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坐禅と見性 第十四章

1 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/12 02:49:32 ID:46kc4RWA
先ず坐れ。
話はそれからだ。

2 :691F:05/02/12 02:52:45 ID:8Zaq3b7T
>>1


3 :名無しさん@3周年:05/02/12 02:59:26 ID:4U0WjEXh
>1 thx!

4 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 03:26:20 ID:BSwlt9yY
師匠(時間君) 『ゴルァ! ハル吉、まーたムーなんぞ読みやがって… まだ魔法に未練があるのか?ポケ!』
弟子(ハル吉) 『(゚∀゚)アヒャ!』
師匠(時間君) 『オマイには反省の色が見えない。ポケ!』
弟子(ハル吉) 『お師匠さん、反省の色ってピンクでつか〜(苦笑) それともブルーでつか〜(嘲笑)』
師匠(時間君) 『破門じゃ!』
弟子(ハル吉) 『エクスペクト・パトロール〜』
師匠(時間君) 『ナムだろ…パトローナム。ポケ!』
弟子(ハル吉) 『南無〜(嘲笑)』

5 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/12 03:39:27 ID:2jIkhs3y
>>始終無時
どうした?
2ch生命賭けて『北朝鮮が勝つ!』とか断言してたんだろ?
『日本が勝つ』と言う奴に『有り得ん』とまでほざいてたろ?
結局、北朝鮮負けたわなぁ(笑)
で、その事追求されると…
『試合には負けたがサッカーには勝った』
とか苦し過ぎる弁明並べ立てて、何とか2chにしがみついてるよな。
サッサと消えろ、このド低脳の恥知らずが(嘲笑)

6 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 03:58:19 ID:BSwlt9yY
>>5
弟子ハル吉よ、よく聞きなさい
おれがいつ『北朝鮮が試合に勝つ』なんて言った?
《北朝鮮は日本に勝つ》って言っただろ!ぽけ!
真っ暗な部屋でこっそり【ムー】を読んでるから目も悪くなる罠…

それより、ハル吉よ、オマイ《日本が試合で北朝鮮に勝つ魔法》を使っただろ?
白状せんと破門にするぞ!

7 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/12 04:52:22 ID:2jIkhs3y
好きなだけ『逃げ口上』ほざいてろ(笑)
ま、そーいう風に『己の非を認めない』時点で…
お前さんが単なる『子供』だという事だ。
自分の見たくないモノ、認めたくないモノには『眼を瞑る』のだからな。
何だかだと言い訳してまで。
更には『自己正当化』を図り『自分は間違ってない』と言い張る。
そんな『子供』が『愛』だと?
笑わせてくれる。
お前さんのは『自己愛』だ…
『我執』に満ちた餓鬼が(嘲笑)

8 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 05:18:15 ID:BSwlt9yY
>>7
弟子ハル吉よ、師匠は今すごーーく喜んでる。ヨシヨシ(オマイの尖んがった頭撫で撫で)

やっと《愛》を理解してくれたな(まだ45点くらいだが)
オマイは《愛なんてない。幻想だ》って言うてたな

まずは《自己愛》を発見したんだな?ヨシヨシ

では、オマイが存在してる世界(地球)には《自分》以外に何が存在してる?(ハリーポッターなんて言うたらマジ破門)

まさか《オイラはナメック星に住んでるんだもん》なんて言わないだろな…
そんなこと言うたら破門×6だ!

9 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 06:04:31 ID:BSwlt9yY
弟子ハル吉よ、どれぐらい前だったかの〜 オマイと《愛論争》をした時、オマイは、
『お前さんには2度とレスしない。 勝手にやってろ(嘲笑)』、そしておれが、
『いや、オマイは絶対レスするぞ。愛を教えちゃる。ポケ!(ポケは言うてなかったかも…)』

あれからだな、おれとオマイが師弟関係になったのは…懐かしいな…ウムウム(あごヒゲを引っ張りながら)
喜べ!2番弟子ができたから仲良くするのじゃぞ(くれぐれも魔法とか教えようとするなょ…)

10 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/12 06:28:04 ID:2jIkhs3y
いやぁ、済まなんだ。
つい癖で仏教用語の『愛』ってのを使っちまったよ。
お前さんみたいな『思考酔いの馬鹿餓鬼』に理解出来る筈無いわな。
済まん済まん(笑)

『自己愛』ってのは『自己に対する愛着/執着/偏愛』って事だ。
もっと平たく言ってやろうか?
お前さんが言う『愛』の逆…
つまり『自分だけが大事』『自分さえ無事ならいい』って事だ。
自分を護る事『だけ』にこだわってるって事だ。
護る?一体『何』を?
答えは単純。
『エゴ』だ。
『自我』だ。
幾ら物質面で『利他行』を実行したとしても、その根底に『エゴを護る事が第一義』という精神性が有る限り『愛』とは言えない。
それは単に『自己満足の歪んだ噴出』に過ぎない。
一見そうとは解らない、巧妙な『エゴトリップ』だ。
『思考に酔っている』だけだ。

だから言うのだ。
過去に何度も繰り返している様に
『人間が人間である限り【愛】を実現する事は不可能だし、況してや語る資格なぞ皆無である』
と。

11 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/12 06:33:35 ID:2jIkhs3y
>>始終無時
いや、いいサンプルだ。
『エゴに酔っている人間は、どんなトリックを使って自己保身を図るか』
そして
『自分が酔っているのに全く気付いていない人間は、如何に絵空事を語り自分を棚上げし他者を攻撃するか』
がよーく見える。
最高の見本だ。
有難い有難い。

12 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 06:49:58 ID:BSwlt9yY
>>10
《自利⇔利他》
もう少しだガンガレ!

人間が人間である故に自分も他者へも愛することができるのじゃぞ


オマイってみなしごハッチか?
損悟空のように岩石から生まれてきたのか?

13 :名無しさん@3周年:05/02/12 06:50:37 ID:yjlEcQFB
結局 禅宗は魔の所為なのですね

14 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 06:54:49 ID:BSwlt9yY
>>11
弟子ハル吉よ、自分のこと言うてるのか??

よく考えな 考えれば解るから
坐って『 』を求めずに、立ち上がって『愛』を掴みなさいな そして実行しなよ


寝るわ おやすぅ〜

15 :名無しさん@3周年:05/02/12 08:46:33 ID:r3hZX+zi
>>14
また来たのか・・・
鬱陶しい


お前こそよー考えろ(w

16 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/12 10:34:43 ID:QSL32ATZ
>>14
終始
おまえ、なんか変になってるぞ。どうしたんだ?

春吉と喧嘩するにしてもやりようがあるだろ。
おまえが作り出した「なんか変なハルカ」相手に突っかかってもしょうがねーだろ。

おまえがおまえの妄想の中のハルカと喧嘩してるところ見せられてもおもしろくもなんともねーんだよ。

17 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/12 10:48:44 ID:QSL32ATZ
>>14
たぶん、仏教で言うところの愛は執着みたいな意味で、それは「つかむ」あとに「手放す」べきものなんだ。禅的生活にもそんな風に書いてあったよ。

おまえの言ってる愛は正直意味がわからんけど、キリスト教の愛だろ。
キリスト教の愛はおいらもよくしらんけど、イエスが右の頬をうたれたら左の頬を突き出すみたいなやつだろ。
イエスなんかおかしいだろ?そんなもんおまえ求めてるのか?

ちゅうか、イエスの愛も全部手放していって残ったのがそれだけだったみたいな、なんか超脱力系のイメージなんだけどな。で、仏教はそれすら捨てちゃえ、みたいな。どうでもいいけど。

18 :691F:05/02/12 11:42:21 ID:/DNZd18d
>>11
サンプルっちゅーより、魔法がどーのこーのの方がビックリだわ。
終始は、マジで魔法とか言ってるのか?
もしかして、笑うところだったのか?

19 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:52:10 ID:LD/b/6sy
>イエスの愛も全部手放していって残ったのが
全部捨てて残るのは体だわな。
で、体を捨てると死ぬわな。

20 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/12 16:00:23 ID:BSwlt9yY
>>18
いや、魔法は弟子ハル吉が熱心に習得しようとしてるから止めとけって言ってるんだがな…

君からも進言しててくれたまへ

笑われるから止めときって

21 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/12 16:08:47 ID:wCAVNNHq


22 :名無しさん@3周年:05/02/12 16:43:41 ID:drNHRUVs
神の愛、愛は神 =仏性
心の中の真の輝き=仏性

それを見るのが見性

神の愛は(仏性)は天にも地にも心の中にも遍満している。

23 :あて:05/02/12 16:55:10 ID:kLWI8WFV
>1
スレ建て、乙!

24 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/12 17:22:42 ID:yzIqmhX5
>>19
ケケケ。イエスのことはわけわからんで適当に言ってみただけだけどね。
いや、そうなんだけどね、この前読んだ本(7つの習慣)に人があと10日で死ぬ、とわかったら何をするか、ってのがなんかあって、なんか人に優しくしようとかするらしい。
まあ、本当は愛のことはよくわかんない。

25 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/12 17:36:50 ID:yzIqmhX5
>>20
なんだ?そのキャラ。
テメー女衒やってんなら筋の通し方ぐらい知ってるよな。
おまえ、平たく言えば「インイチ野郎」って呼ばれてるんだよ。
むかつかんの?

26 :88:05/02/12 18:46:47 ID:vu99e3ff
なんだ。始終・・・って新しい公案ごっこかと思ったら。矢祖かぶれかよ・・・
(゚听)イラネ

でもハルカさ。よくわからないんだけど、人が死ぬときに愛しく思っている人のことを思うっていうのはエゴとは関係ないよな。
違う?

27 :名無しさん@3周年:05/02/12 23:23:35 ID:LD/b/6sy
>この前読んだ本(7つの習慣)に人があと10日で死ぬ、
>とわかったら何をするか、
>ってのがなんかあって、なんか人に優しくしようとかするらしい。

7つの習慣かぁ、
懐かしいな。
7年くらい前読んだよ。

確かにそんな記述もあったね。
あと、本ではないが、死ぬ前に世界がなんて綺麗なんだろう
って感じたりするって話もある。

しかし、これは万人に訪れるパターンなのだろうか
というと違うような気もする。
死の自覚無しに死ぬ人もいるわけで。

28 :88:05/02/13 09:19:49 ID:6It9vL92
13章はるか。
それは哲学の授業でならったよ。
だからよく分かった。

29 :88:05/02/13 09:23:35 ID:6It9vL92
しかしさ。
「武士道とは死ぬことと見つけたり」
というのはエゴかね。
他人のために死ぬというこの職業に生きた人は
他人のためという大儀名分の為に、自分のエゴの充足の為に死ぬのか?
違うような気がするが・・・

30 :88:05/02/13 09:24:11 ID:6It9vL92
おっと忘れてた。
>>1

31 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/13 09:41:37 ID:A0QcWRuQ
>>88
何か違和感があると思ってたら。
そっか、そういう事か。
お前さんさぁ…
『エゴ』を『悪』としてないか?
少なくとも『好ましくないもの』と価値付けてるだろう?
そうじゃないぞ。
『エゴそれ自体』には善も悪もない。
人間が人間である限り発露する『自然物』だ。
然し、その『自然物』は『価値判断』というものとセットになっているだけだ。
そして通常は『自然物=エゴ』に『操られている自分』に気付かず『自律的に行動している』と思い込んでいるだけだ。
この『操られている』際に善だ悪だと吐かすのだよ。

32 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/13 10:51:51 ID:AfgiiZMS
夢見がちなおいらが目覚めた頃にはなんかおわっちゃってるってかんじ。

>>29
だろ。他人のため、国家のため、君主のため、会社のため、社会のため、とか自分よりおっきなものに自己投影した方がエゴは喜ぶんじゃね?
おまえに「違うような気がするが・・・」とか言わしめているのはそいつらが「それはエゴじゃない。もっと崇高なものだよ」とか洗脳かけてきたからじゃね。

おいらも忘れてた。
>>1ちんこもみもみ

33 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/13 11:47:47 ID:tzwNgWxz
要は、ハルカは考えすぎじゃないだろうか。(ロックも)
全然すごいと思いません。


34 :(・ω・):05/02/13 12:34:16 ID:30ORjwTH
>>691F
ハイエースボッコボコハゲシクワラタwww
サッカーの場合そこまでいくとたぶんクラブの責任だわ。

>猛烈に美味い酒があるよ。中国の「竹葉青酒」。
>竹のエキス?が入ってて絶妙な香りと甘さでたまらんぞいw
>45度とアルコールきついけど、飲み口超マイルド。
ズブロッカ好きだし植物エキス系は飲んでみたい。メモリーしときまつ。

35 :(・ω・):05/02/13 12:47:34 ID:30ORjwTH
>>ハルカ
説明うまいね。ほんと感心するよ。

>>ロック
>「どっちでも、応援したらええやん」てこと。
>10分間は日本側、10分間は北朝鮮側、両方迫力あって面白いぞ。
>攻めてる場面を転換して、攻められてる場面にスイッチするとハラハラするし。
ぬはは。それすごいよ。
僕ちんは修行してないし絶対できないよー。
代表にも某Jクラブにも執着してるし。
楽しいよ執着。苦しむけどね。

36 :(・ω・):05/02/13 12:56:11 ID:30ORjwTH
>> 88
>だから彼岸に行けば自他一如。
>この世では人を愛しそして取り込む。
そういうことな希ガス。
目の前に線を引くか引かないか。
自他一如てのは線を引かないってことじゃないかな。
んでエゴ内宇宙では線を引くんだよきっと。
そもそもエゴとエコに線を引いとかないとエゴもないし。


以上前スレへのレスでした。

37 :お前さんさぁ… ◆.2Oo6PHNg6 :05/02/13 18:35:57 ID:YXON5v1e
《悪》だから《エゴ》という言い方をするのじゃよ。

38 :88:05/02/13 20:38:57 ID:04kz8uWo
>>31 ハルカ
>お前さんさぁ…
>『エゴ』を『悪』としてないか?
みなしてる。少なくとも漏れにとっては忌み嫌われるべきもの。エゴ。
このためにひどい目にあってきた。女には振られるは・・・

前の話題だけど、
自他一助が分かった。つまり、自分に取り込むことなく、「人をあるがままに認めること」だな。
つまり自分を取り巻く世界を自分が搾取するのではなく、「あるがままに、存在のままに溶かす」
あるがままに。こいつだ。曲者は。

目の前のパソコン(という存在)を尊重することのなんと難しいことか。

これができたとき、自他一如。だよな?

39 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:06:20 ID:TBb5fQY5
> 目の前のパソコン(という存在)を尊重することのなんと難しいことか。
>これができたとき、自他一如。だよな?
うんにゃ、
おまえ自身が消えなくてはダメだよ
もしくはあやふやで透明になる。
それが自他一如 に必要な条件の一つだ。

言い替えると、深い空に入ると言うことだな。

40 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:20:02 ID:TBb5fQY5
>他人のためという大儀名分の為に、自分のエゴの充足の為に死ぬのか?

侍のスピリットは ノーマインド
と聞いたことがある。
つまり、頭で考えない。

頭で考えるならば、切腹なんてことできないだろうし、
絶対逃げるだろうな。
俺も逃げると思う。

それはつまり、頭(マインド)があるから。
常に先を考え、うまくいくにはどうすれば良いのか。
それを考えるのはマインド(頭)だから。

そして、侍はそれを持たない
だから侍なんだ。

41 :88:05/02/13 22:23:07 ID:P7njxNUl
>>32 ちんもみ
> >>29
> だろ。他人のため、国家のため、君主のため、会社のため、社会のため、とか自分よりおっきなものに自己投影した方がエゴは喜ぶんじゃね?
> おまえに「違うような気がするが・・・」とか言わしめているのはそいつらが「それはエゴじゃない。もっと崇高なものだよ」とか洗脳かけてきたからじゃね。

そうだな。だから自分も空ろな存在であることに気づかなきゃだめなんだな。移ろいやすいエゴが作った幻影をまず消さなきゃ。
翻って自分自身の幻影も。よく考えてみると人のことより自分のことを正すのが先だなw
ああ、もう、うざい。


42 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:27:45 ID:TBb5fQY5
今気がついたんだけど、
侍って字は

人と寺が合わさってるんだよな。

つまり、寺の人であると言うことなのかも知れない。
修行僧だと言うこと。

43 :88:05/02/13 22:28:36 ID:P7njxNUl
>>36
> >> 88
> >だから彼岸に行けば自他一如。
> >この世では人を愛しそして取り込む。
> そういうことな希ガス。
> 目の前に線を引くか引かないか。
> 自他一如てのは線を引かないってことじゃないかな。
> んでエゴ内宇宙では線を引くんだよきっと。
> そもそもエゴとエコに線を引いとかないとエゴもないし。

なんかややこし。でも鍵は掴んだ。人を認めることとは、自分を認めること。
偽り無くあるがままの対象を尊重すること。それを行うには自分のエゴを消し去る訓練が必要であること。
そして、だから・・・

>>39
> > 目の前のパソコン(という存在)を尊重することのなんと難しいことか。
> >これができたとき、自他一如。だよな?
> うんにゃ、
> おまえ自身が消えなくてはダメだよ

わかった。理屈では。どんなに踏ん張ってもまだそこまで。でもわかった。


44 :88:05/02/13 22:33:38 ID:P7njxNUl
>>40
> >他人のためという大儀名分の為に、自分のエゴの充足の為に死ぬのか?
> 侍のスピリットは ノーマインド
> と聞いたことがある。
> つまり、頭で考えない。

頭で考えないで、じかにつかむ、ということか?
死ぬことと見つけといて、そのかたわら、きっと彼には死はないのだろう?
エゴが在ったらきっと死ねない。
だからさぶらいは修行僧なんだな。
今ここにいるからな。

45 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:34:53 ID:70/l7iMI
3人目の見性者の登場ですか?


46 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:36:14 ID:TBb5fQY5
>わかった。理屈では。どんなに踏ん張ってもまだそこまで。でもわかった。
心配するな、俺もまだそのレベルだから。
ハルカやほかの奴は正直すごいと思うよ。
だって、それを突破したと言うんだからさ。

でも、それに満足せずにさらに自身を広げて欲しいとは
思うね。


47 :88:05/02/13 22:37:46 ID:P7njxNUl
>>44
なんか俺錯乱してるなw
ちょっと44の自分の言い方が変だった。
つまり言いたかったことは、
侍にエゴは必要ない。と修行してきたのではないか。
生きていることと死ぬことは同じだから。何も変わらずほれここにいるじゃあないか、と。
だから、彼らがエゴのために死ぬのはちょっとおかしいな。
ちがうな。忠の為に死ぬんだな。美の為に。
だからやっぱエゴのために死ぬんじゃないのじゃないか?違うか、皆の衆?

48 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/13 22:49:24 ID:7wINF9t1
>>88
エゴイズムのエゴと自我と言う意味のエゴはちがうんじゃね。
武士道、みたいに道まで行っちゃうと君主と自分の間の契約という構造と言うより、武士道という「道」と自我との間の構造になっちゃって、で、おりしもの禅ブームが侍におきちゃったりなんかして。
どっちが先かしらんけど。
ちゅうかおいらも最近いろいろ考えるのメンドクなってきて文章破綻してるらろえh。

49 :名無しさん@3周年:05/02/13 23:26:33 ID:TBb5fQY5
>頭で考えないで、じかにつかむ、ということか?
>死ぬことと見つけといて、そのかたわら、きっと彼には死はないのだろう?
>エゴが在ったらきっと死ねない。
>だからさぶらいは修行僧なんだな。
>今ここにいるからな。
もし、自身が空であるならば、
何もつかむべきものは無い。
諸行無常であり、 それゆえに空であるとうことを知るだろうな。

つかめないと言うことを認められるだろうか?
何も掴むことは出来ない。

でも、自分と言う何かは掴もうとする。
何を?自分の価値観を?

集中する心
それをエゴと呼ぶ。

50 :691F:05/02/13 23:46:57 ID:0KJJo05w
エゴを火だと考えてみ。
適度な火は料理も出来るし明かりにもなり暖も取れる。
多すぎる火は火事になる。


51 :名無しさん@3周年:05/02/14 00:34:19 ID:f/wXH+9/
師の君の目を病みませる庵の庭へうつしまゐらす白菊の花
by与謝野晶子

52 :あてに:05/02/14 14:23:12 ID:aF6rmeOR
全ての前に、仏教的にはどうなのかと言う事を、考えていかなければならないと思う。

迷い、
世間の諸知識を、捨てなければ、さとりは遠い。

ここは、禅スレ。
いわゆる、学問、知識を捨てて又捨てて、すっかり捨ててしまう。
そうして、公案に参禅工夫していく。

おしゃべりに何の功徳があるというのか。

53 :あてに:05/02/14 14:26:58 ID:aF6rmeOR
追記!

30棒!

54 :名無しさん@3周年:05/02/14 19:15:15 ID:f/wXH+9/
バレンタインディにはチョコに遭うがヨカ早漏〜
っつうことで、ポッキー30本!先着優先、品切れごめんw

55 :88:05/02/14 21:18:29 ID:kIZI/sBc
>>52
>>53
じゃあレスしなきゃいいのに。こいつが一番禅から遠いのだね

(そしてちょっと切れてみますw)

>おしゃべりに何の功徳があるというのか

馬鹿じゃねえか?
おまいは功徳を求めてるのか?
もう一回言ってやるよ

この馬鹿やろう!


56 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 21:33:59 ID:fMOU0m8w
>>55 88
(爆笑)
あははねぇ…
一昨日、話題に着いて行けず無視された形になったやんか?
で、話の流れと無関係な事を唐突に言って『無視しないでくれよ〜』って『構ってちゃん』になってたわな。
でも悉く無視されていた、と(笑)
だから、今になって
『お喋りに意味は無いよ』
とか言い出してんの(笑)
『自分が無視されるなら意味は無い』
ってね(爆笑)

57 :88:05/02/14 22:17:43 ID:kIZI/sBc
>>56
あはだろうとなんだろうと関係ないんだけれど・・・
どうでもいいけど、禅を実践しようとしてないじゃん、この方。
遠すぎると思うよ。
俺みたいに似非でもいいから、馬鹿なら馬鹿なりに真剣にやろうよw

58 :あてに:05/02/14 22:26:13 ID:aF6rmeOR
>>56
自分に分かりやすいように、分かる。とでも言えばいいのかな。そのほかに何かあるかもしれないとは、思わない我執。

湯飲みに、どんどんお茶を注いでいくと、やがて溢れてこぼれるが、まだお茶を注いでいく。
その溢れてこぼれていくお茶が、仏法だったら、どうする?

あなたのこころがまえに任されている、溢れてこぼれていくお茶。

土曜のは、詩だね。
こころに語りかけていたよ。

59 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 22:28:05 ID:fMOU0m8w
>>88
で。
勘違いしちゃアカンよ。
『エゴを消し去る』訳じゃない。
つか、んな事は絶対無理ですがな(苦笑)
そうじゃない。
エゴ『に操られた』自分
から
エゴ『を操る』自分
へと転換するだけだよ。

60 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 22:31:56 ID:fMOU0m8w
まぁ、それには

1.エゴを壊す
2.エゴを組み上げる

の段階を踏まなきゃいかんのだが(苦笑)

61 :あてに:05/02/14 22:35:21 ID:aF6rmeOR
>>55
> >>52
> >>53
> じゃあレスしなきゃいいのに。こいつが一番禅から遠いのだね (そしてちょっと切れてみますw)
> >おしゃべりに何の功徳があるというのか
> 馬鹿じゃねえか? おまいは功徳を求めてるのか? もう一回言ってやるよ  この馬鹿やろう!
>>57
> >>56
> あはだろうとなんだろうと関係ないんだけれど・・・
> どうでもいいけど、禅を実践しようとしてないじゃん、この方。 遠すぎると思うよ。 俺みたいに似非でもいいから、馬鹿なら馬鹿なりに真剣にやろうよw

パパさん
いかりは、どこから来るのでしょうね。
> あはだろうとなんだろうと関係ないんだけれど・・・
そうであるはずなのに。切れた。
悪口も言う。
犬に仏性が、あるか。有。
生きとし生けるものは、ほとけさま である。
あなたも。
合掌。

62 :88:05/02/14 22:36:40 ID:kIZI/sBc
>>59 ハルカ
> 『エゴを消し去る』訳じゃない。
> つか、んな事は絶対無理ですがな(苦笑)
え、できるんでしょ?座禅で。座禅の間は。
俺もやってるけど、気が散ってどうにもこうにも・・・

> そうじゃない。
> エゴ『に操られた』自分
> から
> エゴ『を操る』自分
> へと転換するだけだよ。

それは実際この人生の目標だ。コツがあったら教えて。
あるいは公案があったら出して!

63 :88:05/02/14 22:38:05 ID:kIZI/sBc
>>61
生きとし生けるものは、ほとけさま である。
あなたも。
合掌。



合掌


64 :あてに:05/02/14 22:38:46 ID:aF6rmeOR
>>62
横レス、スマンテック

冷暖自知

65 :あてに:05/02/14 22:40:32 ID:aF6rmeOR
>>63
> >>61
> 生きとし生けるものは、ほとけさま である。
> あなたも。
> 合掌。
> 合掌


ありがとう、

ほとけさまに手を合わせたら、ほとけ様の方も手を合わせていた。

66 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 22:45:59 ID:fMOU0m8w
>>61 あは
狗どころか、お前さんにも私にも『仏性』なんてもんは無いわ。
このド阿呆が。

67 :あてに:05/02/14 22:48:36 ID:aF6rmeOR
>>66
> >>61 あは
> 狗どころか、お前さんにも私にも『仏性』なんてもんは無いわ。
> このド阿呆が。

そこは、うかがった。

お茶は飲みましたか?


68 :名無しさん@3周年:05/02/14 22:56:30 ID:JcYLRK6+
>エゴを火だと考えてみ。
>適度な火は料理も出来るし明かりにもなり暖も取れる。
>多すぎる火は火事になる。

まったくもって、そのとおりですな。
釈迦の教えで言うと
中庸の道ってやつ?

69 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 23:01:12 ID:fMOU0m8w
>>67 あは
解って無いわ。
>うかがった
では無いのだよ。
お前さんが『有る』と言うならば『仏性』を出してみろ。
これは立派な『公案』だぞ。
さぁ!
三つ数える内に『仏性』を出せ!
いーちぃ、にぃー…

70 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:03:23 ID:JcYLRK6+
> おしゃべりに何の功徳があるというのか。

ふむ、まったくもってそのとおりですな。
しかし、俺は少なくとも酒に酔っ払って戯言を書き込みにきてるわけで、
その真意はやっぱし エゴなんだろうね。

なんか、酒飲んで書いた自分の書き込みは
こんなこと書いてたんだ、こっぱずかしー
と思う

でも、似非ながらにこんなこと知ってたんだと
あるいはこんな文章が書けるんだ、 すげー
とか、しらふになった後感動してたりする。

71 :あてに:05/02/14 23:04:32 ID:aF6rmeOR
>>69


犬に仏性はあるか。無。

72 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 23:09:19 ID:fMOU0m8w
>>71 あは
お前さん『狗に仏性は有る』って言ってたじゃねぇか(笑)
全くもって納得してない『仏性は無い』との私の言葉をそのまま返しても駄目。
失格。
三十棒だ(爆笑)

73 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 23:12:39 ID:fMOU0m8w
>>71 あは
じゃあ、昔から言われてる
『一切衆生悉有仏性』
とは如何な意味だ?

74 :あてに:05/02/14 23:17:35 ID:aF6rmeOR
>>72
>>73

そそ
犬に仏性あるか。有。

>『一切衆生悉有仏性』 とは如何な意味だ?

意味はない。

>『一切衆生悉有仏性』 とは
ほとけさまが、ほとけさまに、手を合わせている。

お茶が溢れてこぼれている。
お茶は飲んだでしょうか。

75 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/14 23:20:47 ID:fMOU0m8w
>>74 あは
…百棒!(怒)

76 :あてに:05/02/14 23:27:29 ID:aF6rmeOR
>>75
>>74 あは
>…百棒!(怒)

☆ ̄(>。☆)イテェ〜・・・モォイイッc(>_<。)シ*バシッ・・・(泣く)

ほとけさまが、ほとけさまに、手を合わせている。

お茶が溢れてこぼれている。
お茶は飲んだでしょうか。

77 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:33:02 ID:Dxer7b4c
>あは

君は本当に頭が悪いなぁ 悪い意味で

78 :あてに:05/02/14 23:34:43 ID:aF6rmeOR
>>77
> >あは
> 君は本当に頭が悪いなぁ 悪い意味で

ご忠告、ありがとう、気にかけていただいて。

79 :あてに:05/02/14 23:50:45 ID:aF6rmeOR
989 名前:和え物(あえもの) の、和えるって、どういう意味かなぁ〜[sage] 投稿日:05/02/13(日) 03:48:52 ID:oNWSYClG
「なんにもない

空、無、

なんにもない、ところ

存在の根源から、いまここに 至る。

なんにもないどころか、無尽蔵。」

ビッグバーン→クオーク→分子
分子が集まって、銀河系
銀河系の中の銀河。
銀河の中のはじっこの太陽系。
太陽が分かれて地球。

その中で、2ちゃんねるで合う仏様達。

有り難い。

まして、人間に産まれる事は、有り難い。

80 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:52:48 ID:p5T8TCyA
一切衆生悉有仏性…涅槃経の獅子吼品や梵行品などに説かれている 犬などの動物にも仏性はある

81 :あてに:05/02/14 23:54:45 ID:aF6rmeOR
>>80
> 一切衆生悉有仏性…涅槃経の獅子吼品や梵行品などに説かれている 犬などの動物にも仏性はある

(  ̄. ̄)ホー
くわしいですね。
そこには、なんと書いてありますか?

82 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 00:00:03 ID:bIWdugKi
やっぱここあはの釣り堀スレだと思うよ。

それはおいといて、ふと思ったんだけど消防とか厨房の時に自我とか座禅とか教わっておけばだいぶん助かるんじゃないかと思うよ。
道徳とか嘘臭かったからなー
あと、レス書くときとか思い切りエゴというか主観をのっけたほうがドキドキして楽しいことにも気づいた。(今日の気づき)

83 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 00:04:48 ID:bIWdugKi
>>69
こういうときはなんか俳句とかで返せばいいんだよね。
犬ころに仏性あるかと聞いてみたら噛みつかれて血が出た、みたいな奴。

84 :88:05/02/15 00:17:21 ID:2jttlIjl
つか、禅なんだから、石ころも仏性のあらわれくらい、言うべよ。いくら似非でもw

>>79 あは
お前と酒飲んでたらきっとぶん殴ってると思う。
あんたシャーリーマクレーンの弟子にでもなったら。

>>82 ちんもみ
> やっぱここあはの釣り堀スレだと思うよ。
だな。

>>69
> 三つ数える内に『仏性』を出せ!
> いーちぃ、にぃー…

お〜らおらおらおら!!!!これが仏性じゃ〜〜〜〜〜〜い!!!!!っっっっっ
と叫んで畳の上でのたうちまわってカポエラを披露する。

どだ?

85 :88:05/02/15 00:19:39 ID:2jttlIjl
なんかオナニーしたくなってきた。
大人の時間へ逝ってくるとしよう。

チッチッ、子供は真似しちゃ危険だぞw

86 :(・ω・):05/02/15 00:20:29 ID:/B/uS+2J
>>43 88
>人を認めることとは、自分を認めること。
>偽り無くあるがままの対象を尊重すること。
>それを行うには自分のエゴを消し去る訓練が必要であること。
エゴを消し去る訓練についてはハルカにわかりやすく説明してもらお。
僕ちんにできることといえば この瞬間にエゴを観ること だけ。
この瞬間に認められないことも偽りも全部そのままに、そして無に。
時間が止まる瞬間に動けるものなど何もないのよ。

あーごめん。またややこしくわかりにくくなっちゃったみたいw

87 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 00:20:58 ID:tIgKKZ8B
>>84 88
腹抱えて爆笑する(笑)
以上(笑)

88 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 00:24:10 ID:tIgKKZ8B
>>86 (・ω・)
だから『エゴ』は消せねぇっつーの(苦笑)

89 :(・ω・):05/02/15 00:26:30 ID:/B/uS+2J
>>87
いいネタがあったらここにも貼るようにw

>>88
おっと、あっさり88踏んだねw
消すんじゃなくて壊す方法だったか。


90 :(・ω・):05/02/15 00:31:16 ID:/B/uS+2J
>>89
てーせー。>>87 → >>85

>> ちんもみ
楽しいのが一番♪どーんと主観のっけていきまひょ。
俳句、字数てきとーすぎ!

91 :あてに:05/02/15 00:32:41 ID:svh7L/Gl
>>84
> つか、禅なんだから、石ころも仏性のあらわれくらい、言うべよ。いくら似非でもw
> >>79 あは
> お前と酒飲んでたらきっとぶん殴ってると思う。
> あんたシャーリーマクレーンの弟子にでもなったら。

パパさんと言うから、既婚者と思ってた、(笑)

すでに、パパさんの中のほとけを殺してるのに、ね。

そう言えば、シャーリーマクレーン、緋の衣をおれに捧げ持ってきたよ、夢の中で。聖夢か。

92 :名無しさん@3周年:05/02/15 00:44:56 ID:NvW8Drlj
>>91
>そう言えば、シャーリーマクレーン、緋の衣をおれに捧げ持ってきたよ
莫妄想

93 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 00:48:31 ID:bIWdugKi
>>90
すまんすまん。字数をそろえてみた。
のら犬に 仏性あるかと 聞いたなら 狂ったように 噛んできた
なんか雅なかんじ。


94 :あてに:05/02/15 00:55:57 ID:svh7L/Gl
>>92
> >>91
> >そう言えば、シャーリーマクレーン、緋の衣をおれに捧げ持ってきたよ
> 莫妄想


そそ
その視点が、大事。
莫妄想

95 :(・ω・):05/02/15 00:57:44 ID:/B/uS+2J
まちがえた。俳句じゃなくて短歌。

その犬は狂犬病だ。間違いない。
んで、またも五七五七七になってないし。


96 :あてに:05/02/15 01:06:35 ID:svh7L/Gl
アップデート

「Jane Doe Style」v1.23(05/02/14)

- 「OpenJane」を機能拡張した“2ちゃんねる”ブラウザー
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html

1.タブの右クリックメニューに“すべてのタブをロックする”を追加
2.タブの右クリックメニューに“これより左をロックする”を追加
3.タブの右クリックメニューに“これより右をロックする”を追加
4.同梱の画像ビューワーで一部のショートカットキーが動作しない不具合を修正
5.その他、仕様変更


97 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 01:19:08 ID:bIWdugKi
ワンワンワンワン!ああ、そうとも短歌だよ短歌!どうせ最後に字余りとか付ければいいんだろああ字余りだよ字余り(逆切れ)
一句湧いた。
ちんこもむ 冬の夜にただ ちんこもむ
みんな、夜更かししすぎて風邪引かないようにな。

98 :88:05/02/15 01:19:47 ID:2jttlIjl
あ〜きぼちよかった!!!

さて、
>>87 ハルカ
>腹抱えて爆笑する(笑)
爆笑って書いてるんだから、その後の(笑)はいらんっちゅうの!

>>86 (・ω・)
> この瞬間に認められないことも偽りも全部そのままに、そして無に。
> 時間が止まる瞬間に動けるものなど何もないのよ。
止まるんとちゃうんやないの?
ここにある時刻だけ意識するんでそ?
だから自由なんだよね。

>>88 ハルカ
> だから『エゴ』は消せねぇっつーの(苦笑)
いやだから消せるべ。いた正確には消せると想像できる。
座っている最中は。
ん。また「消した、と思い込んでいるだけだ」と、得意のフレーズ出るか?

99 :88:05/02/15 01:21:13 ID:2jttlIjl
>>98
自己レスすまぬ。
×いた正確には消せると想像できる。
○いや正確には消せると想像できる。

100 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 01:26:03 ID:tIgKKZ8B
>>98 88
エゴを消そうと願う
← エゴの働き
 ← そのエゴも消そうと願う
  ← エゴの働き
  ← その大元のエゴを消そうと願う
   ← エゴの働き
   ← (以下無限ループ)

解る?

101 :691F:05/02/15 01:32:08 ID:PdYtEbeg
>>97
>ちんこもむ 冬の夜にただ ちんこもむ

【評】
如月の夜半、たヾひたすらちんこをもむ作者。
もみもみ三昧から作者が見出した境地とは如何なるものであろうか。
風邪を引くことをも恐れず、もみもみの行に打ち込む作者の若き情熱が
無駄の無い構成の中にさらりと織り込まれています。

102 :ロック:05/02/15 01:33:41 ID:jRarbiXH
フフフ
エゴ消しパラドックスだな
解は1つだけある

103 :名無しさん@3周年:05/02/15 02:02:47 ID:o/qSjFqB
>>ロック
死ねばいいと思うよ。

104 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 02:16:22 ID:bIWdugKi
>>101
ほう。どうやらこの句の禅味が理解できるようだね。
「もむもの」と「もまれるもの」が一つになるその瞬間、その刹那、を言葉のナイフで切り取ってみたんだ。でも、できれば別のものを切り取りたかったよ。

105 :88:05/02/15 02:56:27 ID:2jttlIjl
>>100 ハルカ
わかるけど、こっちも繰り返し。
禅で悟る、というのはエゴが消えた世界に溶けている、ということじゃないの?
なぜそんな言い方をしたかというと、「エゴが消えた世界を体験する」という言い方では
足りないと思ったから。

>>102 ロック
> エゴ消しパラドックスだな
> 解は1つだけある
空、に溶ける、ということか?

だって、禅を実践し、仏となるということは、
つまり空になり(つまりエゴが消え)、自他一如となり、
世界を在るがままに把握・・・じゃなかった世界と一如となり
座禅が終われば翻って、だから「私」、つまりエゴを設けるということ。違うか?

存在の皮を剥ぎ取ったときに現れる真実を恐れずに観る。
そして自他一如となる。
しかしその後自由になったエゴとともに彼岸からこの世に戻ってくる。
そんなこと。。。

106 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 03:05:38 ID:tIgKKZ8B
一言だけ。

『逆転の発想』

107 :マンゴー先生:05/02/15 07:28:24 ID:Q1lwsjZr
一言だけ。

『開き直り』w

108 :マンゴー先生:05/02/15 07:31:11 ID:Q1lwsjZr
あっ、スレたて乙!

…と言わないとアさんに怒られちゃうね。

ところでまた、ハルカさんを老師役に公案ごっこやりませんか?
以前参加できなくて残念だったので。

109 :名無しさん@3周年:05/02/15 10:40:39 ID:2OHv4FLo
>>108
ごっこ?
煽りかよ。くだらねぇな、マンゴー保父さん。


110 :マンゴー先生:05/02/15 11:03:01 ID:Q1lwsjZr
>>109
くだる、くだらないに囚われませぬように…合掌

111 :あてに:05/02/15 13:23:55 ID:svh7L/Gl
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。

清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。

我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。

柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。

大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。

一粒の芥子、よく須弥山8しゅみせん)を隠す。

一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。

私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。

112 :名無しさん@3周年:05/02/15 13:54:09 ID:XdZK29Ln
>雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
懸命に雪かきしてる奴がいるし。
>清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
涅槃は人不足でとうとう閉鎖。地獄は満員だし。
>我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
なにせストーカーだし。
>柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
車椅子押してもらってるだけだし。
>大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
彼って過去の人だし。
>一粒の芥子、よく須弥山8しゅみせん)を隠す。
芥子をよくぞここまで育てたし。
>一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
シーモン●ーだし。
>私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
オフ会恐そうだし。

113 :名無しさん@3周年:05/02/15 16:56:46 ID:Uu3bG4SY
『逆転の発想』

エゴを消そうとするんじゃなくて感じるほうに意識を集中するってこと?
うまくいえないけど、エゴはエゴであるんだけど別のところに意識を集中するっていうか。。
ちょっと前にちんもみサンが「隻手の音を考えてたらいろんな音に敏感になった」
って書いてたよね。
あれがすごいヒントなのかな?

114 :あてに:05/02/15 18:50:08 ID:svh7L/Gl
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。

看よ、東山全嶺が水上を歩いている。

エックハルトの乞食の挨拶
朝な朝な好(よ)き朝です。
雲門
日々是好日

雨降って、降らず。

扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。

昨日は痛かったが、今日は痛くない。

さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。

腹が減れば食い、疲れれば眠る。

啼かぬさきの烏(からす)の声を聞け。

光あれと命ずる以前の神と共にあれ。



115 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 19:18:47 ID:tIgKKZ8B
完全に壊れたか…?<あは

116 :88:05/02/15 19:25:33 ID:xxVBmeTU
いま、工夫中

117 :88:05/02/15 19:28:15 ID:xxVBmeTU
つか眠れねーよw

118 :あてに:05/02/15 19:39:11 ID:svh7L/Gl
>>115
> 完全に壊れたか…?<あは

鈴木大拙著 悟り から引用したよ。
でも、分からないから、今、考えているんだけどねぇ〜、ぼぉ〜としながら、(爆爆)
今夜は、チャットでお別れパーティーが盛大に開かれる。
9時から〜12時まで。
じゃ、行ってきまーす。

119 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/15 19:44:11 ID:tIgKKZ8B
いや、だから。
『引用元も明示せず、自分でも全く解らんものを無闇にコピペする神経』
の持ち主だから>完全に壊れたか…?
って言ってんだ(怒)

120 :名無しさん@3周年:05/02/15 19:49:51 ID:KBVTcjYM
>>114
・意味のない主張
>わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。

・実存のないフィクション
>看よ、東山全嶺が水上を歩いている。

・権威のほのめかし
>エックハルトの乞食の挨拶
>朝な朝な好(よ)き朝です。
>雲門
>日々是好日

・単に矛盾した言葉
>雨降って、降らず。
>扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。

・無難すぎる言葉(ここまでの臭みを隠す香辛料)
>昨日は痛かったが、今日は痛くない。
>さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
>腹が減れば食い、疲れれば眠る。

・再び単に矛盾した文章(『声を聞け』の暗示)
>啼かぬさきの烏(からす)の声を聞け。

・突如飛躍する結びの言葉(最初の行の印象を定着)
>光あれと命ずる以前の神と共にあれ。


121 :名無しさん@3周年:05/02/15 20:07:57 ID:KBVTcjYM
>>118
>>120
てな意味であって『増長したエゴの雄叫び』みたいなもんだろ。

こんなのばっかし読んでてどうなるの。>あは

122 :88:05/02/15 20:36:56 ID:GSHvLO5h
>>118
つかさ、それはおまいだけが工夫すればいいことで
無意味にコピペスンナ。
自己中パワー炸裂だなw

123 :意味な無し:05/02/15 21:17:28 ID:3Yi5ZapI
あは、こっちに来ても暗愚の記号を変えただけかよっ!

>腹が減れば食い、疲れれば眠る。

食えねば食わぬが良か候

ナニ?食わねば死ぬ?
あはは何喰わぬ顔でくるから大丈夫。

死ぬときは死ぬが余暇さぶろう。
つか、逝ってヨシっ!



124 :意味な無し:05/02/15 21:29:08 ID:3Yi5ZapI
わりい、安芸ちまったぜw
捨て犯なんで勘弁してくれや。

さぶろうと来たらシローだな(爆


>>52
>おしゃべりに何の功徳があるというのか。

おっこるで〜(〆▼へ▼)b~~
異聞課とのコミュニケーションやで,コミュニケーション!
熱意が世界を展くんや。

ちうわけで、あはに用意した公案おいとくから
そこへ坐れよ、犬の仏性あは。


125 :意味な無し:05/02/15 21:45:52 ID:QSlsD6sL
あ?送信しちまったか・・・OTZ
ま、ついでで悪いが、
>>62の88にも宛てとくとすっか(苦笑

[そうじゃない。 エゴ『に操られた』自分から
 エゴ『を操る』自分へと転換するだけだよ。]

>それは実際この人生の目標だ。コツがあったら教えて。
>あるいは公案があったら出して!

ライマン・フランクボーム原作の「OZの魔法使い」を読み返せ!

「脳みそのないかかし」
「ハートのないブリキのきこり」
「勇気のないライオン」
をよ〜く見ろよ?

オズの国を去る直前にドロシーが北の魔女と交わす言葉もエエで〜。

ま、ハルカさんは失笑してくれるだろな。
狙いを見抜くのはロックさんもやろな。



126 :意味な無し:05/02/15 21:49:22 ID:QSlsD6sL
>>69
>『有る』と言うならば『仏性』を出してみろ。
>これは立派な『公案』だぞ。
>さぁ!
>三つ数える内に『仏性』を出せ!
>いーちぃ、にぃー…

『ポチ!』

さて座布団か棒か、どっちくれる?



127 :88:05/02/15 22:08:08 ID:GSHvLO5h
>>125
> ライマン・フランクボーム原作の「OZの魔法使い」を読み返せ!
知らんもん。

> 「脳みそのないかかし」
> 「ハートのないブリキのきこり」
> 「勇気のないライオン」
> をよ〜く見ろよ?
見たことないもん。

> オズの国を去る直前にドロシーが北の魔女と交わす言葉もエエで〜。
知らんもん。

知能: 頭で分かろうとすること
心:西洋世界での精神 エスプリ スピリット
勇気:世界を恐れることなく観ること。恐れる必要のなくなるようになる。自他一如。

自他一如というからなんか誤解しやすいけど
要は自「万物」一如だよな。

128 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:10:31 ID:6qSMp06t
善知識にあわなければ自己(犬も含む)の仏性を開く事は出来ません

129 :88:05/02/15 22:15:44 ID:GSHvLO5h
>>106 ハルカ
> 『逆転の発想』

俺は馬鹿だからそんなんワカラネーヨ。
もちっとヒント頂戴よ!

いや、自分ひとりの存在の時にはもはやエゴとはいわねーべ?
エゴがなくなるのは簡単だわ。
座禅を組めばいいんだよ!
考えてもみなよ。
あなたと私でさあ座禅。なんてありえねーべ?
独座大雄峰。だべさ。
もはやエゴはねーよ!!!

(そのときだけなw)

130 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:26:47 ID:eafWOW1K
座ろうが、立とうが、逆立しようが
エゴはなくなったりせんよ

131 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:59:24 ID:KBVTcjYM
>>129
人を払って座禅を組もうと
風に当たれば君は風を切り裂く。
これは善であるか悪であるか。

あるいは風が強ければ、君が吹っ飛ぶ。
あるいは君が踏ん張れば、風を切り裂く。

エゴとはそもそも、何の事なんだろうか。
エゴがあって都合が悪いのは誰なんだろうか。

132 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/15 23:12:50 ID:bIWdugKi
>>125
公案ごっこは楽しいな。
ちゅうか全部ないものねだりじゃん。ちゅうか在ったら困るものばっか。どこが公案なの?

133 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:18:09 ID:Gm7vI5Ca
>エゴとはそもそも、何の事なんだろうか。

孤独を感じる心かな。
孤独を感じると繋がってない
あるいはうまくいってないと感じるからな。

>エゴがあって都合が悪いのは誰なんだろうか。

わからんけど、
あ、
これは129へのレスだったのね。
すまん。




134 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:28:13 ID:FHT0vUO0
>>120
犬の仏性の(あは)にかかるとかくのごとし。
鈴木大拙も草葉の陰で泣いておろうよ。

135 :名無しさん@3周年:05/02/16 00:16:59 ID:MYEO1Fnu
午前様になった。あはが、そろそろ帰ってくるのか?

136 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 00:35:00 ID:Dioq0Q1A
>>125 意味な無し
あははははっ(笑)
成程ねぇ〜『OZの魔法使い』かい。
いやぁ、そりゃいい!(笑)
うん。
思わず膝を叩いてしまったよ(笑)

137 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 00:38:32 ID:Dioq0Q1A
>>126 意味な無し
ドッチもやらん(笑)
つか『頓知合戦』じゃあないんだからさ(苦笑)

敢えて言うなら…
そのまま回れ右してスタコラと歩き去るね(笑)

138 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 00:40:41 ID:Dioq0Q1A
>>129 88
じゃあ、もう一言だけ。
『エゴの持ち主はだぁれ?』

139 :意味な無し:05/02/16 00:42:55 ID:MYEO1Fnu
>>132 ちんもみさん、公案ごっこは楽しくて辞められまへんな〜。ニガ藁だ。

>全部ないものねだりじゃん。
いいとこに気が付いたね〜♪

>ちゅうか在ったら困るものばっか。
ん?実際に困ってないのか?

>どこが公案なの?
シーッ!待ってりゃ解かるかも?



140 :意味な無し:05/02/16 00:52:01 ID:MYEO1Fnu
ハルカさん、笑ってくれて愁吸いよ。(T-T)
>136 >思わず膝を叩いてしまったよ(笑)
やっぱりバレタね。(爆)

>137
>ドッチもやらん(笑)
ちぇ3トン上げそびれたじゃん(笑)

>つか『頓知合戦』じゃあないんだからさ(苦笑)
そうきたかっ!(苦笑)で激しく当為だけどさ(爆)

>敢えて言うなら…
>そのまま回れ右してスタコラと歩き去るね(笑)
こらこら、般若湯でも盛ってこいや〜(笑)

141 :意味な無し:05/02/16 01:05:53 ID:MYEO1Fnu
>>127 88さん悪いけど却下するわ。

知能: 頭で分かろうとすること
心:西洋世界での精神 エスプリ スピリット
勇気:世界を恐れることなく観ること。恐れる必要のなくなるようになる。自他一如。

↑これじゃ、真空跳び膝蹴り
好いヒントだと↓思うけど?
>>106
>>138
そんでもって
>>136

142 :691F:05/02/16 01:12:18 ID:I9Cjd4Zj
>88
88はエゴの包帯をぐるぐるはがして正体を見破りたいの?
それともエゴを抹殺したいの?
それともエゴと仲良くやって行きたいの?

エゴエゴって考えて、自分が生み出したもので頭いっぱいになるなんてバカバカしいと思わん?

143 :あてに:05/02/16 01:19:59 ID:WGh8NhaW
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山(しゅみせん)を隠す。
一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好(よ)き朝です」。 雲門 「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。  さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
啼かぬさきの烏(からす)の声を聞け。  光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

144 :あてに:05/02/16 01:21:49 ID:WGh8NhaW
現代の「無門関」
東京大学国際・産学共同研究センター長  山本良一
 それでは現代の「無門関」の公案とは一体どんなものであろうか。
筆者は以下のような問題が現代を生きるわれわれ一人々に公案として突き付けられていると思う。
(1) 化石燃料起源の炭酸ガスが毎秒720トンも大気中に全世界から放出されているが、これをどのように解決するべきか。
(2) 地球温暖化のためにグリーンランドの氷床は毎秒1600トンも融解しているがこれをどのように止めるか。
(3) 中国の沙漠は毎秒78平方メートル拡大しているが、これをどう喰い止めるか。
(4) 毎秒22人が国境を越えて旅行しているが、その環境負荷をどうするのか。
(5) 世界人口は1秒間に2.4人ずつ増加しているが、これをどう抑制するのか。
(6) 世界人口の20%がエネルギーの80%を使用しているが、この格差をどのように縮めるのか。
(7) 世界の7200の言語はグローバリゼーション等の影響で、今後数世代で7000の言語は消失すると言われているが、文化多様性をどう保存するのか。
(8) 1日に200種とも言われる生物種の大量絶滅が続いているが、生物多様性をどのように保存するのか。
(9) 任意に3人のアジア人を選び出せば1人は貧困者である。全世界の12億人とも言われる貧困者をどのように救うのか などなど。

145 :名無しさん@3周年:05/02/16 01:40:31 ID:T3ZszooS
>>143
>>144

このふたつを無理に混ぜこぜにするのが(あは)流なんだよな。
どっちかにしろよ。

146 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 02:33:31 ID:Dioq0Q1A
>>88
『OZの魔法使い』に絡めたのが『??』な様なんで(苦笑)
仕方ないな〜
解説入れるか…
ネタバレじゃなく、ヒント的な奴を。

『脳味噌の無い案山子』
『ハートの無いブリキの木こり』
『勇気の無いライオン』
この三者、物語の最後にどうなった?
各々欲しがってたモノを手に入れた。
『案山子』は『脳味噌=知性』を。
『木こり』は『ハート=感性』を。
『ライオン』は『勇気=理性』を。
さて、一体何処から手に入れた?
決して『外』じゃない。
それは『元から自分の中に在った』というオチ。
此処までヒント出しゃあ解るかな?

147 :691F:05/02/16 02:44:41 ID:I9Cjd4Zj
>>146
なんだ、寓話なのかその話?

つか、むしろハルカが自覚してるエゴの具体例を出してみたら?
その方が盛り上がるかもよ(笑)


148 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 02:54:08 ID:Dioq0Q1A
>>147 691F
『OZの魔法使い』知らん?
ドロシーっていう女の子が竜巻に飛ばされて、アメリカのテキサスから魔法使いの支配する国へ投げ込まれる話。
んで、テキサスに帰る為に魔法使いに会いに行くという…
ファンタジックな冒険物語だね。
昔から映画の題材になって来たし。
ディズニーでアニメにもなっとるよ。

149 :意味な無し:05/02/16 03:05:06 ID:MYEO1Fnu
>147 691Fさん、>146のヒントだけだと寓話に思うのももっともかな。

>>60を加えるとじんわり来ると思うけどね。

1.エゴを壊す 2.エゴを組み上げる

俺流に言い換えるとエゴを、
この三者+他の登場人物に分解っぽいことをした訳だわ。
だから各々欲しがってたモノを手に入れてから後が
公案になると思うんだよ。

150 :88:05/02/16 03:16:00 ID:K9BdlcNH
つか、みんな本当に悪いんだけど、出てってくれる?
じゃなかったw すんまそん。。。
つか、みなさんほんまにすんまそん。

だけど本当に申し訳ないんだけどOZ知らないのよ。

風呂入って座禅した。
でも
>>146
> それは『元から自分の中に在った』というオチ。
> 此処までヒント出しゃあ解るかな?

わかった。世界を内包している。ちゅうこと。
不立文字だそ。きたねーなー。

前に誰かが言ってたけど、文字にするとなんだかどんどん遠ざかっていく感じ。

それにつけてもあは、なんだおまえ

151 :88:05/02/16 03:18:07 ID:K9BdlcNH
古池や 蛙飛び込む あばら骨




くそ!

152 :意味な無し:05/02/16 03:21:31 ID:MYEO1Fnu
>150 88さん、トホホ、不立文字を軽々しく使うもんじゃないのでは?

>わかった。世界を内包している。ちゅうこと。
>不立文字だそ。きたねーなー。
申し訳ないが↑は、踵落としだわ(泣


153 :88:05/02/16 03:25:38 ID:K9BdlcNH
>>152  意味な無し
そんなあなたにも仏性が     合掌・・・       

(まね)




軽々しいも重々しいも不立文字は不立文字だ。ぼけなす!
ええかげんにせーやー。せいんとせーやー。

154 :88:05/02/16 03:31:04 ID:K9BdlcNH
うそうそ。おこった、おこった?
ごめんね。

ちょっとおれも自分の文章読み返してみて
いつもやべえ、って思ってるんだ。
でもそんな事言うのもきっとむだだろ?
不立文字だからさ。ちがうかい?

155 :意味な無し:05/02/16 03:35:41 ID:MYEO1Fnu
>153 88さん 煽りでも叩きでもないんだが、その論法じゃ
(文法めちゃくちゃだが)これも不立文字になるわな。
Fool I care coward become me to note.

せめて風流文字でも書いて欲しいとこだが・・・

156 :意味な無し:05/02/16 03:41:09 ID:MYEO1Fnu
>154 88さん、怒ってないよ、真剣に求めて苦悶してる貴方なのに
   眼の前のものを概念で処理しちゃってるのが悲しいんだわ。

>でもそんな事言うのもきっとむだだろ?
>不立文字だからさ。ちがうかい?
所為やで来るなら、ギャラクティカ・マグナムあげるが?

157 :88:05/02/16 03:45:31 ID:K9BdlcNH
>>155 
別に論法なんてそんな難しい言葉つかったことないのでびびってますw

風流文字  なるほど。。。  
ポエムっぽくなるんでつな。

Fool I care coward become me to note.
ダダイズムでつか?

おろかで役立たずな私。そんなことから逃れられぬ私。気づかせてくれる私。


さらば太陽!切り離された首よ

158 :88:05/02/16 03:49:22 ID:K9BdlcNH
>>156
> 所為やで来るなら、ギャラクティカ・マグナムあげるが?
なにそれ?あおりじゃなく意味わかんないんだけど。


159 :意味な無し:05/02/16 04:06:21 ID:MYEO1Fnu
あ、すまぬ。車田でも、セイント星矢やのうて、リングに賭けろのネタやったw。

160 :88:05/02/16 04:30:00 ID:C4z5olWx
なるw

161 :意味な無し:05/02/16 04:45:29 ID:MYEO1Fnu
>>53 おう、あはは、「あてに30棒!」下さいちゅうとんのか、ワーレー?w

レスがすべてのロムに深く染み入っている時、
なにゆえにあはは捉われずにあるのか。
読経の行者、三昧に入らず、写経の比丘、腑に堕ちず。
自我の知っている事を汝は知らず、汝の知らざりし事まで真我はことごとく知る。
スレが毎日動き回っているのに、どうしてあははメモするだけしか動かないのか。
大方の人がどうしてあはの隻眼を開くることができないのか。
一粒の芥(あくた)、欲で三味線(しゃみせん)を奏す。
秘と聴くの観ずのうちにコテたちが心ゆくまで踊る。
私は連日にあはに相対していて、劫初以前から合った事がない。
わたしはあはの出現以前からロムの状態にある。
看よ、あはポチがレスの上っ面でもスベッテいる。

エゴ貼る人のお辞儀の挨拶 「[浅な厚狭な好(よ)きあはです」。
云々 「日々是口実」
雨降って、地かたまらず。

あはをあはと呼び捨てにするな、アホをアホと指摘するな。
昨日もイタかったが、今日もイタくてしゃあない。
さっきはあわてふためいてたが、今は嘲笑っている。

腹に溜まれば噛み付き、叩かれれば惚ける。

啼かぬ前に明け烏を殺せ。(←知らんやろなぁ、あは)  
気張ったれとずり降ろす以前に紙のない哀れ、跨イデ。

あー、いじるんも、あほくさ・・・・



162 :意味な無し:05/02/16 05:48:37 ID:MYEO1Fnu
ほほう、引用らしきものが出てる罠。

現代の「頓珍漢」
それではあはの「無門関」の公案とは一体どんなものであろうか。
筆者は以下のような問題がスレに書き込むわれわれ一人々に
公案として突き付けられていると思う。

(1) あはの意味不明のレスに毎日7頓以上は
    スレ中の全コテから提出されているが、これをどのように解決するべきか。

(2) あはの長文コピペのためにスレの容量は連日10頓も消失しているが
    これをどのように止めるか。

(3) あはの不毛沙漠はレス毎に7ナシも閉口しているが、
    これをどう悔い改めてもらおうか。

(4) 毎日2レス以上が常軌を逸脱した提示をあはがしているが、
    その環境負荷をどうするのか。


163 :意味な無し:05/02/16 05:50:30 ID:MYEO1Fnu

(5) あはのネタの振り逃げは1日に2回ずつは繰り返されて
    増長が止まらないが、これをどう抑制するのか。

(6) あはへのレスの為、スレの20%が
    書き込むエネルギーの80%を使用しているが、
    この格差をどのように縮めるのか。

(7) あはのコロコロ変るハンドルはネット検索の結果報告等の影響で、
   今まで十数代のスレでもまともなレスの流れが寸断したと言われているが、
   禅的アプローチの多様性をどう保存するのか。

(8) 1日に200枚とも言われるティ種の大量消費が続いているが、
    生臭い煩悩性をどのように消化するのか。

(9) 任意に3つのアハのレスを選び出せば3つは貧困である。
   全レスで1000までもつかとも言われるスレをどのように生かすのか 
などなど。

眠くてクダラナイことしか浮かばん。顔洗って仕事に逝くわ。



164 :あてに:05/02/16 16:23:43 ID:WGh8NhaW
>>163 意味なぁ〜し さん
163 名前:意味な無し[sage] 投稿日:05/02/16(水) 05:50:30 ID:MYEO1Fnu さん
反射 でつね。  

わかりやすい・・・し

我執(がしゅう)は、自分の中から芽を出す。
出て来た我執の芽をどうするか。

さきのお坊さまは、おばばの娘の誘惑を突き飛ばし、「暖気なし」と完全に自我をコントロールしてしまった。

娘を抱いても、抱かなくても、おばばは、30棒をくらわす。

さて、どうしたものか・・・

165 :あてに:05/02/16 16:36:08 ID:WGh8NhaW
>>145
> >>143
> >>144
> このふたつを無理に混ぜこぜにするのが(あは)流なんだよな。
> どっちかにしろよ。

禅は、生きている現場で生きている。
誰かの頭の中だけに、あるのではない。

禅の悟りを持って、現実社会で、どう生きるのか。

山本良一先生の場合は、こうだと、現代の無門關として、取り組まれている。

おまえは、単に言葉の反射でしか返せない。

それは、禅から遠い。

166 :意味な無し:05/02/16 17:52:33 ID:MYEO1Fnu
>>164 あは、これは反射とは言わない。投影という作業だ。  

あはがの所業が他から如何に見られているかわかりやすかったか、結構。

そう、我執(がしゅう)の種は、自分の中にあるを以って我執と呼ぶ。

そうさな、出て来た我執の芽をどうするかについて婆子焼庵において
展開してみるのも一興だ、ヤレ!

おばばの娘の誘惑に対して、
突き飛ばし、「暖気なし」と応じたことは
自我のコントロールに苦悶して降りたのであるが故に

娘を抱いても、抱かなくても、おばばは、30棒をくらわすのだ。

だから、どうとすることもないだろ、苦悶すれば良い。
娘を抱くというが、若僧とて娘に抱かれるという事実を
如何にしたものか・・・

そもそも誘惑され抱く云々という即物的思考こそ
あはの伝えたかったはずの反射そのもの。
我執を抱えたのは若僧一人に非ず、娘も婆も然り。
大悟やら申す前に覚悟を知っておけよ、あは!





167 :あてに:05/02/16 18:17:48 ID:WGh8NhaW
>>166 意味なぁ〜し さん
> >>164

> そうさな、出て来た我執の芽をどうするかについて婆子焼庵において展開してみるのも一興だ、ヤレ!

「我執(がしゅう)は、自分の中から芽を出す。出て来た我執の芽をどうするか。
さきのお坊さまは、おばばの娘の誘惑を突き飛ばし、「暖気なし」と完全に自我をコントロールしてしまった。娘を抱いても、抱かなくても、おばばは、30棒をくらわす。
さて、どうしたものか・・・」

いや、このぼんさん、南伝仏教で言うところのアラカンかな。
我執を、断ち切ってしまっている。「暖気なし」、と。

おばば、・・・師家と思ってくれ、あるいは、お釈迦様。

煩悩即菩提。
煩悩を滅し去る事ではない。





168 :意味な無し:05/02/16 18:23:21 ID:MYEO1Fnu
>165 あは、横レスするが

禅が、生きている現場で生きているのなら、
自我のルーツについて、きちんとした理解がないとき、
そこには、生きる尊厳が生まれていないということも考えてみろ?

活動は頭の中から外に現れてくるから内観にも理がある。

禅の悟りを持って、現実社会で、どう生きるのかというのは、誤謬。往復ビンタ10連発じゃ!
逆だ、どう生きているのかこそを認知し感じれば足るわい。

山本良一先生の取り組まれ方という程度の理解は出来るようだな。

>145は、言葉の反射で返したというより、あはが今後も
虚構の物語に酔いしれるか、
それとも、真実をきちんと踏まえて生きるか、
を詰め寄ったものだろうよ。

それが見出せないほどに、あはは禅から遠い。

169 :意味な無し:05/02/16 18:34:24 ID:MYEO1Fnu
>167
南伝仏教で言うところの阿羅漢なら、
揶揄的批難をした寓話としとけ!

我執を、断ち切ってしまっているなら、還俗すれば終いの話。
すくなくとも若僧とて修行の身なら・・・やべ、バラしちまうとこだった。

表現を換えていうとな、巷間で慈愛の行為と呼ばれるものの中に、
十牛図の実践かと見えるものに出くわしたことはないのか?ちうこった。

170 :意味な無し:05/02/16 18:46:40 ID:MYEO1Fnu
さて公案ごっこするか、あは?
「我執(がしゅう)は、自分の中から芽を出す。出て来た我執の芽をどうするか」
ちう糸口を出せたんだから、芥皮でいこうか。

『杜子春』『蜘蛛の糸』好きなの選べ!
・・・・またハルカさんにはバレバレだな、きっとw

171 :88:05/02/16 18:52:04 ID:40E6G2QO
つか、婆子焼庵なんて、禅でもなんでもないじゃん。
普通の心を持っていたらあんなひどいこと言えるかいな。
相手の気持ちを考えたら言えねーよw

172 :意味な無し:05/02/16 18:58:22 ID:MYEO1Fnu
88,お前いいやつだな、好きだぜ。
愛を込めてウェスタンラリアットをダブルで!

公案として扱うことによる迷宮を避けるちう点でも
一つの答えとしても良いが、印可は無しだろうよ。
しかし、だから好いんだということも解かるか?

173 :名無しさん@3周年:05/02/16 19:20:49 ID:pjipjmJ+
              人      ∧彡
             (__)   ミ/ ・\
             (__) .ミ/ ∧_)
            ( #・ж・)/  /
    ∝━━━━━( つ /`ー-Y━━勿≪ニニフ
      勿' ̄ ̄`l‐(⌒)'¶`‐册册Фミ 彡
〜ヾミミ彡ツ二二ン|__(_/__||    |ー‐--,
      〈     Y     、  ソーテ /
     く´ゝ、__   |'''"~⌒~`‐ゝ、_ヽ、/ /
     く´ 、-―‐、'"     ,へ、,-ゝ >'
      `ヽヽく__ノ      `ー‐''"~
       く__〉


174 :88:05/02/16 19:38:21 ID:40E6G2QO
>>172  意味な無し
こんなに早くて印可帝国?

もらえりゃ正直言い気持ちだおと思うがそんなものはぜってーイラネエw
意味は分かるよな?

> しかし、だから好いんだということも解かるか?
愛をこめて日本語破綻しとんぞ、だいじょぶか?

175 :88:05/02/16 19:39:36 ID:40E6G2QO
自己レスすまそ

×言い気持ち
○いい気持ち

176 :名無しさん@3周年:05/02/16 19:44:01 ID:iOH0xrzl
藻舞さんがた、婆子焼庵はロールシャッハ公案ですだ。

177 :88:05/02/16 19:46:45 ID:40E6G2QO
つか日本語破綻は漏れだった〜 わりいわりい

178 :名無しさん@3周年:05/02/16 20:34:42 ID:AmdvmEVA
このスレを見て感じた事 坐禅組んでも悟りは得られない ただ煩悩を増すだけで禅宗なんか信じてはいけないって事 やっぱり禅宗は間違った教えなんだね

179 :あてに:05/02/16 20:47:22 ID:WGh8NhaW
>>178
> 坐禅組んでも悟りは得られない
ただ煩悩を増すだけ

それは、数十年、坐禅を組まないと言えないかな。
おれは、今、読経と写経に取り組み始めたところ。
あなはも、何か始めようよ。


180 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 20:52:14 ID:Dioq0Q1A
あおりにマジレスカコワルイ、って事で(笑)
>>178
生憎、禅は『信じる』類のモンじゃないんで。
そんな事言ってる時点で、少しも理解していない証拠。
>>1を読んで出直せ(笑)

181 :名無しさん@3周年:05/02/16 20:52:56 ID:40E6G2QO
   ,、-‐'"             /  r' |.j,!
   |   、     _,..、 -‐ '" ' ‐-、,____`ヽ,
.   |   ` i-‐ ' "   ,、,         ヽ'
    |      |,-‐/ミ、/:::::\、_
    |   _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::``‐、-、_
     !  7/:::::::::::/ハ::::、:、::::::::::::::::::ヾ‐i`〉
    |  '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ\::ヽ::::、ヾ|/:ヽ
     i ' i':;::/レ/   ヾヽ〉ゞ\_>_ヽ、レハ:i::::i
     l  W'ヘ|(  0 ! ! 0  ヽヾ|ノノ|::|::::|
      l  ヽノ >;;,,, ' ヽ、   .ノ /'‐i:::|::|::::|
      i   !、   ‘    `"!!! ._〉ヾ!|./::::|
-‐/ ̄,`" ‐- 、_\⊂===ニ二)  .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛ \     ̄`‐- 、 ___ ,、 ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ニ-‐'-、  `ー-         ̄ `'' "` ‐`‐、|:|
   ,.> ,、-i‐っ‐- 、. _            ` ヽi
  (_,ノ'゛ /`ヽ     `` ‐- 、           ヽ
      /   ヽ、,、 -‐ '' "〈 `` 、_    _,人
    i            i  '/ ̄l ̄::|:::::::::i
     i              |  /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
      〉            !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
      /              /:::::::|:::::/::::::/::|:ノ:ノ

ひええ、あ、あなたのID・・・

しかもアダムっぽいーーーーー

182 :88:05/02/16 20:54:06 ID:40E6G2QO
つうのは>>178へのレスねw

183 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 21:51:53 ID:kSYY0DuN
考えたんだけど、死を前にすると本当に大切なもの、大事なものはなんもないよな。たぶん、いやわからんけど。
でも、それでも、本当のことがなんなのかを知りたい渇望は残るよな。
その渇望がどこから来るのか?それを知りたがるのはエゴだよな。
つまり、おいらの我執が自分のエゴがどっから来るのか知りたくてじたばたしてるのが今のおいらなんだろうな。
こっちの迷宮に思考が行ってしまうおいらは、禅スレじゃなくて、哲学を勉強するべきなのだろうか?
それともとにかく座れなのか。なんかセンチメンタルな気持ち。

184 :88:05/02/16 21:56:48 ID:40E6G2QO
>>183 ちんもみ
> つまり、おいらの我執が自分のエゴがどっから来るのか知りたくてじたばたしてるのが今のおいらなんだろうな。
あのさ、まさに俺だ。
でもあわよくば世界も知りたい。

> それともとにかく座れなのか。
俺は座る

そんなに座って印可帝国?

185 :88:05/02/16 22:01:18 ID:40E6G2QO
つうか、「俺は世界だ」つうとまたわかっとらんといわれるからやめたんだけどさw
世界は自分の心の現われでそ。
花の色を赤く見るんじゃなく、花の色のまんま受け取る。
花は俺だ。
座りながら、
漏れはそう成田山新勝寺っとくらぁ

186 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/16 22:04:39 ID:Dioq0Q1A
>>183 ちんもみ
うーむ…
これは691Fにも言うたんだけど。
一人頭の『情報入力量』が圧倒的に少なかった時代なら
『ツベコベ言わず坐れ!』
で通用したんだけど。
今の時代は『情報入力量』がハンパじゃないからさ(苦笑)
どうしてもね〜…
『先ず頭での理解と納得、実践はそれから』
になっちまうのよ。
だから『哲学』に進むのも有効な手段。
只、中途半端に『ちょっと考えちょっと坐る』ってな事やってたら何にもならんよ(苦笑)
それこそ『24時間悩みが頭から離れない』『本当に気が狂いかねない程に考え尽す』ってやらないと意味が無いよ。

187 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 22:19:41 ID:kSYY0DuN
>>185
我執が世界をしりたがっている。
我執が我執を知りたがっている。
おいら達が本当に知りうることができるのは世界ではなくて自分の内側のことだけだ。
世界は自分の内側の投影にすぎない。だからたしかにおいら達は世界かもしれん。
でも、ここから先いろいろ考えると、なんかもやもやしてくるんだよね。直感的になんか理解するような気持ちになるときもあるけど、言葉にはできない感じ。
言葉にできないと理解できない感じ。
おまえもこんな感じか?

188 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 22:25:34 ID:kSYY0DuN
>>186
考えたけど無駄だったことを知るために考えろってことだろ。
でもな、思考で深みに潜るにはある種の直感、ひらめきが必要なんだよ。
逆に言えば、その直感みたいなものを言葉に置き換えるのが哲学だと思うんだよな。
いや、哲学はキタロウ以外ようしらんけどさ。たぶん、キタロウはそんな奴だったと思うんだよ。
だから、まず直感ありきだと思うんだけど、じゃあだからどうなんだと考えるともうわけがわからんなぁ。


189 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 22:27:05 ID:kSYY0DuN
又怒られるといかんから先に先に弁明しとくと、キタロウもそれほど深く知ってるわけではなくて、一冊本をちょろっと読んだだけだから結構いい加減なもんだよ。

190 :意味な無し:05/02/16 22:56:08 ID:MYEO1Fnu
例えば我執とは・・・・

  〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < おっぱいがなきゃ嫌だ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < おっぱい!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 見たいよ〜
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) < あ、おっぱい!
       `ヽ_つ ⊂ノ


         _  ∩
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!!
       (  ⊂彡
        |   |
        し ⌒J


191 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:58:31 ID:AmdvmEVA
禅は信じる類のものじゃない…貴方達は中国の菩提達磨の「教化別伝・不立文字・直指人身・見性仏性」との四聖句を信じて坐禅を組んでるのではないのですか?☆先づ坐れ…感応道交と言う言葉がありますが自分の迷いの心と感応しても迷いから迷いに流転するだけで無意味

192 :意味な無し:05/02/16 22:58:55 ID:MYEO1Fnu
しかし・・・・坐禅で得られるものではない

      _
      /,.-、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ . しょうがないわねぇ〜ほれほれ。
    (/|  x |\)
      /(,゚Д゚)\  
   . (/| つ|つ\)
      |  つ
      し´      空気嫁と言われるのがオチ・・・・


193 :あてに:05/02/16 23:00:32 ID:WGh8NhaW

誰が先やら後やら

人生は、定型詩
生老病死。

かならず、生を受けたもの、必ず。


知識を捨てろ。
捨て去る。
ここは禅スレ。

光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

生まれたての赤子に、知識なんか無い。 そこが、光あれと命ずる以前の神と共にある、と言う事だ。

194 :あてに:05/02/16 23:03:53 ID:WGh8NhaW
>>190
我執 とは。   検索。

→ もっともっと

195 :あてに:05/02/16 23:06:20 ID:WGh8NhaW
>>191
信じる。  とは検索。

→すべてを投げ入れる。

196 :意味な無し:05/02/16 23:15:53 ID:MYEO1Fnu
「教化別伝・不立文字・直指人身・見性仏性」との四聖句を信じて?
各自の抱えたものを各自に見据えてからでないと、
深奥への歩みの途中で無間の虜囚になるちゅうことが
わーっとらんようやの〜

精神世界は枷が外れるだけに、信じるという程度では
没入してしまう世界で異人さんに連れられて逝っちゃっても
自己責任じゃ!

信じてじゃあなぁ・・・ ちょっとたらんのぉ・・?
  /⌒ヽ       /⌒\
 / * =゚ω゚)     (゚ω゚=  ヽ
 |  J J    \ ヽ    |
 と__)__)     旦 (__(_⊃

せっかく感応道交と言う言葉を知り、
自分の迷いの心と感応しても迷いから迷いに流転するだけで
無意味と理解しているのなら、
「教化別伝・不立文字・直指人身・見性仏性」を
題目みたいにするんじゃねえど!
俺流には、GPSみたいな有り難てえ休憩所が其れな訳。

阿字観想をやっても近い線には往くけど、
191は往ったことねえんじゃねえの?


197 :あてに:05/02/16 23:26:20 ID:WGh8NhaW
>>196
意味なぁ〜し さん

真っ暗闇の中に長く住んでるからこそ、光は、輝きわたる。

闇を、無明 と言うように・・・

198 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:28:39 ID:T3ZszooS
>>あは
おまい知識を捨てろって、人には言うがなぁ・・・
おまい反射だろって、人には言うがなぁ・・・

おまい自身が人一倍のエゴの塊りだからこそ、誰もがおまいに反応すんだぞ。
観よ おまい自身の周りだけが 敵でいっぱいだ。
おまい自分が一体何と闘ってるのか考えた事もないだろ。

199 :意味な無し:05/02/16 23:29:39 ID:MYEO1Fnu
>197 ここは禅スレじゃが?用語を混同するな!

>闇を、無明 と言うように・・
明⇔無・明を検索しろっ!あはには、回し蹴りじゃ!

200 :あてに:05/02/16 23:31:07 ID:WGh8NhaW
>>198
成る程ぉ〜

201 :あてに:05/02/16 23:33:00 ID:WGh8NhaW
>>199
意味なぁ〜し さん
> >197 あはには、回し蹴りじゃ!

☆ ̄(>。☆)イテェ


202 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 23:33:13 ID:kSYY0DuN
考えが少しまとまってきた。
つまり、思考に囚われてしまうおいらだけど、突き詰めて考えるのは言葉がおいつかないから嫌い。
そして、まず直感ありきみたいなことも思ってたりする。
つまり、どちらにも振れない半端者な状態。
でも根本的なことに対する知りたがりの執着は捨てられないでいる、みたいな。駄目じゃん、おれって感じ。
みんな、どうやって折り合いつけてんだろうな。

203 :あてに:05/02/16 23:38:00 ID:WGh8NhaW
>>202
自問自答・・・のみ、 それっきゃない・・・

だとすれば、坐り込むしかないのかもしれない。

204 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 23:45:03 ID:kSYY0DuN
>>203
そうかもしれんな。
だが、問題は坐る前の雑念なんだよ。まず座れ、というが心がそわそわしてるとそれすらできないときがあるんだよ。
大体今も2chしてるし。おまえもそうだろ。

205 :意味な無し:05/02/16 23:47:05 ID:MYEO1Fnu
>202 唯 吾 足るを 知る・・・
ちんもみさんは、時期を味方につける事を覚えれば?
突き詰めて考えるのも良か候、直感ありきみたいなことも良か候
って思ってたら酔いじゃん?
酒も糀が醸し出すにゃ時間が要るだろ?

>根本的なことに対する知りたがりの執着は捨てられないでいる
時には段階的に、時には一足跳びに来るってことを
体感してみりゃ、器に応じて過不足なしって解かる事もあるだろうさ。

つまり必要な場面で必要なものが自己の器量に応じて揃うって
経験を積むこっちゃな。そうなりゃ執着より楽しむことが先になるわ。




206 :意味な無し:05/02/16 23:54:04 ID:MYEO1Fnu
>203
>自問自答・・・のみ、 それっきゃない・・・
蚤キーーーック!全速でヤレ、あは

>だとすれば、坐り込むしかないのかもしれない。
そうだ、あはは其処でヘタリ込んでる屁垂レじゃ。
あはの執着は 握りっ屁
あはのレスは 散らしっ屁
あはの公案は 空かしっ屁

207 :意味な無し:05/02/16 23:58:13 ID:MYEO1Fnu
>204 ちんもみさん、動禅ってどう捉えてる?

>大体今も2chしてるし
電気マサーッジ喰らえ!痺れ河豚もプレゼントしちゃるw

208 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/16 23:58:59 ID:kSYY0DuN
>>205
器に応じて過不足なし。ケラケラ。まあ、そうだな。
思考が思考を呼んで頭の中がぐるぐる大変なことになりかけてたよ。

先に器量をつくれってことだな。なんか人生訓みたいなものの方がおいらにはしっくりくるのかもしれん。

209 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 00:07:25 ID:hEr1gFkF
>>207
なんだ?しびれ河豚って。
動禅?空手やってるやつから空手をそう言うこともあると聞いたことがあるけど。
ぐぐったら、なんか生活の中での気づきみたいな?そんなことかな。
おいらは、怒ったりむかついたり感情が激しく動いているときにふと感情の動きを意識することはあるけど、身体の動きそのものはあまり意識したことはないな。


210 :名無しさん@3周年:05/02/17 00:08:12 ID:lfQrN5Ok
>>あは
>>165
>どっちかにしろ
おまいが垂れ流すコピペの数々こそ、無用な『知識』そのものなんだよ。
あれもこれもと引用を掻き集めても、ちっとも『現場を生きる』事にはならない。
そんなもんは自我が脳内で鑑賞する『娯楽ビデオ』でしかない。
おまいは身の丈に合わん話ばかりを持ち出す。
違うというなら、今ごろ写経なんかグダグダやってる暇があると思うか?
環境問題やりたいならやってもいいんだぞ。
ただ、その場合は写経ではなく、政治的な活動こそが写経そのものだ。

だからもう一度言う。

どっちかにしろ。

211 :意味な無し:05/02/17 00:34:53 ID:Xb/PKIiB
>>200 日常会話で合い槌を打つのは潤滑油だが、
   ここは禅スレ、警策の替わりにレスが使われる。
   従って
>成る程ぉ〜

    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)   <解かった振りを出すなとあれほどいったのに!!
   ⊂彡☆))Д´)


212 :88:05/02/17 00:36:39 ID:nHpmVGVJ
>>187 ちんちんもみもみ
> >>185
> 我執が世界をしりたがっている。
> 我執が我執を知りたがっている。
> おいら達が本当に知りうることができるのは世界ではなくて自分の内側のことだけだ。
> 世界は自分の内側の投影にすぎない。だからたしかにおいら達は世界かもしれん。
> でも、ここから先いろいろ考えると、なんかもやもやしてくるんだよね。直感的になんか理解するような気持ちになるときもあるけど、言葉にはできない感じ。
> 言葉にできないと理解できない感じ。
> おまえもこんな感じか?

俺の言いたいことだ。全く同じかどうかはわかんないけど95%以上俺の言いたいことと同じ。
ってことは全く同じって言ってもいいんだきっとw

そうなんだよ。ことばにできんのだよな。
言葉にできんものを、ヘレンケラーが世界を理解したように
俺たちもできんものかと、一晩中。

俺たちはヘレンじゃないから、おまいが言うように
むしろ内面なんだよ。悟りたいのは。
でもそれは世界なんだ。

きたないはきれい、きれいはきたない、っていうじゃん?
いれこなんだよ。きっと「ここ」は。
いや、いれこじゃない、世界だ。

破綻者。ここにありぃぃぃぃぃ!!!!!!

213 :88:05/02/17 00:39:42 ID:nHpmVGVJ
>>190
>>192
ちがうでそ

>空気嫁と言われるのがオチ・・・・
これに5000棒

214 :あてに:05/02/17 00:47:10 ID:t4LMNtsY
>>204
> >>203
> そうかもしれんな。 だが、問題は坐る前の雑念なんだよ。まず座れ、というが心がそわそわしてるとそれすらできないときがあるんだよ。 大体今も2chしてるし。おまえもそうだろ。

これが、解決したから、これをする。 って、言ってるまに、手招きしてるやつに、その角を曲がったとたん、出会う。
坐れ、なんて、誰が言った?
少なくともおれは言わない。
おしゃか様が、死の苦行を捨て、菩提樹の下で坐られていた。
あかつきの明星がかがやくのを見て、さとられたという。
ブッダ、めざめたひと。
ほとけとおなじかたちを取りたいと思う。
そのかたちの中で、
「光あれと命ずる以前の神と共にあれ。」
「わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。」
と、もう一人の自分に出会う。


215 :あてに:05/02/17 00:52:34 ID:t4LMNtsY
>>210
意味なぁ〜し  さん

なぁ〜る程ぉぉ〜〜



216 :88:05/02/17 00:59:14 ID:nHpmVGVJ
>>196 意味な無し
> せっかく感応道交と言う言葉を知り、
> 自分の迷いの心と感応しても迷いから迷いに流転するだけで
ここのあたりが怖いところ。

> 「教化別伝・不立文字・直指人身・見性仏性」を
> 題目みたいにするんじゃねえど!
あ〜た、まあ分かるんですけどそこまでいわんでも。

217 :88:05/02/17 01:02:44 ID:nHpmVGVJ
わりい。5000棒じゃ氏んじゃうなw

1棒くらい

218 :88:05/02/17 01:05:50 ID:nHpmVGVJ
>>198  ID:T3ZszooS
> >>あは
> おまい知識を捨てろって、人には言うがなぁ・・・
> おまい反射だろって、人には言うがなぁ・・・
> おまい自身が人一倍のエゴの塊りだからこそ、誰もがおまいに反応すんだぞ。
> 観よ おまい自身の周りだけが 敵でいっぱいだ。
> おまい自分が一体何と闘ってるのか考えた事もないだろ。

あんた。惚れた。いい事いうw
そうなんだな。あいつ。押し付けすぎ。
へーきそうな顔して、握りこぶし握って、やけ酒飲んでたりして、鬼殺し。

219 :あてに:05/02/17 01:13:03 ID:t4LMNtsY
>>218 パパ さん
>へーきそうな顔して、握りこぶし握って、やけ酒飲んでたりして、鬼殺し。

(◎o◎)ドキッ

220 :意味な無し:05/02/17 01:15:10 ID:Xb/PKIiB
>>208
>なんだ?しびれ河豚って。
アダルトグッズで(ry
否、無記じゃ(汗

>動禅?空手やってるやつから
坐禅を静禅と置き換えた連中からの派生語が動禅
生活の中でまた、動きながら、
その中の神髄として座禅と同じ悟りを開くというもの動禅としておこうか。

ヨガを行と捉えた連中には、
動禅をアサナ、浄化法、強化法などの総称とし
目的を、心身を安定強化することを通じて
自分の能力を充分に発揮できる姿勢と動作を作り上げることに置き、
冥想への準備段階とも位置付けた挙句、
静かな立場で訓練するのが静禅(座禅)で、
動きの中でやるのが動禅だと勘違いしとるわ。

俺流とは違うが、ちんもみさんや88さんの整理には使えそうなのが、

ttp://www.nurs.or.jp/~academy/rpg/d55.htm



221 :88:05/02/17 01:29:49 ID:nHpmVGVJ
>>219 あは
ははぁ、そうか、あんたさん、そういう風にしている自分に酔ってるんだな。
あんたが一番恐れる方法が分かったぜ。
まあいいけどさぁ。はっはっは

222 :意味な無し:05/02/17 01:37:29 ID:Xb/PKIiB
ほとけとおなじかたちを取りたいと思う夢が、

「光あれと命ずる以前の神と共にあれ。」
「わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。」
という夢を生み
熱に浮かされたような引用の狂乱状態が過ぎ去り、
はっと冷静になったとき、
残されたのは膨大な負債と巨大なゴミの山・・・

そういう性質のあはってこったね。

現状のまま強行すると、次の段階が

( ゚д゚)< で、このゴミ山はどうするの?

(∩゚д゚)アーアー人の話は きこえなーい  もう一人の人が来る〜

ってことに成りかねんっつうのが未だ解からんのか?

腕拉ぎ逆十字かけてやっから
慧可が達磨に入門する際の「雪中断臂」の話しを思い浮かべるといい!


223 :88:05/02/17 01:45:39 ID:nHpmVGVJ
>>220  意味な無し
動禅か。言っていることや目指そうとしていることはよく分かるんだよ。
漏れにはまだ無理だな。と思う。
だって座れてもいないのに。

とりあえずあんた親切だな。せんきゅー。

なんかね、座ると、そわそわして来るんだよ。
あれを忘れた、これもやんなきゃ、と。
こうしている間に、ああ、時刻が過ぎる、
置いてかれる、と。

ああ、分かってるって。
500棒くらいかw


224 :88:05/02/17 01:57:56 ID:nHpmVGVJ
>>220のリンクに行って見た。
そうか、羅漢と菩薩の違いが分かった。

別のページだけどこんなのがあった。
おのれの内なる苦の因、他人の外なる苦の縁。
それぞれ羅漢、菩薩が救う。
それぞれの作用が小乗と大乗。

ここで面白かったのは
弟子「漏れは羅漢なのだからもうこれでいいじゃん」
師匠「あほか。菩薩にならんでどうするよ。ああ?」
弟子「・・・」
漏れ「       だな。」


225 :あてに:05/02/17 01:58:42 ID:t4LMNtsY
>>221
> >>219 あは

> あんたが一番恐れる方法が分かったぜ。

・・・ ドキ!o◎;)☆!・・

226 :あてに:05/02/17 02:00:19 ID:t4LMNtsY
>>222
夢ならば、 目覚めなければ、ならないよね。

目覚めた人。  ブッダ。

227 :名無しさん@3周年:05/02/17 02:07:47 ID:X4kWxSiY
独自に三陸はるか沖地震も関西空港に首ったけだから、わたしが戦国時代村のように憲法改正に見せ掛けるところが、与野党相乗りは脱を揺すぶるし、太秦映画村のようにミニスカがリベンジを揺るがすと言えない事もない事もない事もない。。

228 :691F:05/02/17 02:39:02 ID:ygMuKMIZ
>>186 ハルカ
>これは691Fにも言うたんだけど。
>一人頭の『情報入力量』が圧倒的に少なかった時代なら
>『ツベコベ言わず坐れ!』
>で通用したんだけど。
>今の時代は『情報入力量』がハンパじゃないからさ(苦笑)
>どうしてもね〜…

またかよ!(笑)
どの時代でも、時代が進むにつれ情報量は増えてきたやろ?
自分に必要な情報を取捨選択するのもセンスやし、
不必要に惑わされるのもセンスやろ。
言い訳したらアカン。

でもな、どの時代でも「ごちゃごちゃ言わずに坐れ」言われたら
誰でもひとまずビックリするってw

229 :691F:05/02/17 02:52:41 ID:ygMuKMIZ
>>202 ちんもみ
>つまり、思考に囚われてしまうおいらだけど、突き詰めて考えるのは言葉がおいつかないから嫌い。
次はソシュールを読んでみたら?
『言語とは本質的に否定的な差異しか存在しない』だったかな?
フッサールの現象学とか、デリタとか。
わし、学生のころ読んでグッときたもんだ(でも今はきれいに忘れた)。
言葉についての考察が、エキサイティングで、かつ無味乾燥だったような記憶が。
おもしろいかもよ。

230 :意味な無し:05/02/17 02:53:21 ID:Xb/PKIiB
88さん あれは対等に話す為の教養程度だ。
参禅してるとはいえ、俺だって印可を受けてないからな。

棒はスレでのお遊びとはいえ、
連呼するのも真面目に坐ってる方々に失礼だと
途中で表現を変えた訳。

本来は、坐れてないやつに、位階にないものが棒を馳走できる由もなし。
だからベア・ハッグだーw
ま、たまには夜食でも出すか、うまい棒3本ほどだがw

ハルカさん達みたいにはいかねえわ。
締めの要点が下手な認識はあったから
ロムっちゃいたんだが、やっぱ多弁w


231 :691F:05/02/17 03:00:31 ID:ygMuKMIZ
>>220 意味な無し
おまえほんまおもろいなぁ〜
イイ!

どっかで充電してきたのか?
なぁリチウム。

232 :意味な無し:05/02/17 03:06:15 ID:Xb/PKIiB
ああ、691fさん、連休は京都に行ってきたが?
そうか、ありがと。
乗り突っ込みで常連さんに呆れられて
書き込み止めたんなら悪いことしたかと小一時間(ry


233 :691F:05/02/17 03:13:36 ID:ygMuKMIZ
>>232
京都か、なつかしいなぁ。

>乗り突っ込みで常連さんに呆れられて
いやいや、最近仕事が忙しくて。
ノリ・ツッコミええやん、ここは遊び場やしな。
個人的には笑いの作れないやつは、一足飛びの禅ジャンプも苦手なんだろうなぁと思ってたりするし。

風呂入ってくら


234 :意味な無し:05/02/17 03:17:02 ID:Xb/PKIiB
        ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>215)   悪酔いのお愛想は・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)
         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>214.)     ヤメレって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>aha)   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


235 :88:05/02/17 03:34:19 ID:sPtIviVu
>>230 意味な無し
あんた、リチウムやったんか。つってもよく分からんがw
参禅し取るんか。いいな。単純に。
俺は自分とネットしか師匠がいない。

> 棒はスレでのお遊びとはいえ、
> 連呼するのも真面目に坐ってる方々に失礼だと
それ違うような希ガス。
失礼だと思っているから結構失礼かもw

236 :691F:05/02/17 03:35:08 ID:ygMuKMIZ
>>234
すげぇ

でも現在あはには、一同ごっつぅいいかげんにブラフマ・ダンダ(←ぐぐれ)中。


237 :88:05/02/17 03:40:56 ID:sPtIviVu
>>229 691f
> フッサールの現象学とか、デリタとか。
俺もかぶれた。
ある飲み会。酔った勢いで教授に質問した。
漏れ「教授の現象学と△○主義のご講義、本当にすばらしいです。ところで先生は、本当に△○主義者ですか?」
教授「わしが?        ・・・まさか。」
漏れ「・・・」

238 :691F:05/02/17 03:51:57 ID:ygMuKMIZ
>>237
うはははは!
あんなもん、時計をばらして「歯車とネジが出てきました!」って言ってるようなもんだしなw
まともな神経してたら「主義者」にはなれんわな。

239 :88:05/02/17 04:00:15 ID:sPtIviVu
>>238
歯車とネジ

うまいこというなあんた

240 :88:05/02/17 04:12:42 ID:sPtIviVu
>>236
ググった。
俺がさっき言ったのはそれ

241 :意味な無し:05/02/17 04:40:33 ID:Xb/PKIiB
>>236 あ〜やっぱりブラフマ・ダンダね、691Fさん
 うん、ものごっつういい加減w

俺流は「わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。」
なんて逝ってるあはには、バラモンの杖を当てるのも好いかなと思う。

しかもブラフマ・アストラ級のをね♪

242 :名無しさん@3周年:05/02/17 07:02:56 ID:WYtAzLiX
感応道交の原理からいけば…狐と感応すれば畜生界の命になり 羅刹と感応すれば餓鬼界の命になってしまい 仏様と感応してこそ我が身に内在する仏性を開く事ができるとは思われませんか?

243 :88:05/02/17 08:23:22 ID:aA1O92JU
>>240
いつ言った?

244 :88:05/02/17 08:27:03 ID:sPtIviVu
>>243
>>221

245 :意味な無し:05/02/17 08:27:59 ID:Xb/PKIiB
>242 あのさ、理屈としてわ正しいだろうが、
狐狸妖怪や悪鬼羅刹との感応をもちだす前に、
人との交流でも感応する事だってあるだろ?

その理屈なら更に、内在するものと感応するのは
仏性だけでなくエゴとだって有り得るわけだろ?

主張が観念的で、理論面のアプローチも甘くねえか?
通常なら板違いでスルーだと思うが?

246 :名無しさん@3周年:05/02/17 11:55:29 ID:mNJgsqUF
このスレの皆様にお願いがあります。
皆様もご存知だと思われますが、

現在、
魔術ヲタクにして似非禅者のハルカによる、
のぞみ嬢に対しての、度を過ぎたストーカー行為が行われています。

アルビンド(X27号)氏という方が一人、のぞみ嬢を守る為にハルカと対峙して
おりますが、

皆様の中で心ある方がおられましたら、ハルカのストーカー行為から
のぞみ嬢やアルビンド(X27号)氏を救っていただけませんでしょうか。
何卒、お願い致します。

クンダリニーpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/113-

247 :名無しさん@3周年:05/02/17 12:36:35 ID:WYtAzLiX
そうです だから自己を対鏡として坐禅を組んでも悟りは得られない

248 :X 27号:05/02/17 13:20:02 ID:ZhlYlYRg
ここお借りしますm(__)m

249 :X 27号:05/02/17 13:22:02 ID:ZhlYlYRg
ハルカ、キサマの独善的な価値観でしつこく彼女を”救おう”としてるが、キサマの考えは10年前の某大乗(マハーヤーナ)と同じだ。

HNのカマらしく、オスの俺にストーカーしてみろ。カマ掘れわんわん

250 :名無しさん@3周年:05/02/17 13:58:38 ID:cCG7hf/T
>>246
飽きれば自然に離れるからほっとけば?
それとも当スレの誇る、対ハルカ最臭兵器(あは)でも持って行くかい?

251 :あてに:05/02/17 14:21:00 ID:t4LMNtsY
266 名前:あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日:05/02/17(木) 14:18:52 ID:t4LMNtsY
258 名前:希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日:05/02/17(木) 12:43:28 ID:LZKpJ/AX
>>256
ヨガスレょりも、禅スレに、乗り込んだほうが、いぃと思うょ。あたしは、前、そうしたの。時間のムダだったけどね。
坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/


スレの名前が出されていますね〜
そして、わざわざの訪問カキコもありましたよ。
ハルカさんは、過去に どこぞで一般教養科目として、哲学の単位を取っているものだと思われ。
もし女性なら、更年期障害、真っ最中、とも、思われ。
あの、罵倒癖には、へきへき・・・
言われてれる事については、「芸風」という事で、無内容ですので、「放置プレー」が、最善策かと、思われ。
こちらのスレの有りようには、もうすべき事もありませんが、参加住民全員で自治していくのが社会人としての生活能力かと思われ。
他スレへ、責任転嫁するのは、児戯・・・かと、思われ。言いたい放題、スマソング〜♪

252 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/17 19:06:29 ID:KYaSzVFN
やぁれやれ。
騒がせて済まんな。>ロック、691F、(・ω・)、ちんもみ、88、意味な無し

それとアルビンド(X27)に言っておく。
私は誰かを救おうなんざ『これっぽっちも思っちゃいない』ので。
単に醜い馬鹿に『自己の醜さを見ろ』と言ってるだけだ。
気付いてない馬鹿に『気付け』と言ってるだけだ。
気付いた後はどうなろうと知った事じゃないね。
勝手にするがいい(嘲笑)
感情的反論は要らぬ。
理性的に、論理的に反論しておいで。

253 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/17 19:57:15 ID:cmW8q7Zq
>>252
弟子ハル吉よ、
『〜に気付け』=エゴ ってことに気付きなさい





BANG!!!

254 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 20:21:12 ID:BEOqWZG9
>>214
わけわからん。まず翻訳する。

訳(訳者:ちんもみ)
1.問題解決してる間に次の問題が生じます。
2.坐れと自分(あは)は言ってません。
(話の飛躍)
3.お釈迦様は悟った。
4.ブッダになりたい。
5.ブッダになってもう一人の自分に出会います。

回答
1.そうですね。
2.そうですね。
3.そうですね。
4.まあ、がんばれ。
5.そうですか。

255 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 20:26:25 ID:BEOqWZG9
>>229
おまえ、へんなおっさんかと思ってたら難しい本も読んでるんだな。
読みたい本リストに登録しておくよ。でも前勧められた哲学物語も読んでないからその次だ。さんきゅ。

256 :意味な無し:05/02/17 20:29:14 ID:Xb/PKIiB
>246ー249 いょぅ!ご一行様。
リンク先から紹介されている先までも読んだ。
青春してるね。
ここは禅スレ、警策レスで以って歓迎しましょう。

「少年(夢)追い易く、嶽(行場)成り難し」

>251 誤認されたのは可哀相だな、あは
   いや、代名詞として不動の地位を築きつつあるか、メデタイやつw

>252 俺はかまわんが?つか、辛抱強いなぁ。
   今度サディスティック噛みバンドでも結成しよかw
   
>253   「一重に風の前の塵に同じ」

257 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 20:35:15 ID:BEOqWZG9
>>256
動禅のことは良くわからんかった。いや、意味はわかったけど、なぜおまえがおいらに動禅についてどう思うか、と問うたのか、がわからん。

258 :88:05/02/17 20:54:16 ID:WP1tn6x2
ハルカ、なにやってんのw
まあ人気があるのはうらやましい。

そんなことより
最終兵器「あは」

そ、それだけはまずいんじゃないか?
神をも恐れぬ発想だな

259 :あてにす:05/02/17 20:58:04 ID:t4LMNtsY
>>254
熱量 X 時間  

タイムキーパー、|_ ̄)) チラリ、と並走者を見た。のを見た。しかも、ゼロの方向へ針を指で押し進めた。

260 :あてにす:05/02/17 21:12:49 ID:t4LMNtsY
>>256
意味なぁ〜し! さん

>251 誤認されたのは可哀相だな、あは
   いや、代名詞として不動の地位を築きつつあるか、メデタイやつw

雨が降ると、軒下に穴があくよね。
それをじっと見ていても時間は流れてゆく。

掃除の時、掃き集めたものの中に小石が混ざっている。

それを手で集めて、軒下の雨が作った穴へ持って行って、穴を埋める。

風景にもなっていいものだ。

その粒の小石のならび、他人とも思えず、つい声をかける。

すずめもそばに飛んできて、小枝で遊んでいる。

「いい朝だね」

261 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 21:13:23 ID:BEOqWZG9
>>259
わけわからん。ホントにおいらへのレスなのか?
訳してみる。

1.エントロピーの増大。
2.併走者(たぶんさっき言ってたもう一人の自分)をみたのをみた。
3.エントロピーの減少。

超訳気味だが。

262 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:21:56 ID:cCG7hf/T
>>260
>それを手で集めて、軒下の雨が作った穴へ持って行って、穴を埋める。
軒下に雨どいを導く様式はまずい。
床下からの湿気の主原因はこれだ。

263 :意味な無し:05/02/17 21:23:22 ID:Xb/PKIiB
>>257 ちんもみさん、>>204 のレスがあったからさ。

>問題は坐る前の雑念なんだよ
>心がそわそわしてるとそれすらできないときがあるんだよ。
88さんも >>223 で同趣旨を書いてるよね。

入院経験はなくとも寝込んだことは有るよな?
回復してくるとさ、
なんだか落ち着かなくて寝てらんないって気になったりしないか?

日常でも床に就くと、雑念湧く時もあるだろ?
88さんの>223での焦りがそれ近いと思うわんか?
>あれを忘れた、これもやんなきゃ、と。
>こうしている間に、ああ、時刻が過ぎる、
>置いてかれる、と。

ところが寝込んで唸ってる時は、治すことに繋がる情報の選択してたり、
逆に治らない妄想で恐怖したりしてるじゃん。
もちろん、もみもみ妄想でドーパミン放出しても良いw

264 :意味な無し:05/02/17 21:26:10 ID:Xb/PKIiB
そんでさー、動禅の話題に対して、ちんもみさん自身で
自分にヒントを出してたことに気付かなかったかい?

>>209、身体の動きそのものはあまり意識したことはないな。

そこで、体が動いていることのうち、
生体維持である食欲、睡眠欲から観たりする手もあるんだが、
世界三大欲の残る一個を観察する手もあるな。

ところが面白いことに
>大体今も2chしてるし。おまえもそうだろ。
という所作を見てみなよ。
ちんもみさんにとって、日常化してるだけに美味しい糸口なんだぜ?

ハルカさんがスレ立てで『先ず坐れ。 (坐る)話はそれからだ。』と言ってるだろ?
俺流の動禅は『先ずPCの前に座れ。(読み込む)書き込みはそれからだ。』
と脳内変換する訳よ。

つまり2ちゃんを動禅にフィード・バックしてみるのも手だと思わんか?

変換も方便、つまり杖一條。ただし、依存しすぎると自家中毒に陥る罠。

しかし俺流は、お釈迦さんの説法は超特級の職人技的な方便だと見てるから、
説法を手掛かりにして得るのは真如。
ゴルフに喩えればカップ・インじゃなくグリーン・オンってな辺りな訳。


265 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 21:45:50 ID:BEOqWZG9
>>意味な無し

動禅についての主旨はわかった。好きにやって良い、でもちゃんとしてろ、みたいな感じで捉えた。

>ハルカさんがスレ立てで『先ず坐れ。 (坐る)話はそれからだ。』と言ってるだろ?
俺流の動禅は『先ずPCの前に座れ。(読み込む)書き込みはそれからだ。』
と脳内変換する訳よ。

おもろしろいな。でも、脳内変換はあは見たいになっちゃうと困るからやめとくよ。
お釈迦さんの話については、意味はわかるが流れがわからん。
ていうか、レスに情報量が多いな。熱いなぁ、おまえってやつは。

266 :意味な無し:05/02/17 21:49:57 ID:Xb/PKIiB
>>254 ちんもみさん、イジリ−愚かダになっちゃイヤン(爆)
>>214 あはなりに捻った反射のレスだろ?
>>202-204が下敷きなんよ。で、ちんもみ流に言うと交通整理?

珍:だが、問題は坐る前の雑念なんだよ
呆:これが、解決したから、これをする。

珍:まず座れ、というが心がそわそわしてると
  それすらできないときがあるんだよ 
呆:って、言ってるまに、手招きしてるやつに、
  その角を曲がったとたん、出会う。

珍:まず座れ、というが
呆:坐れ、なんて、誰が言った?
  少なくともおれは言わない。

珍:大体今も2chしてるし。おまえもそうだろ
呆:おしゃか様が、死の苦行を捨て、菩提樹の下で坐られていた。
  あかつきの明星がかがやくのを見て、さとられたという。

267 :意味な無し:05/02/17 21:51:50 ID:Xb/PKIiB
珍:つまり、どちらにも振れない半端者な状態。
呆:自問自答・・・のみ、 それっきゃない・・・
  だとすれば、坐り込むしかないのかもしれない。
珍:でも根本的なことに対する知りたがりの執着は捨てられないでいる、
  みたいな。駄目じゃん、おれって感じ。
呆:ブッダ、めざめたひと。
  ほとけとおなじかたちを取りたいと思う。

珍:みんな、どうやって折り合いつけてんだろうな。
呆:そのかたちの中で、
 「光あれと命ずる以前の神と共にあれ。」
 「わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。」
  と、もう一人の自分に出会う。


268 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 21:54:55 ID:BEOqWZG9
>>意味な無し
すげー!
おまえがあはが言ってた、もう一人のあはだろ!
じゃなきゃ、そんなに理解できるわけねー
スゲースゲー

269 :意味な無し:05/02/17 22:01:22 ID:Xb/PKIiB
>もう一人のあはだろ!
んな、こたーないっ!w(AA略

俺流の見性ならぬ検証ですた(笑)

270 :あてにす:05/02/17 22:05:58 ID:t4LMNtsY
>>268
(笑)
この粘着、ギコナビ使用者!(笑)

岩丸さん・・・か。

271 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 22:16:04 ID:BEOqWZG9
>>270
テメーから絡んできて、それにレスしたら、粘着呼ばわりかよ。なんだそりゃ。

岩丸って、ロックのことか?
おまえのその妄想はちょっとやばいんじゃないか?
おまえ、悟りがどうとか言う前に・・・なんていうか、人として駄目だとおもうぞ。

272 :意味な無し:05/02/17 22:28:13 ID:Xb/PKIiB
>>260 あてにすんな!ということで超訳。

使い古すと、靴下にも穴があくよね。
それをじっと無為に見ていても時間は流れてゆく。
そのまま有為に置き去りにされる。

整理の時、掻き集めた作品の中に
夢路愛し喜味恋しの御ッ匠さんが混ざっている。

それをマイベスト集に収めて、
呑気に寝ながら作った穴倉へ持って行って、
靴下の穴を繕ろう。

夜なべ仕事も風流にもなっていいものだ。

その珠玉のやり取りの流れ、
ダビングとも思えず臨場感に引き込まれ、
つい声をかける。
「よっ!成田屋・・・ん?カブキ過ぎたか(苦笑」

桂枝雀も藪そばの語り口が 耳に飛ん込んできて、
桂小枝を聴かせて遊んでくれるようになったなと振り返る。

「いい小朝だね!・・・・誰もツッコミしてくれないな(嘆息」

273 :意味な無し:05/02/17 22:36:49 ID:Xb/PKIiB
>>271 ちんもみさん、ホラホラ、ここで翻訳やで(笑)

>この粘着、ギコナビ使用者!(笑)
ここまでカマッテくれて有難う。
でも擬己(あはのレスを書き換える)ナビゲーターに
整理してもらって理解したみたいだね。


>岩丸さん・・・か。
おっと、ここでボケかますから、突っ込んでね?
ギコナビ使用者はロックさん、
粘着はロックオン状態とも言えるよね

ってとこか。

271 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 22:16:04 ID:BEOqWZG9

274 :あてにす:05/02/17 22:38:08 ID:t4LMNtsY
>>271
そうだね。

275 :あてにす:05/02/17 22:45:40 ID:t4LMNtsY
>>272
意味なぁ〜し! さん
いろじろだね〜

日焼けは、リスクだよ、気をつけてね。

ほわいと、ふぇいす。

面白い。

m(_ _;)m ごめんちゃ〜い

276 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 22:51:28 ID:BEOqWZG9
>>273
なんか、おまえ言葉の感覚が凄いな。

釣られないための方便としてはありかもしれんけどなぁ。でも、別においらもあはに関してはマジでむかついてる訳じゃないから気にするな。
なんかわけわかんなくてイライラする程度。


277 :意味な無し:05/02/17 23:19:57 ID:Xb/PKIiB
>なんかわけわかんなくてイライラする程度。
自分が動揺して自分の煩悩になるから困るって言ってるんじゃ?


278 :X 27号:05/02/17 23:47:18 ID:ZhlYlYRg
ハルカ、おまえカッコ悪いな、"悪"キドッテルだろ。
>>252 とか http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/233 は一見カッコいいが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/237 はコケたぞ。
>心身浄化を・・・(私は『ヨガではない他方面』で行なった)
ワルぶって善人か?
それとストーカーはワルでもやっぱカッコ悪い

279 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/17 23:47:54 ID:BEOqWZG9
>>277
意味がようわからん。それはおいらのエゴに関する鋭い指摘なのかな?

280 :X 27号:05/02/17 23:51:29 ID:ZhlYlYRg
時間くん師匠、お宅の弟子 ハル吉さん、教育してくださいよ〜。そもそも何故 弟子にされたのですか?

281 :意味な無し:05/02/18 00:02:38 ID:gCrEAB5F
ヽ(・∀・)ノ(ノД‘)ヽ(`Д´)ノひさびさにぬ・る・ぽレスきたぁ〜!

282 :意味な無し:05/02/18 00:11:36 ID:gCrEAB5F
>>278
(・∀・)今まで自分のしてきた努力を思い出せ。
    今までいろいろ我慢してやってきたはずだ。
    そしてこう想え。   
             ∧∧ ハルカーオモイ!
             (;゚∀゚)     イクナイ!
             ( J つ( TAと) (TAT )
            と ) )     ( TAT)
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
          全  然  問  題  な  い  !

(・∀・)ノシ 健闘を祈る。


283 :名無しさん@3周年:05/02/18 00:39:49 ID:SfSXcxPe
ハルカもX27号も、バカじゃないのか?

エゴの泥試合ぢゃねーか。

何やってんだ藻前ら。 このウソ糞野郎どもが!

284 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 00:41:42 ID:IAyQDm+n
『心身浄化=善』と思い込んでいる馬鹿がいるな(嘲笑)
思い込みだけで物を語るからそーなる。
レスするのはいいが、更なる恥を晒すだけだから止めたら?(嘲笑)

285 :意味な無し:05/02/18 00:46:26 ID:gCrEAB5F
(・∀・)スンスンスーン♪せっかく来たんだ、手土産もってけ!

エゴの四つ葉…四枚そろって真実の愛を表すそうだが?…
Fame(名声)
Wealth(富)
Faithful Lover(満ち足りた愛)、
Glorious Health(素晴らしい健康)

それから、こいつは荷にならんから携帯版だ。忘れず持ってけ!

四無量心 (慈、悲、喜、捨) と 四念処
『身は不浄なり、受は苦なり、心は無常なり、法は無我なり』

(・∀・)ノ(-д-)どぉ〜んとまいんど、ですよ。





286 :X 27号:05/02/18 00:51:04 ID:63cdZzNt
おれはバカだが、ハルカはなんとストーカーでございます。どっちが恥かしい?

287 :意味な無し:05/02/18 00:58:51 ID:gCrEAB5F

            ∧__,,∧   
           (´・ω・`)  オチャ、ドゾー  
           (つ旦と)
 ゴゴゴ・・・     と_)_)              
ミミミミミミミミ■■■■■■■■■
ミミミミミミミミ■              ■
ミミミミミミミミ■              ■ て
ミミミミミミミミ■              ■  て   ヽ(・ω・)/   ウアー
ミミミミミミミミ ■■■■■■■■   て    し  )
ミミミミミミミミ■              ■ て     ノ ノ
ミミミミミミミミ■              ■        283
ミミミミミミミミ■              ■
ミミミミミミミミ■■■■■■■■■  
ミミミミミミミミ            
ミミミミミミミミ■■■■■■■■■
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>>147 691Fさん、
>むしろハルカが自覚してるエゴの具体例を出してみたら?
お、予言釈迦?

>その方が盛り上がるかもよ(笑)
え?似非予言




288 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 01:02:42 ID:IAyQDm+n
『自分は馬鹿だから』を免罪符にしてる時点で
『本当は自分を馬鹿と思っていない癖に、口だけの謙遜をする真の愚か者』
である事確定だな。
のぞみと同類。
あ奴も二言目には『馬鹿だもん』と開き直ってたしな。

289 :意味な無し:05/02/18 01:03:57 ID:gCrEAB5F
俺は、ハルカはなんとストーカーでございますと思う恥垢が恥かしい( *・∀・*)

皆様にチョコレート菓子を3頓分用意しました。
   鼻血が出るほど腹いっぱい食して下さい。
          ■■■■■■■■■■■■    
        ■■■■■■■■■■■■■■■■
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■ ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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290 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:04:14 ID:SfSXcxPe
>>286

とりあえず藻前も恥ずかしいのは確実だ。

  ど あ ほ

291 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:16:32 ID:D+RcQ9Mu
ではね、「俺は、(私は)あほだよ、ばかだよ、くそだよ」などの戯言が許される
時はどういう時なんすか

292 :691F:05/02/18 01:34:31 ID:cwP0uCep
>>252 ハルカ
おまえ、忙しいやっちゃなぁ。


293 :意味な無し:05/02/18 01:35:44 ID:gCrEAB5F

| |:.\______/| |
| |::.:.:.|     l     |::::::| |
| |::.:.:.|  -(゚∀゚)-  |..:::| |
| |::.:.:.|(゚∀゚)(゚∀゚)|.:.:.:.ガチャ!!
| |::.:.⊂   っl   っ.:::| | 横レスの扉が開いた・・・
| |,.::.:.|,._,.) / n |:::.:::| |
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'

>291
家族をあいして凄く人思いで優しい人が
『ネガティブ』思考の時あたりかな。

答えを外に求めるだけではなく、
自分でその原因、要因を自覚していかなくてはならないと。
分からないから不思議だというのだし、無知でビックリしますΣ(゚∇゚;)


294 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:48:40 ID:D+RcQ9Mu
いやね、私はクリスチャンですがね、宗教に関係なく
ネガは嫌われてる様子が2ちゃんでは顕著なんでね、具体的によく知りたかったんです
日本人って自信ないが多いじゃないですか、自己評価やたら低いじゃないですか、
なんでなんでしょうかね。

295 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/18 01:50:44 ID:BxjLwztW
>>288
ばぁーか、うざぃょ
早く逝きなょ

296 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/18 01:51:41 ID:BxjLwztW
>>1
命令するな
ばぁーか

297 :691F:05/02/18 01:53:38 ID:cwP0uCep
>>255
おっさん言うなーゆーの。
わしがおっさんやったら福山雅治も田辺誠一もおっさんやでえ。
哲学の本ばっか読んでたら女にモテんぞw
  と、たまには意味不明な自己顕示TURBO。

298 :意味な無し:05/02/18 01:56:16 ID:gCrEAB5F
>>295 貸したろか?君に似てるなら使っていいよ。
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ


299 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 01:59:29 ID:IAyQDm+n
>>292 691F
そうなんよ、忙しいんよ(苦笑)
って事で…

感情的な罵声しか出てこない馬鹿が鳴いてるな、っと(嘲笑)

300 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 02:01:55 ID:IAyQDm+n
>>意味な無し
AA使いまくりなのは余り感心せんな。
個人的には…

301 :意味な無し:05/02/18 02:03:41 ID:gCrEAB5F
アイゴー ウリはぬるぽしてないのにガッされたニダ〜
謝罪と賠償と嘲笑全面取下げとレス改竄を要求するニダ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          < TД⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人296Y
          レ (_フ


302 :意味な無し:05/02/18 02:07:59 ID:gCrEAB5F
>300 すまん、不立文字・直指人身のおふざけが過ぎた。

303 :691F:05/02/18 02:12:43 ID:cwP0uCep
>>272 意味な無し
おまえ、ものすごいセンスの主やなぁ!

>整理の時、掻き集めた作品の中に
>夢路愛し喜味恋しの御ッ匠さんが混ざっている。
なんやねんな、作品って。
わし関西の実家のほんま近所に、いとしこいしの細長い方の師匠住んでてん。
スーパーによく白い犬連れて散歩に来てて、クンクンしてる犬に
「おまえは四六時中何を探しとるんやぁぁぁ〜」
って突っ込んでたぞ(いつも)
思わず心の中で手ェ合わせたで。
それ以来、わしは「犬に仏性はあるか」というのを見るたびに
いとしこいしの区別も付かんのに、犬の仏性なんか知るかと思うねん。

で、細長い方まだ生きたはるの?

304 :691F:05/02/18 02:15:47 ID:cwP0uCep
>>299
ちょっとは落ち着き〜や。
無用の論議は、無用やろ。

>>302
悪党!悪党!

305 :意味な無し:05/02/18 02:20:35 ID:gCrEAB5F
作品=親父からもぎ取った「花王名人劇場」の録画

あれ?両師匠のお宅は棟続きで階段の下をブチ抜いてたんやなかったっけ?
アレはお染兄弟やったっけ?

306 :691F:05/02/18 02:25:42 ID:cwP0uCep
>>305
お染兄弟は知らんけど、師匠の家は普通の20坪くらいの二階建て一軒屋だったぞ。

>作品=親父からもぎ取った「花王名人劇場」の録画
血だな。
泣けた。


307 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 02:30:02 ID:IAyQDm+n
>>304 691F
『論議』にもなってない(笑)
此方の『指摘』に『感情的反論』してる馬鹿が居るだけ(笑)

308 :意味な無し:05/02/18 02:33:07 ID:gCrEAB5F
>悪党!悪党!
そのまま脳内専用AAでご覧下さいw(>>190

>血だな。 泣けた。
うん、悪ノリは爺さんの血、冗長なんは親父の血、確かに泣ける(トホホ
いかん、雑談レスもしすぎた。。。

309 :691F:05/02/18 02:37:19 ID:cwP0uCep
>>307
それを待ってるおまえも不思議。

それとも論議好きなのか?
だったら、禅では感心せんなぁ、
外道もへったくれもあるか。

310 :691F:05/02/18 02:43:49 ID:cwP0uCep
>>308
おっぱいはイイものだ。真言

311 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 02:46:58 ID:IAyQDm+n
んなモン待っちゃいねぇ(笑)
ただ『指摘』しているだけだ。
それをどう受けとめるかまでは知らん。
『喧嘩売られた』と取る単純な猿が大半だが(笑)

312 :691F:05/02/18 02:51:12 ID:cwP0uCep
>>311
バカタレ!
指摘したがるおまえが待っているんだろう。


313 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 03:03:16 ID:IAyQDm+n
『臭い』から『指摘』しているだけだが何か。
『臭い』ものを『臭い』と言ってるだけだが何か。

314 :691F:05/02/18 03:07:21 ID:cwP0uCep
臭いものは臭い。それは同意。
だがウンコつつくとフレッシュな部分が出てきてさらに臭いだろ。
おまえウンコつんつくつんしすぎなの!

315 :691F:05/02/18 03:34:05 ID:cwP0uCep
>ハルカ
まいど乱入されて謝るくらいだから、それがおまえの反省のスタイルなんだろうな。
謝るくらいなら、始めからしなきゃいいものを。。。
いろいろ興味があるのはいいことだけど、人はそこまで器用には出来てないからな。
おまえの主はおまえしかおらんことだし、主従よく話し合ってみれば?
まぁ、腰を定めるこっちゃ。



316 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 03:50:08 ID:IAyQDm+n
は?
謝る?
反省?
何に?
何故?
『乱入者が煩いだろう』と『一言断りを入れて』はいるが。

317 :691F:05/02/18 03:57:59 ID:cwP0uCep
ニャロメ、反省の色は何色だ?
>>252参照のコト。

318 :88:05/02/18 05:22:45 ID:mNsxu5gr
>>316   ハルカ
さあ、禅がどう生きるかな。お主の道をしかと観させてもらおう。
















なんちて。(ここ笑うとこここ笑うとこ)

319 :X 27号:05/02/18 09:49:46 ID:63cdZzNt
>のぞみと同類。
えっ、のぞみたんとお似合いのカップルということですか。わーいわーい。照れちゃいます。ハルカありがとう。いい人だね。
でも あんた妬いてるだろ?正直に言え


320 :X 27号:05/02/18 10:44:46 ID:63cdZzNt
「心身浄化→ストーカー」
難解な公案だ。

321 :名無しさん@3周年:05/02/18 11:57:20 ID:8gNLQxrY
ストーカーなら公安の出番だなw

X 27号? 27歳以下は見れないって椰子か?

322 :名無しさん@3周年:05/02/18 13:32:38 ID:xK+gIzgo
オンヒラヒラケンシラバッタニリウンソワカ

323 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:19:09 ID:zAgJ0YtV
どなたかご理解のある人に相談したいのですが
求めると逃げるものをどう得ればいいのでしょうか。
どう坐ればいいのか、とかどう生きればいいのかそんなことです。
さんぜんかいでは求めずとも足りているということに
きづいてくださいといわれました。
自分は頭も悪いし能力ないし性格悪いし自分に不足を感じてばっかです。
結局すわっても形ばかりで、駄目な自分をどうにかしよう、という作業になってしまいます。
どうしても根っこに求めるという気持ちがやみません。
意味不明なカキコだったらスルーしてください。

324 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/18 22:22:11 ID:IAyQDm+n
>>323
『求める』という想いには限度がありません。
それこそ
『あぁ…○○が手に入った。
 もう思い残す事は無い。
 人生の目的は今日達成された。
 もう私が生きる意味は無い。
 後はいつ死んでもいい。
 いや、今死んだところで構わない』
という想いにならない限りは。
貴方の求めているモノは『死んでもいい』と思えるモノですか?

325 :名無しさん@3周年:05/02/18 22:36:36 ID:aOAsYbta
>>691F
>だがウンコつつくとフレッシュな部分が出てきてさらに臭いだろ。
>おまえウンコつんつくつんしすぎなの!
めちゃくちゃ笑った。

あれも多分才能なんだろうな。
ものすごいMかもしれん。

326 :あてにす:05/02/18 22:42:10 ID:XDmDlBmW
>>323 ID:zAgJ0YtV さん
お寺の座禅会に参じてるんですね。→ここは、素直に参禅できない者がどこやらの闇の底から,這い出てきているようですよ。(藁
> 求めると逃げるものを どう得ればいいのでしょうか。 どう坐ればいいのか、とか どう生きればいいのか そんなことです。
> さんぜんかいでは求めずとも足りているということにきづいてくださいといわれました。
→「求めずとも足りているということにきづいてください」←老婆親切とも言えますね。転びもしてないのに、危ないよと、手を引いてるし・・・

> 自分は頭も悪いし能力ないし性格悪いし自分に不足を感じてばっかです。 結局すわっても形ばかりで、駄目な自分をどうにかしよう、という作業になってしまいます。
> どうしても根っこに求めるという気持ちがやみません。

私は、顔や頭や性格が悪いだけでなく、お金や、信用、担保、上役、同僚、得意先の引き立ても・・・なくて、ねぇ〜、(泣く
このスレでも、温かい人、皆無、なんだよぉ〜・・・(-。-)ボソ...  もう、やってらんない!って、(笑)
簡単に言うと、自分の事ばっかり言ってるんだよね、誰でも、みんな。 目の前の人の思いが、分かってないんだよねー、自分の事はほっといて、いいよ。
分からないのだから、分からないのは分からないまま、ほっといて、雨どいから落ちてきた雨が、地面に穴を開けてるのなら、ソコを小石で埋めてみる事だろうね、




327 :意味な無し:05/02/18 23:03:49 ID:gCrEAB5F
>>326 
ほぉ〜あは、(藁 にすがっとるかぃのお?
なら、ソコを埋める小石をやろうか。
あとで、また雨どいから滴を垂らしてやっからなw

___________________________________________________________

ある早朝のこと、母親が息子を起こすために部屋に入って言った。
「起きなさい。学校へ行く時間ですよ!」
「なんで、お母さん。学校になんか行きたくないよ」
「なぜ行きたくないの?理由を言いなさい!」
「生徒たちは僕のこと嫌ってるし、それに先生たちまで僕のこと嫌ってるんだよ!」
「そんなの、理由になってないわよ。さあ、早く起きて支度しなさい」
「それじゃあ僕が学校に行かなきゃならない理由を言ってよ!」
「まず、あなたは52歳でしょう。それに、校長先生でしょう!」



328 :名無しさん@3周年:05/02/18 23:08:48 ID:2rT/idZi
>>326
どさくさに紛れて愚痴ってるのが何なんだか(笑)だが。

俺今、あはの言葉が初めて人の為に使われる瞬間を見たよ。
いいじゃん。なかなか。

329 :意味な無し:05/02/18 23:11:55 ID:gCrEAB5F
あは、そんなに坐れないなら、東司のご奉仕やり直して来いっ!

>簡単に言うと、自分の事ばっかり言ってるんだよね、誰でも、みんな。
>目の前の人の思いが、分かってないんだよねー、自分の事はほっといて、いいよ。


あはの足跡を纏めておいたぞ↓

 酔っぱらいが大通りで男を呼びとめてきいた。
「すみません、この通りの反対側はどこでしょうか」
「なんだって?もちろんあっちさ」と男が指差した。

「そりゃおかしい」酔っぱらいが叫んだ
「さっきあっちでそうきいたら、こっちだっていわれたんですぜ」



330 :名無しさん@3周年:05/02/18 23:14:27 ID:2rT/idZi
>>314
フレッシュうんこクソワロタ

331 :意味な無し:05/02/18 23:19:47 ID:gCrEAB5F
>>319 性と書いてサガと読む。
レトルトな若者にはレンタルがよかろ。

下手なユーモアは現実からの逃避、上手なユーモアは現実の受容。
byマルコム・マガリッジ(英・作家)



332 :X 27号:05/02/18 23:29:46 ID:63cdZzNt
このスレどんなの?と思い目を通したが、
>>10 と >>31 に注目した。
当たり前じゃん。常識だよ。言うの恥かしくない?
あの偉大なるキリストも”人類のために自己犠牲をしたい”という、我々から見たら崇高な『彼自身の欲求』で行動した。
大人はねえ『 』の部分は常識だし、言うのも野暮だから、省略するよ。青いな〜。
ハル吉君、歳いくつ?何?15歳か。
分った! >>10 と >>31 は常識として持ってていいから、プラスアルファが君には必要だ。
これで勉強しなさい。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063633241/249-6499354-8039562

それと君が子供だからといってストーカーしたら、おじさんはまたキレルからね。ほなさいなら。

333 :意味な無し:05/02/18 23:45:59 ID:gCrEAB5F
>>323

>自分は頭も悪いし能力ないし性格悪いし自分に不足を感じてばっかです。
>結局すわっても形ばかりで、
>駄目な自分をどうにかしよう、という作業になってしまいます。

喪失や拒絶をひしひしと感じている時も
手元に残されたものを上手に活かす手助けをしてくれる手掛かりを求めてる
と受け止めた。

>求めずとも足りているということに きづいてくださいといわれました。
今は、リキミを抜いて足を地につけるという理解でいいだろう?

心から笑うことができる常態に至れば、
求めるという膠着感から解放されるだろう。
そのためにはもう少し『涙を知る』時期なのかも知れない。




334 :意味な無し:05/02/19 00:04:01 ID:DAmcnBil
>>332
X 27号がムカデの実験をしていた。
ムカデの足を3分の1切った。
「歩け!」
何とか歩いた。
次にムカデの足を半分に切った。
「歩け!」
ムカデは動かない。
X 27号は実験ノートに書いた。

「ムカデは足を半分に切ると、耳が聞こえなくなる」



335 :名無しさん@3周年:05/02/19 00:26:23 ID:yTq5gYK+
>>323
>求めると逃げるものをどう得ればいいのでしょうか。
>どう坐ればいいのか、とかどう生きればいいのかそんなことです。

うーん・・・
生き方なんて、他人に押しつけられても納得できるものじゃないしね。

ところで、座りたいと、自分では望んでいるんですか?

336 :意味な無し:05/02/19 01:15:45 ID:DAmcnBil
>>294
>私はクリスチャンですがね、宗教に関係なくネガは嫌われてる様子が
>2ちゃんでは顕著なんでね、具体的によく知りたかったんです
俺流としては、ネガティブの押し付けが嫌いな理由もあるが、
そう十羽一絡げに扱われると、少し違う気がするな。

たとえば、ハッピーバースデーのコメントで展開するとしたら

理想主義 : お誕生日おめでとう!

資本主義 : 誕生日プレゼントのために一日中買い物したよ

懐疑主義 : 君の誕生日だなんて信じられない

実存主義 : 君の誕生日は僕には何の意味もない

共産主義 : みんなでプレゼントを分け合おう

封建主義 : 君がもらったプレゼントは私のものだ

と言ってるように感じる。叩きではなく対象の処理の仕方の喩えとしてだが。

337 :意味な無し:05/02/19 01:17:45 ID:DAmcnBil
>>294
>日本人って自信ないが多いじゃないですか、
>自己評価やたら低いじゃないですか、

ここは禅スレだが、あえて相対的な印象論を見るツールとして↓を出す。


ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した。

イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には  「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」

アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には  「最後のウオッカのビンが流されてしまいました。
        今追えば間に合います」

中国人には   「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には  「共和国に帰らなくて済みますよ」
ポリネシア人は 黙ってても喜んで海に飛び込む。
日本人には   「みんなもう飛び込みましたよ」

この違いは、なんでしょうかね?


338 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/19 01:25:38 ID:dw+xVUzS
>>337 意味な無し
『ツール』って…
有名なブラックジョークやんか。

339 :あてにす:05/02/19 01:36:58 ID:dXe8ltq+
>>337
意味なぁ〜し さん

人が生きているのは、定型詩、である。
産まれ、
そして、死ぬ。

意味なぁ〜し さん!

あなたも、わたしも、みなさんも、曾祖父母、祖父母、父母、私たち家族も、定型詩、産まれたら死ぬ。

あなたが書きとめる定型は、どこから来てどこへ行くのか。
霧の大海を永遠に漂う幽霊船のよう。

まさに、意味なぁ〜し・・・か。砂場で遊んだら手を洗って、ちゃぶ台のお菓子をおあがんなさいな。


340 :意味な無し:05/02/19 01:50:26 ID:DAmcnBil
>338 はるかさん 
有名なブラックジョークやからこそ、
ネガティブにありがちなシニカルを
俯瞰するツールに使えると思う訳だけど?

ステレオタイプと対話する場合には、ねえ?

341 :意味な無し:05/02/19 02:24:09 ID:DAmcnBil
>>339 散々クドイな、あは 
解かり易いように添削しとくぞ。

>人が生きているのは、定型詩、である。
この譬えは悪くない。風流イイ!

五七五で日本の四季を語り尽くす芸術、俳句、

五七五七七と、流れるように気持ちを紡ぐ短歌

というのが日本にあるから身近に触れるだけに良い糸口だ。
>手元に残されたものを上手に活かす手助けをしてくれる手掛かり(>>333
とも呼応しており、風味としてではあるが禅っぽいw

しかーし、、、、
>産まれ、 そして、死ぬ。
ってのは定型詩の糸口が途切れちまってる。
否、糸口を雑念として扱ったつもりかも知れんが、
夫々の溺れる妙味を経ずに「定型死」ちう雑言に堕してる。まず一頓!

しかも
>どこから来てどこへ行くのか
とは別の視点だ。
あは流に是を言うなら「提携死」に持ち込まねばな?っで、もう1頓!



342 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/19 02:28:45 ID:dw+xVUzS
>>意味な無し
確かに此処は『禅スレ』だがよ…
お前さん、ちぃと『禅臭過ぎ』だぞ。

343 :ロック:05/02/19 03:25:59 ID:scHabiUM
>>323
何かを身につける
何かを得る
何かをコントロールできるようにする
そう考えるのは教育の賜物だろう
コントロールしたり、得たりするという意識があるから
>求めると逃げるものをどう得ればいいのでしょうか
という求めて得る考え方になる
それは身につけるのではなく放棄だ
それは得るのではなく失うことだ
それはコントロールするのではなく漂流だ
勘違いするかもしれないが、決して怠惰のことではない
思考はやってきても放っておけば過ぎて行く
思考を放って置けないのはコントロールしたり得ようという動機による
坐っても得るものなど何もないのだ
むしろ失うことになる
何も求めなければ、思考に取り付くシマがない


344 :あてにす:05/02/19 03:29:42 ID:dXe8ltq+
>>341
意味なぁ〜し さん

定型詩と言う単語に絡んでしまったようだね。
定型詩とは。
人の一生って事を言いたくてね、使ったんだ。

産まれたから死ぬと書き出さないで、
生老病死、と、書き始めた方が、禅病患者 さんには、分かってもらえたのかもしれない。




345 :意味な無し:05/02/19 04:11:46 ID:DAmcnBil
ところがだ、
>どこから来てどこへ行くのか。
>霧の大海を永遠に漂う幽霊船のよう。
とセットとしては、叙情にして叙景でなかなか!っで減1ッ頓w

そこへ
>まさに、意味なぁ〜し・・・か。砂場で遊んだら手を洗って
大海とも呼応する真砂と、砂上の楼閣を浮かびあがらせるのもイイ!
っで減一ッ頓w

ここで、
>まさに、意味なぁ〜し・・・か

>ちゃぶ台のお菓子をおあがんなさいな
に挟まれた
>砂場で遊んだら手を洗って
の流れと配置が活きてくる。
っで、減一ッ頓、って無いから、金一封!

346 :意味な無し:05/02/19 04:29:06 ID:DAmcnBil
おっと、ここは要所だけに難しい。

>霧の大海を永遠に漂う幽霊船のよう。
霧の大海を踏めば、「我」の幻影
永遠に漂うを踏めば、「執」の陰影
の透かしが味わえる。

が、
>どこから来てどこへ行くのか

>まさに、意味なぁ〜し・・・か。
の狭間では無間で空に繋がらず、足踏みが惜しい

さらに、枠に填めたか、除いたかの隠しが悩ましいw

っで曲折の末、加減無し


347 :意味な無し:05/02/19 04:40:46 ID:DAmcnBil
>>344 あ〜あ、興褪め。酔いが醒めるのを待てんのか?

>定型詩と言う単語に絡んでしまったようだね。
絡んjのは、あはじゃw

>人の一生って事を言いたくてね、使ったんだ。
知れたことを・・・・そこ留まりか?

>生老病死、と、書き始めた方が、
>禅病患者 さんには、分かってもらえたのかもしれない。
ま、そうだろうな。俺流なら、四無量心 (慈、悲、喜、捨)を選ぶが?

っつうことで、金一封は剥奪。
が、扇子を功して、香の物を一切れ進呈w

348 :意味な無し:05/02/19 04:47:06 ID:DAmcnBil
>>342 うっ、ハルカさん
なんで印可が降りぬ一答を、まんま再現するの(汗
>お前さん、ちぃと『禅臭過ぎ』だぞ。

そうなんだよな〜、過ぎたるは、なんだよなあ。

349 :意味な無し:05/02/19 05:32:55 ID:DAmcnBil
>>247 あ、悪い。今気付いた。

>そうです
ってのは>>245に宛てたとしてオケ?

>だから自己を対鏡として坐禅を組んでも悟りは得られない
その対鏡って言葉で溺れてる様子は↓に似てるぞ。

「あなたの最大の弱点は?」
「虚栄心ね。自分自身の美しさに惚れ惚れして、
 何時間も鏡の前で過ごしてしまうの」

「それは虚栄心じゃないわ。想像力よ」

★用語の位置付けが南禅とも北禅とも違う感じがする。

そこで、素朴な疑問だが、何処で習った?
俺の嗅覚でそれは、どっちかっつうと台湾っぽいんだわ。

坐禅は組むものでもないし、悟りを得る為ってのも妙なんだな。
なんとなくヨガ系ちうか、瞑想系っぽいんだな、これが。

ひょっとして混用しとらんか?って感じるんだが?
そっちのは、心理療法的な自己暗示の「対鏡法」ってやつに近くねえか?

350 :88:05/02/19 06:49:04 ID:euUUKdKE
>>336
ん?あんまいい加減なことは書かない方が・・・w

351 :88:05/02/19 06:50:04 ID:euUUKdKE
>>337
ん。あんま・・・orz

352 :88:05/02/19 06:56:07 ID:euUUKdKE
うるさいやつらも紛れ込んできたことだし。

つか、ここに仏出したら?皆の衆。

言葉で訳分からないこと言ってても
訳分からないからw


真夜中の大黒柱が言ってることだろよ!

ただそんだけなんだろ?

反論大募集中!

353 :あてにす:05/02/19 11:38:12 ID:dXe8ltq+
>>345 05/02/19(土) 04:11:46
>>346
>>347
>>348
>>349 05/02/19(土) 05:32:55

約 2時間半
手招きしてるやつ(←生死のタイムキーパーって事だって、知ってるらしいね)を横目に見ながら、ログを何度も何度もひっくり返し、味わい尽くそうとするやつ。
単なる皮肉屋さん、なのかなぁ〜
まあ、キャラ作りすぎ、かも。
瞑想と南伝仏教、
加えて、禅病患者(禅ファンって事ね)。
そいでもって、相手の攻めに余裕を見せようとして、切れる。
さて、出会いは、挨拶から始めようか。
こん〜♪○○○○○○


354 :あてにす:05/02/19 11:41:56 ID:dXe8ltq+
訂正
5時だった・・・

約 1時間半だよね・・・(_ _;)... ウゥ (ρωT)ウェェ...(泣

355 :名無しさん@3周年:05/02/19 13:26:04 ID:kqwpUSyv
こいつ見てると胸糞悪くなるな・・・


356 :あてにす:05/02/19 13:55:35 ID:dXe8ltq+
>>355
> こいつ見てると胸糞悪くなるな・・・

感情の吐露は、悪くはないんだけど、それがどこから来るのか、観察したり、提案したり、次の行動へ移していくことがスレを前へ押し進めていくのだろうね。
もっと、会話しようよ。
やりとり、だね。

357 :691F:05/02/19 14:21:24 ID:tLl8NDEn
>>323は「公案もどき」のように返答が様々ですな。
迷いはこうも甘美な匂いを放ち、人も寄ってくるのは道理ですよ、か。
花を見て何かを感じるのは人の心。
レスの数々は、各々のかつての墓標の影。
影絵を見て何かを感じるのも人の心。

時の来て咲いて咲き咲け迷い花
枯れにし後の種が見る夢

358 :691F:05/02/19 14:30:04 ID:tLl8NDEn
蝋燭の炎にゆらめく空蝉の
影に去来す転寝の夢

花は咲き花は枯れにし土の上
変わるものあり変わらぬものもあり
花は咲き花は枯れにし空の下
変わらぬものあり変わるものもあり

359 :691F:05/02/19 14:40:19 ID:tLl8NDEn
>>348
そのじじぃの右券、見る前から破いてまえ。
左券は自ずとおまえのもの。

360 :691F:05/02/19 14:53:45 ID:tLl8NDEn
さて、残った仕事片付けに会社行ってきま。
その後は飲むとするですよ。

 酒飲めばムッシュむらむらイイ女

嘘をつかねば嘘好き女が寄ってくるとはこれ如何に。



361 :名無しさん@3周年:05/02/19 15:19:12 ID:I2KoFZSW

      

        禅は婆羅門


362 :意味な無し:05/02/19 18:36:18 ID:DAmcnBil
>>323  目的があるなら、参禅より「対鏡法」が合うんじゃねえのけ?

>求めると逃げるものをどう得ればいいのでしょうか。
>どう坐ればいいのか、とかどう生きればいいのかそんなことです。
「対鏡法」ってのは、

潜在意識が無防備になり暗示を受けやすくなる寝起きや寝入りばなに、
鏡に映った自分に対して、こうありたいと願う状況を、
具体的な言葉にして投げかけて
発した言葉の内容に浸りきるのが要点で、

「視覚と聴覚による暗示効果」を促し、
潜在意識へのプラスの暗示を刻印し、
願望実現のための自信を強化する事が目的とされる。

っていうのを見つけたから、禅に限定せず試してみたら?

363 :意味な無し:05/02/19 18:56:30 ID:DAmcnBil
>>359 691Fさん、ありがと

>そのじじぃの右券、見る前から破いてまえ。
>左券は自ずとおまえのもの。
おお、引火?w なるほど全くだ。確り、受けたよ。

>>357
>迷いはこうも甘美な匂いを放ち、人も寄ってくるのは道理ですよ、か。
う〜ん、ヒーロー気取りや救済ごっこならそうだろうが、

>各々のかつての墓標の影。
>影絵を見て何かを感じるのも人の心。
ってことで良いと思う。有情の衆だからなぁ。

連なる歌の数々、むっちゃんこイイ!!
粥と3切れ進呈!


364 :意味な無し:05/02/19 19:17:48 ID:DAmcnBil
>>355 ほおら、絡んでるのは、あはだったろ?



>ログを何度も何度もひっくり返し、味わい尽くそうとするやつ。
時間差に着目したんだろうが、事情があってレスを分割しただけじゃ。
酔いの上に惑うことも亦楽しむ。

>単なる皮肉屋さん、なのかなぁ〜
>まあ、キャラ作りすぎ、かも。
まあ、坐れ・・・つか反射やめんか?
そのように云々と、立って物言うなど、何処を見てる?

瞑想と南伝仏教、
加えて、禅病患者(禅ファンって事ね)。

>そいでもって、相手の攻めに余裕を見せようとして、切れる。
あは、嘲笑されすぎて自分自身の心情を告白してるなあ。

っで処方箋も持参してるし(笑)>358
>感情の吐露は、悪くはないんだけど、それがどこから来るのか、観察したり、提案したり、次の行動へ移していくことがスレを前へ押し進めていくのだろうね。
>もっと、会話しようよ。
>やりとり、だね。
せっかく吐露したんだから、自作自演の脳内完結茶を飲め。

お望みの通り、余裕を持って、こま切れにして見せてやったぞ(爆

>さて、出会いは、挨拶から始めようか。
>こん〜♪○○○○○○
こん、こん、ちきちん、こんちきちん♪チキンなあは、ナマステ〜!


365 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:57:36 ID:uiMMiNFj
>>356
>もっと、会話しようよ。
>やりとり、だね。
………?

366 :あてにす:05/02/20 00:00:34 ID:dXe8ltq+
>>364
意味なぁ〜し さん
>>さて、出会いは、挨拶から始めようか。
>>こん〜♪○○○○○○

>こん、こん、ちきちん、こんちきちん♪チキンなあは、ナマステ〜!

ナマステ〜!生捨て・・・なまもの、すてたら、いかん・・・う゛(¨ )( ¨) キョロキョロ...



367 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:26:30 ID:XDQicD8r
あは の文章は
本当にわけがわからんな。

奴の脳内で何か伝えたいことがあるのかも知れんが、
それが伝わらない。
コミュニケーションできてるか?

368 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:31:50 ID:XDQicD8r
おまえなぁ、
言いたいことはストレートに言わんと伝わらんよ。
特にこの物質世界においては。

過去には確かに以心伝心的なサイコメトリックな世界もあったかもしれないが。
でも現代はそうじゃない。
伝えるのに言葉の確かさが必要なんだ。

369 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:36:26 ID:qsrMOp7p
>>356
あほか。お前とは会話にならん。
つーか会話になっとらん上にそういう物言い、しかも返すレスは日本語じゃない・・・
今まで何度注意されたんだよ。独り言ならこんなとこ来るな。
正直うざい

2chから消えて仲間内でチャットでもやってろヴぉけ
2chの書き込みに関する注意を百回墨と筆で書け。般若はその次でええわお前は。

>>366
お前馬鹿か?下らん。ゴミレスすんな。

370 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:38:11 ID:qsrMOp7p
あら、微妙にかぶった

371 :691F:05/02/20 01:36:10 ID:lVD/WXMG
>>363
飲んだ後に粥とは気が利くぅ。
たくあん最近食ってないな、食いたくなった。

372 :意味な無し:05/02/20 05:43:53 ID:lR7LN4g9
うう〜さぶい。部屋で一柱ほど坐ったら、芯から冷えた。

 ん?夜中に生ゴミを投棄して逝きやがって。
袋に名前かいてあるじゃん!w >>366

>なまもの、すてたら、いかん・・・う゛(¨ )( ¨) キョロキョロ...

半端な分別ゴミだしやがって・・・・
1.意地汚ねーなー、ナマモノで中毒おこしたらキッツイぞ。
2.うかつに捨てるんじゃねー、施餓鬼供養にでも回して差し上げろってんだ。
3.喰えなきゃ堆肥にして大地に貢献せんかっ!  

っで都合3頓じゃ!トラック持ってきて回収しろぃ!

373 :意味な無し:05/02/20 05:53:45 ID:lR7LN4g9
>370
>あら、微妙にかぶった
うん、塩2粒の違いの味わいだね。

>>371
飲んだ翌朝に大和の茶粥もええで〜。
京都行って焙じ茶ってより番茶買うてきてん、美味シッ!
ぶぶ漬け用に香の物も色々仕込んできた。
お、そろそろ粥鍋噴いてるわ、朝餉にしよーっと。


374 :意味な無し:05/02/20 06:47:46 ID:lR7LN4g9
あー温もったぁ。米朝師匠のテープの成果、今朝は関西もーどw
洗いもん少なくする為と、とろみがついて冷めにくいから
そのまま鍋ものに転用しよっと。

88さん 朝飯前には読みなや?消化に悪いでw
>350-351 
余計なことを引用して書いたけど、いい加減なこと書いたんとちゃうがな。
>>352
>ここに仏出したら?皆の衆。
黄門の印籠ちゃうでw

>言葉で訳分からないこと言ってても訳分からないからw
えーとなあ「分からない」を2種類に分けること出来るわな?
 
A.ある考え方や事実がそこにあっても、自分の理解の中に全く入ってこない。
 この状況は英語で、unintelligible=不可知。

B.考えや事実が、どうゆうものなのか、直感などで、
 一応、自分の理解の中には入ってくるのだが、
 その実態について、自分自身が、突き止められない、言葉で説明しきれない。
 これは、incomprehensible 把握不能。

ま、俺流としては、
 キリスト教などの一神教世界を背景とした近代国家は、
 勢力圏でこの不可知のものがあると、
 直截的に物理的に抹殺してきたものの、その結果がもたらす悲劇から、
 相手を如何に理解するかに多くの科学的知見が使われ発達したんだろと思う訳。

375 :88:05/02/20 07:00:32 ID:d/0mgyPn
>>374
結構あんたも変なこと気にするんだなw

そんな講釈はどうでもいいんだよ!

あんたもなんか「あは」だな

何で英語出すのかよくわかんないけど
良く英語書くけど英語で話したいのならいいよw
You seem good at utilizing English but
are kind of incomprehensible, right?
I can't help taking you as kind of Aha.
Got it, sweety?

376 :88:05/02/20 07:26:04 ID:d/0mgyPn
だから講釈なんかじゃないんだよ。俺が知ろうとしているものは。
そんなものは編み物でもしておとなしく本でも読んでれば
自然と講釈くらいはたれられるんだ。

もういいは。疲れた。
ちょっと気が立ってるようだ。
ごめんな。

377 :意味な無し:05/02/20 08:42:56 ID:lR7LN4g9
俺流としては、お手軽に不立文字や感性ってのを
お手軽に使いたくねえってのがあるんだわ。

英語には英語のニュアンスってのがあるから
アプローチを代えて自分をも確認したい訳だし、

その一方で「わからない」の違いを、
自分自身で確認する前に、すぐに相手の存在を認めて、
そのこころの内側の本質まで「分かった」状態に、突破してしまう、
「以心伝心」「裸の付き合い」ってのもあるから、

よくよく自分にオトシタ上でないと、俺は
抱えた厄介なもんに飲まれかねんのよ(苦笑)

で、横ッ跳びするけど、
英悟でなら京都で相席になった異人さんと話した。
「自他一如」の説明する羽目になったんやが、

もし、地球にいるみんなの命がひとつに繋がっていたら、
その中で、自分の意志で動くのは、自分の体だけ。
つまり、自分の言動は、本当に貴重で、大切になる。

自分が、今、ここにいるコトの、尊さがわかるはずやろ?ってな具合。



378 :意味な無し:05/02/20 08:44:09 ID:lR7LN4g9
そしたら、偶像崇拝論議みたいなことになってもうて、

食物連鎖かて動植物に命がある、銀河の光芒かて命がある。
存在そのものが、人間同士、そして人間と自然の対立を克服した姿の
希求がイエスの真実ではないのか。
キリスト教社会の欺瞞を暴き、少数の特権層をあぶり出し
本物の「愛の国」のあり方とは何か、の真剣な模索を
始めてみる時期と考えられないのか。

折角、京都へ来たのだから、肉体の生存に関わる欲求を境にして、
2段階ある「喜び」を考え感じるものを持って帰ることを勧める。

一つは、不足(欠乏)しているものを、手にした時の喜び。
それに対し、 生きる上で、特に、不足や欠乏はないのだが、
本当に素晴らしい風景や芸術に出会って、感動してしまう喜び。

そいつらを味わってけってことで終わったけどな。



379 :意味な無し:05/02/20 08:59:24 ID:lR7LN4g9
>>355 あは見てるとチャットルームの面子って気の毒になるよな・・・
 どうやってコミュニケーションとってるんだろうか?

>>365
あはは、かつて掲示板をメモ代わりと言ってたらしい。
流れて文字は残らないが、心に残るのがチャットって認識なら
>もっと、会話しようよ。 やりとり、だね。
とか変節し捲くりの逆切れも納得はせんが、理解はできる?

380 :名無しさん@3周年:05/02/20 09:17:18 ID:vPRPm4yS
きちんとリチウム服用して休養しる。

381 :名無しさん@3周年:05/02/20 11:28:44 ID:RRa54mfg
なんですかこのスレは。。。。
『坐禅と見性』とは名ばかりで、とても見性したとは思えぬ御仁達が、茶飲み話しに花を咲かせているだけですか。

382 :名無しさん@3周年:05/02/20 12:54:19 ID:lqxevqa7
>>381
坐禅なんかやったところで無意味という良い証拠でしょうね
むしろメンヘル系のすれより人間的に病んでるような気もしますよね。

ま〜だヴィパッサナー瞑想スレの方が落ち着いてて勉強になりますね。

383 :名無しさん@3周年:05/02/20 16:30:31 ID:9wlwejgb
ヴィパッサナーは観察(観法)だから、観察対象が具体的で説明しやすいからね。テーラワーダの、わかりやすいヴィパッサナーだけでいいという主張は、鎌倉仏教に通じる説き方ですね。

384 :名無しさん@3周年:05/02/20 18:53:33 ID:trNnATsd
>>383
なるほど。。。

385 :意味な無し:05/02/20 18:58:28 ID:lR7LN4g9
みんなすまんね、俺も出過ぎたために。

>なんですかこのスレは。。。。
>『××』とは名ばかりで、とても○○したとは思えぬ御仁達が、
>茶飲み話しに花を咲かせているだけですか。
とか
>◇◇なんかやったところで無意味という良い証拠でしょうね
>むしろメンヘル系のすれより人間的に病んでるような気もしますよね。

>ま〜だ▽▽スレの方が落ち着いてて勉強になりますね。
とかの通り一遍のコメントがきたあげく

>383みたいな我田引水の横噛みまで呼んじまったみたいで

風呂掃除してくるわw

386 :名無しさん@3周年:05/02/20 19:16:23 ID:trNnATsd
>>385
自意識過剰じゃないんですか?
そんなにおまえは重要な存在じゃないよ。

387 :けちゃっぷ:05/02/20 21:13:30 ID:9wlwejgb
ごめん。>383 は僕です。

388 :88:05/02/20 22:22:00 ID:cl+kn0k/
>>377 リチウム
>英語には英語のニュアンスってのがあるから
>アプローチを代えて自分をも確認したい訳だし、
だからさ、英語もって来る意味はないよ。
「俺は英語知ってるぞ」といわんばかりで見てて恥ずかしい。
不自然。

> もし、地球にいるみんなの命がひとつに繋がっていたら、
> その中で、自分の意志で動くのは、自分の体だけ。
ちがうんじゃないか?自分の意思もみんなの意思もないんじゃないか?
というよりか「自分の意思」しかないんだろ。
みんなひとつだろ。

> つまり、自分の言動は、本当に貴重で、大切になる。
すべてを内包する意思としてな。
まあそれを英語で言うのは結構いやだw
難儀だったな。

389 :88:05/02/20 22:24:43 ID:cl+kn0k/
>>382
> 坐禅なんかやったところで無意味という良い証拠でしょうね
無功徳。

> むしろメンヘル系のすれより人間的に病んでるような気もしますよね。
わっははははは。よりってことはないだろよ。同じだ。

> ま〜だヴィパッサナー瞑想スレの方が落ち着いてて勉強になりますね。
勉強すなw笑わせよんなーおまえ

390 :(・ω・):05/02/20 23:48:07 ID:71x8xsG5
ほえ? 意味な無し = リチウム なの?


391 :691F:05/02/20 23:54:55 ID:/OchgjXg
>>385
気にすんな、無問題。

392 :691F:05/02/20 23:56:35 ID:/OchgjXg
>>390
おお、ぶーたろー!
お達者クラブ?

393 :(・ω・):05/02/21 00:01:45 ID:GlleolGB
>>392
え?わかんない。
お達者クラブって何??

394 :(・ω・):05/02/21 00:07:41 ID:GlleolGB
>>360 691F
嘘好き女とどうだった?


395 :(・ω・):05/02/21 00:34:11 ID:GlleolGB
>>358 691F
>蝋燭の炎にゆらめく空蝉の
>影に去来す転寝の夢
今朝の夢はイイ女がでてきて最高ですた。
てか、すらすらと歌が詠めるなんてかっちょいいね〜♪
口説き文句に使えるなら本気で作り方おせーて。

396 :691F:05/02/21 00:37:46 ID:vukrMbAV
>>393
昔そういうTV番組があったらしい。詳しくは聞かないで〜 スマン

>>394
わしは「本当子供みたいよね」だそうな(笑)。
退けば追って来て、正対すれば逃げるし、
誉めれば食いつき注意すれば10倍返しの目に。
盗賊相手は飽きないけど、わしは看守ではありませんー。

こんなんですわw


397 :(・ω・):05/02/21 00:46:18 ID:GlleolGB
>>396
めっさたのしそー。
>盗賊相手は飽きないけど、わしは看守ではありませんー。
盗ませて捕まえて檻にぶちこむのはいいけど、飼うのはしんどい?


398 :691F:05/02/21 01:07:28 ID:vukrMbAV
>>395
>口説き文句に使えるなら
使えるのォォォォ?知らんかった!! (相手によりけりやなw)
相手の目を見て誉めとけ〜
誰でも自分が肯定される瞬間は快感。

>>397
ぜ〜ったい疲れるやつやし。
めっちゃ美人やねんけど、わしが本気にならんのが気に入らんみたい。

で、わし思うらく、誰でも予定外に意のままにならないのは
ますます執着してしまうものらしい。
と、無理からに仏教チックにまとめてみた。

399 :(・ω・):05/02/21 01:19:47 ID:GlleolGB
>>398
>相手の目を見て誉めとけ〜
>誰でも自分が肯定される瞬間は快感。
そうやってさらなる快感の瞬間につなげてるわけねw

>で、わし思うらく、誰でも予定外に意のままにならないのは
>ますます執着してしまうものらしい。
たしかに誰でもそうなのかも。
だとすると、なんで本気にならないの?

400 :691F:05/02/21 01:31:18 ID:vukrMbAV
>>399
>だとすると、なんで本気にならないの?
なんで?と聞かれても、なぁ。わからん。
ただ、こういう時に熱くならないのは、自分の年齢を感じる瞬間でもある。




401 :(・ω・):05/02/21 01:40:22 ID:GlleolGB
>>400
なんで?なんで?と言いすぎちゃったw

飽きない相手でも相手するのには飽きたとか
盗まれたものも予定内に収まったとか
よくわかんないけどまあいいや。

あーあ。いい出会い☆ー。

402 :691F:05/02/21 02:02:22 ID:vukrMbAV
>>401
>なんで?なんで?と言いすぎちゃったw
人は、人と自分を知りたいものなんだよ。
みんなそう。
また人は自分を人に理解して欲しいものなんだよ。
ハルカに罵倒されそうな予感だけど、人間の条件じゃないかとすら思うんだわ。
迷ってもいいじゃないか。
ロックに罵倒されそうな予感だけど、そこからしか学べないこともあるだろう。

自分の迷いを抱きしめられるのは自分しかおらへんやん。
だからこそ逆に、迷いを受け止めてくれる相手が見つかれば
存外の幸福じゃなかろうか? また相手の迷いも然りで。

迷うことを恐れるな、傷付くことを恐れるな。
そう思って心を開けば、あ、いい女☆

こんなん出ました。


403 :ロック:05/02/21 02:13:49 ID:5yTA9FgH
>>402
案外、ミエハル君だな〜と見ましたが。何か
ま、超美人ツーのは煩悩のもとだな。
以前、老若男女問わず男は超美人を見ると必ず振り返るという恐ろしき習性を見た。
これが毎回続くと、やりきれん。
人は自分に無いものを相手に求めるから、美人ツーのはあまり容姿を求めないんだなこれが。

404 :(・ω・):05/02/21 02:19:33 ID:GlleolGB
>>402
心に沁みました。

僕は迷いの井戸の中。
君は別の井戸の中。
ふたりは同じ水の中。

405 :691F:05/02/21 02:20:54 ID:vukrMbAV
>>403
うははは、来た来たw
意外とマイルドだな。

406 :691F:05/02/21 02:30:14 ID:vukrMbAV
>>404
素敵じゃないかputtta-chang!

正午に射す太陽に誘われて
井戸を出てきました。
世界の広さに怯えながらも
僕はあなたのつるべを巻き上げて
あなたに会いに来たのです。

金子みすず調ナイト?

407 :ロック:05/02/21 02:34:37 ID:Pz/ERPke
>以前、老若男女問わず男は超美人を見ると必ず振り返るという恐ろしき習性を見た。
訂正ね。
以前、老若問わず男は超美人を見ると「必ず」振り返るという恐ろしき習性を見た。
若いのから、中年から、はたまた老人までが、美人だと必ずといって良いほど振り返る。
恐るべき本能だよ。
そんなのと一緒にいたら、心配煩悩だらけになる。間違いない。

408 :(・ω・):05/02/21 02:42:15 ID:GlleolGB
>>406
途中まで巻き上げると
あなたは怯えてそれ以上でてきてくれません。
見知らぬ世界を恐れながらも
仕方なく僕は暗闇の中へダイブして
あなたを知りに行くのです。

>金子みすず調ナイト?
スマソ。聞かないでおくw

409 :691F:05/02/21 02:45:56 ID:vukrMbAV
>>407
>そんなのと一緒にいたら、心配煩悩だらけになる。間違いない。
だから、楽しいんやん。
ロックは美人は嫌いか?

美人は振り返られるのに慣れすぎてる(すげぇ)
でも美人ゆえの不幸な部分ってのも人それぞれあるらしい。
彼女たちも人間なんだよ。

410 :(・ω・):05/02/21 02:48:01 ID:GlleolGB
>>407
なるほど。美人は心配の種だね。
だがそんな心配なら買ってでもしたいはず。間違いない。

411 :691F:05/02/21 03:03:57 ID:vukrMbAV
>>408
うぉう!こういうのタマラン!!
「なぜもっと巻き上げてくれないのですか?」と女は一瞬思うはずw

でも、どうあがいても男は女には勝てんわな。
女は偉大だ。
  ふるさと〜ぉ


412 :(・ω・):05/02/21 03:20:47 ID:GlleolGB
>>411
ぬはは。
そー言わると>>408は染色体の旅だね。
さあ。素直に負けてしまえ691F。

413 :あてにす:05/02/21 14:38:22 ID:JQgkXiFm
土曜日から、おかしいなとか思っていたんだけれど、昨日の日曜日はからだがだるく、今日月曜日はからだのふしぶしが痛い。
熱は計っていないが、鼻先がつんとする。
ビタミンC250ミリ錠を一日4回飲んでみようと思っている。
意味なぁ〜し さん
過去ログのひっぺがえしが、得意技だね〜、(笑)
しかし、話し合いというか議論というか、相手や状況によって、変化し、転換して行くものと心得られよ、(爆)
だから、そう何度も過去へ戻っても、意味なぁ〜しかも、ね。
定説化しないと先へは、すすめ無いタイプか?(一見、めがねかけの女学生風でもあるよな?)
寒い時は、臍下丹田にちからを込める。
気を抜いたやつは、風邪を引くぞ。
と、風邪気味のあは が言う。 どだ、説得力あるだろ。(自爆

414 :名無しさん@3周年:05/02/21 18:50:22 ID:NVLsu0uS
>>381
同感だ。もっとマシな禅スレは無いのか?

415 :88:05/02/21 19:03:38 ID:H3vvYzPy
>>414
作ればいいじゃん。随所に作主、ちゃうんかいと一晩中。
それがやだったらだまって読んでたら。漏れみたいに。
けっこうためになるよ。いろんな意味でw
茶飲み話や、蛙が飛び込む水の音から禅に入ったっていいんじゃん?

416 :あてにす:05/02/21 19:35:18 ID:JQgkXiFm
>>415

禿同!

417 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 20:44:00 ID:O8SaTIow
>>416
ウッセー、ボケ。
>>414
なんで、ここがテメーの糞のように高尚なご趣味にそぐわないスレですことよ、ということをわざわざここで主張なさるのですか?

418 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 20:47:28 ID:O8SaTIow
>>413
>しかし、話し合いというか議論というか、相手や状況によって、変化し、転換して行くものと心得られよ、(爆)

テメーほど、自分のレスに執着する奴は他におらんよ。べたべた自レスのコピペ張り付けやがって。
丹田に力を込めすぎて死ねばいい。

419 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 20:57:25 ID:O8SaTIow
>>407
「恐ろしい」習性って何が恐ろしいんじゃ?
ドキドキわくわくするから振り返るのは当たり前じゃん。

420 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:04:37 ID:bYrJoGys
>>413
>どだ、説得力あるだろ。(自爆



421 :691F:05/02/21 21:04:53 ID:dQE0DtXU
>>417-418
あぁ、すまん、わしも遊びすぎたか?
おまえがそこでいきり立つとわしは不本意じゃないか。

422 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:13:47 ID:O8SaTIow
>>314
おもしろけりゃなんでも良いんだよ。あいかわらずの説教属性だな。

423 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:17:34 ID:O8SaTIow
>>421
なんでアハを叩いたらおっさんが謝るのか?まさか・・・・

424 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:23:26 ID:O8SaTIow
>>311
本文(嘲笑)
度低脳が(嘲笑)

おまえのこのスタイルを「ただ」の「指摘」と受け止めるのは一流の変質者じゃよ。
「どう受け止めるいかまではしらん」じゃねーよ。「知れ」


425 :691F:05/02/21 21:23:38 ID:dQE0DtXU
>>423
ん? 418は419の間違いだった。
しかしおまえもよくアを相手するよな。

426 :あてない:05/02/21 21:27:38 ID:JQgkXiFm
>>417
>>418
ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ID:O8SaTIow さん

坐禅をしている人は、自己が坐禅したいから、坐禅をしている。
他人のためにしているんでは無い。
私の場合で言えば、読経と写経は、私がしたいから、読経と写経をしている。
時間は、迅速。
わらしはもう呼ばれて、列に並んでいるが、あなたを手招きしているタイムキーパー(死に神)が、ちらりと時計をみたよ。



427 :あてない:05/02/21 21:29:55 ID:JQgkXiFm
>>426
訂正
わらし

わたし

428 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:33:18 ID:O8SaTIow
>>425
もう、なにかをアに伝えようとは思ってないけど、あはおもしろいことはおもしろい。
相手しちゃ悪いのか?

429 :691F:05/02/21 21:39:24 ID:dQE0DtXU
>>428
おまえも物好きだなぁ。

430 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:43:16 ID:O8SaTIow
>>426
言葉がだいぶんわかりやすくなった。
独りよがりの言葉「タイムキーパー」にちゃんと(死に神)と解説を付けるようになった。
相手に理解できるよう注意して発言できるようになった。
やればできるじゃねーかよ。今まで何してたんだ?

死に神が時計を見たからどうだって言うんだ?
またおまえ、攻撃と捉えて妙な反応してるんじゃねーだろうな?
おいらは「ギャグ」で言ってるんだがそれをどう捉えるかはおまえ次第なんだよ。見性してんだろ。しっかりしろよ。


431 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:44:37 ID:O8SaTIow
>>429
そりゃ・・お互い様だろう。
だいたい前は一番かまってたくせに。

432 :691F:05/02/21 21:53:19 ID:dQE0DtXU
>>431
そうなんだがよ、日本人1億2000万人か?
なんか別の生き物みたいな感じがしてな。
わかるだろ?
おまえがいじって楽しむのも分かるような気はする。

433 :あてない:05/02/21 21:55:17 ID:JQgkXiFm
>>430
そうだな、
こうまで、せつめい調でなきゃ、また、分からないと言うだろう?
文としては、最悪なんだがねぇ〜、詩的では、全くないが、・・・

「坐禅をしている人は、自己が坐禅したいから、坐禅をしている。
他人のためにしているんでは無い。
私の場合で言えば、読経と写経は、私がしたいから、読経と写経をしている」

時間は迅速。
みなさんは、自己にとって、死を前にして、何をしているのだろうか。
誰からの賛同も要らない。
生老病死の定型詩の一生に中で、いま、なにをしているんだろうか?
わたしがわたしに問うのみ。

434 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 21:56:52 ID:O8SaTIow
>>432
理解する必要はないんだよ。おいらが楽しめるかどうかが大事。
おまえ、相手を型にはめようとしすぎてるんじゃねーか?

435 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:05:48 ID:O8SaTIow
>>433
やっとここかー
そうだよ。人によっては最悪の文章を書くことがコミュニケーションになる。
おまえの大事な詩は日記帳にでもかいときな。詩がコミュニケーションになる地点に来たら晒せばいい。

でも、散文になると、おまえがサイテーのオナニー野郎だってことが一瞬でわかっちゃうなー。
究極的に自己が自己に問うのみ、というのは正しいんだけど、それでも「無視」されるのは嫌だ、というおまえがいるのはわかるだろ?

436 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:06:29 ID:F72yhccN
>>ちんもみ ◆LlfeqyhyWw

おまえ健康か?

437 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:09:10 ID:O8SaTIow
>>436
健康だよ。週末スキーに行って来てとても気分良い。
なんだ?道徳の時間かい?

438 :691F:05/02/21 22:11:50 ID:74QjrABe
>>434
自分の型も知らんっちゅーか興味ないのに、他の人の型なんて考えんなぁ。
>理解する必要はないんだよ。おいらが楽しめるかどうかが大事。
分からんでもないけど、なんかこぅ、小惑星がプカプカ浮いてて
安全圏からニヤニヤしてるみたいでちょっと不気味かも。

439 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:17:51 ID:F72yhccN
>>437
カウンセリング

440 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:21:32 ID:O8SaTIow
>>438
おまえ、人生とは、みたいなの好きじゃん。そういうのが型じゃねーの、ってこと。
悪いとは言わんけど、説教臭さを感じる。
小惑星のたとえは意味がわかんない。
小惑星がおいらとして、安全圏ってなに?おまえのアハについての主観とおいらのアハについての感覚が違いすぎるてーのはなんとなくわかるが。

441 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:22:03 ID:O8SaTIow
>>439
ケラケラ。
是非してくれ。

442 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:25:02 ID:O8SaTIow
>>438
おいらが喧嘩ふっかけてるのは偉そうにしている奴らに対してのつもりなんだけどなぁ。叩くっていうより・・

443 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:25:10 ID:F72yhccN
>>441
親父との関係どう?

444 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:26:55 ID:F72yhccN
いや>>442見て分かったから答えなくてイイ

445 :691F:05/02/21 22:26:56 ID:74QjrABe
>>440
あぁ、そう言われるとそんな気もするな。


446 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:30:20 ID:O8SaTIow
>>443
そっからかよ・・・
テメーがカウンセリングするだけの能力があるかどうか試させろ。
まず、ハンドルをつけてくれ。
で、おまえの心理学、カウンセリング経験のベースを示せ。
そして、これまでのレスで俺の性格的属性を記載してみてくれないかな。
見るべきものが在ったら拝聴するよ。まあ、スレ違いだからリアルカウンセリングはできんとおもうけど。

447 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:31:16 ID:O8SaTIow
>>444
そっか。よかったな。

448 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 22:40:33 ID:O8SaTIow
>>445
そういうこと。
おまえはおいらを小惑星ととらえてるけど、おいらには何故おまえがそうおいらを捉えたのかすらわからん。
おまえが昔おいらになんらかの共感を覚えたのかもしれないけど、それがおいらの全てではないんだよ。
おまえから不気味にみえるおいらもおいらなのさ。

449 :あてない:05/02/21 22:43:49 ID:JQgkXiFm
>>442
えらそうにするやつ!禿同!

450 :あてない:05/02/21 22:53:04 ID:JQgkXiFm
>>448
ちんもみ ◆LlfeqyhyWw ID:O8SaTIow は、わかりやすいやつで、
「ここに生きてるやつがいるって知ってるかあぁ〜」と、叫んでるやつ。だね。
くるまのわだちが踏みしめる道のはじっこに人知れずいる名の無い草。


451 :691F:05/02/21 22:54:27 ID:74QjrABe
>>448
おまえは自分を○○だって捉えられるのを嫌うくせに、自分についてけっこう多く語るだろ?
どっちやねん?とは思うけど、まぁそのうちまとまるだろ。
だいたいここでのおまえが、おまえの全てだなんて思うわけないやん。


452 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 23:02:42 ID:O8SaTIow
>>450
そう。俺だけじゃない。
だから、言葉で伝えよう、言葉を理解しようとするんだろう。
おまえの詩的な指摘にむかつくのは伝える努力がないくせに、理解を求めるからだよ。

453 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 23:06:31 ID:O8SaTIow
>>451
おいらが、自分かたりをするのは、おまえらに型にはめられるためじゃねー
そんな社会的な行動をわざわざ禅スレなんぞでしねーよ。
大体コテハンもしたくてしてるわけじゃないし。
そりゃリアルでは型を作ってそれを演じるけど、ここはもっと、なんていうか、ちがうんじゃねー?

454 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 23:28:56 ID:O8SaTIow
>>450
ついでに言えば、それすら知ったこっちゃない、自己を知りうるのは自己だけだ、と言われればそれまでと言えばそれまで。
でもそれを言っちゃうと・・・

455 :あてない:05/02/21 23:30:11 ID:JQgkXiFm
>>452
> >>450
> そう。俺だけじゃない。
> だから、言葉で伝えよう、言葉を理解しようとするんだろう。
> おまえの詩的な指摘にむかつくのは伝える努力がないくせに、理解を求めるからだよ。

ことばは、ものをあらわす。
行間を読む。
それが、空。


456 :あてない:05/02/21 23:32:39 ID:JQgkXiFm
>>454
> >>450
> ついでに言えば、それすら知ったこっちゃない、自己を知りうるのは自己だけだ、と言われればそれまでと言えばそれまで。
> でもそれを言っちゃうと・・・

自己を拡張した事無いのか?
自己って、一人で、成り立っては いないんだぞ。

457 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 23:34:01 ID:O8SaTIow
>>455
ウッセー、ボケ。
テメーにそれを言う資格が無い、と言ってるんだろーが。

幾太郎やランボー(よくしらんが)のように限界まで伝える努力をしたり、詩でなにかを伝えることができる奴だけが言えるんだろ、そんなえらそーなご託はよ。
テメーのは行間以前に、文章自体が暗号なんだよ。

458 :あてない:05/02/21 23:37:23 ID:JQgkXiFm
>>457
> >>455
> ウッセー、ボケ。
> テメーにそれを言う資格が無い、と言ってるんだろーが。
> 幾太郎やランボー(よくしらんが)のように限界まで伝える努力をしたり、詩でなにかを伝えることができる奴だけが言えるんだろ、そんなえらそーなご託はよ。
> テメーのは行間以前に、文章自体が暗号なんだよ。

えらそうにするやつ!禿同!
と言ったが、
おえらいさんには、すりよるってぇ〜のか?(幾太郎、ランボー)

459 :691F:05/02/21 23:38:35 ID:74QjrABe
>>453
んじゃマジレスすると、
>自分かたりをするのは、おまえらに型にはめられるためじゃねー
とか言いながらわしのこと説教属性とか型にはめ返しとるやんけ。
(それを怒ってはいないけどな)

>ちがうんじゃねー?
知るかよ。おまえの中の話やんけ。


460 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/21 23:40:17 ID:O8SaTIow
>>458
すりよる、の意味がわからん。

461 :あてない:05/02/21 23:46:16 ID:JQgkXiFm
>>460
> >>458
> すりよる、の意味がわからん。

(よくしらん ) 幾太郎やランボー(権威)を、持ち出したろう?

462 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/22 00:01:43 ID:Y/dGnBlJ
>>461
権威と捉えるのはおまえの勝手だよ。
話をわかりやすくするためのたとえだ。
別に幾太郎じゃなくても、「なんか伝えにくいことをぎりぎりまで伝えようと努力した人」なら誰でも良いよ。
で、そう言う努力した人が、「行間を読め」と言うのなら有りかな、と言いたかったんだよ。
おまえも行間を読め(こんくらいの意はくみ取れ)

463 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/22 00:05:30 ID:Y/dGnBlJ
>>459
そうだな。おいらも型にはめてるな。
おいらや、おいらの周りのみんなは勝手に相手を型にはめあって、その型の方が本当の相手より大事になってしまって、そういうのにビックリしたり怒ったり勝手に傷ついたりしてるんだよ。
こういう、自分語りも別に型を作るためじゃないよ。雑草がほえてるみたいなもんだ。

まあ、全ておいらの中の話だな。

464 :88:05/02/22 00:06:30 ID:5QRt3ASL
>>455 あは
> 行間を読む。
> それが、空。


え?w

465 :あてない:05/02/22 00:14:09 ID:bppET7vS
>>462
おまえも、自己本位なやつだなぁ〜(藁

>おまえも行間を読め(こんくらいの意はくみ取れ)・・・って

466 :あてない:05/02/22 00:16:33 ID:bppET7vS
>>464
> >>455 あは
> > 行間を読む。
> > それが、空。
> え?w

パパさんと言っても独身の

え の 主張は、なぁ〜にぃ〜?

467 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/22 00:19:54 ID:Y/dGnBlJ
>>465
実は「行間」ですら無いんだけどな。
おまえが「幾太郎、ランボー」に「権威」を見るか「伝えにくいものを表現しようとぎりぎりまで努力した人」を見るか、はおまえ次第なんだよ。

おいらは最初レスしたときに「権威」という価値観を見ることが全くできなかったんで、何を言ってるかわからんかったんだ。で、なるほどね、人それぞれだな、と思ってるよ。
文章の流れから見れば、行間を読まずともわかるかな、と思ったんだけど。おいらの価値観が狭かったんだな。

468 :(・ω・):05/02/22 00:20:42 ID:DLWXg89J
勝手に型にはめて吼えてみる。

今日のちんもみ最高ぉぉぉぉぉぉぅうぅおうjll;

>おいらや、おいらの周りのみんなは勝手に相手を型にはめあって、
>その型の方が本当の相手より大事になってしまって、
>そういうのにビックリしたり怒ったり勝手に傷ついたりしてるんだよ。
そーだよね。うえーん悲しい。
しかし、だからこそ、切ないほどに人が恋しい。


469 :691F:05/02/22 00:29:23 ID:2+H9I9uA
>ちんもみ
思うんだけどな、アは「アスペルガー症候群」とかの類じゃないかと。


470 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/22 00:38:48 ID:Y/dGnBlJ
>>468
やあ、ブータロウ。
そういや、おまえ恋したとかいってたなぁ。
で、おいらのレスが染みちゃったのかなぁ。なんか、おいらも切ない感じ。

471 :691F:05/02/22 00:38:52 ID:2+H9I9uA
>>468
ええいああ君からもらい泣き

472 :あてない:05/02/22 00:48:01 ID:bppET7vS
>>469
> >ちんもみ
> 思うんだけどな、アは「アスペルガー症候群」とかの類じゃないかと。

対人関係が苦手で特定のものにこだわる傾向が強い。
アスペルガー症候群と呼ばれる発達障害。
この障害を持つ人は二百人に1人とも言われる

1Fさん
あなたか、あなたの周りにそのご病気のかたが、いらっしゃるんでしょうね?。

ですが、わたしは、そうではありませんよ。

あなたの理解を超えてる存在のあであるとは思いますが。

1Fさんの発送は、公務員っぽい。管理者風、とでも言えばいいのかな。

473 :あてない:05/02/22 00:49:49 ID:bppET7vS
訂正
発送

発想

474 :(・ω・):05/02/22 01:04:02 ID:DLWXg89J
>>470
まあそんなとこでもあり、ほかもあり。
自分の中でその恋はほぼ終わってるけどね。

ちんもみも切ないのか。
691Fも泣いてるのか。
と、また型にはめているのか。
でも、そう言ってもらえるるだけで満足な感じ。
僕ちん、こういうの求めてるみたいw

475 :88:05/02/22 07:31:35 ID:zQwctAXK
>>466 あは
> え の 主張は、なぁ〜にぃ〜?

あきれたんだよ。
俺にあきれられるなよw
優しい芸風なのは分かるけど、
きみ、なんかおかしいよ。歪んでるよ。変だよ絶対に。
それじゃあ、禅じゃねえよ。

476 :88:05/02/22 07:35:11 ID:zQwctAXK
自分だけ分かってるんなら別に書かなくていいんだよこんなところに。

行間に空なんかねえよ。

そんなものは「ねえんだよ!」

477 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:00:21 ID:Ay90M9zO
「翻訳」w

二百人に1人とも言われるアスペルガー症候群と呼ばれる発達障害は
対人関係が苦手で特定のものにこだわる傾向が強い。

そう考える691Fさんの周りにそのご病気のかたが、
いらっしゃって具体的に知った上で言ってるわけじゃないんでしょう?

身近にいた上でもあてはまるとおっしゃっていたとしてもですが、
あなたの理解を超えてる存在のあであるとは思いますが、
わたしはアスペルガー症候群ではありませんよ。

対人関係が苦手で特定のものにこだわる傾向が強いと691Fさんにあが
みえたとしても、型にはまった発想ですね。
たとえていうなら、公務員っぽいですね。
勝手に患者あつかいしただけじゃなく管理者として
ふるまいたい雰囲気、とでも言えばいいのかな。

風邪のおかげか?そこそこ読みやすい。
他人の意見を自分が違うといってるから違うとはねつけるだけじゃなく
皮肉をこめて言い返す自我の強さは相変わらずだなw

慇懃無礼なエゴイストと型にはめてあげようw
馬鹿の耳に念仏(−人−)合掌




478 :あてない:05/02/22 13:47:59 ID:bppET7vS
>>476
誰しも、自己を超えられないよね、
パパさんもパパさんの理解がそれで良いのかどうかもね。
またね〜

479 :あてない:05/02/22 13:50:51 ID:bppET7vS
>>477
一番大事な事は、自分自身の生死の大事。
ソコを語らなければいけないよ。
死に神が手招きしているんだから、みんなを。
あなたは、どんな生き方をしてるんだろうか、聞きたいね。

480 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:06:44 ID:sAuMtyry
>>479 噛み噛み

一番大事な事は、自分自身の人生を賭ける対象。
そこを語らなければいけないよ。

みんなの人生には限りがあるわけだけど、
あなたは、どんな生き方をしているの?

(コメント省略)

481 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:24:08 ID:sAuMtyry
>>479 噛み噛みVer 2.0

一番大事な事は、自分自身の命の危機。
そこを語らなければいけないよ。

みんなは、死に神に手招きされているわけだけど、
あなたは、(殺されないよう)どんな生き方をしているの?

(コメント省略)

482 :あてない:05/02/22 14:26:54 ID:bppET7vS
>>480
目の前の事を一生懸命、やってます。只、それだけ。

483 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:27:15 ID:sAuMtyry
噛み噛み Ver 3,0

へらへらしていると死ぬぞ。今すぐ死ぬぞ。
死にたくなければ、俺(あは)の言うとおりにしろ。

484 :あてない:05/02/22 14:28:32 ID:bppET7vS
>>481
手まねきされてる人が並んでいる列の先頭に立ってるよ、そう思うだけ。

485 :あてない:05/02/22 14:30:06 ID:bppET7vS
>>483
余計な事には、関わりをもたないように、
只、あなたの生死を思う事でしょうね。

486 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:33:41 ID:sAuMtyry
>>484
俺(あは)は列の後ろーの方に居るもんね。
あるいは並んでないもんね。

487 :あてない:05/02/22 14:40:11 ID:bppET7vS
>>486
> >>484
> 俺(あは)は列の後ろーの方に居るもんね。
> あるいは並んでないもんね。

その指摘は、112才まで生きたという中国の老師様に、近づけるという事か!o(>_<)o ウー感動

488 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:40:24 ID:sAuMtyry
>>485
俺(あは)は、余計な事には関わらない。
只、自分(あは)自身の生死の大事を思っている。

489 :あてない:05/02/22 14:42:44 ID:bppET7vS
>>488
> >>485
> 俺(あは)は、余計な事には関わらない。
> 只、自分(あは)自身の生死の大事を思っている。

そそ


490 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:42:31 ID:rriHOu14
>>489
さすが、あは。
天上天下唯我我我我我我我我我独尊

ガガガSP

491 :あてない:05/02/22 18:38:37 ID:bppET7vS
>>490
そそ

生きとし生けるもの

全存在が、

天上天下唯我独尊
てんじょうてんげゆいがどくそん

なんだよなぁ〜

もちろん、あなたもねぇ。

492 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:06:19 ID:KO5ZlePA
仕方ねえ、作るか。

493 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:01:30 ID:PF35A1kG
>>491
お前のは、相変わらず教科書的なんだよ。
くだらねぇ。
耳にタコだよ。
あ〜ぁ、ねむけが来るってえなもんだ。

494 :あてない:05/02/22 20:33:06 ID:bppET7vS
>>493
> >>491
> お前のは、相変わらず教科書的なんだよ。 くだらねぇ。 耳にタコだよ。 あ〜ぁ、ねむけが来るってえなもんだ。

わたくしのどこをどうすればいいか、お教えくださいませんか。(゜゜)(。。)ペコッ


495 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:55:47 ID:wxAdWugt
>>494
なら、その 「教えてやる」 「さもなくば教えろ」 って姿勢を改めろ。

仏性ってのはどこから来るんだい?

496 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:59:02 ID:wxAdWugt

頭下げてないで背筋を正しなさい。

497 :あてない:05/02/22 21:03:56 ID:bppET7vS
>>495
> >>494
> なら、その 「教えてやる」 「さもなくば教えろ」 って姿勢を改めろ。
> 仏性ってのはどこから来るんだい?

仏性は、銘々持ちです。

498 :あてない:05/02/22 21:05:13 ID:bppET7vS
>>496
> 頭下げてないで背筋を正しなさい。

はい、
ご指導、ありがとうございます、<(_ _*)>ぺコ

499 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:14:45 ID:PF35A1kG
>>494
>わたくしのどこをどうすればいいか、お教えくださいませんか。(゜゜)(。。)ペコッ

そんなことでは、クソ紙と経本の差別がまだついていないようだなぁ〜。

はぁ〜ぁ〜。 のび、のびっ〜と。



500 :意味な無し:05/02/22 21:16:55 ID:AI/PSvWH
C= C= C= C=┌(^ .^)┘ 切り番ゲト

寝てる間にレスすすんだな。

501 :あてない:05/02/22 21:18:10 ID:bppET7vS
>>499
> >>494
> >わたくしのどこをどうすればいいか、お教えくださいませんか。(゜゜)(。。)ペコッ
> そんなことでは、クソ紙と経本の差別がまだついていないようだなぁ〜。
> はぁ〜ぁ〜。 のび、のびっ〜と。

500ゲット〜

>クソ紙と経本の差別

差別したんですね。
差別は、いけませんね。

502 :あてない:05/02/22 21:19:02 ID:bppET7vS
>>500
> C= C= C= C=┌(^ .^)┘ 切り番ゲト
> 寝てる間にレスすすんだな。

あらら、先 越されたぁ〜

503 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:36:52 ID:wxAdWugt
>>497
>仏性は、銘々持ちです。

そこがそもそも微妙に勘違いしている。
仏とは森羅万象あらゆるものであり、
我々の各々が仏の顕れなんであって、各々が 仏を持っている とは、似てるけど決定的に違う。

仏性に目覚めたからといって得意げになるものではないし、
目覚めたなら、なおのこと他人に押しつけるものではないよ。

自分が仏だと気付く事ではないよ。
相手に見たからこそ、慈しむ気持ちが湧いたんだろ?

あまり押しつけがましいのは、たとえば
虫に「おまえは仏だぞ、わかるか?」とか説教してるようなもんだよ。

504 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:44:29 ID:wxAdWugt
>背筋を伸ばして

だから、

「教える相手はいねーかー」
「教えてくれる相手はいねーかー」

と背中を丸めて嗅ぎ回らず、背筋を伸ばして蓮花座から観てらっしゃい。

505 :意味な無し:05/02/22 21:49:18 ID:AI/PSvWH
>>413 よっぽど「意味なぁ〜し」という呼びかけが悦の壷にはまったのか?

じゃ、ご期待の過去ログのひっぺがえしね〜、あはには餌だ餌!(笑)

土曜日から、あはのレスのトーンがおかしいなとか思っていたんだけれど、
翌日の日曜日は文体がかったるく、
翌々日の月曜日はレスの節々に笑いの入れ込み。

何を焦ってるかは知らないが、相も変わらず口先をつんと咎らせてるな。

>相手や状況によって、変化し、転換して行くものと心得られよ
はぁ〜んん?ま、あはも多少は変転した罠(爆)
ふぅ〜ん、心得?いつまで生徒手帳もってんだ?

ほぉ〜定説化の有無に関わらず諸行無常で進みますがナニカ?
それとな温故知新ってあるし、
俺流では過去に進み、未来に退くってのもありだから

「そう何度も過去へ戻っても、意味なぁ〜しかも、ね。」ちう狭窄やめてね(ハァート

506 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:49:41 ID:wxAdWugt
伸ばしちゃだめ・・・ 正して。

507 :あてない:05/02/22 21:52:53 ID:bppET7vS
>>503
ID:wxAdWugt さん

ずいぶん、大昔の事です、我tしにとって。

輪にになって、肩を組んで歌い踊っていました。

508 :意味な無し:05/02/22 22:01:00 ID:AI/PSvWH
>>455 またかよ、空観把握能力が弱いなあ、あは。

行間を読む前に良寛読んだら?
学習の為に行間にメモするってのはありだろうが、
あはのやってるのは行間の埋め立て作業だって。

あはなりの行と行の間は空でなくて、空白だろ?

ま、御ビョ−キであるそうだから、手前味噌の頭の上にのっけろ!
金の糞味噌をやっから、たら〜りと滴る雫を舐めときな。



509 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:02:59 ID:wxAdWugt
>>507
そか。(笑)

楽しかったろうね。

510 :あてない:05/02/22 22:41:32 ID:bppET7vS
>>509
> >>507
輪にになって、肩を組んで歌い踊っていました。

> そか。(笑)
> 楽しかったろうね。

その前には、金のほのおが燃えて立ち上がったよ。


511 :あてない:05/02/22 22:44:30 ID:bppET7vS
>>508
意味なぁ〜しさん、

はなしが、汚くなってきたね。

でも、くれるという
「金の糞味噌」・・・(・・*)。。oO(想像中)
でも
もったいないから、押し頂きます。感謝。

512 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:46:20 ID:wxAdWugt
>>510 ほう ( ・ ・)
>その前には、金のほのおが燃えて立ち上がったよ。

それって・・、命なのかな。

513 :あてない:05/02/22 23:00:52 ID:bppET7vS
>>512
> >>510 ほう ( ・ ・)
> >その前には、金のほのおが燃えて立ち上がったよ。
> それって・・、命なのかな。

何々である、と言う認識はなく、
わたしが見たのは、金色のほのおが立ち上がるのを、何度か、見た。


514 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:09:34 ID:wxAdWugt
>>513 ふむふむ

そして輪になってマイム・マイム。
なんか、キャンプ・ファイヤーを連想する鴨。

515 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:31:51 ID:o/VZb0dq
>>482
>目の前の事を一生懸命、やってます。只、それだけ。
プッ!
で、写経を何回やったんかい?

>>507
>ずいぶん、大昔の事です、我tしにとって。
こいつは3行進むと忘れる鶏並の頭も無い。
脊椎動物の脳神経では説明がつかない。虫なのかも。



516 :あてない:05/02/23 00:38:44 ID:0RkrY+n8
>>514
>>515

真理、ダルマ、法、を語りました。

消防、でしたか。・・・

でも、「おん大切」(キリスト教の愛) に、いたしました。

517 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:39:05 ID:6xRppgLD
>>515
何を言っても無駄





518 :あてない:05/02/23 01:09:02 ID:0RkrY+n8
>>516
自分を大切にするように、隣人を大切にしなさい。・・・からね。

519 :名無しさん@3周年:05/02/23 02:08:15 ID:ynB0EHAN
>>516 うーむ
ちっと 法 となるまでの筋道が読めんけど・・・
あはさんの原体験ってわけだね。
小学生時代か。

520 :名無しさん@3周年:05/02/23 02:24:54 ID:KDKR4BmE
>>516
お前にとってのダルマはその如何わしい金色の炎とやらか。。


意味わかってんのか?日本語喋れますか?
もうええわ 飽きたっつーか愛想尽きた。

521 :あてない:05/02/23 03:14:33 ID:0RkrY+n8
>>519
> >>516 うーむ
> ちっと 法 となるまでの筋道が読めんけど・・・
> あはさんの原体験ってわけだね。
> 小学生時代か。

いえ、おなじ事を言ってます
(真理、ダルマ、法)

原体験です、思考の飛躍、ですね。

いえ、お相手くださる名無しさんが、あまりに物わかりがないもんですから、消防とつい、出てしまいました、(;^_^A アセアセ


522 :名無しさん@3周年:05/02/23 09:23:47 ID:pbtuHeOL
>>521
あは、もうやめとけ。
おまえの話は幼稚すぎて、その程度の話は消防くらいでちょうどいい。
また繰り返すつもりかい。

アセをかくのはみっともないぞ(W

523 :名無しさん@3周年:05/02/23 11:18:57 ID:6ORP6RRZ
>あは

我々には、おまえの言いたいことは理解不能だわ。
この先も誰も理解できないぞ、間違いない。
その金色の炎が原体験なら、
おまえにはサイババあたりが相応しい。


524 :名無しさん@3周年:05/02/23 13:22:37 ID:MaEI5kjH
>>521
>いえ、おなじ事を言ってます
うん、それは分かるんだけど。
問題は、見た ビジョン が 法 であると思った筋道の方。
そう見えたって事かな。

>原体験です、思考の飛躍、ですね。
そだね。
あはさんにとって大きな飛躍だろうね。

>いえ、お相手くださる名無しさんが、あまりに物わかりがないもんですから、消防とつい、出てしまいました、(;^_^A アセアセ
小学生時代ではないの?大昔って。

525 :あてない:05/02/23 17:18:54 ID:0RkrY+n8
>>522 名無しさん@3周年 ID:pbtuHeOL
> >>521
> あは、もうやめとけ。 おまえの話は幼稚すぎて、その程度の話は消防くらいでちょうどいい。 また繰り返すつもりかい。 アセをかくのはみっともないぞ(W
>>523名無しさん@3周年 ID:6ORP6RRZ
> >あは 我々には、おまえの言いたいことは理解不能だわ。 この先も誰も理解できないぞ、間違いない。 その金色の炎が原体験なら、 おまえにはサイババあたりが相応しい。
>>524
> >>521 名無しさん@3周年 ID:MaEI5kjH
> >いえ、おなじ事を言ってます うん、それは分かるんだけど。 問題は、見た ビジョン が 法 であると思った筋道の方。 そう見えたって事かな。
> >原体験です、思考の飛躍、ですね。
> そだね。 あはさんにとって大きな飛躍だろうね。
> >いえ、お相手くださる名無しさんが、あまりに物わかりがないもんですから、消防とつい、出てしまいました、(;^_^A アセアセ
> 小学生時代ではないの?大昔って。

各 名無しさんに、お願いしてみようと思います。
(sage)進行で、書き込んでいただき、感謝しています。
みなさん、固定ハンドルネームをお持ちだと思いますので、それを使っていただけないでしょうか?
どなたとどんな話しをしてきていたのかも分からず、とまどう事も、多いものですから。
よろしくお願いいたします。


526 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/23 18:41:47 ID:/g6D0zDH
巨人打線に、三冠を何度もとるような『横綱の格』の選手がいないのは、さび
しいもんだね。(ボクは、毎日プロ野球の打撃欄を見ているから、野球には
くわしいんだ。)

527 :あてない:05/02/23 20:47:40 ID:0RkrY+n8
>>526
おつかれさま〜
食券が出ています。
食堂は、最上階のスカイラウンジです〜

528 :意味な無し:05/02/23 21:01:49 ID:vOJiaxIm
ここいらで、一旦流れをぶった斬るとするか。

参禅を始めた頃、いかにして自分を無にするかってことばかりを考え
その時期での「無」の状態で、無明のまま自分の人生を歩んでいた。

傍からは意味なく思われても、生の連続における想像と創造の起点は、
自分以外にありえず、価値を見出すのも自分が主となった。

ただ、何を実現するのか?
このときに、他人のためか、自分のためか、などと分けて考えた為に、
相当大きな苦しみが生まれ連日坐り続けた。

ある時、ふと腹が据わっている自分に気付く機会があった。
「やっと、坐れるやうになり始めたか」という声があったのがそれからだ。



529 :アテナイ:05/02/23 21:02:56 ID:0RkrY+n8
2ちゃんねるから、逮捕者が出たというので、一斉に書き込みが、無くなった。
大阪の事件で、実名や顔写真を載せたものたちだという。
IPアドレスを抜かれて久しいのに、ね。
誰が、書き込んでいるのか、サーバーには、特定できるし、警察への通報態勢も出来てる。
個人が自分で調べるレベルでは、県、市までは、分かるという。
書き込み、減るのだろうね、しばらく・・・
カムバック、シェーン・・・降る過ぎ

530 :烏片墨:05/02/23 21:26:06 ID:MaEI5kjH
>>525 ほいほい。

531 :691F:05/02/23 22:15:39 ID:1DFLO1fG
>>528
なるほど、なるほど。
人にそれぞれ歴史あり。それぞれの旅路あり。合掌



532 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/23 22:22:23 ID:26Kygw0Q
茶飲み話終わったぁー?

533 :691F:05/02/23 22:35:11 ID:1DFLO1fG
>>532
終わった。
さァ、やっとくれ!

534 :アテナイ:05/02/23 22:53:15 ID:0RkrY+n8
>>530
> >>525 ほいほい。

さっそく、ありがとうございます。

烏片墨・・・・・・(−−;)(汗)

なんと読むんでしょうか?

535 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/23 22:56:04 ID:cVUiAFuY
今電車男読み終わった。泣けたよ。やっぱ愛だよな、愛。(茶飲み話)

536 :アテナイ:05/02/23 23:10:46 ID:0RkrY+n8
>>535
読書、百編、意自ず(おのず)から通ず

と、

曾祖父が、言ってたよ。

泣けたというのは、泣いたとは、違うんだよね、・・・(-。-)ボソ...

537 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/23 23:42:39 ID:cVUiAFuY
アキバ系毒男が彼女と出会って努力してカッコイイ奴に変わっていくんだけど、
スゲーとか成長したとかイケメンとか賞賛のレスが飛び交う中、「毒男の時に変わろうと思ったイケメンがもともとそいつの中にいた」みたいなレスがついてて。
問いの中に答えが在るというのはそう言うことかなとも思ったりして。違うかもしれんけど。

538 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/23 23:44:07 ID:cVUiAFuY
>>536
なんだ?そりゃ。

539 :アテナイ:05/02/24 00:18:50 ID:5Qfsksvi
>>538
> >>536
> なんだ?そりゃ。

独白、

ゴメナー

540 :名無しさん@3周年:05/02/24 00:52:23 ID:ujr5yK+g
>>354
まっくろけのうへんぼく。

541 :烏片墨:05/02/24 00:53:48 ID:ujr5yK+g
>>540 あ・・・
>>534
でした。

542 :意味な無し:05/02/24 02:37:49 ID:OiU+UVyZ

( ゚д゚) ・・・あは?

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚) ・・・え?

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) ・・・ぬ、ぬるぽ


543 :(・ω・):05/02/24 02:42:55 ID:Wq5WHN3P
>>542
ガッ。


544 :アテナイ:05/02/24 02:44:03 ID:5Qfsksvi
>>540
> >>354
> まっくろけのうへんぼく。
>>541
> >>540 あ・・・
> >>534
> でした。

烏片墨(うへんぼく)

書道の墨の名前なんでしょうか?
すみませんね〜、知らないもので師から・・・

545 :(・ω・):05/02/24 02:54:01 ID:Wq5WHN3P
>>537
ちがうかもしんないけど。
うんがー。愛だよ。愛。
あいりすぺくちゅー。

欲しいモノの中に何か見つけたら
傍にそれ感じて、その人と共に…

546 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 03:12:52 ID:Vrl5reeV
終わってないやんかぁーっ!(笑)<茶飲み話

547 :アテナイ:05/02/24 03:16:13 ID:5Qfsksvi
>>546
> 終わってないやんかぁーっ!(笑)<茶飲み話

ネバーエンディングストーリー <茶飲み話・・・(笑)・・・(#/__)/ドテッ

548 :烏片墨:05/02/24 03:26:19 ID:ujr5yK+g
>>544
それは・・ない。ない。(笑)

549 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 06:41:50 ID:Vrl5reeV
全く…一応突っ込んどくか。
>>あは
お前さんさぁ…
『俺は見性した』とかホザクんならば『誰の生死であろうが無意味無価値』って事が何故解らん?
極端に言えば。
たった今『私』が死のうが『お前さん』が死のうが、その『死』は一切『無意味無価値』なの。
それは単なる『死という現象』でしかないの。
世界から『死を迎えた誰か』が消えるってだけの『現象』だ。
その『誰か』が消えても世界には何ら影響は無い…と言うか、皆無。
何も変わらず世界は動き続けるだけだ。
そんな『現象』に意味・価値を付加するのは『誰』だ?
答えは『お前さん』だよ。
『お前さん』一人が―
正確に言えば、お前さんの『自我』が―
その1800cc足らずのちっぽけな空間で発生させた意味や価値を『勝手に』付加しているのだよ。
その『付加した意味や価値』とは『執着そのもの』なんだがよ。
お前さんの言う『自分の生死が大事』ってのは『執着』の最たるモンだ。
『死を嫌がるな』『死を悦べ』とまでは流石に言わんよ(苦笑)
でもな…
自称『見性者』なら『死を受け入れ』なさい。
最低でもな。

550 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 08:03:35 ID:XVGyTyeK
>>545
ほんと、騙されたもん勝ちだよな。愛なんて。
愛のアエースにだけは当分気づかない様にしよっと。

551 :名無しさん@3周年:05/02/24 08:15:57 ID:Po4e/xhT
>>528 :意味な無し

続き聴きたい。あげ

552 :アテナイ:05/02/24 13:42:56 ID:5Qfsksvi
>>549
生物学的勝者というのは、次の世代を残す。 と言う事ですよね。わたしは、次世代を残しましたから、生物学的勝者、と言えます。
生老病死(しょうろうびょうし)
けれは、誰しもが、必ず、超えていく人生の定型詩です。老病死。と続いていきます。
それは、誰もが、理解し、了解している事です。
だからといって、個人にとっての死が、「現象」であると 流していけるものでしょうか?
たんなる「現象」であるとうち捨て解決したとするあなたの幼さが、危うく見えます。
そんな簡単に乗り越えられるようなものではないと思います、死というものは。
禅は、生と死を 乗り越えていくものであると言います。
それをどう乗り越えていくのか、取り組んでいかなければならないと思います。
少し、真剣に死を語り合いましょうか。わたしも、考え続けていこうと思っていますから。
3章ほど前のスレで、この事に少し触れてましたが、ログの流れで次の話題にいってしまいましたよね。
よそのスレでの遊び時間を無くして、ここで少し、「語り」ましょうよ、いいですね、・・・(笑)


553 :アテナイ:05/02/24 13:45:11 ID:5Qfsksvi
>>548
> >>544
> それは・・ない。ない。(笑)

烏片墨
うへんぼく

読みは分かりましたが、由来はどこから来ているのでしょうか?
差し支えがなければ教えてください。<(_ _*)>ぺコ

554 :烏片墨:05/02/24 13:56:40 ID:3AS4Al/5
>>552
よっ。
どうぞ語ってみておくれ。

>乗り越えていく物である
まずは、死を乗り越えるにあたり、どのような困難があるのか。

>>553
>差し支えがなければ教えてください。<(_ _*)>ぺコ
聞けばがっかりするよ。・・と、烏片墨。←

555 :アテナイ:05/02/24 14:18:20 ID:5Qfsksvi
>>554
> >>552
> よっ。> どうぞ語ってみておくれ。
> >乗り越えていく物である
> まずは、死を乗り越えるにあたり、どのような困難があるのか。

生と死を乗り越えると、とらえています。でも、どう飛躍できたかといわれtれば、まだ、これからです。(汗)


> >>553
> >差し支えがなければ教えてください。<(_ _*)>ぺコ
> 聞けばがっかりするよ。・・と、烏片墨。←

いえ、語りたくないものを、無理には・・・(笑)
でも、なんだろうね〜
いかのからすぐち ではないよね

556 :アテナイ:05/02/24 14:23:08 ID:5Qfsksvi
と、烏片墨。←

(゚O゚;アッ!

唐変木・・・とうへんぼく・・・だね!(笑)

¢(__)/カリカリカリ ナルホドー

(爆)、ゆかいな、ハンドルネームだねぇ〜(笑)

無理矢理聞いてしまったけど、忘れにくいHNでは、ある。(#/__)/ドテッ(笑)

557 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/24 17:38:39 ID:ac0kSDVV
見ザル、聞カザル、ハゲ猿。

558 :アテナイ:05/02/24 18:42:37 ID:5Qfsksvi
>>557
食券が出てまーす。

559 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 19:18:29 ID:Of8gUa3l
>>552 まとめると(訳するほどわかりにくくは無いけど整理上ね)
1.生物学的勝者は子供を残した人です。私 は 勝 ち 組 で す。
2.死は誰しも理解し、了解しています。
3.でも、死をただの現象と達観できるのでしょうか。いやできません。
4.3の様に断定するのはハルカの幼さが原因で、それは危うく見えます。
5.禅は生死を乗り越えていくものです。それに取り組んで行かねばなりません。

私の考え。
1.そう言う考え方が在るのは理解できる。「生物学的勝者」に価値観をおいてるのを見ると駄目じゃん、とは思うけど。
2.理解もしてないし、了解してない。きっかけがないと、そう言うのって身に染みないと思う。
3.同意。おいら見性してないし。
4.あはが3.の断定を否定するのは、あはが見性者と自性してるのに極端に死にこだわっているため。
つまり、「A.あはは自分が見性してると思ってる B.でもあはは死をただの現象と割り切れてないし乗り越えていない C.だから死の乗り越え方を知りたい」
こんな感じで、「見性してればただの現象と割り切れる」という指摘を正面から受け止めることができないでいるみたいだ。つまり、ハルカの幼さとやらは全く関係がない。
5.乗り越えると言うよりこだわらない、といったイメージかなぁ。

560 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 19:26:01 ID:Of8gUa3l
559の修正
× 4.3の様に断定するのはハルカの幼さが原因で、それは危うく見えます。
○ 4.3について「死をただの現象と達観できる」と断定するのはハルカの幼さが原因で、危うく見えます。

561 :名無しさん@3周年:05/02/24 20:05:20 ID:ln4NHmVB
アテナイ=あは さんに聞きたいです

見性したのですか ?



562 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 21:00:21 ID:ZUw1ukdh
つまり、アハが春吉の指摘を正面から受け止めるには

1.自分の見性は勘違いであることを認める
2.見性していても「死をただの現象(ある種の方便)」と捉えることはできない

どちらかで理論を展開するしかないと思う。

春吉が幼いから死をただの現象と捉えている、というアハの指摘はそれこそ幼稚すぎるし、自己逃避的すぎる。

563 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 21:20:00 ID:Vrl5reeV
>>ちんもみ
いや、そのたうり。
『死を乗り越える』なんざ不可能。
見性した者であろうが『死』は不可避。
必ず訪れる。
人生でたった一つだけの『決して破られる事の無い約束』だ。
その『約束』を『受け入れる』のが。
『当然』と『受け止める』のが。
それこそが『生死を超える』って事。

『死』それ自体は『善悪』も『正邪』も無い只の『現象』だものよ。
何の『価値』も無いし『意味』すら無い。
単なる『自然現象』というだけだ。
あはの恐れる『死』ってヤツを定義したろうか。
『外的及び内的要因により肉体が崩壊し、その個体の生命活動が終焉を迎える現象』
これだけだよ。

564 :意味な無し:05/02/24 21:31:01 ID:OiU+UVyZ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) < あは!いい年して!
       `ヽ_つ ⊂ノ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) <あは…剥けてる……?

       `ヽ_つ ⊂ノ

自称の見性というのは、
「自分で埃をたてておいて、目が見えない、で、こぼす」ということになるかと。

>>531 691Fさん、いつか埃が治まって、さわやかなお天気の下
坐らなくていいという日がくるとは今の自分には、まだ思えません。
その前にうたた寝してるだろうけど(笑)

>562 ちんもみさん

>春吉が幼いから死をただの現象と捉えている、
>というアハの指摘はそれこそ幼稚すぎるし、自己逃避的すぎる。

まるで、マウスがカラカラと独楽の中を駈けて自分で回しているようなもので、
一つの煙を治めるためには、また自分で煙をたてる、埃をたてるという連鎖の
感じがして、逃避というより自暴自棄になってたりしないかな?


565 :88:05/02/24 21:39:44 ID:YRvbfJYe
突然流れをぶった切って悪いんだけど。

最近インフルエンザにかかったんだ。
それも俺的にはどえらいやつに。
金がないから医者にかかれなかったんで
4日間布団で苦しみながら考えと。

といってもそんな苦痛の中で、自分の手が4本あるな
なんて訳の分からない妄想の中であえぎながら
残ったことがあった。それは


「生への執着」 (ここ微笑んで涙するとこ)


566 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 21:43:28 ID:ZUw1ukdh
>>563
アハは

あはの恐れる『死』 についてではなくて
『あはの恐れる死』 について語りたいんだよ。

最初からかみ合ってないのだけどね。

567 :88:05/02/24 21:43:52 ID:YRvbfJYe
>>563 ハルカ
> 人生でたった一つだけの『決して破られる事の無い約束』だ。
> その『約束』を『受け入れる』のが。
> 『当然』と『受け止める』のが。
> それこそが『生死を超える』って事。

あ、あんた、それ、ハルカのことだから、ハルカの言葉としていってるんだよね。

568 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 21:44:19 ID:ZUw1ukdh
>>564
包茎を馬鹿にするな!!(マジ切れ)

569 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 21:48:18 ID:Vrl5reeV
>>567 88
…ん?
それは、何?
『どっかからパクったろオメー』
って事かい?
いや、何が言いたいのか真面目に解らん。

570 :意味な無し:05/02/24 21:56:38 ID:OiU+UVyZ
>>567 88さん、こんな感じで微笑んで涙してもいい?

           ,,:ヾ,:,、.
          (    ヽ;;;;;;; ;;  ;; ;
         , ⌒\    \;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;
       /     丶   丶;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;
      /       \   人;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;; ;;;;
    /     ●  じわぁ  ヾ;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;
  _,/      υ     ゝ.  ヽ,,;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;
 (                |丶   ヽ.  丶.;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;
 (_.            |,丿   丿  (;;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;
   `\              ヾ   ゞ;;;;;; ;;;;;; ;; ;;
     \     ●     丿   ノ;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;
      \   υ     (    );;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;
    /゛ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
>568 ちんもみさん
      ___
      /:::::::::::::::::::ヽ
      l/^_,ヽ,_:::::::::::)
     从 ・ω・) ̄´ 馬鹿にしとらんがな
     /~ヽ ; i )  <知らんがな 病気移らんかったら、どうでもええがな
     (⌒'J⊂ノ⌒)    
    (_)  (_)




571 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 21:59:05 ID:ZUw1ukdh
>>565
別にぶったぎられてねーよ。

生へ執着してる「おまえ」はなんなんなんだろう?ってことでは。
今ここで春吉に喧嘩を売っているおまえとどう違うんだろうか、みたいな。

572 :88:05/02/24 22:38:52 ID:g0go0EJJ
>>569 ハルカ
ちがうよ。俺は素直だ、そんなにイジケちゃいないよ。
不躾かもしれないが
もう一回だけ聞かせてくれ。
本当にその考えと一体になるほどそう思っているのか?

573 :88:05/02/24 22:40:26 ID:g0go0EJJ
>>570
(・∀・)イイ!

574 :88:05/02/24 22:42:03 ID:g0go0EJJ
>>571 ちんちんかいかい
ああ、きみは読みが甘い。ぜんぜんだめ。
10うまい棒!

575 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 22:54:33 ID:Vrl5reeV
>>572 88
無論だが。
産まれ落ちた『生命』に必ずされる約束が『死』だ。
だから、私がたった今死ぬとしても
『仕方ないよねぇ(苦笑)』
と言う以外出来ないし、受け入れるだけなんだよ。
正直な心情として。

576 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 23:01:11 ID:ZUw1ukdh
>>574
なんかかみ合わないな。
571の解説。

571 名前:ちんもみ ◆LlfeqyhyWw [sage] 投稿日:05/02/24 21:59:05 ID:ZUw1ukdh
>>565
別にぶったぎられてねーよ。(ちんもみ注:話の流れは途切れてませんよ。寧ろ次の通り捉えれば流れに沿ってますよ)

生へ執着してる「おまえ」はなんなんなんだろう?ってことでは。(ちんもみ注:ほら流れに沿ってるでしょう。なんなんなんだろう、「なん」が多いよ、とかどうにもつっこみどころが無ければここに突っ込んでください。)
今ここで春吉に喧嘩を売っているおまえとどう違うんだろうか、みたいな。(ちんもみ注:喧嘩売ってねーよ、とかにちょっとエスプリをきかせて返せばいいですよ)

おいらの心の声はこんな感じなのです。全くの嘘だけど。

577 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/24 23:19:36 ID:ZUw1ukdh
>>575
ハルカの芸風が最近変わってきたように見受けられます。逆に怖エー。

それはとにかく、まあ、究極的にはそうなんだろうと思うよ。全ては無価値で無意味だ。死も無価値で無意味なんだろう。方便としての意味を一部含みながらかもしれんけど。
だけどこう、なんていうかもっともやもやしたものが在るんだよね。なんていうか、執着している自分が愛おしいみたいな。どうでも良いことなのかもしれんけど。


578 :アテナイ:05/02/24 23:27:02 ID:5Qfsksvi
死は、怖い。

手招きしてるやつ・・・

579 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/24 23:50:55 ID:Vrl5reeV
>>あは
煩いわ!
このド阿呆が!
そんなに『死』が怖いなら『この場』から去れ!
貴様は邪魔だ!


580 :88:05/02/25 00:06:21 ID:DdvUPKzQ
>>575 ハルカ
> >>572 88
> 無論だが。

まいったよ。あんた。
実はさっき「生死を越える」というところで
ちょっとぐらっときた。
ながなが質問して悪かったな。別に疑ってたわけじゃないんだよ。
また教えてくれ。

俺はまだ子供だ。
学ばねばならないことがたくさんある。
ただ頭が余り良くないから
哲学的な説明は分からん。
ただ真理というものは、単純なんだと感じる。
でもアテンションプリーズ!
言葉にはできないよなw

581 :88:05/02/25 00:09:57 ID:KaHAoW26
>>576 ちんかい
あのさ。俺ちょっとまだ病み上がりなのねw
頭痛くてさ。あんまり長い文章読めないのよ、今。
だからまともなれす出来ない。本当にごめん。

ああ、ただ読みが甘いって言ったのは
ハルカに喧嘩売ってる書いてたからさ。
そりゃちがうぞ、と。そんだけ。


582 :88:05/02/25 00:11:48 ID:KaHAoW26
>>577 ちんかき
> >>575
> ハルカの芸風が最近変わってきたように見受けられます。逆に怖エー。
> それはとにかく、まあ、究極的にはそうなんだろうと思うよ。全ては無価値で無意味だ。死も無価値で無意味なんだろう。方便としての意味を一部含みながらかもしれんけど。
> だけどこう、なんていうかもっともやもやしたものが在るんだよね。なんていうか、執着している自分が愛おしいみたいな。どうでも良いことなのかもしれんけど。

「生への執着」ちゃうのか?

583 :アテナイ:05/02/25 00:41:03 ID:YtFMQJR1
死は、怖い。

手招きしてるやつ・・・

呼ばれて、最前列に並んでるよね、おれもみんなも・・・

584 :意味な無し:05/02/25 00:47:55 ID:A8uYG+3d

                     \人_ヾ/
                   i ;‘";;;,:::. √
                  ":;!i/`Y⌒ヾ" く/
                         \  \
   AAアソビ コンカイハ コレマデ             iヘ、_/
 コンヤハ マトモニ アハヘレス ウツキニ ナレナイ          /
ヨカッタナ、テンニマネカレテ               〈
     〃'´⌒ヽ           ズガッ!  )
     {{{( ノノハ))           \ヾ∧レ´从ノし
      リ‐┐゚ -゚ノ_           ノ《゜∀゚ 》;i!;.(
    ,ノ 勹;;Y;;;;;;;;;;]i'^l        ,)⊂;:;:;   つ:;〈 >583
    { 朧ノ;;{[=〈 ̄ u´        ろ ⊂、 .,;'〉li::そ
    ノ __{;;;;;{[=;;;|]━          'ヽ:;!i ゛し;:;:;て
    レ'〈,__,ノ ヽ,_〉          // W ヽ\


585 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/25 00:48:26 ID:2Q5nY2lg
>>あは
『怖い怖い』って言いながら震えて死ね(嘲笑)
ド低脳(嘲笑)

586 :691F:05/02/25 00:49:46 ID:1E+gOAah
>>564 意味な無し
わし、うたた寝しっぱなしです。申し訳ない。

悟りとか仏とか、それすらも言葉と言葉が生み出す概念が作り出したフィクションを、多分に含んでいるのでは?
‥‥って思ったことない?
それすらも、また自分は何かしらおっ建てようとしてるんじゃないかと。

仏法が尊いのなら、世も等しく尊いのではと思うのです。



587 :意味な無し:05/02/25 01:02:08 ID:A8uYG+3d
>587 691Fさん

>‥‥って思ったことない?
あります。

それは、言葉が抱く膨らみ故の事かと、おっ建てちゃったけど。(苦笑)
言葉は風呂敷みたいに包み込める範囲が大きいですし、

仏法に尊さを観る事が、世が等しく尊いと観得る導入なのでは?とも思うのです。


588 :88:05/02/25 01:02:14 ID:KaHAoW26
あはさん

共感できることもあるんだよ。あんたが馬鹿だという点も含めて
(ごめんね歯に衣着せなくて)

つかやっぱ氏は怖いよ。
でもさ、生前に怖い怖い言ってても始まらないでしょ>あは
(つかなんで繰り返すよあんなレスw おまいはサイコかw)
そんなことではその時になって(あんたがまともな氏に方が出来たとして)
「ああ、俺は怖い怖いとだけ言っていた非常に実のある人生だった」
と言いながら三途の川を越えるよ。

その隠した握りこぶしによく聞いてみ。
ほんと考えたほうがいいよ。見性してるんでしょ?

「今・ここ」

589 :アテナイ:05/02/25 01:03:39 ID:YtFMQJR1
>>585
> >>あは
> 『怖い怖い』って言いながら震えて死ね(嘲笑)
> ド低脳(嘲笑)

死は、怖い。

手招きしてるやつ・・・

呼ばれて、最前列に並んでるよね、おれもみんなも・・・

死は、怖い。

590 :691F:05/02/25 01:24:32 ID:1E+gOAah
>>586
>仏法に尊さを観る事が、世が等しく尊いと観得る導入なのでは?
ぉお! 合掌
世という畑で土に汚れて働く農夫、
己の排泄物を肥やしに芽吹くは仏法。
花を愛で、果実を味わったら、また来年。
自然の営み、人の営み。

「坐らなくてもいい日」は農閑期にw


591 :691F:05/02/25 01:26:36 ID:1E+gOAah
あら?
>>587でした。

587もアンカー変だぞ。予言者?

592 :烏片墨:05/02/25 01:28:24 ID:kFW0w91C
>>556
(笑)

>>死
たぶん・・なんだけど、
あはさんは手招きしてる死神を見ちゃったんだろうね。
映像的に。

593 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/25 01:45:54 ID:2Q5nY2lg
一つ教えてやろう。
『死』は『招いている』んじゃない。
『死』は『必然』だ。
喩えて言うならば。
『生命』ってヤツは『急斜面のゲレンデの頂上に置かれたスキー板』みたいなもんだ。
↑無論スノーボードでも可(笑)
この世に産まれ落ちた瞬間に斜面を滑降し始める訳だ。
で、一番下まで行ったら、その地点が『死』ってヤツだ。
『死にたくない』『死が怖い』とか言ってる奴ってのは…
体重移動したり技を駆使したりで何とか滑り終るまでの時間を延ばそうとしてるスキーヤーと同じだな。
確かに時間は多少延びるが、自らの『技』に必死になり『自分』しか見えなくなる。
逆に『死にたい』『自殺したい』とか言ってる奴ってのは…
パラレルもボーゲンもせず(出来ず?)直滑降してくスキーヤーだ(笑)
『受け入れてる』奴ってのは…
周囲の景色なんかを楽しみながら悠然と滑るマイペースなスキーヤーだな。

594 :691F:05/02/25 02:22:51 ID:1E+gOAah
>>593
相変らずこういう説明上手いなぁ〜!

で、思うわけで『死』は万人に等しく訪れるわけで、
問題はそれまでの『生』の処し方。
ハルカは生への情熱とかないの?


595 :アテナイ:05/02/25 02:22:59 ID:YtFMQJR1
>>593
> >>あは
> 『怖い怖い』って言いながら震えて死ね(嘲笑)
> ド低脳(嘲笑)

死は、怖い。

手招きしてる死に神のやつ・・・

呼ばれて、最前列に並んでるよね、おれもみんなも・・・

死は、怖い。

わたしは、死にたくない



596 :烏片墨:05/02/25 02:43:36 ID:kFW0w91C
>>593
生を 板で滑るひと時 に例えたわけだね。
自殺は、早々に板外して滑るの辞めちゃう奴、の方がいいかも。
直滑降は、それはそれでスリリングだ。

597 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/25 02:47:47 ID:2Q5nY2lg
生への情熱?
無い訳じゃない。
でも頓着はしてないよ。

598 :アテナイ:05/02/25 02:50:03 ID:YtFMQJR1
>>596
でも、たとえで、かたられてるし。

本人の事ではないんだよね、ハルカ さんって・・・

自分自身の 死。それは、どうなんだろうね。

599 :烏片墨:05/02/25 02:59:02 ID:kFW0w91C
>>598
一口に死と言ってしまえば簡単な事に思えるけど、実際はそうでもないよね。
年を重ねて老いが寄せてきてからの切なさは、我々若い者にはたぶん解らない。

 無理がきかなくなり、
 体が自由に動かせなくなり、
 あちこち故障して、治りも年々遅くなり、
 ある時は視力を失い、聴力も失い、
 長年連れ添った伴侶も失い・・・

そんな感じで、いよいよ自分の番となった時、どれだけ切ない事だろうか。
ね。

600 :烏片墨:05/02/25 03:06:12 ID:kFW0w91C
>>599
えーと、これは誰もがそうなるって訳ではないんだけどね。
あくまでも境遇の程度の問題ではなく、
人間は、気弱になった時こそ何かに縋りたくなるって事。
いつでもどんな時でも健気で暢気でいられるなら問題ないだろうけど。

601 :88:05/02/25 03:06:47 ID:KaHAoW26
>>598
代わりに言ってやろうか。
自分の氏も他人の氏もねーんだよ。

この仏いったい誰の仏だよ?
馬鹿な俺に教えてくれ。

おまい本当に座ってんの蚊?
それとそのサイコみたいな執着。
何とかした方がいいぞ。

602 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/25 03:07:32 ID:2Q5nY2lg
>>599 鳥片墨
えと、さ。
んな『老いた自分を見るのが切ない』なんつってる時点で『執着』してんだよ。
解ってんの?
それにお前さんは『何がしたい』のさ?
毒にも薬にも成らん『感想』という名の汚物を垂れ流してさ。

603 :88:05/02/25 03:08:46 ID:KaHAoW26
昔こういうやつがいると必ずボコったよ。
今でもこうまで続けば棒なんかイラネエ
俺がボコる!

604 :88:05/02/25 03:11:56 ID:KaHAoW26
(ここ笑わないとこ)

605 :烏片墨:05/02/25 03:16:26 ID:kFW0w91C
>>602
>それにお前さんは『何がしたい』のさ?

俺の勝手だよ。
とりあえず普通に正確にボコってくれればいいよ。

606 :烏片墨:05/02/25 03:35:19 ID:kFW0w91C
>>598
いくら死に際の良さそうな人を探してみても
本当に死に際が良いかどうかは死んでみないと分からない。
だから、参考になる意見が出るかどうかは保証の限りでない。

そうそう、既に一つの貴重な意見が出ている。

『怯えたままおっ死ねば?』(byハルカ)

これはふざけているのではなく、
自称見性者による大真面目な意見であると考える。
怯えたままでも死ねる事は死ねる。
実際それでも何か問題があるだろうか・・・

このスレには死なない事を目指す人間はたぶんいない。
死なない方法を考えて欲しいなら、それはむり。

607 :烏片墨:05/02/25 04:05:35 ID:kFW0w91C
俺は聞きたいの。
あはさんが言う、死を乗り越えるとはどっちの意味なのか。
死を受け入れたいのか、それとも死を免れたいのか。

座っても死を免れ得ないとして、
座って死を受け入れられるようになるとして、

あはさんは果たして座る気になるのか?

608 :名無しさん@3周年:05/02/25 14:51:25 ID:m7LwBVQs
禅宗程度では、意識の連続は無理でしょう。
生死即涅槃とか、安易に使いすぎないように。

609 :名無しさん@3周年:05/02/25 15:58:53 ID:OoNS0LKb
>>608
詳しく

610 :名無しさん@3周年:05/02/25 19:44:28 ID:xDBHFEBY
ときどき、ネットで禅にかんするページを見たりしてるんですが、たまたまここがヒットしたので、
初めて書き込みます。

坐禅を始めて3年になりますが今までは近所のお寺の坐禅会に通って週に2,3回
自宅でも座る程度だったんですが、あるご縁があって善智識にお会いすることができました。

仏教書や哲学本で知識をつめこんで読むことは総て妄想の種だから見性するまでは、2,3の祖師方の言行録や
坐禅の実践に向かうような気にさせてくれるものだけにして、できるだけ坐禅しなさいとのことでした。

大悟するときに、全ての疑問は晴れます。事実私は全ての疑問が晴れました。
とおっしゃってました。

皆さんも、色々読んだり研究したりしながらでも是非、一日10分からでも
座ってみてはいかがですか?蛇足ですが、見性しないまでも座れば座っただけ、公安や言行録
の意味が少し近くなるような気もしますよ。

611 :88:05/02/25 20:16:14 ID:/7UAopQZ
>>610
お説もっともだと思います。読んでいてすっとしました!

610さんは3年座禅を続けてらしていかがでしたか。
よろしければ今の境涯をぜひ聞かせてください。
時間が無ければスルーしてください、
(この質問に2ちゃんにありがちな他意はありません)

612 :アテナイ(アテネ):05/02/25 20:31:45 ID:EuUQyGIg
烏片墨 さん
大きくゆったりとした構えの、お話、ありがとうございます。
社会人としての日常生活も見事な方なんでしょうね。
行間に優しさが見えます。
観念論ではなく、自分自身の身に置き換えて考えられていますね。
> いくら死に際の良さそうな人を探してみても本当に死に際が良いかどうかは死んでみないと分からない。
ほんとにそうなんですよね。実際のところは、その場に立ってみないと、死ぬ本人にも、まったくわかりません。
その時本にも、どう行動できるかは分からないのだとゆうjことを把握してるかどうかだと思います。
というのは、その人達も決して自己にたいしてうそをついてるというわけではないからです。
死とは、○○である、わたしは死はこわいものではない。と思っていても、それは自己にとっては関係のない他人の死にたいしての態度だったのです。
真の勇気とでも呼べばいいのでしょうか、斬首の土壇場に立たないとその人の真の姿は、本人にも分からないのだという事です。
その子を理解している事が、最も、大事ではないでしょうか、そう思います。

613 :88:05/02/25 20:43:05 ID:/7UAopQZ
あなたは羅漢(本当はそうでもないと思うけどw)なのに
無理に観音になろうとしている。そうですね。
なんかぎしぎしいってますよ。メッキの音が。
(もう面倒だから名指ししないw)

なんかそこなんだよな。いつも違和感がぎっしり詰まってるのはw
なんかいいながら漏れもやさしいよねw

614 :88:05/02/25 20:44:45 ID:/7UAopQZ
あ、見性していない漏れがこんな生意気なこと言っちゃあいけないか。皆さん許して。

615 :意味な無し:05/02/25 21:07:52 ID:A8uYG+3d
こんぬるぽ、まずは当て所無いアフォの慙死から
   _
   \\   _,. -─ '''' ‐-、
     \\  〃'´⌒ヽ  ヽ                  ズバッ!
      \ゝ、{{{( ノノハ))   ゙i         -__ ―‐=、 - .,,∧_∧
       `( ノリ─┐゚ノ   ノ            ― _ ̄-ヽ ヾ    )>612
         ソ   勹 -‐'''"               -_ ゙̄i i!   つ
        ./   朧λ                _―‐_ノ,,ノ    ノ
    .∠二ん'ー、_/;;|]              _ ̄-_-‐'''"  `∪
       〈,__,ノ  ヽ,_〉
俺流では、自分の死を忘れて溺れる人を助けに飛び込むのもありかと。
それが仮令、ヒロイズムであったとしても仏性の煌めく瞬間かもな?

616 :88:05/02/25 21:12:46 ID:/7UAopQZ
>>615
とりあえず        ガッ

617 :意味な無し:05/02/25 21:19:21 ID:A8uYG+3d
大悟レス    見性レス   有情レス    無明レス
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここ隈――!!
  彡、   |∪|    ,/ あは曰く、死神が手招きしてるってw
  /__  ヽノ   /´  お迎えには、まだ早いって言ってやりな。
 (___)     /  逝きたくなったら、こっちから呼んでやるのもいいな。


618 :名無しさん@3周年:05/02/25 22:19:19 ID:ScWYPTwm
もうどこかで書いたかもしれないけど
あはさんはなんで2chに書き込むの?

619 :意味な無し:05/02/25 22:33:49 ID:A8uYG+3d
>>608 あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ在と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?


620 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/25 23:33:20 ID:t8ak+v1/
>>582
当たり前のことゆーな。
全て無価値で無意味なのに、今ここでおいら達は吠えてるんだろ。
そういうことにぷるぷるするってこと。


621 :691F:05/02/25 23:38:44 ID:aIX/afpX
>>608
>禅宗程度では、意識の連続は
ひゃっひゃっひゃ!

>>610
バランスです。

622 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/25 23:44:06 ID:t8ak+v1/
>>610
それより、なんかおもしろいこと言え。
価値観がひっくり返るような。

623 :691F:05/02/25 23:46:05 ID:aIX/afpX
>>622
おまえから言ってみんかい。

624 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/25 23:56:09 ID:t8ak+v1/
>>623
おいらはもう駄目です。自己を見つめるほどに鬱になっていくのです。
反射だけで生きていく方が幸せなのではないでしょうか。

625 :◆bzcaE3vCgw :05/02/26 00:05:42 ID:dd3iffmC
死は飛行機に乗るようなもの・・・最近なれた。

626 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 00:13:01 ID:lbb80xVx
空間的にも時間的にも全ては無意味で無価値である、と結論づけるなら。
我々(エゴを持つ)にできることは唯一自殺するか生きるかを選ぶことだけではないでしょうか。
なぜなら、「エゴ」にできる唯一の自己主張はそこに集約されると思います。


627 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 00:14:52 ID:lbb80xVx
いや、別に死にたいとか思ってるわけじゃないけどね。
我を突き詰めていくと最終的にはそこに行き着きそうな嫌な予感がするんだよね。

>>625
久しぶりだな。死になれるって、なんだそりゃ?

628 :691F:05/02/26 00:25:05 ID:q6Zo207H
>>624
ええ〜!んじゃウツやめとけ、反射推奨。推奨度★★★
んじゃちょっと元気が出る話をしてやろう。
あれはわしが東京に転勤したての時じゃった(声:市川悦子)
東京には友達も少なかったし、飲む店も全然知らんし、ハァ‥また一から作るのか
と、ショボ暮れ気味で歩いてたらのぉ、前を一人のお姉ちゃんが歩いとったのじゃ。
それはそれはええケツしたお姉ちゃんでのぉ、しかもローライズでピチTでの、
ローライズのずれ落ちを気にしてか、さかんに直し直し、ケツぷりぷりしながら歩いとったんよ。
わしはそれを見て何故か「ぉぉぉおお!やったるでェェ!!」(声:常田富士男)と、思ったものじゃ。
あのお姉ちゃんは観音様だったのかもしれんのぉ‥‥

理由なんてなんでもエエ、生きて生きて生きまくれ。

629 :意味な無し:05/02/26 00:32:09 ID:rhgHIzHK
>>551 今頃気が付いて正直すまんかった>ナンバ蓬莱
抽象的だが、端折ると、ま、↓みたいなもんだ。
んで、ある時に「お前さん、ちぃと『禅臭過ぎ』だぞ。」
と一区切りを衝き付けられた。はるかさんに再現されるとはなぁ(苦笑)

<続き>

今の環境を、チャンスを握りしめるってことでなく、
やんわりと包み込む様に
できるだけ多く受け取っていきたいと思った。

それはもちろん強制ではないし、
このチャンスを逃したからと焦ることもないし、

恒久的に仏の道程から外されてしまうようなことも勿論ない。

自己の道程を歩み通すための時期と方法は、あくまで個人の選択。
そこでエゴとの主客転倒状態を修整することになる。

630 :意味な無し:05/02/26 00:35:22 ID:rhgHIzHK
では具体的には何をしたらいいか?
について俺流の指針となってきたものを幾つか。
当たり前過ぎて拍子抜けするだろうが・・・・・

希望や期待の切り売りも、恐怖心を煽る情報も、
どのように魅惑的に見えても
物事の判断を委ね、永続的な依存関係へ自我が傾こうとするならば、
自己の未熟さの見せる妄想に過ぎないと思った。

今生における自己の目的をしっかりと定めるならば、
エゴは目的に沿って、自己の人生のうちから、

何が不要でありながら、まだ手放すことができないでいるか、
また何が必要でありながら、求めることができないでいるか、

を整理し続けていくと思えることが体現できる様になった。

不要なものを手放し、必要なものを、求めているうちに
目的をその都度に検討し、改める必要も出てきたと感じたら、

ためらわずに再度照準を合わせた目的に沿って、
さらに自己の内面と外部環境とを整えて逝くのもエゴならではの所行。




631 :691F:05/02/26 00:38:41 ID:q6Zo207H
>>626
>空間的にも時間的にも全ては無意味で無価値である、と結論づけるなら。
それはある一面だけ。
別の面では全てに意味を与え価値を定めているだろう?
どっちもおまえの心が。

632 :意味な無し:05/02/26 00:51:00 ID:rhgHIzHK
時折のぞいてる瞑想好きや、ヨガマンセーも、よく考えてみろよ!

エゴを臥竜に譬えるなら、点セイを入れるのは何者だ?
ま、読むだけじゃ画餅に過ぎん。
俺流は煮過ぎた餅の傾向はあるが(苦笑)

一時期は外的な力によってしか得られないものもあるだろう。
どれほど優れた指導者やパワーフルな人物に見えても、
何かの代償を申し出る必要もない、それは布施とは違う。

633 :691F:05/02/26 00:52:11 ID:q6Zo207H
>>629-630
おぉ! 合掌。
是非それをうたに詠んでくれ〜

634 :名無しさん@3周年:05/02/26 01:03:15 ID:TqKiUgsR
>>595
詞ね

635 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 01:04:57 ID:lbb80xVx
>>628
ちょっぴり鬱な時のおいらも好き。
反射だけで生きていくと駄目人間になるからせっかくの推奨だけど、断る!
でも、生きていく理由とかよくわからないよ。

636 :意味な無し:05/02/26 01:12:02 ID:rhgHIzHK
>633 っほえ?691Fさん、そらぁ難題やんけ〜?(笑)

漕ぎかへす 遅き櫓の跡 紅蓮萌ゆ

雪中の 大白蓮に 露の花
 
まず、二首。こんな感じで良いかな?



蓮や多き


637 :691F:05/02/26 01:20:56 ID:q6Zo207H
>>635
>断る!
お、カチンと来るぞこの野郎。 だがそれがイイ。
生きていく理由?
わしも昔しょっちゅう考えた。
それっぽい答えにたどり着いたけど、なんだか夢の中で見た夢みたいな答えだったような(きれいに忘れた)。



638 :691F:05/02/26 01:29:57 ID:q6Zo207H
>>636
おお〜、うたは心のフリースタイル。
エエやおまへんか。

紅蓮揺れ 治まる水面に 映る雲

露の花 流れ流れて 夏の空

はい、次どうぞ(笑)

639 :意味な無し:05/02/26 01:31:01 ID:rhgHIzHK
脆き虹 七色恋ふる 日の燃ゆる

あらざりき 永久(とわ)の愛でたし 夢想花

百合の花 業(わざorごう)と手折らせ 拾い捨つ

俺流にしては、つか691Fさんのパワーか?(笑)



640 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 01:54:31 ID:lbb80xVx
じゃあ、おいらも詩を読んでみるよ。
作:ポエマーちんもみ。

生きていく 理由を考えると 天井のシミが 凄い気になる

夜中に 杏仁フルーチェを食べる 冷たくてぷるぷるして旨い

今日は 山も空も花も眺めなかった 犬の頭とかも撫でたい

641 :意味な無し:05/02/26 01:55:03 ID:rhgHIzHK
>638 はやっ!ウマイっ! ヤスイ?w(汗

片明り 月のみこゑに 明けカラス(鴉or嗄らす どっちにしようか?) 

十六夜の 白梅中に 星降りぬ

うらわかき 月にくらしの 刻む春

見ぬ風の 中よりのぼる 羽の音

642 :691F:05/02/26 02:19:34 ID:q6Zo207H
うわ!風呂から出たら歌ナイト!?

>ちんもみ
スーパーで 半額の揚げモチ買ったけど 日本酒には合わなそうだ
先に食って 酒飲んだら 胃もたれしそう
無計画な自分にちょっと I Love Me

>意味な無し
風呂浴びて 区切り区切りと 髭を剃る

如月も 花粉飛びなば 春遠からじ

隣国は 胡麻の油と 皆唐辛子

すまん、酒入ったw


643 :意味な無し:05/02/26 02:25:10 ID:rhgHIzHK
>640 素直な詩やな、好きっやで。

天井に 蒼茫の沁み 並み無辺

幅ひろき 胸ふるわせる 夜の影

彷徨ひの 漣抱きて 千一夜 


う、691Fさんの沈黙、投下前の静けさ・・・か?
いや、描き逃げしよーっとw



644 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/26 02:26:50 ID:abLwUM48
オマイラ… orz

645 :691F:05/02/26 02:53:34 ID:q6Zo207H
>>644
風流はハンドルの遊びです!  スマソ

で、>>632支援
>時折のぞいてる瞑想好きや、ヨガマンセーも、よく考えてみろよ!
瞑想好きやヨガフリークって、禅は何かしら超越する類の手段だと思ってるのかな?


646 :88:05/02/26 08:15:08 ID:BalWDWCx
>>620 ちんかき

ちょっと乗り遅れちまったw

565で、「生への執着」 (ここ微笑んで涙するとこ)
と、この俺様が前もっておっしゃっておるんよ。
まあそれはさておいてw

>全て無価値で無意味なのに、今ここでおいら達は吠えてるんだろ。
おまえ、価値ないんか?
おまえ、意味ないんか?



647 :88:05/02/26 08:31:25 ID:BalWDWCx
なんか寂しいから参加させて。漏れの今の気持ちを思いっきりぶつけてみました。

猫っていいよね。いないんだけど。いるんだよな。
猫っていいよね。音しないんだぜ。歩くときさ。
猫っていいよね。すり込んで来るぜ。足と見ればさ。
猫っていいよね。小さいけれど。牢名主さ。


648 :名無しさん@3周年:05/02/26 10:08:16 ID:f3pm/mqN
>>629
いや、サタンは見性してると思う。
>>630
この自己はエゴに対する真実の自己だとすると、
自己の目的?が存在したり、それが変わったり、
自己の内面や外部環境と言うものが存在するのだろうか?
>>632
自燈明?


その後の進展すごく聴きたい。あげ


649 :◆bzcaE3vCgw :05/02/26 10:12:49 ID:522b/feO
>>627
薬が良く聞いてな。鬱にならん。それに俺は断見なんでな。

650 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 11:29:33 ID:iVKi6A92
ふ〜ん。鬱の人も、いるんですね。
そんな、あなたに鬱に効く言葉をプレゼントしたいと思いまつ





「死っ、死っ、死っ」














651 :意味な無し:05/02/26 12:10:05 ID:rhgHIzHK

                   ヽ(Д´ )ノ
       ( ∩    ヘ\ ガッ  /  / >650
     ⊂~  |     ヽ   人   ( (
      |∧朝∧    .| <  >
      (-@∀@)⊃  / ノ∨
      ∪       //


652 :名無しさん@3周年:05/02/26 13:56:18 ID:tGQcWdad
>>610
>仏教書や哲学本で知識をつめこんで読むことは総て妄想の種だから見性するまでは、2,3の祖師方の言行録や
>坐禅の実践に向かうような気にさせてくれるものだけにして、できるだけ坐禅しなさいとのことでした。

あなたの善智識も、それまでに様々な仏教書や哲学書を読んできたからこそ、そのような
見解に至った訳でしょ。たとえ師といえど、その言葉を鵜呑みにするのではなくて、実際
に様々な経論を読んでこそ、見性したとき、自分自身でそれらが妄想の類か、それとも、尊
い如来によって顕わされた、大悲の所流かが掴めるのでしょう。読んでみないことには、単
なる受け売りでしかありません。

653 :691F:05/02/26 13:56:49 ID:I+Yqc4Ay
   ∧_∧ 
   ( ・∀・) わしもやってみよ!  
 (( ( ヽ ノ )  
   ノ\(○´ ゴッ         ガッ
  (_ノ(_\           ∧
     = ()二)  -=≡三 ●<  >,∧∩
                   .V`Д´)/ ←>>650
                        /


654 :けちゃっぷ:05/02/26 16:15:46 ID:+PSVKU7W
体温ある動物の一生はだいたい3億回呼吸時間らしいです。「長生きは長い息」らしい。
僕の好きなある瞑想家エッセイストが著書に書いてました。

655 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 17:51:11 ID:cRi+ncso
狙いどうり〜♪

656 :アテナイ(アテネ):05/02/26 18:22:50 ID:cGwfhbKo
>>652
> >>610
> >仏教書や哲学本で知識をつめこんで読むことは総て妄想の種だから見性するまでは、2,3の祖師方の言行録や坐禅の実践に向かうような気にさせてくれるものだけにして、できるだけ坐禅しなさいとのことでした。
> あなたの善智識も、それまでに様々な仏教書や哲学書を読んできたからこそ、そのような 見解に至った訳でしょ。
>たとえ師といえど、その言葉を鵜呑みにするのではなくて、実際 に様々な経論を読んでこそ、見性したとき、自分自身でそれらが妄想の類か、それとも、尊 い如来によって顕わされた、大悲の所流かが掴めるのでしょう。
>読んでみないことには、単 なる受け売りでしかありません。
「善智識」 とは 師家を指しているのだと思う。
そこには、まず信じると言う事が、問われると思います。
師家を信じられないのであれば、「法」を受け継ぐ関係が成り立たないでしょうからね。
ただただ、師家の法を受け取るのですからね。
我執をまず捨てる事でないと、師弟関係は、有りません。そう思います。

657 :けちゃっぷ:05/02/26 18:25:18 ID:+PSVKU7W
「今週の修業」、感想求む。
http://homepage2.nifty.com/alina/iii-home/syugyou-i0/i-syug-itiran07.htm

658 :アテナイ(アテネ):05/02/26 18:32:37 ID:cGwfhbKo
死は、怖い。

手招きしてる死に神(ヤマ)のやつ・・・

呼ばれて、死の最前列に並んでるよね、おれもみんなも・・・

死は、怖い。

わたしは、死にたくない

生まれ落ち、青春、朱夏、と時間は流れ去る。



659 :◆bzcaE3vCgw :05/02/26 18:41:49 ID:G5BbVXHj
まー「効く薬は神」これは決定でしょう

660 :意味な無し:05/02/26 18:48:19 ID:rhgHIzHK
>>649  深遠な含蓄のある仏教用語を使うのには躊躇いがあるけども
    俺流っつうことで、勘弁な。
   
    自灯明と呼ぶにはオコガマシイが、
    スタンスとしてはって程度でヨロシク〜♪

さて、
この自己はエゴに対する真実の自己だとしても真我ではないと思ってる。

>自己の目的?が存在したり、それが変わったり、
>自己の内面や外部環境と言うものが存在するのだろうか?
という質問については、
独立自存の実体はないことをベースに受け止めてくれ。
すると時間・空間は有限ではあるが、
有限が繰り返されるというなかで無限性を示している。

逆にみれば、執着とは、価値観を与える対象を見出し、
現象を、実体視する所行を通じて生まれてくると思う。

(ちょい電話オチ)


661 :アテナイ(アテネ):05/02/26 18:53:13 ID:cGwfhbKo
>>660
>真我

アートマン(真我)

ヒンドゥー教の言葉ですよね。

662 :意味な無し:05/02/26 19:05:59 ID:rhgHIzHK
>>657 けちゃっぷさん
チェックリストを修行って呼ぶのかって疑問が湧いたが、
ん〜、ここまで並べ立てる中からチョイスしてみるんも
悪くねえなと思ったよ。

663 :意味な無し:05/02/26 19:07:02 ID:rhgHIzHK
AAの病が硬膏に入っちゃったか・・・(苦笑)
>>658 今度のあはシリーズもくどいなあ(笑い)

 ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     ..U U



664 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/26 19:09:20 ID:abLwUM48
>>657 けちゃっぷ
(爆笑)
あんなん『執着』を拡大するだけだ(笑)

665 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:12:20 ID:f3pm/mqN
>>660
まあ良く分かりませんが実体視の告白に聞えます。

それはそうとして見性者の見性体験や
その後の経過についてすごく興味があります。
声が聞えた、とありますが・・・・
いろいろ聴かせて欲しいのであげ。

666 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:27:33 ID:f3pm/mqN
霊と会話できるようになるということでしょうか?

667 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 19:37:57 ID:V1D9aMIy
まあ、世の中わかんない事だらけだよ。
でも、まあ、仏教でいいと思いますよ。(理由略)

668 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:40:13 ID:f3pm/mqN
なるほど、あまり聴かないほうがいいようですね。

669 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 19:47:39 ID:V1D9aMIy
人生は、『登山』なんじゃないの。

670 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 19:51:30 ID:V1D9aMIy
668は、もう、このスレ見なくていいから。(レロレロレロ

671 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:57:13 ID:f3pm/mqN
では去りましょう。

672 :88:05/02/26 19:57:44 ID:M0mcWWUP
あ、あれ?僕ちんの詩は・・・スルーされたか・・・

さびしいけど、頑張って生きよう。

673 :意味な無し:05/02/26 20:00:25 ID:rhgHIzHK
>>670 ぬるぽな・・・頓馬

     /\
    |逝 n
    |っ(凸 ) 
    |て⊂ |
    |き⊂ ノ
    |ま|
   /|す|\
    ̄ ̄ ̄ ̄
     ε
     ε


674 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/26 20:02:50 ID:abLwUM48
>>ID:f3pm/mqN
うむ。
『霊の声が〜云々』言ってるならオカルト系に行った方がいい。

>>88
そりゃねぇ。
対象に執着する『羨望』の詩だったらさぁ…

675 :意味な無し:05/02/26 20:04:54 ID:rhgHIzHK

   ,'i774ヽ         ...
   ((ノヾ,,,))}}))      c '''ィ >666ちょっと待った!!霊との会話までいきなり飛躍しないでください。
   从゚ヮ^,!リ (( ,..-ー''"(, ィ      
ー''⌒<'v>ヽ⌒`´   ‐ '"´


676 :けちゃっぷ:05/02/26 20:07:01 ID:+PSVKU7W
>664 ハルカさん、ありがとうございます。どうも禅には具体的説明がないから、具体的でわかりやすい瞑想にひかれてしまう。

677 :けちゃっぷ:05/02/26 20:14:29 ID:+PSVKU7W
>662 アンケート形式で選択項目を答え進んで今の自分に合った修業を選ぶ形式、心理テストみたいでおもしろいですね。

678 :88:05/02/26 20:21:06 ID:M0mcWWUP
>>657
え〜!漏れはいいと思った。
どれもこれも知ってることだとは思うけど。けど、
こうも箇条書きにされて、目の前に「さあどうだ!」と列挙されたら
けっこう目が覚める。(・∀・)イイ!

俺は何でもそれらしいものは盲目に信じてしまう悪癖があるんだけど
そういう者にとってはこのリンクは諸刃の剣かな。
つまり最初はいいんだけど、>>664でハルカが言ってるように、
時間が経つと気に入った項目の意味(の表層)にだけこだわり、
『執着』を残すことになって、
言葉だけつぶやいて「満足」してしまうことになりかねない。

そこら辺が実は漏れにはどうやったらいいかワカンネエんだ。
だれかおせーて!

それから
76.「あげる理由のラベル張り」の修行。
を、「ageる理由のラベル張り」にしたい。

679 :意味な無し:05/02/26 20:26:09 ID:rhgHIzHK
>>647 88さん、しみじみしてたんで、無視したつもりでもないが。

対象への執着としては偉大な詩人の与謝野晶子の詩ではあかんけ?
「蟻の歌」っつうんやけど、嫌味で選んだ訳ちゃうで〜!
せつない愛おしさを込めて贈るからな。
      
蟻よ、蟻よ、 黒い沢山の蟻よ、お前さん達の行列を見ると、
8、8、8、8、 8、8、8、8、.....幾万と並んだ8の字の生きた鎖が動く。

蟻よ、蟻よ、そんなに並んで何処へ行く。行軍か、運動会か、二千メエトル競争か、
それとも遠いブラジルへ移住して行く一隊か。

蟻よ、蟻よ、繊弱(かよわ)な体でなんと云ふ活発なことだ。

全身を太陽に暴露(さら)して、疲れもせず、怠けもせず、
さつさ、さつさと進んで行く。

蟻よ、蟻よ、お前さんたちは みんな可愛い、元気な8の字 少年隊
行くがよい、行くがよい、8、8、8、8、 8、8、8、8、.....


680 :88:05/02/26 20:27:02 ID:M0mcWWUP
>>674 ハルカ
> >>88
> そりゃねぇ。
> 対象に執着する『羨望』の詩だったらさぁ…
あ、でもレスがあった。うれしい。キャッキャ

そうかw そうだよなwww  猫好きだもんなあ漏れ。
でも猫って何か。ダルマっぽくね?いつもじゃないよ。
なんかこうムッとして、前足巻き込んで、グッとすわってるとき。
俺に取っちゃ存在感あるんだよねw
ひょっとして俺より座れてるんじゃなかろうかとw

681 :アテナイ(アテネ):05/02/26 20:36:31 ID:cGwfhbKo
>>676

けちゃっぷさん〜
おひさ〜♪

以前、浄土と禅を修する黄檗禅について、話した事がありました。遠い目(*¨) ....ポー


682 :意味な無し:05/02/26 20:44:45 ID:rhgHIzHK
>>678 88さん、また自分で等身大の答えを出しとるやん(笑い)

>時間が経つと
つまり暇こいてる。めまぐるしく移り逝く世情にあくせくしてると
気に入った項目の意味(の表層)にだけこだわったとしても、
『執着』を残す前に忘却の彼方へ飛ばしてくことになって、
新しい項目に目移りしてグルグル回ってみるのも悪くはないやろか?

たまには、つぶやいて「満足」してしまうも面白いもんや。
腹減ってと執着が妄想に走る前に方便ちうのも、ぬるぽと笑いや?

そないなったら、坐るんを思い出すんやで!

心的現象を散らせず騒がせず保ち、
意識の指向性停止体験によって
自己を含む一切が無であることを知る。
それでも、観念としての無に巻き込まれんようにせなあかん。。。

683 :けちゃっぷ:05/02/26 20:50:17 ID:+PSVKU7W
>681 アテナイさん、いつも拝見してますよ。もみくちゃにされるうちに変わるから、一緒にもみくちゃにされましょうかね。

684 :88:05/02/26 20:59:40 ID:M0mcWWUP
>>679 意味な無し
ああ、またレスあった。最高!ぐふぐふ
蟻の歌か。「命の賞讃」だね。いい歌だ。

蟻は小さい。小さいが力強い。
大きいものから見ればそんな微笑ましいだけの強さかもしれない。
けど自分の小ささなど物ともしない、そんな絶対的な力強さを感じます。
命の力強さ。連綿と続く命の妙への慈しみ。

二つ気づいた詩があります。
三好達治の「土」と、高村光太郎の「牛」ですが、
うろ覚えなので前文は載せられませんw
でも特に後者の

「牛の一歩は必然だ」

というフレーズは、漏れが今から学ぼうとしているきっと何かだと思う。

685 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 21:07:54 ID:a4xth/3X
>>658
死にたくなくても死ぬから諦めろ。
それから、何度も何度も同じこと書くな。ウザイから。

686 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 21:09:43 ID:a4xth/3X
>>659
おまえ、決定事項ばっかだな。ある意味うらやましい。

687 :88:05/02/26 21:17:46 ID:M0mcWWUP
>>682 意味な無し
> つまり暇こいてる。めまぐるしく移り逝く世情にあくせくしてると
> 気に入った項目の意味(の表層)にだけこだわったとしても、
> 『執着』を残す前に忘却の彼方へ飛ばしてくことになって、
> 新しい項目に目移りしてグルグル回ってみるのも悪くはないやろか?
> たまには、つぶやいて「満足」してしまうも面白いもんや。
そうか。うん。たまには、南無阿弥陀仏・・・か。

> 腹減ってと執着が妄想に走る前に方便ちうのも、ぬるぽと笑いや?
これも執着による妄想なんだがとりあえず「ガッ」

> そないなったら、坐るんを思い出すんやで!
> 心的現象を散らせず騒がせず保ち、
> 意識の指向性停止体験によって
いいこという。でも難解すぎ。俺はこれにずっと悩まされてきたんだからw
どうやって実践するの?そのときに南無阿弥陀仏か四弘誓願文を唱えろとでも?

> 自己を含む一切が無であることを知る。
> それでも、観念としての無に巻き込まれんようにせなあかん。。。
魔境かな?俺は魔境すら見たことが無いw



688 :意味な無し:05/02/26 21:22:50 ID:rhgHIzHK
>684

禅の解脱と釈尊の成道とは同じだったのかは知らんし、難しい問題です。
が、釈尊は、成道後七日間解脱の喜びを味わわれたとされています。

その喜びがはどんなものだったのかは推測すら無駄でしょうが、

俺流の喜びにおいては、
あらゆる現象が生々流転と変化していくのを 外からながめるのではなく、
自分もまた共に生まれ、流れ、去っていくうちのひとつの無我なる現象だと
感じ取った喜びであった。

言葉にすれば陳腐だが、解脱に至ってなくとも達成感ではなかったね。


自己レス682の言い換えで補足な。

様々な有無に心煩わされず、迷ったと感じたら、ただひたすら努めて
無用な苦を自ら苦しまず、無用な苦で他を苦しめないようになること。


689 :アテナイ(アテネ):05/02/26 21:34:33 ID:cGwfhbKo
>>683
ありがとう ございます。
感謝します。

690 :名無しさん@3周年:05/02/26 21:38:26 ID:i5UJTU1K
>>687
>魔境かな?俺は魔境すら見たことが無いw

このガキに限らず、魔境も経験したことがないものは、禅スレにくんなよ。






691 :意味な無し:05/02/26 21:40:43 ID:rhgHIzHK
>>687 う〜ん、88さん
魔境か?魔境に堕ちたら無間というが、見たことが無いからw
世情では、おんどれ血ぃ見るで〜っちゅう地獄?ならあるが(苦笑)

ま、「仏に逢うては 仏を殺せ」ともいわれたが、
俺流としては、無用な苦になるんで、「仏に遇うては、仏を拝め」。

決して崇めるんじゃない。「それではごきげんよう〜♪」って感じ(笑い)。
俺流では、グルなんぞ要らん、先達は尊い、んでもって一切皆師だっての。

692 :アテナイ(アテネ):05/02/26 21:43:00 ID:cGwfhbKo
>>685
> >>658
> 死にたくなくても死ぬから諦めろ。 > それから、何度も何度も同じこと書くな。ウザイから。

死は、怖い。

手招きしてる死に神(ヤマ)のやつ・・・

呼ばれて、死の最前列に並んでるよ、おれもみんなも・・・

死は、怖い。
わたしは、死にたくない

生まれ落ち、青春、朱夏、と時間は流れ去る。
さらに、白秋
やがて、玄冬「くろいふゆ」へと、季節は移ろい行く。。

693 :名無しさん@3周年:05/02/26 21:43:45 ID:i5UJTU1K
ここのガキどもは禅などは程遠い。
単なるあこがれかハハハハ・・・・・


694 :意味な無し:05/02/26 21:47:57 ID:rhgHIzHK
>690
>魔境も経験したことがないものは、禅スレにくんなよ。
ほーう?魔境って何なん、言うてみいや!
執着の産物やったら、一d抱いてこい。
観念の産物やったら、うまい棒喰らうてこいや。


695 :88:05/02/26 21:50:06 ID:M0mcWWUP
>>688 意味な無し
> あらゆる現象が生々流転と変化していくのを 外からながめるのではなく、
> 自分もまた共に生まれ、流れ、去っていくうちのひとつの無我なる現象だと
> 感じ取った喜びであった。
分かるような気がする。あんたの言ったこと、気に留めて座ってみるよ。ありがとう。

> 言葉にすれば陳腐だが、解脱に至ってなくとも達成感ではなかったね。
この一文、ちょっと意味分かんないんだけどさ。漏れあんまり国語の点数良くなかったんで。
時間あったらもう一回解説してよ。

> 自己レス682の言い換えで補足な。
> 様々な有無に心煩わされず、迷ったと感じたら、ただひたすら努めて
> 無用な苦を自ら苦しまず、無用な苦で他を苦しめないようになること。
だからそれに漏れは長年苦しめられてきたんだからさwっていってんじゃんw
せっかくだけどこういうところに言葉の限界を感じるわけ。(意味な無しが悪いといってるわけではないよ)
むしろ漏れの理解力だな、無いのは。
でも、殺生でっせ。この最後の2行は。こんな文章は悪いけど要らない。
「分かった人同士の暗号文」だな、いわばこれは。
下手すると分からん人間をますます路頭に迷わせるかもよ。

696 :意味な無し:05/02/26 21:53:00 ID:rhgHIzHK
>692

   :,'"':.,                    ,.:'"',:
    ':.,  ':.,               ,.:'  ,.:'
   ,.:"':.,  ':.,                ,.:'  ,.:'":.,
   ;'':., ':.,  ':.,            ,.:'  ,.:' ,.:'';
   ':., ':., ,:;: ':.,        ,.:' :;:, ,.:' ,.:'
   .;"':.,  ,:;:   ':., .lヽ炎lヽ .,.:'   :;:,  ,.:'";.ぬるぽ、あは
   .':., ':., ,:;:.    ':.,( ・∀・),.:'    .:;:, ,.:' ,.:'
     '':., . . ,:;: 鳳 (::Fire:) 凰 :;:, . . ,.:'' 至福に包まれたまま
       ,.:' . . ,:;:.   |::::|::::|   .:;:, . . ':., 逝ってよし!
       ":., , , ,:;:; ,.;'(_)_)';., ;:;:, , , ,.:"


697 :名無しさん@3周年:05/02/26 21:57:20 ID:i5UJTU1K
>>694
このガキは言語が全てだと思ってるドあほなんだろうな。
お前みたいなガキには禅など無縁だよ。


698 :意味な無し:05/02/26 21:58:30 ID:rhgHIzHK

  ∧夜∧   \\    ♪
  (-@∀@)   }三{  /
 と    つ==□    ガッ ピコッ!
   Y  イ    }三{
    し'ヽ_)   <  >_Λ∩ ←>693 妄想厨?
           (^V`Д´)/
         〉     /




699 :名無しさん@3周年:05/02/26 22:07:03 ID:i5UJTU1K
>>698
おい、意味な無し よ。
おめえの薄らバカな薄論はどっかの学校の倫理でやんな。
仏教の知ったかぶりはやめな。



700 :意味な無し:05/02/26 22:09:33 ID:rhgHIzHK
>697
なんや無記マンセーかい、あほくさ、マジ寺いってこい!
無記を、経験的思考の及ぶ範囲とその先の神秘的形而上学とを
明確に区別する態度も出来てへん、断見ちゅうより偏見やな。

常に身の回りの具体的な有情を離れることなく、
真如とか法界とかの抽象化した概念は極力使わないようにしてみい。
縁というありふれた言葉でさえ危ないやど。
空の説明かってまずいんや。


701 :88:05/02/26 22:09:41 ID:M0mcWWUP
>>691 意味な無し
> ま、「仏に逢うては 仏を殺せ」ともいわれたが、
> 俺流としては、無用な苦になるんで、「仏に遇うては、仏を拝め」。
> 決して崇めるんじゃない。「それではごきげんよう〜♪」って感じ(笑い)。
> 俺流では、グルなんぞ要らん、先達は尊い、んでもって一切皆師だっての。
おまえ、いちいち憎いこというw
正直ちょっとためさせてもらう。


>>694 意味な無し
おい、ラーメン食ってる間に俺が言いたかったこと言うなw

>観念の産物やったら、うまい棒喰らうてこいや。
(・∀・)イイ!


702 :88:05/02/26 22:12:10 ID:M0mcWWUP
>>699 ID:i5UJTU1K
私にとってはあなたも先生でございます。
さあ、何でもご命令を。

703 :88:05/02/26 22:15:10 ID:M0mcWWUP
とりあえず脱ぎますか?

704 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 22:16:48 ID:Y5lZIVSw
>>692
しょうがねーなー。
そうだよ。おいらもおまえは確実に死ぬよ。
絶対に死ぬよ。おしまい。

705 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 22:19:28 ID:Y5lZIVSw
>>693
別においらがガキであることも禅にほど遠いことも否定しないが・・・
それとおまえがカスであることとは何の関係も無いだろ?
なんで、おまえがクズでカスであることをわざわざここで主張するんだ?
マジわからんからなんか言え。

706 :88:05/02/26 22:21:17 ID:M0mcWWUP
>>705 ちんちん
何でそう正攻法に攻めるかなぁw
まあ気持ちいいけどさ。


707 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 22:28:14 ID:Y5lZIVSw
>>706
マジわからんのだよ。
ガキはただガキである。ガキだから意味無く吠える。それはまあ、わかる。

カスはただカスである。それで十分じゃねーか。なぜ、自分がスゲーカスなんだぜ、と言うことを主張したがるのか。
しかもこんな妙なスレでよ。まじ純粋に興味がある。



708 :88:05/02/26 22:34:42 ID:M0mcWWUP
>>707 ちんもみ
そんなの簡単じゃん。
そいつは自分が何者か分かってねーのよ。
で、聞いてみて、何かの反応で自分がどんなものか知りたいわけ。
で、俺は「先生」と呼び、おまんは「スゲーカスw」と呼んだ。
この後のリアクションで、ID:i5UJTU1Kの今後の生き方が決まるのよw


709 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/26 22:42:51 ID:Y5lZIVSw
>>708
違う。そんなことじゃない。
カスレスする奴は、「カスレスをする」と言う自覚と決意をもってカスレスするんだよ。自覚的にしろある種無自覚的にしろ。
特に禅のような自己観察に重きを置くスレにおいてそれを行うと言うことは無自覚的にしろある程度の自己観察はできてると期待したい。
で、そこをアピールして欲しいのだよ、カスレス野郎に。

「そいつは自分が何者かわかってねー」というのはおまえの主観だよ。


710 :88:05/02/26 22:59:29 ID:M0mcWWUP
>>709 ちんちん
> 「そいつは自分が何者かわかってねー」というのはおまえの主観だよ。
なんだとー、このちんかすやろう!
って言う展開が一番面白いかなw

もっともだなw 漏れの主観だ。
でも、悪いが、本当に喧嘩売ってるわけじゃないんだが

>カスレスする奴は、「カスレスをする」と言う自覚と決意をもってカスレスするんだよ
ちゅうのは、そうとも言い切れないと思うぞ。経験上w
無自覚にやってるやつも多いんだよ。
そしてやっちまった後、そのくせボロクソ言われるレスが怖かったりして
悪い汗かいちゃってたりするw

だから純粋に言うが(向きになってるわけではないのだが)
おまいの主張も俺の主張もそういう意味では
単なる主観だ。

711 :88:05/02/26 23:01:47 ID:M0mcWWUP
奴さん、こねーなw

712 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/26 23:15:01 ID:fd8V22dz
希望は、捨てたらいかんがの。

713 :名無しさん@3周年:05/02/26 23:25:38 ID:KlPKkdn+
吼えますねえ

714 :烏片墨:05/02/26 23:54:27 ID:xdAagMYT
>>612
>真の勇気とでも呼べばいいのでしょうか、斬首の土壇場に立たないとその人の真の姿は、本人にも分からないのだという事です。
>その事を理解している事が、最も、大事ではないでしょうか、そう思います。

そう。いくら覚悟くらいは出来ていると思っていても、
たとえば脳障害が出れば正常な思考なんかできなくなるかもしれない。
錯乱したり、被害妄想が出て、看護に来てくれた親戚をドロボウ呼ばわりする事さえある。
それを考えると、元気なうちからあれこれ悩んでもしょーがない気もするが・・
それはともかく>>612で言っている事は要するに 無知の知 ですかね。

715 :ロック:05/02/27 00:07:15 ID:nIMTd6LI
>>714
> それはともかく>>612で言っている事は要するに 無知の知 ですかね。
ソクラテスの「無知の知」を誤解してると思うが。。。
「無知の知」ってのは「おまえバカじゃろ」という意味なんて思ってたら大間違いじゃぞ。

「それは無知そのものだ
それには知識がない
名づけられた名前、そこには何も無い
名前には実質が伴なわない
単なる文字の羅列にすぎない」

という類の意味な

716 :烏片墨:05/02/27 00:18:14 ID:ZuOCYDrk
>>692
死への恐怖っていうのは、人によって内容が違うんだよ。
なぜなら恐怖とは、思考の上でしか実体がない物だから。
怖いと思いもしない人に、その怖さを教えようとしても無理だし、無意味だと思うよ。
その恐怖は自分だけの物であり、持っている本人の問題だから。

ところで、どうして同じレスを何度も何度も書いているの?
そろそろ理由書いちゃわない?

717 :烏片墨:05/02/27 00:35:31 ID:ZuOCYDrk
>>715 およよ・・
単純に言葉どおり、「知らない」のだという事を知る(認知する)事と思ってますが。

>〜単なる文字の羅列にすぎない。

↑ここまで包括的かつ徹底的にした場合しか使っちゃいけない物ですかね。

718 :アテナイ(アテネ):05/02/27 00:42:39 ID:Ryy6OMa3
>>714
禅は、死を学ぶ。と言えます。
死は、生老病の結果です。
縁によって集合したものたちの離散風景と言うものでしょう。

「無知の知」というものを、知りません。<(_ _*)>ぺコ

719 :アテナイ(アテネ):05/02/27 01:02:56 ID:Ryy6OMa3
死は、怖い。
手招きしてる死に神(ヤマ)のやつ・・・
呼ばれて、死の最前列に並んでるよ、おれもみんなも・・・

死は、怖い。
わたしは、死にたくない

生まれ落ち、やがて青春、朱夏、白秋、玄冬「くろいふゆ」へと時は流れ去る。
死は、縁によって集合したものたちの離散風景。




720 :烏片墨:05/02/27 01:17:33 ID:ZuOCYDrk
>>718
>死は、生老病の結果です。
そだね。

あはさんが、禅が生死を越える為のものだと言っていたよね。、
肉体の方は心配しなくても、その時が来れば誰でも死ぬ。
私見だけど、これは肉体の死ではなく自我の死を指していると思う。
自我の死というのは、つまり大悟する事だね。

死ぬには死ぬ主体(自我)が必要だよね、
肉体と違い、自我というのは取り留めが無く主体性がなく混沌としている。
これがいざ死を受け入れるという時に、取り留めの無い状態のままだと
部分的にしか死が受け入れられておらず、残る部分が出来てしまう。
これが魔境を経験する理由だと思う。
自我はある程度統一されていた方が大悟に至りやすい。

禅者が(自我の)死を目標としつつ、逆に
人間を磨きぬこうとするのはこういう理由だと思う。

721 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:28:31 ID:Bb6oxZUi
@生きたくないのに生きる、A生きたくて生きる、B死にたくないのに死ぬ、C死にたくて死ぬ
難しく考える必要はない。4択だ。

722 :691F:05/02/27 01:37:57 ID:pMnUD1GN
>>721
生きることは4択かい。
‥‥センス、悪。
だいたいBは選択の結果ちゃうやん。

723 :691F:05/02/27 01:58:26 ID:pMnUD1GN
  ∧_∧ またやってみよー!
  ( ・∀・)
(( ( ヽ ノ )∧_∧ハゥッ
  ノ\(○´(Д`; )←>>719
 (_ノ(_\    つ
    = ()二)て ヽ ゴッ!   -=≡三 ●
         w (_)


724 :691F:05/02/27 02:13:06 ID:pMnUD1GN
>>720 烏片墨
禅は生死を越えるためのものではないよ。

>自我はある程度統一されていた方が大悟に至りやすい。
言わんとすることは分かるような気がするけど、
そんな確率論みたいな捉え方は完全に違うのですわ。

>禅者が(自我の)死を目標としつつ、逆に
>人間を磨きぬこうとするのはこういう理由だと思う。
「自我の死」をどういうニュアンスで使っているのか、ちょっと掴みにくいけど、
目標ではないし、人間を磨くとかも違うわな。
そんなの逆に業つくりの元ですわ。

725 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 02:30:04 ID:bmCpcyoy
>>720 鳥片墨
いやぁ…
お前さん、その名の通りだわ。
『名は体を表す』とはよく言ったもんだ。
正に『と、鳥片墨』だわ。

726 :691F:05/02/27 02:36:43 ID:pMnUD1GN
>>725
あうあう、まぁ鳥片墨にゃ悪意はないようだし
お手柔らかに‥‥って、おまえにしちゃかなりソフトだなぁ

最近丸くなったのか!?


727 :意味な無し:05/02/27 02:45:36 ID:5RX8ARmc
>>699 反面教師、二柱ほど坐りながら一応待ったぞ。
   今さら何だが、数十年も研修して、完璧な内容で人に聞かせるものだと
   禅を取り上げながら固定観念に凍り付いているのか?

   君が素晴らしい境涯に賛同したいならば反対はしない。
   納得いくまで修行という学習をすればなんとかなるかもしれんし。

   誰にでも偏執狂的完全主義を要求して、
   多くの停滞をさせるのに絶大な貢献をしているのを知っている。

   往々にして完全主義、優越意識に蝕まれている者が
   自分の「エライ人コンプレックス」を満たそうとするあまり、
   他人にまで完全主義の価値観を強要するのは如何なものか。


728 :意味な無し:05/02/27 02:51:10 ID:5RX8ARmc
あは、ゲートボールでもヤットレ!
      ||
      ||          |\
    _||_        |  \      人 ガッ
==() ´ー`) ………………|………< ○>_∧∩
    ̄ ̄ ̄           |      V`Д´)/
                           />719


729 :意味な無し:05/02/27 02:56:27 ID:5RX8ARmc
>722 691Fさん、命の洗濯どぞ(苦笑)

ttp://www.willserver.com/freewill/news/dt/01.swf

730 :691F:05/02/27 02:59:27 ID:pMnUD1GN
>>727
阿呆の相手せんでもエェがな。
よぅ見てみぃな >仏教の知ったかぶりはやめな やてさ。
知るも知らんもあるかっちゅーねん。





731 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:05:45 ID:Ryy6OMa3
>>720
自我の死
そうかあ、それも有りだね。
ただ、それが、「大悟」であるとも言えるのだけれど、自と我、だけではなく、他者の生と死をも、含むものでなければ、と思う。
仏教は、
天上天下湯が独尊 者 の集合。

そのとき、山川草木、悉皆成仏
と、こころが、ひろがる。

732 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:08:47 ID:Ryy6OMa3
訂正

天上天下湯が独尊

天上天下唯我独尊

733 :691F:05/02/27 03:09:00 ID:pMnUD1GN
>>729
見た(笑)。
最近のガンダム?(去年タイで見た)
絶対笑ったらへんねん! と思たけど笑てもーたがな。


734 :(・ω・):05/02/27 03:12:41 ID:I5jZfWkx
皆様こんばんわかめちゃんのワ■メ。

>>729
ごっつなつかしー。


735 :691F:05/02/27 03:15:29 ID:pMnUD1GN
>>729
やっぱなぁ〜、天然には勝てんのよ。
  天上天下湯が独尊 やで!?!?
温泉町からしたら最高のコピーやん。どっかの観光協会がコピーライターに50万出しても出て来ぇへんって。
普通途中で気が付くやろ。絶対何かが決定的におかしいって。
ほんまジミー大西級やで。


736 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:18:45 ID:Ryy6OMa3
>>735
すみません。<(_ _)><(_ _)> <(_ _)><(_ _)>  1F さん

737 :(・ω・):05/02/27 03:21:11 ID:I5jZfWkx
おお!!天然温泉噴出!!
「天上天下湯が独尊」でぐぐってもヒットしなかったよ。


738 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:23:05 ID:Ryy6OMa3
>>737
ご迷惑を、おかけしました、<(_ _*)>ぺコリ ブータ さん
ぐぐる・・・(#/__)/ドテッ

739 :(・ω・):05/02/27 03:24:45 ID:I5jZfWkx
>>738
なんでやねん。
食らえ温泉卵100個。

740 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:29:52 ID:Ryy6OMa3
>>739
> >>738
> なんでやねん。
> 食らえ温泉卵100個。

Σ( ̄[] ̄;)!ホエー!
ありがたや、温泉卵100個、ご寄進・・・
だしも、ちょっぴり・・・つけてよね、・・(-。-)ボソ...

741 :691F:05/02/27 03:30:21 ID:pMnUD1GN
>>739
食わせず直接照準でぶつけろ!食わすと屁が臭くなる。

742 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:31:55 ID:Ryy6OMa3
>>741
> >>739
> 食わせず直接照準でぶつけろ!食わすと屁が臭くなる。

ちょっと、本性が、下品かぁ〜、ナムー

743 :691F:05/02/27 03:37:59 ID:pMnUD1GN

        バイナラ!
── =≡∧_∧ =
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、>>742
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |      バンコクのドブ川



744 :(・ω・):05/02/27 03:40:12 ID:I5jZfWkx
まあまあ。
これで頭に上った血を下げておくんなせ。
http://up.nm78.com/data/up074870.jpg

745 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:44:01 ID:Ryy6OMa3
>>743
ちょっと、りきみすぎてるよ。(笑)

( ・_・)┌θ☆( >_<) ドカッ キック力が強いね〜,(・_;)☆イテッ

746 :691F:05/02/27 03:44:08 ID:pMnUD1GN
>>744
だれ?あんまし下がらんなぁ〜

747 :(・ω・):05/02/27 03:45:51 ID:I5jZfWkx
おっとイマイチだったかw
誰かは知らないよー。


748 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:46:55 ID:Ryy6OMa3
>>744
jane view,

画像をクリック・・・

あ、鼻血が・・・ ( ̄ ; ̄)

テッシュ、突っこみ・・・うっ。。。( ̄x ̄;)

749 :691F:05/02/27 03:53:45 ID:pMnUD1GN
>>747
このまえ電車の目の前の席に真鍋かをりが座ってたよ。
5分くらい気が付かなんだ。
半口開いてなかったからなぁ。
先入観のせいでちょっと損した。


750 :アテナイ(アテネ):05/02/27 03:53:49 ID:Ryy6OMa3
>>746
>>747
楽しかったよ、じゃあ、落ちるね。

(^-^)/~ マタネッ、

おやすみなさぁ〜い〜♪  (⌒∇⌒)ノ””フリフリ〜♪

751 :(・ω・):05/02/27 03:57:53 ID:I5jZfWkx
>>749
ほええ。
真鍋好きなの?

752 :691F:05/02/27 04:03:23 ID:pMnUD1GN
>>752
普通の上ぐらい。
あらキレイなお姉ちゃんだけど、座ると太もも広がるのね〜って思ってたら
真鍋だった。

753 :(・ω・):05/02/27 04:08:37 ID:I5jZfWkx
>>752
太もも…ミニスカでつか!パンチラ萌え〜。

754 :691F:05/02/27 04:12:21 ID:pMnUD1GN
>>753
ジーンズやがな。
莫妄想!  って、想像力と妄想の線引きはどこやろ?


755 :(・ω・):05/02/27 04:19:07 ID:I5jZfWkx
>>754
3分考えたけどわかんな〜いw
話題がまともな方向にいきそうなのにスマソ。
一首詠むからゆるしてね。

スレ汚し
 言いたいことは
  とくになし
   セックルしたい
    のどがかわいた

756 :691F:05/02/27 04:28:08 ID:pMnUD1GN
>>755
わはははは
セックルしてこいビール飲んでこい
(・ω・)に理趣経を捧げよう。高野山だけど。


757 :(・ω・):05/02/27 04:32:26 ID:I5jZfWkx
>(・ω・)に理趣経を捧げよう。高野山だけど。
なーにそれ?酒のつまみ?

758 :691F:05/02/27 04:42:24 ID:pMnUD1GN
>>757
酒のつまみみたいなもん。か?

セックルも菩薩の境地 抱きしめ合うのも菩薩の境地
むらむらするのも菩薩の境地 あんなことするのも菩薩の境地
‥‥という欲望大肯定の経典。
これが原因で空海と最澄はケンカしたらしい(まじで・笑)

つまみだけで1ヶ月過ごせ言われたら体こわすやろw


759 :(・ω・):05/02/27 04:47:54 ID:I5jZfWkx
>>758
おいしくいただきましたw
理趣経ぐぐったよ。
http://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.html

うっひょー。おいらは清浄なる菩薩の境地だぜ。


760 :691F:05/02/27 04:56:57 ID:pMnUD1GN
>>759
うははははは!レッツ菩薩!
ハルの字の旦那にパチキされるで〜

酒回って眠なった。おやすみんみん餃子〜

761 :(・ω・):05/02/27 05:06:32 ID:I5jZfWkx
レッツ菩薩♪
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。
ぼさつのきょーち。ぼさつのきょーち。おさるのきょーち。







残念。おさる。

眠い寝る菩薩の境地。オヤスミ〜。

762 :名無しさん@3周年:05/02/27 08:54:46 ID:HZF/Lp5+
悟りだの見性だのいう前に
夜は寝ろ

763 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 10:03:27 ID:+kPsOHOz
寝え。寝えよう〜。寝え。

764 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 10:04:27 ID:+kPsOHOz
あたしは、寝ん。あたしも寝ん。

765 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 10:45:43 ID:PxJem2MO
今日、庭でゴルフのパッドの練習をしていた。すると、いつもは遠いと感じ
ていた距離が、やけに近いと感じた。そしたら、案の定パッドは入った。
野球でも『ボールがとまって見える』の名言があるけれどそれに近い感じ。
パッドの距離が近いと感じられるということは、けっこうアドバンテージに
なるのではないだろうか。ゴルフの藍ちゃんに教えてあげたいよ。

766 :意味な無し:05/02/27 10:56:40 ID:5RX8ARmc
>753 卒業してからケバクなった、OTL
                     _
                      /  `ヽ、
                   /        ヽ
                   ¶       i
                       ||       ノ
                     ||      /
                   ||    ( 
                      ||    ヽ   ,´kaoriヽ.
                    ||       \(({{ノノ))ノノ))
                    ||       ))ノリ!^ヮ゚ハ  釣られたー
_____________||_     ( ⊂(i☆!)つ
              .∧_∧||  `・x、    ,く/_|j〉 
              < `∀´||,    `・x、  \)\)
              (  つ@ノ       `・x、
              | | ||          `・x、
              (__)_||. 


767 :意味な無し:05/02/27 11:01:57 ID:5RX8ARmc
>755
        |l    li
      U |i   i
     i|l   i|l   i|
    i|l U |i    i
.        Ω,,,,,Ω
      ∩( iiiiiiii゙ヾi∩
    )》ヽ ヽ|l、゚ヮ゚ノ||/
    ヽヽ\( ~l~ /
     \\^>__)
           ̄
      ______
    |: ̄\      \
    |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
    |:   |:        :|

         Ω,,,,,Ω
       ∩( iiiiiiii゙ヾi∩
     )》ヽ ヽ|l、゚ヮ゚ノ||/
     ヽヽ\( ~l~ /  ☆
    >ヾ\\^> )ゝ/ ボガッ!!
    <:  〈:ゝー イ/:>***
    》:   〉:  ̄ ̄  :{
                   Ω,,,Ω 〜~
           (       ( iiiiiiii゙ヾi 〜~
     (      )  ∫    |||l、T ノ|
      )   (  ∬ ,   ,ノ ノ^)
    <:~  <:ゝ_ _ _/:》  (⊂llノヽ
    》:   〉:  ~  ̄  :{  77ー)⌒ )
                   ̄ ̄


768 :意味な無し:05/02/27 11:07:21 ID:5RX8ARmc
それじゃ左道密教やん orz どっちかつーとヨーガに近いんだが

       <´,+,,,`>                      ∩ /道ヽゝ∩
     (({{ノノ))ノノ))                      \ ( 'A`)/
     ))ノリ! ゚ヮ゚ハ               ____,  ガッ  ノ  /
     (  L=l:_lつ- - - --=====≡≡ |=||++++][コ==---(   <  >758 ではお注射でお大事にスペシャルで
       く_:l〉 彡              `´ ̄`      )\ ヽ
        (lJ                        ノ  //


769 :意味な無し:05/02/27 11:14:13 ID:5RX8ARmc
そらー昇天やん、マン字スペシャルどぞ!
                                 ィ ⌒ミ
                             _  从     卍
           Ω,,,,Ω           __-- ̄ ( ∀  )←>759 こんぬるぽ
        _ (ミ彡||ii)    , ,ィ^;     ̄ ̄    ⊂    つ ガッ  やっぱもう少しだけ
       /^//ーィ||ヽー ' '~, ,ィ'          ⊂⊂_ノ
     / ,.イ:: :: *:: :ィー ' '~
    / /ノ::゚::+:: /´
  ,,ィヽノ /;; ,',' 。:(
  ^イ ('.'. '.'.'.'.人)
     ノ::゜:: ノ  /|
     /:: :: ソ~~~/ |
    /:: ::ノ~~,^' ) |


770 :意味な無し:05/02/27 11:25:33 ID:5RX8ARmc
ジュンデース チョーサクデース
  ( ・∀・)   | |ガガッ| |(・∀・ )
 と    )    | |   | |(    つ
   Y /ノ    人   人  ヽ |  Y
    / )    <  > _<  >  ( |
  _/し' //. V`Д´V\\`J|_
 (_フ彡        /    ミく_)
     ミナミハルオ デゴザイマス>761


771 :意味な無し:05/02/27 11:39:22 ID:5RX8ARmc
【訂正 770は760の691Fさん宛て こっちが761の:(・ω・):さん宛て】
       _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l

よいか猿、日ノ本根本道場に女人なぞ居る訳なかろ。
おるなら狐狸妖怪じゃ、魔境なんぞ悉く斬り捨てい!


772 :意味な無し:05/02/27 11:50:50 ID:5RX8ARmc
>731
        .__
        ,.._,/ /〉___o ○(…ぬるぽ)
      ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .| 今度はヨガか?
    .///_//     "'''"'''"'" / /  | 独り善がりばっかやの。
   //_《_》′─────‐ ' /  ./ 湯ガッ!の境地なら他スレがあるだろ。
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                 .| ./
    |__________|/



773 :意味な無し:05/02/27 11:56:06 ID:5RX8ARmc

       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│ ぬるぽのセルフサービスも用意しました。
└―――┬┬─――┘
        ││   ./   使用方法は以下のようになります
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ

     ∧
    <  >_∧
= ()二)V`Д´)<ぬるぽ 766-772
    \ヽ ノ )
    ノ(○´ノ  ガッ
   (_ノ(__)


>766-772


774 :名無しさん@3周年:05/02/27 13:07:33 ID:UwK0Ikpj
┏どうぐ━━━┓
┃ .デヴヲタ. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E ポスターサーベル . ┃
┃┃  E そふまっぷのたて.. ...┃
┗┃  E ぶあついしぼう   ...┃
  ┃  E えろげー  ....       ┃
  ┃  18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  DVDボックス..     ┃童貞 をすてますか?.      ┃
  ┃→E 童貞.        ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない!             ┃
┃                                 ┃
┃                                 ┃
┃                                 ┃
┃                  . .        ▼        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

775 :意味な無し:05/02/27 13:11:44 ID:5RX8ARmc
さて怒涛のAA嵐のお詫びに、俺流の嵌まった魔境でも。

威圧してくる力でない力、闇のなかにある光、眩い光の中の陰影

心が弾けそうな喜び、感ぜられたことのない深い悲哀
営まれたことのない不滅の生、悼まれたことのない永遠の死

それは中間にあるものでもなければ結び合わせたものでもない羅列。


776 :名無しさん@3周年:05/02/27 14:00:55 ID:o/bKhkZ3
記号の羅列ね


777 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 14:10:39 ID:bmCpcyoy
>>意味な無し
お前さんなぁ…
『禅臭過ぎ』って言われた事への反動形成なのか知らんが。
『崩そう×2』としてんのが逆に痛々しいわ。
AA貼り過ぎじゃ、呆け!(怒)

778 :意味な無し:05/02/27 14:26:24 ID:5RX8ARmc
>777 うわーーーー、はるかさん、また再現かょぅ(泣)

「お前さんなぁ…
 『禅臭過ぎ』って言われた事で崩そうとりきんでるのが逆に痛々しいわ。
  世情に酔い過ぎじゃ、心身脱落から遠いわ、呆け!坐れ(怒)」
 ではあったが、門主クリソツ?(ガクブル


779 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 14:35:54 ID:bmCpcyoy
再現を狙ってるツモリは無いんだがなぁ…(苦笑)

780 :691F:05/02/27 14:39:04 ID:+BG2aZfY
>>777
来た、ハルの字の旦那だ!
パチキしてぇ〜

>>778
その門主の眉間に「肉」と書いたれ。

781 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 14:41:27 ID:bmCpcyoy
>>691F
お前さんマゾか(笑)

782 :691F:05/02/27 14:46:34 ID:+BG2aZfY
>>781
査渡から来ました(笑)

783 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 14:48:28 ID:bmCpcyoy
  (⌒\ ノノノノ
  \ヽ(゚∋゚)
   (m  ⌒\
   ノ  / /
   (  ∧ ∧
 ミヘ丿 ∩∀`;) ←691F
 (ヽ_ノゝ_ノ

784 :意味な無し:05/02/27 14:51:29 ID:5RX8ARmc
再現狙ってる訳じゃなくても、はるかさんのは照準合い過ぎてマジ焦る。
「お前さんなぁ・・・・」って切り出しだけで反射ポチになりそw(嘘

691Fさん、その「肉」って「欲」?
人間をもっとも活動的にする「性欲」、もっとも安らぎを与える「食欲」。
どっちも無防備な光景であるけど。。。。


785 :意味な無し:05/02/27 14:55:24 ID:5RX8ARmc
>782 ほよ?穢土にいるんじゃ、
>783 およ?ゴング浄土か。


786 :691F:05/02/27 14:56:38 ID:+BG2aZfY

    ∧_∧
    ( @∀@ ) <あわてないあわてない 一休み一休み♪
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


787 :691F:05/02/27 15:01:09 ID:+BG2aZfY
>>784
あれ?屁のつっぱりの人を知らんの?

>>785
穢土言うな、YMOと沢田研二をエンドレスで聞かせるぞ。

788 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 15:03:17 ID:bmCpcyoy
>>787 691F
是非『サムライ』で(笑)

789 :意味な無し:05/02/27 15:05:56 ID:5RX8ARmc
>776 蚊の声で 五臓六腑 なでまわし




790 :691F:05/02/27 15:10:12 ID:+BG2aZfY
>>788
片手に数珠玉 心に煩悩 唇に戯言 背中に来世を〜
アアア〜

791 :意味な無し:05/02/27 15:15:07 ID:5RX8ARmc
あ、ナール、屁のつっぱりの人w
いや、実は眞鍋かおりも好みで語学番組に萌えちゃたからなー
脳みそ筋肉マンになっちまう(無莫)

>YMOと沢田研二をエンドレスで聞かせるぞ
んなことしたら、クラフトワークのアウトバーン返しちゃるw

792 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/27 15:17:41 ID:bmCpcyoy
>>790 691F
そりは今の仏教界に溢れる『坊主という名の糞ガキ』の事だぁね?(爆笑)

793 :意味な無し:05/02/27 15:18:11 ID:5RX8ARmc
>790 兄さん、そら蝮の道三ちゃいまっか?

794 :691F:05/02/27 15:30:19 ID:+BG2aZfY
>>791
テクノ好きだったけど、ドイツのテクノジャンキーの狂った踊りを見て
なんか距離を置いてしまったあれは1997年。
日本人見たらタッキュー タッキュー ってアホやであいつら。

>>792-793
特に考えてなかった‥‥スマン

795 :意味な無し:05/02/27 15:46:08 ID:5RX8ARmc
>794 海外に結構飛んでるのねん?
ま、俄か虎狂やら大腸菌ダイブやら湧いてきたんみて退いたんと近いなぁ。

そか即興すかw でも受け取り方の違いがジャンケンみたいで笑えた。

796 :意味な無し:05/02/27 21:27:03 ID:5RX8ARmc
さてと寺で坐ってきたことだし、書くか。

自我をみていく上で
有情の衆としてのあはが 産むアテ乃ナイ葛藤は、非常に興味深い。

自らの意思もなく与えられる物だけしか知らない情況から、
いつの日か自らに足りない物に気づき、飢餓感を強めていく。

ほぼ完璧な存在を想像する事によって、
数々の制限を設けられた存在と自己規定し、
飢餓感相応の恐怖を伴った自我が生まれている

797 :意味な無し:05/02/27 21:28:40 ID:5RX8ARmc
さらに善悪の二元的認識を絶対的なものとして
自分達の作り出した幻の中で自ら踊っている。

「今此処」を過去や未来の時系列の狭間に据え
数千の時を経ても、我執に満ちたままで
カルマとループに縛られてもいる。

798 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/27 21:46:35 ID:yiteTIz4
>>796
あはのことと言うより寧ろ一般論っぽいよな。というより寧ろ自己分析っぽいな。

799 :意味な無し:05/02/27 22:02:11 ID:5RX8ARmc
でも過去の遺物にすがってサラに戻したくないと
創り直してきた側に問題があったのだから、
自己欺瞞で目を瞑った所で意味が無い。

坐ってるうちに、意識が分裂して散々浮かぶ洪水にもまれた後
魔境で自らの創り出した幻に気付けば、偽りは削ぎ落とされる。

相互に依存しあっていた感覚を確かめた後は、
残れるものだけが残る淘汰が進み、
病的なまでの自虐と自己否定が拭い去られる。

800 :意味な無し:05/02/27 22:07:28 ID:5RX8ARmc
>>798 ちんもみさん、そうだね。良い触媒だよ、あは。

錯覚による強迫観念から同じ事を何度も繰り返すレスが、
今はただ哀れなまでに消耗していくのを見出させてくれた。

801 :意味な無し:05/02/27 22:29:37 ID:5RX8ARmc
生成流転の流れに対して、自己保存を反転させて、
変りたいという選択をすると、副産物の過去の忘却というもので
培った経験や知識も力も削ぎ落とされ、無力・無知な存在に戻る。

しかし絶対というものはなく、微妙なほころびが自分への道標となった。

802 :691F:05/02/27 22:35:12 ID:H0Pcxfeg
>>800
アの字に何か変化を期待しても無駄だよ。
奴にとって、言語とはコミュニケーションツールではなく
自分の中の何かを表出するための手段でしかないんだわ。
(あの意味不明な悪文と誤字脱字の嵐を見よ)

フィードバック機能が思考内に決定的に欠如していること、
自己検証する視点も決定的に欠如していること、
話の構成方法の稚拙さ、
コミュニケーション能力の特異な片方向性(同意してくれる者にも、それ以上話が膨らまない点に注目)

>錯覚による強迫観念から同じ事を何度も繰り返すレス
わしもしばらくそう思ってたけど、もっと器質的なものだよ。
たぶん、先天的な何かが原因だな。
昔ボランティアで、某社会福祉法人の事務所に出入りしてたんだけど、
そこに行けばそういう人いっぱいいたんだ。






803 :名無しさん@3周年:05/02/27 22:35:13 ID:HZF/Lp5+
随分むつかしい事をを考えたもんだな

804 :88:05/02/27 22:35:44 ID:sRZRPdiF
皆さんこんにちは。今日は私、日ごろの皆さんへの恩返しに一句詠みます。


猫撫での
       寝転びし夢
                あばら骨

88

805 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/27 22:42:32 ID:yiteTIz4
>>800
そうか。だけど、おまえの日本語もかなりやばいとおもうぞ。
801とかなにいってんかわかんね。ちょい、オナニーっぽい。それともおいらの読解力のせいか。禅的にはオッケーなのか?

806 :691F:05/02/27 22:45:21 ID:H0Pcxfeg
>>804
味わいましたw

公園の猫をなでたら膝に乗り 自慢のジャージをバリバリされた


807 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 22:49:42 ID:EdOECmjW
691Fの書いたことで、印象に残ってることなど、ひとつもないわけだが。


808 :691F:05/02/27 23:02:46 ID:H0Pcxfeg
>>807
そりゃそうだろう、おまえには何も言ってないからな。

魔法のマントって何?
魔法のマン■なら何か言ってたかもしれんけど

809 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 23:10:12 ID:xxM+PyGB
あたま逝っちゃてる人に、右手に魔法のマントを持っていると言われて。そこ
から。また、その人には、前世は女だったとも言われた。

810 :意味な無し:05/02/27 23:20:22 ID:5RX8ARmc
>>801  691Fさん、う〜ん、留保させて。

あは、俎上に載せてスマンな。
人として酷いことをするが、理由としては、

障害を抱えているなら、その眼に失われた何かを映してる場合もあるから、
存在するという事自体が、誰が望まなくとも感じられる息吹がある事。

経験としては、知り合った頃に癌初期段階だった人も
整理して指摘してくれた特徴と符合してたってのもある。
自らの運命に盲目になる事への象徴をゼロとすると、
ゼロという中心に行くほどその感覚は狭くなったと表現してみる。

ただ、自我で装飾していても抱える苦悩の根本は同じと考えれば、
その矛盾故に、死は定型詩と掲げながらも、
恐れ続けているのかもしれない。

だから、あはは、胸によぎるその想いを、 
この世のつまらぬ言葉で飾らなくとも良い。

俺の妄想も691Fさんの見解も、外れたという客観的証明が欲しいんだが。


811 :意味な無し:05/02/27 23:27:21 ID:5RX8ARmc
>>805 ちんもみさん、読み返すと確かにかなりやばいな。

読解力のせいでもなく、禅的にはオッケーでもないだろ、こりゃ。
自慰っぽいか?
いや、魔境に逝って坐れてなかった場合、
言語に還元する感覚が変な時があるんだ。


812 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/27 23:31:37 ID:bKbcAEFz
客観的証明ね。←こういうのは、どこまでも頭で考えていることの現れだと
思いますよ。頭だけじゃあダメだと思いますよ。つまり、見性とは、わかる
ときがくればわかるということ。右なのか左なのかがね。

813 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/27 23:41:33 ID:yiteTIz4
>>811
そうか。まあ、伝えにくいことを伝えるときは難しい言い回しになるのはわかる。
だけど、ちなみに「おいらには」>>810も意味がわからん。という情報を参考までに伝達しておく。

814 :88:05/02/27 23:47:27 ID:sRZRPdiF
>>806 691f
> 味わいましたw
> 公園の猫をなでたら膝に乗り 自慢のジャージをバリバリされた
うーん?惜しい!ちょっと違う(泣)

 猫撫での 寝転びし夢 あばら骨

作者解説:

ああ、猫が鳴いている。私と猫、ひいては生きとし生ける現象よ。
私という現象、霧に浮かぶ蜃気楼。それは夢。ドリィーーーーム。
ああ、如何なるか、是、猫の夢。
畢竟それはなにか。
寝転びし猫、その腹に触れた私の指。猫のアバラ。
あばら骨なんだ!

師匠「あなたという現象とは何か」
88「あばら骨」
師匠「それは畢竟何か」
88「畢竟、鏡です。」
師匠「それはお前の言葉ではあるまい」
88「えへへ。ばれた?」
師匠「畢竟何か」
88「スクリーンです」
師匠「ま、5クレジットじゃ」
88「ありがとうございます〜」

815 :意味な無し:05/02/27 23:52:48 ID:5RX8ARmc
>>804 88さん、>810までもブレテル通りだけど、いただきまつ。

講評w
猫好きの憧憬がにじみ出ていて微笑ましいですね。
作者は寝転びながら、過去の感触を味わおうと
自分の脇腹でも撫でてみたのでしょうか。
果たして、あばら骨とは、病み上がりの自分の現在なのか、
ふんわり感を期待して触った猫の痩せた体に驚いた経験の追憶でしょうか。

タモリ倶楽部評w
病床にありながらシゴイタ時に妄想した色っぺーねえちゃんの
タマタマを転がすような猫撫で声を思い出していたのでしょうか。
振られた痛手を癒そうとした行きズリの熱い夜が、
薄明かりに浮かぶアバラ骨の陰影で興醒めしたことでもあったのでしょうか。

エゴのしっぺ返しかと心を振るわせ、肩を震わせ一物を奮い立たせ、
ねっとりとしたオモイを吐き出す。
そんな男のサガに哀愁が臭い付きで漂ってきそうな名句です。

816 :88:05/02/27 23:55:05 ID:sRZRPdiF
>>815 意味な無し
う〜ん、おしい。けど爆笑

817 :88:05/02/27 23:56:27 ID:sRZRPdiF
猫と「寝転びし」が韻を踏んでいるところも試験に出ますので
赤い太いアンダーライン。

818 :88:05/02/27 23:59:23 ID:sRZRPdiF
>>815
> 果たして、あばら骨とは、病み上がりの自分の現在なのか、
> ふんわり感を期待して触った猫の痩せた体に驚いた経験の追憶でしょうか。
しかしいい読みです。おみそれしました。

> タモリ倶楽部評w
> 病床にありながらシゴイタ時に妄想した色っぺーねえちゃんの
> タマタマを転がすような猫撫で声を思い出していたのでしょうか。
> 振られた痛手を癒そうとした行きズリの熱い夜が、
> 薄明かりに浮かぶアバラ骨の陰影で興醒めしたことでもあったのでしょうか。
> エゴのしっぺ返しかと心を振るわせ、肩を震わせ一物を奮い立たせ、
> ねっとりとしたオモイを吐き出す。
> そんな男のサガに哀愁が臭い付きで漂ってきそうな名句です。
あのな、なめとんのかおんどりゃあw

819 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/28 00:03:50 ID:mqeGw1Mo
最悪の事態を回避できる。未来を変えることができる。そんなことも、できる
んじゃあないでしょうか。

820 :691F:05/02/28 00:06:44 ID:1fz3Gil2
>>810
>外れたという客観的証明が欲しいんだが。
願わくば、そうあって欲しい。

821 :意味な無し:05/02/28 00:09:07 ID:GWN7l9tN
>817 おお?隠しヌルポ探しに近いネコの韻かぁ。

>818 晒しなや〜赤面するやん。
ぶっちゃけ、ネコってカタカナで掻くと、タチとセット妄想でオカワリできるw

822 :(・ω・):05/02/28 00:13:23 ID:aYMmdi9x
>>791 >>794
ウハ!テクノスキハケーン。
シカモラヴパレードイテキタノデツカ?

823 :691F:05/02/28 00:14:40 ID:1fz3Gil2
>>814
わしのVonDutchのジャージがバリバリされたんじゃい〜
くそ、あの猫め、かわいい顔して油断させやがって!
わしの物欲とジャージへの執着心をなめんなよ!

824 :88:05/02/28 00:16:39 ID:iKqdj8GL
>>823
おまいのかいw
しゅ、執着心手あんた・・・(・∀・)イイ!

825 :意味な無し:05/02/28 00:19:13 ID:GWN7l9tN

          /´⌒ヽ  ミ
        _ミ{(())}}リ)   ,ィ7_ _∩
       /⌒从リ(ヽ /,'´    ヽ|、 _/_〃   /
     / ,.イ ’)ノリ リ/ ノ   ×  ヽ /  / ツ o
    / /ノ '´ // , ´ ●_ )    |
  ノヽノ/ィ'⌒〜ヽ  /☆ |U | ,ミ  〈
  ),,ノ  んu_んガッYゝ ヽ |_ノ __/ /  妙な逸らし方すんな。
  ノヽ.  ゝ、!   }ノ   |(_____/ 見性やのうて検証じゃ。
/\ノ .   i   l     | マホーノマント |  ネット上たぁ言え、
\/ 彡     ',  l .  / /\  |  人様のリアルな心身を話題に
         / ノ   (  (   |  | しとんやからな。
        ,' /   /  )   ヽ、`ヽ 前世に蹴られてこいw
        ノ    (_/     (___/


826 :691F:05/02/28 00:20:53 ID:1fz3Gil2
>>822
ラヴパレードは行ってないよ。

827 :(・ω・):05/02/28 00:28:20 ID:aYMmdi9x
>>826
そか。ラヴパレ今もやってんのかな。
なんとなく一回いってみたいんだよね。
積極的に音楽を聴かなくなってもう何年もたつけど。

828 :意味な無し:05/02/28 00:28:28 ID:GWN7l9tN

 
  ∧酒∧へ 
 ( ・∀・)つ\   ドポドポドポ
 (チンモミつ\ ゙l
  ) )ノ   ´ヾヾ=@ 
 (__)_)    ヾ ヾ   。o
        o。ノ゚:: ゚; つ o
       。 ⊂.;.;:::; :;; ;゚ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      o 。  ( ;゚▽゚)< がっ!?  
          (     )  \_____
          | |  |
          (__)_) >810 コレバッカリハ、トオマワシニシカ、イイニクカッタヨ、


829 :(・ω・):05/02/28 00:38:41 ID:aYMmdi9x
意味な無しさーん♪
酒何飲むの?

830 :691F:05/02/28 00:38:43 ID:1fz3Gil2
>>827
うぇぇ〜、100万人も集まるんやろ?
なんか中止になったとかいう話聞いたけど。

831 :(・ω・):05/02/28 00:48:32 ID:aYMmdi9x
>>830
まあタダなら行くって感じw
中止かあ。至極妥当な希ガスw


832 :意味な無し:05/02/28 00:55:34 ID:GWN7l9tN
>829 こんぬるぽ、本酒なら、亀の翁か梅錦。
 鳥居は苦手、ボトルはスーパー日果、バーボンは4本薔薇ってバラバラw
 たまにズブロッカやレモン心臓も呑むよ。

833 :意味な無し:05/02/28 00:59:13 ID:GWN7l9tN
ラヴパレ行ってない。大勢が集まるとこなら、朝霧は去年いったね。

834 :(・ω・):05/02/28 01:01:43 ID:aYMmdi9x
彼女想う が、言葉でない 美味い酒

835 :691F:05/02/28 01:04:32 ID:1fz3Gil2
>>831
次はオウミ住宅ダンスが来るな!

836 :(・ω・):05/02/28 01:07:33 ID:aYMmdi9x
>>832
ほえー。PON酒はよくわかんないけど、ええ酒飲んではるみたいでねたましやうらやましやw

>>833
朝霧?零部でつか?楽しかった?

837 :意味な無し:05/02/28 01:14:52 ID:GWN7l9tN
>836 酒弱いから、学生の頃トリスのんでエライ思いした。
   翌日に響かんために少量で気んもち良くなれるんがイイ。

 なんやら白野牛たらとかの催しもんに同行したんやけど、
 結構おもろかったわ。激しい風雨もなかなかオイシイで・・・・ムヒヒw

838 :(・ω・):05/02/28 01:16:40 ID:aYMmdi9x
>>835
家建てて! 乗り遅れるな 前突っ込め


839 :691F:05/02/28 01:20:02 ID:1fz3Gil2
>>836-837
わしら、隠れ踊り念仏ィスト?


840 :(・ω・):05/02/28 01:22:46 ID:aYMmdi9x
>>837
うし?
ってどんなうし?

はいのんで。
あーそそおそそお。
はいもーいっぱい。
あいしてるぜ。

>激しい風雨もなかなかオイシイで・・・・ムヒヒw
をい!ますますねたましいやんかw

841 :(・ω・):05/02/28 01:28:15 ID:aYMmdi9x
>>839
うわぁっぁっぁ。
しぃーーーーー!!!
お奉行に見つかったらどおすんだ。ガクブル
なんまいだ。なんまいだ。

842 :意味な無し:05/02/28 01:34:15 ID:GWN7l9tN
>839  そそw、あほだら経ちゃうかと小一時間(ry
  テクノテイストでもヒップホップでもユーロビートでもこんかいって?

>840 あーネイティブ米民の伝承のアリガターイ聖牛らしいで、
   ホワイトバッファローかwwwpつう団体であるんちゃうけ。
   実は細野ヨーダ晴臣好き、っで熊野の山奥にも行った。
   こっちは、宿まで一時間半を熊野川沿いに歩いたのに、
   夜食が・・・茶漬け一椀 Orz

843 :意味な無し:05/02/28 01:39:33 ID:GWN7l9tN
>841 うぃー、ほたら奥駆け紛いなことやって、
   本宮で般若心経唱えてもうたワイは・・・・
   
   いんや、大斎原で坐りましたとも、ええ・・・(汗

844 :691F:05/02/28 01:40:31 ID:1fz3Gil2
>>841-842
白状します。関西にいる時は梅田のDAWNで踊り念仏してましたw
肩・腰・膝の一体感が勝利の方程式。
ジジィにバレても宗門の恥に非ず。




845 :(・ω・):05/02/28 01:46:01 ID:aYMmdi9x
>>842
茶漬一杯、お腹いっぱい。それこそ、御釈迦様の、菩提樹の下での、悟りです。よ。
な〜んつってなw
白いのはぬうえいぢでつか?どうでもええけど。

ほんま知識豊富でつね。ねたましやw

846 :(・ω・):05/02/28 01:51:39 ID:aYMmdi9x
>>844
おっさんかっちょええね。
硬化した ジジイ騙して 降下しろ!

847 :意味な無し:05/02/28 01:54:55 ID:GWN7l9tN
>844 なら、俺も。ラジオシチーの東京・大阪・福岡で
   連れとラジオ体操ティストで白人巻き込んで踊りマスタw

   チークでの腕・腰・脚の密着感がゴールデン法定色、あ、やば・・・

   ランバダのせいやんw未だ参〇〇〇前やし。。。

848 :(・ω・):05/02/28 01:57:23 ID:aYMmdi9x
>>843
むつかしくてわかんぬい。
普通の言葉で説明しる。
ごまかしたらあかんぽん。

849 :意味な無し:05/02/28 02:02:02 ID:GWN7l9tN
>845 お盛り様としては、おなかいっぱいのオッパイで目覚めを(ry
   ヌー詠じも居りますたな、ヌーデストが欲しかった、なんちてw
  
   気まぐれカーマとか、変な連れならイパーイおりまっせw
   

850 :(・ω・):05/02/28 02:13:04 ID:aYMmdi9x
>>849
カーマナカーマ ヲッパイに吸い付く パーマアターマ

851 :意味な無し:05/02/28 02:16:30 ID:GWN7l9tN
>848  蛭だらけの熊野古道歩きました。(・∀・)スンスンス-ン♪
    流石に修験ルートはやってまへんが。

   帰りのバスの乗り場が熊野本宮まで行かななかったんで、
   本宮での二時間待ちの間に神社行きました。
   念仏は躊躇ったけど、ケッタイな家族が般若心経唱え始めたんで
   便乗してまいました。

   明治の水害まで旧熊野本宮があった大斎原ちう場所の
   脇の川原で前夜の細野はんプロデゥスの野外コンサートまで
   坐ってました。ぶっちゃけ、途中で居眠りもありました。(辱

852 :691F:05/02/28 02:18:47 ID:1fz3Gil2
>>849
意味な無しのキャラ、見えた by究極奥義夢想転生

>>850
‥‥才能やで、それ!

853 :意味な無し:05/02/28 02:22:45 ID:GWN7l9tN
>852 ちょっとぉ、どこ見てんのよー! by青木さやか
>851 今夜も出ました、アダルト・ラッパーw

854 :意味な無し:05/02/28 02:32:01 ID:GWN7l9tN
(´・ω・`)ショボーン また雑談祭りで悪乗りやってもうた。

睡魔にタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!されたんでオチマス。

855 :(・ω・):05/02/28 02:38:57 ID:aYMmdi9x
>>851
一句追加:着火炎 吸い付けペロ~ン 見na聞きna
ぬはは。説明かたじけぬい。
おいら縦ってんたんだるだる等幅?
おやすみ      ぽ。

>>852
なんとなく チューハイライム 五七五 


856 :名無しさん@3周年:05/02/28 09:54:10 ID:SwHh9THS
>>854:意味な無し

>>854
  ↑
   こーゆーの使ってくれ
   ここクリックしてみれ

857 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/28 10:43:35 ID:fbmMuv77
>>あは
一つだけ忠告しといたる。
お前さん、アチコチに『立て看板』と称してコピペしてんだろ。
それが原因で怒ってる奴が居てな(苦笑)
運営に『板を越えたマルチコピペ荒し』として通報されるぞ。
そしたらアク禁だ(笑)
散々『止めろ』言うてんのに止めねぇから…
正に『因果応報』じゃ。

858 :名無しさん@3周年:05/02/28 11:53:36 ID:SdBcnpXp
魔境ってなーに?

859 :けちゃっぷ:05/02/28 12:52:22 ID:9Kr4SSL1
この前のサイトで、公案も定点観察という説
http://homepage3.nifty.com/hosai/sinzui-001/sinzui-180-teitenn.htm

860 :アテナイ(アテネ):05/02/28 13:30:55 ID:IOsHGVsh
>>857
857 名前:ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日:05/02/28(月) 10:43:35 ID:fbmMuv77
>>あは
一つだけ忠告しといたる。
お前さん、アチコチに『立て看板』と称してコピペしてんだろ。
それが原因で怒ってる奴が居てな(苦笑)
運営に『板を越えたマルチコピペ荒し』として通報されるぞ。
そしたらアク禁だ(笑)
散々『止めろ』言うてんのに止めねぇから…
正に『因果応報』じゃ。

まさにおっしゃる通り!!!ゲッ!Σ(・ω・;|||
呼び込みの営業活動だったんですが、ミガワリニナッテ(;--( ゚ロ゚)!

861 :アテナイ(アテネ):05/02/28 13:42:08 ID:IOsHGVsh
始めが、あるから、終わりがある。
南予さんに建てていただいた このスレも14章とすすんできた。
メンバーもがらりと変わった。
最近は、ノンベの関西ギャングが、ノンベグループを拡大させその話題でだけ盛り上がろうとしている。
つまり、意識、無意識で、他の人々を追い出しにかかっている。
このスレをROMしている人、名無しさんで思い切って書き込んでみた人たちがいる。
そう言う方達に、禅の話題に次々と参加していただいてこそ、次の15章が存在しうる。
自己が居心地よく周囲を変えていくのは、いわば、禅スレにとっての、「ガン細胞」である。
50章、100章と長く続くスレでありたいと思う。

862 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/28 14:05:15 ID:fbmMuv77
これもお前さんの『注目願望』から来たもんだ。
『自業自得』だ。
テメェのケツはテメェで拭け!
甘ったれんな。
呆けが。

863 :アテナイ(アテネ):05/02/28 14:24:36 ID:IOsHGVsh
>>862
> これもお前さんの『注目願望』から来たもんだ。
> 『自業自得』だ。
> テメェのケツはテメェで拭け!
> 甘ったれんな。
> 呆けが。

最近、ウオシュレット と言うのも、あるのに・・・(-。-)ボソ...

解決方法は、無いの?アク禁

864 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/28 14:29:28 ID:fbmMuv77
コピペしたとこに謝りに行って
『今後二度としません』
と言ってこい。
それでも相手の怒りが治まるかは別問題だが。
『何もしないよりマシ』という程度。

報告されたら終わりだから。
報告されないように考えるんだな。

865 :名無しさん@3周年:05/02/28 14:32:08 ID:9JYVcwAR
ここはチャットのようだw

866 :名無しさん@3周年:05/02/28 14:49:00 ID:pgPdC2U0
>>861
>最近は、ノンベの関西ギャングが、ノンベグループを拡大させその話題でだけ盛り上がろうとしている。

返って、不自然な印象しか伝わってこないけどね。




867 :アテナイ(アテネ):05/02/28 14:52:33 ID:IOsHGVsh
>>864
アク禁って、書き込めないんだよぉ〜(泣



868 :名無しさん@3周年:05/02/28 14:55:00 ID:cD+a4h1T
 

869 :アテナイ(アテネ):05/02/28 14:57:34 ID:IOsHGVsh
>>865 名無しさん@3周年  ID:9JYVcwAR さん
> ここはチャットのようだw

そそ、チャットみたいに使ってよね。
何でも、カキコ。オケェー だから。

870 :アテナイ(アテネ):05/02/28 14:59:09 ID:IOsHGVsh
>>866
> >>861
> >最近は、ノンベの関西ギャングが、ノンベグループを拡大させその話題でだけ盛り上がろうとしている。
> 返って、不自然な印象しか伝わってこないけどね。

そっかあ
受け入れようとする姿勢の事を言っているんだけどね。

871 :名無しさん@3周年:05/02/28 15:01:47 ID:ta9q8PCi
 


872 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/02/28 15:40:52 ID:aYMmdi9x
>>858
>魔境ってなーに?
相対的な認識による神聖なる価値の絶対化。
というよな夢幻のこと。かな?

ハルカたーん。添削よろしこw

873 :名無しさん@3周年:05/02/28 16:21:03 ID:u61Uefme
>>870
>そっかあ
>受け入れようとする姿勢の事を言っているんだけどね。

空気のようなんだよ
自然であろうと不自然であろうとね
改まって受け入れる姿勢だなんてさあ〜

874 :アテナイ(アテネ):05/02/28 17:25:00 ID:IOsHGVsh
>>873
> >>870
> >そっかあ
> >受け入れようとする姿勢の事を言っているんだけどね。

> 空気のようなんだよ
> 自然であろうと不自然であろうとね
> 改まって受け入れる姿勢だなんてさあ〜

雑草だって、ほっといても育つと思ってない?
諸条件が、整って初めて発芽し、発芽した後も、生育には諸条件の援護が要るんだよね。
自分ひとりでは、育たないんだ。
だから、内側からの伸びていこうとする力と、外側からの伸ばそうという力が、要るんだ。
それが、いわば、縁 と言うものだと思う。


875 :アッテナイ(アッテネー):05/02/28 17:27:06 ID:IOsHGVsh
>>872
> >>858
> >魔境ってなーに?
> 相対的な認識による神聖なる価値の絶対化。
> というよな夢幻のこと。かな?
> ハルカたーん。添削よろしこw

思い上がりと、勘違い、・・・かな?

876 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/28 18:12:13 ID:rpl5QMNe
意味な無しは、自分のことを俺などと書いてるが、女だろうな。たぶん。

877 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/28 18:13:37 ID:rpl5QMNe
ネカマの反対だな。なんて言うんだ。こういうの日本語で。

878 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/02/28 18:40:44 ID:rpl5QMNe
ハルカも、いまいち寒い奴だよな(ボソッ)。

879 :意味な無し:05/02/28 19:11:16 ID:GWN7l9tN
オイ、あは! >>(レス番)のリンクで引用したいレスが全文出るが、サーバーに負担を強いる。
     しかも長い引用は書き込み容量を損じるから、レスの貼り方を工夫しろ!            
  ∧rap∧                        ガッ      )`Д )>861 オマエガナー!
  ( ・∀・)  ∧gag∧__从/ ズドン!!        ∧∧从/ )`Д )> 863ドロナワ
  (  つ[二( ´∀`) _0 ==−−   ⊂ ̄⌒⊃,,゚Д゚)⊃: )`Д )>869ヌルポ
  ) ) )  (   つノ /W'ヽ           ̄ ̄ ∧/W'ヽ)`Д )>870 ヘンケン
 (__)_( ̄ _)_)           / ̄ ̄ ̄ ̄     )`Д )>874スリカエ 
                         今だ!…って、あれ?               
 


880 :名無しさん@3周年:05/02/28 19:11:35 ID:QSAvYNP2
俺はハルカにほれちまったのかもしれない。

881 :意味な無し@添削:05/02/28 19:31:04 ID:GWN7l9tN
あのよ〜、これも蛇足な作業なんだが、俺も面目ないなと思ったお返しに
対話したけりゃ↓みたいな工夫をしてみろって例をプレゼンするよ、あは。
>861
最近は、酒好きの関西弁の書き込みで、ノンベンンダラリンとした雰囲気のレスで
自分達の好きな世俗の話題で盛り上がってしまっている。
その結果、他の人々の書き込みを阻害しているとは考えられないか。
このスレをROMしている人、名無しさんで思い切って書き込もうとする人達もいるでしょ。
あはは、禅の話題に次々と参加していただいてこそスレの存在意義を感じている。
だから、一部の参加者の居心地よさを優先するのは、
禅系スレにおいては癌細胞のように増殖するである。
メンバーが変わっても50章、100章と長く続くスレであって欲しいと願う。



882 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/02/28 19:35:22 ID:IOsHGVsh
>>880
> 俺はハルカにほれちまったのかもしれない。

そう言う個は、性的差別になると思うよ。
女性であれ、ネカマであれ、
となりに並んでたっているものどうし。
エネルギーの燃焼体に性差別がないように。
同じに観る。
平等に観る。
こう観るのが、さとり。

883 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/02/28 19:37:33 ID:IOsHGVsh
訂正

そう言う個は、

そう言う事は

884 :意味な無し@添削:05/02/28 20:01:31 ID:GWN7l9tN
874 :アテナイ(アテネ):05/02/28 17:25:00 ID:IOsHGVsh
>>873
引用が長い場合はIDで呼びかけるよりも >>873というリンクか  
>873というレス番号を指定して引用すれば足りる。
文章全体としての味わいを損なうが、対話形式を明確にしたいなら細切れもあり。


> 空気のようなんだよ
在るのが当たり前だと言う認識は禅スレとしては疑問。
例えば、雑草がほっといても育つとか思ってない?

> 自然であろうと不自然であろうとね
人手のあるなしって意味で考えてみれば自然に育ったって思うかもしれないけど、
雑草だって「縁」と言うものがあって育ってると考えられないかな?
内側からの伸びていこうとする力と、
外側からの伸ばそうという力が、要るんだと思えて
「命」と「縁」の太い関係を、あはは考えさせられちゃうんだよね。

> 改まって受け入れる姿勢だなんてさあ〜
だから、あはは思うんだよ。
諸条件が、整って初めて発芽し、発芽した後も、
生育には諸条件の援護が要るんだってことを
雑草みたいに色々生えてくる自分の心の中に当てはめると
受け入れるということを意識してみても良いんじゃないかって。

885 :意味な無し@添削:05/02/28 20:12:59 ID:GWN7l9tN
875 :アッテナイ(アッテネー):05/02/28 17:27:06 ID:IOsHGVsh
(> ハルカたーん。添削よろしこw ←呼びかけを踏まえて)
横レスごめんね←を入れると、マナー良く観られるのはチャットもおなじ。
      但し、観られるという事が大事なのではなく、
      マナーがお互いを尊重する姿勢を示しているという共通認識を通じて
      円滑な対話を促すという経験則を重視すること。

> >魔境ってなーに?
> 相対的な認識による神聖なる価値の絶対化。 というよな夢幻のこと。かな?
って(・ω・)さんが言ってるけど、 思い上がりと、勘違いっていうのが
冷静にみた場合の、魔境って境地なのかな?と思ったけど、どうでしょうか?


886 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 20:13:22 ID:nsGFMqVX
>>861
あえて指摘するまでもないかもしれないが、念のため。

>自己が居心地よく周囲を変えていくのは、いわば、禅スレにとっての、「ガン細胞」である。
「禅スレ」にとってじゃねー、「おまえ」にとってガン細胞に見える、だろ。テメーが入り込めないから駄々こねてるだけだ。
前にも教えてやっただろ。主観と客観をすり替えるな。

>つまり、意識、無意識で、他の人々を追い出しにかかっている。
おまえの被害妄想だろ。「他の人々を」じゃなくて、「おまえ」が追い出されそうだ、と思いこんだにすぎない。
おまえに関しては、追い出すと言うより持て余してると言った方が近いと思うが。

887 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 20:15:35 ID:nsGFMqVX
>>882
惚れるってのは、おまえにとって性差別なのか?
おまえが誰かに惚れるときは差別してるわけだな。

888 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 20:25:48 ID:nsGFMqVX
>>885
あのな・・・
あははマナーの固まりのような奴だよ。あはの主観的にはな。

曰く、スレ建て乙の挨拶を忘れるな。
曰く、スレから出ていけと言うな。
曰く、死んだらお悔やみを述べろ。
曰く、ちんもみという性的コテハンをやめろ
他にも探せばいろいろでてくんだろ、ネチケット講座がよ。
おまえの言う相手を尊重しろみたいなことをおっしゃるのが「あは」。たぶん他スレではそれで通ってきたんだろ。

おいらの言いたいことわかる?

889 :意味な無し@添削:05/02/28 20:29:09 ID:GWN7l9tN
>881の訂正
>禅系スレにおいては癌細胞のように増殖するである(誤 訂正前)
          ↓
禅系スレにおいては癌細胞のように増殖するエゴをみている気分である(正)

>885との対比

875 :アッテナイ(アッテネー):05/02/28 17:27:06 ID:IOsHGVsh
>>872
>(全文の引用は省略)
思い上がりと、勘違い、・・・かな?

引用の内容へのコメントを意図していたとしても、
全文の引用が嘲笑を込めて全否定した晒しと受け止められる場合がある。

それは>>でレスを引用している為に、
872のレスを書いた人への呼びかけである点が強調され、
レスを書いた人物評価として「思い上がりと、勘違い、・・・かな?」
とコメントしたと受け止められる余地が多いから。

890 :意味な無し:05/02/28 20:46:50 ID:GWN7l9tN
>888 やあ、ちんもみさん

あはのマナーは、観られる事を意識しすぎてると思うよ。
不立文字や無記という対象ではなく、
生徒手帳に箇条書きして強要してくる感じしない?

相手を尊重しろみたいなことをおっしゃるのは、
尊重されたい「あは」が、他スレでも通用せずに
無視されたり叩かれまくってきたから、
マナーで武装したつもり・・・らしいよ〜。

一昨年からずっとアチコチで見かけた光景だし、
>>860って現在進行形があるじゃん?


おいらの言いたいことわかる

891 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 20:57:15 ID:nsGFMqVX
>>890
他スレでも叩かれてたのか・・・・スゲー。
まあ、おいらの考えも大体そんな感じだけど・・

あはの「無意味な」道徳観念の押しつけは、なんなんだろうな、と。
もしや、マナーで相手をコントロールできると思ってるんじゃないかなと。
そういう種類のエゴではないのかな、と言うのがおいらの考え。

892 :意味な無し:05/02/28 21:00:16 ID:GWN7l9tN
ちんもみさんの言いたいことわかるけど、

>>882のアッテナイ?(アッテネェー!)も、ぬるぽかと。
>880 を諭す真似事して過剰な装飾しまくって、主張したいのは
>平等に観る。 こう観るのが、さとり。 ってこと。

さとりを求める者にとって、
さとりって用語を持ち出せば優位な立場で物が言えるって勘違い。
しかも、禅スレでのレスで、求めるって露骨な欲求を持ち出してる。
しかも「平等に観る」ってのが「平等に観てくれよ」の裏返った声。
つまり教条主義を自分に都合よく使い分けてるのが、アザトイ。

893 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 21:08:59 ID:nsGFMqVX
>>892
まあ、つまりそういうことだよ。

「マナー」をふりかざして持論を述べ
「さとり」をふりかざして持論を述べ
「平等」をふりかざして持論を述べる。
最悪なのは「このスレのみんなは」みたいに自分の意見を客観に置き換える。

こんなインチキなおっさんがどうにもおいらにはリアルに見えないんだ。だから釣りかなとも思った。

894 :意味な無し:05/02/28 21:10:29 ID:GWN7l9tN

           i
         | !
          | l
         i|  ll
        U |i   i
        ‖_ l|
         ,´i774ヽ.
(\     (({{ノノ))ノノ))
(\(\   ))ノリ!^ヮ゚ハ /)
 (\(\ (⊂|ヾyノ二0
  (\\\  〉== ⌒l  ☆
   (  ( ヾ(__ノ ^U/
   :(/ し//マントヽゝ >876 ツマランコトイウナウスラトンマ!
  :(/ し//( ^▽^)つガッ 真心込めて叩く。これ叩き人の礼儀かなと…
:(/:(/  と    ノ       もちろん余裕があればの話ですけどね。
 (/:(/ £_ノ


895 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 21:11:57 ID:nsGFMqVX
で、釣りだとすると自分のインチキを触媒にしてスレ盛り上げてんだから、ある意味スゲーなと。
いろいろ考えると、わけわかんないんだよね、リアルに。

896 :意味な無し:05/02/28 21:22:02 ID:GWN7l9tN
>893 こんなインチキなおっさんか、リアルで上司にいるよ。
   他人をネタに創作話を周囲に吹き込んで標的をスポイルさせる。
   反論されたら根にもってミスした時に周囲に大声でアピールするし、
   役職管理資金の使い込みが後任のチェックでばれたら、
   ラインアウトしたのに、ご意見番を気取って会議に割り込み仕切る。
   宴会では、相手次第でヨイショと説教使い分け、
   暴露話っぽく他人のプライベートを話題にして、
   後任の管理能力が疑問だと上席にすりよってるし。    


に見えないんだ。だから釣りかなとも思った。


897 :意味な無し:05/02/28 21:27:38 ID:GWN7l9tN
オール、ごめん、愚痴っちゃった。
感情的になったらダメポやね、削り忘れた。

>895 
あはのインチキを触媒にして盛り上ってるスレこそスゲーなと。
自分のインチキを曝け出してもスレに喰いつくのも、ある意味スゲーなと。

898 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:43:58 ID:QSAvYNP2
禅をとるべきかハルカへの愛を取るべきか?

899 :意味な無し:05/02/28 21:45:35 ID:GWN7l9tN
あは、気にスンナ。>896は、あはがインチキでもマシだって。
リアルで、すげーインチキ野郎がいるって話だから。

わりい、フォローにならんなあ・・・・

900 :意味な無し:05/02/28 21:47:34 ID:GWN7l9tN
>898  禅とってハルカさんから愛をもらえば?色々痛い快感があるかも・・・

901 :名無しさん@3周年:05/02/28 22:05:12 ID:ESP2vInd
あはは、泣いておるのだ。
悲鳴をあげておるのだ。
ぬしらには聞こえぬか、この音が。

902 :ちんもみ ◆LlfeqyhyWw :05/02/28 22:09:20 ID:nsGFMqVX
>>897
なんか苦労してるんだな。

インチキが禅的に良いのか悪いのかもわからん。
インチキに支配されるのは駄目だけどインチキをコントロールするのは有りなのか。
わけわかんないかんじ。

903 :名無しさん@3周年:05/02/28 22:11:38 ID:QSAvYNP2
ハルカは中年の根釜ではない。禅的美女だ。俺は確信した。

904 :意味な無し:05/02/28 22:33:53 ID:GWN7l9tN
>>901 わりいが洟水啜る音がでかくてよ。
    蟹と戯れてこいと伝えとくれ。

>>902 ま、ね。   つ‘リ、゚ヮ゚ハつ  
 リアルでの葛藤じゃ善悪や有無なんて考えてる暇ないな (゚∀゚ ,)
 で、坐ることになちゃうんかと小一時間 ( ´∀`)

>>903 そうか、よかったな。八頭身扱いされんようガンガレ( ・∀・)ノシ
              

905 :名無しさん@3周年:05/02/28 22:36:42 ID:EO4oeqgJ
>雑草だって、ほっといても育つと思ってない?

箔付けのコピペ?は、ほっといても大きく育った


906 :意味な無し:05/02/28 22:50:29 ID:GWN7l9tN
気が早いが、朽ちるのも早そうなんで、草庵建てた。

坐禅と見性 第十五章

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109598163/l50

907 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/02/28 23:16:01 ID:IOsHGVsh
あはが、禅の老師というのならば、もすこし、的確な事を言えるのかもしれない。
まして、見性したよ、と言いだしてもいるから、タタキもすごい。
尋牛→見跡→見牛→得牛
このあたりまでは、歩いて来てると思う。 それこそ、坐りもせず、・・・いいのかぁ〜それで、(-。-)ボソ...
最近始めたばかりの、読経と写経。これも、苦しいよ、ホント。
師家の指導の元での坐禅、修業はいやだと はねのけての独覚。
そして在家者の禅。
加えて、2ちゃんねるの禅スレの住人。
あまり、ほめられたものじゃないだろうね、とは思う。(微苦笑)
ただ、金持ち貧乏、のっぽにちび、美男美女、相対観、まあ、そう言う差別が、全くないとは言えないが、あまり無いのが、長所かな。
というのも、リアルで、おれは、そこらのおっさん、(笑)・・・(。_゜)〃ドテッ!
詩人になりたい、といまだに思うんだけどね、詩人のマインドは枯渇ぎみ・・・(_ _;)... ウゥ
馬鹿は、馬鹿なりに、それなりに、スレのためなら、えーんやこらぁ〜♪

908 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/02/28 23:54:43 ID:fbmMuv77
>>872 (・ω・)
添削よろしこ、って言ったってなぁ…
ここは平易な言葉に翻訳するだけに留めるわ。

『全てのものは相対的であり絶対的な意味など無い。
 これを見抜き体得した俺様は偉い!
 皆、俺を称えよゴルァ!
 と勘違いする幻想の事だ』

これで良い?(笑)

909 :名無しさん@3周年:05/03/01 00:23:53 ID:jwzqOR0h
玄侑宗久ただいま「爆笑問題のススメ」出演中!関西の人は読売テレビを今すぐつけろ!

910 :名無しさん@3周年:05/03/01 00:30:46 ID:jwzqOR0h
みろ

911 :烏片墨:05/03/01 00:58:25 ID:3bqV63iz
>>908
すげぇ、矛盾してるw

そもそも、なんで悟った人が偉いって事になったんだろうね。
始めに偉いと言い出した人、偉い。

912 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/01 01:07:20 ID:IUBNJVWd
>>911 鳥片墨
そう。
その『根本的矛盾』に気が付かないのが『魔境』という奴でして(笑)

913 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 01:33:31 ID:sIt1EH5F
>>908
カムスハムニダ。
『』ひとつか。ちと手抜いた?w

さらに裏を追加してみる。
『全てのものは相対的であり絶対的な意味など無い。(という絶対的な意味が有りますたよ。ボソ…)
 これを見抜き体得した俺様は偉い!(これを見抜けねーおまいらは愚か者に認定されますた!プゲラッチョw)
 皆、俺を称えよゴルァ! (そんかわり、漏れが藻舞らを導いてしんぜよう。ズバリ言うわよ!!ニヤリ)
 と勘違いする幻想の事だ(←この説明モナー ←そういうおまいが一番な ←自演カコワルイw …糸冬)』

こんなんどうでしょ。

914 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/01 01:42:10 ID:IUBNJVWd
>>913 (・ω・)
>ちと手抜いた?w
えー…だってメンドイしぃ(笑)
私がやらずとも自分で勝手にやってくれるしさぁ(笑)

915 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 01:47:58 ID:sIt1EH5F
>>914
せっつく法を期待してたのよんw



916 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 01:59:48 ID:sIt1EH5F
せっつく法 どうせやるなら セックルのほー
 同じギャルなら Fカップルのほー

917 :691F:05/03/01 02:05:07 ID:vDwR0dkC
>>916
また出たか菩薩の境地。

918 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 02:11:40 ID:sIt1EH5F
>>917
せっかく神聖な経典をお授けいただいたので修行に励んでおりまぷ。
リスペクトとして勝手に師匠のオナマエの一部を拝借しときまつたw

919 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 02:31:52 ID:+OfMwj+B
>>914
哲板、書き込めたよ。
ご配慮、感謝。
ありがとうございましたぁ <(_ _*)>ぺコリ

920 :691F:05/03/01 02:32:35 ID:vDwR0dkC
>>918
今日の講座は大涅槃経(Mahaparinibbana-Suttanta)5-10。

もうすぐ入滅する釈迦と弟子アーナンダの会話。
ア「私たちは女性に対してどうしたらよいのでしょうか?」
釈「見るな」
ア「でも、見てしまった時は、どうしたらよいのでしょう?」
釈「話しかけるな」
ア「話しかけてしまった時は、どうしたらよいのでしょう?」
釈「そういう時は、つつしんでいなさい」

笑うところではないと思うんだけど、笑える。
がんばれアーナンダ。

921 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 02:37:54 ID:+OfMwj+B
>>920
ごきげんさん〜♪

アーナンダの苦しみをともに同じ地点に立って苦しむ事が、もうできないのか?

922 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/01 02:56:01 ID:IUBNJVWd
>>920 691F
(笑)
負けるなアーナンダ。
世尊は君の味方だ(笑)

923 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/01 03:04:52 ID:IUBNJVWd
>>あは
何処に書いた?
お前さんが今までにコピペしたスレか『自治スレ』のどちらかに
『二度としませんから運営に報告するのは勘弁して下さい』
と頼み込んでこいと言うてるだろーが。

924 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 03:09:26 ID:+OfMwj+B
>>922
アーナンダは、とても美男子だったという。
しかも、スーパースターシャキャムニのおそば近くにひかえている。
とても、女性に、もてたという。


925 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 03:13:04 ID:+OfMwj+B
>>923
哲板の一番上、

小森謙一郎『デリダの政治経済学』を読む
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104205653/

哲板の番号1のところに、test, と、カキコ。
書き込めたよ。

926 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 03:16:55 ID:sIt1EH5F
>>920
あはは。不純異性交遊は禁止でつかw
どうしたら、してしまったらって。。。厨房臭いなw

927 :691F:05/03/01 03:20:45 ID:vDwR0dkC
>>921
また同じ地点病か!
おまえ、生きてるのか死んでるのかどっちだ?

>>924
おまえ、本当にばかなんだなぁ。

928 :691F:05/03/01 03:25:44 ID:vDwR0dkC
>>926
この経典の中でアーナンダはかなりマヌケな役回りをさせられてるんだわ。
たぶん、この経典の著者(編者)はアーナンダが好きじゃなかったんだと思う。


929 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/01 03:30:03 ID:sIt1EH5F
>>928
なーる。だから、がんばれアーナンダ。まけるなアーナンダ。なんだ。


930 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/01 05:09:20 ID:IUBNJVWd
>>あは
691Fの台詞じゃないが…
『お前、本当に馬鹿だなぁ』
アク禁の仕組み知らんやろ?
アク禁になったら『哲学板』だけじゃなく『宗教板』にもカキコ出来るわきゃねーだろが(笑)
今はまだ『哲板の怒ってる奴』が『運営に報告してない』だけ。
今は『まだ』アク禁にはなってない。
報告されたら一巻の終わり。
解るか?
だから『謝って頼み込んでこい』って言うてるんだろーが。
何が『test』じゃ、呆けが。

931 :名無しさん@3周年:05/03/01 12:43:58 ID:vTwiPzQu
>あは

「あは」はアク禁になったほうがいいのではないでしょうか。
それが慈悲ではないかと思います。



932 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 13:19:54 ID:+OfMwj+B
>>930
アク禁には、なってないんですね。(^-^ゝ了解!!

でも、どのスレの方が怒ってるんでしょうか?
いくつか回ってみたんですが、カキコの後、更新されているものが少なくて、ね。
又、カキコがあるスレのログを呼んでも、それらしき指摘もなく。

いままでも、哲板には、無縁なので、「自主謹慎」には、変わりなく。

どこへ出かければいいのでしょうね。(汗)

多分、同じ文章が、書き込めませんよという状態なのでは、無いかと思っていますが。・・・
ご心配をおかけしております。(゜゜)(。。)ペコッ

933 :名無しさん@3周年:05/03/01 14:28:26 ID:42mUaKsj
とにかくハルカを愛すると言うこと。

934 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:56:03 ID:DJ+Zg4G6
ちんこついてますが

935 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/03/01 18:58:49 ID:ZzuezdDr
アルプスの山々は、きれいだ。ダイヤなどのカッティングされた宝石に似てる。
自然がああいうふうに、山々をカッティングしていったんだろうね。

936 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/01 23:01:17 ID:+OfMwj+B
月末、月初め。
おいそがしいね〜

心亡くすな

忙しい

937 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:20:47 ID:2QQE8oDw
マジ哲版でアハのマルチポスト問題になってる。
運営の方に報告すれみたいな話が出てた。
謝る気無いみたいだし、どっちにしろ居ない方がいいけど。

938 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:29:26 ID:RVO7xjSi
ハールカーーーーー

939 :意味な無し:05/03/01 23:51:06 ID:w1xPyTNN
欲の中には食欲やら排泄やらの<生理的な欲>もあれば、
認められたい、役に立ちたいといった<社会的な欲>もある。

けどね、この<社会的な欲>の中には、
注目されたい、愛されたいという<自我の欲>というものも含まれておりましてねぇ・・・。
                 ↑
あはの所業に強く出てる欲求が、是じゃんか。

掘り下げれば、嫉妬もこれに含まれる場合がある罠。


940 :691F:05/03/01 23:57:23 ID:NKHdRXDF
>>903 >>933 >>938
新手の攻撃方法なんだろうけど、もうひとヒネリほしいな。



941 :691F:05/03/02 00:20:35 ID:1ONFBUOl
>>939
なんでそんなに「あは」が気になるの?
だんだん不思議になって来た。。。。。

942 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/02 00:20:42 ID:BNvjaZ4A
>>939
意味なぁ〜し さん
> 認められたい、役に立ちたいといった<社会的な欲>もある。
> けどね、この<社会的な欲>の中には、 注目されたい、愛されたいという<自我の欲>というものも含まれておりましてねぇ・・・。
>   あはの所業に強く出てる欲求が、是じゃんか。  掘り下げれば、嫉妬もこれに含まれる場合がある罠。


そう言う欲望という名の電車があはの中にあればまだしも  いいのかもしれないねぇ〜(;^_^A アセアセ
あまり無いのよ、嫉妬とかも。
だから、からみにも、妙に静かなこころ、
ひとが傷つくことばって、比較差別される事だよねぇ。
だけど、相対世界から、すこし距離を置けるようになったよ。
そうしたら、こころが傷つかないよ。
それで、静かに見てる感じかなぁ〜

こころが見ている外の世界って感じかなぁ〜

943 :舎利子:05/03/02 00:38:49 ID:fQr1KWv4
俺舎利子だけど禅僧になるにはどうすればいい?

944 :烏片墨:05/03/02 01:51:45 ID:hLG6nIit
>>942 いやいやいや
あはさんは・・
自己には頓着していないつもりでも、他人に人一倍頓着している。
自己は相対世界から離れたつもりで、他人事ながらの相対世界に興味津々。
唯我独尊でこころ広がったついで。相対世界も己が心に在れよと。(笑)
嫉妬しよう。
恨もう。
怒ろう。
死神呼びつけて苦情を叩きつけてみよう。(笑)

945 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/02 01:55:37 ID:BNvjaZ4A
>>944
そかあ〜

言われてみなきゃ、分からないよねぇ〜
そう見えてるんだよねぇ〜(;^_^A アセアセ

A^-^)フー イイアセカイタゼ♪

946 :意味な無し:05/03/02 01:55:49 ID:eeWDo3kQ
>941 691Fさん、
人がなにか問題を抱えている現場で赤の他人がものを言うときは、
余程言葉を選ばないと無責任に不安を煽って
精神の悪化を助長するようなことにもなりかねないのはご存知の通りです。


文字にして見れば単純な事のように思いがちですが、
自業自得の延長に「自己責任」を置くと、
本当は、他人が関与していない本人の心の問題が大きく、
傍目に見えない奥の深い要因があるのも感じてらっしゃる通りです。

あはが情動にこだわるのは、
歓喜にあふれ、自分に「自信」が持ててしまうという
摩訶不思議な状態になっている気がしてきました。

自分の鎧が剥がれていくのが怖いと吐露する一方で、
そんな鎧は「虚飾と偽善だけで作られた贋物」だと
禅で指摘していると受け取った様に思います。

独覚のためか、器質のせいか、さんざ繰り返す妙なこだわりも、
心の遠い何処かでは、「落とし穴」があることを、
ぼんやりと感じていながら、
その確信を禅に求めているのではないかと感じ
生温かくつきあってみるかとキマグレを起こしたのですわ。

947 :烏片墨:05/03/02 02:01:22 ID:hLG6nIit
>>945
イイネェ、アセ♪

948 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:02:24 ID:WGWGhQzQ
相対世界から離れて行き着く世界とは何だろーか?

949 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:09:56 ID:WGWGhQzQ
>>946
気まぐれの 生温かい 生ビール
マズー。。。

950 :アッテナイ?(アッテネェー!):05/03/02 02:11:18 ID:BNvjaZ4A
>>946
またまた、ご自身、分かってない事を分かったように、思いこむ。(^-^)お疲れ様でしたぁ〜♪・・・(_ _;)... ウゥ
禅は、まず自分自身の事に取り組まなきゃぁ〜ねぇ〜
自己の闇を、 明らかにするって事だろうか。
天上天下、唯我独尊
てんじょうてんげ、ゆいがどくそん
そこが、産まれた と言う地点。
産まれたからには、死ななきゃね。
禅は、死を学ぶよ。
死は、禅では、空と言うよ
浄土宗では、浄土。
キリスト教では、神の国というよ。
そこを、禅では、色即是空、と言うよね。
空、浄土、神の国から、空即是色と生き返るよぉぉ〜〜

951 :烏片墨:05/03/02 02:12:12 ID:hLG6nIit
>>948
ひたすら相対世界なんでない?

952 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 02:14:27 ID:ro/d1NUe
>>949 (・ω・)
最悪だった飲み物。

駄菓子屋で買った缶入りの『チーズクリームポタージュ(HOT用)』。
しかも…
キンキンに冷えたヤツ(苦笑)

953 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:17:51 ID:WGWGhQzQ
>>951
正解なんでない?

954 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:20:33 ID:WGWGhQzQ
>>952
なんで買ったのよ?w
駄菓子屋のおばちゃん英語がわからんかったのかもね。

955 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:20:45 ID:xFS1e4HT
>>950
いい加減なこと書くなヴぉけ

956 :ロック:05/03/02 02:24:07 ID:YjedlzVH
>>949
冷やしすぎて凍ったまま缶を開けたBeer、
溶けたら気も抜けた
しかも溶かす時湯が入って生温かいヤツ?

957 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 02:24:50 ID:ro/d1NUe
>>954 (・ω・)
そこはそれ。
『抑えきれない衝動』と言いますか…(笑)

958 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:31:15 ID:WGWGhQzQ
>>956
おお、ひさびさ。

そうそう。注文してあげよっか?
すいませーーーん。ビールお湯割り炭酸抜き1つ。


959 :ロック:05/03/02 02:35:35 ID:J57W44Kl
>>958
せっかくだから沸かしてみよう
超美味〜 なわけないか


960 :アッテナイ?(アッテネェージャン!):05/03/02 02:35:57 ID:BNvjaZ4A
あはが、禅の老師というのならば、もすこし、的確な事を言えるのかもしれない。 まして、見性したよ、と言いだしてもいるから、タタキもすごい。
尋牛→見跡→見牛→得牛  このあたりまでは、歩いて来てると思う。 それこそ、坐りもせず、・・・いいのかぁ〜それで、(-。-)ボソ...
最近始めたばかりの、読経と写経。これも、苦しいよ、ホント。
師家の指導の元での坐禅、修業はいやだと はねのけての独覚。 そして在家者の禅。 加えて、2ちゃんねるの禅スレの住人。あまり、ほめられたものじゃないだろうね、とは思う。(微苦笑)
ただ、金持ち貧乏、のっぽにちび、美男美女、相対観、まあ、そう言う差別が、全くないとは言えないが、あまり無いのが、長所かな。

そう言う欲望という名の電車があはの中にあればまだしも  いいのかもしれないねぇ〜(;^_^A アセアセ あまり無いのよ、嫉妬とかも。
だから、からみにも、妙に静かなこころ、
ひとが傷つくことばって、比較差別される事だよねぇ。 だけど、相対世界から、すこし距離を置けるようになったよ。 そうしたら、こころが傷つかないよ。
それで、静かに見てる感じかなぁ〜  こころが見ている外の世界って感じかなぁ〜

禅は、まず自分自身の事に取り組まなきゃぁ〜ねぇ〜  自己の闇を、 明らかにするって事だろうか。
天上天下、唯我独尊  てんじょうてんげ、ゆいがどくそん
そこが、産まれた と言う地点。 産まれたからには、死ななきゃね。
禅は、死を学ぶよ。死は、禅では、空と言うよ。 浄土宗では、浄土。 キリスト教では、神の国というよ。
そこを、禅では、色即是空、と言うよね。 更に、空、浄土、神の国から、空即是色と生き返るよぉぉ〜〜ねぇ〜

961 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:36:36 ID:WGWGhQzQ
>>957
よほど強烈な法の波動がみなぎる駄菓子屋であったようだなw

962 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:39:45 ID:WGWGhQzQ
>>959
ちょうど湧いたようで>>960

963 :691F:05/03/02 02:39:47 ID:VumadsWm
>>946 意味な無し
なるほど、有情の意味な無しですな。
人は他人の内なる姿を見るとき、まず自分の相似形であるかどうか見てしまうものです。
「あは」に何を見出しているのかは分からないけど、
意味な無しの優しさのようなものに由来する「生温かさ」かと思います。
経験から言えば、伝わらない優しさは無いに等しいし、
受け取り手にそれを理解する力や度量が無い場合も同じです。

よく見て下さい。
>相対世界から、すこし距離を置けるようになったよ。
>そうしたら、こころが傷つかないよ。(>>942)
相対性の克服を、まずは自己防衛の道具にしてしまっている。
清濁合わせてそのままを認めるのではなく、彼は禅を「そのままの我執」を肯定するするための道具として誤用しているのです。
自己チェック機能不全ゆえに、多分「落とし穴」にも気付いてないでしょう。
「あは」は、禅には全く向いていないのです。

某社会福祉法人でのボランティアの経験から言えば、
伝わらない優しさは無いに等しいし、相手にそれを理解する力や度量が無い場合も同じです。
中途半端は逆によくない。
禅なら一撃で決めろと言いたいところだけど、2chでしかも相手が「あは」ならそれも無理(というか無駄)な話ですわ。

思うに、まずは「あは」より意味な無しは自分の道が先じゃないでしょうか。

964 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 02:39:49 ID:ro/d1NUe
>>961 (・ω・)
いや、みなぎってたのは悲哀(笑)

965 :691F:05/03/02 02:41:59 ID:VumadsWm
わしにも一杯飲ませろ!

966 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 02:44:46 ID:ro/d1NUe
すいませーん。
こっち、生中ね。
そいから、串カツとモツ煮込み。
あと法華の塩焼き(笑)

967 :691F:05/03/02 02:45:50 ID:VumadsWm
>>963
あ、同じことを2回書いてた
2回目はCメロと思ってくれ スマソ

968 :ロック:05/03/02 02:46:10 ID:J57W44Kl
>>957
表の看板は駄菓子屋、しかしその裏の顔は妖術使いだった
で、たまたま通りかかったハルカは妖術にかかり
『抑えきれない衝動』に駆られ冷たいポタージュを買ったというわけさ


969 :アッテナイ?(アッテネェージャン!):05/03/02 02:49:01 ID:BNvjaZ4A
>>963
1F さんが、
むかし、参禅してたころ、誰が誰のこころを見ようとしてたんだろうか?
誰でもない、1Fさんのこころ、だろう?
こころ、とは、空。

空、とはなにか?と。
無、不、非、とも言う。

970 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 02:52:24 ID:WGWGhQzQ
>>968
それ聖書2005年版に追加しとこう。
「聖ハルカの悲哀」とかなんとかw

971 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 02:54:39 ID:ro/d1NUe
>>ロック、(・ω・)
止めれオマイラ(笑)

972 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 03:01:10 ID:WGWGhQzQ
>>971
なんかツッコミやらかくなってない?w

973 :ロック:05/03/02 03:03:06 ID:J57W44Kl
>>971 ハルカ
へーい

>>970 (・ω・)
右手にバイブル
左手にポタージュ
今日も旅する聖ハ○カ
なんちて

974 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 03:04:40 ID:ro/d1NUe
オマイラにキツイ突っ込み入れたところで無駄でしょが(笑)

975 :ロック:05/03/02 03:05:58 ID:J57W44Kl
キツイノキライ

976 :ロック:05/03/02 03:12:17 ID:fL6R7RMA
今日の標語
犬も歩けば棒に当たる
人が歩けば怪我もする
傷つくことを恐れるな

977 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 03:13:22 ID:WGWGhQzQ
>>974
無駄ツッコミ大歓迎w

>>975
>キツイノキライ
て、何カワイイ言い方してんねんw

978 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 03:15:12 ID:ro/d1NUe
それより『法華の塩焼き』に突っ込みマダー?(AA略)

979 :名無しさん@3周年:05/03/02 03:18:44 ID:xFS1e4HT
>>960
少しなんて遠慮せずに永久に離れろ

つーか同じこと何度も書いてんじゃねーよゴミレス垂れ流しやがって・・・
禅がどうこう言う以前にお前は人としてアレだな。

とりあえずあぼんすっからHNころころ変えるなよ

980 :ロック:05/03/02 03:21:17 ID:fL6R7RMA
>>978
> 『法華の塩焼き』
そりゃ、ほっけ 【魚花】の塩焼きやろぅ

981 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 03:23:17 ID:ro/d1NUe
…orz
全う過ぎる突っ込みやな…

982 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 03:25:32 ID:WGWGhQzQ
>>976
歩かないもん。走るもん。

>>978
『法華の塩焼き』どんな味?

983 :ロック:05/03/02 03:34:41 ID:fL6R7RMA
>>982
> 『法華の塩焼き』どんな味?
たぶん激辛で食べれないかもかも

984 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 03:38:56 ID:WGWGhQzQ
>>983
どんなスパイスがかかっているのやら。

985 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :05/03/02 03:47:41 ID:WGWGhQzQ
おっと、そろそろ毎日続けてる瞑想の時間だな。
時間感覚の短縮認識、深層意識の観照にイビキ呼吸法の実践と。
はあ、寝る暇もないんで困るよw

986 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :05/03/02 03:50:08 ID:ro/d1NUe
素直に『睡眠』と言え『睡眠』と(笑)

987 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/03/02 05:15:36 ID:ovp6BloE
大気圏に突入する隕石のほとんど?が燃え尽きて消えてしまう。もちろん、
スペースシャトルのようにものがちがえば、消えずに突破するのだが。一
枚の写真を、今日見て思った。4人が写っているのだが、1人をのぞいて
すべて病死してしまっている。ものがちがう1人をのぞいて他は、燃え尽
きて消えてしまったのではと思う。『凡人には住めない世界』なのかなとも。
一将たちて万骨枯るも、このことを指してるのかなと。

988 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/03/02 05:17:00 ID:ovp6BloE
ああそうだ、これぞまさしく『魔境』。

989 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :05/03/02 05:36:15 ID:mC8AIdkY
希望は、捨てたらいかんがの。(念のためつけたし)

990 :名無しさん@3周年:05/03/02 11:06:26 ID:87b/H/O4
>なんでそんなに「あは」が気になるの?

自分が傷つかずにすむもんね
貧者に小銭を投げ与えるような、
憩いのひととき


991 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:38:45 ID:ppcuxZ5+
ハルカが好きと言うのは一つの公安だな。逮捕される。

992 :アッテナイ?(アッテネェーヨ!):05/03/02 17:10:32 ID:BNvjaZ4A
>>991
> ハルカが好きと言うのは一つの公安だな。

ハルカさんという個人名がなければ、ここが、禅スレだから、笑いの質は高いね。
放送作家に向いてるかもね。
でも、質と量。
質と量は、長期間維持できる事が、前提条件なんだろうけどね。

ハルカさんは両極端にぶれる人ではあるが、その本質は、善だよ、そこが人気のひみつかな?。

宗教は、性善説である。
それを聞くと、ほっとするじぶんが いるね。

993 :アッテナイ?(アッテネェーヨ!):05/03/02 20:26:20 ID:BNvjaZ4A
>>987
>>988
>>989
2050年までに、世界人口は、100億人に達するという。
これまで、地球上の多くの支配者が、滅びていったのは、繁栄の極に達したその果てである。
まもなく、人類消滅がプログラミングされてしまってるようだ。
いま、地球上の酸素量が減少し続けているのは、知られている事実だね。
また、飲用に適した水が、無くなり続けているって事も言えるよね。
地球の似た環境の星を求めて、宇宙開発が、行われてもいるしね。
縄文時代、日本には、5万人の人が住んでいた。弥生で150万人。鎌倉、800万人。江戸初期2000万人、江戸後期3000万人。
今、1億2千万人。
とっくの昔に、人口は、爆発しちゃってるんだよねぇ〜
どうするよ・・・


994 :アッテナイ?(アッテネェーヨ!):05/03/02 20:29:29 ID:BNvjaZ4A
>>990
> >なんでそんなに「あは」が気になるの?
> 自分が傷つかずにすむもんね
> 貧者に小銭を投げ与えるような、
> 憩いのひととき

あなたの幸せは、わたしの喜びですよ。そう思います。^^;

995 :アッテナイ?(アッテネェーヨ!):05/03/02 20:34:49 ID:BNvjaZ4A
>>979
> >>960
> 少しなんて遠慮せずに永久に離れろ
> つーか同じこと何度も書いてんじゃねーよゴミレス垂れ流しやがって・・・
> 禅がどうこう言う以前にお前は人としてアレだな。
> とりあえずあぼんすっからHNころころ変えるなよ

1○ さん・・・
ほんとに、1○ さんなの?

ヽ(~-~(・_・ )ゝヽ(~-~(。。 )ゝ 元気〜出し〜やぁ〜

996 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:24:42 ID:r7P/IeQ1
結局、本人が気づくしかないのです。

内省能力が無い者に「気づき」を求めるのが間違っています。
気づく人は指摘される前に自ら気づいています。
「繰り返し」ゴミを垂れ流すというのはつまり本人は全く無自覚なのです。
「ゴミレス」そのものではなく「繰り返し」に注目すると、彼の本質が見えてくるということにそろそろ気づいた方が良いのではないのかな。

997 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:38:16 ID:r7P/IeQ1
嘘でできた城に長い間暮らしてきた。
嘘でできた城にはとても慣れ親しんでいる。
嘘でできた城のことなら隅々まで知っている。
本当の世界のことは何も知らない。
だから、そこが本当の世界ではないと薄々知っていても、嘘の城のことを繰り返し語り続ける。
本当の世界のことは何も知らない。
だから、本当の世界のことを尋ねられても、唯一知っている嘘の城のことをオウムのように繰り返し語り続ける。
知らないことを知ることよりも、知ってる嘘を知っていると思いこむことを選んだ。
そして、嘘の城の中で死ぬ。そして、この文も嘘の餌になる。


998 :意味な無し:05/03/02 22:51:31 ID:eeWDo3kQ
>>950 それから、ちと最近リアルで相談された内容と絡むんだけど。

相手の心の「セキュリティーホール」を
「同情」や「擁護」といった行為を以ってこじ開けるように
人の身の上やら近況を事細かく聞き出すやつがいてさ。

そいつが偽善だなんて全然気づかず温かい親切だと感じてる相談者に
「自分の人生をおもちゃにされるかもしれない」危険を説明したんだが、

しかし、やられたら最後、まるでストーカーのように追われていながら、
覚悟どころか、ちっともイヤとは感じもせず、
こんな自分を認めてくれる、とても大きな味方をつけたという錯覚で
むしろ「特別に面倒を見てもらって、うれしい!」ってのが理解でけん。

「信じたい」の結果は「自己責任」で片付けられてしまうのにな。

勿論、同様なアプローチを使っていようとも斯く在るべしに固執せず、
支えが奈辺にあるか自分の意識も照らしみるすんですよ。

あはに念を押すよ。
なにもかも一括りにして観るのではなく、
自分が本当に必要なものがなんであるかを区別して、
最適な手段を見極めることが肝心なんですよ。


999 :アッテナイ?(アッテネェーヨ!):05/03/02 22:51:52 ID:BNvjaZ4A
>>996
>>997
ID:r7P/IeQ1 さん

それって、結局、自己を語ってるんだよ・・・(岩丸さん風・・・)

1000 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/02 22:53:05 ID:Tusvk7/q
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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