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日本同盟基督教団について語るスレ

1 :名無しさん@3周年:05/03/01 12:46:33 ID:FUJtqsDq
doumei.orgの教団でつ。
日本での福音派のリーダー格のこの教団について語らないか!

261 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:27:30 ID:ZGG0EUX7
えーと、もうそろそろ談話室の方に移動して頂いてよろしいですか?

キリスト教談話室@避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140693478/

こちらの方が、皆さん相談に乗ってくれると思います。


262 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:08:40 ID:6KshE9TQ
                       示されたただろ?ヨルダン川の一歩だ!1/10は月定の最低限度だ!
      /ヽ        /ヽ      ゴルア クリスマス献金!宣教献金・放送伝道献金!ゴルア
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ   月定献金!会堂献金!感謝献金・集会献金・特別献金!援助献金!    
  /  /  ::::_聖書信仰正統:::::::._.\  オラオラ 受洗献金!支援献金!聖書献金!信仰献金!誕生献金!
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  アドベント献金!イースター献金!特伝献金!ペンテコステ献金!
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  次はアジア一の床面積だゴルアア !!
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、、なんとか1/10になってる。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ   

263 :歯牙買いたく:2006/03/14(火) 20:43:53 ID:ixbIL981
↑バカは放っておくに限る。

264 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 22:15:46 ID:TUPJs7jZ
反応すんな

265 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 20:45:23 ID:6s+hwVGR
中堅もベテランも学生の頃にクリスチャンになった牧師が理事になると寂しいことばかり起こる。


266 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:25:51 ID:b13hHpqN
↑よく意味が分かりません?

267 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 09:24:36 ID:TG3JJ5uz
クリスチャンホーム出身で幼児洗礼受けたボーンクリスチャンが減ってるのが
寂しいっつーことかと。

268 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 20:19:50 ID:9IF4T96r
>265
クリスチャンホームに生まれ育ち牧師になったものの、理事に選ばれなかった人の
やっかみでしょ。

269 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 17:21:05 ID:NdJ3Crs3
うちの牧師先生、理事になっちゃった…。
タダでさえ多忙なのにさらに忙しくなってしまう・・・。

270 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 16:23:34 ID:VOqcOqel
若手の理事、H、M、S師は、知情意が高いレベルでバランスがとれている逸材だと思うぞ。


271 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 22:20:31 ID:SUX8xTay
ちょっと気になる噂?を聞いたが…まだ公になっていないのか?

272 :ななし:2006/04/11(火) 00:56:24 ID:PAnaEwGL
>270
この教団の長き良き伝統だった反知性・反教養主義・低学歴尊重主義が終るの?

273 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 03:11:46 ID:UZgviiK0
>>272
何も言わずに黙って消えろ

>>271
いや、なってるよ。
ただ、こう、いい時期だからさ、あんまりね....

274 :多聞天:2006/04/11(火) 17:59:56 ID:PfwjI+hF
木俣議員、あの体格で空手家で信者だったんだ!空手は何流?

275 :多聞天:2006/04/11(火) 18:04:27 ID:PfwjI+hF
>>272
 ワロタ。
この教団、「知識も名誉も財産も儚いものですぅ♪」という賛美歌があり、『僻み根
性』は伝統だった。

276 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 21:57:42 ID:dLqcLGxl
>>273
あぁやっぱりなっているんだ…
あれ試練というにはあまりに厳しすぎ

277 :多聞天:2006/04/11(火) 22:16:15 ID:PfwjI+hF
どんな噂ですか?この教団に幼稚園の頃から行き、OBとなった者として関心があります。

278 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:27:26 ID:dLqcLGxl
>>277
正直細かいところまでは俺もしらないんで…
ただ結構重い話なんでここでお気楽には書けんわ

話切り出したのに歯切れ悪くてすまんね、申し訳ない。

279 :多聞天:2006/04/11(火) 22:44:55 ID:PfwjI+hF
カトリックだと『重い話』と言えば司祭の問題行動や還俗なんだけどね。まあ、想
像は付く。

280 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 23:15:20 ID:eI9GP0j2
>>278
ホント、話切り出しておいて歯切れが悪いなー。w
でも結構重い話なら聞きたくないから話さなくていいや。

281 :多聞天:2006/04/13(木) 06:25:20 ID:tddgMRbr
>>267
気になったんだけどさ、『幼児洗礼』『ボーンクリスチャン』って、この教団に
ないだろ?反対の立場だったと思うんだが。今はあるのか?

282 :歯牙買いたく:2006/04/13(木) 08:49:34 ID:Y4S44BBE
>>281
幼児洗礼あるよ。

283 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 10:01:51 ID:1YQGyrjw
>>281
それはバプテストだね。

284 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 12:19:35 ID:U59A3oM3
各教会によって、ちがうの?
どこも幼児洗礼&堅信礼やってるの?

285 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 12:36:40 ID:O358XjVC
各教会によって違うよ。同盟はごたまぜ教団だから。
てか、牧師によって違うといってもいいかも。
同じ教会でもそれまでは中学生以下は認めなかったけれど
牧師が交代して幼児洗礼するようになったりする場合もあるし。

286 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 12:47:16 ID:U59A3oM3
doumo
ふ〜む。。統一性のないバラエティーな教団なのね。 ヽ(´ ▽ `;)ノ

>牧師が交代して幼児洗礼するようになったりする場合もあるし。

んで。牧師交代で....  幼児洗礼は認められんぞ!!
 ( ゚ Д ゚)∂゛チョットコイヤ

オラオラ  再洗礼すっぞ ( ゚皿゚)ゴルァ!! 

287 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 12:53:48 ID:U59A3oM3

....つうことかなぁ。
          ( ゚д゚)д゚)д゚)д゚)д゚)・∵. 

288 :多聞天:2006/04/13(木) 15:57:51 ID:tddgMRbr
驚いた。

289 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 17:51:42 ID:Y4S44BBE
日本基督教団はもっと凄いんだろ。

290 :おお,何という奇跡,奥義!:2006/04/13(木) 20:24:30 ID:TZqBGV89
1.おお,何という奇跡,奥義! 神と人が混ざり合う!
神が人となるは,人とが神となるため;
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー,
最高の目的,神・人の混ざり合い。

2.受肉した神・人は, わたしを神とならせる;
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし;
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる;
栄光のみかたち,神は表現される。

3.わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる;
神と協力して, 宇宙の家を建造する;
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

4.最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる;
神の栄光は, 人にてあらわれる。

Witness Lee Local Church
ウイットネス・リー 地方教会 主の回復
ローカル・チャーチ 


291 :多聞天:2006/04/14(金) 07:55:26 ID:u7puNAh6
 確かこの教団の教えでは、非・クリスチャンはまず99.9%地獄に行く、だから
こそ熱心に伝道に励み、救われて地獄に行かないようにしなければならないんだよね?
ごく一部の例外を除く日本人の先祖達は皆偶像崇拝の仏教徒・神社の氏子だったわけ
で地獄に行っているんだよね?

292 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 11:40:03 ID:DBnQI/9b
>>291
話し作ってねーか?

293 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:20:22 ID:2PTwbqJW
>>291
99.9%地獄?残りの0.01%の非・クリスチャンはどういう事になるわけですか。

294 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:21:44 ID:2PTwbqJW
99.9%の残りは0.1%だった。スマン。 orz

295 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:08:24 ID:4SQJHKTc
>>291
ほとんどの人間が死後、地獄へ行くというのは仏教の教えだよ。
浄土真宗だけは極楽浄土へ直行できるみたいだけど。

>熱心に伝道に励み、救われて地獄に行かないようにしなければならないんだよね?
こんな話、どっから出てきたの?w

>291はキリスト教のこともう少し勉強してからこのスレ来れば?

296 :多聞天:2006/04/14(金) 23:31:46 ID:u7puNAh6
>>293
まあ、パーセントの数字は私が言った物です。こういうことです。同盟ではノンク
リスチャン、異教徒は『原則的=99・9%?』に地獄に行くと言われていませんか?
 
 残りのごく少数=0・1%?に付いてですが、
 私が幼少時〜高校・大学時代、同盟やハイビーエー、KGKで聞いた話では、臨終の
時、信仰告白も洗礼も無くて人に知られる暇も無くても、心の中でイエスを信じる場合
はあり得る、その場合も天国に行くとの事だった。そういう人がいたとしても極少数だ
と思ったもので、『ノンクリスチャン・異教徒の』99・9%は地獄と言ったのです。
 自殺の名所で飛び降り自殺する人が、落ちる瞬間、「全て悩める者は私の元に来
なさい。あなた方を休ませてあげよう。」の聖句の看板を見て瞬間信じて死んだ人は天
国に行くと聞いた。
 295さんは、キリスト教を勉強しろ、と言うが、教会やハイビーエーのキャンプでは証会
やキャンプの締めの感想を述べるとき、涙と感動の中で「帰ったらノンクリスチャンの
両親は良い人なのにこのままでは地獄に行ってしまうので、救われて天国に行ける様
に伝道したいです。」とか言う者がよくいたもんだ。リーダーも「それが何よりの親孝
行だよ。」とか言っていた。
 この類のエピソードならたくさんあるよ。滅びにいたる魂を救う『伝道』につい
てもね。 
 天国・地獄の話、それに関連して、「救われて貰う」為に伝道に励む話、同盟やハイ
ビーエーとかで普通にされていたけどね。
 
 本当に、最近の同盟ではこういう話はでない?教義も雰囲気も昔と変わったんだろう
か?天国・地獄とか伝道・救霊の話はでない?
 
 確かに仏教では「ノンクリスチャンの内の例外的少数を除く圧倒的大多数は地獄に
行く。」などと言っていないでしょう。仏教なんだから。

297 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:46:27 ID:XtjQHRD7

「 天国 * 地獄 * 煉獄 」

天国とは、救いの恵をいただいた人が、神の愛と光栄にあずかり、諸聖人とともに限りない幸福
を受けるところです。天国に行く人は、成聖の恩恵をもち、罪をゆるされて、償いを完全に果した
人です。( 成聖の恩恵とは、 人を聖とし、 神の命にあずからせる恵です。)

地獄とは、神を捨てた人が、神から離れて、悪魔とともに永遠に苦しむ所です。地獄に行く人は
大罪のゆるしを受けないで死んだ人です。煉獄とは、人がこの世で果たしおえなかった罪の償いを
果たしおえるまで、苦しみを受ける所です。煉獄へ行く人は、成聖の恩恵をもっていても、小罪
があるか、あるいは罪の償いを果たしおえないで死んだ人です。


298 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:09:39 ID:6mj09FDY

* 救世 *
イエズスは、人を救うために十字架に釘づけにされて、お亡くなりになりました。
これを『 救世の奥義 』といいます。イエズスは人の性においてお苦しみになり
ました。しかし、イエズスは神ですから、その苦しみの功徳は限りがありません。

* 死と私審判 *
人は死んでから、体は土にかえり、霊魂は神の審判をうけます。( 一生の善悪を
神に裁かれること )人は死んでからすぐに、私審判をうけます。これによって人は
天国か、 地獄か、 あるいは煉獄へ行きます。

* 体の復活と公審判 *
体の復活とは、世の終わりに、 神の全能によって、 死んだ人がよみがえることです。
体の復活の後、イエズス・キリストは、大いなる威光と力とをもって、この世においで
になり、すべての人の善悪をお裁きになります。これを『 主の来臨 』と『 公審判 』と
いいます。公審判の後に、神に従った人は天国へ行き、終わりない幸福を受けます。
これを「 永遠の命 」といいます。 神に従わなかった人は、地獄へ行き、 終わりない
苦しみを受けます。これを「 永遠の死 」といいます。


299 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:19:20 ID:IqhVPNrq
カトは速やかに住処にお帰り下さいませ。

300 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 01:12:03 ID:6mj09FDY


              ./| ̄ ̄ ̄|
               |  |      |
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 ....../| ⊂ヽ__     ∧_∧  _,, -'つ|
  .|  |   ゙ー-- 二二 ̄(  ´Д`)二-- '' ~  .|
  .|  |_______゙ヽ    /._____|
  .|/______/| i    /______/
            |  | |   .i
            |  | /    |   |\________
            |  | i   , .|  / まことに、あなたに告げます。
            |  | |  |  | .|  あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。
            |  | .|  .| .|  .\________...・゜・・'°♪。.:*:・。.:*:・'°°'・:*.....・゜・☆
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \
     |   \              .\
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((( ))) ビクッ
                          ( lll  u )Σ
                         ⊂   ヽ
                          > _ ノ
                          (__ノし'

301 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 01:56:26 ID:ofXFAWRd
>>291
そりゃ仏教徒も氏子もクリスチャンから見れば地獄行きになるわな。
でも仏教徒は仏教徒で、神道は神道でそれぞれ救いがあるんだろうから、
キリスト教の立場から「地獄」だといわれても痛くもかゆくもないんじゃない?
仏教徒から耶蘇信者は地獄行きだ、といわれてもクリスチャンは何とも思わないでしょ。

302 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 14:17:14 ID:GbmUoYUD
「気になる噂」というか、情報はいつでもあります。
今の時代、教会にも起こっても不思議じゃないこと。
それでも、まだまだ健全と思えます。
それとも、とんでもが・・??


303 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 14:23:42 ID:6mj09FDY


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  .|/______/| i    /______/
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            |  | /    |   |\________
            |  | i   , .|  / 仏教徒のかたも  氏子のかたも…
            |  | |  |  | .|  わたしとともにパラダイスに来たいのなら  ともかく。。
            |  | .|  .| .|  .\________...・゜・・'°♪。.:*:・。.:*:・'°°'・:*.....・゜・☆
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
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       .____|  |i し   |__
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                          ( lll  u )Σ
                         ⊂   ヽ
                          > _ ノ
                          (__ノし'




304 :sage:2006/04/15(土) 20:41:08 ID:GGDfgTOm
ぴかりん総理マニュヘスト
*ネット掲示板の書き込み、1文字あたり100円にします。
その額を席上献金で支払うこと。

305 :多聞天:2006/04/16(日) 18:51:36 ID:Ej1wHJEL
 奥さんが同盟の神学校を出ている熱心な教会学校教師は、母上が熱心な仏教徒のまま亡く
なった時、嘆き方は尋常でなかった。地獄に行ってしまったと確信していたのである。

306 :多聞天:2006/04/16(日) 19:12:53 ID:Ej1wHJEL
 ある長老の苦渋に満ちた顔の証でも、「私の両親はとうとう信じて救わ
れてくれませんでした。若い皆さんは私の様な悲しみをあじあわないでいい
様に、今の内にしっかり伝道して下さい。」というのもあった。
 彼も両親が地獄に行ったと確信していたのだ。
 今はこういう人達はいないのだろうか?

 『疲れる信仰』という気がしてならなかった。
 「仮に両親が『救われても』祖父母は?曾祖父母は?その上は
 隣の小父さんは?その先祖は?・・」私が聞くと、あるリ-ダーは
 「日本にはイエス様を知らず地獄に行ってしまった多くの人が
 いた悲しみを力に変え、現代の僕たちは伝道に励まなければならないん
 じゃないかな?」と教えて下さった。
 ・・・つ・疲れる・・と思った。私が同盟から出た理由の一つ(あくま
 で幾つかある理由の一つ)ではある。
 

307 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 20:10:41 ID:7u9vjumr
>>305,306がどういった立場なのか未だによくわかんないんだけど、
宣教命令は無視するの?

308 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:38:18 ID:VeJonJo1
>>306
そういうのは同盟よりもむしろ、特定の教派神学に立っている教団教派に多いんじゃないの。ウルトラ・カルヴィニズムとか○○バプとか。仮に同盟にそういうことを言う人がいるとしても、それが同盟のマジョリティーではないと思うが、いかがか。
同盟はバカの一つ覚えみたいにフランソン・スピリットを唱えていることからわかるように、伝道の動機付けは、主の宣教命令だから伝道するとか、未伝地を無いようにするとか、という意識が同盟には相当強い。
逆に救われてどうなるとか救われなかったらどうなる、という部分は良くも悪くも薄かった。
ということで、堕地獄云々は同盟らしくない話しだな、それは。

309 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:45:59 ID:JfGtQAuy
久々に盛りあがってるね、このスレ。w

310 :多聞天:2006/04/17(月) 06:39:49 ID:gFMnO2Ky
>>308
私の行っていた同盟の牧師は教団理事になっていたし、TCCへ行っている人、そ
の前身の神学校卒の信者(305)もいたが、色々な教派から特別伝道集会の講師が
来ており、超教派のHIーBAにも高校生は行き、その関係で他教会他教派の人も、
教会学校のキャンプに来ていた。教会学校高校生科の教師も、転勤で移動した地域で
教会を選ぶ時、教派で選ばず、自分がそこで神に用いられるかどうか、『自分が感じ
るか』で決めて教会を選んで来た人だった。
 当時の私にすれば、皆同じ、という感覚だった。
 (確か、新生運動と云う所の信者以外は皆、地獄行きの話が書いてある漫画の冊子を
持って来て、偉そうに高校生の私に教えを垂れる無教会の親の子で自分は日基の高校生
もいた。彼の兄が彼の教会のテレフォンメッセージを作っていると聞き、電話すると、
タバコを吸うと地獄に行くかもしれないという話だった。)
 

311 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:31:13 ID:YYz73OxI
気になる噂の真相まだですか〜?

312 :多聞天:2006/04/17(月) 17:14:37 ID:gFMnO2Ky
『超教派』のキリスト教団体とか伝道集会とかテレビ番組とか、本当は無理があるのかもね。

313 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 17:23:16 ID:K6FPkt8f
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/670-671
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/679-682
 戦勝国(インド皇帝[英国総督州]・
     英語人入植国[アメリカ]・
     オランダ[アメリカ・メイ_フラワー号の出発国]・
     フランス[英仏百年戦争・プランタジネット国王イギリス人混血])
 オーストラリア(英国総督)、ニュージーランド(英国総督)、カナダ(英国総督)、
 セイロン(仏教インド政府)、パキスタン(イスラム−インド政府)、
 グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国(インド皇帝兼任英国政府)
 フィリピン(アメリカ領インド政府?)、及びアメリカ合衆国
 フランス(ドゴール政府)、オランダ、インドネシア(オランダ領インド政府)

 サンフランシスコ第二十一条【中国と朝鮮の受益権】
  連合国や戦勝国(中華民国・蒋介石)でない
  中華人民共和国(八路軍[中華ソビエト軍]・後の中国代表権)
  北朝鮮(朝鮮共産党北4道分局[ソビエト軍・朝鮮人88部隊])
  韓国(アメリカ軍政庁[アーノルド長官]・後の半島
     唯一合法政府[光復軍(ソビエトに降伏の満州国軍・朝鮮人部隊)])

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/672-673
  ソビエトの批准拒否(ソビエトの権益は認めない)
  ソビエトの条約違反(期限満了前に中立を破棄)


314 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 17:24:29 ID:K6FPkt8f
九州が中国・四国が英国・北海道と東北がソ連と言うのは構想の話。実際はアメリカ軍が
単独で済州島・巨済島・草梁島・沖縄・小笠原・日本本土・北海道の改革で占領支配した。

米軍(英語圏補充兵)に降伏すべき地:
   南洋・フィリピン・沖縄・小笠原・日本列島(北海道も)・朝鮮38度線以南。
英軍(インド軍)に降伏すべき地:
   タイ・イギリス植民地・フランス植民地(ただしベトナムは南部だけ)
蒋介石軍に降伏すべき地:
   ベトナム北部・台湾・中国本土(万里の長城以南)。
ソ連軍(毛沢東軍)に降伏すべき地:
   満洲(関東州ふくむ)・朝鮮38度線以北・内モンゴル・樺太。
オランダ軍に降伏すべき地:
   インドネシア。
オーストラリア軍(英語圏補充兵)に降伏すべき地:
   オーストラリア信託統治領。

上海亡命朝鮮政府(呂運亨)・米国亡命朝鮮政府(李承晩)・朝鮮ソ連軍(金日成)
中国八路軍(毛沢東)は降伏相手と認めず。

1945年8月16日〜1945年9月9日 朝鮮建国準備委員会
     (朝鮮人民共和国[主席:李承晩・副主席:呂運亨・内務部長:金九])
1945年9月10日 朝鮮総督府がアメリカに降伏調印。
1945年10月10日 蒋介石が了承の
      アメリカ軍政府(アーノルド長官)が、朝鮮建国準備委員会を否定。
1948年5月10日の総選挙まで
      共産主義者や反米主義者を弾圧し処刑。9月9日に金九を暗殺。


315 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 17:25:53 ID:K6FPkt8f
神は生きておられる(エリヤー)彼らを救って下さい(エル・イェシュアテーヌ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/223

【 人生の基準(古代ギリシア哲学で) 】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141457634/100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/81-103

【神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る】ほか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/690-692

【 主イイススの復活の次第 】ほか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/273-400

神は人を選びます。『召命』と言って士師・預言者を遣わします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/782

広島原爆(1945年8月)広島中心街の””アメリカ人収容所””に原爆を落とす
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/758

【ポツダム宣言】日本人を奴隷化しない。日本国民を滅亡させない。日本人の資産は保全される。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/756

【朴泳孝(ぼくえいこう:パクヨンヒョ】ほか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/668-705


316 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 15:48:26 ID:JLuxvfmN
 牧師や牧師婦人が、お茶の肴に求道者、信徒にプライベートな立ち入った質問を
するのは、この教団の特徴ですか?宣教の一環というより金の掛からない娯楽と
して、根掘り葉掘り聞かれていた気がしたものです。

317 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:33:10 ID:t+jRdRpe
>>316
どんなこときかれたの...?(~-~;)3

318 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 19:55:54 ID:IECJbIXS
>>316
どういう状況だったのか見てないからなんとも言えないけど、
教会や牧師にかかわらず、人にいろいろ質問するのはよくある
ことなのでは???
職場や学校でも、相手がどういう人なのか聞くのと一緒で。

319 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:40:06 ID:JLuxvfmN
>>317
詳しくは言えないが、家庭の核心に触れる、『皆の前で』興味本位に話題にされたく
は無い事ばかりでした。例えば、アパートに泥棒に入られ病気に倒れた父が我々妻子を
抱えて身を寄せて親族と住んでいた少し大きな家と土地の外観を見ただけで、牧師は父
の所有物と思い込み、土地の使い道についてパラダイスを見る目つきであれこれ求道者
の私に言われていました。(大きなお世話に思われたものです。)
 皆の前で「お父さんはどうして・・されないのですか?あの土地を使えば良いではない
ですか。」とか、父の物でない土地を指して父の仕事に付いての簡単に答えられない質問
をされたり、「○さんの家は全館冷暖房完備で○さんの部屋にもクーラーがあるでしょう
な?」とか聞かれたりしました。沈黙せざるを得ませんでした。
 当時、牧師室にクーラーはあっても、終戦直後建てた木造の我が家にクーラーは一台
も無く、家が大きくても家族が多いので個室もなかったので何ともいえない気がした
ものです。
 「赤ちゃんはまだですか?」、「結婚はまだ?」とか聞かれるのが、「嫌だ、プ
ライバシーが無い。」と言って去った女性もいました。
 最近では、職場や面接で聞いてはいけないことも幾つか明らかにされていると思いま
す。
 礼拝後の食事会、聖書研究・祈祷会の後のお茶の時、聖日夕方等の、一つの役目を終
えて牧師が開放感を感じている時にこそ、「愛は無作法をしない」とコリントにもある
様に自重するべきでしょう。人の家の財産状況や、親族間の軋轢による苦しみや、人の
心や体の内部の障害(不妊症等)は外観だけでは分からず、簡単に説明も出来ない場合
も多いと言う事は牧師でなくても心するべきでしょう。
 この牧師以外にはこういう立ち入ったデリカシーの無い質問をする牧師はいないの
かもしれませんが、もし聞いている先生がいたら他山の石として欲しい物です。


320 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:51:58 ID:JLuxvfmN
 病院で患者は、医者や看護師に、排泄・セックス等恥ずかしい事について
も聞かれて答えねばならぬ場合があります。治療の為必要と信じるからこそ、
答えるのです。
 牧師と信徒・求道者も似たところがあります。牧師の質問は宣教・司牧の為
に必要と思えばこそ、他の人に聞かれても答えない立ち入った質問にも苦痛
を感じても答えようとする信徒・求道者がいることは、先生方・奥様方には
覚えておいて戴きたいものです。

321 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:47:26 ID:IMyFL/J7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/313-315

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141668685/439-473

★個人的意見で★

ローマ___ギリシア__北シリア___南シリア_ガリラヤ__パレスチナ_エジプト
イタリア__コリント__アンテオケア_ダマスコ_カイザリア_エルサレム_アレキサンドリア

カエサル__テサロニケ_大能シモン__バラム__バルコクバ_クマノス__チウダ&ヤンネ
裁判伝承__殉教伝承_________←−−−−イエス宣教−−−−→ 
パウロ書簡←テクラ−−−パウロ宣教__Q伝承&奇跡伝承&宣教伝承−−−→マルコ伝&アポロ
ヨハネ書簡_黙示録___ルカ書簡___マタイ伝&ヤコブ書簡&ユダ書簡__ペテロ書簡
ヘブライ書_______偽パウロ書簡__________________トマス伝&マリア


322 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 14:02:01 ID:RCVw+b54
無条件で日本に移住する権利を与えるべきだと考えています。
(これは、小子化に伴う日本の生産人口縮小を少しでも食い止めることにもなるでしょう。)
韓国女性の流入であって在日男性を自由に韓国に帰国させる
無条件で韓国に移住する権利を与えるべきだと考えています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
朝鮮人総連合会は極端な女卑の世界だと言います。
在日が日本の文化が流入する李氏朝鮮の世界を知らない限り
朝鮮人総連合会は日本刀や剣道や茶道に線香仏教の文化を
韓国に持ち込む限り「日本人」とみなされるのは当然でしょう。
彼等は血筋にこだわりますが、特に朝鮮人の男性の血筋をこだわりますが
韓国人は日本文化を韓国起源だという、日本文化の持込を激しく嫌って言います。
排斥で日本女性として在日朝鮮人女性をダルマ殺しにし被害ビデオを売るのはその排斥の残虐な一面です。

創価学会や統一協会にカトリック教会や日本キリスト教団由来のプロテスタント教会
大韓法華宗と曹渓宗(韓国禅宗)という
””韓国にもともとは無い””宗教を持ち込んだ事に激しい憎しみがあります。

新羅の華厳経・高麗の巫檀(ムーダン)
李氏朝鮮の性理説による礼学(孝経・小学)や譜学(族譜と風水土葬)の儒教
が韓国の独自や起源を主張する根本であり 在日朝鮮人の劣等感を
韓国に持ち込んで日本の文化は韓国が発生源を教獄・邪獄(教案事件・仇教運動・
キリシタン禁制のような排斥絶滅政策)をもって厳しく焚書坑儒します。


323 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:15:10 ID:2N3COnmM
朝鮮の名の由来: 朝貢、鮮し[アサし: 少なしの意味]。
明王朝 琉球: 1年1朝貢(東方礼儀の国・守礼之門)
    高麗: 3年1朝貢(朝貢あさし)
    日本:10年1朝貢(無礼の国・明州(寧波)市舶司の交易で
           日本国王源道義[征夷大将軍・足利義満])
清王朝 琉球: 従来どおり、福州で使節を受け入れる・
     下賜品は12の垂れが豪華な宝石である冠と紅の王侯衣服など
    朝鮮: 1年4朝貢 異色の丸首衣服(紅服でない)に
     籠の乗り入れ禁止(御輿担架型・たぶん徒歩)
     朝鮮国王の冊封は仁祖王の時。塩使用と製塩を禁止し唐辛子に人尿を使用・
     貨幣鋳造禁止し中国銅銭使用
    日本: なし(日本国王平秀吉[天下人・太閤・関白・羽柴秀吉(豊臣秀吉)]
     出島貿易→オランダの手引きの広東船・薩摩の手引きの福建船・
     薩摩の琉球王国名義の南洋密貿易→カンボジア船・福建船・広東船)
当時、西欧人の貿易港は広東の広州1港だけだった。世界の食材は広東に集まり、
 食は広東にありと言われる。オランダ船やマカオのポルトガル船の交易。
 後にオランダの替わりにイギリス、ポルトガルに替わりフランスの交易が勃興。
 イギリスの軍事力は、新興国のアメリカのユダヤ金融や捕鯨船護衛のアメリカ海軍が支え始める。
ヘボン(ヘップバーン)博士、ローマ字の普及・英和辞典作成・日本語聖書翻訳事業・
眼科・外科の医療普及はニューヨークから広東経由で日本に来て
横浜と東京を行き来したこの方による。生麦事件の検死担当医であり、
薩英戦争の原因を見てきた方である。日本プロテスタントの宗祖様ほどの立場。

ジョセフ・スミスは1805年生まれ、かもしれないが
ジョン・カーチス・ヘップバーン(ヘボン博士)は1812年生まれと言う。7歳違いである。


324 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:39:49 ID:ScNJrRy0
                       示されたただろ?ヨルダン川の一歩だ!1/10は月定の最低限度だ!
      /ヽ        /ヽ      ゴルア クリスマス献金!宣教献金・放送伝道献金!開拓支援献金 ゴルア
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ   月定献金!会堂献金!感謝献金・集会献金・特別献金!援助献金!    
  /  /  ::::_聖書信仰正統:::::::._.\  オラオラ 受洗献金!支援献金!聖書献金!信仰献金!誕生献金!
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  アドベント献金!イースター献金!特伝献金!ペンテコステ献金!
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  次は空白県に開拓だ 開拓5周年献金 開拓7周年献金 7は完全数だ ゴルアア !!
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、、なんとか1/10になってる。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ   


325 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 18:02:42 ID:6AwR1Hry
>>319
「金持ち」「土地持ち」という言葉に、異常に反応してしまう所は、
ウチの牧師先生も一緒です。w


326 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 18:29:17 ID:s/uGsOFe
うちの教会は40名そこそこだし、経済もいつもトントンだが、みんな明るい。
牧師は忙しいけれど、学びと人を大事にすることは絶対。献金の話しは聞いたことない。
他に献金することや人をよその教会に送ってしまうことが好きな教会ですw


327 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 18:39:41 ID:b2Ssvh7L
>>325
そんな教会からは早いとこ逃げなされ。

>>326
みんな楽しいならええわ。

328 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 00:11:16 ID:2fy+0IBw
>「赤ちゃんはまだですか?」、「結婚はまだ?」とか聞かれるのが、「嫌だ、プ
>ライバシーが無い。」と言って去った女性もいました。

こうゆうの平気で聞いてくる おば様けっこう居るよなw
親しい仲にも 礼儀ありってのが 欠如してますわな。。。
くれぐれも個人情報の筒抜けには、お気をつけ遊ばせ....ヾ(;´▽`A``


329 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 00:40:58 ID:ZZo3a4B7
>328
私の年(30台半ば)になると、いきなり「お子さんはおいくつ?」と聞かれます。
子供どころか、まだ独身なのですが・・・。

330 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:08:20 ID:lNgtXNlQ
>>329
それは酷い! 
まったく。デリカシーのないオバ茶間おおすぎやね。
子供のいない姉妹に不妊治療は受けてるのか?早く産んだ
ほうがイイ!。。余計なお世話を焼きたがるオババおるおる。^^;


331 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:50:39 ID:HvTA6ED8
>>330
それは、同盟や教会や宗教に限らずどこにでもいるので
無視されるべき話題と思われ。

332 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:43:48 ID:lNgtXNlQ
おばちゃま 品性も大切だお。☆ミ

私たちは、神の前にかぐわしいキリストの香りなのです。 第Uコリント2:15


333 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 00:19:06 ID:biENJzcM
>>331
問題は、牧師や牧師夫人が聞くという事です。医者に「便を見たい」と言われれ
ば、普通、その医者を変態とは思わず、見せるものです。医者の権限・職務を信頼し、
治療の為、必要だと信じるからです。牧師・牧師夫人に聞かれた時も、その職務を
尊敬し信頼しているので宣教の為、必要なんじゃないか、と(批判的に彼等を見てい
ない時期には)思ってしまい、しかし、答えたくない質問なので、苦痛を感じるのです。
 信徒に聞かれたのなら、「大きなお世話!」と一喝出来ても、牧師・牧師夫人では
中々そうはいかないのです。それが、求道者、信徒という者です。
 

334 :じごくみみ:2006/04/22(土) 03:35:39 ID:3xhI04HX
>>151
すごく元気だそうです。


335 :ななし:2006/04/22(土) 03:51:40 ID:3xhI04HX
この教団の過去56年の理事長は、ほぼ全員中卒と高卒じゃん。
ある意味ですごい!>>270のHは東大卒、Mは都立大院、
Sは慶応卒、これはこの教団の低学歴志向からの出エジプト
じゃないかい?

336 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 07:15:11 ID:biENJzcM
 作家の大藪晴彦は四国の神学校にいたそうだが、「戦後の神学校にはパンの為だけ
に牧師になろうとする連中が多かった。」と言っていた。334にしてもその類じゃ
なかろうか?『低学歴志向からの出エジプト』・・学歴だけで人間の全ては分からな
いが、取りあえず、いいんじゃなかろうか。

337 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 07:28:15 ID:biENJzcM
>>334
何で今頃、>>151が出てくるの?>>319>>320>>333の事だって分かっちゃった?

338 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 12:48:12 ID:zGEDCnbo
>>337
あなたの痛み、少しは分かるかな・・。
そこまでにしておいたらいかがでしょう。
逆にその牧師の一言で「救われた」思いがしたのが私です。

339 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 20:47:44 ID:biENJzcM
 はい。人である私には嫌な人でも、土の器として神がご自身の栄光を現すために用い
られる事がある事までは否定しません。しかし、平信徒・通常人なら罪にならないが、牧師
という役職にある者には罪になる事もあり、牧師という地位の重さ故に、批判されなけ
ればならぬ事もありましょう。パウロも、監督になる事の厳しさ、だからやたらに監督にな
らぬ方が良い旨言っております。
 遠方の大学に行ったので来ていない信徒の青年が、かの地でバイトしていたファミレスで
同僚の女の子に恋をして失恋し、思いつめているという事で、多分ノンクリスチャンの親に
頼まれ費用も親が出して牧師は2度かの地に行きました。青年はワンルームマンションのよ
うな冷暖房完備で台所・風呂もある部屋に住んでいました。教会に戻ってきて「あんな
いい生活していていいのかな〜〜?」とお茶の時、皆の前で言われていたそうです。心配し
て牧師に頼み費用も出した親にしたら、教会を去って久しい私の所まで、部屋の様子までも
含めてその話が伝わっているのは心外な事ではないでしようか。電車の中であったかの教会
の人が車中の雑談で話してくれました。私は牧師の『守秘義務』とはどの範囲までなのだろう
か?と思っていました。
 多分、貴方が「救われた」思いがしたときの事も、彼は他で話しているでしょうね。
「○○さんに『△△さんが好きだから牧師先生から聞いてくれ。』って相談受けたんだけど
さあ〜〜」とか、クリスチャンホームを作る結婚を考えている公務員の青年の相談について、礼拝
の勤めから開放された聖日夕方の牧師室での高校生の私や他の青年との雑談の際、話したりもして
いました。・・この先生には何も話せないな、と痛感したものです。
 まあ、土の器も主の栄光を現すために用いられる事もある、ことは認めます。

340 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 00:19:44 ID:G3IVWUs+
この世界も所詮、学歴社会なんだね。orz

341 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 00:48:29 ID:i5LsL7a5
>>340
最貧層が底上げされた結果、事実上学歴=知能だからね。

342 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 04:36:16 ID:zWxF1gwI
 >>338
人と人が分かり合うとは、そして、人が人を許すとは・・難しい事ですね。

十字架 、十字架、十字架・・・

343 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 04:00:04 ID:BD7VoC3C
うーん?
百歩譲って学歴=知能だとしても、それが良い牧師ってこたえにはならんだろ

344 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 06:33:21 ID:yOfTtof6
 パウロは当時の高学歴・エリート中のエリートだった。彼がいなければ聖書は今の形
では無かった。キリスト教も今の物ではなかった。教会に学者、知識人は確かに必要。
 しかし、洗者ヨハネ、ペトロは違った。が、彼等がいなければ、やはりキリスト教は無
かった。イエスも大工の息子だった・・。
 牧師が皆、神学大学教授みたいである必要はない。・・ただ、農業の傍ら農村伝道する牧師
などに、勉強時間が限られているので、内容の薄い説教しか出来ない人がいるのは
確か。「学歴が無い」という事は、「教養が無い」と決して同義では無いが、重なる
場合が多いのは事実。「学歴」はともかく「教養」は、よい牧師になる為には必要だと思う。
 そして、勿論一番必要なのは情熱(ハート)だと思う。

345 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:53:28 ID:yOfTtof6
『知能』がIQの事なら、『学歴』とイコールにはならない。『知能』でなく『知性』
・『教養』・『基礎学問』なら、中卒・高卒と大卒もしくは大学中退とでは、かなり
の確率で違いがあるのは厳然たる事実。中卒・高卒で作家になる人もいるが、本を読まず、文章
を書かない人は大卒に比べてずっと多いと思う。ボキャブラリも少なく、思考の幅も狭い人は多い。
 安部譲二も「教養を身に着けるのに一番手っ取り早いのは、学校に行く事。」と言っていた。
ただ、牧師の場合、神学校以前の学歴はどうあれ、日基なら東神大・同志社大、カトリックなら
上智大、南山大だから勿論だが、『大学』でない神学校もきちんとした所は、そこである程度
『教養』『基礎学問』とかは身に付くのではなかろうか。
 中卒・高卒でいきなり牧師になるなら問題だが、神学校に行き何段階かの試験を受けて
牧師になっているのだから、神学校以前に大学を出ている人との差はある程度は埋まって
いるだろう。





346 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 19:01:05 ID:oP5sBbR5
>>345
学歴って学校のランク込みだろ? 大体知能で良いと思うぜ。
本当に優秀な奴は遊んでても優秀だし魯鈍は勉強したって
直らないから、差が埋まる事なんかまずないよ。

優秀な奴というのを身近に見たことがないほど底辺にいる奴は
夢を見がちだけどな。


347 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 02:46:21 ID:/E8mm3Lj
 ランクが上の学校の人は、頭を使い慣れている感じはする。しかし、かつて三流高校生だっ
た者でランクの上の学校へ行った者を見ると、生活を変え頭を使っている内に、頭を使う
こと、物を覚える事に慣れて来た事で能力もアップした様に見える。
 ウエイトトレーニングも最初は重い物は挙がらないが、適度にやる内に『筋肉の使い方』
に慣れ、それだけで挙げられる重量がまずアップし、更に徐々に『筋肉自体の能力』もアッ
プする事の両方の効果で最初考えられなかった重量が挙がる様になる。
 脳に器質的欠陥が無いならば、頭脳も筋肉と同じで鍛えれば伸びる部分は大きい。
 ただ、言える事は、一流高生・東大の人は努力すれば出来る様になる、と己の能力に疑問を持たず、
努力する人が多い。遊んでいて優秀というのはあんまりいない。
 三流高・三流大の人は能力に疑問を持っていて、努力しない人が多い。だから、
潜在能力はあるから、中には努力して周囲が驚く成果を挙げる者が出る事が現れるのだ。

348 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 02:49:21 ID:/E8mm3Lj
↑最終行、後ろから10字目「出る事が」削除。

349 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:34:31 ID:10ne7Moy
>>347
だから、君は本当に優秀な奴というのを見たことがないだけだよ。


350 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 13:57:44 ID:/E8mm3Lj
 私の伯父は、東大を出て戦後初期の司法試験を首席で合格し、修習も首席で修了し
た人だったが、遊んでいても優秀どころか『勉強の鬼』だった。と言うか、勉強が
彼の遊びだったと思う。常に勉強しているから、頭を使う事に慣れていて裁判官時代に短時
間で外国語を幾つもマスターしたり、囲碁もアマの最高レベルだった。
 多分、狼に育てられた二人の少女も、脳に器質的欠陥がある訳では無いので、知識階級の
人間に拾われて育てられていたら、インテリ女性になっていただろう。貴方の言う「本当に
優秀な奴」も、赤ん坊の時狼に育てられていても、同じように「本当に優秀な奴」足り得た
だろうか?

351 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 14:15:13 ID:cS+e1w8U
学歴ネタ、飽きたヨ

352 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 21:37:13 ID:/E8mm3Lj
 故あって中卒・高卒でも、召しだされて神学校で一生懸命学び、牧師になった後
も学び続けるならば良い牧師に成り得る事を言いたかった。気安く「召しだされた。
召しだされた。」言うもんじゃないがね。

353 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 07:48:06 ID:NRzgp6X9
>>333
今、『セクシャル・ハラスメント』ならぬ『ドクター・ハラスメント』という言
葉があるが、牧師にも似たような事があると言う事だろう。『ミニスター・ハラ
スメント』には気を付けて欲しいものだ。

354 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 10:53:15 ID:o+mzn1hk
>>353
それ、すごくわかるんですけどね。
確かに権威を笠に着て、恐喝まがいの信仰指導は犯罪と変わらないと思う。
でも、信徒にやたら気を遣ってへいこらする牧師の教会は、
牧師も信徒も不幸なような気がします。

罪を罪と指摘できない牧師はだめでしょ。(罪じゃないのに罪と指摘するのは論外)
イエスが弟子の不信仰を責める厳しい言葉も、今だったら裁判モノかも。

355 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 14:18:23 ID:q8GcxRUo
東大で勉強が遊びだったか。けっこうなことで。
でもそうゆうのが牧師になっても下流民のキモチとかわからんだろ

356 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 16:18:06 ID:TT40i7R5
>355
ひがまない、ひがまない。w

357 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 21:17:53 ID:NRzgp6X9
>>354
半分違います。
 上司が簡単に拒絶的態度を取れない女性の部下に対して、あれこれプライベート
の込み入った事を聞くのと同じ様な事が、牧師と信徒・求道者にもあると言う事で
す。
 牧師に興味津々の顔で家庭の事を根掘り葉掘り聞かれても、簡単に拒絶しにくいの
です。しかし、昔のホームドラマの様に幸せ100%なら話せるでしょうが、複雑な
外からは分からない事情がある場合、信徒・求道者は、特に皆の前で質問されて皆の
前で答えさせられる時、苦痛を覚えるのです。
 

358 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 21:25:42 ID:NRzgp6X9
>>355
一応、この社会には優秀でも優秀でない人の気持ちが『分かる』という認識
があるからこそ、彼は高裁長官をやり、『人間』がモロに出る訴訟法の本も
書けたのだと思います。

359 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:11:26 ID:By7nH8Gb
粘着多いな…

360 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 07:06:33 ID:EzjqN6Uo
↑頭のスタミナが無い人。ブドウ糖を取ろう。
すぐに水に流すのは日本人。聖書の民は執念深い。
聖書を学ぶと少し「聖書の民」化するかも・・。

361 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 10:07:29 ID:k7MyBd68
>>357
そうですね。確かに。
結局は教会の人間関係に信頼関係がない、ということが問題なんでしょうね。
信頼関係を築く前に、根ほり葉ほり聞かれたりしたら、確かに苦痛だなぁと思います。

理想は、教会の人間関係は上司と部下ではなく
「神の家族」としての交わりであるべきで、
本当の家族だったら当然そうであるように、
一部分が痛めば全体が痛むというまでに信頼関係が深められていかなきゃいけないんですよね。

同盟は家庭的な教会が多いと言われてはいるけれど、
でも現実そうじゃないとしたら、あくまで理想でしかないのかなぁ。

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