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【変わるか】東京キリストの教会【 Part2 】
- 1 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:49:40 ID:U8t3HZgW
- 1980年代米国人牧師Kip McKeanの主導の下、
主流派の「キリストの教会」から破門される形で始まった
ボストン・ムーブメント、現「国際キリストの教会」 （International Chruches of Christ)、
その日本の本拠が東京都渋谷区富ヶ谷にある「東京キリストの教会」です。
米国では発足当初からカルトとして多くの大学が警告し、
日本でも複数の大学が公式の警告文を出しています。
しかし、昨年末、家庭問題（娘の脱会）に端を発してKip McKeanが辞任、
今年になり日本でも「スタッフの傲慢さ」「教義の誤り」「会計報告の不備」等の責任を取って、
主任牧師のフランク氏が辞任、03年5月25日付で長老及びセクターリーダー名で謝罪文も出ました。
この教会は本当に変われるのか、変われるとしたらどのように変わるのか、皆で語り合いましょう。
前スレ
【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055768791/l50
過去ログ、リンクは２以下を参照
- 2 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:51:02 ID:U8t3HZgW
- 資料（歴史や神学、大学の警告文、脱会者の手記、脱会相談等）
東京キリストの教会元メンバーの会（CBS)
http://www.ex-tcc.org/
ヘンリー・クリートの手紙
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/HK_J.pdf
「東京キリストの教会」による「代々木八幡キリストの教会」乗っ取りの経緯
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
東京キリストの教会への提言
http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/
東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/
「神に正直に」
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/HK_J.pdf
東京キリストの教会「長老およびセクターリーダーからの手紙」
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/Apology_Letter.pdf
東京キリストの教会ホームページ
http://www.tccnet.org/
- 3 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:54:31 ID:U8t3HZgW
- 過去ログ
東京キリストの教会について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会について（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について（３）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について（４）
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について（５）
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について（６）
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10120/1012086844.html
東京キリストの教会（７）
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016867582.html
東京キリストの教会 （８）
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019341553.html
- 4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:57:00 ID:U8t3HZgW
- 東京キリストの教会（９）
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029446891.html
東京キリストの教会(１０)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036139536/l50
東京キリストの教会（１１）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044143800/l50
東京キリストの教会（１２）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053086519/l50
東京キリストの教会（13）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055689318/l50
東京キリストの教会（14）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062670085/l50
東京キリストの教会(15)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/l50
東京キリストの教会(16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/l50
- 5 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 16:09:21 ID:V+8raJhT
- スレ立て出来なくてお願いしていた者です。
立てて下さった方、ありがとうございました！！
現弟子の方々、今の雰囲気教えて下さいね。
元弟子の方々、書き込み宜しくおながいします。
それから、引き続き人名は一部伏せ字を推奨します…
- 6 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 20:11:23 ID:U8t3HZgW
- スレ立いて起きながら、外出の時間が来てしまって
そのままでした。すいません。
また引き続きいろいろと語り合いましょう。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 20:12:39 ID:U8t3HZgW
- 誤字
＞スレ立てておきながら
です。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:44:21 ID:ySR0daYs
- http://www.tccnet.org/activity/album_baptism/photo_taishi_baptism_B6.jpg
バプテスマ 騙されてる感じがします。
995 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/10/15(土) 23:48:08 ID:54tPd+Ke
>980
アンチCBSのサイト。さすがにあんな目にあった後は更新
されていないみたい。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
997 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/10/16(日) 01:43:30 ID:S61SVQNB
>>995
あんな目て？
あんな目とはなんだろう？
- 9 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:53:28 ID:PNrzlsyp
-
ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！
「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。
TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。
神の国の原則
ツケは
支払われるまで
請求される
- 10 ：>9：2005/10/17(月) 01:46:43 ID:VKLOka2r
- キモオタ
- 11 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 07:57:00 ID:bl2ypRTq
- >>9
一ｹﾀ台のﾚｽになったから、このままこれをﾃﾝﾌﾟﾚということで。
- 12 ：初代スレよりコピペ1/3：2005/10/17(月) 12:00:42 ID:5fiiPtE3
- 楽しいパーティー、かっこいいゴスペル、英語が飛び交う会話、著名な建築家が設計した綺麗で大きな礼拝堂、素敵な女性や好青年達、ステイタスのある学歴や職業、やさしい言葉、あたたかい人間関係、感動的な結婚式。
ＴＣＣて、なんてすばらしくって「愛」があふれているところだろう、って思いませんか。
なんとなくそれに惹かれてＴＣＣで聖書の勉強をはじめると、なぜだかＴＣＣの人たちととっても仲良くなってしまいました。
毎日電話かけてくれるし、こころのこもったお手紙やプレゼントをくれるし。みんな私の悩みを聞いてくれるんです。人前で涙を見せるなんて子供のとき以来だなあ・・・。
そんなみんなが、「今しかない」って言うので、がんばって毎日深夜まで聖書の勉強をしました。そして、バプテスマを受け、クリスチャンになり、「神様を第一にする弟子としての生活」の始まりです。
どこに、誰と、何をしに行くのか全て報告し、思ったことは不安や疑問も全て話しましょう。自分ひとりで思い悩んでいてはいけません。
だってそうじゃないと、「オープンじゃない罪」「自分で解決しようとする罪」「自己中心の罪」を犯してしまいます。
一人でも多くの人を勧誘できるよう、明るくやさしく、魅力的な人でいましょう。そして、「クリスチャンになっていかに自分が変えられたか」を語りましょう。
だって自分達が「日本を救わなくてはいけない」でしょ？この病んだ日本を救うには、全ての人が「ＴＣＣ」のクリスチャンになる必要があるんです。
- 13 ：初代スレよりコピペ2/3：2005/10/17(月) 12:01:58 ID:5fiiPtE3
- 世間の常識は気にせず、「神様の基準」で行動しましょう。どこでも（学校、職場、家庭、電車の中、本屋さんなどなど）、誰にでも（ただし「シャープ」な人だけね）声をかけ、教会に誘いましょう！
ちょっとしたテクニックも必要です。すぐに心を開きそうにない人とは、まず「友達」になりましょう。友達になったら、きっと私の言うことを信じて教会に来てくれるだろうから・・・。
英語に興味のある人には外国人とのパーティー、音楽の好きな人にはセッションに誘ってみて。きっと負担にならずに来てくれると思うよ。
あと、電話番号を聞き出すことは忘れないように。後でもう一度電話をかけて誘えるからね。
異性と一対一で会ってはいけません。「つまずき」のもとです。
ＴＣＣ以外の異性とお付き合いするなんて、もってのほか。
救われているあなたとは、「つりあいません」。
あと、他の教会にいってはだめ、これもつまずきのもと。
他にもだめなことが、いろいろあって「弟子」って結構大変。
私っていままでなんてたくさん罪を犯してきたんでしょ。
ほんとに毎日が戦いです！「弟子」としての・・・。
みんなの前で、自分が誘った人がクリスチャンになったことを報告したい！
ＴＣＣがクリスチャン１０００人を超える教会になるよう、私もがんばらなきゃ。
ＴＣＣのスタッフの人たちもあんなにがんばってるのだから、献金もいっぱいしてささえてあげなきゃ。
牧師夫妻は忙しいから、家事とかベビーシットなんかもみんなで分担してやるんです。
- 14 ：初代スレよりコピペ3/3：2005/10/17(月) 12:02:57 ID:5fiiPtE3
- 誘った人がバプテスマを受けたら、その人は、私の弟子。毎日電話して一緒にお祈りして、何があったか、どう思っているかを聞いてあげましょう。
だってそうやって「ディサイプル」しないとその人が罪を犯してしまうかもしれないでしょ。
もし罪を犯していたら、その人が砕かれ、悔い改めるように、きびしく指摘します。あなたは罪を犯したって。
優しいだけではなく、時には人を傷つけるのが「本当の愛」なんです。
だから、数人で部屋を借りての「ハウスホールド」での共同生活はとてもいいんです。
罪を犯さないようにみんなで励ましあえるし、つまずきそうな人にすぐ気がついてあげられるから。
ハウスホールドに行くっていったら、親はびっくりするかもしれないけど、親の反対は、「神さまが与えた私への試練」。
神様から期待されていればいるほど、サタンが悔しがって誘惑も試練も増えるんだ。私の両親もいつか救われるよう、この試練を乗り切らなくては。
こんな「神様第一」という生活がいくら苦しくても、やめるわけにはいきません。
だってやめたら地獄に落ちるから。「この世は、光と闇だけ、中間はない」、そして光はＴＣＣの中にだけあるから。
えー、そしたら小さい頃行ってたあの教会の牧師さんも闇なの？マザーテレサも？なんで、どうして？？
そうか、「聖書に忠実なのはＴＣＣだけ」だらか・・。
でもなあ、ＴＣＣの人だけしか救われないなんて、ちょっとショック。
でも「神様は偉大だから、神様のなさることには人間が考えてもわからないことがたくさんある」んだって。
だからきっとＴＣＣの人の言うことは真実なんだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私もこのように思ってやってきたのです（苦笑）。
自ら選択した道と思わせながら、自分で考え、行動する自由、そして、その道から抜け出す自由すら与えない、これがマインドコントロールではなかったら一体何なのでしょうか。
（ちょっとのつもりが長文失礼）
- 15 ：名無しさん＠3周年：2005/10/17(月) 12:19:04 ID:vR69XJ32
- 「シャープ」
「ディサイプル」
「ハウスホールド」
バプテスマ
何でこの教会の人は日本語で言わないの？
- 16 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 12:22:00 ID:zTbKipgD
- >15
これ読んで、「ハウス!」って命令されてる犬を連想したよorz
- 17 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 22:30:29 ID:Jiy/DjiY
- 。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝｯ！
( Д )
>>12
>>13
>>14
乙でございます。押さえておきたいところですね。
現TCCはもう違うというかも知れないが、違わねｰYO。
- 18 ：>15：2005/10/17(月) 23:49:57 ID:PH7VOhur
- 目のつけどころが「シャープ」だからさ。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:40:30 ID:MzelRdXA
- TCCって、信仰とか信じることが大切とか言う割りに、信頼関係なんて全く無かったよね。
「今日は何してたの？」とか「いま何考えてるの？」とか、腹の探りあいの毎日。報告の義務。
ちょっとでも何してるか周りに分らないと、それだけですべての言動が信じてもらえなくなる。信じられなくなる。
人としての最低限の信頼関係も、あの団体は失ってるよね。
- 20 ：(3)スレよりコピペ：2005/10/18(火) 11:43:35 ID:uX413BdU
- >>15
横文字多用すると、カッコイイ（爆）ですよね何となく。
決まり言葉については、過去ログでも賛否わかれましたが、私は以下の引用が言えてるなと思いました。
>引用だが。
>「たくさんのグループが、複雑な状況を単純化してそれにレッテルを貼り、決まり言葉に還元してしまう。
>（中略）決まり文句または詰め込み言語は、信者と外部の人々とのあいだに見えない壁を作る。
>詰め込み言語は、メンバーたちが自分を特別だと思うのを助け、彼らを一般大衆から引き離す。
>詰め込み言語はまた、メンバーが何のことを話しているのか理解したいと思っている新参者を混乱させ、
>真理を『理解』するためには自分はひたすらもっと勉強しなければいけないのだと思わせるのに役立つ。
>実際は、詰め込み言語を身につけることで、彼らはいかに『考えない』かを学ぶにすぎない」
>ＴＣＣに関して言えば、悩みとかっていうのは人によって状況によっていろんなケースがあると思うけど、
>それを「ストラグル」とひとくくりにしてしまうのが一例。
- 21 ：15：2005/10/18(火) 20:56:13 ID:9O/A1F71
- >>16>>18>>20
!
- 22 ：通りすがりです。：2005/10/18(火) 22:23:49 ID:g7S7/pmK
- 初めて書きこします。ずいぶん前から見させてもらってます。これは体験した
方の投稿であることだと思っています。またこれは現役の方も見てるんでしょう
怖いね〜私はクリスチャンですがＴＣＣの噂は他教会でも聞いています。
ちなみに私が以前通っていた教会が大久保と東中野の間にあるヨハン早稲田
キリスト教会です、今はもちろん通っていませんが、全くもってヨハンと
似ています。やり方も似ています。ヨハンカルト化と言う２ＣＨを見て
ください。現役も書き込んでいます。ヨハンを去った人に対してはサタン
扱いです。見ればわかります。そして書き込んでください。ＴＣＣの
ような感じになるのはもう時間の問題です、
- 23 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 22:27:32 ID:rkcMaG2N
- http://macf.movie-web.net/tvpage/tvdata/inoku/inoq2005_10_15/0101frame.html
あれまー ｱｷﾗじゃん
- 24 ：通りすがりです。：2005/10/18(火) 22:34:16 ID:g7S7/pmK
- しつこくてすいません。人数は今日本人だけでも300〜400人もいます。
また他の教会との関係は一切断ちます、自分達の教会だけが日本一
だと思っています、かなりの人が洗脳もされています、しかし問題なのは
上に立っている人達です、彼らが変わらない限り大変な問題になるでしょう
しかしもう問題は起きています、しつこい伝道で警察や近所の関係や
常識のない行動、そして多くのものが去っています、先生ですら
去るのですから、そして何よりも韓国人が日本人を服従させて訓練して
いるとこです。それはかなり厳しい訓練です。ここにいる日本人の
ほとんどは韓国人を前にして自信などありません。本当にヤバイです。
とにかく２ＣＨを見ていただくとわかります。みんな傷ついています。
- 25 ：sage：2005/10/18(火) 23:13:44 ID:BLcC8ShH
- そのうちじゃいあんがなんとかしてくれるよ
あの人、見かけヤワだけど、中身はほんとジャイアンだから
- 26 ：>> 19：2005/10/18(火) 23:41:27 ID:1qfEFFBq
- ｢何してたの？｣｢何考えてるの？｣
先に聞いたほうの勝ち。聞かれたほうは後手に回らざるをえない。
俺は脱会してから気付いたのだが。
DPタイムではしょっちゅう聞かれてやな雰囲気になったなあ。
実はこの類いのカラクリは、デボだか説教で澤村が言ってたんだな。
｢だから皆さん、聞かれる前に聞いてしまいましょう！｣とか何とか。
それ以後の説教では一度も話してたこと無いので、
あの説教の後澤村は相当に絞られたのだろう。｢あんなこと話しやがって！｣と。
とりあえず早く解散しろこんなクソカルト団体。合掌
- 27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:34:00 ID:R/nL1S9K
- >>27
先手うって相手を個人攻撃したほうが偉くなるんだな。
ざるでふるい分けて、残った人格崩壊者の集団って感じ。
- 28 ：27：2005/10/19(水) 12:35:09 ID:R/nL1S9K
- >>26へのレス。アンカー間違えた。
- 29 ：２５：2005/10/19(水) 22:13:14 ID:NTRWr1Ba
- おれはジャ慰安ガキ大将〜のびたみたいな奴伝道していじめてやるぞ
- 30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:23:42 ID:lVn0R3Ic
- DPJがホームページから消えてるね
信者の増加を見込んで会社設立されたが
教会がこうなると商売が成り立なかったのだろう。
フランクのおかげで人生を台無しにされた
人たちがここにもいる
誰もが予想しなかった結末・・
カルトの行く末はあぶくのように消えていく・・
- 31 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:53:38 ID:ESF6J5eU
- 韓国ジュビリーに行った時に、全体集会で日本人から韓国人へ謝らされたのだが、
これ読んで虚しい記憶が更に虚しくなった。読み応えあるよ。
↓
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
- 32 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 06:04:47 ID:GM9ME4gx
- 私は韓国ジュビリーの後に、入信した人間ですが
そんなことがあったと知っていたら絶対に入信しなかった
- 33 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:07:37 ID:O3+YMAj+
- >>22>>24通りすがりさん
いわゆる韓国系の教会は概して熱狂的ですよね。
ＴＣＣはじめいわゆるバイブルカルトの問題を考えていて難しいなと思うのは、普通のキリスト教と一見区別が付きにくいところです。
「熱心な教会」と「カルト」はどこで線引きされるのか？
私も、もういっそのこと怪しいツボを売るとか、足裏診断だとかそういう「一般人に問題がわかりやすい」団体であればどんなに説明が簡単かともどかしく思ったことも多々あります。
ウッド師の「教会がカルト化するとき」など、最近は見分け方についての文献やサイトがありますが。
何しろこういった団体については、情報をひたすら流して（個人情報はダメですよ！）問題のある団体であるということを一人でも多くの人に知らせることが、新たに傷つく人を最小限に減らすカギですから、出来る範囲でコツコツと。
２ちゃんねるに単独スレが立っているだけでも、考え直すきっかけになりますしね。
ともかく、通りすがりさん、離れてよかったですね。
- 34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:52:07 ID:7+274Xal
- 別に聖書を教えている教会ならば基本的に同じ路線に立っているわけで
わき道にそれる（カルト化）することだってある。
それを見分けるのはカルトに関する本でそれを判断する基準に照らし合わせるのがよい
初心者には難しいだろうが、ま、カルトにはまってしまったらそれも自分の運だ
と割り切るべし
- 35 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:53:23 ID:7+274Xal
- でもTCCにはいったおかげで教会の良し悪しの見分けがつき
ちゃんと普通の教会に行くようになった人もいるだろう。
- 36 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:57:30 ID:bLVDhCNm
- 元弟子で以下のような兄弟がいますが
>俺の友人で４歳年上の妻がいるが、そいつはその年上女に騙されて結婚した。
>((中略))
>その年上妻とは新婚〜３年間以降は義理でのセックス以外は一度もしていない。
>そいつがショックだったのは、というか騙されたと思ったのは、妻が自分の
>虚栄心の為に年下男を彼氏にするか夫にすることがひとつのステータスのよう
>に思っていたことが分かってきたことだ
やっぱり年下兄弟とのステディはステータス何ですかね？
- 37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 17:54:22 ID:fpQ7L8hn
- >36
当然でしょう。年若い他の姉妹たちより、
自分の方が魅力的であるということを
証明したいのですから。
元弟子ｽﾚにも書いてるね。
とりあえず二重ｶｷｺは辞めましょ。
- 38 ：>37：2005/10/20(木) 18:34:32 ID:Vb8YG3+p
- ＴＣＣ内部に限ったことではないんでは？
ある程度年齢のいってしまった女性(世にいう｢負け犬｣)にとっては、
年下の男性に魅力的と見られる事は、心のどこかでは嬉しいのではと思われ。
男性だってそうでしょ？
容姿端麗な女性を連れて歩く方が自信になる、なんて巷でよく聞きますよ。
もちろん人それぞれ、個人差あることだとは思いますが。
- 39 ：通りすがり：2005/10/20(木) 19:05:57 ID:8t6qM/hv
- アドバイスありがとうございます。カルト化の本ウッド氏の本は読んでいました
ので助かりましたし、また単独で２ＣＨになってることは内部の方もみんな
知っています、また現役のかたも２ＣＨを見て納得してる方もいます。
でも抜けるのは難しいみたいです。これがもう洗脳された結果なのかと
思うとぞっとします、とにかくＴＣＣもかなりカルト化していますよね。
こんな教会があるから日本のクリスチャンはショボイなんて世の人から
聞こえてきそうですわ、あ〜残念だの〜
- 40 ：37：2005/10/20(木) 20:18:14 ID:fpQ7L8hn
- >38さんの言うことは仰る通りです。
まぁ付け加えるとしたら、TCC内部ではより増幅されているということでしょうか。
結婚まで漕ぎつけたエリート意識か、観るに耐えないほどこれ見よがしに、自分のサクセスストーリーを語りますから。
- 41 ：＞３９：2005/10/20(木) 22:42:39 ID:7+274Xal
- こんな教会があるから日本のクリスチャンはショボイなんて世の人から
聞こえてきそうですわ、あ〜残念だの〜
→ぷっ。TCCはアメリカで始まったのをご存じ？
どこの国のクリスチャンはしょぼくないの？ちなみに世界にはキリスト教が
爆発的に広まったにもかかわらず、ちゃんとした教師がいないため、ほとんど世の中の
基準と変わらない国のクリスチャンだっていますよ。
キリスト教を少しかじっただけで日本のクリスチャンを語るのはやめましょう
- 42 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 23:21:22 ID:GM9ME4gx
- >>41
ＩＣＣを弁護するわけではないが、ＴＣＣほどカルト化はしてないんだよね
まーしょぼいというのはＴＣＣみたいに奴隷化されてることを指してるんでしょ
世の中の基準って何？あんたが決めたの？
世の中の基準っておかしいの？あんたは人より高い基準で生きてるんだ？かっこいいなぁー
一生懸命生きてちゃいけないの？あんたが決めたキリスト教の基準で生きてなくちゃいけないんだ？
そりゃー天国いけるね、あんたは、うらやましいよ
- 43 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 00:23:10 ID:4kfpsBkD
- 2001_09
http://www002.upp.so-net.ne.jp/ams/2001_9.html
- 44 ：＞42：2005/10/21(金) 01:33:23 ID:QiaBjCik
- まあ、あまりキリスト教に理解のない人に言っても時間の無駄でしたね。
ＩＣＣを弁護するわけではないが、ＴＣＣほどカルト化はしてないんだよね
→そのとおり。ボストンをはじめとする大学でICCの伝道活動が禁止されるほど
カルト化してなかったんだよね。ああ、よかった。
さいなら。（笑
- 45 ：＞42：2005/10/21(金) 01:41:15 ID:QiaBjCik
- そりゃー天国いけるね、あんたは、うらやましいよ
→http://www1.dnet.gr.jp/~yoshimik/diary/saru.jpg
- 46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 02:06:31 ID:OlKQFdqT
- よっぽどお答えが気に入らなかったようで＞ID:QiaBjCik
- 47 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:13:50 ID:awINg1Gv
- こらーっ
カルト化の度合いや認知度の問題ではないでしょう。
私もＴＣＣにいたとき、よく知りもしないで他の教派を裁きまくってましたよ
今考えるとすごく恥ずかしい…
- 48 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 13:18:16 ID:rXo2kMKg
- 37>> 38>>
やっぱりそうなんだ。
男は若い女にもてても、それは本気で自分に惚れてるからとか、少なくとも"愛情"
じゃなくて何でも買ってくれるとか、経済力に甘えてきてるって事がお互いに分か
って付き合ってるけど。
世の中でそんなにもてない男がTCCの姉妹に言い寄られた場合も基本的には"愛"で
は無いと思っておいた方が姉妹に振回されないし、傷つかないですね。
- 49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 14:08:26 ID:ZIUZCjXn
- >>異性と一対一で会ってはいけません。「つまずき」のもとです。
漏れの誕生日の日、仕事休みでお昼にTV見てたら
急にある姉妹がやってきて、「あれぇ？一人？」
（掃除したてのキレイな)HHに上がって持参した弁当を二人で食べた。
その姉妹は洗脳前で性格も良い「美人姉妹」だったので僕も大大大好きでした。
漏れは「普通の人だったらココでキスでもしちゃうがな・・・、やめよ後にしよう。でもしあわせだなぁ」
と思って食べた。
彼女は罪の告白ではすごいチャレンジだったろうね。
あの時本当にキスしていたらどうなっていたんだろうなぁ・・・
と今でも思います。
他の姉妹にいろいろ陰口を叩かれたと後日聞きましたが（ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ）
それだけがTCC生活での少ないがいい思いです。
彼女はその後ｽﾀｯﾌらに洗脳され彼女自身もｽﾀｯﾌになると僕とは縁遠くなってしまった。
ちなみに登場人物はみんな離れた人です。
- 50 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:12:46 ID:nT57EoMD
- 年下の男がステータス？？
んなこたないでしょ。わたしは女で年上妻だけど、全然そんなこた思わないよ。
- 51 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 22:08:41 ID:aOfc5g15
- http://www.dpjbooks.com/
ディサイプルシップ・パブリケーションズ・ジャパン(ＤＰＪ)：キリスト教の書籍出版社
- 52 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 22:23:15 ID:+6neqeu0
- TCCだかＩＣＣだかわけわからんの〜キリスト教やってるんじぇね〜よ
おめ〜らはキリスト教をやっとのかい？カルトやろうどもが、もしくは
オタクやろうが、キリスト教をやってるんじゃねえよ、宗教をやってるんじゃねえよ
今度俺が殴りこみに行ってやるわい、ぶっこんできます〜
- 53 ：＞52：2005/10/21(金) 23:55:47 ID:QiaBjCik
- 心待ちにしております。
- 54 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 00:28:08 ID:vh6NyruH
- http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/fromadmin.htm
フランク、エリカ・キムからの辞任の手紙(2003/4/20)
祈りの中の葛藤の末、フルタイム・ミニストリーを辞任することが最良と判断した。周囲のアドバイスにより、
デンバーで大学院に入学し数年過ごし、自分自身を最良の状態に準備して東京に戻ることにした。将来的
にはフルタイムでない地位で東京教会に奉仕したい。アジアでの15年の歳月を振り返り、
リーダーとして、そしてクリスチャンとしての私の多くの罪を認めたいとおもう。エリカと私は、あなた方、
教会を傷つけたことに深く後悔している。個人的には、最良の決定を行う際に必要な誠実さや開かれた
コミュニケーションを妨げた怒りっぽさやプライドを今までよりはっきり感じている。謙虚さに欠け、倣岸でおろかであった。
教会の指導層の罪を正しているときに、私は手本としての、また霊的な司牧として多くのものが欠けていることを悟った。
ディサイプリングの教え、1つの教会の概念、実績（数字）に対する正しい感覚、その他多くについて責任を負い、
皆さんの許しを乞う。
宣教のゴールは仕事をもたずに活動することだと言われている。
教会の霊的な基礎となり、誠実に奉仕してくれるアジアの善良な人々に心から感謝を表す。
驚くべき犠牲を通して、宣教の燃え上がる生き様を保ちながら、成熟した模範を示してくれた米国の教会に感謝する。
神の教会に対する信頼を胸にクリスチャン生活の新しい章に望んでいきたい。
- 55 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:56:39 ID:zqZY60mP
- >54
ほとぼりがさめるまでの国外逃亡な訳だが。
高圧的な集金で信者の人生のほとんど全てを強奪して、それを返さないどころか自分で仕事をせずに学校に通ってしまうあたり、反省や後悔なんてみじんも感じられないよな。
- 56 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 09:48:18 ID:EMFICh1t
- ３児の父であり、病弱な妻を持ちながら大学院か…
いい身分だ。
- 57 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 11:51:03 ID:DVaO4oUe
- >>50
TCCの人？それともＴＣＣには一回も入信したこと無い人？
- 58 ：＞56：2005/10/22(土) 13:33:51 ID:D+JkP3kG
- 俺の献金がFの学費に使われていると思うと無性にはらがたつ！
- 59 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 14:16:06 ID:D+JkP3kG
- Fと交わりをしたあるとき、「あなたは○○できませんよ」と人の人生に対して
裁きを下す発言をした。そのときは牧師の言うことだったので、有難うといったが
よく考えてみると、牧師なのに、神様でもないのになぜそんなことが言えるのだろう
とおもった。何年かたち、そのことをメールで聞くと、そんなことを言った覚えもないし
言うはずもないと抜かした。牧師という立場にありながら人の人格を裁く発言をしておきながら
いい加減な人だと思った。まじめに受け止めた私が愚かでした。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 21:41:42 ID:niyR+5az
- age
- 61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 21:55:04 ID:niyR+5az
- 新谷H 著 『病気にならない生き方』
この人はEりかの父と聞きましたよ
彼のおかげでFﾗﾝｸ＆Eりかはイイ場所の豪華な家に住めたんでしょ？
漏れのTCCスレ傑作集
『教会時代』作詞：阿久悠/作曲：森田公一/唄：森田公一とトップ・ギャラン
１ 洗礼までのひと月で
答を出せと言うけれど
普通に暮らした年月(としつき)を
何で計ればいいのだろう
教会時代が現実（まじ）なんて
いまでは鬱々想うもの
教会時代の真ん中は
道に迷っていたばかり
２ みんなはもはや輝いた
季節を生きてしまったか
あなたは女の盛りを過ぎ
愛情に飢える女(ひと)になる
教会時代が現実（まじ）なんて
いまでは苛々（いらいら）想うもの
教会時代の真ん中は
胸に刺(とげ)さすことばかり
教会時代が現実（まじ）なんて
いまでは苛々（いらいら）想うもの
教会時代の真ん中は
胸に刺(とげ)さすことばかり
- 62 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 23:26:08 ID:niyR+5az
- (3) 崩壊までの 半年で
答えを出すと 言うけれど
みんながだした 献金を
何で計れば いいのだろう
教会時代が 夢なんて
後から沸々 思うもの
教会時代の 真ん中は
道で伝道するばかり
- 63 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 00:00:53 ID:DigYTMNs
- >>61
>>62
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
元弟子スレにあった？
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
脱カルト研究会
- 64 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 16:27:55 ID:kiptfidG
- TCC時代アメリカ風のレディファーストな伝統というか考え方に守られていて、
かなり気持ち良くなかったですか？当時見てきた新婚から１，２年目くらいの
アツアツな夫婦関係がスタンダードのように精神的に染み付いていて・・・・
２０代後半頃、友達とかはどんどん結婚していっても｢自分には神様からもっと
素晴らしい結婚が与えられる｣と不安ながらも信じていました。
当時年上のお姉様方を結婚させることに自分も一生懸命だったけど、今自分が
それを遥かに越える歳になっても結婚できないでいる。もう嫌です。
- 65 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 16:48:15 ID:kiptfidG
- 今日、高校時代の友人で教会に誘ったこともある人から「結婚する」と知らせが入りました。
羨ましいけど寂しいし複雑な心境です。結婚式に呼んでくれるだけマシかな。
ただ仲良くしていた友人なので参加しようと思って、｢行く」と返事しておきました。
中学の時とても仲がよかった子と久しぶりに会ったけど、当時のように上手く話せなかった…
当時は心を開いて笑いあって何でも話せたのに。いくら親友でも定期的に会わないと心に
距離ができてしまうんだなぁと実感してしまった。なんか向こうも私との心の距離を
察したらしく今では疎遠です。相変わらず教会の現・元姉妹が一番近しい存在です。
完全に私のせいです。人並みに毎日の楽しみが欲しい。人間のクズだ…
毎日の楽しみってのは無いけど、週末に彼氏と会えるな〜って考えてると幸せ！とか
友達とカラオケでストレス発散するのが楽しいとか、３０過ぎてるけど普通の２０代
がやってて、自分ができなかったことしてみたい。
- 66 ：↑：2005/10/23(日) 23:31:00 ID:esvjWiB5
- そんなあなたのために出会い系サイト、テレクラがあるんじゃないの？
割り切った付き合いで、２０代のように少しは目をはずしてもいいんじゃないの？
- 67 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 00:25:37 ID:hRnc0hdL
- >>66
それはちょっとねー
意図的に振幅を激しくすることで早く復帰出来る人もいるけど、リスク大杉だよ…
６５さん、それでも分かち合える相手がいるだけいいじゃない。
急に元には戻らないものですよ。
元姉妹などとさんざん話してうっぷんはらして、心のリハビリして下さい。
以前の友人とは距離が出来てしまったように感じるかも知れないけど、自分からその距離をなくして飛び込んでいけば、向こうも本当の友達なら復活できます。
私も友人たちに散々伝道してたので、縁が切れちゃうかなーと思ったけど「うおーん実はこんなんだったんだよぅ」とかぶちまけたら、何かよくわかんないけど大変だったんだなあ、ということで元に戻れました。
ただ、脱会祝いの飲み会を連絡する時に「○○解脱したんだって！」とか言って告知しまくってたので、やっぱりよくわかってなかったらすいｗ
解脱じゃねーよorz
それからあまり自分を責めないでね。
人並みって言っても千差万別だから、とりあえず「あ〜聖句使って話さなくてよくて幸せ〜」とかｗ「自分の好きなように時間使えて幸せ〜」とかしみじみ小さな幸せかみしめることからはじめましょうよ
- 68 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:48:02 ID:Q5dG6abT
- >>66はTCCでディサイプラーになったらアドバイスがめちゃめちゃで
すぐ弟子が離れるタイプ。
でも今となって考えればシンドラーにも匹敵するTCC奴隷の解放者。
- 69 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:07:11 ID:AHeCx7rH
- そうだよねー下手に人情味のある人についちゃうと、逆にｽﾞﾙｽﾞﾙ辞められなくなっちゃう(>_<)
- 70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 15:15:52 ID:HdH+F0ML
- http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
このホームページには、東京キリストの教会(TCC）及びその教派に属する教会に所属する現役メンバー、
この教会からの脱会者に対して心理的な悪影響を及ぼす情報が掲載されています。
- 71 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 22:59:01 ID:V7RA9qaO
- >>70
なんでこんなにしつこいのだろう
そこのＨＰはＣＢＳの問題点が書かれてるだけで、ＴＣＣはその一つの事例のような書かれ方
スレ違いだろう
個人的にも、正論を論じてるようでいて私怨を晴らそうとする姿勢が見えたり
内容も言わなくていいプライバシーのことまで書いている（まあ、プライバシーなんていえた義理じゃないが）
というより、正論を振りかざして、ＨＰに出てくる人間を被害者だといいつつ貶めている
本当に胸糞悪い、自作自演もこのスレでやってるし
確かに、見た人間に悪影響を及ぼすのは間違いないわな
- 72 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 00:23:00 ID:QIx23K4H
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 73 ：>71：2005/10/25(火) 01:04:41 ID:0u7zP4pW
- ほかに楽しいことがないんだろうな。
- 74 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 01:15:56 ID:kJaABZhQ
- そういえば、うちの出身校にも、この教会の危険性についての掲示があったような
- 75 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 02:14:50 ID:ExluPQRZ
- 宗教とはという話です。
宗教とは気の狂い方を教えるものです。宗教とは擬似的に気を狂わせるという物です
乗り越えられない現実の困難をどうやったら耐えれるかを考えてみてください。その一つとして自分の気を狂わせるという解決方法があります。
ちなみに教祖とは実際に気が狂っています。ありえない事を心の底から信じている事ができます。
だからこそ常識で考えるとおかしな事なのに妙な説得力があるのであります。また、教祖は人が考えない事を考えている偉い人っておもうかもしれません。
人と違うのは気が狂っているからです。信者とは正常者の物が気が狂った教祖に憧れて（困難から逃避するために）、基地外の真似をして擬似的に気を狂う振りをする者の事です。最終的には気が狂ってしまうかもしれません。
この上記の事は昔からの宗教であるキリスト教イスラム教、ユダヤ教、仏教、また、最近の新興宗教も当てはまります。まっとうな宗教はそうです。
特に聖書は最古の統合失調症者の見る世界を記述した物であります。
一歩すすんで詐欺商売としての宗教つまり信者を食い物にするためという面については別の機会に語りましょう。
- 76 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 09:31:51 ID:AXsrpX2V
- >>75
もう来んでええよ
- 77 ：>>59：2005/10/25(火) 20:41:02 ID:9bWqeI+1
- あるTCC脱会者です。その昔Fが謝罪(？)した時
私がTCCのせいで鬱病になり働けなくなってしまった分
その期間の収入に相当する分を慰謝料として払えとF負債に要求したが
ノラリクラリとかわされてそのうちに雨りかに逃げ帰ってしまいました。
｢お金アリマセーン｣の一点張りでした。
本当に腐乱ｋは日本に帰ってくるのですか？同じ事の繰り返しなんですね。
ゲップ・マッキーンもどこぞでまた僕死になったとか…
お二人とも早く地獄に落ちてほしいです。
- 78 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 22:06:57 ID:MieXGJmj
- 新谷H 著 『病気にならない生き方』
この人はEりかの父
彼のおかげでFﾗﾝｸ＆Eりかはイイ場所の豪華な家に住めた
okanewa motteiruyo
- 79 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 01:10:24 ID:L40hsexu
- フランクを持ち上げた現TCC幹部の責任は？
- 80 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 01:37:49 ID:CIsIxaxA
- >>77
フランクと直接交渉したこと、すばらしいと思います。
しかしフランクとエリカは元々金儲けのために来日したわけですから
善意でお金を支払うことは全くないと思います。
本当はアメリカで裁判を起こすことが一番いいことですが、日本人の
ほとんどがそれだけのことをしないと計算して、日本で稼いだわけで
それはそれでしょうがないかもしれません。
とにかく、彼らは９０年代の日本で非常にうまくビジネスできたということです。
- 81 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 09:40:57 ID:DXYUmF2l
- http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763196197/qid%3D1130287100/249-1513178-6241102
Amazon.co.jp：本： 病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める-
- 82 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 09:51:58 ID:XonHbZSc
- お茶の水キリストの教会はまったく無関係ですか？
- 83 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 12:46:54 ID:RCDXdEyL
- 国際キリストの教会（ＩＣＣ）を母体とする東京キリストの教会（ＴＣＣ）は、御茶ノ水に本部のある正統的なチャーチ・オブ・クライスト系列の教会とはまったく別の団体で、アメリカではボストン・ムーブメントとも呼ばれます。
もとは代々木八幡キリストの教会という名前で、メインラインに属していましたが、ＩＣＣのミッションチームに乗っ取られました。
（乗っ取りの経緯は>>2のリンクをご参照下さい）
お茶の水には乗っ取られた後の代々木八幡の信徒や、ＴＣＣの元メンバーで所属している人もいますから、そういった意味ではまったく無関係ということもないですが、組織的にはメインラインから分派して出来たまったく別の団体です。
- 84 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 14:15:01 ID:8H4OVNPN
- 脱会当時、無理していた献金や活動費（お茶や外食、交通費etc）で貯金も底をついていました。
以前に教会内の周囲の姉妹の圧力で正社員から派遣社員になっていたのですが、運悪く
リストラに会い職もなくしていました。将来の結婚資金どころか当座の貯金すらなくて、
いまさら誰かに頼る事もできなかった。悲しかった・・・・・
結局死ぬこともできず、生活保護も受けることも嫌で無気力状態で生きていました。
いつのまにか借金が貯まっていって、結局ホステスの仕事から、途中色々あり風俗の
仕事までやりました。身から出たさび。転落の人生です。
現在別の教会に通っています。借金も返し、失った分の何倍もの貯金もできました。
風俗で私のお客さんとして来ていた事が縁で優しい男性と結婚して家庭も持ちました。
今から思うとお金は失ってもまた帰ってきますし、言いたくない秘密は神様と夫と私だけ
でお墓まで持って行けます。ただ時間は帰ってきません。大切な２０代から３０代初等の頃
の何年間かは失ってしまいしたが、それでも後２〜３年遅ければ、どのような仕事をするに
しろ、結婚するにしろどうなっていたことでしょう。
傷ついた姉妹の皆さんも時間の大切さを思って生きていって下さい。
- 85 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 14:50:39 ID:w8NGbT4Z
- >>84さん、書き込んでくれてありがとう。
幸せへの到着が少し遅れただけです。
これから幸せになってください。
- 86 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 13:39:37 ID:wQdgXIvO
- Ｔ
- 87 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 14:19:12 ID:wQdgXIvO
- 実は私も失業して精神的に不安定になって、いわゆる"霊的に悪い"レッテルを貼られ
脱会後、ハウスホールド追い出され、お金も住む所も無くなって、ホステスからソフト
サービスの風俗嬢を経験しました。84>>さんとの違いは未だに独り者というとこかな（笑）
風俗のお客の男性って、女性に奥手で、イケメンじゃなくて、女にもてなさそうだけど
真面目で働き者で優しい人が結構多いよね。『知合うのがこんな場所じゃなかったら』
って思った事多いよ。
幸せになってよ。道で偶然出会ってお互い知ってる者同士だったりして・・・。
- 88 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 15:37:38 ID:AMNDYLHP
- まだ続けているなら、一度お手合わせ願いたいな。
- 89 ：名無しさん＠3周年：2005/10/27(木) 23:19:13 ID:tMY44ozz
- ↑
サイテー(>_<)
- 90 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 00:42:35 ID:G9gjOCVW
- TCCの幹部は
ハウスホールドに入って、文無しになってしまった人に対して
責任は感じているのだろうか？
誉みたいに公務員になってしまった人は例外中の例外か。
- 91 ：>84&87：2005/10/28(金) 00:55:18 ID:7BEbIUX3
- ねたじゃなかったら書き込みありがとう。こんな話があるなんて。ちょっとショック
を受けました。本当に同情します。あの教会の姉妹がこんな人生を送っているなんて・・
なんていったらいいか言葉が出ません。でも結婚できてよかったね。
でも風俗やってて、ばったり前同じ学び会のもと兄弟にあっちゃったらどーする？！
- 92 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 01:01:05 ID:7BEbIUX3
- 元兄弟どころか現役だったら、どーする、どーする！？
- 93 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 08:55:09 ID:3KkhPZgk
- “○うこ”のビーチク予想より黒かったな・・・
- 94 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 14:38:41 ID:470gAXXI
- TCCのみなさんは、欲求不満が溜まっているようですね。
- 95 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 23:29:31 ID:2X/iF6lW
- 前かがみになった姉妹の○っぱいの先っちょが見えた時もあったよ。
ブラしてなかったんだね。つけ忘れ？
- 96 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 23:31:55 ID:fCQGx/OW
- 萌あげ
- 97 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 23:36:56 ID:2X/iF6lW
- あたしがスタイルのいいピチピチの服を着たビジターを連れてきた時
その人は｢この教会の男の人たちはじろじろ見る｣と言ってた。
- 98 ：↑：2005/10/28(金) 23:46:58 ID:fCQGx/OW
- そりゃ兄弟を刺激しないよう、服装を規制されている姉妹の中にいたら
いやでも目立つでしょう
- 99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 02:36:16 ID:R6IAn0/8
- >>91 一生か30〜40過ぎまで処女よりよっぽどましじゃないの？
最初の抵抗感はすごいものがあるけど、仕事ばっかりで暇がないとか、性格がシャイ
とかの理由で彼女つくるができない人とか、意外と風俗の客はまともな男が多いよ。
実際に客と付き合って結婚することもあるし。>>84 さんとか。TCC姉妹は現役にしろ
元にしろ男を知らなさ過ぎるというか、クリスチャンの兄弟に対して幻想を抱きすぎる
というか、不純(?)さを許さなさすぎるというか・・・大変だね。
- 100 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 02:39:32 ID:R6IAn0/8
- 別に風俗勤めを奨めてるわけでも、男を誘惑してSEXしろと言ってるわけではありません。
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