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クリスチャンの恋愛事情 3人目

1 :1:2005/09/20(火) 21:48:54 ID:U/ZZuPJ3
恋愛事情と言いつつ、たびたび話題がそれるナイスなスレ

全ての迷える子羊達へ


952 ::2005/10/26(水) 21:22:08 ID:VaH7R2vv
933についてコメント感謝します。

えー、久々にこのようなどうどう巡り思考回路になって今日で3日目ですが、風俗は行かないことに
決めました。この欲望からどうにか逃れることができそうです。さきほど牧師に別件で電話をして、
ついでに「自分の信仰のために祈ってください」と一言話したら(具体的な話はしてない)、気分が
楽になりました。

>>945
見つかるとみっともないし、見つからなけりゃ…と思ってる自分はもっとみっともないのでやめます。
>mutantさん
主はその愛する者を懲らしめる…。自分は神様からの祝福を望んでいます。今、自分は性欲を満たすこと
も望んでいるけど、それよりも神様からの祝福のほうをもっと望んでいるので、一時の感情に流されぬよう
にします。

自分は大学時代に受洗しましたが、中高時代は授業中にエロ本よんだり、学校図書館の新刊本アンケートで
友達とフランス書院大量投票運動したりと、あほ学生でした。そのつけか、クリになっても変態魂が完全に
消えません。く…。
以前ノンクリのひととつきあってました。相手の熱意に負けて(もちろんそのひとの良いところも
知っていたからだが)つきあいました。お泊まり、キス…どうしてしないの?と言われて、クリスチャンだから
だと答えたけど理解できないようでした。そのうち熱意に負けて一泊で旅行に行き、熱意に負けて夜を迎えた
けど、寸前に自分はその人と結婚する意志が無いことにはっきり気づいて、生殖行為まではできませんでした。
どうしてしないの?と聞かれ、自分はクリスチャンなので結婚するまではしたくないからと答えたら、やはり
理解不能のようでした。結局それからまもなく自分から別れました。流されて、寸前まで行ってしまったことに
けっこうへこみました…。

934の通り、クリの方と結婚するのが一番かと。ただ、そうとんとん拍子に事は進まないため、時にこのような
思考回路になるのであり…。なにはともあれ、今回は神様からの真の祝福を「待つ」ことを選択します。
皆様どうもです。

953 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:36:25 ID:LYXeeCx4
>>952
今夜あなたのために祈ります。神様の恵みと祝福が豊かにあらんことを。

954 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 22:14:27 ID:hDzEnbm1
信じているから正しいと思っていた行為が実は間違っていたというオチ?

955 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 17:33:07 ID:dZTPl8Pw
>>935
思考の放棄についてちょっと 聖書絶対なようだけど
神は敵を愛せ、何度でも他人を赦せと言ってるけど
神自身はアダムイブのたった一回の裏切りさえ赦せない件
しょっぱなから矛盾してるんだけど何も感じないの?






956 :堕落信者?:2005/10/27(木) 17:33:35 ID:c3BwUcS/
mutantさんは歳どのくらいですか?
同じくらいですか?w

957 :堕落信者?:2005/10/27(木) 17:54:59 ID:c3BwUcS/
>>955
それは955の脳内でのストーリーですか?
神は人を作ったことを後悔してます。そして善悪の木の実を食べた2人をエデンから追放しました。
しかし、神は善悪の知識の実を食べた人間を許すために素晴しいご計画を立てられました。
(なぜ限定せずに人間をといったかと言うとあなたの罪深い心を許すためです。)それがこの言葉です。

ヨハネ福  3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

世を愛されたと書いてますが「人々」を指しています。もっと詳しく言えば「あなたの名前」
を当てはめてみてください。

>>955はもっと聖書を読んでください。特に未信者の方だと最初から旧約聖書を読んでも
ピンと来ないと思うので新約聖書から読んでみてください。

958 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:04:51 ID:dZTPl8Pw
>>957
私達は人を赦すの時人を一回仲間外れにしたのち
後から赦すという形式でいいんですか?
その場で赦さない神を見習って

959 :堕落信者?:2005/10/27(木) 18:09:26 ID:c3BwUcS/
追伸:
出エジプト 34:6 主は彼の前を通り過ぎるとき、宣言された。
「主、主は、あわれみ深く、情け深い神、怒るのにおそく、恵みとまことに富み、

2 出エジプト 34:7 恵みを千代も保ち、咎とそむきと罪を赦す者、罰すべき者は必ず罰して報いる者。
父の咎は子に、子の子に、三代に、四代に。」

3 出エジプト 34:8 モーセは急いで地にひざまずき、伏し拝んで、

4 出エジプト 34:9 お願いした。「ああ、主よ。もし私があなたのお心に
かなっているのでしたら、どうか主が私たちの中にいて、進んでくださいますように。確かに、この民は、うなじのこわい民ですが、どうか私たちの咎と罪を赦し、私たちをご自身のものとしてくださいますように。」

5 出エジプト 34:10 主は仰せられた。「今ここで、わたしは契約を結ぼう。
わたしは、あなたの民すべての前で、地のどこにおいても、
また、どの国々のうちにおいても、かつてなされたことのない奇しいことを行なおう。
あなたとともにいるこの民はみな、主のわざを見るであろう。わたしがあなたとともに行なうことは恐るべきものである。

神はイスラエルの民をエジプトから脱出させたとき、なんども奇跡を神は起させました。
そのわけはこうです。
イスラエル民が神の業を通して神を知るためになんども奇跡を起させたのです。

出エジプト 10:2 わたしがエジプトに対して力を働かせたあのことを、
また、わたしが彼らの中で行なったしるしを、あなたが息子や孫に語って聞かせるためであり、
わたしが主であることを、あなたがたが知るためである。」

960 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:16:30 ID:dZTPl8Pw
その場で追放というあたり赦せてない証拠でしょ?
後からイエス送ってなんて後付けで赦しましょうなんて
その時は赦せない感情に負けたんじゃなくて?
(追放は赦せなかったのではなく悪が楽園には相いれないものだから
取り敢えず出てってもらったとかはなしね
何故なら蛇(悪)が存在できた空間だから)


961 :堕落信者?:2005/10/27(木) 18:27:18 ID:c3BwUcS/
えとー善悪の知識の実を人は食べて人は恥ずかしがる様(善悪を知るようになった)
になったんです。
つまりここ↓
創世 2:17 しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。」 【第三版訂正個所】
しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを取って食べるとき、
あなたは必ず死ぬ。」

ここの「死ぬ」は霊的な面で神との関係を取れなくなってしまったからです。
つまり人は実を食べて善悪を知るようになった。=いいことか悪いことか
認識するようになったんです。つまり神がしてはいけないといった事を守らず
に食べてしまった。⇒実を食べたことで自分が犯した罪を知る様になってしまった
のです。
そのために神は人を人の血で購う為に「御子を人の形として」をこの世に送ったのです。

自分が許せないと感じてる時点で罪とされます。=よって今あなたが
感じているならばそれは罪とされます。あと神は許すといったらその場で許してます。




962 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:32:10 ID:P2kNt7E6
>961
ごめん、ちょっといいかな?

「ここの「死ぬ」は霊的な面で神との関係を取れなくなってしまったからです。
つまり人は実を食べて善悪を知るようになった。=いいことか悪いことか
認識するようになったんです。」

ここ、私は、「人間が善悪を、(神様を基準とせず)自分で決めるようになった」と解釈してますが…。
あと、dZTPl8Pwさんはカトリックスレの人でしょ?

963 :堕落信者?:2005/10/27(木) 18:33:11 ID:c3BwUcS/
975の部分を訂正
神は善悪の知識の実を食べた人間を許すために素晴しいご計画を立てられました。

そこの「許すために」を「購う為に」に訂正です

ごめんチャイ

964 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:34:22 ID:dZTPl8Pw
>>961
だからそんな木の実を置いて人間を試したのも神
イエスを送って原罪を赦してあげようなんてパフォーマーンスしなければ
赦せないわけないでしょ
神は全知全能なんだからイエスなんか送らなくたって
ただチャラにしてやればいいのになんでそんな回りくどいことしなきゃ
赦せないの?

965 :堕落信者?:2005/10/27(木) 18:37:06 ID:c3BwUcS/
ここは超教派スレです

行ってる事は同じです。
「人間が善悪を、(神様を基準とせず)自分で決めるようになった」
=自己中心⇒自分に仕えるようになった
私が行ってる部分は罪と定められる様になった流れを言ってるので
基本的に解釈はおんなじですよ。

966 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:38:11 ID:P2kNt7E6
>964
神は絶対だから、「ただチャラにする」ってことは出来ない。
エデンの園にで罪が入って来たとき、人間は神と「断裂」した。
で、その架け橋になったのがイエスなんだよ。本来ならエデンの時点であぼーん。

まぁ正直に言ってここでこういう話してもなんの得もないとは思うけどね…
頭で理解するものじゃないし。神様って。

967 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:40:55 ID:P2kNt7E6
>965
???そうかな?
「⇒実を食べたことで自分が犯した罪を知る様になってしまったのです。」
ってあるけど、ここにおいては「食べる」ことが罪なんじゃないの?

968 :堕落信者?:2005/10/27(木) 18:47:24 ID:c3BwUcS/
食べる行為のことを指してます。
面倒なので簡潔に言うと視姦は罪と言ってるって事さ。

>>966てか私に言わないでくれる?私に直接返さなくていいから…
席立てないジャン!

969 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 18:50:23 ID:P2kNt7E6
>968
>966は堕落信者さんに向けてないですが…。
席を立てないほどレスを強制してるつもりもありませんし…

970 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:00:37 ID:dZTPl8Pw
>>966
神の絶対主義>>愛ってことだね

971 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:07:22 ID:P2kNt7E6
>970
それは違うと思う。
子供が明らかに悪いことをして、それを叱らないのは愛じゃないよね?
そう理解してるよ。

972 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:11:09 ID:dZTPl8Pw
>>971
ああなるほど  ありがとん

973 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:18:48 ID:cU3xGtBN
>>964犯罪者のイイグサ。

そこに金を置くヤツがわるい
人気のないところに停車するヤツがわるい
あんな服を着て誘ってきたのはあのオンナじゃないか

保護観察員、もしくは看守が必要だな

974 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:21:44 ID:dZTPl8Pw
>>973
犯罪者で悪かったね

975 :堕落信者?:2005/10/27(木) 19:50:04 ID:c3BwUcS/
やさしくないお人だこと…

んじゃ…私も一言、あなたの口にも保護観察員、もしくは看守が必要だなw

976 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:56:28 ID:dZTPl8Pw
>>973あなたは恋人(信じてる人、愛してる人)に
わざわざ浮気相手用意して浮気しないでねって傍に置いていって
恋人が手出さないか試すのを
たち悪いとは思わないんだね
恋人を完全に信頼しきってたらわざわざそんなことするだろうか?
実は心底で信頼してないから試すんでしょ






977 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 21:54:05 ID:c3BwUcS/
このスレは聖化中です。前より汚スレではなくなりました。

暇なのでアゲwww

978 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 22:20:00 ID:dZTPl8Pw
>>977
んじゃ上のに答えてよ
神は人間を愛してるといいながら人を試すなんてどうなの?

979 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:12:47 ID:c3BwUcS/
逆じゃない?
揚げ足を取るわけじゃないけど…
今現に立場の違うほうから見てる私からすれば…

「人間は愛してると言いながら神を試している」

とおもう。
そこでですねー人間のところに自分の名前入れてみればどうですか?
推論ですいませんが多分…あなたは今神の存在、そして神の愛を試しています。
自分はそうじゃないと言いながら神の存在を疑い、神の意思に逆らっている人生を
生きてます。なぜかと言うと先ほど自分の名前を入れて考えてみればと言いました。
部分を十分に考えていただければお分かりになると思います。

神は人を試してはいません。人が神を知らないために神を試しているのです。

980 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 23:18:30 ID:dZTPl8Pw
>>979
すり替えないでくれ
神がわざわざ(故意に)木の実を置く行為は試してるとしか言えないでしょ

981 :mutant:2005/10/27(木) 23:28:41 ID:6AYTeP/S
>>980
ボクも同じこと考えてましたね。
ただ、その論理は究極のところ「人間を造らなければ良かったのに」に
なるんですよ。そして、神の存在とは?
我々には、わからないことが多すぎますよね。神の意図は未だにわからない。
それは、宇宙を(またはそれ以上のn次元空間をも)支配される、絶対的な
創造主=神と仮定して話が進められます。あなたは全てに理屈を求められるが
そんなもんわかったら、ノーベル賞もんですよw
我々に与えられているのは、イエスが「キリストかただの人間か、はては
ただの創作上の人物か。」を信ずることしかできないんです。残念ながら。

あと、あなたは自分自身の欲求を満たす愛が与えられなければ神でないという
自分を基準において論考されてますが、それでは本来見えるものも見えなく
なりますよ。

あしからず。

982 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:33:11 ID:c3BwUcS/
すりかえてないよー
乗り換え駅はそこなんだから…
じゃあ聞くけど今の自分は神を否定してないというの?
自分は神に従って生きてると思ってるの?

神がわざわざ(故意に)木の実を置く行為は試してるとしか言えないでしょ

A=なぜこの世に法律があると思う?自由とはなに?これを考えて見て!

ヒント:○○の中に本当の■■ある。答えはもう言ってるよー^^


983 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:35:19 ID:c3BwUcS/
>>981
こんばんはー
これだったらmutantさんはわかるでしょ?ヒントあげてるし…


984 :mutant:2005/10/27(木) 23:37:32 ID:6AYTeP/S
>>983
www

ちなみにボクはいよいよ30の大台に乗ってしまいましたよ。

985 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 23:40:15 ID:dZTPl8Pw
>>981
理屈で矛盾する点などを解らないけど信じるのは思考の放棄では
ないの?

理屈でわかったから信じるものでもないと思うけど
信仰者さえ理屈で明確に答えられないから宗教は思考停止などど言われたり
何より信者が増えない原因では



986 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:42:06 ID:c3BwUcS/
>>984
今日誕生日したか??

ふと思ったんですが…自分
そんなに枯れ具合ひどいですか?www

例えばどんなところでしょうか?

987 :保護観察員:2005/10/27(木) 23:45:30 ID:cU3xGtBN
わーレスいっぱいあるなー

988 :mutant:2005/10/27(木) 23:49:20 ID:6AYTeP/S
>>985
???

なにを言ってるの?
全然次元の違う話なんだけど。。。
解りうる、学習しうるものは当然として思考は展開させていくべきだけど
もはや答えが出ない「未開」のところにきてしまっては「保留」するしか
ないじゃん。
ボクは「その人なりに、精一杯勉強したら良い」と言っている。

宗教はある意味信じるからこそ宗教であり、知っているものは科学になります。
そして、神の領域に人間が踏み込んでいけない。未開であるというのも
一つの思考ですよ?
信仰者が理屈で明確に答えられたら、宗教じゃなくなりますねw

>>986
いや、あまり気にしないでw
ただ、高校生とかってこのスレ覗いているとも思えなかったんで
しかも、高校生のときってあまり考えないで、勢いでいっちゃうじゃん?
だから言っただけw

989 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:49:56 ID:c3BwUcS/
答えてもらえないか…残念

僕たち社会は自由だけど自由じゃないよね?
それと同じで善悪の知識の実をおいたのは神に従う中での
自由を神は約束してるからです。
次の箇所を開きますね。
13 創世 2:16 神である主は、人に命じて仰せられた。「あなたは、
園のどの木からでも思いのまま食べてよい。

14 創世 2:17 しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。」

何でもたべてもよいと神は言ってる⇒次に善悪の知識の実は食べてはいけない。
と言ってるから実社会で言うとエデンで暮らすためのルールを神は作られたって
ことさ^^



990 :電波堕落信者w:2005/10/27(木) 23:55:06 ID:c3BwUcS/
保護観察員さん
いま、あなた免停中でしょ?www
お家で謹慎してなさい。

>>988
気にしてないよ。まあ…色々経験したし、懲らしめられたから…
そういうことに関しては少しは丸くなるってば!w

991 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 23:56:10 ID:dZTPl8Pw
>>986
口調が「…」が多く年寄りくさい、男で私という丁寧口調とかじゃね
>>988
誰かノーベル賞もん明確完全制覇理屈本創れないのかなー
未信者攻略マニュアル「こう言われたらこう返せ」みたいなの
「何故唯一の信者件に原爆落とすのを放っておく神は残酷じゃね?」
「奇形児とか創ってどうしたいの?」
「虐待されてすぐ死んでしまった子は何のために生まれてきたんだ?
天から見てないで助けてあげることもできたのにしないんだ?」
「…神のご計画は計りしれないよ」
「思考停止乙」みたいな問答もうやだ
すべて一環して筋通ってれば納得してもらえる本欲しいーー
信じないほうがおかしいという世界の到来


992 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:00:28 ID:V8fxO5cH
>>989
いや善悪の実なんて作らなきゃいいじゃん
そんな危険な木の実わざわざ作らなければよかったのに
わざわざ創ったのは神さん




993 :保護観察員:2005/10/28(金) 00:00:45 ID:cU3xGtBN
>>991老人の発想。心の汗、頭脳の汗をかきなさい。

994 :mutant:2005/10/28(金) 00:01:35 ID:iOmxDoUL
>>991
それができたら、もはや宗教はなくなるよw
だって、真理が解明されたら疑いようがないもんね。
わかっているのは、人間が有限で、誰しも年老い死んでいく儚い存在であること。
真理を知ることを赦されず、ただ、与えられたのはイエスを主と「信じるか否か」
のみ。単純だけど奥が深いんだよね。

キミの気持ちもわかるけど、逆に全ての真理が明らかにされたら人間は
すごく生きづらくもなるよ?神と同等になるわけだから、その後罪を
犯すと、神に対して「確信犯」になるからね。

995 :電波堕落信者w:2005/10/28(金) 00:02:19 ID:c3BwUcS/
俺はどうせジジイさ。フンw
男で私と使うのおかしいか?普通だぞ?
大人になれば…少なくとも箱の中の公だしね。

ひとつ思った。そこにあげてるレスの中に書いてあるやつって
全部自分が巡回しているスレじゃないの?w

996 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:04:32 ID:wdxpWTYv
もうすぐ1000

997 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:05:19 ID:wdxpWTYv
1000?

998 :電波堕落信者w:2005/10/28(金) 00:05:21 ID:c3BwUcS/
>>992 さっきから屁理屈言うなよー
ルールは守りましょうねって習ったべ?

それは神は愛する神であると同時にねたむ神だからでしょ?

999 :電波堕落信者w:2005/10/28(金) 00:06:01 ID:IZjMOpmp
んだんだ

1000 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:06:36 ID:Kyk3F4m0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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