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坐禅と見性 第十五章

1 :意味な無し:05/02/28 22:42:43 ID:GWN7l9tN
先ず坐れ。
話はそれからだ。

坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/l50

立って話すな、茶でも嗜んでこいや。

952 :名無しさん@3周年:05/03/19 11:06:51 ID:Dmh6RLO5
>>950
というか、ここは教えてスレではねー
聞く前におまえがどう思ったか、おまえの囚われたどころを書かないと
スレ的にも、もりあがらん。
他人の価値観ばっか聞いてもあんま意味ないだろ。せっかくの対話型バカチャットスレなのに。
他人の正解を聞いても、おまえがそれにそれは正しい(自分の価値観とあっている)、正しくないとレッテル貼りするだけだし。


953 :927:05/03/19 11:24:03 ID:ESNMwhUr
>>951
なるほど、私はあえて3枚におろされる道をすすもう。
井戸で泳いでいる私を、釣り上げ川に放流するのも又、釣師。その逆も然り。
無可無不可
今日は、何とすがすがしい花粉日よりかな。

954 :927:05/03/19 11:31:47 ID:ESNMwhUr
>>952
なるほど、言われるとおりだ。
私は、自分とは何かと、世界とは何かを探しまわっておるものです。
そして、ひょんなことからここに流れついた次第です。

955 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 11:52:16 ID:8SRiDl+S
>>954
…ふぅ。
一つだけ言っておく。
『その前提じゃソコ止まり』だ。
『迷いを知らず迷いに溺れ迷いに住む』だけ。

956 :927:05/03/19 12:03:10 ID:ESNMwhUr
で、お前は、「私」、「世界」をどう見てる?
っていうフリがないので自分でふってみる。
今、私は感じていることは、どうも空間にヒントがあるのではと。
コップがあるとすると、コップとは何か?
「ガラスで出来たもの」ではなく「空間を切り取って水を入れるのを可能にした」のがコップ。
コップを作ったのは誰か?
私達人間である。となると、私達は世界(空間)を造っているといえる。
これが、今の私の囚われどころかな。


957 :927:05/03/19 12:10:14 ID:ESNMwhUr
>>955
迷いを知らずは私自身、迷いに溺れるのも私自身迷いに住むのも私自身。
私を前提にしてはいけないのか?


958 :927:05/03/19 12:20:05 ID:ESNMwhUr
迷いを知るは私自身、迷いに溺れないのも私自身迷いに住まなくするのも私自身
私を前提にしてはいけないのか?
では、何を前提しろと。

959 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 12:20:19 ID:8SRiDl+S
>>957
じゃ、もう一個ヒント。

>自分とは何かと、世界とは何かを探しまわっておる
↑の『前提』じゃ、ソコ(探し回っているスタンス)から一歩も動けないよ。

960 :927:05/03/19 12:27:18 ID:ESNMwhUr
>>959
第二ヒントありがとう。
お茶を飲みながら考えてみます。

961 :927:05/03/19 12:33:29 ID:ESNMwhUr
>>959
ポン、ポン、ポン、ポン、チ〜〜ン
うし、解った。
自分と世界を分けて探すなということか。
自分は世界である、世界は自分であるというスタンスだな。


962 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 12:42:51 ID:8SRiDl+S
>>961
…はぁ(嘆息)
仕方ない、第三ヒント。

>自分とは何かと、世界とは何か
何故『根本』を見ないのか?
何故『根本』を探さないのか?
何故『根本』から目を背けるのか?

963 :927:05/03/19 12:51:26 ID:ESNMwhUr
>>962
その三つの問いの答えがでれば、私の探してる旅が終わるといえる。
ハイデガー的には現存在ということになる。


964 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 12:55:53 ID:8SRiDl+S
>>963
…本っっ当『頭でっかち』の典型だな。
お前さん。

問いの立て方自体が間違ってるから『ソコから動けない』って言ってんだよ。

965 :927:05/03/19 12:58:59 ID:ESNMwhUr
>>964
問い事体が間違ってるということか。

じゃ、在るとはなにか?っていう問い自体も間違っているというのか?

966 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 13:01:29 ID:8SRiDl+S
>>965
『頭でっかち』もいい加減にしる!(苦笑)

『問い』が間違ってるんじゃない。
『問い方』が間違ってるんだ。

967 :名無しさん@3周年:05/03/19 13:07:16 ID:nBTrChuD
>>965 ネタ提供

あなたという存在は、支持されるべき物であるか?
あなたから見た、その肯定的根拠と否定的根拠について自問せよ。

968 :927:05/03/19 13:09:01 ID:ESNMwhUr
>>966
『問い』はあっているようだな。
私の『問い方』が間違っているってことか。

ちなみに、私は頭でっかといわれるほど知識は無い方なんだが・・・
ちと、犬のサンボしながら考えます。


969 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 13:13:50 ID:8SRiDl+S
>>968
『頭でっかち』が嫌なら『知解』(ちげ)と呼んだろうか?

要は…
『知識・思考だけで解ったと思い込んでるよ、お前さん』
って事。

970 :927:05/03/19 13:29:18 ID:ESNMwhUr
>>967
ネタ提供ありがたいんだが、指示されるべきの意味がよくわからないな。

とりあえず、いえることは、私は支持され、支持されず物かな。
どちらかに偏れば私が分解する。

971 :927:05/03/19 13:32:25 ID:ESNMwhUr
>>969
なるほど、思考のみでは解らない身体をつかえと。
心と体で知れということか。

972 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 13:36:07 ID:8SRiDl+S
>>971
…もしや体育会系か?
お前さんは。

その『過程ふっ飛ばしてイキナリ結論』という思考パターンは。

973 :927:05/03/19 13:46:20 ID:ESNMwhUr
>>972
イキナリ結論の思考が体育会系を意味するならそのとおりだな。

でも、だいぶ解ってきたぞ。
思考する前の自分を感じろということか。


974 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 13:50:41 ID:8SRiDl+S
>>973
おいおいおい。
だから『吹っ飛ぶな』っての。

も一個ヒント。
お前さんは『見ている場所が違う』んだ。
『視点を合わせているものが違う』んだ。
だから『それじゃ、ソコから動けない』と言ってるんだよ。

975 :927:05/03/19 13:57:42 ID:ESNMwhUr
>>974
思考すれば、頭デッカンと言われ
吹っ飛べば、体育会系と言われ。ほんま、どっちやねん。
ふーむ、視点か。これは難しい


976 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 13:59:52 ID:8SRiDl+S
>>975
思考が悪い訳じゃない。
吹っ飛びが悪い訳じゃない。

只、お前さんは『極端』なんだよ(苦笑)

977 :927:05/03/19 14:07:07 ID:ESNMwhUr
>>976
『極端』もしくは真中がない。それは、良く言われるな。
今日は、そろそろ出かけなければならない。
モヤモヤしながら、出かけます。
視か〜。配視、顧視、透視
ハイデガーもよくこだわってたな。まだその意味が、良くわからないが。
ハルカさん
また、来ますね。

978 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 14:30:51 ID:8SRiDl+S
次スレ

坐禅と見性 第十六章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111210167/

979 :88:05/03/19 18:59:06 ID:XFBgwIV2
>>948 691F
どういたましこ(チ、自分で飲もうと思ったのに)

また、禅に囚われつつあるやつが一人w
>>927とハルカのやり取り、おいしくいただきました。
続編キボン

980 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 19:01:29 ID:53EvmHpr
>>979 88
私の茶はー?(笑)

981 :88:05/03/19 19:23:20 ID:XFBgwIV2
>>980 ハルカ
スンスン、いじけてないよ。泣いてないよ。スンスン
(この状況に似合う歌、>>3参照)

       __________
     /   ┌────┐   \
   /___l  お  茶 .|___\
  〔.LLLLLL」_______LLLLLLL〕
     |  __  |  ∧_,,∧  |  ∧ ∧
   | ̄ ̄[..| | (´・ω・`) |  (゚ ー ゚*) 10円で〜す。
   ||[][][]| | |  ノ つ旦つ 」I⊂  |
   ||ロロロl| |_[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]___|   )〜
.wW|lニニニl |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∪∪Ww,,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""



∧_∧ うそ、おまたせ〜。
(  ・ω・)   _。_   
c(つuuノつ c(_ア   旦~




982 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 19:28:53 ID:53EvmHpr
>>981 88
つ旦~
うむ、ありがと。
さて、ココで…

ココに一杯の茶がある。
さて。
器を飲んで茶を残してみなさいな。

983 :88:05/03/19 19:33:56 ID:XFBgwIV2
>>982 ハルカ
> ココに一杯の茶がある。
> さて。
> 器を飲んで茶を残してみなさいな。


ご馳走様!おいしくいただきました。

984 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 19:37:56 ID:53EvmHpr
>>983 88
ほーう…
残っている『茶』は何処だ?

985 :88:05/03/19 19:43:55 ID:XFBgwIV2
>>984 ハルカ
あ、全部飲んでしまいました。

986 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 19:45:54 ID:53EvmHpr
>>985 88
『器』を『飲んで』『茶』を『残せ』と言ったんだがなぁ…

(チリンチリン)

出直せ。 

987 :88:05/03/19 19:49:50 ID:XFBgwIV2
>>986 ハルカ
どうして?いつも漏れは天地を飲み干す境涯で茶を飲んでいるから
つい器も茶も分けることなく飲んだのに。
それでは「ちりんちりん」か?


988 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 20:01:06 ID:53EvmHpr
>>987 88
まぁ、解説したろ。

全部飲んでしまった、と…
そう言った時点で『飲み干したのは茶だ』という意識が働いている事になる。
もう『チリンチリン』だ(笑)

>器も茶も分けることなく飲んだ
こっちは『敢えて』二つを分けてんだから。
『茶』と『器』を。
『茶も器も分けない』『二ではなく一だ』…
それでは、鈴を振るしかない。

989 :88:05/03/19 20:20:21 ID:XFBgwIV2
>>988 ハルカ
ひとつだけ言わせてくれ。
>全部飲んでしまった、と…
>そう言った時点で『飲み干したのは茶だ』という意識が働いている事になる。
これはちがうと思う。最初に全部飲んでしまったと漏れが言ったのは、
天地を飲んでしまった、という意味なの。でもそれが伝わらなかったのは漏れのミスということかな。
だから、俺としては分けていなかった(つもりだった)んだ。
でも、意識のどこかでまだまだ常識に囚われているんだね。
そういう意味で、天地を飲み干していなかった!!!!(号泣)
今からもう一度、天地を飲み干すよ。だからやっぱり茶を飲むことは出来ないな〜。

|  |   とりあえず一服。(全部飲んでよ、俺は飲む!) 
|  | 
|  | 
|  |                  旦
|  |                 旦旦
|  |                 旦旦旦
|  |                旦旦旦旦
|  |               旦旦旦旦旦旦
|  |              旦旦旦旦旦旦旦
|  |             旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|  |            旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|  |           旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|  |          旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|  |         旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|_|  ピャッ!   旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|茶| ミ     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
| ̄|     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

990 :88:05/03/19 20:22:16 ID:XFBgwIV2
>>989 自己レスすま祖
 
× 「だからやっぱり茶を飲むことは出来ないな〜。 」
○ 「だからやっぱり茶だけを残すことは出来ないな〜。 」


991 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 20:25:31 ID:53EvmHpr
>>989 88
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

992 :88:05/03/19 20:27:27 ID:XFBgwIV2
>>991 ハルカ

∧_∧  入れなおしたよ。
(  ・ω・)   _。_   
c(つuuノつ c(_ア   旦~



993 :88:05/03/19 20:47:45 ID:XFBgwIV2
>>991 ハルカ
あれ?なんか漏れ、傲慢に見える?だったら悪かったよ。
ハルカの「ちりんちりん」、100%受け入れてるからね。
さ、修行だ。

994 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 20:51:27 ID:53EvmHpr
>>993 88
いやいや、傲慢じゃなく…
あの湯呑の量に唖然とした(苦笑)

995 :88:05/03/19 21:08:19 ID:XFBgwIV2
>>994 ハルカ
なんだそうかw 

|  | 皆さんも粗茶トバカウケドゾ〜
|  |
|_|・∀・)
|躁|   ヾ  コトッ
| ̄|―u' 旦~оо旦~оо旦~оо旦~оо旦~оо旦~оо旦~оо旦~оо
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

996 :88:05/03/19 21:10:20 ID:XFBgwIV2
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 禅スレで1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー


997 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/19 21:31:12 ID:53EvmHpr
梅('A`)マンドクセ

998 :88:05/03/19 21:42:51 ID:XFBgwIV2
といいつつ1000を狙うハルカであった。よ〜し、漏れが・・・
ああ、漏れ、逝かなきゃ・・・

999 :名無しさん@3周年:05/03/19 21:53:06 ID:fxJxbU45
いただき!!

1000 :名無しさん@3周年:05/03/19 21:53:30 ID:fxJxbU45
やった!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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