5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

たのしい真如苑。Vol.40

1 :名無しさん@3周年:05/01/25 02:49:49 ID:4i0h6PNo

たのしい真如苑。Vol.40

東京・立川に、とてもたのしい宗教があります。 その名はしんにょえん。
でも何故か、なかなか信者が増えないのです。

本当にすばらしい教えなら、 評判が評判を呼び、自然と大きくなるはずなのですが。。
だから信者の皆さんは いつもキョロキョロ。 それこそ血マナコで勧誘対象を探し求めています。

縁あって信者さんに接触したなら、 勧誘されて信者登録だけされてあげて下さい。
そうすれば、彼彼女らは教団内で地位が上がり、 ご利益がもらえるそうです。





2 :名無しさん@3周年:05/01/25 02:52:45 ID:4i0h6PNo
※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。 この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。
基督教や易学などをMIXした、独自のマルチ教義を考案。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、教祖の遺言「定記」により四女:志づ子との共同運営が施行されたが、
後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。
伊藤家− 長男次男は夭逝。 長女次女は三女四女に主権を奪われ、完全追放。

※教義
教団への3つの貢献「金・人・労力の提供」 などの精進。
それらを 絶対服従心で実践すれば徳が増し、ご利益がもらえる。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。



3 :名無しさん@3周年:05/01/25 02:54:20 ID:4i0h6PNo
※接心修行
せっしんしゅぎょう。 苑独自の「霊能者」と対面式で行う占いに似た修行。 ¥1000〜。
たまに驚くほど的中するが、共通の内容が多いため、教団による事前の指示があるらしいが、詳細は不明。
「真如霊界」からの霊言− 尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
道場内で、信者が丸く座し、その円の中を「霊能者」が廻り、おのおのの信者に「霊言」を告げる。
このような「霊媒システム」は、日本の新興宗教では多く見られる。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ伊藤家への忠誠心が極まると、修行者の最高位:「霊能」に至ることができる。
「初信者→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、3つの貢献「金・人・労力の提供」による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。



4 :名無しさん@3周年:05/01/25 02:55:17 ID:4i0h6PNo
※経制度
すじせいど。 勧誘に成功すると、勧誘者は「導き親」となり被勧誘者は「導き子」となる。
「導き子」は、「所属」とも呼ばれる。
苑組織は「経制度」から成っており、そのトップは「経親」と呼ばれ、多くの「導き子」を統率、教化する。
しかしながら、その資格としては人間性ではなく「教団貢献の達成度や時間の融通」が問われ、
自然と専業主婦がその大勢を占めるることとなる。
経には「法流」が流れる と言われるが、実際流れているかどうかは不明。

※智流院
ちりゅういん。真如苑付属の教育機関。 卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史および仏教や密教の概要。 3年制。
進級には新規勧誘、さらには所属の勧誘実績 が必須。

教団によると、智流院を卒行した場合は、「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
とされるが、 文部科学省広報はその件に関して、完全否定している。

※会座
えざ。特定の位階毎の信徒の会合であり霊位の昇格試験。
これに出席するにもまた、教団への貢献度が問われることになる。

※経費
月会費200円のみ。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、金銭援助を請うたことがきっかけとなり、復縁。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。 献金額により、3色にランク分けされる。



5 :名無しさん@3周年:05/01/25 02:56:17 ID:4i0h6PNo
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
・知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
・教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
・教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、 「伝統仏教」を標榜。
・信者たちは、自分の霊位向上?にしか興味を示さず、
 いざという時には利他どころか 「知らんぷり」することが多い。
・接心修行により、自立的精神が損なわれたり、強迫観念、依存症に悩む者が多く発生している。
・入信は容易だが脱退は困難である。
・勧誘者が、組織内での自分の位階の上昇および維持のために 勝手に信者登録したり、籍を残したりする被害が多い。

補足:
・真如霊界には、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけの苦しみを抜いている。
・教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事象が「正しい法の所以」である?と教主は言う。
・教主は結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治ることがたまにある。
・教主が亡くなった原因は、
 昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が、真如教主にすがってきたため。
 しかしその後その諸霊は、教主に騙されたと知り、あわれにも彷徨うことになる。
・教主が亡くなったあとの功徳として、
 東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東ヨーロッパの民主化などがある。
・立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
・信者が飼っている犬や猫は、毎日尊い涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



6 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:26:40 ID:CWxndC8Y
スレ立て乙です。

そう、素晴らしい教えなんだから、一如の道も内外時報も堂々と公表すれば読んで賛同した人が集まって来るんじゃないのかな?

・・・出来ないよね。洗脳前に読ませたら教祖崇拝新興宗教だってバレちゃうもんね。
「密教」って便利な言葉ですね。

7 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:47:43 ID:c5osFB/5
ラッキー7 ゲッ

8 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:48:59 ID:c5osFB/5
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html


9 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:49:45 ID:c5osFB/5
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html


10 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:50:41 ID:c5osFB/5
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html


11 :名無しさん@3周年:05/01/25 04:51:47 ID:c5osFB/5
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/
新興宗教・真如苑 Vol.38
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/

前スレ: 【接心?】新興宗教・真如苑 Vol.39【霊能?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101035315/

現在 「Vol.36」 まで閲覧可能です。
そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/


12 :名無しさん@3周年:05/01/25 07:01:18 ID:sYmQoFSk
入信して 3年です。
集会で集まる人の中には修行中って事でしょうか・・・
他を誹謗中傷するような発言をしたりして、
あれ???と思ってしまう方もいますが、
導き親・経親は他を誹謗中傷する事なくとても素晴らしい方です。
いままで強制は何一つありません。
信仰していて、やめてしまった方は具体的に何があったのですか?



13 :名無しさん@3周年:05/01/25 07:40:40 ID:c3p6k6NC
知りあいの奥さんが、ここの信者なんだよね。やっぱり専業主婦だけど。
旦那さんが食事を作ってくれないと嘆いていたっけな。

14 :名無しさん@3周年:05/01/25 10:52:53 ID:cDBHbfx1
>>12過去レス 過去ログ 読みなされ。



15 :名無しさん@3周年:05/01/25 14:21:48 ID:YVT7Wq1c

>やはり形式上だけでも信者になっているままでは気分が悪い

入信していれば
「信徒番号登録カード(信徒控え)及び磁気カード」が貰えます。
登録カードには 信徒番号・スジ名・部会名・勧誘者名などが書いてあります。
登録カードを所持している場合はそのデータを持って最寄の事務局へ出向き脱退。所持していない場合は

あえて勧誘者に「一緒にそのお寺に行ってみたい」という旨を告げ、
共に事務局へ出向き、登録の確認・抹消をすればよいでしょう。

そして勧誘者には逆切れされないよう、ニコニコと愛想笑いを心がけましょう。
本気で登録を抹消したいのならこのような手段をお勧めします。
仲の良いお仲間に事情を話し、同行してもらえば恐くありません。

残った苑グッズはゴミですので、好きに処分しましょう。
たき火にすれば 芋も焼けて一石二鳥です。



16 :独身:05/01/25 15:40:19 ID:YkqVKg0n
真如苑信者の方との結婚式って、何か特別なものってありますかね?


17 :名無しさん@3周年:05/01/25 16:47:26 ID:DgYJdxTl
離れた理由として、経制度への疑問があります。
経親が一般的な知識に欠け、あまりにおかしいことでも平気で言う。
それで事務局にそのことを話したら
「経親とて、完全な人間ではありませんから。
 それに一から十まで、経親の言うとおりにしなければいけないということもありませんし、
 話してたくないことは、別に経親に話さなくてもいいんですよ。」
などという回答でした。

ですので、
「では、会座智流学院の申請には、人の道に反しないとあり、経親の承認が必要だが、
 経の子の全てを掌握しているとはいえない経親に承認の記名・押印をさせる。
 教団の書類とは、そんないい加減なものなのですか」

と問い返したら、事務局員は一瞬、言葉につまり
「そこまで深く、考えなくても結構ですよ」
などという無責任な回答でした。

これが、教団を象徴しているように、離れた今では思えます。


18 :名無しさん@3周年:05/01/25 19:20:07 ID:EBvF3C0t
ここの信者のおばあさんの言い分は、
「習い事でも、2,3歳から始めれば一流になれるでしょう?
だからうちの孫も小さい頃から苑に通わせているの。
今(10歳前後)ではお題目(?)もスラスラ唱えられるのよ。すごいでしょう」
と誇らしげでした。親も信者なので公認済み。
信教の自由を許されていないその孫は可哀想に思ったが、生まれてくる家は
選べないから。

19 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:55:09 ID:wv5XObMp
【補足】
最近の真如苑の動きとは!
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧 http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要 http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析 http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン(http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎(http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑中京本部(http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑北陸本部(http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑九州本部(http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑青年部(http://youth.shinnyo-en.or.jp/
○ イキイキ地球人(http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑全国精舎マップ(http://map.shinnyo-en.or.jp/
○ マーレ(http://www.mare6.jp/
○ Edge(http://www.edgeofart.com/
○ 千年の響き(http://hibiki.shinnyo-en.or.jp
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク(http://www.rescue-volunteer.net/
○ 真如苑信者のHP(http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

20 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:56:15 ID:wv5XObMp
【補足】
真如苑用語
双親・・・・・・伊藤真乗とその妻友司。
両童子・・・・・伊藤夫妻の息子で早逝した。次男の方は霊能があったという。
帰る、帰苑・・・苑に行くこと。
教主と苑主・・・教主は伊藤真乗で、苑主は三女の真そう(真砂子)
リブライ ・・・気付かせる事象
闡提(せんだい)教団に楯突く事(本来の意味:仏法を誹るもの・仏を裏切った仏性を持たない人)

21 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:57:04 ID:wv5XObMp
【五訂】「真如苑」(しんにょえん)
(概要)
●創始者  :伊藤 真乗(文明)(1906〜89)
●開設年  :昭和28(1953)年(法人認可)
●現代表  :伊藤 真聡(真砂子・創設者の三女)(1942〜)
●所在地  :東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊   :教祖自刻の涅槃像
●所依経典 :涅槃経
●尊崇の対象:伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神(笠法稲荷他)など

22 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:04:22 ID:wv5XObMp
(略史)
 真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明(真乗)は、山梨県出身。
航空機会社の工員であっ たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、
昭和11(1936)年に結社「立照閣」を組織した。
これに、妻・友司(1912〜67)の入神術(「霊能」)を加えて教団の方法論が成立していく。
文明は昭和13(1938)年、醍醐寺三宝院で得度し(法名・真乗)
同16(1941)年、教師(阿闍梨)の資格を得たが、昭和23(1948)年に真言宗醍醐寺末から離脱して、
在家教 団「まこと教団」を設立。

※その後、教団内での暴力(私刑)事件で真乗が逮捕(その後「有罪確定」 )され、

一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表(「苑主」と称した)とし、
新・宗 教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28(1953)年に再出発する。
(続く)

23 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:04:55 ID:wv5XObMp
(上から続く)
(教団内での暴力(私刑)事件を苑では「法難」(正法故の受難)と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする)

 真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、
真乗自作という金色の涅槃像を本尊とする。
信者は、真乗の夭折した長男・次男(「両童子」と称する※)、
昭 和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる
「真如霊界」からの「霊言」 を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、
教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内 の位階である「霊位」を上げていく。

 苑主・友司の没後の昭和44(1969)年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、
三女が 自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。

 平成元(1989)年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、
三女・真聰(真砂子) を「継主」、四女・真玲(志づ子)を「擁主」とした集団指導が採られたが、
近年、三女が単独 で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文(立教直後の昭和11年没。享年 3歳)は「教導院」、次男・友一(「まこ
 と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳)は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
 は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
 それぞれ礼拝の対象となっている。

24 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:05:40 ID:wv5XObMp
【位置づけと認識】
一般的な認識:真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識:「真如三昧耶流」
       ※流派の一として位置づけ。苑=一宗とは見なさず、かつ
        自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識:真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
       東密(真言宗)・台密(天台宗)と並ぶ『真如密』

25 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:43:57 ID:wv5XObMp
【料金表】
・接心(最低、月に1回は受けるよう指導される)
 向上接心   1000円
 向上相談接心 2000円
 相談接心   3000円
 特別接心   6000円
 鑑定接心   8000円
・施餓鬼   1件500円
・護摩    1件500円
・誓約(毎月の定期献金)
 歓喜委員    5000円
 大歓喜委員   1万円
 特別大歓喜委員 2万円
 我浄委員    3万円


26 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:56:20 ID:MUMUuOqg

>読めば読むほど恐ろしい。 必ず、抜けさせます!
まずここを読めば 解明されたその恐ろしさを感じられると思いますが、
まず入信すればその暖かさに感化され 恐ろしいどころか気持ち良く中毒になります。

あと、抜けさせるのは つまりは教主との知恵比べですから、
フミアキよりもあなたが賢ければ、救け出すことができるでしょう。


>真如苑の教えでは罰で脅すことはありません。
そのとおりです。「因縁に襲われる」という言い回しです。

>やめたら因縁や煩悩を清めることができないから>因果応報の理で運命の通りになると言うに過ぎません。
カルトをやめればむしろ悪縁は切れるし、より清浄になります。

因果応報の理で運命の通りになるのはあたりまえです。私も貴方も宇宙の万物が運命の通りになります。

>運命の通りでいいと思うなら無理して信仰することはありません。
運命は自分で造るものです。 造ってもらいたい人は造ってもらって下さい。

>信仰は自由です。
たとえそれが破壊的カルト信仰であっても、信仰は自由です。



27 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:23:31 ID:4peJz70C
>まず入信すればその暖かさに感化され 恐ろしいどころか気持ち良く中毒になります。

やはり、そうなんですね。もう、ここ数日毎晩のように、過去ログをROMしていますが、かなり疲れます。
嫁は、仕事と言って、ここ数日11時過ぎに帰ってきます。
仕事柄、今までだったら、別に不思議に思わないのですが、どうしても、何かの集会に
参加しているのではないかと疑ってしまいます。
嫁は、以前も他の自己啓発セミナーと言うのに、参加して大金を払っています。
その時は、徹底的にたたいたので、最近は参加しなかったのですが、宗教の方は
かなり手ごわそうですね。やはり、勧誘されやすい性格が災いしているのかと・・。

28 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:36:18 ID:Dk/2xkYg
>以前も他の自己啓発セミナーというのに参加して
嗜好ってのがありますからね。そういうのに眼が向かない人は一生縁が無いわけで。
宗教に嵌っちゃう人は、他のタイプのカルト(アムウェイや健康食や政治結社とか)
にも騙されます。  言うまでもなく真如苑はその中でも最も厄介なカルト。

信者(被害者)は、言ってみれば 人生最大の壁に当たった状態にある。と言えるかも知れません。
これを自分で納得した上で脱出できれば 大きく成長できるのです。

「騙される」といっても馬鹿だからじゃありません。
その人固有の、心の弱いところを突かれれば、優秀でも罠に掛かります。
じっさいオウムはエリート集団でしたね。


29 :前スレ970:05/01/26 02:37:07 ID:ZGtkUM4u
新スレがたってるようなので、こちらにも書かせてください。
---
悩み事を相談してた会社の先輩に、
「お寺にお参りにいってみない?」と言われたのがきっかけで入会してしまいました。
先輩自体は、非常に常識的な人で尊敬できる人なので、
何も疑わずに仏教の説法でも聞いて気持ちを落ち着けるようなところだとうと思っていたのですが、
入ってみるとあまりにも現実離れした話ばかりで。
しかも、とくに教義についての説明があるわけでもなく、
たんたんとお金を払ってイベントをこなしている感じです。

やめたいなぁと思っているのですが、わたしがやめることによって、
導き親である先輩には何か迷惑がかかるようなことはあるのでしょうか?

30 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:16:14 ID:ka18Qles
>「お寺にお参りにいってみない?」
と言われたら、「大丈夫ですか?カルト宗教ではないんですか?」と訊きましょう。
「大丈夫。カルトではない」
「じゃあカルトとはどういう組織ですか?」
「MCしてサリンを撒いたりする集団だよ」
「真如苑はこうこうこういうMCをしていますね。そしてもはや先進カルトともなればサリンなぞ撒かないんですよ」

という具合に、教えてあげましょう。
>わたしがやめることによって、導き親には何か迷惑がかかるのでしょうか?
>>5 を参照してください。


31 :名無しさん@3周年:05/01/26 11:31:34 ID:Rx1OfHch
真如苑の建物鉄筋コンクリートでどうみてもお寺にみえない。
おれだけかな?

32 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:38:50 ID:J4T8Kx3G
>>13

私の友人の奥さんもそうです。食事作ってくれないようです。
友達は糖尿病なんだけど奥さんいわくもっと熱心に信仰すれば治ると。
友達は宗教のお寺に行くのを拒否してるから糖尿病になってしまい、
自分が旦那の為に一生懸命宗教をやってるのだと。反論すると怖いらしい。

でも糖尿病になったのは結婚してからだし、奥さんはほとんど料理できず
結婚当初から宗教に行く日以外もお惣菜やお弁当の日が多かったって・・・
都合よすぎの解釈にビックリです。奥さんの食事のせいとは言わないけど、
糖尿病になってしまった旦那を思うなら食事を考えて気を使うよね・・・
それプラス宗教ならまだわかるんだけど。ひどい宗教だと思う。

こんな奥さんでも一見すごくおとなしげで優しそうなんだよ。

33 :名無しさん@3周年:05/01/27 06:34:42 ID:YFsKIkic
>>31
コンクリで出来ていることには関係がないが、
デザイン・趣味が悪いのは確かに。
ま、創価も苑も、町場のマンション併置寺院も同じ悪趣味だが。
とくに、苑の金ぴかぶりは目立つな。


34 :名無しさん@3周年:05/01/27 06:40:37 ID:YFsKIkic
>>32
「双親様・両童子様を祈っておくから大丈夫」などという怪しげな新興ネズミ講教団
で病気平癒を祈ったって、治りゃせんだろう。却って悪くなるかも。
それに普通、「仏様」を拝むだろうて。
若干本筋から逸れるが「〜を祈る」んじゃなくて「〜に祈る」でしょう。
「〜を拝む」とはいいますがね。日本語まで変。
これはプルーフ(信者の体験?談。決まり切った表現が多い)の薄気味悪い言葉遣いも
そうだが。
そもそも、自力で出来る最低限のこと(この場合、食餌療法)も抛り出して、
何が信仰か。本末転倒も甚だしい。


35 :名無しさん@3周年:05/01/27 12:07:04 ID:Mb9a/wzy
>974接心修行で原因とそれを改革する方法を知り、清めることができる。
この板でも言われてるとおり、清まってるかどうかは疑わしいですね。
どのように清まっているのか、詳細に書き込んでくれれば嬉しいです。

>私の友達が医者ばかりの経にいて、
因縁で病気になるなら 何故医者として治療するんだ? どっちかにして欲しい。

>(先祖供養)「偽経」とされたからといって「無意味」とするのにはちょっと違和感が。
すいません。「悪用はするな」ということで、真摯な供養は冒涜しません。

>自分が旦那の為に一生懸命宗教をやってるのだと。
自分の楽しみのくせに。

>そのくせ、「天理教では因縁が切れない」とか言って。。
実際は、真如苑が一番切れないです。信者に接すれば分かりますよ。


36 :名無しさん@3周年:05/01/27 12:07:44 ID:Mb9a/wzy
>仮にも「仏」と崇められるような人が、名指しで元信者を晒し上げたり・・
つまりカルト的結束を強め一枚岩とするには
組織として不都合な部分は逆手に取る必要があるのであり、
つまりそれをスケープゴートに仕立て、憎しみを煽るということ。

「創価が新潮や本山に対して口汚く罵る現象」とソックリ同じ現象が 真如苑にも観られるということ。

過去レス閲覧については 一番初めの、「真如苑とは?」がお勧めです。
その時点ですでに、苑の正体がうまく抉られてますから。


37 :名無しさん@3周年:05/01/28 12:32:08 ID:u3sKe9fb
http://www.ichinyosha.co.jp/

株式会社 一如社

真如苑系列の会社で、会長は真砂子さんの夫です。

教団施設内の売店での図書や宗教グッズの販売や
食堂も営んでいます。

この食堂でのお茶いれやテーブル拭きなどは、信者のご奉仕(無償労働)です。

夫の会社での無償労働を信徒に要求している真砂子さん。

38 :名無しさん@3周年:05/01/28 14:41:31 ID:IxAJG5ZM
真如苑に強引に勧誘した従兄弟(女性)は、
私の母が亡くなって火葬される時の待合室で、
「肉親のみ火葬中の炉の中を見せてくれるらしいから、火葬場の人に
お願いしなよ〜〜、滅多にない機会だよ?で一緒にいい?」なんて非常識で
デリカシーのないお嬢様でした。
思わず彼女を火葬したくなった瞬間でした。

39 :名無しさん@3周年:05/01/28 18:20:25 ID:u3sKe9fb
明日から寒修行の結願(午後7:30〜 五日間連続)
明日は、真砂子さんの1時間以上にわたる長い話があります。
これは全国の本部・支部、教団で借りた公会堂などに衛星中継されます。

40 :名無しさん@3周年:05/01/28 22:17:29 ID:c9Yc86ok
なんか江戸時代の参勤交代みたいに、決まった日時に教団に通わせて、忠誠心
をあげているな。ホンと権威付けがお仕着せがましいな。前スレで、「信者間のヒエラルキー
などありません」などと言ってた奴がいたが、霊能とかってなんだいそりゃ?
信者の人ってなにもかも、客観的にみることが出来ないね!!こんな人たちが
進めてくるんなんて(以下略)

41 :名無しさん@3周年:05/01/28 22:40:50 ID:T4Y46fSn
>「信者間のヒエラルキーなどありません」
まあそれも素直な本音だと思いますよ?
ろくでもない言動の信者も、「それは一部の問題、教義の所為ではない」って捉えちゃうのも。

>参勤交代みたいに
というのも的を射ているね。そのとおりだよ。「疲れさせる手口」と言える。

オレの導き親は、「青年は昇進のノルマ?が緩い。それも継主さまのお情けだ」
みたいなことを言っていたけど これも単に「若い鴨を連れてきたほうが教団に利益になるから」だ。

とにかくMCについて学べよな。真如密は毒入りだぜ。


42 :前スレ830:05/01/29 11:19:22 ID:KqQ1noZE
遅くなりましたが新スレ乙です。

前スレ831さん
大変遅くなりましたがありがとうございます。
私では助けにならないかもしれませんが、このスレでも同じような経験者の方が多数いらっしゃると思います。お互いにがんばって行きましょう。

さて近況報告。
嫁の実家で交通安全のお守りいただきました。
(迷彩風の安っぽい奴)
その場でゴミ箱に叩き込みたい気分でしたが私を思っての事と「預かっておく」と受け取ってきました。が車に乗せる気もなく放置しています。
嫁は放置されたお守りを見て悲しそうな顔をしています。
そのような訳でまだ正面切ってぶつかっておりません。今は情報収集等今後のための準備中と言うところでしょうか。

同じような境遇の方がんばっていきませう

43 :名無しさん@3周年:05/01/29 14:53:22 ID:A1fM2+Q1
>>41
ノルマが緩いのは青年だけでなく、勤労者にも優遇措置がありますね。
「仕事を通して社会に貢献しているし、また、仕事との両立にも制約があるだろうから」
と言うのが表向きの理由ですが
要は、高いハードルを設定し、「これでは無理だ」と勤労者に諦めさせるより
ハードルを低くし、多くの勤労者に、「これくらいなら何とかできそうだ。頑張ろう」
と思わせ、仕事を持ちながらも、勧誘や無償労働に工夫して取り組んでくれた方が、
割りに合いますからね。

また、その姿を見て
「仕事を持ちながらも、あんなに精進している。
 専業主婦の私は、もっと頑張らないと・・」といういい手本ともなりますよね。

よく計算されていますね。

44 :名無しさん@3周年:05/01/29 16:44:46 ID:cRdIlLXw
なんとなく信者です。入信して5年以上経ちます。

一昨年とても辛い事が多くて、その因縁切りに昨年の寒修行の朝の部には出来るだけ
すすんで参座してたんですが、その行いが導き親さんに喜ばれて
今年も出切れば出たほうがいいわよ。と色々調べてくださいましたが
今年はどうしても出る気になれず何となくやり過ごしてます。

これは実体験ですが(苑で言うところのプルーフですか)
一昨年、はその前年から就職と会社都合と自己都合の失業を不本意ながら
繰り返してしまい、去年の寒修行直後には2ヶ月で解雇され、精神的ショックで対人恐怖という
ウツ状態だったんですが、寒修行以降は苑からは離れて自立を目指し、
昨年半ばからは自力で就職し、今に至り平穏でもないけど生活には支障がない状態に
なっているので、できれば(苑に)依存せずにどこまで上向きに生活出来るか

昨年解雇された会社に行ってるときに寒修行に出てたのですが、
就職してからもお局から苛められ、社内でもとても辛い思いもしていて
辞職は会社が先か自分が先かと言う状況だったんですけど。



45 :44:05/01/29 16:46:14 ID:cRdIlLXw
その時は、寒修行のお陰で精神が本当に悪くなる前に相手から見切りを
付けてもらえるようにしていただけたのかな。と思ったけど、だったら最初から
そんな会社との縁は結ばないでしょ?
よく考えたら、入信して2年位したら社員でいた会社の会社都合で失業してるし
その後入った会社も、経営不振で失業したし。しばらく不幸のどん底で金もなく
拾ってくれた会社がマルチ商法のやばい所で早々に退散して、
その後家内企業なちっちゃい会社で苛めと長時間の無賃金労働時間(要は早出強要と
残業代無支給・月給制のはずが日払い賃金への変更)な状態で、
昨年の寒修行以来苑には足も踏み入れずにいたら普通の生活が戻ってきました。
今では派遣ではあるけど長期契約で保険も年金も払ってるし(去年は無し)
お昼ごはんは外食もできるようになりました。

ここまでの流れで、大難を小難にしていただいた。と思うか、
因縁は「苑」の方だったと思うかで全然違う人生を歩めるかと思います。
私自身は後者だと思うので、導き親さんが色々と親身になってくれるのが辛いです。
が、もしも今の自分に「?」が付くような状況なら考えてみた方が良いと思います。


46 :名無しさん@3周年:05/01/29 18:21:56 ID:dpeqZ/s6
44さん大変でしたね。でも辛いのは貴方だけじゃなく、辛くない人の方が少ないんじゃないでしょうか。

真如苑にはおかしな部分がたくさんありますが、
たとえば「入信すれば、むしろ悪い部分が噴き出す」という説がありますが、
それはそれまでの「膿出し」とも捉えられるし、
逆に 「邪教に気を付けろ」という 真の神仏からの、あるいは守護霊さまからの「お知らせ」
かも知れないわけで、 簡単には判断はつきませんね。

だから、何があっても感謝とか、苑のおかげ、と捉えるのもその人の自由なわけですが、
「信仰は自ら願うて求めるもの」と組織は公言しているくせに、
脱退するのには「めんどうが付いて来る」というのは 明らかに可笑しなことですね。

私は苑には変な霊が憑いていると思うのですが、
とにかくそんな変な霊による変な事象に惑わされないで、目を見開くことが大事と思います。


47 :名無しさん@3周年:05/01/29 18:28:09 ID:ocxjeaMa
>>44
>大難を小難にしていただいた。と思うか、 因縁は「苑」の方だったと....

44さんの体験を読んでるとあきらかに因縁は《苑》ですよね。
大難を小難なんてだれにもわからないのだからね

あと、44さんもプルーフ聞いたことあるのならこんなプルーフでの発言
聞いたことがあると思うよ

ばっくだいじゅのおかげで病気が治ったって苑に感謝
本来なら、まず病気を治していただいたお医者様に感謝のはず
・・・・・
すごくたくさん、本来感謝する人をまちがえてたり
人間関係が上手くいかないとすぐ 和合が ・・・・・・
ちがうって 人間関係100%の世界なんてあるかっての

だって苑の中でも人間関係ぐしゃぐしゃ とても 和合なんて
できてないでしょ。
教主家族だって家庭崩壊してるのだから。

48 :名無しさん@3周年:05/01/29 22:08:11 ID:BhPb6qqX
なーに、みんな文句言ってんの?真如苑はすごい教えよ
強制しない変わりに、責任も持たない。やんわりすり込み、じっくり漬け込む。
薄利多売には、強制はいけないの。ちりも積もれば山になる。
仏教をマニュアルに教義を作り、神秘を売って信者を買う。買った神秘を、判断できる鑑定士は必要なし。
自分が買った物は正しくて価値のあるものと思いたいのが悲しき人間。
他人行儀の美辞麗句。誉めて戒めを繰り返す。霊位の高さで信用信頼、即決定。
なーに、痛くはしませんよ。信じるのはあなたのかって。
物質で満たされたこの世界。精神はうちで満たしていって。
どっぷり浸かれば怖いもの無いよ。浸かってみなって。
ほら、ちかくの導き親が言ってるでしょ?「歩まなきゃ解らない」ってね。良いでしょ?上手いでしょ?
でも、こんな形になってしまうなんて、作った本人は、あっちの世界で泣いてるのか笑ってるのか。
確かめたい?じゃ、入りなよ。わかるからさ。


49 :名無しさん@3周年:05/01/30 00:31:06 ID:QVqrejE5
すっかりMCされちゃった人になにを言っても仕方ないが、いま苑に誘われてる
ひと、入信しようと迷ってる人は早まらないで!!このスレを読んで行けば大体
の苑の真の姿、問題点などが浮き彫りになってくる。そういう俺も5年程信者だった。
しかしなかなか苑の教義に馴染めず、違和感ばかり募っていった。そして2ちゃんで
このスレを見つけ導き親に事情を説明し、脱会した。辞めた時、嘘偽りなく
清々しかったのを憶えている。惜しむらくは、もっと早くに辞めておけばよかった。

50 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:38:57 ID:R1S/qvxq
>>45
他人のせいにしない方がいい。
すべては自分が引き寄せているんだから。

51 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:50:47 ID:/eVVUbKg
苑信者は批判のせいにしないで懺悔した方がいい。
懺悔する苑信者を見たことがない。


52 :名無しさん@3周年:05/01/30 07:28:56 ID:wRBHK6eI
>>45
馬鹿。

53 :名無しさん@3周年:05/01/30 07:30:14 ID:wRBHK6eI
>>52 訂正
レス番大間違い。正しくは「>>50 が馬鹿」。
逝ってきます。

54 :名無しさん@3周年:05/01/30 13:05:45 ID:SIedvME4
脱会した人に聞きたいのだが脱会した後に
嫌がらせとか何かあった?

55 :名無しさん@3周年:05/01/30 13:33:18 ID:CfCwAxQg
真如苑自体、准后も輩出している醍醐寺にも認められているので、社会的認知もある。
そこらの新興宗教と同一視するのは如何なものか。
海外との交流も盛んに取り組んでいるし、在野において日本文化を紹介するという草の根外交も展開し、海外への日本紹介の礎を築いた功績は多大。
嘗てのパウロ6世はじめ各宗教のトップ、高僧たちからの信頼も厚い。
多くが拝金主義に陥りがちな新興宗教とは明らかに一線を画するものといえよう。
教義を信ずるか否かは、結局はその人次第だが、他者が大切に信じているものを誹謗する自由などどこにもない。
それは犯罪になるかもしれないことをお忘れなく。



56 :名無しさん@3周年:05/01/30 14:04:00 ID:sWnaHIM7

宗教信仰というものは、
本質的には周りの理解が得られるかどうかは無意味とするタチのものであって、
どんなにおかしな教義であっても、それこそ「信仰は自由」なのですが、

それならば十分な説明をせづに勧誘したり、
オカシイと感じて離れる人を引き止めるような姑息な行為も厳重に禁じるべき。

パウロ6世は言わずと知れた血塗られた教皇ですが、福永法源さんとも仲が良かったようです。
それはそうと「社会的認知」という観点で言えば、
真の仏法・創価学会と真如苑では どちらが上なんでしょうか?



57 :名無しさん@3周年:05/01/30 14:13:20 ID:K/re4hkx
親族の一人が真如苑に入信しています。
私も入信を勧められましたが、以前別のカルト(正確にはカルト型詐欺集団と言うべき団体)に
入っていた事があり、真如も同じ臭いがしたので辞めておきました。
こちらの別スレに私が以前いた団体のスレも立っており、暇な時にこちらを見つけ「やはり・・・」
と思わざるを得ませんでした。
親族の家族は全員入信しているようなので、この先どうなるかちょっと心配です。

ところで>55さん。
最後の二行ですが、これでは被害を受けた方々を脅していると認識されてしまいますよ。
犯罪になるかどうかは警察や裁判所が決める事です。
あなたがそう決めつけるのは勝手ですが、それを公言するのは極めて危険であり教団にも
迷惑がかかる行為と認識していますか?
また私のいた団体は、被害者を団体に対する加害者と決め付け名誉棄損などで告訴しました。
しかし原告敗訴という異例の結果になっています。
またパウロ6世との関係等、社会的名誉、肩書きに拘るところは、私のいた団体と
極めて酷似しています。

真如苑がWM(ワールドメイト)のような組織にならないことを望みたいものです。

58 :名無しさん@3周年:05/01/30 14:17:30 ID:1WbkVE1I
もうなってますから・・・・・残念!
なってるから糾弾されてる斬り!!

59 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:50:56 ID:uUNcjegl
>>55
>そこらの新興宗教と同一視するのは如何なものか。
他の新興宗教とどうちがうのだろう?
お釈迦様を拝まず、教主家族を拝む。
病気平癒してもお医者様に感謝せず、教主家族の感謝

>多くが拝金主義に陥りがちな新興宗教とは明らかに一線を画するものといえよう。
気持ちでっていう名の、お布施半強制とりたて。
普通に考えて日産村山工場の買収資金800億が簡単にでてくるほど
金持ちなのは?

60 :名無しさん@3周年:05/01/30 17:37:34 ID:S/PqHjFM
節分会の豆の撒き手募集 
資格・・以下のいずれか
 @年男・年女
 A霊位相承者
 B65歳以上で、三つの歩みのいずれかを定期的に実践している者

参加費用・・1万円

豆を撒くのに1万円も取るとは
豆まきどころか金の巻上げだね。。

61 :名無しさん@3周年:05/01/30 17:59:27 ID:CfCwAxQg
民法第709条 故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償する責任を負う。

刑法第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。

62 :名無しさん@3周年:05/01/30 18:04:17 ID:CfCwAxQg
民法第710条 他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合とを問わず、前条の規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。

同第723条 他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。


63 :名無しさん@3周年:05/01/30 18:09:24 ID:CfCwAxQg
>>57
民事で訴えることと、名誉毀損だとして告訴するのは被害者の権利です。
警察や裁判所が名誉毀損だと決めてから訴えるのですか?
違いますよね?

64 :名無しさん@3周年:05/01/30 18:21:38 ID:NfZavCLH
最近信者の方々はここのレスを見て、「こう思われているのは私の修行が足りないから
」と言って、修行(勧誘?)に出かけるようです。

65 :名無しさん@3周年:05/01/30 18:34:35 ID:7BIB6y1s
>>55
あのね、建前と実情ってのが違うのよ?
このスレの中には私を含め元信者さんの書き込みも多いの。
そんな建前なんて知ってるわよ。
なんでもそうだけど、言ってることとやってることが違うのって
何処でだって信用されないの。少なくとも貴方たちはそういう目で表から
観られているという現実を知ってくださいませ。
ごくごくシンプルなことよ。そんなことに能書きは要らない。

自分たちの行いを見返ることをせず、何が修行なの?
人の自由を洗脳で奪っておいて自分たちが進行するのが自由といい放つのは
新興宗教の特長ね。言い訳の仕方がフェミニストのようw

66 :名無しさん@3周年:05/01/30 19:44:04 ID:rGvWw53s
>60節分会の豆の撒き手募集
これ凄いですね。 3つの貢献に加え、さらに1万円の貢ぎですか。
撒かれた豆は、以前私も食べましたが、 伊藤家という飼育係りが奴隷に餌やってるんですね。w

いつそれに気付くのでしょうか。

>61故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償する責任を負う。
故意に他人の自由または名誉を害し続ける真如苑。
やれば必ず幸せになる、と言って入信させ、払わせ、MC手口に気付いて辞めようとすれば挫折者と言い切る。
それは名誉毀損だし、そして賠償責任ももちろん負わない組織。

>公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は
しかしながら その告発が、もっぱら公益を図る目的であって、それが真実であれば、OK
みたいですよ? 第230条ノ2によれば。 だから告発続けますよどこまでも。

>65自分たちの行いを見返ることをせず、何が修行なの?
懺悔する苑信者をぜんぜん見たことがない。

あと速く56の質問に答えてくれ63さん。苑と創価、どっちが社会に認められているのだ?


67 :名無しさん@3周年:05/01/30 20:35:41 ID:YLys3u9w
単に利益を望む対価として金銭を払うのは当然だし、それに待ったを掛けるのを公益とは言わない。
人の話をぶち壊すのを公益と称し、介入する自由はない。

68 :名無しさん@3周年:05/01/30 20:58:19 ID:NfZavCLH
今この時間、ありがたい話が・・・ 

69 :名無しさん@3周年:05/01/30 21:29:59 ID:bVWokJyT
67さん、信仰もそしてお金を払うのも自由です。
ただその誘い文句や、修行方法に詐欺的要素が多いということです。
そしてその告発が真実であれば、告発は倫理的にも法的にも正当性を持ちますし、批判は続けます。

>人の話をぶち壊すのを公益と称し、介入する自由はない。
悪質なカルトをぶち壊す行為は公益と言えます。
社会に対して詐欺的介入をしているのは悪質カルトです。
詐欺的介入をしないのであれば、信仰の自由は保障されるべきでしょう。


70 :名無しさん@3周年:05/01/30 21:52:12 ID:CfCwAxQg
>>69
何をもって詐欺というのでしょう?
詐欺というなら犯罪ですし、それなりの証拠を以って言うもの。
それがないのに、正当性もなにもないのはご承知でしょうね。
まぁ、たとえ真実を言っても名誉毀損になる場合もあるのですが。

71 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:28:24 ID:L6pKMqPV
67と69のやり取りは続けてほしいが、真如苑の人間を争いに巻き込む事は極めて
有益だよ。待ってました!って感じだね。
宗教がらみのあらそいは、極めて醜いのはみんなわかっていると思うが、
「真如苑も訴訟をちらつかせ、議論や言論を封じ、
嘘と誇張で固めた教義を守る、性質の悪い新興宗教」
ということが2ちゃんねるの枠を越えて宣伝できる。

イラクとアメリカを影で操る保守的宗教団体、無差別殺人を行う世界中の
イスラム過激派・カルト団体、醜い争いを電車広告にまでさらけ出す
創価学会。老後の資金を根こそぎ奪う悪質な霊感商法。
いや、醜いね、宗教がらみの争いは。

この目を覆いたくなるような醜い争いに、真如苑も加えることができるのさ。
訴訟等、マスコミに触れる機会の多い行動を起こしてくれれば、真如苑の実態は
伊藤一家を崇拝する新興宗教という事実が、数ゥ十年の時を経て「再び」爆弾が
はじけたように広まる。

72 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:29:48 ID:L6pKMqPV
ここにいるみんなはね、真如苑の事を真剣に考えつつ、疑問や矛盾にぶち当たった
人たちばかりだよ。その疑問や矛盾点は極めて客観かつ、真っ当な意見さ。
それに対して苑や君(69)はきちんと答えたことあるのかね?いつも「歩まなければわからない」ばかり
でしょ(笑)

訴訟の場でも、「歩まなければわからない」って通すつもりかな?
たとえ法律を盾に、ここにいる我々を潰すことができたとしても、それはもぐら叩き。
真如苑に疑問や矛盾を覚える人は、争えば争うほど逆に増える。
人を替え、メディアや情報媒体を変え、批判は再び復活し、さらに大きくなるのさ。
  おかしなものには必ずそれを明らかにする動きが働く。
  それを潰そうとすればするほど、批判はさらに強力になる。
  悪は滅びる(笑)

67は自分で苑を崩壊させるボタンを押したのさ。
因縁だっけ?霊位だっけ?君がそれを信じるならばまッさかさまの地獄いきだね(笑)
沈黙を通す真如苑にちと手を焼いていたが、。やっとバカな真如苑信者1人が罠に
ひっかかったな。 

ウエルカム(´Д`)ノ 
さ、議論続けて続けて(笑)

73 :72:05/01/30 22:38:01 ID:L6pKMqPV
訂正69じゃなくて、70



74 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:59:16 ID:CfCwAxQg
醜い醜いと明確な証拠もなく言う者に説得力はゼロです。
宗教法人を維持するにはそれなりに金はかかります。
新たに施設を作ろうとしたら、土地建物にかかる金、それを維持していくにも金がかかります。
その金をどうやって捻出するのでしょう?
教主がどこかで働いて給与を得て稼げばいいのでしょうか?

一体、お布施に頼らない宗教はあるのでしょうか?
残念ながら、日本にはゼロですね。
金が絡むと汚いものとして看做す偏狭な心こそ見つめなおすべきでしょうね。

75 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:04:41 ID:CfCwAxQg
訴訟をちらつかせと言う前に、名誉毀損で民事、刑事両方で訴えることが出来るというのは法律で定められています。
ちらつかせるも何も、みんなが知っているところではないですか?
ちらつかせと僻目に取るところに意図的な悪意を感じますね。

76 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:06:28 ID:S/PqHjFM
献金は強制ではないと言いながら、毎月の献金額を誰の目の一目瞭然のバッジを
つけさせるのは、いかがなものでしょうか?
競争、自尊心、見栄の争いをさせているように思えますけれどね。。

77 :72:05/01/30 23:14:40 ID:L6pKMqPV
75さん。今アンタがしている事自体、訴訟をちらつかせているじゃないですか。
法律の条文を書き込み、脅す。他の新興宗教と同じだね。
 
 このやり取り自体で、一般の人からすれば、「真如苑って、危ないね」って、
感じてもらえます(笑)もはやあんたは術中にかかってますよ。



78 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:17:35 ID:rNsRJrBb
どこの東密や台密の宗派でも
布施、供養、護摩とお金がかかるのでは‥?

79 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:33:35 ID:tHlC3D10
>>78
お金がかかっても志しとか金額を決めてないように思えましたが。

80 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:38:55 ID:rNsRJrBb
高野山奥ノ院でも先祖供養で払った事ありましたよ

81 :69さん。:05/01/30 23:40:10 ID:SyrJYtL9

>さ、議論続けて続けて(笑)
69です。続けちゃっていいですか。 67および70さんが信者さんですか。

>訴訟等、マスコミに触れる機会の多い行動を起こしてくれれば、真如苑の実態は はじけたように広まる。
だから苑は訴訟等起こさないです。

さて70さん、 >何をもって詐欺というのでしょう?
過去スレは読まれましたか?

まず、勧誘の際、十分な説明はけっして行われない。
精進に必要なのは、まず金であり、勧誘行為であり、無償労働であるということが明示されない。
そして教団も、最低限説明すべき事項を明記したテキストをまったく用意しようとしない。
つまり、現スレの1〜4に書いてある内容の大半は、隠されて勧誘される。

これは、詐欺的資質が96.5%以上ある手口と言える。

そしてやれば必ず幸せになる、とか美味しいことを言って入信させ、払わせ、MC手口に気付いて辞めようとすれば
その人に、「欲の権化」とのレッテルを貼り、「辞めた者は実際に不幸になっている」と言う。

>たとえ真実を言っても名誉毀損になる場合もあるのですが。
そうなんですか?私は真実なら罰せられることはないと思うので、このまま批判を続けますけど。
訴訟もどうぞ。  そしてお布施が汚いとかいう話しは私はしてません。




82 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:25:16 ID:LyGV6lfT
>>55
また、馬鹿の一つ覚えの「醍醐寺が」「醍醐寺が」か。w
じゃあ、高野山は何といってる? 長谷寺が何といってる?
金で買った醍醐寺からの「口上」で、何が社会的な認知だ。
へそが茶を沸かす。

83 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:36:42 ID:J+O1XdOY
まぁ、詐欺がなんたるかを知らない人が詐欺だ詐欺だといっても仕方ない。
実際、詐欺じゃないことも詐欺だとの思い込みで語るのも勉強してないこと故に無理からないことか。

84 :57:05/01/31 00:40:36 ID:nFyu5dnj
>63
言ってることが、まるでWMと同じですね。
ここに書き込んでいる皆さんは、真如苑から被害を受けた方々ばかりなんですよ。
それが「真如苑のほうが被害者」だって。
WMは同じ理由で濫訴を起こし、現在8連敗している現実があるのです。

>警察や裁判所が名誉毀損だと決めてから訴えるのですか?
民事では、もちろんそんなことはありません。
しかし、>55氏は、
>教義を信ずるか否かは、結局はその人次第だが、他者が大切に信じているものを誹謗する自由などどこにもない。
>それは犯罪になるかもしれないことをお忘れなく。
と述べており、犯罪になるかどうかについて私が、
> 犯罪になるかどうかは警察や裁判所が決める事です。
と意見を述べているのです。
誰も民事のことには触れていません。
つまり、あなたは論点をすり替えているのですよ。
そういう所はWMの無脳工作員の皆さんにそっくりですね。
IDから察するところ、>61、>62もあなたが書き込んだようですが、同じ文が以前WMスレにも
書き込まれていたことがあります。
その後の書き込みにWMを擁護する文章が載っていましたが、なぜそうカルトを守ろうとされるのか?

85 :69さん。:05/01/31 01:05:01 ID:rBI1tVE7
>83まぁ、詐欺がなんたるかを知らない人が詐欺だ詐欺だといっても仕方ない。

※ さぎ【詐欺】 いつわりあざむくこと。
他人をだまして錯誤におとしいれ、財物などをだましとったり、瑕疵カシある意思表示をさせたりする行為。
※ かし【瑕疵】 きず。欠点。
行為・物・権利などに本来あるべき要件や性質が欠けていること。意思表示の取消し、売主の担保責任などの前提となる。

とのことです。


86 :57:05/01/31 01:07:15 ID:q5mFZTf7
「お金が安いから別に良いではないか」とおっしゃられるかもしれないが、額の多い少ないは関係ない
でしょう。
被害を受けた皆さんが「自分は被害を受けた」と認識しているのが問題なのです。
また「私たちは宗教法人として認められている、だからそんな犯罪行為をするはずがない」と
おっしゃられるかも知れません。
でもオウムや法の華も宗教法人を取っていたにも関わらず、逮捕起訴されてあのようになっています。
宗教法人である、無いは関係ないのです。
宗教団体側が被害者が居ることを認識し、彼らと話し合いをして反省することができるかどうか?
改善できるかどうか?
それが重要なのではないのですか?
被害者は真如苑だ、自称被害者は犯罪行為をしている、そんな連中には民事裁判だ、訴訟だのとおっしゃら
れるなら、その行為自体が「我々は宗教団体では無い、カルト団体なのだ」と公言していることに気付くべ
きなのです。

それなのに真如苑が被害者だと?
「世界中に愛をワールドメイト」とやり方がまるで一緒ですね。
笑っちゃうぐらいに。w

進行を止めてしまい、ごめんなさい。
どうぞ続けてください。

87 :名無しさん@3周年:05/01/31 01:13:45 ID:J+O1XdOY
やはり詐欺について法律的にきちんと勉強していない人が一部いるようです。
国語辞典か何かの写しか分かりませんが、意義も分からずに批判することは、そもそも犯罪が成立しないのに犯罪だと言い張ることに等しいかも。

88 :72:05/01/31 01:19:06 ID:PXtCax4G
>>83は詐欺が何たるかを知っているわけだね。
勉強しているわけだから、端的に説明してくれよ。

・・・ま、真如苑信者特有の、自身のプライド維持するための
捨て台詞だろうけど。笑っちゃうね。心の底からさ(笑)

89 :名無しさん@3周年:05/01/31 01:20:26 ID:q5mFZTf7
>87
WMのシンパ工作員と同じような書き込みですね。
あちらが監視されてるから、こちらでバイトですか?pu

こうなるとWMも真如も全部一緒に対応しなければならない時期になったのかもしれないね。
宗教被害総合対策の会でも作るべきなのかな?
もちろん弁護士さん主導でね。

90 :72:05/01/31 01:33:36 ID:PXtCax4G
>>87でも、「詐欺」スレスレだよ(笑)
>>87言葉の使い方が上手くてね。あんた方。

よく真如苑は伝統仏教とか言っているけど、辞書上ではちょっと違うね。
でんとう 【伝統】<
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

新しく作ったのに過去と無理やりくっつけているわけだからさ。
法律的に見た、へりくつどうぞ87さん

91 :69さん。:05/01/31 01:53:09 ID:Nuc1xKrs
おいおい、みんなで87さんを虐めないでくれよ。
まるで批判者が悪いみたいじゃないか。 あくまでもたのしい真如苑。なのですから。w
それよりみんな寝ないの貝? おやすみなさい。


92 :名無しさん@3周年:05/01/31 03:28:36 ID:cLV9YcB/
55あんた典型的な苑の受け売りにMCされてるな!!もうそこまでいったらMC
が解けるのは不可能。あんた自身苑にとりこまれて破滅するのは結構だが、お助け
と称して周りを巻き込むのはやめろ!!因みにあんたの言い分は、全く説得力に欠ける
ことを付け加えておく。出直してこい!

93 :名無しさん@3周年:05/01/31 11:43:28 ID:LV/AXGKc
このスレの中で鑑定接心受けた人っていますか?
また、それで示された方を選択した方は、今どうしてますか?

94 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:46:47 ID:Du9P6FuC
久遠常住釈迦牟尼如来

95 :名無しさん@3周年:05/01/31 17:09:32 ID:LGYmGWXY
久遠常住伊藤詐欺手口

96 :名無しさん@3周年:05/01/31 17:55:04 ID:Wukdqh5H
真砂子さんは、今でも亡くなった兄や両親の話をするときに涙ぐむね。

97 :名無しさん@3周年:05/01/31 18:57:23 ID:nG7QOLoL
演技がイマイチだよね。

98 :名無しさん@3周年:05/01/31 20:40:53 ID:RbMIBh5c
自分でもりあげとんとちゃう?ところで金ぴかの胸像趣味わる〜!

99 :名無しさん@3周年:05/02/01 04:38:58 ID:do+d2/As
ところで、電算室の受付に座ってる事務の人って偉い態度悪いよね。
大分昔、何様?と思って思いっきり睨み返してやったけどw

100 :名無しさん@3周年:05/02/01 10:47:11 ID:XEH/RQEL
意図的に客観的根拠のないことを言ったとして、それが客観的根拠
を有さないことを知っていて受け入れて対価を支払ったのであれば、
それを詐欺とは言わない。
相手方が騙されてはいないからだ。

また、意図的に客観的根拠のないことを言うのは、騙すことと同値ではない。

適当なことを言った辻占いは全て詐欺に当るのか?
違う。
辻占いに対価を支払った者は、其の時、占うという行為自体に対して対価を支払ったのであり、占い師が客観的根拠を元に未来を的確に当てることに対して対価を支払ったのではない。

金銭を積んでする功徳も同様。
功徳自体はそれをつむことでこの世で得る利益、あの世で得る利益を知る客観的単位がない。
金銭を払う者はその単位がないことを知っていて払うのである。
この時点で、払う相手方は全く騙されてはいないのである。

騙されていないのに財産上の処分行為をしたとして、それを詐欺とは言わない。

詐欺だ詐欺だと騒ぐ前に、この点はキチンと知ってから言ってもらいたい。
批判する側にある間違いがあると、批判全体が怪しく受け取られてしまうこともある。


101 :名無しさん@3周年:05/02/01 11:30:49 ID:qng6wlar
祖母が信者です。
20年近く前、祖父が死んだ頃に近所の信者に誘われ入信した様です。
何を言っても聞き入れないし、
元々心の弱い人だったので、すがるもんも必要だろう、と諦めてましたが、
一連のスレ読んで今迄こんなひどい団体にいた祖母を放っておいてしまったことに
愕然としました。
生活に窮するほど金を貢ぎまくり、うつで心療内科にもかかっていたのに
信者仲間の「その病院は悪い」の一言で通院も入院も薬も拒否。
どんどん症状が悪化してます。
抜けさせなきゃ病気も治らない気がします。
家族や医者の言う事はぜんぜん聞かないし、
母は胃炎になって、親でなきゃ縁切りたいと言ってます。
どうすりゃいいんでしょう。

102 :名無しさん@3周年:05/02/01 11:58:30 ID:+q/TrRGh
>>100
そういうのをマルチまがい商法と言います。
現状を直視できる強さとゆとりを持ちましょう。

103 :名無しさん@3周年:05/02/01 12:29:08 ID:XEH/RQEL
>>102
もし反論したいなら論理立てて下さい。
ちゃんとした批判をする為にも。

104 :69さん。:05/02/01 12:45:29 ID:nTpe13YI
100=103=XEH/RQEL さんに同意。
しかしながら論点がずれている。当方の意見をちゃんと読み返してもらいたい。

詳細はあとでちゃんとレスしますので。


105 :名無しさん@3周年:05/02/01 14:53:44 ID:ERErmzHP
詐欺かどうかという点では俺は不勉強なのでどうこう言う気はありません。
ですが、家庭崩壊の危機を真如苑から受けているのは事実ですよ。
ですから、信者の方訴えたければどうぞご自由に。
こちらとしても真如苑の実態を世に知らしめるいい機会ですし、前にも書かれていましたが、此処が消えても同じような被害を受けた方が別の場所で同じ事をやってくれます。

あなた方集団が迷惑をかけているという事実をお忘れなく。

俺の嫁は今日俺に黙って苑に行っているようです。そろそろぶち切れるかもしれません

106 :名無しさん@3周年:05/02/01 16:25:10 ID:Aw1wF8YT
十一面観世音菩薩

107 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:04:43 ID:+q/TrRGh
家庭をぐちゃぐちゃにするのは得意な教団です。
網の目をくぐる様に社会のスキマで暗躍するヤクザと大差無いです。

108 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:16:29 ID:C/hsakz+
昨年、真如苑デビューしたのですが、教祖家族を拝むのには正直抵抗を
感じますし、霊能云々はちゃんちゃらおかしいですね。
霊能があればそんなにエライんか?って感じです。
霊能一家の我が家では、「そんな能力、何の意味もない。幻覚かもしれないし、ただ
感が鋭いだけかもしれないしな。」ってことで一致しています。
だから霊能云々で位が決まるなんて笑っちゃいます。

っと、まー真如苑の方が見たら怒るかもしれない内容を書きましたが、最初に触れて
みて思ったことを書きました。

109 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:23:53 ID:C/hsakz+
っと、公平をきするために別角度から確認したことを書きます。

@お金が年2400円しかかからないのは事実。それ以上は個人の自由。
A改宗しなくてもよい。
Bマルチ商法をやっているような雰囲気は見受けられなかった。

110 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:39:33 ID:C/hsakz+
俺なりの結論。
信ずる者は救われる。これに尽きるのでは?信仰している人が幸せ感じたら
それでいいんだぉ。

元来、共産主義者である俺は宗教なんぞ、観念的なものは信じていまへん。
しかし、現実には宗教によって救われる心(命じゃねーぞ)もあることから、
現代においても、宗教の役割はまだまだあると考えとりますし
我々の文化、道徳に深く根付いており、今さら切り離して考えるのは無理だと
考えたから宗教に触れてみようと思ったしだいでおま。
釈迦やキリストの位置付けも、いわゆる「不思議ちゃん。奇跡の人」じゃなく、
人が人として幸せに生きるための心構えを説いた哲学者だと考えとりまして、
いうなれば、人類史上、稀にみるスーパースターといったところか。

っで、なんで真如苑だったか?それはたまたま親しい人に信者がいたから。
層化でも俺は構わなかったんだけど、向こうが嫌がったからねw
「共産党は敵だ!」ってさ。俺、共産党員じゃなく、共産主義者なんだけど
区別がつかないみたいw

111 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:46:14 ID:C/hsakz+
釈迦は霊能的なものが実在するか否かについて「無記」としていることに、
俺は激しく同意するんだけど、真如苑の信者にそれを言ったら、「お釈迦さまは
存在すると言ってる」って言うんだよw
そりゃ方便だろうにww
こんなダメダメな宗教なんだけど、違う興味が湧いてきたので、もうしばらく
在籍して、飽きたらフェードアウトしようと思ってまーす。

112 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:54:03 ID:XEH/RQEL
>>105
それは家族内の問題を宗教団体の所為にすり替えている場合が殆どだろう。
パチンコ屋の駐車場で親が子供を車内に置き去りにして、子供が脱水症状で死んだとして、その責任はパチンコ屋にはない。
店が駐車場で起きた事件事故一切に責任を持つとか公言していない限り、置き去りにした親の責任でしかない。
己が家族内で相談し、宗教に関わる程度、布施に払う限度を設定せず、のべつ幕なしに宗教にのめり込んだとして、まず以ってそれは本人当人の責任だろう。
市営競輪場に通い詰めて、すっからかんになったとして市の責任か?
まず家族でよく話し合うことだ。
話し合いでダメで浪費が改まらないなら、被保佐人にするなど手を講ずること。

113 :名無しさん@3周年:05/02/01 19:36:55 ID:ltnIh98f
へぇ、真如苑はパチンコ屋かい。
じゃぁ誰でも自由に入れるようにして、必要も無いのに「親」役つけるのも止めて
月一回の接心ノルマも止めて、「三つの歩み」の内容を公式HPで公開して・・・
きりがないや。

普通の話し合いが出来なくなるから問題なんだよ。過去ログ呼んだかい?
まず信者本人が入信前の常識的なバランス感覚を忘れちゃうんだから。
金や費やす時間について同じ尺度で話せるなら誰も苦労しない。



114 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:10:05 ID:C/hsakz+
>月一回の接心ノルマも止めて
そんなノルマ実行してないし、聞いてないよ。
マジでそんなのあるの?

>普通の話し合いが出来なくなるから問題なんだよ。
そりゃ、どの宗教も多かれ少なかれそうだろーよ。
宗教なんて観念的なものなんだから、信じるか信じないかしかないわけで、しかも
多くの宗教では絶対的なものが存在するわけだ。
それを否定されちゃ、ヒステリックに反応するだけ。

105さんの件で言うと、夫婦といえども思想信仰の自由がある。105氏にも当然ある。
どうせ夫婦なんて赤の他人なんだし、一致しない部分があって当然だろ。
105氏は否定せずに、奥さんの信仰を「認める」だけで十分だろ。
逆に否定しちまったら、奥さんは行き場を無くして、どんどん宗教にのめり込むぞ。
認識とギャップが出来ても、夫婦なんだから激しいセックスで乗り越えろ。
男と女なんてそんなもんだろ。

115 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:19:27 ID:+q/TrRGh
許可も得ずに勝手に信者にしないで下さい。
犯罪ですよ。

116 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:22:23 ID:XEH/RQEL
>>115
なんと言う犯罪ですか?

117 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:26:29 ID:Au5hY9ow
>>114俺は言われたぜ!!最低月1接心うけてくれって!でないと霊界とやら
に負担がかかるんだとよ。「2〜3ヶ月とばしました。」って正直話したら
嫌な顔されたぜ!そのうち5ヶ月ぐらい飛ばして嘘の報告してたけどな。
んでもってめんどくなってやめちまった。ま、確かに思想の自由はあるが
苑はスジ親&導き親からの尻叩きがあるから、軽く信仰とはいくまい。

118 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:35:30 ID:C/hsakz+
>117
ほー。
情報サンクス!
しかし、集会に何度か逝った時、そういう気配は無かったが?
全体として尻叩きをやっていたとしたら問題だが、個別の問題だとすると
「親」の人格に問題があるのかもな。
ちなみに俺は月々200円すら飛ばしてRyu…www

俺の場合はまったく逆で、「接心受けさせろ」っつってもいまだに受けさせてくれない
んだぉw
どぼちてなんでつか?教祖様www

119 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:47:00 ID:ii3slrcE
>>118
わかったわかったw
まだほんとの初心者な訳だ。まだ誰も君には本当の事言ってないんだよ。
「怪しくないでしょ?居心地良いでしょ?」ってね。

問題はこれから。
接心受けられるようになって、さぁ本格的に歩むようになった時、導き親からいろいろ言われだすだろうよ。
その時までの準備期間なんだよ。今は。そういうシステム。
導き親から「君も他の人をお救けしないと救われないんだよ」って言われた時にどう感じるか。
その時まで当たり前の感覚を保っていられるか。
仏教知識がある人は最初から怪しい臭いを感じるけど、知識が無い人はすぅ〜っと引き込まれて
気がついたら(本人は気付かないが)マイコン完了。
いってらっしゃいw

120 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:59:52 ID:C/hsakz+
>119
レクチャーありがとん(ハート
でも、まだ俺が真如苑にいようとする理由は、真如苑の言う霊能っていうのを
確かめるため。ただの興味本位だけどね。
>>108でも書いてあるとおり、霊能云々ってのは俺にとって珍しくも何とも
ないわけよ。
霊能者が死んだ母親出してくれても「だからどうした?」って感じなの。

>導き親から「君も他の人をお救けしないと救われないんだよ」って言われた時にどう感じるか。
これについても大丈夫。
もうやってるし、それは誰かに言われてするもんじゃなーしな。
人それぞれ置かれた立場で社会に貢献したり、困っている人を手助けすりゃ
いいの。

でも忠告 ほんとにありがと

121 :名無しさん@3周年:05/02/01 21:03:21 ID:C/hsakz+
そうそう。
真如苑のやってる奉仕活動(他の宗教もやってるけど)は正当に評価しても
いいのでは?
人助けは誰がやっても素晴らしいことだしね。

122 :名無しさん@3周年:05/02/01 21:12:05 ID:ii3slrcE
>>120
あっそ。そりゃおめでたいや。
せいぜい世の為になってる気分で自己満足してくれや。

こんな程度の信者にも(助けると言うすり替えで)勧誘をさせる真如苑。
あ、こいつがアホなだけって得意のトカゲの尻尾切りかw


123 :名無しさん@3周年:05/02/01 21:18:23 ID:ii3slrcE
駅前清掃等をしていれば、地域の人も文句を言い辛い。
自慢の国際貢献年間1300万円は、信者80万人として一人当たり16円。

災害時には暴力団だって慈善活動をするし、大マフィアアルカポネも同じく。
賢い人は上手くやるんだよ。


124 :名無しさん@3周年:05/02/01 21:44:45 ID:3WBaRVHT
>>116
犯罪って法律触れなくても社会悪でも犯罪っていうよ。
刑法違反だけが犯罪じゃない。

ただ、どこかの教主みたいに裁判で有罪確定したら犯罪だよ。

125 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:04:47 ID:iiBVW7bK
>>100
何を指して「詐欺」という言葉が出てきたのかはよくわからんけど、
実証できない霊やら因縁やらの話では、明確な詐欺とは断定できないな。
世間ではそういうあやふやな話で稼いでる人や団体を「うさんくさい」とは
みなすだろうけど。

残念なのは世界最高で宇宙を救う教えとまで自負しているはずの信者自身が、
己の教団のやっていることを
「辻占い師と同様、詐欺とは言えない」と抗弁している姿勢にあると思うが。

126 :100です。:05/02/01 22:15:48 ID:XEH/RQEL
>>125
ワシ、信者じゃないので。

127 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:19:52 ID:+q/TrRGh
>>125
世の中では実証できない、明確ではない事柄を「虚偽」と呼ぶんですよ。
その「虚偽」の世界での金銭授受は明らかに「詐欺」「霊感商法」だと思いますがいかがでしょう?
あなたは教育を受けてきましたか?マスメディアに触れていますか?他人と触れ合ってますか?

128 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:20:27 ID:Xe1hYKgL
>>123
>自慢の国際貢献年間1300万円は、信者80万人として一人当たり16円
たったの16円?
マイクロソフトのビル・ゲイツ氏がスマトラ沖地震の津波被害に対し300万ドル
(約3億1100万円)の義援金提供。
ということはビル・ゲイツは神様の中の神様だな!

129 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:20:45 ID:+q/TrRGh
>>125>>100の間違いです。

130 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:26:17 ID:Q2ZOcNFU
真如苑では、”両童子”様がいると説かれている”真如霊界”は、本当にあるのでしょうか?

伝統的仏教に 真如霊界 という概念はあるのでしょうか?

131 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:28:26 ID:8ZU4j++u
まあ、詐欺まで行かなくとも、実態はネズミ講だし勧誘も詐欺スレスレだよね。
国民消費者センターだっけ?
もし、宗教にもああいった相談・苦情受付機関があれば、
「先祖が苦しんでいる」「歩まなければご先祖がどうの・・・」
といっている霊能者の正体が統計的に明らかになるんだけどね。

法律に違反していないから、犯罪じゃない、詐欺じゃないっつうのは
確かだけどさ、そもそも宗教に関しては勧誘等に関する法的ガイドラインなんて
ないじゃん。保険や金融商品に関しては言葉に関して厳しい規制があるよね。
「絶対もうかります」とか、誇張した宣伝・もしくは言葉使うだけで会社が法的処分を食らうのに、
宗教に関しては勧誘時にどのような嘘ついても、法的には問題なしなんだよね。

宗教の勧誘に関しては、嘘・誇張を禁じた厳密なルールを法的に作るべきと素人ナリに思うね。
もし制定されたならばそのときは真如苑の教えのかなりの部分は
かわいそうにも崩壊する(笑)

132 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:28:49 ID:940DTR+e
>駅前清掃等をしていれば、地域の人も文句を言い辛い。

これも苦情が出ているよ。
・家の玄関前などに早朝奉仕の車の違法駐車
・駅前のコンビニなどに荷物を運搬する車に走行に迷惑、危険 
 車が側を走ってきても、平気で道路の掃除をしている
 「危ない!」とドライバーが声を出すと
 「私たちは仏様に守られているのよ」などという反論もあったそうだ。
 (駅前のコンビニの店員から聞きました)

133 :100です。:05/02/01 22:40:23 ID:XEH/RQEL
>>124
【犯罪】
刑罰を科せられる行為である。実質的には、社会的寛容の限界を超える社会に
有害な法益侵害行為であるが、形式的には、犯罪構成要件に該当し、違法かつ有責な行為をいう。
有斐閣 法律学小辞典第4版より。

ということは、
1、形式的には何らかの法益を害し、
2、実質的には各種法令上に規定されてる罪とされている行為をし、その際、その行為が違法性を有し、且つ行為者に責任を問うことが可能
でなければならない。

だから、ある患者Aに対して医師Xが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの、薬石効無くAが死の転帰を迎えたとしよう。
Aの遺族やその周囲の人がAの死を納得できず、Xに対して
「よくもAを殺しやがって!お前のようなヤツを藪医者と言うんだ!人殺し!詐欺師〜っ!馬鹿野郎、金返せ!」
と言う場合が考えられますが、この場合Aが殺人を犯したとも、詐欺を犯したともいえないでしょう。

また、かつて罪を犯し(例:過失で人を死なせた)、既に刑罰を受け、かつ償いを終えていた場合。
また罪を犯しているのでなければ、その人は既に犯罪者ではありません。

社会悪とは何を以っていうのでしょう?
ある者に対して批判を加えるなら、言葉をキチンとして使うべきでしょう。
其の方が批判も威を増すというもの。


134 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:58:17 ID:erNb0Fie
>医師Xが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの

言葉が抜けている。
「言うとおりに治療を受ければ助かる」
と医師Xは言っている。


135 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:10:19 ID:TpX02Q90
っつうか、信者の家族その周りの人をどれだけ不幸にしてるか
わからないの???
あなた方が好意でやってることをみんなが受け入れられると思わないで。
自分のやってることが正しいなんて思うな。
と、私は霊能者wの義理の母に言いたい。



136 :100です。:05/02/01 23:11:39 ID:XEH/RQEL
>>134
なんで付け加えるのですか?
条件関係に別の行為を勝手に付け加えることは出来ないんですがね。

私は、Xは「言うとおりに治療を受ければ助かる」などと発言していない事例を想定してます。


137 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:23:10 ID:WOiWBAOw
仮にも宗教という形をとっていて全ては信仰ありきという事になってる訳だから
犯罪として訴えるのは難しいだろうな。
簡単に誰にでも分かるような類いの「詐欺」なら真如苑とっくに潰れてるだろ。
「宗教はそういうものだ」に始まり、何重もの逃げ道があるから難しいよ。

いきなり高額な壷を買わせたりする訳じゃなく、じっくり洗脳してから自発的に払わせるようにしている。
そして数十万とか平気で納めてるのは金持ちの家のおばちゃんだったりするんだよね・・・
旦那さんかわいそう。
経営者や医者・弁護士等、金持ちで社会的地位の高い人を勧誘して来るのは功徳が高いそうだ。
苑の目的は露骨だね。

この団体と関わって悪質と感じた人間がその体験を伝える事で、読んだ人がどう解釈するかは自由。
根拠が無いから信用出来ないと言うならそれは読んだ人の自由。

教団側が事実無根の名誉毀損と言うなら裁判に訴えれば良いじゃないか。
そうすりゃ掲示板削除したり俺の個人情報割り出して捕まえられるだろ?
出来ないでしょ?事実なんだから。

信者には「でたらめばかりだからネットは見るな」と教育。しかし事実無根と訴える事は出来ない。
これが数々の告発が事実である間接的な証拠。

138 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:23:36 ID:iqUrcQMa
どんなに全力を尽くして治療したとしても、治療法が大間違いだったら、
それは無知という罪。

139 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:24:46 ID:WOiWBAOw
>「言うとおりに治療を受ければ助かる」
>と医師Xは言っている。
そして言う通りにしても
「良くなってきているがまだ足りない。もっと高度医療が必要。」と次から次へ際限なく。

> 私は、Xは「言うとおりに治療を受ければ助かる」などと発言していない事例を想定してます。
真如苑では、歩まなければ救われないと言いますから。そして脱落者は大変な目に合うと脅されますから。
「私の言う通りにしないと助かりませんよ」と言っているのと同じ。

> 宗教の勧誘に関しては、嘘・誇張を禁じた厳密なルールを法的に作るべきと素人ナリに思うね。
政治家を始め特権階級との癒着があるから無理だろうね。投票動員や土地建物でたっぷり貢献してるからね。
わざわざその取り分が少なくなるような仕組みは作らないよ。
証拠が無いって?事実関係から見えて来るんだよ。
キーワードは「自民党」「日本一の施設面積」

140 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:33:36 ID:Xe1hYKgL
>医師Xが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの
医師Yだったら助かったかもしれない。
>・・・・その人は既に犯罪者ではありません。
前科者といいます。 傷害罪で前科1犯とかねw。


141 :100です。:05/02/01 23:39:12 ID:XEH/RQEL
もう少し落ち着いて議論していただきたい。
言葉と論理を吟味して。

条件関係に勝手に付け加えることが許される(本来禁止されてる)なら、例えば…
Aに積年の恨みを抱く看護士Yが、Aの死亡前にAのベッドに時限爆弾を仕掛けており、Aが例え一時命を永らえたとしても爆死する筈で、事実Aの死体が搬出された直後に大爆発して部屋が吹き飛んでいる。
とか付け加えましょう。
どうせAが死ぬことに変わりは無かったのです。Xが「言うとおりにしないと助かりません」と言っていてもね。
こうなればXに罪はアリマセンよね。どうせベッドで苦しんで、しかも近々無残な爆死するに違いないAが少し先に死んでも。



142 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:41:35 ID:WOiWBAOw
君が落ち着いたら?
ワケ分からんw

143 :100です。:05/02/01 23:43:51 ID:XEH/RQEL
>>140
そうなったら、世界最高の腕を持つ医師以外の医師は全て犯罪者になる可能性がありますね。

また、犯罪を犯した者の全てが前科者になるのではありません。



144 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:45:55 ID:iqUrcQMa
>141
なんじゃそりゃ。

俺は絶対だ
俺のやり方に間違いは無いんだ
おれのやり方でAが死んだわけではないのだ
Aが死ぬ運命は決まっていたから、仕方がなかったのだ

と言いたいわけか。
なるほど。

145 :100です。:05/02/01 23:48:41 ID:XEH/RQEL
>>142
ええ。
条件関係に勝手な付け加えが許されるとしたら如何なることになるか、訳が分からなくなります。
それを書きました。
あくまで所与の状況の中で判断するしかないのです。
いかな宗教といえど、それは同じです。あの真如苑だから、やつらは反社会的だからどうのという訳には行きません。
脅しを持ち出すなら、今度は脅したという証がいるわけです。





146 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:55:01 ID:uvK9tDxA
両童子 真如霊界 びょうぜい霊 内田家秘伝霊能 は、仏教と関係アリ?

147 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:55:05 ID:Xe1hYKgL
>・・・医師は全て犯罪者になる可能性がありますね。
そうだね。間違いは許されない。
>・・・全てが前科者になるのではありません。
そうだね。逮捕起訴されて有罪判決がなければね。逃げ切れば前科者にならない。
でも有罪判決が確定していれば前科者だね。



148 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:59:43 ID:erNb0Fie
>100

苑を医者とたとえての発言だと思ったんでそう付け加えさせてもらったん
だが。

もしそうでなければ、全く関係のないたとえ話に私が食いついたことになるが。


149 :100です。:05/02/01 23:59:47 ID:XEH/RQEL
>>147
逮捕は不要ですね。

150 :69さん。:05/02/02 00:00:02 ID:CJ+f5ood
お待たせしました。 かも。

151 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:02:56 ID:a+bQaAOu
>>122
>せいぜい世の為になってる気分で自己満足してくれや。
>こんな程度の信者にも(助けると言うすり替えで)勧誘をさせる真如苑。
>あ、こいつがアホなだけって得意のトカゲの尻尾切りかw

何様?

>>123
>災害時には暴力団だって慈善活動をするし、大マフィアアルカポネも同じく。
アルカポネや暴力団の慈善活動を受けたら、被害が拡大するとでも?

152 :69さん。:05/02/02 00:04:29 ID:CJ+f5ood

『不十分な説明』

まあ多々ある苦情は 真如苑への本質的な苦情としては弱いな。
そんなことを言い続けても何も変わらない。もちろん言う権利は在る。

大事なのは真如苑の正体を分析して 真実1人を、そのマインドコントロールから救け出すことだ。
いや?継主が儲けて 信者もよろこんで支配されているのだから それでいいのか?
信者がよくとも廻りにはやはり被害だな。マイナスイオンは歓迎だけど、社会的マイナス効果だから否。

その不健全な罠を詳細に知らしめていけば 社会的損害が減る。(しかし自民党は悲しむ)
さて、100=103=XEH/RQEL さん、
信仰とはそもそも確認不可能なドグマを信じることによって成り立つものだから
「これをやれば救われる」と言って勧誘して結果が出なくとも詐欺ではない。
しかしそれを「あなたの修行が足りないせいですよっ」なんていうのはずいぶん偉そうで醜いな。
「教えの力が足りなかったのかも」などと少しは謙って欲しいものだ。
そして勧誘の際は是非、 これをやれば救われる「かも」 と述べて欲しいものだ。

で、本題に入るが
信者は勧誘の際 必ず『不十分な説明』しか行わず、
結果錯誤におとしいれ、金銭を払わせたり、瑕疵カシある意思表示をさせたりする。 詐欺。

教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

そして「嘘を言わないから詐欺ではない」というならそれは自分可愛いの自己防衛であり仏教的言動でもない。


153 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:04:38 ID:erNb0Fie
>151

では、慈善活動をすればあるカポネや暴力団の活動も肯定すると?


154 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:04:45 ID:iiBVW7bK
なんだか変てこな法律空想オタみたいなのが紛れ込んでるけど、ID:XEH/RQELの
100さん、あなた信者じゃない上に真如苑の関係者でもないのかい?
以前批判者に裁判ちらつかせて言論封鎖試みた人に似てるみたいだけど…。

ところで本人が知らないうちに勝手に信者に記名登録するという>>115-116
犯罪行為っていうのは、こいつに当たらないんかい?↓
わかりやすくレクチャーしてくれ。
第百五十九条   【 私文書偽造等 】
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html

155 :69さん。:05/02/02 00:05:02 ID:CJ+f5ood

そして数々の苦情の事実を受ける「窓口」を苑内部に早く造るべきである黙殺しないで。
そして布教?の際に発生した実質の被害に対して 教団から10万円、加害者本人から10万円などを
被害者の口座に即刻振り込むべきである。
『懺悔が得意な教団』らしいから それを皆で提案・送付すれば即刻受諾し実施するだろう。

その項目は
・勧誘の際 精進項目を詳細に顕かに提示しないで入信させた者は100万納金すべし。
・無断で自分以外の者を入信させた者は1000万納金すべし。
などとすれば、こんな被害は一瞬で一掃されるだろう。 しかも教団も潤う。

>適当なことを言った辻占いは全て詐欺に当るのか? 違う。
辻占いがいい加減なことを言った場合は全て詐欺に当る。 ただそれが証明されなければ罰せられない。



156 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:06:05 ID:Xe1hYKgL
>149
>逮捕は不要ですね。
??何故に??

157 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:07:11 ID:fzLQZMBk
> だから、ある患者Aに対して医師Xが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの、薬石効無くAが死の転帰を迎えたとしよう。
> Aの遺族やその周囲の人がAの死を納得できず、Xに対して
> 「よくもAを殺しやがって!お前のようなヤツを藪医者と言うんだ!人殺し!詐欺師〜っ!馬鹿野郎、金返せ!」
> と言う場合が考えられますが、この場合Aが殺人を犯したとも、詐欺を犯したともいえないでしょう。

君が持ち出した例えをもう一度読み返してみたよ。
この場合「・・・詐欺師〜っ!馬鹿野郎、金返せ!」と言われている訳だから
医師は「私が治療すれば必ず治る」って宣言したんだよね?
そうじゃなきゃ病気で家族が死んだら皆医者を恨むってことになっちゃうだろ。

そこを>>134は指摘してるんだろ。
最初の例え話に大事な条件が抜けてるんだよ。
論理ぶってるけど全然ダメ。

158 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:10:34 ID:a+bQaAOu
>>153
肯定はしないが、善意の慈善活動を拒否する理由も無いし、非難する理由もない。
おまー様は電車の中でヤクザが年寄りに席を譲ったりしたらキレるのか?

159 :100です。:05/02/02 00:10:45 ID:G3mc3uur
>>156
逮捕しなくても起訴して有罪の確定判決を出すことは出来ます。
略式の多い交通事故なんかは殆どこれでしょう。
事件数で見ると、起訴されたうち9割は略式手続きによるので、逮捕を経ずに確定判決が出る割合も相当なものでしょう。


160 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:17:47 ID:xhmtYkpy
>>159
そうなんだ。逮捕されず略式起訴で確定判決だったのか?知らなかった。
おかしいな?控訴しなかったと聞いたぞ!


161 :100です。:05/02/02 00:17:51 ID:G3mc3uur
>>157
>この場合「・・・詐欺師〜っ!馬鹿野郎、金返せ!」と言われている訳だから
>医師は「私が治療すれば必ず治る」って宣言したんだよね?

この場合、してません。文面だけ読んで下さい。
何でそうなるのですか?
A遺族が単に感情的になって言ったかも知れませんし、遺族がXに診てもらえば治るものと自ら本気で思い込んでたのかも知れません。
私には何故そんなことをA遺族がいうのか、その理由は分かりません。
只、Xの発言を勝手にこしらえて付け加えないで下さい。
それを許せば、いくらでも都合よく付け加えることが出来ますので。


162 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:19:27 ID:ufuysAD4
>158
>善意の慈善活動を拒否する理由も無いし

慈善活動のためのその資金源を考えると拒否するべきだろう。

災害時にすがりつくほど落ちぶれていれば別だが。

電車の話は別問題だがあえて言うなら存在悪。

163 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:22:40 ID:ufuysAD4
>100

おいおい、それじゃあ遺族はゆすり・たかりの類?

医者=苑であれば「救われる」と言っているのでは?



164 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:26:43 ID:a+bQaAOu
>>162
>慈善活動のためのその資金源を考えると拒否するべきだろう。
金はただの金。良いも悪いも無い。
悪いことして集めた金であっても、どこかで使われてるんだよ。
それが慈善事業だけに使われてはならないという理由なんてない。

>災害時にすがりつくほど落ちぶれていれば別だが
言ってることに一貫性がありまへんな。

>あえて言うなら存在悪。
社会悪だろ。
存在自体が悪なんて偏った考え方は視野が狭すぎる。

165 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:28:22 ID:ztrTkZZr
>>158
そういう表面的な話をしてるんじゃ無い。
真如苑は2000億円の年間収入があるって推定されていて、その中から1300万円の国際貢献をしたり
信者は霊位向上のポイント稼ぎに奉仕活動をしたりしてる訳だ。

本質的に社会の為を考えるなら、2000億円が日本経済に健全に流通し、80万人が年間16円以上の募金をした方が良いと思うし
駅前清掃は良い事だが目的が本末転倒で、2000億円が社会に流通していればそれを給与に清掃員を雇う事で雇用増進にもなるだろう。

完全に暴力団を排除した日本社会が成り立つのかは不明だが
真如苑も暴力団も無い方が健全な社会になるって言ってるんだよ。

>>161
だからその自分でも分からない仮定を書いたあんたを理解できないんないんだよ。
例え話書くなら筋の通った話にしろよ。じゃなきゃ例えにならないだろ?
真如苑のやりかたとそっくりだよ。信者以外にはハァ?な話ばっかり。

166 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:33:45 ID:ufuysAD4
>悪いことして集めた金であっても、どこかで使われてるんだよ。

おいおい、犯罪犯してでも集めた金でも慈善事業に使われると
使った者もその金も浄化されるとでも?

>言ってることに一貫性がありまへんな。

いやいや、説明不足。読解不足とでも言うべきか。
落ちぶれている=164だ。


>存在自体が悪なんて偏った考え方は視野が狭すぎる。

やっぱり肯定しているではないか。

167 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:45:57 ID:a+bQaAOu
>>166
>犯罪犯してでも集めた金でも慈善事業に使われると
>使った者もその金も浄化されるとでも?
誰がそんなこと言ったの?金はただの金にしかすぎず良いも悪いもない。

>いやいや、説明不足。読解不足とでも言うべきか
ヤクザからの金は生死に関わらないボランティアなら拒否。生死に関わるものは受ける。
その理屈が「資金源が悪い」ってことだろ?
言ってることが意味不明なのさ。
資金源が悪かったら慈善事業に使われた金でも拒否し、生死に関わるものなら
浄化(おまー様の言葉を借りれば)されて使っても良い金になるの?

>やっぱり肯定しているではないか。
ヤクザが社会的に悪だと言ったら肯定することになるのか?
日本語上手ですね(ゲラゲラ

168 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:49:38 ID:Abaq8Bp9
真如苑に入った金が不健全になっているとの証は?
銀行に預けていれば、それは市中に出回っている訳だ。
施設を建てて維持していくなら、購入管理に要した金は対価としてちゃんと世の中に出ていくではないか。
それで食っていく人もいる。
苑を信じて心の支えとしてる人は、苑が無くなったら困るだろうし。

169 :名無しさん@3周年:05/02/02 00:57:35 ID:a+bQaAOu
>>168
一応、俺は真如苑に入ってる。
個人崇拝で霊能云々は胡散臭いと思ってるが、信じた人が幸せだったら
それでエエんじゃない?って思う派。
>真如苑に入った金が不健全になっているとの証は?
それを言いたげなのは>ID:ufuysAD4ですぜ。
あとはよろぴく

170 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:00:20 ID:a+bQaAOu
つーかぁ
真如苑の霊能ってどんなレベルなんだぉ!
誰か説明してくれよん(ハート

171 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:06:20 ID:ztrTkZZr
>>170
才能無くても、苑で修行すれば誰でも霊能者になれます。
修行=定められた勧誘人数+苑が納得してくれるだけの諸々の支払い。

172 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:13:40 ID:a+bQaAOu
>>171
おぉ!あんがと。
真如苑に逝って、不思議物語聞かされたんだけど、たいしたこと無かったのよ。
自分がそういう能力あるからかも知んないけどさ。
もともとそういう能力ある人は意味ないんじゃないの?
っで、どんなレベルの能力なのか知りたかったわけ。

173 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:18:30 ID:ztrTkZZr
>>172
「マニュアルがあるな」と感じて馬鹿らしくなり、苑を去った報告多数。
過去ログ参照。信用するかは任せるけどね。
けど霊能一家の君なら接心受けてみりゃ分かるんじゃないの?
楽しみだよw

174 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:26:18 ID:a+bQaAOu
>>173
>霊能一家の君なら接心受けてみりゃ分かるんじゃないの?
楽しみにしてんだけど、受けさせてくれないのよw

175 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:29:53 ID:Abaq8Bp9
例えば一家それぞれどんな霊能もってるの?

176 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:40:37 ID:a+bQaAOu
>175
主に予知かな。
あとはくだらない霊的なもの。
周りから気持ち悪るがられるぐらい精度が高いから、口にしないけどね。
真如苑の病気が治ったとかいうのはちょっとやり過ぎだね。

うちの一家の認識は「あんなもの無駄」っで一致しとりま。
あったらあったで厄介だ。

177 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:44:19 ID:a+bQaAOu
あー。あと俺は共産主義者だから、基本的にそんなものは信じちゃいない。
自分にそういう能力があるのは理解しているけど、ただの感がするどい
だけなのかもしれないしね。

俺の立場は>>108-111を参照してね(ハート
マルクス&ニーチェ&宗教 これ最強。

178 :名無しさん@3周年:05/02/02 03:54:06 ID:Q2WvS6H4
接心うけると、たいがいなんとか菩提しなさいとか・・・
っていってお布施反強制させられるよ。

真如苑は全てがお金だよ。
だから金持ち金の力でなんでもできるって思ってる
あ!、教主家族のごれいびょうだっけ日光東照宮の
徳川家康のお墓にそっくり、すげーーー金かかってるんだろうな


179 :名無しさん@3周年:05/02/02 05:21:57 ID:L0vSMa+V
伊藤開祖は、まこと教団集団リンチ事件で有罪判決がおりたんだよ!

180 :名無しさん@3周年:05/02/02 09:18:15 ID:UPFEdLLc
>あ!、教主家族のごれいびょうだっけ

あの霊廟の建設資金は、寒修行の法話で真砂子さんが信徒に
「建設したいので、みなさんよろしく」と直接、献金を呼びかけたもの。」

信徒の多くは歓喜の誓約(毎月の定期献金)をしているのに、それにプラスしての
出費だったわけだよね。


181 :名無しさん@3周年:05/02/02 09:53:21 ID:9+s+3/lv
はじめてこのスレに書き込みます。地方に住んでる者です。
実は私の知り合いが信者なのですが、数ヶ月に一度1泊2日(土・日)で東京方面に仲間の信者さんと(修行のため?)出かけるんですが
一体何が行われてるんですか?もしかしたら多額のお布施でもしてるんじゃないかと心配してるんですが。
本人とは真如苑のことであまり話をしたくないもので。よかったら誰か教えて下さい。

182 :名無しさん@3周年:05/02/02 10:17:06 ID:dSwf4GMZ
あ〜。俺一回行ったよ。
真言宗のお経唱えて、伊藤一家に感謝して拝む。
あらゆる所に設置されたテレビ画面にはサブリミナル効果を狙ってか知らないが
伊藤真乗の顔がいっぱい。
プルーフとか言って、「私は教祖さまのおかげで病気が治った」
とか、羽毛布団商法みたいな証言を信者が行う。
説法とか言って、修行積んだ人間がありがたいお話をする。
暴言や失言もちらほら。
そのあと接心修行。
サークル状に正座して、その中心には霊能者。
「先祖が〜」「因縁が〜」「もっと歩みなさい〜」などをゴニョゴニョ。

こんなもんか?夜になれば詳しい元信者が来るよ。
多額のお布施は本人がはまってればやっているだろうね。
俺の友人は5万くらいは軽くだしていた。
ま、アイツは金持ちだからね。働く必要がないくらい。
アイツにとってみれば、500円くらいの感覚だろう。

それ以来、もう行かないって、ずっと断ってたら連絡も来なくなった(笑)

183 :名無しさん@3周年:05/02/02 10:31:28 ID:9+s+3/lv
>>182
早速レスしていただきありがとうございます。
知り合いはお金もあまり持っていないし元来ケチなので必要以上には出していない思うのですが、
普段旅行にも面倒くさがって行かないくせにこういうのだけは熱心に行くので心配ですね。



184 :姉がドップリはまっています:05/02/02 11:09:28 ID:OLLegzxQ
絶えず押しかけてきては勧誘されます
そして教団支部へ連れて行こうとします
来ない時はFAXや郵便で入会の案内など冊子を送ってきます
一度付いていけば無理やりに御布施させられるし
勝手に人の子供を入信させようとしたり、注意すると
人や自分のの家庭の事を全て教団と結びつけ
それは おかげなんだからと、話をはぐらかします
それこそおかげで親戚、兄弟等に迷惑をかけ関係がギクシャクしています
何度説教しても無駄で来るなと言ってもひつこく攻めてきます
親子3人ともはまり切っているので生活を切り詰めてまで
多額を御布施しています、
それも おかげだそうです
やめさせることは出来ないのでしょうか??

185 :177:05/02/02 11:47:44 ID:a+bQaAOu
>184
どんなふうに説教してんの?

>親子3人ともはまり切っているので生活を切り詰めてまで
>多額を御布施しています
それは、おまー様に関係の無いこと。思想信仰の自由だす。


186 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:51:30 ID:CVQBQmlv
思想信仰の自由なら、身内を勝手に信者にしないよね。
都合良くて、矛盾してて、やっぱり社会不適合だなぁ、真如苑。

187 :177:05/02/02 11:56:29 ID:a+bQaAOu
>186
>思想信仰の自由なら、身内を勝手に信者にしないよね。
宗教なんてそんなもんだろ。
だいたい、お釈迦さんやキリスト以後の宗教家は全部まがい物だね。
霊がどうの、輪廻がどうのと言うと嘘っぱちになる。

188 :名無しさん@3周年:05/02/02 12:21:29 ID:CVQBQmlv
他もそんなもんだと甘えないこと。
悪いことは悪いと素直に言える謙虚な姿勢こそ宗教です。

189 :177:05/02/02 12:40:26 ID:a+bQaAOu
>悪いことは悪いと素直に言える謙虚な姿勢こそ宗教です。

そりゃそーだ。
全ての宗教家はそうあってほしいもんだな。

190 :名無しさん@3周年:05/02/02 12:58:13 ID:dSwf4GMZ
まあ、ここに関して言えば、
伊藤真乗やその一家に関する事、教義に関する事に関しては
絶対認めないよね。
 そのへん指摘しても、名誉毀損で訴訟とか、そういった方向
に持ち込んで、嘘や誇張を含んだ教義を死守しようとする。
論理のすり替えや詭弁を言ってまで守る様子は、実に無気味だ。

 がんばって宗教に走っているやつらにはかわいそうだけど、
宗教は、現実逃避と醜い争いしかもたらさないよね。

191 :177:05/02/02 13:21:23 ID:a+bQaAOu
>伊藤真乗やその一家に関する事、教義に関する事に関しては
>絶対認めないよね。
不可解だねw

>嘘や誇張を含んだ教義を死守しようとする。
どの宗教も観念的非科学的なものを信じるか否かにかかってるから完全じゃなきゃ
なりたたないんだよ。
宗教によって救われている人もいるんだし、そのへん大目に見てやれないかな?

192 :姉がドップリはまっています :05/02/02 13:53:39 ID:OLLegzxQ
>>185
冠婚葬祭の場や新しい親戚等の前では勧誘をするな!とか
何か話し出せば宗教の話でその場を仕切ってしまうので
その場がシラケせっかくの場が台無しになります
入らないと言っているのだから無理に進めたり身内の前で
宗教の話は止めてくれ!と何度も注意しています
多額を御布施すればするほど何かしの おかげ、となり帰ってくるし
今入っておかないと不幸に成るような事ばかり言います
何だかんだと言って無理にこちらにも不要なお金を使わされます

193 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:33:29 ID:Aj5yu58Q
ここの宗教に入っている知人に勝手に入信届を
書かれて出された事がある

194 :177:05/02/02 14:33:35 ID:a+bQaAOu
>192
サンクス!
熱心に宗教をやってる人って「こんな素晴らしいものは皆に教えてあげなきゃ!」
ってなってるわけでがんす。
例えば、あるスーバーで安売りの肉があったら、「ほら!あんた達!早く買わない
と売り切れちゃうわよ!」とか知らせにくるでしょ?あれと同じ。
勧誘している本人は正しいことだと思っているから、宗教アレルギーを
もっている人とは話がかみ合わないw

断り方ですが、「いや、うちは菜食主義だから肉食べないんだよ。ごめんね。
でも良かったね。安く買えて」と言えば角が立たない。

>多額を御布施すればするほど何かしの おかげ、となり帰ってくる
みずからそのようなことを望んで御布施をしてはいけない。
真如苑の教えに反しているよ。
おまー様の気持ちはありがたくいただいときま。
>今入っておかないと不幸に成る
私が不幸になったとしても、私が選んだ道で、それは仏様のお導きです。
私はおまー様が幸せでいれるように、いつでも手を合わせています。
だからおまー様も私のことを思っていておくれ。

って感じで節度を身に付けてもらうしかないね。

195 :177:05/02/02 14:37:14 ID:a+bQaAOu
>193
会費請求にきたのなら怒鳴って追い返せ。
「払わねー」って逝ってる人間から金は取れねー。
ただの名義貸しなら大目にみてやれ。
俺なんか多種多様な団体に勝手にいれられてるぞ。このまえなんて偽造免許
作ってやがった?

196 :名無しさん@3周年:05/02/02 16:55:50 ID:CVQBQmlv
>>191

>そのへん大目に見てやれないかな?

甘えないこと。

197 :名無しさん@3周年:05/02/02 16:56:58 ID:CVQBQmlv
>>195

>ただの名義貸しなら大目にみてやれ。

甘えないこと。
無断名義使用は犯罪です。

198 :177:05/02/02 16:59:20 ID:a+bQaAOu
>196>197
んじゃどの宗教もoutじゃんw

199 :名無しさん@3周年:05/02/02 17:02:32 ID:B0GH9Nxx
 イラン人は、約束(時間・支払い)などあんまり守りません。
そのくせビザがないくせに文句ばっかり言ってました。
オーバーステイして給料までもらって、日本人はお金しか考えてないとか言っ
てる奴がいました。


200 :名無しさん@3周年:05/02/02 17:33:47 ID:ftOiy/p9
宗教勧誘と肉の安売りを同列に語られてもなぁw
宗教アレルギーじゃなくたっていきなり勧誘されたら引くよ。
「あんた無神経ね」って言う訳にもいかないし、ほんと困るよ。
苑信者は無神経な自分に気付かない。周りを困らせてる事が分からない。
他の宗教も同じって言うなよ。
真如苑信者は伝統仏教だと思い込んでるから、新興宗教勧誘の意識が全く無いんだよ。
だから多少は新興の自覚のある他の教団よりも堂々と勧誘する。困ったもんだ。

>断り方ですが、「いや、うちは菜食主義だから肉食べないんだよ。ごめんね。
>でも良かったね。安く買えて」と言えば角が立たない。
例えば披露宴で友達も親戚も居る席で勧誘されて、断る為に嘘でも「私創価だから」なんて言えるか?
肉の安売りを「菜食主義だから」って断るのとは次元が違うだろ。

201 :177:05/02/02 18:49:44 ID:a+bQaAOu
>他の宗教も同じって言うなよ。
日本の国家権力とガッチリ結びついてる古い宗教はそんなことする必要ないってか?
まー、そりゃそーだわな。すまそ。
でもな先の戦争に協力した罪は、勧誘時の無神経さに比べりゃ可愛いもんよ(トカイウ

>断る為に嘘でも「私創価だから」なんて言えるか?
逝っちゃえ(藁


202 :177:05/02/02 18:53:16 ID:a+bQaAOu
>先の戦争に協力した罪
イトウしぇんしぇーは軍需産業に従事されとったの忘れてた。
旅にでますoz

203 :名無しさん@3周年:05/02/02 18:58:55 ID:t5Wslbo/
苑信者で共産主義者ってホント最強だなw
論点が違いすぎて話しにならん

204 :177:05/02/02 19:52:57 ID:a+bQaAOu
>203
あーうー
ニーチェを忘れとりまんがな。
科学的社会主義&現代思想&宗教=これ最強
>論点が違いすぎて話しにならん
宗教だけの論争には論点なんてあるのか?
宗教論争なんてのは観念と観念の幼稚な争いだろ?最後は信じるか信じないかの話。
勝った負けたの差が出るのは正しいからではなく、あげ足取りが巧いかどうかで
決まるんだろ。
仏教で言えばどの宗派の教義も釈迦の言った言葉を正確に伝えてると実証できない
わけだし、どの宗派も多かれ少なかれ「あの世云々」「霊が云々」「輪廻が云々」
言うわけでしょ。みんなイカ様じゃん。
俺はどの宗派でもいいから釈迦の思想に触れたいわけよ。
現代にも通ずる道徳的価値観ってやつにね。

205 :名無しさん@3周年:05/02/02 19:56:21 ID:CVQBQmlv
自己中心的な解釈しかしないんですね。
友達いないでしょ?なるほど宗教に逃げるわけです。

206 :177:05/02/02 20:02:49 ID:a+bQaAOu
>205
何ムキになってやがる?
>友達いないでしょ?
ある部分あたってるかも。ヤリ友しかいないのよ。
>なるほど宗教に逃げるわけです。
それイイね!
いやー、数多く女がいるとクリスマスやバレンタインのイベントデーが
たいへんなのよ。
今度から宗教理由に逃げることにするわ(藁

207 :名無しさん@3周年:05/02/02 20:04:06 ID:SHwbvwzD
伝統仏教が交通安全やら除災延命やら言ってる時点でちゃんちゃらおかしいよね。

208 :名無しさん@3周年:05/02/02 20:38:17 ID:a/w6AIMW
私をしつこく勧誘していた友達が、
教場(精舎?)に行く途中、
酔っ払いのお水のねーちゃんに
当て逃げされて、3ヶ月入院した。
しばらく苑の話しなくなったから、
いくら彼女にとっても聖地(?)付近で
事故にあったのだから、信心しても
身に災害が訪れる、と目を覚ましたかに見えたが、
完治した今は懲りずにまた勧誘する様になった。


209 :名無しさん@3周年:05/02/02 20:49:13 ID:OQm9R7z9
苑に悪因縁を吹き付けられたのだね。

210 :177:05/02/02 20:53:51 ID:a+bQaAOu
>208>209
こんなこと逝ってるから宗教嫌いが増えてくるw
このバーヤ。




…苑にも…このバーヤ

211 :名無しさん@3周年:05/02/02 20:55:42 ID:doR29sjB
age

212 :名無しさん@3周年:05/02/02 21:10:02 ID:CVQBQmlv
さすが下品な教団です。
こういう下品な信者がいるのも頷けます。

213 :名無しさん@3周年:05/02/02 21:15:00 ID:JdYvTAqP
霊位が揚がれば品が下がる。

214 :177:05/02/02 21:19:07 ID:a+bQaAOu
>212>213
そうか?
層化のゴロツキは選挙になれば闇夜にまぎれて違法ビラ撒いてるし、
他の宗派の糞坊主どもも袈裟を外せばエロオヤジですよw

215 :166:05/02/02 21:25:01 ID:ufuysAD4
文面を今日改めて見ていると>>177が漏れの文章力がない
ために勘違いしてとらえているのかとも思ったが>>165
ようによ〜く判っている方もいるといるので文章力のせいでは
ないんだなと。

また、科学的社会主義&現代思想&宗教=これ最強
とか言ってカキコしているんでかなり期待したが今までの
苑信者とさほど変わらんという事実に遅まきながら今気づいた。

ただ>>177には言っておくがよく文章を読んでからの回答で
ないと今日のカキコを見ても空回りしてますよ。

なんか漏れ見事に釣られてしまってるな(w


216 :名無しさん@3周年:05/02/02 21:26:10 ID:UPFEdLLc
明日は節分会

217 :名無しさん@3周年:05/02/02 21:38:13 ID:xtmx63vO
177の信者さんの目的は スレを掻き回して無力化することなんですか。
もしそうならば たしかにとても読みにくいですが。


218 :名無しさん@3周年:05/02/02 21:57:32 ID:Q7MJycdz
豆貰いにいく

219 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:34:20 ID:dz1FN4Ua
撒きたいなら1万円。

220 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:58:47 ID:UPFEdLLc
>>219
年男・年女以外は、霊位も必要だよ。

221 :名無しさん@3周年:05/02/02 23:07:12 ID:Q7MJycdz
霊位は有り難く頂きましたが、節分会には総本部は遠いので帰れません‥だから地方にて参座で‥

222 :名無しさん@3周年:05/02/02 23:24:55 ID:7HYTjqwJ
オレもさんざんさんざしたよ。(過去形)

223 :名無しさん@3周年:05/02/02 23:50:54 ID:UPFEdLLc
>>222
1回の参座に2000円が必要ですね。
会座の式場に参座している人の数。
あれだけでも、教団の収入は相当ですね。

224 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:18:53 ID:QU5UDj6f
苑には、伊藤開祖に伝わる、易のびょうぜい霊、と霊能は関係ありますか?

225 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:34:09 ID:Afsc/36F
会座の式場(ご宝前か?)での豆まき参座は¥2000ということか。
オレが座ったのはタダのところだったのか。


226 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:37:07 ID:Urn0eife
昔から坊主まる儲けという。
銭を取らずに一定期間つづいた宗教はない。
かつては寺が国や産業自体を押さえ、上がりを得ていたこともある。
坊主が霞を食って生きていける訳がないし、むしろ元来贅沢なもの。店にとって坊さんはいいお客さんだよ。
そんな生臭が、貧乏でも心次第で幸せになれるとか適当なことをいうのをありがたがって聞くのが宗教。
なのにいまさら豆がいくらなんて馬鹿馬鹿しい。

227 :名無しさん@3周年:05/02/03 01:10:57 ID:Qq4yp41v
おまえの意見が馬鹿馬鹿しい。
昔から言われていることをわざわざまた言うな。
ようは昔からの坊主よりも継主が悪質に儲けているというそれだけのことだ。


228 :177:05/02/03 02:46:15 ID:vTXEoPBS
>>215
おまー様とのやりとりでは明らかに説明不足だったが。

>文面を今日改めて見ていると>>177が漏れの文章力がない
>ために勘違いしてとらえているのかとも思ったが>>165
>ようによ〜く判っている方もいるといるので文章力のせいでは
>ないんだなと。

宗教法人に課税しちゃえば問題なくなるね(藁

229 :名無しさん@3周年:05/02/03 03:40:42 ID:6KWeEAip
一定以上の収入のある宗教法人には課税してほしいが、今の政権ではそうはならないよな。
創価のお陰でw
で、創価も真如も投票行動で政治家に貢献し、特に真如は土地建物でアチラの業界を潤す。
君も社会思想語るなら日本の癒着構造を考えろよな。

俺だって君と同じで宗教の必要性は否定しないが
社会思想を語るなら自民党への投票を薦めたり無駄に巨大な施設を作る教団が
この日本の構造の中でどんな意味を持つのかちゃんと考えてもらいたい。

年金を無駄遣いして無駄な施設作って誰が得してる?
必要も無い橋や高速道路もそう。自民党と土建業界。
日本はそういう構造だ。
君の思想はこんな教団の信者でいる事を許すのかい?

230 :69さん。:05/02/03 03:44:38 ID:s0cBEDzS
で、100さんは消えたのね。豆撒きかな。

231 :177:05/02/03 09:46:51 ID:vTXEoPBS
>>229
>社会思想を語るなら自民党への投票を薦めたり無駄に巨大な施設を作る教団が
>この日本の構造の中でどんな意味を持つのかちゃんと考えてもらいたい。

所詮、宗教は権力にすりよらなければ生きていけないと思ってますよ。
またマルクス的にいえば、本来大衆の不満が政治を動かすのに、宗教が間に入ることで
「心の問題」にすりかわる。
これは社会進歩を阻害する要因であり、だから「宗教は麻薬」と逝ったのでおま。
しかしこれは人間の理性によって乗り越えることが出来ると漏れは考えます。
宗教は人の心を救うが、命は救えない。それどころか命を奪うことすらある。
命を救えるのは政治である。

こんなもんでよろしいかな?

232 :名無しさん@3周年:05/02/03 11:43:32 ID:NS2PfwhU
>177さん
精進してさ、はやく接心うけてレポートキボーン
不肖私の予想では
その1)「あなたが教えに結ばれて、ご先祖様も喜んでいますよ。」
その2)「今あなたは鍵を手にしました。扉を開けるのはあなたですよ。」
その3)「これからも三つの歩みですよ。」


233 :名無しさん@3周年:05/02/03 16:49:28 ID:FybRMaFE
>101生活に窮するほど金を貢ぎまくり、うつで心療内科にもかかっていたのに
>信者仲間の「その病院は悪い」の一言で通院も入院も薬も拒否。 どんどん症状が悪化してます。
精神疾患の方のカルト入信は多い。精神自立の補助を、無意識に求めているからだ。
カルト組織はこうして弱者を食い物にする。

弱肉強食。  結局は家族の愛情をもってどうにかするしかない。

>179伊藤開祖は、まこと教団集団リンチ事件で有罪判決がおりたんだよ!
だから何だ?内実は分からないだろ。
それにそんなことはすでにスレ冒頭でも述べられている。黙ってろ。


234 :名無しさん@3周年:05/02/03 18:36:41 ID:tDGqwwoM
>だから何だ?内実は分からないだろ。
殺人やってたかも?強姦やってたかも?暗黒舞踏やってたかも?

235 :名無しさん@3周年:05/02/03 19:08:57 ID:wKsrB9sy
>>233
お前は内実が分からないと話題にさせない権限でもあるのか?






            な    に    さ    ま    だ    ?






お決まりの腐れ信者が

236 :177:05/02/03 19:22:32 ID:vTXEoPBS
>232
接心のときは質問できるんかい?

237 :名無しさん@3周年:05/02/03 19:59:06 ID:jJFIAN3V
>>236
「〜ですか」「〜ではありませんか」と霊能者に問われ、それに答えるのみで
 こちらからの質問はできません。

 相談接心以上では、接心のあと、疑問点などをその霊能者に聞くことはできます。

238 :名無しさん@3周年:05/02/03 20:07:36 ID:RelyhHuf
>お前は内実が分からないと話題にさせない権限でもあるのか?
バカかおまえは。
既に書いてあること、しかもさらなる真実を提示しない、考察しない行為に一体何の意味があるのだ?
意味の無いスレにしたいのか? そしてオレは意義あるスレにしたいと欲している現スレ建て者だ。

さらに233の書き込みを読んで 腐れ信者だと?ちのうレベルは大丈夫か。


239 :名無しさん@3周年:05/02/03 20:14:22 ID:Vl8f1Ri1
 ぬるぽ!

240 :177:05/02/03 20:37:21 ID:vTXEoPBS
>237
>相談接心以上では、接心のあと、疑問点などをその霊能者に聞くことはできます。
有料のやつかな?
まー、疑問を口にしても「三つの歩みを励みなさい。そうすれば分かります」
とか言われそうだし、聞くだけ無駄かも。
議論しようにも観念論の世界だからねぇ…釈迦を知りたきゃ独自で学習するしか
なさそうだね。

241 :名無しさん@3周年:05/02/03 20:40:48 ID:jJFIAN3V
>有料のやつかな?

接心は、全部有料だよ。

242 :名無しさん@3周年:05/02/03 20:56:41 ID:hVaK51PQ
昨夜の豆貰い

地方でですが有り難く袋入りの豆もらいました。
ヒヨコ、豆ぞう、ニワトリだよね
所属にあげます(*^_^*)

243 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:05:16 ID:dRm+d20u
自分が払った額から豆代引いたらいくらだ?
いいかげん自己満足のために悪質カルトに貢ぐことで社会を汚染するのは辞めろ。
社会貢献したいならユニセフとかに ¥17以上寄付すればいい。


244 :177:05/02/03 21:06:34 ID:vTXEoPBS
>242
それはよかった。
おまー様には、きっと「おかげ」がありまする。

245 :177:05/02/03 21:11:48 ID:vTXEoPBS
>243
10万円のマイナスであっても100万円のマイナスであっても、今日は袋入りの
豆をもらって幸せ感じる人もいるわけだから別にいいじゃん。
幸せ感じる人にとっては、その豆袋が10万円・100万円の価値があるんだよ。

246 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:46:46 ID:RTZ8c0w5
あは〜は。それで本人たちが幸せで周りの人がその毒された精神によって迷惑こうむっても
すばらしいってか。そんな組織に荷担すればどれだけ朝駅掃除しても帳消しには成らないな。
そしてそれにたいして別にいいじゃん。と言うことも罪に値するということは小学校を出ていればすぐわかる真実だ。


247 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:52:05 ID:B+ydrBol
横入りゴメンよ。『まこと教団事件』についていいたいことがあるからね。
あれは確か有罪になってたと思うけど、昭和26年1月9日の公判で検事側の証人伊丹って人が
リンチ事件について語ってるが、その内容に「・・・自ら求めて行をさせて頂いたのです。決して強いられたものではありません。
検事の調書はリンチを受けたと言わなければ帰してくれないので、その誘導尋問に答えたものです。
今、管理の一人として公務に携わり、一家四人が人並みに生活させていただけるのは
一重に伊藤真乗先生のおかげです。有難いことです。常に感謝こそしておれ、
毛頭うらみなど持ってるものではありません。この事件は全く私怨と宗教弾圧との結びついた陰謀であります・・・」
と証言しており、伊丹氏は『偽証罪』で緊急逮捕されてます。
まぁ、誤った真実のみを鵜呑みにしないように。
宗教を信じる信じないは人の勝手だが、批判するのはいかがなものかと。
信者からしつこく勧誘される場合は丁重に断ればいい。それでもなお勧誘されるのであれば
苦情でも言えばいい。

248 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:15:10 ID:wKsrB9sy
苦情が出る前に自重できるのが普通の人間です。
勧誘などせずとも人が集まってくるのが本来の宗教です。
根本的に擁護派は甘えの塊。

249 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:16:26 ID:nZfQak1e
苦情を言っても改善しない。改善の努力もない 奇麗事言うだけ。 
事務局に電話かけても、その場限りでなんもしてないさ。 カルト集団なんかの自浄作用期待するより、
2ちゃんで吠える方が、よほど効果的。

信者が自ら頭カリカリさせて登場してくれる(笑)

250 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:22:28 ID:nZfQak1e
3つの歩みだっけ?
 ボランティア活動 帰苑 お金の寄付 (言葉がわからんが)

この3つをどんどん進んでいく事ができる理想の人間像は、
(ヒマで、自分の手足で汗水たらして働く必要の無い、金持ち) ということになる。

ロクな奴じゃないな(笑)

251 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:24:54 ID:nZfQak1e
ヒマで働く必要の無い、金持ちが 教団内でどんどん位が上がって、
霊能者になり、失言や脅迫めいた言葉を無意識に吐き、
我々のような外部の人間に極めて強烈に批判されているのが
今現在か(笑) まあ、信者さんたち、がんばってね

252 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:40:59 ID:jJFIAN3V
>>243
これは節分の豆だけでなく、大祭のときの「お供物」といわれる菓子も同じ。
「継主さまの御心です」とありがたく、うやうやしく供物を受け取る信者。
価格にして高くみても300円?は、しないだろう。
自分たちが、その何百倍以上も教団に献金しているのにね。

253 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:40:58 ID:hVaK51PQ
ご存じですか?

あの『まこと教団』事件のO氏さんが自ら懺悔して苑に戻っていますよ。
もしこの事実を知っているいる方はかなり精進されている方でしょうね

254 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:53:13 ID:nZfQak1e
まこと教団事件は、伊藤真乗と一番弟子の揉め事でしょ。
真如苑の場合、ネズミ講構造のおかげで、
経親と所属、導き親と子 個人的な揉め事がいっぱい。

真如苑はそれらのトラブルに、我関せず といった態度だが、
どっぷりはまった信者の言葉は、皆ロボットのように同じ。
真如苑の教えそのものが、トラブルの原因。

255 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:16:26 ID:ICn8ojAm


>勧誘される場合は丁重に断ればいい。
実践=支払いという教団の根幹さえあやふやに隠して
そして「獲物見付けた!」みたいな「カルト眼」がキモいから迷惑と感じられて普通。 248さんそのとおり。

>まぁ、誤った真実のみを鵜呑みにしないように。
そうだね。だいたい有罪だから悪人というわけではけしてない。
そんなのは火曜サスペンス劇場をみればすぐ分かることだ。

それよりも
教主が摂受院にヤカンを投げつけたのはマッサージのつもりだったのかとか
なんで逮捕が「正しい法の所以」となるのか
(それをいったら収監され、その後復活した宗教者など無数、復活しなかった宗教者も無数)、
なぜ真砂子さんは釈迦のようにボロをまとわないし行脚もしないのか などのほうが問いとして有益だと思うが。

そして247くん、キミも信者だね。というより苑幹部かな。
>>5 上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
指摘を下さらないということは 冒頭の項目は 間違いの無い情報ということでよろしいですね。
逃げずに今週中にレス下さいね。



256 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:16:59 ID:ICn8ojAm
>あの『まこと教団』事件のO氏さんが自ら懺悔して苑に戻っていますよ。
とっくに知っていますがだから何でしょう。 彼もWEB環境が今日のように整っていれば
その詐欺的システムや明らかな矛盾に気付くことが容易にできたのではないでしょうか。

>真如苑の場合、ネズミ講構造のおかげで、 経親と所属、導き親と子 個人的な揉め事がいっぱい。
「法流」の中身は「揉め事」なんですか。


257 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:15:56 ID:oIYJldrc
有罪は有罪。前科1犯。間違いない。言い訳無駄。事実は事実、前科1犯。

258 :177:05/02/04 00:29:08 ID:mduhiDPg
真如苑に否定的なスレ(かなりの部分で俺もそうだが)をつける御人は単なる
宗教嫌いじゃないみたいだにゃ。
どっか別の宗教の人?

259 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:32:51 ID:EIIJIezr
257だから黙ってろって言ってんだこのやろう。
そこ突っ込みたいならさらなる事実くらい提示しろ。
事務局行って取材して来い・あるいは歓擬世界の親教アップしろ。締め切りは今日中だ。


260 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:36:49 ID:oIYJldrc
何怒ってるの?馬鹿じゃない?たかが真如苑ぐらいのことで。

261 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:41:33 ID:oIYJldrc
事実は有罪だけ。疲れるな〜〜。。。。。

262 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:44:12 ID:9ceZ4BBH
>何百倍も献金
300円の百倍で3万か・・・。自分はそんなにしてるつもりはないけどねぇ〜。
せいぜい『多くても』子供の小遣い程度かなぁ?
しかも、真如苑に入信してから「破産した」とか「不幸になった」
とかいう話は聞いたことが無い。『なんちゃら学会』ではよく聞くのにね。
逆に「いいことがあった」などは結構聞く。(ちょっと疑わしいが・・・)
全くもって不思議なことだ・・・。
>257
有罪は有罪。それは確かなことです。しかし、その判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。
てか基本的にどんな宗教であれ批判する人は結構ヒネクレモノだね。
Ωや学会みたいに社会に実害を及ぼすものなら別だけど、他のはそんなのあんまりないんじゃない?
「勧誘がウザイ」とか「集まった際の喋り声が迷惑」とかなら信者が悪いと思うけど・・・。
面白半分に批判してるのはどうかと・・・。なにを信じるかは人の自由だから
勝手にやらせとけばいいんじゃない?暇だからって余計なお節介やかなくても・・・

263 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:45:02 ID:3NmfJzmT
>>258
ただの宗教嫌いが特定の教団をここまで調べて批判するか?
俺も含めて皆、大切な人が真如苑のお陰で狂っちまった被害者か、元信者の告発だ。
救い出す為にはまず敵を知らなければならない。その為に各自勉強したり情報収集してるんだよ。

俺は結局救い出す事は出来なかったが、俺と同じ思いをする人を増やしたくないからこうして告発する。
まったく信者は呑気なもんだよ。


264 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:49:19 ID:3NmfJzmT
> しかも、真如苑に入信してから「破産した」とか「不幸になった」
> とかいう話は聞いたことが無い。『なんちゃら学会』ではよく聞くのにね。

真如苑は金持ちを勧誘すると功徳が高いんだってねw

> 面白半分に批判してるのはどうかと・・・。なにを信じるかは人の自由だから
> 勝手にやらせとけばいいんじゃない?暇だからって余計なお節介やかなくても・・・

このスレに書き込む資格無し。過去ログ読んで出直して来い!




265 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:59:29 ID:9ceZ4BBH
>真如苑は金持ちを勧誘すると功徳が高いんだってねw
誤った情報をつかんだ人がここにも一人・・・。

『面白半分に批判してる人』がいると思ったから言ったまでです。
当然、批判してる人の中には真如苑信者によって実害を被った人もいるでしょう。
そういう人に関しては、返す言葉も見つかりません。
ただ、その『実害』の内容がなんであれ真如苑全体を間違ってみないでほしい。
『知り合いが狂った』等と思ってる人はもともと宗教には向かない人なんでしょう。


266 :177:05/02/04 01:04:44 ID:mduhiDPg
>有罪は有罪。それは確かなことです。しかし、その判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。

っちょっとまった!
それを法難などと言っちゃったら層化と同じになる。ようするにカルトだ。
まさか層化みたいに法難賞みたいな賞を設けてるわけじゃないだろうが
法治国家であるわが国において、「有罪になったが事実は違うから問題ない」
なんてことがまかり通っては危険極まりない。
当時の情勢を考慮すると検察は行き過ぎた面があったのかもしれないが
有罪は有罪だ。
今では暴力沙汰を疑われるようなことはしてないんでしょ?
それならば、「反省の上にたって、その後一切疑いのもたれるような運営は
していない」と胸をはればいい。失敗や間違いはどこにでもある。
宗教は観念の問題だから、それを認めれば求心力が失われるのではないかと
上層部は心配するかもしれないが、それは心配だけに終わる。
ローマ法王を見よ。彼は異教徒弾圧を謝罪したぞ。

>Ωや学会みたいに社会に実害を及ぼすものなら別だけど
鸚鵡が本当に過ちを正そうとするなら共存できる。しかし一部の信者には
まだその兆候が現れていないから現状では不可。
層化が支援する校名は自民と共に戦争する国にまい進中。
今後も層化が何らかの手立てを講じないとすれば、仏の道を語る資格など無いということ。
そういう意味では権力にする寄る他宗教も同じ。

267 :名無しさん@3周年:05/02/04 01:07:13 ID:oIYJldrc
>>262
>その判決の裏にある真実・・・・・・
ふ〜ん判決文の裏に何か書いてあるんだ知らなかった。
それじゃ裁判長も大変だ表書いたり裏書いたり。。。

268 :177:05/02/04 01:07:14 ID:mduhiDPg
>>263
そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。

269 :177:05/02/04 01:10:45 ID:mduhiDPg
>>263
実害にあったと思うなら実名晒せばいい。マジで。
相手が訴えてきたら儲けもん。
真実をルールのある喧嘩で明らかにすることが出来る。

270 :名無しさん@3周年:05/02/04 01:14:30 ID:oIYJldrc
>相手が訴えてきたら儲けもん。
なんだい信者は儲けばかり考えているのかね。親も親なら子も子だ。

271 :名無しさん@3周年:05/02/04 01:24:22 ID:3NmfJzmT
>>266

> それを法難などと言っちゃったら層化と同じになる。ようするにカルトだ。

教書にそう書いてあるそうですが。カルトですから。

> そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。

信者には被害に見えないんだろうよ。

>>265
> 誤った情報をつかんだ人がここにも一人・・・。

実際に社長でも医者でも連れてったら分かるよ。



272 :177:05/02/04 01:27:42 ID:mduhiDPg
>270
しがない労働者なもんでスマソ。
しかし、おまー様は儲けるために働かなくても良い特権階級の人でつか?

273 :177:05/02/04 01:32:26 ID:mduhiDPg
>271
>教書にそう書いてあるそうですが。カルトですから。
ちくしょー!層化と同等なのか。
でもこっちは俺様が性根を叩きなおすから心配するな?

>信者には被害に見えないんだろうよ。
詳しいこと書いてねーのに見えるも見えないもねーだろ。
実名実例晒して裁判してもらえよw

274 :名無しさん@3周年:05/02/04 01:33:29 ID:Si16w+sD
>せいぜい『多くても』子供の小遣い程度かなぁ?
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは。
じゃあなんであんなに金満なんだろうね。教えてよ。投資でもしてるのかな。

>真如苑に入信してから「いいことがあった」などは結構聞く。
ああオレも聞いたよ。そして辞めたら因縁が襲って来るともしょっちゅう言ってたなあ。w
まあ襲ってきても「吹き飛ばしちゃう」けど。ウチ守護霊が強いんで。

>判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。
美辞麗句の裏にあるMCシステムも見抜けるようになりましょう。 ガンバ!

>そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。
まあ「勧誘の際 さっぱり具体的に説明しない」という「具体的な批判」がここに在りますが。
ところで100さん レスまだ?


275 :177:05/02/04 01:40:08 ID:mduhiDPg
>勧誘の際 さっぱり具体的に説明しない」

宗教なんて観念論の世界なのに具体的な説明なんて出来んのか?
企業みたいに「うちの会社では、こういう商品を作っていて、売上がこれだけ
あります。取引会社の一覧はこちらです。あなたもうちの会社にきませんか?」
なんてことできないんだしさ。

276 :名無しさん@3周年:05/02/04 01:53:36 ID:p8krBFFH
>>275

教祖の子供の霊が教えの中心になっている事。
護摩は500円でお金もかからないと言いながら実際には4件2000円〜になってる事。
接心修行とは霊能者の霊言を聞く事である事。
敷地に入る為には入信申込書を書かなくてはならない事。
入信申込書の「家族欄」に記入すると自動的に家族も入信している事。

一般日本人は「一緒にお寺に行かない?」からこれらの事は想像しない。
観念論じゃない。当然の説明責任。

仕方なく入信申し込み書いて中に入った所から教祖崇拝マイコンの道へ。
これが「お寺」かと。

277 :名無しさん@3周年:05/02/04 02:02:50 ID:Q51aYJmX
そうそう 教義くらい言えるだろ。
そして「破壊的カルトとしての資質が十二分にある」とか「悪質デート商法」に似ているとか。
あるいは「とても仏教とはいえない仏教」とか「伊藤家族が骨肉の争いに至った」とか。
とにかく苑は >>1-5は ほぼ隠すのだからな。

言うのは「大阿闍梨」と「¥200」くらいか。w


278 :名無しさん@3周年:05/02/04 02:45:57 ID:R9ef4Tg3
今かなり勧誘されてる!それが好きな人からなんだけどどうしたらいい?

279 :名無しさん@3周年:05/02/04 03:17:07 ID:p8krBFFH
>>278
俺の体験から言えば、その人の事は忘れましょう。

・・・じゃなくて、このスレや過去ログを読んで真如苑に対して自分なりの答えを持とう。
信者の常套句「やってみなきゃわからない」は無視。
信者の言葉だけ聞いていても真実は見えない。
仏教の正しい知識を身につけてから一緒に入信して、教えを体験してから苑の誤りを指摘して抜けさせるも一興。
長い戦いを覚悟だけどね。
一緒に歩む覚悟なら幸せな結婚生活が待ってるかもw

280 :名無しさん@3周年:05/02/04 04:24:40 ID:1YHoEFSh
まあ一緒になってMCされれば幸せかと。。 手口とその異常性に気付いてしまえば地獄だがw
確実なことは 入信すること=伊藤家に貢ぐこと。


281 :名無しさん@3周年:05/02/04 05:42:01 ID:ZbPtuqjw
>>278
私も好きな人から熱心に勧誘された。
でも私がハマらなそうだと悟ったのかそのうち勧誘されなくなった。
彼の気持ちが冷めたのはその辺りが理由なのかも(鬱
そしてここのログで豆撒き手伝いに1万円も払ってたと知って驚いた。
金がないらしいからずっとワリカンだったのに…。
かなり個人的な事情ながら、私の中では真如苑信者の印象は極悪の一途を辿るばかり…。

最初は私も彼の言う事を信じてついてゆきたかったけれど、知れば知るほどに、
やっぱりちゃんと頭のしっかりした人間はこんな宗教にはハマらないよなーと
思わずにはいられなかったです・・・。
彼がお救け(この用語キモイ)した人達というのもはっきりいって
不幸自慢だけが取り柄のような人たちばかり。

最初は、ねずみ講システムに信者が乗せられてるところに反感を覚えていたけれど、
結局のところ私は、真如苑が不幸自慢な人達の集まりっぽいところだと知って
生理的に受け付けなくなりました…。(- -;
まぁ…本人達は救われてるんだろうけども……
信者が普通の人達ばかりだったら私もここまで思わなかったのですが…
とりあえず、知らなければよかったなぁ〜…ってな心境です。

282 :名無しさん@3周年:05/02/04 05:51:39 ID:ZbPtuqjw
>>278
「私は結婚する相手の家の宗教に合わせる事にしてるの…」と
言ってみてはどうでしょうか?
少しは調べたり考えたりする時間が稼げるかも。
その間に彼からもいろいろと内部の話がきけるかもしれないし。

283 :177:05/02/04 09:37:53 ID:mduhiDPg
>>276
寺?
普通、集会みたいなのが先じゃないのか?

284 :177:05/02/04 09:42:10 ID:mduhiDPg
>>280>>281
どっぷりはまっちゃうってのも手段の一つだわな。
もしくは、おまー様が理性的に対処し、思想信仰の自由とゆうものを理解
してもらうように対処するか。
相手は正しいこと。良いことだと思ってやってるから「そんなの興味ないし」
とかいうのはかえってマイナス。

285 :名無しさん@3周年:05/02/04 09:50:53 ID:PbDtpQQZ
友人の彼は信者で、一緒に苑に行ってほしいと言われ、
しぶしぶ月200苑の会員?になったそうな。
彼は重い病気らしく、そのせいで気弱になっており断れなかったとのこと。
友人はわりとしっかりしており、絶対に宗教にハマル性格ではないので
信者になることはないと思うが、この選択は正しかったのでしょうか?

286 :177:05/02/04 09:54:56 ID:mduhiDPg
>>285
生い先短いんなら一緒に入ってやれ。友達なんだろ?
せめて心は救ってやれ。
亡くなったらやめればいい。

287 :名無しさん@3周年:05/02/04 11:02:28 ID:kEonJXvS
>>177
真如苑じゃなければな。
犯罪教団真如苑だからイヤなんだよ!

288 :177:05/02/04 11:07:38 ID:mduhiDPg
>>287
>真如苑じゃなければな。
おまー様のおすすめわ?

>犯罪教団真如苑だからイヤなんだよ!
今の話?どんな犯罪?

289 :名無しさん@3周年:05/02/04 12:35:24 ID:kEonJXvS
過去ログ読まんバカはシカト。

290 :名無しさん@3周年:05/02/04 12:50:51 ID:2hf7uhHI
>相手は正しいこと。良いことだと思ってやってるから

だからタチが悪いんだよ。
良い事だと思って勧めてくる相手には断りにくい。
そうもっていくのが営業の第一歩。



291 :105:05/02/04 12:59:19 ID:WlwzhniP
遅レスですが・・・
宗教の自由とおっしゃっていたようですが、嫁の信仰にとやかく言う気はありません。が、此処で話されている方々のようにならない様注意しているだけです。
俺自身苑を全く信用していませんが嫁自身はそれに救われた部分も多少あったのでしょう。結局嫁は内緒で三日間苑に行っていた様です。結局は嫁の中で俺に話せない後ろめたさがあったのかもしれません。
それと、宗教の自由をおっしゃるならば、勝手に入信執拗な勧誘はやめていただきたいですね。
これから生まれてくる子供も勝手に入信させないでほしいものです。
子供自身にも宗教の自由はございますから。

292 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:13:47 ID:jtDFywPo
こどもはかわいそうだよね。
小さい時に教え込まれて真実だと思っていたことが、大きくなるにつれて、おかしいと気付くようになる。
それでも両親と一緒に一生懸命歩みつつも、思春期あたりになると、きわめて情緒不安定になる。

 信者さん達は「因縁がどうの〜」とか言っているけどさ、あきらかな原因は真如苑の教義だよね。
あんなくだらない言い訳や教えを「真実だ」と自分自身で信じ込ませてりゃ、心の発達途上の
未成年には相当なストレスがかかる。

 しかも、真如苑の教えは外部を世間法とし、ネットなんて特に接続しないように
外部情報を制限しようとするわけだから、良くなるどころか、より外部とずれた感覚を
持つおかしな奴になってゆく。  

 若い奴は社会復帰する気があるのなら、一刻も早く真如苑と縁を切ったほうがいい。
年寄りは、ほっとけ。今は老害日本だ。宗教に入っていようがなかろうが、
言動は多かれ少なかれおかしい(笑)

293 :177:05/02/04 14:13:48 ID:mduhiDPg
>>291
なんで嫁さんは後ろめたく感じているんだろ?
おまー様が嫁さんの信仰を否定するような言動とってないかい?
俺の父親は新興宗教に入って毎日出かけるが、良好な親子関係保ってる。
以前何度か頼まれて集会にも出かけたが、集会所のトップと皆が見ている場所で
ご利益と日ごろの修行が何の関係があるのか、理論的に説明するように迫ったり
したら二度と誘われなくなった。
また意味の分からんことに従う理由など無いので、徹底的に調和を乱してやったこと
もあったな。

家では普通に親子関係築いているからまったく問題ないし、父親の信仰にも干渉しない
からごく普通にやってるね。

294 :177:05/02/04 14:15:00 ID:mduhiDPg
子供のことについては、全ての宗教がそうだろ。
別に真如苑に限ったことではないと思うけど。

295 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:18:38 ID:jtDFywPo
177みたいに、我がつよい、「わがまま」な奴の場合はね。

296 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:24:59 ID:jtDFywPo
お、切れた。177お前は我がつよくわがままな気性だから、父親にも
ちゃんと逆らうところは逆らい、問題が出なかったのだろうね 
よかったね(笑)とりあえず、宗教家庭の子供が思春期迎えるころは
問題が多いね。

子供いっぱい殺した宅間守死刑囚。アイツの家庭は創価学会。
宅間守の心も、犯罪の遠い原因として、新興宗教が心の生育に悪影響を
及ぼしたといえると思う。まったく有害だよ新興宗教は。

297 :177:05/02/04 14:48:30 ID:mduhiDPg
>296
日本人の場合は封建社会から敗戦によって、一機に民主主義に移行しちまった。
本来自我が生まれて、精神的にも自立していくんだけど、今は過渡期で
自我が生まれただけ。
自我は自我でしかあらず、自分を認識できているのにその次の思考へ移る
ことが出来ないでもがいている。
そこで宗教と出会ったら多くの人はそこに思考のよりどころを求めて
従うことに安穏としてしまう。
自我から次の高みへ行けず。経済大国日本の中で心だけが寂れていく。

こんな日本では宗教が大流行。

298 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:54:57 ID:9sh2IZa5
177さんは真如苑の実態を知らないだけ。

もし、親父さんが家が傾くほどの献金をしていたらどうだね?
177さんはもう自立したオトナだろうから関係ないかもしれないが、
残されたお袋さんが路頭に迷うとか。

収入もないのに、基地外みたいに献金している香具師を知っているよ。
苑ではそれは正しいことなのさ。


299 :177:05/02/04 14:55:10 ID:mduhiDPg
>297
逝ってる意味分かるかな?
おまー様に俺が「我のつおい我侭」と見えたのは自我と自立を混同しているから。
俺は父親の信仰を否定しないし、信仰心のあついことは良いことだと思っている。
しかし、それは俺とは関係ない。
宗教に心のよりどころを求めても、何の役にも立たないことは理性をもって
理解している。
ただ、道徳・文化と宗教は切り離すことの出来ない存在で、その思想を
学ぶことによって俺のライフワークに役立てようとしているだけ。

300 :名無しさん@3周年:05/02/04 14:56:17 ID:jtDFywPo
とりあえず105がショックを受けると思うので、これ以上は止めとくか。
105はこれから子供が産まれるのか、人生の中でも何度もない、至福の時だね。
前向きに奥さんとガンバレや

301 :177:05/02/04 14:58:22 ID:mduhiDPg
>298
母親は死んでいない。
父親が家が傾くほど献金していても問題ない。
路頭に迷ったら、その時お灸をすえて助ければいいだけ。

302 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:00:53 ID:jtDFywPo
とりあえずよ、177 真如苑の個々の事例・教義に関しては全く興味がないようだね。
すぐに宗教全体を語りたがる傾向が強いので、、そろそろほかのスレに移動しなされ

どうかよろしゅう

303 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:03:12 ID:pMXsD0Ky
>>297
言ってる事は分かるよ。
そこにつけこんで金儲けに特化したのが真如苑。
そして真如苑は君の定義でもカルトなわけだろ?

頑張って性根叩き直して健全な宗教に変えてくれよw
真如苑は賢いから君みたいのにはいつまでも接心受けさせないのかも知れんが。

304 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:05:01 ID:kEonJXvS
いるよね、すぐでかい話を持ち出すけどいざという時全然使えない奴。
まさに>>177がそれ。

305 :177:05/02/04 15:05:53 ID:mduhiDPg
>301
教義は他の宗教と同じくいかがわしいと思ったが、個々の事例ってなんだ?
開祖の伊藤何某が有罪になったとか、霊位を上げるには御布施を何度もしなきゃ
いけないとかいうこと?
勧誘を拒否したらオカルト的な脅迫めいたことを言うとか?

たいした問題じゃないと思うけど。

306 :177:05/02/04 15:16:25 ID:mduhiDPg
>>303
>そこにつけこんで金儲けに特化したのが真如苑。
3っつの歩みとかいうヤツの1つだしょ。それは特化とは言わないぉ
それに組織には金が必要なのは当然。
多額の御布施する人は持ってるから出来るわけで、その人の財産をどのように
使おうが他人がトヤカク言うことじゃないぉ。

>そして真如苑は君の定義でもカルトなわけだろ?
「霊」「輪廻」それらの存在を肯定する立場の宗教はそうだぉ
政治的なカルト規定とは別だけど。

307 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:18:22 ID:pMXsD0Ky
>>305
個々の事例ってのは、ここに書き込んでる人それぞれに100人なら100通りの事例があるってことだ。
宗教なんて気にもしてなかった普通の日本人が突然真如苑信者に振り回される。
俺もそうだがその人にとっては真如苑が問題なのであり、「宗教は全部そんなもの」って話では無い。

一人一人の心の痛みから目をそらす人間が何が「最強の思想」だ。
自分を正当化する為には最強なんだろうが。

308 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:20:39 ID:jtDFywPo
真如苑信者の荒らしが少なくなったので、
めずらしく真如苑の教義に関して、掘り下げた議論が可能になっていた。

真如苑に疑問がある人間が、ここをみて、自分と同様の疑問を持つ人間と
出会い、情報のやり取りも2ちゃんではめずらしく交わされていた。

君の意見は、他のスレの方がふさわしい議論。真如苑についての議論が
とても薄く、再び浅くなっている事が、わからないのか?

わからないよね。 大した問題じゃないとか言っているからね。
君はいいこと言っているよ。ちゃんと読んでいるよ。
でもね、スレ違いなんだよ。
 1が中心となって、40スレッドも続かせて、わざわざ真如苑スレ作りつづけて、テンプレつくって、
真如苑の事について話そうって活動は、完全に無視して、「大した事じゃない」
ってことか。  お前がもう少し空気を読めるやつならよかったが、
昼夜問わず書き込んでいるうちに、そのへんのわきまえも無くなったか

309 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:21:30 ID:jtDFywPo
308の書き込みはは177へ(笑)

310 :名無しさん@3周年:05/02/04 15:38:37 ID:bm1eS0IG
>>306

> 「霊」「輪廻」それらの存在を肯定する立場の宗教はそうだぉ
昨夜と言ってる事が違うな。
教主が逮捕有罪になったのを法難とする教団がカルトじゃなかったのか?
霊や輪廻を肯定しても俺は別に構わないと思うが。堂々と新興宗教を名乗るなら。
伝統仏教の寺を名乗りながら教主の子供の霊が中心ってのはおかしい。


311 :177:05/02/04 16:03:15 ID:mduhiDPg
>>307
自分の弱さをひけらかしてどうちゅるのw
>>308
真如苑内部の者(俺)の意見は真如苑と関係ない?
>>310
両方だ。とくに法難などという言葉は法治国家のわが国で許されるもんじゃない。

312 :177:05/02/04 16:07:52 ID:mduhiDPg
>>308
>40スレッドも続かせて、わざわざ真如苑スレ作りつづけて、テンプレつくって
テンプレを額面どおり解釈すれば、
真如苑の信者は世間から相手にされてないので信者登録ぐらいは協力してあげて!
ってことだろ。
個々の事例やら関係ないじゃんw

313 :177:05/02/04 16:11:00 ID:mduhiDPg
>>308
>君の意見は、他のスレの方がふさわしい議論。真如苑についての議論が
>とても薄く、再び浅くなっている事が、わからないのか?

スターリンも真っ青な排斥主義だな。
んで交流することで何を目的としてんの?

314 :177:05/02/04 16:16:04 ID:mduhiDPg
>>307
>俺もそうだがその人にとっては真如苑が問題なのであり、「宗教は全部そんなもの」って話では無い。
真如苑によって振り回されたという、おまー様はその根本が宗教全体が抱える
問題だと想定できないのかい?
オカルトちっくなのはどの宗教もそうだ。多かれ少なかれね。
戒名つけてもらうのも金しだいだろw

315 :名無しさん@3周年:05/02/04 16:18:40 ID:bm1eS0IG
>>311
> 自分の弱さをひけらかしてどうちゅるのw

君の「強さ」を世間では無神経と呼ぶ。

> 両方だ。とくに法難などという言葉は法治国家のわが国で許されるもんじゃない。

その許されない教団に属して恥ずかしくないのかい?

316 :177:05/02/04 16:25:40 ID:mduhiDPg
>>315
>君の「強さ」を世間では無神経と呼ぶ。
あらどうもスミマセンw
そんなにお困りなら、ここで実害を実名晒して糾弾してくださいまし。
運がよければおまー様に訴状が届きます。
そしたら勝ったもどうぜん。相手が窮するほど、ドギツイやつをかまして
くらはい。

>その許されない教団に属して恥ずかしくないのかい?
真如苑は改宗せんでよかばってん。一応他宗教の門徒だじょ。
至らない点は内部批判によって改善すべし。←これ自浄能力ってやつね。

317 :名無しさん@3周年:05/02/04 16:52:16 ID:R9ef4Tg3
信仰が違う彼氏と信仰が同じ異性の友達!どっちを選ぶ?みなさんの答えにより自分は今後を決めたいとおもいます。

318 :名無しさん@3周年:05/02/04 17:11:57 ID:kEonJXvS
>>177
くだらん喧嘩は他でやれ。スレ違い。

319 :消毒係:05/02/04 17:18:15 ID:mJV6BMVS
317バカか? パートナーはまず自分で決めるものだ。他人に決めて欲しいなら苑信者になるが良い。
宗教は麻薬であり、その中毒性および快感に負けるならば 愛する人よりも信仰を選ぶが良い。


320 :298:05/02/04 17:19:44 ID:9sh2IZa5
177さんはまともな人だよ。

宗教とはそんなもので、自分はそれで良いと言っているわけだし。
読んでる人が判断すれば良いこと。
よって、出てゆく必要もない。
できれば苑のレポートしてくれると有難い。

321 :消毒係:05/02/04 17:21:21 ID:mJV6BMVS

まあ177さんは「ここへん」の真如版だね。

苑を少しだけ否定しておきながら、根本的本質部分は肯定。実は篤信教徒なのを隠して中立的発言を繰り返す。
そんなのどこの宗教でもある問題でしょ。 と。

※「ここへん」とは創価学会の情報収集係りで 創価を浅く批判しておいて非信者を装い、
苑の被害者を装い、この板で情報収集を行い それを基に苑批判HPを開設。
共闘していたはずの苑批判者「まー氏」に その正体「創価工作員」を暴かれ背走。
「ここへん」氏はその後 真如邪霊の霊力により 酷い死を迎えたらしい。
177氏もさっさとカルト貢献をやめて改心しなさい。 「ここへん」氏については

※ 新.真如苑を教えてver4.5 の786 819 853 868 875 900
※ 新・真如苑を教えてVer.5 の315 693 694
をご覧下さい。(と言いたいところですが共に現在はトラブル中?で観れないようです)



結論を言えば
創価も苑もモルモンも同じ詐欺営利教団なんで、速く消えてくださいね。 匂うんで。



322 :消毒係:05/02/04 17:23:16 ID:mJV6BMVS
皆さんも 気付くのが遅すぎですね。
表面的批判だけを繰り返して掻き回す信者さんは これからも現れ続けるでしょう。
もちろん違法じゃないですがw

100さんもバックレました。


323 :298:05/02/04 17:42:10 ID:9sh2IZa5
書き忘れたが、苑のアーチャリーであるマサコさんの姪が三代目苑主に
なった日にはΩのような教義のために人を殺す宗教に変貌する可能性が
あると見ている。

177さんには苑に深〜く潜入してレポートして欲しいが、三つの歩みを
しないのなら、何時までたってもペーペーのままだな。

324 :消毒係:05/02/04 17:51:39 ID:aKKJBqgX
だから177は苑幹部だって。深〜く潜入しなくとも そもそも「執行部」ですからw

>Ωのような教義のために人を殺す宗教に変貌する可能性があると見ている。
無い。


325 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:04:49 ID:2hf7uhHI
>298

>166が>215で言ってるのをさらに具体的に消毒係さんが言ってる。

読み返せば分かる事。
内容が熱狂苑信者の部分が見え隠れ。

326 :177:05/02/04 18:19:51 ID:mduhiDPg
苑のレポートは>>177から飛んでくれぃっ!
銭の問題は払った人の責任もあるだろうし、払わなければ被害は無いわけで
なんとも言えまへんなぁw

327 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:26:28 ID:LkwoEkHH
私見ですが、真砂子さんの姪が三代目苑主には、ならないように思います。
姪の母親は、志づ子さんです。
志づ子さんが、真砂子さんと一体になれなかったことなど、教団では信徒に公表しており
その娘が教団代表というのは、受け入れられないでしょう。

三代目苑主は、伊藤家以外からの輩出で、初代と真砂子さんまでを
いつまでもうやうやしく崇拝するように思います。

328 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:31:12 ID:G74Di3rF
そうか177は新興宗教、もしくは苑の人間か。
311で自分が苑の人間と、公言しているし。

177が、わざと話を薄めようとしているのは、
確かに感じるね。消毒係さん サンクス
 
 要注意人物再来だな。見返したが、確かに苑から話を反らし、
宗教全体の話に持ち込む。苑に関してはキッチリ防衛している。

326の意見も、先祖が苦しんでいるとか、霊能者の問題には触れず、
信者がわに問題を押し付けている。 お前みたいなカスは地獄へ落ちろ

329 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:33:39 ID:xuof1ArH
面白いね。
2月1日に激しく張り付いていたXEH/RQELの100氏がパタッと消えたとたん、
今度は177氏という人が現れて、しつこく張り付きだした。
口調は違うけど、口調を変えるのは自演の基本だからね。
別に100氏=177氏と断言しているわけではないけど、IDを検索してみると
面白いよ。
177氏のIDは
2月2日 a+bQaAOu
2月3日 vTXEoPBS (節分のこの日は、熱心な関係者らしく朝から夜までの時間は
書き込みが無いのが微笑ましい)
2月4日 mduhiDPg

330 :177:05/02/04 18:44:31 ID:mduhiDPg
ワラタ!
>>328
>霊能者の問題には触れず、
そりはオカルトだと何度も何度も何度も逝っておろう

>>329
おまー様も俺かもなw
100氏の書き込みを見たが、寄付が詐欺にあたるか否かの話だな。
その立件は無理だべ。
寄付するほうはその時点で納得しとるんだから。
隔離された部屋で寄付を強要されたのであれば、恐喝になるけどね。

331 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:48:02 ID:LkwoEkHH
>隔離された部屋で寄付を強要されたのであれば

相談接心以上は、個室で霊能者と一対一
そこで、「歓喜ですよ。これこそ、因縁切りの徳積みですよ」
と言われるのは、どうなのでしょうか?

332 :177:05/02/04 18:50:59 ID:mduhiDPg
>>331
>因縁切りの徳積みですよ

それを信じるか信じないかは個人の自由だっぺ。
そりは脅迫とはいわない。

333 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:51:56 ID:w12pYF3M

ワラタ!
>177がわざと話を薄めようとしているのは、確かに感じるね。
そのとおり。 まあ実質荒らし・苑執行部。

>お前みたいなカスは地獄へ落ちろ
言わなくても落ちるでしょ。

>100氏の書き込み・寄付が詐欺にあたるか否かの話だな。
違うな。マルチに誘い込む詐欺手口を言っているのだ。  また情報操作かい苑ここへんよ。



まあ実質荒らし・苑執行部。








334 :名無しさん@3周年:05/02/04 18:52:19 ID:8B0IXHa0
自称仏教徒なのに、頭を丸めず茶髪に染めた真砂子さんは、いつでも、

真如霊界にいる両童子様とコンタクト出来るのでしょうか?

335 :177:05/02/04 18:54:15 ID:mduhiDPg
>「歓喜ですよ。これこそ、因縁切りの徳積みですよ」

せっかくの縁ですから大事にします。もしそのことで私が命を落としても
運命と思ってください。
しょせん宗教に人の命は救えませんから

↑これが正解


336 :298:05/02/04 18:55:56 ID:9sh2IZa5
>>324>>325うひぃ、そうかね?
漏れも読解力無いからねえ。w も一回読み直すわ。
少なくとも、177さんのカキコを読んで苑を良く思う人は
居ないと思うけど。

ところで177さん、苑の嫁さんもらいたいと思う?

337 :177:05/02/04 18:59:18 ID:mduhiDPg
>>333
ぉや?おまー様ラッキーですだ。3が三つ並んでますだ。これからも
三つの歩みですよ(トカイウ
>マルチに誘い込む詐欺手口を言っているのだ。 
真如苑に連鎖販売取引なんてあるの?

338 :177:05/02/04 19:01:20 ID:mduhiDPg
>>336
嫁?
俺は層化であろうが真如苑であろうがかまいませんが。

! ! 女 人 熱 烈 大 歓 迎  ! !

339 :177:05/02/04 19:03:16 ID:mduhiDPg
つーか100氏のカキコと俺のカキコが重なってるじゃねーかぉ!
>>177からぶっとんで確かめろぃ!

340 :名無しさん@3周年:05/02/04 19:15:04 ID:xuof1ArH
177さん、節分会はご苦労様でした。
俺は>>154を書いた者なんですけど、100さんが旅に出ちゃったみたいなんで、
賢い真如苑信者の177さんに教えてもらいたいです。
俺も教団の建物はくぐったけど、自筆で名前や住所を書いたこともないし、入信
意思も一切示さなかったのに、いつのまにか信者にされていました。
振り返ってみると俺を連れて行った人は確かに何かしきりに記入していましたが、
まさかあれが俺の入信申込書だったとは思わなかったし、勝手に名義貸しなどを
嫌う人もいます。俺のように。

ああいう行為は第百五十九条【私文書偽造等 】
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
三月以上五年以下の懲役に処する。とか
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。とかには該当しないんですか?

341 :名無しさん@3周年:05/02/04 19:17:20 ID:+O1FxNqD
>真如苑に連鎖販売取引

噂であって、要確認だが、真如苑のネズミ講構造をして、
物品販売をしていた事もあったようだ。

真如苑の組織形態がネズミ講なのは、信者ですら否定できない
とは思うんだけどね。 言い訳があったら、聞きたいね

342 :名無しさん@3周年:05/02/04 19:46:01 ID:2U3rpiEt
>真如苑の組織形態がネズミ講なのは、信者ですら否定できない
「たとえネズミ講でも、尊い宗教商品なのだから良いのよっ」とか言いそう。

ところで177さんが消えるのはそろそろかな。みんなで当てっこしようか。


343 :177:05/02/04 19:56:57 ID:mduhiDPg
>>340
残念ながら該当しませんな。
会費等、支払いの意思が無いのに入会届を理由に、法的手段に訴えたとか
そういう事実があれば、始めて私文書偽造を争点にして闘えます。

>341
俺が今まで見たところ物品の販売は無かったけど。
事実関係が明らかではないので保留だにゃ。
誰か情報があればヨロスコ。

>>342
>177さんが消えるのはそろそろかな
なんで俺が消えるの?抹殺されるとか?

344 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:09:55 ID:+O1FxNqD
>>343浄水器 青年会 苑に確認とっても否定するでしょうが
   177は真如苑が伝統仏教と言って、勧誘している事をどう思う?


345 :177:05/02/04 20:22:58 ID:mduhiDPg
>>343
浄水器を強制的に買わされたわけ?
組織としての真如苑じゃなく、真如苑の信者数人に確認をとれば分かるよね。
ためしに「うちの浄水器壊れちゃってさー」とか逝ってみるからしばし時間を。

>177は真如苑が伝統仏教と言って、勧誘している事をどう思う?
俺には一宗一派って逝ってたぜ。
意味がわかんないから「真言宗なの?」って聞いたら「ん〜、関係はあるけど
一宗一派なんだよ」ってさ。
他の信者に聞いたら醐醍時からの流れが云々言ってたから、ぐちゃぐちゃだねw

346 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:30:58 ID:+O1FxNqD
>>345真如苑のタテ構造のせいで、全くない所は全く無いらしい。
精巧なタテ構造の恩恵だね。 ほかの経からは情報がぜんぜん出てこない。

347 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:33:11 ID:+O1FxNqD
とりあえず一如社が修行と称して労働搾取している話もある。
それは確実に知っているはず。聞いてみな

348 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:37:49 ID:+O1FxNqD
177真如苑信者の市議会議員が立川市を真如苑に変えようとしたことも聞いてね(笑)
立川市を乗っ取るつもりだったのか、その辺聞いてね

349 :クソ:05/02/04 20:39:55 ID:+O1FxNqD
連続書き込みになって1人で騒いでんな 俺(笑) しばらく消えます

350 :177:05/02/04 20:43:51 ID:mduhiDPg
>346
それだったらねずみ講じゃないじゃんw
しかも消費サイクルの遅い浄水器じゃ計画的な商売としては成り立たないだろうし、
導き親か誰かが浄水器の会社やってて「在庫抱えてたいへんだから買ってくれ」
って感じじゃないの?
連鎖販売取引の疑いが、かなり後退。
しばらく留守にするけど夜中に帰ってくるから、レスつけんのはそれ以降になる。
んじゃ!

351 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:46:25 ID:kEonJXvS
>>343
私文書偽造は親告罪ではない。
立派な刑法違反。従って論外。
これは何度も出ている最多トラブル。
そして貴様の目的は絶対に達成されない。

352 :177:05/02/04 20:49:31 ID:mduhiDPg
>>347
関連会社ね。
旅行会社だっけ?
信者もそう見てるから、ボランティアと割り切ってやってるんじゃないの?
強制されてんなら、労働基準局に駆け込んでる人がいるはず。
マジ逝ってきます。んじゃ!

353 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:58:16 ID:X6rrXPVw
>なんで俺が消えるの?抹殺されるとか?
いえいえあなたが洗脳されて異常なカルト人になるという意味です。

あと177に話し掛けるのは辞めましょう。スルーこそが功徳となります。


354 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:59:25 ID:X6rrXPVw

まあ177さんは「ここへん」の真如版だね。

苑を少しだけ否定しておきながら、根本的本質部分は肯定。実は篤信教徒なのを隠して中立的発言を繰り返す。
そんなのどこの宗教でもある問題でしょ。 と。





結論を言えば
創価も苑もモルモンも同じ詐欺営利教団なんで、速く消えてくださいね。 匂うんで。



355 :177:05/02/04 20:59:36 ID:mduhiDPg
>>351
真如苑の名義貸しや無断登録のような問題で、まだそういう解釈まで司法は踏み込ん
でないよ。
あまり広く適応すると、社会・経済に支障をきたす。
宅配屋「宅配でーす。うるとら・たろう さんのお宅ですか?」
母「たろう は留守です。」
宅配屋「お母さんですね?サインだけよろしく」
母「私文書偽造にあたりますから出来ません。お引取りを。」
宅配屋「ガビーン!」

マジで出かけますw


356 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:20:03 ID:oIYJldrc
真如苑=宅配屋か?
まあそんなところだ。

357 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:22:12 ID:lV0NZDh1
336 :298 さん
荒らしに話し掛けることは悪行を積むことになりますよ。
荒らしをスルーすることが功徳となります。

3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。


358 :名無しさん@3周年:05/02/04 22:44:42 ID:ObboR6rB
>>355
幼いねぇ。いいや、もう放置。

359 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:04:05 ID:sCEJwN7j
元信者です。

先日親の13回忌の為、家の菩提寺に供養をお願いして行ってきました。
法要の後のお坊さんのお話で、「残された者同士が仲良くして行くことが
供養になる」という話を聞いて、心があらわれた気がしました。

和合って何でしょうね。
もしそれが宗教が原因で確執なんかが生じるなんていうのは
全くをもって本末転倒だなと思った瞬間です。

360 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:17:13 ID:x12D6p3N
その瞬間を大切にしてください。

361 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:45:36 ID:xuof1ArH
>>343
せっかく答えていただいたけど、俺も>>351さんと同じように思った。

>残念ながら該当しませんな。
>会費等、支払いの意思が無いのに入会届を理由に、法的手段に訴えたとか
>そういう事実があれば、始めて私文書偽造を争点にして闘えます。

これはかなり強引な解釈。会費等の金銭トラブルが発生したら初めて
私文書偽造罪に当たるわけではなく、実際は私文書偽造罪に当たるけど、
裁判を起してくるやつはなかなかいないから黙認ってところじゃない?
>>343の論法ではどんなに犯罪を犯しても、相手が法律に疎くて泣き寝入りを
している間は無罪である、と言っているのと一緒。
しかしそれは無罪なんじゃなくて、裁判所で有罪確定が下されていないという
だけでしょ?

>>355の設定は「母親と思しき同居人が家の中から現れた」んだから、宅配屋が
実母だと判断するのに無理は無い。
だけど真如苑の場合は、誰が会費を払おうと真如苑側から見れば同じお金だから、
法に触れていようと名義貸し大いに結構、じゃんじゃん幽霊信者作って下さい、
でも会費は誰かがきっちり納めなさい、ってことでしょ?
法的にも人道的にも問題あると思うけどなあ。

362 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:09:08 ID:2YeoIxLS
追記

>三月以上五年以下の懲役に処する。とか
>一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。とかには該当しないんですか?

俺も正直ここまで重い罪を科せられるほどの重犯罪ではないとは思いますが、
まったく無罪とは思えません。
問題なのは自分たちが日頃行っている「勝手に入信させる行為」が刑法に
触れている事実を信者達が知らない事、そして教団側はそういう現実を
知ってて(知らないわけが無い)信者増加の為に黙認している事にあると
思いまつ。
それを「他の教団もやっている」と正当化するのなら、そこらにいくらでも
ある愚教団と真如苑の差は無い事になりまつ。

363 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:44:13 ID:Etfzhm5S
まあ普通に犯罪ですね。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
伝統伝統言うけど、伝統の手口なのかな。


364 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:47:44 ID:RiMe0tWU
私文書偽造といっている人がいるが、行使の目的がまず認められないでしょ。
登録だけなら文書を行使したことにならない。
実行行為がそもそも欠けててTb落ち。

365 :名無しさん@3周年:05/02/05 01:09:08 ID:8tv9b+YC
まこと教団は、集団リンチ事件で開祖は有罪判決を受けたから、
真如苑と名称をかえたんだよね。

そうすると、元まこと教団が、真如密、真如霊界と言っても拙攻で無意味な
デッチあげじゃないの?

366 :名無しさん@3周年:05/02/05 01:30:39 ID:5Sz05h7v
>>364
「私文書を偽造」読んで字の如く。
偽造と行使は同列であって別の罪。
分かり易く言ってしまえば行使せずとも罪になる。
また、入信届を作成提出する「行為」が行使にあたる。
更に、それを知りながら「受理」した側も罪に問われる。
君のそんな法解釈は丸山弁護士でも鼻で笑う。
つまり論外。もっと判例を漁りなさい。法文読解力を養いなさい。

367 :名無しさん@3周年:05/02/05 01:35:13 ID:5Sz05h7v
補足。
「私文書偽造」と「偽造私文書行使」は別の犯罪。

368 :177:05/02/05 01:59:15 ID:nq6t8Ttn
>>366
おまー様が判例を調べなさい。
判例はそこまでまだ逝ってないよ。
だいたい私文書偽造ってのは売買契約等の明確な義務や行使の目的、事実証明
などの目的がある場合は成立するが、会費請求されなかったら不成立になると思われ。

369 :177:05/02/05 02:19:51 ID:nq6t8Ttn
補足
事実証明 →履歴書・領収書の名義等

370 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:30:54 ID:LSA9CLAw
177さんのおまー様という言い方が
イヤです。。

371 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:48:14 ID:km5XfKrI
>130伝統的仏教に 真如霊界 という概念はあるのでしょうか?
ない。

>125実証できない霊やら因縁やらの話では、明確な詐欺とは断定できないな。
そのとおり。

>131まあ、詐欺まで行かなくとも、実態はネズミ講だし勧誘も詐欺スレスレ
スレスレではありません。明確に詐欺です。

>169信じた人が幸せだったらそれでエエんじゃない?って思う派。
信者の最低意見。

ある患者Aに対して医師Xが 「言うとおりに治療を受ければ助かる」と宣言し、
そして治療の甲斐なくある患者Aが亡くなった としよう。
Aの遺族やその周囲の人がAの死を納得できず、Xに対して「詐欺師は金返せ!」と言う場合が考えられますが、
この場合 「Xは詐欺を犯した」と言えるでしょう。

その点宗教の場合は「信じるか否かは個人の判断」という逃げ道が用意されているから都合がよい。
しかし「心の底から懺悔すれば必ず治癒する」と断言してそうならなかった場合、
その断言者は重刑に処せられて然るべきだろう。 処されなければならない。


372 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:49:02 ID:km5XfKrI

Aに積年の恨みを抱く看護士Yが、Aの死亡前にAのベッドに時限爆弾を仕掛けており、
Aが例え一時命を永らえたとしても爆死する筈で、事実Aの死体が搬出された直後に大爆発して部屋が吹き飛んでいる。
Xは 「言うとおりにしないと助かりません」と確かに宣言していたが、Aが死ぬことに変わりは無かったのです。

しかしながらXは「詐欺を犯した詐欺師」であり、時限爆弾は関係ない。 詐欺師には罪がある。



373 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:49:41 ID:km5XfKrI

「心の底から懺悔すれば必ず治癒する」と断言する 仏教風詐欺組織の一員は、
さっぱり治癒しなくとも、「あなたの修行が足りないせいですよ」と、

自分および教団を棚に上げ、無責任に、懺悔せず、
解脱するどころかドグマに固執し、「金と人と労力を教団に捧げろよ」とうるさい。
そして信者は勧誘の際 必ず『不十分な説明』しか行わず、
結果錯誤におとしいれ、金銭を払わせたり、瑕疵カシある意思表示をさせたりする。 「詐欺」。

教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。



374 :名無しさん@3周年:05/02/05 08:48:52 ID:RiMe0tWU
>>366
条文くらい読んでくれ

375 :名無しさん@3周年:05/02/05 10:27:26 ID:xQVbUA6q
>>374
反駁の余地なんて無いのにしつこいな〜
159条と161条がそれだから自分が読んでみたら?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
必死なのはいいけど見苦しいよ

376 :名無しさん@3周年:05/02/05 10:33:41 ID:xQVbUA6q
真如苑問題や他の判例に限らず、私文書偽造については
そのほとんどで偽造する行為自体が行使の目的を有していると判断されているよ
行使せずに何の為に偽造するの?って話さ
まあ目的はどうであれ偽造は駄目ですよ、いけないことですよって法は言ってるよ
信者ってなんで自分に都合よく解釈するんだろう 疲れるな〜

377 :名無しさん@3周年:05/02/05 10:35:07 ID:2YeoIxLS
>>364
>行使の目的がまず認められないでしょ。

?明確に認められると思うが。信者側から見たら己の下に新信者を作る事に
よって、上の階級に上がれるというメリット(これが行使の目的)があるから、
半ば騙しに近い方法で他人の意思に関係なく信者登録する。
無断だったり充分な説明をしないのは、すれば俺みたいに拒む人間が大量発生
することを経験的に知っているからだと思われ。

教団側から見たら登録信者が増えれば増えるほど、金銭的にも潤うし対外的にも
「ウチは80万人もの信者がいます。そして今も増え続けています。もしカルト
だったらこんなに人が増え続けるわけ無いでしょう?ニッコリ」
と言えるわけだ。(これが教団側から見た偽文書行使の目的)

378 :名無しさん@3周年:05/02/05 10:36:09 ID:2YeoIxLS
>>368

どうやら177さんは勝手に信者にされた者vs私文書を偽造したり、それを行使した
暴走信者のみに問題を限定したいようだけど、事はそんなに単純じゃないよ。

>だいたい私文書偽造ってのは売買契約等の明確な義務や行使の目的、事実証明
>などの目的がある場合は成立するが、会費請求されなかったら不成立になると思われ。

上の暴走信者は立派に会費請求されてるでしょ?
ということは、教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を
知っていながら、教勢拡大の為に目をつぶって、金銭の請求だけはしっかり行って
いるのが事実だと思うよ。

立小便は「軽犯罪法1条、左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に
処する。」程度の犯罪だけど、もしこれを教団の指導に近い形で何万人が、繰り返し
行ってたらどうなる?社会的にはエライ迷惑なんだけど。
私文書偽造は立小便よりもずっと重い犯罪だし、これを数万人規模で繰り返し
行われていて、教団も半ば黙認していたり「大した罪じゃない」と開き直っている
事実が判明したら、その事情も考慮した重い判決が言い渡されるべきだと思われ。
こういう実態を例のフランス認定団体は知ってるのかな?

379 :177:05/02/05 12:34:51 ID:nq6t8Ttn
>>378
・倫理上の問題
・刑法上の罪の問題
は違うよ。

倫理上問題がるのは当然。
しかし刑法上の私文書偽造の罪に問われるかという問いにたいして、不成立だと
言ってるんだぉ。

>暴走信者は立派に会費請求されてるでしょ?
私文書偽造不成立。

>暴徒信者が勝手に会員にした人物に会費を請求する。
↑これは私文書偽造になる。+詐欺だね。

>教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を知っていながら
ソースきぼんぬ。

380 :177:05/02/05 12:40:13 ID:nq6t8Ttn
>教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を知っていながら
つーか。真如苑の場合、一定期間会費未納の場合、自動的に退会扱いになる
んでしょ。
意図的に幽霊信者を増やすことを黙認or目的としていると仮定するなら
かなり矛盾が生じるぞぉ?

381 :名無しさん@3周年:05/02/05 12:50:06 ID:fDifSfSh
俺の導き親はどうも会費俺の替わりに払っているみたいだよ。
なんでか、理由は、わからんけど

関係するかどうかはしらんが、伊藤一家のこんな言葉が残っている
山で遭難した人が、死んだ。調べてみると、年会費が未納になっていた。
導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば、死ななかった と言った。

こんな話されりゃ、導き親は責任感じて幽霊信者の分も一生懸命
収めるよね(笑)


382 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:07:54 ID:FkJO3Y16
>>370禿同。カンにさわる



383 :177:05/02/05 13:30:08 ID:nq6t8Ttn
>>381
>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば、死ななかったと言った。
会費払うぐらいで助かるなら、真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね(ぷげらちょ

>>382
>禿同。カンにさわる
おまー様という敬称がなんでカンにさわるのさ?
文脈がカンにさわるんなら何となく理解できるが(ワラワラ

384 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:46:14 ID:59vckeBU
 ぬるぽ。

385 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:10:21 ID:IRgb4uzl
>真如苑問題や他の判例に限らず、私文書偽造については
>そのほとんどで偽造する行為自体が行使の目的を有していると判断されているよ

「殺人罪で有罪となった人については、殺人の故意を有していたと判断された」
というのと同じくらい無意味なことを書いていると思うが、気が付かないかな?



386 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:32:26 ID:xQVbUA6q
>>385
殺人にはいくつもの区分があるだろ
業務上過失致死、障害致死、逮捕等致死傷、そして殺人罪
当初から目的が人を殺すことに置かれているのは殺人罪
日本語も理解できないのか?こやつ様は

そもそも論点逸らしは誰にも通用しないということに気が付け

387 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:41:18 ID:k8MvaknU
177は未納の件など 新参信者のくせに詳すいなあ
100はどこ行った?

あと「最高の教え」らしいけどやっぱり「最高でーす」って唱和してるのかな立川でも。
違法かどうか、知らんけど、さっぱり懺悔しない教団だね。


388 :100=385です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 14:45:03 ID:IRgb4uzl
まぁ、行使について限定説(大塚)を取らずに無限定説(判例、大谷、前田)を取って、
行使の目的についてクリアしたとしよう。

ところが、私文書偽造の客体は他人の権利・義務または事実証明に関する文書もしくは図画とされる。
ここで「他人」とは、日本の公務所、又は公務員でないこと。
「権利・義務に関する文書」とは、権利の発生、存続、変更、消滅の法律効果を生じさせることを目的とする意思表示を内容とする文書を言うとされる。
判例では、借用証書、送金依頼の電報頼信紙とされる。
また、「事実証明に関する文書」とは、実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書と判示されている。
実際には、郵便局に対する転居届、書画の真筆性を記した箱書き、議員候補者の推薦状、大学入試の答案などと判例で示されている。
これに対して、通説的見解(団藤、大塚、大谷)では、同文書を法律的に意味のある社会生活の重要な利害関係のある事実を証明し得る文書に限定すべきとの考え。

単に専ら幽霊会員として登録するために他人の名前を借りただけなら、行使の目的がクリアできたとしても、判例に則って言えば、私文書偽造罪の客体があるか否かと問われたら、それは無いと言うしかない。
通説を元に言えば、なおさら無いと言わざるを得ない。

んで、私文書偽造罪の行為は
1.行使の目的で
2.私文書、私図画を(客体)
3.偽造または変造すること
なので、幽霊会員の場合、1は何とかクリアさせるとして、2がクリアできない。
であるから、ここでは構成要件要素たる実行行為自体が認められず、犯罪不成立となってしまう。






389 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 14:47:19 ID:IRgb4uzl
>>386
ワシ、殺人罪と書いてます。

390 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:49:27 ID:k8MvaknU
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。

391 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:50:41 ID:fl+YHPqi
>会費払うぐらいで助かるなら、真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね(ぷげらちょ

言いたい事がよくわからん・・・・だれか通訳プリーズ

392 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:06:18 ID:xQVbUA6q
必死さしか伝わらない。
お母さんにでも話してて。公害でしかないから。

393 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:06:29 ID:fl+YHPqi
法律違反がなければ、何でも許されるか? 世の中、そんなことは無い。

真如苑霊能者の因縁、先祖を絡めた脅迫めいた言動
経親がまるで霊能者のように振る舞い、「歩まなければ、悪い事(病気・家庭離散)
になるぞ」と言うのは、現実にある。

国が助けないならば、真如苑によって、精神的に不安定になっている人間を
助ける為に、我々のような批判・反真如苑グループがますます必要だ。

より一層の強い意思を持って、真如苑に立ち向かおう。

100は名誉毀損をちらつかせ、真如苑の批判を封じる意図を
持っている。他の人間に反論できないよう、難解な話に持ち込んで、
反論させないようにする手は、悪質商法の手口。
 100なんかの意見に惑わされず、本物の弁護士の意見を聞いたほうがいい。
こいつは、「真如苑を正当化する」という意図が年頭にある奴。
客観性のある法律的な説明を皆にだすことはない。

394 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 15:16:03 ID:IRgb4uzl
まぁ、ワシの立場は相手を批判する前に、自分の論理にアラがないかどうかをキチンとチェックするべきだとの考え。
相手が突っ込んでくるであろう隙を、予め確かめることにより、自ら強固に理論武装せよといいたい。
単に詐欺だ、脅迫だという前に、自分がその言葉を正しく認識しているか。
相手の行為が本当にそうだったとして、相手が白を切ることを防ぐ為、今度はそれについての証を持っているか。
それらの点を確実にして、キチンと詰めろということです。

昨月、うちのオカンが真如苑に勧誘され、とりあえずワシが断らせたことがあって、たまさかここに立ち寄ってみました。




395 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:21:39 ID:xQVbUA6q
>>394
おまえ様がきちんと法解釈できていれば
無駄にリソースと時間を費やさなくてもいいんだよ
散々ガイシュツだから過去スレ読んで来いって言われんの
出てくる信者出てくる信者全部同じ
おまえ様みたいなスットコドッコイのは疲れるだけなのさ

396 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:55:03 ID:MXvGm9cA

394 :100です。さんの意見は正論。今は亡きしょもな君の意見に近い。
違法だ違法だ言う前に 法律を学んで自ら強固に理論武装せよと。

その言説が偽か真かは分からないが、 しかし >>371-373 にはスルーかな。
とにもかくにも醜い教団だね。まあ確信犯なのだろうけど。

100です。さんはお母さまが勧誘されたのですね。
入信された方がいいと思います。

勧誘時にさっぱり十分に説明しないで 結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵カシある意思表示をさせたりする「詐欺」ですが、かなりご利益がもらえるそうですから勧めます。



397 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 16:38:45 ID:IRgb4uzl
>>396

>>371-372
レスする意義を感じませんね。
結論は書いてあってもその結論に至る過程が書いてないから、何故そのように結論付けるのか分からないし。


>>373
民法上の詐欺だと思うのなら、まずは金を返してもらうように求めればよいと思います。



398 :名無しさん@3周年:05/02/05 16:57:02 ID:xQVbUA6q
スットコドッコイ工作信者は放置で













=========================   再 開  ============================

399 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:03:01 ID:0k4qonZF
>放置で
ちょっと待ってw

>397 :100です。さん
結論に至る過程は書いてますし、何故そのように結論付けるのか理解できないのはこちらの所為ではないので。

>まずは金を返してもらうように求めればよいと思います。
すでに和解金をいただきまして、解決済みです。教義実態を露わにしないで「詐欺」を行ったのですから
相手も納得しての返金でしたから。


400 :177:05/02/05 17:18:48 ID:nq6t8Ttn
>>391
>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば、死ななかったと言った。
信仰心をもっていれば事故や災害の犠牲にならずにすむ。ってことだろ↑。

>真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
>仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね(ぷげらちょ
信仰心で人の命を救えるなら教祖・開祖クラスになれば死ぬことすらないのでわ?
ってことだよ。

「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐くやつを
論じようとしているのが滑稽だということ。

401 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:33:15 ID:QqXTwWJo
>>400
> 信仰心をもっていれば事故や災害の犠牲にならずにすむ。ってことだろ↑。
本人が払うのならな。

> 「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐くやつを
> 論じようとしているのが滑稽だということ。

良く読めよ。
> 関係するかどうかはしらんが、伊藤一家のこんな言葉が残っている
> 山で遭難した人が、死んだ。調べてみると、年会費が未納になっていた。
> 導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば、死ななかった と言った。

アフォな台詞吐いたのは伊藤さんですよw

402 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:37:17 ID:kvNVOxdr
>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば、死ななかったと言った

この話は教主の妻(摂受院)の法話です。
昭和38年8月のもので、「藤の花房」という教団発行物の88ページに掲載されています。

403 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:39:54 ID:euk6Aeir
信者さんけっこう不幸な目に遭ってるなあ こともあろうに早朝奉仕真っ最中に車に轢かれてズタボロになったり。
歩みが足りなかったのかね。 オレの一族は先祖に護られてるからそうはならないけど。

「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐く教団なのね。


404 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 17:39:55 ID:IRgb4uzl
>>399
過程を示してください。どこに書いてあるのですか?
少なくとも、ワシには詐欺が成立する過程が分かりません。
いきなり詐欺師になってますから。
Tb→Rw→Sの順でやってくれれば助かります。
ワシはTb(構成要件)の段階がクリアできないので、端から詐欺罪については不成立だと思ってます。



405 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:48:28 ID:VkZ5D+co
>>403
> 歩みが足りなかったのかね。
動機不純だから、当然の報いでしょ。自業自得。これこそ因縁。
誰も見ていない所でこっそりと良い事をしましょう。神や仏はそれこそを見ている。


406 :名無しさん@3周年:05/02/05 17:52:44 ID:VkZ5D+co
>>402
これこそが
>>377
> 教団側から見たら登録信者が増えれば増えるほど、金銭的にも潤うし対外的にも
> 「ウチは80万人もの信者がいます。そして今も増え続けています。もしカルト
> だったらこんなに人が増え続けるわけ無いでしょう?ニッコリ」
を証明してるね。
そういう教団だってこと。



407 :177:05/02/05 18:09:29 ID:nq6t8Ttn
>アフォな台詞吐いたのは伊藤さんですよw

だからそんなアフォな台詞を論ずること自体が滑稽だと逝ってますが。
何か行き違いがあるようでw

408 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:16:17 ID:VkZ5D+co
今更ながら177と論じる事が滑稽という結論に達しました。
一人で吠えてて下さい。

409 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:16:19 ID:2YeoIxLS
やさしい法律相談105
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/

100さんや177さんは私文書偽造を問えないとしているけど、
法律相談板に常駐しているらしい弁護士さんたちは私文書偽造に
当たるとしているね。
今後も何かあったらここに相談してみるといいかも。
(↓で質問しているのは俺じゃないです)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-199
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/208
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/214
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/897-907

410 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:21:39 ID:+M0bhdXL
おめえ勝手に何やってんだよ。「質問しているのは俺じゃないです」なら勝手に引っ張ってくんなよ。
ボゲ。


411 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 18:29:36 ID:IRgb4uzl
>>409
はいはい、条文が書いてあるだけですね…。
まるっきり過程を示してないのは同じ。

条文だけ示す弁護士がいますかね?
条文を示し、やっていることが条文に当る罪になるかどうかを問うのであれば意味がありますが…。




412 :わたしだけ・・・・・・・?。:05/02/05 18:37:36 ID:5gR6KaO1
有人月着陸が NASA星人の集団捏造事件だったら

わたしだけ・・・・・・・?。
アポロの35年前の奇跡の有人着陸が NASA星人の集団捏造事件だと思っているのは。

先進国の純粋な子供達の”裸の王様”会議で議論されて、”
皆で信じてればウソじゃない”と決まったの。社会の健全な心のにたいしてかなりな悪影響がありますからね。


わたしだけ・・・・・・・?。

杉花粉症も、添加物食生活と抗生物質薬害での日本特有の人災病だとか・・・。



413 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:37:56 ID:2YeoIxLS
>>410
あれ?ネットのハイパーリンク使って良知識を皆で共有する事は駄目ですか?
何でだか判らないけど随分激しくお怒りのようですね。
法律問題を法律の専門家たちに相談するのは当然だと思うんですけど。

410さんは真如苑の擁護者のようだけど、そういうあなたの言動も皆に
見られていることをお忘れなく。
とりあえず一般の人が裁判で争うのはお金も時間もかかるだろうから、
素直に法律相談板の
「教祖さんの言うことだと聞くだろうから
教祖を宛名にして、「母が架空会員を登録して貴教団の社会的評価を
低くせしめようとしている。」という手紙を出す。
そのコピーを母に見せる。」というのが手軽で効果的かも。
できたら内容証明郵便で送りましょう。

414 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:44:55 ID:02MAgYDf

402さんいつも?文献提示ごくろうさまです。
>404 :100です。さん 詐欺が成立する過程が分かりません。
分かりませんか。 (ちなみにTbとかRwとかは何ですか知りませんが)

じゃあ説明を分かり易くしますと、
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言し、治らなかったら、嘘だから、明確に詐欺。
その断言者は重刑に処されなければならない。

その後に病室が爆弾で吹き飛ぼうが 経営難で病院自体が消滅しようが詐欺師の詐欺はぜんぜん消滅しない。

とにかくあなたも入信された方がいいと思います。
勧誘時にさっぱり十分に説明しないで 結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵カシある意思表示をさせたりする「詐欺」ですが、かなりご利益がもらえるそうですから勧めます。
「詐欺を指摘」すれば導き親から返金されるし。

導き親は謝罪しましたよ。100さん。そして教団は知らぬ存ぜぬですがね v



415 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 18:46:50 ID:IRgb4uzl
>>413
なら良知識を得た貴方に質問します。
なぜ幽霊会員になる程度で私文書偽造が成立するのですか?
檀家、信者数を誇る旧来からの各宗教法人はとんでもないことになりますな。
回答をお願いいたします。

416 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:58:53 ID:xQVbUA6q
>>415
その墓に入る世帯主が了解しているからだ
真如苑への入信など誰も了解しない
それだけのことだ屁理屈大魔王

417 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 19:03:11 ID:IRgb4uzl
>>414
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言

治らなかった(この場合死んだのですかね?)

何で嘘なんですか?

たとえ死んだとして、死と治療法に因果関係があるのですか?
患者を治そうと真に努め、しかし把握していた疾患が予想を遥かに超える変化をきたし死亡した場合。
同じく、把握していた疾患以外に予見出来ないの原因が進行していて死亡した場合。
同じく、把握していた疾患以外に予見可能だった原因が元で死亡していた場合。
疾患を把握していたが、端から患者を治そうと思ってなくて、その疾患が元で死亡した場合。
同じく、端から患者を治そうと思ってなくて、その疾患とは全く別の予見できない原因で死亡した場合。

…詐欺ですか?治すと宣言し、治そうと真に努力したのに?
騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。

また、病状も把握できず、いい加減な治療を繰り返すうち、何故か健康を回復し治癒した場合。
…どうなんですかね?




418 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 19:07:12 ID:IRgb4uzl
>>417
>…詐欺ですか?治すと宣言し、治そうと真に努力したのに?
>騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。
の入るところがおかしかったですね…。
「同じく」例の2つ目の後でしたか。
すんません…。

419 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:16:36 ID:xQVbUA6q
もういいよ
自分の日記帳にでも書いててくれ









スットコドッコイ工作信者は今後放置ということで

=========================   再 開  ============================

420 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:28:24 ID:glGhwbM4
くだらん議論の連続だよな!
入信届に存在しない住所を書いても何も確認しない。
電話番号の局番に110とか119とか116とか書いても不思議に思わない。
こんな程度の団体だよ。アホか?

421 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:59:17 ID:2YeoIxLS
>>415
>なぜ幽霊会員になる程度で私文書偽造が成立するのですか?

100さん、なぜ他人が勝手に住所氏名を記入して、特定の団体に所属せしめる
行為が「私文書偽造」に当たるのかは、こちらで納得のいくまで議論して下さい。
ゆっくり100さんの博識を見物させてもらいたいので、コテは
「100です。 ◆UxNKoIIcNA」でお願いします。

それではどうぞ
やさしい法律相談105
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/

422 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 20:05:12 ID:IRgb4uzl
>>421
ワシは初めから成立しないと思ってますので、法律板で相談する必要がありません。
法律板で知識を得て納得されているであろう貴方が、なぜ納得したかが興味ありますね。
教えてくだされ。



423 :名無しさん@3周年:05/02/05 20:15:47 ID:2YeoIxLS
>>422
ワシは成立するのではないかと思いますが、断言は出来ません。
100さんが自分の主張にそれだけ自信があるのなら、法律板に常駐する
専門家たちを論破してみましょう。
今から貴方の>>415の書き込みを、
やさしい法律相談Part106
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/
に貼り付けてきますけど、よろすぃですか?

424 :177:05/02/05 20:21:26 ID:nq6t8Ttn
>>408
なんだか真如苑の中に開祖家族を批判するヤシがいることを良としない人がいますね。
なんでそんなに一くくりにしないのかな?

>私文書偽造
不成立って言葉が理解できない人が沢山おryu(w

425 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 20:22:05 ID:IRgb4uzl
>>423
よろしくないです。
ワシは法律板に何かを書き込む意思も、向こうで議論するべき問題も今のところはございませんので。

貴方がご自身で、ご自分の言葉で相談したらいかがですか?

426 :名無しさん@3周年:05/02/05 20:27:19 ID:glGhwbM4
423:425(100)は425(100)の負け。

私文書偽造なんかどうでもいいだろよ。結局のところ誰かが金さえ払えば?
犬でも猫でも牛でも馬でも何でも書けば入信できる?

427 :名無しさん@3周年:05/02/05 20:34:46 ID:xQVbUA6q
口先だけだから、所詮真如苑の信者なんて
肝心な時には逃げることしか考えない
その程度

428 :177:05/02/05 20:44:00 ID:nq6t8Ttn
>100です。 ◆UxNKoIIcNA
よろしくないもなにも、法律相談のリンク先でも不成立で一致してますから刑法上問題
ないですわ。
残るは倫理的な問題。
これは問題あり。
真如苑の信者さんよぉ〜、人の生きる道を説く宗教団体で人の名義を無断で拝借する
のはどうかと思うぜぇ(ゲラップッチョ

429 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 21:12:02 ID:IRgb4uzl
>>428
確かに倫理上は問題ありとは思います。
知らないうちに信者にされていたら気持ちは悪い。
しかし勧誘する信者側にすれば、例え幽霊会員でも名前を載せること自体で、載せられた方には何らかの功徳が及ぶかもとして正当化されているのかも。
詳しい教義は知りませんので分かりませんが。


430 :名無しさん@3周年:05/02/05 21:18:12 ID:glGhwbM4
倫理的???倫理上???
ここの連中に倫理感なんてあるのかい?

431 :名無しさん@3周年:05/02/05 21:32:39 ID:xQVbUA6q
何を根拠に不成立で一致だなんて言ってるんだ?
立派に刑事事件として立件できるという見解に達しているだろう
よくもぬけぬけとそういうとぼけた嘘が吐けるもんだ
誰もおまえの自作自演(100=177)に騙されたりしないってーの
真実はここだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-214

432 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/05 21:53:07 ID:IRgb4uzl
ワシと>>177氏は別人です。
氏に失礼です。
念のため。



433 :名無しさん@3周年:05/02/05 21:54:28 ID:n1CyDj8J
どう贔屓目に見ても刑法上問題ありって言ってるでしょ。
ほんとにやれやれって感じですね。

434 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:06:39 ID:YFZdrM31
177のすりかえにのってはならん。
まんまと、法律議論にされておる。

435 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:11:53 ID:ySR6Dp6w

>428 :177>429 :100です。
もまさにそのとおり。
「例え幽霊会員でも名前を載せること自体で、載せられた方には何らかの功徳が絶対に及ぶとして正当化」されてます。
で、擁護派の優勢で話が進んでおりますがw しかし、
>417 :100です。
は、非常に頭の悪い意見だと思われますね。

>…詐欺ですか?治すと宣言し、治そうと真に努力したのに?
詐欺ですねえ。明らかに。
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言し、治らなかったら、嘘だから、明確に詐欺ッス。

>騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。
つもりかどうかは関係無し。
そしてつもりもないのにいい大人が「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」なんてゆうわけ無し。

>ワシと>>177氏は別人です。
そんな証明しようの無いことを言ってもしようが無し。

しかし勧誘時にさっぱり十分に説明しないで 結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵カシある意思表示をさせたりしても、「法律相談105」によれば違法と成らないようなので、
宗教カルトの勝ちですな。 「私文書偽造」は成立するようだからその点を責めるしかない。この件終了。



436 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:40:10 ID:AIId4dIA
>「法律相談105」によれば違法と成らないようなので

宗教では特商法・訪問販売法のような法律は当てはまらないんでしょうか?

「絶対○○(儲かる)だよ」という言い方をすれば無期限クーリングオフ
などという消費者保護が適用されますし、現に金(金貨)や株や金利などの
詐欺が紙面をにぎわせていますが。



437 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:53:20 ID:xQVbUA6q
所詮こいつもスットコドッコイ工作信者
放置せよ

438 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:02:19 ID:a9clr6Ss
おまえかもな

439 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:46:45 ID:2YeoIxLS
>>425
本人の意思に反する行為を認めているはずの100さんが、自慢のご高説を転載
されることを嫌がるなんて変ですね。
自分の嫌な事を他人に勝手にされた俺の気分はどういうものか、ちょっとは
ご理解頂けましたか?
100さんの仰る通り、貴方の主張を元に少し自分の言葉に変えて、むこうで
聞いてみました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/の37から見て下さい。

>>428
>よろしくないもなにも、法律相談のリンク先でも不成立で一致してますから刑法上問題
>ないですわ。

むこうはdat落ちしそうなので、一応全レス保存かけときました。
むこうでは私文書偽造に当たるとしています。
177さんが勘違いしているみたいなので、貼っときます。
むこうの人の見解↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-214
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/897-907

440 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:47:27 ID:2YeoIxLS
197 :無責任な名無しさん :05/02/02 06:20:18 ID:HOBExJWG

私の母が勝手に他人(私の友達や先生など)を新興宗教系の団体の
会員として次々と入会させてしまうので困っています。
相手の承諾を得て入会してもらうのではなく、影で勝手に住所や
電話番号などを調べて、入会届けに書き込み、入会金を私の母が
払って会員にしてしまうのです。
どうにかしてやめさせたくて「それは法律違反だ」と注意しても、
「法律違反?そんなことは関係ない。」という主旨のことを母や
まわりの会員が言い張ります。
どんな罪であるか、何とぞご教示いただけませんでしょうか。

198 :無責任な名無しさん :05/02/02 06:27:10 ID:QElmdMzl
>>197
刑法第百五十九条 私文書偽造
三月以上五年以下の懲役に処する。

898 :無責任な名無しさん :05/02/05 01:51:33 ID:MylVUmhH
>>897
どっかで見た事のある様な。。。
私文書偽造でしょ。

906 :無責任な名無しさん :05/02/05 02:50:02 ID:MylVUmhH
>>905
無承認入信は、既出の通り私文書偽造。

441 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:10:33 ID:ypQ9Zc7b
だから〜以前に真如苑の不思議のBBSで大暴れしてた例の奴なんだってばさ〜
相手にすんなって〜もう数年前に結論出てるんだからさ〜

http://mars.s6.xrea.com/bbs/



442 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:14:38 ID:4VcE1CN0
>>439
どうやら貴方の思ったとおりの成果は得られなかったようですな。
まるで解説はなかったようで。
同じ日に同じ板で何度も聞いて益なく、ご苦労さまでした。

443 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:17:46 ID:O0jWqbSX
> 会員をつくったりするのが犯罪になるわけではありませんよ。
> 他人の名前を勝手に使って一定の書類を作ることが犯罪になるんです。
> 書類をつくらず口頭で告げたりするのは少なくとも私文書偽造にはなりません。
>
> それによって旧来からの宗教法人がとんでもないことになろうと、
> そんなことは一切関係ありませんので。
> みんなやってることは犯罪にならない、とお思いでしたら考えを改めた方がいいかと。

444 :さくら:05/02/06 00:19:37 ID:lVpv+kZa
私の母も親戚の人や周りの人を勝手に入会させて会費を母が払っています。
寒修行が終わったようですが、修行や人を入会させて徳を積んで、試験を受けてレベルアップをしていく。
母は入会させた人の人数が足りなかったために何度が試験に落ちています。レベルがアップすると霊能者になって、
人の先祖が見えてきたりしてその人の悪いところなどを指摘できるようになると信じている。現に接心で体のどこが
悪くなるからといったようなお告げをもらってきたりしているが、修行などでそんなのが見えてくるはずもなく信じ
ている母をどうしたらよいか困惑しています。
みんなでお経をいっせいに読んだりする姿はとても怖かった。


445 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:20:40 ID:ypQ9Zc7b
>>441
補足URL

http://mars.s6.xrea.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=all&tn=0027

446 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:22:24 ID:ypQ9Zc7b
>>442
情けな〜



447 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:27:28 ID:4VcE1CN0
へいへい

448 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:30:17 ID:fCKYu62/
439よ。100さん。がそのスレ逝く理由も無い。100さん。批判側の無礼は見過ごしてください。
ただ、偽装者は許さんぞ。  とにかく善ぶる悪質を地道に暴き続けるスレ。


449 :おくら:05/02/06 00:31:01 ID:lVpv+kZa
真如苑にかぎらず、おまえら自分の人生、アホにだまされてること早くわかれ。
所詮、金儲け。教祖かなんかわからんが、ただのおんなじ人間ヨ!
欲もあれば、クソもする。死んでしまえばみんな灰になるだけよ〜ん

450 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:35:49 ID:fCKYu62/
>445の
30: 名前:まー投稿日:2002/11/27(水) 12:05
ですね。

451 :177:05/02/06 01:39:31 ID:pyUbp3Hi
リンク先を全部見たが、俺と同じ見解で刑法では裁けない。
よって私文書偽造の懸念は不成立。

>>444
>母は入会させた人の人数が足りなかったために何度が試験に落ちています。
良かったじゃん。それで挫折してくれればなお良し。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18818249これでも買ってお母さん
にプレゼントしてあげな。


452 :さくら:05/02/06 01:46:46 ID:lVpv+kZa
挫折してくれればいいけど、宗教にはまってしまうと周りがなんと言おうと
聞く耳持たない。かえって誰でもいいから名前貸して!みたいに入会させてしまいます。
そんな本で何とかなるなら何とかしています。

453 :名無しさん@3周年:05/02/06 01:52:10 ID:h9S1pCXJ
<<451
裁くのは君じゃないから心配無用だよ。
だいたい勝手に入信届けを出すこと自体が私文書偽造とか倫理とか?
そんなことより社会常識に欠けていると思うけどね。普通じゃそんなことしないよ。
議論最低!


454 :177:05/02/06 01:54:15 ID:pyUbp3Hi
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19558347
こっちの方がイイかも

455 :名無しさん@3周年:05/02/06 01:56:58 ID:h9S1pCXJ
本屋の宣伝か?


456 :177:05/02/06 02:00:01 ID:pyUbp3Hi
>>452
全否定してそうな勢いだね。
そういう態度はお母さんをよりいっそう宗教に傾倒させるよ。
>>454で紹介した本は、おまー様がお母さんにしてあげられることだよ。
本を読むのが面倒だからってここで、うさばらししても始まらんだろw

>>453
おまー様が裁くわけでもなかろうw
客観的に見て、このスレで言われているような私文書偽造は不成立になり
刑法では裁けない。実際にそんな判例はない。っと逝ってるだけ。
>社会常識に欠けていると思うけどね。
そう。だから倫理上問題があるといってる。

457 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:03:40 ID:h9S1pCXJ
>>456
>客観的に見て、・・・
誰も見てないから
>だから倫理上問題があるといってる。
じゃ〜お前がなんとかしろよな!!!急げよ

458 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:06:06 ID:4VcE1CN0
もちつけ

459 :そーだ:05/02/06 02:07:56 ID:lVpv+kZa
457さん同感。そういう苦しんでるのお前がなんとかしてみろ!
ルールや常識通用せんからカキコしてるんやんけ。

460 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:15:14 ID:h9S1pCXJ
法律議論なんかどうでもいいんだよ。まったく、前科1犯だけ間違いない。

461 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:18:41 ID:h9S1pCXJ
今日から117の努力により信者の倫理感が向上するこを期待しよう。
無理しないで人並みでいいよ

462 :177:05/02/06 02:18:44 ID:pyUbp3Hi
>>457
判例ぐらい調べてちょ
>>458
もちは食べる専門
>>459
人に頼りなさんな。そういう意識がカルトのつけいる隙をつくりもうす。
>>460
法律はどうでもいいけど前科一犯?間違いない?
日本語って難しいでつね(げらぷっちょ

463 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:21:36 ID:h9S1pCXJ
>>462
馬鹿ソネみたいな口調で馬鹿言ってないで何とかしろよ!

464 :177:05/02/06 02:27:57 ID:pyUbp3Hi
>>461
無断名義使用について私文書偽造なんてトンチンカンなこと逝ってたから
反省しなかったんだと思うにょ>真如苑は
単純に「それ宗教団体として問題あるだろーが!ゴラー!おまいの所じゃ
無断で名義を使用することを肯定してんのか!あほんだら!
それが釈迦の教えか!?それが伊藤家の教えか!?」って批判しなよ。

これをさー。単独で真如苑に言うんじゃなく、ある程度の数を集めて
実例と根拠を示して団体交渉するんだぉ。
宗教なんて完全な上意下達の組織なんだから個々の信者に言うんじゃなく、
本部に申し入れをするわけ。
そしたら止めざるをえないよ。

465 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:28:30 ID:bHY1LfEc
前科一犯って、確か執行猶予でしょ。
刑の言い渡しの効果は消滅してるし、前科ではない筈だと思う。

466 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:29:05 ID:h9S1pCXJ
>判例ぐらい調べてちょ
お前の仕事だ全部調べてここへ書いてみろ!
>もちは食べる専門
勝手に食ってろ!
>人に頼りなさんな。そういう意識がカルトのつけいる隙をつくりもうす。
カルトが悪い!お前が何とかしろ!
>日本語って難しいでつね(げらぷっちょ
お前日本人じゃなかったのか?どうりで・・・・・。。。



467 :177:05/02/06 02:29:29 ID:pyUbp3Hi
>>463
なんとかしたいのは、おまーさま方だろ?
やり方教えてんだから、あとは連絡取り合って行動に移せよ。
そんなに困ってんだったら出来るだろう。

468 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:32:03 ID:h9S1pCXJ
>>467
誰に言ってんだよこりゃ!

469 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:33:14 ID:h9S1pCXJ
やり方教える?ふざけるな!お前の馬鹿頭と同じにすんじゃないよ!

470 :177:05/02/06 02:35:08 ID:pyUbp3Hi
あー。
顔晒すの嫌だったら、とりあえず「○×(適当に名前入れてね)会」でも
作って、代表者を立てて内容証明でも送って直訴するしかねーだろ。

471 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:37:09 ID:h9S1pCXJ
アホ
何の役に立つんだよ?

472 :177:05/02/06 02:38:12 ID:pyUbp3Hi
>468>469
何ヒステリックになってやがーる。
おまー様は何が目的なんだ?真如苑の名義無断利用が許せないんじゃないのか?
その怒りを真如苑の本部にぶつけなさいって逝ってるだけなのに…
なんでヒステリックなんだろw

473 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:40:40 ID:h9S1pCXJ
さあ何が目的でしょうか?
>真如苑の名義無断利用が許せないんじゃないのか?
ぜんぜん関係なし。。。。勝手にやれば?

474 :177:05/02/06 02:40:59 ID:pyUbp3Hi
>471
わかんないかなー。
相手をやり込めるには被害者気取って、冷静に逃げ道抑えて逝けって言ってんの。
それは俺じゃなく、被害にあったって言ってる人じゃないと効果無いわけ。
俺が言っても「あなたが心配することじゃない」とか言われたら打つ手無しだろ。

475 :177:05/02/06 02:42:25 ID:pyUbp3Hi
>473
>ぜんぜん関係なし。。。。勝手にやれば?

今さら気取っても遅いだろw
なんでキレてんだよ

476 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:44:15 ID:h9S1pCXJ
さあ何でしょうか?

477 :177:05/02/06 02:45:15 ID:pyUbp3Hi
んじゃID:h9S1pCXJさん。
おらー、もう寝るだ。
おまー様の目的もわかんないしね。

478 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:46:45 ID:h9S1pCXJ
そうだね。君の頭じゃわからんだろ。。。。

479 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:51:22 ID:bHY1LfEc
逆ギレを装って、被害者側を貶めたい意図があるのかな?
苑のやり口?

480 :名無しさん@3周年:05/02/06 03:00:06 ID:O0jWqbSX
ここのところ荒らしも無く有意義な相談スレッドになってたのが気に食わないんだろ。
こんな状態じゃ相談も出来やしない。
論点ずらして掻き回そうっていういつもの手口でしょ。

ま、読んでる人にどんな印象与えるか考え及ばないのが信者さんだけどね。

481 :名無しさん@3周年:05/02/06 03:41:21 ID:Yu2zmex9

177はまだ居たのか。・・・・・・・・・
>451 :177リンク先を全部見たが、俺と同じ見解で刑法では裁けない。 よって私文書偽造の懸念は不成立。
いや「成立」ですが。ちゃんと見るように。

それから私は現スレ建て者だが、キミは議論を薄めるので今後一切 出禁にします。




とにかく善ぶる悪質を地道に暴き続けるスレ。 精進がんばって下さい。(げらぷっちょ




482 :名無しさん@3周年:05/02/06 06:15:43 ID:1M+P6xmL
通りすがったんですが、一部会員が自分のためにやってしまったんだったら、
団体そのものの問題じゃないのではないかと・・・
これを論点にしてしまうと、水掛ではないでしょうか?
組織ぐるみなんでしょうか?名義無断使用。
だとしたら許せないとは思いますけど。
知り合いが入信してしまいまして、現在調べておるところでして、
あまりにも異常な宗教ならば強制的に脱会させようかと思っていますが、
どうなんでしょうか。
マジレスもとむ。

483 :名無しさん@3周年:05/02/06 06:37:09 ID:XNtOFB0l
まずは冒頭1-5 をお読みください。その上でご自分で正邪をご判断ください。
水増し登録による集金法は 他のカルト集団も施行しているおなじみの手口です。
情報化された現代において教団がこの事態を知らないはずは在り得ません。
全ては仕組まれた手口であること、それを知るには 破壊的カルト/マインドコントロール/宗教
を学んでください。  もちろん篤信者となる道も用意されています。 オウムや創価よりも遥かに優秀な組織です。


484 :名無しさん@3周年:05/02/06 07:21:33 ID:1M+P6xmL
>>483
 ご回答ありがとうございました。
自分は無宗教なので、知り合いの入信者には何もいえなかったのですが...
用意されている行?でしょうか、これが俗に言われるカルト集団の様相であるため、
その部分は客観的な意見を話したのですが、これについては本人の自由意志ということで、
受け入れてもらえませんでした。

 敷居を低くするためか、勧誘と思われますが、
飲み会や、カラオケ、ボーリングなどの集まりを頻繁におこなっており、
、友人関係となっている状況、あくまでも友達との付き合いと言っていたのですが。

その集まりに参加する頻度が高くなるにつれ、宗教色が強くなました、
結果現在はお布施、奉仕活動までと進行してしまいました、
現状、布教活動については辞めて欲しいと頼んでおるところです。

 一時は関係のない私の因縁云々と、それを心配している等・・と始まった為、
屁理屈ですが、生物進化の過程で因縁が発生する起源はどこか?
バクテリアにも因縁という概念は有るのか?など、今考えると馬鹿らしいのですが。
とくだらないとは思いつつ、罵声を浴びせたこともあったりました。
一般の私には通じない理屈に過ぎない、二度と口に出すなということで収まっては居ます。

自分自身は宗教のお世話になることはありませんので、良いのですが、
強行にとめる理由も見出せず、あちこち調べておりました。

483さんの言うとおり、少々判断材料を勉強してきます。
ありがとうございました。


485 :177:05/02/06 09:52:38 ID:pyUbp3Hi
カルトといえば宗教なんてみんなカルトな部分を持ってるけど、真如苑の個人する崇拝
は受け入れられないな。
伝統的な宗教と、この点が明らかに違う。

486 :現スレ建て者:05/02/06 10:03:48 ID:z28jhc7Y
おまえは出禁にしたはずだ。去ってもらおう。

487 :177:05/02/06 10:48:42 ID:pyUbp3Hi
>486
そんな排斥手段をとるのはスターリニストだけかと思ってたじょw
486氏は名義無断使用を止めさせることが目的じゃないようですな。

488 :現スレ建て者:05/02/06 10:55:53 ID:PLkPtkMM
去れというのが分からんのか。
>思ってたじょ
って何だ? 「じょ」って何だ?タイプミスか。打てない輩は入場権利はない。
2度とここには書き込むな。許さん。


489 :名無しさん@3周年:05/02/06 11:28:19 ID:bHY1LfEc
ここはスレ建てた人のものでも何でもないですよ。
誰が何を書こうが自己責任だし、掲示板の管理者が板の管理を怠ると管理者の責任も問われるだけ。

余談だが、自分の建てたスレだとどうやって証明するの?

490 :名無しさん@3周年:05/02/06 12:09:21 ID:0anAmQtJ
>>445

批判者まーは弁護士資格を持っているのか?

持っていない素人なら説得力に欠けるが


>>488

スレ立てただけでそこまで権限があるのか?

2ちゃんのサーバー代お前が払ってるのか?

何様のつもりだ

491 :名無しさん@3周年:05/02/06 13:32:15 ID:r1X8DvQv
>>490
持ってなくても説得力のある人はいますけどね。
協会が関与する場に出入りする以外に必要のないバッジですよ。
相変わらずですね(w

492 :名無しさん@3周年:05/02/06 13:34:29 ID:iH+JLTJp
>482
>一部会員が自分のためにやってしまったんだったら、
>団体そのものの問題じゃないのではないかと・・・
>これを論点にしてしまうと、水掛ではないでしょうか?

いや、世間はそんな目で見ない。
食品の事件(雪印・日本ハム)なんかでも、まじめな社員
はたくさん居るのに製品だけでなく全社員とその家族まで
悪者という目で見られた。
最近では三菱自動車でもそう。

ただ、政治力(金)があれば潰れないことが証明されたね。

世の中金でなんとでもなる。
だからいざというときに備えて集められるだけ集めた方がいい(w


493 :名無しさん@3周年:05/02/06 13:55:59 ID:ce9kllSG
 感謝、感謝、感謝、感謝
    官舎、癇癪

494 :177:05/02/06 16:36:55 ID:pyUbp3Hi
>>492
>世の中金でなんとでもなる。
なんともならない状況に置かれたのが雪印である三菱だろ。

っで、真如苑の名義無断使用の件は被害にあった人が被害者の会を立ち上げることから
始めれば?

495 :名無しさん@3周年:05/02/06 16:59:06 ID:SJDGxqId
うっせんだよおめえ。わかったから逝けこの。

>いや、世間はそんな目で見ない。最近では三菱自動車でもそう。
営利企業でさえ営利企業を自称しw 苦情も受け付けるというのに
真如¥は 見せ掛けの救済を謳い、懺悔のざの字も見えないとはどういう逆転現象か。
三菱と苑とどちらが尊いのか。  儲けが上手いのは明らかに伊藤苑だが。

>だからいざというときに備えて集められるだけ集めた方がいい(w
偽釈迦に説法


496 :名無しさん@3周年:05/02/06 17:32:53 ID:rmu59P1K
最近は幼児を誘拐して落としたり歯を抜いたりなんて信じられぬ事件多発してますね。
私の友人に「もしキミの息子がそんな目に遭わされたらどうする」と訊いてみますと

「草の根分けてそいつを見付けだし、とことん苦しめてマスコミ呼んで公開○○してやる」
「そしてたとえ死刑となってもその一族全員も○獄に落とす」と 半マジで言ってました。

本音でしょう。 実際はやらないでしょうがそのくらいの気持ちはオレにも在りますね。
訴えるとかそんなレベルじゃない。  智津夫も真砂子も許さん。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/13.html


497 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:09:14 ID:h9S1pCXJ
天下の三菱だぞ!

498 :177:05/02/06 20:13:26 ID:pyUbp3Hi
>496
意味が分かりませんが。
真如苑に是正を求めているなら、被害者の会を作って堂々と振舞えばよろし。被害者もおられる
ようだしね。
ただ批判することが目的ならロムしてる人に、真如苑を敵視する団体の中傷と
とられますです。

是正を求めるにせよ、批判のために批判するにせよ、今のスタンスは有益じゃ
あ〜りません。

499 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:21:48 ID:h9S1pCXJ
>>498
意味がわかりません。
是正を求めてることはありません。消滅希望です。
敵視する団体の中傷だととるのは信者のみ。アホ

有益か無益か何もあんたが心配するこではあ〜りません。

500 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:27:17 ID:1oNSMaKH
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

501 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:29:22 ID:h9S1pCXJ
きたきたソネだ!!!!

502 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:17:46 ID:hIARQqdk
498 :177の意見は じつはありがちな、組織の情報操作者の台詞。
すなわち批判を無力化しようという意図。茶々を入れる。ま、偶然かもしれませんが。

499さん完全同意。 是正を求めてることはありません。消滅希望です。
私の知る苑人は 勧誘対象者にネットで事前調査され 勧誘に失敗した。
とにもかくにも実態を揚げ続けていくことが有益です。  >>482-484 のように地道にやっていくこと。

「被害者組織を造れ」との意見は、そう言う本人が造ればよろし。


503 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:18:53 ID:hIARQqdk
ちなみに「払えば先祖が喜び救われる。それにより自分も救われる」
とか言われても、 胡散臭くもズルズル払ってはなりません。

「オレはお金を払えば救われるとは思わない・
そもそもオレの先祖はいま冥土であたたかい温泉に浸かっている」と言おう。
そして「オレには真如苑の霊位なぞ必要ない。オレの徳はどんどん増し続けている」と言おう。


504 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:31:51 ID:rj1MzPFU
中途半端に法律論こねくりまわす香具師がでてきても、苑を批判する者絶えない
だろう。そこに真実が有る限り・・・・

505 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:39:51 ID:G1xkhu8H
まあようは法律的には微妙なんですよね。
詐欺でも詐欺的でも内容は同じなのだから そんなことを議論されてもね。
普通に実態を挙げてけばいいでしょう。


506 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:49:28 ID:h9S1pCXJ
>>503
そうだよ。
冥土温泉は混浴だよね?。前に冥土居酒屋の話があったね。

507 :名無しさん@3周年:05/02/06 22:12:13 ID:1oNSMaKH
法律的には普通に犯罪なんだけどね
結論は出てるんでどんどん悪事を暴こう

508 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/06 22:20:38 ID:nLzlwXfw
私文書偽造について、私の前言撤回致します。
自分なりに判例を当り直してみました(但し、黙って入信届を作った場合の判例はついに見つからず)。
法律板のスレについては、判例、学説が全く出ていなくて参考にしませんでした。

「事実証明に関する文書」とは、実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書であればよく(大判大14.10.10刑集4.10.599等)、
必ずしも法律上の問題となるようなものでなくともよい(大判大9.10.24)としています。
更に判例を見ると、
寄付金の賛助員芳名簿は、寄付金の趣旨に賛成し、いくらかの金銭を寄付したいということを証明する文書である(大判大14.9.22刑集4.9.538)。
とありました。
思うに、この判例が今回の例にも参考にできるものと。

上記の判例を鑑みるに、私としては、幽霊会員にする為に入信届を作った場合も私文書偽造に該るとの考えになりました。
失礼致しました。
ただし、これは飽くまで私の考えですので、人によっては私文書偽造に該らぬと言うかもしれませんし、そこのところはお含み置きを。
また、私文書偽造だと主張するのは、私のように法律に疎い人に対しては少し動揺させる効果を齎すかもしれません。
しかし、捜査機関に告訴したり、被害届を出しても、実際受理するか、また動くかどうかは別です。
沢山の人が被害者の会を作って訴えるなら違うでしょうが。



509 :名無しさん@3周年:05/02/06 22:41:27 ID:6K+1xAio
私文書偽造であろうがなかろうが、勝手に入信させられてムカついた。
事実なのは、真如苑ではそーいうことが日常茶飯事だってこと!!

510 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:05:40 ID:FchZdWGZ
ここにくる苑の人って、自分の考えが一番で
周りの話を受け入れない特殊な方々なんですね。
ここ何日かのやり取りで本当に良くわかりました。

私も家族入信とやらで名前だけ入っているそうな。
近々、退会届を出しに行きたいのですが私自身、入信カードを持っていません。
それでも退会できるのでしょうか??

一刻も早く苑がなくなることを祈ってます。




511 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:15:11 ID:rMaVsk7a
あれだけ他人を小馬鹿にしておいて「ごめんなさい」すら言えない信者。
解釈が間違っていたなら素直に謝罪すべき。
混乱させただけでなく、大きく真如苑被害者を愚弄した行為だ。
それを長々と経緯を報告した事に加えて「失礼した」の一言だけ。
真如苑の信者になるとこうなるといういい例。
もう出てこなくていいよ。

512 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:33:07 ID:hBVzkcXb
自分はここ二年くらい苑にいってます。友達の女の子につれられて行くようになりました。あるとき苑とは違う意味のその子のやさしさや親切さに恋心をいだくようになりました。その女の子には彼氏がいます。自分はどうしたらたよいのでしょうか?

513 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:37:51 ID:eJoEUQfY
>>508
別にそんなに過去の判例にこだわらなくてもいいのでは?
今存在する判例だって、それより以前から見たら新しい判例ってことに
なるんだから。そして今後も法に照らし合わせて、新しい判例というものは
作られ続けるんだから。

514 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:38:10 ID:hBVzkcXb
512です。ちなみにその彼氏は信仰してないようです。自分はその子には信仰してるように見えてると思います。なぜ自分を誘ったのかと聞いたら幸せになってほしいからと言いました。自分はこの先どうしたらいいのかわかりません。

515 :177:05/02/07 00:42:27 ID:XIgfmLq8
>>499
>是正を求めてることはありません。消滅希望です。
全否定でつね。
カルトに毒されている人に「おまーがやってることはカルトだ!」と言ったら
よけい反発してくるでしょ?
そしてさらにカルト的体質を増幅させる。
499さんは真如苑がますますカルト的体質に傾倒することをお望みで?

>>502
>とにもかくにも実態を揚げ続けていくことが有益です
そういう啓蒙活動も必要だが、それだけじゃ「個々の問題」「真如苑を陥れようと
する策略」なんて言い訳で逃げられちまうよw
少人数でもいいからまとまった是正措置を真如苑の本部へ内容証明で送りつけ、
日時を定めて回答を要求するんだよ。
回答の内容が「すんまへん。下の者には良くきかせます」とか言う内容を取り付けたら
今後は「個々の問題」なんて言い訳できなくなる。
>「被害者組織を造れ」との意見は、そう言う本人が造ればよろし。
被害者でもない俺が被害者の会を作るのか?
おかしな話だが、事務局ぐらいしてやってもいいよ。

>私文書偽造
だから不成立になるのw

516 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:47:43 ID:LfbC6Nvd
あほ信者は放置で。

517 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:52:58 ID:LfbC6Nvd
>>512
あなたは一応信者登録したけど、本気で信仰はしていないという立場なのかな?

518 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:58:05 ID:hBVzkcXb
信者登録というのはまだしてないと思います。信じてはいないです。

519 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:58:21 ID:eJoEUQfY
>>私文書偽造
>だから不成立になるのw

今度は100VS177か。
果たしてどっちが正解か

520 :名無しさん@3周年:05/02/07 01:00:33 ID:LXillvXN
>カルト的体質に傾倒することをお望みで?
面白いやってもらおう!暴れてくれる方が話題性がある。
冷たい言い方かもしれないが毒された信者を元に戻すことは困難だからほっておく
つまり関わらないのが一番良い。そのうち寿命がくる。

何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか?こだわるかね?
アホ相手に真面目に仕事はしたくない。君の頭脳はソネ並だね。



521 :517:05/02/07 01:02:40 ID:LfbC6Nvd
>>518
ん?
一緒に苑の敷地に入ってるんでしょ?

522 :名無しさん@3周年:05/02/07 01:10:11 ID:hBVzkcXb
521 おけさと言うのでしょうか?あれを借りたりして入っていました。首からかけるやつです。自分の名前等は書いたことがありません!

523 :517:05/02/07 01:16:56 ID:LfbC6Nvd
>>522
ごめんごめん。ちょっと気になる事はあるのだが、今の所はまぁ気にしないでくれ。ややこしくなるので。

で、どうしたらいいってのは、あなたはどうしたいの?
その彼女と付き合いたい?
それともその彼女が、彼氏よりも自分を好きなんじゃないかって?

524 :名無しさん@3周年:05/02/07 01:19:38 ID:rMaVsk7a
>>522
他人に無断で名前使われて書かれて信者にされてるんだよ。
そういう教団なわけ、OK?

525 :名無しさん@3周年:05/02/07 01:24:34 ID:hBVzkcXb
そのとおりです。なにかよい知恵をご教授ください!おねがいします。ただ彼女が信仰を広めようという気持ちだけならもう苑にいくのも彼女に会うのもやめようとおもいます。

526 :517:05/02/07 01:34:29 ID:LfbC6Nvd
あなたがそこまで覚悟出来てるなら何も迷う事無いよ。
彼女と会うのは止めましょう。

さっきは言わなかったけど>>524みたいな恐れがある。
信者登録して袈裟を持ってないと苑に入れないからね。
つまり彼女が勝手にあなたの情報を書いて信者登録してしまって、信徒カードや袈裟は彼女が持っている。
で、彼女が袈裟を貸すと言う形であなたに渡していると。
彼女は自分の成績の為に、あなたに内緒でこういう事をやっている可能性がある。

良い勉強になったと思って、女を見る目を磨いてくれよ!


527 :名無しさん@3周年:05/02/07 01:41:39 ID:hBVzkcXb
袈裟というのは最近売店でかいました!これはもらうものなんですか?これは買うものじゃないのですか?

528 :名無しさん@3周年:05/02/07 08:43:42 ID:c+2mRgfF
>>525
その女の人はあなたに対して特別な感情があるとは思えません、
526さんの言うとおりだと思います。
ただ、悪意があってあなたを誘ったかどうかは、これは分からないと思います。

 書き込み内容は人同士の付き合いでしょうから、
宗教を除いた部分で判断すべきかと思いますし。
525さんの思いとその女の人の思いのズレがあるかどうかは、
確認してみるしかないのではないかと思います。
この部分は分けて考えたほうが良いと思いましたが・・いかがでしょう?

529 :177:05/02/07 09:51:02 ID:XIgfmLq8
>>525
まだ一発もかましてないの?
2年かかってそれじゃダメだぼwさっさとあきらめて次の女人をいきなさい。
つーか信者じゃなければ出席できませんがw

>>520
おまー様の個人的な嗜好はどうでもいいが、カルトが何でいけないかっちゅうとだな
法治国家のわが国で、法を破ってでも自分達の教義を広め、時には法より内部ルール
を優先させることにあるんだにょ。
「面白い」なんて言ってる場合かよw

>何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか?こだわるかね?
被害にあったとされる人がいるわけだから、それを組織内外に知らせるためだぉ。
逆に聞きたいがなんで内容証明も送りつけることに躊躇するわけ?

530 :177:05/02/07 11:05:21 ID:XIgfmLq8
>>519
「VS」じゃないYo!
ようやく同じ意見にたどり着いたってことだ。

531 :177:05/02/07 11:17:40 ID:XIgfmLq8
そうそう。
ねずみ構的商売で浄水器を販売しているという疑念があったようだけど、信者に
さぐりを入れてみたが、その存在すら知らないというのが実情。
どうやら局地的なものと思われ。
「浄水器 真如苑」で検索しても、それらしいのはヒットしないし。

532 :名無しさん@3周年:05/02/07 12:30:04 ID:eJoEUQfY
>>508
「幽霊会員にする為に入信届を作った場合も私文書偽造に該るとの考えに
なりました。」100談
>>515
「>>私文書偽造
>だから不成立になるのw」177談

を「ようやく同じ意見にたどり着いたってことだ。」というのは、
私文書偽造という法律違反に該るけども、裁判の場に持ち込んだら
不成立になるという意味?

誰にでも解かりやすい言い回しで説明してくれれば有難いんだけど。

533 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/07 12:34:58 ID:ANK2CnBU
私は、今は私文書偽造が成立すると思ってますので、>>177さんとは意見が異なることになりました。
犯罪は成立するが、一人が騒ぐ程度では捜査機関がまず動いてくれないし、多分動かないであろうことを知っている信者に私文書偽造といってもビビることはないだろうということです。

今は昼休み・・・。


534 :177:05/02/07 14:01:19 ID:XIgfmLq8
>>532
そーだぉ。
検察が起訴しないと思われ。
起訴したところで、争点は原告の思想信仰の自由を侵害したか否かが問われるはず。
心の問題に裁判所は踏み込めないよ。
「著しい違法性はない」っつー判決になると思われ。

535 :177:05/02/07 14:04:53 ID:XIgfmLq8
>>533 100氏
確かに慎重になるだろうけど、オウム事件の教訓から現状は変わっとりま。
公安の調査対象は左翼から原理主義団体やカルト団体にシフトしてんだから。

536 :名無しさん@3周年:05/02/07 14:51:22 ID:rMaVsk7a
結局は犯罪集団なのは数年前に判ってたことだ。
今更新入りが騒ぐな、過去スレ漁ってこい。


537 :名無しさん@3周年:05/02/07 15:14:35 ID:voI6gx9M
【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´‐`)ゝ  <  おぎゃー
     \__ ̄ ̄ヾ.   .\______      
      \__/

   青山翔馬(11ヶ月)

   オギャアアア!!
     __   ____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /ノへゝ  |・д・ | | < はやく死ねよ!
   |\´дΣニ━⊂.| |   \______  
   \_ ̄ ̄ヾ.  __|_|    
    `\___/  ヽ

    グサッ!


       ノ へゝ
   ⌒`⊃´д`)ゝ⊃ アウ・・アウ・・
   ⊂...__....⊃ 
         ドクドクドク・・・
死亡


538 :177:05/02/07 15:16:18 ID:XIgfmLq8
>>536
>犯罪集団なのは数年前に判ってたことだ
犯罪について

開祖に逮捕歴あり…事実
マルチ商法(浄水器)…告発があったが内部で確認が出来ず、局地的なものだと
           思われる。よって組織的マルチ商法は無い。
私文書偽造…額面上の文言では疑念が起こるが、入会届に他人の名義を使うことを
      想定された法律でなく、刑法上は不成立となる。
      この場合も訴えを起こすとすれば真如苑が真如苑の信者に対してである。
思想信仰の自由…入会届に勝手に名前を利用された者が、思想信仰の自由を
        侵害されたか否かが争点となるが、立証するのは困難である。


539 :177:05/02/07 15:19:01 ID:XIgfmLq8
教義はオカルト。会費は月200円、御布施は多額の布施を推奨。ボランティア活動推奨

これらを遂行することが、三つの歩みと理解してま。

540 :名無しさん@3周年:05/02/07 16:20:22 ID:M4HJ5sGd
>>翔馬くんも、因縁に倒されたのでしょうか?
青山家の先祖が霊界で苦しんでいるから、このようなことになったのでしょうか?

と、知り合いの教徒が言っていましたよ。
「この子の親の住所か電話番号が分かれば、お救けさせていただけるのにね。
 マスコミも本当に不親切よね」だって。

呆れました。

541 :名無しさん@3周年:05/02/07 17:47:34 ID:eJoEUQfY
>争点は原告の思想信仰の自由を侵害したか否かが問われるはず。

そうかな?私文書偽造の罪に問われてるんだから、争点は
「入信申込書を誰が書いたか」という筆跡鑑定とかのほうが
よっぽど争点になると思うけど。
それと偽造した事自体が罪になるんだから、

>この場合も訴えを起こすとすれば真如苑が真如苑の信者に対してである。

というのも意味不明。偽造された人が偽造した人を何故訴えられないのだろうか。
この犯罪は「金銭の授受が行われた場合」とかに限定されているわけじゃない。
曲解しないでもう一度読んでみれば?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
でも何度も言うようだけど、この点について裁判を起すのは
労多くして効少なしだから、あまり意味が無い。

542 :名無しさん@3周年:05/02/07 17:49:35 ID:eJoEUQfY
>>何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか?こだわるかね?
>被害にあったとされる人がいるわけだから、それを組織内外に知らせるためだぉ。

横レスだけど、今すぐ団体行動とか集団訴訟とかをする必要は無いと思う。
真如苑側から見たら一まとめに来たほうが倒しやすい。
金にあかせて強力な弁護体制を整えてくるだろうから。
世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ
戦法だった。
細かくちょこちょこ攻めてくる敵のほうが、実は厄介という見方も出来る。

内容証明は同意。やってみれば誰でも結構簡単に出来るし、大きめの郵便局に
行ったり電話で聞けば、実に丁寧に書き方を教えてくれる。
今は電子内容証明というのもある。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%E5%86%85%E5%AE%B9%E8%A8%BC%E6%98%8E
これで継主様宛に実名で「勝手に信者にされて困っている」と苦情を送り、
またその送ったコピーを非常識な信者に見せて「貴方の行為は法律違反で、
貴方の大切な継主様や教団に大変な迷惑をかけました」と言うのが、
現時点での最も迅速、簡単で効果的な方法だと思う。

この方法は「主婦なのに家事をしなくなった」「勝手に家の金を持ち出して困る」
等、様々な問題に応用が利く。

543 :名無しさん@3周年:05/02/07 17:54:22 ID:rMaVsk7a
>>542
正解

544 :177:05/02/07 18:35:31 ID:XIgfmLq8
>>541
>私文書偽造の罪
名義を使用された人が会費も請求されているなら指摘のようになると思うけど
ただ名義を使われただけでは私文書偽造で訴えても不成立になる。
真如苑本部が訴える理由は、信者の私文書偽造により、不当に真如苑内の地位を
得たということ。
名義を使われた人が争えるのは思想信仰の自由を侵したか否か。
リンク先の件だけど、法が想定しているのは売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄。

>>542
>世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ
>戦法だった。
なるほどです。
しかし一人で闘うにはそれなりのリスクがあるのかも。
層化を例に見れば明らかな脅迫や恫喝の前に晒される覚悟も必要かと。
また本格的に闘争を繰り広げるんら経費の面からいっても団結するのが得策かと。

545 :名無しさん@3周年:05/02/07 18:40:53 ID:rMaVsk7a
>>544
いつまでも視野狭窄。論外。

546 :177:05/02/07 18:47:24 ID:XIgfmLq8
・履歴書の改竄(訴えるのは騙された会社)
偽名・経歴詐称等で履歴書を作成し、就職先の会社を騙し、不当に給与を得た。
・偽名を使った売買契約
これも訴えるのは売買した相手

無断で名義を使われた人はどんな被害があって告訴するのか?
俺には思想信仰の自由を侵されたぐらいしか思いつかないな。

547 :177:05/02/07 18:56:36 ID:XIgfmLq8
>>545
そうかい?
俺の視野が広がるようなカキコたのむわ(ヘラヘラ

548 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:02:24 ID:rMaVsk7a
侵されたぐらい なんて平気で言える神経がそもそも傲慢。
いいよ、いちいち噛みついて煽らなくても。
そんなだからおまえはハローワークでも駄目人間って言われるんだよ。
真如苑はおまえみたいな奴の巣窟。

549 :177:05/02/07 19:11:45 ID:XIgfmLq8
>>548
思想信仰の自由を侵すということが、日本国の基本法からみて重大な問題だと
いうことは知ってるでやんす。
日本で共産主義者やってると公権力からも思想信仰の自由が侵害されます。
それも生計に打撃を与える形であったり、不当に拘留されたり。
宗教上の思想信仰の自由もそうですが、それを侵された場合、相手を糾弾するのは
当然として、その解決に努力するのは被害者ですよ。
頑張って内容証明かきかせう。
なんだったら代筆してやってもいいよ。

550 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:36:45 ID:eJoEUQfY
>層化を例に見れば明らかな脅迫や恫喝の前に晒される覚悟も必要かと。

これなんて批判者側からすれば「待ってました!」なんてもんじゃない?
テープレコーダーやビデオに収められたら、東芝クレーム事件や今日捕まった
ショーケンと同じ運命に見舞われることになるよ。
別に録音・録画ぐらい一人で出来るでしょ。あとは警察に持ち込むなり
web上にアップするなり好きにすればいい。

もし177氏が言い切る

>私文書偽造…額面上の文言では疑念が起こるが、入会届に他人の名義を使うことを
      想定された法律でなく、刑法上は不成立となる。

という主張が無条件で適用され続けるとしたら、いくらでも入会届けの偽造を
し放題ということになる。
しかし法解釈は背景をも適宜考慮するので、悪質、多発、意図的等の要素が
垣間見える場合は、それなりの審判が下されるよ。
同じ犯罪を犯した場合でも、ある者は改悛の情が見られるとして執行猶予が付き、
ある者は悪質としていきなり上限に近い実刑判決が下される事もある。

551 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:37:45 ID:eJoEUQfY
法解釈というのは鋳型に嵌めた様な誰でも同じ結論が下される一定不変のものではなく、
フレキシビリティ(柔軟性)を持っているものだって事は、法規に詳しい177さんなら
ご存知なのでは?
でなければ裁判官ごとによる見解の相違なんてありえないでしょ?

ところで

>リンク先の件だけど、法が想定しているのは売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄。

のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな?

552 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:40:36 ID:rMaVsk7a
共産主義が衰退するのも頷けるな。てんでお話にならん。

553 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/07 20:38:06 ID:ANK2CnBU
私文書偽造に思想良心の自由は無関係ですよ。
そこを問う必要はないです。
嘗て、共産党の機関紙に寄せる形で自治体職員(だったかな?)の名前で勝手に「祝 発展 何とか県何とか長」と載せられて検挙にいたり、私文書偽造となった例があります。
いま、判例が手元にないので全然詳しく書けませんが。
「祝 発展」だけでは法律的には何の効果も生じない文面ですが、意思(祝意)を表示するような文書には違いないとのことです。
文書偽造の罪を問う際、その客体としては刑法上の文書に当たるか否かが問題なのであって、書かれた相手の思想良心の自由は無関係。
勝手に文書を作成されたことが問題となるだけ。
まぁ、警備関係では僅かな違反を捉えて検挙するのが定法ですから、真如苑も警備に目を付けられているなら私文書偽造でも捜査、検挙の可能性はあり得るでしょう。
しかし、幽霊会員にされたという私文書偽造罪だけでは、捜査機関はそう簡単に動いてはくれないでしょうね。


もうすぐ職場から帰れそう…。

554 :名無しさん@3周年:05/02/07 20:42:26 ID:LXillvXN
>>529
カルト?上等じゃないか!
お前のくだらん理論はどうでもいいがやれるものならやってみろ!何かできる人間なんか
いやしないよ!
>・・・組織内外に知らせるためだぉ。
知らせてもなあ。。。理解できる脳は持っていないだろ!お前と同じだ。

555 :名無しさん@3周年:05/02/07 20:44:25 ID:rMaVsk7a
はい、でかい話はもうおしまい。
真如苑の悪行三昧について語るスレなんで話題を戻そうね。
続けたければ別スレ立ててどぞー。

556 :現スレ建て者:05/02/07 20:51:02 ID:iGmB3YZ1
100さんありがとうございます。「私文書偽造」は有効かもしれないと。
とりあえず実際弁護士に会って訊いて来ます。

>512
「法要への出席」は入信してないと不可なので、それが自分が入信させられてるかどうかの目安となります。
自分で書いてないのに出席できるのは 文書を偽造されているから。 袈裟は買うものです。
自分が導き親の霊位昇格のため利用されているのか否か、それを知るには
「真如苑よりすばらしい宗教を見付けた」と言い帰苑を拒めばよい。
どんな宗教かと訊かれたら
インドで正式に大法を受け継ぎ大阿闍梨位を得た大僧侶が現存してるのでその人の教えだ とか言えばよい。
「辞めると不幸」だの「挫折した」とかイヤミ言われるが 「10万支払えば籍だけは残してあげてもよい」
と言う。 事務局で正式に籍を抜き、ネズミ講から解放されましょう。

>542世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ戦法だった。
ナイス意見。
ここでの地道な活動の成果は出てます。 さらにこのスレ要約してコピーし、全国にばら撒きましょう。

>継主宛に実名で「勝手に信者にされて困っている」と苦情を送り、
>またその送ったコピーを非常識な信者に見せて
>「貴方の行為は法律違反で、貴方の大切な継主様や教団に大変な迷惑をかけました」
>と言うのが、現時点での最も迅速、簡単で効果的な方法だと思う。
ナイス意見。





>177
てめ

557 :名無しさん@3周年:05/02/07 21:56:02 ID:0TzX1xdp
しかし、みんな苑によって心の安らぎを得たこともあるだろう?
それを考えれば、苑が困るように仕向けるのも考えもの。
大体、証拠がないのに騒いでも仕方ない。

558 :名無しさん@3周年:05/02/07 22:11:30 ID:rMaVsk7a
↑工作信者東ソネ

559 :名無しさん@3周年:05/02/07 22:15:30 ID:QM4cirxL
薬物依存者から薬物を奪えば 薬物依存者は苦しむ。
それを考えれば、薬物売人が困るように仕向けるのも考えもの。
大体、証拠が揃っているのに肯定しても仕方ない。


560 :名無しさん@3周年:05/02/07 22:30:58 ID:UUfs7S9Y
真如苑の名簿が漏れた場合、勝手に信者に登録されている人間も、
名簿上はれっきとした信者ということになってしまうね。

もし漏出すると、名簿屋を仲介して、様々な人間がコピーコピー・・
まあ、回収は不可能。流出以後は、数万円で一般人でも入手可能。
実際、セールス(おれおれ詐欺含めて)の人間は名簿屋から様々な分類の個人データ買っているもんね。
医者、弁護士、OO高校・・・職業や団体別・地域別、ご丁寧に整理されているよ(笑)
真如苑が何かしらの問題を起こした場合、
真如苑に所属していた人物として、知らない誰かに言い訳もできずに、勝手に自分を判断されちゃうね。

他人の金融機関からの最新借り入れ状況ですら、簡単に手に入ってしまう(もちろん非合法だけど、できる)
恐ろしい世の中だから、これはいつでも起こりうるね。

177とか100は、法律に詳しそうだけど、当然このへんまで頭に入ってるんだろうね(笑)

561 :名無しさん@3周年:05/02/07 23:16:50 ID:nb+TxV7e
流出は無いと思いますよ。足が付くことは犯らないのが優秀な詐欺師です。
さらに被害者に感謝までさせるのが 優秀な詐欺師です。
もちろん560のような事態に陥っても、教団は問われないでしょう。
そしてみなさん 177は何卒スルーで。


562 :名無しさん@3周年:05/02/08 00:01:58 ID:UUfs7S9Y
561さん そうですか・・ん〜・・そうなんかな〜。
鉛筆すらもちこめないカードロック式の隔絶した部屋にある、NTTの通話情報とか、
アコムやら武富士などの一部上場企業の貸付情報なんかも、法律に触れるような情報
なのにべらぼうに漏れまくっているから、すなおに信じられない。
 1人そういうよからぬ人間がいれば、漏れるからね。
漏らしても、あんま価値の無い情報だろうけど、真如苑の入信届に名前書く時は、
それが漏れる事もありうることも考えて、慎重にやったほうがいいと思うんだな俺は。

話割り込んでゴメンネ。 561さんの言うとおり、もうこの話はナシで(笑) 

563 :お初です:05/02/08 01:15:59 ID:NOy+cfAP
>>559
苑のおかげで苦しみを克服できたと思ってる信者にとっては精神的に支えになっているものだから取り上げてはいけません。
まず家族や友人などで代わりに支えになってやらなければ『因縁』という教団の作り出した概念によりさらに苦しんでしまうでしょう。


自分は小さい頃に母により知らないうちに家族入信し、現在は何年も幽霊な状態ですが、このスレを読んで正式に脱会する決意をしました。
母が信仰にどっぷりなのは闘病中の母に対し家族が支えになれなかったから。
プラセボ的なものでしょうが母は奇跡的に回復しました。
おかしな思考を植え付けられた部分とは別に、長い間心の支えになってくれた部分では母は救われたと感謝してます。
しかし因縁が…とまるで脅かすようなこの教えの体質は昔から嫌いでした。
ですが自分が離れると息子の因縁が切れなくなると思い込み母が苦しむのは目に見えてます。
だから慎重に母の心のより所を家族にし、ある程度MCを解いてから脱会しようと、そして教えから離れても何も苦しみはないことを自分自身で証明して見せて母を脱会させようと思っています。
何年もかかるかもしれませんがこれは自分にとって母に対する贖罪です。

自分の意志でカルトにどっぷりつかるのが女性(特に主婦)に多いのは支えられなかった家族に原因があるのかなぁ…と思いました。

564 :名無しさん@3周年:05/02/08 01:22:03 ID:lxEkjgam
>>510
たぶん、自己中心的ではなくて、自分の意思をもてない人だから発言がそうなるんだと思います。
物事必ずといっていいほど良くも悪くも非難の的になるときがあります、
そのとき、理屈に適わないものを抱えたものは、攻撃的になります、
客観的になればすぐに分かることなんでしょうけど、
攻撃的になることで適わない理屈に対して、
本人も正当性を無理やりを理解しようとしているようにも見えます。

実は私も身近なものに入信者が出てしまいました・・・
この手の教団消滅は不可能のような気もします、求めるものが実際居るために、

ただ、少なくとも身近なものに理解してもらえば、だんだん縮小するとおもいます、
家族や友達に入信者が居るなら、自ら説得するしかないと思ってます。
510さんもがんばってみてください。

565 :177:05/02/08 01:46:23 ID:yV5sTV1/
>>551
>法解釈というのは鋳型に嵌めた様な誰でも同じ結論が下される一定不変のものではなく
日本の司法制度は前例に従います。

>のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな?
私文書偽造でググったら誰でも見れますYO

>>553
>私文書偽造に思想良心の自由は無関係ですよ。
関係無いですね。
ただ私文書偽造で争っても不成立になりますから、争えるとしたら思想信仰の自由だろう
と提案しているだけです。
>そこを問う必要はないです。
基本法の大切な部分です。必要は大有りかと。
>共産党の機関紙に寄せる形で自治体職員
共産党だから検挙したんですよ。破壊防止法の指定団体ですよ。
共産党はビラを撒くだけでも検挙&拘留されます。
結局不起訴になりますがね。

566 :177:05/02/08 01:53:57 ID:yV5sTV1/
>>554
>何かできる人間なんかいやしないよ!
おまー様は真如苑がカルト的教義をもっているけど、カルト的体質ではないと言っている
のでつか?

>>556
>てめ
何か?

567 :177:05/02/08 02:01:46 ID:yV5sTV1/
自己レス
>>565
>結局不起訴、棄却になりますがね。


568 :名無しさん@3周年:05/02/08 06:36:12 ID:QmBABVVY
てめ

569 :名無しさん@3周年:05/02/08 07:21:50 ID:iptYN9pe
>>557
心の安らぎを求めて行ってましたが、
寧ろ苑の人間関係のことの方がストレスが溜まりましたが何か?

義務でも強制でもないものに、何もしていない方が平穏なら
わざわざ不快な思いをするために行くのは本末転倒ですからw

570 :名無しさん@3周年:05/02/08 07:29:23 ID:iptYN9pe
このスレッドで(過去ログも含む)何度となく恋人や情関係と宗教との
柵について報告がありますが、
私も信者だった頃、自分の旦那や、恋人、更には片思いの相手まで
自分の思い通りにしようと陰入信させていたバカ女さんたちがゾロゾロいましたよ。
あと色気で釣って入信を口説くとんでもない人も。
まず十中八九こういう人はその相手と何れトラブルをおこしますね。
何度となくそういう状況を見てきました。
結果離れていくどころか憎悪されることに。本当に愚かなことだわ。

571 :名無しさん@3周年:05/02/08 07:38:03 ID:FaKX3SF0
犯罪が不成立になることと、起訴されないことは違う。
177はごっちゃにしている。

572 :名無しさん@3周年:05/02/08 09:33:40 ID:lxEkjgam
>>570
これは、教団と言うより、個人の質の問題ですね。
しかし、曲がった考え方をもっていても、徳を積むことが出来てしまうって、
仏の道なんでしょうか?
仏はどこからでも見ているというのが基本でしょうから。

正直、集まる為の手段なのか、本当に宗教なのかすら疑わしくなりますね。
こういうものに対しては税金てどうなってるんでしょうか。
営利団体としか思えません。

573 :177:05/02/08 10:50:48 ID:yV5sTV1/
>>571
ごっちゃにしてませんが。

真如苑の私文書偽造の嫌疑は不成立となる。

喩えに出された共産党の件は不起訴・棄却となる。

574 :名無しさん@3周年:05/02/08 11:33:55 ID:pxSXHQ3I
>>573
一人だけで言ってていいから他行ってくんない?

575 :名無しさん@3周年:05/02/08 13:10:54 ID:fu2QvboD
聞いてください。
私の姑さんは真如苑に入信しています。つい先日、跡を継いでくれと
勧誘されましたが、私は宗教に興味がなく、丁重にお断りしました。
すると、今度はもっとランクが上らしき信者の方から電話がきて
信者「あなたの姑さんは気難しいから大変よね。
   私わかるのよ。入信しないと姑とうまくいかなくなるよ」
私 「ずっとうまくいってます」
信者「それは姑さんが入信しているからうまくいっているのよ。
   結婚生活だっていつどうなるかわからないよ。あなた達が
   結婚する時、ちゃんと苑で見てもらったのかしらねぇ〜〜」
なんて失礼な勧誘でしょう。私は姑さんに一部始終話しました。
すると、一切勧誘しなくなりました。
ちなみに、苑ってどーなんですか?

576 :名無しさん@3周年:05/02/08 13:44:02 ID:bKr1zrab
俺の家族も入ってるけど、何かめんどくさそうだぞ。寒修行とかいうやつは早朝
5:00ごろに起きなきゃならんみたいだ。ちなみに俺は、宗教一切に興味がありま
せんので、形式的に入信していません。

577 :名無しさん@3周年:05/02/08 13:50:35 ID:fu2QvboD
>>576
でも、姑さんは面倒くさがり、家庭集会なども仮病を使って
さぼる事もあります。
そんな熱心じゃない人に勧誘されても・・ね

578 :名無しさん@3周年:05/02/08 16:02:17 ID:5L6oixtd
プルーフでは、お助けの時、苑は伝統的宗教と思わせるように教育されるんだ。

だから、お助け(勧誘)時に、

「お寺の和尚さんの話を聞きに行かない」「苑は新興宗教じゃないのよ!」と

言葉巧みに、騙して勧誘するのだ。 

苑の信徒さん、何故、騙して勧誘するのでしょうか?

579 :名無しさん@3周年:05/02/08 16:27:29 ID:zyTzZWcL
>苑の信徒さん、何故、騙して勧誘するのでしょうか?

信徒が意図的に騙そうとしているのではなく
信徒は伝統仏教・正しい教えと信じ込まされていると思うよ。


580 :名無しさん@3周年:05/02/08 17:04:21 ID:JGitb3pR
真如苑信者の女が、もてなそうな男を引き連れて、
帰苑しているのを、ちらほら見かける。
 男は、ほのかな恋愛感情を抱いている。
それは、勘違いだよ。
感情を抱いているような目や行動をするのは、
女が全力で勧誘しているからだよ。
強引さやカルト臭がにおわないよう、細心の注意を払いながら・・・ね
どこまでいっても、もてない男は「種まき」の対象であり、
それ以上にはならないョ(笑)

同じ男として、恥ずかしいから、真如苑の女にひっかからないでね〜

581 :177:05/02/08 18:36:12 ID:yV5sTV1/
>>574が出て逝けというから居座ることにした(げらぷっちょ

582 :名無しさん@3周年:05/02/08 19:24:40 ID:gLntEByn
故意の荒らし認定

583 :名無しさん@3周年:05/02/08 19:33:54 ID:OTDuf2mw
猫にゃーん。
お久しぶりにゃん。ソネいるか?
にゃんだか物騒な話だにゃん。人間の法律ははよくわからないにゃん。
文1猫にまかせるにゃん。

584 :名無しさん@3周年:05/02/08 19:53:50 ID:sPLW1efn
>>571
業務上横領で懲戒免職喰らった真如苑信者の言霊
「俺は”不起訴処分”になったので”無罪”と一緒だ。」
真如苑ではこんな認識な様です。


585 :名無しさん@3周年:05/02/08 20:25:37 ID:zyTzZWcL
>>584
なるほど。
教主は東京高裁で執行猶予付きの有罪判決が確定。
最高裁に上告しなかった理由を
「上告すれば当然、無罪となる。
 ただ、これ以上、裁判に時間を費やすより教団の充実に時間を費やしたかった」
とか、堂々と言っているものね。

586 :名無しさん@3周年:05/02/08 21:04:11 ID:1tr9FLy6
>>177はイカレポンチ 知障

587 :名無しさん@3周年:05/02/08 22:08:07 ID:sD8+/AST
>563だから慎重に母の心のより所を家族にし、
ごくろうさまです。苑の尻拭い、すいませんががんばって下さい。

>真如苑の私文書偽造の嫌疑は不成立となる。


>一人だけで言ってていいから他行ってくんない?
そ。

>ただ、これ以上裁判に時間を費やすより教団の充実に時間を費やしたかった」
たしかに充実してるな。MCが。

そしてみなさん げらぷっちょ氏は何卒スルーで。


588 :名無しさん@3周年:05/02/08 22:47:49 ID:lHQ6LQCo
あ〜漏れもこんな宗教作って一儲けするか!


589 :名無しさん@3周年:05/02/08 23:14:51 ID:cLvinvWp
その際は掲示板に、やはり「掻き回し係り」を投入するのだろ?w

590 :名無しさん@3周年:05/02/08 23:32:53 ID:FaKX3SF0
勝手に入信届を出されたとして、信仰の自由を犯されたと主張できるの?
信仰の自由って、靖国参拝したり、玉串料を税金で払ったりした国や自治体に対していうならピンとくるけど。


591 :名無しさん@3周年:05/02/08 23:34:42 ID:wsr2yL0I
ウチの父親が入ってる。
ハッキリ言って人間として間違ってるだろ、って位に性格最悪だ。
小さい頃は強制的に集会とか連れて行かれていたが
皆が教祖様(´,_ゝ`)のオバチャンを崇め讃える様子は子供ながらに気持ち悪かった。
よくお札とか御守りとか変な飴を買わされているらしい。馬鹿過ぎ。

592 :名無しさん@3周年:05/02/08 23:55:37 ID:iwYNdvOR
590
だったらおまえは放置すればいいだろ。
違法かどうかは微妙だが少なくとも誠実な教団では無いということはハッキリしているんだ。
この実態を目にしてピンとこなけりゃそれでいいだろオマエは。


593 :名無しさん@3周年:05/02/09 00:27:28 ID:Ae+vbYp6
真砂子さん、真如霊界って何処にあるの?

594 :名無しさん@3周年:05/02/09 02:12:05 ID:BpbU+1wi
>590
民事裁判で争う根拠にはなるよ。

595 :名無しさん@3周年:05/02/09 03:15:48 ID:8omM56bu
登録情報漏洩のケースを書いてる人がいたけど
名簿流出じゃなくても、俺の名前の信徒カードが存在するなら
何かの拍子に誰かがそれを見て俺も信者だっていう噂になるかもしれない。
こういう事で新興宗教信者のレッテル貼られれて目に見えない被害を受ける可能性は無くはないよね。
法律的にどうなのか分からないけど気分的には信教の自由(この場合信じない権利)を侵されてる気がする。

問いつめてもシラ切られそうだし・・・鬱・・・

596 :177:05/02/09 12:36:34 ID:BpbU+1wi
>>593
そんなもんねーずら。
真如苑の信者には理性をもって、オカルト的な教義を乗り越えて欲しいもんだわな。
霊能者にみてもらって、霊位が決まる?
その霊能者とやらをテストする機会はないものか。

597 :177:05/02/09 12:39:38 ID:BpbU+1wi
>>595
シラをきらせないためにも内容証明で本部に是正の指導を要請するんだぉ。
それでも改善されてなかったら本部もシラをきりとおせないでしょ。

598 :名無しさん@3周年:05/02/09 12:45:59 ID:P8EYoMdj
うちの母親が今激烈にはまり中…
私は今米国留学中なんですが、そこのエリアに真如苑の支部が
あるらしく、お参りしろとうるさい。

今年一度帰国した際、名古屋の支部に連れて行かれたんですが
あまりの成金的なコテコテさと胡散臭さにビビリました。
何故入り口で知らないオッサンオバハンの肖像に一礼しないかんのじゃ!とか
(それが仏様の肖像ならまだしも)
袈裟や数珠をかけてないとその場にいる資格すら無いというなら
タダで配れよ、2000円なんて高過ぎ、とか心の中で突っ込みまくり。
後は拒否反応と嫌悪感で逃げ出したい気持ちを必死に抑えつつ
親への義理を果たしてきました…。

帰りがけに「どうだった?お母さんがどんなとこで何やってるか知らないと
あんたも不安だろうから連れてきたんだよ」
と言われたけど、あそこまでコテコテだと思わなかったから
余計不安になったよ…。ほんとに大丈夫なんでしょうかこの宗教。

599 :名無しさん@3周年:05/02/09 12:53:21 ID:FeOEsP0x
>>598
見ての通りの集金団体です。

600 :名無しさん@3周年:05/02/09 19:00:21 ID:bjbdL8vq
「だぉ」とかuzzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

601 :177:05/02/09 19:31:06 ID:BpbU+1wi
>>600
ウザくてごめんだぉ。
最近気づいたんだけど、このスレでは[私文書偽造]で鬼の首取ったみたいに喜んで
いたのかな?
そこで俺が「不成立になる」っつったもんだからキレっちゃったわけ?

602 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:04:21 ID:vPqLWstT
>601
明確なる犯罪を犯罪じゃないと言えば叩かれて当然。
キミの祖国で言うところの売国奴と同じw

603 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:32:37 ID:a7B1PnKQ
いや〜。どこの誰かさんが、自分の「知る範囲」の法律議論に執着し
続けたからですよ。

事の原因でありその話題に執着しつづけた人物がなんか601で言ってますけど。どうします?
親が新興宗教みたいだし、頭多少ちんぷんかんな所があるのは、止む終えないけど。

604 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:34:44 ID:ngf6ZSRr
>>602
今、>>601は”祖国”対日本のサッカー中継に夢中だから・・・

真如苑と>>601の祖国ってソックリだよね。
マスゲーム好きな所は層化も同じだけど

605 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:39:34 ID:a7B1PnKQ
じゃ〜話を初歩の初歩に戻しますか?
めんどくせえけど「両童子様」「抜苦代受」このへんまた話します?
また話がレベル1に戻っちゃうけどさ。

話が深くなっても、177みたいなのが、また現われて
浅くなるのは間違いないんだけどさ。
負けずにまた始めますか〜

606 :名無しさん@3周年:05/02/09 21:03:28 ID:bj+4Bqkm
判例が示すように、私文書偽造罪自体は成立する。
ただ起訴されるか否かは別だが。
ただし不起訴、起訴猶予になったからといって、それを犯罪不成立とは言わないし、刑法で裁けないとも言わない。

607 :名無しさん@3周年:05/02/09 21:39:07 ID:huyEuRpC
そしてみなさん 177げらぷっちょ氏は何卒スルーで。
これからも、表面的批判に終わる「擁護派」は現れるでしょう。
違法かどうかよりも、そのMC手口を掘り起こしていけば 答えは出るんですよ。


608 :名無しさん@3周年:05/02/09 21:53:52 ID:AevIRCRG
>598帰りがけに
>「どうだった?お母さんがどんなとこで何やってるか知らないとあんたも不安だろうから連れてきたんだよ」
真如苑が、じつはどんなところで何やってる組織なのか、さっぱり知らないのは信者なんだけどね。


609 :名無しさん@3周年:05/02/09 22:31:44 ID:04f68zsk
まあ、実際、霊位の高い人間でさえ、都合の悪い質問には、
「まだまだ修行が足らないので・・・」とか言って、逃げる(笑)

わかんねえまま、突っ走っているのは本人たちが自らの言葉でいっているのだから、
事実なんだろうね(笑)

610 :177:05/02/09 23:51:05 ID:BpbU+1wi
ははは。
私文書偽造が成立すると思うなら被害届出してみれば?
調書書くのに一日時間はかかるけど、毎日ここに書き込む労力を考えれば
楽だじょ。
刑事事件なんだから、あとは検察にお任せに出来るしね。
>>606
判例とはどれのことですか?

>>605
そこにもどさなくとも答えは「オカルト」でしょ。

611 :名無しさん@3周年:05/02/09 23:52:43 ID:nqUtNszw
      177の意見は法律板では出鱈目だそうだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/110-121
119 :無責任な名無しさん :05/02/06 11:13:21 ID:SwvYX0pl
>>117
なんで出鱈目を2回も書くんだ?
121 :無責任な名無しさん :05/02/06 11:48:19 ID:+qTFesn1
>>117
判例がなければ犯罪が成立しないわけじゃないよw
構成要件該当性、違法性、有責性が備われば犯罪。立件されるかどうかは別にしてね。

612 :名無しさん@3周年:05/02/10 00:00:25 ID:WKCI6NVc
だから工作177は放置だろ。な。

613 :177:05/02/10 08:36:45 ID:f/aJAiVk
>>611
構成要件からすれば、あたらしい解釈が必要。
特に違法性は無い
有責性も無い。

ごちゃごちゃ言わんと被害届けだけでも出してみたら?

614 :名無しさん@3周年:05/02/10 10:08:20 ID:R3WYywaa
>>613
そんなこと言ってんのはおまえだけ
失せろちんかす

615 :名無しさん@3周年:05/02/10 18:20:49 ID:fw1lvLnP
>>613
構成要件的には問題なし。新しい解釈など不要。
違法性はある。
通常、有責性は端から問題にならん。

よって犯罪成立。

616 :177:05/02/10 20:43:00 ID:f/aJAiVk
>>614
ぎゃはははは
正当性は多数決で決まるのか?知らなかったぼん(w

>>615
ある種の意思表明である署名活動。
そこで家族の名前を書き連ねたら私文書偽造でタイホー?これも構成要件的には犯罪に
なっちゃうね(ぷげらっちょ
何を想定した刑法か?という視点が欠落しとります罠

617 :名無しさん@3周年:05/02/10 20:54:05 ID:3217F/7Y
>>616
そんなこと言ってんのはおまえだけ
なんでおまえだけなのか考えてもの言え
失せろちんかす

618 :名無しさん@3周年:05/02/10 21:11:34 ID:cyJF+JSZ
私文書偽造の件でまだスレ潰ししてるんかい?
177は役立たずだな!どっかの宗教団体と同じだよな!!

619 :名無しさん@3周年:05/02/10 21:26:03 ID:RWpfSJK0
ブッダの教え

「アナンよ、聞き分けの無い共産主義者を見かけたら、
彼の仲間が集まる掲示板を探し出し、彼の言動を晒しなさい。
さすれば彼は同志から共産主義者の評価を落す不届き者と
白眼視されるであろう。
検索詞は【共産主義】で試みるがよい。」

620 :名無しさん@3周年:05/02/10 21:55:40 ID:lK+/2Jtp
ぼんって何だ?あ?消えろと言ってんだろ。

真如苑の違法性については判例が出てから喋ればいいだろ。
どっちにしても真如苑の下劣さは根本から証明されてるんだから。
そして現時点の法律でマインドコントロールを排斥させることは難しい。

なのでとにかくその手口を延々と分析し挙げ続け、被害を最小限に食い止めるのみ。



621 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:51:47 ID:z7q/JETm
家族の署名は構成要件はパスしても、違法性段階で落とせるわいな。


622 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:57:50 ID:6ShZVNhz

「ココロを空しうする」 ※「MCの恐怖」より転載 「依存症」

メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、
カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。
それは完全で絶対的な真理そのものなので、教義のどんな欠陥も、信者自身が不完全だからそう見えるのだとされる。
信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

オウム真理教では
「自己を空っぽにし、その空っぽになった器をグルの意志とエネルギーで満たさねばならない」と教える。




623 :177:05/02/11 01:16:36 ID:C8qB45CS
>>621
名義を無断で利用し入会届を出すことも、同じく違法性はない。
ただし会費を請求していないという前提で。

624 :名無しさん@3周年:05/02/11 01:38:46 ID:unkPmpTq
>>623
国家違い
半島へ帰れ
オーバーステイだ

625 :177:05/02/11 02:03:24 ID:C8qB45CS
とうとうまともな反論が無くなった。

626 :名無しさん@3周年:05/02/11 02:06:27 ID:ETzTstAY
引き続きスルーで

627 :名無しさん@3周年:05/02/11 02:16:52 ID:unkPmpTq
>>625
なぜおまえは自分に問題があるとは思わないんだ?
おまえがまともじゃないからまともに相手にされないんだよ
宗教語るくせになんでも他人のせいにするんだな

いいから国家違いだ
さっさとアリラン歌いながら祖国へ帰れ

628 :177:05/02/11 02:19:00 ID:C8qB45CS
やっぱ鬼の首取ったみたいにはしゃいでたんだ…
みんなの楽しみ奪ってごめんちゃい!(げらぷっちょ

629 :177:05/02/11 02:22:22 ID:C8qB45CS
>627
ダメだぉ!
人格攻撃で論点スリカエるのは層化の低ラベルどもだけでイイんだぉ!

しかし…共産主義者=朝鮮半島っつーラベルの人も久しぶりに見たw

630 :名無しさん@3周年:05/02/11 02:48:25 ID:Q4VbomDU
なんだかんだ云って、177のペースに乗せられてるじゃない。

立件したときの公判の維持、有罪の可能性と、違法行為か否か、
また、インモラルと違法行為の隙間など、話を細分化することは幾らでも出来るが
このスレで云々することに非ず。
他人の名義を当人の承認なしで借りることは、「インモラル」な行為であることは
間違いない。苑の場合「世間法」<「苑の為になる行為」でしょうが、
そんなことは社会的には赦されない、ということ。

177、こざかしい上に「だぉ」だのなんだの鬱陶しい。去ね。

631 :名無しさん@3周年:05/02/11 03:01:51 ID:JLEK8XpG
私、31歳独身男性です。私の彼女が信者でありまして・・・。
そろそろ、結婚の話しも出るようになりましたが、彼女は一緒に信仰していく
人じゃなくては結婚できないと言い出して、困っています。私は無宗教ではっ
きり言って興味ありません。これまでは黙認してきましたが、結婚となるとそ
うはいきません。別れも考えましたが、数年過ごした日々を考えると・・・。
同じような経験のある方いらっしゃいませんか?アドバイスよろしくお願いし
ます。


632 :名無しさん@3周年:05/02/11 03:21:34 ID:JJYh/nmm
>>631
私は20年の付き合いがある幼馴染との友情結婚でさえ、
この宗教のせいで破談になりましたよ^^;

633 :名無しさん@3周年:05/02/11 03:23:52 ID:m1GWjhyR
>>631別れました!マジです 
宗教は、人間の心のかなり深い部分に位置する、価値観です。

>彼女は一緒に信仰していく人じゃなくては結婚できない
この言葉、彼女の本音ですよ。しかも、消極的じゃ、彼女納得しませんよ。
「積極的」に真如苑の「霊位」を、「霊能者」めざしていっしょに爆進する。
・・・・極端に言えば、こういう伴侶を求めているわけです。
産まれてくる子供にも、真如苑の道を進ませようとしますよ。

冷たい話ですが、俺にはアナタが他に結婚できる女がいないから、
価値観の合わない女と無理に結婚しようとしているようにしか見えません。

・・・ま、かな〜り冷たいですが、私の本音です。
こんな意見もあるんだな〜。くらいで、軽く流してください(笑笑笑)

634 :名無しさん@3周年:05/02/11 03:41:01 ID:0AgPtm/n
>>631
私は信者ではないので、ネットでの情報や友人の話でしか知りませんが、友人夫婦の
ひどい状況を目の当たりにしています。友人は、結婚前に奥さんが言った「仏教」の
言葉だけで深く考えず結婚し、今宗教以外の理由もあり離婚を決意しましたが
まともに人間同士の話し合いにすらならない状態です。
夫婦がうまくいかないのは「自分の信仰が足りないから」「夫が信仰しないから」
の一点ばりで以前以上に家事も放棄し真如苑一色のようです。

しばらく一緒に宗教をやってみてはいかがでしょう。
自分の目で確かめた方がいいと思います。
彼女を宗教も含めた上で受け入れて(=信仰)結婚するか、
なんとしても真如苑をやめさせるか、別れるか・・・
黙認して信仰するフリはやめてほしい。人生かわりますよ。
絶対に友人のようにはなってほしくない。

635 :名無しさん@3周年:05/02/11 03:44:05 ID:JLEK8XpG
631です
早速のアドバイスありがとうございます。
やっぱり無理ですか・・。私も分かってるのに、あまりにも彼女にハマリです。
ってか別れようと・・・。マジでイイ女なんですよ。 愚痴になりますね。
633さん 冷たいレスうれしいです。正直、なかなかイイ女っていないですよ。
顔とかじゃないですけどね。  


636 :名無しさん@3周年:05/02/11 10:06:26 ID:fFYztYom
>>565
>日本の司法制度は前例に従います。

前例を基準に考えるだけで、前例の枠から出られないわけじゃない。
>>513も見て。
また177さんは日本における私文書偽造の過去の判例をすべてチェックしたの?

>>>売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄
>>のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな?
>私文書偽造でググったら誰でも見れますYO

ググッたら一番にこんなのが出てきたけど。
http://www.okisogo.co.jp/kantei5.htm
「‐書面の種類。印字偽造及び年代鑑定-数字、契約日、金額等。 ‐書面の特徴。
遺言書、土地売り買い契約書、不動産売買契約書、生命保険契約書、金銭借用書、
遺産分割協議書、貯金払戻請求書、覚書、各種契約書、確約書、念書、商品注文書、
その他。偽造された可能性があるとご心配の方。」

各種契約書とかその他とかあるんだけど。

637 :名無しさん@3周年:05/02/11 10:07:17 ID:fFYztYom
39 :無責任な名無しさん :05/02/05 23:10:12 ID:F2d593j/
>>37

他人名義で文書を作成した以上私文書偽造だよ。
あんたのいう宗教法人ってのが檀家の入信届けを檀家さんの名義で勝手に作成すれば当然私文書偽造。

42 :無責任な名無しさん :05/02/05 23:26:07 ID:RVxXnX6L
>>37
会員をつくったりするのが犯罪になるわけではありませんよ。
他人の名前を勝手に使って一定の書類を作ることが犯罪になるんです。


つまり偽造した事自体が犯罪になってるってことだ。
通貨偽造と同類項に括られる事案。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/216.html

もうこの話題はしつこいから、続けたいなら法律相談板に移動して下さい。>177さん     
俺ももうレス付けないでスルーするから。

お騒がせしました。>皆様

638 :名無しさん@3周年:05/02/11 11:12:27 ID:VqePRuZi
>>631
私は真如苑ではないのですが元カレが某新興宗教だったので一緒に行ってました。その宗教は悪くもなく良くもなかったのでカレとは長く続けられました。別れた原因は宗教ではないですが。
真如苑は友達の誘いで行きましたがもう二度と行きたくありません!

639 :177:05/02/11 11:32:05 ID:C8qB45CS
>>630
>「インモラル」な行為であることは間違いない。
ずっとそう逝ってますがなにか?

>>636
だから?もっと他のサイトもご覧あれ。

>>637
そのコピペに何の意味もございませんわよ(ほほほほほ


640 :名無しさん@3周年:05/02/11 11:45:02 ID:unkPmpTq
東ソネ確定↑

641 :名無しさん@3周年:05/02/11 11:54:43 ID:ycaewO4M
にゃお〜ん

642 :名無しさん@3周年:05/02/11 12:29:00 ID:P1wziN6u
引き続きスルーで

643 :名無しさん@3周年:05/02/11 12:50:09 ID:JJYh/nmm
よく鑑定接心とかで結婚◎もらって結婚した人が離婚したりとかしてるけど、
あれって何なのでしょうw
普通に考えて時間かけて付き合って相手を観察できるはずだし、
まして結婚まで考える相手なのに(そういう段階までなって)、
自分の強い意志で自分のことを決めることすらできないで占いに委ねるなんて
本当相手に失礼極まりないと思いません?
そもそもそういった見る目の無い人たちだからああなるんじゃないかな。
私が信者だった頃、交際相手との将来についてあれこれ口出しさせなかったよ。
だって私たちのことだもの。失礼じゃない?
多少の確執があったとしても、そういうのも二人で乗り切るバイタリティ
がなきゃね。占いで言われたことを鵜呑みにしてじゃあ止めますなんてできるの
なら最初からただの依存心の強い他力本願な人間だったって事。

相手への情けよりもっと自尊心を持ってもいいんじゃない?
ここで入信を盾に脅迫めいたことをされている殿方さんたち!w
彼女らのしてることって貴方がたに対して凄く失礼なことですよ。
まるで「貴方が信用できないから神様のお告げで決めます」なんて言われている
ようなもんなんだから。


644 :名無しさん@3周年:05/02/11 13:00:31 ID:JJYh/nmm
因みに私は結婚を期に、旦那の意向に従って苑を止めた逆パターンです。
彼は信頼できる人だっただけでなく、私がそもそも色々思っていた苑に対する
疑念を払拭させてくれた人でもありました。
上のほうで色々アドバイスなさってる方をお見受けしていますが、
その方々や私の旦那のように仏教の概念をというものを半端でなくきちんと学んだ
上で太刀打ちすることが大切かと思います。
その上でその女性とやり取りしてみると面白いことがおきますよ^^
その女性が仏教の教学を純粋に学んだり取り入れる為に精進しているのか?
それともただのご利益の為にマインドコントロールにかかっているのか?
如実に反応が出ると思います。

645 :名無しさん@3周年:05/02/11 13:10:23 ID:fFYztYom
私文書偽造でググればこういうものが出てくる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%E7%A7%81%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0
あとは各自が自分の目で確認して、判断すればいいだけの事。

またこの件で裁判を起すと言ってる人は、今までも誰もいないよ。
結論は
○今まで通り地道に疑問点を指摘し続け、質問者には誠意を持って対応する
○我慢できないほど憤っている人は、内容証明郵便などでトップに苦情を
提出し、コピーを信者に見せる

2ちゃんねるの閲覧者数や影響力を考えれば、この二つで十二分に効果を
挙げられると思うが。

共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」という流れに持っていこうと
煽っても、おそらくこのスレで乗せられる人は誰もいないと思うよ。
俺は177さんにもそれなりに誠意を持って会話をしてきたと思うが、>>639みたいな
返事しか返ってこないのは残念だ。

それではさようなら。

646 :名無しさん@3周年:05/02/11 14:41:25 ID:joHjx3fz

>643もっと自尊心を持ってもいいんじゃない?
まず自尊心を砕くのがカルトの手法の1つですからね。そして従属させる。
そのときに便利なのが接心や上求菩提。

>共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」という流れに持っていこうと煽っても、
組織にしてみれば やはりネットでの告発が効くもんで、茶々入れてきますね。
そう思う自分が、被害者たちのために組織造ればいいのにねえ。 ま、その気もないのでしょうけど。

ちなみにもう既に「反苑組織」は立ち上げてますので。
ただし我々反カルト組織は、違法な部分を突くことはしないで、地道に、効率の良い手段を採っております。



647 :名無しさん@3周年:05/02/11 14:57:02 ID:9CfvJW/z
「集団健康度チェック目録」

しかしすでに述べた例からみても、真如苑の場合には、点数はもっとたやすくある程度まで行くのではないか。
114項目もある中の、早速だが、最初から4番目はどうか。
(反抗的メンバーや脱会したいというメンバーに)
「無視、侮蔑、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある」というものである。
あるいは、13番目の「脱会すると不幸になる、罰が下る、などの恐怖感が与えられる」はどうか。
14番目「反省(懺悔)の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある」はどうか。
17番目の「被害者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める」はどうか。
こうしてチェックしていって、終わり近くの106番目はどうか。
「脱会したメンバーに対して、脅迫したり、嫌がらせをする。」

真如苑を「カルト」という言葉で呼ぶかどうかは、本当はどうでもよい。
大切なのは、このような事実が、あらかじめ仕組まれた欺瞞的システムの結果である、または違うということを
丹念な吟味により明らかにしてゆく行為である。

その意味においてハッサンは、まさに的確に大きく貢献しており、
そして私個人は以上のいろいろな理由で、真如苑を大いにカルト的だと判断している。



648 :177:05/02/11 15:41:09 ID:C8qB45CS
私文書偽造と批判するなら、それなりの法的根拠が必要。
じゃないと批判者が「名誉毀損」の汚名を着せられるからね。
私文書偽造は刑事裁判なので、被害者は警察に被害届を提出するだけ。
しかし今回のケースは不成立になるから警察も被害届を受理しないだろ。

>共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」
かなり頓珍漢な固定観念だけど、被害者の会的なものを作って行動したほうが
イイと逝ったのは、被害の数と被害状況を見極め、相手の逃げ道をふさいで
対峙したほうが有利だということ。
本部に是正措置を訴えても なお 改善されないようなら「思想信仰の自由を守れ!」
と堂々と批判できるというもの。
一信者の過ちで逃がしちゃだめなんだぉ。

649 :名無しさん@3周年:05/02/11 15:51:59 ID:fpTF7wAg
もう何年もこの話をしている訳だが
真如苑がここの批判者を名誉毀損で訴えた「前例」を示して下さい。

これが出来ないなら君の論法は崩壊するよ。

650 :名無しさん@3周年:05/02/11 15:56:42 ID:unkPmpTq
ここへんは創価板へお帰りくださいw

651 :100です。 ◆UxNKoIIcNA :05/02/11 16:34:28 ID:SBM6m/ey
>>177
黙って入信届を出す私文書偽造の件について、貴方は構成要件、違法性、責任のどの段階で落とせると思ってるのですか?
いまいちハッキリつかめなくて…。

>>all
私がこの間出した「祝 発展」の件ですが、警視庁刑事部編集兼発行 「実務(32) 刑法〔上〕」によれば、

日本共産党の機関紙の発行人が本人に無断で掲載した「祝発展、佐賀県労働基準局長○○○○」という広告文について、
最高裁は、「……右のように公務員の地位にある者がある特定政党の機関紙である新聞紙の発展を祝賀しているというような事実は、
社会生活に交渉を有する事項に属すると認めるのが相当であり、従ってかかる事項を証明するに足る文書である以上は……いわゆる
事実証明に関する文書に当ると解するを相当とする。」(最判昭39.9.16刑集12.13.3031)

でした。
まぁ、実際に判例を検索すれば、機関紙名や偽造された人が誰かは分かりますが、ここでは控えます。
ワシはこの間前言を撤回してからスタンスは変えておりません。
入信届を黙って出しても犯罪は成立するということで。


652 :名無しさん@3周年:05/02/11 16:41:29 ID:ddkMaRuT
真尿炎事務局さんたち、ここ見てるんでしょうね
今日、筋親さんから年会費の振込みは自分でしてね。と言われました。
長いこと帰苑してなかったからでしょう。きっと筋親さんに色々言ったんでしょうね。

今まではお金渡して振込みをお願いしてましたが、自分でしていいなら
払い続ける事もなくなるわけですなぁ・・・ははは。
もめることなく止められそうで嬉しさで胸が一杯です。
双親さま、両童子さま、護法善神様ありがとうございます。

お釈迦さまへの感謝の気持ちがないのに「涅槃像」も拝む宗教なんて
矛盾でいずれ自己崩壊しますよ、真砂子タン。



653 :名無しさん@3周年:05/02/11 17:12:47 ID:7V9yVd3j
信じがたいと思いますが 「双親様、両童児様、継主様には 過去・現在・未来すべてお見通し」です。
「すべてお見通しだ」と言って「先祖が苦しんでいる・シコリがある・そんなことではダメだ」
などと言って 貢がせるのです。  言われたら、

「ウチの先祖は苦しんでいない・シコリは無い・オマエがダメだ」 と言いましょう。



654 :177:05/02/11 20:53:34 ID:C8qB45CS
>>649
なんでそうなるのか理屈がわかりませんがw
「名誉毀損の汚名を着せられる」≠名誉毀損が成立する≠名誉毀損で訴える
要するに軽率な批判は「あげ足をとられまっせ」ちゅうことですなw

>>651
>貴方は構成要件、違法性、責任のどの段階で落とせる
違法性。
勝手に名義を使われた人は「思想信仰の自由を侵害された」として民事裁判。
しかし会費を請求すると詐欺&私文書偽造になるでし。
これは被害者である、名義を無断使用された人が被害届けだせば警察は動きますよ。

>入信届を黙って出しても犯罪は成立するということで。
公務員がメディアに支持政党を公表することで、共産党の件は私文書偽造は成立するが
錯誤ということで違法性は無いという判断。
条件がまったく違うので参考にはなりませんぉ。

655 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:05:51 ID:KEUcgdf7
錯誤?違法性の錯誤?

656 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:09:53 ID:RwFo48pK
会座以外にもすべての昇進がポイント制でしょう。
>会座の祈りの深さで判断されます。祈りが真剣でないと相承はできません。
たしかにそう言われてますが、
「祈りが真剣ではない場合」での相承も実際あるので、 判断基準は闇の中です。

そもそも 欺瞞的な教団に真剣な祈りを捧げる行為自体が不可解。



657 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:30:29 ID:KEUcgdf7
>>117は錯誤というが何の錯誤だと言うのだろう?


658 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:37:02 ID:NabEFZLD
放置しろ、共産圏の人間と目を合わすな

659 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:37:33 ID:wc1apWy/
去年あたりから近所の人に勧められてここに行ってるんですが
ここに来てから霊感が強くなってしまって・・・
金縛りにあったり幽霊見たりで凄いことになっちゃってるんですが
ここと何か関係あるんでしょうかね?

660 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:39:21 ID:T5IL5Lhn

ところで 「だぉ」とか「ぶげらちょ」などの汚い言葉は、真如密用語なのだろうか。



661 :649:05/02/11 22:55:57 ID:3dfNCe10
>>654
はい引っかかったねw

私文書偽造と批判する≠私文書偽造が成立する≠私文書偽造の被害届を出す
要するに法律論に持っていく事は「言い訳にしか聞こえませんぜ」ちゅうことですなw

過去ログ読んでも軽率な批判と言うなら、あんた人の心持ってないな。

662 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:22:40 ID:fFYztYom
>不成立になるから警察も被害届を受理しないだろ。

なるかならないかは実際にやってみなくちゃわからないし、別にどっちでもいい。
誰も警察に被害届を出すなんて言ってる人はいないんだから。
177さん自身が>>532-534
>私文書偽造という法律違反に該るけども、裁判の場に持ち込んだら
>不成立になるという意味?
>そーだぉ。

と認めているように、犯罪性を有しているんだから、その点を無自覚な信者と
教団が知ればいいだけ。
第十七章・文書偽造の罪というものを知らずに行っている信者が大半なんだから、
ある意味業を重ねている信者や教団に対する救済措置とも言える。
そして被害者・教団双方の内容証明を、実名部分だけ塗り潰してupすれば、
真如苑が誠意ある教団か否かは見てる人が自分で判断できる。
返事が無い場合は「3ヶ月間返事がありません」みたいに日付をアピールすれば、
それでも充分不誠実さを証明できる。

集団抗議はしたい人だけがすればいい。
個人的には主張が真っ当で、内容証明などの証拠があれば、一人でも余裕で対抗
できると思う。
今はネットにつなげば誰でも世界中に正当性を判断してもらえる。
こういった議論の成果で、>>652さんのような脱会者が続出するでしょう。

風説の流布を防ぐ為にも、以前スルーすると書きながら反論する事をご勘弁
下さい。>皆様

663 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:41:36 ID:Ux4Ofun+
法律版から覗きに来ましたが 変な意見が多いね。
>>654も意味不明だなあ。文章自体がおかしい。 こいつほんとに法律知ってていってんのかな?
普通に私文書偽造だろ。終了。



664 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:44:20 ID:Ux4Ofun+
この宗教危なそうだね。まあ普通の新興宗教か。

665 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:59:25 ID:RNhuELAu
>>664
日本一金集めの上手い教団ですよ。

666 :名無しさん@3周年:05/02/12 00:08:34 ID:PbgmUIny
>>663
そのような根拠も示さない詰まらないことを書かないでくれ。まるで無意味だから。
どこから遠征して来たか知らないが、自分の論の運びに自信があるなら、ひとつ論証位していけばよい。

667 :名無しさん@3周年:05/02/12 01:18:20 ID:H0PVNUO9
>>663

法律板のかたから見て、>>654の内容のどんな所に問題があるか、
教えて頂ければ幸いです。

668 :名無しさん@3周年:05/02/12 01:38:37 ID:IBb6gUJh
>>663
私からもお願いします。
コテハン177の理論が法律に詳しい方にはどう見えるか教えて頂きたいです。

669 :177:05/02/12 02:02:12 ID:QMz+LdSk
>>657
判決文読みな。

>>661
ひっかかってねーっつーのw
名誉毀損では→刑事告発→裁判
まではもっていけますぉ
それをしないのは真如苑側にも倫理感の欠如という非があるからなのでつがね。

>>662
壊れたレコード?
裁判になったとしても違法性は認められないぉ。

>法律板
真如苑の信者による名義無断利用が、「入会書に名前を入れた時点で犯罪」
「このケースは私文書偽造で立件できる」なんて言う御仁がいらっしゃったら論拠と判例を
そえて説明して欲しいもんでつね。


670 :177:05/02/12 02:13:09 ID:QMz+LdSk
一部訂正
>犯罪性を有しているんだから、その点を無自覚な信者と
犯罪性を有しているのは「思想信仰の自由を侵している」ということ。
私文書偽造ではなくね。

671 :名無しさん@3周年:05/02/12 06:56:47 ID:O8gb5TgK
法律板にマルチ書き込みしてる人が居たから、一言言いにきたけど。
名前を使われた人が告訴するか、ここであーだこーだ言ってる人が告発
すれば解る話を、いちいちマルチ書き込みしないでください。

672 :名無しさん@3周年:05/02/12 06:58:29 ID:PbgmUIny
まぁ全く論拠を示していないのは>>177もおなじ。
どういう判例、学説に基づいていっているか不明だし、錯誤の件では、もしかして犯罪論体系を知らないのではとの疑いを生じた。
ひとつ論証して欲しいもの。

673 :名無しさん@3周年:05/02/12 07:15:15 ID:O8gb5TgK
ついでなのでもう一言。
判例が無いって言うのは、なんの反論にもなってない。
判例が無い以上、次に行われる裁判が、今後の判例になる。
同様の件(入信届けを勝手に出された)が、私文書偽造に問われて無罪になった。
って判例があれば、本団体のやっている事は、私文書偽造にあたらない。と言えるが。

674 :名無しさん@3周年:05/02/12 07:51:45 ID:JERNJMwO
判例ばかり追う厨房法曹関係者は死んだ方がいいよ。
半可通の>>177は徹底放置で。

675 :名無しさん@3周年:05/02/12 07:54:07 ID:JERNJMwO
あー。あと俺は無宗教主義者だから、基本的に真如苑は信じちゃいない。
自分にそういう能力があるのも理解してないので、ただの感がするどい
ずる賢い信者は大変かもしれないね。

マルクス&ニーチェ&宗教 これ最悪。

676 :kernelstream:05/02/12 09:01:49 ID:Bt2KuW+C
酷い誤解だなあ。なんか認識がぜーーんぜん違うんだけど。カルトだって?笑える。
あんな常識的なところはないね。非常識にしちゃうのは教えのわかってない人。
そういう人少なくないからね、確かに。お袋なんか3回命をいただいてるね。偶然
だと思いたいけれど、そのたんび、強力なシンクロニシティーがある。そら、信じる
ワナ。この教えは本物でっせー。正しい法流があるので新興宗教とはいいません。
金集めだ?違うよ。救われた人が多いのよ。だから、感謝で集まっちゃうのよ。
お布施は気持ち。気持ちの入っていないお金は教団から返却されてくる場合がある。
まこと、真心、誠実さがたいせつなのよね。純粋で清らかな教えです。






677 :名無しさん@3周年:05/02/12 10:44:00 ID:Zh+ZPhvA
>>676
苑って本当に怖いところなのが良くわかりました。
ありがとうございます。


678 :いのき:05/02/12 11:59:14 ID:PW/QBNc7
そうでもないですよ。

679 :名無しさん@3周年:05/02/12 12:57:26 ID:uTGJuiEm
苑信徒です、真如霊界におられる両童子様と対話したいのですが、どうすればできますか?

680 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:10:23 ID:j99MvN5s
>>676そう、よかったね。


681 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:12:07 ID:JRb2DwXu
そうだね。真如苑はぱっと見新興宗教だけど雰囲気は良いかもしれないね。
みんな親切だし表向きは。

でもだんだんだん「おかしい」と気付いてくる。
何だか分からないが 護摩・施餓鬼と、財布が空になっていくぞ。
組織をろくに知らないうちに「勧誘勧誘勧誘」言われるぞ。おかしいぞ。

>カルトだって?笑える。
信者はカルトが何たるかは知らない。 笑う前に学ぶべきだろう。
そして教主自ら「世間法より真如密が上だ」って言ってるから 信者になると、より非常識になっていくんだ。

「お袋なんか3回命をいただいてるね」とかいうご利益話は良く聞くけど
入信して不幸が噴き出す人も多い。 それ以前に『3回も生命の危機に陥る』ことの方が恐ろしいなあ。w
むしろ「因縁を付ける」教えだろ。

正しい法流? 釈迦とはぜんぜん繋がっていないね。
似ているのは言葉尻だけで 中身は基督教やヒンズー教のMIX。

そしてさっぱり効果無しでも心の入っていない金でもとにかく返却は一切しないのが真如苑。
「幸せになる」と断言して勧誘して
効果が無いと「修行が足りないんだっっ」と言い、 すいません、と懺悔しない教団と信者。
私も詐欺的勧誘についてTELしたが「勧誘者の独断的行為だ」といい教団責任を回避。
苦情窓口も造らず、罰則も設けず、返金も慰謝料も一切支払わない。 とんだ法流だ。

まずは 周りに迷惑をかけない、というところから始めるべきだろう。
信じるのは自由ですからどうか何卒人目に付かない場所に移転してください。



682 :>>680:05/02/12 13:16:28 ID:Bt2KuW+C
ありがとうございます。大学病院の先生がそりゃ必死になって手術してくれ
ました。ありがたいことであります。

683 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:18:31 ID:DzWnri8Y
知り合いについて帰苑とやらをしたことあります。
いくつか疑問があるのですが、信徒の方教えて下さい。

1 小さいケースからなにやら取り出して、口にいれたり手に擦り込んだりしてるの、あれ何ですか?

2 数珠を手から外す時、擦りあわせてジャリッといわせるのは何か理由があるのですか?

3 拝んでいて合わせた手を閉じたり開いたりしてるのは何ですか?
また決まったタイミングはあるのですか?

684 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:55:57 ID:mbhoxN94
>>683
1は、ずこうという粉(白檀のような匂いの)を左手の薬指だったかな?
の上に載せて、ちょっと口に含ませてから手に擦り込みます。
身口意のお清めだったかと思います。

2はどのなたかよろしくw

3は三礼(さんらい)と言って、会座に参座するときと、退座するときに
行います。本来は深く頭を地に付けるように下げて、広げた両手の上に
仏様の足を乗っけて下さいという意味らしいです。

私は元信者なので、2番は度忘れしてしまいましたw

685 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:56:21 ID:fIIIxwR2
>>683
1は「塗香」かと。香の粉末で身を清める作法です。
2は主に密教系の数珠あしらいのくせ(作法というほどのものでなし)。
 擦り方止め方は宗派・流派によって色々です。
(修験系は多く擦ります。(苑が根っことしている)醍醐派もその一)
3は、最略式の座礼の三礼かと。
 掌を上にして、仏様の御足を頂く所作を三回繰り返します。

1から3、これは苑特有のものではありませんから、
(密教経の諸派ではよくみられる)所作自体は怪しいものではありません。
念のため。

686 :名無しさん@3周年:05/02/12 13:59:25 ID:mbhoxN94
>>676
私がまだ教徒だったころ、貴方のようなベタな人が沢山いましたよw

687 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:06:58 ID:fIIIxwR2
>>685 かぶってしまいましたので、補足。
1の塗香の所作、作法は幾通りもありますから、苑では>>684さんのいうような
作法を用いているのかもしれません。塗香器からとる場合は、通常、右手の中指と人差指
で軽くつまみ、左手の掌に乗せ、右手中指に付けて口に僅かに含み、その後左右の手を
すり合わせ、躰の前で三遍切る様な所作をすることが多いかと。
2ですが、回数、手前に切る、向こうに切るなどこれも作法は色々です。
3ですが、これは倒地礼(五体倒地)の略式です。
 ゆえに、本来は、額、両肘、両膝が接地するように拝むのがよいのですが、
なかなか、きれいにきまりません。w
繰り返しますが、これらの儀礼は苑特有のものではありませんので、誤解のないよう。
(訂正)
>>685  (密教経の →(密教系の



688 :>:05/02/12 14:10:30 ID:Bt2KuW+C
>>686 さんは、なんでやめちゃったの?

689 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:12:10 ID:e+zeS2Wb
>>676
やはり、強制的に知り合いを脱会させることにします、前に書き込んだものですが。
この発言をみて、異常だと確信いたしました。


690 :>:05/02/12 14:14:07 ID:Bt2KuW+C
>>ご自由にどうぞ。でも、基本的人権は侵害しないでくださいね。

691 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:16:05 ID:Zh+ZPhvA
>>690
家族入信というかたちで基本的人権を侵害しているのはあなたたちでは??


692 :>:05/02/12 14:19:35 ID:Bt2KuW+C
そうでしたか。それは存じ上げませんでした。すいません。
やめたければ簡単にやめられますから心配しないでも大丈夫ですよ。

693 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:39:39 ID:LGUxhLi2
>>692
> そうでしたか。それは存じ上げませんでした。すいません。
真如苑の構造を客観的に掘り下げるきっかけとして下さい。

> やめたければ簡単にやめられますから心配しないでも大丈夫ですよ。
事務局の手続き的には簡単でしょうが・・・
導き親や筋親を代わりに説得してもらえますか?
多くの方はここで苦労されていますよ。
子信者孫信者が除籍すると成績に響く構造に問題があると思いますが如何でしょうか?

694 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:52:23 ID:e+zeS2Wb
>>690
689です、
心情的には詐欺に掛かる人を放置するほうが幇助になりかねない気がします。

中間の見方をしてきたので、強くは相手の考えを否定してませんでしたが、
究極あなたのようになるかと思うと、知り合いとの仲に問題が出ますので。

人権だのなんだのと法律まがいな事を口にしないほうが良いのではないですか?
霊の力があるなら、それを行使して世の中を変えてみてください。


695 :名無しさん@3周年:05/02/12 14:54:48 ID:Zh+ZPhvA
>>694
ダメダメ!
>>690
はまだまだ修行が足りないから。
義理の妹にいつもこう切りかえされます。


696 :683:05/02/12 14:57:39 ID:DzWnri8Y
疑問に答えてくださった皆様、ありがとうございます。
宗教や信仰に興味が薄く縁遠かったので、見るものすべてが異様に映りましたが
特別変わったものではないのですね、安心しました。
しかしながら、まだ聞きかじっただけだけですが、「苑」の教えというものや
システムにはどうにも納得いかないので、もう行くのはやめます。

697 :>:05/02/12 15:03:44 ID:Bt2KuW+C
成績とか地位とかの書き込みが見られますがそれは曲解です。そういう発想は
ありません。現実に、導き親さんはがっかりするでしょうね。でも、やめるの
ならもういかなきゃいいだけです。実際に利害関係は発生しないと思うのです
が。そんなにギャーギャー引き止めないと思いますよ。

698 :名無しさん@3周年:05/02/12 15:03:44 ID:e+zeS2Wb
>>695
なるほど・・
ちょっと事情がありまして、
身近な入信者とまともな話し合いになってきました、
最後の押しはしていなかったのですが、
というか、あくまでも自分でやってるだけなら良いと。

駄目だといえば辞めるといってましたので、早いうちに自分も考えがまとまってよかったです。
ありがとう、690さん。


699 :名無しさん@3周年:05/02/12 15:09:27 ID:efCEykey
>>686
ナナシなんで分かり辛いと思うけど、既に何回か止めた理由を
書き込みしましたよん^^
経親や苑の人間関係が主ですが、ここに書かれている実体も関係ありますね。
あと批判的な相手に対して、「火の無いところに煙は立たない」のに、
宗教者でありながら我を見返ることもせず、人を悪く言ったり
挙句の果てには晒し上げたりするところですね。
教主なんかもやってましたよね。荻●さんて方を名指しで。

700 :>:05/02/12 15:18:24 ID:Bt2KuW+C
宗教が入り込むことによって不幸になると感じるのなら、その宗教は遠ざけれ
ばいいだけの話ですね。自由意志がありますから....ね。やめても、
罰もあたらないし今まで同様の平和な生活が待っているだけです。それから、
霊的な不思議って本当に存在しますのね....って胡散臭いか。(笑)


701 :名無しさん@3周年:05/02/12 15:20:26 ID:sHoSKe/Y
>>697
智流院に入るには5人以上の導き子が必要。
大乗の会座に出るには10人以上の導き子が必要ですよね。

>でも、やめるのならもういかなきゃいいだけです。実際に利害関係は発生しないと思うのです が。
行かなくなるだけだと、導き親が会費を肩代わりして自分の成績に響かないように出来ますね。
勝手に事務局で除籍届けを出されるよりも、導き親さんには都合がいいですね。

702 :kernelstream:05/02/12 15:29:09 ID:Bt2KuW+C
>>699 ふーん。そうなんだ。幸か不幸か?そういう場面に12年間一度も遭遇し
   たことがないからなんともいえないなあ。

703 :名無しさん@3周年:05/02/12 15:30:22 ID:7iWZYIQH
>>700
>やめても、 罰もあたらないし今まで同様の平和な生活が待っているだけです。
その通りです。
しかし、真如苑のプルーフでは辞めた人に関してどんな話しがされていますか?
「辞めたら恐ろしい事が起こる」と信者に刷り込んでいますよね。

704 :kernelstream:05/02/12 15:41:37 ID:Bt2KuW+C
>>703 あはは。ないない。そんなことないですよ。僕はそんな脅迫聞いたこ
    とないですよ?誰かが私見でいったんじゃないですか?
    そう、霊的な扱いをするのに人間の感情とのアナロジーが使えるから
    ....、地震が起こったときも地の神が怒っただの変なことを言う人が
    いて閉口したっけ。その類ですね。教義とは関係ありませんよ。

 

705 :名無しさん@3周年:05/02/12 15:59:50 ID:7iWZYIQH
>>704
あなたにはそう聞こえなかったのでしょうね。
あなたのその見解もあなたの私見である事をお忘れなく。
誰でも自分のフィルターを通して解釈するしかありませんからね。
あなたは既に真如苑の異常性を感じる神経が麻痺しているようですから
同じ話も一般人とは聞こえ方が全く違うのでしょう。同情申し上げます。

>     そう、霊的な扱いをするのに人間の感情とのアナロジーが使えるから
>     ....、地震が起こったときも地の神が怒っただの変なことを言う人が
>     いて閉口したっけ。その類ですね。教義とは関係ありませんよ。

一般人に理解出来る言葉でお願いします。

706 :kernelstream:05/02/12 16:16:12 ID:Bt2KuW+C
私見じゃないんだけどな。あと、最後の3行。苑特有のテクニカルタームは
使用しておりませんので再解説はご勘弁ください。

707 :名無しさん@3周年:05/02/12 16:25:38 ID:NNVEqep0
>701大乗の会座に出るには10人以上の導き子が必要ですよね。
登竜門の大乗の会座でさえ10人以上必要なんですか? 3人勧誘して会座すわってる人がいたようですが。
すいませんがその人数の件、歓喜とか霊能位の場合とかも教えてくれませんか?

>703「辞めたら恐ろしい事が起こる」と信者に刷り込んでいますよね。
私が聞いたのは
辞めて因縁が噴き出して 心を改め復帰して現在に至る っていうプルーフでしたが。
ま、教書に「因縁の恐ろしさ」って明記されてますし、「辞めたらどうなるか」って教主が言ってますんでね。
>あはは。ないない。
ちゃんと教書読みなさいよ。


708 :kernelstream:05/02/12 16:44:26 ID:Bt2KuW+C
そんなに具体的には書いていないはずだが。誇張してません?


709 :名無しさん@3周年:05/02/12 16:51:43 ID:7iWZYIQH
>>706
> 私見じゃないんだけどな。
あなたが「そういう事は言ってなかった」と「感じた。理解した。」という報告にすぎず
あなたが脅迫と感じていないなら、あなたにとってはそうなんでしょうという事です。

>あと、最後の3行。苑特有のテクニカルタームは
> 使用しておりませんので再解説はご勘弁ください。
分かりました。
やはりあなたは私の常識では理解出来ない人だという事を確信しました。
そしてここを読んでいる大多数の方々も私と同じように感じているのではないでしょうか。
あなたが何を言ってもマインドコントロールされた哀れな戯言にしか聞こえないという事です。

>>707
すみません。私は元信者ではないので人数については書籍「水ぶくれ真如苑」からの引用なのですが
私も以前ネットで見た情報と少し違うかな?と思っています。
しかし何かにつけ子信者孫信者の人数が影響するのは事実のようですね。

710 :名無しさん@3周年:05/02/12 16:53:30 ID:7iWZYIQH
>>708
だから「あなたは(同じようにマイコンされた信者さん達も)」そう感じないだけでしょう。

711 :名無しさん@3周年:05/02/12 17:10:19 ID:86WN6wb3
会座に参加するための所属の数は、現在ではかなり緩和されています。
大乗の場合、24歳以下・65才以上・勤労者・身障者の教徒の場合は1名、それ以外の教徒の場合は3名です。
大乗では、孫は必要ありませんし、所属の精進状況も問われません。

歓喜・大歓喜・霊能の場合、実際に精進している教徒が、最低でも、それぞれ
2名・3名・4名、必要です。

712 :709:05/02/12 17:29:40 ID:7iWZYIQH
>>711
補足ありがとうございます。
「水ぶくれ真如苑」は17年も前の本のため、情報が古かったようです。

このような本での告発によって、非難を避けるためにマルチ的構造を緩めたのかもしれませんね。
それにあまりに勧誘ばかりに熱心になると、職場等で噂も立ち易いですし。
真如苑はその存在をなるべく隠しながら「お寺、仏教」で安心させて連れて行く手口のようですから
勧誘失敗で噂になると皆防御態勢に入ってしまうので、下手な鉄砲よりも狙いを定めて確実に
釣り上げる方が教団の方針に沿えますね。

713 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:00:39 ID:e+zeS2Wb
>>700
霊的現象が胡散臭いとかではなく、真如苑のSYSTEMと、
やり方、反論者への態度に対して胡散臭いと感じているだけであります。

実際妙な物音や、声が聞こえたりすることは自分もありますしね(笑
頭がおかしいと思われるんで、言わないようにして居るだけですし。

というよりも、宗教かどうだか?・・たんに商法でないか?という根本ですよ、
真如苑の問題は。
ちゃんとした精神修養であれば、入信を止めませんし。
修行をやめたら 特権?(なんチャラ霊界)とやらにいけないであるとか、
その他もろもろ、あえて言いませんが。

よっぽど丹波哲郎さんの話のほうが良い世界だと思いますし(笑


714 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:05:30 ID:V5sJ/nID








         ま   た   お   ま   え   か   粘   着   信   者   w








必死だな、犯罪信者

715 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:14:01 ID:mz4zEMjX
天理教の者だけど、修養科に行くって知人に話したら
真如苑の人で「天理教じゃ救われない」って勧誘されたよ。


まあ、学会みたいに「邪教」呼ばわりはされないだろうけど。

716 :kernelstream:05/02/12 18:26:36 ID:Bt2KuW+C
>>715 さん。ずいぶん失礼なこと言われたんですね。大変申し訳ありません。
      こういう非常識なのって...いけないなあ。ホント。
 

717 :709:05/02/12 18:27:33 ID:9oWKsljQ
教主の母が天理教だったから、教義やシステムをいろいろと天理教から頂いているそうですね。
そしてその因縁切りこそ天理教のパクリなのに。
天理教が無かったら今の真如苑も無かろうに。失礼な事ですね。

>>714
それを言うと荒れますから、平静に・・・
事実を淡々と書いていけば読んでいる人には伝わります。

718 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:29:51 ID:86WN6wb3
そのような話(○○教では救われない、因縁は切れない)は
平然と法要で話されたり、教団の出版物にも掲載されているよね。

信者以外に出版物は見せないように
公衆の目につくところで読まないように
と言われているのも、うなづけるね。

719 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:30:49 ID:mz4zEMjX
レスありがとう。


天理教は天理教で密教の影響を受けてるから
(「大楽」と「陽気暮らし」の共通点etc.)
真如苑さんは真如苑さんで興味深いよ。

720 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:31:53 ID:mz4zEMjX
まあ、天理教は他教批判だけはしないからな。
(少なくとも本部の講話では)

721 :709:05/02/12 18:45:16 ID:9oWKsljQ
>>716
その非常識な信者が大変多いようですが。
私の知っている信者も、特にSGに関してはボロクソ言っていましたっけ。
そしてそれは教団の指導に依る所が大きい様ですが。

あなた必死に、勧誘の時みたいにオブラートに包もうとしているようですが
もう既に明らかな事ばかりですから。

>>719
> 天理教は天理教で密教の影響を受けてるから
そうですね。しかし真如教主が真言密教の道に入ったのは「まこと教団」立ち上げ後ですし
やはり母の天理教を通しての影響が大きいのかなとも思います。
「おかえりなさい」や「親苑帰り」=「おぢばがえり」等も似ていますよね。

密教→天理教→伊藤教主
 └─→──┘

こんな感じ?

722 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:53:58 ID:mz4zEMjX
最初から「密教」を標榜していたわけではないんですね。

723 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:58:36 ID:mz4zEMjX
あと、天理教者として質問ですが天理教の「おぢば」にあたるものは
真如苑にはあるのですか?「親苑帰り」が気になるのです。

724 :kernelstream:05/02/12 19:03:10 ID:Bt2KuW+C
>>721 ここ5-6年はそういう指導は明確に方向転換して仲良くする方向で指導
    されてます。オブラートに包んでも本音はでちゃうもんですね。
    ただ、相手に気遣う言い方はあると思うんです。

725 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:05:05 ID:efCEykey
>>702
私の導き親、経親も、恐らくあなたと同じ感覚の持ち主でしょうね。^^
12年もいて何のぎもんも持ったことがなかったのでしょうか?
私は貴方のことはよく分かりませんが、私の導き親や経親は都合が悪いことには
心に蓋をしているように思えました。
二言目には「頭の因縁」だのなんだの言われることを恐れて。
宗教だけではありません、私の感覚ではこの世の中のあらゆることで、
人として疑問に思うことが溢れているように思いますが、そういうことに
目を瞑るかそうでないかの違いのように思われます。


726 :715:05/02/12 19:08:18 ID:mz4zEMjX
>>725
>導き親や経親
天理教の「理の親」みたいだな。ますます興味深い。
例の知人に勧誘された時ははらわたが煮えくりかえった
(で、泥酔した)が、今は冷静に見られるもんだ。

727 :709:05/02/12 19:09:21 ID:9oWKsljQ
>>722
教主の家系は占い師で、奥さんが霊能系で
最初は二人で地元の人々の相談役のような感じだったそうです。

引用元を確かめたところ
721の
>真如教主が真言密教の道に入ったのは「まこと教団」立ち上げ後ですし
は違ったようです。すみません。

占い+霊能 → 醍醐寺で修行 → まこと教団

のようです。

しかし教団で重視していたのは「霊能開発」なので、これは果たして密教なのか・・・?

728 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:10:01 ID:mz4zEMjX
もっとも天理教の「理の親」は教祖の言葉にはない
(で、内部で問題になってる)らしいのだが、
真如苑さんはちゃんと教義化してるんだろうな。

729 :709:05/02/12 19:11:18 ID:9oWKsljQ
>>723
立川の総本部に参る事だそうです。

730 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:12:07 ID:mz4zEMjX
>>727
密教自体、一種の超能力者養成ですからね。
「呪文」みたいなもんでしょ?

731 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:13:29 ID:mz4zEMjX
>>729
レスありがとうございます。
天理教の「おぢば」みたいな世界創造の地とかではないわけですね。

732 :709:05/02/12 19:14:40 ID:9oWKsljQ
>>724
言い方で相手に気遣っても本音は本音なんでしょ?
これこそ真如苑信者の特徴だと思います。

733 :kernelstream:05/02/12 19:21:43 ID:Bt2KuW+C
>>じゃあ、そうなんですね。本音は本音ですよ。だってすごいんだもの。
 でも、相手への気遣いをするしないはありますよね。言葉だって、もって
 行き方ってありますでしょ。特徴ちゃ特徴なのかな?

734 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:23:51 ID:mz4zEMjX
少なくとも、天理教の勧誘で「真如苑じゃ救われませんよ」だけは言わないな。
(一部の馬鹿な連中が言ってないとは言わないよ)
仏教勢力の批判にも無抵抗で受け流した教祖ひながたによるものだが。

735 :709:05/02/12 19:26:46 ID:9oWKsljQ
>>730
真如苑の霊能は
「真如霊界には早くして亡くなった教主の二人の子供の霊(両童子)がいて
 霊能者が入神して両童子からの霊言を信者に伝える」
というものです。この時、信者の心を読まれる感覚があって信じ込んでしまうそうです。

私にはどう見ても新興宗教的にしか理解出来ないですが如何ですか?
新興宗教としてこういう物を信じるのは別に良いのですが
いくら教主が醍醐寺出でも「在家仏教教団」を名乗るのはちょっと無理があると思うのです。

ちなみにこれを接心と呼び、大切な修行としているのですが
上記のような本当の意味は公式HPにも書いてありませんし勧誘の際にも語られません。
こうして秘密にするのは「密教だから」だそうです。

736 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:28:28 ID:efCEykey
諸教摂受でしたっけ?そもそもそう謳われているのににも拘わらず、
(だから境内にも他に類を見ない色々な神様が奉られてますよね?)
プルーフや青年の弁論大会で「邪教がうんたら」大声を出して叫ぶような
シーンを何度となく目にしました。
プルーフや弁論大会の原稿は、部会の部長さんなんかがcheck入れてるはず
ですから、修正もなしにそもそも公然にするのは、
やはり最初に謳っていることからするととても矛盾してますよね。


737 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:29:55 ID:efCEykey
上記のことからしても、教徒の人の言う事ってバケツの穴塞ぎのようにしか
思えないんですよね。

738 :709:05/02/12 19:35:48 ID:9oWKsljQ
>>733
つまり、真如苑の姿勢の実態とあなたの本心を隠して勧誘しているという事ですね。
証言ありがとうございました。

739 :kernelstream:05/02/12 19:38:29 ID:Bt2KuW+C
>>736 それも誇張してません?青年の弁論大会では、邪教とは言わなくて
   他宗というようになって相当久しいはずですが。変だな??

740 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:39:42 ID:efCEykey
>>739
いいえ^^
私は14年ほど教徒でしたので、たまたまの話ではないのです。


741 :kernelstream:05/02/12 19:43:00 ID:Bt2KuW+C
>>738
 それはそうでしょう。いきなり霊能って言われても面食らっちゃいますから
 話の持って行き方は慎重に考えるのは思いやりです。
 本心は、この方、この方の関係、先祖が救われますようにの祈りが本心。
 何も、煮て食おうってわけじゃないですからね。

742 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:44:27 ID:efCEykey
私が入信した時は、まだ教主さんがご存命の時でしたから、
修正される前と誤解されるでしょうが、つい2〜3年前の弁論大会や
プルーフなんかで(特に弁論大会では顕著)ではっきり耳にしました。


743 :kernelstream:05/02/12 19:45:45 ID:Bt2KuW+C
>>740 ずいぶん激しいときもあったんですね。穏やかにいきたいものです。

744 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:46:38 ID:mz4zEMjX
つまり、天理教も邪教よばわりしているわけですか。
天理教の教義に学んだのなら他教批判をしないところも学びなさいよ。

745 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:48:21 ID:86WN6wb3
一昨日の法要でも霊能者が、「創価学会」と固有名詞を出して、批判していました。
しかも、そのあとで、「あっ、名指しはいけませんね。S会と言っておきましょうか」
などと、わざとらしく言っていました。
総本部からのデジタル回線で、首都圏の本部・支部には、全て流れています。

746 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:51:26 ID:86WN6wb3
以前は、青年会の会合などでは、「邪宗撲滅のためにご讃題 南無真如一如大般涅槃経 〜」
と、参加者全員で、何度も唱えていましたよ。

747 :名無しさん@3周年:05/02/12 19:53:31 ID:efCEykey
それと教徒の人は一見とても穏やかに見えますが、意外と
ヒエラルキー思想的差別を無意識にしている方が多く見受けられました。
これについては私は直接被害はなかったのですが、
私の友達や近しい存在の経済的に苦しい家庭の人や、セクシャルマイノリティ
のゲイの方などが、ますで人権侵害に当たるような差別的なことを言われたり、
執拗に結婚を押し付けられるようなセクハラ(彼らにしてみれば)まがいの
デリカシーのない行為や言動をする上層部の人がいました。
これもたまたまではなく、ここでそのゲイの友人が書き込みをしたら、
他経でも似たような被害にあったゲイの方の書き込みもありましたし。



748 :kernelstream:05/02/12 19:54:41 ID:Bt2KuW+C
>>744 聞く耳持たないかもしれませんが、そんなことは絶対にありません。
   困ったなこりゃ。うう...誤解しないでください。伊豆に天理教から
   譲り受けた芸術的な建物もあって大切に使わせていただいていたり
   して関係はいいはずなんですけれど。
  

749 :709:05/02/12 20:00:18 ID:9oWKsljQ
>>741
いいですよ言い訳にしか聞こえませんから。
>>733で御自分の書いた
> じゃあ、そうなんですね。本音は本音ですよ。だってすごいんだもの。
をフォローすることは無理でしょうね。


750 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:03:42 ID:86WN6wb3
思い出しました。
自分もセクシャルマイノリティーなのですが、
N村H太郎という鑑定接心の霊能者に
「いい年して独身でどうする! 
 真如教徒なら、嫁さんをもらって、教えの後継者を育てるべきだろう!
 まったく、しょうがないな」
と言われました。

これはもう、怒りを越して、悲しくなりました。

政府の人権啓発キャンペーンでも、「性的少数派への偏見はやめましょう」
と謳われているのに・・

全く、人権意識のない集団ですね。

それが、まあ、自分が疎遠になった理由の一つでもあるのですが・・

751 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:06:15 ID:86WN6wb3
>>748
伊豆の施設の件ですが
「こうやって、天理教も真如の教えに摂受されていきました」
と、真如苑の方が上を行くような表現をしていますよ。

そういった教団の本質、発想を見つめられた方がいいですよ。

752 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:09:34 ID:efCEykey
>>750
わぁ、それ酷いね^^;
私の友人も7年前だったかな?木更津霊園のご奉仕の時、そこを管理している
霊能者の年配の男性から、結婚の話を無理やりされて、
仕方なく友達がカムアウトする羽目になってちょっとそれに似たようなことを
言われてましたよ。それだけではなく、彼は音楽家なのですが、
彼の身分も知らないで「音楽なんぞで飯が食えるのか!」まで言ってましたので、
その時はそばにいた私も喰ってかかった記憶がありますよ^^;

753 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:15:32 ID:efCEykey
>政府の人権啓発キャンペーンでも、「性的少数派への偏見はやめましょう」
と謳われているのに・・

WHOでも同性愛は精神疾患ではないから治るものではない、病気ではない
と大分前に公式に出されてますよね。

754 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:36:37 ID:W+7MiuTi
>WHOでも同性愛は精神疾患ではないから治るものではない、病気ではない
>と大分前に公式に出されてますよね。

真如苑的には「世間法の戯言」と一蹴してしまうんでしょうね


755 :709:05/02/12 20:39:56 ID:9oWKsljQ
>>748
詳しい元信者さん達の書き込みを読んでいると
あなた自身が教団に都合の良い考え方をするようにコントロールされているように見えますがどうですか?

12年間疑う事無く真如苑内の優等生思考を歩んできたあなたも被害者だと思うのです。
そしてあなたに勧誘された方はもっと可哀想な被害者です。

756 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:44:18 ID:efCEykey
>>754
結局ネズミ講システムに活用できない駒は排除もしくは強制というのが
ここの本質なのかもしれませんね。

一方で、セクシャルマイノリティーであることに深刻な将来の不安を
抱いていた別の友人は相談接心で肯定的な霊言をもらっていたりしました。
霊能者は個人的な主観で物を言わないよう、散々修行を重ね、
教えが曲がらないように法流結脈を徹底するとのことなはずなのに、
人のうえに立つ立場であり、霊能者ともあろう存在がこういう有様ですから、
あちこち穴のあいたバケツの穴を付け焼刃的に塞ぐ言い訳にしか聞こえないん
ですよね・・・・。

757 :177:05/02/12 20:48:24 ID:QMz+LdSk
>kernelstream氏

んーとね。「それは過去の話」だとか逝っても、それが内部でどのように総括され
誤りを正して現在に至るのか説明しないと反感買うだけだと思うけど。

758 :709:05/02/12 20:49:46 ID:9oWKsljQ
哀れ素直な信者さんは
「教えの後継者を育てなくてはならないから、自分の同性愛を偽ってでも異性と結婚して何とか子供を作らなくては」
という境地に達するのかな?

759 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:56:03 ID:efCEykey
>>755
同意です。
彼には酷な言い方かもしれませんが、反論するにも私たちからすると
彼ではまだ役目不足な気がします。
これでは真如苑を弁護するつもりが逆にもっと印象が悪くなるというのに^^;
それなりにもっと苑に対する知識や教学に詳しい信者じゃないと・・・。
一見理解ある信者を装ってはいるようですが、どことなく排他的なここの
独特な面が見られます。
本当に真摯に教えを貫くのなら、謹んでこういった悪い現状も受け入れて
反省するべきかなと個人的に思うのです。どこの信者であろうと、
そういう姿勢の人はそれなりに評価できると思っています。
火の無いところに煙は立たないわけですし、ね^^;
残念ながら、時折登場する現信者らしき人物には共通してそういう姿勢は
ないですし、私が教徒だった頃にも建前ではそういいながら、
穏やかな顔をし、柔らかな言動で我の強い反論をさりげなくする反省のない
人ばかりでした。

760 :名無しさん@3周年:05/02/12 21:10:27 ID:av+FBGID
709さん711さんありがとうございますー。大分お詳しい方ですね。
現在では昇進に問われる人数は少しで良いんですね。

>僕はそんな脅迫聞いたことないですよ?
信者は「護られてる」って言いますね。辞めたら護られないんですかねえ。w
そしてこういう概念、オウムとか法の鼻にも見られますけど カルトの常套手段ってことですか。
モッガラーナでしたか、撲殺されてますね。 護られたいなら仏教ではなく苑入信すればいいかもねー。

んでまず信者さん、スレ冒頭の、>>1-5 が合ってるのか出鱈目なのか、どうなのかな。
>741何も、煮て食おうってわけじゃないですからね。
おいおい、まずは反省しなよ。懺悔なんだろ?w

>756教えが曲がらないように法流結脈
え?かなり曲がってますけど。。


761 :名無しさん@3周年:05/02/12 21:13:16 ID:efCEykey
>>760
>え?かなり曲がってますけど。。

そうwだからこそ言ってることとやってることの違いに
私たちは腹を立てているんですよね・・・。


762 :709:05/02/12 21:21:41 ID:BmnYb540
>>759
ありがとうございます。

> 本当に真摯に教えを貫くのなら、謹んでこういった悪い現状も受け入れて
> 反省するべきかなと個人的に思うのです。
しかし、表面的には綺麗な教えですが実際にはネズミ講的集金システムに集約されていますから
本当に反省するるなら信者であった自分を省み、脱会するしかないですよね・・・
もちろん導き子も脱会させなくてはなりません。
ここで挙げられている苑の悪い点を認めてしまうと真如苑の実態が集金・利権システムであることを認める事になり
自分の信じてきた苑が崩壊し自我崩壊になってしまう・・・だから必死に苑から提供された詭弁で抵抗する。
苑を擁護するというよりも自分を守っているのでしょう。恐ろしいマインドコントロール。
ですから辞めるつもりの無い信者さんときちんと話し合う事は不可能なのかなと思います。

去年私が勧誘された際にもそう感じました。

763 :私のギモン:05/02/13 00:24:02 ID:ssL6Lpbp
1 なぜ、金銭を出さねばならないのか?
2 なぜ、あんなに良い豪邸に教祖はいるのか?
  すべての人をしあわせをするのが宗教じゃないの?
  そうなら、自分の生活を見直すべきでは、贅沢すぎじゃない?
3 階級をつけようとするのか、祈る行為こそで辛いこと少しでも
  軽減するんじゃないの?
4 どうして苑に限らずハコモノ立派に作るんだろうね。
  宗教同士の見栄の張り合い、それを食い物にするゼネコン
  無税をいいことに集票マシンに使う政治家、結局は営利企業
  みたいなものじゃないの?
5 たとえば私がお金がなし、信じてもいないけど、おなかがすいてます。
  そういうとき、苑は何をしてくれるのですか?
  そういう人を無償で救済することこそ原点では?
  あんなタイムカードみたいのでチェックなんてくだらないね。
宗教の原点は全体幸福でしょ、自己の私欲を捨ててこそと思うのに、
あの立川を見てると、ほかの信濃町のとかもそうだけど反吐がでる。

764 :名無しさん@3周年:05/02/13 01:42:18 ID:56A+YU3D
>>757

>内部でどのように総括され
>誤りを正して現在に至るのか説明しないと反感買うだけだと思うけど。

それはお前の事だろ。お前の出鱈目は法律相談スレでも散々
馬鹿にされてたぞ。
ウソツキは謝るか消えるかどっちかにしろ。社会の迷惑だ。

765 :名無しさん@3周年:05/02/13 02:03:23 ID:S3rXlHW3
>そういう人を無償で救済することこそ原点では?
お金や物で救済するよりも、救済の法=真如密を広めることこそ、尊いのです。
もちろん教団は献金はどんどん受け付けますよ。


766 :名無しさん@3周年:05/02/13 02:04:36 ID:JA6PEsfz
法律的にどうかよりも、真如苑の実態を公表して世間に訴える事で効果は出ている。
信者の書き込みとどちらが説得力があるかは読んだ人が判断すればいい事。

地道に告発を続けましょう。

767 :名無しさん@3周年:05/02/13 02:41:09 ID:RLmWPhgX
そのとおり。 触れるなと言うのに触れた764は重罪人。

768 :名無しさん@3周年:05/02/13 03:19:17 ID:k7BUZZaw
自分の人生を他人(それも電波系)に決めてもらわなければ生きていけないなど・・
幼児以下の人生だな。3歳から今まで何も学んでこなかったと言うことか。

・・何しに生まれてきたの?



769 :名無しさん@3周年:05/02/13 03:43:09 ID:LVXx4d3X
造反した娘たちが教主の色欲財欲を告発してますが、
娘たちにも問題があったようですね。
教団は、一方的に、娘たちを非難、排斥しましたが、
それが正しいとすれば、『教主夫妻は、一体どんな教育を彼女らに施した』のでしょうか??

逆に娘たちの言い分が正しければ、教主フミアキは、やはり「文鮮明みたいな人」ですよね。
私の予想では、オヤジの「欲まみれぶり」を観て育てば娘たちも乱れるだろうし、
いずれにしても清浄な教団ではないでしょう。
しかし、問題も少ないように見える(偽装)、その経営振りは見事です。

継主はダンプに飛び込み自殺したそうですが、
それで死ねたとしても、その後の運転手さんの人生のことは意中に無かったのでしょうか?
そしてこれも、入信の際には知らされない事実。



770 :名無しさん@3周年:05/02/13 05:47:58 ID:zZKve09U
元信者の方々に教えてほしいのですが、何が原因で脱教できたのですか?
できるだけ詳しくお願いします。

771 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:00:16 ID:OKqbcF4K
なぜそれを知りたいのですか。
詳しくなく簡潔に言えばMCされたくないからMCの仕組みを調べたのです。
MCされたい人はそれをしないだけのことでしょう。


772 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:05:48 ID:Cox/GjQY
経親→所属 という教団の体制

経親のあまりに一般教養を欠いた発言

773 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:14:10 ID:s+1RGFXf
ということはキミの場合、信者の縦関係が無く、経親が信頼できれば
いまだにカルトメンバーだったのだろうね。


774 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:51:46 ID:56A+YU3D
>>767


ID使い分けたり 都合が悪くなると名無しに隠れる 工作員乙w


とにかく善ぶる悪質を あ ら ゆ る 角度から地道に暴き続けるスレ。


http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1108023995/265-294

775 :名無しさん@3周年:05/02/13 11:26:03 ID:TpCHhGIL
でも 信者kernelstreamさんも素直な意見だとは思うけどね。
でもそれだけに痛い意見なのだが。


776 :名無しさん@3周年:05/02/13 11:30:16 ID:t7J0tvXl
>>774

>ついにでいうと、他人の意見を聞き入れる意思の感じられないひとを説得するのは無意味です。
>客観的、論理的に正しいことを言ったとしても、相手がそれを自分で認めてくれないと
>結局何にもならないですから。相手を放置するのが賢明かと。
>他の板に出張してまで説得する価値ある相手かは疑問です。

777 :177:05/02/13 11:42:31 ID:F952Erqh
>>764
かなり頓珍漢でつね。
法律スレでバカにされてる?自作自演でないことを祈りなちゃいw

>>766
>真如苑の実態を公表して世間に訴える事で効果は出ている
それならば「名義無断転用断固反対!」「真如苑は思想信仰の自由を侵すな!」
ってのが正しいのでわ?


778 :名無しさん@3周年:05/02/13 11:53:05 ID:t7J0tvXl
777 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん

779 :名無しさん@3周年:05/02/13 11:57:37 ID:QdcV8LD3
>>770
あくまで私の場合ですが、元々プライベートも仕事もそれなりに不満もなく、
元々もあまり欲がなかったんですよ。
だから苑にご利益的なことを望む気持ちもほとんどなくて、
ただこのご時世色々なものの価値観が崩れてきたりして、普遍的な
良識を深めたい一心で安らぎを求めていましたね。
そのせいか、常に冷静に淡々と通っていたので、比較的最初から最後まで
??と思うことが払拭できなかったということに尽きます。

780 :名無しさん@3周年:05/02/13 12:01:48 ID:QdcV8LD3
補足ですが、ご利益というより、宗教団体な訳ですし、
それなりに人としてのクオリティの高い人間関係や教えそのものの明瞭さ
を求めていたというのがありますから、私の中では当然それにそぐわなければ
やっている価値を感じないし、本末転倒に思えました。
普通に生活しているより、帰苑した方がストレス溜まるなんて現状にね。

781 :名無しさん@3周年:05/02/13 12:08:41 ID:QdcV8LD3
>>769
わたしも前々からそれを思いました。
「火のないところに煙はたたない」と思っていますので、
荻●さんの件にしても家族の確執にしても、結果から言うと何が和合だかって
感じですよねw
よく足許の取り組みとか言いますでしょ?自分たちのこと棚に上げて
よくいいますよね?
ああいうのってどっちがどうというのではなく、双方に問題があると私は思いますが、
宗教者としての立場の方が「諭す」ことができない器量を問われる意味で
罪が重い気がしますね。一緒になって悪口を言っていては批判するにも
仮に相手に非があろうと同等になっちゃいます。
公然と「様」つけで呼ばれる立場なのですから、当然それなりの品行の良さを
求められるわけです。そういうところからして???なんですよね。

782 :現スレ建て者:05/02/13 12:38:55 ID:ITQi9N2b
ちなみに金絡みの親子分裂は かの女優・若村さんが嫁いだ「釈尊会」でもありますたね。
あからさまに放埓してしまったお姉さんに比べ、真砂子さんはわきまえて賢く動いてるのでしょう。
賢い者が勝つのですよ。 ナイス真砂子。

あと764と774と776 さんはスルーを徹底してください。


783 :名無しさん@3周年:05/02/13 15:48:22 ID:56A+YU3D
>782

りょーかいりょーかい

私文書偽造だから警察は被害届をうけとってくれるそうなので

出しにいってくる  良スレありがd

784 :名無しさん@3周年:05/02/13 17:12:29 ID:KQS6fh3y
犯罪が成立していようとも、たぶん中々警察は被害届を受けようとはしないでしょう。
警察安全相談というものがあり、実質、犯罪捜査の端緒とされているものなのですが、多分言い包められて、その相談扱いにされて終わりかと。
それで勝手に入信届されているのなら、とりあえず脱会の手続きをとり、許しなく入信届を提出した人と話し合って解決するように促されると思います。
警察官が相談後に作成するかも知れない警察安全相談の報告書には、入信の有無の確認をすると共に脱会の手続きを取るよう指導したとでも書かれるでしょう。
特に交番で年配の地域警察官に当たると、文書作成能力が低く、書類自体作成したがらない傾向が強いので、最悪の場合相談したことも残らないかも。
例え被害届を受けても、ネット詐欺のように、警察もホンの一部しか捜査する余裕がない場合もあります。
まして、単に信者として登録されていただけならば、犯罪は成立しても実質被害はありませんので捜査自体されない可能性大。
>>177の犯罪不成立の主張は只のお笑い種、恥の上塗りなんですが、現実としては、一人で勇んで行ってもこうなるパターンが多いということを知っていた方がよいと思います。
警察に行くなら法律に詳しい人を同伴し、警察署に行き、はっきりと被害届を出すのだと言いましょう。


785 :名無しさん@3周年:05/02/13 18:07:25 ID:56A+YU3D
私文書偽造関連のページを何枚かプリントアウトして持っていき

強い意志で被害届を出してくる!

何人も出せばちりも積もれば山となるだろーから

786 :名無しさん@3周年:05/02/13 18:14:56 ID:t7J0tvXl
そんな犯罪偽造文書を受理する教団の責任は重大
偽造私文書行使の線で告訴しましょう

787 :名無しさん@3周年:05/02/13 19:59:54 ID:oxRavyoF
以後法律スレでご存分にどうぞ。

788 :177:05/02/13 20:13:33 ID:F952Erqh
>被害届
担当の刑事さんにもよるし、絶対に受け入れないわけじゃない。
しかし検察は違法性に照らして私文書偽造は不成立。よって不起訴処分にするだろうから
無駄といえば無駄。
だいたいこの件で怒っている人は「なんで勝手に信者になってんだYO!コンチクショー!」
ってことだから「思想信仰の自由を侵すな!」だろ。←これなら争える。

789 :名無しさん@3周年:05/02/13 20:38:28 ID:FlzftYZa
真如苑 常楽我浄への道              山口富夫   知人館 P1,500
ルポタージュ 真如苑 その現代性と革新性をさぐる ひろた みを 知人館 P1,500
いずれも真如苑側の書物だが、調べてみた。

教祖の伊藤は、昔から「醍醐の拝み屋、高野の説教坊主」と呼ばれていた
真言宗密教の頂点である醍醐派総本山醍醐寺にて得度受戒する。醍醐寺は真言宗の祈祷および修験道当山派を統括する本山。
恵印加行七檀法を履修し恵印灌頂を成満したうえに、厳しい受法修行ののち金胎両部の伝法灌頂を成就
この二大法を終え真言伝燈の法流血脈を相承し大阿闍梨位に就す。60歳のとき大僧正位となる。

この2つの灌頂を持っているということは、大変なこととされる。
醍醐寺の門跡になる資格があるということであり、また一宗を開いていく資格と実力があるということでもある。

当時の佐伯恵眼大僧正は「修行者の態度は常にかくあるべきもの、とってもってよく範とせよ」と
伊藤を高く評価し衆僧に説諭した。
当時の門責自らが箱書きした「金胎両部の題曼荼羅」を授けるというのは、前例のない未曾有のことだった。
また、教祖の妻は死ぬ前年、権大僧正の僧階を贈られ、没後、大僧正位を追贈された。

醍醐寺門跡猊下は「古来からの東・台二密が加わり、日本も三大密教となり…」と言っている。
教祖伊藤によれば、
 今日までの日本の密教は「東密」(真言派)と、「台密」(天台派)によって占められ、
 この東・台両密を最高とした。…しかるに昭和現代に至って、ここに新しい密教の
 ひとつとして「真如密」が出現したのである。…   と述べている。

キツネツキの新興邪宗真如苑に対する真言宗の評価は、金で買われたものなのか? との疑問がわいてくる
あるいは真如苑のような宗教に才覚を認める真言宗って何?とも思えるが。



790 :名無しさん@3周年:05/02/13 20:42:33 ID:MseQoqFW
788 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん

791 :名無しさん@3周年:05/02/13 21:30:46 ID:Cox/GjQY
真言宗はいくつかの派に分かれています。
その中で、真如苑を讃えているのは醍醐派のみです。
他の真言宗派は、真如苑をそう讃えてはいません。
醍醐派は、真言宗全体から見れば、末寺も少なく、少数派といえましょう。
真言宗の中でも修験道ですから、他の真言宗派とは、やや異なる面がありますね。

醍醐寺からの賞賛→全真言宗からの賞賛・公認 のような誇大宣伝に気づきましょう。

法要などでよく、「真言宗総本山醍醐寺より〜」などと、あたかも醍醐寺が真言宗の全総本山であるような
錯覚を起こさせるようなアナウンスがされていますけれど、これは他の真言宗派にすれば、いい迷惑でしょうね。

そして、仏教(というより一般教養)に疎い信者は、醍醐寺=真言宗の最高寺 
そこからの認証と思い込んでしまっているわけです。

792 :名無しさん@3周年:05/02/13 21:56:37 ID:MseQoqFW
>>787
ここは真如苑の犯罪を世間に知らしめるスレ
真如苑の悪事に関して語らう事はなんら無問題

793 :名無しさん@3周年:05/02/14 04:40:18 ID:UVSmRVcr
とんねるずの石橋さんが入ってると聞いたんですけど

ほんとですか?

794 :名無しさん@3周年:05/02/14 09:57:44 ID:ghwe3fJR
>>791さん、そうだったんですか。真宗の中での醍醐寺の位置ずけは、そんなもん
だったんですね。勉強になりました。しかしこんなカルトに金靴輪かまされてる、
醍醐寺もなかなかのもんですね!

795 :名無しさん@3周年:05/02/14 12:39:41 ID:d+78VFlf
>>789
> 恵印灌頂を成満
要するに、修験の先達になったというだけ。
もっとも、恵印灌頂は最近はやってないようですが。

> 金胎両部の伝法灌頂を成就
これも伝法灌頂をうけて阿闍梨になったというだけ。
殆どの坊さんが伝法灌頂を受けている今日、取り立てて云々
するのはおかしな話。

> 大阿闍梨位に就す。
大阿闍梨というのは、大会(だいえ)の導師ができたり、
灌室(授戒や伝法灌頂の)を主宰出来たりする教授阿闍梨のこと。
これはたいしたものですが、宗内に何人もいる。

> 60歳のとき大僧正位となる。
60ということは、醍醐派を出て随分経ってから。
この「大僧正」の僧階こそ、金で買ったものでしょう。

> 教祖の妻は死ぬ前年、権大僧正の僧階を贈られ、
> 没後、大僧正位を追贈された。
これも上に同じ。

796 :名無しさん@3周年:05/02/14 12:40:29 ID:d+78VFlf
>>789(つづき)
> この2つの灌頂を持っているということは大変なこととされる。
上に書いたとおり。
単に、修験の灌頂と伝法灌頂を受けたというだけのこと。

> 醍醐寺の門跡になる資格があるということであり、
> また一宗を開いていく資格と実力があるということでもある。
「大阿闍梨=門跡の資格、一宗一派を開く資格」
というのは苑の誇大広告の極み。
長いキャリアを持つ高位の僧ならおよそ大阿になっている。

> 醍醐寺門跡猊下は「古来からの東・台二密が加わり、日本も三大密教となり…」
これが、苑の「醍醐寺から認められた」「真如密=東密・台密と並ぶ日本の三密」
のよりどころでしょう。
幾らリップサービス−半ばイヤミ?(あんたんとこは、東密でも台密でもないよ)−
とはいえ、醍醐寺に真意・真偽を質す必要がありますね。害毒多大。

> 新興邪宗真如苑に対する真言宗の評価は、金で買われたものなのか?
> あるいは真如苑のような宗教に才覚を認める真言宗って何?とも思えるが。
>>791さんが書かれているとおり。
ま、真言宗(真宗ではないですよ)とはいっても、醍醐寺だけですがね。
(多分「醍醐派」でもなく、醍醐寺なんでしょうね)

797 :名無しさん@3周年:05/02/14 13:02:49 ID:dQByYXEo
>>791
> 「真言宗総本山醍醐寺より〜」などと、あたかも醍醐寺が真言宗の全総本山
> であるような錯覚を起こさせるようなアナウンス
正確にいうなら「真言宗醍醐派総本山・醍醐寺」というべきですよね。

> 仏教(というより一般教養)に疎い信者は、醍醐寺=真言宗の最高寺 
もともと疎くなければ、苑のようなインチキにははまらないでしょうが・・・
さらに苑では、苑以外の仏教知識に触れることを半ば禁じますからねぇ。

>>794
> 真宗
別の齣に書きましたが、真宗=浄土真宗 で、真言宗とは全く別ですよ。
念のため。

798 :名無しさん@3周年:05/02/14 15:07:41 ID:3U9ZWBoH
>> 60歳のとき大僧正位となる

この僧位は、醍醐寺の観音堂復建の依頼に教団として応じ、
真如苑の精舎内に「醍醐寺観音堂復建寄進」の募金箱を設置し
信徒の募金を募り、それを醍醐寺に寄付して贈与されたもの。

それ以前は、醍醐派から独立してからは、醍醐寺との縁はほとんどなかった。

醍醐寺幹部が真如苑に寄付の依頼に来たときは、
「いまさら、来られた義理ではないが・・」という思いだったという。

この時、教主夫妻が、「かつて世話になった祖山・醍醐寺への恩」ということで
寄付の依頼を受け、信徒に募金を募ったわけです。

つまり、一度は絶たれたような醍醐寺との復縁は、当初から金銭絡みだったわけです。

799 :名無しさん@3周年:05/02/14 17:52:56 ID:8GOyX4Qu
>>793
石橋さんは元奥さんが熱心な信者だったみたいですが、本人はあの通りなんで
真面目にやってないと思いますよw
ただ木梨さんはわたしがまだ信者だった頃掲示板に大乗相承者のリストに
発見したことがあります。

800 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:00:19 ID:Sb7HChUx
しかし読み返してみると、何者かが法律問題や警察が関わる事を必死に
水際で食い止めようとしているな。
よっぽどこの点が痛い所を衝いてるんだろ。
話をそらそうとしたり被害届を出すのをやめさせようとしたり大騒ぎ。w
違法な事してる自分達が悪いのに。

>>792
同意。

801 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:15:11 ID:5kbV9Sbk
内外時報2月号3Pにこんなことが書いてあった。
・・・・・知識や学識が広いといった、そうした分野は学者に譲れば
よろしいのです。宗教家とは宗教を語るのではなく道を語ることが
その在方なのです。・・・・・

なるほど知識も学識も無くてもよいわけだ?どうりでね。
道を語る?なるほど宗教家はナビシステムか?ナビに従うと崖から落ちる。
ハンドル操作は自分の意志で!


802 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:45:54 ID:Wd7nMQL4
>>796
> 「大阿闍梨=門跡の資格、一宗一派を開く資格」
> というのは苑の誇大広告の極み。

これは誤解を招く表現。醍醐派には「五大の上に六大を築く」
ことを尊び代々の門跡が法流を出してきた伝統があり、伝法阿闍梨
が自らの法流を出すことは珍しいことではない。
しかしながら、あまりに多くの法流があったために現在は
それらがまとめられて一つの法になっている。
その中で、特に真如苑が真如三昧耶流として顕揚していることには、
単なる醍醐派の一流派ではなく一宗としての重みがあるというのが
真如苑側の解釈。

803 :名無しさん@3周年:05/02/15 00:31:46 ID:iq6SCTva
>>802
> 伝法阿闍梨が自らの法流を出すことは珍しいことではない。
「○○流」を起こすのと、割ってネズミ講まがいの新興宗教を起こすのは異質では?

> 真如苑が真如三昧耶流として顕揚
醍醐派としては、苑を(自派と同等の)「宗」としては見たくない、
自宗内の法流としても扱いかねる・・・という苦肉の扱いでは?

> 一宗としての重みがあるというのが真如苑側の解釈
これはその通りでしょうね。

804 :名無しさん@3周年:05/02/15 07:33:47 ID:1UidpRhm
>>803
残念ながら、「ネズミ講」云々はたとえそれが事実としても、
真如苑が醍醐派から出た一流派であることを否定する意味を
持つものではない。上の方でささやかれている、金銭の授受
の有無についても同様。

「苦肉の扱い」についても、一流派として顕揚せざるを得なかった
経緯などの裏づけがなければ、一解釈の粋を出ない。

805 :177:05/02/15 09:31:06 ID:ksxT0XgW
>>800
キリバンで厨房レベルの書き込み乙でつw

806 :名無しさん@3周年:05/02/15 10:10:50 ID:gmNMDfER
「歓喜世界」212号(平成16年3月発行) 4ページ 「聖句」
 若し人がー如来常住なりーという真理を
 知らぬと言うのなれば
 此等の者は生まれながらにして
 盲者というのであろう

これ、視角障害者が読んだら、どう思うだろう。
どうして、こんな差別的表現を平気で出版物に掲載するのだろう。

807 :名無しさん@3周年:05/02/15 10:12:37 ID:gmNMDfER
タイプミス
視角→視覚 でした。
お詫びして、訂正します。

808 :名無しさん@3周年:05/02/15 10:24:23 ID:ll04ZtW+
>>805の書き込みに何の意味があるんだろう。歯軋りにしか見えない。見苦しい。

809 :名無しさん@3周年:05/02/15 11:20:17 ID:pyh/pcVL
偽法学者と本物の法学者の対決は見ものだった。
最後は化けの皮がはがされた。
偽仏教家と本物の仏教家の対決も見もの。

ここの伝統というのは世間法=日本国憲法を代々犯す
伝統だという事が判った。

810 :名無しさん@3周年:05/02/15 12:39:45 ID:hzy1VdKh
困った教団だ。

811 :名無しさん@3周年:05/02/15 12:56:50 ID:mAQe+ZL1
どっちが本物の法学者で、どっちが偽者なんだ?
難しくてよく分からない。
偽造は成立するのか否か?


812 :名無しさん@3周年:05/02/15 13:30:40 ID:LMG/xV1d
統一教会やらオウム、ヤマギシなんてのも、周りから見てると「なんで」って思いますが、
中の人たち周りの雑音なんて聞いてませんから、どうって事有りません。
(これは情報が遮断されている場合、又、聞かないようにコントロールされいてるのですが)

しかし、本当に怖いのはもっと長期的なマインドコントロールではないでしょうか。
北朝鮮なんか典型ですが、日本だって、つい55年前まで・・・いや今だって・・・・・・・・。
なぜならマインドコントロールってものは、自分では、気付けないモノなんですから。


813 :名無しさん@3周年:05/02/15 14:34:52 ID:pyh/pcVL
>811
偽造不成立、警察被害届受け取らない=177だけ。
(100も過ちを認めて成立論に転向)

偽造成立、警察被害届受け取る=その他全員。法律相談スレ回答者全員。

814 :名無しさん@3周年:05/02/15 14:40:42 ID:sas4RAFV
>>812おめえ、信者か?裏の意図が見て取れるんだよ。
ようは、真如苑を批判する事自体、マインドコントロールだって言いたいんでしょ?
で、真如苑は、被害者だと。そういいたいわけか?

真如苑に疑問を持ち、真如苑の実態をあきらかにしてゆくその行動が
マインドコントロールっていうわけか?
真如苑に疑問を持たず、何事も純粋に導き親・経親・霊能者・継主様の
お言葉にただひたすらに従う事が、マインドコントロールではない
唯一の真実ってか?(笑) どうにも苦しい理論だよね(笑)

安全な距離からコソコソしてねえで、真正面からかかってこいよ
プライドだけ高くて中身がなんにもねえのはわかってんだからさ

真如苑もはっきり認めちゃえばいいのにね。
私達、お釈迦様なんて、眼中にありません。両童子様と霊能者と霊言があるから、
信者なんです。自分の人生、トラブル、自分で責任もって解決できません。
常にだれかに頼ってないと、ダメなんです。誰かに指示されないと、ダメなんです。
自分から好きで洗脳されているんです。 ハッピー♪あばbがbじゃおいj(笑)

815 :がっちゃ〜み〜:05/02/15 17:44:12 ID:EfDBIYfv
すがりたいだけなんだから良いじゃん♪
一応私も信者?かな?

816 :名無しさん@3周年:05/02/15 17:53:47 ID:ll04ZtW+
>>815
人に迷惑かけなければね。
それ以前に教団ぐるみの犯罪はいかん。

817 :名無しさん@3周年:05/02/15 18:29:44 ID:rNFEOgku
「自立出来ない甘えん坊です。面倒なので自分で考える事はしません」
と嬉々として宣言してされてもねぇ・・・
「考えてます!」って言うんだろうけど、マインドコントロールされた枠の中の思考から出る事は無い。
自分で考えたつもりでも、結果は全部教団利益に繋がる事ばかり。

一件綺麗なこの教えを歩む事で自分が誰のための歯車となっているのか良〜く
・・・考えられないんだよね(笑)
御愁傷様。

SGを批判するのは簡単だ。露骨に政治に食い込んだり暴力的な勧誘をしたり。
しかしそれと比べて一見クリーンに見える真如苑の実態は・・・?
伊藤家だけが儲けるためだけにこんな大掛かりな罠は仕掛けない。
自民党、ゼネコン、と来れば次は・・・?

妙な「勝ち組」意識でおだてられて、黒い人々の奴隷となった信者さん。
誰も手を付けられない日本の癌の部分にせっせと貢献している事に気付きましょう。

818 :名無しさん@3周年:05/02/15 18:52:55 ID:qoZXcCDN
ご霊廟ソーゴンのとき 感動でムセビ泣いた信者が多かったようだが まずは
嘘吐いて詐欺的勧誘したりすることを、心の底から泣いて懺悔して欲しいものです。

だって何十万人居る信者の中で、ただの1人として
「教義は献金勧誘無償労働です」と、事を明らかにして勧誘する者が居ないのですからね。
言えないんでしょうけど。言えないなら勧誘しちゃダメでしょ。

あと、>御愁傷様。
このような言い方はやめましょうよ。


819 :817:05/02/15 19:11:43 ID:rNFEOgku
>>818
そうですね。確かに不適切でした。気を付けます。

820 :177:05/02/15 19:22:22 ID:ksxT0XgW
>>813
多数決で決める問題じゃないぉw
つーか被害届け誰が出してみなよ(げらぷっちょ

821 :名無しさん@3周年:05/02/15 19:31:18 ID:neK1Pz34
813さんのおかげで げらぷっちょ氏が再臨しちゃいましたね。
とにかく「徹底してスルー」でね。よろ。


822 :名無しさん@3周年:05/02/15 20:55:50 ID:gmNMDfER
世の中は、犯罪者でも、○○容疑者・被告・受刑者 など呼称をつけて報道しているよね。
それなのに、教団を裏切ったということで、Oと呼称をつけずに平気で機関紙に記述、法要などでも
語る教団はいかがなものでしょうか?

823 :名無しさん@3周年:05/02/15 21:04:28 ID:pyh/pcVL
>821
まるでアテネマラソンに乱入した神父のように奇矯な
177を観察するのも、真如苑洗脳のこわさを知るいいサンプルに
なると思ったんだが。
すまなかったね。

824 :名無しさん@3周年:05/02/15 21:18:52 ID:rNFEOgku
>>822
信者さんが教えを語る美しい御言葉や公式HPの宣伝文句からはとても想像出来ない実態ですよね。
外では綺麗事ばかり並べてる信者さんが、苑の中ではそういう演説聞いて「そうだそうだ」なんて思ってるのは
教団の欺瞞の構造を良く表していると思います。

825 :名無しさん@3周年:05/02/15 22:13:03 ID:TOgdE8wc
当然でしょう。カルトにスケープゴートは必須アイテムなんだから。
S会メンバーの新潮や本山への憎悪の眼と、苑メンバーの「闡提」やS会に対する憎悪の眼は同じ。

スケープゴートが犠牲となるのは、
コミュニティが、自然災害や経済的混乱などのエントロピーの増大に直面した時である。
社会不安がコミュニティに広がり、コミュニティが無秩序や内乱の危機に瀕する時、
誰かがエイリアンにエントロピー増大の責任を負わせ、血祭りにする。
その人物に本当に責任があるかどうかはどうでもよい。
コミュニティのすべてのメンバーが、一体となって生贄を屠れば、その一体性がコミュニティの統一性を回復する。


826 :177:05/02/16 00:23:29 ID:6hNA5xDh
>>823
俺を観察しても真如苑のことはサパーリ分からないと思うけどw


827 :名無しさん@3周年:05/02/16 00:54:32 ID:QxegACvV
真如苑に入信しても仏教のことはサパーリ分からないと思うけど。

828 :名無しさん@3周年:05/02/16 07:05:00 ID:+zxShOqs
>>824
そういうこと1つ1つなんですよね。
そこで変だと感じればまだ普通の感覚ですが、そういうことに疑問を
もたなく麻痺してる状態で洗脳、思考停止と言えますよね。

829 :177:05/02/16 11:32:53 ID:6hNA5xDh
>>827
禿胴。
密教系だと期待したけど、ただの個人(家族)崇拝だったw
しかしせっかく入ったんで、しばらくヲチするつもり。
もう1つ確かめたいものがあるからね。

830 :名無しさん@3周年:05/02/16 11:35:45 ID:YKVuKPpQ
「密教と天理教を融合した」オレを勧誘した知人はそんなことを言ってたが、
結局、「密教だからなんでもあり」教義なわけね。

831 :名無しさん@3周年:05/02/16 11:39:59 ID:LywvObGR
820 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
826 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
829 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん

832 :名無しさん@3周年:05/02/16 11:47:23 ID:GCB2xRf9
伊藤一族(両童子様)偶拝!
真如霊界はどこにあるのかおしえてよ?

真砂子さん、仏教徒で僧侶なら頭丸めなよ!
髪の毛茶髪に染めてさ、丸々太ってないでさ、自分の体ぐらい
キチンと管理できないのかよ?

仮にも 一新興宗教の教祖様だろ。

833 :名無しさん@3周年:05/02/16 12:13:00 ID:YKVuKPpQ
天理教の真柱(教主)は紳士然としてるけどね。

834 :名無しさん@3周年:05/02/16 12:36:38 ID:YKVuKPpQ
まあ、宗教は人を助けることが出来てなんぼだから教義について言うのも
なんだけど、あんまりツギハギの教義だといつかは破綻するよ。

835 :名無しさん@3周年:05/02/16 12:39:04 ID:IgNFakbx
いろいろあってウンザリして、脱会を決意しました。
経親は一度も会っていないし遠方だし、勧誘した友達には事情を話したんだけど
自分で本部か支部へ行って信者カード突き返せばいいの?
脱会の作法wを教えてください。

836 :名無しさん@3周年:05/02/16 12:41:22 ID:JcMq8YQA
 

837 :名無しさん@3周年:05/02/16 13:10:14 ID:ns5QApLm
>自分で本部か支部へ行って信者カード突き返せばいいの?

本部・支部に届出用紙がありますので、それに必要事項を記入し提出です。

838 :名無しさん@3周年:05/02/16 13:14:03 ID:Jez1GFP3
>>177は錯誤といっていたけど、何の錯誤かは答えていないね。

839 :名無しさん@3周年:05/02/16 13:20:21 ID:IgNFakbx
>>837
ありがとうございます。 おけさや涅槃像の写真、数珠なども
返せるのですか? 持っているといつまでも悪因縁がついてまわるようで
気持ち悪いのですが・・・

840 :名無しさん@3周年:05/02/16 13:32:53 ID:ns5QApLm
返却できますよ。
教団としては、自分でゴミとして処分するよりも返却してほしいと言っていますね。

841 :177:05/02/16 15:23:28 ID:6hNA5xDh
>>838
甘ったれるでねーずら。
共産党のことをなんでここで答えにゃならん。ネットつながってんだから自分で
お探しあれ。…あれ?判決文が法律用語イパーイで意味が分かんないって?
そりゃお勉強してもらうしかないぉw

842 :名無しさん@3周年:05/02/16 15:41:29 ID:f+ti5079
徹底してスルーで

843 :名無しさん@3周年:05/02/16 15:50:11 ID:N3TFy4Tj
841 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん

844 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:11:57 ID:h00tV7V4
>わからない人間の言い訳ですね、所詮は
あなたは信者ですね?  あなたの、「わかっている人間の」言い分を聞きたいですね。
私は、接心修行、法流 くらいしか説明されず、勧誘されました。
献金、勧誘、労働 が、教義であるとも聞きませんでしたし、
昇進するには導き子がさらに勧誘しなければならないネズミ講と似ているシステムで成り立つ組織
とも聞きませんでした。
教祖一家の家族崩壊も聞いてないし、献金額により、バッジの色が変わるとも聞いていません。

あなたは信者ですね?
どんな説明をして勧誘してるのですか? 嘘を吐かないでください。

創価学会やケンショウ会と全く同じ手口の、カルトなんじゃないんですか???


845 :名無しさん@3周年:05/02/17 02:19:28 ID:t4LMNtsY
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山(しゅみせん)を隠す。
一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好(よ)き朝です」。 雲門 「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
啼かぬさきの烏(からす)の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

846 :名無しさん@3周年:05/02/17 03:03:38 ID:+8a4g2y7
人々が権威に弱いことも利用される。聖書を教典としているカルトが多数存在することからもそれがうかがえる。
実際にはそのカルトに都合のいいように解釈され、内容をねじ曲げられていたとしても、
我々の教義は聖書を元にしている、と言われると、ついつい信用してしまいがちになる。


847 :名無しさん@3周年:05/02/17 12:53:44 ID:/v175/Mb
>>841
判決文を読んでも成立していると思うが。
錯誤って何の錯誤?
自分で言い出しといて説明は?

848 :名無しさん@3周年:05/02/17 13:11:21 ID:kl2Tum7d
するーしろというのがわからんのかこら

849 :名無しさん@3周年:05/02/17 14:11:27 ID:0coUQFoQ
一度だけ真如苑に行きましたが、トイレまで拝む像(大黒天?)があって、漏れそうなのに早くしろとブチ切れてしまいそうでした。あれには意味があるんでしょうか?

850 :名無しさん@3周年:05/02/17 14:24:36 ID:+6rpDPeh
おんくろだのううんじゃく

不浄を浄化するおまじないみたいなものじゃない?

851 :名無しさん@3周年:05/02/17 15:34:46 ID:q+5EXIeB
知人が早朝から「修行」とか
以前西武ドームの集まりに行ってきたとか言ってて
日蓮系の宗教らしいんですがココですかね?
勧誘とかされないし、別にいいけど。

852 :名無しさん@3周年:05/02/17 15:42:09 ID:CfjKcsVc
真如苑は日蓮系ではないので違うのではないでしょうか。

853 :名無しさん@3周年:05/02/17 15:51:44 ID:q+5EXIeB
そうなのですか。無知でスマソ・・・
スレ汚し失礼。

854 :名無しさん@3周年:05/02/17 15:55:16 ID:ygt4j8Ot
真如苑は、真言宗(真言密教)と言うことは、真砂子さんは僧侶(坊主)ですね。

僧侶は、みんな頭を丸めていますが、教主の真砂子さんは金髪に染めています。
本当は、新興宗教だから、ご都合主義のいい加減教義でも成り立つ、その証拠に
真言密教でありながら、関係のない、霊能位、開祖偶拝、両童子偶拝や真如霊界
の存在を説いています。

仏教では、真如霊界を「涅槃」と言いますよねえ。


855 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:00:26 ID:L6kbh3xy
真言密教には関係ないものをも入っているというのは
独創的だということではないの。

異端大好き。それから迫害された人々大好き。
彼女たちには骨がある。

856 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:11:30 ID:+6rpDPeh
>>851
西武ドームで大祭は真如苑でもあったよ。


857 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:14:08 ID:+6rpDPeh
>>855
でもそんなことしたら何でもありってことじゃ・・・w
オウムみたいなのもマンセーの人でつか?

858 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:14:32 ID:L6kbh3xy
信者の女性はやさしくて輝いていて、生き生きとしている。

信者が社会的に害を及ぼしたわけでもない。

彼女たちの幸せを奪う権利はだれにもない。

859 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:34:29 ID:+6rpDPeh
>>858
すごい勘違いさんなんですね^^;

860 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:38:00 ID:ekGmPN2u
>>858
あなたの知ってるその女性は、「あなたには」そう見えているだけかも知れません。
このスレッドや過去ログを良く読んで、真如苑信者が非信者に与えた精神的苦痛の数々を知って下さい。

真如苑信者は十分に社会に害を及ぼしています。

861 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:40:13 ID:+6rpDPeh
信者同士のトラブルも多いですしねw

862 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:47:00 ID:L6kbh3xy
>>860

同じ宗教を信じる人でも、他人に迷惑をかける人もいれば、
よいことをする人もいる。

自分の知っていた人は、熱心に活動をされていたけど、家事
も、仕事もしっかりやっていた。ほとんど睡眠時間がなくても
ひたむきにすべてをこなしていたよ。

その宗教だから悪いとはいえない。

863 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:53:06 ID:+6rpDPeh
>>862
またミクロとマクロをごっちゃにしたような論調の方が(ry

864 :名無しさん@3周年:05/02/17 16:55:41 ID:ekGmPN2u
>>862
個人の問題ではない。
オウム信者だって人に迷惑をかけない人もいるだろう。

過去ログを読んで下さい。
こうした信者を生み出す真如苑の歪んだ構造が問題だという事が再三語られています。

865 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:07:15 ID:aq7w9hon
また東ソネだ
いろいろ知恵を絞って荒らそうと必死だがw

866 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:10:18 ID:lJyuabfu
>>849
>>850
> おんくろだのううんじゃく
解穢真言といって不浄を滅す烏枢沙摩明王の真言です。
ちなみに密教寺院や禅寺ではままみられます。

>>854
教祖も有髪でしたね。
修験だからいいんだ、在家仏教だから、とか何とか云ってましたが。
> 本当は、新興宗教だから、ご都合主義のいい加減教義でも成り立つ
御意(涅槃と「霊界」の意味合いはちょっと違いますが)
>>855
> 異端大好き
迫害は時に教団の求心力を増すという。

>>858
「信仰の自由」はあっても「迷惑・逸脱行為の自由」はない。
>>864
そのとおり。構造的問題。



867 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:10:34 ID:L6kbh3xy
>>863

それはそっくり真如苑非難ヒステリーに陥っている
人への言葉だよ。

やくざがいるからといって、日本人は悪だといっている
のと、真如苑非難ヒステリーはまったく同じなんだ。

868 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:18:00 ID:9zWI6el4
>>867
真如苑の全てを知っているんですか?
教団幹部さんですか?

あなたの知っている信者さんがまともな人だからといって(あなたの目にそう映っているからといって)
真如苑の構造的問題をチャラに出来るものではない。

869 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:19:24 ID:+6rpDPeh
>>867
貴方何言ってるの?
散々和合やらなんやら謳っておいて、宗教の為に家庭崩壊、
友情決裂、一般人の立場とは訳が違う。
真如苑でも宗教者としての自覚を持ちなさいと教わったはず。
その上でのことなのだから当然批判されても仕方の無いことをなの。


870 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:29:26 ID:ygt4j8Ot
真如苑は、勧誘激しすぎ!
本当に、いい宗教なら、誘わなくても入信すんだろ!?


871 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:30:46 ID:L6kbh3xy
>>869

自分も真如苑の人とはうまくはいかなかった。だからといって
宗教のせいだとは思わん。他人と自分の考えは違うのだから
妥協できないことは妥協せず、違う考え・生活スタイル
の人間として尊重する態度がない自分のせいだった。

君たちもしうではないのかい?自分は自分、他人は他人だよ。
人の生活スタイルまで変える権利があると勘違いしてはいないかな?

872 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:35:53 ID:+6rpDPeh
>>871
それは人をおたすけなんかする立場の人には通用しない次元じゃないかしら?
私だって多少の粗相くらい多めに見ますがね。
でもアノ人たちは人を導いていく宗教者の立場を気取りながらという前提が
あるのだから、ニュアンスが違うんですよ。
もっと宗教者として謙虚なら、批判を浴びたりしないでしょうが。

873 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:38:58 ID:+6rpDPeh
>他人と自分の考えは違うのだから
妥協できないことは妥協せず、違う考え・生活スタイル
の人間として尊重する態度がない自分のせいだった。
君たちもしうではないのかい?

ご自分で仰ってるんだからわかりませんか?
私と貴方も違う。貴方はそれに気がついているのなら
貴方の考えを私に当て嵌めるべきではないんじゃ?

874 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:47:28 ID:9zWI6el4
>>871
苑信者が非信者の生活スタイルを変えさせようとする事には目を瞑るのですか?
信仰を持たない自由を尊重してくれない勧誘行動にも目を瞑るのですか?

そしてこれには、新興宗教ではないという信者の思い込みが大きく作用しています。
新興宗教信者の自覚があれば、自分の特異性を認め、他人の無信仰の自由を尊重する事も出来るでしょうが
真如苑信者は伝統仏教教団と思い込み、苑施設を「お寺」と呼び
日本人なら誰でも抵抗無く歩める筈のものと考えています。
これが無神経な勧誘を行わせる要因の一つであり、信者にそう思い込ませる教団の欺瞞の構造が問題なのです。

875 :名無しさん@3周年:05/02/17 17:50:46 ID:+6rpDPeh
>>870
同意です。よく「感謝ですよ〜」とか「双親さま両童子さなのおかげですよ」
なんていわれますが、こう言うことって人に言われて感謝するようじゃ
意味ないですよね。あくまで「自発的に」そういう気持ちにならないと意味
ないと思うんです。苑でも後姿を見て人がついてくる云々も言われますが。
それだったら無理に勧誘しなくてもさらっとお話するだけでも十分なのに。

こういう部分も思考停止のマインドコントロールなのか?
自ら求めて悟っていったのかの違いが垣間見れる気がします。

876 :名無しさん@3周年:05/02/17 18:10:52 ID:TYNOw47e
真如苑は金がかかりすぎ・・・
たのしいのは、教祖のみ・・
どこの宗教でも同じか・・・・

877 :名無しさん@3周年:05/02/17 18:22:39 ID:7Lq9fhlB
何故税金や年金基金を使って無駄な土地購入や無駄な建物・道路建設をするのでしょう?
これによって誰が得をしているのでしょう?

真如苑は何故市場価格よりも高い価格で広大な土地を購入するのでしょう?
何故教団施設の建物は無駄に巨大で豪華絢爛なのでしょう?

たのしいのは教祖だけではなさそうですね。

878 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:07:51 ID:aq7w9hon
今も昔も、出てくる真如苑信者の脳細胞の構造は変わらないね。

879 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:51:22 ID:rl2kudza

真如苑・ある信者の女性はやさしくて輝いていて、生き生きとしている。
しかし彼女の精神の根幹は「真如密」なる麻薬的な毒に侵されていることは、
組織の「溢れるマルチ的マインドコントロールの資質」を眼前に提示し続けてみれば すぐに顕れ出てしまう。

教団は、信者を密かに営利的に改造して社会的に害を及ぼし続ける破壊的カルト。
彼女たちを阿片漬けにして幸せを奪う権利は誰にもない。 大阿闍梨にもない。

そして たとえカルト修行と言えども活動は本人の自由。
修行だかMCだか知らないが、社会と人と調和しないから苦情が殺到する羽目になる。

>ほとんど睡眠時間がなくても
※「睡眠」 いちどメンバーになってしまうと、
多くの場合、その人の睡眠パターンが顕著に変わる。 睡眠不足は、多くの破壊的カルトで普通のことである。

>ひたむきにすべてをこなしていたよ。
ひたむきかどうかは関係ない。ひたむきだから良いとも言えない。
その宗教の本質を探らなければ、 悪いかどうかもいえない。



880 :名無しさん@3周年:05/02/17 23:53:46 ID:eEaRPN8c
>>877
するどい。
まさに苑の問題が「表面化」しない根源はそこにあるように思う。


881 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:19:01 ID:SAMnneob
なんちゃって信者でしたが、このたび苑を離れることを決心しました。
理由は、教主一家崇拝がまるで金正日崇拝のように感じたことと、
信者がこぞって超俗物で鼻持ちならないこと、立川の精舎がものすごく
陰気で嫌な気が漂っていたこと(手前の公園はすごいですね・昔は無縁墓地
だったのかと思うほど暗い・陰惨)などなど。

まあ以上は表向きの理由ですが、本当は身内関係でいろいろあり、入信して以来
の不幸の立て続けに気づかずにいたのがつい最近、我に帰ったようです。
本当に、スッキリしました。これからは自分の人生の建て直しに全力を注がなくては
と思っています。

882 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:26:12 ID:8ZfSBje2
ココって仏教?

883 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:28:50 ID:mpodJHuS
勧誘にはきっぱり断ればいい、それだけのこと。

それ以上をのぞむことは、真如苑の成功への嫉妬からきているんじゃないの。

884 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:33:06 ID:dB+7Poj6
また変なのが来た・・・
のぞむって何?成功って何?

885 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:36:38 ID:mpodJHuS
>> のぞむって何

信仰するのをやめさせること

そいてここで真如苑たたきをやっているのは、
信者が多数いて、教主も儲かっていることに、嫉妬しているから。



886 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:54:31 ID:g5F/XRI6
あなたが自分の属する教団に陶酔するのは自由だが
この教団の存在によって人生を狂わされた人々が多く存在する事をお忘れなきよう。

それが見えないのがマインドコントロールなのでしょうが。
苑を擁護したいのであれば
まず>>1-5に対して、非信者が理解出来る言葉であなたの見解を御聞かせください。

887 :名無しさん@3周年:05/02/18 02:04:04 ID:9mnALHDh
真如教主曰く、「真如教徒が攻撃されるのは 正法に繋がれた選ばれし者への妬みから」

勧誘にはきっぱり断ればいい、それだけのこと。
マインドコントロールの要素がいっぱい詰まったマルチ正法は きっぱり断りましょう。
そして信者には、カルト勧誘を断る際の「手間賃=慰謝料」をきっぱり請求することを忘れずに。
教団はその点を全く懺悔・謝罪しないから、その都度信者に 20万円ほど提出させましょう。

立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
それほどご利益があるわりに・・信者数は頭打ち。


888 :名無しさん@3周年:05/02/18 02:10:05 ID:7VKZkKaB
>>885
犯罪心理学を学んでみるといいよ
自分が人間失格だと気付くから
まあ気付かないのが真如苑信者だが

889 :名無しさん@3周年:05/02/18 02:47:33 ID:t9saZe0R
そんな言い方ないだろ。
少なくとも真如教徒は、自分たちは正法に繋がれた選ばれし者だと思い込んでいるのだから。
まあマルチ正法なのだが。。


890 :名無しさん@3周年:05/02/18 03:25:45 ID:4BcyZeX4
>>881
よかった。よかった。
>>882
仏教ごっこ、密教ごっこをしているインチキ新興宗教です。

>>883
> 勧誘にはきっぱり断ればいい
「いい寺がある」その他、教祖一家を崇拝する新興宗教であることを隠して
(それも、多くの場合、既存の人間関係を足がかりに)接近し、
挙げ句、先祖がどうの、いんねんがどうのという恐怖を植え付るような
所業をしておいて「きっぱり断れ」とは笑止。

>>887
>「真如教徒が攻撃されるのは 正法に繋がれた選ばれし者への妬みから」
日蓮系狂信者の受難観そっくり。
「仮想敵」S学会と精神構造はほぼ一緒。

>>889
> マルチ正法
うまい。w



891 :名無しさん@3周年:05/02/18 13:35:48 ID:aHpbUX4Z
この教団のスタートは、教主家伝の易占と妻家伝の霊能。
「堂々と看板を掲げようにも私には定まった宗派・教師資格はなかった」
と教主自らが著書に綴っているね。
そこで、資格を得るために醍醐寺へとなるわけだよね。
だから、当初から、醍醐寺は自らのために利用という位置づけだね。

892 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:18:20 ID:mpodJHuS
社会的に害を及ぼした原因であると証拠がない宗教について、
人の信じる宗教を変えさせることは犯罪だと思うね。
たとえ、それがくだらないものであっても。

>>887
>> マインドコントロールの要素がいっぱい詰まったマルチ正法は きっぱり断りましょう。
そして信者には、カルト勧誘を断る際の「手間賃=慰謝料」をきっぱり請求することを忘れずに。

これには賛成だよ。しかし、それでも人の信仰をやめさせる権利はない。

893 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:21:10 ID:mpodJHuS
>>888

犯罪とは、他者へに害に対する償い
以外の理由で他人の自由をうばうこと。

これは大原則。

894 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:22:06 ID:mpodJHuS
(失礼、誤字だ)

犯罪とは、他者へ「の」害に対する償い
以外の理由で他人の自由をうばうこと。

これは大原則。

895 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:43:03 ID:ALM91mCs
他人を勝手に信者にすることは自由を奪ってることじゃないの?
信仰しない自由は自由じゃないってか?さすが信者だ

896 :名無しさん@3周年:05/02/18 14:46:45 ID:ALM91mCs
>>892
>しかし、それでも人の信仰をやめさせる権利はない。

しかし、それでも他人を勝手に入信させる権利はない。

矛盾してるとは思わないの?

897 :名無しさん@3周年:05/02/18 15:37:33 ID:svJLa8PX
>しかし、それでも人の信仰をやめさせる権利はない。
何度も概出だが、とにかくカルト信仰と言えど信仰は本人の自由。 だから「山奥へ行け」と言うのに
詐欺的勧誘および毒善を放射するのをやめないから 害毒だと言われ続ける。

自分の趣味のために 周りを汚すなよな。

>894犯罪とは、他者への害に対する償い以外の理由で他人の自由をうばうこと。
意味不明。
「他者への害に対する償い」とは、そもそも犯罪ではなく義務。 真如苑は義務を怠る組織。
犯罪とは、社会協調を乱す社会規範に沿わない行為。
とりあえず我々は 腐敗ガス的真如苑は要らないんで消えてくださいとお願いし続ける。

つまり真如苑は 経営優先の 周囲との調和を無視して排煙を噴き続ける化学工場のようなもの。
臭い。
教団および信者は 恵印灌頂wとかいう前に、人道を学びなさい。


898 :名無しさん@3周年:05/02/18 15:54:19 ID:mpodJHuS
>>895

本人が好きでなくては、はまるわけない。信じている本人の意思。

>>896

矛盾してはないさ。他人に害を及ぼしたことは償う義務があるが、
信仰を捨てても償いにはならない。第一、信仰が原因ではない。
信仰を理由に、他人に迷惑をかけたなら、その正当化が問題。迷惑行為
をたちきる義務がある。信仰は捨てる必要はない。m

迷惑をかけないで宗教活動をする権利は残る。


899 :名無しさん@3周年:05/02/18 16:16:33 ID:ALM91mCs
>>898
はあ?信じていない本人の意思は?お前頭おかしいんじゃないの?
俺の許可無しで勝手に入信させるなって言ってんの
後半なんて意味不明だし、真如苑信者って義務教育受けてきたの?
ほんと脳味噌が自己肯定にしか働かないんだな、こいつ
十分迷惑かけてるんだよ、真如苑信者は
その思想が犯罪者を育ててるんだ、自覚しろ

他人の迷惑>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>信者が真如苑を信仰する権利

勝手にやってていいから周囲に迷惑かけるな

900 :名無しさん@3周年:05/02/18 16:25:45 ID:ALM91mCs
何が利他だ、馬鹿が!

901 :利 他:05/02/18 17:01:54 ID:zUI50mNX
信仰は勝手にやればよい。
「詐欺的勧誘および毒善を放射するのをやめない」から 「山奥へ行けよ害毒」と言われ続ける。

本人が好きでやってる自分の趣味のために 周りを汚すなよな。

「他者への害に対する償い」という義務を怠る真如苑に誠意は皆無。
それ以前に沢山のMCの仕掛けを密かに施す破壊的カルト。
つまり真如苑は 経営優先の 周囲との調和を無視して排煙を噴き続ける化学工場以上の醜悪組織。

真如苑の正体は >>1-5 をご参照下さい。みればみるほど統一教会に似ています。
教えが悪いから こんなに言われるんでしょうね。今日中に20万円振り込めよ。信仰は勝手にやればよい。


902 :利 他:05/02/18 17:04:49 ID:zUI50mNX
3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。


903 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:07:07 ID:mpodJHuS
>>899

どういう迷惑をこうむったのかな?

しつこい勧誘?キミはきちんと断ったのかな?
それでも勧誘するなら警察をよびなよ。

自分の甘さが勧誘を自分に向けさせる一番の原因じゃないの?

904 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:13:02 ID:mpodJHuS
>>899
>> 俺の許可無しで勝手に入信させるな

もしかして、真如苑の美人(美男子)に、下心だして
名前と住所を教えてしまったんじゃないの?

905 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:28:57 ID:iKzeKtmb
真如苑は金かかるな〜・
儲かっているんだろうな・・・。


906 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:33:11 ID:kvsHN0nk
こんな基地害信者と会話した俺が馬鹿だった、放置

907 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:40:49 ID:4DUKXDqe
例の違法行為がここで暴かれたから、新規の信者獲得は難しくなると
踏んだんだろ。それで今いる信者の離脱を食い止める方向に作戦変更したと。
>>898>>903なんてモロあいつと同じ臭いがする。w

結論として『周囲に迷惑をかけまくるのは、真如苑システムが不完全だからで
ある。誰にでも「迷惑をかけないで宗教活動をする権利は残る。」が、そんな
不完全な仕組みを持つ真如苑にこだわる必要は無い。調べれば良い宗教は他に
いくらでもある。』ということ。

でも教団が推し進める『見ざる、聞かざる、言わざる』+調べさせざるの
四猿政策に嵌ってる間は、真の仏教にも他の良い宗教にも巡り会えない。

908 :名無しさん@3周年:05/02/18 17:50:31 ID:mpodJHuS
>>907

もっとよい宗教があるのは当たり前だがな。
だったら、強制的にやめさせる犯罪を使う必要は
もうとうない。
本人の意思で移るだろう。

909 :901 :利 他:05/02/18 17:55:27 ID:fhDCFbaL
そのとおり。898 903は 姿を換えて再登場の篤信教徒の彼ですね。

904-905 に釣られてはなりませんね。怒ったら負けですからね。
そしていつものとおりカルト擁護者は答えにくいレスにはスルーなのですね。

しつこい詐欺的勧誘や無承諾入信に対しては、即座に20万円請求しよう。
教団は懺悔しないから カルト信者にキッカリ払わせよう。
そして彼らは自分に甘いので懺悔しませんよね。
真実に眼を向けないで、背けるその甘さが 新興カルトに入信してしまう一番の原因じゃないのでしょうか?


本日足裏診断に求刑13年。真砂子さんにはぜひ130年くらいおながいします。
被害者の心理に付け込んだ商法はクリソツ。

毒マミレ真如苑。


910 :901 :利 他:05/02/18 18:05:10 ID:nFf30Tkw
>もっとよい宗教があるのは当たり前だがな。
意味不明。あるかないかは分かるはずもない。

>だったら、強制的にやめさせる犯罪を使う必要はもうとうない。
意味不明。「強制的にやめさせる犯罪」などどこにも書いていない。
書いてあるのは詐欺的勧誘と未承諾入信。  議論を攪拌する意図の信者の書き込み。

とりあえず >>1-5 の情報は合ってるようですね信者さん。


911 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:23:50 ID:Udk7rwa6
>>903ん〜。真如苑批判のほとんどは、その嘘や誇張部分を指摘しているものであって、
「警察をよびなよ」・・・というのは、話をずらすためとしか思えないのだが。
(よく子供同士のケンカで、「じゃ〜警察呼びなよ!」とか捨て台詞吐くのとそっくり
・・・ははは)
あと、真如苑批判は、真如苑が成功していることへの、「妬み」と書いてあったが、
過去ログを読む限り実際は、もっと激しい「恨み」「怒り」に近いと思うよ(笑)
信仰をやめさせようなんて意図より、
真如苑を叩き潰そうって雰囲気すら一部批判者の文章から読み取れるからね(笑)

批判者の書いている、家族崇拝やプルーフの客観性の欠如やら、
正統な法流を受けているという、醍醐寺との関係についての指摘を読んでみたが、
批判者の言っている事は、ごくごく正論。
 それに対する、苑信者の返答は皆無だし、正論過ぎて信者でも
返答できないのだろうか・・・
 もし問題点を改善できるならばいいのだけど、「真実」と言っている建前、
変更できないのだろう。新興宗教の哀れな部分だ。

真如苑信者は2ちゃんねるなぞ見ないと思ってタヨ
「信仰をやめさせようとしている」
「自分の甘さが勧誘を自分に向けさせる一番の原因じゃないの?」
などと、ヒステリックぎみな感情的発言が出ている所からするに、
意外にもダメージ受けているようだね(笑)
 こんな2ちゃんでも、批判者みんなの書き込みが、それなりに
現役真如苑信者に効果を与えていると言う事か。喜ぶべきことだ(笑)



912 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:42:52 ID:tN6en1W+
元信者です。
止めたからと言って、事実以外の感情的な悪口を言うのは格好悪いと思い、
事実に基づいた話しかしないというスタンスですが、
時折現れる現信者らしき人は、発言する時もっと考えた方がいいんじゃないでしょうか?
貴方たちが護ろうとする意図とは別の方向に進むのは、貴方たちでは
お役不足でただのでしゃばる顕示欲にしか見えませんし、
結果本末転倒の事態をいつも招いているように思えますよ。

第一、家庭集会、部会の会合なんかで、インターネットで真如苑批判の
掲示板は見るなとか関わるなと言う通達があったはずです。
そういう面からしても苑の意向を無視して、一見取り繕う正義を振りかざしても
貴方たちも苑の評判を落とすことに「結果的に」加担していることに
なってしまっていることに気付かないのでしょうか?
そういう軽率な面を、さらに目ざとく頭の回転の速い方に見通されて
食い物になってると思うのです。

お気をつけ遊ばせ♪

913 :名無しさん@3周年:05/02/18 18:43:09 ID:Udk7rwa6
>真実に眼を向けないで、背けるその甘さが 新興カルトに入信してしまう一番の原因じゃないのでしょうか?
激しく同意。

914 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:03:07 ID:qWYK/EC0
「掲示板は見るな通達」ってホントにあるんですね。普通にカルト情報統制ですね。
そうとう効いてるてことか。

しかし「警察をよびなよ」には笑えるな。ブゲラチョの言いそうなことだ。
我々だけでなく血税で動く警察にも迷惑掛けろってか。どこまで勘違いが過ぎるんだ真如密。
懺悔という言葉の意味も知らない。

せいぜい議論を攪拌して停滞させるしか奴らにはできないということだな。


915 :名無しさん@3周年:05/02/18 22:41:25 ID:tN6en1W+
>>914
「掲示板を見るな通達」は実際ありましたよ〜。
私は苑を止めてそろそろ1年になるところですが、一昨年の夏の家庭集会で
部会からの通達で、最近インターネットの掲示板で真如苑のことを書かれている
ことに対し、反応したり、関わったりしないようにということをはっきり
言われてましたからね。

私はその家庭集会の時、火のないところに煙は立たないし、
言われていることを客観的に捉え、そう言われてしまう現実を謙虚に受け止め
たり、反省したり、こういう事象を通して、苑の一人一人がもっと
宗教者として外から観察されているという自覚を持つべきだと食って掛かった
のですが、やはり多勢に無勢という感じでしたね。

ありふれた同じ事の繰り返ししかコメントをもらえませんでしたし。

916 :名無しさん@3周年:05/02/18 22:52:47 ID:bnu4G/hm
ボディブローのようにじわりじわりと効いてくんだね!!俺もありのままに
あったこと、感じたことを書いてやるとするか。

917 :名無しさん@3周年:05/02/18 22:53:20 ID:bsOtWyHB
>>914
俺が私怨によりずっ〜と虐めてやっているダメ人間(来年40歳妄想癖有)の真如苑信者が
「2ちゃんねるなんか見ると”因業”が貯まる」とかほざいていたよ。

918 :914:05/02/18 23:17:17 ID:6s1X3GQ6
「火のないところに煙は立たない」かどうかは知らんけど、オレは真実書いとるよ。

ちりゅういんて仏教学ぶんでしょ。なのになんで苑信者は仏教知らないんだ?
オレ導き親を完全論破しちゃったけど・・。だって「空/無自性」さえ知らないんだから。
カルト用に曲解した教理ばかり染み込ませている。 授業料だけ取ってあれでは、完詐欺だなw

真如苑になんか入信すれば”因業”が貯まるゼ。w


919 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:12:27 ID:Rybiz63o
真如苑幹部は本当に賢い。
「ネットは見るな。書き込むな。」が徹底されれば
「邪教者が我々を貶める為に捏造話を書いている」で信者を納得させる事が出来る。
法難にスケープゴート・・・インチキを隠すには仮想敵が必要ですものね。

しかし現実にはすぐに頭に血が上る信者が半端な書き込みをし
突っ込まれた事には答えず苑内でしか通用しない屁理屈を振り回し
悪質なマインドコントロールに嵌っている事を自ら証明してくれる。

信者さん、書き込むなら日替わりでジャブ打ってないで>>1-5に対する反論をきちんとしないと
教団の方針に反して墓穴を掘り続ける事になりますよ。

まぁこういう言葉を理解出来ないのがマインドコントロールでしょうし
我々は直接的、間接的に真如苑と関わった経験と事実を書き続け
警戒を呼びかけ続ける事に変わりはありませんが。

920 :919:05/02/19 01:13:46 ID:Rybiz63o
ageときましょうかね。

921 :名無しさん@3周年:05/02/19 02:13:03 ID:fMUvRa+i
>>918 914 さん
智流院をでると「僧侶・教師の資格が」って苑信者いうけれども、
新興宗教の教師資格なんかもってても何の権威にもならないと思うんだが、ね。

> だって「空/無自性」さえ知らないんだから。
修験者崩れの密教系カルトに「空」を訊ねるのは酷でしょう。w
金胎両部の意義とか、三密とか、三輪身・四輪身の義とか、十八道とか、
如来蔵・本覚思想とか・・今度はそういう方向で詰めてみたらどうでしょう。w


922 :名無しさん@3周年:05/02/19 03:34:00 ID:6WJH1XfJ
やれやれ・・・・・
「ネット見るな」か。・・・
邪教の本性を表わしたな・・・・・

ネットできちんとした
声明も出せず
反論もできず
弁解もできず・・・・・・・

これがインチキ教団の素顔ですね

923 :919:05/02/19 11:53:49 ID:SmHaBSPs
私を勧誘した信者の迷言
私「ネットや本で情報を集めている。自分はやめておこうと思う。」
信者「どんな意図で書かれた情報かに依るでしょ。私よりもどこの誰が書いたか分からない情報を信用するの?」

よくよく聞いてみると
「他の悪質な教団が真如苑を貶めようとしている。苑は唯一純粋な仏教教団で、批判されるような要素は何も無い。
偽物は本物を攻撃する事によってその正当性を証明しようとするから・・・」
とのことでした。
この発言を聞いて私の決心がより強固になったのは言う迄もありません。

皆さん体験されていると思いますが
この時の彼女の「カルト眼」と「言わされてる感」は何ともやるせない気持ちにさせられました。

924 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:39:10 ID:ahACAg8K
真如苑も自分達の教えが世界一だと思ってるのなら、堂々と教義を世間に
公表して、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、仏教諸流派の教義と比較
してみせて、いかに優れているのか証明すればいいのに。

狭い真如苑ワールドに閉じ込めて他の教えとの接触を断ち、信者に「うちこそ
世界一」と吹き込む姿は、情報を遮断して「こここそが地上のパラダイス」と
国民に吹き込んでいる某国と変わらん。

925 :名無しさん@3周年:05/02/19 17:54:19 ID:UY1K15/g
>923どんな意図で書かれた情報かに依るでしょ。私よりもどこの誰が書いたか分からない情報を信用するの?
そいつはオレの書き込みを嘘だとでも言うのかな。名誉毀損だなあ。
「どんな意図」って、苑を潰す意図ですけど。

>苑は唯一純粋な仏教教団で
正しくは「ありがちな邪まな仏教的カルト」

>批判されるような要素は何も無い。
「自らを省みない、高慢なる教え」ということを証明する言葉。

>偽物は本物を攻撃する事によってその正当性を証明しようとするから・・
なら創価は本物なのだなあ。w

>924狭いワールドに閉じ込めて他の教えとの接触を断ち、信者に「うちこそ世界一」と吹き込む姿
オウムのサティアンそのものじゃないですかー。


926 :名無しさん@3周年:05/02/19 18:05:59 ID:dVOJAz3F
さ〜次逝ってみよ〜1000まで逝ってみよ〜

927 :名無しさん@3周年:05/02/19 19:28:43 ID:hBo/tx3U
近所に信者がいる
最初家に遊びに行った時、真如苑に入っていることを知ったが、
その事については大した話もしなかったので別段気にしないでいた
が、先日久々に会った時、会社で人間関係に悩んでいる肉親の事を
話すと、「人事異動があるように私がお祈りしておくから」みたいに言われた
この宗教では他人の為に祈ることは功徳(?)になるんでしょうか?
それとも勧誘の第一歩なのかな・・・?


928 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:00:44 ID:YWf+s0wD
>>927
ロックオンされたな。
勧誘の第一歩だと思うよ。
「肉親の状態が良くなるから」とか平気で言って来る様になるよ。
奴らは気持ちの隙を突いてくるから気をつけて。



929 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:11:49 ID:iRhqGp5q
ま、俺も一応は信者なんだがね。
俺が入ったのは8年ぐらい前で、接心を一回だけ受けた。
その後はなんかうんざりして誘いを断っていた。
つい最近、付き合いで行ったがなんか前よりも変な団体になったね。
お経もしつこいぐらい教主マンセーを唱えるようになってるし、
プルーフもご利益至上主義のやつが多いし、
あのオバサンが歩くだけでいかにもなBGMがかかるし、
でかい建物は建ってるし。
そろそろ潮時かな・・・。

930 :929:05/02/19 20:12:35 ID:YWf+s0wD
928=929です。

931 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:50:21 ID:aLRRYMC5
>人事異動があるように私がお祈りしておくから
どういうお祈りだよw

面白い展開:
私「いやあホントに移動されたようだよ〜。キミのお祈りが効いたよ。僕も入信しようかな」
信「そうか?素晴らしい教えだから来週立川逝こう! 連れてくれば私もご利益もらえるし!」
(そして来週)
信「じゃあ○○時に○○で待ち合わせね!」
私「あっゴメン! 人事異動取り消されたって。祈りが足らないんじゃねえの? もっと祈れ!オラオラ」

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ







932 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:26:55 ID:Odr0Hd00
「反応したり、関わったりしない」ということと、
「見るな」ということとは大きな違いがあるよね、うんうん。
2ちゃんではさんざん外出なことですが。

933 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:28:10 ID:ahACAg8K
>>931のような書き込みは、批判者の発言の信憑性が下がるから
止めた方がいい。(批判者のふりして攪乱を狙ってるのかも知れんが)

最近のここの批判者の書き込みは、冷静で賢い人が多いから、批判にも
信憑性と重みがある。

934 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:42:22 ID:Odr0Hd00
>>915の意見は正しい。
こういう意見が多勢に無勢のような無言の圧力によって
封じられてしまうような空気はやはり問題があると感じる。
もっとも、空気を読むべき場というのもあるが、
真摯な意見であれば後からフォローするということも必要なはず。
惜しい人が止めてしまったね。

935 :914:05/02/19 22:57:28 ID:+ppzuNwV
>智流院をでると「僧侶・教師の資格が」
>4 にもありますが、僧籍の件じっさい「文部科学省」03(5253)4111(代表)
に問い合わせてみると、面白いですよ。

>金胎両部の意義とか、
密教についてはそこまでわたくし知らないんで 良いサイトありましたら教えてください。
「如来蔵」は誰でも仏になれるってことでしょ。
わざわざ大乗の誰かが大層なネーミングしなくても、あたりまえのことでしょそんなの。
ところで真如苑ではないですが、ある仏教系新興宗教の本部に乗り込んで、弁慶の泣き所と思われる「無記」
を突っ込んでみましたところ、 ・・・アタフタしてましたねえ。w アタフタすんなよ!
あまりに哀れなのでウヤムヤにしてあげましたが、奴は分かってましたね。 今度は経親に言ってみるか。

そうそう、、その教団にも「霊視」みたいなの在りましたよ。
仮にも仏教謳ってるくせに どこもかしこも犯ること同じだねえ。。。ぶげらちょ。


936 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:36:18 ID:HshNMLwf
>>934
ありがとうございます。
私も恐らく貴方のお方が同じ経や近しい所にいらっしゃったのなら、
もうちょっと長く居られたかもしれませんね^^;

937 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:20:22 ID:G86Im8Y/
>877真如苑は何故市場価格よりも高い価格で広大な土地を購入するのでしょう?
社会と断絶するよりも「喰い込めば」駆除されにくい。

森の木々の根幹に、腐海の菌糸が喰い込めば、一帯を焼却せねば 谷は腐海に飲まれてしまう。

メンバー個々の精神の根幹はいわずもがな、自民党、土建業界、地元立川商店街、世界主要都市、
ありとあらゆる方面へその菌糸を伸ばすことが 「駆除の困難な磐石カルト」の制作方法である。

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ」
(池田大作・第6回社長会・昭和42年11月25日 での発言)

>915部会からの通達で、反応したり、関わったりしないようにということをはっきり
「部会から」ってことは「組織自体から」ってことで「マサコから」ってことだな。

信者さんたち、マサコの日給、いくらか知ってる?
数千万単位だぞ。 下手すると1億いくよ。分かってるかい??やっぱ分かってない?


938 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:50:48 ID:huzhnbKQ
>>935 914さん
> 僧籍の件じっさい「文部科学省」(略)
> に問い合わせてみると
苑を利することになると嫌なのですが、法的には、一宗教法人(正確に言えば包括法人)
という点では、由緒ある諸宗派と、苑はじめ新興宗教は同じということで。
「僧籍」も、官許の免許・認可・資格の類ではなく※、諸法人の認定するものに過ぎないので、
制度的には、真言宗諸派の度牒を持ったちゃんとした僧侶と、苑の「教師」も同じという・・
ただ、社会的な認知や「権威」の点が大きく違う、ということでしょう。

※大昔は官許のない僧(官許の戒壇で受戒しなかった僧)を
 「私度僧」といって正式の僧とはしませんでしたが、鎌倉時代以前の話・・・



939 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:56:32 ID:huzhnbKQ
>>929
> なんか前よりも変な団体になったね。
創始者の死後(跡目争いなどを経て)教団の求心力が落ちる
→「過剰演出」で(安っぽい)権威を演出しようとする
→ 悪趣味
という、カルト&某独裁国家によくある構図でしょう。

>>935 補足
>> 金胎両部の意義とか
(ちゃんとした坊さんの書いた)密教の入門書を立ち読みするだけでも
概略(アウトライン程度)は判るのでは?
具体的なサイトは知らないので、ググッてみることをおすすめします。
(無闇に沢山引っかかるでしょうが・・・)

940 :名無しさん@3周年:05/02/20 06:19:03 ID:3e9dYSsg
なんか、高尚なお話をされているところ申し訳ないのですが
真如苑の信者がなくなった場合、お葬式や法要、お墓、とかは
どうなるんでしょうか?
ウチの母が信者なんですが、本人はお骨はどっかのお寺の無縁仏にいれて葬式もいらん、
布施がき?だけしろ、と後の人間の気持ちや世間のおつきあいを考えないことしか
いわないので困っています。
もう歳なので、本人の老後の楽しみと、信仰は否定するつもりもないですし、
好きでやっている宗教なのですから、
最後と法要はそれにあわせてやりたいとは思うのですが、
真如苑でのこのあたりのルールがわからないので、ご存知の方教えてください。
ちなみに、母の実家は草加に入ってしまい、そちらの流儀には併せられません。
墓もほったらかしで、そのうち処分されてしまうかもしれないし・・・
本当にどうしたものか・・・。
非信者の遺族と信者の事例をご存知の方、よろしくお願いします。



941 :名無しさん@3周年:05/02/20 08:51:32 ID:KXMWxUdV
>>940
真如苑はお寺でないし、仏教でもないから入ってても入ってなくても同じ
だと思う

苑で
お葬式をだしてもらった人っているのかな
また、法事は? お坊さんちゃんと着てくれるのかな
戒名もちゃんとつけてくれるのな

あ!! すごく単純な疑問ふえてきた。

942 :名無しさん@3周年:05/02/20 08:52:16 ID:KXMWxUdV
追加

お墓は、永代供養はだれがしてくれるの?

943 :名無しさん@3周年:05/02/20 09:18:47 ID:U8z7m+Qs
>>940
> 真如苑の信者がなくなった場合、お葬式や法要、お墓、とかは
> どうなるんでしょうか?
基本的には、ご存じの通り、各家の旦那寺(=既存諸派)との摩擦を
防ぐ為(この辺が上手い)、その御宗旨で、といわれているはず。
が、木更津かなにかに、苑の墓地があったと思う。
今度買った、武蔵村山にもその手の施設が出来るんじゃない?
苑は醍醐派崩れなので、頼めば葬儀もそれ系の祭式で執行は出来ると思います。

> 母の実家は草加に入ってしまい
・・・・新興宗教に蹂躙されつくしてますね。
創価に入る前の御宗旨に戻してリセットしてみては?
あるいは、940さんのご信仰に合わせるとか。

944 :名無しさん@3周年:05/02/20 13:29:17 ID:+7LA5XSB
>938 さんありがとうございます。
教団によると、智流院を卒行した場合は、「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
とされるが、 じっさい文部科学省にTELすると・・

「僧籍って各宗派が与えるものであって、ウチ(文部科学省)は関係ナイっすよーぜんぜん」とのことw
真如苑、かなり面白いっす。  いったいどこまで嘘八百。嘘八百苑。


>大昔は官許の戒壇で受戒しなかった僧を「私度僧」といって正式の僧とはしませんでしたが
ならば釈迦も「私度僧」すね。w
ダイアジャリとかの「権威」より 中身が大事なんじゃないですか?カルト宗教さんたち!




945 :940:05/02/20 14:24:47 ID:3e9dYSsg
>941
え?仏教じゃないのですか?
>943
私はこれといって宗派に属さない人間ですし、
本家は遠く従兄弟が地元に何人かいるうえに嫁いだ身なので
実家の宗派やお墓に口だしはできません。

苑は密教だから、入信しないとお寺に入れないとききますが、
苑の施設で葬式する場合やお墓参り、法要は信者でなくてもできるものですか?

しかも、その施設は関東なのですね。当方は関西です。
すんごく立派なお寺が関西にもあるのに、墓地はないのですか・・・

母は少ない年金をつぎ込んで、サラに借金してまで
今度は学校に行くんだと楽しそうですが、そこまで苑に尽くして、
戒名さえもらえなかったり、残された者に苑との変な縁を残されるのは
つらいですね。ほんと、どうしよう・・・



946 :名無しさん@3周年:05/02/20 15:20:38 ID:N5EvoPdk

真如苑、粉砕します。許しません。



947 :名無しさん@3周年:05/02/20 15:25:49 ID:PvNidv7g
>>942
記憶が曖昧なのですが、確か永代供養は100万だったか200万だったかな?
墓地に関しては苑では唯一千葉の木更津霊園が真如苑専用の墓地だったと思います。
ただ、希望者が多いため入るのは非常に難しいと思われます。

>>945
お母様の意思は固いようですが、大切なのは貴方の供養する気持ちだと
私は思いますよ^^どんな形であってもね。

>母は少ない年金をつぎ込んで、サラに借金してまで
今度は学校に行くんだと楽しそうですが

苑はそこまでさせてしまっているのですね・・・・。
本当にとんでもないです。
真如苑が本物であるなら、しかも霊能の接心というものもあるのに、
サラ金にまで手を出させていることをご霊言で正されないのがなんとも^^;


948 :名無しさん@3周年:05/02/20 15:28:54 ID:e4H4qcOS
>>945
真如苑の葬儀は、
・故人が信者であること
・身内の真如苑に反対している者がいない
・いずれの寺院の檀家にもなっていない

などの条件があります。
篤信教徒でも、どこかの寺院の檀家のなっている場合は、その寺(菩提寺)での葬儀になります。

葬儀ですが、真如苑の僧(有髪の事務局員)が、こちらで指定した葬儀場に来る形です。

費用ですが、葬儀が30万円、戒名が30万円ですから、一般の相場(関東ではそれぞれ20万円くらい)
より、やや高いですね。

こんお金は、当然、教団に入るわけで、読経を担当した事務局員に直接、入るわけではありません。
それ以外の事務局員への心づけ(チップですね)の授受は、禁止されています。

949 :940:05/02/20 16:58:41 ID:3e9dYSsg
色々教えていただいてありがとうございます。
葬儀の条件は反対者がいない以外はクリアしていますが、戒名だけで30万ですか。
確かに高めですね。
先日の父の葬儀では初七日法要まで含んで、お寺へは25万ぐらいですみましたから。
(父と母は大昔に離婚しており、この際は父の実家の宗派にあわせ、
 墓も本家にいれていただいたので、あまり面倒はありませんでした)

あ、ちなみに、母の借金先は公共機関でサラ金ではありません。
(更に、がカタカナ表記になっており、誤解を招いてすいません)

関東の墓地では管理もお参りもできそうにないし、
近所の一般的?なお寺に一度相談して
こちらの都合にあわせて色々行う方向で考えてくのが現実的なようですね。
どうせ、本人は無縁仏で・・・とかいって何も望んでないようですし。



950 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:56:56 ID:9Cqn+CLd
従来の伝統的集金方法に加え、マルチ的な小口集金−経路拡大、無償労働による賃金搾取、
そしてそのシステムを故意に隠避しての詐欺的勧誘、個を奪い従属させる麻薬的教義、
加えて 払わねば不幸になるという、教団ぐるみの脅しでトドメ。

その構造は創価やオウムとクリソツなのにおこがましくもスケープゴートとして使用w
その使用料はちゃんと払っているのかな?真砂子さん。


951 :名無しさん@3周年:05/02/20 18:17:38 ID:Ug/rAXGS
そろそろ次スレの題名をきめましょう。
本スレが「たのしい真如苑」ですから・・・
次スレ「老獪な真如苑」は如何でしょうか?

952 :名無しさん@3周年:05/02/20 18:40:28 ID:CAaNoMcS
犯罪カルト真如苑 に一票

953 :名無しさん@3周年:05/02/20 20:38:14 ID:bOZUINkg
>>944
>「僧籍って各宗派が与えるものであって、ウチ(文部科学省)は関係ナイっすよ
でしょ。
>「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
私もこういう言い方を聞いたことがありますが「ハァ?」という感じで。
正確に言うなら
「(宗教法人法に基づいて、許認可庁の文部科学省に認可された)宗教法人が
 僧階を授与している」ということですわな。

> 釈迦も「私度僧」
w。ま、奈良・平安の律令時代、仏教は護国の法でしたから。
> ダイアジャリとかの「権威」より 中身が大事
御意。さらにその「ダイアジャリ」も某大寺から金で買ったもの・・・

>>947 さん
情報、感謝。また、諸々同感です。
>>948
> 身内の真如苑に反対している者がいない
うまいですよねぇ。
どうして殊更に「反対」が出る、という事態を事前に想定しているのか・・
・・それはカルト的新興宗教だから、ということを自覚してる訳ですねぇ。
>>951
>「老獪な真如苑」
うまい。老獪な新興宗教・真如苑。

954 :名無しさん@3周年:05/02/20 20:41:59 ID:bOZUINkg
>>945 940さん
苑は、仏教・密教の用語を曲解・盗用(+先行する新興宗教のノウハウ切り貼り)
した「伊藤家教」でしょう。

> 私はこれといって宗派に属さない人間ですし(中略)
> 実家の宗派やお墓に口だしはできません。
なるほど。
日頃御信心の、例えば観音様とか御不動様とかありませんか?
そういうお寺を縁(よすが)とするのも手ですよ。

> 苑は密教だから、入信しないとお寺に入れないとききますが
また、苑お得意の隠蔽の常套句「密教だから、××できない」ですか。
いい加減聞き飽きましたね。
(こういう具合に密教を虚仮にするのは即刻やめにして貰いたいもの)
まともな密教寺院はそんな閉鎖的なことは間違っても云いません。
成田山新勝寺や川崎大師、浅草寺なんかが、そういうことを云いますか?

> 母は少ない年金をつぎ込んで、サラに借金してまで(後略)
・・・最悪ですな。やるせないというか。

955 :名無しさん@3周年:05/02/20 21:04:04 ID:e4H4qcOS
>いずれの寺院の檀家にもなっていない

これもそうですよね。
こうすることで、創価学会に見られるような伝統仏教教団・宗派との
対立を避けているわけですよね。

956 :名無しさん@3周年:05/02/20 21:35:50 ID:+58Px6aT

>さらにその「ダイアジャリ」も某大寺から金で買ったもの・・・
たぶん買ったのは「大僧正位」では?
箔を付けるため、当時はマジメ!に修行したと思いますよ 詐欺師・伊藤は。
修行後には、その蓄積された欲望が爆発暴発して 札束と女にまっしぐらに成ってしまったのも分かりますw

※「密教だから、××できない」
たしかに密教にはそんな性質がありますが
真如苑の場合  開けてみれば「カルトMC満載」なのがダメなんじゃないですか?
仏教でも密教でもない その伊藤教自体が汚物なのです。

密教だから隠すんじゃなくて 汚物だからこそ、権威づけや情報隠避も必要となります。




957 :927:05/02/20 22:23:45 ID:GfnuRceI
>>928
レスさんくす
やっぱしそうかあ・・・やたら家に遊びに来いと誘うのもそれか
今までかけてくれた親切な言葉とかにも全てに裏があるようで嫌になるね

958 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:40:23 ID:BGHne28l
真乗氏の彫刻の腕はしっかりしてるよね。
数多くの仏像を謹刻してるし、いろいろあるにしても確かな作品を残している。
この点をそしる人はさすがにいないようだね。

959 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:41:56 ID:IUVMPYco
裏あるよ。奴ら利用しようとしてるだけ。自分には宇宙を救うと思い込ませて酔ってる。w
正しい対処法は、何だかんだかなりオゴらせてバイナラ。


960 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:47:20 ID:lZl3uhzc
そんなとこしか自慢できなくなっちまったかw
さすがカルト開祖だ

961 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:48:21 ID:sCAd4lNA
>真乗氏の彫刻の腕はしっかりしてるよね。
デカイ涅槃像の他は どこに飾ってあるの? 涅槃像についてはやはり素人の造りだとはスグわかるけどね。
あれが名像だという人は美術的デッサン力が狂っているだろ。
とにかく宗教でも何でも大事なのはココロだろう。
真乗が創った邪まなシステムに呆れまくっているので、あの涅槃像もぜんぜん有難くは無いよ。


962 :名無しさん@3周年:05/02/21 02:31:03 ID:AVQf0bl2
真如苑について勉強したいんですけど、
その為に読むべき本を教えてください。
僕は苑は良いものとは思っていないので、
できれば冊数で
肯定:批判で
7:3か6:4
位の量の本を読みたいと思っています。
もし1冊でも知っている本があれば
出版社・著者・タイトル
・どのような内容なのかなどを教えてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

963 :名無しさん@3周年:05/02/21 04:04:07 ID:WBjePDJY
いまは、マンセー本しか売ってませんぜ!以前は、「みずぶくれ真如苑」とか
いう本がありましたけど・・・批判内容のものは、2ちゃんねるみたらよろし。
みなさん、なかなか鋭いですよ!!

964 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:17:09 ID:cfw/JzgI
>肯定:批判で 7:3か6:4 位の量の本
>>789 の2冊が適当でしょう。

毎日ムック・ブッダ最後の教え・毎日新聞社 ¥714+税 は美しい写真が満載で
MCされた楽しそうで可哀相な信者さんの手記も載っています。ボランティア風景など。
図書館にも「藤の花房」ってのが在りました。

あるMC関係の本を読んでS会のメンバーが「思い当たる」と、気付きの契機になったこともありました。
そういう本を、ご自分で探すのがけっこう楽しかったりするし、また有効かと思われます。
私は今、「善悪の彼岸」というオウム関係の名著を読もうと思ってます。

週刊誌。図書館に依頼してコピーを入手します。(有料)
長女・次女が告発 真如苑教主カネと女の乱脈 週刊文春 1989.8.31 など。


965 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:54:31 ID:KqCVIkgM
スマソ。↑ ¥1714+税 でした。

P106-107あたりには、会費の水増しシステムから
カルト教義の根幹である「教団貢献せねば死ぬ」という呪われた構造が見られます。


966 :名無しさん@3周年:05/02/21 11:40:35 ID:S79n0Omr
>>955
檀家の件、そうですね。

>>956
>> さらにその「ダイアジャリ」も某大寺から金で買ったもの・・・
> たぶん買ったのは「大僧正位」では?
そうですね。迂闊でした。
醍醐派から出る前(新興宗教でっちあげる前)、
教授阿闍梨(灌室を主宰できる僧)にはなっていたようですね。

> たしかに密教にはそんな性質がありますが
基本的には、修法に関すること(印や観想など)は面授が原則、
ということであって何でもかんでも隠す=(秘)密教ではありませんよ。念の為。
(実際には、印や観想、三形なんかも文字情報としては調べることが可能です)
苑の教徒(或程度位階?がすすんでも)の勤行のレベルで、面授だの相承だのを
うんぬんするのは噴飯もの。

> 開けてみれば「カルトMC満載」なのがダメ
そうなんですよね。
臆するところがないなら、教書・機関誌・法話集・寺院施設その他、
普通の寺院同様にオープンにして、開いた教化をすべきですよね。
マルチ商法のシステムみたいな、歪んだ教徒増強策を講じるのではなく。




967 :名無しさん@3周年:05/02/21 12:23:38 ID:4d8dltY4
去年出版された教団関連本2点を知っている人はいないのかな?

968 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:44:23 ID:TwROnQF4
例の関西の共産バカは形を潜めてるなw
以前、某氏の掲示板でもアホっぷりを晒してたな

969 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:09:18 ID:DZmpiT0E
俺は真如苑の姿勢にいくつか疑問は持つが、潰れろとかなんとかは
思わない。
ただ問題があると思われる点は改めて、もっと社会との軋轢が少ない
教団になって欲しいと思う。
ここにはまだ知り合いが入信していて、彼らから無理に信仰を
取り上げようとすると、彼らはひどい混乱状態に陥るからだ。
教団にはゆっくりでもいいから、確実な改善を求む。

970 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:13:05 ID:TwROnQF4
ゆっくりしてる間に死んじゃうよw

971 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:53:50 ID:rO0Qllzm
真如苑を知れば知る程、その本当の存在意義を目の当たりにします。
そして、問題点を改善し健全な教団を目指すという事は
現在のこの教団の存在意義を否定する事となり、不可能なのです。

専門家の手を借りるか、書籍等を参考にマインドコントロール解除の手法を用いて
長い時間をかけて健全な思考を取り戻させるしか無いでしょう。

そして新たな被害者の増加を抑えるため
このような場所で警戒を呼びかける事は有効な手段です。
力ずくで教団を潰す事は不可能に近いでしょう。
しかし世間に警戒を呼びかけ、勧誘を受けても断る人々が増えて行けば
徐々に教団にダメージを与える事は出来ます。
その効果はゆっくり、確実に現れているようです。

972 :名無しさん@3周年:05/02/21 23:59:18 ID:YCuL0OkE

969さんの意見も理解はできますが、同意はしません。
それは私が、真如苑がどのような組織なのか、その真髄まで理解しているからです。

真如苑は、仏教を騙ってお金儲けを目的とする 極度に詐欺的な組織。
その教義およびシステムは詐欺を根幹としており 仏教は飾りに過ぎない。
よって、多少の組織改善は 飽くまでも小手先のマヤカシであり、組織が善い目的に向かうことは、未来永劫在り得ない。
泥の中にも蓮は咲くが、立川の泥は自民党のコヤシにしか成らず、サリンよりも悪質である。

マルチ的組織拡充方法を採り 慈善事業により社会的認知を得る。
依存性を高めることや脅しにより、
信者から無理に信仰を取り上げようとすると、ひどい混乱状態に陥るように仕向ける。
仏意を意図的に捻じ曲げ 権威付けを行う。  言うまでもなくその意図の総ては営利に帰着する。

「カルトは潰れろ」と思わないのは 「未だ真実を得ていない人」や、
「既にカルト中毒となった身内の精神崩壊を恐れるあまり、結果
教団および今後の被害者増加を肯定してしまう、自分可愛いの欲望に執らわれてしまう人」である
と言えるかも知れない。



973 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:05:49 ID:mNBNqkCI
脱会にかんしての質問です。
もし除籍届けを事務局へ提出したら、経親や導き親へ報告がいくのでしょうか?
よろしくお願いします。

974 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:30:32 ID:dkHixrdE
>>973
経親、導き親が帰苑したら報告される。
人間関係?諦めた方がいいよ。そういう集団だから。

975 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:41:14 ID:mNBNqkCI
>>974
どうもです。いや、逆に知らせてもらったほうがありがたいのです。
ストーカーのように電話やメールでシンキ臭い話ばかりされて家庭集会に
出ろといわれるのが嫌でいやでたまらないもんですから。
これで本気で嫌っているという意思表示ができて嬉しい限りです。

976 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:46:57 ID:w4g4M2at
>>975
それなら話しは早いですね。卒業おめでとうございます。
ちなみに、導き親達が鬱陶しい以外では、どんな事が原因で脱会を決意されましたか?

977 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:58:47 ID:mNBNqkCI
>975
最初から胡散臭かったのですが、仏教を在家で勉強できるよい機会かと思い
入信したのですが、北朝鮮の金王朝を彷彿とさせるが如き噴飯物の我田引水教義
がどうしても肌に合いませんでした。信者のほとんどが加齢臭漂う中高年のオバサン
ばかりで他人の噂話のレベルで特定の人の信心の浅さを批判したり、現世利益の教えを
オドロオドロしい因縁譚を交えて変テコな図解で説明したり、まあそれはそれで
中世日本の熊野詣でを説く比丘尼もかくやと見まごう土俗的な雰囲気は楽しめましたが。
一番の理由は他人の家(伊藤家)の因縁を信者が有難く身にまとうといった感覚が
総毛立つほど嫌だったことですかね。ただ信者はそれで幸せだと思っているので
とやかく批判はしませんけど。個人の主観の問題ですから。

978 :名無しさん@3周年:05/02/22 01:12:24 ID:QCi+C3Wq
>>977
お答えありがとうございます。
マイコン前に冷静に判断すれば、教祖崇拝インチキ宗教である事は明らかですものね。

> 信者のほとんどが加齢臭漂う中高年のオバサン ばかりで
幸せなオバサン達には何も申し上げる事はありませんが(家族には同情しますが)
社会の中での真如苑の位置を考えると、私はこの教団を放置する気持ちにはなれません。
しかしそれほどオバサン率が高いという事は、信者数は減少傾向にあるという事でしょうか。

979 :名無しさん@3周年:05/02/22 01:50:04 ID:8Jp9Cqr7

☆ 新スレです。
たのしい真如苑。Vol.41 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108908734/

みなさんがんばってゆきましょう。

注:違法性に関する話題は、その都度法律版へ移動して議論後、結果をこちらに書き込みください。
出禁対象者:げらぷっちょ氏・小遣い程度しか支払わない不徳な信者さん・創価ここへん氏・ピンポンダッシュ氏。

尚、擁護、批判を問わず、スレの品位を下げる「暴言」は慎みましょう。
優良投稿者には、もれなくブッダガヤー原産・功徳1年分が授与されます。



980 :名無しさん@3周年:05/02/22 03:40:04 ID:cHWj7ouz
>>979
乙です。

僭越ながら新スレにテンプレを追加カキコさせて頂きました。

981 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:06:00 ID:Nv0TTzqR
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


982 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:28:25 ID:BdeK3LeX
>>975
そのやり方の方が賢いと思いますね^^
私もそうしました。
元々面と向かって理解できる人たちなら話を直接伝えますが、
同じ事の繰り返し且つ多勢に無勢なので気持ちはわかります。

983 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:22:12 ID:ETUqn5yC
そろそろ次スレの準備が必要かと思われます・・


984 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:30:56 ID:ETUqn5yC
あ、>>979で新スレが貼ってありますね(笑)しつれいしますた
お引越ししま〜す(´Д`)ノ

985 :名無しさん@3周年:05/02/23 06:54:24 ID:aA0MhxHo
>953(宗教法人法に基づいて、許認可庁の文部科学省に認可された)宗教法人が  僧階を授与している
べつに特別な物ではないってことか。だったら立川カルトより一般寺のほうがいいな。w



403 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)