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【変わるか】東京キリストの教会【 Part2 】
- 1 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:49:40 ID:U8t3HZgW
- 1980年代米国人牧師Kip McKeanの主導の下、
主流派の「キリストの教会」から破門される形で始まった
ボストン・ムーブメント、現「国際キリストの教会」 （International Chruches of Christ)、
その日本の本拠が東京都渋谷区富ヶ谷にある「東京キリストの教会」です。
米国では発足当初からカルトとして多くの大学が警告し、
日本でも複数の大学が公式の警告文を出しています。
しかし、昨年末、家庭問題（娘の脱会）に端を発してKip McKeanが辞任、
今年になり日本でも「スタッフの傲慢さ」「教義の誤り」「会計報告の不備」等の責任を取って、
主任牧師のフランク氏が辞任、03年5月25日付で長老及びセクターリーダー名で謝罪文も出ました。
この教会は本当に変われるのか、変われるとしたらどのように変わるのか、皆で語り合いましょう。
前スレ
【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055768791/l50
過去ログ、リンクは２以下を参照
- 759 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 10:10:33 ID:rBadGSnr
- みなさん誰かを引用するとき、T野とかアルファベット使っているけど、ずばり
言わせていただきます。
今、振り返れば鷹野晃は勉強が出来るタイプで実務が出来るタイプではなかった
気がします。
誰をリーダーにするかとかも計算高く選ぶところは勉強が出来る人の考え方。
だけど、その人事の為に人がどう思うかどう傷つくかなんかは考えるのが疎い人。
特別に愛があるようにみんな言っていたし、私もそう言っていました。何故なら
そう発言しないと集団についていけないからです。
「神様の為に全てを捨てる！」と言っていた彼は子供の都合で親元の長野へ帰っ
てしまいました。結局我が身がいちばんかわいいのですね。
彼も罪人、私も罪人。主の愛で許し合おうという模範解答はわかっていてもそう
簡単には心の整理のつかない私は愚かです。
フルタイムの人は薄給だと言っていまし、その給料では子供２人は養えないこと
言っていました。
けど、同じくらいの給料で子供２人養っている人、世の中たくさんいますよ。
彼の目指す子供への教育が高級だから払えないんだと思ったけど。
彼、車も持ってたし。けど、お金なくて車買えない人、たくさんいますよ。
今思うことは、彼の周りに集まる人たちに人生で悩んでいた頃出会い、愛され、
クリスチャンになり、彼からの賞賛を求めて必死でやっていた。
その過程で不合理に思うこともあったけどそのコミュニティーから除外されたく
ないから必死で納得していた。
こんな自分を思い起こすとにがにがしい思いになる。
そんなこのごろです。
- 760 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:46:36 ID:Z1X+A+Ai
- 759さん
禿同（激しく同意！！）
- 761 ：>757：2006/03/23(木) 22:33:12 ID:J2PMcAzv
- 彼らはずーっと無駄に人生を過ごしていって
単一な人生で死んで終わるんだろ？
ばーかでぃ！
→そのように人を裁いて、あざけわらっているあなたよりも
TCCには幸せを感じている人もいるかもよ
- 762 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:44:32 ID:fDzwRwQI
- >>759
元々、頭の良さからくる計算高い部分は感じてましたので絶対にいざとなったらTCCバイバイすると思ってました。
スタッフの都合の良さはどいつも一流。その最たる者はフランソだけど。
- 763 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 09:07:38 ID:/RijRHqY
- >>762
自分は全体的にTCCメンバーの要領のよさを感じていた。
自分が損で地味な役回りになることは、絶対に手を挙げてやらなかった。
損で地味な役回りでも、フランクが説教で取り上げてくれる可能性があったら
真っ先にそこに入っていったり。
悪意は感じなかったけど、TCCの人ってその程度なのねと思ってた。
- 764 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 09:38:08 ID:Q0DVCaq2
- こういうﾘｰﾀﾞｰ居たよね。
↓
やっぱり無視が一番？ 自己中上司の暴走白書 − ＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career25/data25.html
- 765 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 14:12:15 ID:M7LZLWLC
- TCCでフルタイムスタッフだった人たちがしきりに言っていたことを要約すれば、
「本当は高収入が得られる高学歴だったけど、神様の為がんばっている！」とい
うものだったきがします。
実際、そういわれると反論出来なかったしね。
大阪にいた鷹野晃は今、長野へ行って親にお世話になって暮らしているそうです。
彼の家もそこそこのお金があるみたい。
奥さんの鷹野(旧姓荒船）由子の実家もお金持ちみたいだしね。
その日を生きることには困らない金の出所があるんだね。
そういういざとなったら金銭的にサポートされるものを持ちながら、通常のメン
バーに「全てを捨てろ！」と言っていたのはどういうことなんだろう。
思い起こせば起こすほどそんな彼らに従っていた自分がいやになります。
- 766 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 15:48:05 ID:M7LZLWLC
- 鷹野晃は学歴やルックスを重視する人でした。
ルックスの悪い人は「あんな人、だめだよ！」とか平気で言ってました。
「○○はだめだよ」という発言を平気でする人。みんな彼の発言する「○○」に
なりたくないから必死でクリスチャン活動をしてました。
勿論私もですが。
けど、彼ってうまい事自分の事保身して大阪から逃れましたね。
「大阪にいて欲しい」という雰囲気を旨く残しながらスタッフ辞めて、退職金ま
でもらって。
- 767 ：↑：2006/03/24(金) 23:24:21 ID:xjW029bc
- そういういざとなったら金銭的にサポートされるものを持ちながら、通常のメン
バーに「全てを捨てろ！」と言っていたのはどういうことなんだろう。
→いわゆる幹部は皆いざとなったらトーちゃんのところにかえる道は用意されていたね
悲惨なのは言われたとおり全てを捨てて身寄りもなく無一文になってしまった人
エホ証やモルにもよくいる
- 768 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:24:42 ID:cPdVOQUY
- 篠原クン結婚おめ
3/26 15:30 故 堀野保江姉妹 お別れ会
4/2 年次総会
4/15 12:00 篠原光＆瀬尾有貴結婚式
AMSだったっけ？
- 769 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 00:43:12 ID:6vcqm8hZ
- TCC＆LDR共通点
１．幹部が未熟で若い
２．PACリムでアジアの資金をロンダリングし、Kippへのアカウントに流れるよう粉飾指示
３．国内教会を買収
FランクがKipのアカウントに送金を支持したかのメールの真偽は不明
道路用地譲渡によるドウロ公団からの献金は不明
- 770 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 10:29:56 ID:knxGxcX6
- 鷹野晃の従兄弟もここにいたけれど。
- 771 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 10:40:30 ID:EshFqWtF
- 妹のK子ちゃんはどうしたんかのぅ。
わしは彼女が大好きじゃったんじゃが。
- 772 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:38:53 ID:6vcqm8hZ
- お願いだから私の名前あまり出さないでもらえますか？
- 773 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:26:42 ID:j8Lwu0bW
- と言っている荒しが一人
- 774 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:58:56 ID:EqTWJHOa
- >>771
ＩＣＯＣからはもうとっくに離れて結婚して子供もいます。
でもＴＣＣの兄弟って実は皆エロ河童が多いよね。
教会にいたときは純粋なふりしてたけど、離れたらそのご乱行はすごいよんね。
この前仲のよかった元兄弟に会いたいって電話が来たから会ったけど
会って早々に私の体を舐めるように見るし話もそこそこにホテルに行きたいモード。
なんかかわいそうになってホテルに行ってあげたけど、あの純真なイメージとは
かけ離れて、私の体にむしゃぶりついてきていろんなことさせられた。
- 775 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 08:58:31 ID:P7K3typa
- >>766
でやつはいる頃、離れたわけよ、きれいごとばかり並べて最後にこれじゃ相当頭にきてる兄弟はたくさんだろうよ。
- 776 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 11:00:53 ID:mVtCXY/m
- 人間には権力欲というものがあると思います。
鷹野晃も心からの悪人ではないと思います。権力を握り続けているうちにずれて
いったんでしょうね。 大阪の教会の権力を握り、自分の発言力が大きくなれば
自分の理想を他人に押し付け、従わない人は聖書の独善解釈を持ち出して攻撃す
る。 周りの人たちも彼に同調する。 付いていけない人は離れる。そのことの
繰り返しだった気がします。 鷹野由子も同じ事をしていました。 ところが今、
彼らは子供の都合ということで長野へ帰り、親からの援助で生計を建てている。
全てを捨てることを奨励していた人が保身に廻っている。子供のことを理由に
すれば周りを納得しやすいですからね。 周りも旨いこと納得させられてご丁寧
に退職金まで支払ってやった。 この世渡りの旨さは素晴らしいが、霊的さは全
然感じないやり方ですね。
- 777 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 17:12:09 ID:fdzsrsmf
- >>776
子供を理由に何でもありで、果ては最強ニートか・・・、人に人生説いていた立場の人間がこれじゃ・・・終わってる。
“誇り”ってものが無いのか。親にサポートされて暮らしているんじゃ、おままごとじゃないですか。
- 778 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 17:24:18 ID:mVtCXY/m
- 鷹野晃の子供へ注ぐ教育代金が分不相応だったのが大阪の教会を辞めた一番の原
因じゃないかと思いますね。
けど、仮に彼が大阪の中小企業で勤めているくらいの給料もらってても難しいく
らいの高等教育だった気がするな。
ただ、プライドの高い晃さんのことだから、頭下げて営業なんて絶対出来ないと
思うな。
今、どんな人生おくっているんだろう？
- 779 ：>774：2006/03/28(火) 00:15:26 ID:qjOBRkwj
- 付き合ってもないのにホテル行っちゃうの？
ずいぶん軽いんすね
- 780 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 03:49:41 ID:5L0eq+o3
- 篠原ｋ君もやっと結婚か。お姉ちゃん達はどうしてるんだろう？
- 781 ：>>768：2006/03/28(火) 18:30:59 ID:VJTI9+h7
- ｢お別れ会｣ってことは最近亡くなったの？
どんな人？
- 782 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 18:41:50 ID:6llv2CgO
- 神は人を選びます。『召命』と言って士師・預言者を遣わします。
旧約です。（律法・諸書・預言書）
人の目には神の光はまぶしく姿が見えません。神の子が使わされました。
ヨハネやパウロが書いています。（使徒書簡）
時が満ちていないと起こらないし、祈りではダメな事があります。
イエスの言行録にあります。（福音書）
ざんげ告白があり、加害は償わなければいけません。日本が謝罪や賠償した話はありますが
韓国が謝罪や賠償をした話を聞きません。ベトナム戦争で、朝鮮戦争で。
ベトナムは韓国ではないです。戦争で韓国は負けました。賠償してません。
中国韓国は日本ではないです。戦争で日本は負けました。賠償しました。
カトリックの正平協はいったい何者ですか。
韓国人の拉致でも日本人の拉致でも、在日朝鮮人や北朝鮮人に謝罪と賠償を求めませんよね。
韓国大統領を狙撃した拳銃は、大阪の警察官の拳銃で在日朝鮮人がパクチョンヒ大統領を撃ったものでした。
日本の社会党や民社党や共産党は、韓国を非難したのです。
どこに正義と平和があるんですか？
カトリックに出入りの在日朝鮮人や韓国人の日本旅行者に聞きたい。
君らはクリスチャンなのか。本当なのか。懺悔があるのか。
良心の痛みのないものは霊がない人間でギリシア哲学
定義ではケダモノであり処分対象です。
- 783 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:11:22 ID:qxm67tU7
- お別れ会って誰かなくなったみたいだね。
- 784 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 19:53:39 ID:LBevIzG6
- >>780
お姉ちゃん達？
- 785 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 00:15:01 ID:WTqREvt+
- 鷹野晃の従兄弟はかわいたかゆき？
- 786 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 08:48:21 ID:qLPFqXjr
- アキラは何故、大阪の牧師を辞めたんだ。独立採算だから、食べてはいけただろうに。
あいつの息子、体弱いから佐久の方が環境がいいわな。大阪教会は繁華街の中にあるからな。
アキラが田舎に帰ったとすると残るは帯広の豚だけだな。奴が新潟に帰れば、
地方教会は全て壊滅だ。
- 787 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 10:53:59 ID:Q5d7E78B
- 名古屋はどうなってるの？
- 788 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 16:02:57 ID:Rp3rmiyv
- >780
もうお姉さん達だれもいないの？
まだ姉弟そろって皆いるんじゃないの？
- 789 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 02:29:45 ID:gO3qofSz
- >>788
真ん中の一人はＳ木Ｙ祖と結婚したんだから、そりゃＴＣＣにまだいるだろう。
- 790 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 04:50:46 ID:BU/OTADB
- へ〜。じゃあ、残りの２人は？上のＭ枝とＫ江ちゃんはまだ結婚してないんだ！？
- 791 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 06:08:04 ID:Kt2nlj6V
- >>787
ユースケサンタマリアか変態オジサンがリードしてんだろ？その時点で終わってる。
>>790
三女は結婚相手いくらでもいるだろうけど、長女はあの性格、ルックス、年齢じゃあ無理だろうね。
またインターナショナルの兄弟と付合って派手派手メイクに変えれば面白いのに。
- 792 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 13:37:28 ID:0pV8nvsK
- 下に行く程、性格改善してるのか？ｗｗ
Ｍ枝とｋしかｼﾗﾈｗｗ
- 793 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 02:04:42 ID:4351AVQY
- >>779
出会い系でさえ即会い即エッチが当たり前ですから、まして霊的兄弟なら当たり前。
- 794 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 08:49:06 ID:L+RMHAR1
- >>786
鷹野晃よー
長野に帰ったんなら
長野でTCC教会ひらけよー
きさまの親はキリスト教の幼稚園の園長だろう？
一生教会の牧師として全うしたらどうだ！
と友人は言っていた！
- 795 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 08:55:22 ID:L+RMHAR1
- で子供をその幼稚園に入園させるのかと・・・考えてみる
- 796 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 14:20:59 ID:74I/hlYL
- 鷹野晃はエリート意識がとっても高いからね。
だから分相応な暮らしは出来ないだろうね。
昔はフルタイムの子供はそれなりの報酬でそれなりの待遇受けていただろうけど、
この先それが難しそうだから辞めていった。
ある意味、かなり計算高い人です。
私は彼のそういう性格を批判はしません。
そんな人間に献金から給料なんて払いたくないですから。
- 797 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 23:26:02 ID:rvjzAujB
- 鷹野晃よー
長野に帰ったんなら
長野でTCC教会ひらけよー
彼の親はキリスト教の幼稚園の経営者だろう？
一生教会の牧師として全うしたらどうだ！
が正確な訳だ罠
これは最近になって離れていったＴＣＣ族にも言える罠
- 798 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 17:04:44 ID:alJ39XEI
- http://www.tccnet.org/
◆ICOCユニティ提案、および関連記事が
発表されました。以下、日本語訳です。
* ICOCユニティ提案
* 補足記事Q＆A
* 振り子はどこまで揺れるのか
* 機能的リーダーシップ
↑PDF注意
ICOC＆TCCの本質は全く不変。
- 799 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 18:41:04 ID:l5+30nxv
- >>798
時間があったら読んでみたいと思います
私はこの４月から新しい職場で人生再スタートです
このような節目の時期にくると必ず思い出すのがＴＣＣです
ＴＣＣのＨＰには写真も載っていて、懐かしい方々もいます
まだＴＣＣのことが整理できていないんだなぁーと本当に思います
新しい職場が順調にスタートできたら５，６月ぐらいに、できればＧＷに顔を出したいと思っています
私を知ってる人間も少ないでしょうから、礼拝に出たら通りすがりの人間が出てると思われるかもしれませんが
実際に最近ＴＣＣに顔を出して様子を見てみたという方はいらっしゃいますか？
私としてはＴＣＣに関して何か変わってほしいとか、監視しなければならないという気持ちはありません
（昔のようにひどいディサイプリングがまだあるのでならば、話は別ですけど）
ＴＣＣの方たちの生き方も尊重して「お互いの道は違うけど、一生懸命頑張ろう」みたいに握手できれば
ＴＣＣについては思い出すことはあっても気持ちの整理がつくんじゃないかと思っています
つまり、ＴＣＣで自分の人生を否定されたことがまだ心に残ってるってことなんだとは思います
新しい人生がうまくいきますように
- 800 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 19:01:12 ID:EFu8b3fv
- 昔みたいにきつくない
→多少知ってる人がいてお喋りも久々に楽しい
→段々通い始める
→信者へ復帰
→献金が増えてＴＣＣ幹部は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
- 801 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:21:20 ID:I7T4XN9X
- >>800
うーむ 幹部はｼﾀﾀｶだからなぁ
- 802 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 06:04:49 ID:Bi0LJ5v4
- ＴＣＣで婚約中のカップルに子供ができた。困ったＴＣＣ幹部は
「マリアの再来、処女受胎！」ということでその場をしのいだ。
そのカップルはその日以来、姦淫の罪を責められるどころか信者たちから崇められた
- 803 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 10:23:29 ID:BuXVWjxd
- >>802
そんな話きいたことないけど、誰のケース？
ちなみにエイプリルフールは、もう終わってるよ？
- 804 ：＞８0２：2006/04/02(日) 21:25:09 ID:90jWc0Vv
- 今の規制のゆるいTCCだったらありえる話だね
でも「マリアの再来、処女受胎！」っていうのは
いい加減すぎるけど
- 805 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:34:53 ID:CFTdn5HH
- あげ
- 806 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 19:29:01 ID:iFt5oRrN
- 新約聖書にはイエス・キリストが水の上を歩いたという奇跡が記されているが、実はキリストは氷の上に
乗っていたとする研究結果がフロリダ州立大学の海洋学者によって４日発表された。
水の上を歩くキリストの奇跡を説明する「１つの仮説」として、古陸水学専門誌「Journal of Paleolimnology」
の４月号に研究を発表したのは、フロリダ州立大学で海洋学の研究を行うドロン・ノフ教授。
同教授は地中海の海面温度の記録と統計モデルを用いて、現在イスラエルの人々にはキネレット湖
として知られる「ガリラヤ海」の動力学の検証を行った。
研究結果によれば、イエス・キリストが生存した時期を含む１５００年―２６００年前の付近の気温は非常に
低く、気温が氷点下になると、人の重みに耐えられるほどの厚さの氷が張っていたと考えられると
結論づけている。
ノフ教授は「水の上を歩いた人がいると信じるかと聞かれれば、私の答えはノーだ。私はそれを説明する
自然現象があると思う」とし、遠くから見ていた人たちには水面に浮かぶ氷が見えなかったのでは？
と述べている。
ﾜﾛﾀ
- 807 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 19:32:26 ID:zpV95i87
- でもこのスレと関係ないね
- 808 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:41:06 ID:k52ge1hs
- でもステディ中に妊娠したカップルがいたのは本当だよ。
- 809 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:44:56 ID:k52ge1hs
- >>802
>>803
>>808
姉妹はミッションチームにも参加したことのある結構高齢の姉妹で、兄弟は
霊的には、それより大分若い兄弟だった。一般信者の前には出せないけど
他にも、似たような事はいっぱいあるよ。
- 810 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 14:42:04 ID:zKsrXPem
- Ｍゆきさん達か〜そういえばそうだったね〜。
彼女の年齢を考えると、ｷﾞﾘｷﾞﾘの選択だったのかもよ。
他にもあったってことだから、その辺できたらﾚﾎﾟよろ〜。
- 811 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:25:10 ID:MAQKU12C
- WikipediaでTCC検索してみた
結構良くまとまっていた
10年前にこの情報が入っていたら
どれだけ助かったことか・・
- 812 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 05:48:14 ID:S3/PoVfd
- 皆様への質問（１）
Ｆランク・キム氏は来日して１０年で１０００人近くの教会を日本に打ち立てた。
日本のキリスト教史にこんな前例はない。彼は偉大な神に油注がれた人物だったのでしょうか？
皆様への質問（２）
ミッションチームが派遣されて全てを捨てて未開の地へ行くスーパースターのように
扱われますが、２〜３年で東京に戻ってくる人が多いのは何故でしょうか？
- 813 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 09:24:20 ID:TQNvn6Gj
- ミッションチーム分析
●大阪 第１次 Ｇレット・ジン
東京の主力（Ｋ島Ｋ児、Ｋ・Ｃイスト夫妻など）を連れて行っただけに成功
●仙台 Ｍ尾Ｒ一
リーダーもメンバーも力不足にて多く離れた惨敗。旧姓Ｋ高Ｓちを導いたのが唯一の収穫
●大阪 第２次 Ｓ村Ｍたか
Ｈ坂Ｒ司の大活躍によってシャープガイが５名以上導かれた。Ｈ坂Ｍちこも導かれた。
大成功。
●名古屋 Ｍ田Ｋ美
初めの勢いもすぐ失速、惨敗。のちに東京でインターンを短期間やった夫妻を導いたのが唯一の収穫。
●福岡 Ｍ川Ｋ一
メンバーが貧弱すぎた、惨敗。男子学生を数名導いたのが救い。
●札幌 Ｔ所Ｋ文
Ｔ所は良いリーダーなのか？メンバーも粒ぞろい（Ｔ田Ｍ次、Ｈ間Ｒょう）にて雰囲気は未だにいい
だが女性が数名導かれたのみ、結果だけみれば惨敗。
●帯広 Ｔ所Ｋ文
データなし
- 814 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 13:01:13 ID:4y5S1njQ
- Ｆランク・キム氏は来日して１０年で１０００人近くの教会を日本に打ち立てた。
日本のキリスト教史にこんな前例はない。彼は偉大な神に油注がれた人物だったのでしょうか？
→彼が油を注がれた人物だったかどうかは、彼のまいた種の実を見てみれば分かる
急激に成長したが、結局彼は日本を見捨て、救われた信者も心に傷を負って多くが
離れてしまった。これを良い実と言えるだろうか？
結局悪い種からは悪い実しかならないのだ。責任もってまいた種を収穫したのかは
知らぬが。油を注いだ人物も失脚したからしょうがないか
- 815 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 13:06:09 ID:4y5S1njQ
- ミッションチームが派遣されて全てを捨てて未開の地へ行くスーパースターのように
扱われますが、２〜３年で東京に戻ってくる人が多いのは何故でしょうか？
→結局日本の土壌を良く知らず、結果だけ求めて活動する未熟な外資系企業と一緒。
アメリカのやり方は全てに当てはまるという、超アメリカ人的発想の招いた
当然の結果。外資が日本で成功するには上手く日本のやり方を取り入れて
軌道に乗せる必要がある。すぐに結果、数字を求めるやり方はダメ
- 816 ：＞８１４：2006/04/07(金) 13:12:42 ID:4y5S1njQ
- しかし裏を返せば、これだけ神様を必要としている人がいるのに
マイペースで伝道しつづける、あるいは全く伝道しない既存の教会に
警鐘するいい例なのではなかろうか。
既存の教会はカルト教会と短的に位置付けず、
TCCの例を参考にすべき点もあるかと思う
- 817 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:23:07 ID:39DZDNfg
- 現弟子乙
- 818 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 03:09:59 ID:Lw6wR3Z8
- 本当にミッションチームに行きたい人なんていなかったよ。
行きたい人集まれディボにはそこそこ人数集まるけど、結局、回を追うごとに減少。
スタッフが望むシャープな兄弟姉妹は参加しない。
結局、スタッフ側から特攻野郎みたいな奴に声をかける（東京に残したい奴には声はかけない）。
そいつは「俺は選ばれた」なんて思って有頂天。
ミッションチームに行くメンバーはヒーローのように扱われるもんだから、勘違いして
ヒーロー気取りで現地へ行く。
しかし、待っているものは、厳しい就職活動と厳しいスタッツ。すぐに勢いは失われる。
切羽詰ってＭ田のように名古屋で毎朝パブリックプリーチしたバカリーダーもいた。
- 819 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 12:05:20 ID:vSluIPoR
- ★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
主の祈り・基本三大信条（祈祷文・祈りの友・他）教要
シン[英]グレーフ[露]（原罪）とクライム[英]プレストゥプレーニェ[露]（犯罪）
>>690-692
英軍（インド軍）に降伏すべき地
>>736
■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）
>>743
楽浪郡帯方県に不而県ほか屯有県・玄菟郡高句驪県
摩震国（泰封国）・斉国（高麗藩鎮）・東丹国（遼）・東真国（元）
『防海令（明国で海岸より何十里は一般人居住禁止し倭寇狩り）』
水滸伝・岳飛−関帝・西遊記・三国志演義・京劇・万暦普及版の挿絵・文字の獄
>>747-749
[シ歳]わい・淮侯不而・貊・ばく・抹鞨・扶餘
>>753
ポツダム宣言：日本人を奴隷化しない。日本国民を滅亡させない
カイロ宣言：ポツダム宣言：サンフランシスコ条約：日韓条約：
>>756
進駐軍ピーターの宮城県丸森の啓明小学校「死後さばきがある 聖書」
「キリストの血は清める 聖書」『罪の報いは死 聖書』など
ポツダム宣言（１９４５年７月）われら連合国の俘虜を虐待を赦せず・・・
８月に広島中心街の””アメリカ人収容ドーム””を投下目標にして原爆を落とす。
>>758
神は人を選びます『召命』と言って士師・預言者・神の子を遣わします。
>>782
- 820 ：＞８１8：2006/04/08(土) 13:06:26 ID:tcb0q3oW
- パブリックプリーチか・・・
Fランクもやったんだっけ？
そんな事いってたようないってなかったような・・
- 821 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:00:38 ID:lJTW/YVv
- >>820
Ｆﾗﾝｸは日本ではやってないと思うが。
- 822 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:32:51 ID:WgsEba3A
- Wikipediaの内容がどんどん消されている。
皆さんでつくりあげてください。
- 823 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:34:25 ID:WgsEba3A
- 鷹野晃と大野ひろゆきは軽井沢で会ったりしているらしい。
親のすねかじって結構なものだ。
- 824 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:50:43 ID:7h97CyBj
- wikipedia そんなに消されてる？？？？？
記述は増えてる気が・・・
いいところ突いててｵﾓﾛｲ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%95%99%E4%BC%9A
- 825 ：＞８１８：2006/04/08(土) 21:09:30 ID:eaWifLqY
- M田さんにはそんな悪い印象はないけどな・・
でも直接関わったわけじゃないから詳しくは知らないけど
でも素は正直ないい人なんだろうね。TCCが全てを変えてしまったようだ
確かに苦しそうな表情だったもんね。
全盛期にいたから、しかもリーダーだったから被害まともに食らっちまったね
早めに下がっていれば、被害も少なくてすんだのに・・
自分に会わないのに人に説教したりすると、敵を作ってしまうし、被害妄想を抱くことになる
- 826 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 14:12:42 ID:naErz62d
- みなさんでwikipediaのページを充実させていきましょう。
- 827 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 22:12:44 ID:WecY5P/T
- もう一つのスレはどこいっちゃったの？
- 828 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 09:57:31 ID:zx4waqnu
- DAT落ちしたんじゃね
- 829 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 10:59:43 ID:vc5fdVSL
- 俺はもう６年目のクリスチャン、でも３０過ぎのオヤジです。
今の教会はもう売れる人は売れちゃって残っているのは３０、４０過ぎの
オヤジ、オバサンばかり、特にオタク系です。俺もその一人なんだけど、
少しはマシみたい。外の男に手を出すのが恐い売れ残りのオバサンたちに何故かもてる。
先日も一人の姉妹の誕生日とかいうのでアパートに呼ばれた。またかということで
プレゼントとゴムを買って行った。二人で誕生会をしんみり誕生会をやって、その後
エッチした。
- 830 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 12:22:12 ID:aVvhKgLF
- 青○さん、久しぶりに聞いたな。
昔お世話になりました。
- 831 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 23:09:23 ID:XRJbkNax
- M田さんの全盛期に当人にﾁｬﾚﾝｼﾞされた。
(・x・)ｺﾛﾇ
- 832 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 23:33:06 ID:9asUi01r
- <<いや〜最近はスポーツ界も美女が増えたね〜>>
・岡崎朋美・・・だんだん美女に磨きがかかってきたね、あの太もももセクシー舐め回してみたい。
・安藤美姫・・・ピチピチ、ボンボンの巨乳、巨尻が最高だね。ああ俺の一物を全身にこすりつけたい
・高橋尚子・・・３０過ぎてもますます可愛いね。胸はなさそうだけど、フェラしてほしい。
・浅田真央・・・まだ未発達、２〜３年後お願いしたい。
・福原愛・・・気が強そうで平手打ちくらいそうなのがいいね。強引にやりたいね。これも２〜３年後
・上村愛子・・・うん可愛い。けど親近感はわかない。一晩だけお願い。
・村主章枝・・・論外
・野口みずき・・・論外
- 833 ：>829：2006/04/11(火) 00:49:46 ID:ZEcxAd8/
- TCCも人間による規制がなくなって、姦淫の罪が横行しているようだね
所詮人間による規則で縛ってたから、神の恐れを知らない人が多いんだろうね
- 834 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:52:24 ID:W7bYiZwk
- 昔、ＢＴの姉妹に「好きな兄弟いるの？」と聞くと皆口を揃えて
「Ｎ・湧本みたいな人、彼格好いいよね〜」と答えた。
痛々しかった。本当は心に想う人がいるだろうに、ステディーになる希望が
無い為に、自分が傷つかないように敢えて既婚者男性の名前を挙げる姉妹の姿。
自分も「シングルファーザーになりたい」と言っていた時期があった。
既婚者の姉妹からは「救われていてそういう風に言うのはおかしい」とか
批判されたけど、子供好きだったので、結婚できないならせめて子供だけでも
もって癒されたいとおもっていたのかもしれない。
- 835 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 13:14:42 ID:ZEcxAd8/
- 素晴らしい結婚という餌で日夜伝道活動していたころがなつかすぃ
- 836 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 18:29:00 ID:nIlpO+le
- TCCを脱会したお陰で、素晴らしい結婚をしました。
- 837 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 03:48:32 ID:HUGvILe2
- >>833
現弟子です。今も教会は罪に対してハードラインですよ。いろんな姦淫の話は全部嘘です。
独身姉妹は「私の夫はイエス」、独身兄弟は「パウロのような人生を歩む」と言って燃えています。
だって現代の予言者山崎氏がリードしてますし、在野には罪への切り込み隊長沢村氏、
女性予言者大野女史、海外には霊的エースフランク氏が控えていますから。
最近はバプテスマもありましたし、罪の告白と祈りと御言葉を語ることにフォーカスして
燃えている東京チャーチです。
- 838 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 08:59:28 ID:K3VEXGLg
- ８２３
会って上げるのは、レベルの高い人間だけ。
スタッフやってたとか、学歴高いとか、一緒に居ても外見的に恥ずかしくないとか・・・
それ以外の屑や下っ端は口もきけない存在だってことがまだ分からない様ね
- 839 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 12:35:26 ID:CtQB8Ewn
- TCC＝カルト＝ヨハン が成り立つかどうか見守っていきたいと思います
ヨハン≠カルト≠TCC も成り立つのであろうか？
- 840 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 17:19:24 ID:PN+UXOZc
- ヨハンて？
明日はｋ君の結婚式かー
健気な感じが好きだったんだけどな〜
やっぱり若くて可愛くて巨乳な姉妹がいいのか〜
ちょっと幻滅
- 841 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:02:10 ID:gb3fOqBy
- ”ヨハン 新大久保 キリスト” でググれば？
は とにかく2003年3月より以前のTCCによく似てる
- 842 ：ヨハンのレスから：2006/04/14(金) 23:28:03 ID:CtQB8Ewn
- 明日はいよいよ、受洗式という名の、ヨハン入教式が執り行われます。
明日、受洗を受ける皆様、最後の夜にもう一度よく考えてみてください。
受洗を受けたら、筍長や先生のあなた達の態度が急変しますよ。
あなた方は、明日から、「お客様」から「営業マン」に変わらなくてはなりません。
伝道のノルマが課せられ、過度の奉仕が与えられ、教会の集会には強制参加させられ、
献金は任意から義務へと変わります。
社会人ならばまともな社会人生活は、確実に営めなくなるし、学生ならば、学校の
成績も落ち、留年することだってよくあることです。
要するに、ヨハンで受洗するということは、人生を棒に振ることであり、絶対に避けねば
ならないのです。 皆さん、もう一度、考えてください・・・
ね！TCCとにてるでしょ？！TCCの分身みたいに この手の組織はつぶしてもつぶしても
消えることはないね・・
- 843 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:28:28 ID:EadBb8fe
- ttp://www.tccnet.org/
◆土曜礼拝終了のお知らせ
４月８日（土）をもって土曜礼拝を終了しました。
一部の方々にご迷惑をおかけします。
また、今まで土曜礼拝を作り上げてきてくださった
皆様に感謝いたします
- 844 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:44:59 ID:71uk5TRg
- >>840
実際ブラを取ってみないと巨乳かなんてわからないわ。パットが入ってんだから。
でも、ｋ君て、ＡＭＳの売れないシンガーの女とステディーじゃなかったっけ？
あの女は捨てられたわけね。
>>798
スコット･グリーンって元ＷＳＬじゃない？まだ、ＩＣＯＣ仕切ってんの？
>>838
Ｔ野君は昔から計算高いわよ。今頃気づいたの？
50人弱の大阪メンバーが「なんで俺達の給料で奴を養わないといけないんだ？
年金問題よりはましだけど。」と気がつき始めたのを察知して綺麗に逃げたのよ。
大阪って、あのＴＣＣ好みの背の高い元ラガーと姉さん女房の彼女がリードしてんの？
- 845 ：>843：2006/04/15(土) 01:35:00 ID:MOWSfmot
- 土曜礼拝って何人くらいきてたの？
- 846 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 12:14:19 ID:gWKvU4UM
- >>844 巨乳だと思っていた姉妹。エッチのとき「さあ！」と思ってブラを取ったら微乳、あの時の衝撃
- 847 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:39:41 ID:SyI6am2r
- アメリカからＧｏｏｄ Ｎｅｗｓが届きました。
フランク・キム氏がマサチューセッツ州のU.S.CPA試験に於いて
２科目「Auditing & Attestation」「Financial Accounting & Reporting」に
高得点で合格し、米国4大監査法人から合格後の就職先として声がかかっているとのことです。
これがハーバードの力か！40過ぎても衰えませんね。
ハーバード大について詳しく知りたい方は
韓国ドラマ「ラブストーリーインハーバード」(キム・レウォン、キム・テヒ主演)
を見るとその卒業の厳しさがわかるでしょう。
- 848 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 07:46:53 ID:ezVJ+UIC
- どうやら牧師はもうやらないようね
もう牧師はこりごり？
- 849 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:28:02 ID:M4Tb1kff
- 最近の礼拝参加者の人数は何人くらいですか？
- 850 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:53:12 ID:m5QHE/wK
-
『教会時代』唄：森田公一とトップ・ギャラン
１ 洗礼までのひと月で
答を出せと言うけれど
普通に暮らした年月(としつき)を
何で計ればいいのだろう
教会時代が現実（まじ）なんて
いまでは鬱々想うもの
教会時代の真ん中は
道に迷っていたばかり
- 851 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:54:57 ID:m5QHE/wK
- 2. 崩壊までの 半年で
答えを出すと 言うけれど
みんながだした 献金を
何で計れば いいのだろう
教会時代が 夢なんて
後から沸々 思うもの
教会時代の 真ん中は
道で伝道するばかり
教会時代が現実（まじ）なんて
いまでは苛々（いらいら）想うもの
教会時代の真ん中は
胸に刺(とげ)さすことばかり
- 852 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 04:17:54 ID:AZ6dC854
- おはようございます。東京キリストの教会のファイナンシャルプランナー原野です。
最近の教会出席者数は平均して３５０人くらいです。
でも、みんな燃えています。売りつくされた弟子だけが残ったと言う感じでしょうか。
- 853 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 10:15:40 ID:U/DebpfZ
- 売りつくされた弟子→×
売り残された弟子→○
- 854 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 23:30:48 ID:Me5R3gx4
- >852
「売りつくされた弟子」って、TCC以外で通じる日本語ですか？
- 855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 23:34:28 ID:U/DebpfZ
- 売り尽くされた弟子か・・
今いる人たちの中にはそう自負して、教会から離れていった人を蔑視して
エリート気分で満悦感に浸っている人もいるんだろうな
いっとくけど離れたくなくても離れなければならなくなった人や
教会に裏切られた思いで離れていった売り尽くされた弟子もいることをお忘れなく
- 856 ：新彗星：2006/04/18(火) 02:27:48 ID:m1AArxq+
- 2002年、当時１年だった漏れは、図書館で勉強をしていたら、当時４年の
ＴＣＣ人間に声をかけられた。その頃、自分も他の教会で洗礼を受けたばかり
だったので、お互いに『クリスチャンだね。』という事で意気投合した。
当時はマダ友人も大しておらず、人脈形成も兼ねて暫らくは一緒に飯を食べたり
コーヒー飲んだり、聖書読んだり、その相手のアパートに泊まったりして
それなりに過ごした。
だが、ある日俺の部屋に彼らが遊びに来た時、俺の部屋に張ってあった
とある女子アイドルの雑誌切抜きポスターを見て、『これは聖書の姦淫(情欲)の
罪にあたる』などと言ってきた。『一緒に捨てよう、みんな過去のクリスチャンは
そうやって成長してきたんだ』見たいに言われたので、翌日【彼らと花火大会に
一緒に行く約束をしていたのだが】、張ってあるものとは違う、どうでもいい
ような雑誌の切り抜きやポスターをもって彼らと会い、一緒に駅のゴミ箱に
捨てた。 まぁ、捨てるポーズだけ見せればこれからも付き合えると思ったので
表面上は従順なフリをしておいた。
- 857 ：新彗星：2006/04/18(火) 02:34:46 ID:m1AArxq+
- その後も2002年いっぱいは、土曜の礼拝に行ったり、クリスマスをしたり、
新大久保の武士の家に一緒にいったり、ソコソコ良好な関係であった
【その後ウチのアパートには来ていない】が、その後、そのＴＣＣ所属の４年が
大学を卒業してしまったのと、俺が携帯番号を変えてしまった【別にＴＣＣ絡
みというわけではない。】ので、彼らとは疎遠の状態である。
他の記事で土曜礼拝がなくなった事を聞いたけど、今俺が彼らの前に
現れたら、彼らはどんな顔するだろう。
ちなみに、武士の家には当時イチローのポスターが貼ってありましたｗ
- 858 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:39:57 ID:kySWEeDs
- 先日教会に行った時、「サルでもわかるＰＣ入門」を片手にＳ村Ｍ孝が
「俺はＳＥになったと」喜んで皆に話していた。
「Ｍ孝どうしたの？」と聞くと、ＩＢＭに勤めてる姉妹たちの紹介でＩＢＭの
福利厚生部厚生課に欠員が出て後任にＭ孝が決まったらしい。
本栖湖で行われるＧＷのキャンパスリトリートでも来年度卒業生にＭ孝が就職
活動についてスピーチするらしい。
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