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【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】

1 :レオとミカエル:2005/08/22(月) 13:36:07 ID:WixALBYx
日本カトリック教会は存在しない。16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼(こどもとともに捧げるミサ)を挙行し(数年前にバチカンに怒られて改訂)迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。
教区長 レオ池永潤大司教(イエズス会)
補佐司教 ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン


952 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 17:13:28 ID:uTVU1t30
本島元長崎市長は日本労働党関係のイベントやらでお見かけするが、
自民党に入る以前はもともと現・社民党の人だもんなあ。
イベントやら講演やら、執筆やらで小銭を稼いでいるのは分かった。

…そんな稿料つか活動費のために献金してんじゃないんだが。

953 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 17:50:35 ID:JnHAM/2K
本島さんは、暗殺されそうになっても、市長の座を失っても意思を変えないから、私とは政治的意見を異にするが尊敬できる。
これがキリシタン魂(?本島さんの家はキリシタン時代からのカトリック信者らしい)か。
また、カトリック教会を背負って発言しているという感じがそんなに強くはない。


他の偏向神父とかDQN活動家などとは区別すべきではないかと思った。

954 :ヨハネ高橋:2006/03/22(水) 19:11:44 ID:s8mrgUtL
ミサ曲は天使ミサ・処女聖マリアの祝日にして、世界共通した方が良い。
棒読みの典礼聖歌でなく、カトリック聖歌集を使用する。
説教で世間的・政治的・個人的な話をするのは、禁止にします。
・・・これだけでも、ミサの荘厳さが大きく向上します。

955 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 20:39:08 ID:HSzWX9ED
左翼活動で勉強サボってるからしょうもない説教しかできへんのや。

956 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 21:11:53 ID:uTVU1t30
>>953
その人が他のDQNと一緒の場所にいたら、区別できる(すべき)ものも
やりにくくなるがな。本島さんの後光を不当に使う輩もあると承知で本島さんが
活動してるなら分かるんだけどね。

957 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:23:32 ID:HSzWX9ED
教会から赤を一掃せよ

958 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:54:45 ID:CRtYterK
似たような議論がここでも起きているらしい。

「政治的発言、被爆者は自粛を」平和推進協の要請に波紋
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200603220146.html
(朝日新聞 2006年03月22日12時52分)

>  1枚の文書が発端だった。タイトルは「より良い『被爆体験講話』を行うために」。
> 推進協が1月20日、継承部会に所属する被爆者29人を集めた総会で手渡した。
>  「意見が分かれる政治的問題についての発言は慎んでいただきたい」と記し、具体例
> として(1)天皇の戦争責任(2)憲法(9条等)の改正(3)イラクへの自衛隊派遣
> (4)有事法制(5)原子力発電(6)歴史教育・靖国神社(7)環境・人権など他領
> 域の問題(8)一般に不確定な内容の発言(劣化ウラン弾問題など)の順で示している。

959 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:14:16 ID:1FHvTKNw
自主・平和・民主のための広範な国民連合
代表世話人 大槻 勲子  福地 曠昭  伏見 康治
槙枝 元文  武者小路公秀 本島  等

この団体は日本労働党の大衆向け団体ですが…。
http://www.jlp.net/syasetu/041125c.html

>>958 記事関連で。舟越耿一・長崎大教授のもう一つの肩書きがこれ。
日本国公立大学高専教職員組合中央執行委員長
http://www.mmjp.or.jp/jpuu/aisatsu.html 

そして赤司教団との接点とか。

わたしたちは「NAGASAKI・1945〜アンゼラスの鐘〜」製作を支援します
http://nagasaki1945.info/aisatu.html
松浦悟郎(日本カトリック正義と平和協議会会長)
舟越耿一(長崎大学教授・日本平和教育研究協 議会)

960 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 01:08:29 ID:1FHvTKNw
・本島等【元長崎市長】
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html
「(引用者注:日本陸軍の)第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地(引用者注:広島)が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
出典元:1997年4月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』24巻「広島よ、おごるなかれ」より
「日本が(終戦までの)過去15年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「(日本による)南京大虐殺、三光作戦、731部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。(日本は)一度戦争に引きずり込んだのだから(原爆投下は)最初から覚悟していたのではないか」
出典元:1997年7月29日共同通信のインタビューでの発言
「(引用者注:原爆投下や東京大空襲について)天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
出典元:1998年7月31日、産経新聞の取材に対しての発言
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
出典元:1998年10月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」による講演会での発言
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は、日清戦争以来、日本の戦争遂行にとことん協力し、その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
出典元:1999年12月12日「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」での発言

961 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 01:56:07 ID:ISSBePmt
本島はカトリックで、なおかつ私生児だったので、
教会の外でも中でも差別されて辛い思いをしたらしい。
彼の反発を買う言動は日本社会への復讐かもね。

962 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 10:53:56 ID:R9DV/wz3
>本島の発言

怨念がこもってるね。
ほんとの日本人でいながら(帰化人ではなく、という意味)、
こんなにも日本を否定出来るもんだとは!

963 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 11:20:22 ID:1FHvTKNw
韓国放送が本島元長崎市長を取材
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2005/kiji/05/2502.html
戦後六十年を機に、日本人が太平洋戦争や被爆をどうとらえているかを探るドキュメンタリー番組を
制作している韓国放送(KBS)のスタッフが二十四日、長崎市で本島等元長崎市長にインタビューした。
同戦争での日本の加害責任に対する思いや被爆地の役割などを聞いた。

番組は「8・15の記憶」をテーマに、終戦と広島、長崎の被爆について取材し、
日韓の歴史認識の差を検証する。八月放送予定。

来崎しているのは韓国で戦後六十年を意味する「光復六十年」の特集を担当する尹漢容ディレクター
(42)ら三人。二十三日から三日間長崎市に滞在。長崎原爆資料館などを取材している。

約二時間のインタビューで本島氏は「日本の侵略戦争が原爆投下につながった。
今後も日本の加害を謝罪する態度を示していきたい」。被爆地の役割については「核廃絶は成就しないかもしれないが、
原爆をなくす運動はやらなければならない」と話した。

 KBSスタッフは一九八八年の「昭和天皇の戦争責任」発言の背景や非難に対する思いなども質問。
発言後の九〇年に起きた銃撃事件当時に着ていた血染めの衣服や激励の寄せ書きなども撮影した。

 尹ディレクターは「日本が過去を否定するからアジアは反発する。本島氏のような人が多ければ関係は改善するはず。
(その上で)被爆の被害を同じ痛みとして感じ取れるようになれば」と話した。

2005年5月25日長崎新聞掲載

964 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:47:28 ID:1iFq5uca
日本が嫌いなのではなく、旧大政翼賛会と軍部の流れを汲む自民党が実権を握る
現日本政府が嫌いなだけ。

965 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 16:22:24 ID:wdrqiV8P
>>964
個人の思想の自由は誰も問題にしていないでしょ。
それを教会へ持ち込まんでくれって話をしている。

966 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:07:51 ID:wdrqiV8P
問い合わせたら、処理能力の都合上(人手がない)、ご意見・ご要望は冊末アンケート
にのっとって、手紙・FAX・メールでお願いします、とのことでしたのでフォームを作りました。
よかったら適当に改変して使ってやってください。

送り先 infoあっとまーくcaritas.jp
タイトル カリタスジャパン『ひびき2006』係

2006/00/00 四旬節キャンペーン「ひびき2006」アンケート
1回答者自身について 所属教区 性別 年齢 家族構成 人 職業
2本誌の中で最も関心を持ったものはどれですか。
表紙(デザイン) はじめに 戦没画学生慰霊美術館 満蒙開拓青少年義勇軍 
在日朝鮮・韓国人との戦争 平和論 天皇の戦争責任 日の丸・君が代 
女性国際戦犯法廷 靖国神社参拝 憲法9条 参考:戦後60年平和メッセージ あとがき
それに関心を持った理由(ご意見・ご感想)
3自分にとって「平和とは何なのか」について意見、また「平和」のために貢献している
活動について紹介ください。
4その他
自分の回答内容を「カリタスジャパンニュース」に掲載することを承諾しますか。
掲載を  承諾する  承諾しない

967 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:19:09 ID:abkGYDqK
>965
その通り。

個人的に日本政府が嫌いであろうが好きであろうが、教会の中では関係ないこと。
教会を政治思想によって分断・分裂されませんように。

968 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:54:45 ID:8UyRcqlg
玉造を砲撃せよ!

969 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:24:17 ID:4HOyDS3p
玉造、行ったことがないから砲撃される前に見学に行こうかな。
レオ大司教様のミサに与れるのか。

970 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:52:02 ID:0pUC390j
>>966
乙です!

971 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:00:32 ID:cxC8X27D
>>968
しかし砲術長殿!
カテドラル直下に眠る雑賀衆や一向宗門徒の亡霊が
誤って的を外すと百代祟るとマジで脅しよりまつ!
なので恐くて撃てないのでありまつ!www

972 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:31:36 ID:wdrqiV8P
>>970
ちゃんと集計して、次の参考にするっていってました。
ただ、あのアンケートに素直に回答すると
>2 本誌の中で最も関心を持ったものはどれですか。
の項目を“一部”の方々の都合いいように解釈されそうで……

973 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 03:46:27 ID:9eqvfO64
今日の産経【正論】は面白かった。
ノンフィクション作家 上坂冬子氏
(抜粋)

この条約(サンフランシスコ平和条約)に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある(第二十五条)。
しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、中華人民共和国、韓国、中華民国(台湾)
は署名も批准もしていない。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の上でA級戦犯に関して
発言資格なしとされた国々なのである。

974 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 05:11:25 ID:oZSvO6uz
外務省、在日朝鮮人で発表
大半は自由意思で居住
戦時徴用は254人

http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

975 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 07:32:40 ID:dUgKVvVS
>>973
中国の場合は、国民党政権はアメリカの意向に沿って条約に調印する気でいたんだろうが、
前年に国共内戦に敗れて台湾に逃亡していたから、国連の代表権の問題とも絡んで、
調印するにできなかったという面はある。
韓国は論外だな。そもそも講和の相手にすらなり得ない存在だ。

976 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:59:42 ID:1I1+R3I0
三つのすれを行ったり来たりではかなわん。
典礼プロテスタント以外の部分は一つのスレに統一してくれ。

カトリック教会の明日を考えよう!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118594983/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

977 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 23:32:03 ID:BOsEq/aQ
確かにカトスレが乱立するのは良くないな。

978 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 01:42:38 ID:qRbSmaHq
>>976
一度、このスレの次スレは「カトリック教会の明日を考えよう!」への移動を
検討していたのです。ただ、典礼以外のことを話しづらいというお話が出て、
2が立ってしまってます。

で、こちらは小野田牧師とナリー神父についてはかなりスレ違いです。
こちらはトリエントに戻れという人が集まるところではないのですよ。

現地語(日本語)だけでなくラテン語ミサもオプションで残して欲しいというのと、
第二バチカンで決まった典礼を正しくやっていただきたいということだけなので。
第二バチカン以前に戻せというスレではないですし、典礼破壊については、
それが原因でピオ会などに行くことは良くないというのが大体のこのスレの感じです。
このスレは、世俗の政治を教会に持ち込まないで欲しいという意見も集約してます。

よって、トリエント・ミサ関連のスレとの統一は賛成できません。

979 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:51:38 ID:+R8bxClt
典礼でコスプレやってる変態集団を排除して、公会議後の教会の問題点を語る
語るスレがあればいいんだろ?

980 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 13:34:33 ID:KQUMqxl8
スレの2本目を使い切るあたりで、その頃にお話があれば考慮も。
それでいかがですか?


981 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:58:22 ID:snqdYrrk
(日本カトリック正義と平和協議会会長)

さまざまな宗教者が宗派を超えてこれだけ集まったことはない。
命の尊厳と平和というキーワードに連帯することこそが、世界を平和に導く。

憲法前文と九条には世界を一つにする力がある。
その中で私たちの平和もある。
http://osaka9.hp.infoseek.co.jp/index.html

982 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 19:39:14 ID:0g2KVNgb
日本国憲法とキリストに何の関係があるんだ?

赤を教会から追放せよ。

983 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 21:57:19 ID:A64zCkOD
正平協がらみの文書、読んでると、アタマ痛くなってくる。
全共闘くずれの平和ボケって感じ‥
いい笑いもんだよ、ったく。

984 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 00:03:40 ID:8TpplYPO
>>981
さまざまな人権屋が聖職を捨ててこれだけ群れる体たらくはない。
基督の十字架とご復活を黙想するこの四旬節に平和を祈らぬ者などいない。

憲法前文と九条を利用して教会を分裂させるな。
その中に誰の平和もありゃしない。

985 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:32:59 ID:SnfsIlyg
主の受難と復活を黙想する四旬節に、
なんでまた『君が代・日の丸』『憲法改正』『
天皇の戦争責任』『靖国公式参拝』なんだぁ!?
はっきり言って…狂ってる、狂ってるよぉ。

986 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:45:12 ID:SnfsIlyg
一般信徒に、ここまで広汎に配られ、
しかもここまで度はずれに政治的に偏った文書って、過去にあった?
異常な事態だよ、これって。
…あぁ、それでも、なにごともなかったように、変わりなく静かに信仰生活を送る、カトリック信徒たち。
もう、不思議ワールドですよ、これは…

987 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:54:12 ID:8TpplYPO
それに、何で司祭のプライベートの毒吐き炸裂なのか?

「日本人の心からの謝罪」だの一体、その方はカトリック司祭なのか運動家なのか?
辛い目に遭ったのは分かったが、その司祭様のためにも主は十字架にかかっており、
総ての人類・罪びとのためにも十字架にかかっておられるのではなかろうか?

988 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 17:12:03 ID:tJ0358t2
夜のカテドラル内にガラシャが現れて祝福をくれるって本当ですか。

989 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 17:47:27 ID:SnfsIlyg
ガラシャ様が夜になると現われて、自らすすんで政争に身をさらそうとしている今の教会を嘆かれるという話なら聞いたことあるけれど…

990 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 18:03:18 ID:MBOnqGDZ
赤の殿堂、大阪カテドラル

991 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 18:13:00 ID:SnfsIlyg
大阪の信者さんも、大変だよなぁ…

992 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 18:40:15 ID:8TpplYPO
次スレのご案内をしておきます。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/l50

993 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 19:13:31 ID:TSPueFqq
挑戦正義と平和丸句巣社会活動いいんかい?

994 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:33:57 ID:SnfsIlyg
今年の「ひびき」、家宝にするよ。
子々孫々まで、伝え残して、政治的偏向で信仰を汚すことのないよう、言い伝えるつもりwww

995 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:39:10 ID:SnfsIlyg
先進国のどこと比べたって、事実上、一番、政教分離がなされている日本で、靖国のことに口出すなっていうの!
神道関係者、ガチで怒ってんぞ。
肉親の夫、父、息子を「侵略戦争の手先」と言い切られた遺族の気持ちも考えや!

996 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:46:17 ID:SnfsIlyg
政教分離、政教分離、言うなら、
天皇制反対を唱えてみさらせ。
神道の最高祭司を、国家統合の象徴に据えていることの『間違い』まで踏み込めっていうのっ!
そこまでする勇気も根性もなく、口先だけで靖国声明、大嘗祭声明発表して、正義ヅラしている浅薄さが、失笑をかっていることに、早くきづけやw

997 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:48:51 ID:SnfsIlyg
ちなみに自分は天皇制支持、靖国参拝支持のカトです。誤解ナキヨウw

998 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:49:36 ID:SnfsIlyg
おあと、ドゾー

999 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:05:26 ID:8TpplYPO
歩き疲れたストーンウォーク これで団塊も終わりかなとつぶやいて
左方向をながめながら やけだなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた教区やさかい 大阪民国よう捨てん
大阪で生まれた教区やさかい ローマへはようついていかん
歩き疲れた ストーンウォーク 電信柱にダイインした夜

たどりついたら警察の地下 麦御飯を食べたけど又泣けて
キリストの顔を思い出しながら 終わりかなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた信徒やけど 全国のデモに出よう
大阪で生まれた信徒やけど GOROについて行こうと決めた
たどりついたら警察の地下 不当逮捕に心をふるわせた地下

大阪で生まれた信徒が一人 教区をあとにするけど
玉造は今日も熱気にあふれ 又どこからか同志が来る
ふり返るとそこはジェスイットのまち 信仰のかけらをおき忘れたまち
信仰のかけらをおき忘れたまち

1000 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:06:33 ID:8TpplYPO
ハイ、次。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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