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カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2

1 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:37:17 ID:xqF9ypTK
まだ 求道中でカトリック教会に行ってるかたいますか?
そんな人の雑談場所です(前スレが落ちていたので立てました)

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50




2 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:40:08 ID:QsLIuD4g
2
>1乙。

3 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:53:13 ID:jJeRtKMo
あれ。ほんまや。落ちてた。質問箱で聞いた人、ごめんなさい

4 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/30 17:46:33 ID:cgSoS3QT
>>1 乙かれれぇ〜

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1106744137/41 本田哲郎神父さんの聖書で、がんばりまぁーす!
(^O^)v

5 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/30 17:47:38 ID:Gk15Xxmu
あ、すごお〜い。このスレ2ができてる。
わたし、ノンクリちゃうけど、このスレのファンなもんで。

6 :名無しさん@3周年:05/01/30 17:57:27 ID:dZAw+Tb1
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/

7 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/01/30 20:35:19 ID:/G+piZVJ
今日神父様に洗礼証明書を渡してきました。
それと皆さんに報告ですが、私司祭を目指しますわ。
とりあえずあげときます。
目標ができるとキリスト教の勉強にも身が入りますわ。^^;
今内村鑑三の本を読んでます。


8 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/01/30 20:43:01 ID:cgSoS3QT
>>7
がんばってくださぃね。
内村艦三先生は、カトリック司祭の中には、神学的なところを批判する方もいます。
でも内村先生の生き方、クリスチャンが参考にするもの、たくさんあると思います。

9 :名無しさん@3周年:05/01/30 21:14:09 ID:yxHiDaQt
>>7 がんばれピラト君、那須が君を待っている。
  行け♪行け〜地の果てまで ♪

10 :アンセルモ ◆GG1SfzBGbU :05/01/30 21:58:20 ID:PbpkNxvg
初トリップ…どうだ。


皆さんはじめまして。
この板にはあまり来ないんですけど
私もノンクリでカトリック教会に通っているので書き込みします。
今度の復活祭に入門式を受ける予定です。

>>ピラトさん
おお、司祭志願者ですか!頑張ってくださいね。
私も内村鑑三は『キリスト教問答』だけですが読みました。
カトリックではありませんがしっかりした信仰を持っている方ですよね。

ところで皆さん教会に通い始めてどのぐらいになるのですか?
僕は一年と数ヶ月なんですけど…
皆さん求道期間ってどのぐらいとられるんですかね?

11 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:51:42 ID:NxYGFguo
今日のミサの後の聖書勉強会で、
とある求道者さんの洗礼が決まったって聞かされた。
「随分長い間ガマンして待ったね」って他の信者さんに言われてたけど、
確か、まだ一年も経ってなかったような・・・。
でもいいなぁ、羨ましい。
オイラも申し出てみようかな。あと半年くらいしたら。


12 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/01/31 08:22:24 ID:NvfH7vVR
>>8
>>9
有難う御座います。
頑張ります。

>>10
カトリックの場合入門式を終えてから求道者と呼ばれますが
入門式終えられましたか?
ちなみに私はプロで半年 カトで1年です。


13 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/01/31 08:23:58 ID:NvfH7vVR
>>11
申し出てみたら如何でしょうか?
あんまり偉そうな事はいえませんが。。。。


14 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/01/31 10:15:42 ID:h+4xVYr7
>>1 乙です。

前スレではROMオンリーでしたが
今度の復活祭にカト教会で洗礼受ける運びになりまして、フカーツ祭まで
トリップ付きで登場致します以後ヨロ

2月9日は灰の水曜日


15 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/01/31 10:24:28 ID:h+4xVYr7
>>10
>>11
>>12
おいらは9ヶ月。

16 :名無しさん@3周年:05/01/31 20:46:23 ID:W+lFpySQ
教会に行き始めて洗礼受けるまで13年、そこから15年後にカトリックへうつり
堅信。

17 :名無しさん@3周年:05/02/01 02:19:47 ID:mjpQHMtS
たまにあちこちのカトリック教会に行き出して10年目で洗礼を受ける事を決意。
今の教会の入門講座に通い始め1年後に受洗した。
洗礼を受けようと思った時に偶然素晴らしい神父様に出会えて、これも神様の
お計らいに拠るのかも知れないとも思った。



18 :騙されまつた つД`)・゚・。:05/02/01 09:39:51 ID:4S6p6fMo

>入手方法は郵便局の郵便振替にて
>昇る旭日の聖母会 郵便振替番号 00180-0-158867 へ
>領価1760円 送料340円の合計 2100円以上をご寄付として
>送金して申し込んでください。

>通信欄にお申し込みの方のお名前と送付先のご住所を忘れずに記入して、
>”尊者アグレダのマリアの記録「神の都市」を送って下さい、御聖体と
>聖母の使徒ホームページで見ました。”と書いて申し込んで下さい。
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

 今日も届いてなぃでつよぉ〜〜!!!! ・゚・(ノД`)・゚・。
 漏れは やぱぁ〜り騙されてるとでつね!!!! マリ吉の馬鹿馬鹿野郎ヽ(`Д´)ノウワァン!!!!
『昇る旭日の聖母会』なんて何処にも無いでねぇか!!! マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜〜!!!!

19 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/01 10:23:35 ID:KCVPg0QQ
>>14、MFJさん
神さまの大きな大きなお恵みがありますように。
よき船出になることを!お祈りいたします。

>>7、ピラトさん
ネラー司祭が誕生!?
そういえば、わたしの所属教会ではミサ終了時に”司祭の召命を願う祈り”が
唱えられますので、あなたのことを思いながらお祈りいたします。

20 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/01 14:59:30 ID:fsj0VcCg
>>19 thanx!


リア消防から教会に通うことプロに延べ5年、カトに1年半、10年のブランクの後
去年の春から講座に通い始め、神父さんに「受洗おK」と言われたのがつい2週前。

ガキの頃は”復活”とか( ゚д゚)、ペッ とか思ってたのに今じゃヽ(´ー`)ノ 主に栄光とか言ってるし。
これってお恵みキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! ってことっすかね


>>18 (;゚д゚) (゚д゚;(゚д゚;)ナニコノサイト…ぁゃιぃ





21 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/01 16:49:24 ID:2yH9kfpi
>>20、MFJさん、詳しいご紹介ありがとうございました。

*船出まで、長い道のりでした。
神さまはいつも不思議なことをなさいますね。
人知では測りしれない、み計らい、、
それとも、なくした銀貨が見つかり、祝宴の最中なのかも
しれません。(o^ー')b

信仰の喜び、沖に漕ぎ出す喜び、お恵みの大きさ、
MFJさんの喜ぶご様子がよくわかります。とても!
神に感謝!
主と共に、みんなで歩んでいきましょう。

22 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/04 10:02:49 ID:oprN985v
初金ミサ、麹町にいってきまーす

23 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/04 10:44:06 ID:sNSBz784
>>22

テレジオさん、初心者的な質問で済みませんが教えてください。
「初金」ってどういう由来なんでしょうか。小斎を守ると聞いたことはありますが・・・

24 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:00:25 ID:8q7ZYK8L

カトリックでは 金曜日には肉を食べないってホント?
また。聖体拝領の1時間前からは、飲食も控えるとか?

25 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:06:31 ID:bzxpiir8
>>24
本当です。

一時間前からは、飲食をひかえます。
ただ、水を飲むのはOKです。

むかしは前日の夜12時以降から飲食禁止でした。

26 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:20:17 ID:8q7ZYK8L
>>25

ほんまでつかぁ。お腹すきまつなぁ... (*^O^*)з
御ミサ終えると そそくさ帰るのはそうゆうことか...
金曜日の肉食も ダメなんでつかぁ?


27 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/04 15:45:31 ID:456+X433
初金ミサの福音書は、大変、不愉快な場面が読まれました。
ヘロディアが己の間違った欲望を通さんがために、洗者ヨハネを殺してし
まう個所です。
毎日の新聞には、このような、身勝手な人たちによる事件が毎日掲載され
ています。しかも多くの犠牲者は、もっとも弱い立場にある子供たちです!
*わたしたちが、闇のあるところに光をもたらせますよう、祈らずにはいら
れません。
=====
さて初金信心のはじまりは、聖女マルガリータ・マリア・アラコックにイエス・
キリストがご出現になり、「罪の償いのために、9か月間続けて、毎月の
最初の金曜日に、ミサにあずかり聖体拝領をすれば、罪の中に死ぬことは
なく、イエスの聖心に受け入れられるであろう」とお約束なさったことに由来
しています。
http://www.pauline.or.jp/mame/mame037.html

大斎・小斎も、載っていました。
http://www.pauline.or.jp/mame/mame013.html

自分から抜くのはとってもつらいです〜。
でも食の恵みへの感謝、困窮者の苦しみを直接体験できたり、欲望との戦い
などなど新しい発見もあるかと思います。*次の大斉は2月9日ですね。

28 :名無しさん@3周年:05/02/04 19:32:12 ID:8q7ZYK8L
>>27
>キリストがご出現になり、「罪の償いのために、9か月間続けて、毎月の
>最初の金曜日に、ミサにあずかり聖体拝領をすれば、罪の中に死ぬことは
>なく、イエスの聖心に受け入れられるであろう」とお約束なさったことに由来
>しています。

 へぇ。。そんなミサもあるんだぁ〜 ♪
 とぼとぼテレジオさまは、何ヶ月目なんでつかぁ?
 それに与れたら 救いの完了なんでつね... (*^O^*)з

29 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/04 20:22:43 ID:ns1WM1GW
灰の水曜日とは
一体何をする日なんでしょうか?
またまたなぜ灰?


30 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:28:40 ID:g+Ru3vav
四旬節は「40日の期間」という意味です。40という数は、イエスが荒れ野で40日間断食をしたことに由来していて、それにならって
40日の断食という習慣が生まれました。けれども実際には、復活祭の46日前の水曜日(灰の水曜日)から四旬節が始まります。それ
は、主日(日曜日)には断食をしない習慣だったからです。灰の水曜日(2005年は2月9日)に教会では、回心のしるしとして頭か額
に灰をかける「灰の式」という典礼があります。

31 :18〜ヽ(´▽`) ノ:05/02/05 13:58:54 ID:nGBVX4hI


    あのぉ... お騒がせしましたが・・・ (っ゚э゚)

       『 神の都市 』今朝 無事に届きましたぁ〜 ♪ ♪
 
          祝別済みのようです。  ヽ(´▽`) ノ 主の平和 †~


32 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:04:45 ID:aj4bQXHi
誰が祝別したんだ?

33 :〜ヽ(´▽`) ノ:05/02/05 14:15:38 ID:nGBVX4hI
>>32

さぁ... だれが祝別されてんのかなぁ? (っ゚э゚)
送り先は「ユニヴァーサル・リビング・ロザリオ・聖フィロメナ・センター」
ってなってるんでつけど・・・ どうゆう団体なんだろぉ?

34 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:58:38 ID:aj4bQXHi
>>33
騙されてるんじゃないか?

35 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:12:26 ID:nGBVX4hI
>>34

ん... カトリックの認可団体ではないのかなぁ?
「ユニヴァーサル・リビング・ロザリオ聖フィロメナ・センター」の本部は
アメリカにあるみたいでつけど・・ 尊者アグレダのマリアさん
の幻視は、カトリックでも認められてるものなの?(っ゚э゚) 

36 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:37:12 ID:qWHZOMcP
>>29
灰をふりかけられるか、額に灰で十字架の印をされるのは、旧約時代の痛悔の印に由来する伝統。
灰の式で司祭は「回心して福音を信じなさい」といいながら信徒に灰をつける。
また「あなたがたは塵から造られたので塵に戻る」という形式もある。思い上がった人間の心に冷水を浴びせるような鋭いことばだ。

ちなみに灰は前年の受難の主日に渡されたシュロの葉を焼いて造られる。
なんで教会に枯れ葉が、と思った人もいるやも。

37 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:46:34 ID:qWHZOMcP
灰の水曜日から四旬節に突入するが、毎日のミサの朗読配分は絶対に目を通してほしい。毎日、最強の朗読箇所が選ばれている。
毎日読み通せば期せずして黙想と同様の内省的示唆を得られると思う。

38 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:04:01 ID:zumoJC3q
>>31
そりゃ、よかったね。

でもなんでマルチであちこちに書き散らすのさ。
スレ違いもはなはだしい。

39 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:06:21 ID:qWHZOMcP
>>24
ちなみにこの習慣により毎週金曜日のハンバーガー売上が下がるために、肉以外の素材で選ばれたものがフィッシュバーガーである。

代々カトリックの家では、毎金曜日の小斎をまだ守っているところもあるのではないだろうか。これは一種クセのようなものだ。うちでも金曜日はカレーライスを作らない。

逆に、旧日本海軍以来、海自では金曜日の晩めしはカレーライスではなかったか。
これは海上での単調な時間推移により曜日感覚が薄れることを防止するためだという。


40 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:15:56 ID:nGBVX4hI
>>38

カトリックスレに コピペしただけでつが?
お気にさわりまつたらスンマソ〜(っ゚э゚)

41 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/05 18:30:48 ID:8oj1f0AR
>>40
法律に従い、待つべきでしたね、騒がずに。

42 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:38:18 ID:nGBVX4hI
>>41

はぁ... 法律? なんのこっちゃ ヽ(´▽`) ノ

43 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/05 18:41:20 ID:8oj1f0AR
>>42
2週間は待つべきでしょうね

44 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:42:34 ID:nGBVX4hI
>>43

まちましたけど 何か? 

45 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/05 18:44:21 ID:8oj1f0AR
>>44
1週間過ぎてもこなぃと、カキコがありました

46 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:45:33 ID:nGBVX4hI
>>45

だから? 2週間経ったら 逝けないわけ? w

47 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/05 18:48:21 ID:8oj1f0AR
>>46
1週間で来ないからと、申込先を詐欺のように、あちこちカキコするのは、疑問です。

48 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/05 18:50:42 ID:d/+Pqo8R
>>39 そういえば、ドンキで、
「海軍さんのカレー」なるものを見かけたことあるぞ。
結構値段が高かったので、食したことはないのだが。

49 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:52:20 ID:nGBVX4hI
>>47

だって。ホント詐欺まがいなんだもん。w
連絡先もなんにも無いんだも〜〜ん! つД`)・゚・。
まぁ。2Chの宣伝に釣られたのが悪ぃのでつが・・・

以後。気をつけまつ。 m(_ _)m 

50 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/05 18:53:32 ID:d/+Pqo8R
>>37>>毎日、最強の朗読箇所が選ばれている。

え?どんな風に「最強」なんですか?それ、知りたいなぁ。
この間、聖書ネタで叩かれたから、自重せないかん、と思いつつ。(苦笑

51 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/05 18:56:47 ID:8oj1f0AR
>>49
法律では、2週間の期限がありますょ。
だから、1週間で届けないことは、不当でもなんでもないわけです。
期限を過ぎてからなら、詐欺の疑いもあると思いますけど。
マリアさまが悲しむでしょう。

52 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:01:32 ID:nGBVX4hI
>>51

ふ〜ん。。マリアさまも悲しんでくれてたん?
漏れの悲しみ分かってくれてたのぉ? つД`)・゚・。  
あぁ・・・ あの赤い涙のマリアさまでつね...

53 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/06 08:16:07 ID:Hwua6ast
>>30
>>36
詳細レスサンクス!
ちなみに私は灰の式で灰を
つけてもらえるんでしょうか?

>>37
毎日のミサは買ってきてます。
夜寝る前には目を通すようにしています。


54 :名無しさん@3周年:05/02/06 14:23:07 ID:IVFt26Sf
>>53
問題はないと思うが(灰は準秘跡)。
当日は大斎・小斎。仕事の身でこれがいちばん堪える。
四旬節中は華美、祝祭を控える伝統なので、個人的にこの時期の飲み会等はパス。

55 :名無しさん@3周年:05/02/06 14:26:04 ID:IVFt26Sf
いま高槻ではユスト高山右近の列福祈願ミサやってんね。
四旬節は好きじゃないなぁ。
ブルーになる。
降誕節と復活節のループならいいのにな。


56 :名無しさん@3周年:05/02/06 15:45:11 ID:gxQ+D75U
プロテスタントの教会から、カトリックの教会へ最近通っています。
今日もミサに出たんだけど、ほとんど誰も話しかけてくれないんだよなぁ。
プロテスタントの教会でもそういうところが多いけれど、
少しは歓迎して欲しいなって思うんだけど。
ミサの帰りは、寂しい気持ちになったよ。


57 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/06 15:53:50 ID:XaxIwi/9
>>56
わたしは、ミサが目的だから、話し掛けられなぃほうが、いぃかな。
ミサ終われば、すぐに帰れるから。
カトリックは、そんな感じょ。

でもあなたが、交わりを求めるなら、あなたから話し掛ければ、変わってくるょ。
あとミサ以外の集まりにも、出席したりするといぃょ。

58 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:12:37 ID:UYjcX/ky
>>56
放置プレイがある意味カトリックの伝統でつからw
福音派では熱烈歓迎してくれるかもね。

59 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:13:47 ID:SrqDnWwT
私の知り合いでプロテスタントからカトリックに改宗された方おります。
理由はなんでも、神を礼拝したいからだそうで。
プロテスタントの牧師の説教が多いのが嫌になったそうです。
納得出来る部分もありますね。
説教聴くより、神のみを拝みたいという気持ち分からないでもないです。

60 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:14:33 ID:3GBna9RR
>>56 カトリックって、基本的にあんまり声掛けない、って聞きますよ。

でも、声掛けられない方が、情に惑わされず、じっくり教会観察できて、
あんまり良くないな、と思ったときも、すぐその教会、去れるから、
その方がいい、と思うのだけどなぁ。。。

61 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:16:35 ID:UYjcX/ky
>>60
ろりさんか?

62 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/06 16:18:02 ID:3GBna9RR
>>61 当たり!

63 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:20:16 ID:UYjcX/ky
>>62
ろりさん、はよう観念して牧師になんなはれ。

64 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/06 16:22:21 ID:XaxIwi/9
>>63
信徒減少につながる

65 :名無しさん@3周年:05/02/06 18:34:56 ID:gxQ+D75U
今日ミサで、「武器なしの世界を目指す」とか言ってたけど、
ちょっとリアリティーがないんだよなぁ。
核廃絶・兵器削減なら分かるんだが。

66 :名無しさん@3周年:05/02/06 18:46:01 ID:oEgIOzwd
司祭が社会運動家になっちゃお終いだ。

67 :名無しさん@3周年:05/02/06 19:37:59 ID:x6lFKsq5
今日は、灰の水曜日の灰の式で用いる「枯れた棕櫚」を持ってミサに行って
着ました。洗礼前の、受難の主日で用いた棕櫚でした。

68 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/06 20:17:00 ID:3GBna9RR
>>67>>洗礼前の、受難の主日で用いた棕櫚でした。
え?ほな、まる一年近く、棕櫚の枝、置いておくわけですか??
すごいねぇ。
(あ。ちなみにわたしは、カトリックではありません。)

69 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:41:09 ID:JOUaqpjO
>>68
ハリストス正教会でも、聖枝祭の枝、家庭祭壇のイコンの横においてるよなぁ。
うちはカトだけど家庭祭壇はないんで、鴨居にさしてるよ。

ちょっとトロピカルな福笹と思えば違和感ないさ......たぶん。

70 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:41:58 ID:JOUaqpjO
ついでなんで
灰の式の参考に

ttp://www.pauline.or.jp/mame/mame039.html

71 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:44:32 ID:6NWd9yVG
シュロの枝って明日でも受け付けてくれるかな?

72 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:49:51 ID:JOUaqpjO
さらに灰の水曜日のカトリック女性は一年でもっとも輝くといわれているよ。
さてなぜでしょう?

なぜなら

誰もが、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%A9

73 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:43:44 ID:wPE8IMmb
済みません、ここはBoAのメリクリと何か関係がありますか?

74 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:49:06 ID:6NWd9yVG
>>boaちゃんはカトリックです

75 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/06 22:05:28 ID:3GBna9RR
>>69 なるほど。そのように約一年間、保存する訳ですね。
だいたいイメージ、つかめました。ありがとうございます。

76 :名無しさん@3周年:05/02/06 22:06:09 ID:wPE8IMmb
ではメリクリのクリとはクリスチャンの事ですか?

77 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/06 22:17:40 ID:edlEFlEA
ヽ(´ー`) ノ 教皇聖下、回復。
以下ソース(読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050206i313.htm

78 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/06 22:18:47 ID:edlEFlEA
…つか、敬称これでよかったけ?英語ならhis holiness かな?

79 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:20:30 ID:T1w3YS6P

灰の水曜日は カトリック信者しか受けれへんの?

80 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:35:49 ID:0So7JTgy
>>79
んなことない。

81 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:37:45 ID:T1w3YS6P
>>80

プロでつが 受けれんのぉ?  (・∀・)

82 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:41:46 ID:0So7JTgy
>>81
未信者の時に頭に灰を掛けてもらったから、大丈夫だと思うよ。
灰は秘蹟ではないからね。

83 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:48:12 ID:T1w3YS6P
>>82
>>82

へぇ.. ちょと興味ありまつ。。
灰の水曜日かぁ。。(・∀・)
どこのカトリックでもやってるの?
棕櫚の葉は持参しないとあかんの?

84 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:55:59 ID:0So7JTgy
>>83
どこでもやってますよ。
棕櫚の派は受難の主日(枝の主日)に教会でもらえます。
次の年の灰の水曜日近辺で回収して灰にする。

85 :名無しさん@3周年:05/02/07 10:01:58 ID:0So7JTgy
>>83
平日だから、最寄の教会でミサ自体があるかどうかは確認してね。

86 :名無しさん@3周年:05/02/07 10:09:17 ID:T1w3YS6P
>>84

あらまぁ... 枝の主日に貰わなぁあかんのでつね。。
ほんで・・・ 1年間寝かせて灰にするわけね (・∀・)
2月9日が灰の水曜日みたいでつが。。。棕櫚の葉もって
なくても受けれるのぉ? なんどもすみまへん。



87 :名無しさん@3周年:05/02/07 10:23:46 ID:0So7JTgy
>>86
大丈夫ですよ。初めての人が枝を持ってないのは当然のことです。
大威張りで来てください。

信徒もよく枝を返すのを忘れますw。二年分の枝持ってくるのはザラです。
私も今年は二年分返しました。

平日の9日のミサに来れない人のために、13日の日曜日にも灰は掛けてもらえると思いますが、
これも最寄の教会で確認してね。

2月
   9 水 灰の水曜日
   13 日 四旬節第1主日 黙想期間の始まり 洗礼志願式
3月
   20 日 受難の主日(枝の主日)
   24 木 聖木曜日(主の晩餐)
   25 金 聖金曜日(主の受難)
   26 土 聖土曜日 復活徹夜祭
   27 日 復活の主日

88 :名無しさん@3周年:05/02/07 10:33:09 ID:T1w3YS6P
>>87

そうでつかぁ... 枝なくてもOKなのね (・∀・) ♪
9日or13日でつね。近くの教会で確認してみまつ。
できれば。。棕櫚の枝もゲッツしてみたいなぁ。♪
どうも。ありがとうごさいました。m(_ _)m



89 :名無しさん@3周年:05/02/07 10:34:20 ID:0So7JTgy
>>88
お待ちしております。

90 :名無しさん@3周年:05/02/07 15:32:46 ID:SHwo1FGc
うちには二年前の枝がまだ残っている。
それを見るたびに、長いこと教会に行ってないんだなあと
思い出す。教会に失望した、というのではなくて、
自分に失望して教会に行かなくなってしまったけど、
やっぱり戻りたいなあ、と思う。

シュロの枝っていっても、実際は蘇鉄。
壁にかけてある十字架やイコンの上にはさんでおくと
なかなかいい感じ。オリーブや月桂樹を使う教会
もあるそうですが?要は常緑樹ならなんでもOKと
いうことらしい。


91 :名無しさん@3周年:05/02/08 00:58:26 ID:O+c+4xvs
>>87
ぜひおいで。
プロテスタントは、典礼歴に対してクールな考え方をするけど、1年間を通じて、
キリストの生涯(sの生と死、復活)を記念するという聖伝は、決して非聖書的ではないのだから。
特に受難の主日はおもしろいよ。
盛儀の入堂なんてプロテスタントではありえない祭式だから。
また聖福音はカトリック典礼の場においては、司祭あるいは助祭しか朗唱できないけれど
この日と、聖金曜日だけは、信徒も参加できるからね(十字架につけろ!って部分だけど...)
ここからドイツなどでみられる典礼劇(パッション)が生まれたといわれている。

87氏が書いてくれているけれど、
聖木曜日は、聖体奉遷式もあるし(この日最後に祭壇布が祭壇から取り払われるが、これは
主が衣服をはぎ取られたことを記念するものだし、
聖金曜日は伏拝という、キリスト教でも珍しい礼拝方式(ただし司祭のみ)があるし、洗足式が
ある教会もあるし(アングリカンではエリザベス女王がこれをやる)。

あと、少しだけ続けるね。

92 :名無しさん@3周年:05/02/08 01:06:44 ID:O+c+4xvs
聖金曜日には盛式共同祈願もある(これが現在カトリック教会で行われている共同祈願の原型。
旧典礼ではこれがなかった)。またこの日だけ、一部ギリシャ語の聖歌を歌う(ハギオス ホ テオス)。
ユダヤ教徒のためにも祈るよ、この日は。

復活徹夜祭はもっともローマ色の強いもの。聖人崇敬云々を抜きにして、この日初めて諸聖人の連願を
聴いてうへって思う成人洗礼者も少なくないかも。光の祭儀と復活賛歌もこの日だけ。聖書朗読は
最低3、最大7。
四旬節中我慢した(といっても聖木曜には歌ってるんだけど)栄光の賛歌を大声で歌う。大きな教会では
鐘。小さな教会では侍者がならすベルの音がずっと鳴り響く。

今年洗礼の恵みを受けないノンクリもぜひこの聖週間の典礼にはおいで。

毎週の典礼と全く違う儀式が展開するから。きっとおもしろいよ。


93 :名無しさん@3周年:05/02/08 01:11:36 ID:O+c+4xvs
>50
ttp://www.pauline.or.jp/calendar/index.html

毎日これを読み続けてごらん。聖人の記念日云々は関係ないから。

94 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/08 17:02:57 ID:P8dKlIS4
明日(灰の水曜日)ってオヤツ禁止デーですね。<−自分、正直しんどいw
小斎は普段あまり肉食べない人は自主的に好きなもの(甘いもんとか)禁止する人もいるとか聞いた事ある。


95 :名無しさん@3周年:05/02/08 23:22:25 ID:gQKFPwp1
揚げ

96 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/09 10:22:42 ID:c99QHOpa
麹町の灰水朝ミサに出勤前に行ってきました。で、今 激しく眠い。

97 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/09 12:16:12 ID:hldXZmef
ERBMは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
「キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-」と題する文書の発布

98 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/09 12:20:14 ID:hldXZmef
ERBMは、第二バチカン公会議を無視する人間。
カトリックの反逆者。
カトリック内部の障害になる人間。

カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

99 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/09 14:50:05 ID:nBu1rWal
MFJ さん、わたしは同じく麹町の1200のに行ってきました。
激しく空腹でしたが、命のパンが満たしてくれましたので
今は収まってますw

*MFJさんも、拝領までもうすぐですね。(o^ー')b
教会前の桜のつぼみも着実にふくらんでいました。


100 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:57:06 ID:PaHIZvMi
>>98
力むな、改宗者。


101 :名無しさん@3周年:05/02/09 21:02:50 ID:PaHIZvMi
>>98
なんで改宗者はクレロスとライコスの区別ができないんだ。

102 :名無しさん@3周年:05/02/11 04:54:12 ID:SNNWimQt
そんな事より聞いてくれよ>>ALL スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。一家6人でプロテスタント(福音派)か。

おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ 正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる」、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。俺らだけ救われる系の古参ボンクリは(カトもプロも)、すっこ

んでろ。

103 :名無しさん@3周年:05/02/11 04:55:20 ID:SNNWimQt
で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる?僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「自分、クリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝(陪餐付き)。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ!」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。

↑は実話に基づいたフィクションパロディです。

104 :名無しさん@3周年:05/02/11 10:48:11 ID:Kfs3nes+
なんかわけわからんのが数匹涌いてるみたいだけど、灰の式初めてだったノンクリさん、プロさんいる?
感想を聞いてみたいね。

105 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/11 12:27:07 ID:RmL8gN9C
他宗教を冒涜する、ERBMは、宗教板の荒らしです。

106 :のぞみ ◆55nynIr58w :05/02/11 12:38:31 ID:RmL8gN9C
ERBMは、カトリックを装い、宗教板を荒らすのは、やめなさい。
ERBMは、カトリック管理人のICFをアク禁になりました。
ERBMは、2ちゃんが嫌いと言いながらも、ヤフーアク禁になったので、また荒らしにきました。

107 :ERBM:05/02/11 12:40:48 ID:MC6Rwe3W
受先前のみなさま、聖書はバルバロ訳で。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=01260627

108 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/11 21:49:01 ID:LJh5WOPq
>>104
私は外国人が多かったのが印象に
残ってます。


109 :ライムンド・川端猛:05/02/11 22:09:05 ID:x3sMAGMH
>>108
確かに。平日の夜は少ない(という私も滅多に行かない)のに
灰の水曜日は人数が格段に多かったし、旅行者らしき外国人も
多数だった。

110 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/12 21:53:21 ID:6bro0eUW
>>109
そうですねー
外国人の方が信仰熱心とゆうことでしょうか
ねーー。


111 :名無しさん@3周年:05/02/13 17:31:02 ID:+An+gSKI
洗礼志願式、志願者の方々おめでとう!

112 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/13 23:51:58 ID:4iXFHzd1
>>111
有難う御座います。


113 :名無しさん@3周年:05/02/14 16:07:13 ID:W2D38C6/
洗礼志願式って何するんですか?

114 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/14 19:14:55 ID:BqDT+lVR
所でカトリックの教会
神父様は、信者の相談
に対してどこまでのってくれる
のでしょうか?(ちなみにどの位頻度
で、どの位時間とってくれるのか)
私がプロだった頃(まだ籍がある教会
の牧師はどんな些細な事でも相談に
のってくれたんですが、家庭訪問にまで
来てくれた。
この牧師が特別なだけで、他は余り相談に
乗ってくれないようなきがするんですよねー。
皆さん神父様やシスターなどにはどの位相談
乗ってもらってますか?


115 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:58:30 ID:ET/ZRWw7
どうでしょうか、子沢山の家庭がいろいろ相談されてるのは漏れききますな。


116 :名無しさん@3周年:05/02/16 10:46:39 ID:/UAkrt66
まだ信者でない皆さんは、
ミサの時に十字を切りますか?
てか、信者じゃなくても切っていいものなのでしょうか。


117 :名無しさん@3周年:05/02/16 14:42:39 ID:hMSdDa7t
>>114

プロも少人数の教会だと、牧師も親身に相談にのってくれるけど...
ちょっと人数多いとこだと、けっこうほっておかれるね。ヽ(´。`) ノ
カトリックは、放置プレイ多いみたぃやけど... どうなんだろねぇ。。

118 :名無しさん@3周年:05/02/16 16:13:39 ID:XsUcCk1c
話をすれば、割合に親切なことも多いが、人による。
神父は結構短気な人が多いような気がする。
カトリック教会は、千人ぐらいの信徒がいても、神父はたいがい1人。
プロは少ないと10人ぐらい。2〜30人というところが平均的かな。
数の違いが大きな理由だろう。
神父不足で、教会の司牧以外にも、やることが多すぎるので、
いきおい相談などは雑になりがち。

119 :名無しさん@3周年:05/02/16 16:48:32 ID:hMSdDa7t
>>118

ありゃ。神父さまて 短気な方おおいのん(゚Д゚ )
時々ミサにいく教会は、夕ミサなので、すごく人数
少ないんでつが、だれも話しかけてこないのよね。。
神父さまも無愛想な感じでつが。。神父によっても
あたりはずれ おおいってことかにゃ。。

120 :名無しさん@3周年:05/02/16 16:55:45 ID:ruwhb/X5
依存心の強い人は、誰が相手でも満足しないでしょ。

121 :名無しさん@3周年:05/02/16 17:04:39 ID:hMSdDa7t

ミサも放置、相談も放置プレイがおおいてことなのかなぁ。。
カトではあまり。交わりを期待しちゃいけないってことやろか。。


122 :名無しさん@3周年:05/02/16 17:19:21 ID:OXb8t379
神父って結婚を犠牲にしているから、
プロテスタントより数は少ないが質が高いと思っていたけど、
本当のところどうなんだろう??

123 :名無しさん@3周年:05/02/16 17:36:50 ID:hMSdDa7t

名無しさん@3周年:05/02/16 16:41:14 ID:0nQOOdDs
>>136
教会としては決して好ましい形だとは思っていないだろうね。
だけど,生体拝領を拒むほどのことではないと思うのですが。
話はそれちゃうけど,一度ローマあたりに行ってみると驚くよ。
「あの女性は○○神父の愛人だ」とか「あの子は××司教の隠
し子だ」なんて話は誰も驚かないからね。日本のカトリック信
徒は司祭も含めて本当にまじめだと思う。

>>122
このレスみると そうでもないよぅね。。
神父さまの性的虐待も色々あるようでつし...
独身だから質が高いとも言えへんわな。。゚(゚´Д`゚)

124 :名無しさん@3周年:05/02/16 18:40:31 ID:Pq+O1aEi
ID:hMSdDa7tは以前からカトリックに執着している嫌味ったらしいプロ。
いったいなんでいつも常駐してるんだか。
あちこちで嫌味ったらしいことを書いてるようだがナニモノ?
ICFにもこういう嫌味な女がいつもいたけど、同一人物か?

性的虐待とか、こういうスキャンダルな話をことあるごとに持ち出してくるし、むかつくよなぁ。
いい加減自分の巣に帰れ。

125 :名無しさん@3周年:05/02/16 19:14:57 ID:hMSdDa7t
>>124

ICFには参加してまへんけど なにか?
神父の性的虐待問題にふれるとやばいの(゚Д゚ )


126 :Fの弟子 ◆P6rBQWtf4. :05/02/16 19:23:10 ID:L6bux+p9
>>39
揚げ足取りをするつもりはありませんが、若干誤解なさっているようなので・・・。

平成5年度より陸海空自衛隊は、完全週休2日制となったため、金曜の昼がカレーライスとなりました。
しかし、それ以前には土曜日は「半ドン」だったので、土曜の昼がカレーライスでした。

127 :Fの弟子 ◆P6rBQWtf4. :05/02/16 19:25:11 ID:L6bux+p9

補足

陸空自衛隊に「金曜カレー」の習慣はありません。

128 :名無しさん@3周年:05/02/16 20:55:54 ID:cBtJXBMz
祝!鹿児島司教区昇格50周年記念アゲ!

129 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/16 21:34:38 ID:Z+9km0+t
>>121
相談は、司祭にょりますょ。

130 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:25:22 ID:Pq+O1aEi
>>125
へー、ICFにもお前さんと同じような底意地の悪いプロがいたよ。
擦り寄るふりや物を知らないふりをしながら確信犯で遠まわしな批判めいたこというやり方がそっくりで
いやみったらしい書き方もすごく似ている。なるほどね。プロにはこういう底意地の悪いやつが多いんだ。
カトリックに興味あるふりをしながら、いちいち嫌味なことをやるし、
俺さんやサロメみたいに正面からかかってこないぶん、卑怯でキモイし、
まったく関係ないスレでもカトの批判的な話題を持ち出すしで
前から、「うぜえかおもじの名無し」とインプットしていたんだけどね。
幼児の問題だけではない、他のスレでもいちいちカトリックについて言及してるよな。
聖体の問題でもカトスレで書いていたしね。カト信者の反発を予測して、確信犯って誰かに突かれていたと思ったけれど。
ここでもカト信者がそれについてはナニもいえない心理に付け込んでその手の話題を出すような意地悪な態度な。
たしかによ、過渡にはそういう批判されてもしかたないようなニュースがあるし問題はあるけど、
プロはニュースなんかの情報ではなく、お前さんのような底意地の悪い嫌味なやつと実際に出会う確率が高い。
プロの教会には人間の性格が悪くなるなにかがあるんじゃねーか?と、最近思い始めている。
長老派のロリポップさんのような人もいるからそう思いたくはないし、サロメもカトには批判的だが卑怯ではない。
けど、お前さんのような卑怯な嫌味なやつが多いんで、最近はプロへの認識を少し変えつつある。

131 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/02/16 22:41:15 ID:K4fqRA/M
>>120
何だかそういわれると
宗教依存症なんかなーと
思ってしまいます。


132 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:48:45 ID:y9vqQYiW
>130
相手にしない。相手にならない。
低いレベルに自分を合わせることは、ない。
なぜ、カトリックであるのかを常に自問すれば、このように低級な表現しかできないキリスト信者<のようなもの>が
なにをいおうがなにをしようが気にならないはずだ。

対話にふさわしくない人間がいる。生まれてこない方がよかった人間がいる。
こういう人間に出会ったときに、俺は、いう。

「イエズス、あとはあんたにまかせた」、と。


133 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:56:18 ID:Pq+O1aEi
>>132
生まれてこなかったほうがよかったは言い過ぎなんではないか?
ああいう小物なクズには腹も立つけどよ。

134 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:56:59 ID:y9vqQYiW
>116
それが意味することをわかっているのなら切ればいい。わからないけど、とか、なんとなくかっこいいじゃん、なら切らない方がいい。
上下におろすは、受肉の神秘の記念、左右に動かすは聖霊の交わりによる一致、って思いながら、やってる信徒もそうはいないと思う。

ロザリオネタでもさんざ既出だけど、準秘跡や所作を、他人に見せるためにやるのは恥ずかしいことだと思う。
俺なんてごメダイ、ペースメーカーみたいに埋め込んでるもん、くらいの気概でいいと思うんだよ。

自分の口で、わたしはクリスチャンです、というよりも、行動のどこかに「おや?」と思わせる何かがある方が、よほど印象に残るんでない?

135 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:00:18 ID:y9vqQYiW
>132
君はやさしい人だな。皮肉でなくて。


136 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:00:52 ID:Pq+O1aEi
>>131
かなり考えてから相談に持ち込むのでいいのではないか?
特に初めのころは不安が多いだろうし、相談をしたいのは分かるけど。
信者の先輩にも聞いてみるといいんじゃないの?
神父は相談が持ち込まれればきちんと対応はしてくれるよ。
ただし、依存度が高すぎるときついことを言われることもあるからそれなりの覚悟する。

137 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:01:14 ID:y9vqQYiW
>133へだ。
俺自身を賛美してどうする....
なんたるへたくそな自演....


138 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:05:06 ID:Pq+O1aEi
>>122
プロと比較してもしかたないだろ。質などどこの教派だからとか関係ないと思う。
神父は結婚していないぶん信徒の相談に時間を割けるだろうけど、信徒数が多いので結局同じだと思う。
小さい教会はそうでもない。神父にも色々な性格があるから、合う合わないはあるかもしれないかな?

139 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:05:49 ID:Pq+O1aEi
>>137
ワロタ。

140 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:12:44 ID:y9vqQYiW
Pq+O1aEi、おまい、いいやつだな。

 カトリック作家の井上ひさしが昔書いてたけど、つまるところ宗教は ひと だ。
 俺等が習った要理には 宗教とは 神に対する「人」の道 とあった。

 ノンクリのみなさんにぜひすすめたい一冊

 井上ひさし 聖母の道化師
 文庫もハードも品切れだから、運良く図書館で見つけたなら、ぜひ読んでくれ。

 氷点や沈黙というキリスト教文学の頂点に立つ作品とは、趣向を大いに異にするが、
等身大のカトリック信徒というものがどういうものか、よくわかる。

 気張ったところで、でるのは糞ばかり。
 肩の力を抜いて、あの世でカトねらーのオフ会をやろうではないか。

141 :名無しさん@3周年:05/02/16 23:24:19 ID:Pq+O1aEi
>>140
そうでもないよ。でもありがとう。
顔文字の蝿に腹を立てていたやつはほかにもいたのな。
ネットにいるとカトを目の敵にするやつがプロに多くてうんざりする。
教会でどういうことを教わってるんだか。イエスの教えはどうなってるのかね。
カト批判をしている福音派のサロメは俺も理解できる。あの人は口は悪いけどいい人だと思う。
けど、ああいう蝿は同じクリスチャンとは思いたくないな。あの世でも会いたくない。

井上ひさしは読んだことがないけど、面白そうだね。

142 :名無しさん@3周年:05/02/17 10:00:52 ID:C+z3vbfZ
教会の神父は、基本的に親身にはなってくれるけれど、
確かにきついことを言われる可能性はありそう。
神父自身も忙しいと面倒な相談はイライラすると言っていた
相談や丁寧な指導を頼むなら教区司祭よりも、
霊操指導などをやっている修道会司祭や
シスターを訪ねる方がいいかもしれない。
お願いすれば、
週1回ぐらい面接をしてくれて、
祈り、黙想の同伴をしてくれるシスターなどを紹介してくれるだろう。
それに伴って、さまざまな話ができる。


143 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/17 10:45:58 ID:LZKpJ/AX
>>142
求めていけば、神さまは、その時の自分に必要な人に、出会わせてくれるょね。
牧師さんも、神父さんも、信徒もね。
過去を振り返ると、そう感じるょ。

144 :名無しさん@3周年:05/02/17 12:33:27 ID:+5XfdsUN
井上ひさしは共産党シンパだから却下。

145 :名無しさん@3周年:05/02/17 12:47:14 ID:9HBRLk3E
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=390&to=489

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/163-177


146 :名無しさん@3周年:05/02/17 12:48:05 ID:N4LapaP5
>>141 り〜ロメたあかんかん、は福音派でもなんでもないですよ。

147 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:08:14 ID:BX4FFH/J
>>113
額に油を塗ってもらいます。
13日に洗礼志願式してもらった人はいないのかな?

148 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:20:16 ID:0RF1MIfE
洗礼を受けると言うことにはなっているのですが、額に油を塗ってもらってません(´Д`;) 
ってことは洗礼を受けられないのでしょうか。

149 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:24:07 ID:BX4FFH/J
>>148
うちの教区は、みんなで司教さんのところへ行って油塗ってもらうんで特別なのかしら。
小教区で司祭にしてもらったのなら、全く問題はないと思いますので、ご心配無用です。

150 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/17 22:15:11 ID:yR5d1K8O
>>130

>>102 >>103
これ、トリップ外してるけど自分が書いちゃったんだ。おまけに色々なスレにコピペした。
2ch風に言うと「かっとなってやった。今では反省している。」

自分はカト教会(3/27受洗予定!)来る前に3つほどの日本キリスト教団系の教会にそれぞれ数ヶ月通ったことがあるんだけど、
なぜかカトリックのことを「アタマから否定してかかる」人が割と多かったのが違和感だった。
そういう宗派もあるね、という感覚じゃなくて、「あれは、間違った教会。わたしたちが正しいありかただ。」
その「わたしたち」もプロの教会単位で違ったりで、なんだかなぁ…妙に狭量じゃねーか。と思った。
なんで自分たち「だけ」は違う、自分たち「だけ」選ばれている、と思い込めるのか、それ傲慢じゃないか。
大体、翻訳に翻訳を重ねた聖書を読んで信仰だけで21世紀の日本人の自分たちが救われて天国に逝けるって、
違くねーか。感覚的に。


151 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/17 22:19:23 ID:yR5d1K8O
>>116
連投スマソ
自分ところの神父さんは、
未信者のかたが十字を切っても悪いことはありません
ただ信者の様子を敬意を持って真似してください
と入門講座で仰いました


152 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/17 22:34:54 ID:yR5d1K8O
>>150
自分で読み返したらなんか「なんか自分、理解が間違ってるとこあるかも」と思ったので
つっこまれる前に自分でつっこんどく。

でも、>>130 が言う「妙に底意地の悪い」は複数のプロと話して自分も感じた。
カトを過剰に意識してるところもあると思う。(片思い?pugera

一方、カトだってひどいことを平気でするオバサン信者もいるし、
害基地じみた信者の方もいるし、
正直、神父さんの態度に傷つけられたことだって数回あった。
それでも自分はカト教会が安心して背をもたれ掛けさせてくれる大樹のように感じた。
 
だから、やっと洗礼を受けられることになって嬉しい。
自分語りスマソ。


153 :名無しさん@3周年:05/02/18 00:30:27 ID:sN17dOwg
>>152
その気持ちを忘れずに。
神父や信者をみて失望する。
そしてまた神父や信者をみて希望を抱く。
最後に笑ってイエズスの頭をこづく。
しんどい人生歩ませやがって、と笑いながら。

ほれ、ここでだれか 砂上の足跡 コピペたのむ。


154 :正教ノンクリ:05/02/18 01:31:49 ID:SEInjA+e
大事を成そうとして、力を与えてほしいと神に求めたのに、
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった。
より偉大なことができるようにと健康を求めたのに、
よりよきことができるようにと病弱を与えられた。
幸せになろうとして富を求めたのに、賢明であるようにと貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに、
神の前にひざまずくようにと弱さを授かった。
人生を享受しようとあらゆるものを求めたのに、
あらゆることを喜べるようにと命を授かった。
求めたものはひとつとして与えられなかったが、願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬものであるにもかかわらず、
心の中に言い表せない祈りはすべて叶えられた。
私はあらゆる人の中で最も豊かに祝福されたのだ。
NY大学リハビリテーション研究所の壁にある祈りの詩より)

155 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/18 11:20:15 ID:/8Oa6Z4J
ある夜、わたしは夢を見た。
神さまとふたり並んで、わたしは砂浜を歩いた。
砂の上に、ふたつの足跡が見えていた。
ひとつは神さまの、そして一つはわたしのだった。
しかし最後に振り返って見たとき
ところどころで足跡が一組だけしか見えなかった。

わたしの愛する子どもよ
わたしはけっして
お前のそばを離れたことはない
お前がもっとも苦しんでいたとき
砂の上に一組の足跡しか
なかったのは
わたしがお前を
抱いていたからなんだよ



156 :116:05/02/18 11:21:52 ID:6JTOM1JJ
>134>151
レスありがとうございます。
別に他人に見せたいわけではないんですけど、
(教会と一人の時以外でやる気はないし、
小さな教会なので、未洗者なのはみんな知ってる)
信者さんからお借りした本で十字を切る意味を知って、
私も思いをこめて切りたいなぁと思ったのです。
ただ、信者さんが不快に思うといけないと思ったので質問させてもらいました。
入門講座はまだ4回しか受けていませんが、
十字を切ることについてはまだ話はないです。
機会があれば神父さまに聞いてみます。


157 :156:05/02/18 11:24:11 ID:6JTOM1JJ
自分のレスを読んで思ったのですが
「それじゃ最初から神父さまに聞けよ」って感じですが、
突拍子もないことを聞くのが恥ずかしかったので
このスレで質問させてもらいました。
おかげさまで心置きなく質問できます。

158 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/02/18 11:31:29 ID:/8Oa6Z4J
MFJさんは正直な方ですね。
お祈りの中でイエスに話しかけてみてください。

気にするなと、笑っているでしょうか。
それとも、そんな藻前が好きなんだよ。というかもしれませんね。
倒れているかもしれません。

イエスさまの私たちへの愛は、彼を死にまで追いやりました。
ふさわしい心構えをもって、四旬節を過ごすことができますように。
彼に支えられ、時にはシモンのように支え、一緒に歩んでいきましょう。

159 :名無しさん@3周年:05/02/18 20:08:06 ID:YDWtMwi6
十字を切ることは、全然かまわないこと。
ミサに誰が出てもよいのと同じで、
自分がやりたいと思った時に自由にやってよい。
放置プレイが多いカトリックだが、
ミサに出ること、聖堂がいつでも開かれていて、
誰でも入ってよいこと、などはカトリックのよい点。
十字を切ることに資格も条件もない。
もっとも、最近は昼間でも鍵を閉めて聖堂に入れない教会も多いが、
原則は、24時間開放しているべきもの。
赤羽教会は昼間から閉め切っているが、
高円寺教会は24時間空いていて、
自由に入って祈ることができるという。
私が通っている教会の神父は、
ミサに文句があるという人でも出て構わない、
と言っていた。
じゃまされると困るけれどとも言っていたが。



160 :名無しさん@3周年:05/02/19 07:48:00 ID:0sYUnTzM
教会に行こうと思うのだけれど
2chの有名人に会ったらやだな〜www

161 :ERBM:05/02/19 08:40:49 ID:7n1hvUoM
>>160
カトリック教会へようこそ!歓迎します。

教会全国マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

162 :名無しさん@3周年:05/02/19 10:16:35 ID:w4QHmmRI
# 3)今一つ、日本におけるカトリック事情
#
# < 野村と申します。
# 孝子さんの日記ですでに紹介されましたが、vaww-netと
# “日本カトリック正義と
# 平和協議会(正平協)”の関係について私もびっくりし、カトリック教徒
# の一人として後追い調査しました。
#
# 主にカトリック教徒の目に留まることを目的として
# まとめてみました。
# =カトリックと朝鮮総連の相互乗入=
# http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
# とんでもないことが起っています。しかも信徒の大半がそれを知りません。
#
# 私は正平協と北朝鮮の関係について、強い疑いを持っていました。
# =あなたがたは加害者の横にいたのではないか=
# http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html
#
# しかしまさか、ここまでとは思っていませんでした。

クライン孝子の日記

163 :名無しさん@3周年:05/02/19 11:34:06 ID:Gl497m0Z
そうか、もう四旬節なんですね。
昨年の今頃訪れたウイーンの大聖堂を思い出します。
正面に大きな黒い幕が垂れていました。
日本の教会もそうなんでしょうか?


164 :名無しさん@3周年:05/02/19 13:14:58 ID:HdSf4xrp
>>163
ぼくがこどもの頃は神父の祭服や祭壇布が紫になり、聖ヨゼフ御像も布で覆われていたけどな。
昭和45年当時。五島福江。

165 :名無しさん@3周年:05/02/19 19:20:15 ID:vr8t45Yb
初めて行く時ってどうでした?
行きにくいんです、なんとなく。

166 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:43:55 ID:3fE7L1q0
>>165
大威張りで行きなさい。

167 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:08:48 ID:oqp+NL7x
>165

 えっへん!と威張りすぎると、お、本店(バチカン)のお偉いさんがきてる、と勘違いS(ry


168 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:42:43 ID:zubOT6LU
>>167
>>えっへん!と威張りすぎると、

聖堂ではお静かに。

169 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/19 23:47:43 ID:WXaE3b3+
ERBMは、バチカン公会議を無視。
他者の信仰を非難する、偽カトリック。

キリスト教サイトのICFを荒らし回り、カトリック信徒管理人から、アク禁にされました。

カトリック信徒から、アク禁にされるERBMは、偽カトリック。
下記のカトリックの、バチカン公会議も無視。

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
「キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-」と題する文書の発布

170 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:37:57 ID:hzSaHzJ9
>>169

改宗者ウゼ。


171 :名無しさん@3周年:05/02/20 10:50:21 ID:kHSoNcHS
大阪で夕刻に主日のミサやってるとこない?
タガログとか韓国語とか英語とか、なしね。日本語で。


172 :名無しさん@3周年:05/02/20 21:51:40 ID:qZWQ+DK3
>153
なんかおまいのカキコに涙が出そうになった。
ほれ、完全版。

砂上の足跡

ある夜、ひとりの男が、主と共に海岸を歩いている夢をみた。
大空には、彼の人生の一コマ一コマが写しだされ、それぞれのシーンに二組の足跡が砂の上に
あるのに彼は気がついた。
一つは彼のもの、そして、もう一つは主のものであった。
人生の最後のシーンが写しだされた。彼は後ろを振り返り、砂上の足跡をみた。
彼はその中で何度も、足跡が、たった一組だけになっていたことに気がついた。
そして、それは彼が人生の中で最も落ち込み、悲しみに満ちていた時であった。
そのことで彼は悩み、主に聞いた。

「主よ、かつて私があなたに従うと決心したら、あなたは全生涯、私に伴ってくださると言われました。
しかし私は、人生の最も苦しかった時に一組の足跡しかなかったことに気がつきました。
あなたを一番必要としていた時に、なぜあなたは私を見離したのかわかりません」

主は答えられた、
「私の最愛の子よ、私はあなたを愛している。そして、決してあなたから離れはしない。
あなたの試みの時、悩みの時、足跡が一組しかなかったのは、その時、私があなたを背負っていたからだ」


173 :名無しさん@3周年:05/02/20 21:56:25 ID:qZWQ+DK3
もひとつ、おまけや。

ttp://www.ccv.ne.jp/home/reii/hope/poem.htm

174 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/20 22:00:51 ID:LBLNfyri
>>170
ウザぃなら、あなたが消えなょ

175 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/20 22:03:25 ID:LBLNfyri
>>171
カトリック教会情報ハンドブックで調べた限りでは、全くありません。

176 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/20 22:12:37 ID:LBLNfyri
>>171
>>175は大阪府のカトリック教会で調べました。
大阪教区になりますと、ミサあるようです。
また修道院のミサは、時間が掲載されていないので、わかりません。
修道院に直接聞かれると、良いかもです。

177 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:19:25 ID:CzQC3zwK
>>171
ラテン語ミサなら。

178 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:19:45 ID:1dhj2fn/
のぞみさんて、まるでキリスト教の人みたいですね。



179 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:20:58 ID:IcJJSo82
Pはカトリックじゃないだろ

180 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/20 22:30:36 ID:LBLNfyri
>>176
ごめん、修道院は日曜、ミサ無ぃかもね。
あたし、修道院のミサに行くのは、日曜以外だった。

181 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:16:46 ID:m5i/Gea8
>>170
夕刻・平日のミサはハンドブックに掲載されていないところが多いようです。

北区の北野でしたっけ、梅田コマ等の近くの教会は平日夕方にもあった
ような気がします。ただ、平日は週ごとに日程が変更になることも多い
ようです。

182 :名無しさん@3周年:05/02/21 23:57:09 ID:GKk8BnVJ
司教座のある教会なら
日曜日の夕刻に主日のミサがあるのではないでしょうか?
大阪教区の司教座はどちらでしたっけ?



183 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:50:20 ID:JWh883cv
補足:土曜日の夕刻に主日ミサがある所も。

184 :名無しさん@3周年:05/02/22 07:43:27 ID:ydtoWmNf
カトリックがいいよ。一番自然体だもん。

185 :名無しさん@3周年:05/02/23 12:55:24 ID:Uh6lUdqR
>>184
だな。



186 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/23 18:11:53 ID:Pj3YJPKD
>>172

う〜ん、誰だよこれ書き子したやつ!
目が赤くなっちゃったじゃないか… 

うぅ 主よ、いつもわたしたちと以下略

ありがとう

187 :名無しさん@3周年:05/02/24 09:57:43 ID:6IgZ7VK3
どうして、タンバリンとかシンバルとかで
神を礼拝しないのか?

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
(詩篇150)



188 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:09:14 ID:Jn92BM1o
霊・精神(風・霊感・良心の痛み・理性)心・魂(呼吸・魂魄・感情)身体(血流れる肉体・骨肉)

【 異端説1 アポリナリオス異端 】神の子キリストは霊(神性・神の霊)・魂(人性・動物)・肉体(人性・動物)

【 異端説2 サベリウス異端 】神の子キリストは「神」である霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)から
「人間」として霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊(神性)となって地上に君臨した。

【 神は3つの[位格]を持つ 】
父なる神は霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)
↓  ↓
↓ 生まれる(父と子は、神の本質として、ホモウシオス[同一性質])
↓  ↓
↓ 神の子キリストは霊(神ロゴスと人性)・魂(神ロゴスと人性)・肉体(神ロゴスと人性)(神のロゴス[神性]、神であり人)

出でる[発出(はっしゅつ)]

神の霊(聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在])は霊(神性)

【 この世の流れ 】
父なる神(創造主・アルケー[根源])
 ↓
神として「神の子」が生まれる(創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる

背景考えず字義解釈で・旧約聖書 ひと殺し自体を禁止
死海文書の文脈で・旧約聖書 殺してはならない−人を殺した罪

189 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:12:03 ID:Jn92BM1o
【 人生の基準(古代ギリシア哲学で) 】

不正←→正または 
偽←→真 事実と言葉が一致して良い
悪←→善 行いが見返りに関係なく良い
醜←→美 見てくれ良い

真善美(哲学) → 正美善(プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Z章)

正・不正(プラトン) → 真・偽(哲学) → 利益・損(創価教育)

翻訳の差 大学書林:良き友(対話[章)→岩波文庫:親愛なる友 
     原典:ベルティステ:アガソスの比較級→良き→親愛
     原典:Διαディア(対話]U章の直前)→翻訳:ゼウス

善:アガソーン 正:ディカイオーン 美:カローン
無償の良 慈善 善:アガソス 
無償の愛:アガペー 母子の愛、授乳の愛[出世払いというウバ的考えもあるが]
全能:[H]シャッダイ・女性の胸 [G]パントクラトール(何でも屋・よろずや)
有償の愛:エロス(男女の愛、あげたら貰う愛)

良い麦(カローンの麦・美しい麦)←→毒麦

「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー`)ノ

アガペー(神の愛) ΑΓΑΠΗ
フィリア(兄弟愛) ΦΙΛΙΑ
エロース(性的な愛) ΕΡΩΣ
ストルゲ(親子の愛) ΣΤΟΡΓΗ

なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー`)ノ

190 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:13:36 ID:yX87b0Bb
ギリシャ哲学とキリスト教は無縁だ!
ギリシャ哲学とカトリック神学は大いに関係があるけど。

191 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:21:05 ID:Jn92BM1o
人間の智慧(ソフィア)の者(ソフィスト・詭弁家)の言葉(ロゴス)によって
信仰(ピスティス・神の智慧[ピスティオン−タス])に つまづくな(スキャンダロンするな)

不品行(妻以外の性的交渉・ポルネイア[ギリシア語]・ポルノ)
ハギア+グラフェー(聖なる+書物[ギリシア語])

愛:アガペーセイス・コリント書TU(親愛・善:アガソーン)
義:ディカイオーン・ローマ書(正義・真・正:ディカイオーン)
良い麦:カローンの麦・ヨハネ文書(佳い・美:カローン)

霊・精神(風−聖霊の息吹・霊感・良心の痛み・理性)
魂・心魂(呼吸−息は命・魂魄・心・感情)
肉体・身体(血は命・血流れる肉体・骨肉)

>「キリスト」という言葉はギリシャ語で、
>「救い主」と言う意味を含めています。

「救う」という言葉はギリシャ語で「ソーテール」
「主」はギリシャ語で「キュリオス」
「油注がれた者」はギリシャ語で「キリスト」
「油注がれた者」はヘブライ語で「メシア」
「救う」はヘブライ語で「イシュアテヌ」
「主」はヘブライ語で「アドナイ」
「主」はラテン語で「ドミヌス」

油そそがれたユダヤ祭司王≒ユダヤをローマ皇帝から救う

聖者の洗礼授けのヨハネが、イエスに「水を注ぎ」
女弟子マグダラのマリアが、イエスに「油を塗った」

192 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:23:13 ID:Jn92BM1o
ミッション: 伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。

ゲヘナ: ゲー(地界)+ヘナ[イナ・気息記号なし](穴・淵の底)または地獄。
     ゲーにあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
     ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
     死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス: 死者の世界(死人の牢獄の神)または陰府(和風には黄泉[よみ・よもつ])。
タルタロス: 海底の地界(海底の牢獄の神)または地獄。ペテロ書の「地獄」のギリシア語

パントクラトール: よろず屋(何でも屋)または全能者。
ソーテール: 救う者。
キュリオス: 主(しゅ)・御主人・旦那様・ミスター
キリスト: 油注がれし者(ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア)。
デーミウールゴス: 製作者(創造主)または都市国家(ポリス・町内)の議員や役員や政務官。
エクレーシア: 集会(都市国家の評議会[ソロンの民会])またはキリスト教会。
スナゴーゲ: 集会またはユダヤの会堂(シナゴーグ)。

パラディソ: 楽園(エデンの園で和風には極楽といった所)または天国。
ウーラノス: 天国または人間以上の存在とされる神の居る7つの天界。パウロは第3天まで。
バシレイア: 王国(日本語訳では「み国」または御主人の支配地)。

聖書ギリシア語 コイネーギリシア語 ヘレニズム時代(BC300−AD300ごろ)のギリシア語

アッティカはギリシア本土と言われたペロポネソス半島
の東側でコリント・アテネ(アテナイ)・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。

193 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:27:51 ID:Jn92BM1o
>「戒律」とは方便

いえ、教団運営のルール、修行のルールで必須です。やって良いこと悪いことの
区別がつかないようではね。精進料理・普茶料理は修行のルールからでたもの

韓国の禅では料理は発展せず、卵や犬肉を食わない
酒は度数の低すぎる屠蘇のマッコリしかないし儒教儀式の先祖供養で
出る程度だからもともと酒は無くて飲む習慣はないから
ごく普通にごく自然にルールを守っていたんですよ。

>「禅定」が何か、私にはよくわかりません

瞑想(サーマジ?・ジャーヤナ?)ですが
禅宗ですと三昧(ざんまい)真言宗だとサンマジと呼びますね。

数息観・月輪観(止)・阿字観(観)が真言宗
経行・只管打座(止)・十牛図(観?)が禅宗
一呼吸?・念仏(止?)・十三−十六観(観?)が浄土宗

マカ止観(シャマタ止ビバシャナ観)の写経が天台宗
念仏より「功徳」がありマカ止観を「凝縮」した お題目を「写経」し運想(止観)を唱えるのが日蓮宗

もうシンプル。易業道の極みですよね。すでに 道徳(戒律)も修行(座禅)も消滅してますよ。
哲学や お習字では 宗教としての仏教じゃないですよ。

ぼくはキリスト教の教義を学びつつも 生活が道教風だから 人丹法も風水もアリですが

194 :名無しさん@3周年:05/02/24 21:41:16 ID:Jn92BM1o
>「戒律」とは方便

いえ、教団運営のルール、修行のルールで必須です。やって良いこと悪いことの
区別がつかないようではね。精進料理・普茶料理は修行のルールからでたもの

韓国の禅では料理は発展せず、卵や犬肉を食わない
酒は度数の低すぎる屠蘇のマッコリしかないし儒教儀式の先祖供養で
出る程度だからもともと酒は無くて飲む習慣はないから
ごく普通にごく自然にルールを守っていたんですよ。

>「禅定」が何か、私にはよくわかりません

瞑想(サーマジ?・ジャーヤナ?)ですが
禅宗ですと三昧(ざんまい)真言宗だとサンマジと呼びますね。

数息観・月輪観(止)・阿字観(観)が真言宗
経行・只管打座(止)・十牛図(観?)が禅宗
一呼吸?・念仏(止?)・十三−十六観(観?)が浄土宗

マカ止観(シャマタ止ビバシャナ観)の写経が天台宗
念仏より「功徳」がありマカ止観を「凝縮」した お題目を「写経」し運想(止観)を唱えるのが日蓮宗

もうシンプル。易業道の極みですよね。すでに 道徳(戒律)も修行(座禅)も消滅してますよ。
哲学や お習字では 宗教としての仏教じゃないですよ。

ぼくはキリスト教の教義を学びつつも 生活が道教風だから 人丹法も風水もアリですが

195 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/02/24 21:50:22 ID:+gvcVqj6
>>192の「ミッション」は、キリスト教用語ょね。
普通は、ミッションって、使命、の意味ょね。

196 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:48:03 ID:Z2FPN+rR
気楽にやろうや。
みずからしんどいことせんでええて。
誰ぞ書いとったけど、しんどいことはクレロス(聖職者)と修道者に任せとったらええねん。
ライコス(平信徒)は、のんべんだらりと生きればええねん。

死の下す判決は平等や、これがカトリックのレジュメや(せやろ、聖母の道化師教えてくれた奴)。

ケセラセラ。なるようになるねん。


197 :名無しさん@3周年:05/02/24 22:54:55 ID:Z2FPN+rR
楽せぇよ。俺はオサーンや。しかもラテン語時代に侍者やったど。
せやけど、なんでおまいらはそないにしんどいもん、ひっぱってくんねん。

俺は昔も今も信者やど。
なーんもイエズス変わってへん。

楽せーよ。


198 :名無しさん@3周年:05/02/25 01:08:33 ID:Eut+IfWc
そんな おさーんが 好きだ

199 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/25 02:10:33 ID:3+9u65xt
>>196>>誰ぞ書いとったけど、しんどいことはクレロス(聖職者)と修道者に任せとったらええねん。
ライコス(平信徒)は、のんべんだらりと生きればええねん。

そこがカトリックの魅力だと思いますわ。

200 :名無しさん@3周年:05/02/25 13:14:45 ID:qUmxWvqI
>>196
>死の下す判決は平等や、これがカトリックのレジュメや(せやろ、聖母の道化師教えてくれた奴)。

これがよくわからない。

201 :名無しさん@3周年:05/02/25 16:12:55 ID:AmZYEOu5
日本(倭〜日本)_________−韓国(衛氏〜高句麗〜辰韓〜後高句麗〜李氏〜韓国)
・・・・・・・・・・・・・・・・・−・・・・・・・・・
聖徳太子・法華経____−三論・成実
法相・律________−華厳・唯識
真言・天台〜浄土____−教禅一致
禅・一向宗・日蓮____−護国鎮護の法要
カトリック・神道____−儒教・恨文化
宗門改め・儒教_____−儒教
プロテスタント_____−カトリック・東学党
国家神道・英領の仏教研究−天道教(東学党)
日蓮宗・大本教_____−日本仏教
新興宗教・救世主教など_−プロテスタント
創価学会・韓国−米国教会−統一教会・創価学会
・・・・・・・・・・・・現在・・・・・・・・・・・・・


202 :名無しさん@3周年:05/02/25 16:15:47 ID:AmZYEOu5
日本(倭〜日本)_________−韓国(高句麗〜新羅〜高麗〜朝鮮〜韓国)
・・・・・・・・・・・・・・・・・−・・・・・・・・・・・・・・・・
五経博士(蘇我)法隆寺(聖徳太子)−三韓へ仏教渡来(三論宗・成実宗など)
南都六宗(華厳宗・法相宗など)__−新羅の華厳宗(禅)・唯識思想(教)
平安仏教(真言宗・天台宗〜浄土宗)−高麗の教禅一致
鎌倉仏教(禅宗・一向宗・日蓮宗)_−高麗の宗派のない護国鎮護の法要仏教
南蛮渡来のカトリック・吉田神道__−前期李氏朝鮮の儒教・高麗滅亡の恨文化
江戸時代の宗門改め寺子屋の儒教__−後期李氏朝鮮の儒教
幕末明治のアメリカのプロテスタント−李朝末期のフランスのカトリック・東学党
大正時代の国家神道・英領印度の仏教−植民地時代の天道教(東学党)
昭和初期の満州事変の日蓮宗・大本教−植民地時代の日本仏教
戦後の新興宗教の仏教・救世主教など−朝鮮戦争後のアメリカのプロテスタント
日韓国交正常化の後の創価学会・原理−統一教会ブーム・漢江の奇跡以降の創価学会
・・・・・・・・・・・・・・・・・現在・・・・・・・・・・・・・


203 :名無しさん@3周年:05/02/25 16:36:45 ID:AmZYEOu5
本人
↑柔道段有りスタンガン持ちボディーガード5、6人24時間体制
↑↑第一庶務女性職員
↑↑↑警察・通信・鍵屋・建築業の盗聴・窃盗団の山崎師団
↑↑↑↑政治家の毎日の報告・当直連絡
↑↑↑↑↑団体員のミーティングの報告
↑↑↑↑↑↑団体員のフレンド活動の連絡
↑↑↑↑↑↑↑被害者


204 :名無しさん@3周年:05/02/25 17:00:53 ID:AmZYEOu5
【カトリック・反米国】
ドイツ(ヒトラー)
イタリア(ムソリーニ)
フランス(ヴィシー)
スペイン(フランコ)
メキシコ・アメリカ内ヒスパニック(東機関・トウ情報[日本軍が使いこなさなかった])
アルゼンチン(ペロン大統領・エバ−ペロン夫人)

【ルーテル派・反米国】
フィンランド(マンネルヘイム)
ノルウェー(ナチス占領下)
デンマーク(ナチス占領下)

【米軍駐留国・もと反米国】
イラク(バビロンの地)
ソマリア・イエメン(シバの女王の地)
ヨルダン(反ユダヤ国・キリスト教寛容アラブ)
サウジ−アラビア(反ユダヤ国)
アフガニスタン(ヘレニズム東方辺境・元イスラム原理主義)
グアム・フィリピン・韓国・日本(アメリカ信託統治領)

【キリスト教原理主義国・福音主義国(反省なし、歴史教科書記述排除)】
カナダ(日本人収容所)
アメリカ(原爆投下国・日本人収容所・南洋居住日本人[沖縄人多し]強姦虐殺)
オーストラリア(南洋居住日本人強姦虐殺)
イギリス(日本女性看護婦強姦殺人)


205 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:36:26 ID:VbvX9V97
カトリック教会に通うノンクリの人頑張ってくださいね。
やっぱりカトリックはいいよ。居心地がいい。自然体。
人から宗教やってるように見えないしね。
十年来の親友も、私がカトリックって知らないんじゃないかな…。

206 :名無しさん@3周年:05/02/26 11:46:01 ID:tszhDRTs
みなさん、受洗準備すすんでますか?



207 :名無しさん@3周年:05/02/26 14:28:18 ID:ddclGyo/
わからん。どうしてそんなに自然体?なのか。

要するにカテキズムとか要理とか、本気にせず、流せばいいのかな?


208 :名無しさん@3周年:05/02/26 14:48:21 ID:Wp4z+LHc
>207

 疑問を感じるなら、そこにとどまればいいし、わからんままに進んでもいい。
 思い悩み、苦しむこともあるだろう。
 だがそれを相手を裁く基準にしてはならない、ということ。

 カッチコチの信者がいないわけではないが、カトリックの場合は概ね「あ、神学とか、そういうのなしね」と軽くスルーする
信者が大半。

 十字架とロザリオとか、これみよがしにひけらかしたり、聞かれてもないのに「ぼくクリスチャンなんです」(それが生きた
証になればいいのだけど、まぁ、わかるでしょ(w

個人的に205さんのような人間性にあこがれる。
 ♀ならけこーんしてください>205

209 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:00:12 ID:ddclGyo/
>>208
「ぼくクリスチャンです」そーいうのは苦手ですわ。
わざとらしいのは。。

そうなんですかぁ・・・裁くつもりは全くないけど、
神学が話題にできないのはつまりませんなぁ。







210 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/02/26 15:05:25 ID:NZuomAwK
>>205>>208>>カトリックの場合は概ね
「あ、神学とか、そういうのなしね」と軽くスルーする信者が大半。

わたしはプロテスタントの信者なんだけど、
カトリックのこういう所が好きなんですわ。
わたしは、改革派なんて、
それこそ信条、カテキズム大好きという教派にいるけど、
自分の信仰の根幹部分で、カトリックに共感する部分があるもんでねぇ。
このスレ、よくのぞくんです。

ただ、わたしがカトリックに行っちゃうと、おそらく、今と違って、
「教理を擁護する務め」だの「教会を異端から守る務め」だのがない分、
信仰姿勢がもっと、おっとりしたものになるんだろうなぁ。と思いますわ。



211 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:13:57 ID:ddclGyo/
私は護教論が好きですわ。
知れば知るほど、カトリック向きじゃないのかなと思えてくる。

儀式的なものも大切だけど、
逆に言葉にならないこと神秘を言葉にするという営みを軽視できないんですね。
知的理解というのが非常に気になるんですなぁ・・・。



212 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:31:20 ID:/jOL4yeh
知的に理解する事と身体で実感する事
両方のバランスをとれば
いいんじゃないかと思います


213 :名無しさん@3周年:05/02/26 15:57:22 ID:Wp4z+LHc
>211

 カトリックにはそれこそ壮大な神学体系がありますが、あまりに巨大すぎて、もはや誰も総括的に神学を語ることが
できる人間がおりません。その上、第2バチカン公会議は東方神学の再評価もあり、これまたどえりゃーことになっています。

 あまりに膨大すぎるので、やはり、スルーすることになっています....

214 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:02:14 ID:Wp4z+LHc
>210
>「教理を擁護する務め」だの「教会を異端から守る務め」だのがない分、
>信仰姿勢がもっと、おっとりしたものになるんだろうなぁ

それがカトリックが自然体でいい、という感想の秘密。
 にくいね、ぽっぽさん。

215 :名無しさん@3周年:05/02/27 02:22:30 ID:5RzbEioZ
>>207
人工衛星が軌道に乗るまでと言えばよいのか。
最初、バタ臭いのですが、数年(人それぞれ)で自然体になってきますよ。
「これかあv(・_・) 」みたいな。

216 :名無しさん@3周年:05/02/27 14:37:06 ID:6KEOhZ/r
キリストやクリスチャンは
オリーブ「油」という意味の単語から派生しており
コイネーその名を万国共通というコイネー・ギリシャ語の直訳です。

コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。

ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。

コスモ+ポリタンの共通語です。
(世界+都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。)
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/315n-323

217 :名無しさん@3周年:05/02/28 11:41:15 ID:Hito6dY0
黄:中国皇帝の色・皇帝以外に使用禁止・道教の聖職者は例外
 黄河・黄竜・反対色は紫で紫禁城(宮廷)

青:朝鮮国王の色・王様以外に使用禁止・仏教の聖職者は例外
 青春(皇帝[黄]−皇子・国王[青])・青瓦台(王宮・大統領府)

赤:賊_紅巾党の色・明朝の皇帝の姓名・祖廟の塗り物は例外
_蒙古王朝末期で明王朝の初めの盗賊団が赤、明の国姓は「朱」

白:庶民や日常で白衣使用
__朝鮮の恨文化の巫檀(ムーダン)は白衣
__朝鮮旅行記に挿絵の洗濯女も白衣
__李朝末期の写真の貴族の日常服も白衣
__チゲ(本来は荷背負い道具の名称・人足の名称に拡大)も白衣
__東学党の頭目と部下の服も白衣

黒:貴族は黒い礼服や外套
__白の肌着に黒の祭服、袴など礼服、外套に使用

在日朝鮮人はウソツキ。すでに朝鮮文化の破壊者・改ざん者。

韓国人は在日(朝鮮人)が
朝鮮の服に日本の色合いを混ぜ物し紛れ込ませて
朝鮮半島に日本文化を持ち込んだと、猛烈に反発している。

韓国は儒教の礼儀にしたがって、女性が肌をさらすのは
不倫であり人の道にはずれ伝統的な白衣文化を破壊するものである。
として敵視している。
日本の侵略を手助けしたのは韓国を装う在日朝鮮人であると。

218 :名無しさん@3周年:05/02/28 11:47:28 ID:Hito6dY0
チェ・ジウやペ・ヨンジュなどは日本化しており
韓国の敵であり、朝鮮倫理の破壊者だと見ている。

ジウの男癖の悪さは、韓国女性の風上に置けないし
当然、浮世絵的文化に成り下がったとして
日本に島流すべき人物だと
韓国では捨てられた過去の人物と酷評されている。

人前で若き女性が肌を晒すのは礼儀に反する。
妾(めかけ)の身分でない婦女が
 妻子ある男性と肉体関係を重ねたのは礼儀に反する。

もし判明すればであるが
日本人(在日朝鮮人を含む)と接触を持った場合は
李氏朝鮮時代の
日本の対馬の侍と関係を持った朝鮮女性の国禁を破った処罰の前例に従えば
のこぎり引きの死刑に値する。

ジウに関して
 高校男性教職員と交わった罪
 キリスト教系の新聞社の社長と交わった罪
 テレビ局の男性幹部と交わった罪
 大統領の側近の男性と交わった罪

ヨンジュに関する罪
 亭主ある身の女性をかどわかした罪
 未婚の女性をかどわかした罪
 男性と交わった事のある男性と知り合いである罪

日本は、彼女や彼に売り上げさせているのは
韓国にも日本にも道徳的に有害で、反民族的行為である。

219 :名無しさん@3周年:05/02/28 11:55:52 ID:Y0nhQK+/
悪魔の存在を認めながら、愛を主張する
ことはまったく理解できない。

悪魔の存在を認めること自体、人を悪魔
よばわりし、憎しみを増強させることは
わかりきっているのに。

220 :名無しさん@3周年:05/02/28 12:03:59 ID:Hito6dY0
新教の礼拝を・・・

★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)
     http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
     http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
     http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
     http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
     http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
     http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
     http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
     http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

221 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/02/28 14:33:57 ID:n+W96TZZ
>>206
復活鉄野菜まであと1ヶ月切りましたねぇ。

先走ってベール(♀)を買っちゃったら
代母さんに「そういうのは代母からあげるものなのよ」
とたしなめられてしまいますた(汗

>>210 ポップさんはいい人っぽいけど、
どうして一部のプロは、カトのことを凄く嫌う人がいるんだろう。
うちの上司とか。
別にプロとかカトとか関係ないじゃん。
どうしてカトの存在を認められないんだろう。正直悲しい。



222 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/01 10:38:11 ID:79hubAkB
わたしは去年洗礼を受けたのですが、
ちょうど四旬節の今くらいの時期に、いままでの友達なんかにした悪さを
反省して、一件一件電話して”あの時はごめんね”と謝罪しました。
*悪さといっても、法に触れるような悪さではありませんし、逆に法に触れる
ような悪さは、名乗り出れませんでした。

自分的には、すっきりしましたが、、
反応といえば、心から喜んで許してくれる人もいましたし、いまだに怒って
いる人もいました(^^;

*これは、参考にとか、真似して欲しいとか、そういうのではなく、、
けっこう小さいことでも、昔のことでも、みなさん意外と覚えているものですね。

>>221
今年の”ひびき”(カリタスジャパンの小冊子)のテーマは、”排除から共生へ”
(仲間と他人、経営者と労働者、支援者と排除者、など)に対し、”敵と味方”に
分けてしまうと、どうしても争いが生じます。
上司の人は”教え”を日ごとの糧としている筈なのに、他を受け入れることが
できないのは、なんか淋しいですね。共生へ。お祈りいたします。

223 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:26:05 ID:1YU2NB6c
教会へ行きたい!と1年くらい前から思ってます。
自分で色々本よんだり、聖書読んだりして、プロテスタントよりカトリックの方が
私には合ってるかなぁ〜とか思うんですが・・・
カトリックの方がどちらかって言うと儀式的?な感じしたんですけど、ここのスレッド
読んでると結構自由なんでしょうか?

あと、クリスチャンアーティストの方ってプロテスタントの人が多いような気がしますが?
カトリックって言うと由緒正しい讃美歌!!しか歌わないの?
変な質問でごめんなさいです(^^ゞ

224 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:27:05 ID:lPHrDtr1
>>223
こんにちは。どんな本を読んでそう思われました?

225 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:37:41 ID:lPHrDtr1
>>223
クリスチャンアーティスト。
コンテンポラリーの讃美歌をつくることを専門にしている人は、
カトリックには存在しないと思います。ぜんぶプロテスタントですね。
プロテスタントは「抗議派」が語源ですが、どんどん新しいものをつくる動きが活発なのです。

で、讃美歌ですが、カトリックはいわゆる伝統的「讃美歌」は歌いません。
伝統的な讃美歌を歌うのはプロテスタントのほうです。
カトリックでは「典礼聖歌」という歌集の曲を歌います。

「典礼聖歌 midi 」などのキーワードで検索すれば試聴できるサイトがあると思います。


226 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:39:46 ID:1YU2NB6c
「ザ・クロス」「イエスのように」あとマザーテレサの関連の本を何冊か・・・
ん・・?思い出せないけどキリスト教に関係有りそうな本は何冊か読みました。

ネットでキリスト教の関連のサイト見たり・・・個人的な意見なんですけど
プロテスタントの牧師さんって「先生」って感じで指導的な雰囲気の方が多いような
気がします。それもいいのですが、私的にはちょっと苦手で・・・


227 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:42:17 ID:1YU2NB6c
あっ↑226は223の私です。

225さん 「典礼聖歌midi」早速見てみます。
ありがとうございますm(__)m

228 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:43:29 ID:EVpefq6R
>どうして一部のプロは、カトのことを凄く嫌う人がいるんだろう。

そうしなかったら存在意義を失うから。

229 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:50:50 ID:WYhiwpvz
これ全部、同一人物でさ、ケルベロスの一本釣りしてたら
やだね〜w

京都大の神学科の出身という噂は、ホントかな〜w

230 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:54:24 ID:lPHrDtr1
>>226
牧師についてはそれぞれだと思います。
学校の先生もいろいろなように
牧師先生もいろんなタイプの方がおられると思います。

カトリックは儀式的、ということについては「そのとおりです」といえます。
とはいえ、プロテスタントのなかでもルーテル、聖公会といったところは
儀式を比較的重視します。

それ以外の教派では牧師の説教が礼拝の中心になります。

231 :名無しさん@3周年:05/03/01 14:10:11 ID:1YU2NB6c
その教会の牧師や神父さまによって雰囲気違うんでしょうねぇ
自分との相性みたいなものもあるだろうし・・・
とにかく行ってみないとわからないですよね。
やっぱり初めて行く時は連絡してから行ったほうがいいのでしょうか?

232 :名無しさん@3周年:05/03/01 14:14:18 ID:lPHrDtr1
>>231
日曜日の午前中にあるメインの礼拝・ミサに出る場合は
連絡しなくても構わないと思います。礼拝のときは受付があることが多いので
そこで「はじめてきました」とかいえばOKです。
受付らしきものがないときは、入り口付近の信者っぽい人に初めてであることを
告げれば、どうすればよいか教えてくれるでしょう。

233 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/01 14:14:48 ID:CCRaG6Ce
>>231
カトリックのミサなら連絡無しで、プロテスタントの礼拝なら連絡してから、わたしは行ってました。
カトリックはすぐ帰りやすいけど、プロテスタントはそうでなかったりしますから。

234 :名無しさん@3周年:05/03/01 14:28:15 ID:1YU2NB6c
232さん&233さん
ありがとうございますm(__)m

家の近くには2、3件しか教会がないので(うち1件はカトリック)
ハッキリ言って選びようがないのが現状ですが(^^ゞ
近いうちに行ってみたいと思います。
変にいろいろ知識を持って行くのではなく、気構えずに気楽に行ってみます。



235 :名無しさん@3周年:05/03/01 17:34:15 ID:lTNW8lVU
はじめまして、私も少し前から教会に行きたいと思っているのですが、
私の場合は真剣にキリスト教徒になりたいということよりも、
外国の本を読んで興味がでてきたという程度の理由です。
こんな動機の私でもミサにいってもいいのでしょうか?


236 :名無しさん@3周年:05/03/01 17:40:59 ID:C5NlEXxv
>>235
きっかけはなんであっても(興味本位でも)
全然かまわないと思いますよ。
神様が呼んでいるのかも。

237 :名無しさん@3周年:05/03/01 20:31:38 ID:lTNW8lVU
ありがとうございます。
今度日曜ミサにいってみることにします。

238 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:42:25 ID:Doss1g/4
>>237
待ってます。

239 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:45:25 ID:df4xeeKQ
>>238 すいません、ちょっと怖いんですが・・・w

534 :小林 徹也 :05/03/01 23:05:37 ID:Doss1g/4
ID:Doss1g/4
これも、本当の小林徹也のIDです。注意してください。


240 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:10:08 ID:Tpg5kEyw
儀式的というのは実はあたりません。
これから始まる聖週間の典礼は確かに儀式の連続になりますが、ふだんの典礼は、実は聖公会の礼拝の方が
むしろ儀式的です。

気後れする方は復活祭当日にどうぞ。
ふだん教会にこない人も帰ってきますから、まったく目立ちませんぜ。

241 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:13:13 ID:Tpg5kEyw
あとミサは父なる神に捧げられる礼拝ですので、いわゆる聖母とか聖***は
まったく関係ありません(記念はありますが、直接的な祈りはありません。このあたりを勘違い
してると痛いですよ)。


242 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:14:04 ID:Tpg5kEyw
と書いたら回心の祈りにあるわ(w

243 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:18:13 ID:SVucakg2
まあ、勘違いするのも無理はないわな。
プロテスタントとの合同礼拝を可能にするために、
天使と聖人の名前はほとんど取り除かれたからな。

244 :名無しさん@3周年:05/03/02 10:04:16 ID:MpwFCoAY
>>219
愛がない人=悪魔
と考えるなら、憎むというより、憐れみが湧きます。

245 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:44:00 ID:aZxZICtW
>>240
プロテスタント全般にくらべたらカトリックは儀式そのものだと思うんだけどなぁ。
聖公会とくらべたら、あれですけど。

246 :名無しさん@3周年:05/03/02 14:01:25 ID:pk1E/QC0
洗礼を受けてない=信者ではない
とすれば、献金はしなくていいんですか?
たとえば、聖書やキリスト教の事知りたい!と1年、2年・・・とミサに通っている人は
洗礼を受けてなければ献金しなくていいのかしら?
気持ちの問題だから、その辺は自由なのかな?

もし、洗礼を受けるとしたらそれなりのお金ってかかるものなんですか?
私は教会へ行ってみたいんですけど、旦那は「行ったらすぐ信者になれ!と言われるから
ダメだ!」と反対です・・・


247 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/03/02 14:19:11 ID:OGx6FzoH
>>246
カトリック教会なら普通は「すぐ信者になれ!と言われ」るどころか放置プレイですよ…
小規模な教会以外は自分から「初めてです」と言わない限り、声も掛けてもらえないと思われ。
ミサの最中、献金袋が回ってくるけど、初めて来る人なら献金はスルーしても全然OKだし、
非信者ならせいぜい小銭程度をカタチだけ入れとけば気まずくない程度です。

私は今度の復活祭に受洗予定ですが、
洗礼を受けるには信仰入門講座を1年弱ほど受けるのがふつう。
講座は無料で、シスターや神父さんが大体週1でやってくれます。

ただし↑はすべて「日本におけるローマ・カトリック教会」の場合。
ごく一部のプロテスタントの教会では「お金がかかる」「すぐ信者になれ!」と
いうこともありますのでヤバイと思ったら逃げて次の教会に当りましょう(笑

日本全国いや世界全地域に広がるネットワーク、どこでも同質均一のサービスをお届けする
ローマ・カトリック教会をよろしく!!(藁

248 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/03/02 14:27:19 ID:OGx6FzoH
ところで今度はルーキーのMFJから信者の方に質問です。

司祭の福音朗読の前に、十字?を額・鼻の上くらい・口のあたり、で3回切る
仕草がありますね。あれって正確にはどうやるんでしょうか?

「額」「口のあたり」「首のあたり」で3回、「小さく十字を切る」でおK?
いつもなんとなくマネしてるんですが細かい仕草なのでよくわからへん…

249 :名無しさん@3周年:05/03/02 14:36:57 ID:pk1E/QC0
247さん
ローマ・カトリック教会ってカトリック中央協議会で検索できる教会ならOKって事かな?
復活祭って確か今月末?でしたよね。もうすぐですね。
・・・って事は1年くらいまえから勉強してらしたんですね。
いろいろありがとうございます。今度教会行ってみます。
人の中に入っていくのが苦手な私なので、放置されてる方が気楽かもしれません(笑)

250 :名無しさん@3周年:05/03/02 14:59:40 ID:Znk5jIUr
>>248
「額」「口」「胸」ですね。
意味は、思い(額)、言葉(口)、行い(胸)のうちに
み言葉を受け入れ、伝えることを心します。
↑祈祷書の丸写しですが。

251 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/02 17:39:56 ID:Tusvk7/q
>>247>>日本全国いや世界全地域に広がるネットワーク、どこでも同質均一のサービスをお届けする
ローマ・カトリック教会をよろしく!!(藁

ワロタ!

カトリックは基本的に放置プレイ、と聞いているので、
自分も、ミサでの手順とか身につけておけば、
もっと気楽に教会に行けるのにな、と、いつも思います。

プロテスタントは、ある意味、しょうがない面もあるのだけど、
ノンクリの方の場合はいいのだけど、クリスチャンで一見さん、というのは、
ちょっと気がひけるときもありますんでねぇ。

252 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:11:08 ID:kDgdEq88
>>249>>251
大抵のカトリック教会では入口の所に、『キリストと我等のミサ(改訂版)』
が備え付けていると思います。
それにミサ式次第が載っていますので、それを借りて見ればミサの中で
自分の唱えるべき文句が分かります。後は廻りの人に合わせて、
立ったり座ったりすれば全然問題ないです。
カトリックの洗礼を受けてない方で、司祭からの祝福を望まれない方は
なるべく端の席に腰掛けられた方がいいです。
列に並ぼうとする人が前を通れませんから。
ドン・ボスコ社から出てる『祈りの手帳』¥200、大文字¥300
には日々の祈りやミサ式次第、ロザリオの祈りやその唱え方等が
載っていてとても便利です。
少し大きな教会だと聖品コーナーで販売していると思います


253 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:15:50 ID:pW0/0+Yl
日曜なら、聖書と典礼を配布するところがほとんどかと。
口語化された使徒信条もカード状にして置いてある。

254 :名無しさん@3周年:05/03/03 10:52:23 ID:A6BdFmxh
教会へ行きたいのに、なんか気後れしてなかなか行けない私です。
(よし!今度の日曜日行くぞ!)と思った次の瞬間には(でも・・旦那に嫌がられるし・・)
と気持ちがグラグラ・・・意思が弱いって言うか、ハッキリしないって言うか・・
なんでこんなに迷うの??と自分で自分が歯がゆくなります(ーー;)


255 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:55:02 ID:5dQfcfJM
>>254
そういうときはね、・・・




教会に行け。それで万事解決だ。

256 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:56:09 ID:qexUprod
現在、洗礼準備中の方に質問させてください

準備講座では
1人間は何のためにつくられたか(その目的)
2対神徳と枢要徳について
3天国・煉獄・地獄について
4大罪と小罪について
5終末について

などの項目を学ばれましたか?
答えられる範囲でかまわないのでぜひ
教えて頂けませんでしょうか。お願いします。

257 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:57:33 ID:jo/BGUa7
今度洗礼を受けるということになっていますが、志願式はおろか入門式さえやっていない気がします。
っていうか入門式ってなんですか?

258 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:41:57 ID:qwN92Nq7
昔はすぐに洗礼受けさせてくれたのに、
最近はしっかり勉強させられるんだってね。
お気の毒であるw

259 :名無しさん@3周年:05/03/04 01:33:56 ID:vo5+I/FV
>257

入門式は洗礼志願期の始まり。形式としては主の祈りが与えられるよ。

260 :名無しさん@3周年:05/03/04 01:34:51 ID:potsFwBu
>>256さんはカトリックの人?

終末論はエホバじゃないの?
対神得と枢要得って何が言いたいのか、良く分からない。

261 :名無しさん@3周年:05/03/04 01:39:57 ID:qwN92Nq7
終末論の恐怖感を
持たせてそれを信仰のエネルギーに
利用しようとするのはカトでない

262 :名無しさん@3周年:05/03/04 02:48:09 ID:GNaSPWzP
「カトリックの終末論」という本もあるけど。
それも枢機卿の書いたもの。

263 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/04 10:12:32 ID:qULUJW6x
都内雪。きょうの初金は長靴で出撃します。

264 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/04 17:07:58 ID:V9dc7oyQ
今日の奉納の聖歌、、
あなたの息吹を受けて 私は新しくなる

復活祭もうすぐですね。
皆さんの恵みが、自分の時のように大きな喜びを感じます。
不安を感じる方も、どうか神さまにお任せしてください。

でもそのまえの、枝の主日、受難の金曜日は、気が重かった。
人々は枝を振って、主を歓迎しておきながら、十字架に付けた。
日頃のミサの中でも”聖なるかな聖なるかな”を唱えるときは
主を歓迎して排除した、わたしたちの身勝手さを思い出して、
悲しくなってしまいます。

265 :名無しさん@3周年:05/03/04 19:51:07 ID:GCP7yovl
自分の死さえ体験することのできない私たちにとっては、死後の世界は全く謎である。

啓示されたことも、黙示的かつ譬喩的な言葉で表わされているので、その実体がどのようなものか知ることができない。

しかし、実体の存在は信仰の光に照らして知ることができる。

キリスト者とは、キリストの復活を信じ、キリストに自分の復活の希望をおいて生きる人である。

(以上「カトリックの終末論」より)
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-107-9.htm

の何処に

「終末論の恐怖感を持たせてそれを信仰のエネルギーに 利用しようとする。」

部分があるのかなぁ?

266 :名無しさん@3周年:05/03/04 23:07:38 ID:PFz40Gvx
>>265
>>261をよく読もう

267 :名無しさん@3周年:05/03/05 22:44:49 ID:sUi610xb
カトリック寮について聞きたいんですけど、不便な点ってありますか?

268 :名無しさん@3周年:05/03/05 22:53:15 ID:DJlF4Jxo
>>267
門限その他だろうけど、直接聞いたほうが早いと思うよ。

269 :名無しさん@3周年:05/03/05 22:54:23 ID:TH9iV52E
>>256
>>260
私も「対神徳」「枢要徳」って何だろと思いました。
最近のカトリック要理でこの言葉が言われているようです。
人間の倫理に関する事柄のようですが
すみません、よくわかりません。(_o_)





270 :名無しさん@3周年:05/03/05 23:04:21 ID:wH+i31N/
>>269
ところが、むかしの要理でも使っておるんですわ
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#48

271 :名無しさん@3周年:05/03/05 23:04:46 ID:p0iynnOo
>>269
昔の公教要理で既に使われてるよ。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

272 :名無しさん@3周年:05/03/05 23:05:48 ID:p0iynnOo
あちゃー、遅かったか。

273 :名無しさん@3周年:05/03/05 23:13:44 ID:TH9iV52E
>>270
>>271
ご指摘ありがとうございます。

いま改めて表紙がピンク色の要理本をめくってみたところ
「対神徳」が見つかりました。(^^;
信仰・希望・愛ですね。



274 :名無しさん@3周年:05/03/06 02:15:06 ID:jyxToHMb
>>273
私の時は入門講座は殆ど聖書のみで、ピンク色の要理の本は使用しませんでした。
要理に関してはハヤット神父様の「要理の友」位しか読んでないんですけど、
それには「対神得」「枢要得」の言葉はなかったように記憶してます。
今でも要理本は入門講座で一般的に使用されてるんでしょうか。

275 :のんくり:05/03/06 06:47:46 ID:wA8WLPkN
今日はじめて教会に行ってみようと思います
(子供の頃近所の教会のクリスマス会に行った程度)
朝は仕事があるので、夕刻のミサですが

276 :名無しさん@3周年:05/03/06 08:08:48 ID:EIbb3iCd
>>274
「要理の友」139~140ページにでてますよ。

277 :名無しさん@3周年:05/03/06 08:51:11 ID:jyxToHMb
>>276
そうなんですか。「要理の友」探したんですけど、どこかに紛れ込んで
しまって見つかりませんでした。失礼しました。m(__)m


278 :名無しさん@3周年:05/03/06 09:19:55 ID:nFxn2GKt
おはようございます。

>>277
いわゆる要理の本は教区や個人編纂などいくつか種類があります。
ピンク色の要理本というのは、司教団公認の要理書のことで
2003年以降は新しい「カトリックの教え」にとって代わられました。
現在の「カトリックの教え」は524ページも分量があり、
なかなか大変です。

私のときも勉強会で要理本は使っていませんでしたが。

279 :名無しさん@3周年:05/03/06 11:15:27 ID:y5LJ3MqV
両親や実家の宗教の都合で洗礼受けずにいる人居ますか?

280 :名無しさん@3周年:05/03/06 15:34:55 ID:nFxn2GKt
20年間通いながら(毎回ではないかも知れぬが)ずっと洗礼

281 :名無しさん@3周年:05/03/06 15:35:57 ID:nFxn2GKt
↑失礼書き込み失敗

282 :名無しさん@3周年:05/03/06 18:02:30 ID:doEX4o5G
カトリック要理って実際はほとんど使われてないんですね・・・。



283 :名無しさん@3周年:05/03/06 18:21:43 ID:c8nkq2s7
今は新しいカテキズムの本とそのダイジェスト?入門版を入門講座で
使ってるね。あと、カトリック教会の教え。

284 :名無しさん@3周年:05/03/08 17:20:42 ID:skzbWaZD
入門講座行ってるけど要理なんて言葉一度も使われたこと無い。
教会では一度もその言葉を聞くことなく洗礼受けることになるかもしれない。

それとも洗礼受けますって言えば要理講座を新たにとるんだろうか。
でもそれって1〜2ヶ月の集中講座?

285 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/03/08 22:14:07 ID:M9ee9p7Q
今日入門講座終わって帰ってきました。
早く復活鉄野菜になってくれないかなー。
と思っています。
>>283
神父様から進められて買いました。


286 :名無しさん@3周年:05/03/09 09:20:22 ID:rFBM6Ayt
OREもいってみたい。

287 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/09 10:30:56 ID:wGw4gxxW
285
終了ごくろうさまでした。主はあなたと共におられます。

去年の(わたしは初めての)鉄野菜では、ろうそくの光、諸聖人の連祷、
とても印象的でした。
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rentou/rentou15.htm

288 :名無しさん@3周年:05/03/09 21:49:33 ID:hOjepp7P
 鉄野菜って2ちゃんねるらしくていいね。

 で、ピラトの霊名はポンショなのか、そうなのか?

289 :ライムンド川端猛 ◆zciWMHi4uk :05/03/10 08:39:38 ID:jys/muIW
私は、初めての時の聖香油のミサ、聖木曜日の洗足、聖金曜日が未だに印象に残ってます。

290 :名無しさん@3周年:05/03/10 09:44:20 ID:UE298Zpu
次の日曜日に参加しようと思ってるんですが
礼拝ってどんなことするんですか?具体的な流れを教えてください

291 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/10 10:41:50 ID:xfS4QgeE
>>290さん、教会デビューですね!
ミサ(礼拝)の流れは、大きく2つに分れていて、前半は、”言葉の典礼”
聖書の言葉を味わいます。後半は、神への感謝の祭儀です。
詳しい説明は以下のホームページ、ゆりこさんの初めての教会を参考に
してください。
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

今月は、復活祭を始め、20日から始まる聖週間では、とても印象的な
典礼が続きます。
http://www.pauline.or.jp/calendar/index.html

292 :290:05/03/10 13:44:08 ID:DESGq5Xl
>>291
ありがとうございます
つまり、前半で聖書を読み、後半でお祈りをする みたいな流れと考えていていいですか?

リンク先読ませてもらいましたが、ロザリオはお祈りのときに使うと書いていましたが
どのような場所でどのような使い方をするんですか?

293 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :05/03/10 17:30:51 ID:ZTJDpYEv
>>288
霊名についてはノーコメントで勘弁して
下さい^^;


294 :名無しさん@3周年:05/03/10 19:47:48 ID:5D2vZ+DU
>>292
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary1.htm

295 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/11 00:50:12 ID:gZ37dCgu
ERBM、erbmは、キリスト教サイトICFを荒らし回り、カトリック管理人から、アク禁にされました。
カトリック管理人からアク禁される、ERBMは、偽カトリック。
すぐに、荒らし回ります。
最近では、
霊界 シルバーバーチ 3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/
を荒らし回り、ERBMは、「道場破りをした」と、誇らしげに話してました。
ERBMは、カトリックになりすました荒らしです。

296 :名無しさん@3周年:05/03/11 06:18:41 ID:XLfkvji6
>>295
私もERBMさんの発言を読んでいると「?」と思うことが多いのですよ。
彼が20代前半くらいなら、かつての私がそうだったように、過激なのも仕方が
ないかなとも考えているのですが…。

297 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/11 10:57:52 ID:tCqJPzAS
>>292さん
ロザリオの祈り、わたしはミサの前とか電車の中でお祈りすることが多いです。
正式のお祈りは、294さんが紹介してくれていますね。
ホームページ中にある”家族の旅の安全、自分の病気の回復、亡くなった知人の
冥福など”わたしもよく唱えます。
ロザリオを忘れたときは、指を摘んで唱えています。

298 :名無しさん@3周年:05/03/11 19:35:55 ID:CaZxRKlc
>>294
>>297
ありがとうございます
結構お祈りの文句が長いんですね 覚えられるか不安です

明後日の教会デビューが楽しみです

299 :名無しさん@3周年:05/03/11 23:42:16 ID:u5lFC1MI
ご聖体って何ですか。神道のご神体みたいに、キリスト像が入っているんですか?


300 :名無しさん@3周年:05/03/12 01:25:34 ID:OJdl8JKw
質問をさせてください
日曜ミサはだいたいどれ位の時間で済むのですか?

301 :名無しさん@3周年:05/03/12 08:57:43 ID:Lm/3HJcc
突然ミサに行って大丈夫ですか。
事前に電話連絡をしていた方がいいのですか。

302 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 09:02:54 ID:wCI934Dw
わたしは、カトリックではないので、回答を促すために、
とりあえずageておきますわ。

303 :名無しさん@3周年:05/03/12 09:35:48 ID:8txOcjg/
>>299
パンとぶどう酒の形態で神様に捧げられたイエス様のお体と御血です。

>>300
大体1時間です。

>>301
その必要にはおよびません。
いつでもどうぞ。


304 :300:05/03/12 16:57:41 ID:OJdl8JKw
ありがとうございました、そのくらいですむのなら
今度行ってみようと思います。


305 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:36:50 ID:t4us8H+L
あした教会へ行こうと考えているのですが
教会の公式HPで
http://www16.ocn.ne.jp/~scc/9faq/faq.htm
>特別に聖化したホスチア (ウェハース) が、カトリックの洗礼を受けた者に 配られます。
>しかし、もし貴方がカトリックの洗礼をまだ受けられていない場合、
>これを受領なさらないで下さい。 その代わり、司祭 (神父) の前で合掌して
>頭を下げてくだされば、司祭が祝福を差し上げます。

合掌とは日本で普通に「いただきます」するときみたいに、手のひらを合わせるので良いのでしょうか?
キリスト教独特のやり方とかあるのですか?

306 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:50:52 ID:fLQjWytb
>>305
おれも明日初参戦だけど、
それが気になる。うっかりもらっちゃうかも。
ちゃんと教えてくれる親切な人がいるかなぁ???

307 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:53:14 ID:t4us8H+L
>>306
おお、そうなのか
おれは大学生だけど、ちょっと自分を変えたくれ、
キリスト教を学んでみようかなと思って

308 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:58:42 ID:rTb1n80g
>>305さんの仰るように、普通に「いただきます」をする時みたいに
手のひらを合わせて軽く頭を下げれば結構です。



309 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:01:36 ID:koAonfRl
>>305-306
列の後尾に並んで、自分の番が来たら、手を出さずに合掌して頭を下げれば桶です。

310 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:02:57 ID:t4us8H+L
>>308-309
ありがとうございました

売店みたいなのがあれば、ロザリオも買って見ようとおもってます

311 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:07:02 ID:koAonfRl
>>310
綺麗な色のナイロン紐で結び目を作って使ってもいいんですよ。
欧米で子供のロザリオ練習用にも使われているやり方です。

312 :◆82SSORBSMo :05/03/12 22:07:57 ID:vUjsRH+e
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

313 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:13:48 ID:xj/h9Ww1
>>307
カトはいいです。なんせ自信がでる。
こんな自分でもいいんだ、とよい意味で開き直れるんですな。
しかも、日本人から見て、宗教?やってるようには全く見えない。
お金も取られない。
あなたもカトに辿り着いたとは、流石2チャネラーの嗅覚ですな。

314 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:23:18 ID:WwKsmIAQ
>305,306

初参戦、がんがれよ!明日は四旬節第5主日だな。いい選択だ。
初戦が再来週20日の枝の主日だと、初心者にはちょいきついと思うから、どうかな、と迷うやつは
とりあえず明日きやがれってんだ。

明日の答唱詩編を猛練習だ!
ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei117.html
さらに
ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei262.html

諸君の健闘を祈る。


315 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:30:42 ID:pkyBerFH
>>305
「特別に聖化したホスチア」なんて説明してるページがあるのか・・・。
御聖体はこの表現から受ける印象よりはるかに尊いものだからね。
形はウエハースでも実体はイエズス・キリストの体なんだから。


  天使のパンは人のパンとなった、
  天のパンであって、旧約の前表を全うした。
  ああ、感嘆すべきことよ、
  貧しいもの、しもべ、および卑しい者が主を食しまつるとは。

316 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:40:38 ID:WwKsmIAQ
祝福はこんな感じ
ttp://www.caritas.ed.jp/gakko_s/syugaku/052306.jpg

これは侍者という少年少女
ttp://home.catv.ne.jp/ff/salesio/jishamain.jpg


さらに装着しる!

ttp://www.hiramasa.catholic.ne.jp/
主の祈り

予習 なぜか日本キリスト教団サイトから

聖金曜日 主の受難 十字架賛歌(なぜか、とがめの交唱が....混じってるぅ)
ttp://www.geocities.jp/st_mskz/seikatai/2005/20050306seikatai.mp3

てな感じ



317 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:42:40 ID:wGCAhNh+
>>315
本当ですね。「特別に聖化したホスチア」はちょっとあれですな。

318 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:45:35 ID:koAonfRl
>>317
「全質変化」と言っても分からんでしょうw

319 :名無しさん@3周年:05/03/12 22:46:32 ID:wGCAhNh+
>>318
そうですね。説明がむつかしいですね

320 :306:05/03/12 22:59:03 ID:i+56XLwY
みんな。ありがとう
ここでがたがた不安がってもしかたねぇからよ。
明日は、気合一発、踏み込んでくるぜ!
もちろん、生半可にしったぶりなんかしねぇぜ。

321 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 22:59:54 ID:wCI934Dw
「全質変化」だからこそ、
聖櫃に向かって祈ることができる訳ですね。
聖変化したホスチア=キリストですからねぇ。
これは成る程、と思いましたわ。

322 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:02:25 ID:koAonfRl
>>321
そうです。
逆に霊的に臨在するからこそ、聖櫃が不要になるわけです。

323 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 23:07:35 ID:wCI934Dw
>>322 ありがとうございます。
つくづく、それぞれの教派には、
それぞれ教理、習慣、聖書解釈の体系があるなぁ、って思います。

324 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:12:34 ID:WwKsmIAQ
306

えれぇ!おまえ漢だよ!!!!

平和の挨拶で痛い目にあっても、めげんじゃねぇーぞ。

クスリと笑った隣の席の人がむちゃくちゃ美少女でも恋におちたりすんじゃねぇーぞ。
そのうち修道女になっちまったりするんだからな。

じゃがんがってねー

325 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 23:16:23 ID:wCI934Dw
>>324 あ。確かに。。。ごミサに出たとき、平和の挨拶を見て、
ペンテコステ派の聖会で、見知らぬ周囲の人と握手する時間があったのを、
思い出した。。。なんか、ノリが似てるな。。。って思った。

326 :306:05/03/12 23:17:46 ID:i+56XLwY
>>324
ありがとう。
タコなぐりにあってもめげないよ。
ルーテルも改革長老派も気合一発乗り込んだからね。

隣の娘がおれ好みだと、ころりといっちまうかも。
なんて冗談はおいておいて、気合だ!気合だ!

327 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:17:50 ID:pkyBerFH
ここを見ている美少女のみなさん、
明日はベールを忘れないように。

328 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:22:01 ID:WwKsmIAQ
ベールって、美少女度が3割はアップすんだよね(脳内比)。
清楚っちゅうか、可憐ちゅうか






 でも「お、ひさしぶりにベールの娘がいるぞと思ってよくみてみたら








 100%、数十年前の美少女だったりするよな。
 
 神に感謝!

329 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 23:23:10 ID:wCI934Dw
>>326 あ〜。ひょっとして、改革派スレに来られていた方ですか?
こんなところでお会いするとは、いやはや。
あ。明日はカトリックですか? いい主日でありますように。
また、感想聞かせてくださいねぇ。

・・・わたし個人は、改革派とかカトリックとかルター派とか、
   その辺りが自分に合うかな、と思っております。

330 :306:05/03/12 23:27:17 ID:i+56XLwY
ろりぽっぷさん。
なんか、ばればれですね。そうです、改革長老派の教会でクールな目にあって
後日、はがきがきたのでびっくりした者です。
コテハンつける勇気がないので、ひっそりしていたんですけどね。

明日は、カトリック行きます。
その次は、何派かわかりませんが、病院付属の日本基督教団へ行く予定です。

感想は、このスレで書きますので、暖かく見守ってくださいね。

いきがってますが、教会生活につかれたものです・・・

331 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/03/12 23:32:17 ID:wCI934Dw
>>330 あ。いえいえ。
もし、いいな、と思うところが出来たら、
少々続けて行ってみるといいと思います。
一度だけでは分からないところもありますので。

さて、そろそろこのスレもおいとましようかな。
このスレを訪れる皆様が、是非良い教会に出会えますように。
また、その後の信仰生活が豊かなものでありますように。
カトリックではありませんが、お祈りしております。アーメン。

332 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:32:55 ID:koAonfRl
また、福音派の被害者ですか・・・

333 :名無しさん@3周年:05/03/13 06:59:52 ID:4MWnIAnB
今日初めて行くんですが、
いきなりフォークミサに行っても大丈夫でしょうか?

334 :名無しさん@3周年:05/03/13 07:48:45 ID:oDiVApLL
>>333
そういう質問をするくらいなら、大丈夫かも。

335 :名無しさん@3周年:05/03/13 11:56:26 ID:m5K3uh/G
>333

もう行ってきたのかな?フォークミサ。
本来四旬節中にこのような典礼を行うべきではないんだけどね。
この時期は厳粛に典礼に預からねばならないのだが。

336 :Albert Magnus:05/03/13 15:27:27 ID:6nJ7UDyY
>>305

本日は、当教会への来訪ありがとうございました。
なんせ教会ウェブサイトも出来て間が無いので、どのように内容を
充実させてゆくか、委員会でも試行錯誤の日々が続いています。

貴殿の来訪のお蔭で、当教会のIT委員会の存在意義が確かめられました。
一委員としてお礼を申し上げます。



337 :◆82SSORBSMo :05/03/13 16:32:56 ID:reA9wB6y
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46


338 :名無しさん@3周年:05/03/13 16:54:59 ID:BHh9vJ9N
皆さんの教会に行き始めたきっかけって何ですか?

339 :名無しさん@3周年:05/03/13 17:32:55 ID:Sk8aT+8a
>>339
何となく興味があったから。
周りの人は結構色んな重い事情があって来てる人が多いから私みたいな理由だと能天気に思われてるかなぁなんて気になる今日この頃。

340 :◆82SSORBSMo :05/03/13 17:33:33 ID:reA9wB6y
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

341 :名無しさん@3周年:05/03/13 17:42:19 ID:BHh9vJ9N
1人で行って馴染めるものですか?

342 :名無しさん@3周年:05/03/13 17:52:55 ID:gUsnBzFu
>>339
自分の周囲を見取てると、結婚相手がカトリックで結婚後に受洗した人や、
ボンカトやミッションスクールで洗礼を受けた人も多いけど、
無教会やプロテスタント等のキリスト教諸派から、天理教等の新興宗教に
到るまで、悩みがあって最終的に辿り着いた人も結構多い気がする。
自分も悩みがあって辿り着いた口だけど。
結局、御縁があったんだろうと思ってる。





343 :名無しさん@3周年:05/03/13 18:15:20 ID:gUsnBzFu
>>341
知らない人ばかりで最初は少し気後れするかもしれないけど、
自分から、初めて教会に来たと申し出て、キリスト教について知りたいと
言えば親切に色々と教えてくれるでしょう。
黙っていればいつまでも気付かれないで放置される可能性も有ります。
最初は知った人もいなくて少し辛いかもしれませんが、入門講座や教会の
活動などに参加すれば知り合いはすぐに出来ますよ。


344 :名無しさん@3周年:05/03/13 18:17:46 ID:VS+WfOhb
はじめてごミサに行かれるときは、初めてですとうけつけの方に話すと、ミサの案内書を渡されます。
聖書と典礼、そして聖歌集も使いますので、受付の方に聞いてください。
また、ミサ後に神父様とお話する時間をとるといいと思います。
4月くらいから、各教会では神父さまによる聖書などの勉強会が始まります。
カトリックの洗礼を受けるには、普通教会で一年くらい時間をかけて学びます。
洗礼は、神からの恵みですので、それを受けたいときにはその旨を神父様に申し出ることが
大事です。


 

345 :名無しさん@3周年:05/03/13 19:00:57 ID:BHh9vJ9N
ご親切にありがとうございます。
受付なんてあるんですね。
大きいところの方が気後れしないで良さそうですね。

346 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:05:45 ID:m5K3uh/G
>345
そうですね。最初はカテドラル(司教座聖堂)やイグナチオ教会のような大きな教会でカトリックの雰囲気を味わうのがいいかもしれませんね。
受付といっても、長テーブルが用意されていて、そこで週番のおばさま方がにこやかに「おはようございます」と「聖書と典礼」のパンフレットを
手渡してくれるだけです。
名前を尋ねられたりすることもありません。
初めてなんです、といえなくても、まったく無問題。

参考:ttp://tokyo.catholic.jp/text/katedoraru/katedoraruha.htm

347 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:10:21 ID:m5K3uh/G
われらが大阪カテドラルへもいらっしゃい
ttp://9.am/tamatsukuri/tamatsukuri_200105_02L.html

348 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:12:39 ID:BHh9vJ9N
>>347
玉造教会で
20日に復活祭に先駆けて大きな行事があるんですか?

349 :306:05/03/13 20:17:26 ID:e/7PUt3D
カトリック初参戦してきました。
受付すらなかったよ


350 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:22:24 ID:m5K3uh/G
>348
玉造に限らず、全国の教会で受難の主日の典礼が祝われます。
主のエルサレム入城を記念する日です。

祝別されたシュロの葉を手渡され、教会外に集合し、十字架を掲げた司祭を先頭に、聖歌を歌いながら聖堂に一緒に入堂します。
この日と聖金曜のミサの福音は司祭、先唱、信徒にそれぞれ配分が分かれています。
心をあわせて「十字架につけろ!」と唱えましょう(だって、そこなんだもん、信徒の朗読.....)

あ、シュロは持って帰って来年の四旬節まで自宅で保管してください。

351 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:23:42 ID:m5K3uh/G
>306 乙

 どうもホンモノのカトリックにいったようだね(ニヤリ)

352 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:25:06 ID:BHh9vJ9N
>>306
先越されてしまった。
私も3/20参戦しようかしら・・・。

353 :306:05/03/13 20:28:09 ID:e/7PUt3D
>>351
ニヤリですか。

>>352
ぜひ行ってください。いかないと雰囲気は分かりませんね

ここで書かれているように、放置プレイですね。
リズム良くプログラムが進んでいきますね。
まったくついていけなった。
というかわからない orz

354 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:29:34 ID:m5K3uh/G
>306
たまに車で送迎してくれたりする「カトソック教会」へ行ってしまう方がいるんでね(クス)

355 :306:05/03/13 20:31:10 ID:e/7PUt3D
>>354
ほう、それは初耳です。


356 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:38:26 ID:m5K3uh/G
>306
まぁカトソックは前スレのネタなんだけどね(スミマセン

 キリストと我らのミサの冊子があればなんとかなったんだろうけど、放置じゃわからんもんな。
 ちょっと気の毒だったね。

 また気が向いたらきてね。

357 :305:05/03/13 20:39:38 ID:4MWnIAnB
>>306

おれも今日は楽しめたよ
ミサの雰囲気をなんとなく味わえただけでも良かったかな、と
親切な人ばかりで、印象も良かった
また行こうと思う カトリックについても勉強したいし
>>336
こちらこそ、親切に迎え入れてくださってありがとうございました
また行こうと思っているので、よろしくお願いします

358 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:40:01 ID:m5K3uh/G
司祭が 〜とともに と いったら 「また司祭とともに」
これくらいかね、暗記しがいがあるのは。

359 :305:05/03/13 20:41:39 ID:4MWnIAnB
>>353
おれは放置プレイじゃなかったよ
「初めてなのですが〜」とか話しかけたら、親切にいろいろ教えてくれる人がいて
困らなかった

360 :306:05/03/13 20:44:51 ID:e/7PUt3D
>>305
お互いにおつかれ。

冊子がなくても、後について立ったり座ったりしてたから
なんとかなったけどね。

例の平和の挨拶はびっくりこいたよ。
何事かってくらいにね。


361 :306:05/03/13 20:47:18 ID:e/7PUt3D
>>305
親切な方に出会えてよかったですね。

受付がないから、近くの人に、「初めてですけど」
といったら、「勝手に中に入ればいいよ」だよ

362 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:47:50 ID:m5K3uh/G
>305

お疲れさまでした。
 いいミサでよかったね。

 時間が許すのなら、来週の枝の主日(受難の主日)、聖木曜日の日中の聖香油ミサ(司祭の叙階の更新、全国のカテドラルのみ)、夜の主の晩餐の夕べ(全国)、
聖金曜日の主の受難(ミサなし、キリストのお葬式)、土曜日夕方に繰り上げて行われる復活徹夜祭(名称のみだ、心配いらん)もぜひ参列してほしい。
復活徹夜祭では洗礼式が行われる。信徒の洗礼の更新も行われる。

そして本ちゃんの復活祭。でも復活祭って、復活の続唱がくわわるくらいで、やっぱ徹夜祭だなぁ、盛り上がるのは。

 典礼スレあたりでみたと思うんだけど、壮大なごっこ、なんだよね、聖週間の典礼って。


363 :名無しさん@3周年:05/03/13 20:50:15 ID:m5K3uh/G
>306

ほんとすまんことしたね。悪気はないんだろうけどなー。
 平和の挨拶であたふたする306をみて、クスリとほほえむ美少女には出会えましたか?

364 :306:05/03/13 20:57:14 ID:e/7PUt3D
>>363
いやいや、放置プレイもいいんじゃない。
やたら、干渉的になる教会もあるからね。
儀式的な雰囲気が強く伝わりましたね。

一番後ろに座ってたんですが、美少女というか。
おれ好みのお嬢さんは、見当たらなかったな。
まぁ。それが目的じゃないんで (笑

あと、おれ、プロテスタントなんだけど
祭司に事情を話したら、やっぱりウェハースを貰えなかった。


365 :305:05/03/13 21:01:01 ID:4MWnIAnB
>>360
おれが行ったところは冊子とか置いてあって、貸してもらえたからなんとなく大丈夫だったよ
やっぱりパニくったけどねw
>>362
ありがとう
しばらくは都合でいけそうに無いんだ
復活祭が力はいってるって話を聞いたし、行きたいんだけどね

366 :306:05/03/13 21:03:07 ID:e/7PUt3D
>>305
今思えば、全部のイスではないけど冊子置いてあったんだよね。
でもそんなの読んでいたら、どんどん置いていかれそうな勢いだったな。


367 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:06:25 ID:BHh9vJ9N
どんなタイプの人が多いですか?
1人で来てる求道者は結構いますか?
鈴木京香や高木美保みたいなお姉さまが初めてなんですぅって来たら
浮くような感じですか?



368 :305:05/03/13 21:06:49 ID:4MWnIAnB
>>366
おれが行ったところは聖堂の後ろに本棚みたいなのがあって、
そこに並べてあった
最初に話しかけた人がそこまで連れてってくれて、これを使うみたいな感じで渡してくれたよ

369 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:12:55 ID:m5K3uh/G
浮くかどうかはわからんが、

俺       の       横       に     座  り た まえ

370 :306:05/03/13 21:13:31 ID:e/7PUt3D
>>367
やはり、キリスト教全般に言えるけど、一見、真面目そうな人が多いね。
おれの地区の特徴だけど、アメリカ人もきてたね。

一人で来る求道者はいると思うよ。逆に友達連れの方が少ないと思う。
今日のカトは、大きな教会だったので誰が求道者か判別がつかなかった。
ウェハース貰ってる人だらけだったしね。

お嬢様風の女性はカトリックに多いと思ったよ。
逆に、ホームレス風のおじさんもいたな。


371 :306:05/03/13 21:17:02 ID:e/7PUt3D
>>305
やはり、その教会の雰囲気とかで違ってきますね。
基本的な式の流れは一緒でしょうけどね。

>>369
おう! そちらの教会へ行くことがあったらぜひとも頼むよ

372 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:19:43 ID:A1nxgKeg
>>362
「聖香油ミサ」ではどんなことが行われるんですか?
うちのところはカテドラルではないけど、洗足式が行われるようです。

373 :306:05/03/13 21:20:53 ID:e/7PUt3D
イエズスさまってキリストのことですよね。
これは、イエズス会の特徴とかなんですか?

374 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:26:47 ID:m5K3uh/G
>306

男   は          い  い (しっし)

冗談はさておき、たしかに教会というか、司式司祭によっても雰囲気ががらりと変わったりする。
こないだ教区事務所から応援にきた神父は大木こだまみたいなオサーンで、説教なんか、ほとんど
漫談やったわ。あれほどミサ中に笑ったことはない。
でもあのときはなんか拝領のときの一体感というか、いつもとは違って、あたたかい気持ちになってたな。

某会の若い神父がきたときは典礼文をすべて「イエズス」といっていたので「おおっ!気合い
入ってんじゃん」と思ったが、説教は「憲法9条を守れ。自民党支持でいいのか?」みたいな内容で
著しく萎えた。まぁ広島教委か社会運動の大阪教区かってくらい左がかってる連中が多いからな。
聖体のおこげがいつもより苦かったな。


375 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:31:38 ID:m5K3uh/G
あ、時差レスだった。

 新共同訳聖書を正式に典礼で使用することになったときに、典礼文中のイエズス(ラテン語発音)を一般的に通用する
イエスに統一したんだよ。試用のときはまだ新共同訳もイエズスと読み替えてたんだけどね。
 いまでも典礼聖歌の一部はイエズスのままだよね。そのうち消えていくんだろうけどね。

 個人的にはどちらを使ってもOK。

 この狭い国で

 イエス・キリスト
 イエズス・キリスト
 イイスス・ハリストス(正教会、現在も使用)
 イエスス・キリスト(共同訳)

 なんて4種類の呼び方があったんだからね。

376 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/13 21:35:44 ID:5KTAlTIH
>>367
ふぅ〜ん、ヤな感じ〜

377 :306:05/03/13 21:35:51 ID:e/7PUt3D
>>374

あはは、 そりゃ。素直な意見だ。
おれもいい年なんでね。周りをきょろきょろしながら女性を見てたよ。(笑

どの教会いってもそうだけど、司式や説教で教会の雰囲気ががらりと違うね。
いい勉強になりました。


378 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:37:06 ID:m5K3uh/G
 聖香油は、志願式や叙階式などで使われるクリスマと呼ばれる香油が司教によって聖別されるんだよ。
 普段離ればなれで司牧している神父たちが一同に会し、司教とともに共同司式ミサを行う。

 「みなーこれをとってたべなさーい。これはあなたがたのために渡されるわたーしのからーだーーー♪」とか
ユニゾンで歌われると、しびれるぞ。

 洗足式は、あれ水虫の人は辞退してるんだろうか。
 昔から思う。


379 :306:05/03/13 21:38:50 ID:e/7PUt3D
>>375
そういう時代背景があったんですね。勉強になります。
イエズスという呼び方は、イエズス会かと思ってました。

380 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:43:44 ID:A1nxgKeg
>>378
私も水虫のことは気になっていました(笑)。
そうか、聖木曜日はカテドラルで聖香油ミサが行われるのか。
今度、行ってみようと思います。

381 :名無しさん@3周年:05/03/13 21:45:23 ID:m5K3uh/G
>380
いってらっさい!!!!
ただし時間を確認しておいてね。
大阪では木曜日は無理で水曜日に繰り上げていたと思うから。

382 :306:05/03/13 22:18:56 ID:e8kYN/8W
質問です。

ミサが終わった後に、マリア像の前で祈っている女性がたくさんいましたけど
あれは、何のお祈りをしているんですか?

383 :名無しさん@3周年:05/03/13 22:26:39 ID:m5K3uh/G
>306

Salve Regina, mater misericordia,
Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus, exsules filii Heva.

Ad te suspiramus, gementes et flentes in hac lacrimarum valle.
Eja ergo, advocata nostra,
Illos tuos misericordes oculos ad nos converte.

Et Jesum, benedictum fructum ventris tui,
Nobis post hoc exsilium ostende.
O clemens, o pia, o dulcis Virgo Maria.

と、唱えるのが正式なんだが、私的祈願でしょ、いまじゃ。

せめて天使祝詞か、お告げの祈り(これはミサ前というか、朝・昼・晩に、だけど)

でも、たぶん天使祝詞+私的祈願だと思う。



384 :名無しさん@3周年:05/03/13 22:28:51 ID:BHh9vJ9N
大阪カセドラルって毎回ミサに何人くらい来てますか?

385 :名無しさん@3周年:05/03/13 22:38:27 ID:4wmGr3XV
50くらい?

386 :306:05/03/13 22:39:42 ID:e8kYN/8W
>>383
なーるほど、私的な祈願ですか。
市内に、入水して暴風雨を鎮めたという弟橘媛が祭られている神社があるのですが
それと同じような感じですね。

387 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:05:13 ID:4wmGr3XV
>306
息子にはいえないこと、女性ならではの悩みとかを訴えてるのかもよ。
聖母はいつでも味方。もちろんイエスもそうだけど、たとえばさ恋人の浮気とか祈ったら、父なる神は、けしからんとかいって天から雷おとしかねんし。
でも聖母ならそんな微妙な女心わかってくれそうじゃん。

聖母崇敬は理ではなく情の世界。

388 :306:05/03/13 23:09:52 ID:e8kYN/8W
>>387
なるほど、そもそも女性には母性っていうのがあるもんね。
よくわかりました。

389 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/13 23:17:40 ID:5KTAlTIH
カトリック教会にある、イエス像、マリア像、素晴らしぃと思ぃます。
像も絵も無ぃ宗教の世界に行くと、カトリックに像がある良さを、感じます。

390 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:33:56 ID:BHh9vJ9N
私は血まみれのイエスさまの十字架の像は、なんだか残酷な気がするんです。
クリスチャンは、そうでもなんでしょうか?

391 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:38:50 ID:A7kjgb2w
ハリストス正教会の
イコン(ご絵)・乳香・アカペラ聖歌に
シチリア・ギリシア・ユダヤ・エジプトを感じます。

ゲルマン・ラテン・ケルトが入っていない
東地中海のシューキョーのラジカルさを感じます。

392 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:53:33 ID:A7kjgb2w
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

第1章 主の祈り
 キリスト教徒が最も日常的に祈りとして用いるのは、
『マタイ伝』6章9〜13節または、『ルカ伝』11章1〜4節に書かれた「主の祈り」である。
聖イグナチオも『霊操』において、これを取り上げている。
この短い祈りは、イエス自身が薦めた祈祷の文句である。
その祈りを構成する言葉自体は、多くは『聖書』に起因し、
ユダヤ教の祈り「カディシュ」や後に『タルムード』に収録されたものである。
いわば、当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したものである。
 その引用典拠は、次のようになる。

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」(『エゼキエル書』に由来する祈祷文)
「天になされるごとく、地にも行われんことを」(『トセフタ・ベラコース』3章7節)
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」(『箴言』30章8節)
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」(『メギラ』)
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」(朝の祈祷文)

『歴代志上』29章10、11節から取られている。
「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」(29章10)
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
(29章11)

これらはダビデ王の《主を讃える言葉》である。

【 頌栄・詠唱・ドクソロジア 】
汝が上に、御国と、力と、栄えあり、永遠に、アーメン。

393 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:54:42 ID:A7kjgb2w
>祈り(祈祷文の型)と賛美歌は、旧約聖書・詩篇から始まる。

【 食事の前のお祈り(ハリストス正教会) 】
主よ 衆人(しゅうじん)の目はナンジを望む
ナンジは時にしたがいて彼等に糧をたもう
ナンジの豊なる手を開きて
もろもろの生ける者を爾の恵みに飽かしむ

詩編145編
15節 ものみながあなたに目を注いで待ち望むと/
   あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節 すべて命あるものに向かって御手を開き/
   望みを満足させてくださいます。

詩篇148編(日本聖書協会)
ハレルヤ。天において主を賛美せよ。高い天で主を賛美せよ。
御使いらよ、こぞって主を賛美せよ。
主の万軍よ、こぞって主を賛美せよ。
日よ、月よ主を賛美せよ。輝く星よ主を賛美せよ。
天の天よ/天の上にある水よ主を賛美せよ。
主の御名を賛美せよ。主は命じられ、すべてのものは創造された。
主はそれらを世々限りなく立て/越ええない掟を与えられた。
地において主を賛美せよ。海に住む竜よ、深淵よ
火よ、雹よ、雪よ、霧よ/御言葉を成し遂げる嵐よ
山々よ、すべての丘よ/実を結ぶ木よ、杉の林よ
野の獣よ、すべての家畜よ/地を這うものよ、翼ある鳥よ
地上の王よ、諸国の民よ/君主よ、地上の支配者よ
若者よ、おとめよ/老人よ、幼子よ。
主の御名を賛美せよ。主の御名はひとり高く/威光は天地に満ちている。
主は御自分の民の角を高く上げてくださる。
それは主の慈しみに生きるすべての人の栄誉。
主に近くある民、イスラエルの子らよ。ハレルヤ

394 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:54:58 ID:BHh9vJ9N
天にまします我らが父よ〜っていうのを昔聞いた記憶があるのですが
最近そのフレーズは使わないのですか?

395 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:56:40 ID:A7kjgb2w
★古代ギリシアの思想 山川偉也 講談社学術文庫 1200円
p402
ローマ帝国の国教となって以降に起こったキリスト教徒内部での異端審問騒動と、
それに決着をつけるために開かれた全地公会議のようなものを思い浮かべてみよう。
周知のとおり、「ニケア・コンスタンティノープル信経」
(第二回「コンスタンティノープル公会議」、三八一年)が定められるまで、
キリスト教徒か否かを明確に判別する基準は存在しなかったのである。

‡正教要理(日本ハリストス正教会教団)
p77−78 一、洗礼機密 1.啓蒙礼儀
洗礼機密のはじめに行われる啓蒙礼儀は、
人が物質や社会的地位・身分に捕らわれる僕となっている日常生活をすて、
神を知り神の僕となる生活に入る決心を表すものです。
これはハリストスの福音を中心とする生活をはじめる意志の宣言です。
宣言は教会の入口で西に向かって行われます。
・・・・・・西は・・・・・・暗闇の始まり、人生の終り、死を待つ生活を意味します。
このことから東に向き直ることは、自己中心、物質中心の生活を
主の福音に従う生活へきりかえる意志の表明となります。
次いで「主に配合する」との決心の言葉によって
主を中心とする生活の始まりを宣言し、終りに主に向かう生活の信条として
受洗者の信仰告白(ニケヤ信経)が読まれます。

‡正教要理(日本ハリストス正教会教団)
p8 聖書と聖伝・・・を
「真理の柱、真理の基礎」(テモフェイ前書3・15)と呼び・・・
み言葉の遺産

396 :名無しさん@3周年:05/03/13 23:59:36 ID:A7kjgb2w
>394

今でも使いますよ。

アッバ父よ(パパおとーちゃん[と呼びかけ])から唱え始めて
続けてユダヤの祈祷文を読み上げ始める。

397 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:04:07 ID:dP5QvJ2A
アバというのは日本でいうところの「無」とか「空」のような感覚なんだそうです。

398 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:31:13 ID:G0uOmAtX
フツー。おかーちゃん。といって死ぬ奴が世界的には多いのですが。

それに「空(アカーシャ)」「ゼロ(シューニャ)」「諸行無常」とか
感じるんでしょうな。

カトリックは、ママとボクの世界です。基本的に。
コンスタンチヌスのカーチャンがカトリックで
息子が偉大になってママのシューキョーを虐待する世間様から救ったのです。

ナポレオンのカーチャンは、死ぬまで息子に対して偉大でした。
息子の努力をみな母が生んでやったから。という理由で
腹をいためて生んだボクちゃんの努力を評価するのを却下したのです。
例:
砲兵隊長になりました。尊敬してください。その隊長の母だから偉いのです。
革命党の3人の連立の総裁になりました。尊敬してください。その総裁の母なので偉いのです。
神聖ローマ帝国をやっつけてローマ教皇を従わせ皇帝になりました。尊敬してください。
まだ気がつかない子ね。この世に肉体があるのは母のおかげですよ。皇帝の母なのですから。

フランスではコルシカは田舎で軽蔑されたが
ボナパルト家の母とか言う乱暴な女の為に
カトリック的にはフランスの中で一番偉大な地方になってしまいました。

399 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:33:16 ID:G0uOmAtX
フランス女性の母ネタには、まだ乱暴者のボクちゃんがいます。
英仏百年戦争のイギリス側の王子様、エドワード黒太子(ブラック・プリンス)です。
母の父つまりオジーサンがフランス王の継承権を持っていた為に
母が運が運ならばプリンセスで内親王となれたと悔しがり息子に夢を託します。
女や付き合い事は母が教えるが、男の事はオジイサンに教えられなさい。
女の身では教えられないから。といった風です。
嫁に入った先の家訓とか家の風習とか気にしないタイプです。
なんでもアタシの色に染めてしまいます。

伊達政宗の母がイノシシを仕留める腕力な姫であるように
母に似て乱暴者の王子は黒服好きで
戦争好きの自ら剣をふるいイクサ好きので連戦連勝、
フランス・ゲリラ(ゲグラン元帥の軍勢)に包囲されようが
伏兵の奇襲だろうが平気で仕返して勝ってしまいます。
兵糧や武器を買う金がないと領民いじめでカマドにまで
税金をかけ徴収してしまいました。もう横暴です。

母に似て言いがかりとおせっかいが大好きで、
スペインの息子に隠居させられた父ペドロ王を、王位に戻す介入の出兵をし
母の領地のギエンヌ(ボルドー・アキテーヌ)もブルターニュも疲弊してしまいました。
ジャン王を人質にロンドンに戻り、最後はペストで死んだのですが。
当時は王宮や教会などでペストよけの殺菌に乳香を焚いていました。
イングランド軍がクサビカタビラの発明と武装で
フランス軍のような鉄板甲冑の重みと身動きの取れなさを解消した時代です。
この事件(百年戦争)が、英語にフランス語が大量に入った影響を受けた
プランタジネット王朝時代の出来事です。

400 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:36:22 ID:G0uOmAtX
息子はよかれあしかれ母に似るのです。この母あって、この子あり・・・。

アジアでは、特に儒教では
娘としては父に従い、嫁となっては旦那に従い、母となっては息子に従う。という
女にとって、つまらない地域でない、というのがヨーロッパ地域の特色です。

偉大なヒトが、あらわれると周囲の庶民は疲れるのです。
偉大って嫌いだと思いませんか。

別件:
 オックスフォード大学: ウエスレー教授のメソジスト(救世軍・イマヌエル教会など生む)
 ソルボンヌ大学神学部: パスカル教授のロワヤル派(フランス・イエズス会の対抗者)

401 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:45:33 ID:G0uOmAtX
>ジャン王を人質にロンドンに戻り、最後はペストで死んだのですが。

ジャン王は善良王といわれています。ルールを守るヒトでした。
フランスの領民は、イングランドの皇太子の保釈金要求に応じませんでした。
フランス王はフランスの民に見捨てられたのです。

自分の牧すべき民が保釈金をロンドンに送ってくれないし
捕虜の方が待遇がよく、ロンドンのほうが治安がいいので
ロンドンの居候のほうを選んでしまいました。

脱走して反抗する。皇太子を暗殺してイングランドを乗っ取るなんて
心やさしい善良なジャン君には出来なかったのです。
単に王様の器でなかった気がするのですが。


402 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:50:25 ID:G0uOmAtX
アンリ4世の暗殺のように
フランス革命のルイ16世のギロチンみたいに
ナポレオンの島流しみたいに

王(指導者)を見捨てるのが、フランスの民の体質なのです。


403 :名無しさん@3周年:05/03/14 07:17:56 ID:S7yrwAEu
>390
イベリア半島あたりのご像はぞっとするくらいリアリティがあるよね。蛆わいてるのもあるし。国民性の違いかしら。

聖金曜日、フィリピンじゃリアル受難劇やっちまうしね。死者でないのかねぇ、あれ。

404 :名無しさん@3周年:05/03/14 18:48:03 ID:YKamZIPP ?
来週、カトリック系のミサに参加してみようと思って、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm を参考にして

今日
現地を下調べしてきたんだけど、、、大丈夫ですかね


405 :404:05/03/14 18:52:18 ID:YKamZIPP ?
「平和の挨拶」って具体的にはどんな感じなんでしょうか?

406 :名無しさん@3周年:05/03/14 19:20:57 ID:D6YFZ5Yi
>>405
うちのとこでは、神父様が「お互いに平和の挨拶をいたしましょう」
と言うと、その場で色んな方向を向きながら色んな人とお辞儀をし合います。
その時も手は合わせながらです。
「平和の挨拶」というと、それだけで別ものというか、難しい感じがしますが
要は周りにいる人に会釈するだけです。

407 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/14 19:23:31 ID:p1UZK3Sb
>>405
☆平和のあいさつ☆
司祭 「主の平和が皆さんとともに」
会衆 「また司祭とともに」
司祭 「互いに平和のあいさつをかわしましょう」

(会衆はお互いに「主の平和」と唱えて、親睦のあいさつを交わす)

ミサの途中で、「こんにちわ」と言う変わりに、「主の平和」と言いながら、回りの人同士で、あいさつします。

408 :名無しさん@3周年:05/03/14 19:25:21 ID:D6YFZ5Yi
すいません。
会釈をするときに「主の平和」と言いながらします。
下調べをしなくてもカトリック教会だったらそんなに怪しい所はないと思いますよ。多分。

409 :のんくり:05/03/14 19:27:37 ID:2NzBIavV
聖公会にも「平和のあいさつ」があったけど
握手だったな

410 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/14 19:30:17 ID:p1UZK3Sb
>>409
カトリックでも、相手が外国人だったりすると、握手する場合もありますね。

411 :名無しさん@3周年:05/03/14 19:31:25 ID:pTlsFmh8
平和の挨拶なんて、旧典礼にはないんだけど、
誰の発案なのかね?プロテスタントの真似?

412 :404:05/03/14 19:51:52 ID:YKamZIPP ?
あと、洗礼って具体的に何をするんですか?


413 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/03/14 20:23:49 ID:hQpLAPTZ
>>409
ブダペスト@ハンガリー旅行中、たまたま日曜朝に
聖イシュトヴァーン大聖堂(カテドラル)に入ったら
ミサが挙げられてる最中で(普通の年間主日)
当然ハンガリー語でわからんちんでしたが
「平和の挨拶」は握手だった。隣のハンガリー人のオッサンと握手したw

414 :名無しさん@3周年:05/03/14 21:37:28 ID:reNgdfvt
うちの教会では平和の挨拶の時、手を合わせる人もいれば、
合わせない人もいる。
たまに日本人でも握手を求める人もいる。
よその教会に行ったら、皆手を合わせないので驚いた。

415 :名無しさん@3周年:05/03/14 22:04:13 ID:VQ7gykun
ロザリオのお祈りって約1時間もかかるみたいだけど、みんな毎日やってますか?
自分はまだロザリオ買ってません

416 :名無しさん@3周年:05/03/14 22:33:26 ID:VQ7gykun
ロザリオのお祈りっていうのがいまいち想像つかなくて・・・
いつも持ち歩いているとも聞いたのですが

417 :306:05/03/14 22:43:29 ID:FMPd79jN
礼拝堂に入って、手に水をつけて十字を切っている人が大勢いたけど
あの意味は何ですか?



418 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/14 22:45:25 ID:p1UZK3Sb
女子パウロ会の本やカセットテープ、参考になるょ。
書籍
「目からウロコ・ロザリオの祈り再入門」
750円+税

カセットテープ
「ロザリオの祈り」60分2本セット
1429円+税

419 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/14 22:46:26 ID:p1UZK3Sb
>>418>>416

420 :名無しさん@3周年:05/03/14 22:55:43 ID:VQ7gykun
>>418
ありがとうございます 読んでみます

421 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:07:14 ID:4nPmruwZ
平和の挨拶・・中学生のころ、ボクサーを思い出しながらやってたなあ。
だんだん思い出してきた。小学生の頃は、胴長短足の若いお父さんがいて
それを見て笑いをこらえるのに必死だった。神父様の顔が前の人に隠れて
直接見られないことばかり意識してたよ。ほんとしょーもない子供だった。

422 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:12:51 ID:7Pk0XlRa
教会、近所にあったなあ

幼児強姦をして神父が逮捕されて今はマンションになったけどね

423 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:21:38 ID:reNgdfvt
私もロザリオと「祈りの手帳」バッグの中にいつも入れて持ち歩いていて、
暇な時にお祈りしようと思うけど、1年の内に数えるほどしかロザリオの
祈りしたことがない。
「祈りの手帳」はミサの時良く使うけど。
ロザリオの祈りも機械的に唱えるのはあまり意味がないんじゃないかと思う。
玄義を黙想するのが中々難しいので、ロザリオの祈りに困難を感じていたら、
最近購入した門脇佳吉神父様の、
「呼吸と共に祈る ロザリオ」ー日本的な唱え方ー 
あかし書房 \300
これは少し簡略化されたロザリオの唱え方なので少しはロザリオが
出来るようになるかなと期待している。


424 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:51:31 ID:D6YFZ5Yi
洗礼受けたらお金を定期的に払わないといけなくなるんですか?

425 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:04:07 ID:YUsvgIkM
>417
洗礼の私的更新。未信徒がつけても問題ないが、つけたところで意味はない。
>424
それならカトリックはウハウハやわい。



426 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:06:13 ID:YUsvgIkM
>404
枝の主日デビューなら、すべてのカト典礼はokやと思う。

あえてその日にやってくる君にDeo Gratias!

427 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:09:17 ID:0Dr/wa2h
>>417
聖水で十字架をする意味

http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/qa1_01002.html

428 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:10:01 ID:YUsvgIkM
>421
ええか、
司祭か助祭が平和の挨拶をする相手は侍者やぞ。
タイミングがずれるのは、すべてここから始まる。

お互いに主の平和の挨拶を交わしましょう、といわれたら
まず隣人やぞ。

典礼法規にシビアな司祭は、絶対会衆にはせんからな。


429 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:16:16 ID:YUsvgIkM
>416

ロザリオは唱え、かつ黙想するもんや。もってて護符になるもんやない。
せーだい聖母に祈れ。
ロザリオを祈る人は福音を黙想する人や。

 かたちから入る信仰もある。ロザリオは聖母を通してキリストへ、キリストを通して神へ
至るための祈りの方法や。

430 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:16:41 ID:0Dr/wa2h
>>427
×聖水で十字架をする意味
○聖堂に入る時、聖水で十字架のしるしをする意味

431 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:20:08 ID:DEirJGsG
>>428
そうだったのかw。 目から鱗www

432 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:21:36 ID:YUsvgIkM
>404
 何をする、といわれれば、ヨルダン川で主がヨハネに沈められたごとく、
水で清めを受けることや。
 そこから新しい人生が始まる。

 せやけど、現実にはなにもかわらん。
 それで病気が治ったとか、いい就職先が見つかったとは、とんときかんわな。

 ただイエズスという男の生き様に惚れる。
 おまいの横にいるイエズスと一緒に水につかる。

 なにがかわるかは、おまいの心の中の問題や。

 おれは神ではないので、なにがどうなるかはわからん。

433 :名無しさん@3周年:05/03/15 01:48:26 ID:VTDq1kMy
難しいことを言い出したら、
派遣の祝福に際に祝福される会衆が祝福する司祭と一緒になって
十字を切るのもおかしいww

434 :名無しん@3周年:05/03/15 18:04:20 ID:0Dr/wa2h
>>412
http://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html

435 :杉山花枝:05/03/15 18:29:49 ID:DlWGq0aH
カトリック教会に行けばどんな病気もたちどころに治る水を売っていると聞きました。
幾らくらいで買えるのか教えてください。

436 :412:05/03/15 18:38:36 ID:mlwce0aF ?#
ありがとうございます。参考にします。

437 :名無しさん@3周年:05/03/15 23:01:53 ID:CGtBx7lo
>>435
そんなもんないと思いますよ・・・。
どこでそんないい加減な情報を手に入れたんですか?それとも煽りですか?

438 :名無しさん@3周年:05/03/15 23:12:21 ID:x59fj6Ql
>>437
ルルドの水のことを歪められた情報でお聞きになったのではないかと・・・

439 :名無しさん@3周年:05/03/15 23:51:28 ID:CGtBx7lo
>>438
なるほど。それにしてもどこでそんな歪んだ情報を手に入れたんだろう・・・。

440 :名無しさん@3周年:05/03/16 00:03:05 ID:nnmNTvnI
だからといって、「どんな病気もたちどころに治る」なんて真に受けるか?

441 :のんくり ◆rnHgQZB0P2 :05/03/16 00:04:31 ID:1THXqynZ
まるでイエズスの奇跡だな

442 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/03/17 10:03:17 ID:Pt6DQept
今日は、長崎の信徒発見の記念日。

443 :名無しさん@3周年:05/03/17 12:20:16 ID:lMgbVsLs
すっかりわすれていました。

私の旨あなたと同じ。

涙の谷に聖母を慕う、すべての人が聖母を通じてキリストへ導かれますように。


444 :名無しさん@3周年:05/03/18 20:27:37 ID:2qSr3IUS
彼女からのプレゼントなんじゃないの?

445 :444:05/03/18 20:29:29 ID:2qSr3IUS
すいませんスレ違いです。

446 :小林徹也:05/03/18 22:05:07 ID:r3T17us3

私は1996年2月11日、秋田の聖体奉仕会での奉仕を終え、実家に一度戻る為に
関東に入った。帰宅途中、群馬県邑楽郡大泉町の日系ブラジル人の多く住む一帯を
通り、町の中にある聖体の宣教クララ会のミサに与った。

この大泉町は、太田市の富士重工の工場から近く、この富士重工の工場は、戦時中は
中島飛行機といって、ゼロ戦などを製作し、軍需産業の基地であった。

私は、この大泉町で、現在まで継続する不思議な”攻撃”を受けた。
それは、聴覚に何らかの方法で”声を伝える”という方法で、私に心理的、思考的、身体的、社会的な圧力と操作、
誘導を加えようとするものであった。

”彼ら”は、”俺たちは柔のヤクザだ。これはおとしまえだ。”とささやきかけた。
それ以後、現在まで、この聴覚への攻撃は、止まることなく、一分も休むことが無い。

これは、どのような力だろうか?
超常能力としてのテレパシーであろうか?あるいは、何か特殊な通信機器を用いているのか?
特定の周波数で、このようなことが可能なのだろうか?

”彼ら”は、私の思考を絶えず呼んでいることもわかる。つまり、心の声も読んでいるのだ。
そして、雑音も増幅して聴覚に入れている。これほどの、人間の尊厳への侮辱があるだろうか。

トラピストで起きた異常な出来事の数々は、結局、私が退会せざるをえない状況になったが、
自宅に帰ってからの、日本の司教、司祭たちの異常で安易な対応は、あきらかに”彼ら”との何らかの
つながり、あるいは脅迫を感じさせた。


447 :小林徹也:05/03/18 22:05:43 ID:r3T17us3


私は数人の司教を尋ねた。訪問したのは、東京教区の森司教、当時の浦和教区長・岡田武夫司教、
大阪の池長大司教、そして横浜の浜尾司教であった。
いずれも、私の報告への対応は違いがあったが、東京教区の森司教は、私に、ある一人の司祭に会うようにと勧めた。
森司教は、上石神井のイエズス会を訪問し、生熊神父と言う日本人司祭に会うようにと勧めた。

私は指示通り、上石神井を訪問し、生熊神父に会った。彼は、上石神井イエズス会黙想の家の指導司祭であった。

生熊神父は、森司教から聞いて私を待っており、「森司教から聞いている。」といい、自分から話し始めた。
彼は、自分のキャリアを懸命に話し出した。東京大学を出て、イエズス会に入り、六甲学園の校長もした、と言った。
そのようなことを話した後、私に対して「言わなくてもいいことは、言うな。」という意味の間接的な脅迫を行った。

私はその時、あまりにも軽い調子で言われたので、脅迫と気づかなかったが、話の内容を振り返ってみると、明らかに、自分のキャリアを話して圧迫した後、
私の口を開けないようにする為の誘導をした、と言える。

もし、生熊神父がそうしていない、と言うなら、それは偽証であり、彼は天国へ行くことはできない。

”汝、偽証するなかれ”は、十戒のおきてであり、キリスト教の根本的なルールである。

この一件は、同じイエズス会の聖霊刷新指導司祭・フランソワ・マシー神父(アメリカ人・上智大学名誉教授)に
1999年に報告しているが、マシー神父は、「生熊は悪魔か!」と言って笑っていた。

主イエスの御名によって真実の証しとして




448 :小林徹也:05/03/18 22:06:14 ID:r3T17us3

さかのぼるが、1993年、私がフランシスコ会志願院(大阪・生野修道院)に入った時、
同期に珍しく5人の志願者が集まった。このようなことは近来珍しかったようで、
志願者担当の松井繁美神父と志願院長のリノ・ミケレッティー神父も喜んでいた。

しかし、私を含む同期の6人のうちに、ときおり、不審で異常なことをするものがいた。

ひとりは、北浦和教会から入会志願をしてきた30代の青年で、彼は英語塾の講師をしていた。
彼は、塾の講師をしていたこともあり、基本的には常識人で、社会感覚もある人物であった。

しかし、決定的に不審なことが韓国訪問の折に起きた。
生野修道院は、大阪・生野区にあり在日韓国・朝鮮人が、住民の30%存在する地域である。
私たちは、在日の人々との交流を盛んに行っており、志願期中に韓国へ交流に行った。

この韓国訪問の折、上記の北浦和出身の青年は、2週間ほどの滞在日程の間、なぜか、一度も
入浴をしない、という奇行を行った。4日目くらいからは異臭がして、周囲の人々や礼拝中に
聖堂内に漂った。私や同室の兄弟は注意したが、明確な理由の説明も無く、ただ、徹底してシャワーも浴びなかった。
松井神父にも注意してくれるようにお願いしたが、効果が無かった。

この一件で、韓国の兄弟は気づかないフリをしてくれたが、かなり傷ついていたと思う。
明らかに、何らかの嫌がらせか、脅迫として、彼が志願院に入り込んだと言える。
彼は、昼寝を充分とって志願期過ごし、修練院に向かう前に、自己退会した。

6人いた兄弟の中で、修練期に向かったのは、私と現・古里慶四郎神父(佐賀県出身・元地方裁公務員)だけであった。
東京と長崎出身の二人の兄弟は、もう一年志願院で過ごすことになった。



449 :小林徹也:05/03/18 22:08:04 ID:r3T17us3


聖体奉仕会を出て、関東に入り”彼ら”の超常的な”攻撃”が始まってからも
私は比較的冷静に対処していた。1996年のことである。
このようなことは、起こりうることだと感じていたし、中村がガリラヤの家から秋田に戻ってきた
ときの証言を考えれば、類似することがいくつもあった。

私は、深い黙想の中にあった。体験してきたこと、そして今体験していることが、いったい1何を示すのか、
現実の世界と日常生活の中で見極めたかったからである。
三軒茶屋教会時代に小平正寿神父からいただいた「司祭のマリア運動」のメッセージの内容の熟読と黙想のうちに、
私は1997年に,函館トラピストへ行くことを決意し、小平神父に推薦状を書いていただいた。

1997年早春、私は函館に入り、頭の毛を刈った。トラピストは基本的に肉食を控える生活で、頭の毛は剃る習慣だからである。



450 :小林徹也:05/03/18 22:08:28 ID:r3T17us3


トラピスト(厳律シトー会)の源流、すなわちシトー会は、中世フランスにおいて、偉大な大修道院時代を
築き、中世文化の発信基地でもあったが、近代に入ると、第二バチカン公会議の時期、アメリカのゲッセマニ修道院にトマスマートンが現れ、
その思索と平和主義の主張によって、ベトナム戦争で混乱するアメリカに、キング牧師と共に精神的支えを与えた。

厳律シトー会は、シトー会から別れて、より忠実にベネディクト戒律の遵守を目指そうとした。
厳律シトー会がフランスから日本に来たのは明治期、100年前である。
私が入会した1997年は、ちょうど厳律シトー会来日100周年の記念すべき年で、様々な催しがあり、
特に、現在の総長や、フランスからトラップ修道院や母院のブリュックベック修道院の院長の訪問などがあった。

私は当時のアルゼンチン出身の総長やトラップやブリュックベック修道院の院長に、志願者の一人として個人面談している。
彼らも私の顔を見れば、きっと思い出すだろう。写真も撮影したのだから。

さて、トラピストでの生活に入った初期、私は期待した以上の喜びを感じた。
神の国の自由と喜びを、である。


451 :小林徹也:05/03/18 22:09:46 ID:r3T17us3

トラピストでの生活については、二つの側面があった。
それは、神的喜びにあふれた賛美と観想の生活の側面と、”彼ら”の支配と妨害の明らかな介入の体験による現実的な戦いの側面であった。
函館トラピストは、渡島当別という木古内から函館へ向かう途中の海峡線の駅にあり、駅前にも、ほとんど何も無いような場所であった。
駅から10分ほど歩くと、函館トラピスト修道院のポプラ並木が見えてくる。津軽海峡を望む丘陵沿いに建てられた修道院は、
明治時代のレンガ造りである。

トラピストは、敷地の生活圏が囲いで覆われ、中世的なスタイルの禁域となっている。
修道者と協力者の地域住民、そしてゲスト以外は入れないのである。

敷地内には山を持ち、牧場と農場、バターとバターあめとクッキー、ジャムの工場がある。
礼拝は朝3:30分から始まり、一日に7回の礼拝の時間がある。
労働は、朝8時から日本の労働基準法に合わせて8時間行われる。

就寝時間は、朝が早いので夜8:30であるが、実際は夜9:00〜11:00まで起きている。
テレビは無く、日曜日だけ視聴が許され、皆でレクリエーションにドキュメンタリーや時事のビデオを見る。

食事は、基本的に肉食は禁止され、たんぱく質は乳製品と豆類、魚で取る。
パンやヨーグルト、チーズ、野菜などは、敷地内の農場と牧場のものを使う。
産業革命以前の中世的なスローライフの形式が、今も美しい形で残されている。
しかし、先進技術は取り入れた工場や事務の管理体制なので、文化の後退は感じさせない。

最初の三ヶ月は、レクティオ・ディビナ(霊的読書)と学習、そして様々な部門の労働の体験の中で生活に慣れることから始めていった。
非常に喜びに満ちた、素晴らしい日々だった。日々の礼拝の主を賛美する歌こそが、最高の喜びだった。



452 :名無しさん@3周年:05/03/18 22:31:53 ID:X1et4ubP
>>448
コバちゃん、風呂に入らない修業というのは昔からあったよ。
ヨーロッパの修道士でそういうのをしてた。
気候の違うアジアでやると禿しく臭いしかえってよくないけどね。
嫌がらせではないよ。

453 :名無しさん@3周年:05/03/19 01:24:53 ID:WJfY1ece
聖母の浄配聖ヨゼフの大祝日age!

影薄いねぇ、養父は。

454 :名無しさん@3周年:05/03/19 01:41:24 ID:X+2rqv+B
>>453
たまには祈りたまえよ。

教会の保護者なる聖ヨゼフに向う祈り
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rekinen/joseph1.htm

455 :名無しさん@3周年:05/03/19 07:00:45 ID:YMy6VWPo
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

【 韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ 】

新羅:華厳(五教教判・慶尚道の王室の寺・法華経と華厳経で仏教の教学体系を二分している)
新羅:唯識思想

高麗:新羅の華厳を排斥・北方−遼東から契丹・女真・蒙古の民間呪術・元寇
高麗:末法の弥勒信仰・民間習俗(中国から流民の紅巾党・後に満州王朝時期に白蓮教・・・)
高麗:宗派のない護国鎮護の法要(真言祈祷やマカ止観のない奈良南都六宗のような儀式・法具)

李氏朝鮮:寺を減らし仏教を排斥・南方−日本から三浦(三つの港)に日本人居留区と倭寇
李氏朝鮮:恨の民間習俗(ムーダン)など(末法が終末思想にヘンゲし朝鮮キリスト教へ)
李氏朝鮮:明の儒教・華厳経から影響の北宋の儒家−朱子学・風水土葬・先祖供養
李氏朝鮮:東学党(斥倭洋昌義 朝鮮の風習を守り、日本・西洋の物の排斥・日帝の時期に天道教へ)

大韓帝国:北京からの天主教(フランス−カトリック)
大韓帝国:アメリカ−日本からの基督教(プロテスタント)の開化党
日帝(総督府):中国色−道教の道観の廃院・済物浦−東莱城を釜山に、漢城を京城に改名
日帝(総督府):国家神道・檀君信仰
日帝(総督府):朝鮮独特の教禅二案の華厳の教判を排斥
日帝(総督府):日蓮宗・天台宗・禅宗・浄土宗・真言宗など日本の仏教
日帝(総督府):曹渓宗(朝鮮禅 華厳の教判で頓教と呼ぶ)
日帝(総督府):高麗天台宗(天台教学で華厳を説く。本来一乗真実は法華経だが禅教一致の為。)

朝鮮民主主義人民共和国:党称賛・完全統制区域(強制収容所)
大韓民国:日本の神道−日本仏教を排斥・儒教(日韓併合前の)・天道教(東学党の末裔)
大韓民国:統一協会(北朝鮮生まれ文鮮明・教祖)・聖霊派教会(バプテスマと按手の強調の教会)
大韓民国:長老教会(アメリカ−プロテスタント)
大韓民国:サレジオ会のイタリア−カトリック教会
大韓民国:太古宗(曹渓宗の禁忌を再考した妻帯許可の古いタイプの禅宗)
大韓民国 大韓法華宗・創価学会(1965年、日韓国交正常化以降

456 :404:05/03/19 08:54:34 ID:pHBjB9mF ?#
明日、カトリック教会初デビューです、平和の祈りとか ビビリそうだけど
とにかく行って見ます。

457 :名無しさん@3周年:05/03/19 09:14:29 ID:WJfY1ece
>>456(444)

明日は平和の挨拶よりも強烈な 『主のエルサレム入城の記念』 が待ち受けているわけだが。

ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/kg/04-13-03/

ttp://www.din.or.jp/~akitsu/jishakai02.htm
*日付は2000年であることに注意

458 :名無しさん@3周年:05/03/19 09:50:43 ID:X+2rqv+B
こんな平和の挨拶されたらビビるよな。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000069JU4.09.LZZZZZZZ.jpg

459 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:04:32 ID:+QAoeWA1
>458
ありえねぇほどバス内で爆笑。
春先周囲の視線が

460 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:06:33 ID:/vGNUX9F
404さんへ。
明日は枝の主日です。いつものごミサとは少し様子がちがって、主の受難を思わせるでしょう。
15分前に到着して、まず受付の方に初めてである旨をお伝えし、教会の案内書をいただいて、ミサについて簡単な説明を受けるとよろしいと思います。
もしその場に神父様がおられたら、ご挨拶をしましょう。教会がHPをもっていれば、神父様(司祭)のお顔や名前がそこに出ているかもしれません。
ごミサは、全部で1時間強かかりますが、何の心配は要りません。


461 :名無しさん@3周年:05/03/19 15:10:29 ID:MePSDYxv
イースターは、27日ですよね。
イースターのような特別の日は、いつもより人が多いんですか?
ミサは途中退去可能でしょうか?

質問ばかりですいません。
初体験なので不安です。
なるべく人の多い日に紛れようかと思っています。

462 :名無しさん@3周年:05/03/19 15:31:40 ID:WJfY1ece
>>461

復活祭は、ふだん教会に来ない連中もわんさかくるよ。

ミサ中の退出は原則禁止だけど、たとえば

聖福音の最中

感謝の典礼

の間は出るべきではないと思う。
それは周辺の人に対する思いやり。
たとえば聖体拝領のとき、列に並び始めたら、それに乗って自然に席を立つ、というのはありだと思う。


そんなに長い儀式ではないので、せっかくなら最後までいなよ。

卵もらえるし(w


463 :名無しさん@3周年:05/03/19 17:04:58 ID:WJfY1ece
復活徹夜祭動画発見(一部)
激重

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~barnabas/2004easter2.htm

464 :名無しさん@3周年:05/03/19 22:15:57 ID:TGddQ2CH
>>461

>質問ばかりですいません。
>初体験なので不安です。

大丈夫ですよ。わたしもはじめはそうでした。
(家族にも知り合いにもキリスト教徒はおらず、ミッションスクール出身
でもなく、本当に単身いきなり教会に飛び込んだので)

初めてでも特に注意を払われるということもないと思うので、気楽に
行ってください。ほっとかれます。(笑)
逆に「初めてなので色々教えてもらいたい」ということなら、その辺の人に
声をかけてください。それとなく世話してくれます。



465 :MFJ ◆7uciM0i1Is :05/03/19 22:17:19 ID:nxVN+xqN
きょうの土曜夕方のミサは枝の主日のミサですた。
一足先に枝(というか、ソテツ系の硬い葉っぱ系?)貰いますた。
教会からの帰り道、バッグに入れて歩いてたらこの葉っぱに足引っかかれて
ストッキング(80デニールなのにー!)に穴あきますた!女性の皆さんご注意。

スレの上のほうでも「来年の灰水まで枝はどうしとく?」という話題が出てましたが
あのソテツの葉っぱは1年たつと黄色く変色しちゃうのかな?
先輩方の情報求む〜。

…復活鉄野菜も近いのでホーレン草のおしたしでも食うか…1束158円だったし

466 :名無しさん@3周年:05/03/19 22:20:22 ID:xTJyqgpk
>>465
もちろん変色します。

467 :名無しさん@3周年:05/03/19 22:48:49 ID:PURoBAHi
最近カトリックの教会に行きだしたノンクリですが

なんか自分に余裕がなくてなにか見つかるかもと思って通っているような
そんな理由なのです
こんな不順な動機で通い続けても良いものなんでしょうか?

468 :名無しさん@3周年:05/03/19 22:57:11 ID:TGddQ2CH
467、
大丈夫です。別に不順な動機ではないでしょう、みんなそんなものです。
のんびり構えて通っては?
なにか見つかるかもしれないし、見つからなくて通うのやめちゃうかも
しれないし。
それでまた何年かして、ふと通ってみるかもしれないし。

469 :名無しさん@3周年:05/03/19 22:59:46 ID:MePSDYxv
イースターに教会デビューしようと思っているのですが
献金は、千円くらいでも大丈夫ですか?

470 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:00:00 ID:PURoBAHi
>>468
そうですか

なんか精神的に本当に余裕が無くて、、、
すぐに熱くなって怒りっぽいし、すぐに落ち込むし、ほんとつらい
キリスト教の教えを通してなにか見つかればいいなぁ・・・

471 :469:05/03/19 23:03:24 ID:MePSDYxv
470さん偶然ですが教会へ行く動機が私と同じです


472 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:04:25 ID:PURoBAHi
>>469
そうですか・・・
お互いなにか見つかるといいですね

お金の金額は問われませんよ
大事なのは気持ちだそうです
ボクはいつも小銭を入れています

473 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:05:37 ID:q3JIdmcs
>>469
先日、はじめてカトリックへ行ってきましたが、
千円は高い方だと思いました。
というのも、チャリンという硬貨の音がよく聞こえてきたからです

474 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:09:43 ID:TGddQ2CH
>>470
カトリックの場合、ミサなどがないときでも、普通は聖堂の鍵はあいています
好きなときにふと、聖堂に立ち寄って、祈るでもなく、瞑想するでもなく、
ただぼーっと座っていても大丈夫です。ご像やご絵をみたりしてもいいし。
結構落ち着きます。

大声を出したり、特に迷惑をかけるようなことさえなければ、信者でない人も
自由に入って大丈夫です。 そのために開けてあるのです。


475 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:21:03 ID:PURoBAHi
>>474
まだミサに出ている程度なので祈り方というものがわかりませんでしたが

ttp://www.hyuki.com/writing/inori.html
こんなサイトを見つけました
この用に祈っていれば間違いありませんか?

476 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:32:28 ID:q3JIdmcs
>>475
無理やり暗記してやる必要はないと思いますよ。
おれなんか、まったく式典の意味が分からなかったので
立ったり、座ったりで付いていくのが精一杯でしたよ。

初心者がミサの意味を理解して同化しているほうが不自然だと思いますよ。

ありのままでいいんですよ。
ついでに、いいますが、聖歌も平和の祈りもしていません。

献金とウェハース貰いに並ぶのが精一杯でした。
正確には、ウェハースはもらえませんでしたけどね。



477 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:34:51 ID:PURoBAHi
>>476
いえ、ミサの段取りはだんだんとわかってきたのですが

ミサ以外で、教会で”祈る”という行為がどういうものか具体的にわからなかったので・・・

478 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:40:18 ID:XVZ8Poj2
>>477
最近心に引っ掛かっていることを神と対話してみたら?
その問題を問いかけてみる。
自分自身がそれをどう思っているのか整理してみる。
一日を振り返ってみる。
最近のことをあれこれ神に報告してみる。

他にも
聖書を適当に開いて目に付いた個所について考えてみる。
なんとなく霊的だと思う本を読んで考えてみる。

479 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:41:21 ID:MePSDYxv
仏教のお寺みたいに亡くなったクリスチャンの知人の為に
教会に行って祈るというのは、無いのですか?

480 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:41:40 ID:q3JIdmcs
>>477
すいません。リンク先を読んでいませんでした。
そうですね。基本的には、ここのサイトどおりでいいと思います。

でも、あまりハウツウものにこだわり過ぎなくていいと思いますよ。
ミサ以外でしたら私的な思いを祈る方が多いんじゃないですか。


481 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:42:18 ID:XVZ8Poj2
>>479
それもオッケー。

482 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:44:42 ID:q3JIdmcs
>>479
仏教のように故人を供養するという祈りはありません。
キリストによって死の復活が待っているからです。

友人が天の国に召されたことを感謝する祈りになるかと思います。


483 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:47:58 ID:TGddQ2CH
普段のミサのなかでもいつも、死者のための祈りがあります
とくに故人のために「追悼ミサ」もあげてもらえます

484 :名無しさん@3周年:05/03/20 00:05:58 ID:aj76P6zB
>>479

自分の救いのためだけに祈るのではなく、既に亡くなった近親者の
ために犠牲や祈りを捧げることは大変な功徳です。

… と、この前の黙想会で講師を務められた御受難会の神父様
(Salvifici Doloris の日本語翻訳者) が仰ってました。



485 :名無しさん@3周年:05/03/20 00:18:39 ID:NY0Un+rh
悲しくて天に召された事を感謝する祈りというものは
どうしてもできないのです。


486 :名無しさん@3周年:05/03/20 00:21:58 ID:YQUtCkli
>>485
当然。
別れは辛い。それを祈る。
天の国に召された故人について神と対話する。それも祈り。

487 :名無しさん@3周年:05/03/20 00:24:52 ID:cYWpEo4W
>>485
そうですか・・・。
とりあえず、その悲しみを神に捧げてください。しっかり受け取って
くださいます。

その上で、もしよかったら、故人のためにミサをあげてもらうなり
してみてはいかがでしょうか。

早くお悲しみが癒えますように。

488 :485:05/03/20 00:29:30 ID:NY0Un+rh
皆様、色々ありがとうございました。
とりあえず大阪の聖マリア大聖堂に行って見ます。
少しは、癒されるかもしれません。

489 :名無しさん@3周年:05/03/20 01:11:55 ID:aj76P6zB
>>488

485さんの悲しみが癒されるとともに、故人に永遠の安息が与えられることを
祈念して…

つ [ MIT のコーラスによる フォーレ作「レクイエム」]
ttp://ah.utdallas.edu/UTDlinks/UTDchorale/parts-music.html

当該サイトの"MP3 recordings, from the MIT Chorus:"の部分を
クリックして下さい。



490 :456:05/03/20 06:55:18 ID:f2HjVJ0L ?#
さて、初ミサデビューの日になりました、緊張してこんな時間に起きちゃいました。
どうなることやら。

491 :名無しさん@3周年:05/03/20 07:46:09 ID:bzdaPuWH
>>490
がんばって。あとは最後の勇気だよ。
入口まできたら、迷わず行けよ!

492 :名無しさん@3周年:05/03/20 08:12:31 ID:tP8r/93B
>>480
わかりました またお祈りしてきます

自転車で30分の県内唯一のカトリック教会に行こうと思ったのですが、
寒くて辞めました お許しください

493 :456:05/03/20 13:23:40 ID:f2HjVJ0L ?#
初ミサ行って来ました、ウンコ踏んだ…Orz
帰宅、結局神父さんを捕まえることはできなかった。
あらかじめ、神父さんらしき人に「今日はじめてなんです」
って言っておいたので、講話が終わったあとその人が来て
「今日はもうかえっていいですよ」といわれました。
なんかそんで、その後も観察していたら、他のみんなが懺悔BOX?みたいなところに
列をなして入っていった。 あの懺悔BOXの中では何が行われてるんでしょうか?
また、洗礼受けた人しか懺悔BOXは使えないんでしょうか?

どなたか知ってる人がいらっしゃいましたら教えてください。


494 :名無しさん@3周年:05/03/20 13:37:21 ID:fav0Xzni
イースター(復活祭)は、27日(日)ですが、一年の典礼の中でもっとも盛大に祝われるのは、聖土曜日の26日夕の
復活徹夜祭です。
おそらく午後7時とか、あるいは7時半から始まると思いますので、初めてという方は、是非少し早めに行ってみてはいかがでしょうか。
通常のごミサとは雰囲気が違いますので。

495 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:28:58 ID:30Xr7PBO
>>493
 あれは告解室といって、洗礼後に犯した罪(単なる触法行為ではなく、道徳的、精神的罪悪感)を
司祭に告白し、赦しを受けるためのもの。償いを提示される(主の祈り200回!とか←古いか)。

 洗礼を受けた時点ですべての罪がいったんリセットされるので、洗礼を受けていない者は無関係。
 秘蹟的な赦しを受けることはできない。


496 :456:05/03/20 14:32:43 ID:f2HjVJ0L ?#
>>495さん ご回答ありがとうございます。
ちなみにキリスト教では洗礼受けてない人=罪だらけ
 って言う事になるんでしょうか?


497 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:43:42 ID:30Xr7PBO
>496
そのための罪の告白なんだけどな。

洗礼を受けてようが、うけてまいが、「自分の心を責めるもの」=罪がない人間なんて
ほとんどいないと思うのだが。

自分は洗礼を受けたから救われた者だ、というのは神と個人の関係の問題であって、
洗礼を受けていないものが悪魔だ、みたいなことはいわないね。神を中心に考えれば
救済の主体者は神そのものであって、個人(信者)ではないからね。

ではなんのために洗礼を受けるのかというと、結局、罪の重荷にうちひしがれることから
解放されるためだ。
そのモデルとなるのがナザレのイエスということになるね。

だがもとより人間は弱い。
だから軌道修正のための告白があるわけだ。



498 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:51:00 ID:k6nEsKDU
初めての人枝は貰えましたか?

499 :456:05/03/20 14:54:51 ID:f2HjVJ0L ?#
>>498 なんか、わかんないけど、草みたいなのを束ねたものを貰いました。 
一本抜いて、靴についたウンチ取るのに使ってしまいました。
のろわれますかね…

500 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:55:45 ID:0LSXQosg
>498
はい。いただきました。刺さって痛いですね。

501 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:56:52 ID:k6nEsKDU
>>499
祝別された物は大切に取り扱わねばなりません。
もうしないでください。

502 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:58:47 ID:30Xr7PBO
>496
きょうあなたは初めて教会に行ったんですよね。

主のエルサレム入堂の記念式だったか盛儀の入堂(略儀)だったかはわかりませんが、
最初に主を歓迎する歓呼の叫びを上げる聖歌や福音の朗読が行われたでしょう。

しかし、その後にそれは長い長い受難の朗読が行われたはずです。
ホザンナと高らかに歌い上げたあとで

「十字架につけろ!」
「その血の責任はわれわれとその子孫にある!」

と、わたしたちは声を上げましたね。

かつて枝の主日と受難の主日は別の日に祝われていたそうですが、わたしが
物心ついたころにはすでに同日に祝われておりました。

あれが、人間の姿です。
待ちに待った救い主がきたよ!やったぁ!と叫んで、その舌の根も乾かないうちに
そんな奴殺しちまえ!

十字架上で無惨な死を遂げた男を「まことに神の子であった」と評したのは、
神の民であるところのユダヤ人たちではなく、異邦人の百卒長(ローマ兵団)
だったという意味をかみしめたいと思います。


503 :名無しさん@3周年:05/03/20 14:59:29 ID:30Xr7PBO
>456
あなたは煽りですか?

504 :456:05/03/20 15:01:47 ID:f2HjVJ0L ?#
アーメン

505 :456:05/03/20 15:03:42 ID:f2HjVJ0L ?#
>>503 いえ、煽りじゃありません。

506 :名無しさん@3周年:05/03/20 15:06:11 ID:30Xr7PBO
マタイ7:6だわな。これじゃ。

507 :456:05/03/20 15:09:56 ID:f2HjVJ0L ?#
「神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」
Orz....

だって、靴についたウンコがすごく臭かったんですもん、、、それに
あんま意味とか判ってなくて


508 :名無しさん@3周年:05/03/20 15:12:20 ID:k6nEsKDU
人間に神聖を損なうことなどできませんが、自らの魂を損なうことになります。
ご注意ください。

509 :456:05/03/20 15:13:20 ID:f2HjVJ0L ?#
以後、注意します Orz....

510 :名無しさん@3周年:05/03/20 15:18:46 ID:30Xr7PBO
>456

 教会は完璧な人間の集まりでは決してありませんが、仮にあなたの書かれたことが
事実であったにせよ、ここで平然と書いてしまうあなたの姿勢に疑問を感じています。
 あなたを裁きはしませんが、もう少しわたしたちの心情にご理解を示していただきたいと
思うのは傲慢でしょうか。

知恵6:16 知恵は自分にふさわしい人を求めて巡り歩き、道でその人たちに優しく姿を現し、深い思いやりの心で彼らと出会う。


511 :456:05/03/20 15:22:04 ID:f2HjVJ0L ?#
>>510 そんなに大事なものだって本当に知らなかったんです 510さんの
仰る事は傲慢じゃないとおもいますよ。

512 :◆82SSORBSMo :05/03/20 15:31:03 ID:GxwOC6Ca
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

513 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :05/03/20 16:10:02 ID:8IfAEfg0
>>499
気にすることなぃですょ。
それがどのようなものか、知らなければ、意味が無いからです。
気にすること、無いですょ。

514 :名無しさん@3周年:05/03/20 18:47:24 ID:tP8r/93B
「神」と「主」は違うと聞いたのですが
それぞれなにをさしているのですか? 

515 :名無しさん@3周年:05/03/20 19:26:00 ID:30Xr7PBO
戦前は天主だからなぁ、ましてわかりにくいわなぁ。

 主=神で問題ないでしょう。よびかたのひとつと。

 Domino
Deo

こう書いてみると、主って呼び方はちょっと他人くさいな。俺だけの問題。


516 :名無しさん@3周年:05/03/20 20:26:33 ID:30Xr7PBO
参考に

ttp://www7.plala.or.jp/cmc/chris-9.htm#kaminonamae

517 :名無しさん@3周年:05/03/20 20:31:57 ID:E3+fJSVi
>>510
えらそーだよ。
>>456さんの寛容さに感謝汁。

ケド、祝別された枝で糞ほじるのは勘弁な。
それは来年の灰の水曜日の前に教会に返す>焼いて灰を作る>信徒の頭に塗る
という運命を辿るべきものだ。大事に洗ってとっておく。

518 :456:05/03/20 20:47:30 ID:f2HjVJ0L ?#
>>517
>ケド、祝別された枝で糞ほじるのは勘弁な。

はい、すいませんでした、程よく反省しております。残ったぶんは来年まで
ちゃんと取っておこうと思います。

519 :名無しさん@3周年:05/03/20 20:49:57 ID:E3+fJSVi
>>518
来年の灰の水曜日を楽しみにな。
今週は聖週間で行事めじろ押しだからいいぞ。
木曜日と金曜日と土曜日も要チェック。
特に土曜の夜のミサには必ず行く。これはいいぞ。
日曜日は卵がもらえる。

520 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:00:18 ID:RCufuKfe
>>519
神父様でいらっしゃいますか?

521 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:01:42 ID:30Xr7PBO
>517

そっかぁ?
初めて教会にきて、その意味がわからんのは仕方ないとしよう。
でもな、ふつう糞はとらんやろ。とったとしてかて、
くれた側の人間にはいわんやろ。

俺はそこを問題にしただけやねんけど。

どっちにせよ、これ以上けんかはせん。

456さん、堪忍な。気を悪くせんといてや。
君が荒しかどうかみぬけんかっただけやねんから。
予防措置的カキコや。

しかし、問題は、君が踏んだうんこ以上にくさい俺の足をどうするかということなんだけどな(他スレだけど)

522 :520:05/03/20 21:04:43 ID:RCufuKfe
519は行間から愛を感じる。気のせいかな。

523 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:05:30 ID:E3+fJSVi
>>521
最初からそういう口調ならぜんぜんゴーマンに見えんて。W

人様からもらったもので糞はほじるなよ・・・は俺もオモタもんよ。

足は今から洗っておけ。
毎日洗えばマシだ。
爪の間は念入りにな。

524 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:15:47 ID:30Xr7PBO
>523
 サンクス。
 そうするわ。

 今年は聖週間にあわせて休暇をとったんだが、鉄野菜に飲み会が........

525 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:39:07 ID:NY0Un+rh
初めて教会に行くんですが
聖書と賛美歌の本も持って行った方がいいですか?
賛美歌は、メジャーな歌を歌う事が多いですか?

526 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:42:44 ID:E3+fJSVi
>>525
持っていく必要はない。
カトリックなら「聖書と典礼」というのを入り口で貰う。
信徒か受付に申し出て、ミサ式次第や聖歌集を借りる。

プロテスタントなら聖書と賛美歌集を信徒か受付に申し出れば貸してくれる。

527 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:53:16 ID:30Xr7PBO
>525

典礼聖歌を紹介しよう。
讃美歌しか歌ったことがないのなら、ちょっとおどろいちゃうかも。

ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei046.html

答唱を歌う

詩編本文を歌う

答唱を歌う

を繰り返す。

これにミサ曲や一般賛歌が加わる。

今週木曜日から日曜日まで毎日教会にいくと、そのパターンがすべて把握できるのでおすすめ。

528 :名無しさん@3周年:05/03/20 22:17:48 ID:tP8r/93B
>>525
>>526の言うとおり、目立つところに冊子がおいてあります
聖歌の本も本棚に置いてあると思うので、それを見て

>>515-516
ありがとうございます
今日図書館で読んだ本には「神=父なる神」「主=イエス」と書いてあったので
正直困惑しています

529 :名無しさん@3周年:05/03/20 22:46:11 ID:Ms/FFicz
最近、カトリック教会に通い始めました。
毎週水曜日の夜に聖書についての勉強会、日曜日のミサなどに参加しています。

教会で出会う人たちや神父様は優しいし、勉強会やミサも大好きで通ぅのが楽しみです。

今は洗礼を受け、正信者になる為、勉強している身ですが、普通、どれくらいで洗礼を受けられるんですかね?
1〜2年位ですか?もっと?

530 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:00:06 ID:MShRVcsT
復活徹夜祭って何時間くらいかかるものでしょうか?
復活祭当日の卵って未受洗者でも貰っていいものですか?
卵はゆで卵?持って帰ったら普通に食べても良い物でしょうか?

531 :525:05/03/20 23:01:50 ID:NY0Un+rh
>>527
ありがとうございます。
たくさんあるので驚きました。
バッハとかルターの曲が多いのかと思っていたら
高田三郎さんの作品が多いのに驚きました。

532 :名無しさん@3周年:05/03/20 23:02:52 ID:E3+fJSVi
>>529
>普通、どれくらいで洗礼を受けられるんですかね?
通常は一年

>>530
>復活徹夜祭って何時間くらいかかるものでしょうか?
だいたい2時間ぐらいか?

> 復活祭当日の卵って未受洗者でも貰っていいものですか?
貰える。

>卵はゆで卵?持って帰ったら普通に食べても良い物でしょうか?
食べてよい。



533 :530:05/03/20 23:42:43 ID:30EEiiCx
>>532
ありがとうございます。
終電を気にしなければならないようだとどうしようかと思いましたが、
これで安心して行く事ができます。
おおよその帰宅時間を伝えておかないと家族が心配しそうで・・・


534 :◆82SSORBSMo :05/03/21 00:21:07 ID:XTltFHfp
■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4


535 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 06:31:53 ID:Lf0o/P04
聖書って難しい漢字いっぱいですか?ふりがなはついてますか?
初めて教会に行く場合、何曜日に行くのが好ましいんでしょうか?

536 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 07:43:12 ID:QItRSd1v
>535
 典礼の場におけるみことばは聴く、ものなので漢字がわからなくても問題ないですよ。
 外人神父向けに仮名はふってるし。

 今週はたまたま聖週間に当たっているために木曜から連日ミサ(金曜日は主の受難の記念)がありますが、
ふだんであれば、やはり日曜日の午前中のミサに出るといいかと思います。

 今週の木曜日 午前 聖香油ミサ(全国のカテドラルのみ)
           夕刻 主の晩餐の夕べ(開始前で四旬節は終わります) 洗足式 聖体奉遷式 祭壇布の撤去

      金曜日 夕刻 聖金曜日 主の受難 十字架の礼拝

      土曜日 午前(服喪中 ミサなし)
           夕刻 復活徹夜祭 光の祭儀 洗礼式

 明けて日曜日 午前 復活祭 復活の続唱

 という流れになりますが、どの祭儀でも、未信者の別なく参列できます。
 事前に時間をご確認のうえ、ぜひお越しください。

537 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 08:01:24 ID:Lf0o/P04
536さん、とてもよくわかりました。ご親切にありがとうございました。

あともう一つ聞きたいんですが、県内にカトリック教会が沢山あるのですが、
何を目安に教会を決めるのが良いのでしょうか?やはり一番家から近い教会を選ぶ
のが普通なのでしょうか?それとも、ちょっと離れた大きめの教会のが大きいから
良いと思いますか?
あと、はじめは色々なカトリックの教会に行ってみたいんですが、
ころころ変えてたら神父様に怒られますか?
あと最後に、教会には誰がいるのでしょうか?神父様一人なのでしょうか?
質問ばかりですいません、答えられるのだけで良いので教えて下さい。

538 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 09:28:04 ID:cube3t2Y
514へ。
神=主=父ですが、日本ではあまり「主よ」、とか「父よ」という人はいません。
欧米などでは、普通「主よ」や「父よ」と呼びかけます。
他方、日本では、「神よ」とか「神様」という人が多いようです。神道の影響でしょうか。

529へ。
通常は、一年かけてじっくり学びます。その間に聖書の内容やお祈りなどを理解し、身につけます。
ミッションスクールの出身の方ですと、すでにひととおりキリスト教や聖書の勉強が済んでいると思われるので、むしろお祈りの仕方や教会行事、秘蹟などより実践的なものを学ぶ人が多いと思います。
もっとも、通常、洗礼は3月末または4月の復活(徹夜)祭のごミサの中で授けられますので、神父さまの下での要理の勉強開始の時期によっては、1年未満の場合もあるし、逆に1年以上、2、3年かかる場合もあるようです。


537へ。
カトリック信者にとり、毎週日曜日のごミサに与ることが信仰生活の上で大事だと思いますので、自宅からなるべく近い教会に通うのがよろしいと思います。
そうでないと、次第に教会から足が遠のくでしょうから。
教会には神父さまのほかに、信者の受付係の人が交替で来ていると思います。
もっとも係の方が毎日朝から晩までおられるかどうかは、分かりませんが。
いずれにせよ、一度教会に電話で問い合わせをしてみてはいかがでしょうか。





539 :ERBM:2005/03/21(月) 09:37:42 ID:25lHsF0c
>>538
>他方、日本では、「神よ」とか「神様」という人が多いようです。神道の影響でしょうか。

わし『主よ』派。

540 :荒らしのブラックリスト:2005/03/21(月) 09:47:39 ID:GsIERKBJ
ERBM/erbm/エロボマー >>539
ICF掲示板を荒らしまくり、管理人のテモテにアク金処分にされて、
行き場を失い、2ちゃんねるに逃亡してきたカトリック版或る福。
erbmは「エロボマー」の略。エロ爆撃機の意味であるという。
パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
エロボマーはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。
非公認のお告げばかりに現を抜かし教会の公的な教えを無視しまくっているからだ。
新宿区の某小聖堂で、オランダに出た「婦人」の霊を崇拝する祈りをひそかにあげているが、この霊のご託宣はかなり問題視されている。
メジュ、ヴァッスーラ、ワルトルタ、以前にはリトルペブルと耳萩原も信じていた。
親切に戒めてくれるカトリックの兄弟姉妹を敵視し、ヤクザまがいの罵声を浴びせて逃亡するが、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
カルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と彼を呼ぼう。
差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意していただきたい。
エロボマーの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiと、彼女の友達のぞみを激しく憎悪し、噛み付くことに執念を燃やしているようだ。
おそらくは有名コテになれない焦りからであろう。
エロボマーの常套句:「何々するゼ!」「ゴミ」「テメー」「カス」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」

541 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 12:20:05 ID:Uoo0mXMc
>>540
前から気になってたんだけど、新宿区じゃなくて、千代田区じゃないか?

542 :ERBM:2005/03/21(月) 12:28:50 ID:25lHsF0c
>>540
>以前にはリトルペブルと耳萩原も信じていた。

カトリック教会へ通うみなさん。
これはでっちあげです。
火のない所に煙を立てる卑劣な人たちに気をつけましょう。

543 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:12:07 ID:O1/c/xtb
土曜日の復活徹夜祭の日に受洗します。
とても緊張しますが、過去のクリスマスや復活祭で洗礼を受ける人を見るたびに
「いつか自分も・・・」と思っていたので今回洗礼という大きなお恵みをいただく事になり、本当に喜んでいます。
私は、家族が信徒なわけではなくミッションスクール出身でもないので、いざ自分が受洗するとなると何をしたら良いのかよくわかりません。
しかも他の人々も沢山見ている前でするということなので、あがってしまいそうです。
あがってしまってちゃんと答える事ができなかったらと思うと不安です・・。
成人洗礼の他の方も緊張したんですか?
また、今回受洗する方が居ますか?
全然関係ないですが「受洗」の「じゅ」を打つ時に勢い余って「じゅい」と打ってそのまま変換したら
「呪医」になった・・・・。怖すぎる・・・。

544 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:16:09 ID:wJi5lwlW
洗礼ってパンとぶどう酒を頂くんですよね。
子供や肝臓の悪い人でも少量だけ頂くんですか?

545 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:18:30 ID:9lvqUKwv
>>587
>はじめは色々なカトリックの教会に行ってみたいんですが、
>ころころ変えてたら神父様に怒られますか?

カトリック教会は一つの教会なので、基本的にはどこに行っても同じです(典礼も同じ)。
実際、私はごミサにあずかる教会と、告解の秘蹟を受ける教会と、勉強会などに出る教会は異なります。

ですが、中心となる小教区(教会)をまず決めることは重要だと思いますので、538さんも言われるように、やはりその場合、近いところがいいかもしれませんね。

ただ、都市部の大きな教会には、勉強会や講座、あるいは黙想会の類がとてもたくさんあることが多いです。
これらの集まりに通いながら、ミサ等は近くの教会であずかるというのが良いかもしれません。


546 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:19:57 ID:9lvqUKwv
>544

受け付けられない人には、配慮が当然あるでしょう。


547 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/03/21(月) 23:20:29 ID:neS1u/uU
>>538
クリスチャンの場合、「主」、「父」の呼び方も、多数いるように、思います。
大体、呼び方がそれぞれ、集合するようです。
ある教会では、父だったり、主だったり、神だったりするようです。

548 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :2005/03/21(月) 23:21:24 ID:Ffv3wwFR
小麦アレルギーのシトはどうするんだ?
以前からの疑問

549 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:23:42 ID:9lvqUKwv
>>543
心配いりませんよ。
一生に一度のことですから緊張して当然、というか、ことの重大性をよく考えれば、緊張しない方がおかしいともいえますね(^^)

もし緊張されたとしても、そんなあなただからなおさら神様は喜んで下さるでしょうね。


550 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:24:24 ID:9lvqUKwv
>>548

アレルギーの人に無理やり食べさすようなことはしますまい。

551 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:26:31 ID:wJi5lwlW
>もし緊張されたとしても、そんなあなただからなおさら神様は喜んで下さるでしょうね。

皆さん、神の存在を感じてらっしゃるんですか?
どうやって感じられるものなのでしょう?
もし信じられたら心強いとは思うのですが・・・。

552 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:32:23 ID:9lvqUKwv
私は、教会で勉強して、ミサに続けて出ていたら、ある日急に感じられるようになりました。
今ではごミサにあずかるたびに感極まって涙してしまうので、前の方に座れません(笑)

まあ、感じられなくても、信じることが大事だと思います。
理性の力で信じることも、カトリックの信仰のように学問的に積み重ねられたものも豊かな思想は、十分可能だと思います。


553 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 00:34:58 ID:1fQXdqrx
>543
おめでとう。
幼児洗礼の漏れでも、堅信は緊張した。初聖体はなぜかリラックスしていたが。

 その瞬間の思いを大切に。
 一生の思い出になる夜だ。

 君の受洗を祝福しつつ、俺は、職場の飲み会に出るよ。

                             恩田君

554 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 00:37:10 ID:1fQXdqrx
>551

一瞬神様がいると思った、それで洗礼を受けた人もいる。
洗礼を受けても、神がいるのかどうか確信をもてなかったらしい。

でもその瞬間を大切にしたいと思う、とその人はいっていた。

 あまり深く考えなくていいのかもよ。

555 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 00:54:50 ID:1fQXdqrx
>537
カトリック教会は直営とフランチャイズの2種類がある。修道院聖堂を入れれば3種類か。

 直営とは司教の配下の教区司祭が司牧する教会、フランチャイズとは司教から委託された修道会が経営する教会。
 前者には司祭(神父)しかいないが、後者には修道司祭以外に修道士がいる。
 信徒の教会法的身分に差違はないが、やはり雰囲気は違うかもしれない(教区はわりとラフな格好。あるいは逆に
ローマン・カラー、修道会系は普段は平服でも典礼では修道服を着用することが多い)。

 修道院聖堂とは、教区教会ではない修道院直属の教会。主として女子会かな。この教会でのミサにあずかることも
可能だ(教皇制禁域をのぞく)。

 あ、そういえば属人区もあるな。オプス・デイ。俺が関わった頃は、なんか大学生か、大卒社会人の集団で、ちょっと
閉鎖的に思ったが。ラテン語での聖体降福式を行っていた(いまから約20年前)。司教の管理下にはないが、1年に1度、
司教の監査を受けなければならない集団。わからんが、そんなのもある。

 あとネオもあるな。教皇庁的にはOKでも、なにかと問題視される集団。長崎、高知とどこだっけ?長崎大司教区が認めても
東京大司教や大阪大司教が活動を禁止している集団。

 こう書いてみるとカトも決して一枚岩ではないね。

556 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:01:34 ID:xsiOqGRu
修道院聖堂に通っているけど、教皇制禁域って何ですか?

557 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:05:13 ID:1fQXdqrx
>556
歓想会などの隠修女・隠修士の専用区域。教皇の許可なくして出入りすることができない禁域。

558 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:06:09 ID:0C5kYl9M
>555
修道会などをフランチャイズという趣旨なら、それは語弊があるし、失礼だと思います(^^;)

宣教地にはまず修道会が入り、彼らが苦労して宣教して、その後に教区に譲っていくのが多いと思うからです。

また、555さんも言われるとおり、修道会の司祭から洗礼を受けてもオプスデイなどに所属しても、「それらの団体の信者」になるわけではなく、いずれかの小教区に所属せねばならないのだし(どのように洗礼を受けても「カトリック信者」となる)。


559 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:09:03 ID:xsiOqGRu
>556
サンクス

560 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:15:15 ID:1fQXdqrx
>558

失敬。ことばが足りなかった。全面的同意。たとえ属人区であっても所属司教区民の義務と権利に一切変更があっては
ならないというのが新教会法の規定だね。

 俺はオプスが(たまたまだったかもしれんが)、プロテスタントはおろか、教区行政までに批判的な態度だったのを
みて、入会を断った。典礼は荘厳そのものだったけど、その性根が好きになれなかった。

 ところで属人区で洗礼ってうけられるの?

561 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:22:55 ID:1fQXdqrx
あ、ちょっとことわっとくけど、ノンクリのみなさんがふつうにいく教会は
それなりの準備をして、本人の同意と天意があれば洗礼を受けられますから。

たまたま行った教会が、教皇制禁域だとか属人区OpusDeiだとかあり得ませんから。

562 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 11:09:35 ID:kjqmTSRn
(とんネそん・チェるむポ)/(はにやん)

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=325&nofirst=true

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/711n-724

12月13日、女信徒スジャータ、牛乳粥をオシャカ様にささげる。
12月14日、菩提樹の金剛宝座に座して座禅に入る。
12月15日、オシャカ様が悟る。仏教が成る。

女信徒スジャータ。お布施の甲斐があって、婚約発表がある。
めでたく結婚。

花祭り、お釈迦様の誕生日。4月8日。
仏像に、甘茶をかけて祝う。
ゾウに乗ってアソカ王(アショカ王)も祝う。
ダーナ(旦那・金持ちのお布施者)も祝う。
桜の花咲く酒盛りな、金満の日。
合格して志望校に入った新人君の、昇天している日。


563 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 11:29:24 ID:aLlbZvEN
おれも神を信じれるようになればいいなぁ
復活祭関係のミサには通ってみよう

564 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :2005/03/22(火) 12:30:23 ID:Vrdz8CPM
>>563さん、いつか神さまと出会えるといいですね。
*教会だけでなく、ほんの何気ない時や、意外な時に出会うことも。

565 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 13:39:24 ID:9vC+KgKb
いや〜このスレでも、ご復活祭で洗礼の恵みにあずかる人がおられるようですね。よかよか
お祈りしがいがあるなー(^^)


566 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 17:13:32 ID:HxfIdGTv
>>538
ありがとうございました。自宅から近い教会に行くことにいたします。
対人恐怖症なので緊張します。カトリックの人たちってどんな人が多いんおでしょうね?
カトリックのスレを見てると、人を愛するとか、色んな人の為に祈ったり、何か
良い人ってイメージがあるのですが、それってキリスト教の教えなんでしょうか。

>>545
なるほど、よ〜くわかりました。やはり近くの教会にかようことにします。
と言っても同じ近さで二つ教会があるので悩みますが…。
勉強会とかは出てみたいです。
親切に答えていただいてありがとうございました。

>>555
教会にも色々あるのですね。大変参考になりました。

皆様沢山答えて頂きありがとうございました。
勉強になりました。おちついたら教会に通ってみたいです。

567 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 17:34:12 ID:GVNsegI/
>>566
漏れも対人恐怖症のノンクルです。
「隣人を自分のように愛せ」というのが聖書にありますです。

568 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 19:21:29 ID:YpixhxaN
いや、信者自体はいたって普通の人が多いよ。というかいろんな人がいる(当然か)。
ただ、稀にこの人はただものでない!という人もいますが(笑)

あまり人のほうを見ないで、神様のほうを向いているのが良いと思うね。
この人とは会わないから教会行くのやーめた、ってなっちゃったらもったいないし。

569 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 19:23:31 ID:YpixhxaN
>「隣人を自分のように愛せ」

立派な教えですよね。

俺はダメ信者なんでなかなか思うようには(ry

ま、みんなと一緒にイエズス様の道を歩んで行けたらいいと思うね。

570 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 19:34:59 ID:aLlbZvEN
>>566
幼児洗礼の人もいるから、ふつうの人もいるし
すごく親切な人もいるね
べつに幼児洗礼だからだめな人が多いって言ってるわけじゃないけど
悪い人はいないと思った

みんな何らかの悩みを持っていくよね
おれも自分に自信がなくて、門を叩いた

571 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 21:33:45 ID:aLlbZvEN
復活祭って具体的にはどのようなことをするんですか?

572 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 21:39:23 ID:rLB6YANT
>571
キリストのご復活を祝います。

573 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 22:04:04 ID:5ZfFKBQb
人間が苦手なら日曜の早朝ミサにいくといい。


574 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 23:09:26 ID:qEa7e8Ai
復活祭?
具体的には、ええと、
復活のローソクに灯をともして、イエスさまの復活を思い、感謝します
あと、洗礼式がある場合も多いです




575 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 00:05:21 ID:JE0gKh/E
>571
いつものミサの原型がこの復活祭なので、ゆえに復活祭といえどもそれほどかわりはないわけで(ややこしぃけど)。
アレルヤ唱という福音書朗読前の短い応唱聖歌に続いて『続唱(Sequentia)』とよばれる、ちょっと長めの聖歌が歌われるくらいかな。

聖アウグスチノが評した すべての徹夜祭の母 とよばれる復活徹夜祭の方が、より特徴的かも。

(1)暗闇の中、司祭が火を祝別する
(2)復活の大ローソクへの象徴的刻字
(3)復活の大ローソクから各自の捧げ持つローソクに炎がともされる。
(4)暗がりの聖堂内まで司祭の掲げ持つ大ローソクに先導されてみなで入堂。司祭「キリストの光」会衆「神に感謝」の三唱。一オクターヴずつあがる。
(5)聖堂に照明がともされる。
(6)助祭(あるいは司祭)による復活の賛歌の高唱と会衆の応唱。独特の賛歌。荘厳。
(7)ことばの典礼。随所にしかけ(象徴的な、だが)。
(8)栄光の賛歌。鐘あるいは典礼の鐘、あるいは侍者がベルを打ち鳴らすなかを大声で歌う。
(9)諸聖人の連願。日本のぬるカトたちがローマ・カトリック教会の一員であることを自覚する歌唱祈願(ちょい大げさか)。
 叙階式などで、黒のスータンに白のスルプリでタイトに決めた宣教奉仕者(神学生)2名(先唱は2名で行うのが本来の伝統)が先唱を
する姿をみていると、あぁカトなんだなぁ、と俺は思う。
(10)洗礼式
(11)感謝の典礼

と俺さんが金縛りになったまま、憤怒のあまりそのまま天に召されてしまうような儀式満載。


576 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 08:29:29 ID:5iQkqEUb
ラテン語の聖歌も何曲か使われてたな、去年は。

577 :さーて ◆RLtoLnT/2E :2005/03/23(水) 10:35:07 ID:OTnPyYuq
>>567
>漏れも対人恐怖症のノンクルです。
 
信仰をもって1年ぐらいすると、こんな自分でもいいんだという
静かな自信が育ってきて、対人恐怖症はケロリと治りますぞ。


578 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :2005/03/23(水) 19:42:57 ID:eSmVnOdE
いよいよ聖週間ですね。
今やってるパートは、聖週間に合わせて
休暇を取ったので、安心していけます。
復活鉄野菜と初聖体が楽しみです。


579 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 22:02:12 ID:FbnSa326
告解する内容ってどのようなものなんですか?
あと、告解するのは毎週ですか。

580 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 22:39:32 ID:0fBBkX0W
>579
公教会祈祷文でぐぐれ。

いつでも告白はできるが、対抗説と諮詢説に集中するね。

581 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 23:06:31 ID:ebdzll4e
>>578
受洗なさるのですね、おめでとうございます。
復活徹夜祭は感動的です。

582 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 23:12:17 ID:VTnteTXm
>>581
厳密には、転会の信仰宣言だけではなかったか。
どっちにせよ、初聖体になるのだからおめでとう。

どこの教会での式かは知らないけれど、典礼後に、
フラッシュと三脚付いた写真機を持って、黒いコート
来たおっさんが居たら、陰ながら応援している者がいる
と思い出してくださいw

583 :恩田君:2005/03/24(木) 14:08:23 ID:rSTUOTOI
鉄野菜、いきてぇ。
でも職場の飲み会。

 きょう足洗われます.....
 つめきった。
 足あらいますた。
 いまから散髪です.....

 あぁうらめしい......

 ピラトさん、おめ。


584 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 15:00:49 ID:Ag0oS1aE
今日は復活祭関連のミサがあるぽいから、夕方でかけます
雨よ、やめ

585 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:49:52 ID:rSTUOTOI
>584

大阪?
雨だねぇ。大阪は。

きょうは聖木曜日。
散髪から帰ってきて、もうすこししたらお風呂はいろ。
足の指の間、ごしごしこすらんと。

きょうは典礼色白で栄光の賛歌歌うから、酒飲んでもいいの?
教えてエロイ人。

586 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 16:51:20 ID:a2mCdhJ7
>585 オリーブ油を舐めて我慢しましょうw

587 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:46:34 ID:Ag0oS1aE
>>585
まあ関西といえば関西です
雨はやんだのですが 風が強すぎて自転車の私には危ないので断念しました
ちくしょう

588 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:51:09 ID:rSTUOTOI
>587
イエズスさんに叱ってもらえ。ゴルァ風!
あぁまもなく家を出ねば。
30分早くきてね、っていわれてんだけど、ぎりぎりまで足のにほいを消すつもり。

589 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 17:57:23 ID:92FTMfF8
>>587
賢明だね。大怪我しかねないよ。この風・・・

590 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 21:56:07 ID:9H0a/x3k
聖金曜日も夜のミサあるの?

591 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:08:40 ID:qIEIrPN4
>>590
> 聖金曜日も夜のミサあるの?

聖金曜日は主が地獄に下っている最中なので、死と復活を一緒に記念する「ミサ」は
不可能なような希ガス…

この日の典礼は、単に「祭儀」って言ってなかったっけ?


592 :名無しさん@3年:2005/03/24(木) 22:10:50 ID:VTWy5LNK
>>590
聖金曜日も夜のミサありますよ。


593 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:12:20 ID:FB7KtVP9
聖金曜日はミサではなく、祭儀ですよん。

594 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:13:59 ID:92FTMfF8
>>590がなんかしら祭儀と言う意味でなら「ある」。

595 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:26:36 ID:Y5POHcVk
ああもうすぐ復活徹夜祭。緊張する・・・

596 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:29:46 ID:nirPPe5m
595は洗礼志願者ですか?
だいじょーぶ、2ちゃんのカトリックみんながついてるよ。

597 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 22:41:27 ID:UyQ1W+wp
洗礼は、神様からのお恵みです。
喜んでお恵みをいただきましょう。
皆さんが祝福してくださるでしょう。
洗礼を経て、さらにキリスト信仰が強まりますように。





598 :恩田君:2005/03/24(木) 23:04:48 ID:rSTUOTOI
聖木曜日、いってまいりますた。
足のにほひはなんとか回避できたもよう。
いい典礼ですた。

 久しぶりに栄光の賛歌を歌いました。侍者がずっとベルを鳴らします。
 これ以後、復活徹夜祭まで鐘をならすことはできません。
 聖体制定を記念する今夜のミサの聖変化のベルさえ、さしひかえられました。
 聖体が仮の聖櫃に移され、あす聖金曜日の拝領に使用されます。
 東方教会の先備聖体礼儀ということばの方がわかりやすいですね。
 拝領祈願→聖体奉遷式後、典礼は沈黙に支配されます。
 祭壇のローソクや典礼書はすべて取り除かれ、会衆の面前で祭壇布さえ
とりはらわれました。
 英語でいうaltar stripです。
 衣服をはがれた主を象徴する儀式です。
 受難が始まりました。

 聖金曜日の入祭は沈黙のうちに始まります。入祭の歌、あいさつさえありません。
 また派遣の祝福もありません。かわりに民のためにする祈願が唱えられます。

 明日のメインは十字架礼拝です。
 また大斎・小斎です。
 典礼に参加できないノンクリも、せめて午後3時頃は、一瞬でもカルヴァリオの
主に心をお寄せください。

599 :ライムンド・川端猛:2005/03/25(金) 08:11:38 ID:t5+5z4vk
せめて午後3時頃は、一瞬でもカルヴァリオの
主に心をお寄せください。

 いいことをおっしゃる。昨日も、グロリア以後はベルの替りに
拍子木のようなものを使っていました。

>>597
洗礼は、神様からのお恵みです。
喜んでお恵みをいただきましょう。
皆さんが祝福してくださるでしょう。

自分の時を思い出しました。「洗礼は始まり、出発。自分の手がらにするな」とか
神父サマのお話を思い出しました。

600 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 13:22:55 ID:LyF6PHCo
スタンド使い・・・ジョジョ・・・冒険・・・ユダヤ・・・
・・・キリスト・・・学校・・・仙台・・・いまソウカの天下

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/793n-822

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=440&to=498&nofirst=true

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=338&to=346&nofirst=true

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=287&to=296&nofirst=true


601 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :2005/03/25(金) 15:36:48 ID:Ruw4/GZr
1500頃、築地教会にいって”十字架の道行き”してきました。。

602 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 16:30:46 ID:jJ7+lJMl
十字架の道行きにいけなかったんですが
どんなことしたんですか?

夕方のミサにはいくつもりです

603 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :2005/03/25(金) 16:55:49 ID:Ruw4/GZr
>>602さん
今日の十字架の道行きは独りで祈りました。
教会内部の壁に、14枚のプレート(カルヴァリオでの出来事)が
貼って有るので、それを見ながら、それぞれの場面を黙想します。
*教会によっては15枚目に”復活”のプレートが加えられている
場合もあります。

人により恵みは色々だと思いますが、さすがに今日は涙が出ました。

604 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 17:48:54 ID:77jgHWL3
外国の神父様と偶然あって、話しかけられて緊張してしまった
早く着すぎたから、いまは準備してるぽい

605 :恩田君:2005/03/25(金) 18:57:04 ID:rMi0YLrF
わたしは7時半から十字架の受難の典礼にあずかります。

>602さん
 きょうはミサはありません。聖金曜日と聖土曜日は年に2回だけの
ミサ聖祭が行われない日です。

 道行きはいきませんでした。
 おっとそろそろいえでなければ。

606 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:06:00 ID:Jg5qiiLm
主のご受難の典礼に参加したいけれど、今日は外出できません。
今ご参加なさっている方がた、心をこめて、主のご受難によりそってください。
わたしも家で、主のご苦難を偲びます。

明日は夜外出できるので、ご復活の喜びはともに出来ます。

607 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:54:24 ID:DzYh/3SG
土曜の夕方のミサって何時から始まるんですか?

608 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 19:58:06 ID:1jUqV9E9
堅信式に出ます・・・。
明日の神父様の祭服は何色ですか?
服装のことを代母さんにお聞きするのを忘れていました。
明日来ていくのに不自然な色ってあるんでしょうか。


609 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 20:15:55 ID:DzYh/3SG
ミサの時、信者じゃない新参者は浮きませんか?
明日、初参加の予定なのですが不安です。

610 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:04:00 ID:77jgHWL3
なんでイエス様は全てのキリスト者の一致を望んでるのに、
いろんな宗派があるのですか?

611 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:05:11 ID:Jg5qiiLm
>>607
「明日の」土曜の夕方のごミサですね?復活徹夜祭です。
夜7時ごろからが多いのですが、教会によって違うので、教会のホームページ
を見るか、電話で確認なさってください。

>>607
明日の祭服は白です。復活の主の栄光をあらわします。
特に不自然な色は思い浮かびませんが、黒は避けたほうが良いかもしれません。
私の教会の場合、洗礼式も堅信式も人によって服装はまちまちでした。
普段着の人もいれば、スーツで決めてきたひともいました。

>>609
全然だいじょうぶです。心配なら、「はじめてです」とそこらへんの人に
言ってみて下さい。喜んで面倒を見てくれます。
何もいわなければほっといてくれます。(笑

適当に回りにあわせて立ったり座ったりしてください。
聖体拝領のときは、神父のまえで頭をさげると、祝福してもらえます。
神様は「おー、はじめてか、よくきた、よくきた」と喜んでくれます。
気楽に行ってください。

612 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:35:05 ID:1jUqV9E9
>>611
ありがとうございます。明るい色を着ていこうと思います。
プロテスタントからの改宗なのですが、今の教会に通い始めたのは
昨年の夏からで、カトリックの復活祭は初めてです。楽しみです。

613 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:44:03 ID:DzYh/3SG
>>611
ありがとうございます。
不安でしたがレスを読ませていただいてから段々楽しみになってきました。

614 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:55:51 ID:IkSA4FZM
>>613
教会の後ろのほう(チラシとかがおいてあったり)とか本棚とかに、
「ともにささげるミサ」という赤いA5程度の冊子があったら席まで
持っていったほうが良いよ!だいたいのミサの進行が書いてある。

あ、明日は聖なる3日間のクリーム色の冊子を使うか。
それでも赤い冊子は役に立つと思うよ!
(クリーム色の冊子に載ってないところもあるから)

615 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 22:15:20 ID:jJ7+lJMl
実家の田舎にあるカトリック教会へ行ってみたけど
若い人がぜんぜん居らずおじいさんおばあさんばかりで
10代のおれはちょっと浮いてたよ
大阪の教会はにぎわってたけど やっぱり信者獲得に失敗してるのかな?

616 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 22:25:34 ID:O+xBw5mH
>>615
田舎の教会は信徒総数が少ないから若者の数も減るわね


617 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 22:27:11 ID:IkSA4FZM
今日俺もちょうど「あー年寄りばっかりだなぁ・・・Orz」と思ったところ。
ちなみに東京。教会によるけど、得てして若者は少ない。

618 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 22:30:04 ID:Jg5qiiLm
そうね、若者は少ないね。
カトはあんまり、宣教、伝道に熱心ではないからね。
信者を増やすより、信者でない人も信者も、みんなで幸せになるために
社会を良くしようと気持ちが強いかな。
だから、福祉や慈善の活動にはすごく熱心だけど、伝道は熱心では
ないよね。それでいいとわたしは思うけど。

619 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 23:22:05 ID:C7alKtZZ
おじさんおばさんばかりなの?
それじゃあ同年代のお友達もできないね…

620 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 23:30:37 ID:fIjXrJ4a
私たちの教父、ヨハネ・パウロ2世。私たちの司教、ドミニコ・宮原良治。
全ての教役者を始め、全教会を愛の完成に導いてください。
また、復活の希望を持って・・・・(以下略)

621 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 23:33:03 ID:t8qR2cUH
海外からの若い留学生も、教会の人と家族みたいに親しくしてるから
友達も出来るんじゃないかな。


622 :さーて ◆RLtoLnT/2E :2005/03/25(金) 23:45:57 ID:pIRtv6To
>>621
出来ますぞ(^^)ニコ
私にも20年来のアメリカの友人(カトリックの一家)がおります。
親戚のように仲が良くなりますな。

623 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 01:12:27 ID:gm1VREP2
教会って急に行くのやめてもいいのかな?
生きててもろくなことないし、つらいことばかりで逃げるように通いだしたんだけど
結局なにも見つからなかったよ・・・

624 :ERBM ◆jVhXmR2Rc. :2005/03/26(土) 01:41:55 ID:5VJtKdbn
人生の意義
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

625 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 02:10:30 ID:K0NX4oeN
>>623
つらそうだな。教会行くのが負担ならしばらくやめとけ。
俺も生きててもろくなことないと何度も思ったから気持ちは少しわかる。
そういう時は、素朴なことを10個見つけて、毎度、神に感謝すると、
少しずつ元気回復するよ。
俺は、シャワーで頭洗ってると気持ちいいんだけど、その度に神に感謝
してる。もう習慣化してしまったな。禿げてないことも感謝してる。

626 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 02:23:11 ID:sNrPgEZl
〜復活賛歌〜

神の使いよ 天につどい 声高らかに喜び歌え 偉大な王の勝利を祝って角笛を吹き鳴らし 救いのわざをほめたたえよ
まばゆい光をあびた大地よ 喜び踊れ 永遠の王の輝きは地を照らし 世界をおおう闇は消えうせた
母なる教会よ 救いの光をあびて喜び歌え この神の家も人々の賛美をこだませよ

主は皆さんと共に
また司祭と共に
心をこめて神を仰ぎ
賛美と感謝を捧げましょう

目に見えない神 全能の父と神のひとり子イエズス・キリストを
心を尽くし声を限りにたたえることは まことに尊い大切なつとめ
キリストはわたしたちのために血を流して 永遠の父にアダムの負債を返し
その重荷を解いてくださった
きょうこそまことの過越の祝い
神の小羊がほふられ 信じる者はその血によって神の民となる

この夜 神はイスラエルの民をエジプトから救い出し 無事に紅海を渡らせてくださった
この夜 神は火の柱の輝きによって罪の闇を打ち払われた
この夜 キリストを信じる全世界の人々は罪の暗闇から解放されて救いの恵みを受け
聖霊の交わりに加えられる
この夜 キリストは死のかせを打ち砕き 勝利の王として死の国から立ち上がられた

慈しみ深い父よ あなたの愛は限りなく 奴隷の民を救うためにひとり子を遣わされたアダムの罪 キリストによって贖われた罪 栄光の救い主をもたらしたこの神秘よ
この聖なる夜 悪は打ち払われ 罪は清められ 恵みが注がれて喜びが満ちあふれる
聖なる父よ 天と地 神と人とが結ばれたこの尊い夜あなたの教会が奉仕者の手を通して捧げるこのろうそくを 賛美のいけにえとしてお受け下さい
このろうそくが絶えず輝き 夜の暗闇が打ち払われますようにその光は星空にとどき 沈むことを知らぬ暁の星 キリストとひとつに結ばれますように
キリストは死者の内から復活し 人類を照らす光 世々に至るまで アーメン

http://www.asahi-net.or.jp/~LH8T-YNGD/midi/fukkatsu.mid

627 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 07:26:46 ID:se4+JAFj
>>619
>>621
教会に「友達とか、人間関係」だけを求めると、失望するかも。
あくまでも神と自分との関係を軸に考えて、さらに横のつながりとして
友達が出来ればめっけものくらいに考えるほうがいいと思います。

ただし、「ともだち」をどうとらえるかによるけど。
ただ集まって遊ぶ、そういうことではなくて、真摯に話をしたり、苦しいときに
助け合ったり、そういう意味の真の友達ということなら、たとえ同年代の
人が少なくても、教会は友達の出来やすいところだと思う。

わたしも世代や職業を超えた友達が出来ました。尊敬できるひとも大勢いるし、
嫌な人、ヘンな人にも出会ったけれど、でもそういう経験も神からの贈り物、
大切にしたいと思っています。

628 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 08:19:00 ID:se4+JAFj
>>623
わたしも入門講座に通っていたんだけど、一度めは なじめずに半年で挫折。
それからまた、3年くらいたって、なんとなく入門講座に行ってみた。。
一度挫折しているので、どう思われるかと心配だったが、「そういう人も
いるしね」という感じで特にどうということもなく受け入れてもらう。
まさに「かえってきた放蕩息子」状態

それでもなかなか受洗の決心つかず、2年くらい求道者で教会に通う。
結局洗礼受ける。
という感じで回り道。だから、嫌ならいったん通うのやめても良いんじゃない?
また行きたくなったら、気楽に行けばいいし。
ずっといかなくたって、それはそれでよし。

629 :623:2005/03/26(土) 09:08:30 ID:gm1VREP2
ありがとう
そうしてみます
しばらく休んで、また行きたくなったら行くことにします

630 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 13:03:14 ID:SdrhpNBB
カトリックの寛容さが感じられるね。
抱えた悩みごとキリストに抱き締めてもらえるといいね。
またいつの日かイエズスのともだちになってあげてください。この方を知る人はたくさんいるけれど、心の底から友人の人は少ないので。

631 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 16:08:50 ID:ZdspWkXg
もうすぐだ・・・

632 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 22:49:28 ID:gm1VREP2
近くに教会がある人がうらやましい
近所にコンビニなんかいらないから、いつでも祈れる場所が欲しい・・・

633 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 23:06:42 ID:sNrPgEZl
今日洗礼のめぐみを受け、晴れてカトネラになった兄弟姉妹に心からお祝い申し上げます。
初聖体、いかがだったでしょうか。
きょうの気持ちを忘れずに、どうか、末永いイエス・キリストとの二人三脚をお続けになりますように。

あすは復活祭です。

ttp://homepage3.nifty.com/chosei/ten351r.mid

あすの典礼では次の聖歌が歌われます。練習してください。

復活の続唱

キリストを信じる全ての者よ主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない罪のないキリストは罪の世に神の赦しをもたらされた
死と命との戦いで 死を身に受けた命の主は今や生きて治められる
マリアよ私たちに告げよあなたが道で見たことを

「開かれたキリストの墓よみがえられた主の栄光 証しする神の使いと残された主の衣服を
私の希望キリストは復活しガリレアに行き 待っておられる」

共にたたえ告げ知らせよう主キリストは復活された
勝利の王キリストよいつくしみを私たちに アーメン アレルヤ


634 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :2005/03/26(土) 23:37:48 ID:T10pKRot
初聖体頂いてきました。


635 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 23:55:37 ID:se4+JAFj
>>634
おめでとう!良かった良かった!

そのほかにも受洗、受堅されたかたがた、おめでとう!

636 :さゆり:2005/03/26(土) 23:59:51 ID:7Km0TPdV
京都河原町の教会の徹夜祭から今戻りました。
初めてのミサ参加でとても緊張しました。

皆さん信仰の厚い方たちばかりで圧倒されました。

637 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 00:00:54 ID:NYP+rpDc
>>634
どんな味だった?

638 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 00:07:50 ID:MEvqJOLE
>>636
おかえりなさい。
初めてのミサが復活徹夜祭、けっこう永いから、お疲れだったのでは
ないですか。今日のごミサは一年で一番大切なごミサですので、
信者はやっぱり、張り切ります。
これからも続けてお通いになれると良いと思っております。

639 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 09:08:43 ID:FiWsPb0w
きょうは復活祭です。
昨夜洗礼を受けた皆さん、おめでとうございます!

ノンクリのみなさん、きょうは普段教会に来ない連中も帰ってきますので、潜伏には最適です(藁

盛大に復活をお祝いしましょう、アレルヤ、アレルヤ!!!!!

640 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 09:39:45 ID:ZXHLr/Bp
今日くらいはちょっとがんばっても教会へ行くべきだったかな
少し残念

641 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 11:43:11 ID:jVkjuRuY
いやぁ、窓の外の騒がしさがここちよい目覚ましとなりました。
というのもびったり隣が教会なんでW

窓開けたら会堂内びっしりの人・人・人

ノンクリで日本人的感覚で申し訳ないがなんだが「お祭り」的にワクワクします。
弟がいうには昨日も炊き出しやってて人がいっぱいいたそうです。

ゴスペル歌いながらちょっとずつ神様に近づいて
聖書ひらくようになってその御言葉に勇気付けられ新しい生活の一歩を踏み出す勇気をもらいました。

母と共に父を捨てて家を出たのです。
10年近く働きもせず家族に養わせ、その金をむしりとり博打に明け暮れ、借金までさせる
そんな父だったので、私達が出て行ったことでその生活の糧も失ったはず
「ちゃんとゴハン食べてるだろうか、飢え死にしていないだろうか」と父を捨てた事の罪深さに
胸がしめつけられる夜もある。

なけなしの資金ときのみぎのままで飛び出し、たどりついた新しい家は教会の隣だった。
「お前ら出て行くなら殺してやる。」いつか父が居所をつきとめて私たちを殺すかもしれない。と
怯えつつ、何故か今いるここだと「大丈夫、きっと神様が守ってくれる」と自然に思えてしまう。
そう、数ヶ月前まで神様の事さえ考えた事も無かったのに、ごくあたりまのようにそう思った。

自分の中でいろんなものがかわりはじめているのを強く感じている。

父を捨てた罪は私が父をゆるすことが出来なければ、私もまたゆるされないんだ。って最近思う。
ただ、まだゆるすことが出来ない。

ジーザスごめんなさい、もう少しだけこの罪を支えていてください。
いつか父をゆるし、私がゆるされるまで。

復活おめでとう ジーザス。
復活ありがとう ジーザス。

642 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 15:28:21 ID:FV3AKQ6V
今日、受洗しました。
教会では皆さんにお声をかけて頂いて
とても良き日となりました。

643 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 15:37:32 ID:GM4h/BIW
>>642
受洗おめでとうございます。(~_~)

644 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 15:38:16 ID:FiWsPb0w
>642
おめでとうございます!!!!!!!!!!!!!!!!!!
今後の人生を主とともに歩まれますように。

ピラトくん、今日教会こなかっただろう(ニヤ

645 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/03/27(日) 15:46:02 ID:bxeMqcXA
>>642
おめでとうございます。
主の恵み多いこと祈ってます。

646 :復活徹夜祭 :2005/03/27(日) 16:32:42 ID:2ek0ov9s
洗礼を授けられた皆さん、おめでとうございます。
今後の恵み多き信仰生活をお祈りします。
 

647 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 16:46:25 ID:DMEfTyyW
は〜。
今日教会行きたかったけど、あまりの体調の悪さにいけず・・・。
来年めざして1年頑張ります。

648 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 17:16:17 ID:8FW8q6T7
>>633
> カトネラ

そんな言葉があるとは知らんかった…
カルメンの一節みたい … (そりゃハパネロやがな! ← セルフ突っ込み)

「カトリックの2ちゃんねらー」のこと?



649 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 17:21:59 ID:9nOlALkr
ハバネラだろ

650 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 17:31:58 ID:8FW8q6T7
そーだった…激辛唐辛子の名前と間違えないようにしたつもりだったのに…orz

651 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 17:43:27 ID:FiWsPb0w
>647
無理せずに。その体調の悪さを己の十字架として捧げればいいですよ。

652 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 20:44:35 ID:vFzHgjrJ
受洗・改宗された皆様、おめでとうございます。
今回の機会を逃した方にも神様の恵みがありますようにお祈りしマス。

653 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :2005/03/27(日) 20:50:55 ID:8NpgATB5
>>637
味のない煎餅のような味ですた。


654 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :2005/03/27(日) 20:51:57 ID:8NpgATB5
>>644
遅刻してしまいした(汗


655 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 21:57:41 ID:MEvqJOLE
>>642
おめでとうございます。

>>641
色々大変そうですが、主が一緒に歩いてくださいますように。
落ち着かれた先が教会の隣だったというのも、主のご計画かもしれません。

>>647
主のご加護があり、体調が回復しますように。
来年まで待たなくとも、少し体調が良いとき、行けばいかかでしょう。

656 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 22:21:03 ID:L/5RIdQ9

う れ し い は つ せ い た い (って児童向の冊子があったような)

無駄にトリップつけて出てたMFJも今日受洗しますた 明日から名無しに戻り松

教会のみなさんありがとねよろしくね このスレで声かけてくれた人もありがとね
ではまたみなさんいずれどこかで



657 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 22:23:02 ID:0oyMdXRZ
カトリックになられた元ノンクリのみなさん、今後はカトリックスレへお越しください

658 :さーて ◆RLtoLnT/2E :2005/03/27(日) 22:48:48 ID:hfwUAilN
>>641 年を取ると涙もろくなりますな。目にレンズができました。

659 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :2005/03/28(月) 10:30:36 ID:NTpEMlyd
祝復活!
受洗されたみなさま、おめでとうございます&お疲れさまでした。

教会報用の感想文も執筆宜しくw

660 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/03/28(月) 12:29:36 ID:ZQhKUre7
堅信と併せて行わないところも多いようですね。
ということで、聖霊降臨の日の堅信までお恵み
をかみしめましょう。
復活の続唱よりも歌いにくい聖霊の続唱をよろしくw

661 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 17:17:15 ID:AAIrk1zc
遅ればせながらカキコ。土曜日に洗礼受けました。
ずっと名無しでしたが、洗礼を受けると決めてからはちょくちょくこのスレで質問したりしていました。
皆さんの暖かい書き込みのお陰もあり、特に不安もなく受洗することができました。
ありがとうございます。
ついでに初聖体は、アイスクリームのコーンみたいな味ですた。

662 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 17:48:04 ID:8OQbaEyR
>>661
        +    *     おめでと ワッショイ!!           +         +
  *            \\  おめでと ワッショイ!! //   *         *
       +      *  \\ おにぎり ワッショイ!!/             +
  ワショーイ                           +/■\  /■\        +
    /■\    /■\  /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )  ∩ /■\ オメデト ダ
   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ  ⊂丿   ヾ(゚Д゚  )  ゴルァ
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'   0_ 〈
 *  (__)     (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ   ピョーン      `J  *


663 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 18:19:28 ID:CdBdmyWj
一度行ってみたいのですがお勧めの日って有りますか?
難しい行事などをやっている日はなるべく避けた方が良いかな等と思ってはいますが。
又、格好は普段着で良いのでしょうか?

664 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 19:39:13 ID:dn8qbhrd
>>663
日曜日のミサに出てみるのはどうでしょうか。
時間は教会によって違うので、電話かホームページで確認してください。
別に難しい(!)行事なんていつもないんですけど、来週は普通の
ミサです。だいたい1時間くらいだと思います。

服装は普段着で問題ありません。わたしの教会(都市部の大きな教会)では
ジーンズもまったく問題ありませんが、このあたりは教会の雰囲気によって
違うかも知れません。用心するなら、ジーンズは避けて。

以上はカトリックの場合です。
もし、プロテスタントや東方正教会の信者の方が見ていらしたら、
その立場で663さんに何かアドヴァイスしてあげてくださいまし。

665 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 22:24:11 ID:llV4pEAp
家の近くのカトリック教会に時間を問い合わせて、日曜日の午前のごミサにお出かけください。
15分ほど前に着いて、受付の方に初めてですと言ってください。
簡単に説明してくれて、いろいろ渡されます。もし近くに神父様がおられたら、ごあいさつすると、いいかもしれません。
後ろのほうの席はざわざわしていますので、それより少し前の席にお座りください。
服装は基本的に普段着で構いません。中にはスーツ姿の方も見受けられますが。
楽しみですね。





666 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 22:39:46 ID:PilEI0aM
>>661
ホスチアはモナカの皮みたいな感じでしたよね。
なんとなく ぱりっ と噛んじゃって飲み込みましたが、
後から「もしかして噛んじゃったらダメだったの?」と
気になって家に帰ってからぐぐったら、
昔は噛んじゃダメなふいんき=>今は自然な感じで噛むのはOK らしいですねー。

うちの教会では御血(ワインね)も頂きましたが、
これがずいぶん甘口ワインで(砂糖でも入ってるのかと思った!)驚きました。


667 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 22:54:25 ID:mkJzph+R
>>663
プロテスタントはスレ違いですが参考までに。
やはり、普通に日曜の主日礼拝がいいですね。
普通を見とくのが一番ね。

服装の件ですが、教会によって違いますね。
スーツ着ている教会は、生活指導が厳しいのでしょうね。
私の教会は、ジーンズOKですよ。

初心者相手にジーンズNGなんて言い出す教会は無いと思いますよ。
もし、そういうことを言う教会なら、いろんな面で生活規範が
厳しですから、教会生活には覚悟がいるかもしれませんね。


668 :さーて ◆RLtoLnT/2E :2005/03/30(水) 00:19:56 ID:h7uLtbc6
>>661 歳をとると涙もろくなっていかんですな。おめでとうございます。

669 :663:2005/03/30(水) 12:58:54 ID:Lj1GGKK8
>>664 >>665 >>667
今度の日曜に行ってみようかと思います。
ありがとうございました。

670 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 17:37:39 ID:5ayt4of2
私の行っている教会の神父は、ミサには誰が来てもよい、
文句がある人も自由に来てくれ、じゃまされると困るけれど、
じゃまさえしなければ、来て、好きなようにしてくれてよい、
と言っていました。司教座のある教会の神父の言うことですから、
言葉通りに受け止めていいのではないかと思います。
立ったり、座ったり、言葉のやりとりがあったりで、
全部ついていこうとしたり、わかろうとしたりすると、
無理がありますから、適当に合わせていけばいいと思います。
最近の教会はひざまづくことがほとんどなくなりましたが、
イグナチオ教会などは、みんな一斉にひざまづきますから、
まごつくことがあります。
イグナチオ教会では、後ろの席に座って、
様子を見られる位置で場慣れしていくのも
一つの方法だと思います。


671 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 21:22:37 ID:17lLfDLy
ここを読んでいると、自分が初めておずおずと教会に通いだした
ころのことを思い出します。
初めていった日が「王であるキリスト」の祝日でした。
(当時は何のことやらわからなかった)

672 :恩田君:2005/03/31(木) 00:00:05 ID:/ynFSCAF
>671

自分のいままでの生き方に THE END という意味では最高だったね>王であるキリスト

673 :さーて ◆RLtoLnT/2E :2005/03/31(木) 23:12:36 ID:RndoXc7l
>>670
カトリックは気軽さがいいんだ。

674 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 10:02:00 ID:N2+GY6V0
教会に行きだしてからなんかいいことが続いてる
あんま信じてなかったけど、良いことがあったら神様を信じたくなるねw


675 :お祈り:2005/04/02(土) 15:22:58 ID:uSf5+jAj
神を信じる人は救われる。
天国に行ける。
だから信じるのです。
日曜日の午前中に近くの教会に行ってみよう。



676 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 06:02:34 ID:+W2JRAgW
聖下が帰天なさいました。
神のあわれみを体現された教皇様は神のあわれみの主日に天の父のもとへと旅立たれました。

ttp://www.asahi.com/


677 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 06:09:49 ID:+W2JRAgW
ttp://www.asahi.com/international/update/0403/003.html

678 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 08:55:59 ID:WNzRpcZu
<ローマ法王>死去、84歳 激動の国際政治に深く関与

 【ローマ海保真人】全世界10億7000万人以上のカトリック教会信者の頂点に立つローマ法王ヨハネ・パウロ2世(本名カロル・ボイチワ)
が2日午後9時37分(日本時間3日午前4時37分)、ローマ法王庁(バチカン)で死去した。84歳だった。後任の新法王は「コンクラーベ」
と呼ばれる、枢機卿会の選挙で選出される。
 法王は2月1日、インフルエンザによる急性喉頭(こうとう)炎で入院後、体調が悪化し、入退院を繰り返していた。法王庁によると、法王は
今月1日、心臓機能が大幅に低下、「極めて深刻」な状態に陥り、臨終間際のカトリック信者のための秘跡の儀式を受けていた。
 ポーランド人のヨハネ・パウロ2世は78年10月、急逝したヨハネ・パウロ1世の後を継いで264代の法王に就任。イタリア人以外では456年
ぶり、スラブ系では初の法王となった。1980年代には共産主義体制下の祖国における反体制自主管理労組「連帯」運動を支持し、旧ソ連・東欧圏崩
壊につながる国際政治の激動に深くかかわった。キリスト生誕2000年を祝う「大聖年」を主宰し、分裂したキリスト教会の和解や異宗教との対話に
力を入れていた。
 法王は81年5月には、バチカンのサンピエトロ広場でトルコ人の男に狙撃され、重傷を負ったが、4日後に病床で「犯人(の罪)を許す」との声明
を発表した。
 在位年数がはっきりしない初代ペテロを除けば歴代2位となる26年間余の在位中、精力的に世界中を旅し、日本(81年)を含む130以上の国・
地域を訪問、史上例のない「行動する法王」像を打ち立てた。
(毎日新聞) - 4月3日6時18分更新

679 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 14:41:08 ID:R9FVV7EG
御霊の御安息をお祈りいたします。

680 :◆82SSORBSMo :2005/04/03(日) 14:49:14 ID:FE8Jwkdp
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46


681 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 17:27:10 ID:+W2JRAgW
>680

 歴史に名を名を残した男が死んだんだ。
 きょうくらい静かにできないのか?

682 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 19:27:11 ID:MfGxl+Ue
私もカトの教会に通うノンクリです。
洗礼を受ける事はまだ決断しかねています。
両親は仏教なもんで、親を説得すんのがウザくて。
教会に通ってる事すら言ってません。
ま、親からすれば案外「あっそ。」で片づけられるかもしれませんがw
みなさんはカトリック教会に通われていますが、ご家族の反応はどうですか?
教えてください。

683 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 20:17:41 ID:WWMKeGHr
>>682
つい先週のイースターに洗礼を受けました。
当方東京に1人暮らし。

父=>親鸞会に入っている(地元が本部!@北陸)。
うざい&めんどいので何も話してない。
けど多分話しても大して怒らないと思う\\\

母=>無宗教、仏教も嫌いめ。なので全部話してある。
ただ、「カトリックになったからって冠婚葬祭にはちゃんと出るのよ!」と釘をさされた。
ええ。じーさんばーさんの法事もちゃんと出ますよ。数珠もってお焼香もしますよ。
それが社会儀礼ってもんだし。

家庭によっていろいろあると思うけど一例として。



684 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 20:25:02 ID:4pMiHBSA
家族でたった一人のカトリックであり、キリスト者です。
親はとくに宗教をやっていない。
「いいんじゃないの?生きる信念があるのは良いこと」という態度。
とくに母は、マザー・テレサなどを通じて、おぼろげにカトリックの考え方
に共感をいだいていたので、たまに私を通じて献金もしてくれる。

夫も宗教に無関心。はじめはあまり賛成していなかったが、
教会にかよいだして、明るくなったのを見て今では
「洗礼受けてよかったんじゃない?教会のお手伝いもしたらいいよ。」という態度。
洗礼式にもきてくれた。
両方とも、自分たちが教会にかかわろうとはしないし、わたしも特には
薦めない。ただ、いつも彼らのために祈っている。

685 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 20:58:37 ID:62SqytCj
親戚のおじさん親族で一家族だけけカトリックだけど
仏教のお通夜の時、皆寝ちゃったのに一人でお線香の当番してくれてたよ〜。
皆は、流石敬虔なクリスチャンだけあって宗教行事には、律儀だって
言ってたんだけどクリスチャンとしては、いけない事なの?

686 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 20:59:53 ID:VuVyexII
>>885
全く問題ありません。

687 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 21:01:22 ID:4zfbgYzW
>>686
プロテスタントの福音派だと、焼香は偶像礼拝って言います・・・。

688 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/03(日) 21:06:08 ID:khb2RxeS
追悼ミサには是非行きたいなぁ。日程とか分かるのかなぁ?

689 :682:2005/04/03(日) 21:21:01 ID:MfGxl+Ue
洗礼を受ける決意が出来たら、その準備としてまず一番始めに母親に話してみようと思いました。
父は反対するかもしれませんが、父だって一時期層化だった頃があるので(これが親に話したくない一番の理由)
父に宗教に関してとやかく言われてもそれで受洗を諦めようとは思いませんし。
皆様、レスありがとうございましたm(_ _)m

690 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 21:22:16 ID:+W2JRAgW
http://real.ntv.t-bn.de/ramgen/live/ntv/ntv_1.rm

691 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 21:28:44 ID:wrJ4BW87
法王さまのご冥福をお祈り申しあげます。。

692 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 21:38:09 ID:6nwr+dyk
法王様って84歳だったの。
ちょっと早すぎじゃないですか。
誰であれ病には勝てないということですね。


693 :ERBM ◆jVhXmR2Rc. :2005/04/03(日) 22:06:40 ID:pJOkOsvl
>>680に対抗しておきます。

ボクダン神父のホームページで学びましょう。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

694 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 04:39:52 ID:yfjrPdUG
自分は聖書の中で罪人扱いされてる人間です
特に教皇様が否定してきた存在です
それでも神様が大好きでイエス様が大好きで
カトリックの教会に通ってます
イエス様のどんな罪人も許して下さるという
慈悲に支えられて今までやってきました
保守的的では無い人々に理解はされ始めましたが
時期教皇様が教義的に保守な人だったら
再び著書や文章で否定されるかもしれません
もし自分のような存在をこれから先もカトリックが受け入れてくれないのなら
多分二度とお御堂の床を踏む事がなくなるかもしれません
何が罪で何が善なのか、聖書しか基準がないとはいえ
時代の流れで受け入れられる「かつて悪」だった考えもあると思います
何時まで自分はその時代を待ち望めば良いのでしょうか

695 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 05:31:25 ID:KKehvHqB
仏教徒です。
ローマ教皇、長い間お勤めご苦労様でした。
宗教は違えど、死者を敬う心は同じ。
心よりご冥福をお祈りいたします。

696 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 06:25:49 ID:gjy5Coc8
>>693
カトリックは統一協会とかの破壊的カルトに甘過ぎ。
プロは積極的に脱会カウンセリングに取り組んでいる牧師が多い。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109884767/700
まさかエキュメニカルの一環のつもり???

697 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 06:41:29 ID:KYJaYG4T
4月2日(土) イザヤ書6:1−13  讃365 教会160
イザヤ書6:1−13
1 ウジヤ王が死んだ年のことである。
わたしは、高く天にある御座に主が座しておられるのを見た。
衣の裾は神殿いっぱいに広がっていた。
2 上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、
二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。
3 彼らは互いに呼び交わし、唱えた。
「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。主の栄光は、地をすべて覆う。」
4 この呼び交わす声によって、神殿の入り口の敷居は揺れ動き、
神殿は煙に満たされた。

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--

−叙唱−

《感謝の賛歌》
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな 万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ 天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな 主の名によって来る者 天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》

698 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 06:47:37 ID:KYJaYG4T
ローマ法王、聖堂に遺体安置 2005.04.03 23:03

バチカン市国 ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(84)の死去から
一夜明けた3日午前、バチカンのサンピエトロ広場で
追悼の日曜ミサが開かれた。遺体はその後、サンピエトロ大聖堂に安置された。
ローマ法王庁は同日、法王の死因を敗血性ショックと循環器系不全と発表した。

昨夜から広場を埋め尽くした数万人を前に、
白に金色の十字架をあしらった式服の枢機卿たちが並んで現れ、
バチカンのソダーノ枢機卿がミサを司式。
ヨハネ・パウロ2世の功績を称え、祈りと賛美歌を先導した。

ソダーノ枢機卿は「復活なされたキリスト、生命と歴史の主を信じ、
ペテロの後継者として27年にわたり普遍的教会を導いた、
愛するヨハネ・パウロ2世を託します」と祈りを捧げた。

亡くなる法王の枕元にいた枢機卿は、法王の死は安らかだったと語り、
「平安は信仰の賜物だ」と述べた。

ミサの後、法王の遺体はサンピエトロ大聖堂に安置され、
枢機卿ら教会幹部や各国外交使節の弔問を受けている。
この後、一般の弔問も認められる。

ローマ市は3日間を服喪期間と決定。
ローマ市警は、この間に少なくとも200万人がバチカンを訪れると予測している。

「神の代理人」として、世界約10億人のカトリック信者を導く「パパ様」だった
ヨハネ・パウロ2世は2日午後9時37分(日本時間3日午前4時37分)、
自室で死去した。

699 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 06:48:50 ID:KYJaYG4T
ローマ法王庁は声明で「聖なる父(法王)の敬けんなる死を支えた
全ての人の絶え間ない祈り、そしてサンピエトロ広場に集まり
何時間も祈り続けた約6万人の賛美歌に包まれて、聖なる父はご臨終を迎えられた」
と発表した。

臨終に際しては、法王と同じポーランド人のスタニスワフ・ジヴィシュ大司教が
枕元でミサを執り行ったという。

バチカン声明は「ミサの中で、聖なる父は臨終の聖体拝領を受けられ、
病者の塗油の秘跡を受けた」と発表。
死にゆくカトリック信者のための儀式を受けたと説明した。

臨終から約20分後、サンドリ大司教(国務省長官代理)は
サンピエトロ広場に集まった人々に、法王の死を発表し、黙とうを呼びかけた。
多くの人々が涙をながす中、人々は頭を下げて黙とう。
その後、一斉に拍手を始めた。
イタリアでは、功績を残して死んだ人を称えて拍手するのが習慣。

サンドリ大司教は「永遠の光が法王を照らしますように。
永遠の安らぎのなかで休まれますように」と祈った。
大司教によると、法王追悼のミサが3日午前10時半に開かれる。

広場の一角では若者グループが、ギターを弾く青年に合わせて
「ハレルヤ、復活される、ハレルヤ」と歌い、
司祭のひとりは黒布をかけたポーランド国旗を掲げた。

バチカンやローマ中の教会で追悼の鐘がたえまなく鳴り響き、
バチカン市国の旗、イタリア国旗と欧州連合(EU)の旗も
全て半旗に降ろされた。

700 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 07:33:23 ID:1hknB/R3
讃美歌じゃなくて聖歌だろうに・・・。

701 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 12:51:42 ID:AJ6VWkKh
NHKスペシャル「ローマ教皇、動く」再放送のお知らせ
NHKでは、4月4日夜の再放送枠を次の内容に変更して放送することになりました。
番組表にもホームページにも入っていません。

*4月4日夜11:45〜12:00 明日を読む「激動を生きた法王」
*4月4日深夜(4月5日 0:15〜1:10)『ローマ教皇、動く』再放送



702 :マザー・テレサによる霊界メッセージ:2005/04/04(月) 19:58:57 ID:Pzj1rih0
 主よ、修道院に主のメッセージが聞こえるようにしてくださいませ

 不足な姿をこのように聖なる場に招聘してくださることに感謝し、高貴で新しい真理に出会えるよう配慮してくださることに感謝いたします。
「統一原理」は、神様と人間が父母と子女の間だと悟らせてくれ、人間始祖が神様のみ言に逆らうことによって、その罪が人類に血統的に遺伝され、これをもって私たち人類が想像できないとてつもない悲惨な歴史が出発したという事実を教えてくれました。
そのほかにも、驚異的で衝撃的なメッセージにも接するようになりました。いかにも、「統一原理」は新しい真理のみ言です。

 私、テレサは献身と奉仕、それを生涯の最高の美徳と考え、その生活に浸って生きてきました。そのような人生自体が神様のためのものだとしても、人生の根本は会得できなかったようです。
私、テレサは、それを全く知らなかったと表現するのが正しいでしょう。私は特に、捨てられて病を患った貧しい人々と共に生きてきました。それが私の永遠の生活だとしても、少しも後悔しないでしょう。
その生の中に私の永遠の幸福があるからです。しかし私は、信仰の本質と方向を知りませんでした。神様について正しく教えてあげることもできませんでした。

703 :マザー・テレサによる霊界メッセージ:2005/04/04(月) 19:59:35 ID:Pzj1rih0
 私、テレサが彼らの友人になることより、彼らを永遠の幸福の道に導くことのほうがもっと意味のあることでしょう。永遠に幸福な道とは霊魂の生と関連していますが、私はそれを彼らに教えられなかったようです。
私がそうする時、初めて彼らの真の友人になることができるのです。

 メシヤと同時性の時代に生まれたテレサは、なぜ時代的恵沢圏に参席できなかったのでしょうか。それに対して、個人的欲はありません。
しかし、病を患う貧しい彼らに、新しい時代のメシヤの新しい福音を伝えられなかったことがあまりにもどかしいのです。

 文鮮明先生!テレサの精誠が足らなかったようです。テレサもやはり主を待ちましたが、空だけを眺めていたようです。
再臨の主、先生、私が病を患う貧しい人々と共に過ごした時、彼らに真なる道、真理の道に導けなかったことが大きな痛みとして残っているのです。

704 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 20:00:07 ID:Pzj1rih0
 テレサ個人は大丈夫です。ここで「統一原理」のセミナーの場に参席してメシヤの新しい真理を悟ったことだけでも非常に感謝します。私はここで、貧しく病を患う寂しい人々がとどまる場所を探していきます。
貧しかった過ぎし日を彼らと共に回想しながら、彼らに歴史の方向から教えてみます。
歴史の出発が間違うことによって人類が分裂し、人種、思想、文化、宗教などが分裂し、神様を一人の父母として侍れなかった歴史的痛みと悲しみを彼らに伝達してみます。
私は、彼らに新しい真理と福音を伝達して、彼らが神様の子女になるよう教化する努力を少しも怠らないでしょう。

 「統一原理」は、テレサの心を貧しくし、病を患わせ、痛めています。修道院の垣根は視野を狭くさせ、主が来られたという知らせに接するのが非常に困難だったのです。
しかし、その知らせがテレサに伝達され得る道がほとんどなかったのでしょうか。このようなすべてを、テレサの精誠が及ばなかったことによるものと考えています。
地上にあるすべての修道院が成約時代のメシヤのメッセージに耳を傾けてくれたら、という思いが募っています。

705 :マザー・テレサによる霊界メッセージ:2005/04/04(月) 20:06:30 ID:ZXFhPejh
 そして、修道院の家族たちの未来が心配です。「統一原理」を彼らにどのように伝えられるでしょうか。
彼らは生涯をかけてカトリックの神様と生きたとしても、彼ら自身の原罪は清算できないので、修道のために現代文明の利器に背を向けたまま生きていく彼らの人生が非常に気の毒です。

 文鮮明先生!私、テレサは修道女です。どんなお言葉を差し上げたらいいでしょうか。真の御父母様、人類の救世主、主、テレサの願いが何か見当がつくでしょう。
神様はすべての障害を崩してしまい、人類が一つになることを願っていらっしゃるという深い願いを私がくみ取ってみます。
ところが修道院の塀は大変高くて、主のメッセージが聞こえません。そこに聖霊のやまびこが響き渡るようにしてくださいませ。ここで、テレサの人生をもう少し価値のあるところに投資したいと率直に告白します。
主よ!深く許してくださり、修道女の人生を記憶してくださいませ。ありがとうございます。
                           (マザー・テレサ 2001年12月10日)
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~hk-net/teresa.htm

706 :ERBM ◆jVhXmR2Rc. :2005/04/04(月) 20:36:33 ID:Ra37JvvV
>>702-705は統一教会の捏造です。
要理勉強中のみなさん、惑わされることのないように。

707 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 20:41:01 ID:f1ZbKYCp
強い電波を受信しました!AA略

708 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 20:58:48 ID:C5rEhi09
>>706
捏造,惑わしとは失礼な表現ですね。
上智大学文学部名誉教授の渡部昇一氏も統一教会の世界日報を以前より推薦して下さっているのです。
いつまでも偏見や先入観に囚われず一日も早く真理に目覚められますように!

709 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 20:59:54 ID:C5rEhi09
これが推薦文です。
http://www.worldtimes.co.jp/itenews/word/word.html

710 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:11:06 ID:wkmpozrd
救世主を名乗る男の正体

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

711 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:16:45 ID:Pzj1rih0
>>708

目覚めるべき真理は要理ではなく統一原理


712 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:16:56 ID:wr+K/yAs
救世主を名乗る男のご正体は・・・・

 
    鈴木ひげ男さんの お父様とお母様とその御家族。

713 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:21:22 ID:wkmpozrd
>>711
スレ汚しです、カルトは立ち入らないで下さい。


714 :第三者:2005/04/04(月) 21:49:15 ID:NJf00l8y
>>713
カルトだと?
俺は統一教会とは何の関係もない第三者だが その言葉は聞き捨てならない。

聖書を読んでみろ。
イエス様だって当時の主流派だったユダヤ教徒からは狂信的新興宗教(カルト)呼ばわりされた。

それにイエス様は今や文鮮明師(お父様)に対し次のように語っているのを知らないのか?

 お父様にお捧げいたします
 お父様! 私はイエスと申します。足らない私をこれほどまでに愛してくださり、これほどまでに心配してくださり、これほどまでに祈祷してくださり…。
 今までに受けたところの恩恵だけでも至大なるものです。それにもかかわらず、今回私の妻に過分なる立派な安息の場を下さいました。いかにしてこの恩恵に報いましょうか。

715 :第三者:2005/04/04(月) 21:50:14 ID:NJf00l8y
 お父様!
 私の妻は私にとっては実に過分なる女性です。本当に、おそれ多いばかりです。これから真の御父母様のみ旨に従って美しい家庭を築き、私たちの生涯をお捧げいたします。
 そして、興進様によくお仕えし、真の御父母様の方向と復帰摂理の前に熱心に祈祷して、努力いたします。
 そしてお父様! ここでのキリスト教の壁はとても膨大で、かつ閉ざされていました。
 しかし、地上の協助条件と同じ脈をつなぐことができるように、興進(フンジン)様とキリスト教の壁を狭めてくださいました。その霊的背景と基盤の上で私たちも懸命に努力いたします。
 イエスという名が、地上で常にあまりにも大きくクローズアップされており、お父様の前に申し訳ない限りでございます。
 お父様! 罪人(責任を果たせなかったこと)をお許しください。いつかはお父様の恨が解けるはずです。キリスト教徒に、霊界のイエスの惨めな姿が夢に現れる役事が起こることでしょう。
 お父様! 本当にありがとうございます。私の妻を愛しています。ありがとうございます。
 真の御父母様! 万寿無彊をお祈り申し上げます。

 天上にて、ユダヤのベツレヘムで生まれたイエスより

716 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:11:35 ID:wkmpozrd
マザー・テレサを統一の宣伝に勝手に利用しないで下さい。
あほらし〜。文鮮明が天のお父様で、イエスが語ったとは。
統一の宣伝ご苦労さん。
まともな人なら誰も相手にしないでしょう。


717 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:30:14 ID:+D0MIxQL
所詮、チョンですから。

718 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 23:34:47 ID:nTXUoihZ
>>717
君が真のクリスチャンであるなら
民族や人種の差別をするなかれ!
それこそ、マザー・テレサを見よ!

719 :Albert Magnus:2005/04/05(火) 00:01:47 ID:jNf1moPC
少なくとも、カトリックの信仰ではないわなー。

「主イエス・キリストが十字架に懸かる事によって、主の贖いの御業が達成された」
って考えです。カトは…



720 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 00:10:16 ID:cEk6csPN
>>716
>まともな人なら誰も相手にしないでしょう。

君の言い草だと
エマニュエル・ミリンゴ大司教、スターリングズ大司教、
曽野綾子、渡部昇一といったカトリック界を代表する人士達が
まともじゃないってことになるが、それでもいいんだな?


721 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 00:12:47 ID:ih0iSant
ここはノンクリの方の交流がベースなのですから。
それぞれにふさわしい場所にいきましょうよ。

722 :Albert Magnus:2005/04/05(火) 00:15:01 ID:jNf1moPC
カトリック界を代表する人士達は…

小さな人々一人ひとりの中にいるキリストです。

723 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 01:07:34 ID:1F8dTF04
カトリックスレになにしに来てるんだ?
いいから出てってくれよ
マジじゃまだから。
スレ違いもいいところだし、きっとわかっててやってるんだろうけど
確信犯ならなおさら。

724 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 02:01:32 ID:NgqEMTsi
ノンクリでカトリック教会に通っていらっしゃる方々は、
もちろん法王様の追悼ミサにも普通に参列されるんですよね?
プロテスタントの信者が参列するのは、やはり遠慮すべきですか?

725 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 02:22:03 ID:OWc8dN51
ここにも張っておきます。
東京教区のHPより
 http://www.tokyo.catholic.jp/text/osirase/050404kyoukosama_tsuitoumisa.htm


726 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 02:37:09 ID:6rCC67T4
>>724
725 のリンク先読んでみそ。答えが書いてあるよん。

727 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 09:17:53 ID:NgqEMTsi
>>725,725
どうもありがとうございます。
教会の友人と一緒に行こうと思います。

728 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 22:29:45 ID:QhiMfIiY
>>718
チョンは人じゃありませんよ。

729 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 22:44:29 ID:0w2t0HRj
682さんへ:

遅くなりました。
まず、信仰があること(使徒信条を信じることができること)、
また、教会のミサに継続的に出られること
が可能でしたら、早めに洗礼を受けられることをお奨めします。

もちろん両親にも話をするのがいいと思います。
でも仮に反対があっても、自分の信念を曲げない気持ちがなければ、
自分の今の気持ちを大事にすべきです。

洗礼は希望すれば授けられるものではありません。
あくまで、神からのお恵みです。
それは信仰の証であり、それによって初めて、完全にキリスト者として生きていける
ことになるのです。

人生は長いようで、短いです。
あの時恵みをいただいていればよかった、と思わないようにすべきです。
ご縁がなければ、なかなか恵みはいただけないものですよ。

洗礼をいただいたからといって、法事に出てはいけない訳ではないし、
仏壇や仏具を捨てなければならないことはありません。
むしろ喜んで、法事に参加できるようになるでしょう。





730 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 22:50:02 ID:4AqmCukC
荒らしが来るからsage進行でね(ホホエミ


731 :さてと ◆RLtoLnT/2E :2005/04/06(水) 01:16:06 ID:fomp818n
>>729
>人生は長いようで、短いです。
 
ほんとそうですな。
その人の生きている間で信仰の期間が長いほど幸せだと思います。
今日も私は、シャワーで頭を洗いながら、神に感謝しましたぞ。
神に感謝、神に感謝、なんでも神に感謝すれば、幸せになるのですな。

732 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 07:33:01 ID:WIAk3IXl
4月2日(土) イザヤ書6:1−13  讃365 教会160
イザヤ書6:1−13
1 ウジヤ王が死んだ年のことである。
わたしは、高く天にある御座に主が座しておられるのを見た。
衣の裾は神殿いっぱいに広がっていた。
2 上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、
二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。
3 彼らは互いに呼び交わし、唱えた。
「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。主の栄光は、地をすべて覆う。」
4 この呼び交わす声によって、神殿の入り口の敷居は揺れ動き、
神殿は煙に満たされた。

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--

−叙唱−

《感謝の賛歌》
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな 万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ 天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな 主の名によって来る者 天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》


733 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:22:37 ID:xG9kh9wu
金曜日の6時から イグナチオ教会で教皇さまの追悼ミサあるんだ・・・


734 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:46:56 ID:7oHv9eoK
あのう、職場の近くの教会で、今度の日曜に教皇さまの追悼ミサがあるんで行きたいんだけど、教会には一度も行ったことが無いんです。
クラシック音楽をやってる関係で、一年くらい前からカトリックには興味がありましたし、聖書や関連本をたまに読む位です。
普段ニヒリストな考え方をしがちな性格で、行き詰まり気味。自分のなかに神を見いだせたらいいなあーとは思っているんですが、初めての人が追悼ミサに出るのは差し出がましいでしょうか?

735 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:47:57 ID:NqN2IDnY
>>734
どうぞいらしてください。

736 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:48:37 ID:7oHv9eoK
下げ忘れた!スマソ

737 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:54:09 ID:xG9kh9wu
>>734
ぜひお越しになってください。
このスレッドの725のリンク先もごらんになってください。
差し出がましいどころか、ありがたいことです。

これをきっかけに通えるようになると良いですよね。

738 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 10:35:47 ID:0xSbEXFc
2歳の子供の母です。
ミサに行きたいのですが、泣き部屋のある教会でなければ、
小さな子供連れでは行ってはいけないのでしょうか?

739 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 11:51:25 ID:RmvkHD2e
>>738

うちの教会、ミサ中でもバンバン子供が泣いてまつw
親御さんの方が恐縮して外に連れ出す事もありますが、
神父様や信者はみんなニコニコ。

教会によって違うかもしれませんので、
心配なら一度問い合わせてから行かれると
確実かと思いまつ。

740 :739:2005/04/07(木) 12:44:22 ID:0xSbEXFc
有難うございます。そうですね、一度問い合わせてみます。

741 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 15:19:49 ID:25mTVZt4
>>734

漏れも宗教音楽(中世〜ルネサンスあたり)からカトリックに入ったクチ。
教義とかムズカシイことはあまりマジメにとりくんでませんが(スマソ)

ペルゴレージの「サルベ・レジナ」とか聴いてると、ただただ神を感じる、んだよなぁ。
なんでだろなぁ。ま、あまり難しく考えずに教会へドゾー。

742 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 18:39:43 ID:RpsCNA1Y
>>741
質問させて下さい
クラシックはまったく聞かないんですが興味はあります。
なにかお勧めありませんか?

743 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 21:06:51 ID:DQVUR2l1
>>738
子供は泣くもんだ。
みんな初めは子供だよ。

744 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 21:21:28 ID:F/6n+6Yc
バッハはプロテスタント向けですか?

745 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 21:40:20 ID:afFtDQ92
教皇さまの御逝去報道でカトリック教会に興味を持つ人が増えてるんだろうな。
スイス衛兵が動いているところなんてまず見たことなかたもんな。
サンピエトロ移送前に衛兵らも別れを告げていたけど、敬礼したままおもわず泣き出してしまった若いやつがいたな。

746 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 21:46:02 ID:U5p4t4Z2
そういえば、カトリック教会に行ったとき、
泣き部屋、と紹介されて、何のことかさっぱり分からんかった。

プロテスタント教会では、ガラス張りになっていて、
ガラス越しに礼拝に与れるようになっていることが多いのだけど、
わたしが行ったカトリック教会は、講堂のようなカーテンに囲まれた、
普通の小さな部屋だったもので、用途が同じとは全く思えなかったんですわ。

747 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 22:06:41 ID:hh6RKeZ3
ろり長老、ハケーン

748 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 22:35:10 ID:enuzDhMG
>>746
うちの教会の泣き部屋はガラス張りになってて、ガラス越しにミサに
与れるようになってるよ。


749 :アンセルモ ◆GG1SfzBGbU :2005/04/07(木) 22:36:04 ID:KBBb3uaS
かなり前に書き込んだ者&今更ですが
今年の復活徹夜祭の日に入門式を受けました。ワーイヽ(´ー`)ノ

……と思ったらまさか一週間後に教皇様が帰天されるとは…
明日は休めるので東京カテドラルの追悼ミサに行こうと思います……

750 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 22:38:01 ID:DQVUR2l1
アンセルムス?

751 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 10:40:48 ID:WVW8rEBz
>>749
目黒の教会が「聖アンセルモ教会」て名前だよねー とりあえずオメ〜
今年のクリスマスか、来年の復活祭には洗礼できますよね。オメです。

カテドラルすごい混んでるんじゃないかと思われ。バスとか。

752 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 14:28:51 ID:WVW8rEBz
>>742
モンテヴェルディ(Monteverdi)の「聖母マリアの夕べの祈り」なんてどお?
とくに11曲目の合唱ソナタ「サンタ・マリ〜ア」の2単語だけで延々と続く
合唱、クラシック聴きなれてない人も「えぇなぁ」と思うと思われ。

バッハはルーテルだけど、カトリック形式の「マニフィカト」やミサ曲も
カンタータと並んで名曲を作ってるしね。カンタータはドイツ語だけど上のは
もちろんラテン語。

パレストリーナからベンジャミン・ブリテンまでいろいろあるからCDショップを
覗いてみるのが吉かと。

753 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 23:04:59 ID:5RFF/wfw
四谷のほうの追悼ミサに行った方はいます?

それにしてもなぜ、横浜教区は追悼ミサしないの?

754 :名無しさん@横浜教区:2005/04/09(土) 00:43:09 ID:+7JovxzE
>>753
なんでだろうね、パパ様が様態悪化の時もお祈り全くなかったし。
組織の中で対立でもあるのかなぁ、なんだか悲しいです・・・


755 : j o a n :2005/04/09(土) 19:04:36 ID:6vk8K+7P
カトリック教会に通い始めて1ヶ月のノンクリです。
キリスト教では婚前交渉は禁止されているんですか?


756 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 19:06:19 ID:RGDummxI
>>755
カトリック教会では禁止。
プロテスタントでは原則禁止。牧師によって例外もある。

757 :j o a n:2005/04/09(土) 19:08:47 ID:6vk8K+7P
お早いレスありがとうございます。
そうなってくるとお付き合いする相手は信者じゃなと
相当キツイですね…。

758 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 21:56:10 ID:NG8AxPyA
女性が性交渉を拒むのは難しいですからね…

759 :j o a n:2005/04/09(土) 22:32:46 ID:6vk8K+7P
私は洗礼を受けていないノンクリですが、いつかは洗礼を受けたいと思っています。
もちろんいつかは好きな人と結ばれたい、結婚したいという願望もありますので、
ちょっと引っかかってるんですよね…。
だって、好きな人とやりたい気持ちは男も女も変わらずに持っているものですから。

それに、結婚後に相手の変な性癖に気付いたらどうすんだろ…とも思うんですがw

760 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 14:44:00 ID:hmfKPaXk
聖職者の収入に関係ない無教会主義(コネなし参加で下手に教会員と喧嘩をしない)

(祈りと賛美歌と聖書朗読にHP説教読みで、義援金なみ振込み献金でつながる)

★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)
     http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
     http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
     http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
     http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
     http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
     http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
     http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
     http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

761 :アンセルモ ◆GG1SfzBGbU :2005/04/10(日) 20:40:34 ID:RYHifkhX
>>750
そうですよ〜。カンタベリーのアンセルムス司教教会博士からとってます。
洗礼名にしようかと考えているんです。

彼は理性のみで神の存在を論証しようとしたことから「信仰の守護者」として尊敬しているんです。
それに厳しい人が多い修道院長の中でも優しい性格の方だったようですし、
「知解を求める信仰」という姿勢も自分と一致するように思えたので、
神への取次ぎをお願いするのと模範にするのとにぴったりじゃないかとも思ったんです。

>>751
ありがとうございます。今から洗礼が待ち遠しいです。
その教会には独りでお祈りしに行ったことがありますよ〜。
華やかな、というよりまるで東方教会みたいな厳かな雰囲気のする聖堂ですよね。
祈りや黙想にとても適した場所に思います。


8日、東京カテドラルの教皇様メモリアルミサに行ってきました。
東京大司教はじめ15名以上の司教様、120名はいただろう司祭様の共同司式で
聖堂に人が入りきらず、外まで漏れるほどでした。
それだけの人々が執り行うミサは非常に荘厳で天まで届くかのような感じでした。
皇太子殿下やNHKと思しきテレビカメラも来ていて、
あらためて教皇様とはすごい方なんだなあと思いました。

朗読された聖句は
「コリント人への手紙(一)13:4-10,12-13」(愛は忍耐強い。愛は情け深い。…)
「マタイによる福音5:2-10」(心の貧しい人々は幸いである…)
でした。
特に「コリント」の引用における終末の救いの希望を暗示する箇所、そして
『信仰と、希望と、愛、この三つはいつまでも残る。』
という箇所は聞いている者にとって大変慰められ、元気付けられるものだったと思います。

762 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 01:16:50 ID:7CVoixJa
単刀直入に質問させて下さい
同性愛者に対して皆さんはどのような意見をお持ちですか?
自分はゲイで洗礼を受けてない求道中の身です(3年目
聖書には罪と書いてるのは知ってますが
時代によってファンダメンタリスト以外なら価値観も変わると思うので
現代の皆さんの声が聞いてみたいです

763 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 13:32:39 ID:JV0UDNQ8
テスト(規制)

764 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 14:16:15 ID:PFhHgn5m
>>762
環境ホルモンなどの影響もあるのかな?
正しい治療法の開発される日を期待しる!

765 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 14:44:57 ID:lZPOEnQt
>>762
価値観の変化で罪が罪でないとされるのではないかもしれません…。
私は♀ですが、あなたと友達になることできると思います。
フレディマーキュリー好きですし(・∀・)
ただ、同性愛に限らずそれぞれの人が自分の十字架を背負っていると
思います。イエス様があなたを愛してくださいますように。

766 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 15:20:25 ID:bVqSGOd+
>>762
同性愛行為を行わない限り、罪にはならん。
女性と不可能でないのなら、結婚もできるだろうし。

767 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 19:12:28 ID:rX5yDdId
>>762
カトリックであっても全員がゲイに偏見があるとは思わない。
友人にゲイいるし・・・・・。
狭義がそうだとしても、みんながみんな反対してるかどうか・・・・。


768 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 19:19:09 ID:SIk/WNSa
ゲイといえば性同一性障害の治療ってほんとに変な方向にいっちゃってるね
本当に障害を受けてるのだったら体と同じ本当の女性に、男性に戻すというか
そういう治療が本当だと思うのだけれど体を弄くって、ついでに顔まで整形したりして
性同一性障害なのに結婚すれば治るかなと思ってとか
子供が出来れば変わるのかなと思ってと言って
結婚して子供までつくったのに挙げ句の果てに
やっぱり俺は女だったんだと言って離婚したり
40代50代なのにミニスカート履いてけばい化粧したりして
お母さん?の真似事したり・・・

769 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 19:26:38 ID:I87+QJgc
>>762
ゲイの男性は友人として気が楽でいいです。
女性だと逆にレズの女性には緊張するかな。
だから逆に男性はゲイの方に緊張するのかも。
わたしは同性愛は罪などとはおもわないけど、
罪だと思う人はそういう感情が働くのかなあ?


770 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 19:35:17 ID:SIk/WNSa
変態と性障害の境界線ってどこだろ?

771 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 20:39:22 ID:bs3cWWid
ノンクリスチャンで教会に通うとはどういう意味ですか?

洗礼を受ける前ということですか。

772 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 21:45:14 ID:0z8NqtNo
>>771
そうです。
よく「求道者」といいます。
ただ、洗礼を受ける予定がなくっても、別に教会に通ったっていいんですよ。
そういう人が、ごミサにきてもらっても大丈夫です。

773 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 22:40:26 ID:aOVgBo4W
>>771
うちの教会ではノンクリ向けの聖書講座もやってるよ。
他の教会でもあるんじゃないのかな。
案内に「信者になるように強要はしません」と明記してあったから
安心して来いやゴルァ!
いえ、是非いらしてください。歓迎しますよ。

774 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 23:36:56 ID:0z8NqtNo
人生の途上で、いろんな悩みを抱える。
家族のこと、仕事の人間関係、恋の苦しみ、友達に裏切られる、
いろいろ、いろいろ・・・・。
また、考える。
自分はどうして生まれてきたのだろう?
自分はどこから来て、どこへ逝くのだろう?

そんなとき、ふと、気楽に教会に来てもらえられば、と思う。
生きるヒント、苦しいところを切り抜けるヒント、見つかるかもしれない。
見つからないかもしれない。

別に信者になるよう強要したりしない。
お金も、ほとんどかからない。
気に入らなかったら、こなくなっても自由。

「こころの平和」
おわけします。

775 :762:2005/04/12(火) 01:31:02 ID:IdsfLyJj
皆さんの意見ありがたく頂きました
思ったよりも批判が少なくて安心しました
調べたところカトリック中央協議会にも寛容な対応を促す書簡もあったようです
他にも色々ネットで調べたところキーワードになるのが
同性愛行為のようです、766さんも挙げてますね
言いにくい事ですが僕は行為を行っています
今までも頭がパンクしそうになるまで悩んだりしました
昨日も考えまくって、いっそキリスト教に出会わなかったほうが
こんな苦しみを体験せずに済んで楽だったかもしれない・・・とまで思いましたが
僕は神様を知った以上それを一生忘れる事はできないし
日々賛美せずにはいられません
イエス様の述べた限りない愛から離されたくないです
最後に救いを求めてるのが
「人の犯す罪や冒涜は、どんなものでも赦されるが
霊に対する冒涜は赦されない」(マタイ12:31)
の部分です
「霊」に反する行為が何なのか正直定義できませんが
イエス様が十字架に付けられた時隣の強盗を赦した点から考えると
十戒の「盗むな」を破った程の人も救いの対象となったようなので
ただその憐れみに包まれたいと思ってるのです

776 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 03:01:30 ID:nLVvxWLw
>>775
好きな相手のことをどんなふうに思っていますか?
単に欲望を解消する相手なのではないはずです。
罪でしかない関係というのは辛いことです。でも一人の人間として
相手のことも大切にしてあげてください。
神様のあわれみがありますように。

777 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 11:59:59 ID:Z5tNfnxk
同性愛はおろか避妊、自慰も厳禁。だけどこれをすべて守れる信者が何人いるよ。
みんな必死。でも負ける。その繰り返し。
胸をはって主の御前に立てるのはごくわずか。

ただ迷いのつまづきにならないように注意してね。

778 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 15:44:43 ID:sviXelgn

ヨハネ・パウロ二世は同性愛や中絶への反対を貫き通した保守派だ。二月に上梓(じょうし)した
著書でも同性同士の結婚を「 新しい悪のイデオロギー 」と表現、中絶はホロコースト(ユダヤ人
大量虐殺)にも比肩する「合法的抹殺だ」と厳しく批判して、論議を巻き起こした。

避妊についても、エイズ防止のためのコンドーム使用が世界的に奨励される中、「生命はあらゆる
段階で尊重されなければならない」との姿勢を決して崩さなかった。二〇〇二年に米国で相次いだ
神父による児童への性的虐待では、厳しい処分を行わず、教会の権威を重視する立場を取った。
女性司祭を禁じる教会の方針に違反したとして、 オーストリアや米国などで女性聖職者の破門も
決め性的差異の問題でも伝統を墨守した。

英BBCテレビによると、コンクラーベで投票権を有する枢機卿百十七人のうち、三人を除く全員は
ヨハネ・パウロ二世が指名しており、ドイツのラッツィンガー法王庁教理省長官(77)ら保守色の濃い
人物が後継者となる可能性が指摘される。半面、時流にふさわしい改革の必要性を訴える勢力も
ある。ブラジルのフンメス・サンパウロ大司教(70)は法王死去の当日「生命科学の進歩に対する
新たな回答を持つべきだ」と異例の発言を行って注目を集めた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1075449/detail

779 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 16:22:26 ID:hTiPTG6/
>>775
まあ今度の新しい教皇様が同性愛に対してどういう姿勢をとられるかにもよるけど
(とはいってもカトリックの教義がそんなに簡単に変わるとも思えないけど)
神様を求めて教会に行きたい気持ちがあるのだったら、プロテスタントの教会に行くという
選択肢はないですか?
私はプロテスタントですが、同じ教会員にもゲイの友人や性同一性障害の方、またトランスベスタイトの方が何人もいます。プロテスタントでもすべての教派、教会がオープンだとも
言えないですが(ちなみにうちは特に積極的にオープンではないですが、本人からカミングアウトされたまわりの人は
自然に受け入れているし、牧師だってそれを知ったからといって今まで通りですよ)中にはものすごくオープンなところもありますし、
少なくともその点に関してはカトリックよりはずっと楽かもしれません。
でもあなたが、カトリックの空気やミサがしっくりくるというのであれば、そこにいらしたまま何らかの解決策を考えるほうが
いいとも思います。

780 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 19:02:54 ID:zvM52/me
>>778
他スレにこんな書き込みが
-----------------------------
教皇様が避妊に反対していたことについて、ある新聞には
「エイズが蔓延して深刻な状況になっても避妊に反対するという
保守的な面もあった」
というような事が書いてありましたが、何か違うんじゃないかと思いました。
エイズが蔓延して深刻な状況になってる事くらい教皇様だって分かっていた
はずです。
エイズが怖いならやたらなセックスはしなければいいんです。
教皇様は快楽を求めるためだけの、安易なセックスには反対で、
セックスをする時はその男女の間に子供を作る時であるという事が
言いたかったんじゃないんでしょうか。
これは私の勝手な見解ですが、この考えが若い人々のカト離れを招いた事は
本当かもしれません。その点ではもう少し柔軟な考えを持っても良いのでは
という人の意見も理解できます。
しかし、この記事の書き方ではまるで教皇様が生でする事を推奨している
かのように捉えてしまう人も出てくるのではないでしょうか。
教皇様は快楽のみを求める安易なセックスに反対しているのであって、
別に人工避妊をしない生でのセックスを推奨しているわけではないはずです。
私の考えも古いのかもしれませんし、私自身は人工避妊によるセックスは
別にいいんじゃないかとも思っています。
しかし、教皇様がこれまで主張されてきた「避妊反対」の本当の意味は
何であるかを誤解する人が出てくる事はやはり気になります。
新聞はもう少し別な書き方をしてくれればいいのに・・・と思ってしまいました。
-----------------------------


781 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 19:32:34 ID:sviXelgn
このようなコメントも・・・・

ローマ法王が御他界ということで、連日ニュースで追悼の話題を見た。この方の偉業や人柄などの
素晴らしさが報道されていて、ああ、惜しい人が亡くなったのだなあ・・と思っていたが、中絶や同
性愛は悪という認識を御持ちだったとの事(ニュースソースは4日のAさひ新聞朝刊)。ご自身の
立場や信じる所からすればもっともだとも言えるのだが、いささか残念でもあった。同性愛者同士
の結婚は新しい悪のイデオロギーと自著で非難したというが、様々な愛情の形態があっても悪くな
いと、個人的には思うのだが・・。 ttp://p1r1.blog6.fc2.com/

782 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 20:42:48 ID:acRHfu8/

数十人?への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
(事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています)

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ… これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする!?!?
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば?
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな?
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
celebrate7cabbage@yahoo.co.jp


783 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 21:57:27 ID:a4jnTB3K
>>775
762へ

砂上の足跡

ある夜、ひとりの男が、主と共に海岸を歩いている夢をみた。
大空には、彼の人生の一コマ一コマが写しだされ、それぞれのシーンに二組の足跡が砂の上に
あるのに彼は気がついた。
一つは彼のもの、そして、もう一つは主のものであった。
人生の最後のシーンが写しだされた。彼は後ろを振り返り、砂上の足跡をみた。
彼はその中で何度も、足跡が、たった一組だけになっていたことに気がついた。
そして、それは彼が人生の中で最も落ち込み、悲しみに満ちていた時であった。
そのことで彼は悩み、主に聞いた。

「主よ、かつて私があなたに従うと決心したら、あなたは全生涯、私に伴ってくださると言われました。
しかし私は、人生の最も苦しかった時に一組の足跡しかなかったことに気がつきました。
あなたを一番必要としていた時に、なぜあなたは私を見離したのかわかりません」

主は答えられた、
「私の最愛の子よ、私はあなたを愛している。そして、決してあなたから離れはしない。
あなたの試みの時、悩みの時、足跡が一組しかなかったのは、その時、私があなたを背負っていたからだ」



784 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 23:47:48 ID:iSO892jf
日本に住むカトリックの人たちって、やっぱりレイプで妊娠しても
産むべきだって考えてるのでしょうか
以前アメリカのテレビ番組で、妻がレイプされて夫に話して産むことにして
息子や娘にも事情を話し、出産したら子供たちがその子をかわいがっていたと
いうのをやってたそうです
日本でもこのような事があるのでしょうか

785 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 02:33:27 ID:YetSPdQE
http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。

なるべくたくさんの板にコピペよろ

*リンク先のプログは日本在住の中国人らしい。 中国に帰りたいと言っている。
  ビザ云々の話は日本に再入国するために必要との話みたい。
  レイプ云々の話はホントだったとしても絶対に報道されないだろうね。
  なんかマスコミは中国と協定結んでるみたいだし。


786 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 15:17:02 ID:ca12QTQw
>>784
興味本位で第二のレイプ被害を起こす気ですか?

787 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/14(木) 08:45:07 ID:99Vxq8DJ
台湾と中国、教皇庁はどうするのかな。
中国共産党は中世さながらの叙任権闘争をやるつもりか??

788 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 10:56:33 ID:QmMZJb6v
今のままじゃやりかねないね。

789 :日本人絶滅収容所(創価学会):2005/04/14(木) 23:33:22 ID:MlBVndju
【 北朝鮮の完全統制区域(社会主義・労働党の強制収容所) 】
図説 北朝鮮強制収容所 安明哲アンミンチョル 池田菊敏訳 双葉社 定価1400円
第1章 収容所/完全統制区域とは
 処刑された250人の美少女
第4章 悪夢の体験
 収容所内のセックス
  カルビで裸女釣り 食料工場でセックスパーティー
 処刑・あまたの非人道行為
  蹴りの実践 赤ん坊を犬の餌に
  妊婦の処刑 目を見開いたまま死んだ帰国娘
  女性の秘密処刑にサディズムの匂い
  仙女のようです トイレのセックス 弟姉相姦
第5章 脱出の決断と実行
 銃殺された父、連行される母 金日成バッチをつけたまま脱出
第6章 初めて見た韓国
 ソウルの街並みを見て驚く
訳者あとがき 付/資料

図説 北朝鮮強制収容所 双葉社 「北」の公安警察 講談社
拉致と強制収容所 北朝鮮の人権侵害 朝日新聞社
○韓国の核兵器級90度の核燃料抽出成功と 北朝鮮のミサイルと人工衛星打ち上げ成功
○ボスニア内戦での セルビア人による拷問虐殺と集団レイプについて
ナチ強制・絶滅収容所 筑摩書房 ナチスからの「回心」ある大学学長の欺瞞の人生 現代書館

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1106357070/18n-


790 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/15(金) 01:17:59 ID:k4m1OuNG
受験生のクリスチャンの為のスレッドです。
よろしければ何か書き込んで下さい。
激励、お叱り、なんでも歓迎します。

http://www4.rocketbbs.com/641/study.html

791 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 09:50:49 ID:uMNt8gWm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050409AT2M0900F09042005.html

 キリスト教圏
米: 大統領3代(親子・前任)
英: 首相・次期国王
独: 大統領
仏: 大統領
伊: 大統領
韓: 首相(カトリック大統領は出席せず?・儒教右翼の日本襲撃の対応に忙しい?)

 仏教圏
タイ: 副首相
シンガポール: 副首相

 神道圏
日本: 首相代理(前外相・カトリック皇后は神道に改宗)

 ユダヤ教圏
イスラエル: 副首相

順当だと思うのだが、何か問題なのかな。
満州国承認したバチカンに詣でたと 反日騒動の中国側の非難が怖い配慮と思うが。

----------------------------------------
韓国の国旗は太極旗、道教(陰陽の太極)・儒教(64卦の3卦の易経)だよね。
カトリック大統領に対する国の象徴として偶像崇拝や神への冒涜では。
日本の国歌は君が代、神道だよね。日本人キリスト教徒に対する憲法違反だと騒ぐほどの事か?
韓国の国旗と、韓国大統領の宗教が、相反しても騒がないのはナゼ?

アンフェアが始まりましたな。。。反日・日本人差別主義者の屁理屈。
ボク(中・朝−韓・露・米)は間違っても非難するな。
アンタ(日・独)は間違ったら非難を浴びろですか。虫のいい話です。

792 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:01:41 ID:GzoYCUHg
悩んでる時期に教会に何度か行って、
そこの人がたいへん温かく迎えてくれて本当にうれしかったんだけど
最近は調子が良くなり元気が出てきて、本当に毎日楽しくて
どうしても教会から足が遠のいてる

悩んでるときだけ神さまに頼むような、そんな都合のいいことがあっていいわけがないと思うし、
おれのことを本当にうれしそうに歓迎してくれた教会の人にも悪いと思う
でもこのまま中途半端な気持ちで通っていいとは思えない
どうすればいいのかわからない・・・
明日はミサです 先週はサボっちゃいました
何かアドバイスお願いします

793 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:30:43 ID:0L4gR63g
>>792
それも仕方なかろうよ。

794 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:44:35 ID:gsDrc0Qu
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)
     http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
     http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
     http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
     http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
     http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
     http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
     http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
     http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm


795 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:48:31 ID:gsDrc0Qu
【 信徒必携(日本基督教団出版局) 】
---------------------------------------------------------------------
第一章 教会生活 八 教会の組織 3 役員会
(2)戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
 信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
 陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
 除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
 ・・・さばきの日に救われるため・・・(コリントT五・五)p73
※ 陪餐停止: 聖餐式でパンとワインに預かれず[信徒として]罪が赦されないこと。

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
   賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
    カトリック聖歌 MIDI集 http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
一 聖書 日課輪読または司会者朗読
    (時としては短い感話)
   今日の聖句 http://www.bible.or.jp/index.html
    聖書日課 http://seishonikka.org/200409/12/nikka.htm
     説教 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
      礼拝メッセージ http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷
   カトリックの祈り http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一 主の祈り
   主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
    NIHONGO http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
一 頌栄
   賛美歌 541 ちち みこ みたまの ※ト長調のまま
    http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。p98

796 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:53:35 ID:gsDrc0Qu
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン.
主イエス・キリストの恵み 神の愛 聖霊の交わりが 皆さんとともに
 また司祭とともに

《回心》
皆さん 神聖な祭りを祝う前に 私達の犯した罪を認めましょう。全能の神と
 兄弟の皆さんに告白します。わたしは 思い 言葉 行い 怠りによって たびたび罪を犯しました。
 聖母マリア すべての天使と聖人 そして兄弟の皆さん 罪深い私の為に 神に祈って下さい。
全能の神が私達を憐れみ 罪を赦し 永遠の命に導いて下さいます様に。アーメン。

《あわれみの賛歌》
主よ 憐れみ賜え。キリスト 憐れみ賜え。主よ 憐れみ賜え(キリエ エレイソン)。

《奉納の歌》
神よ あなたは万物の造り主 ここに供えるパンは あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り 私達の命の糧となるものです
 神よ あなたは万物の造り主
神よ あなたは万物の造り主 ここに供えるブドウ酒は あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り 私達の命の糧となるものです
 神よ あなたは万物の造り主
皆さん この捧げ物を 全能の神である父が 受け入れて下さる様に 祈りましょう・・・私達の主イエス・キリストによって アーメン.

《感謝の賛歌》
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな 万軍の神なる主 主の栄光は天地に満つ 天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな 主の名によって来る者 天のいと高き所にホザンナ

《平和の挨拶》
主の平和。
 主の平和。

《拝領前の信仰告白》
神の小羊の食卓に招かれた者は幸い。
 主よ あなたは神の子キリスト 永遠の命の糧 あなたを於いて 誰の所に行きましょう


797 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 21:45:30 ID:rQCgm3LU
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111900589/159n-177

和魂漢才(菅原道真・遣唐使)・和魂洋才(文明開化・明治維新)
朝鮮−韓国主義者(池田大作創価学会)を日本国内から排除・
親中国派(大陸−台湾−香港_派)の擁護を・・・
「魏史」より古い「漢書」の倭人説明から
日本生まれの子供たちに日本歴史を教えよう
太閤秀吉の朝鮮出兵で中国軍(南倭北虜に苦しむ明王朝)の
広東水師(南洋海軍)の軍事救援があった事を歴史教育で教えよう
600〜900
唐王朝は「南船北馬」_運河−海運の江南−華南−華中(淮南より以南)
___________北方騎馬民族(鮮卑(北魏〜隋)・契丹(遼)・女真(金)・蒙古(元)・満州(清))
1300〜1600
明王朝は「南倭北虜」_広東〜福建〜浙江の倭寇(倭人海賊の襲来)
___________内モンゴル〜山西〜河北〜遼東のタタール・ダッタンの襲来
母:神后皇后(大分の宇佐−八幡)
子:応神天皇(八幡・ほんだわけのみこと)の三韓征伐
倭寇の「南無”八幡”大菩薩」の旗を掲げての海賊行為
日本鬼子来了(りーペンくいズらいラ・・・、倭人の海賊が来たぞ・・・)
東洋鬼来了(トンやんクイらいラ・・・、東海の亡者が来たぞ・・・)
何か変な和語を
壊れたレコードのように繰り返し唱えながら日本刀を振り回して突っ込んできます・・・。
・・・オンまりしえいソワカ。オンまりしえいソワカ。オンまりしえいソワカ。(陀羅尼・真言を唱える)
・・・南無”八幡”大菩薩。南無”八幡”大菩薩。南無”八幡”大菩薩。(題目を唱える)
両鬼子(りゃんクイず・二股野郎・野蛮の朝鮮人)は、自分のしでかした事を
反日を協力するから日本人がした事にして頂戴と言っています。

798 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 06:37:43 ID:d/fGB0/9
お久しぶりです。

排日運動(アメリカ人保護の人間の盾・アメリカ軍)でしょう。
日中レート格差の是正(アメリカが妨害・アメリカ軍)・
常任理事国入り反対(アメリカが推進・アメリカ軍)・・・

でもこれは
「アメリカの朝鮮系団体・アメリカ軍」が仕掛け 
「中国共産党・警察」が苦慮している事です。

韓国の右翼(朝鮮系・アメリカ軍)と
日本の創価学会(朝鮮系・刑務所解放20条アメリカ軍)と
   共産主義者(朝鮮系・刑務所解放9条アメリカ軍)と
中国の北朝鮮と仲良しの民族主義団体(朝鮮系・アメリカ軍)と
の合作です。

台湾(中国系)と 香港(中国系)と 
シンガポール(中国系)と アメリカの華僑(中国系)の間での
「反日運動が無い」のが特徴です。

799 :洗礼証明書:2005/04/17(日) 06:53:28 ID:lXJlvXo3
疲れたとき、心が病んだときは、ミサに出て、元気とやる気をもらう。
それでいいと思います。
カトリックとは、心の癒しのためにあるのです。
毎週ミサに出ておられる方など、おそらく全体の2割くらいなものです。
ましてや、未信者のかたは、たまに気の向いたときに、出れば十分です(忘れない程度に)。







800 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 07:32:28 ID:rN+W4kRq
日本の創価学会(朝鮮系・刑務所解放20条アメリカ軍)と
   共産主義者(朝鮮系・刑務所解放9条アメリカ軍)と
   サッカー反日イラン・パキスタン(朝鮮系・
         上野の朝鮮人に世話になったアメリカ軍)

アメリカ創価学会______→アメリカの朝鮮人→日本の朝鮮人→中国人で朝鮮人に世話になった人
アメリカ証券会社を扱き下ろし→アメリカの証券→日本の外資金融→中国の会社経営
アメリカでロビー活動____→中国出店の勧誘→日本に消費させ→中国でアメリカ人が役員になる

だから、レート是正はさせない。役員報酬が減るから(アメリカが反対)
そして、常任理事国入りに反対させる。
中国人の目をアメリカ人からそむけさせアメリカ軍が必要と日本人をゆする(アメリカが賛成)

「中国」という単語を「韓国」に置き換えても同じ。

801 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/17(日) 17:17:38 ID:ml4Ml+fT
>>799>>疲れたとき、心が病んだときは、ミサに出て、元気とやる気をもらう。
それでいいと思います。

うーん。それこそねぇ。カトリックなら、少々分かる気するねんけど、
バリバリの原理主義福音派の人にも、
礼拝とは休むためにある、ということを聞いたのだねぇ。

でも、どうも、その、教会に行って「休む」という感覚が、
わたしには分からんのだねぇ。。。
自分にとって、教会って、なんか教会の維持のために、戦いに行くところだからなぁ。

その時点で、感覚がずれているんかも知れんなぁ。

802 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 19:55:45 ID:TucqiEmQ
福音派は教会へ疲れに行ってるようにしか見えないけどねw

803 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/17(日) 19:59:24 ID:ml4Ml+fT
>>802 わたしも、そう思うのだけど、
その福音派が、>>801のようなこと言うからなぁ。
?なのですわ。ええねんけど。

804 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/17(日) 20:02:02 ID:lRrC6nd6
>>802
そっかぁ〜、教会に住む◆IbYG6dQTTcわ、行くょりもっと疲れるのね。
疲れてイライラするから、他者を裁きたくなるのね。

805 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 20:17:44 ID:323LwprB
どちらにせよ、この一連のカキコをみて、ああやっぱりクリスチャンていいなぁ、
と思う人間がいるのかどうかを深く考えていただきたい。
この匿名掲示板で教会に行くことを決意した人のつまづきになっているよ。


806 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 20:20:23 ID:TcvXvVy9
実際福音派で疲れ果てている人たちがいるのは事実なので…。

807 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/17(日) 20:20:25 ID:ml4Ml+fT
>>805 まぁ。
今日は、ちょっと体調が悪くて教会休んでしまったからねぇ。
マイナス思考強いかもしれない、
でも、基本的には教会好きなんだよ。
そうでないと、自分の教会行って、よその教会の夕拝までご丁寧に出席したりしない。

808 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 20:41:16 ID:/IfJLJRq
>>759
今わたしは、このひとを
情欲にかられてではなく、
  御旨に従ってめとります。
どうか、わたしたちが共に年老いていくことが
できるようにしてください。」
二人は一緒に「アーメン、アーメン」と言った。
そしてその夜は眠りに就いた。

    トビト記 8:7〜9

809 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 20:50:09 ID:/IfJLJRq
訂正します。

どうか、わたしとこのひとを憐れみ
わたしたちが共に年老いていくことが
できるようにしてください

でした。アーメン。

810 :スピリット:2005/04/17(日) 20:58:57 ID:k7skbwCY
>>805
そうなんです。先週に初めてこの板のキリスト教のスレに来て地元の教会に
電話したものですが、この一週間関連のスレを見ていてウンザリしました。
でも今日は気張ってカトリックの教会に行ってきました!



811 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 22:33:39 ID:ATQ5Mdcc
オメ!
2ちゃんスレに懲りずに、よかったらまた来てね。

812 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 22:43:59 ID:TucqiEmQ
>>810
ある意味教会ほど酷い所はありませんから、
理想視してると必ず躓きますよ。
免疫をつけてください。

813 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/17(日) 22:46:20 ID:ml4Ml+fT
何でも、良いことしか聞かなかったら、
かえって、アヤシイと思ってしまうのだけどなぁ。わたしとか。笑。
長所、短所わきまえた上で、何でも関わりたい、と思う方だからねぇ。

814 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 22:47:35 ID:TucqiEmQ
>>813
そりゃ、カルト臭いね。

815 :スピリット:2005/04/17(日) 23:37:24 ID:k7skbwCY
>>812-813
ありがとうございます。
7,8年前に南バプテスト教会に連れられていったことがあるのですが、
その時は真剣に悩んでいることがあったのですが、それをその人に相談したら
変な目で見られたこと、2、3度ほど罵声を浴びせられたこと、引っ越しして
離れてから教会の人にハガキで誘われて行った時にその人には明らかに
無視されたことがありましてキリスト教徒はこんなものかなと思っています。
浴びせられた罵声は5年ほど心の傷になりました。

今の私が教会に求めているのは明確でして、クラシックを聴くようにリラックス
できる空間を求めてみたというものです。

816 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 23:57:04 ID:/IfJLJRq
人を見たらアカン。必ずつまずくようになっています。
自分には愛がないということさえわかれば
神様に祈ることが自然にできてきます。

817 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 00:39:29 ID:Dlw5cCue
>>815
リラックスできる空間を求めるなら、
クラシックのコンサートでも行った方がいい。

教会は信仰を求めて行くところ。

818 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 00:52:00 ID:ECP0Jgf5
>>815
リラックスや癒しを求めて行くのは個人の自由だけど、
元々「祈りの場所」であり「神を礼拝する所」なので、
教会やそこに集う人達にあまりそのような効果を期待し過ぎない方がいいかな、、、と思いまつ。
期待して行って裏切られたらショックが大きいと思う。

819 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 00:08:46 ID:Y1OYOQ51
>>815
勘違いしている者に本質は見えない。
君は教会に行くだけ無駄だ。

820 :816:2005/04/19(火) 00:24:01 ID:w1MIXVgM
>>815
とりあえずわたしが代表して「ゴメンなさい」と申し上げます。
堪忍したってね。

821 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 00:26:21 ID:NwrnEyWZ
>>815
きつい書き込みが続いたけど、
信仰のために教会に行くなら何ら異論はないからね。

822 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 00:45:29 ID:ETlPuSHA
>>815
リラックスかぁ〜。
フレンドなんか、合うかもねぇ〜。

823 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 00:47:38 ID:ETlPuSHA
わたし自身、プロテスタント教会なら、フレンドを選ぶなぁ〜。
まぁでも今わ、カトリックのほうが好きだけどね。

824 :コンクレーヴ:2005/04/19(火) 00:53:41 ID:nsvhhwpz
http://play.rbn.com/?url=ewtn/g2ewtn/live/ratv300en.rm&proto=rtsp&rbnkey=1

コンクレーヴ始まりました。
マルチメディア便利になった。


825 :コンクレーヴ:2005/04/19(火) 00:56:32 ID:nsvhhwpz
http://www.cathedral.org/cathedral/video/index.shtml
これが正当な教会の荘厳な礼拝です。
ワシントンのカテドラル。9.11やレーガンの国葬もここで行われる。
ビデオで様子がみれる。


826 :スピリット:2005/04/19(火) 12:29:28 ID:5AksTiu4
>>816
それはどこでも決まって言われるセリフです。しかし私は信者さんを否定するつもり
はありません。最大限に尊重しています。

私は>>815を否定的な感情から言っているのではなくただあった事実をそのまま
捉え書いただけです。私はそういうキリスト教を尊重しそれを踏まえて再び
行ってみたわけです。

827 :スピリット:2005/04/19(火) 12:58:38 ID:5AksTiu4
>>818
私は教会の人に何か相談しようと思っているわけでもありませんし、
教会の人が信じている話にも興味が無く何も期待していません。
個人的には神様は信じていますが、個人の話なので人は全く関係ありません。

>>819
あなたが見えている「本質」をどうぞ説明して下さい。

828 :スピリット:2005/04/19(火) 13:30:11 ID:5AksTiu4
>>822-823
希美さんに紹介された教会に日曜日に行ってきました。
教えてくれてありがとうございました。

フレンドってなんですか?ドラマのことですか。

829 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 14:52:21 ID:w1MIXVgM
教会を必要としているのは「病」をもつ人が多いからね。。

830 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 15:00:31 ID:Zg71+GKl
健康な人も教会には来てる健康な人方が多い。

831 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 15:14:10 ID:XNOYfTa1
>>815
リラックスのためや教会の雰囲気を楽しみたい香具師は、
カトリックのでかい教会に池。
ステンドグラスにマリア像、パイプオルガンなどなど、
荘厳な雰囲気が味わえるアイテムがイパーイ。

832 :スピリット:2005/04/19(火) 16:00:00 ID:5AksTiu4
>>831
ありがとうございます。
私は単純にそういうのを教会に期待したんです。
信者さんから見れば邪道なんだろうけど。

イタリア・ミラノの何だったか有名な大聖堂とか、N.Y.ではN.Y.で一番古い
トリニティ教会という教会に行ったりしました。ロックフェラーセンターの近くの
教会も行った。あとでそこは確かいつだったか教会の一部が火事になったという
ニュースを見た記憶がある。

あの活気溢れるN.Y.の街並みから一歩入ると、一転して静寂な世界に浸れるのが
とても印象的だった。言っていることは全く分からなかったが一応説教も聞いておいた。


833 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 17:49:28 ID:e6CDgibJ
破門されました。お坊さんが悪口を取り締まってくれません。

破門されたけど法華経です。牧師や神父様が偶像崇拝とか言って悪口を耐えるように言いました。
敵を愛せよとか抜かしています。

政教一致だけど、お巡りさんが悪口を取り締まってください。

朝鮮人のレイプに参加しました。携帯カメラに撮りました。
お巡りさんは証拠が無いから許してくれました。

工作員とか拉致とか手引きしてストーカー参加しました。
盗聴器を仕掛けたり空き巣に寝ている時だけど,
聖神中央教会に並に淫行に、強制収容所にジュウソウ十三のSM殺人並ですが
お巡りさんは証拠が無いから大丈夫無罪と心強いです。

あの悪口を創価学会と在日朝鮮人とフレンドお友達を結集して取り締まってください。
手段を選ばないのが朝鮮と池田大作の創価学会のシキタリです。社会党万歳。

泥棒しても捕まらないです。うち警察ソウカ学会だし在日のフアン。

アメリカ在住の中国人に成りすます朝鮮国籍でも生地主義とか抜かして日本人。
朝鮮と韓国にお金無償であげてのコリアンの中国反日インターネットを作ります。
ソウカ支援つき。

834 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 18:06:04 ID:p+a0KPkZ
>>833

 ↑    ひろし・・     でつか?

835 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 18:15:39 ID:TV3/FHNj
>>833

歴史的半島式精神勝利法(名付けて相手に勝ってみる・韓流)

 ★しょっぱなからカタリの民
同じシン発音 →秦→辰(辰韓)同じジュン発音→準(秦の始皇帝の子孫)→遵(韓王)

胡人___馬人____辰人____弁人_____那人
胡____東夷の韓__東夷の韓__任那_____那国の倭人
州胡___馬韓____辰韓____弁辰_____倭国
州胡___楽浪郡___真番郡___楽浪郡____倭(島に100余国)
_____コモン県__??_タサ・タリ・ムロ県_ツシマ県
州胡___百・ハク族_帯方郡___ワイ族____倭(島に30余国)
済州___百済____北朝朝貢__巨済_____南朝斉王朝から倭王を下賜
州胡___巨文____タツは巨大_巨済_____倭はチビ
耽羅___加羅____新羅____安羅_____奈良(那羅を捏造)
西の島_半島の西部_半島東の辺地_半島の東部__東南の島
____アリ水は漢江_東+安=安東_島が見える洛東江
_(仁川)済物浦___迎日湾___済浦(釜山)_日本(荷知浦・ニチホを捏造)

胡は野蛮人・外国人の意味 那はドッカ・ワカランの意味

那国はドッカの国・わけわからん国の意味 任那は那国に任せる(倭人に委任)の意味
倭人はチビの人間という意味 州胡は島の胡族(州の野蛮人)の意味
辰韓は韓の地の東の辺地で辰語を話す人たちの集落
弁辰は韓の地の東の全土で辰人と弁別した巨漢の民
馬韓は辰韓と区別して馬紫水(バイ水・現在の鴨緑江)の向こうの もともとの東夷の韓を意味

836 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 18:45:00 ID:0mfGjXCm
>>835

前漢武帝は衛氏朝鮮と韓王の遵を滅ぼし東夷の韓に4郡を置く
 玄兎郡(北朝鮮東部)・
 楽浪郡(北朝鮮・韓国西部)・
 真番郡(中国の流刑囚の辰(真)を見張り番・韓国南東部)・
 臨屯郡(韓国東部)
の4郡(漢字は正確には異なる)

帯方郡は後漢の時に楽浪郡の南半分を独立させた郡
ハク族・ワイ族の漢字は正確には異なる

済:「斉」王朝(南朝・六朝)の「海」向こうで「済」と倭人を蔑視
辰韓は王位を貰えず巨きい北朝に貢ぐ
百済:ハク族が済(倭)に従っていると非難
巨済:巨体の弁人が済(チビ・倭)に従っていると非難

加羅王の荷知(ニチ・日)を捏造で登場させ斉王朝の記録を改ざん
新羅は新羅王の王号を僭称する捏造を働く
新羅は羅漢のように巨大・大人・菩薩[大きな人柄]で漢民族に従う羅とする

唐は衛氏朝鮮より卑しく鮮卑族・
ハクスキノエの戦い(白村江の戦い・熊津[くまなり]の河口)で鮮卑を操り新羅が賢い


837 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:43:11 ID:DMu3FfMs
新法皇様〜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆

838 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 02:25:38 ID:hhe5ApQ5
前々から、思っているのだけど、
一般的に、カトリック信者になるのだったら、
どれだけ教理とか習慣についての知識が必要なのでしょうか?

普通にカトリック信徒として教会生活を送れる、というのと、
2ちゃんで渡り合えるというのとでは、
要求されるレベルが違ってくるとは思うのですが、
できれば、この2つの場合に分けて、ご教示頂けますと幸いです。

839 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 02:29:08 ID:hhe5ApQ5
↑改革派で長老やっていると、
何でも知っているに越したことはない、何でも知っとけ!
というようになってしまうので・・・。
カトリックは、どうなのかな?と思って聞いてみたのですわ。

840 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:30:22 ID:9O57EreV
>>838
真面目にミサに与り、素直に教会の役(長老みたいな難しいものはない)を
勤める人なら、それで教会生活は十分。

2ちゃんで渡り合うような奴はある意味外れ者だから、これは際限がないww

841 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 02:40:24 ID:hhe5ApQ5
>>840 ありがとうございます。
どうも、教理的なことは本を読めば、だいたいのことは分かるのだけど、
習慣的なことが、どうしてもカトリックって、難しい、と思ってしまうのですねぇ。。。
慣れれば、そんなことないのだろうけど。

842 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:45:51 ID:9O57EreV
>>841
中央協議会がいろんなマニュアル的なものを出してくれてるし、
詳しい古手の信徒がいるから、なにも困りませんよ。

843 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 05:57:36 ID:jgPaRgBf
<新ローマ法王>ドイツのラツィンガー枢機卿団長に決まる

 【ローマ海保真人、大木俊治】ローマ法王庁(バチカン)のシスティーナ礼
拝堂で開かれていた秘密の法王選挙会議「コンクラーベ」は19日午後の投票
で、ドイツのヨゼフ・ラツィンガー枢機卿団長(78)に新法王が決まった。
法王名はベネディクト16世と決まった。同日午後6時(日本時間20日午前
1時)ごろ、礼拝堂の煙突から法王決定の合図となる白い煙が上がり、サンピ
エトロ大聖堂の鐘が鳴らされた。ラツィンガー氏は今月2日に死去したヨハネ
・パウロ2世を後継する265代目の新法王となった。
 白い煙が上がってから約40分後、枢機卿団の代表がサンピエトロ大聖堂前
のバルコニーに現れ、新法王の名前を「ラツィンガー枢機卿」で法王名を「ベ
ネディクト16世」だと発表した。
 世界52カ国の枢機卿115人が一堂に会した会議は、前日の18日に続き、
19日午前の部では2回の投票後、黒い煙が上がり、新法王選出に至らなかった。
ところが午後6時ごろ、突然、煙突から白い煙が上がり、サンピエトロ広場を埋め
た大勢の信者らから拍手と歓声が沸き起こった。
 ラツィンガー氏は通算4回目か5回目の投票で、3分の2を超える77人以
上の得票を得たとみられる。
 ラツィンガー氏は前法王の側近中の側近で、カトリック教義に厳格な保守派
の代表格。事前の評で最有力視されていた。同氏はカリスマ的存在だった前法
王の後継者となり、世界約11億人の信者がいるカトリック教会の頂点に立つ
ことになる。
 20世紀中は8回のコンクラーベが開かれ、2〜5日間で決着。前法王が選
出された1978年時は3日目で決まっていた。
(毎日新聞) - 4月20日2時0分更新



844 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 06:02:54 ID:t6LULuiT

ロ ー マ 法 皇 は 元 ナ チ ス 








845 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 11:58:47 ID:hhe5ApQ5
>>843 「煙突」って、
もっとデカイの想像していたのだけど、
新聞の写真見たら、なんか昔見かけた、
石炭ストーブの煙突みたいだった。

846 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 12:01:59 ID:hhe5ApQ5
>>842 え?マニュアルあるのぉ〜。それは知りませんでした。
ちなみにお勧めはありますか?
少なくとも、カトリック教会に行って浮かない程度には、
習慣とか振る舞いとか、知っておきたいんですがねぇ・・・。

昔「カトリックの信仰生活がわかる本」女子パウロ会 (だったかな??)は、
読んだことあるのだけど。

847 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/20(水) 12:30:19 ID:MERmvbcr
>>846
小さい赤い表紙の「キリストと我等のミサ」(改訂版) サンパウロ 400円

とか

「ともにささげるミサ」改訂版(一番新しいのが出てるかどうか?)
 〜ミサ式次第 会衆用 600円+税

 があります。

848 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:53:49 ID:BsY4OVrb
>>846
ミサなら>>847さんの挙げたどちらかでしょうね。安いですし。
その他
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

849 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:07:14 ID:2FqTmX5E
たとえばニケア・コンスタンチノープル経を告白することで、カトリックになるという発想は少ないんじゃないだろうか。
聖伝というものは、もちろん古代教父文書や公会議文書等を包括するが、同時に、エクス・ヴォトなどの民間信仰、
聖画・聖像、ステンドグラス、典礼音楽、典礼行為などにも散見されるものだから。

おそらく一生かけても、カトリックの信仰すべてを体得することは不可能だろう。

典礼憲章がいうように

「自分に与えられた部分のみ、しかもそのすべてを」学んでいくしかない。

ろりぽっぷねいさんに与えられたのはプロテスタント的生き方。
そこに根を持つ限り、カトリシズムを理解することは不可能だと思われる。

理解力という意味ではなく、聖・普遍、一、使徒継承の教会を可視的存在と見なしうるか否かの、むしろ
感性的な問題だろう。
だから、本を読んだだけではたぶん無理だと思うよ。

気を悪くしたらごめんなさい。



850 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:09:04 ID:2FqTmX5E
聖伝と書いて思い出したが、

最後の10人って、いまいわなくなったね。

この話覚えている信者いますか_

851 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 00:20:18 ID:9eW/kza0
>>849 確かに、郷にいれば郷に従え、という言葉があるように、
中に入ってみないと分からないことがあると思います。

>>理解力という意味ではなく、聖・普遍、一、使徒継承の教会を可視的存在と見なしうるか否かの、むしろ
感性的な問題だろう。
自分では、この辺の感性はあると感じていますが、
プロテスタントのわたしが、この辺りを「ある」と言い切ってしまうのは、
それこそ傲慢だと思いますので、「あると感じる」としか言うことができません。

改宗を決意しない限り、見えてこないものはあると思います。
そこは越えられない一線だと思います。

ひょっとして、問いの立て方で、
わたしは、その越えられない一線を越えてしまったのでしょうか?
もし、そうであるなら、あやまります。申し訳ありません。

852 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:30:16 ID:2FqTmX5E
とりあえず、いま晩飯の肉じゃがを温め中。

わたしはねいさんを人間的に尊敬しておる。常々ファンである。
浮薄さがない。真摯である。

それは自分の中に譲れないもの(信仰)を持っているからだと思う。

ぼくは聖職者でもなんでもないので、専門的なことはわからんが、
カトリック神学というものは、最終的には信徒と無縁な位置に存在することがわかっているので
ねいさんにその絶望を味あわせたくないと思う。

蒙昧であるんかな、やっぱカト。
でも、いちばんストレスたまっとるのは、カトネラ論客なんだろうな。
意見をいう場も与えられず、まして年齢的に侍者もできず。

853 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 00:33:44 ID:9eW/kza0
改革派のわたしが、カトリックを、
自分の問題として考える点には、おもに2つあります。

一つは、信徒の使徒職、世俗での信徒の役割という点です。
この点はカトリックでわたしが一番共感する部分です。

もう一つは、自分の長老、という教会での役目と関連してきますが、
今の改革派教会における長老、という役目に見られるように、
一般信徒であっても、教理的なことに関して責任を持っていく信仰の在り方と、
カトリックのように教理的なことは、バチカンを頂点とする、
教職に全面的に委ねるという信仰の在り方のどちらを、
自分の信仰の在り方として、最終的に引き受けていくか、という問題です。

854 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:36:18 ID:P7JHdold
使徒継承の教会を認めちゃったら、改革教会にはおれまいよ。

855 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 00:37:05 ID:9eW/kza0
>>852 852読む前に、853書き込んじゃったのだけど、
偶然、852に答えるような形の書き込みになってるなぁ。笑。

856 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 00:45:16 ID:9eW/kza0
クリスチャンになって、改めて学んだことの一つに、
自由と責任は表裏一体、ということがありますわ。

ここでの教理に対する発言権と責任の問題とか、
はたまた、救いに関してどこまで、
その人の信仰や行いといった人間側の要因を認めるか、とか、
本当に自由や発言権を持つ、ということは、
それだけ、責任も比例して増える、ということなんで、
どこまでその責任に耐えられるかが、問われる、だもんなぁ。

857 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:49:36 ID:P7JHdold
>>856
そのために長老会があり、中会、大会があるんでは?
結局一番の境目は、信仰がここの個人にあると考えるか、
信仰は教会にしかないと考えるかの相違だと思いますよ。

858 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:50:33 ID:2FqTmX5E
鍋、焦げた。あすおかんにしばかれそうな予感。

 信徒の地位は向上していることは事実だが、一方で、過大な権限を一部司教が
与えているのも事実。これがローマ的基準に合致するかどうかというと....だわな。

 だが揺り戻しは必ずやってくる。

 そのとき女児侍者、聖体奉仕者等はどうなるんだろうね。

859 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 00:52:39 ID:9eW/kza0
>>857 ほんまそうですわ。
わたしは、基本的に信仰が個々の個人にある、というよりは、
信仰は教会にしかない、と考える教会の方が、
自分がキリスト教に求めるものに合致しているんですわ。

だから、カトリックとかルター派とか改革派とか、その辺が好きで、
敬虔主義入ってくると、ちょっと自分の求めているものとは違うな、と思うのです。

860 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:53:58 ID:2FqTmX5E
とりあえず、いま母なる教会に求めるのは


 磨き砂と輪切りにした大根である。

 ねいさん、関西の人なんだよね?

 俺の高校のときのクラスメートが改革派の牧師の娘さんだったよ。
 アメリカ人と結婚して、米国に住んでるよ。


 俺、改革派には悪い印象ないんだよねー。

 メノナイトはかすだったが。


861 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:55:06 ID:n6OZHAHi
>そのとき女児侍者、聖体奉仕者等はどうなるんだろうね。

これがなければ、日本の普通のカトリック教会のミサは成り立たないんじゃ
ないかと思います。

こげなべは水につけておくと良いと思います。

862 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:55:45 ID:P7JHdold
>>859
それやったら、基本的には使徒継承系になりますな。

863 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:57:04 ID:P7JHdold
>>861
100%成り立ちません。

864 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 01:01:03 ID:9eW/kza0
>>860 >>磨き砂と輪切りにした大根である。
この組み合わせで、鍋の焦げが取れる訳かぁ。なあるほど。

そうですわ。わたしは関西在住です。

わたしもカトリックには悪い印象ないねんけど、
どうして、教会に信仰があるタイプの教派が好きか、というと、
信仰に関して個人主義がいいのなら、
別にキリスト教なんて特定の宗教信じなくても、
ニューエイジや占い、不思議大好きで事は足るんじゃないの?って、
思ってしまうんだね。
それで満たされないからこそ、信仰共同体を求め、
あえてキリスト教、という特定宗教を信仰する道を選んでるのだからなぁ。自分の場合。


865 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:01:20 ID:2FqTmX5E
 なんで終身助祭を増やさないね、と思う。
 ヤング(ぷ)はまぁ司祭召命の可能性が否めないから無理だとして、
40代以上なら、終身助祭が適任だろう。

 あえて女性のために聖体奉仕者にこだわるとしたら、これ使徒継承とはいえないなぁ。

 おまいら、アルバとダルマチカ、あるいは斜めがけのストラ、着てみたいんじゃないですか?(藁


866 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:04:15 ID:FMjHGyiU
>>859

『 あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
  自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、又、
  同様に神が彼の善意志から、彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな、神の
  賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、信じて救われるという事も神の
  思いなのである。                              ジョン・ウェスレー  』


867 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:08:35 ID:P7JHdold
>>865
それに専従できるならともかく、片手間じゃやれねーよ。

868 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 01:11:52 ID:9eW/kza0
>>862 教皇はいないから、使徒継承、という形にはならないのだけどね。

信仰告白が各個教会を越えて拘束力を持つ、というのも、
教会の信仰、といいますか、信仰の内容に関して、
個人ではなく教会(それも各個教会を越えて)が、
明確に権限を持っている、ということになりますねぇ。

この辺は、カトリックとは微妙にニュアンスが異なるかも。。。

869 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 06:26:57 ID:pb28MUv2
カトリックに繋がりある人って、どんな本を読んでるの?
簡単でいぃから、知りたぃです。

870 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:51:38 ID:Tb0z9VB7
>>869
カトリックだからって特別な本を読んでいるわけではありません。
もちろん自分の大好きな聖人の本などを読むことはあるし,クリス
チャンではない人よりは聖書は読んでいるだろうけど,基本的には
一般的に人気のある本を読んでいるよ。もし,あなたがカトリック
の本っていうのに興味があるなら,聖パウロ書院やサンパウロにで
も行って,自分にとっておもしろそうな本を買うのが一番ではない
でしょうか。

871 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/21(木) 08:43:17 ID:bA6cU8BZ
女児侍者や成人女性の聖体奉仕者もいるところと、いないところがありますね。
当方は、子供の数が少ない地方教会なもので女児侍者廃止すると侍者なしでミサ
という日も出てきそうです。



872 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:31:00 ID:pb28MUv2
>>870
サンパウロや、イグナチオの売店、行くょ。
わたし自身のことわ、当然わかるわょ。
他の人が何を読んでるか、関心有るから聞いたの。
なぜ?その答えが、わたしに本屋に行けなの?

873 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:32:31 ID:pb28MUv2
>>870わ、荒らし?

874 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:36:08 ID:vy1Tt0I3
>>872
アントニー・デ・メロ師の一連の著作がお勧めです
インド人です。

875 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:42:24 ID:pb28MUv2
>>870
わたしが、カトリック関係で一番最近、買った本。

キリスト教古典選書「観想の道、三様の道・生命の完成」
ボナンヴェントゥラ著
サンパウロ発行 900円+税
ISBN4-8056-1505-2 (日キ販)

三位一体の神の痕跡を、三様の霊的な理解に記した本。

876 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:45:45 ID:pb28MUv2
>>874
ありがとう、でも知ってるょ。
うちにもあるはず。
あの、本をすすめられたくないの、わたしはね。
みんなが何を読んでるか?知りたいの。

877 :ERBM ◆rF5q7toH8o :2005/04/21(木) 18:47:12 ID:Hg8Q2eCd
トリップ自分のミスで割れちゃったんで、登録しておきます。

878 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:48:51 ID:vy1Tt0I3
>>876
笑 アントニーデメロ読んでますが。あと遠藤周作とか

879 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:49:41 ID:vy1Tt0I3
まヨギの本とか読んでる人はおそらくいないでしょうな。


880 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 18:51:57 ID:9eW/kza0
>>873 そもそも>>870を荒らし、と思う、
のぞみ氏の感性が分からん。w
「カトリックだからって特別な本を読んでいない」というのも、
一つの答えなんじゃないの?


・・・ああ。そうか。自分が想定した回答が返ってこなかったら、
   のぞみ氏の脳内では、すべて「荒らし」認定なんやね。
   そっか。そっか。なあるほど。w・・・

881 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:53:39 ID:vy1Tt0I3
ってか「カトリックだから」っていうカテゴリーで読書傾向とかってあんのかな?
ミステリー小説とか、吉本ばなな とか団鬼六とか それぞれいろいろじゃないかな

882 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:55:21 ID:pb28MUv2
>>880
「何を読んでる?」の問いに対し、「本屋に行け」との答えだから、荒らしと感じたわけょ。
よく読みな!

883 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 18:57:58 ID:pb28MUv2
>>881
カトリック関係書籍を、聞いたつもりだけどなぁ〜。
そう思わなぃ?

884 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:00:09 ID:pb28MUv2
>>878
遠藤周作って、小説ばかりょね?

885 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 19:02:15 ID:vy1Tt0I3
カトリックの教理書ですか?霊的読書ですか?ジャンルを指定しないとわかりませんな

886 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 19:04:38 ID:9eW/kza0
>>884 いやいや。楽しいエッセイ集もありますよ。
そっちのファンも多いかな。

887 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:06:19 ID:pb28MUv2
>>885
カトリック関係なら、なんでもょ。
だから、おすすめじゃなく、なにを読んでますか?なの。

888 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 19:08:32 ID:A1hJjZO+
雨宮さんの本とか百瀬さんの本は面白いよ。


889 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:10:07 ID:pb28MUv2
>>885
アントニーデメロわ、昔、プロテスタントに疑問を感じた頃、心に響いた。
まだカトリックじゃなく、プロテスタントに行ってた頃ね。

890 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/21(木) 19:12:23 ID:9eW/kza0
>>885 霊的読書って、どんなんやろう??

おそらく、改革派スレの住人が、
喜んで読んでいるような本を読むことでは、
どうもなさそうな気がするのだが。。。

891 :ERBM:2005/04/21(木) 20:17:58 ID:Hg8Q2eCd
>>890 ろりぽっぷさん
>霊的読書

静かに、深く、意味をよく考えながら、自分に足りないものはなにか、とかそういう読書
だと自分は思っております。
自分の霊性を向上させるような読書かな。

892 :祝・開店:2005/04/21(木) 20:19:55 ID:NZu/tihK
カトリックの方々からの質問も歓迎いたします。
      ↓
☆☆☆統一教会質問箱o(=^‥^=)o談話室☆☆☆4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114081088/

893 :さてと ◆RLtoLnT/2E :2005/04/21(木) 20:47:54 ID:lILwAc5l
カトリック信者にとっての遠藤周作の小説は、
原理・原則やカトリックが素晴らしいというのはもう十分にわかった。
童話や詩でしか許されない歯の浮くような「聖化された世界」もお腹一杯。
という方向けでしょうな。

カトリックを着て生きると、土臭い生活の現場では、どう苦悩し、どのように変わるか
どう聖化されることがあるのか。それを遠藤周作は、作家としての誠実さをもって
シリアスに忌憚なく書いたのですな。
原理原則の「次の段階」が遠藤周作の小説です。

894 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:32:59 ID:n6OZHAHi
カトリック信者です。だいたいどんな本を読んできたか、書いてみます。

1)アントニー・デ・メロ師の一連の著作
特に「何をどう祈ればよいか」は、私がカトリック信仰に入るきっかけとなった本。

2)百瀬文晃神父の一連の著作
特に「キリストを学ぶー下からのキリスト論」

3)上智大学神学部の神学講座をまとめたシリーズ 

4)聖女 リジューのテレーズに関する著作いろいろ

5)マザー・テレサに関する著作いろいろ 本人の言葉をまとめた
「マザー・テレサのことば」などが印象深い

6)遠藤周作の一連の著作いろいろ 小説を含む
遠藤の信仰告白ともいえる「私にとって神とは」が印象に残る

7)ラルシュ共同体の神父 ヘンリ・ナウウエンの著作

8)御受難会 来住英俊神父の著作

9)今回のコンクラーヴェでも穏健派の候補として名前の挙がった
カルロ・マリア・マルティニ枢機卿の
「私はどのように神を見いだしたか」 感銘を受けた。
すすめられたくない人には無理にすすめないが(笑 それ以外の人には
お奨めする。すばらしい本である。

カトリック以外では、「夜と霧」のヴィクトール・フランクルの著作に影響を受けた



895 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:36:21 ID:n6OZHAHi
番外
デヴィッド・スノウドン「100歳の美しい脳」
アルツハイマー病の研究のために生前から協力し、死後は脳を提供した
修道女たちの記録。
期せずして「信仰に生きるとはどういうことか」を証する本となった

岩波のキリスト教辞典もよく読んでいる。
竹下節子氏の本も良い。あと中丸明。

896 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 23:30:11 ID:p/KJ8uJc
>>894,895
なんとなくシンパシーを感じる読書傾向だな。
だいたい似たようなものを読んでいる。
『100人の美しい脳』って、未読だけど、とてもよさそうだね。
注文してみよっ。

ナウエンはどれか一冊といわれたら『放蕩息子の帰郷』。
ナウエン自体がわりに繊細で傷つきやすかった人だと思うので、
癒しのツボっていうのを心得ている感じがする。
割合元気なときに読むとちょっと甘いな、と思うかもしれないんだけど。

自分はあと、
モーリス・ズンデルが好きだなあ。
これはISBNもついていない福岡カルメル会の手作り本なんだけど、
『慎ましい現存』『現存のあかし』というズンデルの言葉を集めた
アンソロジーのようなもの。第二のカテキズム本だと思って大事にしている。
ジャン・ギトンもいいかも。哲学と詩が出会うとこうなる、という感じ。

あ、あと押田神父の本と、アベ・ピエールもいいな。

897 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:37:59 ID:54y7lAwv
>>896
ドミニコ会押田成人師をご存知とは!ああ、カムイさまの御手の不思議!
………

天の御父
御名の尊まれんことを
御里の来たらんととを
御旨の天地に現ぜんことを
日ごとの糧を与えたまえ
人をゆるすゆえにゆるしたまえ
試みに引かず
邪より遠ざけたまえ
アーメン。(高森草庵)

『漁師の告白』(ヨハネ伝 押田訳)
ご存知ですか?



898 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 01:34:32 ID:lDFrgJW4
ボナヴェントーラを読む人にお勧めなのは
教皇ヴェネディクト16世がラツィンガー枢機卿時代に書いた典礼の本。
最近日本語訳がでています。

899 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 01:57:51 ID:54y7lAwv
T・『教父と愛智ーロゴス(言)をめぐって』宮本久雄著 新世社
U・『聖書と愛智ーケノーシス(無化)をめぐって』宮本著 新世社
V・『宗教言語の可能性ー愛智の一風景・中世』宮本著 頸草書房
W・『他者の言トポスー存在と他者をめぐるヘブライ・教父・中世
   の思索から』宮本著 創文社
これらを羅針盤として、豊饒たる思索の海に漕ぎ出して頂きたい。
アクゥイノのトマ、アリストテーレース、……ああ、広い。

900 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 07:17:07 ID:tENm/50O
アシジの聖フランシスコの小さき花
ながさきのコルベ神父
マザー・テレサ すばらしいことを神さまのために

901 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 18:29:06 ID:Dm0BiHuZ
>>894
1)カトリックの前わ、信仰わ?
3)上智の神学講座?
出来れば、書籍名を教えてほしぃです。

902 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 18:33:00 ID:Dm0BiHuZ
>>897
ヨハネ伝の、押田訳?
初めて知った。
とりあえず、立ち読みしたぃ。
サンパウロに、置いてるかなぁ〜?

903 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 18:43:52 ID:Dm0BiHuZ
>>898
ボナンヴェントゥラわ、初めて知ったの。
サンパウロの新刊平積みしてるところに、「観想の道」というタイトルであったから。
>>898の書籍名、知りたぃかな。

904 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 20:57:41 ID:jNEXANIR
日本人の霊性特集ってことで

押田成人(ドミニコ会士)「遠いまなざし」地湧社。

奥村一郎(カルメル会士)「祈り」女子パウロ会。

こういういい本が読まれて欲しい。カトリックでなくても深い霊性に触れてもらえると
思います




905 :カトリック信者へ告ぐ!:2005/04/22(金) 21:18:13 ID:DkHZI804

わざわざ統一スレに来て荒らすのは止めてくれないか?

☆☆☆統一教会質問箱o(=^‥^=)o談話室☆☆☆4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114081088/

統一教会の何が悪い!!!!! 【Part30】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114003918/


906 :うさぎ:2005/04/22(金) 21:42:32 ID:NR7JsINp
>>905
荒らしてないよ。
質問に答えてくれないじゃないか!
うさぎの質問に答えてよ。

907 :896:2005/04/22(金) 22:55:55 ID:JmXrDLk1
>>897
『漁師の告白』、持ってます。(^^)


908 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:58:53 ID:GcHpdbDh
>>906 こちらを読んでみては(^^)

原理講論
http://www.uc-japan.org/

909 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:35:36 ID:UokI7lWU
894です。
896、同じような読書傾向の人がいると、確かにシンパシーを感じますよね。
押田神父、モーリス・ズンデルなど知らない名前が出てきましたが、興味を
惹かれましたので、探して読んでみます。ありがとう。

897、898、899、904もありがとう。
参考になりそうです。特に押田神父のものはよさそうです。

901、
1)カトリックの前は、とくに信仰はありませんでした。
2)上智大学で夏季に神学講座がひらかれており、その講話をまとめた本が
シリーズで出ています。
詳しくは、こちらで。

ttp://www.sanpaolo-shop.com/product-list/11

910 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 09:40:05 ID:5Iw4xfRO
「ナザレのイエスは神の子か?」(ストローベル著)

アメリカの著名なジャーナリスト(もともとは無神論者)が、多くの神学者にインタビューして、
「イエスは実在したのか」、「数々の奇跡を本当に起こしたのか」、「死後本当に復活したのか」、「
なぜキリスト教は、短期間に広まったのか」などの質問を納得するまでぶつけています。

彼は、インタビュー後、ナザレのイエスが本当にキリスト(救世主)であり、死後復活されたことを確信し、クリスチャンになりました。

教皇様誕生のため、明日のミサは特別です。



911 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 11:03:24 ID:rKNTRS12
>910
小教区は集会祭儀.......

912 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 05:11:05 ID:0mUDr12m
>>902
>>909
おはようございます。
897=899でつ。亀レススマソ。

『漁師の告白』(ヨハネ伝)は押田神父さんの遺作。
師が信州に『高森草庵』をひらかれたひとつに、福音を『やまとことば』
で響かせたい念いがあった。しかし、数限りない困難を過ぎ越され、
ものしようと篭られた師に、カムイさまが許された『とき』はすでに残り
少なく……。

師は帰天され、『漁師の告白』が遺った。

オリジナルはすべて伝統工芸による手仕事でなされた。
これは手漉きの和紙に縦書きで印刷され、和綴じ本に装丁された上、
専用の桐の文箱に収められ、『高森草庵』のほか、限られた師ゆかりの
方に分けられた。
草庵(ドミニコ会高森修道院。長野県富士見町。住所・電話等委細は
『教会所在地』等で確認されたい)に予め連絡のうえ、訪問し、閲覧
することが可能と思われる。

『漁師の告白』は師を慕う多くの人に望まれたので、
『祈りの家・白星園』(神奈川県茅ヶ崎市。住所・電話/FAX等委細は
『教会所在地』等で確認されたい)による簡便版がなった。ここに
連絡すれば入手できると思われる。未確認だが、カトリック書店では
扱っていないと思われる。




913 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 06:03:58 ID:0mUDr12m
>>912続きでつ。

『白星園』からは、『押田神父追悼文集 第一集』が出版され、今後
第二集、第三集が出版の予定。師とこの世で語らうこと叶わぬいまと
なったはお人柄を偲ぶ一助になればと思う。

>>904さんが、ご親切に紹介頂いたほかに、押田師の著作として、
一、『薔薇の円居(ばらのまどい)』(ロザリオ行)
二、『孕みと音(はらみとおと)』
三、『道すがら』
四、『藍の水(あいのみず)』
五、『祈りの姿に無の風が吹く』
等がある。カトリック書店で入手できるが、既に絶版のものもあるので、
書店に紹介なされればと思う。

>>899に紹介させて頂いた宮本久雄師は、ドミニコ会士にして、
東京大学大学院総合文化研究科・教養学部教授。

わたしは宮本師を、押田師の『弟子』としていいと思う。

押田師は生前、宮本師について、「俺が(カナダのドミニコ会新学院に
養成に)送ったら、すっかり『頭でっかち』にして返しやがった。」と
あまりよくはおっしゃらなかったが、私はそのとき押田師に、非難
しつつもその実、弟子を叱咤激励しつつ見守る『あたたかさ』を見た。

宮本師は押田師の『カリスマ』に対し、『謙遜・柔和・温厚・分別』
の似合う人。宮本師の著作に、私はやはり『いまのながめ』だとしても、
押田師に連なる『なつかしさ』を感じるのである

914 :897:2005/04/24(日) 06:11:57 ID:0mUDr12m
>>907
亀レススマソ。
高森家族でつね。^^

915 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 13:34:38 ID:CYoJX6mf
今日神父様と話てきましたが
教区司祭になる為には大卒である必要は
ないそうでつね。
とゆうことで頑張って教区司祭になりまつ。


916 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 15:22:07 ID:lZsL9c63
>915

なんらかの高等教育は受けておかなければならないはずだよ。専門でも短大でもいいわけなんだが。
まぁ修道司祭に叙階されてから、教区に移籍する(手続きに関しては知らないが)方法もあるけど。

大阪教区時報に載ってたけど、子あり離婚したものが神学校に入学してきたり、ふぁびょーんの国の
人が歴史認識を巡って日本人を殴ったり、と....なんでもありなんだな。

深い霊性を求めるのなら、やはり修道司祭を目指した方がいいかも。
もっとも個人的な救霊目的で司祭職を目指す者は注意深く排斥されていくけどな。

917 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:12:35 ID:DnQywl6e
>注意深く排斥されていく

志願者の動機が見極められていくわけですね


918 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/24(日) 17:33:40 ID:QRWTs5FN
>>916 >>もっとも個人的な救霊目的で司祭職を目指す者は注意深く排斥されていくけどな。
排斥された人は、どういう道を歩むのだろう?
普通にサラリーマンにとかなるのかな?ちと心配になった。

ちなみに「個人的な救霊目的」って、他の人の魂の救いに関心がなくて、
自分が救われるかどうかしか考えていない、ということ??

919 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:01:25 ID:CYoJX6mf
>>916
高卒の神父様もいらっしゃるとか聞きましたが。
昔は上智に編入しなければならなかったそうですが
今はそうでなくてもいいそうですね。
それと一つ誤解
>子あり離婚したものが神学校に入学
子ありですが離婚ではなく死別です。
だから神学校に入学できたそうです。


920 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:02:12 ID:lZsL9c63
>918

 たしかにそういう人もいます(警察官になった人もいます)。
 志望動機についてもたとえば長崎などでは周囲からなかば強引に司祭職をめざすよう
押しつけられる者も実際にいるわけで。司祭・修道者がいることを一族の名誉と考える
人々がいるということですね(イタリアあたりではあたりまえ?)

 司祭への任職式をカトリックでは叙階式といいますが、司祭へ叙階されるときに、
所属教会の主任司祭が新司祭に祭服を着せてあげるんです。わたしこの部分みてると
なんか涙が出てきます。

921 :915:2005/04/24(日) 20:11:35 ID:CYoJX6mf
なぜに高等教育に拘られるんでしょうか?


922 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:01:03 ID:lZsL9c63
>915
 高等教育といっても、かつてのラテン語必須とか、その辺の影響でしょう。

923 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:03:10 ID:xstw1IR9
>>919 蔵令治安・宣教会でっか??

924 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:54:51 ID:mLL3oRU4
中卒ニートだけど司祭になりたいです。
 
とかマジに出てくるかもね。

925 :915:2005/04/24(日) 22:54:00 ID:CYoJX6mf
>>924
その内高学歴だけれども就職がきまりません。
司祭になりたいです。
っていうのもね

ってかそのまえに召命あるかないかでしょ
高学歴者以外にしか司祭になるのを認めないという
信徒もいるのは残念な事です。
低学歴者が司祭になったら人に躓いて教会にこれなくなるでしょうね



926 :915:2005/04/24(日) 22:55:49 ID:CYoJX6mf
>>922
公会議前は司祭養成過程は10年だったそうです
その頃でも別に大卒でなければならないという訳では
なかったようです。


927 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:09:19 ID:tbeoe/Ir
>>922
トリエント以前の教区司祭の程度が悪すぎたからですよ。

928 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 07:24:40 ID:T8A0opGY
日本のカトリック教会の場合、大神学院入学の条件のひとつとして、大卒あるいはそれと同等の学力を有している者、という
条件があったはずだが....
修道会の経営する神学院の場合は、高卒でよい、と元からなっていたが、最近、緩和されたということ?

もともと司祭に大卒が求められたのは、第2バチカン公会議による、自然科学、人文諸学問に関する一般教養を有して、
神学と一般社会との遊離を埋めるため、だったみたい。

もっとも宣教修道会などの場合、教育現場に携わるわけだから、大卒でなければならない、というのはやむを得ないけどね。

929 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 10:25:32 ID:z4nSWHNq
大卒でない神父さん、結構いらっしゃるけど?大卒であったとしても
それは神学校に入学したあとの話で、志願時に高卒というのは
よくある話では?ちなみに普通科とか実業科とかそれも関係ないと
思う。
むしろ社会人としての経験のほうが重要視されるのではないの?
いずれにしても原則にしか過ぎないから、召命の有無と熱意が
肝要かと。

930 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 11:10:33 ID:fZfMsmml
>>929
最終学歴が四年制大学卒業でない志願者も、
以前は上智大学で教区司祭を養成していたので、全員、上智大学神学部卒業、になっていた。

いまは上智大学ではなく東京カトリック神学院で養成している。
制度が変ってからはどうなったんだろう。

社会人としての経験が・・・というけど
大学出て会社に入らず神学校に入る人だって多いよね

931 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 12:39:57 ID:Zq/TqpWN
502 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 13:23:13 ID:XI+0k13q
エロボンもなるみぃも教会行ってないのか?もう帰ってきたってことか?
朝の6時からの部だったら納得

506 :narumi:2005/04/24(日) 13:28:16 ID:ChtOHqN8
>>502
ナルミは昨日は9時に寝て、起きたのが3時前だったの。
だから早朝ミサだけ出たの。

438 :■荒らしのブラックリスト■ :2005/04/24(日) 01:50:31 ID:tTKlNVUz
439 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 01:54:16 ID:tTKlNVUz
441 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 01:59:21 ID:tTKlNVUz
442 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 02:02:08 ID:tTKlNVUz
445 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 02:09:59 ID:tTKlNVUz

932 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:24:24 ID:pzkX7pcK
>>915
いずれにしても、この司祭不足の時代に、司祭志願の915さんは
絶滅危惧種なみに貴重な人材であることは確か。 
本気で決心したのなら、もう2ちゃんなんかにしばらく顔を出さないほうが
良いとわたしは思うけど(藁、
とにかく915さんが司祭になれるにせよ、ならないにせよ、
御旨に沿った道をあるけるよう、お祈りをしています。

933 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 01:21:41 ID:tHkJA6OR
そうだね。こない方がいいかも。

 と、イエズス会落ちの俺がいってみるテスト。

934 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 05:33:34 ID:Mp+9ARDk
>>915
即刻回線切れ。こんな悪魔の巣に来てるようじゃ夢のまた夢だよwww

935 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 10:44:01 ID:TGkgnMW+
いや、悪魔と戦ってこそ真の聖職者。

936 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:21:05 ID:sC9b/7Kf
満州皇帝の他民族使節や元首への接見と交易(朝貢)窓口
________________________日本の長崎に来るオランダ船
_______________________日本の長崎に来るカンボジア船
広東省−広洲 西洋人の受け入れ窓口      日本の長崎に来る広東船
福建省−福州 琉球の使節と商人の受け入れ窓口 日本の長崎に来る福建船
熱河省−承徳 モンゴルの大ラマ 
直隷省−北京 チベットの大ラマ 通行ルートを厳密に指定
直隷省−北京 朝鮮王 通行ルートを厳密に指定
___________________(大同法[李朝収税法]
_______________________−平壌[中国]・釜山[日本])
_______________________日本の薩摩が行く琉球から出る南洋密貿易船
_______________________日本の対馬が行く東莱城(釜山)への朝鮮通信船
_______________________日本の松前の蛎崎氏のアイヌ謁見と
__________________________千島列島で北前船の赤蝦夷交易(ロシア貿易)


937 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:21:39 ID:sC9b/7Kf
日本に住みたいばっかりに
ネツゾウの浮世絵で朝鮮通信史を創作し歴史アリバイと書き立てる(在日・創価?発生源?)

ABC東莱城(釜山鎮・済浦)で両脇に朝鮮人官吏を並ばせ(林立させ)
___香を焚いて中皇皇帝の錦・幡・旗に拝謁する
___・・・つまり中国(明王朝)に降伏

__C釜山沖の草梁島には日本人しか住まない
___・・・ていの良い人質
___(仏教で香を焚いているから「香徒契」扱いなのか?)

__C朝鮮王即位は対馬に対して書状で知らせる(朝鮮人が出向かず日本人に出向かせた)
___対馬藩が参勤交代(大名行列)で江戸幕府に伝言する
___・・・茶壺な書状の伝言・お神輿な扱い・朝鮮人は日本国内に居ず・・・

__@宗門改め・寺請制度・外国人の焚刑・踏絵の禁教(倭寇と海外居住の禁止)
___・・・日本人だけ住む戸籍の管理
___(百姓・町人・公家・侍の、出生と名前付け・関所手形・過去帖・墓の管理)

__A朝鮮女性をひそかに大名の大奥につめた有馬氏(水天宮)の処罰
___・・・混血を作らない・
___実の所は幕府の御沙汰による成敗で朝鮮女とばれて殺された供養の寺だったのか?

@キリスト教入門(出島の外国人と、禁教についての解説・
_______なぜ日本にキリスト教が黒舟以来、100年も経つのに広まらないのか。
_______キリシタンや外国人を、お代官に突き出し公開処刑の習慣がついていたから)
A東洋の歴史(明清と李朝 付録の大学教授たちの対談の小冊子ほか、本文中の東莱城の絵図)
B朝鮮の華夷思想(韓国博物館の東莱城に来た対馬藩士の絵図)
C朝鮮事情(フランス神父の朝鮮の現状報告とハングルのマリアの祈り文と朝鮮女性の説明)


938 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:23:05 ID:sC9b/7Kf
李朝側の処罰と日本への要求(朝鮮人本国送還要求・李朝は極度の純血主義と鎖国貿易)
 ○朝鮮女性で倭人と交際した者は→ 死刑(ぢぢ登場の巻: 新政府日本人や
      対馬藩士と売春した朝鮮女性をミノで打ち首・ノコギリで打ち首・・・)
 ○朝鮮国内の日本帰国が出来ない倭兵(日本人)→日本人狩りをし皮剥ぎで殺す(朝鮮事情)
 ○日本・中国(明王朝)通じ渡った朝鮮人→ 死刑(江戸初有馬氏の妾・
      慶応大学福沢諭吉の金玉均ら・漢字真読の李朝実録−ハングルの林慶業将軍伝)
 ○日本に潜んでいた外国人→ 死刑(元寇の多賀城国府の手前の燕沢で高麗兵を打ち首・
      宗門改めで焚刑−水責め凍死・戦時統制下の日章旗を掲げない外国人の収容と処刑)

大同法(李朝1600代後半−1700年代の収税方法)
 収税地域: 黄海道で大同江以南から京畿道と漢江右岸支流と太白山脈の間である江原道・
       および三南(全羅道・慶尚道・忠清道)に限る。
       ・・・例外地域:済州島(流刑地・半韓半倭との主張がある)・
               咸鏡道(流刑地の6鎮+ほか九城などが満洲領)・
               平安道(流刑地の4郡も含め中国領として中国側で税務の管理)・
 納税方法: 布・材木・中国銅銭・穀物[麦・高粱]・荷役[労働奉仕]で納税

939 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:37:03 ID:PI6iHYu2
あと 大きい+字 ハング+うる=ハングル
(1850年にフランス人神父が朝鮮女性に教えた)
朝鮮人は「諺文・おんムン」と漢字に書き 禁止前に「吏読」と韓国通信大学で教え
「訓民正音」と韓国−国定教科書が説明している。
AD1445年に朝鮮王の正宗(李氏朝鮮実録は「世祖」)が「ハングル」を発明とは
無識(無学)の在日朝鮮人(ちぇいるチョソイン)の創作だ。
金+「大」中 キム+「で」ジュン 漢字なら「で」諺文なら「はんぐ」 セ+まうる 新しい+村
なら 大きい+村「はんぐマウル」「てソン」
どうして百済「ぺくチェ」を「くだら」と発音できるのか。似てないではないか。

終戦直後で星条旗の下に太極旗が掲げられた
南朝鮮(南鮮)がアメリカ軍政府(米軍政庁)の時に韓国という名も無く
日本列島内の西にある朝鮮人収容所の一つ「大村」収容所から
熊本に逃げ出した「朝鮮籍」の男が日本人女性に子供を作らせて生まれせたのが
オウム真理教の教祖・松本ちつお(麻原ショウコウ)だということ。

「大村」に帰れというと、「百済」に帰らないとか馬鹿な言い訳をした。
「百済」は「大村(収容所)」ではない。

しかし悔し紛れに韓国関連の辞書に編集部に言って載せた。
辞書にあるから正解だ。韓国に戻らないといった。

940 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:38:44 ID:PI6iHYu2
唐人踊りとは、ご禁制の世に南蛮人(ポルトガル・スペイン人)のビロードの服を着て
大道芸をする芸人の踊りであった。

南蛮は、南の野蛮人の意味で、ルソン島・ジャワ島・ボルネオ島であって
今のフィリピン・インドネシアだが、スペイン・ポルトガルのちオランダ領となった土地を指す。

唐辛子は、南蛮人がパナマ・グアテマラのような中央アメリカ原産を
アンデスのタバコ・トマト・ジャガイモのように日本に貿易品として持ち込んだものだ。

唐辛子という和製熟語(日本式中国語)は太閤秀吉(平秀吉と中国の24正史の
明史(満州王朝(清国)時に編纂))の朝鮮征伐(文禄・慶長の役1552−1599)で
李氏朝鮮に持ち込まれたもので韓流熟語(朝鮮式中国語)としては
倭芥子(うぇケじゃ)と朝鮮の書物「チポンユソル(1700年代)」では解説されている。

だから唐人踊りは、ラテンアメリカ音頭。決して朝鮮人ではない。
ご禁制は、外国人とキリシタンと坊さんのいない法華経の行者の皆殺しの命令の事で
当然、朝鮮人の日本居住は無い。隠れキリシタンでもない。日本全国60余州の諸大名に
江戸幕府は「朝鮮人は皆殺しの事、女性といえど妾・遊女として捨て置かぬ事」と通達している。
それは李氏朝鮮の日本人が皮を剥がれて皆殺しにあって
日本に太閤の日本兵を祖国帰還などできないとフザケタ外交折衝を李氏朝鮮側がした結果であった。

宗門改めは日本人の民・百姓生まれ・死に葬式を
お寺の宗門が、村落から船場・宿場・城下町に至るまで すべて管理するよう徹底した事だった。
そのため1650年代まで、外国人と法華経とキリシタンは絶滅した。

宗門改めはバテレン(パードレ・神父様)のカトリックの教区管理のノウハウを聞き出して得た
政策だったという。これは西南諸藩が幕府の家老に献策したという。

宗門改め踏み絵・朝鮮検査のそれは、イベリア半島の中でルーテル派・イスラム教徒・
ユダヤ人・ビザンツを排除し 皆殺した異端審問の過酷さ生き写しであった。


941 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:40:19 ID:PI6iHYu2
-----------------------------------------------------------
★中国〜朝鮮〜日本の地誌(李朝の視点から)-----------------
___契丹(遼東)
___東丹と鴨緑江(馬紫水)対岸の義州__女真族9城(女直・満洲)
___牡丹峰(もランぼん)_______流刑地6鎮
_安平・平壌(中国使節の受け入れ)_金剛山(キムこサン)
_____大同江(テどんガン)__大谷郡(漢江右岸支流より奥まった地域)
______↑__________↑
_____碧蹄館(中国使節の受け入れ)
______景福宮(三国志の魏の曹丕の造営になぞらえる・満洲に降伏した碑[三田渡碑])
_______三田渡(さんジョンど・満洲軍に降伏した受降檀のあった川岸)
済物浦(仁川)→漢江(はんガン・アリ水)
_________秋風嶺_太白山脈(迎日湾からキムコ山まで)
____小白山脈__洛東江
_百済________↓
___________済浦(東莱城・釜山鎮)
済州________巨済島

------------------------------------------------------------------
前漢武帝が置いた征服地の郡県「韓の四郡」・・・
 玄菟郡: 馬紫水(鴨緑江)の右岸より中流や上流の奥まった高句麗の地
 楽浪郡: 馬紫水(鴨緑江)の左岸より南の地
 帯方郡: 帯水(漢江)の左岸より南の地(楽浪郡を分設した)
 真番郡: 洛東江の左岸より見える山並の向こうの南や東の地
 臨屯郡: 帯水(漢江)の右岸より滅悪山脈や太白山脈の間の地

942 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 19:38:50 ID:xeEE8P7P
真珠の樹(手紙の窃盗と改ざんで女カリフになり、即位80日後ほどに けしかけられた若い女からの煽りに負け惨殺される
_____郵政の誠実に反する権力奪取と、その最期)
_↓
星の王子様(サンテクジュペリ: 赤白青の航空郵便・世界の郵政)

六中観「百朝集」安岡正篤1898−1983
1.忙中有閑 2.苦中有楽 3.死中有活 4.壺中有天 5.意中有人 6.腹中有書
-------------------------------------------

ただし盗難・紛失によるプライバシーの漏洩は保証の限りでなく また国家・民族・誓約者本人の生命・身体・財産および
次世代への伝承を損ねない範囲に限り誓約事項は守られます。

-------------------------------------------

ずいずいずっころばし・・・「茶壷」に追われてどっぴんしゃん・・・
朝鮮事情・朝鮮の華夷思想・東洋の歴史「明清と李朝の時代」・キリスト教入門・東京堂書店で立ち読んだ教科書問題のウソ・・・
文字の獄:
北魏の拓抜氏の皇帝・明の朱元章・清の雍正帝・文化大革命と簡体字・批林批孔運動ほか紅衛兵の時代・

軍隊と兵法(睡眠薬レイプは軍隊の仕事ではない。シン−スゴ系統の生活と違う)
 一般女性を売春婦にする前に普通の生活を諦めさせる為に
 集団レイプするような事は売春をしのぎにするヤクザや高利貸しの業務かもしれないが
 軍隊の業務でない
1.殺人業務(演習[マネキンを殺害]→ 死刑執行・弾圧・収容所拷問を行う[生きた人間の殺害に慣れっこになる])
2.破壊業務
3.占領業務(戦闘区域・隣接区域で戦争体験をして肝を養う・ 戦地で死体や自分に向かって来る弾丸や爆弾等の被弾の体験)
4.輜重業務(民間人である軍属などによる武器・食料等の買い入れ輸送業務)
-------------------------------------------
国の信用は、黄金の保有高(金本位制)や外貨保有高や国民貯金高だけでなく
郵政・電波・有線・運輸業務を「国で」安全確実に届ける信用度も目安であり秤である。


943 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 19:40:37 ID:xeEE8P7P
韓国の孤児を育てた「38度線のマリア」・・・望月カズ・・・ ・・・一九二七年(昭和二年)・・・四歳のとき・・・満洲・・・
終戦・・・ソウルに・・・朝鮮戦争に巻き込まれ・・・ ・・・ソウル名誉市民章・・・異例の「光復賞」・・・
・・・朴大統領から名誉勲章冬柏章が贈られました。・・・ 孤児たちのオンマ(母ちゃん)・・・キリスト教墓地・・・
-------------------------------------------

六中観「百朝集」安岡正篤1898−1983
1.忙中有閑 2.苦中有楽 3.死中有活 4.壺中有天 5.意中有人 6.腹中有書
-------------------------------------------

100万円持ちの男が現金でなくとも1000万円や1億円を持てる様になる話


944 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:18:11 ID:q4HHFsz+
今年もまた、入門講座の新年度が始まった。
この中に、入門講座に通っている人はいる?

945 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:21:04 ID:KNwPymmc
はーい ノシ

946 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:22:58 ID:q4HHFsz+
>>945
どう?

947 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 00:55:13 ID:PBkTLC9Y
入門講座って、必要なの?
わたしは机上ょりも、司祭、牧師と行動を、出来るだけ共にすることで、学んできたかなぁ〜。

948 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/28(木) 00:58:35 ID:2gtdCLvc
>>947 入門講座がないと、あーたみたいに、
カトリックの習慣、教理、信仰を無視しながらカトリックで、
洗礼受けたり、堅信しようとするもんが出てくるやん。笑。

949 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 01:00:44 ID:PBkTLC9Y
>>948
わたしの>>947レスを、読んでなぃでしょ。
レスアンカーをつけるなら、読んでからレスしなさい。

950 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:03:38 ID:fPF6sL5K
ろりさんに禿しく同意。
思いつきや憧れだけで洗礼を受けたりする椰子が出てこないためにも
要理の勉強をする入門講座は必要です。

951 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 01:08:02 ID:PBkTLC9Y
入門講座って、多人数でしょ。
わたしには、司祭から1対1で学ぶほうが、魅力よね。
司祭から、直接教えてもらえるし、また司祭の信仰を通して、学ぶことが出来る。
司祭と行動を共にすればこそよ。
入門講座から、それと同等の良さがあるとは、思えない。

952 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:32:00 ID:fPF6sL5K
入門講座反対派はひとまず置いといて…、>>945タン、入門講座の感想やレポなどキボン


953 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 02:13:01 ID:SB9sBhi8
最近の入門講座には?だね。
信徒になる前にカトリックの習慣、教理、信仰を正確に教え、
理解させるべきなのに、漫然と分かち合いばかりやってる。
分かち合いなんか信徒になってからでいいんだよ。

954 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 02:25:08 ID:mn5dgEiX
約一名勘違いがいるな。
講座を受ける意味すらわかっていない。
司祭を拘束するなんてあんた何様って、感じだ。
いいかげんうざいからあぼーんする。


955 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 02:29:18 ID:PBkTLC9Y
>>954
拘束なんて、どこから読めるの?
頭、大丈夫?漢字、読めないの?

956 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:05:49 ID:q4HHFsz+
>信徒になる前にカトリックの習慣、教理、信仰を正確に教え、
>理解させるべきなのに、漫然と分かち合いばかりやってる。

うちの教会では、入門講座が数講座あるが、分かち合い中心のやり方と
講義中心のやり方と2種類あるようだ。 講義中心のほうが人気は高い。

講義中心のばあい、3つのパートに分かれる。
1)宗教一般、信仰について。聖書やキリストの話はあまりしない。
2)キリストの生涯を中心に据えた聖書講座。福音書を中心とする。これが
分量的には一番たくさん。
3)昔で言う「要理」秘蹟や信者の心得、信仰生活についてなど。
聖書もよく参照される。

957 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:13:56 ID:ao9iYAfd
すみません、分かち合いって何するんですか?

958 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:24:48 ID:SB9sBhi8
>>957
往々雑談になる。

959 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:38:00 ID:q4HHFsz+
>司祭から、直接教えてもらえるし、また司祭の信仰を通して、学ぶことが出来る。
>司祭と行動を共にすればこそよ。

イエズスのお弟子たちも、直接、師と行動を共にたしながら学んでいった
訳で、それが出来れば理想だが、聖職者も多忙で、一対一の学びには
対応しきれないと思われる。聖職者の側の都合も考えなければいけない。

イエスのお弟子たちも、いきなり師と行動を共にすること「だけ」
で学んだのではないと思われる。
当時の漁師などはあまり教養はなかっただろうが、それでも
おそらく、彼らには最低限のユダヤ教の知識があり、その上に実際にイエスの
行動を目にして、彼らの信仰ははぐぐまれていった。

入門講座で教わることは、基礎の基礎、土台である。

その上に、自分の賜物を用いながら、実際の行動を通して、また
人からの学びを通して、さまざまなものを積み上げていけばよい。
ただ、しっかりした土台がないと、困難にであったときに崩れやすい。
石の上に落ちた麦のように、すぐ枯れてしまう。
後から考えて、あの講座は自分の信仰の土台だったと思うときが
くるし、また、入門講座とはそういうものでなければいけないと思う。


960 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:44:48 ID:q4HHFsz+
信仰の土台としての知識のほかに、入門講座で得られうるもうひとつの
宝。それは一緒に学んだ求道者たちとの友情である。

わたしの学んだ講座にも実にさまざまな方がおられた。
世代も職業も、経歴も地位も違う人たち。
彼らからどんなに多くのことを学んだだろうか。自分の「ひとりよがり」
の信仰にも気づかされたし、人生の困難を潜り抜けてきた年配者たちの
顔の輝きも知った。

今でも教会において、入門講座を共にした人たちとの交わりは特別
である。この講座がなければ決して知り合うことの無かった人たち
との交わりのなかで、聖霊が豊かに働いておられるのを感じることが
出来る。

961 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 08:57:56 ID:PBkTLC9Y
>>956
その内容については、初学者と、長くキリスト教に触れて来た人では、当然、差がある。
でも、信仰そのものについては、何も知らない初学者と、長く信者をしてきた人では、まったく差が無いのょ。

>>956の内容など全く知らなくても、ただ、信仰に生きようとする時、関係者から、自然と学びの時が持てるの。
司祭を拘束などとレスがあったけど、わたしはそんなこと、全く考え無ぃ。
でも、強い信仰が有れば、司祭のほうが、ほっとかないものょ。
わたしは司祭から、また、友達は修道女から、直接に学んで来たょ。
あまり詳しくカキコは、まずいから書かないけど、友達は、だいぶ修道女から良くしてもらってるみたぃ。
でもそれも、ノンクリの時の彼女だった時も、強い信仰があればこそなのょ。

962 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 09:00:53 ID:PBkTLC9Y
>>959
聖職者の都合を、わたし達が考えることでは、無い。
聖職者から声をかけてもらえるぐらいの、強い信仰を持つこと、それが大切。

963 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 09:16:38 ID:PBkTLC9Y
簡単に、強い信仰、と書いても意味不明かもなので、さらに書くと。
自分のことを思わずに、他者のために、神のために、何かしようとする時、キリスト教の聖職者だけでなく、いろんな人が自然と動いてくれるょ。
自分の十字架を、背負った時はね。

964 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/28(木) 09:17:28 ID:vrbJVcFl
司祭、シスター等と一対一で洗礼の学びというケースもあることはあるでしょう。
知る限りでは、地理的・時間的に難があるため司祭の時間に余裕がある日を選らば
ねばならなかったケース、あるハンディキャップがあって一対一の方が学びやすい等。

でも、神父サマの話では、入門講座には求道者に加えて信者も若干名参加して集団で進め
る方が望ましいとのこと。一対一では、教会に帰属するというより、司祭個人に帰属す
るという感覚が強まり、教会の信仰、共同体という観点から好ましからざる状態に陥り
やすい。入門講座に通うのは、知識もさることながら、一種の忍耐を試され、培われる、
すなわち、自分がもっとその場で沢山質問したい、どの人と気が合わない、その部分は
他に本で読んで知ってるからとばしてほしい、もっとレベルを上げてほしい・・・等々、
といった諸事を乗り越えることにも意義があると。さながら兄弟姉妹が多い大家族での
食事等の中から生活の規範を体得するようなもの。もっとも、これは年配の司祭の談で
すが。


965 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 09:51:08 ID:fPF6sL5K
>>962
聖職者の都合は考えない

人の都合より自分の心を満足させたい

それで信仰が強いだと?ハァ?

と、漏れは感じたわけですが。誤解してるならスマソ。
ただ要理を勉強したいというだけでなく、
これから教会という「共同体」に加わろうとしてるヤシなら、
入門講座に参加するのはその第一歩だと思うよ。
他の人々との交わりの中で新しいハケーンが生まれる品。

966 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :2005/04/28(木) 10:29:59 ID:FbBKttsK
>>965
まぁまあ。
信仰が強いと言ってみたい年頃なんでぷよ、きっと。

967 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 11:19:43 ID:lDyU/PEq
皆さんのところの入門講座は求道者ばかりなんですか?
うちのところは長年の信者さんたちに混じって若干の求道者だけど。


968 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 11:34:59 ID:Fni5BHJo
『カテキスムス・ロマヌス』(Catechismus Romanus)を、今では
『公教要理』と云わず、『入門講座』と云うのかあ!

今では必要と思われる教会維持費が、小教区の指定口座に自動振込み
によって、私の口座から自動引き落としされるだけしか、拘わりが
一切なくなってしまったから、なんだか『浦島太郎』だなあ!!



969 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 12:18:24 ID:Fni5BHJo
>>968続き
@『神なるキリスト』でなくて、『人間であるキリストの愛』
が今の教会の中心。キリストは神ではなく、(過去存在した)
人である、としてよい。
A『キリストの復活』は(信じられないであろうから)、
キリストと云う『人』の歴史的存在の事実のみを認め、
『聖書という物語の比喩』として、認識すれば信じ
られなくともよい。
B『聖体』は今日の神学では『キリストの臨在』を信じる
ものではなくて、『ともに食べる』という意義が大切だ。
C『秘蹟(ミステリウム)』を、日本人は『呪術・まじない』
として捉える誤謬の危険性がある。だから『共同体の手続き』
として捉え、(神秘的として認識する)『変な動機』には気を
つけるように!
D『マリア』は人間キリストを生んだ偉大な人間ということで、
慕われ、これを教会が『記念』している。
(聖なる『テオトコス』と『御託身』の意義の喪失!)
E『教会』とは『小さくされた人々(小さな人々は差別語に
なったと風のうわさで聞いた!)がともに集まる場』
一人でむにゃむにゃ祈る場所ではない!!………
きりがないので、これ位で止めておくが、『君が行く教会』
に興味がある、と告白してくれた縁深き友を小教区神父を
信じ、彼の要理に委ねた結果、このような『理屈のオルグ』
を延々と説かれ、躓かせてしまった責任と、拭いきれぬ
慙愧の念!!!!!分かるかね諸君?????

970 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 13:09:10 ID:yny6qsZx
神父の中には要理嫌いなのが結構いるから気をつけろ。

971 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 15:01:24 ID:lDyU/PEq
>970
そういう神父ってなんで神父になったんだ?
ていうか、なんでカトにとどまってる?プロの牧師になればいいのに

972 :”管理”人S:2005/04/28(木) 21:51:17 ID:f4kemuPg
人生・信仰などについて、まじめに語り合うHPです。
よかったら、どうぞおいで下さい。
(管理人は内科医のSです。)

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html


973 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:54:45 ID:lJsIGRVE
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭 
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)
     http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
     http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
     http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
     http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
     http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
     http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
     http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
     http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
     http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

要理 www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
   www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

信条 www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
   www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
   www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm


974 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 00:54:50 ID:4deRUfj1
分かち合いも講義形式も実は車の両輪みたいなものなのです。でも
両方のいいとこどりをやろうとして、失敗するケースもあります。


975 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:22:11 ID:cKiYDfMr
わたしの出た入門講座は基本的には講義で、節目節目で分かち合いという
形式でした。
その節目節目の分かち合いとは別に、講義の終わった後、いつもお茶を
飲みつつ、雑談。
これはとても楽しく、また知識もつき、良い講座でした。

他に分かち合い中心のも出たことがありますが、これはちょっと苦しかったし、
なんというか、何を勉強してるんだかわからなかった。

形式の問題もあるけど、結局は入門講座は教えてくれる人の資質に
大きく左右されます。
良い先生についた求道者は幸せです。

976 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 01:28:35 ID:dzDXg5TN
>>975>>良い先生についた求道者は幸せです。
そうだねぇ。わたしはカトリックじゃないけれど、そう思いますわ。

・・・自分は子供の頃から、
   さまざまな意味で、先生には恵まれないらしい。(T_T)
   これも、持って生まれた宿命かなぁ・・・

977 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:41:38 ID:cKiYDfMr
>>976
>・・・自分は子供の頃から、
>   さまざまな意味で、先生には恵まれないらしい。(T_T)

そうですか、それは気の毒だけど、私たちには、偉大な先生が
お一人おられ、いつも傍について下さるということをおもいだして、
気を取り直してくださいまし。

ろりぽっぷさん自身が教わるより、教えるのに向いたかた
なのかも知れませんね。

978 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 14:59:47 ID:1ohq/i8i
洗礼を受けるには、約1年間の勉強は不可欠でしょう。
でも、本当は聖書や要理の勉強よりも、ごミサなどにまめに出てみんなでお祈りし、日常生活の中で祈りの習慣を身に付けることのほうがはるかに大切なのです。
勉強は、当然洗礼後も続けべきでしょうし、それによって信仰がさらに深まります。




979 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 15:09:11 ID:64VB4p3h
>>912-913
詳しいレス、ありがとうございます。
いつか「漁師の告白」について、神奈川に尋ねたいと、思います。

980 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 16:40:06 ID:Bi9JiVqP
>>979
どういたしまして。^^
機会があれば、ぜひ『高森草庵』にも。
すばらしいところだから!

981 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 16:45:25 ID:64VB4p3h
>>980
高森草庵って、カトリック教会情報ハンドブックには、掲載無しかな?
見当たらなぃけど?

982 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 17:26:29 ID:Bi9JiVqP
>>981
『ドミニコ会高森修道院』で掲載されていると思います。
所在地は『長野県 諏訪郡 富士見町 境』

983 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 17:35:13 ID:dzDXg5TN
>>977 ありがとうございます。そうですね。

いろいろな意味で先生に恵まれないと書きましたが、
信仰生活もその例外ではなく、自分が洗礼を受けた牧師に
「なんでこういうことを、わたしがいちいち言わないといけないのか?」
というのが、多いんですわ。

福音派だったら、こういう時、
教会にさっさと見切りをつけているだろうな、と思います。
それができないのが、良くも悪くも改革派なんですわ。

984 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/29(金) 17:59:10 ID:mxs5dwfk
 洗礼を受けた後に、霊的指導というのを特定の神父サマに付いてもらって
されてる方はいるようですね。黙想祈りの指導でしょうかね。そういう事
ができる環境の信者はあまり多くないかもしれませんが。

985 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 18:07:08 ID:dzDXg5TN
>>984 カトスレでぼやいてもしゃあないけど、
霊的以前に、改革派のしきたりだの、聖礼典の執行について、
いちいち牧師に言わないといけない、
わたしの立場って、一体何・・・。と思うのだわぁ〜(泣

986 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 18:48:32 ID:YGLijv10
>>985
気にしすぎるあなたが変なのでは?

987 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 19:20:48 ID:Z0UXj2bv
>>985
「私が勉強しなくてもろりさんに聞けばいっか」と牧師が思ってるとか?

988 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 19:23:47 ID:64VB4p3h
>>982
ありがとう、わかりました。
修道会のページで、発見♪
それまで、諸活動・諸施設のページで、探してました。

989 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 19:46:06 ID:XPsKERyD
>>885
長老らしい仕事してるといえばそうだな。

990 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/29(金) 20:48:40 ID:31neoWEw
このスレも残り少なくなってきたなあ。

シエナの聖カタリナ sage

991 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:00:41 ID:XPsKERyD
次スレ立てたい人いる?

992 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 21:13:21 ID:64VB4p3h
スレ立て可能なホストの方、次スレをお願いします。
わたし、ホストがdocomo.ne.jpだから、立てられないの。

993 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:16:54 ID:dzDXg5TN
次スレ、立てますた。

994 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:19:39 ID:dzDXg5TN
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:16:27 ID:dzDXg5TN
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ3
ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、
カトリック教会に通っている。そんな方のためのスレです。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/l50


995 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:22:01 ID:XPsKERyD
>>994
乙です。

996 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 21:22:47 ID:64VB4p3h
>>993-994
乙かれぇ〜。
1000get、あげるょ。

997 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:24:01 ID:dzDXg5TN
>>996 ありがとねぇ〜。いいとこ、あるじゃん!

998 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:26:31 ID:dzDXg5TN
>>986 う〜ん。そうなんかもねぇ。でも、普通、
教会、行っていて、こうなるかぁ??って思うとねぇ。
なんでだよう〜〜と、不条理感に襲われるのですわ。

999 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:27:37 ID:XPsKERyD
次スレにも多くの方が来られますように。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

1000 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/29(金) 21:29:04 ID:dzDXg5TN
>>987 どうなんだろうねぇ。牧師自身も改革派教会出身だから、
もう少し、その辺、知識があってもいい、と思うのだけど、
あれなのかな。もう、体にしみついていて、客観的に改革派教会として、
自分の教会の習慣を捉え直し、修正する、ということに思いが回らないのかも知れませんね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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