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神っていないんですね

1 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 11:45:48 ID:zn8u4crp
私はクリスチャンですが、
今回の尼崎脱線事故の惨状を見て
信仰を捨てることにしました。
さようなら。

952 :◆LbBRZERl4Y :2005/05/29(日) 22:02:45 ID:/em4QnKj
有神論者から見て

1.神は信仰していない者でも救ってくれるのでしょうか?

神は人を救わない

2.神は「信仰している人」と「思いやりのある人」のどちらの行いを良いと言うのでしょうか?

どちらも「良い」とは言わない。神は恣意的な判断は行わない

3.「信仰してない友達」と「信仰している他人」とが危険な目に遭ってます。貴方は友達と他人のどちらを助けますか?

どちらも助けるといい

4.強盗が家族を人質に取り「信仰を捨てないと今すぐ家族を殺す」と貴方に言ってます。「信仰を捨てる」と「信仰を捨てずに祈る」のどらを選びます?

人命にたち、信仰を捨てる。

953 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:05:08 ID:H4JUyzIs

宗教って・・・・抑止力????

   道徳って・・・・抑止力????

   核って・・・・抑止力????

   拳銃って・・・・抑止力????

   低学年向け警報機・・・抑止力????

   スタンガンって・・・・抑止力????

   外国人への恐怖心の植え込み・・・・抑止力????

   人類の邪魔になるような生命体の虐待・虐殺・・・・抑止力????

 神様・・・ ・抑止力????  【めんどくさい】・・・安定。
 

954 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:12:55 ID:H4JUyzIs
4.強盗を行う国が家族を人質に取り「信仰を捨て侵略戦争に強力しないとすぐ家族を殺す」と貴方に言ってます。
  「信仰を捨てる」と「信仰を捨てずに祈る」のどらを選びます?

国の命令にたち、信仰を捨てる。



955 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:18:38 ID:H4JUyzIs
お互いが、家族を守る戦いに迫られるとします。どう戦いますか?

           







           戦いを嗾けてる者を見つけだし正し、共に生きて行くお互い様感覚を伝えって生きます。

956 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:29:26 ID:WFaZOzEe
>949 宗教がないと犯罪犯すような奴が今まで見下してた他宗教に入るか?
まぁ入る奴も新しく作る奴も自棄になって犯罪犯すやつもいると思う。

>950 その人がどんな人かは知らないけど、無宗教のやばいものの根拠が霊的とか悪魔がヒョウイとか言われても…ねぇ?

>952 有神論でもそういう考え方は良いと思うなぁ。俺程度に良いって言われても仕方ないと思うけど。
人間の為に宗教があるのか、宗教の為に人間があるのか分かってる人は宗教やってても全然問題ないと思う。

>953 そろそろ星に帰る時間ですよ。

957 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:36:55 ID:H4JUyzIs

国益をとりますか?  VS  信仰をとりますが?

---------------------------------------------------------

 不便だけどゆったり生きられる身体と  VS  急いで楽しんで生きていけるけるけどリスク一杯

           どっちを、『選ぶ』・・・






958 :ヘタレ霊言童子:2005/05/29(日) 22:37:09 ID:kiK9ufub
1.神は信仰していない者でも救ってくれるのでしょうか?

1992年頃の話だが、職場の同僚を嫁さんにしようと実家の母親に電話で相談する。
彼女の名前を電話口で告げると、医学知識がないのにカリニ肺炎と言い切る。
喫煙による肺ガンのようなものか?と思ったが、時を同じくして同期で入社の
同僚が病気を苦に自殺したが、病名が遺書で判明。
彼は以前、彼女と交際していた。女はエイズ・キャリアだった。

今でこそHIVは広く認知されたが、当時意味不明で特殊な病気と軽く考えていた
田舎者の俺にはまさかの現実だった。

これはこの世に、幸運があることを予感させる出来事だった。悪魔的な邪神が
母親に憑依して介在していたら、善行を行う邪神の可能性もある(素朴な悪魔だが)。
「神」自らが、ミクロすぎることには直接介在することはなさそう。

959 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:38:51 ID:NzAMPlWh
>>943
>しかし突然この瞬間、キリスト教が消滅したら何%か犯罪が増加する可能性は
>ありませんか?

その仮定の根拠は何ですか?キリスト教国が他宗教、例えば仏教国より犯罪率が低い
という事実があるのですか?キリスト教の性質上、実際はその逆だと推測します。

宗教と一口に言っても、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教と、多神教、神を認めな
い仏教、万物に神性を認める神道などの自然・民族宗教とは、内容が本質的に異なり
ます。

史上そして現在も、問題を起すのは常に一神教に限られています。これは何故だと
考えますか?

960 :220:2005/05/29(日) 22:39:15 ID:vts1NfgI
>>951
> 「・・・月面ですらそんな事実があれば、火星の地表にぶつけるような探査手法 (ry
・・・_| ̄|○
月にそんな面白いものがあるのであれば、科学者が世間に公表せずにはいられないでしょうし、
それに対して莫大な研究予算が組まれ、火星なんかに手が回らない!ってことです。

961 :220:2005/05/29(日) 22:51:17 ID:vts1NfgI
>>956
> 宗教がないと犯罪犯すような奴が今まで見下してた他宗教に入るか?
世の中には、軽自動車をバカにしていたのに会社が倒産して、
「今は軽に乗ってます」と言ってるような元社長もいるでしょう・・・

962 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:52:18 ID:NzAMPlWh
>>949
>キリスト教が無くなったとしても、別の宗教に走るか、新しい宗教を生み出す
>だけでしょう・・・

超越的な存在を崇拝する宗教ではなく、現実のすべての人間と自然を崇拝する
宗教なら、全く問題はありません。

「目に見えないもの」の実在など認めるから、人間界においてさまざまな害悪が
生じるのです。客観的な基盤が皆無だから、開祖や教祖の口から出任せのままに操ら
れます。

そもそも、時代が全く変化した現代において、未開時代の遺物に執着すること自体、
とんでもないことだと思います。自然科学と違って、宗教には、何故「進歩」がない
のでしょうか。

963 :クリスチャン:2005/05/29(日) 22:58:10 ID:kmyCAbgQ
俺は分裂症じゃないよ ただ神を信じてるだけだ
それに信じない人って言うのはいくら言っても耳を貸さないから仕方ないし。まあ
日本人の目覚めために祈りますわ


964 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:59:24 ID:WFaZOzEe
>961 そうでない人も沢山いるでしょうに・・・

965 :220:2005/05/29(日) 23:02:54 ID:vts1NfgI
>>962
> 宗教には、何故「進歩」がないのでしょうか。
聖書なんかは「神が書いた」と言ってますから、筆を入れることはできないでしょう。
でも、ビッグバン理論や恐竜の登場で解釈の進歩(擦り合わせ)はあったようですがw

966 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:04:03 ID:lL8EppuP
資源エネルギー庁が原子力発電のホームページ(HP)運営に2003―05年度の3年間の予算に 
計約10億円を計上する。 
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050408018.html 

http://www.atom.meti.go.jp/←10億円のHP      orz 

967 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:05:03 ID:6hbVwTfU
>>962
「現実のすべての人間と自然を崇拝する」って一体どういう状況
を指すのかよくわからないんだよね。森羅万象を信仰しろ、という意味?

968 :ヘタレ霊言童子:2005/05/29(日) 23:08:16 ID:kiK9ufub
>>959
先進国であり、かつ圧倒的な軍事力・経済力を持つ西側諸国にあって、
キリスト教はビジネスの根幹を支えるという意見は言い過ぎかしらん。
日本的情緒からすれば、欺瞞的なキリスト教だが、彼らにすれば合符の
ような効果があと思う。

それが、万一キリスト教の大スキャンダルで権威失墜ともなれば、
犯罪も増えるのでは。

>>960
いや、スマンそういうことか。ごめっちゃん。

いや、何度も盛り上げ・盛り下がるのが惑星探査。ゴシップ系なら多々あり。
クレメンタイン探査機の管制は、アメリカ国防省が主導権を握りましたが。
画像の大部分が公開されません。計画の支出も国防省予算捻出かと。

理路整然としない事柄に、疑問を持つのは性分だから仕方がない。

969 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:10:29 ID:NzAMPlWh
>>963
>俺は分裂症じゃないよ ただ神を信じてるだけだ

それが分裂病なのです。重症患者には「病識」(自分が病気であるという自覚)が
ありません。神など信じる前に、まず治療に専念して下さい。現代医学は、奇跡的な
速度で進歩しています。辛抱強く治療すれば、必ず直ります。


「架空の神」にいくら祈っても何の効果もないことは、歴史上証明されています。
無駄な祈りに空費する時間があったら、もっと他者や社会のためになることをやった
らどうですか。

あなたが毎日生存できているのも、先人や家族を含む無数の他者のお蔭だということ
さえ判らないのですか。

970 :クリスチャン:2005/05/29(日) 23:15:05 ID:kmyCAbgQ
信仰者であっても救ってくださるかはわからない。最後までついていかなければ救われない

971 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:15:57 ID:OG4lrW0O
>>969
分裂病患者として一言。
 
一緒にしないでくれ。

972 :クリスチャン:2005/05/29(日) 23:19:43 ID:kmyCAbgQ
分裂症の原因は悪霊でしかない。心を正気にして悔い改め祈るしか方法がない。覚解などしても患者は労働力の一部になることを
強制されるだけである。それだけこの病気には理解がない。

973 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:19:44 ID:bU2Jh2Od
>>969>>971
分裂病と神を見る違いを説いた者はいない。
しかも、精神病をたくさん分類した医療関係の方たちですら
細かい定義はできないでいる。


974 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:21:41 ID:6hbVwTfU
>>970

>最後までついていかなければ救われない

クリスチャンにとっては、信じているってことが
既に救われているってことなんじゃないの?
つまり天国に行ける切符をもらったわけで、決して
現世利益にかかわる救済を意味してるんじゃないんでしょう?

975 :220:2005/05/29(日) 23:22:10 ID:vts1NfgI
>>964
そういう人は新しい宗教を生み出すしかないですね!

>>967
「自然宗教」でググる!

>>968
> 画像の大部分が公開されません。
つい「何か秘密を隠しているのでは!?」って思い勝ちですが、
現実は結構味気の無いものばかりですよ・・・
「夢を壊したくないから公表していない」程度に思った方が良いですよ!

976 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:26:03 ID:6hbVwTfU
>>973
>分裂病と神を見る違いを説いた者はいない。

たしかに。だけど、「神を信じる者」と「神を見る者」とは大きな違いがあると
思います。


977 :クリスチャン:2005/05/29(日) 23:28:31 ID:kmyCAbgQ
歴史的に証明されている?は?
ばかげた戯言でしかない。治療?一般的な社会生活?精神医学などくだらないものやる暇があったら祈りなさい


978 :ヘタレ霊言童子:2005/05/29(日) 23:32:14 ID:kiK9ufub
>>975
ええ、実際にプロカメラマンさんの依頼で同じカットから何種類もトリミング
しての依頼がありました。自然風景の写真なんかも何万枚も24時間以内に
プリントしましたが、心霊写真も、グロ写真もこんなものかと思いました。

好奇心は人間が生きるために、必要な原動力と考えますから。

979 :クリスチャン:2005/05/29(日) 23:32:17 ID:kmyCAbgQ
974>霊的には救われている。しかし常に目を覚まし祈っていなければどこから堕落が入り込むか
偽りの霊に欺かれるかわからない。特に悪魔(あえてサタンとは言わない)は最後の戦いに備えて何をしてくるかわからない
だから霊において祈っていなければ仕方がないし聖霊によるパプテスマは絶対に必要です。

980 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:32:26 ID:bU2Jh2Od
>>976
信じなくては見ることは出来ない。
ただ見えるだけの人が見えるのは、神であったためしはない。
神のフリをした変な霊である。

981 :220:2005/05/29(日) 23:32:39 ID:vts1NfgI
>>976
見るって言っても目で見るわけじゃないんじゃない?

>>977
議論に参加しているw

982 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:33:34 ID:WFaZOzEe
>975 いや、だからそれも含めてもう書いたから。
意固地なりすぎ。

983 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:36:21 ID:NzAMPlWh
967
>「現実のすべての人間と自然を崇拝する」って一体どういう状況
>を指すのかよくわからないんだよね。森羅万象を信仰しろ、という意味?

「神」が人間と自然を作ったのなら、その中に神が顕現しているのでは。
認識が、極めて容易で確実です。

聖書も、神は「その似姿」に人間を作ったと言ってるし、被造物の中に神の
すべての属性が現れている、とも言っている。

しかし、キリスト教徒は、この聖書の言葉を絶対に認めたがらない。イエス
の立場が無くなるからです。

スピノザも、自然は、創造も目的も、原因も結果もなく、現存在そのものが
神だと言っています。

超越的な神概念は、どう計算しても余分・不要で、ウザく、紛争の原因にな
るだけ。

神が人間の認識を超えた存在なら、その神の意図を、あたかも認識できるが
如く饒舌に語って止まない宗教は、自己矛盾の塊でしかない。

984 :220:2005/05/29(日) 23:45:28 ID:vts1NfgI
>>978
好奇心は大切ですね!!
でも余り熱くなり過ぎると冷静さを失いますよぉ〜!

>>982
スマン!ただ>>964の書き方だとどれだけ理解してくれてるのかが判んなくって・・・

985 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:45:32 ID:6hbVwTfU
>>980
言いたいのはね。「神を信じてる」者が、「神を見る」者が同じ水準で評価される
ってのはどうかねと・・
神を見るってのは分裂病を疑われても仕方が無いけど、単に信じているってことだけ
で病気に結びつけるのはどうかと。

986 :クリスチャン:2005/05/29(日) 23:45:39 ID:kmyCAbgQ
しかし、キリスト教徒は、この聖書の言葉を絶対に認めたがらない。
認めたがらない人にあってみたい


987 :ヘタレ霊言童子:2005/05/29(日) 23:47:30 ID:kiK9ufub
>>983スピノザも、自然は、創造も目的も、原因も結果もなく、現存在そのものが
神だと言っています。

このフレーズに共感します。キリスト教以前の信仰状態もググルとします。

988 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:48:45 ID:6hbVwTfU
>>983
ごもっともだけど、「現実のすべての人間と自然を崇拝する宗教」は肯定するの?
聞きたいのはそこ。

989 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:51:52 ID:bU2Jh2Od
>>981
もちろん肉眼ではない。

990 :ヘタレ霊言童子:2005/05/29(日) 23:53:48 ID:kiK9ufub
>>984
ありがとサン。『ムー』は購読してはいない。
人生の大半を心霊研究で費やす気はない。
そして、あなたのように若くはない。
さぁ、もうすぐ1000すれか。

991 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:57:07 ID:WFaZOzEe
>984 俺もきつく言い過ぎた。気にしないで。

信じるくらいはえんちゃうかな。
てか聖書に難癖付けても仕方ないらしい。聖書の奇跡にツッコムんは、例えば空想科学読本みたいにつっこんだり、ドラゴンボールでカメハメハありえねぇ!
言うのと一緒らしい。
あれは話を面白くするタネでフィクションなんは当たり前らしい。聖書は良いこと言うてるわーて部分だけ学べばええてどっかの神父のHPに書いてた。
俺は無神論者だけど、良いこと言う人やな思たよ。

992 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:58:05 ID:6hbVwTfU
>>983

人間を含めた自然、宇宙、森羅万象を崇拝するっていうのは、結局、
その背後にある人格的な何かを想定することに行き着かない?
伝統的神を崇めることとそう遠くないと思うんだよね。

993 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:58:13 ID:NzAMPlWh
>>986

人間が「神の似姿」なら、すべての人間は、心身ともに神と同じ筈だろ。

何故、キリストだけが神?

キリスト教が、「神の似姿」について、どれほど歪曲やすり替えを行っている
か勉強した?最近の解釈では、「神の似姿」とは、神と対峙できるという意味
だと言う。これほどのこじつけはない。何故、聖書の言葉さえ歪曲する?

994 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 23:59:19 ID:6hbVwTfU
>>989
じゃあ、見てんじゃないんじゃん。

995 :220:2005/05/30(月) 00:01:07 ID:vts1NfgI
>>990
『ムー』って!まだあるの!?

>>991
おとぎ話しなのは良いとしても、もう少し「人間らしさ」というもんを持って欲しい・・・
多分、「あなた達以上に持ってます!」って言うだろうけど・・・

996 :クリスチャン:2005/05/30(月) 00:04:14 ID:kmyCAbgQ
聖書には神にかたどって作られたと書いてありますが神より低く作られました。
また人間はアダムによって罪が入ったのでそのままでは栄光を受け取れません。というより
神と人間が同等と考えることが不遜です。なぜキリストだけが神?といわれますが
父である神は我らもキリストと同じように神の子として御国を受け継ぐようにしてくれたのです。
我らもキリストによって神の子です。

997 :220:2005/05/30(月) 00:05:38 ID:+44BMV9f
>>994
映像は脳だけでも見れますよ!

998 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 00:05:40 ID:naT/1obR
>995 俺は盲信してる人は嫌いだけど、きちんと現実も見れてる人なら平気かなぁ。
ここに来てる人は聖書を丸飲みして、考えることを知らない気がする。
ぶっちゃけ宗教の評価を下げてるのは自分達だって事自覚してないんだろう、思う。

というわけで綺麗にまとめて1000キタコレ?

999 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 00:07:04 ID:6hbVwTfU
>>997
夢とか妄想とかね

1000 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 00:07:30 ID:9U5RDVNw
せん


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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