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【第50回】徹底検証!『宗教法人顕正会』

1 :◆7czaj4COEw :2005/06/07(火) 00:09:29 ID:tgXY8oo+
50回目となりました。

相変わらず顕正会員は無知・無恥な様を晒すだけです。
もはや「検証」ではなく、「単なる確認」でしかないのかもしれません。
数十スレに及んでも顕正会員の態度に進展無し、ただ迷惑勧誘と脱会の事実が残るのみ。
・・・2chで顕正会検証スレが立ってから、数年。
顕正会はその自らの行為から公安から監視される「危険なカルト団体」となりました。
現役コテコテの顕正会員は自分の所属する団体があの「オウム真理教」と同じだと認識出来ない。

現役コテコテ顕正会員へ>
非難する者を悪く言う前に、自分の所属する団体がどういう状況にあるのか?、
また自分自身が周りの人に何をやっているのか、ほんの少しでいいから冷静に考えなさい。
本当に正しい事をやっているのなら、誰にも非難もされず、全ての人に受け入れられる筈です。
「正しい信心をすると妨害が入る」なんて論は受け入れられなかった事への「ただの屁理屈」でしかありませんよ。

前スレ)
【第49回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115212935/l50

952 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 22:13:42 ID:dWdI6x5A
ついでに言うと、基本的にアンチの人間は俺ら会の人間を指して、
「洗脳されたかわいそうな人間」
「架空の神仏に狂った唾棄すべき人間」
と、まるでゲットーにでも隔離しておきたいような言動を繰り返している。
そのような言動をする事自体、すでにあなたがたもマインドコントロールに冒されている事を自覚したら?
すなわち、

「無宗教でいる事こそ人間として当たり前の生活」

という『教え』にハマってしまっているってことだ。

世界中を見回して、無宗教でいられる人間を捜す事の方が難しい。
日本くらいのものだ、「私は無宗教です」と恥知らずにも他に喧伝して回れる国は。
しかしそれでいて、盆暮れ正月にはしっかり先祖参りをしたり神社仏閣に足を運んだりする。
果ては信じてもいないのにクリスマスにはしゃいで回ったり(クリスマスはキリストの生誕日だった筈でしょ?)。
結果として、いろんな宗教の文化が無分別・無自覚にごちゃまぜになってしまい、
それが全世界からの物笑いの種になってしまっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%AE%97%E6%95%99

いやもしかしたら、日本は「拝火教」ならぬ「拝金教」に冒されてしまっているのかもしれないな。
マインドコントロール宜しく「無自覚に」。それなら他の宗教はまるで必要ない。
これもまたいい物笑いの種だ。

マインドコントロールと言う言葉をバカの一つ覚えのように使うのは構わないが、
もう少し使い方を勉強した方がいい。>>950

953 :◆7czaj4COEw :2005/07/04(月) 22:28:44 ID:eZgA7KBo
次スレ立てました。

【第51回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120481650/l50

>結果として、いろんな宗教の文化が無分別・無自覚にごちゃまぜになってしまい、
>それが全世界からの物笑いの種になってしまっている。
世界が笑うからってカルトに入っては元も子も無いと思うが如何に?
他人が笑うからって「はいそーですか」って宗教に走るのもどうかと思う。それこそ本末転倒。
現在無宗教の人が信仰を持たないのは「宗教が無い」のでは無くて
「信じるに値するモノが無い」と感じる人が多いだけだと思う。

あとね、マインドコントロールは
「マインドコントロールされている自覚がない」からマインドコントロールなんだよ。
「日蓮を悪く言うといい死に方しない」って強迫観念はどう見ても異常だよホント。
何一つ証拠・根拠も示せないのにそういう事を言い切れてしまう事が、自分でおかしいとは思えない?

954 :◆7czaj4COEw :2005/07/04(月) 22:40:05 ID:eZgA7KBo
>誰も世界や地球の将来に対して責任も負っていなければ感じてもいない。
>そこにあるのは、ひたすら国家間・民族間のエゴとエゴのぶつかり合いだ。
>なまじ中途半端な智慧を付けて繁栄してきた結果がこれか?

あのー、これを全部顕正会員に置き換えてみようか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
誰も顕正会や家庭、世界や地球の将来に責任を負っていなければ感じてもいない。
そこにあるのはひたすら個人、宗教団体間のエゴとエゴのぶつかり合い、「功徳・罰」に拘る姿だけだ。
なまじ中途半端な(仏法)智慧を付けて勧誘し続けてきた結果がこれ(顕正会員による事件・逮捕、公安監視)か?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
非難するのは結構だが、顕正会が社会的に何の役に立っているのか説明してくれ。
「顕正会は世間にこれだけ貢献してますよ!!」って言える事も無く、
ただ他人に迷惑を掛けているだけの顕正会の人間に世間を云々言う資格など無いよ。
それは勧誘活動をしていないあなたでも同じだ。

955 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 22:58:42 ID:dWdI6x5A
>>953
 > 世界が笑うからってカルトに入っては元も子も無いと思うが如何に?
誰もカルトに籍を置けとは言っていない。
それだけ、今の日本は「宗教」と言うモノに対して無知蒙昧・無策千万であると言いたいだけだ。

 > 現在無宗教の人が信仰を持たないのは「宗教が無い」のでは無くて
 > 「信じるに値するモノが無い」と感じる人が多いだけだと思う。
あなたも確かその一人だったよね。

 > 「日蓮を悪く言うといい死に方しない」って強迫観念はどう見ても異常だよホント。
経験があるから(別に>>911のことじゃないぞ。それ以前にスゴい事やった経験あるから)書くんだよ。
でなけりゃ書くかあんなこと。
強迫観念? 事実として「『強』く『迫』ってきた」事だ。観念でも何でも無い。

 > 何一つ証拠・根拠も示せないのにそういう事を言い切れてしまう事が、自分でおかしいとは思えない?
先日のビデオ放映で会った幹部の話だが、今の会のマイブームは「一念信解」なんだと。
ただ「有り難い」と感謝して勤行に励む、たったそれだけで生活上に様々な功徳が溢れてくる。
>>939で書いた通り、功徳や罰とは一種の主観だ。だけど偶然で片付けるにはあまりにタイムリー。
そうなりゃ、小難しい理論や哲学など分かる必要は無い。「やるかやらぬか」、それだけだ。
むろん押しつけは(・A・)イクナイし、会員が疑問に発したらそれに答える義務が幹部にはあると思っている。

956 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:13:43 ID:hVmyt6gv
>>925>>926を書いた者です。名無しがイヤならつけてもいいが宗教板もID制が導入されたから特に
必要ないだろうって思ってね。
とりあえずマインドコントロールについて説明しておきたいと思います。
MCは善か悪かと言う部分ですが、良い事で行われるなら善、悪いことなら悪というのは当然ですね?
では善悪はどう決められるのでしょうか?顕正会でよく使われる「絶対」という言葉ですが善悪とは相対で決まるものです。
例えば先の大戦では日本が善、アメリカが悪でしたが戦後は逆に言われてました。では現在では段々と
日本はそう悪くない、という意見も出てきています。世相によってこんなことも「ぶれる」のです。

MCを行うことも同じで20年前のイケイケな時代であれば良かったことなんです。でも今では
表面的な思想等ではなく、心からの信条が必要だと言うことなんですね。つまりMCでもたらされているかも?と
思った時点で、あるいはMCと同じ手法で「思い込まされている」のは問題なんです。
つまりMCを使う宗教というのは「その程度」のレベルなんだということなんです。

イスラムの過激派が自爆テロをやりますが自分は否定しません。よい事ではありませんが彼らも自らを犠牲せざるを得ない
状況を打破すべくこの手段を選んでいます。そこにMCが入る余地はありません。生か死かの状況をコントロールできるはずがありません。



957 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 23:15:18 ID:dWdI6x5A
>>954
だから顕彰会が完璧な団体であるとは、これまで一言も言っていないはずでしょ。
残念ながら社会的には完全に萱の外だろうよ。


あのね風さんさ……、
せめて実際に御本尊の御前に座ってお題目を唱えて、それから文句を言ってくれ。
あんたほどの気概を持った人なら、実際にやってみれば、何処がマズくて何がおかしいのか、一発で分かるだろう。
これだけ書いても何一つあんたを納得させられない俺自身に、俺はもうほとほと疲れたよ……

逆に言うと、そうした事もしないうちからあれこれ会への批判を重ねた所で、
現役会員はあなたの発言に耳を貸さないし、今後もそのつもりは無いだろう。当然改善なんて夢のまた夢の話だ。
だから、どうしても検証したけりゃせめて中を覗いてみるべし。
その点では、元会員だと言うあ〜氏やティグレ氏などの発言はまだ聞きようがある。

あと、あなたのように仏法に対する誹謗中傷を重ねる奴に罰はないのか、という話がちらほらあるが、

「罰が出ても仏法の価値に気づこうとしない輩には、却って 罰 は 出 ま せ ん 」

もうホント、気づいてくれいい加減……
はっきり言ってあなたの仏法誹謗発言はかなり目に余る。時々殴り殺してやりたい衝動にも駆られる。
それをぐっと押さえてずっとROMしたりカキコしてきたが……


958 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/04(月) 23:20:58 ID:2Xn/8XTM
>>953早いなあ。もう51スレ・・・・・

>折伏はイヤな宙ぶらりん会員氏
無宗教でいることは悪いことではないと思いますよ。宗教は生活の一つの要素にしか過ぎなくても、
それは異常なことではないでしょう。別に、「宗教」と言うモノに対して無知蒙昧・無策千万であっても、
それは悪いことでもなんでもない。
まあ、確かに日本は宗教面では特殊な国かもしれないが、
宗教がもとで争ったり傷つけあったりしている国と比べたらよっぽど健全でしょう。

それでまた、それと対比して顕正会を出すのも、これは顕正会員だからそう思うので、顕正会が、
「絶対」でないわけだから別に何の宗教でもかまわないワケだ。

>それ以前にスゴい事やった経験あるから)書くんだよ。
とはあっても、それが非顕正会員にも客観的に「スゴい」と説明できない限りは顕正会員の自慰に過ぎないワケで。

959 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 23:21:31 ID:dWdI6x5A
そうそう、あと「頂点」。
誤解を招き、増大させるような書き込みを繰り返すなら俺もお前を罵倒する。
>>319の回答もまだだしな。
何がどういい加減なのか、貴様も証拠を出して反論しろ。

>>956
何が何でも「罰」「功徳」をMCを断じておきたいようですね。
自爆テロを引き合いに出しているが、俺はこれこそMCの末路だと思うが?
自分一人で自爆するならまだしも、そこで何故関係のない一般市民が巻き込まれねばならない?
その整合性は?
そもそも町中で自爆したらどうなるか、アホでも分かる事だろ。
それすらも分からなくなって自爆するんだから、これこそMCでなくて何だろうね?

960 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:22:52 ID:hVmyt6gv
長いので分割
つまりMCというのは外部から見て「これはおかしい」と考えられる余地があるのをMCといいます。
イスラム過激派のような状態、あるいは日本の特攻隊のような心情はMCとは呼びません。(導入部分ではありえますが)
宙ぶらりん氏のような状態はMCの初期段階でもあるし、繰り返しになりますがすでに自分の中の状態が見えるからです。
それにすでに色々な部分が破綻しているのは判ってて書いているのか、それとも冗談なのかは定かではないが
いかにも顕正会会員らしいw 思想というか考え方だと思われる。ゆえにMCにハマってるなと感じてしまいます。

>そうやって、何をやるにも完全放置で来てしまった結果が今の人間社会だぞ?
完全放置というのは面白いですね。戦後圧倒的な伸びを見せたのが新興宗教、そのうち「創価学会」が多数を
締めたのは誰にも否定できません。そしてそれは日蓮を崇める団体でもあります。
いうならば顕正会と「同じ」ですよ。
それにイスラムの台頭がすごいのはわかりますね?貧乏な世界では第一位ですよ。

>基本的にアンチの人間は俺ら会の人間を指して、
これがいわゆる「仮想敵」なんですよ。どこからか圧力を感じるとあたかも大多数で攻め込まれているような感覚。
それがさらに囲い込みになっていく。そこらへんは認識すべきですよ。皆貴方を責め切ろうと思っていませんよ。

>「マインドコントロールは『是』である。ただし、何を以てコントロールを試みるかで是非が決まる」。
引用多くてスマンが、MCを使ってしかもあたかも自分自身が思い込んでいく状況を作ってしまうような
宗教ではダメだということですよ。自分は無神論者ではありません。だけどあまりにもダサい手段を使う
宗教(安っぽい手段=MC)は宗教ですら無い、って事です。MLMか悪徳商法かって感じ。
「**が悪いのはもっと**をやらないからだ!!」「この道のプロの私がいうことは絶対!」・・これらを
洗剤とか床下換気扇と置き換えて下さいw おんなじでしょ?w
それは顕正会を真似た商法じゃなく「MCの手法を用いたセールストーク」って事です。

それと日本人=無宗教というがそれは大きな間違いですよ。特定の宗派にぞくさない=無宗教ではありません。


961 :◆7czaj4COEw :2005/07/04(月) 23:26:19 ID:eZgA7KBo
>強迫観念? 事実として「『強』く『迫』ってきた」事だ。観念でも何でも無い。

いや、実際僕は「悪い死に方」などしていない訳だが。
普通に考えて「呪い殺す」様なセコいの存在が日蓮ならそれこそ爆笑モンだし、何が「強く」「迫って」来たのか?
日蓮のプレッシャーキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(` )ァ━(Д`)ハァ━(;´Д`)ハァハァ━!!!! って分かったの?
あくまでそれも「主観」でしか無いのでは?
そんなの、夜中に山頂の長いトンネル車で通っている時に感じる「うすら寒さ」と同じだと思う(笑)

>せめて実際に御本尊の御前に座ってお題目を唱えて、それから文句を言ってくれ。
本末転倒。本尊(しかも浅井偽造(笑))の前に座らせるだけのモノ出せずに座る筈無いでしょ。
本当は「やってみないと分からない」としか言えないが故に勧誘出来ないのでは無いの?あなたは。

>はっきり言ってあなたの仏法誹謗発言はかなり目に余る。時々殴り殺してやりたい衝動にも駆られる。
どうぞ、ウチのサイトからメール送ってこっち来てくれるなら殴り殺しにでも来てくれていい。
これからもずっとキチガイ連中の「ブッポー」とやらの非難(誹謗?都合いいね、この言葉)は続けるし。
当然殴り殺し攻撃への反撃はさせて貰うけど(笑)
いっそ殺してみた方があなたの為にいいんじゃないの?
「殺してみないと分からない」んだろうけどね。

962 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/04(月) 23:27:23 ID:2Xn/8XTM
>>957
↓これって普通に顕正会員と話しててたどりつくところなんだよね。
>せめて実際に御本尊の御前に座ってお題目を唱えて、それから文句を言ってくれ。

これしか言えなかったら永久に顕正会員と一般人の間は埋まらないよ。顕正会員はもっと普通の人の視点に
立ってものごとを見てみるべき。それができないから「洗脳されてる」と言われるってのもあるんじゃないのかな。

私は会員に誘われて会館に行って、御書講義を受けたりしました。ありがたみがわかるよ!といわれて。
はっきり言って「アホか?」って感想でした。入会しなくてもいいし、ダメならダメですんなり帰してくれるっていう
なら「御本尊の御前に座ってお題目を唱えて」くらいのことはやったってかまいませんが、今の顕正会員の話
を聞いていても、それは無駄足になるとしか思えず、到底そんなことする気にもなりません。困ったものですね(w

963 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:34:35 ID:hVmyt6gv
>ただ「有り難い」と感謝して勤行に励む、たったそれだけで生活上に様々な功徳が溢れてくる。

ホントこれを聞くたびにあきれます。ある意味ではムカツク部分です。
「現世利益」・・なんというさもしいことでしょうか?
この世に生を受けて、ただそれだけでも感謝すべきところをさらにずうずうしくも
「もっと良い事を受けたい」とは、なんという恥ずかしいことでしょうか。。

そしてその為の手段を「やるかやらぬか」という二者択一でしか迫れない団体というのは
おかしいんですよ。
さもしい、おかしな団体だというのを半分は判っているからここへ書きに来ているのでしょう。
もっとも正しい証明としては「誰も貴方と同じサイドの書き込みを見ない」ということです。

もし貴方に徳があるならばとうに応援のカキコがあってもいいのに。
もし貴方が(絶対)正しいなら誰もが賛同し、感動の渦が巻き起こっても良いのに。
もし貴方が書き込んだことで罰が出るならヒンジじゃなくてHDD飛ばすぐらいの罰が出て当たり前だったのに。

ま、もち近いうちに上映会や発表会で幹部に会ったならば聞いてごらん?
>会員が疑問に発したらそれに答える義務が幹部にはあると思っている。 とね。。

まず確実に「疑問など持つ必要が無い、なぜならば仏法は「絶対」だから」だと答えが帰ってくるぞw


964 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 23:35:04 ID:dWdI6x5A
>>958
 > 無宗教でいることは悪いことではないと思いますよ。宗教は生活の一つの要素にしか過ぎなくても、
 > それは異常なことではないでしょう。別に、「宗教」と言うモノに対して無知蒙昧・無策千万であっても、
 > それは悪いことでもなんでもない。
残念だが、それが無知だというんですよ。
何処の国何処の民族でも、正邪や罰功徳はともかくとして、皆真剣に信仰している。
生活の要素云々じゃなく、真剣に救いを求めて日々精進している。時には生活を犠牲にする事すら厭わないんだ。
そこへ無宗教な日本人が来て、能天気に「私は無宗教です」なんて、彼らの目を見て言えるか?
それでもそんな事が言えるのであれば、もうこれは本格的に救いようが無い。
必死になって「それじゃいかん、神を信じなさい」と熱心に食い下がられるか、「神を冒涜するか」と嬲り殺されるか。
どちらにせよロクな結果にならない。

 > それが非顕正会員にも客観的に「スゴい」と説明できない限りは顕正会員の自慰に過ぎないワケで。
過去にも書いたけど、みんなそれで悩んでいる。
お前ら会員のオナニーじゃんかと言われりゃ確かにそうかもしれない。
だけど分かって欲しいのは、「良い」と思ったからこそ勧めているのであり、決してダマそうとかカネ巻き上げようとか、
そんな邪な思いでやっているのではないってこと。

……と、これは一種の建前なんだが、結果として「折伏成果」という数字に追われている組織があるのは事実。
だから最近、会ではあまりそうしたことをうるさく言わなくなったらしい(先日の幹部談)。
しかしその分、「あと25年で1000万」と言う誓願を大きく下方修正して「300万」と謳わざるを得なくなってしまった。
1000万を信じて遮二無二動いていた幹部にとっては青天の霹靂だったろう。
しかし、ほとんどの会員はほっとしたことだろう。「これで数に追われずのびのびできる」と。

965 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/04(月) 23:40:27 ID:2Xn/8XTM
>>964
>何処の国何処の民族でも、正邪や罰功徳はともかくとして、皆真剣に信仰している。
そんなこたあ重々承知ですよ。宗教を否定するつもりもない。ただ、日本人の神仏観は、日本人だから
持てたという面もあるのではないかあ?

折伏成果ってなんですのん?もちろん数が増えてるってことじゃないですよね。
会でそういうことを言わなくなったのは、数字目標を立てて会員の士気を鼓舞してもなかなか目標が達成できなくて
かえって会員の士気に関わるので方向修正しただけなんじゃないかと思いますが・・・・・・。

966 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/04(月) 23:43:04 ID:2Xn/8XTM
>>964
そもそも、浅井氏は、百万達成後は、会員があっという間に増える。と言っていました。
(残念ながらソースを示せませんがどこかで読みました)
それを下方修正っていうのは、やっぱりまあ、出たとこまかせの発言を繰り返してるってことじゃないですかね。

967 :78:2005/07/04(月) 23:44:01 ID:k2SIPPYz
僕は、宙ぶらりん氏の言説に傾聴すべき点があるのを認めるよ。
功徳・罰論は主観的な問題で、それを分かっているのなら別に言うことはない。
また、
>まるでゲットーにでも隔離しておきたいような言動を繰り返している。
と言う指摘には耳を傾ける必要があると思う。
それがマインドコントロールとは思わんけどね。

・・にしても、マインドコントロールの是非については決定的に考え方が違うなぁ。
自由意思に基づかない連帯に、なんの意味がある?
「見事にバラバラじゃない」世界ってのは、人類史上いつ存在した?
理想郷と比べれば、どんな時代だって堕落してるよ。
自分をコントロールする側に置いて発言しているなら傲慢だと思うし、
される側に置いて発言しているのなら、思考放棄でしょ。
どちらに身を置くことも想像していないで書き込んだなら、「誰かが世の中を良くして欲しい」っていう、無責任な言説だと思うよ。

968 :◆7czaj4COEw :2005/07/04(月) 23:45:53 ID:eZgA7KBo
>だけど分かって欲しいのは、「良い」と思ったからこそ勧めているのであり、
>決してダマそうとかカネ巻き上げようとか、 そんな邪な思いでやっているのではないってこと。

こっちからすれば「あんな程度」の事で世界の全てを分かった気になっている
顕正会員をどう良い様に理解しろって言うのか理解に苦しむよ。
そんな程度の低い人間の言う事が「良い」と思った事であろうが全く説得力無い。
他人にとって「臭いモノ」は臭いし、「喰えないモノ」は喰えない。
自分が苦手なモノを食わされようとすればどう反応するか?
飲めない酒を無理矢理勧められたらどう思うのか?他人の前で屁をすればどう思われるのか?
「自分は良かれ」と思っていようが迷惑でしかない。

969 :78:2005/07/04(月) 23:48:04 ID:k2SIPPYz
うわ、954の次くらいに書き込んだつもりが、書いてる間にやたらと伸びてた。
的はずれな書き込みになってしまった・・

970 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/04(月) 23:53:48 ID:dWdI6x5A
>>963
どうして呆れる? 何故ムカつく? 「現世利益」のどこがさもしい?
この世に生を受けた事に対する感謝は当然の事として、
人として生まれた以上、幸福を求めるのは自然な感情なのでは?
あなたは不幸を求めているのか? 不幸になりたくて人として生まれてきたの? 
そうじゃないでしょ。

>>965
 > ただ、日本人の神仏観は、日本人だから持てたという面もあるのではないかあ?
どういうこと?

 > 折伏成果ってなんですのん?もちろん数が増えてるってことじゃないですよね。
 > 会でそういうことを言わなくなったのは、数字目標を立てて会員の士気を鼓舞してもなかなか目標が達成できなくて
 > かえって会員の士気に関わるので方向修正しただけなんじゃないかと思いますが・・・・・・。
だから>>964で書いたじゃん……
組織によっては相変わらず数で追い立てている所もあるようだが。

>>966
うん、それ俺も聞いたw
だけど実際は急速に増えているのではなく、じわりじわりって感じ。
現実は難しいね。

>>967
今、あなたのレスを見てふと思った。それは、
 「罰功徳は主観論」
であり、
 「MCは客観論」
ってことなんだな。
だから、罰功徳を相手に伝える時は「やれば分かる」的な話し方になるし、
MCと指摘されても「????」と首を傾げるしかない。まあ話がかみ合う訳はないw

971 :◆7czaj4COEw :2005/07/04(月) 23:54:37 ID:eZgA7KBo
ああ、あとこれをあなた方がやっている事に置き換えてみようか。
>そこへ無宗教な日本人が来て、能天気に「私は無宗教です」なんて、彼らの目を見て言えるか?
>それでもそんな事が言えるのであれば、もうこれは本格的に救いようが無い。
>必死になって「それじゃいかん、神を信じなさい」と熱心に食い下がられるか、「神を冒涜するか」と嬲り殺されるか。
>どちらにせよロクな結果にならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこへ顕正会の信者が来て、脳天気に
「私の信仰は顕正会、日蓮大聖人です。この信心以外は全て邪宗です」と彼らの目を見て言えるか?
それでもそんな事が言えるのであれば、もうこれは本格的に救いようが無い。
必死になって「それじゃいかん、神を信じなさい」と熱心に食い下がられるか、「神を冒涜するか」と嬲り殺されるか。
どちらにせよロクな結果にならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少なくとも僕らは他の宗教を冒涜しないし、宗教間の喧嘩(顕正会→創価)などどうでも良い。
あなた方はそれ(他宗への冒涜)を平気でやっている立場でこっちをそう評するのか?
自分の足元をよく見て発言した方が良いよ。あまりに支離滅裂過ぎだ。

972 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/04(月) 23:59:43 ID:2Xn/8XTM
>>970
日本人の神仏観の話はちょっとここでは書ききれません。すんません。ただ、私は日本人の神仏観は
そんなに悪いとも思わないです。

>だから>>964で書いたじゃん……
といわれても・・・・・・。折伏が(´・ω・`)ってなってるってことですかね?

973 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 00:02:33 ID:hVmyt6gv
>人として生まれた以上、幸福を求めるのは自然な感情なのでは?

それを「さもしい」と言うんですよ。

他の人と比べてより良いものを食べたい、手に入れたい。。それを「争い」と称して
戒めなければ成らないのですよ。
貴方の言うとおリ自分さえ良ければいいんだという世界観が「正しい」と見るならば
それは「異常」なことですよ。


食べ物を争う、それは良くないことでしょう。で、より良い生活を望む、漠然としていますが
それも食べ物を争うのと同じだということです。そこらへんの考え方が自分勝手な解釈すぎて
「むかつく」んですよ。ホントね、同じ人間として恥ずかしいと思います。

自分さえ良ければ、同じ信仰の人さえ良ければ。。こんな考えだから世の中が腐ってくるんですよ。
すでに同じ土俵で戦わない姿勢が見えてイヤですね。


974 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:06:51 ID:dWdI6x5A
>>968
あなたにとっては迷惑な事だとしても、それを紋切り型に頭の上から投げ捨てるその態度。
あなた友達少ないでしょ。
他人からそうされたのなら「お節介だ」と言って振り切る事も出来るだろうけど、
友人知己からそうされて同じ態度で振る舞える?
もちろん自己主張はするべきだが、それに対して何か一言あってもいいとおもうけど?
そうでなければ、あなたの中で友人知己など、その程度の存在でしかないってことだよ。
あなたは単純に自分の価値観を無造作に振り回しているだけ。
これじゃあ俺みたいな会員だか会員じゃないんだか宙に浮いている人間はもとより、
マトモな考えを持っている非会員ですら困るよな。

一言で言って、冷酷だよね。あなた。

>>971
無宗教でいる事自体がすでに冒涜だっつーの。

 > 他の宗教を冒涜しないし
いや、だからしてるじゃんw

975 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:07:13 ID:mPmz6ruA
忘れ去られぬ様に・・・(笑)

つ次スレ)【第51回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120481650/l50


976 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:08:45 ID:HaXOisP1
>>973
私もそうすっと「さもしい」のかなあ(´・ω・`)

977 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:08:58 ID:eABKsHnj
>>972
 > 日本人の神仏観の話はちょっとここでは書ききれません。すんません。ただ、私は日本人の神仏観は
 > そんなに悪いとも思わないです。
分かった、じゃあ自分で調べておく。

 > >だから>>964で書いたじゃん……
 > といわれても・・・・・・。折伏が(´・ω・`)ってなってるってことですかね?
そそ、その通り。


978 :78:2005/07/05(火) 00:09:35 ID:pIEV7pNN
>無宗教でいる事自体がすでに冒涜だっつーの。
なぜ?

979 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:10:13 ID:HaXOisP1
>>974
余計なお世話だが風さんの文意をちょっと曲解してない?もう一度よく読んでみることをおすすめしますわ。

980 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:11:22 ID:HaXOisP1
>>974
無宗教でいることが「冒涜」なら、それをケナすことはなおさら「冒涜」じゃないのん?

981 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:14:14 ID:mPmz6ruA
うん、冷酷。
馬鹿や無思考、カルトにハマってそのまんまな人間大嫌いだから。
でも友人は多いよ(笑)
確か某サーフィン元顕正会員にも「友人少ないだろう」って言われたけど、
「そんな頭脳の人間の認識」ではそう(友人が少ない)としか考えられないんだろうね。
何で僕に友人が少ないと結論出来るのか分からないけど、
「いよいよ回答に詰まって人格攻撃に来た」としか解釈出来んよ(笑)

>あなたは単純に自分の価値観を無造作に振り回しているだけ。

↓これはどうなの?(笑)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>971
無宗教でいる事自体がすでに冒涜だっつーの。

 > 他の宗教を冒涜しないし
いや、だからしてるじゃんw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
他人の論に乗っかってる価値観の方がもっと低俗だと思うけどね(笑)

982 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:22:16 ID:HaXOisP1
>>974
>紋切り型に頭の上から投げ捨てるその態度。
これって顕正会員にもあてはまるよねー。「なんでこんな有難いものを信じないんだ!」って。
私のようなドシロウトにもつっこみどころ満載の理屈を振り回して、「絶対だ」なんて言ってるんですよ?
信じるわけがないじゃん?

知人の顕正会員は顕正会の活動で家族も友人も失いました。
もちろんみんなその人のことを思って話をきいてあげたりもしたのですよ。(共通の知人のだれひとり入りませんでしたが)
顕正会員自身も、自分の考えだけを後生大事に抱えて、他人を傷つけているんじゃないの?

>>964に、会員自身の自己満足じゃないかという悩みについて書いていたけれど、結局会員と
普通の人の間には、「仏法を信じるか否か」という深い溝があるわけです。
それを、勧誘されるほうはもちろん超えたがらない。そこから先が危ないかどうかは、「渡ってみなけりゃわからない」
んだし。で、それでは会員がそこを渡ってきてくれるかというと、それもできない。会員がこちらに渡ってくるには、
仏法をいっしょに「疑って」みなければならないから。
結局この溝は埋まらず、永久に仏法は広まらずにいくように思うのです。むなしいですねえ。


983 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:30:33 ID:mPmz6ruA
>友人知己からそうされて同じ態度で振る舞える?

「ロクな死に方しない」なんて非常識な事言う友人はいませんわな。
基本的にカルトに騙されるマヌケも今はいないし、平穏な交友関係を保ってる。
あなた方からしたら「友人が少ない」状態じゃないと残念なんだろうけどね。
リアルも多いけどネット上でも多いよ、知り合いや友人。
そもそもあんな程度で「キツい言い方」だなんて思う方が甘ったれだよ。
まだ言葉抑えて喋っているんだけどね、これでも(笑)

冷酷って言葉使うにはまだまだヌルいんじゃないの?

>紋切り型に頭の上から投げ捨てるその態度。
こっちはきちんと論立てて喋っているが、回答不可が多いのはそちら。
都合が悪いと「頭の上から投げ捨てる」になるのかな?
そんな甘ったれではブッポー修行なんて何の価値も無いね。

984 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:36:13 ID:mPmz6ruA
・・・しかし・・・今夜は古株コテハンアンチが集いましたね(笑)

結局はいつものループになってしまってますけど。
「殴り殺したい」なんて言われたのは、「某スたァ」ータンに
「電気椅子に掛けてやりたい」と言われてから実に久々です(笑)

ま、何とも思いませんけどね。ただ笑ってしまうだけ。

「高尚なるブッポー修行者のホンネはそれか(笑)」程度の感想持つのみ。

985 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:37:04 ID:eABKsHnj
>>978,980
日本の一般的常識で言えば無宗教で別にいいのだろうが、
他の国へ行ったら通用しないだろ。
「( ゚Д゚)ハァ? じゃあアンタ何を信じて生きているの?」って言われるぞ(未入信時に経験アリ)。
その時答えられるか? 答えられなけりゃ詰られるぞ。
「こんな素晴らしい神様がましますのに、どうしてあなたは無宗教でいられるんですか」
……彼の目には俺の「無宗教」と言う考えが冒涜に映ったらしい。ちなみにクリスチャン。
その時だな、「やっぱり何か信じたほうがいいのかな」って思い始めたのは。
結局その時は、「無宗教の何が冒涜に当たるのか」は聞き出せなかったが、とにかくそういうこと。

で、俺も実際に信心を始めてみて、初めて彼の憤っていた理由が分かったような気がした。
「何も考えていない、ただ『生きているだけの奴』だ」と思われていたんだ。

>>981
 > 「いよいよ回答に詰まって人格攻撃に来た」としか解釈出来んよ(笑)
ああ、そうなりかけてるな。自覚してるよ。
俺もそろそろ負ける時が来たのかな、と。

 >他人の論に乗っかってる価値観の方がもっと低俗だと思うけどね(笑)
だから価値観だけで動いていないっての。
あいにく俺もそこまで愚かじゃない。期待に応えられなくて御免ね。

986 :950:2005/07/05(火) 00:38:57 ID:jR9tp3Oc
なんか賑やかになってしまいましたね。
私はMC=悪とは考えてませんよ。
また、多くのアンチ顕正会員もやはり、アンチというMCに少なからず
かかっていると言う指摘もごもっともです。私もそう思ってました。
会員さんが仏法を信じるのは否定しません。
ただ、それがMCによってもたらされた信心だというのが問題だと思います。
私は、「折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 」さんの信じ方は良いと思います。
何も考えずに、会にいる人よりも、ずっと良い結果を生むと思っています。
あなたが、折伏を1対1ですると言うのも、賞賛します。
入り口はどうであれ、自分が信じたものを、自分の解釈で信じているなら、
それは立派な宗教でしょう。
それがMCによって信じているものなら、単なるカルト会員でしかありません。
ただ、他宗教の排斥だけはいただけません。
それは争いを生むだけです。
>>971で風さんが言ってますが、まさにその通りですよ。
>>970さんは、面と向かって他宗教(特に外国)の人に、その信じる宗教を
否定できますか?争いが生じることは目に見えてます。
あなたは、外国人が特定の宗教を持つ事を尊敬してますが、顕正会は
他宗教の存在を認めません。
自分の発言が矛盾してると思いませんか?

987 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:39:45 ID:eABKsHnj
>>984
ああごめんよ、「殴り殺してやりたい」なんて書いて。
撤回するから。

988 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:41:19 ID:HaXOisP1
>>985
そのキリスト教を、「インチキだ」と言う顕正会と、「それはそれでいいんじゃないですか」と共に祈りをささげられる
人間と、どちらがよりよいか、というと私は後者だと思うんだがねえ。それで人間が浅いと思われるならそれは仕方
ないなあ。生きているだけの奴かどうかは別んとこで判断してもらうしかない。

989 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:42:50 ID:HaXOisP1
むぅ。書き方が悪かったかも。
「それはそれでいいんじゃないですか」なんてことはないわな。そこではその人の信仰に
共に寄り添うって感じか。それができるのは日本人の逆に、いいところでもあるんじゃないかな。

990 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:44:19 ID:eABKsHnj
>>986
えーとね、宗教ってのは重要な要素が二つあって、
一つは信じる対境。要するに本尊。
もう一つはその行為。本尊に手を合わせたり布教したりとかね。

俺が尊敬しているのは行為そのもの。
何かを信じるという行為は素晴らしい。それで人は強くも弱くもなれる。

しかし、本尊が間違っていると、それらの行為全てが水泡に帰してしまう。

要するにそう言うこと。




991 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:46:23 ID:eABKsHnj
>>990に補足。
んでも、その行為自体が間違ってしまってるんじゃ、こりゃもう救いようが無いわなw



992 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:47:06 ID:HaXOisP1
>>990
悪いけど、それも顕正会の考え方にすぎないんだよね。
特定の何かを拝むな、って釈尊の大きな教えの一つじゃなかったっけ?
(宗教全体から見ると特殊だけど、そうあるべきかもって思ったこともある)

993 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:50:00 ID:mPmz6ruA
>>987
いや、撤回しなくていいよ。
それがホンネだし、心の奥底に根付いている「性根」ってヤツ。
出した言葉はそうそう引っ込められるモノでは無いし、
僕も全然気にもしていないし、それがホンネで良いと思ってる。
だから是非実行に移して欲しいもんだと期待しているよ。
だって、これからも僕はブッポーとやらを非難し続けるんだからね。

>だから価値観だけで動いていないっての
うん、価値観と「主観」ね。どっちも全然アテにならない。
それで「本尊(浅井自作(笑))の前に座ってから言ってくれ」と言われてもやっぱり・・・なわけ。
しかも「正しい本尊を・・・」と言うから顕正会の所持する本尊について明確にしてくれ」とも問うている。

994 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:50:06 ID:eABKsHnj
>>992
どぞ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E5%AE%97%E6%95%99#.E5.AE.97.E6.95.99.E3.81.AE.E6.A7.8B.E6.88.90.E8.AB.B8.E8.A6.81.E7.B4.A0.E3.81.AE.E7
.89.B9.E6.80.A7

ここでは5つに分けられているけど、単純に考えて>>990で書いた二つでいいと思う。

995 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 00:50:37 ID:ctGF9dmg
>俺もそろそろ負ける時が来たのかな、と。
勝つも負けるも無いとおもうが。。
現世での利益にすがる、勝つか負けるか。。あのね、仏教とは、シャカとはなんたるかの基本を
忘れているのではないかと思う。
捕らわれそこ避けねば成らないワケですよ。

宙ぶらりん氏の一連の主張にはなるほどこの団体の特徴が出てて笑えるほどですが、
>あなたは、外国人が特定の宗教を持つ事を尊敬してますが、顕正会は
>他宗教の存在を認めません。

これほどの「矛盾」が会ってよいのかとw
貴方の一連の書き込みは素晴らしいことです。過去にはほとんど例を見ないほど正直な方だと思います。
その宗教に対する真摯な気持ちは良くわかります。
でも聞いてください。貴方の信仰する団体は「おかしい」ですよ。。
誰かがおかしいと指摘するとそれを弾圧の如く捉えるのはさらに「おかしい」集団だということですw


996 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:53:20 ID:eABKsHnj
>>995
>>990で回答済み。


997 :柴犬 ◆GZaF1XHdps :2005/07/05(火) 00:55:26 ID:HaXOisP1
>>994
どこかわからん。

998 :950:2005/07/05(火) 00:56:05 ID:jR9tp3Oc
>>991
うん。だから外国人に面と向かって否定できますか?
あなたは拝むものが間違っている!
キリストではダメだ。ご本尊を拝まなければ罰が出ると。
きっと、彼らは笑うでしょう。
日本人はとんでもなく危険な宗教観を持ったやつらだったよ、と。
もしかしたら、今のあなたが、その時と同じキリスト教の人と話したら、
その時よりも馬鹿にされる、あるいは争いになるかもしれませんよ?
まあ、世の中にはかなり寛大な宗教者が居るので、その宗教を否定しても、
怒らない人も居るでしょうが・・・。
モノによっては戦争へ繋がる危険性を持ってる事をお忘れなく。

999 :折伏はイヤな宙ぶらりん会員 ◆igKAx8wgM2 :2005/07/05(火) 00:56:52 ID:eABKsHnj
>>997
あ、ごめん、URL全部コピペしてアドレスバーに貼付けてくれ。
まとめてここに貼付けると「長過ぎる行があります」ってんで怒られるもんで……

1000 :◆7czaj4COEw :2005/07/05(火) 00:57:28 ID:mPmz6ruA
ホント、これ↓が全てですよねえ・・・。

>そこへ無宗教な日本人が来て、能天気に「私は無宗教です」なんて、彼らの目を見て言えるか?
>それでもそんな事が言えるのであれば、もうこれは本格的に救いようが無い。
>必死になって「それじゃいかん、神を信じなさい」と熱心に食い下がられるか、「神を冒涜するか」と嬲り殺されるか。
>どちらにせよロクな結果にならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこへ顕正会の信者が来て、脳天気に
「私の信仰は顕正会、日蓮大聖人です。この信心以外は全て邪宗です」と彼らの目を見て言えるか?
それでもそんな事が言えるのであれば、もうこれは本格的に救いようが無い。
必死になって「それじゃいかん、神を信じなさい」と熱心に食い下がられるか、「神を冒涜するか」と嬲り殺されるか。
どちらにせよロクな結果にならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
普段「顕正会以外のあらゆる宗教は邪教だ」としか言わないのに、引用だけは都合良くする。
法華経信奉者である筈の日蓮が他の経を引用するが如くおかしい事(しかもそれも事実だし)。
じゃあここで僕が「実はキリスト信者でして」とか言ったらどう反応するのかと思うとね・・・('A`)
手の平返して「邪宗じゃゴルァ(゚Д゚)」と言うのが目に見えてる(笑)

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