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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?33

1 :閻魔大王:05/01/16 20:28:40 ID:4OWtpkWO
このスレはオウム真理教と教義に対する批判スレです。

皆さんオウム真理教がまだ存続しているのを知っていますか?
今では大人しくなってますが、かつて日本中を恐怖におとし
いれた犯罪テロ集団です。 上祐氏による改革は、国民に対する
約束だったが、古参どものクーデターによっていつの間にか
昔のまんまの麻原被告崇拝の体制です。
相変わらず、教義は良いだとか、麻原被告は天才的な瞑想家だとか、
得意の詭弁で善良な市民を煙に巻いています!!
反面、桃源事件他、チンケな犯罪を繰り返しております!!
皆さん、事件を風化させてはいけません!!
アーレフの信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方
ここへ書き込みしていただけませんか?教義に対する批判も
大いに歓迎します。宜しくお願いします
また、私もアーレフの資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。


2 :閻魔大王:05/01/16 20:32:45 ID:4OWtpkWO
前スレ 「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?32」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/

3 :閻魔大王:05/01/16 20:52:52 ID:4OWtpkWO
>まあ、年始、ウッタマー正悟師こと村岡達子氏が
>「尊師の広大無辺な四無量心を忘れないように」
>とかなんとか言ったようだし、

Subject: 【Daily Aleph】05/01/13_1516

> ◎聖なる言葉◎
> 過去に犯した罪が山のように巨大でも
> ひとたび心の本性を見届けたならば
> たちどころに浄化され尽くす(タクポ・リンポチェ)

「解脱したら何やってもいい」ってぬかした師もいてまっせ!友北センセ
http://www2.diary.ne.jp/user/140664

4 :名無しさん@3周年:05/01/16 21:03:09 ID:BSxbuPoH
.>>1
その桃源事件っていうチンケな事件で何人逮捕されたとおもってる!!
桃源クリームを売りさばいてた人間は全国で結構な数いるらしいが逮捕されたのはアーレフだけ
それも実際にはぜんぜん関わり合ってないような人間まで管理責任やらなんやらいって
理屈で可能な限りの人数が逮捕された!!そもそも罰金で済む内容の事件だろ!


5 :閻魔大王:05/01/16 21:07:55 ID:4OWtpkWO
>>4
アーレフは存在自体が犯罪なの
国民はあんなテロ起こした集団は消えてほしいの。それが国民の希望なの。
なのに、ヤツラは勝手に存続しているの。
だから存在自体が迷惑=犯罪なの。

6 :閻魔大王:05/01/16 21:16:47 ID:4OWtpkWO
>>4
それでも上祐が反省して、真面目に改革するからってゆうので
国民は何とか耐えてきたの。基本的人権も考慮し、お情けで
破防法も見送ってやった。
それをいつの間にか麻原被告崇拝の体制になっているの。
なめとんのかい!!これは国民に対する裏切りやぞ!!
約束通り、麻原被告の書物を捨ててしまえ、上祐が執筆しろ
教義もまったく入れ替えろ
何で麻原を観想してるんだよ。アホか!!



7 :閻魔大王:05/01/16 21:23:10 ID:4OWtpkWO
確かに道場にポスターは貼って無い罠。
しかし、大画面テレビのモニターに麻原被告の動画を流しつづけたり
静止画像にしたりしている。
絵的には同じことでしょ?国民をなめんのもいいかげんに汁!

8 :閻魔大王:05/01/16 21:35:02 ID:4OWtpkWO
Subject: 【Daily Aleph】05/01/13_1516
> ◎聖なる言葉◎
> 過去に犯した罪が山のように巨大でも
> ひとたび心の本性を見届けたならば
> たちどころに浄化され尽くす(タクポ・リンポチェ

注)ここで言う罪とは普通の人間が犯す罪であって大量殺人やテロ
と言った前代未聞の罪のことではない。
↑↑↑
ちゃんと誤解のない様、注)をつけろや!!

9 :あべる:05/01/16 23:28:28 ID:euzoIj1x
閻魔大王なるものよ。
この板に書くなら仏教、特に密教について少し勉強してから来るように。
ちみのカキコは読んでいて恥ずかしいぞ。
うちのオンフ板に来れば色々と教えてやる。
パスワード管理しているがメールをくれれば書き込みパスを教えてやる。
まあ、こんな事を書く前に一度、アーレフの門を叩いて無料体験者で少し勉強するんだな(笑)

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

10 :あべる:05/01/16 23:30:45 ID:euzoIj1x
そして、ここは32も続いたアーレフ信徒のあげたスレだ。
閻魔大王なるものの香具師が関わる所ではない。
そんな事をしていると大いなるカルマ落としが身に降りかかるであろう。

11 :名無しさん@3周年:05/01/17 01:08:42 ID:i0K8T6+r
あべるって、ひきこもりの元オウムヲタク?

12 :オカマは嫌い:05/01/17 01:11:17 ID:usKBbKMu
オカマ最悪

13 :名無しさん@3周年:05/01/17 01:16:19 ID:i0K8T6+r
アーレフ(またはオウム)の三宝を批判する凡夫は、
↓こういう姿になってしまうぞ。
http://uptp.or.tp/upimg/uptp139.jpg
http://uptp.or.tp/upimg/uptp140.jpg
http://photo4.avi.jp/photo/1/118926/118926-3578084-0-10945865-pc.jpg

14 :名無しさん@3周年:05/01/17 01:36:18 ID:i0K8T6+r
↓現代の仏陀
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20040202/asahara.jpg

↓現代の仏陀の実績
http://postx.at.infoseek.co.jp/murai/news23murai.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/simizu.htm

15 :名無しさん@3周年:05/01/17 01:52:41 ID:i0K8T6+r
「それは、形状容姿(外見)に対する囚われよ!」 by メーカラダー・イカー
http://www.aleph.to/saint/img/mdsi.jpg

16 :名無しさん@3周年:05/01/17 02:08:29 ID:RXvNLD0h
>閻魔大王なるものの香具師が関わる所ではない。

あべるちゃん、2ちゃん経験乏しいんだね、キミ。香具師の使い方が変。
閻魔大王なる香具師 だろうな。ぷ

17 :名無しさん@3周年:05/01/17 02:58:36 ID:XnHpBp0z
32から
>955 :名無しさん@3周年:05/01/16 19:50:41 ID:HbRv92sm
>横浜のラーシャー師が行方不明です。

いつかそうなるだろうと。
詳細をキボン

誰とか? まさか1人?


18 :名無しさん@3周年:05/01/17 03:36:48 ID:i0K8T6+r
↓哀れな凡夫の醜い姿
http://uploader.mine.nu/img/1102415196.jpg

19 :名無しさん@3周年:05/01/17 03:37:20 ID:i0K8T6+r
それに引き換え、見よ。
↓崇高な聖者の、この美しいかんばせ
http://tokyo.aleph.to/profile/images/vtv.jpg

20 :名無しさん@3周年:05/01/17 04:49:38 ID:bQ+RTE2m
アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね?
サリン撒いたり殺したり拉致ったりした連中は、私は麻原にだまされたとか、私こそ尊師の直弟子とか勝手なことを!で、金払ってないだろ?
アーレフなんぞほとんど事件に関係してない連中で構成されてるのに隠れて働いて賠償金払って。
それでも支払い遅れると、オウム誠意無し反省無しと叩かれ、お布施集めようと勧誘すると、オウム復活、オウム潰せって叩かれて。
それで信者は、カルマが落ちて良かったねって。幹部は、良くねーよっ!て内心思ってるだろ?

21 :名無しさん@3周年:05/01/17 08:46:35 ID:KBjUp2al
一部の暴走による一連の事件や金集めでイメージ悪いけど
実はオウムの教義自体はすばらしいものなんじゃないかと思ってきてる自分が居る。

22 :名無しさん@3周年:05/01/17 10:41:53 ID:n6/5ZU9M
>アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね?

解散した方が、被害者の心理的負担は軽くなるので、解散した方がいい。
被害者の心のケアの方が大切だ。ある被害者は言語が麻痺しており、
たどたどしい口から、「オウム、バカ、バカ、死刑・・」とつぶやいたそうだ。
こんなバカな団体を残しておくのは、本当に被害者にとってかわいそうだ。

今、解散せずに得しているのは教団の方だ。もっと加害者より被害者に
目を向けたほうがよい。
解散しても幹部と麻原の家族は払い続けたらいいだろう。今ある財産も全部
売り払えば、多少は金になる。あとは有志を募ってサマナに払わせろ、
最悪の場合は国が保障するといい。


23 :名無しさん@3周年:05/01/17 10:48:58 ID:n6/5ZU9M
>アーレフなんぞほとんど事件に関係してない連中で構成されてるのに

関係してるよ。この信者あってのこの教祖だ。信者が無くては、宗教
団体も、教祖もありえない。信者がこの教祖を作り上げたのだ!!
信者は未だに教祖を最終解脱者と認めている。
解脱者と認めているということは教祖を正しいと認めているということ。
事件と宗教を分けているが、こんなのは全く間違いだ。すべて一人の教祖が
やったことだ。事件の教祖と宗教の教祖がいるわけじゃない。
不可分なんだよ。

24 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:01:30 ID:n6/5ZU9M
>イメージ悪いけど
>実はオウムの教義自体はすばらしいものなんじゃないかと

オウムの教義がすばらしいのではなく、彼らがパクッた部分的な
大乗仏教、ヨーガ、チベット仏教などがすばらしいのだ。それを勘違い
してはならない。
本当は仏教やヨーガは君が思っている以上に深い教えだ。オウムの教義は
それらが浅はかな教祖によって「主観的に」解釈され、違う意味を帯び
ながらできあがったものと言える。
だが、これでも何も知らない凡夫にとっては有り難く見えるのだ。
ハッキリ言う。仏教やヨーガはもっと、もっと、もっと、深い!
それらを真に理解した者は決して犯罪を起こすことはないのだ。
このくらいわかるでしょ。



25 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:02:18 ID:KVUMHElJ
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!
大川隆法(俗称)は創価学会をやっかむな!!




26 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:20:27 ID:R0e5MRys
>>24
はげしく同意

27 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:34:48 ID:i0K8T6+r
>アーレフが解散したら誰が損害賠償するのかね?

オウムの理屈では、「カルマの悪い弟子のために、グル麻原が意図的に
厳しい環境をあたえてくださった」ということになるんだろうな。
それぐらいは予想がつく。

だから、解散なんてする必要はないんだよ。
末法の今の世では、それが理想的な修行環境ということなんだから。

遺族にたんまり払ってもらおうじゃないか。

28 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:48:26 ID:i0K8T6+r
>>21
悪魔の姿って、ある角度から見ると、実はものすごく美しいって知ってる?

29 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:48:56 ID:n6/5ZU9M
教団に対する改革案12ヶ条  その1

1.麻原氏を解脱者として認めないこと。修行の失敗者、外道とみなすこと。
 (これは、事件を肯定しているのと同じ。宗教家の麻原氏と
事件起こした麻原氏は別々ではない。)

2.上祐体制に戻すこと。

3.旧オウム真理教に所属していた者の大半を幹部からはずし、
幹部に新参者を大量に入れる。麻原に帰依したがっている古参は
すべて退会させる。(この保守層を一掃させない限り、未来はない。)

4.入会の条件に麻原氏に帰依しないということを誓約させる。

5.教義は上祐氏が再編成し、信者はそれが麻原氏のものと違っていても
文句を言わないようにする。

6.お布施を廃止すること。お布施が功徳になるという妄想教義は廃止
すること。



30 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:49:35 ID:n6/5ZU9M
教団に対する改革案 その2

7.ステージをすべて廃止し、出家と在家の区別だけにし、しかも対等の
立場にする。道場長等はすべて単なる管理者にとどまり、
霊的ステージが高いなどという表現はやめる。

8.道場を一般人に無料開放し、ほとんどの活動(シャクティパッド、
秘技瞑想等)はすべて無料にする。アストラル音楽CDなどの商品は
は一枚300〜500円くらいで安価にする事。

9.世間を欺く目的のアーレフと言う名称をオウム真理教に戻す

10.だまし討ち勧誘した者、嘘をついたものは退会させる。
犯罪を犯した者は2度と入会させない。

11.サマナは男女とも全員丸坊主にする。サマナ服は廃止し、
チベット仏教僧の袈裟にする。

12.PSIを廃止する。


31 :名無しさん@3周年:05/01/17 11:52:21 ID:D+C7xuUD
>22
賛成デツ
国の責任もとても重いんではないか

32 :名無しさん@3周年:05/01/17 12:10:41 ID:R0e5MRys
>>30
はげはげしく同意
しかし『我が団体メンバーこそ選ばれし民』って思ってる限り、また何するかわからんし
受け皿として必要な気はするが

33 :おそうじ:05/01/17 12:37:49 ID:BdBrL1Hu
なんだか、あっというまに32が終わってしまって、書き込む暇さえなかった
ので、もう少し参加させてもらおうかと思うんですが

34 :おそうじ:05/01/17 12:45:50 ID:BdBrL1Hu
24
アーレフ流の解釈ってのは、仏教他の専門家に言わせると、目からうろこ
的発見が多数あるそうで、かなり、斬新なものらしいですが
いいのかわるいのか、具体的なので、具体的なりの意図した結果が当然で
ます、それが、そこの浅さを感じさせる要因にもなっているわけです
なあんだ、解脱ってそんなもん?みたいなね
宗教ってのは、どこまでも結果のでない底なしの沼のような教義のほうが
ありがたがられます、悟りなど、人が一生かかっても理解などできない、
ものであるほうが、崇高な感じがするし、意味のわからない教典のほうが
ありがたい感じがするものです

35 :おそうじ:05/01/17 12:52:36 ID:BdBrL1Hu
仏教各流派混迷し、ああでもないこうでもない、俺がただしい、あちら
は間違い、とやっているわけですが、その結果や証明となると、今ひと
つである気がします
一時おうむでは、成就の証明にやっきになっていました、ともすれば
死人をだしかねない、アンダーグラウンドサマデイをくぐらないと成就
をみとめないなんてことです
かなり、宗教界では画期的なことだった思われますが、心に興味の向かぬ
現代人様方には、反響ほとんどゼロ状態でした
現世利益をうたった宗教以外に現代での反映はないのかもしれません

36 :名無しさん@3周年:05/01/17 13:06:16 ID:7HU38UT7
空中に浮かんでみたい

37 :おそうじ:05/01/17 13:13:49 ID:BdBrL1Hu
基本的教えでさえ、七課三十七道品もある複雑難解なものである
と、映っていた仏教、しかし、オウムでは、それらは、おなじ
体系をちがった立場の人たちに、それぞれわかりやすくといただけ
であると解釈しています、いわく、対機説法というやつです
法則体系の、全体系を大雑把であるが、完全に言い表したのが、四預
流支ではないか、と、ここにきて、一番最初に僕が書いたところにや
っとたどり着いたわけです

38 :おそうじ:05/01/17 13:14:55 ID:BdBrL1Hu
かなり斬新な解釈ではないか、と思いますが、どうですか?

39 :名無しさん@3周年:05/01/17 16:37:45 ID:R5M6x51P
キャンディ > 名誉のためにどこの団体とはいわないし、とおりすがりで入っただけのおやじかもしれんが、
なんで説法を聞きにきて、痴漢していrのかと思ったね。 (01/17(月) 11:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 映画館って穴場だっていうよね〜痴漢の。あたしがびっくりしたのは、某宗教団体の集まり
(オウムじゃないよ)で、一般人も参加のところだったけど、じじいに痴漢されたことよ。 (01/17(月) 11:39 )

40 :名無しさん@3周年:05/01/17 19:46:30 ID:n6/5ZU9M,
>アーレフ流の解釈ってのは、仏教他の専門家に言わせると、目からうろこ
>的発見が多数あるそうで、かなり、斬新なものらしいですが

確かに斬新であろう。しかし、真の悟りは、斬新であればいいというものではない。というより、
それは関係ないのだ。オウムの斬新さは新奇さと言ってよい、いつの時代も新奇な
ものや奇抜なものは人目を引く、それがアホ学者の信望を集める。しかし、
本当の真理ではないから、世俗の流行と同じく、泡のようにすぐに廃れる運命に
ある。
月は数千年前も同じように丸く輝き、太陽は500年前
も東から昇った。このように真理というのは何の変哲もないもの、
いつの時代も変わらないものである。






41 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:04:29 ID:n6/5ZU9M
>34.35.37
例えば、ここに車があり、ガソリンやエンジンはマトモであるとする。
しかし、運転手が狂っていて大量の死亡事故を起こしたら、その車に
乗るだろうか?そして、今、運転手は交替したが、事故を起こした運転手
と同じ思考パターンの人が運転席に座っているとしたらどうだろう。
しかも、新しい運転手は事故の原因を把握できないでいる。
乗りますか?普通の人は乗らない。廃車にしてもらう。そんなワケあり車でも
乗ってもいいと答える人は観念のとらわれの無い人であろう。しかし、
それが可能な人は皮肉なことに解脱している人である。解脱の途上にいる
大半の人は、たとえ、エンジンやガソリンがマトモでも、乗らずに廃車に
する方が賢明なのである。

(車は教団、事故を起こした運転手は麻原、新しい運転手は教団幹部
エンジンとガソリンは教義と修行である。)


42 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:16:57 ID:n6/5ZU9M
なぜならば事故が起こったという観念にとらわれると、再び事故を
起こすものだからである。
人間の心というのは、それほど合理的にはできていない。
正月にしめ飾りを飾ったり、年越しそばを食べたりするのも、
観念的な行為である。しかし、大半の人はこれをする。
食料資源が勿体ないからという理由で、人間の死体を食う人も
ほとんどいない。

こういう意味において、いくら教義や修行が正しかろうと
オウム教団はすべて潰した方が賢明なのである。



43 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:28:49 ID:n6/5ZU9M
「神々の世界に行くには人々を殺しまくりなさい」と(麻原は)言った
「犯罪活動については松本智津夫氏の指導なしにはない」
                          (井上被告証言)
「まだ、あなた(麻原)についていく人がいるというのは情けない」      
                     (林郁夫服役囚)
「今も教団に残っている人はこの現実を見たらいいと思います」 
                      (杉本被告)
「ポア(殺害)決めるのは麻原以外にない。」
                    (端本被告)
「教義は人を差別化すること」
「麻原さんは絶対的な間違いのない100%のグルではなく、
弱さを持ち、間違えることもある人間だった」(石井久子)

「思いつきで総選挙に出馬した」(岡崎被告)

「麻原の理不尽な行動に苦しんだ」(松本知子)



44 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:31:47 ID:n6/5ZU9M
松本被告の教えを全面的に捨てるというのでなければ
納得できない。教えを捨てないのなら・・教団を解散してほしい。
教団が存続するということ自体、私は許せない
      (夫を亡くした被害者の菱沼美智子さん)

45 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:37:38 ID:n6/5ZU9M
ちなみに現教団は麻原氏を露骨に責める者がおらず、
事件は弟子の暴走という見方に傾いているような印象を受ける。
これは教祖が裁判所で「私はタッチしていない」という証言をしており、
教祖びいきのため、この証言を丸々信用しているのではないか、と思われる。
しかし、資料を見る限りでは、弟子の証言の方に信憑性が感じられる。
もし、事実、教祖がタッチしていないのならば、弟子は当然教祖を
かばい続けるだろうからである。

46 :名無しさん@3周年:05/01/17 21:53:53 ID:R5M6x51P
キャンディ > ここへくるなよ  (01/17(月) 18:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 折衝?説教されに、だ。言葉で説教するのなんか何の努力もいらないのに、
形に表わすのが大事なんだ、何が気持ちがこもっていればいんだよ。ああいうやつに限って、
こずかい100円しかもらってないんだぜ (01/17(月) 18:28 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 2ちゃんにいればいいだろ あたしはもうあそこは見も書き込みもしないからさ 
真面目な信者でもりあがってくれよ うざい真面目信者に折衝されに2ちゃん見ているわけじゃないからな、 (01/17(月) 18:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > オマエが書くと他の人のレスが読めないんだよ おまえむかつくからここへくるなよ (01/17(月) 18:26 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > おまえ、もうここへくるなよ あたしはあんたの相手したくないんだよ (

47 :名無しさん@3周年:05/01/17 21:55:19 ID:R5M6x51P
キャンディ > ただではカルマを背負ってやりたくないんだろ、物惜しみだよ。 (01/17(月) 18:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんでこっちは、欲望を捨てて奉仕しなければならないのに、
向こうは信者に対して金とってあたりまえなのよ。 (01/17(月) 18:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ほんとのところ、信者のカルマを背負ってやりたいから、イニをやるのかね、
金が必要だからやるのかね、どっちなんだ。金払わなければイニがやれないというなら、
金ほしさでイニやっていると言われても仕方ない世ねえ。金いらないなら、ただでやってくれてもいいよねえ。 (01/17(月) 18:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そういうと、今度は別のいいわけするんだぜ。いや気持ちだけこもっていても、功徳が減るとまずいでしょとか。
つべこべいってないで、てめえらで出稼ぎにけばいいだ (01/17(月) 18:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 布施は気持ちが大事だったら、分割にしてやるからイニ受けろというセリフなんか恥ずかしくてはけないよね。
宗教にも分割払いがあるのかとあっけにとられたよ。気持ちが大事なら、
貧乏な人にはただでイニシエーションやってやればいいよねえ。 (01/17(月) 18:37 )

48 :名無しさん@3周年:05/01/17 22:17:36 ID:rPFmGeDY
真理研究会(仮)準備掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/5509/


49 :名無しさん@3周年:05/01/17 22:20:18 ID:rPFmGeDY
↑元ナーギタ師の掲示板

50 :名無しさん@3周年:05/01/17 22:25:17 ID:rPFmGeDY
↓元ナーギタ師のマハームドラー分析

「オウム真理教の真実」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/nagita-2.html

51 :名無しさん@3周年:05/01/17 22:28:16 ID:rPFmGeDY
「元ナーギタ師のオウム流マハームドラー論に対する寂蔵氏からの反論」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/hanron.html

52 :名無しさん@3周年:05/01/17 23:24:59 ID:JsBmgcNY
>>29

それなら、新しく教団作った方が早い。

53 :名無しさん@3周年:05/01/18 00:22:13 ID:ROjq+ZbO
マハーナーマ師、カッピナ師は?


54 :名無しさん@3周年:05/01/18 01:06:25 ID:9dQxzpHP
>教団に対する改革案 

↓追加してくれ。

35以下の女サマナは、風俗で毎日十二時間働くこと。
金は日払いにしてもらい、毎日遺族被害者の口座に全て直接振り込むこと。
36以上の女、男達は幹部も含め、何でもいいから肉体労働などして、同じく毎日振り込むこと。


55 :名無しさん@3周年:05/01/18 01:28:32 ID:9dQxzpHP
>教団に対する改革案 

↓追加してくれ。

玄関、壁、祭壇に殺された被害者達の顔写真と名前を大きく貼ること。

56 :名無しさん@3周年:05/01/18 01:33:04 ID:9dQxzpHP
>教団に対する改革案 

↓追加してくれ。

遺族、被害者の手記を置き、毎日一時間読むことを義務付けること。

57 :名無しさん@3周年:05/01/18 01:42:42 ID:9dQxzpHP

>教団に対する改革案 

↓追加してくれ。

>サマナ服は廃止し、チベット仏教僧の袈裟にする。

サマナ服は廃止し、男は青、女は赤の、ただのジャージにすること。


58 :名無しさん@3周年:05/01/18 01:48:57 ID:9dQxzpHP
>教団に対する改革案 

↓追加してくれ。

ホーリーネームを廃止し、普通に名前で呼ぶこと。

59 :名無しさん@3周年:05/01/18 02:54:41 ID:HF2ryuCc
インチキはやめること

60 :名無しさん@3周年:05/01/18 03:35:38 ID:O9zwO8x0
それって、毒にも薬にもならない教団を作る計画じゃないのか?

61 :名無しさん@3周年:05/01/18 06:15:08 ID:yQ6lx/oz
>>58
> >教団に対する改革案

おもしろくない
ひきこもりのおたくやろー
しね


62 :名無しさん@3周年:05/01/18 07:41:18 ID:Bfl++YSE
>>57
チベット仏教僧の袈裟も時代性と土地のしがらみの中で生まれたものかと。

63 :名無しさん@3周年:05/01/18 07:46:27 ID:Bfl++YSE
あ、レス間違った

64 :宮下杏菜:05/01/18 14:00:21 ID:tVzYUmX/
ち〜こ♪板で丸恥かいたセイラ(笑)

あべるというアホが外●医が創作した成りすまし小僧のオリーブ
の栄光が以前、上祐ギャル5人グループに呼び出されてビビって
逃げ、ネット中の笑いをさらった事があったが、今度は、同じく
オウムの信者、成りすましの白豚ネカマチキンのセイラが宮下杏
菜なる者に喧嘩を売って大阪の道頓堀の橋の横にある有名な屋台
「大だこ」に呼び出した。

おそらく、そうすれば宮下杏菜がビビると思ったのだろうが、
飛んでもない、実際に道頓堀で大だこの兄ちゃんと待っていた。

それが解ると、オリーブ同様、またまたコソコソ逃げた(笑)
どうしようもないチキンだ。正に永遠の負け犬だ!!!!!
しかし、2度までもネットで大恥かいて平気なのかね〜
神経どうかしてんじゃないの・・・ お〜恥ずかし プゲラ

そして、宮下杏菜がちーこ♪板を去ると、またまたオリーブの
栄光の名前で現れた。 あべる=屁=オリーブの栄光=セイラ
なんと、惨めったらしい自作自演か・・・ あべる板にあまり
カキコが無いからと、既に9年も自作自演を続けている。可愛
そうな野郎だよな。あべるは・・・




65 :宮下杏菜:05/01/18 14:02:00 ID:tVzYUmX/
以下、ちーこ♪板より転載
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

Re:やれるもんならやってみな ネットだけのチキンちゃん
投稿者: セイラ ..2005/01/16(日) 03:09 No.1466

>ばらすんならばらしてみな。

許可してくれてありがとう。お言葉に甘えるとしようかね。(笑)

大たこのおじさんと馴染みなんだ。あの人、気さくで人情家だよね。
あんたの事ももっと聞いとくね。じゃ、今晩7時にね

******************************************************************

Re:ち〜こ♪さま
投稿者: セイラ ..2005/01/16(日) 23:32 No.1500
ち〜こ♪さんへ


なんだい、下のヤクザまがいのカキコは。それで誰かビビるとでも思ってんの?
私は自分が行くなんて一言も言ってないのに何をエキサイトしてんだか。
(以下略)

******************************************************************

ギャーーーーーーーーーーーーーーッヮハハハハハハハハハハハハハ
【私は自分が行くなんて一言も言ってないのに】だってよ〜
セイラ、みっとも無さ過ぎだぜぇ
こんな逃げ方するのは最初から見え見えだっての(大爆笑)
オリーブの僕ちゃんもビビって出てこれね〜ってか。
お笑いだぜぇ。

66 :宮下杏菜:05/01/18 14:26:23 ID:tVzYUmX/
あべる板より転載
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

>投稿者:オリーブの栄光  (立場:不詳) 2005/01/18 12:33
>サボっていたらずいぶんと世の中の流れが速いでつな。(笑)

サボっていたらだと(笑)
永遠の負け犬よ。
セイラの成りすましで大恥かいたら、こんどはハンドル名を
オリーブの栄光に変えてご登場ですかぁ(爆)
痛々しくって見て居られないよ。ほんとに・・・

67 :名無しさん@3周年:05/01/18 14:47:10 ID:yjLE3oGo
>>横浜のラーシャー師が行方不明です。

>いつかそうなるだろうと。
>詳細をキボン

>誰とか? まさか1人?

脱会? 駆け落ち? それとも裏ワーク?



68 :名無しさん@3周年:05/01/18 15:02:43 ID:ol2Vjhnx
>66
アベルとセイラ、オリーブは同一人物だったの?
引きこもりオウマーのやることはわかんねえ

69 :名無しさん@3周年:05/01/18 16:42:06 ID:0/rpfpFs
 ぬるぽ。

70 :名無しさん@3周年:05/01/18 19:09:54 ID:Bfl++YSE
無常

71 :名無しさん@3周年:05/01/18 19:54:24 ID:lGKGBYUl
まさか自殺行ではないだろうなあ。
ラーシャー師

72 :名無しさん@3周年:05/01/18 20:05:30 ID:mq94ujrd
>61

こいついろんな所で荒らしている嵐(ヒキコモリヲタ厨房)。
通報します。

お知らせ > しねぞーさんが下向しました。来世は三悪趣ケテーイ! (01/17(月) 22:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > しねよまったく (01/17(月) 22:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > ここの掲示板に書き込みスンナ、このばけものオタクめが (01/17(月) 22:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
しねぞー > おまえなんかインターネットしなくていいよ (01/17(月) 22:06 )


73 :名無しさん@3周年:05/01/18 20:31:43 ID:Bfl++YSE
>>71
自殺した師っているのけ?
意外と羽伸ばしてるとおもうけど、自責しながらも。

74 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:37:10 ID:nLW8RaN3
>>71
死んだらニュースになってるよ
男つくったんかな
誰か知らんか?

75 :おい!マイト チョットテレビ出てこい!:05/01/18 22:10:13 ID:zU7NgDjt
こうゆう時こそ 「テレビのチカラ」に出て霊能者に捜してもらいなょラーシャを! 醤油あたりをテレビに出して 司会「三明六通があるなら自分達で捜せばいいじゃないですか!」醤油「俺達 本当は解脱も悟りもえていませんから・・・残念!」

76 :名無しさん@3周年:05/01/18 22:19:12 ID:UvIGTMSb
そもそも、悟って解脱したら、超能力が身につくと思ってること自体が
子供じみた妄想なんだけどな。

77 :名無しさん@3周年:05/01/19 00:28:53 ID:FUepa1JK
ラーシャー下向

78 :名無しさん@3周年:05/01/19 00:40:26 ID:HfsS7+kP
>ラーシャー下向

おめでた?


79 :名無しさん@3周年:05/01/19 00:41:23 ID:HfsS7+kP
大阪のデーヴィー聖準師と横浜の天野サマナ長は?


80 :名無しさん@3周年:05/01/19 00:55:00 ID:gYnNNye/
櫛のはが抜けるように、一人、また一人と減っていっているようですね。
最後まで残るのは何人か?
最後まで残った人数で被害者保障頭割り?
途中で抜けたら免除?
早い者勝ちか?

81 :あべる:05/01/19 07:16:17 ID:jZfcbySz
↑新しく入信した可愛い子ちゃんも居るニダ。
一度、大阪道場に行ってみましょう。
今は檻の中だけど、東京の世田谷に若くて可愛い子も居た。

82 :名無しさん@3周年:05/01/19 10:48:29 ID:UIV+A60F
オウム信者ハケーン
このあべるってのは「サリンを撒いて死刑も本望」とかいう奴だよな。

83 :名無しさん@3周年:05/01/19 10:55:07 ID:9LHUNYZ1
e

84 :名無しさん@3周年:05/01/19 11:04:10 ID:96nrIxqv
あべるさんは陽気な魔境です♪

85 :名無しさん@3周年:05/01/19 18:57:04 ID:kkDeyha4
アベル=オリーブ=セイラ

まっさかあ。
もしそうだったら、完璧な多重人格

裏付けはあるのか

86 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:10:27 ID:wOGOz+aF
俺があべる板を縦断爆撃していたときのこと
あべるの個人情報を書いては
奴が消して対象リモホを出入り禁止にする
その都度、IPを変更してまた書き込むというのを数時間深夜から朝に渡りしていた時
「オリーブの栄光」でカキコがあった
そのリンクには、オンフ板のリンクが張ってあった
慌てたあべるは、オリーブの栄光の投稿を直ぐに削除
その時は、オリーブの栄光が支援に来た訳であべるが削除する理由が無い

少なくとも、その時はオリーブ=あべるであった。

87 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:20:51 ID:wOGOz+aF
私があべるが自分の病院のパソコンから勤務中にカキコしている県に対する配信行為を指摘する前

●あべるが深夜、オリーブが早朝
●病院に着いてから、外来の無いときにあべるが勤務中にカキコ

指摘後は・・・

●オリーブは深夜にカキコ、あべるは早朝
●オリーブが早朝、あべるが深夜

我々のメンバーがガセのIP情報をネットに流すと、8年間ではじめて、オリーブが午後1頃という日中にカキコを行う。
いままで、必ず特定時間に書いていたのが、どうしても反論しなければならないビビリカキコについ、墓穴を掘った。
つまり、オリーブもあべるも常にネットを使用出来る環境にある人間である。

それなのに、時間がダブった事は無いし、カキコの時間パターンが作為的である。
また、オンフ板開設当初は、オリーブくらいしか書く人間は居なかった。
そして、オリーブの栄光を見た人間はここ10年近く一人も居ない。その唯一の証人があべるで、映画Aの上映会の時にオリーブが来ていたとオウマー皆に話したが、オリーブを確認したものは誰も居ない。
つまり、自分の掲示板のアクセスアップの為に創作した人格である。

88 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:30:02 ID:UIV+A60F
↑アベルのIPは兵庫県がアクセスポイントだが、オリーブは何故か大阪の堂島。
その為、道頓堀の大だこ付近にメンバーは居るので呼び出して見ると2度に渡って姿を現さない。
あれだけ挑発しているのにおかしい・・・

しかし、オリーブは関東の神奈川県在住とネットでは臭わせている。当時、西村さんの成りすましとも考えられたが、オリーブ=あべるとすると全ての説明が付くんですよね。

89 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:39:36 ID:UIV+A60F
あべるは、その高度に専門性の高い仕事と高レベルの社会的地位なのに、
それに応じた友人が一人も居ないらしいです。その為、アーレフの秘技や
説法ビデオ、ダンスオペレッタなどを無断でダビングして不特定多数に
ばらまいて友人を得ようとする惨めな努力をしている。

最近は、それが大阪道場のある人間にばれてネットで糾弾されているみた
いですが、そんなあべるに掲示板開設当初、カキコする人間が居るはずな
いですよ。私もあべる=オリーブの栄光だと思います。セイラは解らない
ですね。とても頭が悪そうだからオウム信者かもね。

90 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:59:40 ID:yFn4l9ZI
あべるは10年近くも惨めな自作自演をしていたわけだ
痛いなぁ
可愛そうになってきた

91 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:38:08 ID:Lg/CmOxG
>>80
おまいら、どこから下向とかの情報得てるの?
要するに会社勤めして、教団に献金している連中ぢゃないの?
まあ、ナカにいても、公安とのイタチごっこと内部のスパイさがしで
修行どころじゃないだろ
利口な香具師はやめて現世にいたほうがまだ修行がよくでけると
考えて当然
こうしてオウムの地下化がすすむんだが・・・

92 :自作自演:05/01/19 23:42:26 ID:o7TX+MQF
>>81>>90
低脳が、ない知恵を絞ってご苦労様です。

93 :名無しさん@3周年:05/01/20 00:51:59 ID:DFPnT12m
>92

オーーー恥ずかしぃ(核爆)
>>のレス付けと文体はあべるの成りますしオリーブの僕ちゃんか。
みっともないのう(笑)

94 :名無しさん@3周年:05/01/20 01:11:11 ID:XNFh4qxO
ラーシャー師
デーヴィー聖準師
天野サマナ長

おめでた?

95 :名無しさん@3周年:05/01/20 01:38:43 ID:6+vN7EK3
あべるさんはそんなに頭よくない

96 :名無しさん@3周年:05/01/20 05:02:07 ID:n35Vx6JF
なんかくだらないやりとりやってるな。
どうでもいいや。
なんでsage進行してんだw

97 :名無しさん@3周年:05/01/20 05:08:23 ID:n35Vx6JF
>>38
ていうか、きみ仏教知らないでしょ。
アーレフ以外の本を読んだことあるのかな?

98 :名無しさん@3周年:05/01/20 05:11:57 ID:n35Vx6JF
>>41
自動車と運転手のたとえは面白かった。
でもね、オウムにしろ、アーレフにしろ、麻原の教義は真理ではない。
運転手も狂ってるし、その運転手が設計・製造した車も、もともと狂ってるよ。

麻原の教義は、たんなる自己正当化の無限ループ。
アーレフにできることと言えばは、延々と続く自己正当化ぐらいなもの。

99 :名無しさん@3周年:05/01/20 05:34:59 ID:ytDrDA8V
キャンディ > ギャルはいたかい (01/20(木) 00:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 高いところから滑り降りるのが快感なら、夏にはげ山でも同じではないか。それではだめなのか。 (01/20(木) 00:20 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は運動嫌いなので、スキーはやったことがない。好きな人には失礼だが、なぜ寒いのに雪山に行って、
滑り降りたいがために高いところへ登らなくてはいけないのかわからん。が、いとこの運動苦手な女の子もスキーだけは毎年行く。
やると楽しいのかもね。 (01/20(木) 00:18 )

100 :名無しさん@3周年:05/01/20 09:26:21 ID:sIUG/7mo
     ──────、,
  / ̄            \  いまも信じてくれる人がいる
 /                i   その気持ちを忘れる訳にはいかないと思いました。
 |                 i その人がずっと信じてくれる教団をもう一度作ろうと思いました。
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨   l  いまも信じてくれている人がいる。
 /             l    | 「ありがとうございます」という言葉は教団作りで伝えます。
 | ∠二>  <二二二ヽ l    | 
 |  ===    ====   l |─、| いまも信じてくれている貴方のために
  | / ●///  \● \  | | 6 l  いつか入信してくださる貴方のために
  |  ̄  //     ̄   | | //
  |   //      /  | |__l 私たちは生まれ変わります。
  |   ヽ      /  | | |
   |    '─、_      | | |  ア ー レ フ(旧オウム真理教)
   |    ー─      |___| |
   ヽ        /
    ヽ─── '

101 :名無しさん@3周年:05/01/20 10:25:24 ID:6+vN7EK3
>>97
でも巷にある仏教書はめちゃくちゃなの多いっしょ。
特に日本の。
こんなの定説だけどさ。

102 :名無しさん@3周年:05/01/20 10:42:48 ID:n35Vx6JF
>>101
めちゃくちゃなのが多いことは確かだけど、
まだ何も読んでもみないうちから決め付けてないかな?

少なくとも、ロングセラーの代表的な原始仏典の日本語訳の
2冊や3冊は読んでないと、比較の材料さえ持たないままで
判断していることになるよ。

本を読みなれていないと、大量の本の中からまともな本を選び
出すだけで大変な作業だと思ってしまって、結局1冊も読まない
なんてことは、よくあること。

めちゃくちゃなのの代表が、アーレフの本なんだがなぁ。

103 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:04:13 ID:n35Vx6JF
きれいにスッポリ思い込みの世界に入ってるとも言えるが。
あれだけキチンと妄想世界に入り込める仕組みも、珍しいかもしれんな。

104 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:07:37 ID:1rSUJELv
10年前、大騒ぎになる前まで普通に本屋にオウムの本が売られてたと思うと・・・・・

105 :あべる:05/01/20 11:20:16 ID:0NI6hvia
↑今だってマイトレーヤ正大師様の本が書店にあるニダ。
2ちゃんの連中はロクに仏教も世間の事も解らんみたいニダ。
大体、私がオリーブ師匠だなんて本気で信じてるなんて哀れだぴょん。

106 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:20:41 ID:NWOXRoAE
なあに?アーレフの信者に多重人格ISORAみたいな
男の人がいるんだ?きっしょ
まじやばくねー?この教団
まじ?映画のモデルになったやつ?いるの?医師?
嘘だろ中身別のやつじゃね
まじやべー

107 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:26:58 ID:NWOXRoAE
多重じゃなくてもネットでいくらでも↑
こんな風にバカみたいな文いくらでも
頭がいい人なら幅広く書けると思うよ。
漫画家みたいに。その逆もある。複数が一人の自演
装うのも有り得る。
詐欺に注意。2ちゃんこわ杉。もうだめぽ

108 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:50:41 ID:NWOXRoAE
105から上(つまり一から全部)一人で切り盛りしてるとさ
L喰ったからこうなっちゃったの?

109 :おそうじ:05/01/20 11:57:07 ID:1USGrky4
>34.35.37
例えば、ここに車があり、ガソリンやエンジンはマトモであるとする。
しかし、運転手が狂っていて大量の死亡事故を起こしたら、その車に
乗るだろうか?そして、今、運転手は交替したが、事故を起こした運転手
と同じ思考パターンの人が運転席に座っているとしたらどうだろう。
しかも、新しい運転手は事故の原因を把握できないでいる。
乗りますか?普通の人は乗らない。廃車にしてもらう。そんなワケあり車でも
乗ってもいいと答える人は観念のとらわれの無い人であろう。しかし、
それが可能な人は皮肉なことに解脱している人である。解脱の途上にいる
大半の人は、たとえ、エンジンやガソリンがマトモでも、乗らずに廃車に
する方が賢明なのである。

(車は教団、事故を起こした運転手は麻原、新しい運転手は教団幹部
エンジンとガソリンは教義と修行である。)

ああ、これって僕へのれすだったんですね、いま時間がないんで、書き込みは
また夜以降につづかせてもらいますが、とりあえずここは、教義は完璧か?
スレですよね、あとはどうあれ、車については完璧です、って関係者が言った
とされることについての、反発に、ちょっと言い訳をさせてもらおうか、という
のが私のここにあらわれた目的なんです
話の趣旨に沿って、一つ一つ解決していかないと、収拾つかなくなりますから
その話がおわってから、次の話題にいきましょうよ、そのときは、お付き合い
させてもらいますから


110 :名無しさん@3周年:05/01/20 17:51:42 ID:kbhiY0MW
>108 ID:NWOXRoAE
>105から上(つまり一から全部)一人で切り盛りしてるとさ

ちみはあべるとか言う者か?
なんだか痛々しいなぁ
オリーブもビビってかかなくなったし
可愛そうだからオリーブとあべる虐めはもうよそうよ

111 :名無しさん@3周年:05/01/20 19:21:25 ID:NWOXRoAE
それは逆でしょう。虐めてるのよ元信・現を。
あべる氏から見てどうなのよ。寝ぼけてる奴を起こしてるつもりなの?
車の例えは。多分信者は加害者だなんて感じていないから次のようにならない?
 ローンも組めない無職の男と女が、たまたま、高速に乗り、運転していた車がやくざ(例えです)の車に突っ込んだと。
 起こしたくもない玉突き事故の大惨事を起こして加害者になったと。しかし原因は100%やくざの側にあり、
グルに譲られた車に非はなかったと。何故廃車にしなければならないんだ?

112 :名無しさん@3周年:05/01/20 21:30:37 ID:I4f3DuT/
事件を見るのではなく、あの自称宗教家にして、最終解脱者の
教祖に「愛」があるのか、それだけを見て欲しい。
公判において弟子のせいにし、見苦しく自分をかばい、ワケのわから
ぬことを言う、後には黙りこくって自分の殻に閉じこもる。
このような態度が「愛」の発露なのか、「エゴ」の発露
なのか、皆様にはそれだけを判断してほしい
公安や警察に確かに行きすぎはある。しかし、それを差し引いても
あの教団と教祖は限りなく黒であるということを理解してほしい。

113 :阿佐谷北:05/01/20 21:32:08 ID:28DxWGot
>>101 でも巷にある仏教書はめちゃくちゃなの多いっしょ。 特に日本の。
こんなの定説だけどさ。

オウムの本よりはマシだよ。
書いてあることが、ほぼ裏切られたのだから。

 特に、’95のオウム事件以降に出た本には、いい本が多いよ。
かなり注意深く吟味されている。
以前はタブーだったことも、オウム叩きに便乗して書かれているケースが多い。

 皆が、宗教に注目した為ではないかと思うね。
 こうした状況は、オウムのおかげかもしれないけどね。




114 :シバ大神:05/01/20 21:47:36 ID:GgNXBKvx
事件を見ないのは、単なる現実逃避 君達が現実を受け入れられないのは盲目の悪魔の子だから 君達は見ないのでは無く 見れないんだ知恵の目が無いんだよ! 貴方達は自分達の目を悪魔鬼畜麻原に差し出しているんだ さあ!目を取り返して現実を見ろ

115 :名無しさん@3周年:05/01/20 21:57:48 ID:ALa7lyGj
>オリーブは関東の神奈川県在住とネットでは臭わせている。当時、西村さんの成りすましとも考えられたが、オリーブ=あべるとすると全ての説明が付くんですよね。

どう転んでもオーリブが西村の成りすましと考えられるわけ無いだろ?
なんちゅー感覚してるんだ?w

西村なんてオウム音痴。
サイト立ち上げたばかりの頃知ってる?
オウムに関してトンチンカンな事ばかり書いてた事は、オウムの事を少しでも知ってる者なら知ってるはず。
頭も悪く何も知らないし面白くもないのに大きな顔して居座ってるだけのただのア●。
オウマー界の常識だね?

その点オーリブはまだオウムの教義をよく知ってた。
アベルより古くからのオウムを知ってるのは一目瞭然。
しかし彼は、ほとんど本でのオウムしか知らず内側の人間ではない。
よってアベルとオリーブは別人。
こんな事は言うまでもない。

116 :シバ大神:05/01/20 21:59:50 ID:GgNXBKvx
ラーシャどうなった?被害者の会やカナリヤの会の人達が脱サマナ社会復帰の為の駆け込み寺みたいなのを作れば有難いのだが! 家族もオウムなら帰るトコないもんねー 最悪の結果にならない事を祈るよ まいうー合掌

117 :名無しさん@3周年:05/01/20 22:15:56 ID:I4f3DuT/
教団は麻原が裁判で事件を肯定していないから、真相がわからないとか、
事件は弟子の暴走で教祖は無関係だと信じ込んでいる。
これは危険なほどに錯覚している。
麻原が事件を肯定しないのは、もし、彼がそうして自分の非を詫びるなら
彼の人格がバラバラになってしまうからである。
よく振り返ってみてほしい。この人物が自分の非をわびるという所を見たこと
があるか?申し訳ない、ごめんなさい。社会に対して謝ったことがあるか?
「オウムはインチキだと言いたいんだろう」とか「票の操作がなされたとか」
非を認めずに常に自分を正当化しているではないか!
要するにエゴと慢心が異常に強いのだ。皮肉にもオウムの修行は、二元論で
あるがゆえに、この人物のもともと強かったエゴや慢心を怪物のように
強くしてしまったのである。
本当の聖者は、決して間違わない人間ではない。間違ってもそれを認め、
素直に謝罪する人間なのだ。


118 :名無しさん@3周年:05/01/21 03:08:45 ID:tN7fGC+O
>しかし彼は、ほとんど本でのオウムしか知らず内側の人間ではない。
確かにオリーブの栄光はアーレフの内部事情や現在の教団内については何も知らない感じはしますね。
質問と称して読者をミスリードする教義論議もちょっとアレだし。
ただ、私もあべるが一時期、オリーブの名前で書いていたのは知っている。
そして、あんな、あべる板を巣にしているのはやはり成りすましの可能性が大。
この変は闇の中ですね。

119 :オリーブの栄光:05/01/21 03:32:59 ID:CD4KyqNK
私やあべるさんへの攻撃が最近厳しくなり、偽物も現れています。それらについては哀れみの瞑想をし、無視することとします。私は真に皆さんの幸せを心から祈る一市民です。それの証拠に私の偽物では書けない素晴らしいコメントをここでご披露しましょう。

麻原尊師が説いた教えでカルマの「法則」というものがあります。これは、成したことは返って来るというものです。これをドミノ倒しのピースに置き換えてみます。1つ2つ3つとたくさんのピースが並べられているとします。

2番目のピースが倒れるためには、1番目のピースが倒れることが前提となります。2番目のピースの考え方として、自分の過去に成した行為が返ってきたと考えることでしょう。一見して「法則」が成立しているかのように見えます。

たくさんのピースは、カルマの法則が成立するための連鎖と考えてください。

もしこれが世界の最初だったとして、2番目のピースはカルマが返ってきたという前提として、いつ自分が成したことをしたというのでしょうか、という疑問が生じてしまいます。世界の最初であるならば、1番より前のピースは存在しません。

よって2番目のピースが1番目のピースに倒されたからといって、2番目のピースが過去に成したことが返ってきたとする「法則」は存在し得ないのではないかということです。
つまりカルマの「法則」は「法則」として成立しなくなってしまいます。ただ「観念」として思い込むのは勝手です。


120 :オリーブの栄光:05/01/21 03:34:29 ID:CD4KyqNK
もうひとつは、これは以前にも話しましたが、私達が認識している時間についてです。一般的には時間の流れとして1本の紐のような始めと終わりとが別々のような直線的な時間をイメージしている人が多いかと思います。

でも私は実は時間軸というものは、輪ゴムのような始めと終わりとが結ばれている閉じた時間軸ではないかと思っています。そうするとある一点を指すと、そこはまさに始めであり終わりでもあるわけです。

つまり前の投稿のピースで考えると、どのピースが1番であるのかという概念は必要ありません。

ということはあるピースが自分が倒れたのは前のピースによって倒れはしたが、その前には実は自分自身が原因で倒れが連続して回りまわって自分のところにきたということにもなるわけです。

つまり自分が自分自身を倒してしまったという概念が成立するわけです。となると他者から何らかの形で返ってくるとするカルマの「法則」というものを考える意味がなくなってしまうと思うんですよ。

もちろん「観念」として、誰かに何かを「成した」、だからカルマが「返ってきた」と解釈するのは自由ですが。

上の考えをさらに突き詰めていけば、自と他の区別がなくなっていく過程でもあるわけです。つまり時間軸の円の直径がゼロになった時は、前も後ろもなく始めも終わりもないと。これから考えると【カルマの法則というのは実は無いと言うことになります】

つまり麻原尊師はこの事を隠していて教えを説き、教団を立ち上ました。これがマハームドラーの先にあるものです。ここで皆さんが色々な論議をしていますが、実はとてもとても麻原尊師は深い境地に達しています。

前にも書きましたが、警察はあの地下鉄サリン事件の際に回収したサリンとおぼしきビニール袋を回収しましたが、それを検査・発表していません。つまり、あれはサリンで無く、何か大きな裏に居る組織が撒いたという事になります。

オウム真理教は真に世界の人々をこうした考えに導き、救済計画を実行しようとした聖なる団体だったと考えられます。

121 :オリーブの栄光:05/01/21 03:41:07 ID:CD4KyqNK
私は決して興味本位でオウムをかばっている訳ではありません。彼らは原始仏教からはじめ、真摯に仏教を追求している団体です。
これは、一般市民が悟りの境地を得てしまったら現在の大量消費時代は終わりとなり、一部族議員や財閥などが甘い汁を吸えなくなります。

アメリカの良いなりの現小泉政権は、アーレフをなんとしても潰そうとしているのです。皆、目をさましなさい。
これを伝えたいが為に、「ウエーーーーッハハハハハハ」などの罵倒句も使っていた訳です。

122 :名無しさん@3周年:05/01/21 07:22:41 ID:RIy7JOFy
>>119
論理物理学や宇宙論をやってる人なら、そんなこと誰でも考えるし
知ってることだよ。

バカじゃねーの、おまえ。
なにが「オリーブの栄光」だよ。
大げさすぎるんだよ。

123 :名無しさん@3周年:05/01/21 07:29:08 ID:RIy7JOFy
>>120-121
バカじゃねーのっていうか、その発言をみて、バカだということがハッキリしたな。

124 :名無しさん@3周年:05/01/21 07:32:55 ID:RIy7JOFy
>>120
「とじた時間」もあるけど、「とじてない空間」もあるんだよ。
この宇宙がどちらかは、まだわかっていない。
とりあえず、一般相対性理論の基礎から勉強してこい。

あと、仏教の宇宙観とからめて考えることは、ほかにもすでに
いろんな人がやってること。
きみの言ってることは、別に新しいことじゃない。
むしろ、言い古されたこと。

麻原は聖者なんかじゃないよ。
彼を支持しているキミの低脳っぷりをみてもわかる。

125 :名無しさん@3周年:05/01/21 07:33:43 ID:RIy7JOFy
>>124
訂正

「とじた時間」×

「とじた空間」○

まぁ、同じことだけど。

126 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 07:48:49 ID:C6wcU97T
和井 恵 って人、なにげにいい事言ってるな。
あの人、オウムの人?あの人、真理しってんならぜひご教授願いたいな。

あとオリーブ。ここみてんなら、

>一般的には時間の流れとして1本の紐のような始めと終わりとが別々のような
>直線的な時間をイメージしている人が多いかと思います。
>でも私は実は時間軸というものは、輪ゴムのような始めと終わりとが結ばれて
>いる閉じた時間軸ではないかと思っています。

〜中略〜

>上の考えをさらに突き詰めていけば、自と他の区別がなくなっていく過程でも
>あるわけです。

この考えを突き詰めると、自と他の区別がなくなるという思考上の過程を、
わかりやすく、サルにでもわかるように、つまり俺にでもわかるように、わかりやすい言葉で、
別にオリーブでなくとも、わかる人、解説してくれませんかね?

127 :名無しさん@3周年:05/01/21 08:22:12 ID:RIy7JOFy
>>120
>前にも書きましたが、警察はあの地下鉄サリン事件の際に回収した
>サリンとおぼしきビニール袋を回収しましたが、それを検査・発表
>していません。つまり、あれはサリンで無く、何か大きな裏に居る
>組織が撒いたという事になります。

バカにバカと言っても、わからないだろうけど、おまえのために言って
おくわ。

バカ。

128 :名無しさん@3周年:05/01/21 08:34:41 ID:RIy7JOFy
>おそうじに質問

地下鉄サリン事件は、現在拘留中の一部信者による暴走と考えていますか?
それとも、事件の首謀者は麻原彰晃(松本智津夫)だと考えていますか?

129 :セイラ:05/01/21 09:32:06 ID:DZQe47dF
>127 ID:RIy7JOFy
>バカにバカと言っても、わからないだろうけど、おまえのために言って
>おくわ。

お前さ。
何も知らないんだな。
警視庁が回収したサリンと思われるビニール袋だが
これは検察が中身の成分の解析を拒んでいるんだ
これを正常な事と思うのか?
オウムが本当にサリンを作って撒いたなら、最もオウムの味方は検察、つまり日本国という事になる。
これらから導き出される結論はオウムは無実という事だ

RIy7JOFyの僕ちゃん(核爆)
相対性理論については以下の掲示板でオリーブの栄光様他の方々が過去に色々と述べている
勇気があったら、こんな2ちゃんなどで書いていないで
オンフ板に来て私達に議論をぶつけてみたまえ
ただ、パスワード管理しているので、あべる様にメールして会員になって貰わんといかんがな(笑)
哀れなRIy7JOFyよ(笑)

オンフ板(オウマー業界で最も権威のある板だ)
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain


130 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:34:39 ID:RIy7JOFy
>>129
痛いやつだ。
くだらない。

131 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:38:13 ID:RIy7JOFy
おれは林郁夫とも井上嘉浩とも面識があるし、彼らの人となりも知ってる。
事件前の彼らの言動も間近に見てるし、事件後の彼らの証言も追ってきた。

セイラとかオリーブの栄光って、いわゆる「オウマー」ってやつなの?
いまだにこんな妄想に取りつかれてる者がいることに、正直驚いたよ。

132 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:39:12 ID:mDIWEXEQ
キャンディ > あとね、シーズンオフの山岳部。リュックにおもりを入れて、学校の階段の上り下りね、
つまんない部活だなあ、と思ってみていた。私なんか少し歩いてもエスカレーター探すわよ。 (01/20(木) 23:26 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あとね、もっと理解できないのは、真夏の陸上部ね。苦行が好きみたいよね。 (01/20(木) 23:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > スヴァジな想像をしていました <あのなあ。。 (01/20(木

133 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:39:35 ID:RIy7JOFy
上のほうでセイラとオリーブを叩いてる奴がいたが、その気持ちがわかった。

134 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:41:28 ID:2luBrbzd
オリーブの栄光ってのは10年間もオウマー?の中ではピカイチの頭脳と読ませる文章で有名だ。あの河上イチローの双璧とさえ言われる。
お前ら2ちゃんの連中にはレベルが高すぎるってか(笑)
RIy7JOFyこそ、相対性理論どころか中学生の物理から勉強しなおしな(爆笑)

オリーブの栄光の高貴な投稿は下記のち〜こ♪板でも読めるぞ。
凡夫共少しは勉強せえよ!

ちーこ♪板
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html



135 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:43:14 ID:RIy7JOFy
あの程度でピカイチ?
だめだ。
ぜんぜん話にならない。

136 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:44:50 ID:RIy7JOFy
>>134
くさい文章書くところダケは似てるんだな、おまえら全員。

137 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:46:26 ID:2luBrbzd
>133
上のほうでセイラとオリーブを叩いてる奴がいたが、その気持ちがわかった。

ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
RIy7JOFyよ。
お前は昨日からずっと、この板に貼り付いているのかぁ(核爆)
仕事も無いリストラおたく小僧ってか(笑)
いい大人が朝から2ちゃんでお遊びとは恐れ入ったね ブワッハハハハハ
哀れよのう・・・
アーレフで面倒見てもらったらどうだ?
可愛いクルタを来た女性サマナが待ってるぞ(爆)


138 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:47:53 ID:RIy7JOFy
今日休みだよ。
仕事してるし。
意味わからん、コイツら。
キモイからしばらく離れるわ。

139 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 09:52:59 ID:C6wcU97T
セイラって、根釜なのか?

そこんとこ、はっきりしてくれ。

140 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:53:31 ID:2luBrbzd
>138 ID:RIy7JOFy
>今日休みだよ。

ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
RIy7JOFyよ。こそこそにげんのかぁ?
まともに議論も出来ないってか
RIy7JOFyの僕ちゃん、涙でキーボードが見えないんだな(爆)
これから永遠の負け犬と呼ばせてもらおう(笑)



141 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:56:59 ID:2luBrbzd
>139 C6wcU97T
>セイラって、根釜なのか?

セイラちゃんは、ゆうこりんみたいで可愛いぞ
ほんとに>マジモード

ところで2ちゃんの連中はゆうこりんって知らないだろ?
とても可愛いアイドルで小倉優子ちゃんって言うんだ。

142 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:57:05 ID:RIy7JOFy
>>140
おまえが「オリーブの栄光」なんじゃないのか?

143 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:59:56 ID:RIy7JOFy
>>141
セイラもお前なんじゃないのか?
文体や言葉遣いが似てるけど、なんで?

144 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:06:29 ID:VORABHIi
アーレフは解散して新しい教団を作ればいいのよ。
オウム時代のツケを払わなくて済むんだから。

今、残ってる信者は事件に関与してない連中がほとんどなんでしょ?
サリン散布に賛同した人っているの?

公安や警察なんて被害者の事なんか何も考えてないよ?
ただ教団や信者を追い込み解散させる事が出来ればメデタシメデタシだと思ってるんだから。
そうしてあげなよ。

身に覚えのない賠償金に追われ、誰とは言わないが、能力今一のデシャバリ弁護士や、面倒な連中にガタガタ言われなくても済むんだから。

解散しちゃえ、解散しちゃえ。
もし新しい教団を作り直すんだったらパパも修行しちゃうぞ〜。

145 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:12:19 ID:RIy7JOFy
>>129
>ただ、パスワード管理しているので、あべる様にメールして
>会員になって貰わんといかんがな(笑)

興味ない。
ごめんね。

146 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:12:30 ID:C6wcU97T
セイラって大阪だよね?

147 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:12:50 ID:mOi3QGRf
アーレフは解散しません。
もし、解散すればハルマゲドンが明日にもやってきます。
麻原尊師は富士山の爆発をサティアンを建設、修行ステージを上げたサマナ達の力で防ぎました。

ちなみにオリーブの栄光氏は、アッサージ正悟師との噂があります。
あの知性の高い文章はアッサージ正悟師ではないかと私は個人的に思っています。


148 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:14:58 ID:RIy7JOFy
>>147
おまえ、どうやってそんなに頻繁にID変えてるの?

149 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:16:20 ID:RIy7JOFy
セイラの ID:DZQe47dF でもう一回でてきてみ?

150 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:22:43 ID:0oz6tlap
>149
アーレフでは、2ちゃんのIDを自由に変更出来るシステムがあります。
あと、午前中はサマナは暇みたいよ。

151 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:26:11 ID:C6wcU97T
しかし、根釜やってる奴の気が本当にわからん。
ネットでは根釜に限らず、根鍋などもよくいるようだが、何が面白いのだろう?

ところで、和井 恵って人何者なんですか?

152 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:34:40 ID:SSZTejq6
>>144
>アーレフは解散して新しい教団を作ればいいのよ。
>オウム時代のツケを払わなくて済むんだから。

まあ、貴方は部外者のようですから気楽なことも言えるのでしょうが
アーレフにとっては、尊師の本の再販権も販売権も管財人にあるから賠償金は完済したいでしょうね。
それによって、尊師の本を流布できるならば教団の維持には、さほど拘らないでしょう。
例えていうならば、教会が無くても聖書があれば、キリストの教えを宣教できるのと同じです。
ようするに教団は尊師の説かれた教えや法以上の存在ではありません。
つまり、優先順序は下記のようになります。

尊師>尊師の説かれた教えと法>教団


153 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:34:52 ID:mDIWEXEQ
>>147
>

> ちなみにオリーブの栄光氏は、アッサージ正悟師との噂があります。
> あの知性の高い文章はアッサージ正悟師ではないかと私は個人的に思っています。

ちがうぞバカかおまえは
アッサージがかきこみするか
知性の高い文章でもないし
しねよおまえ


154 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:36:34 ID:mDIWEXEQ
なんかキャンでぃが去ってから
へんなやつの書き込みがふえたなー
朝からかきこみおおいし

みんなひきおたかー

155 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:37:07 ID:C6wcU97T
>153
あなたは、ひょっとしてアッサージ正悟師って人ですか?

156 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:38:20 ID:C6wcU97T
そういやこのスレ、キャンデイ登場してないよな?

ポアされたのか?

157 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:40:43 ID:RIy7JOFy
なんか、このスレ卒業するとか言って、来なくなったみたいよ>キャンディー

158 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:41:56 ID:RIy7JOFy
>>155
ワロタ

159 :セイラ:05/01/21 10:42:35 ID:2luBrbzd
>156 C6wcU97T
>そういやこのスレ、キャンデイ登場してないよな?
>ポアされたのか?

あれほど真理の実践者を罵倒すれば誰が手を出さなくても大いなるカルマ落としがその身に降りかかります。
今、彼女に哀れみの瞑想をしています。

160 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:43:14 ID:C6wcU97T
>157
そうか、そいつは少し寂しくなったな。
いい男でも見つかったか?

ま、ここで永遠と金返せ!なんて愚痴垂れてるよりかはいいかもね。

161 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:46:13 ID:RIy7JOFy
>>159
自分の発言の ID みてごらん。

162 :セイラ:05/01/21 10:49:19 ID:2luBrbzd
↑だからなんだってのさ。
セイラ様も、オリーブ様も、あべる様もお前ら凡夫とは違う聖者だよ。
文句あんのかい?
ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ

163 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:51:17 ID:C6wcU97T
やはりセイラは根釜か、とても残念だ・・・・・・

164 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/21 10:51:32 ID:EqNzt6DR
>>161
ぷうぅぅぅぅ

165 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:52:18 ID:RIy7JOFy
>>162
セイラ、オリーブの栄光、あべる。
どれでもいい。
ハンドルをひとつに絞ってくれないか?
そうしたら、ここで罵り合いではない対話をしよう。

166 :セイラ:05/01/21 10:54:54 ID:2luBrbzd
>165
セイラはセイラちゃんニダ。
ゆうこりん、そっくりの美少女なのでつ。

167 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 10:57:13 ID:C6wcU97T
>166
もうえぇちゅうねん。

168 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:57:14 ID:RIy7JOFy
>>166
セイラね。
セイラはわかったけど...
からみづらいわ!w

169 :名無しさん@3周年:05/01/21 10:58:09 ID:mDIWEXEQ
なんかキャンでぃが去ってから
へんなやつの書き込みがふえたなー
朝からかきこみおおいし

みんなひきおたかー

170 :セイラ:05/01/21 10:59:36 ID:2luBrbzd
ウェーーーーーーーーーーーーンo(>< )oo( ><)o

171 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:00:49 ID:mDIWEXEQ
>>170
おたく
しね


172 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:03:55 ID:PxY92+1g
セイラちゃん、可愛そう・・・
セイラを罵倒・虐めた凡夫共よ。
お前らには大いなるカルマ落としがあるであろう。
尊師の説いた真理を馬鹿にするとあとで泣きを見る事になるであろう。

173 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:04:16 ID:RIy7JOFy
>>169
もう、わかったよw

>>170
んじゃ、キミは今後、このスレにカキコする時は「セイラ」でお願いね。
名前の変更、または性転換は、宣言したうえで1度までw
ヨロシコ☆

174 :セイラ:05/01/21 11:04:54 ID:2luBrbzd
ウェーーーーーーーーーーーーンo(>< )oo( ><)o


175 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:05:14 ID:RIy7JOFy
>>171
新しいターゲットができてよかったなw

176 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:05:41 ID:mDIWEXEQ
おまえらみんなしね
この秋葉系おたくやろー


177 :名無しさん@3周年:05/01/21 11:16:41 ID:FKsMWpuD
セイラちゃん、気を落とさないでね。
こんな哀れな救われない魂ばかりの2ちゃんなんか無視!
いままで通り、ち〜こ♪板やオンフ板で仏教論議をしましょう。
私は女の子だって信じていますから。

178 :パラマハンサ:05/01/21 12:41:12 ID:TZYW6eSa
己の欲望を 暴走させ 神聖なるブッダの教えと YOGAの伝統を汚した
麻原および 暴走に協力した幹部達には、阿修羅王 護法神 ダ-キニ- そして
YOGAの王 Sivaの 大いなる怒りが
炸裂するであろう、、、、、、、

179 :名無しさん@3周年:05/01/21 15:42:33 ID:RIy7JOFy
しかし不思議だなぁ。

釈迦は、自分自身のことさえも神聖視することを硬く禁じ、絵画や彫像を作ることも戒めていたよね。

アショーカ王の時代に、布教の過程で仏画や仏像が作られるようにはなったけど、それも釈迦の死後、数百年を経てから。

いつから「神聖」な存在だとか、「神秘的な力」が身についたのかなぁ。
不思議だよねぇ。

180 :麻原は嘘吐き予言者:05/01/21 16:05:57 ID:Zcnr04Hh
そのうちキャンディは戻ってくる間違いない予言する

181 :麻原は嘘吐き予言者:05/01/21 16:09:37 ID:Zcnr04Hh
麻原オウム時代ならコテハンでしつこく批判するヤシはポアされただろう
間違いない

182 :名無しさん@3周年:05/01/21 16:11:51 ID:vjypHkqk
(´・ω・`)
知らんがな

183 :麻原は嘘吐き予言者:05/01/21 16:14:00 ID:Zcnr04Hh
2ちゃんにあべるオリーブセイラが現れたが
上祐ギャルはどうした?あべる板の変化神くんはどうした?

184 :セイラ:05/01/21 20:54:21 ID:2luBrbzd
上祐ギャルちゃんは、現世には居ないよ

185 :セイラ:05/01/21 20:55:32 ID:2luBrbzd
ひひひひひ

186 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/01/21 21:07:45 ID:C6wcU97T
>184
ポアしたのか!!
なんと恐ろしい連中だ・・・・

187 :名無しさん@3周年:05/01/21 21:43:36 ID:KLxpQkeP
滅却に至った者(解脱者)には、
量ることが〔すなわち、量るべき尺度が〕存在しないのです。
それによって、彼のことを〔あなたに〕説こうとしても、彼には
、その〔量るべき尺度〕が存在しないのです。一切の諸法が完破されたとき
、一切の論の道もまた、完破されたのです」と。
釈迦は毒きのこを食べて腹壊し亡くなった。オームも釈迦のようになりたいなら、
そのようにしに方まで真似れるのかといいたい。
正田大観氏などのように、仏典に通じてる日本人や、和尚ラジニーシのように、
道を作る人もいる、ものまね宗教はださいがね。


188 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:13:16 ID:lNTrUnTv
キャンディちゃんの復活をキボンヌ。
もちろんエッチなし。

189 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:18:05 ID:fgTpD1A9
みんなでキャンディちゃんのチャットへ行って復活を叫ぼう
↓下のフレームを貼れ
「キャンディ、君は2ちゃんのみんなに必要とされている!愛されている!
戻ってこいよ。何も言わずに!」

ttp://www4.dochat.net/14/pachimon/

190 :おそうじ:05/01/21 22:52:26 ID:A03l6hxc
ここまでいろんな話が交錯して、話がまとまらないスレもめずらしいですね(汗)
僕は、教義が完璧であるとするのは傲慢な考え方かたから出たのではなく、アレ
フの教えが、否定できないことだけで組み立てられているものだからそうとしか
表現できないにすぎないのだということを説明し、完璧であるとの言に対する、
皆さんのお怒りを、すこしでも静めていただくことができれば、ここに来た目
的がとりあえず達せられたと考えています
この問題をまず解決することなしに、僕にお寄せくださる他の趣旨を含んだ質問
や話題にご返事をすることは、あまりに不誠実であると感じるので、まず、僕の
これまでに書いたことを勝手にまとめ、それによって、傲慢な意味でなく、教義
が完璧と言えるのだとする根拠とさせていただきたいと思います、依然書いたこ
との繰り返しになりますが、お聞きいただいて、感想をいただけると、大変う
れしいです



191 :名無しさん@3周年:05/01/22 00:26:41 ID:BuzYJ97N
そういや何でアレフからアーレフへと教団名に「ー」を入れたの??

192 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
193 :名無しさん@3周年:05/01/22 06:01:11 ID:mpOdVGuL
>>190
別に怒ってないよ。
あまりに滑稽なんで言葉を失ってるだけ。

194 :名無しさん@3周年:05/01/22 07:48:05 ID:uuxU5/GK
殴る蹴るなんて生やさしすぎ、どうせやるなら犯して孕ましてしまえ

195 :名無しさん@3周年:05/01/22 09:55:27 ID:z+5TvwoN
恐ろしいよね オウム悪魔狂は!女子大生 痛かっただろうね 恐かっただろうね これがアーレフ・オウムの現実 心の修業などアリャしない 全ての信徒・サマナに同じ可能性がある キレたらバジラヤーナの実践 かわいそう 哀れだ 

196 :名無しさん@3周年:05/01/22 10:11:49 ID:z+5TvwoN
しかし このような出家者・教団に布施をし支えている信者はナント徳の高い者か うらやましーい 勿論、私は御遠慮しますよ 皆様のヨウナ徳の高いカルマの良い魂は早くシャンバラ「地獄」に帰ってください 京都弁で「皆さん 頭よろしゅうなぁー」

197 :名無しさん@3周年:05/01/22 11:41:19 ID:NddJaRGH
でも不思議なのは、あんだけコテンパンに叩かれていて
何で教団は潰れないの?
本物かどうか分からんけど、何かあんだろな

198 :名無しさん@3周年:05/01/22 11:47:49 ID:mpOdVGuL
洗脳効果高いよ、あそこのは。
麻原自身が、強力な自己催眠状態にあるから、それを見てる周りの人も
信じちゃうんだよ。
あれはウソで言ってるわけじゃない、ってね。

教団に特別なものがあるというより、現代日本の若者が宗教にたいして
あまりに無知で、是非の見分けがつかないのが、一番の原因。

純粋な感情が信仰心の根底にあるから、自分の間違いに、なかなか気づけ
ないんだよ。
まさか、こんなに清い心がけで信じてるのに、それが「洗脳」だなんて夢にも
思ってないからね。

洗脳がある程度解けてはじめて、あぁ洗脳&思考停止状態だったのかと気づく。

199 :名無しさん@3周年:05/01/22 14:01:14 ID:GClU4fEr
現代人は資本主義や唯物主義という洗脳にかかって久しいですがなにか

200 :名無しさん@3周年:05/01/22 14:06:50 ID:GClU4fEr
>>188
うん、なんだかんだ主だったからね、変な虫が寄ってくるの多少防いでた。
いなくなったらまた創価みたいなのぞろぞろ来だしたねw

201 :名無しさん@3周年:05/01/22 16:07:35 ID:Bgmb+9bn


202 :名無しさん@3周年:05/01/22 16:16:05 ID:mpOdVGuL
>>199
資本主義と唯物主義の対立概念として、何を想定しているのかわからないけど、
ちょっと現代人の価値観を一般化しすぎかな。
現代人の価値観に多様性があるからこそ、今これだけ沢山の宗教が存在して
いるわけだからね。

203 :名無しさん@3周年:05/01/22 16:22:37 ID:RUXCr/Js
上祐氏のHPを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。
しかし、犯罪は絶対にいけませんね。
どうして、犯罪を犯す集団となってしまうのか不思議です。

204 :名無しさん@3周年:05/01/22 16:26:35 ID:Bgmb+9bn
キャンデイちゃん 瀬戸内寂小に弟子入りすればいいよ 瀬戸内も元オウム信者が弟子入りして
立ち直ったら「本になる=金になる」頭でソロバン弾いて弟子入りさしてくれると思うけどな。
キャンデイちゃんも瀬戸内に名前もらえばテレビにもでれるよ 本も書いたらうれるよ多分
「だから あなたも生き抜いて」みたいな 「だから!お前も2チャネラー」を売り出そう
本の表紙はキャンデイちゃんが大きな岩の上で紫のクルタ着て手印を組んでいる写真を使おう
本の帯は私が書きます 「この本を読んで至福の海に包まれました」なんてね


205 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/22 18:24:48 ID:VTytyfaj
キャンディ > 私はソーナーには恨みがあるけど、彼女はグルが大好きだった。グルが出家信者を増やせといったから、
私にも出家せよと勧めたんだ。自分が好きなグルのいったことだから、私の気持ちを考えもせず、押し付けたんだ。つまり、
彼女は自分の好きなものを優先したくて、興味のない私にいろいろ言うんだ。自分がグルを好きなら、
自分で奉仕すればいいじゃないかと思うんだが、グルが一人でも多く連れてこいというから、そうなった。 (01/22(土) 14:53 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > みんなこう言っているんだ。”私が好きなのはグルなのよ、興味があるのはグルの意思なの。
一人でも多く手伝ってくれると助かるの。あなたも手伝いなさい。正直あなたの幸せなんか眼中ないんですよ。” (01/22(土) 14:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 教団は私を大事にはしてくれない、だから私も教団が嫌いなんだ、これだけのシンプルなこと。
みんな教団の利益を守るために、私をキヅつけたじゃないか。嫌がっているのに金をとったのも、
興味ないのに出家を勧めたのもみんな私の考えは無視して、教団の今を前進させたい気持ちからじゃないか。
誰も私のことは考えてくれなかったじゃないか。 (01/22(土) 14:45 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なぜ教団の人間は、教団を守ることが大事なんだ。私が自分が教団にされたことを書いても、
もう教団は変ったんですよ、とか、私の気持ちを考えてくれる人は一人もでない。変ったんだからいいじゃないですか、
また来てくださいとか、いいことをアピールするんだけど、ひどい目にあったんですね、気の毒だという人はいない。 (01/22(土) 14:42 )

206 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/22 18:27:11 ID:VTytyfaj
キャンディ > 初めて道場に行った日に、ソーナーと個室で15分くらい話した。次にいったときはもう、
ソーナーに30万のイニシエーションを受けろ、金がないなら10回分が津にしてやるからと言われた。
私には、この間あったばかりの人に大金を取られたという感覚しかなかった。その通りじゃないか。
とても親切そうな人に見えるのに、とんでもないことを平気ですると思った。しかしいくらそう2ちゃんでいっても、
自分がそういう目にあったことがない人は、教団はいいところと言い張りたいらしい。いい人ばかりだったら、
なんでこういうことをするんだ (01/22(土) 14:59 )

キャンディ > ほんとに見たから書いているんだけど、教団を非難したとしか受け取られないんだよな、
それで哀れみの瞑想とかされちゃうんだよ。自分だってその場にいたら、どう考えが変ったかしれないのに。 (01/22(土) 16:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 担当の師はすごい強気で商売してたし、聖者なんかどこへやら、。
その防災用品、リュックに入れていたんだけど、すげー重くて、しょって逃げられない。 (01/22(土) 16:04 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そのあとすぐに、サリン事件が起きてさ。契約した先の人たちはびびったと思うよ。
韓国あたりから、安物のテントだとか、買ってたくさん袋につめて売ってた。安物ばかりいれて、
10万で売ったよ。日本人って目が肥えているからこんなの売ったら文句くるんじゃないかと思っていたら、
案の定来たよ。電話取ったら、”ウソツキ!”って言われてさ。。注文くれたのと同じオンナの声だったから、
ああやっぱり、思ったとおりになったと思った。ほんと、ゼニさえ教団に入ればって感じで安物かき集めて高く売っていた。 (01/22(土) 15:58 )
--------------------------------------------------------------------------------


207 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/22 18:28:30 ID:VTytyfaj
キャンディ > どこかの宗教団体が壺売りつけているとあんなの詐欺だと思うのに、自分ところのはまともだと思っているんだから、
壺だってテントだって高いんだよ。 (01/22(土) 16:14 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ほんとに見たから書いているんだけど、教団を非難したとしか受け取られないんだよな、
それで哀れみの瞑想とかされちゃうんだよ。自分だってその場にいたら、どう考えが変ったかしれないのに。

208 :名無しさん@3周年:05/01/22 19:24:16 ID:GRFMxUOq
>上祐氏のHPを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
>全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。

そうだよ。でも、今は、その良いこという人が古参には嫌われているわけだ!
良いこと言う人が排除されて、大犯罪おかしたアホ教祖が信奉されている
わけだ。「大好きなお父さん」ってね!!

209 :名無しさん@3周年:05/01/22 19:57:50 ID:gVjFbmAQ
>上祐氏のHPを拝見しましたが、すごくいいこと言ってますね。
>全世界の叡智を結集したような考え方には賛成です。

そうそう・・・
オリーブやあべるのような浅原狂信者がいるからおかしくなる
今じゃ教団は浅原一色だぜ(泣)

210 :名無しさん@3周年:05/01/22 22:02:02 ID:mpOdVGuL
上裕排除したアホ正誤氏、名前なんつったっけ。
杉浦兄弟の一人だろ?

211 :ギャンディ:05/01/22 23:03:52 ID:qokrHP+u
あたしのコピペ春なら金くれ

212 :名無しさん@3周年:05/01/23 00:25:01 ID:SuGC36wN
その頭のオカシイ麻原に認められたのが上祐 同じ穴のムジナ  アーレフ・麻原崇拝者皆 盲目の悪魔の子  

213 :名無しさん@3周年:05/01/23 04:20:33 ID:QFID6RiB
キャンディ > 教団はもう、右向いても左向いても天井見てもトイレ入っても教組の顔ばっかだからね。
読んだことはないけど、麻原おっさん地獄という本を書いた人がいて、いいネーミングを思いつくなあと感心したよ。 (01/23(日) 00:05 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > オウムより2ちゃんのほうがおもしろい!!これほんと
キャンディ > 同情するなら金をくれ! (01/22(土) 21:21 )

214 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/23 13:50:53 ID:QFID6RiB
キャンディ > オウムでは、教義が絶対正しいし、これはくずすことができないと思っているようだけど、
キリスト教徒と話して目からうろこが落ちたことがある。その人は大学でインド哲学勉強して、仏教にも理解があるんだけど (01/23(日) 13:32 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > いつも悪口しか書かないけど、いいと思った師もいるよ、ジェーンティ師は信と応対の鏡だね 
一言いうのにも、相手がどう思うか考えてからいってくれるから、こっちも少しは聞こうという気にもなるよ (01/23(日) 13:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 特に教団には、かわいい顔しているなあと思うと、すごい気の強い女がけっこういて、
がっくりする、ギャップが大きいんで (01/23(日) 13:22 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 霊性が高くて阿修羅的なひとには結構ルックスのいい人<それほんとだよね (01/23(日) 13:21 )

215 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/23 13:52:13 ID:QFID6RiB
キャンディ > ある意味、頑迷で迷信深い宗教なんだなとも思ったけど、信心深い人にとっては、
仏教のような無神教は神に対して恐れ多いのかもね。 (01/23(日) 13:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 彼らにとって大事なのは、神が現れて選んだ人間に与えたってことらしい。
神の子であるキリストが伝えたから重要なんであって、解脱とか悟りとか人間があれこれして考え出した
宗教ってのは価値がないらしい。これを論破するにはどうすればいいのか、考えてしまったよ。
神って言われると難しいからねえ。 (01/23(日) 13:36 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 最終的にキリスト教を選んだ。彼らにとっては、仏教は”人間の智恵で考え出した人間業
の宗教”らしいんだよね。いくら素晴らしく見えても人間の頭の限界で思いついたものであって (01/23(日) 13:34 )

216 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/23 13:58:08 ID:QFID6RiB
キャンディ > そうなんですか、どこで誰がそう誰に伝えたってのが大事みたい (01/23(日) 13:55 )
キャンディ > どちら様ですか? (01/23(日) 13:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしも顔で功徳減らすといけないから、マスクして歩こうっと (01/23(日) 13:53 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ただね、教団で阿修羅なのに顔のかわいい子とかいて、
それは若干性欲に対するとらわれがあってそうなのだと(個人差はあるだろうけど)、
なんであんなかわいくない性格しているのに顔はかわいいんだ?と思ったら、どこからかそう聞こえてきたことがある。
かわいければ異性に好かれていい思いができるからね、積んだ功徳がそっちに流れたって。 (01/23(日) 13:48 )

217 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/23 14:05:16 ID:QFID6RiB
キャンディ > 私はだから宗教団体は胡散臭いし問題を起こすと思って敬遠してたね。
個人で信心するのはいいけど。オウムでは私がいやだと思っていた宗教的問題を他よりも多く抱えていたと思うね。 (01/23(日) 13:59 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ただね、アタリマエだけど、だれでも自分の選んだ宗教が一番すごくて絶対と思っている。
それを他人がやっているとあれは違うとか思うのに、自分がやっているときはまともだと思っている。
そういうのを見ると、宗教には係わり合いになりたくないと思ってしまう。結局どこの宗教もそれに命かけているが、
ずっと同じ事をやりつづけている。 (01/23(日) 13:58 )

218 :カネゴン、2chやらないって結局他で同じことやってるよ:05/01/23 15:38:27 ID:QFID6RiB
キャンディ > 仏教では自己滅却を説くよ。でも、自分の個人性は滅しても、ある教団やグルを選んだ自分、
自分の選んだ主義主張に自分の自我を置き換えて、それを広めることによって自我拡大しているんじゃない
かという疑問をもたされることもあるよ。教団は正しい!と主張することで、実際はそれを選んだ自分も正しいと
ついでに主張したいというか、だからやたら他人に押し付けてわからないと、いらいらするんじゃないか。
そう思うときがある。 (01/23(日) 15:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 今度の戦争が宗教戦争であるならば、宗教がなかったらそれは起きなかったとも言える。
かえって争いの因になる場合もたびたびある。どの宗教も殺生を禁じているはずなのに、真面目にやれば
やるほど自分の宗教の正当性を主張するために他を攻撃する。結局そうなる。オウムもそういう意味で月並みだった。
よくあるパターンを世襲したのさ。 (01/23(日) 14:09 )

219 :カネゴン@ギャンディ:05/01/23 15:52:17 ID:KKCMkimn
コピペ春なら金をくれ!
金よこしやがれ!

220 :名無しさん@3周年:05/01/23 17:49:21 ID:3hA0ngrV
なるほど。麻原は大変な罪を犯し、その罪に気付かないとは。
どこが解脱者なのか?
人類を代表する哀れなやつの一人ですなあ。


221 :名無しさん@3周年:05/01/23 19:44:44 ID:L0A7pQdQ
>>192
住んでいる所から察するに財施部のサマナか。
グルの意思でもないのに勝手に暴力沙汰を起こすとはな。
こんな基本的な戒律も守れない奴は、どうせ財施も全力ではやっていないだろう。
ということは持戒の上の精進も駄目なはず。
つまり布施が出来ないから戒律も守れず、よって修行にも心が向かわないという最悪のパターンだな。
おそらく教団上層部の指導力低下によって、サマナの心が不安定になっているのも一因かと思うぞ。

222 :221:05/01/23 20:33:09 ID:L0A7pQdQ
間違えたよ。
布施→持戒→忍辱→精進だった。

223 :名無しさん@3周年:05/01/23 20:37:25 ID:L0A7pQdQ
財施部担当の師も余り厳しくサマナに「財施や修行をちゃんとしろ」
などと下手に言うと下向される怖れがあるから見て見ぬ振りをしているんだろうな。


224 :浅田美代子のオマンコ:05/01/23 20:54:28 ID:hevnO3KU
お願い、べろんべろんに舐めさせて!
シコシコシコシコ・・・

どぴゅっ、どぴゅっ、どぴゅぴゅっ! ぴゅっ!

225 :名無しさん@3周年:05/01/23 21:23:11 ID:iWhZAAir
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news1117519.html
横浜でスーツケースから若い女性が

226 :名無しさん@3周年:05/01/23 22:00:37 ID:k31GzJOP
正直、アーレフに入信しようと思っちゃってたとき
2ちゃんを読んだ、キャンデイのかきこ読んで、すごーく気分悪なた
縁がないよりいいから、かきこしてた
とか悪口いわれたらいって、自分はさんざ人傷つけといて
キャンデイみたいな人間になりたくない、と思ってアレフやめた
もしかしたらキャンデイに感謝しなきゃかも

227 :名無しさん@3周年:05/01/23 22:41:03 ID:kvDUonKD
キャンディちゃんの生のマイナス情報は貴重。
オウムの実態をほとんど捉えていない公安やマスコミや地域住民の批判はほとんど
当を得ていないからね
教団は都合の悪いことはドンドン隠蔽、忘却するから
今入っている大学生みたいな信徒は「魑魅魍魎の暗黒面が存在する」ことすら
知らないんじゃないかね。カワイソ

228 :カネゴン@ギャンディ:05/01/23 23:20:28 ID:KKCMkimn
感謝したなら金をくれ

229 :名無しさん@3周年:05/01/24 00:31:26 ID:vWgSCAyG
キャンディちゃん 金が欲しいなら瀬戸内寂昌に弟子入りすればいいょ 弟子に成って名前貰ってすぐ辞めるんだ そして「私は最終解脱した!もはや師の境地を遥か超えてしまった 集え前世の弟子達」てね 尺ティパットは古いこれからはアイアンクロー

230 :最近のヒット:05/01/24 03:59:55 ID:A45PQ2mk
キャンディちゃん アニメ映画「千年女優」見てごらん、
恋愛(執着)の本質が少しは垣間見れる。
平沢進(P-MODEL)の音楽もなかなかいい♪

231 :名無しさん@3周年:05/01/24 17:13:24 ID:RUGosMeA
オウムいまだ「ポアしかない」 - スポーツニッポン
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/10/03.html

232 :名無しさん@3周年:05/01/24 17:49:23 ID:fiks5teq
>>221>>223
ようするに正大師・正悟師・師等々は頼りにならないってこと?
だから尊師にひたすら縋れと。
こういう解釈でいいのかな?

233 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:01:14 ID:fbzJuWnv
エリートの集まり、アーレフ
未来、制覇するであろう

234 :阿佐谷北:05/01/24 20:17:55 ID:gzpuAwQH
>>233

 今後、仮にオウムが宗教として残ったとしても、そこが真理であるからとは
決して言えないでしょう。また、そうした証明も出来ない。
現在ある他の宗教と同様に、ただ手前味噌極まりない主張をしていくのみであろう。

 オウム教団は、アーレフとは違った教団だった。
世間を誤魔化しながら、生きながらえてきた団体だよ。
かつてのオウム流に言えば、誤魔化しのカルマを積んできたとも言える。

アーレフはオウムを継承していると言っているが、そんなものは出鱈目だよ。
教義を完全に継承しているのならば、当の昔に、自ら解散宣言しているはずだからだ。

 教義を継承したのならば、その教義の一部を、(時勢に応じて)取ったり付けたりしたりは
出来ないであろう。
 それは現世ではご都合主義と呼ばれている行為だ。
それを以って継承団体とは決して言えないだろう。



235 :阿佐谷北:05/01/24 20:23:46 ID:gzpuAwQH
>>232

 誰も頼りにはならないってことだよ。


 浅原さんは、グルではあっても、完全 じゃなかったんだろう?
導師の存在理由すら知らないオウムの信者連中は、反オウム一派の殲滅を必死に
念じるのみである。

 事情を知る者への口封じ工作は今後も行われていくに違いない。
死人に口なしとは、現世でも出家世界でも通用することらしいが、
これ以上死者を出さない為にも、オウム教団旧幹部の召喚は不可欠と思うな。

236 :阿佐谷北:05/01/24 20:26:57 ID:gzpuAwQH
 オウムが出鱈目だった以上、アーレフも出鱈目だよ。
今こそ、オウム解体(雷韻出版)を読むと良いでしょう。

237 :阿佐谷北:05/01/24 20:50:01 ID:gzpuAwQH
 オウムが生き残っている背景には、裁判に関わろうとする暇なフリーター
のオタク連中の存在がある。そうした連中や、人権を利用して、オウムは生き長らえてきた。
 オウムで説いている法というものが、真理か否かとは本質的に見れば
関係のないことだ。
 それすら分からずにこれまで騒ぎに騒いできた TBS その他の民間テレビ放送局は
まったくおかしい人間たちだ、という結論に、俺は至るね。
(NHKも一時期は変だったが、他にも重要なニュースはあったから、
距離を置いて報道してきた。)

 問題の次元を調整しながら論じることが、ドサクサの状況にあっては
いかに大変なことかを、この際、学んで置くべきではないか。
 

238 :阿佐谷北:05/01/24 20:52:51 ID:gzpuAwQH
 オウムで説いている法というものが真理か否かということと、生き残っていることとは
本質的に見れば関係のないことだよ。
 ここを訪れる皆さんは、そこを理解しないといけないね。


239 :阿佐谷北:05/01/24 21:02:18 ID:gzpuAwQH
 オウムにおけるキリスト教の扱い一つとっても、場当たり的だ。

 キリスト教は 外道 だったはずだったが、真理は一つの道だとかなんとかで
半ば肯定している奴(出家信者)も居たし、実際、キリスト教との掛け持ちが可能だと思っている
奴もいたようだ。馬鹿馬鹿しいを通り越して呆れたよ、俺は。

 ここの連中は論語読みの論語知らず。かつて、自分で出版した本位は目を通さないと駄目である。
オウムは、手前勝手に法解釈を行う連中の巣である。
付き合わされて疲れるだけですよ。

240 :名無しさん@3周年:05/01/24 22:57:07 ID:A45PQ2mk
何を今更がなりたててんだこの人は

241 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:21:14 ID:5pMfKd11
たしかに、こんな反オウムにしても、
逆に親オウムにしても、どうにもずれている人がいる。

大変に興味深い現象です。


242 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:28:04 ID:fNBhygW7
>>239
談話室のコテハンの奴らのことだね?WWW

243 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:41:50 ID:jBYqOS4Z
>>240
過去ログを御参照あれ
この人は立春近くになるとハイになるので御座る


244 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:49:51 ID:s+vx1T8K
>239
あんたの書き込み、今まで拝見してみたところ、
あんたもエゴの塊、相当「我」の強い人のようだね。
本当に仏教(もどき)やってたの?(苦笑)

で、あんたはキリスト教と、仏教とは相容れない間だと、
言い切っているようだが、その根拠を示してもらおうじゃないか。

245 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:11:36 ID:07GCj/cF
今月の月刊プレイボーイ



[連載・第2回]

A3
麻原彰晃への新しい視点

封印

森 達也=文/山本重也=イラスト
text by Tatsuya Mori/illustration by Shigeya Yamamoto

被告席に座る麻原は、同じ動作の反復を最初から最後まで続けていた。
明らかに普通ではない。なぜこんな麻原の状態に、誰も疑問を呈さなかったのか。
さらに昨年末、新たに選任された弁護団による鑑定実施や公判手続き停止の申し出を、高裁は結局すべて退けた。
それどころか控訴棄却の可能性すら示唆したという。
何かが欠落している。欠落した「それ」が何なのか。
麻原彰晃という質量を見極める“旅”がはじまった。
 
http://m-playboy.shueisha.co.jp/serials/index.html

246 :名無しさん@3周年:05/01/25 12:08:07 ID:FzohMmjC
>>阿佐谷北

なんでこんなに必死なの?



247 :名無しさん@3周年:05/01/25 12:33:40 ID:URycOeDQ
自分家の近所にオウムが引っ越してきて、立ち退き運動か何か
やってるのかな?>阿佐谷北って、オウム施設なかったっけか?

248 :名無しさん@3周年:05/01/25 12:53:58 ID:fNBhygW7
>>246
オウムをどう思う?

249 :阿佐谷北:05/01/25 16:28:48 ID:qmVccjCw
>>246 なんでこんなに必死なの?

 対岸の火事でモノを見ている人たちが多すぎるからだ。
(これは、話のネタで済む問題ではないから。)
俺の今回の書き込みは、教義を云々するスレッドの存在価値は既に無いことを
知って貰いたいが為である。


250 :名無しさん@3周年:05/01/25 16:33:28 ID:fNBhygW7
出家、在家、何人くらいいるの?

251 :阿佐谷北:05/01/25 16:45:48 ID:qmVccjCw
>>241 たしかに、こんな反オウムにしても、
逆に親オウムにしても、

 ここに書き込んでいる諸君も、そろそろ、自分のオウムに対する立場を
表明しておく必要はある時期に来ているのではなかろうか。
面白がっているに過ぎないか、そうでなければオウムの手下だと思われてしまいますよ。

252 :阿佐谷北:05/01/25 16:50:06 ID:qmVccjCw
>>244 あんたはキリスト教と、仏教とは相容れない間だと、
言い切っているようだが
 
 それも確かにそうなのだが、ここで俺の言っている事は違うだろう?

 オウム教団がやってきた事は、現世では ご都合主義 と呼ばれている行為だと
言うことだよ。

253 :阿佐谷北:05/01/25 16:55:21 ID:qmVccjCw
>>247

 元日に、死んだ出家信者が居たことを知っていますか?
不審死だが、オウムは 事故に見せかけようと必死になっているようだ。
内部の者であっても狙われる。
過去にも殺された信者が居た。

 まして外部の、それもこうした書き込みをしているとなれば
どうなるのだろうか?
 彼らは書き込みの発信元を探っているよ。それは何の為なのだろうか?


254 :阿佐谷北:05/01/25 16:57:40 ID:qmVccjCw
 それに加えて、今では親オウム派も大手を振って出てきだした。

 以前はオウマーと言われ、オウムウォッチャーでしかなかった連中が徒党を組み始めているらしい。
俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。

255 :ヴァーラナの遺言:05/01/25 16:59:07 ID:V5YfphEB
おい。お前。まだ公安のスパイをやっているのか!
あれだけ皆が気づいているということを示唆してやったのに。
メッターダッシン師も分かっているんだぞ。
そうだよ。お前だ。O石明。
いつもここを見ているんだろ?これを機にもう悪業を積むのはやめるんだ。

256 :名無しさん@3周年:05/01/25 17:03:44 ID:Av6dN/a1
>俺の今回の書き込みは、教義を云々するスレッドの
>存在価値は既に無いことを知って貰いたいが為である。

そんなの当たり前やんけ
ただ、それを入り口にしておかないと現役を引っ張りだせないからこうなっている。
何もわからん輩は困ったもの




257 :名無しさん@3周年:05/01/25 17:46:44 ID:zDTfyn5q
空気読めてないよね。

258 :浅田美代子のオマンコ:05/01/25 18:52:16 ID:9tHB7d2c
べろべろべろべろ・・・

あんっ、あんっ、ああんっ! くふうっ!

259 :ヴァーラナの遺言:05/01/25 19:20:27 ID:V5YfphEB
浅田美代子? あぁ今村のことか
離別した父親の名字が嫌だからってワガママ言うもんだし
「導き頑張ります」
って言うからああいう名前を認めてやったんだ。
ただそういうのも虚言のカルマだということに気がついて欲しかったがね

260 :名無しさん@3周年:05/01/25 19:44:12 ID:URycOeDQ
反オウム、反アーレフはいいとしても、阿佐谷北の妄想癖もすごいな。
現実には存在しないものを、存在すると思い込むことを妄想といい、そ
れは精神科での治療の対象になるそうだ。
その点では、アーレフも阿佐谷北も仲良しこよしだな。

261 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:26:51 ID:Av6dN/a1
>以前はオウマーと言われ、オウムウォッチャーで
>しかなかった連中が徒党を組み始めているらしい。

阿呆な言葉をいつまで続けるつもりかしら。
オウマーのおかげで脱会した信者も何人もいる。
阿佐谷北のおかげで脱会した信者は、いまいて。

オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

>俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。
知らん。
そのまま転載されたし。偽造はいかんけれどね。


262 :知っている人いるかな?:05/01/25 23:02:12 ID:hgS4/4UX
名古屋のホー〇レスの抗議 オウムの宗教法人の時を思い出すね  確かオ〇ムでも西成からホーム〇スを連れてきて戦士として育てるプロジェクトがあったような 名前は「白の戦士」一時期変な人達が富士に来ていたよあの人達はいったい何者だったんだろう

263 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :05/01/26 00:07:23 ID:WDStwWb7
>>262

白い愛の戦士じゃなかったっけ?
確か例の大辞典で書かれてありましたね。
こっから弁護士抹殺法とか誘拐強奪法を養成して教団に貢献させたんじゃねーのか。
確かホームレスを追い出すのをやったのは愛知の某大企業の会長さんからの命令らしい
で。
まぁ、彼らにとってはホームレスは「自分の会社の品位を下げかねない存在でゴミ」と
思っているみたいだからね。世界の頂点に立つとそんな風になるんだろうな。

>阿佐谷北さん

あなたはこのオウム問題について命を懸けて取り組める覚悟はあるのでしょうか?
覚悟があるかどうかこの場で教えてください。
それと、他の地域の人間がこの問題に対して取り組んではならない理由も教えて!

264 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:29:26 ID:Fqnh3J/s
     .rn                     n!.i‐
    r「l l i.n             .     ni l l h
    | 、. !j                     i !.:  |
    ゝ  f         _          ゝ ".ノ
    . |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、      |  |
     」  L     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     へ-ヘ   
     iヾ‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    |   |
     |  じ,      ゙iー'・・ー' i.トソ   .  |   |
     |   ヽ     l、 r==;, ,; |'     _/   ;| ナニヤッテンダヨ!バカモノニダ!
  .   \   `-ノ^ー->`二';-‐ヘ_,;ヘヘノ    /           
      ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
        \   /    /       /ソ   ノ
         "ゝy'   /o     O ,ヾ   /
            |  ゝノ
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ ノノノ 彡 |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ∀    ∀ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< 常にageとけって
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■  |   |  言ったじゃないかぁ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

265 :阿佐谷北:05/01/26 12:27:14 ID:Rnb2popi
>>260-261 >俺は、彼らから脅迫状を送られた事がある。
知らん。
反オウム、反アーレフはいいとしても、阿佐谷北の妄想癖もすごいな。


 事実は事実だ。

>>オウマーのおかげで脱会した信者も何人もいる。
阿佐谷北のおかげで脱会した信者は、いまいて。
 
 俺は脱会を支援することはしない。キミとは立場が違いますよ。

彼らにも、仏教 が少しは注入された。
ある程度、洗脳して置いて、オウムの看板を背負わせるよりも外で活動させたいんでしょう。

266 :名無しさん@3周年:05/01/26 12:40:27 ID:sTKVOWmK
>>265
勉強になります
がんがりましよー

267 :阿佐谷北:05/01/26 12:56:20 ID:Rnb2popi
今では親オウム派も大手を振って出てきだした。

 以前はオウマーと言われ、オタクの権化と見なされ日陰の存在だった。
だが、2年位前から、彼らは、オウム問題の専門家として注目を浴びてきている。
 それと時を同じくして、彼らは徒党を組み出した。

 世間に一矢報わんとしているのが表面化してきたが、迷惑な話だ。

268 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:17:07 ID:sTKVOWmK
>>267
コテハンで暴れてまつよ
特にキリストスレ

269 :阿佐谷北:05/01/26 13:59:36 ID:Rnb2popi
>>261 オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

 俺の見たところ、
 オウマーというのは、批判はしてもオウム寄りであることの
方が多い。ひとつの理由は、世間を憎んでいるという点において、オウムと接点を持っているからである。
 彼らは、危害を加えられたりしないならば、むしろオウム信者と付き合いたがっている人たちですよ。


270 :阿佐谷北:05/01/26 14:00:48 ID:Rnb2popi
 つまり、彼らからすれば
その世間の中に、俺(阿佐谷北)なんかも入れられている訳です。

271 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:38:35 ID:dTykhQAp


842 名前:名無しさん@毎日が日曜日 投稿日:05/01/02 21:51:57 ID:ZqCQv8oe
浴室でオウム信者水死=「温熱修行」中か−東京

 東京都足立区のオウム真理教(現アーレフ)男性出家信者宅で、埼玉県在住の男性出家信者(45)が入浴中に死亡していたことが2日、分かった。
同教団は、熱いお湯につかる「温熱修行」中に起きた事故の可能性があるとして警視庁綾瀬署に届けた。司法解剖の結果、死因は水死とみられ、
同署は修行との関連を調べている。 
(時事通信) - 1月2日19時1分更新

272 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:41:12 ID:E54cQDVK

阿佐谷の妄想まで入った態度がなぜ困るかといえば
オウム幹部に喜ばれるだけだから

わかんないんだろうな


273 :浅田美代子のオマンコ:05/01/26 19:39:49 ID:3uyda9w4
私このまま年老いていくのなんて、絶対いや。
お願い、誰か私の処女を奪って!

ん、ん、ん・・・、ああんっ! ・・イクッ! はああん!

274 :阿佐谷北:05/01/26 20:19:29 ID:VzCaTzNv
>>272 阿佐谷の妄想まで入った態度

 俺の書き込みには、妄想の要素は入っていないよ。

>>わかんないんだろうな

 わかんないね。笑





275 :阿佐谷北:05/01/26 20:43:48 ID:VzCaTzNv
>>261 オウムは笑いとばされるのをもっとも恐れる、小林よしのりが直ちに狙われたようにね。
阿佐ヶ谷北よりオウマーの方が時が時ならポアリスト上位でしょうな

 ところが、オウマーというのは、批判をして対峙しているように見えても、実際は
オウム寄りであることの方が多い。
 そのひとつの理由は、
ある意味、世間を憎んでいる、あるいはアンチ世間という方が近いかも知れないが、
その点において、オウムと非常によく似ている連中だからである。
そこにおいてオウムと接点を持っている。だから、オウム信者とは話が噛み合うのである。
 また、公安警察を始めとする 裏社会 やカルト宗教などにも興味を持っている連中が多いので、
オウムと関わることは実に好都合、一石二鳥らしいですよ。
 一方、オウム側の方も、彼らを利用しようとしているようですがね。

 彼らは、(オウム側から)危害を加えられたりしないならば、むしろオウム信者と
付き合いたがっている存在なのです。

 彼らがオウム寄りでないならば、危険を冒してまで、
俺に脅迫状を送ってくることはなかったでしょうよ。





276 :阿佐谷北:05/01/26 20:49:54 ID:VzCaTzNv
ある程度、事件も沈静化した今、オウムを ネタ として日常的に関わることができるようになった。
連中にとっては、非常に日常を刺激するものとなっているらしい。
 オウムという団体は、誰もが批判可能な団体だ。
それが無くなってしまうことで自分たちが孤立してしまいかねない。
 それを恐れているのでしょう。
 近隣に住む人たちとはオウム問題との関り方において次元がまったく違うのですよ。


277 :阿佐谷北:05/01/26 20:52:26 ID:VzCaTzNv
 オウムの信者ではないのだけれども、オウムを批判する奴は
許せなくなっている。
 それが、現在のオウマーの実態だよ。

 そんな彼らの心に付け込んで、利用してきたのが、オウム教団である。

278 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:29:29 ID:7JvT3TCt
阿佐谷北さんは、本当に「地域住民」の方なのでしょうか?

279 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:39:23 ID:sy85Z2ri
阿佐ケ谷北はサマナです

280 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:25:39 ID:ZvlJx2st
阿佐谷先生に逆らう者はポアする

281 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:13:32 ID:sTKVOWmK
オウム内に派閥はないの?

282 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:16:32 ID:B8ImAESx
なんでこんなに必死なのよ。


283 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:22:27 ID:HPpnNcmt
キャンディはどうした?
オウムの批判書きすぎてポアされたか?

284 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:22:30 ID:Uozag5ir
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  /  ,\, || ,/ヽ./
       !、/   一   一 V
       |6|      |     .|    
       ヽl   /( 、, )\ )  
        |      ) 3 (  /` ;         
        丶        .ノ    ;:。         
         | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・  
        |    ー-イ         ペッ 

285 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:24:04 ID:h6ykMAHL
>>272
いや、わるいが妄想はいってるよ。
わたしは元サで、今は反オウムだから、内側からの視点も、外側からの視点も
わかっている。
そのわたしから見ても、ズレてる。阿佐谷北氏の発言は。

信者があなたの書き込みを見たら、「やはりアーレフ批判は的ハズレ」と
思われてしまうよ。

なんで今みたいな認識になっちゃったのかな。

286 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:26:48 ID:h6ykMAHL
>>285
訂正
アンカー打ち間違えた。

>>272 ×

>>274

287 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:57:11 ID:c5t5XDaY
自称非信者の中での電波度
夢野> オリーブ> セイラ> やました(おがわ?)> 阿佐谷北(沿線?)> ユキノ> やました> ヨッシー> ぼんち

自称非信者の中での露悪度
アベル> 新人類




288 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:59:54 ID:c5t5XDaY
キャンディー 本当だ。生きているか。

289 :名無しさん@3周年:05/01/27 03:07:52 ID:/vksajAH
>>275
あれはこれだ、これはあれだ、だからダメだダメだダメだ
ってファシズムみたいだねあんたの文章w

290 :名無しさん@3周年:05/01/27 04:55:56 ID:Epn9cxgE
ということは、阿佐ヶ谷北はサマナってことでFA?

291 :名無しさん@3周年:05/01/27 11:42:46 ID:9R2r9RsV
阿佐谷北とやら

脅迫状とかどこかで画面に出さないと、妄想たくましいと言われ続けますよ
偽造は困るけれどね

オウマーとかの評価にしても、一緒くたに考えるのはカルト的ですな


292 :名無しさん@3周年:05/01/27 12:00:11 ID:9R2r9RsV
阿佐谷北とやら

要するにオウムを罵倒したいだけ、なのかな
つぶすことに役立とうと役立たなかろうと、なのかな

罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが

293 :名無しさん@3周年:05/01/27 12:15:07 ID:dHnp5VZ1
信者は教団を、「人間の間違った心のありかたを変えてくださる尊い場所」だと思っていますが、
じつは「集金操り人形の生産工場」に過ぎません。
「精神的に向上している」と思っているのは信者自身だけであり、
教団と教主の関心は本年度の収益のみなのです。

「因縁」とは「原因」という意味であり、 原因を知り、滅すれば、とうぜん問題が解決するわけです。
それが釈迦の教えであり、 『教団貢献が原因を滅する』などと、多くの仏教風カルト教団は言いますが、
その『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである と言えるでしょう。

病にかかるのは、「原因」が在るからであり、 原因を知り、滅すれば、当然治癒に向かうわけです。
だから薬を飲んだり入院したりするべきであり、それが釈迦の教えであり、
『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである と言えるでしょう。

さらには「勧誘こそが利他」という理屈もカルトでは幅を利かせているようですが、
何らかの「利他行」を、どれほど実践したとしても、「悟り」に至れる訳は無い。
「悟り」に至りたいのなら、釈迦の真似をすべきであって、
カルトの言うとおりに頑張っても、 徒労に終わることになります。



294 :名無しさん@3周年:05/01/27 13:34:28 ID:h6ykMAHL
>>293
そんなまともなことを言っても、信者にはわからんだろうがなw

295 :名無しさん@3周年:05/01/27 14:32:51 ID:zbgqhn/h
A=麻原
L=ラブです
E=永遠に
P=ポアを
H=広めます

296 :名無しさん@3周年:05/01/27 18:54:38 ID:9R2r9RsV
オウマー(オウムを笑い飛ばす人)の本流度

西村> やじ> 元コテハン> VOCT> 山本> ゆき> あべる> 岩本> ぼんち> オリーブ

297 :名無しさん@3周年:05/01/27 21:38:09 ID:FpIP7XWJ
オリーブさんこの世界は円だということを麻原が隠していたとおっしゃってましたが、
その根拠はなんでしょうか?教えて下さい。麻原はニーチェだったということですか?


298 :阿佐谷北:05/01/27 21:41:43 ID:an8wTPJY
>>285 そのわたしから見ても、ズレてる。阿佐谷北氏の発言は。

 どういう点でズレていますか?



299 :阿佐谷北:05/01/27 22:01:07 ID:an8wTPJY
>>296

 笑い飛ばす?
その認識がまったく的外れだから、俺が一生懸命に書いている訳だよ。

>>282

 分かったかい?

300 :阿佐谷北:05/01/27 22:28:48 ID:an8wTPJY
>>291 脅迫状とかどこかで画面に出さないと、妄想たくましいと言われ続けますよ
偽造は困るけれどね

 画面には出しませんが、警察には届けたましたよ。
その際、書面の確認も取って貰った。

301 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:03:11 ID:Un+2ICuu
>>阿佐谷北

だから何でこんなに必死なのよ。


302 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:06:47 ID:y/JaKn4L
>>301
何か困ることでもあるのか?

303 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:58:16 ID:IazdfbJG
>>302
サマナなのを必死で隠すためなの?

304 :名無しさん@3周年:05/01/28 01:06:02 ID:GNreVVgP
千歳烏山は東京駅からどれくらいかかるの?


305 :名無しさん@3周年:05/01/28 02:29:25 ID:RtzWl06P
元サマナの中でのモテ度

ぼんち> らく> セガール >バター茶 ?

306 :名無しさん@3周年:05/01/28 05:21:42 ID:Ye+yhpzK
阿佐ちゃんは誰かから金貰ってるの?
どっちにしろ君みたいに攻撃的だと普段もギスギスしてて辛いだろうなぁ、色々・・

307 :宮下杏菜:05/01/28 08:42:59 ID:mLcnPoar
バター茶って誰ですか?
教えてほしいんですけど・・・
お願いします。
ぼんちさんと、らくさんは私も大好きです(≧◇≦)
らくさんには、ちょっと嫌われたかもしれないんですけど、
こんど、ぼんちさんにアタックしてみよーっと。

308 :宮下杏菜:05/01/28 14:21:14 ID:uojwB0Wk
>287 自称非信者の中での電波度
>夢野> オリーブ> セイラ>

ふふ(^-^) オリーブは根暗の童貞ちゃんで、セイラは陰湿なネカマ・・・
セイラ=オリーブ
笑えるよね
私が相手してあげようか?
新宿歌舞伎町のバッテングセンターの前で待ち合わせってどうかしら?

309 :阿佐谷北:05/01/28 17:08:10 ID:qVujAu3Q
>>301 だから何でこんなに必死なのよ。

 オウム教団よりも、オウマーの存在の方が厄介になってきたからね。
脅迫状は、オウマーからのモノなんだ。
裏で糸を引く気配もあったけども、表向きはオウマーに拠るモノだ。

310 :阿佐谷北:05/01/28 17:29:17 ID:qVujAu3Q
>>292 罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが

 罵倒したことで、現実にオウム教団が潰れていますか?
これこそ(君等のよく使う言葉)脳内妄想ではありませんか?


311 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/28 17:46:20 ID:IOZ4kQ9L
オウムには《愛》がないよなー
きゃつらは何を目指してるんだ?アホくさい選民意識強すぎだし

312 :阿佐谷北:05/01/28 17:49:00 ID:qVujAu3Q
 捜索願が出ていないだけで、実際は家出人の集まりでしかないんだよ。
それでも遣っていける算段がついたから、彼らは意地でも信者を続けるのだろう。

 警察の一部まで、そんなかれらに支持表明している。(そんな奴もいる。)

 さらに良くないのは、他の教団が真似して組織維持を図っていることだ。
それにより、今の時代、本来ならば淘汰され、消滅するはずの宗教団体まで
生き残らせてしまった。

 それというのも、オウムが存在している為である。

完璧だと言っていたオウムは、自らその文言を撤回した。
そうである以上、旧来からの信者への謝罪と償いは不可欠である。

 大きな事件を起こせば、裁判その他の雑事で、誤魔化してしまえるということを、
他の宗教団体に教える結果となった。今後の宗教界、特に日本社会への影響は大きいことであろう。


313 :阿佐谷北:05/01/28 18:00:54 ID:qVujAu3Q
>>304

 新宿まで来て、京王電鉄に乗って、約15分くらいかな。
車なら、旧甲州街道を調布、府中に向かって走れ。

 交番を過ぎた辺りに、吉祥寺行きのバス停留所(バスターミナル)がある。
その脇に、狭い道路があって、入り口にはいつも制服機動隊員が張っているからすぐに分かる。

 その道路を入って行くと、両側にマンションがある。
階下に作られた見張り小屋と、私服の公安警察官が張っていることで、
ここが非日常性の高い空間であることが誰にも感じられるよ。
 それが、オウムのマンションだ。

 この道路、甲州街道と旧街道を貫く道なので、以前には人通りも
あったが、居住者以外の一般人はここを避けて迂回するようになっている。

 来てみれば分かりますよ。
街宣車や、やくざに遭遇できるかもしれませんよ。

314 :阿佐谷北:05/01/28 18:03:51 ID:qVujAu3Q
オウムのやったこと:
 大きな事件を起こせば、裁判その他の雑事によって、誤魔化してしまえる、揉め事までご破算にしてしまえる
ということを、他の宗教団体や諸々の団体に教える結果となった。

 今後の日本社会、特に宗教界への影響は大きいことであろうと思う。

315 :名無しさん@3周年:05/01/28 18:28:38 ID:2psHcg5d
>>311
そこ、いい指摘だな>選民意識

316 :名無しさん@3周年:05/01/28 18:31:52 ID:2psHcg5d
>今後の宗教界、特に日本社会への影響は大きいことであろう。

今後は各家庭でも、きちんと子供に対して宗教教育をすることだね。
それをしないで育てるから、若くて純粋な時期に新興宗教やカルトに
はまってしまう。

317 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/28 19:16:07 ID:IOZ4kQ9L
>>316
んだんだ。

この先、家庭を憎み、社会を憎み、自分は被害者だと思う奴がますます増えるだろう
負のパワーが集まるオウム、正に返れない寄せ集めの教義だからまた同じ過ち(犯罪)を犯す可能性は大

318 :名無しさん@3周年:05/01/28 21:27:33 ID:RM69Xv5Q
正大師や尊師だなんて言ったって、そんなの有り難がるの50億分の1600だぞ
ホーリーネームなんて大学サークルの中のニックネーム
競走馬の名前と一緒

おまけに現役よりも脱会した元の方が10倍もいるなんて、それだけでダメっぷりが明らかだと思うんだけど

信者が信じてるのは「自分は間違っていない。この俺が人生をかけたモノが間違っているわけがない」という自分の心

319 :名無しさん@3周年:05/01/28 22:03:45 ID:o2mZ7cUG
>>310
基本的な読み違いをしてないかい?
292は「罵倒」することでつぶれるくらいなら、
阿佐谷北さんが罵倒する以前にいろんな罵倒をされているんだから
あなたが罵倒するまでもなく、とっくにつぶれているはずであると。
ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」
という結論を言いたいわけでしょう?
だから全然脳内妄想でありませんぜ。

320 :名無しさん@3周年:05/01/28 22:05:24 ID:o2mZ7cUG
元サマナの中でのモテ度

ぼんち> らく> セガール >バター茶 ?


なぜにぼんちがそんなにもてる?


321 :名無しさん@3周年:05/01/28 23:24:39 ID:2psHcg5d
ぼんちの一連のカキコを読んでみたけど、あれも精神異常だな。
不完全な脱洗脳をして、おかしくなったままだ。
はやく治療を受けたほうがいい。

322 :名無しさん@3周年:05/01/28 23:59:06 ID:TgXwjaoX
>なぜにぼんちがそんなにもてる?

逆にするとちんぼだからだ。


323 :名無しさん@3周年:05/01/29 00:43:11 ID:HwsKtbSW
>>316
どの教義をもとにするんかの?
カルトでない仏教なぞ日本には無いはずじゃが・・

324 :名無しさん@3周年:05/01/29 00:55:13 ID:d4OeAUXv
オウム信者に有罪判決 桃源事件

 オウム真理教(アーレフに改称)の元東京道場長らによる塗り薬の無許可販売事件で、
薬事法違反の罪に問われた元信者で無職奥村道子被告(41)ら6人の判決公判が28日、
東京地裁で開かれ、服部悟裁判長は奥村被告に懲役1年4月、執行猶予4年(求刑懲役1年4月)を言い渡した。
 同じく元信者の森直子(41)、小宮由貴子(31)、破入信博(30)の3被告には、
いずれも懲役1年2月、執行猶予4年(求刑懲役1年2月)を、
ほかの2人には懲役1年、執行猶予5年(求刑懲役1年)とした。
 判決理由で服部裁判長は「アトピー性皮膚炎に苦しむ人々に付け込んで無許可販売を行い、
多額の利益を得るなど組織的で計画的。過去の重大事件の反省を生かさず、
再び教団として犯行に及んだ」とした。
(共同通信) - 1月28日11時44分更新

325 :名無しさん@3周年:05/01/29 01:14:33 ID:B4CNh7Yu
今度はハゲの薬売ればもうかるぞ!

326 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/29 01:19:52 ID:RWiud6y7
出家した奴らっていつも何してんの?
瞑想?

ボランティアでもしてこい!

327 :名無しさん@3周年:05/01/29 01:42:05 ID:lqvanEv4
>>321
不完全な脱洗脳というより、
元々ああいう性格だと思われ。

328 :名無しさん@3周年:05/01/29 02:12:19 ID:zCyQqp0E
>信者が信じてるのは「自分は間違っていない。この俺が人生を
>かけたモノが間違っているわけがない」という自分の心

同意

だからこそ阿佐谷のような態度は困る、と。あれでは、
>カルマ落しが嬉しいなぁ、嬉しいなぁ、
>凡夫は智慧がないなぁ、智慧がないなぁ
>真理は我にあり、我にあり
と思われるだけだから。

ほんとっ、阿佐谷は、サマナがやらせをしているのでは、とまで思ってしまう。

阿佐谷は、オウムをどうやってつぶすと言うのかしら

329 :名無しさん@3周年:05/01/29 02:15:59 ID:zCyQqp0E
>322 :名無しさん@3周年:05/01/28 23:59:06 ID:TgXwjaoX
>なぜにぼんちがそんなにもてる?
>逆にするとちんぼだからだ。

なるほど。なるほど。  ヒット


330 :名無しさん@3周年:05/01/29 02:18:53 ID:zCyQqp0E
>326 名前:始まりと終わりのない時間
> ◆L.GTFhOniA :05/01/29 01:19:52
>出家した奴らっていつも何してんの?
>瞑想?
>ボランティアでもしてこい!

ボランティアで人を殺すのがオウム

331 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/29 02:22:38 ID:RWiud6y7
>>330
ひーー

332 :名無しさん@3周年:05/01/29 02:34:29 ID:B4CNh7Yu
ちみたちト−シロですな
オウムのヒエラルキーがわかってない

333 :316:05/01/29 10:43:21 ID:g7vgW6Td
>>323
キミが自分で答えを言ってるじゃないか。
カルトじゃない仏教など日本にきてない。
まぁ、スリランカからきてるテーラワーダは、日本にも原始仏教を根付かせ
ようとしているみたいだが。

334 :名無しさん@3周年:05/01/29 10:56:00 ID:g7vgW6Td
立証もできず、知覚することもできないものを「信仰」するものは、
すべてカルトだ。そういうのは、まず「信じないと」成立しない。
これは何教だろうと、何派だろうと同じこと。

信じる必要すらないほど明確なことをこそ、真理というべき。

ってことを、かみくだいて、各家庭で子供に教えておくべきだろうな。
性教育ともセットで。

335 :名無しさん@3周年:05/01/29 14:09:45 ID:zSOaLAxi
>>311
アバタールの調査によるとガーゴイル族の徳は
管理・情熱・勤勉から成るらしいよ?

336 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:39:41 ID:kRkA1r+A
キャンディ > ひまニャ〜 (01/28(金) 23:30 )
キャンディ > まあしかし奇想天外な人生を送る人もいるってことね。あたしなんか、平凡を絵に描いたようだわ (01/29(土) 01:03 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ヴァーラナ師のいう事きいて、このお薬売ったら功徳が積めてェ、ジョウユウとそのうちラブラブかも♪とか、
そんな程度の気持ちでバクティしただけだったかもしれないのに。。こわいもんだ (01/29(土) 01:02 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 小宮さん31歳って、ジョウユウギャルっぽいんでしょう?懲役刑食らったんだってね。よく2ちゃんで、
あたしはジョウユウが好きなだけで教義なんか信じていないとか、教祖の悪口言っていたのに、まきぞえくって刑務所とは。 (01/29(土) 00:59 )

337 :名無しさん@3周年:05/01/29 17:27:11 ID:/y6zZdCi
噂では桃源事件の奥村道子(タントラディーラー師補)が脱会したのは、
辞めたのでなく辞めさせられたそうだ。
理由は何でもスパイ信徒を導いてしまったからだという。
そういえば事件当時、在家信徒が警察にチクッたのがそもそもの事件発覚の
原因という噂もあったな。

338 :名無しさん@3周年:05/01/29 17:34:39 ID:/y6zZdCi
それに桃源の本当の黒幕はメッターヴェッジャ師という話もあった。
自分が医師だと信用させて売りつけていたという。
確か本部から応援に来た師が、薬を買った人がいないか信徒に確認を取っていた。

339 :名無しさん@3周年:05/01/29 19:56:32 ID:kRkA1r+A
キャンディ > 週刊誌に載っていたことがあったと思うけど、普段オウムというと悪く書く週刊誌が、
すっぽんぽんの子にはなんか親切だったわねえコメントが (01/29(土) 19:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ああいう人はさびしいというか、注目されたいんだろうねえ。個人的に知らないけど。
なんか自暴自棄な人だね。自分なんかって思っているんだろうな。 (01/29(土) 19:26 )

340 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:32:54 ID:/74urLhe
>>334
じゃあその明確に見えてる真理って何さ。
現代のアカデミズムなぞ魑魅魍魎・千変万化だぞよw

341 :asagayakita :05/01/30 13:16:39 ID:YkOgBSQp
>>319 ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」

?? 罵倒しても、つぶれないってことでしょ?

342 :asagayakita:05/01/30 13:29:45 ID:YkOgBSQp
>>328 だからこそ阿佐谷のような態度は困る、と。あれでは、
>カルマ落しが嬉しいなぁ、嬉しいなぁ、
>凡夫は智慧がないなぁ、智慧がないなぁ
>真理は我にあり、我にあり
と思われるだけだから。

  彼らのは口先だけだから。
教義を本当に理解している訳ではないんだ。
凡夫との違いをことさらに言い立るのも、自分たちのプライドを
満足させる為に他ならない。

343 :名無しさん@3周年:05/01/30 13:36:28 ID:+mOJeO6u
>>340
「現実」のことだよ。あくまで形而下の。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/682-683

特に、「一切」とは〜のところに注目して欲しい。
わかる人には、この一文で充分だと思うが。

344 :asagayakita:05/01/30 13:52:57 ID:YkOgBSQp
>>319 ところが実際にはつぶれていないのだから
「いくら罵倒したってつぶれない」

?? 罵倒しても、つぶれないってことでしょ?
俺の書き込みは、罵倒の類ではありませんですよ。



345 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/30 19:06:44 ID:maka41hV
オウムって違った意味での(選民意識による)、拝金主義なんだな

この時代だからこそ存在できるだけの、小っぽけな団体

346 :名無しさん@3周年:05/01/30 20:44:51 ID://lk/hRI
世紀末だったから存在できた教団。
今残っている人たちは帰る所がない人たちがほとんどだよ。


347 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/01/30 20:59:40 ID:maka41hV
>>346
うむ。ある意味可哀相な奴ら

しか〜〜〜〜し、糞ったれな社会、世界の中から大事なもの、大切な事(人)を見つけるには、傷を舐め合うだけでは無理

アフリカ行ってこい。瞑想、ワークなんかでは見つからないもの見つかるから

348 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:53:05 ID:CvEzPbm3
>阿佐谷北さん

うん、だから292の
「罵倒でオウムがつぶれるならとっくにつぶれていますが 」
という言葉は脳内妄想ではない、ということです。


349 :名無しさん@3周年:05/01/30 23:58:30 ID:fZ+g4qYR
今イラクで、アッラーの神の意思として自爆テロを実行している武装グループは
アーレフの教義によると死後どこへ転生するのでしょうか。

偉大なる完全なる絶対なるシヴァ大神の化身であり、未来仏マイトレーヤであり
ノストラダムスを始めとする数多くの予言者・予言書が予言した最後の救世主、
真理の御魂最聖麻原彰晃尊師の意思によって、サリンをばら撒いて多数の死傷者
を出したステージの高い高弟たちの転生先と対比しながらお答えください。


350 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:44:02 ID:xNrB/hhj
>>349
人はカルマだけで転生先が決まる訳じゃあるまいし。
その人の霊性と精神性にもよりますわい。
一括りにどこ、なんて言えないでしょうよ。

351 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:54:08 ID:Snm+tqYE
>>350
な〜んだ。
わかんないのか。

352 :名無しさん@3周年:05/01/31 08:18:49 ID:suIO5zLV
>>350
何だよ。そうやって言い逃れかよ。
創価学会の人間は地獄に落ちると一括りに言っていたくせに。

>人はカルマだけで転生先が決まる訳じゃあるまいし。

じゃあ、カルマとはどんなカルマ?

353 :名無しさん@3周年:05/01/31 09:23:34 ID:JjtfOwbo
知ったかぶりか

354 :名無しさん@3周年:05/01/31 11:15:22 ID:2bsOHZ80
っていうか、釈迦は「死んでもまたどこかに転生する」なんて、ひと言も
言ってませんが。
転生は、釈迦が生まれる前から信じられていたヒンドゥー教の概念ですよ。
そして、釈迦はそれは「迷妄」だと言って厳しく否定した。

「縁起の法」に基づき、「一切の無常」を説く釈迦が、永遠不滅の魂の存在
を説くわけがないでしょうが。

原始仏教、ぜんぜん理解してないやんけ、アーレフは。

355 :名無しさん@3周年:05/01/31 14:50:58 ID:OWjbkU9H
>>354
仏典読んだら…

356 :名無しさん@3周年:05/01/31 15:16:07 ID:xNrB/hhj
>>352
ああ、ありがとう。一カ所見落としてました。
「アーレフの教義によると」という条件付きでしたね。
じゃ、地獄とちゃいます?(笑)

>>354
あのね、「魂」と錯覚されているところのもの、
まあ「輪廻の主体」なるものが「存在しない」と説くならば、
わざわざ「縁起の法」や「一切の無常」など、
説かなくてもいいでしょう?
同じ錯覚なら、もちっとマシな錯覚にだんだん変えていき、
最後にはその錯覚そのものを破壊することが修行でしょう。
その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ?
あなたの解釈だと、薄っぺらな唯物論でしかなくなりまっせ。

357 :名無しさん@3周年:05/01/31 21:51:50 ID:2bsOHZ80
>>356
↓簡潔に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/682-683

↓詳しく
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/

358 :名無しさん@3周年:05/02/01 01:52:24 ID:5bIpFH6H
http://osaka.aleph.to/naniwa/naniwa02.html
すみません質問させてください。
この娘はどんな手段でお金を工面したんですか?


359 :名無しさん@3周年:05/02/01 02:33:54 ID:sc6z2Etm
>>356
>>その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
>>また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ?

出典をお教えください。お願いします。


360 :名無しさん@3周年:05/02/01 07:47:43 ID:FVvUYrQA
しゅ、出典?
私の信ずるところを私の言葉で表したまでだが。

361 :名無しさん@3周年:05/02/01 09:06:39 ID:KZXZjRjf
解脱すると空飛べるってほんと?

362 :名無しさん@3周年:05/02/01 12:49:01 ID:0nu+cKSL
>>361
解脱には諸段階ある。
神通力は条件が必要。
最終的な覚醒に近ずけばあらゆることが魔法のように出来る。
が、そういうことをおおっぴらにすることは稀。
またしても意味無いことも知るだろうて。

363 :名無しさん@3周年:05/02/01 12:55:00 ID:0nu+cKSL
>>358
徳が満ちれば苦労して手段を選ばずとも自然な流れで(偶発的に)得られる。
徳が無いと様々な手段を講じて(或いは悪業を侵して)得なければならない。

サクッっと誰かが援助してくれたとか予定外収入があったのでしょうな。。

364 :名無しさん@3周年:05/02/01 13:16:41 ID:VQXUHbFu
>>360
信条の自由はあっても、間違いは間違い。

>>362
不正解

>>363
不正解


365 :名無しさん@3周年:05/02/01 15:43:57 ID:0nu+cKSL
>>364
日本の瞑想もできないような宗派信じてんじゃ話にならんw
特に宗教学者はめちゃくちゃ言っとるし。

366 :名無しさん@3周年:05/02/01 15:50:12 ID:0nu+cKSL
特に良くこのスレに来る「釈迦が釈迦が」と言うような俳は
論理的検証もせずに釈迦のカリスマ性だけに依存して(学者が捻じ曲げたような)
説を論じるだけだよな。
そういう妄信の方こそカルトだと言いたい。
ある意味西洋の精神世界のほうが物理学方面などから検証しててずっ論理的だよ。

だからわしはず〜と日本仏教には失望してきた。

367 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:10:00 ID:wuwW7Zo6
最澄も空海も親鸞も法然も日蓮もついでに一休さんも
み〜んな駄目って事?

368 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:11:48 ID:FVvUYrQA
>>364
間違いってのはちょっと語弊があるような気がするね。
というのは、私は別にそれを
「これぞ釈迦の教えたことだ」などとは思ってないから。
また、仏教のどの宗派、学派にない考え方だとしても、
別に私はそれを仏教の範疇内だけで考えるつもりもないから。

369 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:27:53 ID:jp/6KyR2
オウムの教えが偉大で教祖と主催神が偉大でも弟子は出来損ないだ
出来損ないの思い上がりの不完全者だ、まったくもって完璧な存在だったなら
どんな土壌に立とうが誰も傷つけないし摩擦も起こさせないだろう
イライラさせるんだよ、お前らは、気にいらねぇんだよ、お前らのやり方は
化けの皮剥いでやるぜ、思い上がりを叩き潰してやるぜ
お前の言動を元に地獄に引き込んでやるぜ、必ず裁いてやるぜ
お前らのやり方がどんなものか思い知らせてやるぜ



370 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:52:44 ID:34vUWCKJ
>まったくもって完璧な存在だったならどんな土壌に立とうが誰も傷つけないし摩擦も起こさせないだろう

まさしく尊師!

尊師〜♪尊師〜♪尊師!尊師!尊師〜♪
あ〜さ〜は〜ら〜尊師〜♪

371 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:43:12 ID:3Y1ZcW6i
>>356
>>その錯覚が一生分より長く続いた場合、その「魂」は
>>また次の一生を経験することになる、というのが転生でしょ?

そう信じてるわけね。
ふ〜ん。

372 :名無しさん@3周年:05/02/02 02:09:02 ID:ef1kWplZ
信じているというよりね、
絶対に生まれ変わらないという証拠が挙がってない以上、
あるかもしれない、という前提で生きていたいね。

373 :名無しさん@3周年:05/02/02 02:09:41 ID:3Y1ZcW6i
>>366
> そういう妄信の方こそカルトだと言いたい。

とか言っちゃってるけどさ。
↓きみのこの発言もすごいよね。

>362
>最終的な覚醒に近ずけばあらゆることが魔法のように出来る。
>が、そういうことをおおっぴらにすることは稀。

>363
>徳が満ちれば苦労して手段を選ばずとも自然な流れで(偶発的に)得られる。
>徳が無いと様々な手段を講じて(或いは悪業を侵して)得なければならない。
>サクッっと誰かが援助してくれたとか予定外収入があったのでしょうな。

オカルトの人って、自分がオカルトっていう自覚がないのね。
すごいと思った。

374 :名無しさん@3周年:05/02/02 02:19:41 ID:3Y1ZcW6i
神はいるのか、いないのか。
個我の生まれ変わりはあるのか、ないのか。

この問いに対して釈迦が出した答えが、無常・無我でしょ。
それがいま仏教と呼ばれているものでしょ。

無常・無我を説き、執着を離れることを修行の目的とする仏教徒が、なぜ
永遠不滅の存在に固執するのか。
これは非常に「奇異なこと」だ。

と、「中論」のなかで「空」について語る龍樹は述べている。

375 :名無しさん@3周年:05/02/02 02:34:15 ID:3Y1ZcW6i
>>367
そうだよ。

原始仏教と日本に伝来した北伝仏教は、まったくの別物。
仏教とは名ばかりで、中身はまったく異なる。

オウムにはテーラワーダのコースもあったけど、本当のテーラワーダの教義は
オウムの教義を土台から崩壊させる内容だもの。
神秘的形而上学的存在を前提としている点では、いまのアーレフも同じ。

原始仏教(テーラワーダ)は、神秘的形而上学的存在を認めない。

376 :草加:05/02/02 03:36:24 ID:kRyjcbEn
>>367
大聖人さまは偉大です。SGI会長さまも偉大です。

377 :オリーブは低脳アッサージと同じ:05/02/02 08:05:28 ID:t8VWJIm3
オウム・アーレフは本当に悪なのか? なんーてスレが次の掲示板に立って
いて、また あべる=オリーブが国家謀略論を展開して一般人を虐めているぞ!
おがわと称するオウム信者もオウム擁護に必死だ。奴らは2ちゃんには怖くて
書けないが自分の巣ではアホな事ばかり書いている。見てみ。

ちーこ♪板
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

378 :オリーブは低脳アッサージと同じ:05/02/02 08:09:40 ID:t8VWJIm3
Re:何回も繰り返すな。 返信 引用

投稿者: オリーブの栄光 ..2005/02/02(水) 01:17 No.1800
繰り返すなって、何を?(笑)

オウムの信者が「証言」したということのみで「正しい」とするの
であれば、
オウムの信者が「証言」した、麻原被告は空中浮揚出来るというの
も「正しい」ということになるんだな?

と聞いているんだが。(笑)

どちらにも共通しているのが、「証拠」に基づく「証言」ではないこと。(笑)

空中浮揚出来るというのなら、「見たのか?」と証拠を要求するのであれば、
事件は「自分がやった」という被告の話の証拠をどうして要求しない?(笑)



379 :オリーブは低脳アッサージと同じ:05/02/02 08:16:34 ID:msciTT28
Re:オウム・アーレフは本当に悪なのか? 返信 引用

投稿者: オリーブの栄光 ..2005/01/31(月) 00:48 No.1743 >サリン製造プラントについては 桜田門が壊したのか?

 あ〜っ、ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ。
やはりバカがレスしていたか。 なんで今ごろになって桜田門が壊したって知るわけ?(爆)

 サリン?を作ったとされる場所はクシティガルバ棟であって第7サティ
アンではない。持ち帰りようがねーーーぢゃんよ。(笑) それにサリンプラントとされた第7サティアンは、麻原被告らがタイー
ホされて、信者らは立ち入り禁止にされて、なおかつ国際的な化学兵器を
調査している団体の立ち入り検査すら拒否した。(笑) その上で桜田門様
がお取り壊しになったわけよ。(笑)

 こんな基本的なことすらも知らないで、よくもまぁこういうネタを振れ
るよな。(笑)

 裁判で明らかになっているのは、現場の液体を拭き取った脱脂綿からサ
リンと思われる成分を検出したと。がしかし、その成分と破られずに残っ
た2つの袋の中身の成分とをつき合わせて、現場の液体と袋の中身との因
果関係すら証明していない。(笑) だからオウムの連中が撒いたものは、一体何だったのかという論理が成
立するわけ。(笑) そしてその袋の中身の証拠調べを撤回してしまったのは、なんと検察側。(笑)
どうして圧倒的に検察に有利なはずの袋の中身の証拠調べを撤回する必要
があったというのか。 その後も破られずに残った袋の写真をマスコミにリークしているしな。(笑)

 麻原被告は空中浮揚出来るという信者に対して、お前見たのかよと証拠
を要求するくせして、どうしてオウムがサリン?を撒いたのかという事に
関しては証拠を求めようともしないのか。(笑) 証拠を求めないのであれば、信者が麻原被告は空中浮揚出来ると信じた
論理そのまんまなんだが。(爆)



380 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:29:56 ID:43cNvdvu
松本とは、ねじれたわたし。
松本がいて私がいるとは、矛盾する。
松本とはいるのですか?
あなたの世界に松本じゃ存在するのか?
オウムは、私なのですね。
つまり、あなた達みな、オウムになってしまう可能性があるということですか?

詰まる私は、怒ったおに、だからどの未知私はしぬ。
だったら救うほうがいい。


381 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:31:25 ID:43cNvdvu
すいません。オウム真理教は、本当に存在しますか?

でも、私が4谷言ったとき、さりんあった。


382 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:32:14 ID:43cNvdvu
すいませんおうむはいますか?

383 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:33:25 ID:43cNvdvu
でも4谷言ったとき、駅は要らなかった。
何となく、乗らなかった。

384 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:34:14 ID:43cNvdvu
私この話GS三上見たい思った。
私は尾絹ですか?

385 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:38:57 ID:43cNvdvu
つまり私は死ぬべきだという事。
ただし、あいする人のために死ぬという事。
だから、みんな信じてください。

386 : ◆hhAdmKwU8Y :05/02/02 08:39:42 ID:43cNvdvu
age

387 :名無しさん@3周年:05/02/02 09:53:45 ID:gdHGMvCG
もっと内部のこと話してくれ

388 :名無しさん@3周年:05/02/02 10:34:02 ID:+FSEyNHI
>>374
>無常・無我

その「無我」の解釈が二元論的だなw
その言葉の「何にも無い」というようなイメージに酔ってるのが
「学者さん」たちの精一杯の思考力であり・・・

だいたいそんなこと言ったら世界を認識してるのは誰なのかと。
ここで語り合ってる事実も一切虚無なのかと。

そじゃないでしょ?

無我は全否定の言葉じゃない。

>無常・無我を説き、執着を離れることを修行の目的とする仏教徒が、なぜ
>永遠不滅の存在に固執するのか。

では「永遠不滅などない」ということへ固執してないか。


389 :名無しさん@3周年:05/02/02 10:43:42 ID:+FSEyNHI
>>367
それらの中の人で崇高な領域に到達した人は確かにいるかもしれない。
だけどそれとその人を取り巻く環境が成熟したかどうかはまた別問題でしょ。
特に教義においてはとんでもなく未成熟で欠損だらけだ。

390 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:11:05 ID:+FSEyNHI
>>375
ちょっと語弊があるから言ってあげる。
>原始仏教(テーラワーダ)は、神秘的形而上学的存在を認めない。

ではなくて

「タッチしてないだけ」でしょ。
課題としてないだけ。

学校の授業に科学や倫理や数学や道徳や人文学などあるようなもの。
それぞれ他の分野にタッチすることは薄いが他を否定してるわけじゃない。
事象の様々な角度からの一側面であるだけだ。

仏教が真理なら
事象の形而上学的側面の果てにあるものも切れなければ真理とは言えまい。

そして「神秘」ということの定義は未だ見えざる高度な仕組みのことでしょ?
荒唐無稽で妄想的なことを神秘って言ってるんじゃない。
古代の人から見ればTVやネットが神秘に写るのと同じこと。
気の存在や瞑想の体験の世界が絶対に無いなんて
今の未完の学問認識でどうして言えようか。

まぁ
幽霊とかあまりにも荒唐無稽なこと(様々なオカルト)を仏教神秘とごっちゃにしてるから
現代人はよりそう思うのだろうが。

391 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:25:15 ID:+FSEyNHI
とにかくわからないことを知ったかで傲慢に決め付ける日本仏教界には腹立たしい限りさ。
わからないことを「不可知論」などと勿体ぶるな!

「私ら瞑想も課題もちゃんとやってないんで良く分かりません」
とちゃんと言え!!!

392 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:26:35 ID:+FSEyNHI
あたまきたんでageとく!

393 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/02 12:55:15 ID:gdHGMvCG
↑ ハル吉 クス

394 :名無しさん@3周年:05/02/02 13:32:17 ID:MQlA76Ve
原始仏教が真理だなんて誰が証明したんだ。
釈迦だって人間なんだから勘違いはある。
釈迦が全知でない事は科学知識に対して無知だったことを
考えれば誰にだって解る事実。
原始仏教と違うから真理じゃないという決め付けは
信者にしか通用しない視野狭窄の理屈だよ。


395 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:53:49 ID:3Y1ZcW6i
>>388
そこで言ってる「無我」は二元論の無我じゃないよ。
前後のスレの文脈読め。
だいたい、「学者がどうこう」という言い方、麻原の言い方とそっくりだ。

396 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:57:08 ID:3Y1ZcW6i
>>388
瞑想や修行をすると、「神通力」や「超能力」がつくと思ってるのか?

397 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:07:14 ID:+FSEyNHI
>>396
じゃあ逆に質問するけどさ。
東洋で言われてる神秘的出来事はどこまで本当かもしれないとおもう?
気功は?
瞑想で別の世界を見るとかは?
テレパシーとか念動、正夢、幽体離脱、カルマ、クンダリニー、・・・

全部あるって言ってるわけじゃないよ。
聞きたいだけ。

398 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:09:07 ID:+FSEyNHI
>>394
アーレフには原始仏教の教義ありますよ。
テーラヴァーダももちろん。
真理ってのは多面的ですからね。

399 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:03:46 ID:Pavy1ru3

今月の諸君!

特集 言論界の“善男善女”
新聞、テレビでお馴染みのオピニオン・リーダーたちのご立派な言論を徹底批判する

森達也 青沼陽一郎(ジャーナリスト)
「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


400 :349:05/02/03 00:19:18 ID:V13IYPnR
話がわき道にそれたので二たび質問する。

今イラクで、アッラーの神の意思として自爆テロを実行している武装グループは
アーレフの教義によると死後どこへ転生するのでしょうか。

偉大なる完全なる絶対なるシヴァ大神の化身であり、未来仏マイトレーヤであり
ノストラダムスを始めとする数多くの予言者・予言書が予言した最後の救世主、
真理の御魂最聖麻原彰晃尊師の意思によって、サリンをばら撒いて多数の死傷者
を出したステージの高い高弟たちの転生先と対比しながらお答えください。


401 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:33:36 ID:JxeIqWd7
>>400
ひとつお尋ねしたいのですが、
質問の真の意図は何でしょう?
あなたが「教義」というものを
そんなにも一面的だと思っておられるとは
到底思えないですしね。

一人一人の要素によって違う、
という回答も出て久しい今、
またも同じ質問をしてくるというのは、
何らかの別のねらいがあるのではないかと思うのですが。

402 :名無しさん@3周年:05/02/03 00:44:44 ID:DJT393uT
質問です。信者とくに全てを投げ捨てて出家した人達にとって
松本智津夫被告は自分の親或は旦那さんや奥さん家族や恋人よりも大事な人だったのですよね?
今現在9割の人がオウムを辞めていますが、どういう心境ですか?


403 :名無しさん@3周年:05/02/03 01:17:27 ID:DJT393uT
答え難いと思いますが下記より選択して下さい(複数可)
@自分が馬鹿だった
A騙されていた
B若すぎた(世間知らずだった・無知だった)
C後悔している
Dあれはあれでよかった
E金返せー
F時間返せー(青春返せ−)
G心の中では信じているが世間が許さないから辞めました
H麻原をぶっ殺してやりたい
I事件は謀略だと信じている




404 :名無しさん@3周年:05/02/03 01:19:49 ID:Nm0SJrgj
書店に行ったらトマベチさんの本が二冊あった

405 :名無しさん@3周年:05/02/03 01:44:13 ID:XA6fdtw0
10年近く前の朝まで生テレビに出てた麻原は
あまりにも怒りっぽい幼児的性格をチラチラ漏らしてて
まるっきりカリスマなんて感じなかったけど
何でアレに憧れを持てるのかすごく不思議。
たとえ著書等で思想に感銘を受けたとしても
その到達点がアレでは…どう考えても不思議だ。

406 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 02:52:09 ID:ZLRTIvjw
388

ヒマだからでてきちゃったけど、
世界を認識しているのは、誰なのか

あたしには疑問がある
この掲示板で複数の人が討論する、これは現実か
感覚器官は苦の原因であると知る修行者は、感覚器官をまぼろしのようなものと
みる 例えば、目が見えなければその人にとって掲示板はない
もし、目が見えず耳が聞こえず皮膚感覚も麻痺していたら、その人にとって
現実世界は”存在”するのか
皮膚感覚が完全に麻痺していたら、地獄に落ちても苦はない
世界が存在するのではなく、世界が存在するのを知覚する感覚が人にあるのが
その人が存在すると錯覚してしまう原因でないのか

>その言葉の「何にも無い」というようなイメージに酔ってるのが
「学者さん」たちの精一杯の思考力であり・・・
だいたいそんなこと言ったら世界を認識してるのは誰なのかと。
ここで語り合ってる事実も一切虚無なのかと。

ここら変の解釈の微妙な差が、実はすごく大事なのだと思う
是非、真相を知りたいと思うのだが、経典読むのが面倒だ
聞いた話では
存在する、でもなく
存在しない、でもなく
存在するでも存在しないでもない、
これらの領域を越えたもの、とお釈迦様は言ったそう
我々の頭では、存在するか、しないかの極端しか理解ができない
私の知る限りでは、オウムはあるという見解に偏りすぎた教えだったと思うが
ていうか、ま、教組は信者にそのレベルの話はしないものという割り切りがあったと思うんだが
知りたくなった今ごろにはもう聞くチャンスがないね

407 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 03:01:48 ID:ZLRTIvjw
実際テレビで見たんだが、
ある子供で兄弟が、感覚が無いのだそうだ
怪我をしても、イタイという感覚がない
だから屋根から落ちて骨折してしまったんだが、足をぶらぶらさせながら
笑っている
その子たちには、これをするとイタイのだということがわからない
それで、まわりの人のするようにすることにしているのだそう



408 :名無しさん@3周年:05/02/03 04:45:39 ID:XS3EH/tz
>>407
おい
おまえ
うそつくなよ
ここにはこないっていったじゃないかよ
うそついたら
きみの意見なんか説得力にかけるよ
このうそつきめが

409 :349:05/02/03 09:33:11 ID:V13IYPnR
>>401
一般論としてでいい。アレフの教義ではどう解釈するのか。
例えば一般論として盗みは餓鬼の世界に行くカルマを作るという教義があるでしょ。
例えば真理に対して仇なしたものは無間地獄に行くとか。

アッラーの神の意思として自爆テロを実行した人は、そのとき
どの世界に行くカルマを作ったのか。
そのときの心の状態で違うなら、心の状態でどう変わるのか。

同様に例えば麻原の指示によって富田さんの首を絞めて殺した
新見氏は、その行為でどのようなカルマを作ったのか。

ここまで具体化すれば答えられるでしょう。
はなからわからないとか、それでも場合によるいうのは、なしですよ。
「完璧な教義」なのだから、ある程度の見当はつけられるのではないですか。

このスレのタイトルからして、つまらない中傷よりも、こういうことを議論
したいですね。


410 :名無しさん@3周年:05/02/03 09:51:09 ID:RCL/hfVI
お、キャンディー今日は少し深いね。

>ていうか、ま、教組は信者にそのレベルの話はしないものという割り切りがあったと思うんだが

確かにオウムではタオやバグワンやクリシュナ等、詩的にも語る方たちに比べて
ロジックの裏にある意味・行間に隠された意味を解説された機会は少なかったかもね。
ただ入門者や黎明期にそれをやっちゃうとごちゃごちゃになって集住付かなくなっちゃうかもね。

機能的な組織にはとりあえず基本的なロジックと用語の整備が必要で。

411 :名無しさん@3周年:05/02/03 09:59:24 ID:RCL/hfVI
>>409
要はヴァ○ラヤーナの方向へもってきたいんでしょ?w
でも仮に聖戦というものが崇高な理念だったとして、
汚れた人間にはできないこと思いますしオウムでもしかりだったと思う。
そういうことができるのは天界の神々みたいな魂だけでしょう。
特にイスラムでのテロなんかは見てると己の憎しみ乗せてるだけみたいですから
結果はおのずと・・・

深く突っ込まないでね。

おわり。

412 :349:05/02/03 19:48:18 ID:V13IYPnR
>>411
残念ですが、「おわり」ではありません。
ヴァ○ラヤーナとかそういう言葉はどうでもいいんで、
実際どう捉えているのかなと。

汚れた人間にはできない
天界の神々ならできる

とすると、汚れのない成就者、天界の神々を越えている麻原なら
OKということですか?
ビンラディンの心の中にはいささかの憎しみもなくただ神への信仰
のみがあったとしたらどうですか?

「オウムでもしかり」というのは、新見や上祐や麻原を含めて
ということですか?


413 :名無しさん@3周年:05/02/03 20:16:38 ID:6ry+z6So
>>406
おお、キャンディ、来てくれたのか、歓迎するよ。
キャンディの書き込みがないと面白くない。

>>408
やい、糞ガキ失せろ!このスレはキャンディさんの所有物といってもいい。
キャンディさんがどうしようと勝手なんだよ!

414 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:26:22 ID:XS3EH/tz
>>413
おまえはアーノルド坊や じゃないか
キャンディのことなにもしらないくせに

しね

415 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:47:01 ID:yNtyjZp9
おうむは苦行とか性欲を滅するとか、あまりにも教条主義的なんだよ。
釈迦が苦行を止めたときに批判した連中と一緒だよ。
釈迦にはたくさん愛人がいたらしいし、釈迦の教えは如去如雲だから、極楽や
浄土、ニルブァーナとは女性と逢うことや恋愛のことなのさ。当然、地獄という
実体もないのさ。おうむの手本のオニが言ってたことなのさ。

416 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:13:45 ID:0q70dXmf
縫い物をしていて、唐突に思い出したので書くが、
以前ちらと書いた、尾崎豊の名を語った教団のビデオ、タイトルは正確に
覚えてないが、旋律、予言の、、世紀末とか?なんとか
そのビデオの内容
まさに映し出されていることが事実なら戦慄ものなのだが
まず、エイズ関連の話
日本にエイズが蔓延し始めた原因の一つに、エイズウィルスに犯された血液製剤?
ちょっと医学用語しりませんが、それを輸入してしまったことが一因と。
で、実は厚生省のお役人が、血液製剤がエイズウイルスに犯されていることを承知でそれを
認可したと。よく覚えてないけど、いくつかの根拠があげられて、ある(オウムとは関係無い)
テレビ化なにかのレポーターが、厚生省の役人が役所を出てきたところで、その問題を問い掛けると
血相を変え、走って逃げたと。その場面が映し出されていた。

私はあくまで見せられたビデオの内容を語っているのであって、それらが真実かどうかは知らない。



417 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:23:28 ID:0q70dXmf
また同じビデオの中に
エイズそのものが、どこかのジャングルのサルか何かから出たと言われているが
実は優秀な科学者が集まって人工的に作り出された物であり、蒔かれたものであると。
このことについては、かなり時間をかけて、ビデオで語られていたが、
西側の科学者でチームが作られ、よく知らないが抗生物質など現存する薬では治らない
菌を作り出すことを要求されていたと。で、どうも自分たちの研究が非常にまずいことに
使われる予定であると気づいて告発しようとした科学者数名が殺され、科学者ではないが
また外部で気づいた人間の口座に多額の金が振り込まれた。。

で、なぜそのようなことをするのかというと、人工問題に関連するのだと、結論づけている。
我々日本人は目先の利益しか見ることができないが、教祖の弁では西側の優秀な科学者やらは
日本人などと比べ物にならないほど、優秀で、将来数百年後のこととかも真剣に考えている。
で、どう見積もってもアフリカなどの後進国などでの人口爆発から、将来の地球は食糧不足など
”文化的な生活”が期待できなくなるという見解だそうだ。

418 :名無しさん@3周年:05/02/03 22:30:19 ID:nZfQak1e


419 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:30:56 ID:0q70dXmf
で、一定の病気を蔓延させることによって、人口のコントロールを試みる。
このビデオは、メーソンが世界をコントロールしようという陰謀をもっていて
みなさんにそれを知っていただきたいと、いう趣旨で作られたものだったわけだが。
つまり、メーソンに統治された、理想的な地球というのを実現すべく、これらはなされると。
んで、ちょっと名誉毀損になりそうな話題なのだが、世界保健機構、ですか、
これらの要人も、1枚噛んでいるという内容であったと記憶している。

このビデオを、オウム信者だけでなく、全国の一般のみなさんにも見ていただくべく
あちこちで公会堂などを借りて、そのビデオを上映したと。
まさにそのビデオの上映たけなわなりし頃、サリン事件が起きて、教団は突然
分解させられた。

思い出したので書いてみたまで。

420 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:39:07 ID:0q70dXmf
なんで突然、こんなこと思い出したかなあ、縫い物していただけだよ

それよりおめーら、金返せよちくしょう

なんであれ、もう一つビデオが語っていたことは、
日本人は豊かであると思っている
けっこう自由であると思っている
しかし、実際は籠の中の鳥なのだと
地球はアタリマエだが、一部の権力者にまわされており
目につく大きな戦争こそないかもしれないが、水面下では
占領がされている

421 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:44:37 ID:0q70dXmf
ネットでオウマーがこれらをなんといっているかというと
”仮想敵”と戦わされていると、いうんだそうで

メーソンという悪いやつらと戦うために、オウムは武装させられた
多くの信者はこれらを信じ、メーソンから日本を救うために
人を集め金を集める兵士にさせられた
我々信者レベルにはさっぱりわからないのだが、オウムは日本を滅ぼすという
意図があって行動したのでなく、外国勢力から日本を守るため、という
意図のために、出家者信者は動かされていた
これは本当だ
内部の人間はそう思っていたんだが、上層には何があったのかわからない


422 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 22:49:39 ID:0q70dXmf
いずれにせよ、これらすべては、修行とは
なーーーんにも関係ないと
首突っ込まなければいいと思うんだが
私は仏陀としてだけでなく、天輪聖王として生きるカルマがあるとか
しゃしゃりでた教組がいけないのである
自爆である
憲法に宗教の自由が保証されているかぎりは、メーソン資本の企業が
日本を埋め尽くそうが、大人しく修行くらいはできたのにと思うぞよ
教組の心配は、キリスト教が日本に蔓延したら、仏教が圧迫されるのではと
いうものもあったらしいが、そこまで弾圧するだろうか?

423 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:06:33 ID:DJT393uT
>422
>我々信者レベルにはさっぱりわからないのだが、
〜〜〜〜〜〜〜      
>これは本当だ
>内部の人間はそう思っていたんだが、上層には何があったのかわからない

さっぱりわからないのに何故これは本当だと言えるのだ?

424 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:22:13 ID:Pavy1ru3
今月の諸君!

特集 言論界の“善男善女”
新聞、テレビでお馴染みのオピニオン・リーダーたちのご立派な言論を徹底批判する

森達也 青沼陽一郎(ジャーナリスト)
「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


425 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:25:38 ID:JxeIqWd7
>>409
なるほど。
でもね、今生の次の世界は?という限定だったら、
やっぱり人それぞれだと思いますよ。
私がこう言ってるのは、初めの質問の仕方が
そういうニュアンスを持っていたからなんですけどね。
例えばミラレパ正大師と初期の殺人からすべて
彼と役割を二分割で行ったとしますよね、イコールになるように。
だとしても、「オウムの教義」の上からも、
やっぱりこの次の生と言われると、どうだろうね、
という話になります。
というのは、主に二つの理由から。
ひとつは、次の生は今から何生か前のカルマで決定しているのかもしれない。
もうひとつは、正大師と二分割したカルマがいつ実を結ぶのか個人差がある。

ですから、これこれの行為の果報としての転生が、
時期の早い遅いはあるだろうが、どこへの転生に結びつくでしょうか、
という、今の質問なら答えやすいと思いますね。

426 :名無しさん@3周年:05/02/03 23:32:00 ID:JxeIqWd7
と、いうことでまずはイスラムのテロから。
ポイントは、ふたつ。
そのテロ犯人が、アッラーの神の意図、気持ちをどう理解しているか。
そして、テロの対象に対して持っている気持ちは?
このふたつに絞られるでしょうね。
もしアッラーが怒りをもっている、と思ってやっているなら、
これは完全なる自他の別であり、地獄への道だと思います。
アッラーが「哀れみ」から聖戦を命じている、と思うのなら
怒りで攻撃するとやはり地獄でしょうし、
哀れみをもって攻撃するなら・・・そしてそれが智慧に基づいたものなら、
第3天界ってこともあるんじゃないでしょうか。

同じことがミラレパ正大師にも言えると思います。
これは何教だからどう、という問題ではないでしょうね。

427 :カネゴン@キャンディ:05/02/03 23:42:34 ID:0q70dXmf
423
文脈を読んでください
私が本当だ、といったのは、

(オウムは日本を滅ぼすという
意図があって行動したのでなく、外国勢力から日本を守るため、という
意図のために、出家者信者は動かされていた )

上記のことを本当だといったまでです


428 :名無しさん@3周年:05/02/04 11:39:18 ID:C4eMTdVk
アニメ 妄想代理人 おもろかったよ.
エヴァなみにぶっ飛んどる。
想念の奥底のカラクリが良く描けてる。
最後泣けた。

429 :ラーシャ:05/02/04 17:51:11 ID:FKgFEFQy
ラーシャです。福原のソープで働いています 無一文で逃げて来たので・・・
悔しいです。早くスナックを開きたいので皆さん来てください。
お店は、ソープ・マハーニルヴァーナです。 一発百二十万円です
御代はスキャニングしたいのでカードでお願いします。


430 :シバ大神:05/02/04 18:13:57 ID:FKgFEFQy
ふざけた後ですが、427は間違っています オウムは日本を滅ぼす意図はありました
だからこそCBI・CSIを建設省や@@省と一時期名乗りました。それは日本を占領した後スムーズに今の
政府機関を引き継ぐためです。サマナの間では一国一城を与えられるという噂を信じている者もいました。
あの時の皆 集団催眠状態で可笑しかった。ノストラダムスの予言が成就して
オウム人間が生き残り、かろうじて生き残った人をオウムが調教して
至福の千年大国が出来ると信じこんでいたのです。
多くの人を助ける為、予言を「破壊」を早く成就させる話もありました
サリンテロは起こるべきして起こったのです
オウムからアーレフに変わっても彼らの本質は同じです「狂っている」のです
だから一日でも一分でも一秒でも早くアーレフ・麻原崇拝者を解散させなければ
またテロを起こすでしょう。催眠状態にある彼らに正常な思考は出来ないのです


431 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/04 18:57:04 ID:z5jf/gAe
麻原はたんなる神輿であって、最大の罪は弟子(幹部)たちにあるだろ
見かけは普通、だが心の奥に潜む鬼(排他的な選民意識)は厄介

公安もそれくらい解っているはず

ま、弟子たちが最大の罪だったってのはキリスト教にも言えることだが

432 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:01:18 ID:Z854aAiU
単なる神輿で、ウンチまで食べさせられるものかな

モリブと同じ発想は間違い
金正日より絶対的だった


433 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:53:32 ID:yywvNQAX
キャンディ > そいつの顔は覚えてないけど、こういうのが痴漢するのかと思った 
チビで腕力もなく、オトコとしてじしんがないやつが、 (02/04(金) 16:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ということは、痴漢が現れるのと、パトカーが通りかかるのとほぼ同時刻でなければならない 
偶然ともいえるが、わたしは神に感謝しましたね パンツは取られたけど (02/04(金) 16:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > パトカーで家に送ってもらったが、話を聞くと、橋でもみあっている間、車を近くにとめて、
強姦なのかただの知り合いのいざこざなのか見ていたのだという (02/04(金) 16:37 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > きょとんとしたが、次の瞬間警官が二人、現れたのだ (02/04(金) 16:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私の中では、オトコのクセにオンナより腕力がないじゃないと、
いつまでこんなことやってんのよ?とムカムカしていたのだが、ある瞬間オトコがばっと、逃げ去っていった (02/04(金) 16:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 場所が橋の上だったので、欄干に捕まっていたのだが、
私は欄干につかまりオトコは私を欄干から話そうとするのだが、そいつチビで力がないのでなかなか思い通りにならない (02/04(金) 16:33 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > それで退散するかとおもいきや、そのばか、これですむと思っているのか?ええ?とか抜かしやがった

434 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:56:19 ID:yywvNQAX
キャンディ > 私はオウムの本をはじめてみた時、直感で、ああやばい、これに関わったら二度と戻れなくなると思った 
すごい勢いで逃げ出したくなった 修行には安定はあるけど、世間的な自由はないからね 欲を楽しむっていうのは (02/04(金) 16:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 現世的にはつまらないことのほうが多いかもしれない (02/04(金) 16:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そうやって守ってもらえる半面、それが真理から落ちる道であるならば、
本人がどんなに望んでもかなわない 自分の力でやろうとしても、邪魔をされる それが、
霊性の世界とつながるってことの一面でもある (02/04(金) 16:42 )


435 :名無しさん@3周年:05/02/04 20:56:50 ID:yywvNQAX
キャンディ > 本で自我滅却を読んだり語ったりするのはなんでもないが、オウムにいて解脱を考え始めたら現世がそのように動くよ 
霊性の修行がおもしろいと思ってだけいる人には釘を差したいね グルにはつかまったら何をされるかはわからんよ 
どちらかといえば、いいことはないと思っていたほうが正解だね (02/04(金) 16:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は他人に迷惑をかけなければ、好きなことやって生きていいという感覚だったけど、
それすら許されない オウムの本質はそこだよ 何がおもしろくて係わり合いになりたいのかわからん (02/04(金) 16:51 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 天人の仕事って他に奉仕することだから、天に返りたいなら自分のためより他のために生きるような生き方をさせられる 
天の高さにもよるけど、。おもしろくはないことだよ (02/04(金) 16:50 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんで修行をしたがる人がいるのかわからん 天に変えるというのは自分を捨てさせられるということだよ 
霊性あっぷして、いろんなものみて楽しいなあってのは、半面のことであって、修行って自分を捨てて他に奉仕させられる道だよ 
私はいまから選べるのならやりたくない (02/04(金) 16:47 )

436 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:03:32 ID:0o6bTqDS
>>426
そうしますと、ミラレパ聖大使は、その殺人によって、
純粋な善業を積んだと解釈してよろしいのでしょうか。


437 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:15:45 ID:VMYubkCD
>>431 何も知らないくせに書き込むな! 全ての犯罪は200%麻原の指示 部外者なら関わらずどっかいけよ! 君も悪魔麻原の子供か。盲目の悪魔の子ゆえ真実を見ることが出来ない 瞑想で毎日悪魔に五感を捧げているから無理もないか・・カルマとは恐ろしや

438 :阿佐谷北:05/02/04 21:19:05 ID:M32ns53G
 金剛乗についての議論はもう済んでいるはずではないのかな?

 少なくとも、オウムの教団では、その乗を実行可能な段階の者は居なかったはずだ。
出来なかったはずじゃないか?やってはいけないことだった。


439 :阿佐谷北:05/02/04 21:23:04 ID:M32ns53G
 教祖の指示なら、100パーセント教祖の責任。

 教祖は、弟子のカルマを引き受けると言っていた。
 本来の教義からすれば、弟子の行いすべては教祖の責任だと言っても言い過ぎではない位なので
ある。



440 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:26:08 ID:0o6bTqDS
>>438
シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか?

441 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:52:01 ID:C4eMTdVk
浅い同義論なんかどーでもいいよ俗人の阿佐谷北君。
問題はすでにそんなとこにない。

442 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:53:02 ID:C4eMTdVk
>>438
だがここの認識は正しいか、ごめんな。

443 :名無しさん@3周年:05/02/04 21:58:49 ID:5yUENNlg
>>436
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。
少なくとも「アーレフ」の教義から言えば違いそうだね。
このあたりは本人の意思確認なしでは何とも言えないね。

444 :名無しさん@3周年:05/02/04 22:37:52 ID:VMYubkCD
北朝鮮の脱北者狩り オウムではアーナンダの仕事 脱会者狩り  ガティカーラの洗脳が効いていたから 無理して富士に連れていかれて$SDのイニ受けさしても騒ぎにならなかったんだよね そのアーナン事務早朝も「麻原は間違っている」て言ってるのに

445 :カネゴン@キャンディ:05/02/04 22:39:55 ID:ASAgUxUF
>政府機関を引き継ぐためです。サマナの間では一国一城を与えられるという噂を信じている者もいました。
あの時の皆 集団催眠状態で可笑しかった。ノストラダムスの予言が成就して
オウム人間が生き残り、かろうじて生き残った人をオウムが調教して
至福の千年大国が出来ると信じこんでいたのです。

私はさすがにそこまで信じてはなかったねえ
なんかすごい勢いで誇大妄想に浸っているなあ、宗教ってこんなもんかなあくらいに
思っていたけど。


446 :て・ゆーーーーか!:05/02/04 23:12:40 ID:VMYubkCD
お前サマナジャナイじゃん だいたい成就する前からの師をどれだけ知ってるの?内側と外側じゃ全然違うんだよ師もサマーワもね ちみは石垣いった?精龍娼邪にいった?選挙は?本当はチミ ニートなんだろ?

447 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:19:54 ID:VMYubkCD
もうすぐ夜行だからカキコ辞めます。せーの「オウム・グルとシバ大神に絶対帰えしません。願わくば全ての魂がアーレフから脱却出来ますようにナムー。」

448 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:32:38 ID:yywvNQAX
>>445
くそして
しね

449 :カネゴン@キャンディ:05/02/04 23:49:09 ID:ASAgUxUF
丁度選挙のとき入って、ガネーシャ下部って踊ったよ
なんか、宗教家が政治に足つっこむのイヤだと思ったよ
石垣はつきあっていたオトコがいった(私と会う前に)、それで出家を決意させられたって
予言ツアーだったそうで、結構ショッキングな内容だったそうね
でも、おどかされ出家だったから、出家しても別に何も起きないし、潜在意識でるわで
やる気なくて、一年で帰ってきたんだと

私が、どうせ、修行はせずに富士のお山をぶらぶらして、食事の時間だけ
道場に戻ってきてメシ食っていたんだろ?といったら
一瞬たじろいで、”なんでわかるんだ?神通力でもあるのか?”だって

450 :名無しさん@3周年:05/02/04 23:52:27 ID:yywvNQAX
>>449
くそして
しね

451 :カネゴン@キャンディ:05/02/05 00:02:58 ID:5txxsQ3J
450

あんたって、ここと、ギシンリの掲示板で、あたしの書き混みの後
すぐに書き込むじゃん?

何やってんの?
昼間もそうだし夜もそう
教団か公安のみはりかい

452 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:07:34 ID:C4eMTdVk
その”オトコ”だっだりして

453 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:15:07 ID:meTnK2/S
気づけよ、尊師だよ



454 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:18:17 ID:y9RTDb51
>>451
くそして
しね

455 :名無しさん@3周年:05/02/05 00:31:44 ID:itovnuvB
オドシテ信者ノ人生ヲ破壊スルナヨ
責任トレ
責任トレナイコトハ始メカラスルナ

456 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:01:54 ID:mKqpiTkz
>>397
全部おとぎ話。
ギリシャ神話のギルフィンが、古代の人が恐竜の化石を見たときに連想した
イメージから生まれた産物であるのと一緒。

457 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:02:56 ID:mKqpiTkz
>>394

811 名無しさん@3周年 05/02/04 23:10:32 ID:QpVQK6uZ
スッタニパータはすごいこと書いてありますね
このスレはこういうところなので自論の展開や仏典の紹介とかは
止む得ないことなのですが
スッタニパータには「尋ねられてもいないのに」
自身が得た無上の教えや論を唯一絶対であるなどと吹聴し愉悦するものは
論の勝利や賞賛を拠り所とするに至り
それに拠るが故にそれは他の真理を唱える者えを下劣/外道に想い
互いに争い憎みあう
それ故平安の生じることはない・・などと書いてあります
仏陀自身が最上の無上の唯一の教えを説く人そのものなのに
あたかも自分自身を戒め注意するためであるかのように
自論を絶対唯一の真理と思い込み固執することの愚と危険を
述べています
絶対唯一の真理を掲げふれ回ることは
それ以外の見解を愚/虚偽とみなし自論のみこそ絶対の真理という
ことを表し表現しているだけであり
また自分がつかんだこの事実だけが永遠普遍と<思い込んでいる>
ことであるに過ぎない・・・
などとすごいことが書いてあります
すなわち彼岸を渡れり人とはつかんだ真実すらこだわらない・・・と
(まあ筏の例えといえばそうなんでしょうけど)


458 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:05:15 ID:mKqpiTkz
>>401
その前に、輪廻転生があることを前提に話しをしてるけど、
そんなもんがあるとでも思ってんのか?

現 実 を み ろ

459 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:11:50 ID:mKqpiTkz
仏教でいう「無常・無我」の「無我」の意味は、「我が無い」という意味じゃないんだってば。
それ、仏典読んだことない人の意見だな。

釈迦が言った「無我」というのは、「真我というものは無い」という意味で無我と言ったの。
漢語を通して日本にわたったから、そもそも、その日本語訳が変なんだけどね。

ものごとは、さまざまな要因が相互に関係しあって成り立っている(一切が縁起している)
ので、独立自存の存在(たとえば肉体がないのに、意識がある)など、ありえないってこと
を言ったの。

それが無我。
「我が無い」ではない。
独立自存の絶対的存在としての真我など無いってこと。

要するに、死んだら土になっちまうってこと。

460 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:34:01 ID:jA8TWucf
つまり仏教(釈迦の教え)=唯物論ってことで、ファイナルアンサー?

461 :カネゴン@キャンディ:05/02/05 02:38:41 ID:5txxsQ3J
457

ほんとうにその通りだけど
釈迦は優秀だからね
私を含め世の中には、教え諭されないとまともに行動できないレベルの人間も
多いってことよ
みんなが釈迦のように立派だったら、誰かが説教して歩く必要ないんだろうけども
そういう意味でおせっかいの塊だね 宗教団体ってのは

テレビを見ていると、因果の法則を知っていたら、絶対こんなことできないと
思うことばかりだよ
突然、そばにいる人を誰でもいいから切りつける、とか
オレオレ詐欺とか、短絡的なうさばらしとか、だまして金取ろうとか
全部やったことが自分に返ってくると思っていたらできないことを
”法則”を知らないからやってしまう。。

多少の教えは必要かと思うね
道徳という言葉が死語になりつつあるから
今まで日本は外人から見ると”宗教がないのに、犯罪がない”国だったんだと
それは国民が道徳を重んじる部分があったからと
でも、今はそんな時代じゃなくなりつつある
あんまり押し付けがましいのとか、うちだけ正しいってのは困るけどね

462 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:47:19 ID:mKqpiTkz
>>460
おまえが麻原教信者なら、ノー。
おまえが迷妄から脱却した者なら、とりあえずイエスでもかまわない。

463 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:52:31 ID:lCPPUtBP
>>459
それは単なるあんたの説。
無我の解釈は部派・学派によっても違うんだから
これ一つと単純には言えない。

>>457
仏教は深いね。

464 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:53:11 ID:mKqpiTkz
>>461
犯人は逮捕されて刑に処せられる。
逃げても、ずっと隠れて逃げ続けなきゃならない。
それが犯行の「結果」。

「子供の背中を刺したカルマで、突如、自分の背中も痛くなる」なんてことは
おこらない。
実際、おこってないでしょ。まわりを見てごらん。

あったとしても、その宗教をやってる人にしかおこらない。
つまり催眠効果でしかない。

どうでもいいけど、
い い か げ ん 現 実 を み ろ

465 :名無しさん@3周年:05/02/05 02:54:05 ID:mKqpiTkz
>>463
部派がいくつあろうと、学派がいくつあろうと、現実はひとつしかない。
物理法則と同じ。

現 実 を み ろ

466 :名無しさん@3周年:05/02/05 03:08:50 ID:lCPPUtBP
>>465
そういうスタンスの人には掛ける言葉は無いわ。
信じる道を行きたまえ。

467 :名無しさん@3周年:05/02/05 03:28:30 ID:uKZbleRk
>>465
何が論点かも解ってねえなこのバカ。
確かに現実は一つしかないかもしれんが、
あまた有る解釈の中で、なぜ459で解説してるお前の解釈だけが
現実と一致してると断言できるんだ?という理由は何も
示せねえでいるじゃねえか。バーカ。


468 :名無しさん@3周年:05/02/05 12:04:11 ID:IGCvbCxE
>>464
自分の見えている範囲だけで判断すると確かにそうなるね
ただし、カルマというのは生死を超える。
過去世に由来するものや、来世に引き継がれるものも多い。
君はそこまでの因果はわからんだろう?
だから、カルマを真に理解できるのは漏尽通を持った聖者だけと
いうことになる。ただし、麻原がそれに相当する聖者だとするところに
オウムのトンデモない錯覚がある。

469 :カネゴン@キャンディ:05/02/05 12:24:30 ID:g1kaQylY
464

君はサマディという言葉を聞いたこともないね?
あたしも神秘主義というのは、現代日本人に必要ないと
思っているんだけど、(てか、神通なんかより、現代人の科学のほうが
ずっと便利というわりきりからですがね)
サマディというのは、肉体が死んでいる状態であるにも
かかわらず、生きつづけることができるという技なんだけど、
証拠としては、再び生還する

470 :名無しさん@3周年:05/02/05 12:33:13 ID:IGCvbCxE
>>459
違うよ。釈迦が否定したのは真我ではなく、エゴのことだよ。これは著名な
印度哲学者も言っていることだ。考えてみろよ。悟りのレベルの、霊眼をもって
してでしか把握できない真我の存在を何で真っ先に否定する?一般人の目には
真我があるのかないのかもわからないんだぜ?教えを説く以上、真っ先に
実体無しと否定するのは一般人すべてがこれは自分だと思いこんでいるエゴの方
だよ。




471 :名無しさん@3周年:05/02/05 12:59:15 ID:a/hiYYtz
相変わらず外道の巣窟だなw

472 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:24:18 ID:OmyubvKf
>>459
ではあなたって誰?わたしって何?

473 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:29:31 ID:OmyubvKf
徹底的に唯物論で推し進めたいというならそれもよかろう。
だがその前に既成の二元論的学問だけではなく、
最先端の学問領域では既に二元的見解を脱した域があるということを
知らなければならない。
まだまだ未成熟だが、理論物理学の最先端の文献を読んでみなさい。
雰囲気はまさにタオのようだよw

474 :むじょー:05/02/05 13:33:11 ID:OmyubvKf
>>458
では質問しよう。
物質で輪廻しないものを上げてくれ。
(この場合の輪廻とは転変するということだよ)

475 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:34:47 ID:jMxI7Sza
>>473
最先端ってw
物理が二元論を脱したのなんてもう100年以上前だし
哲学なら1000年以上前から脱してるし…


476 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:35:46 ID:jMxI7Sza
輪廻転生と物質の循環をごっちゃにしてる人がいるな。
気のせいかな。


477 :むじょー:05/02/05 13:36:33 ID:OmyubvKf
もひとつ。
完璧にエネルギーポテンシャルが他の事象に移行しないで
無になってしまうものを上げてくれ。
(知っているように意識とてデータなのであるから当然エネルギーだ)

478 :むじょー:05/02/05 13:38:17 ID:OmyubvKf
>>476
いや、本質的には同じことだよ。

479 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:40:15 ID:jMxI7Sza
>>478
君の理解してる範囲が大体解った。
哲学の勉強をもう少ししたほうがいいね。

480 :むじょー:05/02/05 13:42:20 ID:OmyubvKf
>>479
空性とか神秘的領域にはまだタッチしてないぞ。
言ってるのは物質的領域に話さ。
心とて物質的領域なのだと言いたいのさ。

481 :むじょー:05/02/05 13:44:31 ID:OmyubvKf
まぁヒントを提示したいだけなんでこねくり回さんでよw

これまで。

482 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:57:22 ID:OmyubvKf
追加


あなたは今朝睡眠を取らなかったか?
考えようによっては一日一日も輪廻転生と同じようなことだと言えなくも無い。
昨日の自分の意識をOFFにして、また同じ引継ぎのデータを再構築して
今日生まれ出た。
(ただ事象を固定する要素があまりにも強固なので昨日と同じ構成で現出しただけさ)

483 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:07:13 ID:59vckeBU
 ぬるぽ。

484 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:29:09 ID:mKqpiTkz
>>473
クオリア研究の茂木健一郎とかでしょ。
チェックしてるよ。

485 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:31:35 ID:mKqpiTkz
>>467
その程度か。

486 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:55:05 ID:mKqpiTkz
817 名無しさん@3周年 05/02/05 00:30:35 ID:eVOd4Jlp
 一切の生きとし生けるものは、 幸福であれ、 安穏であれ、 安楽であれ (百四十五)
 いかなる生物生類であっても、 怯えているものでも、 強硬なものでも、 悉く、 長いものでも、 大なるものでも、 中位のものでも、 短いものでも、 微細または粗大なものでも、 (百四十六)、
 目に見えるものでも、 見えないものでも、 遠くに或いは近くに住むものでも、 すでに生まれたものでも、 これから生まれようと欲するものでも、 一切の生きとし生けるものは幸せであれ (百四十七)
 何びとも他人を欺いてはならない。 たといどこにあっても他人を軽んじてはならない。 悩まそうとして怒りの想いをいだいて互いに他人に苦痛を与えることを望んではならない (百四十八)
 あたかも、 母が己が独り子を命を賭けても護るように、 そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても、 無量の (慈しみ) のこころを起こすべし (百四十九)
 また全世界に対して無量の慈しみの意を起こすべし。 上に下に、 また横に、 障害なく怨みなく敵意なき (慈しみを行うべし) (百五十)

487 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:56:51 ID:mKqpiTkz
おれが言いたいことは、アーレフは単なるカルトだってこと。
清い心で妄信してる人に、はやく気づいて欲しいだけ。
ただそれだけ。

488 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:24:40 ID:P76yLGFl
しかし村岡さんって実に品のいい顔してる。あながち、オウムを一笑に付す気にもなれない。

489 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:23:09 ID:meTnK2/S
ただのババア以外の何者でもないだろ



490 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 19:33:35 ID:9upsBkV3
弟子ハル吉(むじょー)がお騒がせしてるみたいで、どうもすいません…

本人は脱会したと言うてたんですが…

491 :名無しさん@3周年:05/02/05 19:41:58 ID:mKqpiTkz
http://www.aleph.to/news/img/web-alephnews-title.jpg
左から二番目の、ピンクのクルタを着ている女性が、村岡達子。
事件の渦中、上裕不在時に、教団代表代行を勤めていた人。
宗教名、ウッタマー逝誤氏(だったかな)。

品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

492 :阿佐谷北:05/02/05 20:19:29 ID:PN6GjhSg
>>491

 ハルマゲドン、ノストラダムス、その他にも有ったオウムの予言研究の
第一人者だと思いますよ。
 その種の出版物(オウム出版刊行)は、本当に人騒がせなことをしてくれたものだ。

 もちろん、仏典の解釈や、オウムの講話集(海外版)の編集にも関わっているはずですよ。




493 :阿佐谷北:05/02/05 20:22:22 ID:PN6GjhSg
>>品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

 キリスト教掛かっていたから、ひっかかったんだと思うね。
上智大学っていうのは、そういう所、そういう手合いの連中をたくさん生み出している
学校だよ。

 今では、一端の幹部。立場は逆のはずだ。



494 :阿佐谷北:05/02/05 20:29:51 ID:PN6GjhSg
 それが、今では 予言研究は禁じました 、と言っているんだから、
お笑い種なんだ。

 オウムに興味を持った連中にはいろんな傾向がある。
 その一つが、迫りくる世紀末に向けての予言解釈だった。
この人の場合、此れでしょう。滅亡から虚空へ(オウム出版)にも名前が出ているからね。
超能力開発もその一つ。アトピーなどの治療やヨガ、健康維持、回復というのもその一つ。
 本来の原始仏教研究、その実践は、二の次、三の次だったはずですよ。


495 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 20:32:50 ID:9upsBkV3
ところで、オウムの黒幕は誰だ?

496 :阿佐谷北:05/02/05 20:41:21 ID:PN6GjhSg
>>440 シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか?

 それはあくまでも自称していたということではないかな?
グルというのは、世の中に幾らでもいるんだ。
集合で習ったヴェン図でも描いて御覧なさい。

 信者にとって、あさはら氏 ならば グル。
だが、グル 必ずしも 浅原氏 ならず。

 金剛乗と言うのは確かに有るんだ。それは、学者もその存在を認めている仏教の
教えなんだ。
 けれども、それは秘密の教えだから、明かしてはいけないものだった。
だが、現代においては、何故か、すぐに明らかになってしまう。
(こうした状況は、仏教のカルマ論から言えば、危険なこと極まりないはずだよ。)

 浅原さんはそれを公にしてしまった。
その後、事件が起きたので、学者に白羽の矢が立って、その教えが明らかにされてしまったんだ。
俺とてもここに書きたくはなかったが、2chであっても、既に済んだ議論、馬鹿げた議論は
止めにして欲しかったので、ここに書いて置くことにしたのだ。
 


497 :阿佐谷北:05/02/05 20:42:25 ID:PN6GjhSg
>>495

 日本の警察じゃないのかな?FBIも関係していそうだけども。

498 :阿佐谷北:05/02/05 20:55:55 ID:PN6GjhSg
>>489 ただのババア以外の何者でもないだろ

世間に居たなら、確かにそれだけの存在だったはずだ。
今では、オウムの代紋を背負っているから、大抵は、一目置いているが、
その人が、アルハットという事になっているんだぜ、オウムでは。
仏教界が黙っている理由が分からないよ。此れにもウラがあるんだろう。

 一方、警察も同じ態度だ。警察は特に肩書きに弱い。



499 :阿佐谷北:05/02/05 21:19:34 ID:PN6GjhSg
>>440 シヴァ大神の化身である麻原も含めて、ですか?

 それはあくまでも自称していたということではないのか?
グルというのは、世の中に幾らでもいることをキミたちはすっかり忘れている。

 オウムの創始者であったので、オウム時代は「根本グル」とされていた。
ところが、今では 教祖ではなくなっているし、教団名も アーレフ に変わっている。

 オウムの信者にとって、あさはら氏 は グル(指導者) だった。
だが、グル(指導者) 必ずしも 浅原氏ひとりならず。
当たり前のことでしょう、此れは。


500 :阿佐谷北:05/02/05 21:22:06 ID:PN6GjhSg
 こんなことは、本来、あってはならないことだ。

 オウム教団の対応は、信者に対して、起きた事件を不可抗力とせよと
言っているのと同じだ。

 オウム時代からの信者には、教団は前面謝罪、およびその償いを
入れて当然ですよ。

501 :阿佐谷北:05/02/05 21:29:14 ID:PN6GjhSg
>>品がいいというより、お人よしだから、ひっかかってしまったんだな。

 キリスト教が掛かっていたから、ひっかかったんだと思うね。
 上智大学っていうのは、そういう所。
そういう手合いの連中をたくさん生み出している学校です。
他にも同大学の出が何人か居たらしいですよ。

>>ひっかかってしまったんだな。

 今では、一端(いっぱし)の幹部。
立場は逆になっているはずだよ。



502 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 21:29:40 ID:9upsBkV3
>>497
なるほどなー
いわゆる《金(money)》ですな

マフィア(極道)経由で政治家にも…

いつの世もかわりまへんな

503 :阿佐谷北:05/02/05 21:32:55 ID:PN6GjhSg
>>499 に続けて

 オウムの信者にとって、あさはら氏 は グル(指導者) だった。
だが、グル(指導者、通常は 導師 という) 必ずしも 浅原氏ひとりならず。
当たり前のことでしょう、此れは。

 こうした事情もあるけども、アーレフ教団は、グルを置かないと
まで宣言しているのだから、おかしな議論を続けるのは止めたらどうですか。


504 :阿佐谷北:05/02/05 21:35:45 ID:PN6GjhSg
>>502 なるほどなー いわゆる《金(money)》ですな

 どうして、なるほどなのかな?
カネよりも 権力 じゃ無いかと思うな。
警察の仕切るシマの一つなんじゃないか、オウムは。


 

505 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 21:36:10 ID:9upsBkV3
>>489
ババアを操ってる悪者がいるだろ

506 :カネゴン@キャンディ:05/02/05 21:40:36 ID:oV4x4cDl
真我があるないの説は分かれているけど、私は無い方がありがたいと思うな

だって、ニルバーナに入っても錯覚を起こしたり心が揺れると落ちるというし
存在して幸せを味わうだけで徳が減って、少しずつ天から落ちるし
人間に生まれて真理に合わなければ悪業を積むかもしれない

すでに自分が存在することそのものが危険だよ
いっそ消えて無になれば安全と思うよ
自殺する人みたいな感じね、
私ときどき思うんだけど、今生楽しんで、得を減らすより来世がよくなるように
徳をつみなさい、どうせ人間は死ぬんです、っていって修行させるけど
また死んでどこかの世界へ転生して、そこでも、どうせいつかは死ぬんです、無常です
来世のために精進しなさいって言われてその繰り返しだったら、
いつになったら今生を謳歌できるのかしらって思っちゃうよ

修行者ってどこへ生まれても、あなたは死ぬのですよ、といわれて
来世のために生かされる つまんなくない?


507 :阿佐谷北:05/02/05 21:44:11 ID:PN6GjhSg
>>505

 オウムは他の宗教団体とつるんで活動しているから、そいつらじゃないのかな。
指定暴力団とも絡んでいるらしいし、ここは、もう宗教ではないんじゃないのかな?
 教義をここで幾ら云々した所で、別のものさしで行動しているなら宗教じゃないですよ。

508 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 21:58:35 ID:9upsBkV3
>>507
ふむ。まったくですな。

ここの宗教板(別スレ)にもチラホラ出現してると思われる。

しかし日本にマッチしてるはカルトって。風土に合うのかな?

おれには関係ないも〜んってみんな思ってるから、カルトは生き残ってる。

509 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:03:51 ID:mKqpiTkz
>>497
おいおいおいおいw;;;

黒幕もへったくれもないよ。
一連のオウム関連事件はすべて、麻原が謀って、麻原が指示・教唆して
起きた事件だ。

それ以外の北朝鮮陰謀説などの諸説は、すべて憶測の域を出ない。

麻原は誰かの指図を受けて行動するような人間ではないし、信者は麻原の
命令なくして犯罪に手を染めるようなことは、絶対ありえない。

元なら体験的に理解できることだ。

510 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:15:13 ID:sgy1OFSo
>955 名前:阿佐谷北[] 投稿日:05/02/05 22:13:06 ID:0+nBxBqd
>かつて報道というのはその位の自負があったんだ。
>だから、朝日もNHKも、世間的にいつもデカイ面をしていたし、
>(NHKなどでは)局内における彼らの態度を、他の部局の職員は許していた
>ようだ。
>
> どちらも負けたら、幕引きをしろってことだ。

消えてろ。マスコミ板を荒らしに来るな。

511 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 22:18:50 ID:9upsBkV3
>>509
君は教団関係者か?

あのウンコたれを裏で操ってた奴らがいるだろ

ウンコたれは所詮ウンコたれ

512 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:37:16 ID:mKqpiTkz
>>511
“元”関係者だよ。
あんな妄想を本気で信じて、本気で社会貢献になると思ってたんだから。
ほんと笑い話にもならない。

あんなに大きな事件を起こしたのだから、裏にもっと巨大な組織があって
陰から麻原を操ってた奴がいたに違いない、と思ってるんでしょ?

ないです。

513 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:49:07 ID:mKqpiTkz
>>511
麻原・オウムの背後に巨大な組織があったのではなくて、
麻原を盲信した信者たちの、信じ方の強さが、半端じゃなく強かっただけ。

それだけ深く、強力に洗脳されてしまったのが、オウム信者。
それだけの洗脳力を持っていたのが、オウム・麻原。

わたし自身、現役の頃だったら、もしも麻原に銃口を向ける者がいれば、
ためらいなく盾になって彼の前に立ちふさがってた。
何故なら、彼がすべての生きとし生けるすべてのものの希望だと、本気
で信じてしまっていたから。

そういう信者が何万人もいれば、普通では考えられないようなことでも
できてしまう。

裏に麻原を操る組織があったわけじゃない。
信者たちが、麻原に力を与えていた。
それだけ。

514 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 23:07:05 ID:9upsBkV3
>>512
ほほう… 貴重な体験してきたんだな…

得たもの、失ったもの、それぞれあると思うし、今後の人生にプラスになればいいな

ところで、教団が犯した事件による被害者、被害者の家族に対して今はどう思ってる?

515 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:18:45 ID:IGCvbCxE
裏に麻原を操る組織があったわけじゃない。
信者たちが、麻原に力を与えていた。
それだけ。

同感。


516 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 23:26:29 ID:9upsBkV3
>>515
いや、裏の組織とかじゃなくて、ウンコたれが寒〜いおもいをしてる今この時、暖か〜い部屋で御馳走食ってるアホ幹部がいるだろ

ウンコたれは所詮ウンコたれだって

517 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:27:18 ID:kvWPWpA4
「完全煩悩破壊」なる表現がありますが、これは「煩悩を断じ尽(つ)くして空(くう)に入ったところが悟りの境地」と教える、小乗教からの発想です。
しかし「煩悩を破壊」だの「煩悩を断尽(だんじん)」だのは、
人間には絶対に不可能なことです。これはあくまでも仏教初門の方便であって、
真実の教えではありません。どんなに頑張って煩悩を無くそうとしても、
それは誰にもできないのです(もちろん、麻原も上祐もです)。
仏法の真実たる『法華経』においては、
「煩悩を即(すなわ)ち菩提(ぼだい=悟り)と開く」のであり、
煩悩を無くそうなどというものではありません。麻原も、弟子の上祐も、
単なる習い損(そこ)ないの似非(えせ)宗教家であり、このような者たちに付き従っても得るものは何もないのです。


518 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:37:52 ID:WCSY4Zgg
烏山倶楽部とかいう宿は閉鎖したの?

519 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/05 23:40:45 ID:9upsBkV3
>>517
まったくその通りだが、信者たちが得るものもあるんだろ
《仲間がいる》という安心感

つるむのは勝手だが、キチンと清算しろって話だと思うぞ

しないと思うがな…

520 :カネゴン@キャンディ:05/02/05 23:51:14 ID:a9w1PQNk
>しかし「煩悩を破壊」だの「煩悩を断尽(だんじん)」だのは、
人間には絶対に不可能なことです。これはあくまでも仏教初門の方便であって、
真実の教えではありません。どんなに頑張って煩悩を無くそうとしても、
それは誰にもできないのです(

何も断言することもなかろ?
禅宗なんかの、酒飲みながら風流な説教本を書く連中が
好みそうな言葉だな
できないからやらなくていいという言い訳にしか聞こえんわ

521 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:56:04 ID:OmyubvKf
おっと良く来る創価?の方たちごくろうさんw
あと昔からスパイ活動もごくろうさん。

522 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:57:54 ID:OmyubvKf
>>520
酒やめるとか怒らないようにするとかそんくらい習慣付けでできることだよな。
出来ないって最初から言うの凄くおかしい。
そんなんじゃ宗教もなんもないじゃんな。

523 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 00:00:31 ID:a9w1PQNk
517

禅宗の坊主の本買って読んじゃったんだけど
かっこいいこといっているけど、なんか四文字熟語とかならべて
教養のあるところを見せていたんだけど
”酒を飲むために、水を飲み、水を飲むために酒を飲む”とか
なぞかけみたいなこと言って、結局ちびりちびり飲んでいるんだよな
それで宗教家になれるってのもあほらし


524 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 00:03:09 ID:a9w1PQNk
釈迦はトラに腕を与えたんだぞ

恥ずかしくないのか 対してしんどい修行しているわけでも
ないだろうに、先回りして修行しない言い訳までしておいて

525 :513:05/02/06 00:12:39 ID:cQ1cDgsJ
>>523
どの本読んだの?
よかったら教えてくれ。

おれは最初に読むなら、やっぱり中村元がいいんじゃないかと思って
るんだけど。
あと、最近話題になってて、養老孟司とも対談本を出した玄侑宗久が
何を言ってるのか気になるところ。

526 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 00:21:32 ID:Fv/knl53
大乗って、もともと自分は仏だからとタカをくくって修行しないよね
そういう、煩悩を認めてしまう宗教の団体で幹部やるとこたえられないだろうな
何食っても女抱いてもいいんだろ ウハウハだよな

527 :513:05/02/06 00:43:35 ID:cQ1cDgsJ
>>514
>ほほう… 貴重な体験してきたんだな…

過ぎてしまったことなので、そう思うしかない、という...。
この経験を活かしてできることと言えば、この場での発言が、まさにそのひとつ
かもしれない。
こういう匿名で発言できる場所があることに、感謝するべきかも。
当初は「2ちゃん」なんてって、バカにしてたけど。

>教団が犯した事件による被害者、被害者の家族に対して今はどう思ってる?

匿名だからこそ、本音で答えるとすると、
被害者の家族に対する思いというよりも、信者を騙した麻原に対する怒りと、
騙された悲しみでいっぱいで、そこまで思いを巡らすに至っていなかった。

時々テレビで映される被害者とその家族を見る時は、まるで第3者がそうする
かのように、「麻原・オウムは、なんてひどいことをするんだ」という憤りはわい
てくるが、その前提には、無意識のうちに「自分も騙された一被害者に過ぎな
い」という想いがある。
その点に、いま改めて気づかされた。

人は誰しも間違えるものだとは言っても、この事実をもう一度真摯に受け止め
治さなければいけないのかもしれない。

でも、辛い。

528 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:43:44 ID:E2CbrB27
>キャンディちゃん

と、思うだろ?
でも女抱いても良いもん食っても、
ちっともウハウハには思えないもんだよ。
逆に言うと、ウハウハ思えてるうちは
別に修行なんぞする必要もないと思うよ。
特に金持ちになって女抱いても味気ないね。

529 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:48:52 ID:Glg9bzIX
僕は女を食うより人肉を食いたい。カネゴンは小太りなんだって?
ぼんちって人は丸丸肥えてるらしい、うまそうだな。麻原は肥えてるがまずそうだ。

530 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:53:41 ID:Glg9bzIX
中国人は人肉を食うが日本では許されんからな。
ステーキと焼肉と女食って我慢しときますわ。

531 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:58:41 ID:ksRnEgdo
>>527

自分には全く責任無いと・・・
おかしくね?
脱会者ってそんなんばっかな。

532 :名無しさん@3周年:05/02/06 02:29:57 ID:cQ1cDgsJ
>>531
わたしが信じたものも、信じた人も間違いでした。
それは認めるしかありません。
事件は、知らなかったでは済まされない、取り返しのつか
ない出来事です。

わたしは、わたしの立場でできる責任を果たそうと思いま
す。
その一つが、知っている事実を明らかにするという、説明
責任です。

事件の首謀者である麻原と、現役信者たちが、その責任を
果たさない以上、残った者たちにしか、その責任を果たす
ことはできません。

語るべきことを語る。
それがわたしにできる、せめてもの償いです。

533 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/06 03:45:58 ID:ImVBynS7
>>532
よくぞ申した!!
本心であることを願うよ

偉そうに言ってすまないが、あなたたちだからこそ、できる事があると思う。
カルトの危険性、盲信することの怖さを説いてほしい。特に子供たちには…。

534 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/06 04:08:33 ID:ImVBynS7
>>532
辛いこともあるやもしれないがぜひ頑張ってほしい
被害者、被害者の家族のためにも。

535 :名無しさん@3周年:05/02/06 09:54:33 ID:3zcWVsP4
>>523
玄●宗久あたりの本?テレビや雑誌に良く出て本屋のベストセラーコーナーに
本を並べているような坊主など、俺には織田●道と同類にしか思えんが。

ま、芥川賞とっているから、宗教家というより、作家と見たほうがいいだろうな


536 :名無しさん@3周年:05/02/06 10:08:17 ID:3zcWVsP4
本物の聖者は有名になりたいとか、自己顕示欲もないために、
どこかの山でひっそりと隠れて修行していることが多い。
無論、民衆の評判が良いために、たまたまマスコミに知られることが
あるかもしれんが、とにかく言えることは「本物は派手ではない。」と
いうことである。


537 :名無しさん@3周年:05/02/06 10:41:56 ID:3zcWVsP4
世の中には良書もあれば悪書もある。
売れているから良い本とはかぎらない。
売れている本とは大衆に受けている本であり、別の言い方をすれば
大衆に媚びている本とも言える。
大衆に受ける本とは、難しくなく、お手軽で、煩悩をある程度肯定して
おり、値段もサイズも手頃なものが受ける。要するにファーストフードや
コンビニの感覚なのである。しかし、そういう本は時代の流行とともに
廃れやすい。


538 :名無しさん@3周年:05/02/06 10:46:41 ID:m1aFpzaw
私は当世流行の、知恵が一杯といった風の本の思い上がったうぬぼれを、
反感を持ってしか眺めることができないという事実を隠したいとは思わない。
というのは、もてはやされている方法が限りなくこれらの愚行を増加させるに違いないこと、
そしてこれらの気まぐれな業績全体を完全に放棄することでさえ、
呪われた多産性を持つこの偽学問ほどには有害ではありえないだろうということを、
私は強く確信しているのである。

カント

539 :名無しさん@3周年:05/02/06 11:00:35 ID:3zcWVsP4
根性と時間と金があるんだったら
経典を原語のままで、解説書無しに読むのがいいだろう
チベット経典ならチベット語で、パーリ経典ならパーリ語で。
訳文を読むと、結局訳者、解釈者の主観がいっぱい入るので、著者から
読んでいるとは言えないのである。オウムもまさにここで誤った。
仏教そのものでなく解釈者である凡夫麻原の主観を読んでいたのだ。
外国語が大変なら、日本の書物を原文で読む。
禅なら「正法眼蔵」を古文で読む。もちろん解説書無し。正法眼蔵は難解な
哲学的思弁が多く、現代訳でも難しいが、これを古文で読むのである。
ちなみに俺は挫折した。やりたい人はやってみるといい。





540 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/06 11:31:57 ID:ImVBynS7
〉535〜539
なるほどー

541 :名無しさん@3周年:05/02/06 14:00:40 ID:ce9kllSG
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝

542 :名無しさん@3周年:05/02/06 17:03:07 ID:mQ5QF6ec
教義を批判なり、論議なりするにあたって、基本的な資料が必要です。
私たちほとんどが、マスコミを通してしか、真理教をしりません。
あれほどの事件を起こしてしまった団体が、今にいたるまで存在し、それを
信じるものが新たに増えさえしている状況は、わたしたちが、オウム真理教
を知らず、どこが悪いのか、的確に指摘できずにいることが、原因です。
人任せにせず、一人一人が自覚をもって事にあたりましょう。
このすれの発言も、ほとんどが的外れなものばかりで、これでは信徒に馬鹿に
されて当然ですよ。
信徒、さまなの心を動かすような発言をするために、有志でオウムの教義の研究
をしましょう。
洗脳なんか心配無用、自分をしっかりもっていれば大丈夫!
オウムの教義を知るために、以下が役にたちます。
http://pureweb.jp/%7Eata/
読んでみると、結構面白いかも。
洗脳の危険なんて、ないから大ジョブですよ!
ある程度教義を知った上でないと、信徒の心はうごかせない、これは他人事
ではなく、平和な社会を守っていくために一人一人がやっていかなくてはなら
ないことです。




543 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 19:57:42 ID:hPWl4RQo
542

これは内部のサクラだな
なんであれ引っ張るきっかけになるから
読んでないけど。そうやって宣伝したいんだろ。。

まずは普通の頭で考えて、善であることを強調する
でもいつの間にか、常識がひっくりかえるのがオウムだから

544 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:02:53 ID:hPWl4RQo
542はどういう立場なんだよ
どこのおせっかいが、オウムのために、オウムを研究して
よくなるように指導しようっていうのさ

なんかネット上でさ、一生懸命外部者を装って
オウムの擁護したり、勧誘するやつっていない?
ほんとに部外者の人ならいいけど
内部でサクラ使うのって、嫌いなんだよな
うそつきには違いないもん
でも、これで修行できるきっかけになれば、って
サクラ使って勧誘するのも、功徳のうちなんだよ
嫌いなんだ、あの教団のうそついてもばれなきゃいいって体質
普通に考えたらうそつきって悪いことなのよ
でも、真理のために、って切り札出されると、内部者はころっと言っちゃうんだよね





545 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:09:42 ID:hPWl4RQo
うそを決してつかない、
この戒律さえ守れたら、サリン事件は無かったんだよ
最初に水死があった時点で、素直に誰かが刑務所に入れば
死人は一人で済んだ
それを、これがバレると救済が遅れるから、、といって隠した
それを正直に届け出ようとした人を邪魔だから殺す
それに気づいた人を邪魔だから殺す
それに気づいた警察の強制捜査を避けたいがために、サリン事件

これがばれたら、まわりが修行をしなくなってしまうと
救済ができなくなってしまうと、心配して隠すわけだけど
必ずそうなったと思うか?
正直な人を、人は信用するものだよ

546 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:19:11 ID:3zcWVsP4
オウムや教祖の神聖さとは多分に主観的な問題であり、
例えば、あるサマナにとっては尊敬できる父親のような存在である教祖も
別の価値観を持つ人間にとっては不気味なだけの存在である。
判断の基準となるのはあくまでも個人的な好みの問題である。
あるオウム音楽の歌で、「教祖は歌がうまく、声も綺麗だ」
とぬかしたサマナがいたのであるが、俺に言わせれば、カラオケで練習している
オッサンと同程度にはうまいかもしれないが、それ以上のものでは決してなく、
駆け出しの若手歌手の方が、歌もうまく声もきれいな者はゴロゴロいると
言ってよい。被害者があの声を聞くならば当然のことながら気分が悪くなるの
であって、神聖な波動を発している声などとはお世辞にも言えないのである。



547 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:20:40 ID:3zcWVsP4
では、実際に彼らが神聖であるという根拠はあるのだろうか。
冷静に考えてみれば、オウムが神聖であるという論理は、「優等なものには
生きる資格があるが、劣等なものにはない」というナチス的な暴論とほぼ
一致することを自覚すべきである。
つまり、ある特定の人間は殺してもよく、その他の人間も地獄や三悪趣に墜ちる。
だが、自分達は違っており、あくまでも高い世界に行くのだという主張を、
俺は決して受け入れることはできない。
そこにあるのは醜い差別感覚以外の何物でもない。
古来、イエスや釈迦などの聖者が保守の反発にめげずに説いてきた真理とは、
「人間は神(ダルマ)の下に平等」ということであった。近代、市民革命で
たくさんの血が流されながら守られてきたのが「法の下の平等」であった。
オウムに人を殺す権利や、自分より階級が下と見る者を蔑視したり隷属させる権利、
自分達だけが高い世界に行く権利など存在するわけがないのである。



548 :名無しさん@3周年:05/02/06 20:21:11 ID:3zcWVsP4
階級それ自体がまやかしである。仮にAというものがBより上だとするならば
A、B両者にとって「AがBより上である」という共通の物差し(観念)
が存在しなければならない。
しかし、その物差しがAだけに存在していて、Bには存在していないとすると
それは幻影と言ってもいいのである。オウム流修行の進度が
物差しとしよう。一般人がオウムの修行などに関心がなく、その物差しを
認知していないならば、一般人が下とは言えず、オウム側が勝手に一般人を
下と決めつけていると言って過言ではない。結論すると、オウムのステージが
本当に存在するものならば、誰にとっても通用するのであるが、教団や知って
いる者たちだけに通用するものならば、彼ら身内だけの単なる「思いこみ」
と言ってよいのだ。
結局、彼らは天にハシゴをかけて昇ろうとしているのである。その幻影の
ステージを一歩一歩昇っていきながら、自分達が雲の上に来ていると思いこんで
いる。それで偉そうにしている者もいるからなお悪い。





549 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:22:28 ID:hPWl4RQo
私は教組の、霊的な指導者としての素質は疑わない
でも、普通のレベルで、教団の話を信用できるかといったら
また、ウソついているな、丸め込もうとおもって、くらいにしか
聞かない

よく道場で、信徒サマナ数人で、誰かが何の役とかあてがって
勧誘する練習とかしていたんだよ
一人は通行人の役、一人は通行人のふりをしたサクラ、もう一人は
商談の人間とか、、真面目な人ほど、そういうの熱心にやっているんだ

もちろん、だまして不幸にしてやろうとは思ってないんだよ
結果的に少しでも修行してもらえれば、という考え
つまりヴァジラヤナ

で、教組のいうには、世間的に見て善であり、自分にとってもよいことをして
救済する、これを大乗というと
世間的に見て非難されることをやりながら救済する、これをヴァジラと
確か定義して、ヴァジラのほうが上と
なぜなら、例えばウソをついた、人を殺した、結果、相手は救われても自分は
なした悪業によって地獄かも、という、それだけ自分を犠牲にしての済度で、
レベルの高いものだと、。
しかし、この言葉を丸飲み込みするのは早計と思うね。それは救う側の理論構築であって
相手の身になってないもの。

550 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:32:35 ID:hPWl4RQo
てかね、ヴァジラヤナというと崇高に聞こえるんだけど
ある師にかみついたことがあるわけよ
あまり、いくら救済のためとはいえ、教団の利益のために
姑息な動きをしているから、
そうしたら師は怒って、世間のやつらだってやっているんだ、
オウムがやって何が悪い!と抜かしたわけ

その程度の発送かと
汚い世間に失望して、宗教に救いを見出そうとする人が
多く入ると思うのに、結局、並みの世間以上にひどいものを
見せられるというか、、すべて救済のためという免罪符を当てにしてね

教団の中では、うそをつくのもヴァジラヤナだけど
一般人には、うそはうそ、なのよ
一般人にアピールしたいなら、一般人の考えを考慮すればいいのに
一般人は誠実にやっている人でもどうせやっていることはくだらないと
俺たちはウソをついたってやっていることは神聖という

551 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:42:35 ID:hPWl4RQo
普通に考えて、うそつきな人って嫌いじゃん?
うそばっかつく人間って信用されないし、ネットだって
この人は詐欺じゃないかとか、みんな心配しているし
自分がうそつかれたら、もうそいつのことは信用しないよね?

でも、救済のために自分がウソ付く時は、自分を責めないというか
いいことしてるんじゃ〜んくらい?
すごいタカくくっているよね。。
私はそこまで洗脳されたくないし、最初にやり始めたやつがおかしいんだよ

552 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 20:47:24 ID:hPWl4RQo
信徒レベルではともかく、サマナでこういう意見いうと
もう出世できなくなっちゃうからね
ウソツキまくりでもなんでも、多く導いた人が徳がつめた人なんだ
一般の企業とまるで考えることが一緒。。

553 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:00:09 ID:3zcWVsP4
どちらにせよ、あの教団では布施しない者、貧乏人は冷遇される。
嘘だと思ったら一度ためしに入会してみて布施を一切拒否してみる
ことである。そうすれば俺の言った真意が「なるほど」と理解できるだろう。
どうしてもたくさん布施している者と全然しない者とではサマナの態度が
違うのである。お金を出す=徳という短絡的な思考回路のため、
お金をたくさん出した者はそれだけ人格も良いかの如き扱いである。
というよりも、お金は出さないが「人柄だけは良いので」サマナが
好意的に接した貧乏信徒を見たことがないのである(苦笑)。ある貧乏信徒
はアパートの家賃も滞納しがちだったが、借金してお布施をした。
するとサマナがニコニコと好意的な態度をとった。貧乏人はこのパターン
しか知らぬ。結論を言うと、金さえ出せばニコニコする。馬鹿でも旦那。
これはまさに俗の世界そのものである。


554 :名無しさん@3周年:05/02/06 22:00:14 ID:19KhlhmO
>506
二つの事を思い出して欲しい。

新我が有るにせよ無いにせよ、この世界と自分は在る。
世界と自分があるなら、世界と自分に固有の関係が働いているはずである。
後は世界と自分と固有の関係の間に働く力関係を見極めれば、妥当な立ち位置が見つかると思いませんか?
『固有の』ここがポイント

もう一つは、
今の世界と自分の関係がキャンディさんの言う通りるだったとしても、
事の始めからそうだったのかな?

その2点から辿れば506の答えがでると思うんですけど。
仏教以前からある古典的な考え方ですけど、
キャンディさん復活祝いと言うことで書いてみましたよ。

555 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 22:54:58 ID:hPWl4RQo
>アパートの家賃も滞納しがちだったが、借金してお布施をした。
するとサマナがニコニコと好意的な態度をとった。

確かにあたしも、こんなに布施しているのにどうして彼ができないのよ!と
食いついたら、実際いくら布施しているのか経理のサマナにでも確かめたらしくて
次会ったときはニコニコでした。あなたは修行は全然しないけど、布施はするみたいだからって。

でもね、男で若くて体力あるくせに貧乏っていうのは言い訳だね、まず
てか、もし本当に人柄が良かったら、テレビ見ているヒマにバイトして布施だって
できるからね 本当に教団を助けたいと思ったら、オレは貧乏だからなんていってないで
なんでもできる仕事さがして布施すると思うね
職業経験がないからってのも、言い訳 ローン会社のティッシュ配りなんか
立って配るだけで自給1300円よ まあ、若い女の子じゃないと採用されないかもしれないけどね

私は自分も結構布施したと思っているから言わしてもらうけど
全然布施しなくても、たくさん布施しても、道場の同じ空間を占有して
同じクーラーの風にあたっているんじゃ、一生懸命やるほうがばからしくなるよ
やればやっただけの結果があると思うから、がんばるんじゃないの
もっと立派な人は、自分の働いて得た果報を、周りの人のために還元するけどさ

あんたみたいのは、共産主義国の平等みたいなやつだよ
一生懸命やってもやらなくても、みんな同じって
きついこと書いたけど、教祖はそういう考えだったよ
怠けていても平等に扱って欲しいって要求にはこたえられないんじゃない

556 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 23:08:26 ID:hPWl4RQo
>どうしてもたくさん布施している者と全然しない者とではサマナの態度が
違うのである。お金を出す=徳という短絡的な思考回路のため、
お金をたくさん出した者はそれだけ人格も良いかの如き扱いである。

アタリマエだよ、ボケ
教団を運営するには金がかかるんだ
もし、オレは貧乏ですっていって布施をしなければ
負担は一部の、金を稼いでくるものの肩に重くのしかかるんだ

同じ家族をもっても、女房子供のために働く父親と
働かない父親がいる 家族を愛しているのはどちらか
もし、教団を愛していたら働くこともできるよね
それをしないで自分はやさしくしてほしいってのはどうなんだろう
ちなみに私はずいぶん奉仕したつもりだけど、それでも
親切にはされなかったけどね



557 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 23:15:47 ID:hPWl4RQo
よく布施は金額じゃない心ですっていう人いるし
宗教的にはそのはずなんだけど、、
私は必要な金を稼いでくるというのは大事なことと思っているよ

うちは貧乏だけど両親とも真面目だったから働いて学校もだしてくれた
いとこのうちでは、親父が幼い子供を二人残して消えちまった
当然いつも貧乏よ かあちゃんは父親代わりもして母親だった
誰かが怠けると誰かが苦しめられるってことよ

558 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 23:22:29 ID:hPWl4RQo
でも、そう思って布施したわりに結果が出ないんで
だったら、がんばっただけ損したと思ったけどね
取り返したくなったよ

559 :カネゴン@キャンディ:05/02/06 23:54:20 ID:hPWl4RQo
今はもう反動で、自分の好きなことに金使おう
尽くしたってくだらないと思っているよ

560 :オウムにあらずは人にあらず:05/02/07 03:07:39 ID:drOR2jsc
徳積ませてやったんだ文句言うな!
布施させて頂いてありがとうございましたくらい逝ってみろバアロー

561 :オウムにあらずは人にあらず:05/02/07 03:50:43 ID:drOR2jsc
あはれな凡夫はなァ、ウソでもつかにゃぁ真理と円ができないのよ
円つけてやったんだありがたくおもいなバァロー


562 :オウムにあらずは人にあらず:05/02/07 04:15:13 ID:drOR2jsc
布施功徳はなァ、すぐに果報を得るとは限らないんだよ
せっかく積んだ徳を悪口書きまくって相殺してるんだぞ
1回握手に落ちて〇カルパ後に救済されるかもしれんな逆縁よ

563 :名無しさん@3周年:05/02/07 08:00:00 ID:fEM9wivk
ウソついてもらわないと惜しむ心が先にたってしまう
自分の貪りの心を懺悔します。不妄語戒を犯してまで
引き上げてくださるサマナの方に対して本当に申し訳
ないと思います。

564 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:09:14 ID:vH6oCxPt
542はさくらじゃないよ
教団関係者には、目の敵にされているサイトだから、ここは、勝手に教義を
流出したってことでね。
つまり、関係者はここの宣伝はしないの。


565 :名無しさん@3周年:05/02/07 12:13:58 ID:A1EEsYfm
>555-557

あんたの言うことは資本主義の世俗的価値観からいうと正論だよ。
だがな、オウムは一応、宗教の看板掲げているの。おまけにサマナは脱俗している
んだぜ。
金で対応が差別されるっていうのは「世俗と同じ」だってことを言っているんだよ。
俺が批判している論点はここなんだ。
じゃあ、宗教が商売みたいだったり、世俗的だったらいけないのか?と。
当然だ!!宗教=商売なら、商売やってりゃいいんだ!
世の中はすべて金、金、金だ。特に資本主義国家では、金と物の有る無しが、
人生の幸福の基準になる。世間では金持ちが幸福であり、貧乏人は悲惨である
という風に教育・洗脳される。しかし、その価値観には含まれない
精神的な価値観を打ち立てるのが宗教の役割だ。
オウムが唯物的商業的になっている時点で、宗教の役割を捨てているんだよ。



566 :名無しさん@3周年:05/02/07 12:14:34 ID:A1EEsYfm
金欲しいんだったら正々堂々と商売すればいいんだよ。普通は物を売ったり
サービスを売るものだ。しかし、商売は工夫・努力が並大抵ではないし、
失敗する可能性も高い。正攻法は非常に骨の折れる世界だ。
しかし、宗教というのは、お金出せば来世は高い世界に生まれ変わります、とか
金出さないと地獄に堕ちるとか脅せば、信者が簡単に金を出す。資本も何もいらない。
おまけに宗教法人になれば税金もあまり取られない。従ってビジネス的な目から
見たらこんなにうま味のあるビジネスはない。だが、一歩まちがえれば、完全に
詐欺なので、本当に良心的な経営者は宗教には手を出さない。世間で非難される
金集め宗教を作るのはもともと犯罪者的素質のある者と相場が決まっている。



567 :名無しさん@3周年:05/02/07 12:18:12 ID:A1EEsYfm
オウムに純粋な宗教志向性があることは否定しないし、教祖に超感覚的能力が
あったことも否定はしないよ。だが、どういうことをすれば宗教が腐敗し、
堕落していくかという認識が教祖にはなかったように思う。
そういう意味で言うと、麻原がビジネス目的に教団を作ったというのも
一面としては否定できない。

568 :名無しさん@3周年:05/02/07 15:08:00 ID:twx3JnLX
>>567
あなたは他に比べてかなり冷静な観察眼持ってるんで感心した。

だけど
>だが、どういうことをすれば宗教が腐敗し、
>堕落していくかという認識が教祖にはなかったように思う。

ここの教祖のオモワクについては現段階ではあまりにも情報不足なんじゃないかな。
早急に浅いところに判断を着地させるのはマスゴミと同じでまた過ちを犯す危険性ある
と思うんだが。
特にこの事件は複雑でオウム単独の事件じゃないような気がするし。

あと、俗世の人間の執着の大きな対象が金銭だよね。
宗教はそこの執着性を大きく転換させる使命があるのだから、
布施などの意味合いで関わるのは当然だと思うんだが。
だから資本主義的同義(儲け)という価値観だけでくくっては
これまた錯覚を生むと思う。

一歩進んだ同義は必ずあるだろうよ。
でなければ矛盾を生み洞察のすぐれた弟子は付いて来ない。


569 :名無しさん@3周年:05/02/07 15:21:03 ID:twx3JnLX
>>547
悪いがオウムでいうカルマってのは権利とか感情論ではないと思うぞ。
宇宙の物理的諸原理みたいなものらしい。
そこはもう少し研究した方がいいと思うが。

570 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:12:37 ID:NVvtIkBD
>>568-569
あなた、どういう出自の人?
それと、「同義」じゃなくて「道義」のこと言ってるの?

571 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:20:46 ID:twx3JnLX
>>570
あ、訂正りがとw
出自?
一般人だよw

今放送大学見てたんだが、トランスパーソナル心理学って講座やってた。
ケン・ウィルパーとかのやつね。
輪廻なんかも肯定してる。
カルトっぽく扱われてた領域が学問として認知されてきたか。

572 :名無しさん@3周年:05/02/07 19:23:41 ID:CG4xXOTA
>>556
くそして
しね

573 :名無しさん@3周年:05/02/07 22:16:54 ID:n8nc3yNP
すいません。見物に波野村に行って車をオウムに囲まれてヤバイと思い何人かはねたのは私です…時効かな?

574 :カネゴン@キャンディ:05/02/07 23:23:14 ID:e/Loq7qk
オウムも以前は堂々商売してかなりの収益を上げていたんだが
事件後はできなくなった
ほんと、またパソでも売って自力で賠償金返せればいいんだよ
あといくらって言ってたっけ
以前だったら、一桁の年数で楽に返済できたんじゃないかな

ま、マハポーシャ(パソコン事業)を立ち上げる時点で
これは、将来不景気がきたとき、働く場のなくなった信徒を雇用するためであると
教組が言ったのをきいたけど、いいわけだね
宗教団体が商売するのに反対の人も当然いるだろうから、適当な理由が必要だった

>輪廻なんかも肯定してる。
カルトっぽく扱われてた領域が学問として認知されてきたか。

それいいね。科学で証明できるなら、誰もオウムを悪くいわないし
悪業積むやつもいなくなる
いつでも宗教はわかる人にはわかる、の世界
みんなに同様にわかる何かを研究をして完成させられればねえ
オウムの修行でも認知できることってあるけど、信がないと感じないとか
見えないっての、証明にならんのよね 信じていない人にも認識させてなんぼよね


575 :カネゴン@キャンディ:05/02/07 23:40:53 ID:e/Loq7qk
私は功徳の理論を耳にタコができるほど入れられた人間で
ちょっと君たちとは考えることが違うんだよね
ま、洗脳の度合いが違うというか
オウムは貧乏人を差別はしてないと思うけどね 私のしる限りでは
逆に学生なんかで、当然金もっていない立場の人には
かえってあきらめて(金ださなくても)親切だったと思うけど?
あと若い女の子とか、専業主婦とか、どうせ声かけても金持っていないと
最初から思われている人たちには、金ださなくても親切だったんじゃない?
仕事しているのが知られていると、もっているでしょ?って感じなんじゃないかな
つまり、営業マンと同じで、取れるターゲット絞っているんだよ
無駄な努力はしないというか、さりげに、仕事はしているの?って聞かれない?
後になってよくよく思い出したんだけど、私が仕事していようがいまいが
月会費払っていれば、私の私生活は教団に関係ないと思うん抱けども。
前は、考えたこともなかったというか、一つの話題として、きっかけ作りに
そんな話をしていたんだと思っていたんだけど、それだったら何か他の話題でも
いいわけじゃん?兄弟いるの、とか。。でも、あそこにいる数年の間に何べんも
違うサマナから、お仕事はしているの?って聞かれたね。いつもしているって答えていたけど。
あればさぐりを入れていたのかもと思うよ。働いている人からは布施とって、
そうじゃない人には友だち連れてきてよとか。

576 :名無しさん@3周年:05/02/07 23:42:24 ID:twx3JnLX
>>574
これな
ttp://www.u-air.ac.jp/cgi-bin/bangumi/viewProgram.cgi?today=20050206&vDay=1&media=TV
で、色んな大学でも扱われ始めてるらしい。意外だな。
ttp://www.my-kokoro.jp/link/kennshuujigyou/link/04koukiyakan/takiguchi.htm

577 :名無しさん@3周年:05/02/07 23:56:34 ID:326kfBCG
だったら、オウムで金ずる奴隷になるより、大学の心理学講座を受講したほうがいいな。



578 :570:05/02/08 02:00:29 ID:CNzyPzzd
>>571
ケン・ウィルバーの「統合心理学」は、天外伺朗なんかも朝日BOOKSに書評を
寄せていたりして、かなり評価高いですよね。
わたしもケン・ウィルバーには注目してます。


579 :570:05/02/08 02:07:29 ID:CNzyPzzd
>>576
そんな番組があったんだ。
情報提供thx。

580 :オウム:05/02/08 05:52:31 ID:bxagDZ5B
アカデミックな分野で扱われたからと言って世間で認められる兆校が現れたのではない
新興宗教はあくまでも新興宗教。伝統宗教のパクリと都合良い解釈の寄せ集めに過ぎん
逆上せ上がるなよ

581 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 13:22:58 ID:XIVWBDgt

おっしゃるとおりですが、オウムを新興宗教だからといって
軽く見る手合いには、教組はこういっていた。

”釈迦も悟って後説法を説き始めた時には、新興宗教だとまわりから言われた”

2500年前には、お釈迦様でさえ新人類であり、以前にあった宗派から
聞いたこともない新しい奇抜なことをやるやつだと、
あるいはオマエのやっていることは、既成宗教のパクリだといわれたわけだ。

582 :名無しさん@3周年:05/02/08 13:26:26 ID:qF19pWYp
>>576
ナチの蛮行でもアカデミックな研究対象になるの。
>>581
麻原のはただの先祖がえりのごった煮。


583 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 13:26:52 ID:XIVWBDgt
ぜんぜん関係無いことだが、ある元サから聞いたんだけど
道元はどこの世界へ転生したんですかと聞かれて
無色界だと答えたそうね

ところで、オウムでいう無の世界”徳を積まないとせいぜい無の世界”
と、無色界って、別なんでしょ?同じなのかしらん
無色界は、形状に対するとらわれを脱していくと聞いたけども

584 :名無しさん@3周年:05/02/08 16:21:20 ID:vT3xuDv/
>>581
オウムは仏教の権威を核に色んなのをパクってごった煮
してるみたいに見えるけど、釈迦の場合は規制の宗教を
否定して独自路線をあみ出してるんだよね?たしか。
そこまで違うものを新興宗教という乱暴な枠で一緒にしていいものやら。

585 :名無しさん@3周年:05/02/08 16:24:11 ID:vT3xuDv/
規制→既製
でした

586 :名無しさん@3周年:05/02/08 17:21:07 ID:q0ReKt08
574
今もY2パソコンっていうのやってるってサマナの人が言ってたよ。
社長は破産管財人の弁護士で給料の50%が天引きで、
損害賠償にまわされてるそうな。
ネットやるだけなら3万くらいので
くわしい在家が設定とかしに来てくれると言われたよ。

587 :本当は東京の信徒も温熱で死んでいた!:05/02/08 17:31:01 ID:cKj4v0ep
アーレフよ、なぜ東京の信徒Aが死んだ時点で温熱を禁止しなかった?
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ!
徳島の信徒が死んでから、わずか数ヵ月後に東京の信徒Aが死んだんだ。
普通ならこの時点で温熱を禁止すべきであろう。
報道のスペースは限られている。徳島の信徒は公務員で、おそらくニュース
バリューがあったのであろう、新聞・テレビで報じられたが、東京のAは
報じられることはなかった。
それをいいことに、お前らは知らん顔で温熱修行をそのまま放置したんだ。
そうしている内に今度は富樫が死んだ。
幹部である富樫の死は当然報じられ、温熱は禁止されることになった。
世間の人はただそれだけの事だと思うであろう。
だが内部を知ってる人間からすれば、公表されなかったことをいいことに、
死人が出ても知らん顔をしていたお前らは、どうしても許せねえんだよ!
必ずお前らの悪事を暴き、教団を解散させてやる!

588 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 19:17:31 ID:gQTJu0ff
温熱って、やってみたことないけど
つまったナーディをスピーティに通すことができるんでしょ
同じ結果をヴァヤヴィヤみたいなことで出そうと思ったら
相当時間修行せんと出ないんじゃないかな
霊性の高い人にとっては、詰まったナーディをもとにもどさないと
体調崩れて調子悪いし
ある意味必須なのかも


589 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 19:19:22 ID:gQTJu0ff
昔読んだ教団の機関紙には
温熱は指導者がいてやるべきなので
信とさんが家でやらないでくれと断ってはあった

ただ、指導する立場の師がしんじゃっては笑止だけど

590 :名無しさん@3周年:05/02/08 20:19:14 ID:KAqXX6dk
オウムの教義は、まちがっても真理ではないよ。多くの迷妄にいる方に
申し上げたいね。
古の経典を引用しているとしても、
知らず知らずのうちに、あの教祖の性格や嗜好に合わせて
色づけして解釈されてしまっているのさ。また信者を管理し、
組織を維持するために、特定の教義をピックアップしている
の、わからない?
別にやりたきゃあの教団でやればいいと思うよ。ただ、あの教団も
しょせん会社と同じで、自らを保持することしか考えていない。
組織にいると個人はつぶされる。教義や修行は、あなたの都合に合わせて
作ったのではない。回り回って教団の為だ。

いいかげん、オウムの教義を真正な仏教、ヨーガなどと思うのは
やめたほうがいい。完璧でも何でもない。
本当のヨーガも仏教ももっと広く深い。それだけだ



591 :名無しさん@3周年:05/02/08 20:24:57 ID:KAqXX6dk
>うそを決してつかない、
>この戒律さえ守れたら、サリン事件は無かったんだよ

無理。事件は偶然が重なったのではなく、あの教祖の性格によるところが大きい。
ハルマゲドン妄想の芽はあったし、遅かれ早かれ何かは起こっていた。
起こるべくして起こった事件だよ。
教団が急成長していた時期で、世間体を恐れて、隠そうとしたのが信者の証言。
救済は名目だよ。
戒律が破られるのは当然だと思うがね。あの教団と教祖はもともと
超能力重視だからな〜・・超能力が身に付けばゴールだったのさ。
デビュー作「超能力秘密の開発法」に、自分で「傲慢になりやすく、
他人の感情を無視してしまう性格」と書いてあったがな。原因はこれじゃ
ねえの?
VDDV師補も「神通力が欲しい〜って」日記に書いているじゃん。
ここのやつってみんな人と違う能力を得たり、解脱して上に立ちたいのさ、
でも実はこれはみなエゴの強化。


592 :名無しさん@3周年:05/02/08 20:33:38 ID:KAqXX6dk
解脱したけりゃ禅をやったらいいんだよ。
でもヤツラは密教のほうが禅よりスピーディに解脱できるっていうだろ?
そんなこたぁないよ。考えてみなよ、何で密教の方がスピーディって
わかるの?誰かが測ったのかい?
解脱がスピーディかどうかは、方法や宗派は関係ないんだよ。
その人の素質なの。カルマとかね。解脱するやつはイスラムで
あろうが、神道であろうが、キリスト教であろうがすぐ解脱するんだよ。
ヤツラが密教に興味をもったのは「超能力」がくっついているからだよ。
超能力が欲しいから、チベット密教を利用したってことだね。
でも本当に悟りを目指す人は超能力には関心をもたないよ。
ラーマクリシュナは「汚物のように捨てよ」と言った。これだけ。




593 :名無しさん@3周年:05/02/08 21:36:24 ID:tpSzs0SH
今テレビやってるね。

594 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 22:50:53 ID:gQTJu0ff
禅が遅くて、タントラが早いってののりユウの一つとして
瞑想のやりかたを上げていたね
禅だったら、自分の動いている心をじっと見つめて、それが止まるのを待つというか
心に沸き起こる煩悩も、いじらずに静かに見つめていれば、いずれ過ぎ去る
それだと時間がかかる
タントラの瞑想は、煩悩に対して、それを打ち消す反対の想念をインプットしていく
たとえば、セックスがあったとして、実際やれば解脱に必要なエネルギをロスするとか
いろんな場面を想定して打ち消す想念を入れる
まわっているコマをじっと見ていて止まるのを待つか
手でつかんで止めるかの違いと、説明していたね

ま、その人のカルマというのはあると思う
私は過去世で多門だったといわれたことがあるんだけど、(ほんとうかしらないよお)
やはり、アクロバティックな修行というのはさっぱり興味わかないんだわ
そういう人にいくら、これが早いと勧めてもやぱやらないみたいよね
自分の好きなの選んじゃう

名前忘れたけど、蓮華座くんだままひっくり返って男も女もケツの穴天井に
向けて息してるの、アパンクリヤ?
せまい道場でさ、みんなでよ
ヤな宗教団体と思ったよ 必死になるほどお下品なんだもの

595 :カネゴン@キャンディ:05/02/08 23:00:00 ID:gQTJu0ff
どうみたってあの格好はお下品よ
超能力付くということでお勧めの行法らしいんだけど

昔つきあってた男も、目の色変えてケツの穴の開け閉めに没頭していた
一日三時間よ?フツーのアシュビニムドラ
でも、あっという間に異次元体験してましたが
私は霊性アプするといわれても、ケツの穴の開け閉めに三時間も
使いたくございません

596 :阿佐谷北:05/02/08 23:05:50 ID:siKR2Ydl
>>592 そんなこたぁないよ。

 そんなことはない、、、?、、見たようなことを言う奴だな。
こんな言い草では、キミも騙し屋さんなのではないかと勘ぐられるよ。


597 :阿佐谷北:05/02/08 23:09:48 ID:siKR2Ydl
>>587 アーレフよ、なぜ東京の信徒Aが死んだ時点で温熱を禁止しなかった?
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ!

 こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
死に追いやられたのだと思うよ、俺は。

 民間療法にも存在する。
今の時期は寒いから、ウォーミングアップの為にやる修行でしょう、違いますか。

598 :阿佐谷北:05/02/08 23:11:11 ID:siKR2Ydl
>>587 アーレフよ、なぜ東京の信徒Aが死んだ時点で温熱を禁止しなかった?
もし禁止していれば、富樫は死ななくてよかったんだ!

 こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
死んだのが、指導的立場の者らしいので、尚更、不可解だ。
死に追いやられたのだと思うよ、俺は。


599 :名無しさん@3周年:05/02/09 00:03:30 ID:wo94b5J4
タントラウッピリー師に有罪判決

オウム真理教(アーレフに改称)の修行施設に使用することを隠して岡山市内のマンション1室を借りたとして、
詐欺の罪に問われた信者の吉田恵子被告(50)=福岡市博多区那珂1=に対し岡山地裁は7日、
懲役1年6月、執行猶予5年(求刑懲役1年6月)の判決を言い渡した。
弁護側は「オウム真理教とアーレフは別団体で、詐欺行為も存在しない」と無罪を主張していた。
判決などによると吉田被告は02年3月、当時のほかの信者2人と共謀し、
使用目的を隠して同市内のマンション1室を借り、教団道場として使った。
榎本巧裁判長は「犯行は計画的で悪質だが、03年6月に退去している」と述べた。
ほかの2人も執行猶予付き有罪判決を受け、うち1人は上告中。【傳田賢史】

2月8日朝刊
(毎日新聞) - 2月8日17時20分更新

600 :たまには詩的に:05/02/09 02:54:24 ID:3GzRdLLT

  我々の人生は一瞬宇宙が見た微かな夢のようなもの。
  そしてあなたの本質は宇宙全体のようなもの。

  どうだろ、
  こう考えるとちょっと普段のゴタゴタした苦しみが消え去らないかい? 

601 :名無しさん@3周年:05/02/09 05:21:19 ID:8ENG85Up
お前らの最大の敵は創価学会だよ

602 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/09 10:44:19 ID:+U1xY+8R
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1104346882/i#b
ここに『神の教え児』って鷺師みたいな奴がいるんだがカルト認定やろか?
意見聞かせてちょ

603 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 12:24:14 ID:lJY/RQjj
具体的に何度で何紛煮たらどのような変化があるのか?
たまごだって、低温でも時間をかければ半ゆでたまごになるからねえ
50度で10分だったら、どこかが半熟になるのかもよ

604 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 16:36:14 ID:lJY/RQjj
精子って熱に弱いんでしょ
温熱したら、精子がみんな死んじゃうんじゃないの
精子は生き物じゃないの
怪我するわよ

605 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 16:57:51 ID:lJY/RQjj
精子と卵子が結合して生命が誕生するんだよね
じゃ、精子だけじゃ生命以前で生き物じゃないのかな
でも、精子って泳ぐんでしょ 卵子めがけて必死で
オレが一番になるんだ!って泳ぐんでしょ

606 :名無しさん@3周年:05/02/09 17:19:05 ID:ulW2FVnQ
>586 :名無しさん@3周年:05/02/08 17:21:07 ID:q0ReKt08
>574
>今もY2パソコンっていうのやってるってサマナの人が言ってたよ。
>社長は破産管財人の弁護士で給料の50%が天引きで、
>損害賠償にまわされてるそうな。

まちがいです。勉強不足は弱りますな。
社長は山際だろうが。
教団経営ではないという建前で、知子と子どもの生活費になっている。

>597 :阿佐谷北:05/02/08 23:09:48 ID:siKR2Ydl
>こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
>死に追いやられたのだと思うよ、俺は。
アホ
LSDだけでなく、温熱自体でかなり死んでいる。
なんならそうね、サマナと同じ48度の湯に30分でも入ってみな。50度は温熱刑
細胞が半熟になるんだろう

草津の湯は入り方、温度、時間、健康診断、体調が厳重に管理されてます。



607 :名無しさん@3周年:05/02/09 18:26:29 ID:LHa9rawf
阿佐谷北、もうダメだな。

608 :名無しさん@3周年:05/02/09 18:37:42 ID:LHa9rawf
>>580
ん?
「オウム」や、その「教義」がアカデミックに取り上げられるわけないやん。

形而上学的神秘主義と、唯物論的科学主義が、どんどん突き詰めていくと、
同じような結論に辿り着きつつある、という点で面白い展開になってるってこと。

オウムとは無関係の話。
てか、おれは元関係者だが、いまはアンチ・オウム。

609 :阿佐谷北:05/02/09 19:18:02 ID:auu//Kx1
>>606 >こんなものは、決して死ぬような行じゃないですよ。
>死に追いやられたのだと思うよ、俺は。
アホ
LSDだけでなく、温熱自体でかなり死んでいる。

 今回死んだのは、熟練者だよ。死者が出た後に、この行をオウムは免許制にしたが、それを得た者が死んだんだ。

殺人 もしくは 過失致死 のもみ消しに必死らしいけど、後でどうなっても
知らねぇぞ。

610 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:17:30 ID:ulW2FVnQ
アホ、富樫のどこが熟達者だ
形は幹部でも、それほどのものでもないよ
温熱を1人でやることがそもそも問題なんだ

真実のところは僕もみてないけれど、
勝手に妄想をばら撒くのはやめたほうがいいよ、阿佐ヶ谷
サリンを撒いたのは他の人とか言っている輩と同じ、それは


611 :名無しさん@3周年:05/02/09 20:32:12 ID:Z5Z4/sAB
教義っていうのは簡単に言えば、本読んで暗記すれば誰だって説けるんだよ。
上祐なんて手にメモして説法やってたじゃん。
だからね、ありがたい話だな〜こんな教義を説く人は偉いんだな〜と思っちゃ
ならないよ。本読んで暗記すれば、麻原の説いた内容は誰でも説けるよ。
もちろん、アーレフが使ってる教学本レベルの本だって誰でも書けるんだよ。
でもね、人格を変えるとか、人柄を良くするっていうのは、本読んだだけじゃ
できないの。だから人格の良いグルを選べって言っているの。
本当の宗教家はね、例外無く人格が良いの。説法は下手かもしれないし、
教義は理路整然としていないかもしれない。でも人格が良いの。人格が良いって
ことはすごいことなの。宗教的な真理を本当に実践した結果、人格が良いの。
人格を変える、あるいは人格を良いものにするっていうには、教義を暗記するより
も難しく、成就しにくいことなの。自分の弱点を見つめ、克己してきた人間は、
百千万の教義、哲学を語るより、その人格自体に意味があるの。だ・か・ら、立派な
教義を語る「きれい事ばっかり」の教祖や幹部よりも、人を殺したり、テロを
起こしたりしない、人格の良い教祖を選んだほうがいいの。


612 :名無しさん@3周年:05/02/09 21:37:01 ID:t8HHDrGY
>本当の宗教家はね、例外無く人格が良いの。

現人仏池田大作のこと?

613 :名無しさん@3周年:05/02/09 22:53:38 ID:4tOBkGkT
>>587 本当は東京の信徒も温熱で死んでいた!

記事にならなかっただけで他にも死んだ人は何人かいると思うよ。
それで運悪く公表された時だけ、形だけの対策を講じる。
そんな団体なんだよ、オウム・アーレフは。

614 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 22:57:29 ID:krl9/k9q
精子をいっぱい殺生したから、カルマが返ったんじゃない

615 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 22:59:40 ID:krl9/k9q
だって、納豆菌もイースト菌も殺生すると怪我するって

それに温熱で女が死んだって聞かなくない?
女はひと月に排卵一回 一回に卵子一個
だから温熱やっても、卵子一個殺生するだけ

616 :カネゴン@キャンディ:05/02/09 23:00:20 ID:krl9/k9q
精子は自分の子供なのよ
身内殺しは罪が重いの

617 :名無しさん@3周年:05/02/09 23:49:39 ID:57hel8Kw
温熱やりすぎで不能になったよ。
キャンディちゃん治療手伝ってくれないかなぁ。


618 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/10 02:23:45 ID:2OTqCpGW
>>611
そこには《神の真理》も必要ないんだな?
要は錯覚、納得させれば良しと?安心させれば良しと?

確かに心の平安は得られるだろな(信じこますなら)
だが所詮まがい物の救いだろ

いつまでたっても《人類は変わらない》
根底に《人間への諦め》がある限り、ハル吉風に言うと『いつまでたっても人は相変わらずこるし合う』


神が何もしてくれなくとも《神への曇りない信頼(神が造られた私達だから)》という愛がないかぎり、人の良さそうなおばさんであろうと、人格者であろうと、
《ダメポ》

619 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/10 02:26:49 ID:2OTqCpGW
>>616
オマイ、ワイン好きなエロ馬鹿に似てるな

620 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/10 02:37:20 ID:2OTqCpGW
2000年後の人類が救われるなら多少の犠牲でも…って思ってるんだろか?
アホか!
キリストの時代と全然違うわな まがい物はすぐ見破られる

621 :インコ真理狂:05/02/10 04:44:50 ID:I1QZQuMp
608
オウムがアカデミックに取り上げられたなんて逝ってないやん
流れをみろや主に574へのレスやんけ
仮に神秘主義が認知されたとしても新興宗教がまがいもん似非てことに変わりはない



622 :名無しさん@3周年:05/02/10 04:52:37 ID:fU7wh2ua
キャンディちゃん本当に元信?

受精前は殺生にならない。これは卵の場合でもはっきりしてる。

確か伝統仏教でも同じ解釈だったはずだよ。

623 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/02/10 05:18:41 ID:KVnfag3j
悪いけど、マントラを唱える方式の密教的瞑想や、息、呼吸法などを重点的に行うヨガの瞑想、
ひたすら雑念を払い、一点に集中する、禅など、これら、いわゆるサマタ式と呼ばれる瞑想方では、
悟り、解脱にいたるのは、非常に難しいと思うよ。



624 :名無しさん@3周年:05/02/10 06:05:42 ID:zBOh5JqJ
>>623

根拠は何ですか? ただの私的意見(思い込み)でしょうか?

625 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/02/10 06:17:49 ID:KVnfag3j
>624
言葉ではうまくいえないけども、
悟りというか、真理、この世の理とは、自分の心を観察することから
知る事に繋がっていくと思えるから。

自分の心を制し、自分の心の正体を知ることが、悟りに繋がる。

涅槃の境地、ニルヴァーナとは・・・やめておきましょう。

626 :名無しさん@3周年:05/02/10 06:37:32 ID:3bibFM1c
>>618
あ、あんたキリスト的教二元論に洗脳されてるね?w
そこ超越しないとオウムの方面語れないよ。

627 :まーちがった:05/02/10 06:43:18 ID:3bibFM1c
キリスト的教 → キリスト教的

628 :名無しさん@3周年:05/02/10 08:47:46 ID:fU7wh2ua
>>623
てーらわーだ協会の宣伝? 究竟で良い体験したことないんだな。

629 :カネゴン@キャンディ:05/02/10 12:44:38 ID:vPiSWG/n
622

あれ、そんな説法あったっけ

でも、精子が殺生にならないなら納豆菌もオーケーにしろと
いいたくなるな

てか納豆くらい食わせろよ

630 :名無しさん@3周年:05/02/10 13:55:31 ID:8vLplDJv
>>625

| 自分の心を制し、自分の心の正体を知ることが、悟りに繋がる。

というのであれば

| マントラを唱える方式の密教的瞑想や、息、呼吸法などを重点的に
| 行うヨガの瞑想、ひたすら雑念を払い、一点に集中する、禅など

というのは悟りに繋がる手法と考えられるのではないでしょうか?
3つとも狙いは心の制御にあると思われますが。

631 :阿佐谷北:05/02/10 16:16:34 ID:m4/Fd/WV
>>610 アホ、富樫のどこが熟達者だ
形は幹部でも、それほどのものでもないよ
温熱を1人でやることがそもそも問題なんだ

 この男は最古参の信者。
温熱行を開始した頃から知っている信者であろう。
危険性があればやらなかったはずだ。

 サリン事件に関わった信者だから、何かと教団の闇を知っていたはずだ。
口封じされたんじゃないのかな。

 修行だったのならば、一人ではやらない筈だ。

632 :元信:05/02/10 16:45:07 ID:dMnTK7/w
>>587
君の気持ちはよく分かるが、あまり内部情報などを書き込むのは危険だ。
道場に日常的に関わっている信徒など実際数えるほどしかおらず、疑いを
かけられるのは時間の問題だぞ。
特に君の書き込みは、師の悪口などのレベルではなく、アーレフとしても
隠しておきたい内容だ。
仮に組織としては動かなくても、師に褒められたいだけの在家のバカが
でしゃばって何かしてくる可能性は十分ありうる。
個人の力で何とかしようとせず、警察や被害者の会ともよく相談するべきだ。
一人で出来ることは限界があるぞ。

633 :名無しさん@3周年:05/02/10 18:20:10 ID:EtTSm+XH
なんせ殺人集団だからなあ。
くわばらくわばら。

634 :名無しさん@3周年:05/02/10 20:34:40 ID:c1HRmIEW
とんねるずがオウム麻原に媚びてた頃【動画アリ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107862017/



635 :名無しさん@3周年:05/02/10 20:49:49 ID:OvRm11Ty
>631 :阿佐谷北:05/02/10 16:16:34 ID:m4/Fd/WV
>この男は最古参の信者。
アホ、最古参ではないネェ、

>温熱行を開始した頃から知っている信者であろう。
>危険性があればやらなかったはずだ。
アホ、タバコや薬と同じで中毒になるみたいですよ、あれは。
危険性があるのは明確ですな。
「死んでもいいから修行し続けたい」のが修行中毒

それで48度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。
死ぬものではない、なぞと気軽に言っていた阿佐ヶ谷よ。答えなよ。アホ

>サリン事件に関わった信者だから、何かと教団の闇を知って
>いたはずだ。
今更闇も何もあるかい、たかがあの立場で。

>口封じされたんじゃないのかな。
>修行だったのならば、一人ではやらない筈だ。
だからさぁ、多分今もやっている信徒がいるだろうくらい、あれは癖になるんですよ。

「筈だ」とかいう言い方は、
坂本事件で、いまやればオウムが疑われるのだから、やらない筈だと言っていたオウム
地下鉄サリン事件で、疑われているのにするはずがないと言っていたオウム
と同じですよ、阿佐ヶ谷よ。

オウムから、妄想が伝染したのではないかネェ。感応性精神病とか言うみたいですな。


636 :名無しさん@3周年:05/02/10 21:39:10 ID:gu8SJTEu
オウムって、「自衛隊+イエスの方舟」って感じがする。嫌いになれないね、俺。

637 :オウムは面白い:05/02/10 21:41:40 ID:gu8SJTEu
オウムって、「自衛隊+イエスの方舟」って感じがする。嫌いになれないね、俺。

638 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/10 21:48:55 ID:2OTqCpGW
>>632
そんなことしたらそれこそ破防法適用→解〜散

639 :オウムは面白い:05/02/10 22:13:22 ID:gu8SJTEu
滝本太郎は元気かな?

640 :オウムは面白い:05/02/10 22:14:21 ID:gu8SJTEu
滝本太郎は元気かな?

641 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:54:53 ID:Xgw2l0MH
>>587
信徒なんてアーレフのスタッフでも何でもないわい。信徒が死のうが生きようが
教団には関係ないよ。君ね、上の幹部が下っ端の信徒のことなど何も考えて
いないの知らんの?
サマナは教団の飼い犬だよ。まあ会社で言えば正社員にあたる。だから、
教団は大切にするさ。彼らは教団の即財産なの。
でも外部からやってくる信徒などは、バイト兼顧客であって、労働力と金を
提供してくれる物にしかすぎんの。教団の都合でいくらでも切り捨てることの
できる性質のものだ。
教団の修行をしていて良い結果が出たら、ホムペや本や進化やパンフレットに
ギャラ無しで載っけて教団の宣伝に使う。悪いことがあったらひたすら隠す。
実態は良いほうより、悪いほうが多いかもしれんがね。



642 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:55:40 ID:Xgw2l0MH
サマナが警察にパクられたら、教団は金を出して、裁判で戦うこともある。
教団内部でもサマナは警察にパクられたサマナを必死でかばう。
でも信徒だったらほったらかしだよ。教団は何の面倒も見ないから、絶対。
そのくせ、信徒って公安に名簿を提出したり、いくら努力しても
何の地位(ステージ)もなく年若いサマナやつまらないサマナに
見下されるんだよな。
ヨガや神秘体験なんかもサマナより技術的に上の在家が割といるんだけど、
サマナは何て言っていると思う、「やっぱり在家はどこか覚悟が足りん」
「現世遮断がいまいち」「パワーが足りない」とか言っているんだぜ。
自分の不足を棚に上げてさ・・・信徒みたいな損な立場もない罠(苦笑)



643 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:56:44 ID:Xgw2l0MH
オウムの修行そして教義はやはり出家向けだと思うよ。出家メインなんだ。
あの教義や修行は原則的に、在家には向かないよ。でも教団は利益を得たいから
在家向きに戦略を立てたんだわ。
密教やりたかったら基本的に出家することだね。禅宗も同じ。密教や禅は
在家でやると中途半端になりやすく、中途半端にしか成就しない。そこで、
過去の偉人が、仏教を何とか在家向けにできないかと模索した。
その結果、現在では、唯一、念仏宗という形態の仏教だけが在家でも十分できうる
ものとされている。在家でできる仏教の実践は、実際はこれしかないと言っても
過言ではない。


644 :名無しさん@3周年:05/02/10 22:59:08 ID:6ShZVNhz

「ココロを空しうする」 ※「MCの恐怖」より転載 「依存症」

メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、
カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。
それは完全で絶対的な真理そのものなので、教義のどんな欠陥も、信者自身が不完全だからそう見えるのだとされる。
信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

オウム真理教では
「自己を空っぽにし、その空っぽになった器をグルの意志とエネルギーで満たさねばならない」と教える。



645 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :05/02/10 23:55:55 ID:2OTqCpGW
>>643
これ、ハル吉!! こんなとこで騒がずにさっさと坐りなさい!

あっ!ま〜だ『ムー』など読んで魔法研究してけつかる…
破門にするぞ!

646 :名無しさん@3周年:05/02/11 01:14:33 ID:/rn2EnfR
タントラウッピリー師に有罪判決ですか?


647 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 16:43:46 ID:NkBtdNcI
>、「やっぱり在家はどこか覚悟が足りん」
「現世遮断がいまいち」「パワーが足りない」とか言っているんだぜ。

これはまあ、正当な批判の部分があると思うね
現世遮断がイマイチだから現世にとどまっているのであって。
ただね、私が入信したとき、頭に描いていた宗教団体とはオウムは違ったよね。
軍隊みたいで指揮している人はおもしろいかもしらんが、勝手に教団に
”自分の価値”を決められて、ランクをつけられてしまうこっちは迷惑。
最初から、よくいうところのピラミッドがある。これは教組と上層が決めたこと。
はっきりいって、入ってきた途端に、はいあなたは新参だから、信徒だから
こういう立場ね、出家しない?では一生在家ね、ピラミッドの一番下ね、。

私は人の下になりたいという気は無いし、人の上に立ちたいという気もない。
丁度、仲良く遊んでいた近所の子供達同志が、学校に入ったとたんに学力テストされて
1から5までつけられてしまったような格好だ。レベルわけをしたのは組織であって
こっちが頼んでしてもらったわけじゃないよ。

648 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 16:54:12 ID:NkBtdNcI
しかも、私は別にヘタレではなかった。自分なりの理想に向かって努力
していたつもりだ。それが、教団では、”どうせ無常の、来世にもって
いけない、今生限りのものだ”というカテゴリーのものだったから、
評価の対象にはならなかった。

でさ、教団が信徒をお客やバイトとしてみるなら、それでもいいんだけど
結局放ってはおかないじゃん?
あくまで教団のものさしで図って、あいつは足りないやつだと。
つまり学校で勉強ができなければ、”勉強ができないやつ”で済むんだけど
オウムで修行ができないと、”レベルの低い人間”ってレッテルになってしまう。
これがむかつく。その人の人間性までつっこんで、出来が悪いみたいに考えられる。
無知だから、修行できないと、つまり在家は無知と。
でさ、こういうコバカにされて、それでも金出しているのは、助かりたいって
情けない発送なんだよな。グル供養していれば、違うかもしれないって、
さんざん金積んで、在家なんか修行できないんだと見下されているのってむかつかない?

649 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 17:01:33 ID:NkBtdNcI
なんかバクティくれってサマナに頼んだら、その人不用心な人でさ、
信者リストみたいのを渡して、これをホチキスどめしてって。
中みたら不活発信者リストっていうの(笑)。そこにあたしの名前があってさ。
セミナでるとか、来道するかとか、導きしているかとかの評価だったと思うんだけど。
私はその時点で100万の布施はクリアしていて一応帰依信徒になっていたようなんだけど
なんかの理由で不活発信者リストにのっていてさ。たくさんいたよ、もちろん。

で、自分の知らないところで、他人に勝手に評価されているのってむかつくと
思ったよ。余計なお世話というか、なんの顕現があって、私の価値をあんたたちが
決めているんだよ、と思ったよ。年もたいして違わない人たちなのに。。
最近入った人たちにはサマナはおじさんおばさんにみえるかもしれないけど
私が入ったときには、お姉さんお兄さんだったからねえ、私と年があまり変らない人も
たくさんいたよ。その人たちが私のことを、通知表つけるみたいに評価しているんだと
思うと決していい気持ちはしなかったね。

650 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 17:06:50 ID:NkBtdNcI
顕現=×
権限=○


651 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 17:24:52 ID:NkBtdNcI
やめてしまえば、誰が上でも誰が下でもないから
教組だってサマナは身内、信者は自分から遠いと思っているよ
そんなんに自分の人生捧げなくたっていいじゃんよ?
自分の存在なんか万分の一よ あれだけ信者がいるんだもの
まあ、そういう自己顕示欲みたいのも煩悩だしと思って我慢はしていたけど
在家は在家ってのは、このバカ教団では動かしようがないからねえ
サマナにだってお荷物みたいなバカギャルみたいのもいたと思うけどねえ
出家じゃなくて家出娘みたいのね

652 :突然の書き込み失礼いたします:05/02/11 17:31:03 ID:o/Re53y3
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653 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 17:31:59 ID:NkBtdNcI
出家するだけで功徳になるという話もあるけど
赤か黒かという面からみたら、
出家者をかかえるというのは、衣食住がかかるんだから
収支をマイナスにしているのよ わかる?
在家は家に帰って自分たちで生活するから、教団の金を減らさないの
だから出家しただけでは使い込みなの
教団に寝泊りさせてもらって食わしてもらうんだから
サマナが教団のために働くのはあたりまえなの
あたりまえのことして信者にいばるのはやめなさい

654 :阿佐谷北:05/02/11 17:34:29 ID:pxw4xZxU
>>635 アホ、最古参ではないネェ、

何と呼ぼうと構わないが、揚げ足取りに聞こえる。
神仙の会からの信者だよ。しかもサリン事件に関わった。

 温熱行は、’90頃から始まった。
その行の開始当時からいた信者だ。
ウォーミングアップのための行だよ、こんなのは。
もちろん、禁止される前。高齢で、心臓が弱っている人以外は、在家信者にも施していたくらいだ。
出家信者ならばさんざん行っていたはずの行法だよ。

 口封じの線だと思うね。

 




655 :阿佐谷北:05/02/11 17:38:12 ID:pxw4xZxU
 この男の管理者、教団幹部の逮捕は必至だと思う。

 他殺でなくとも、内部抗争の果ての自殺なのではないか。
サリン事件に関わったことで、内部から問い詰められたのではないか。
自殺ならば、抗議の意味もあったのではないかと考えられる。

656 :阿佐谷北:05/02/11 18:01:37 ID:pxw4xZxU
>>635 それで48度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。

48度と、どこかに出ていましたか?
それとも、キミは、その修行に付き合っていた信者なのですか。

>>「筈だ」とかいう言い方は、

 この言い方は、この材料で十分に推し量れる結論だと言うことですよ。

 オウムはこの事件のもみ消しに必死なんだ。
それは何故か?
’95以降、逮捕者はあっても、死者までは出ていなかったからね。
アーレフ教団が、他の分派と違うというスタンスを取って居られたのは、
これまで修行で死者を出さなかったという一線があったからではないか。
 これが自殺、もしくは最悪の場合、殺人であったなら、この一線が崩壊してしまうからね。


657 :阿佐谷北:05/02/11 18:04:12 ID:pxw4xZxU
 年度の節目、元日の死というのも、オウムの場合には大いに意味有りげではないかと思う。


658 :阿佐谷北:05/02/11 18:10:19 ID:pxw4xZxU
>>徳島の信徒は公務員で、おそらくニュース
バリューがあったのであろう、新聞・テレビで報じられたが、東京のAは
報じられることはなかった。

 総計三名か。

温熱行で死んだことにすれば、修行が未熟だったからという理由付けが利くと教団は踏んだのではないか。

この真偽はともかく、
三番目に死んだ信者は、最古参と言える信者で、サリン事件に関わって出所してきた。
そして、一年足らずの内に死んだと言うことだ。

 そこに事件性を感じる。ここになぞを解く鍵があると俺は見る。

659 :阿佐谷北:05/02/11 18:12:18 ID:pxw4xZxU
 確かなことは、
温熱行を行法のひとつとして行ったのであれば、必ず二人以上で行うということです。

660 :名無しさん@3周年:05/02/11 18:46:09 ID:ZF5YJ++U
>>647
アーサナ教える専門のサマナっていうのが教団にはいて、そのサマナに関しては
かなりハイレベルなんだけど、たまたまそのサマナがいなかったんで、代わりの
サマナが指導することになったのね。で、ある難しいヨガのポーズがあるんだけど、
そのサマナがこのポーズはできんな〜、と照れ笑いしている所へ、ある信徒が
あっさりとそのポーズをやってみせたわけだよ。そのあと、クンバカ(止息)の
練習の時間になったんだけど、もう一人いたサマナが信徒と一緒に
クンバカをやったわけ。当然サマナとしては信徒の方が先にギブアップして
当然と思っていたんだが、これもあっさりと、信徒がサマナに勝ってしまった。
時間にして4分位だったと思うよ。
で、そのときは「すごいじゃん」と信徒を賞賛してたんだが、あとになって
「ヨガの技術ではサマナを上回る信徒さんや一般人はたくさんいるんだけど
自分の経験上では、サマナの方が現世遮断ができているので、エネルギーが
上がりやすくパワーがある」とかうざうざ説教するわけよ。んなもん、負け惜しみ
にしか聞こえんわ。

661 :名無しさん@3周年:05/02/11 18:50:53 ID:ZF5YJ++U
つまり、出家してても、サマナよりヨガの上手い信徒や一般人もいるし、
サマナより、人格のいい信徒や一般人もいるし、サマナより、人殺しや
犯罪を犯さない信徒や一般人もいるんだよ。この事実を素直に認めんかい!と
言いたいね

662 :名無しさん@3周年:05/02/11 19:23:55 ID:5qwUKxrh
>>654-658

思い込みだけで書き込むのはよくないと思う。 しっかりした根拠がないと
ただの誹謗中傷の文章に見えるのでは?

663 :元サA:05/02/11 19:27:34 ID:GfRqCCJ6
すんまへんが
お山にいるとき信徒が来るとエネルギ汚れると思い嫌悪しとりました
自分らより下と見とりました
そんなわしらもあんたらの布施でオマンマ食って8000円の業財もろて
身の回りのもん買うてました。
そんなサマナもいまは皆やめとります。元サ同士でくっついとる者も多くいてます
肉も食うし酒も飲めば性交もしとります。
今のささやかな幸福があるのはあの頃皆さんが金を貢いでくれたからです。
ありがとさんです。


664 :ケツ持ちヤクザ:05/02/11 19:47:54 ID:BGd6Wfa4
スメ-ダ-って生きてるの?

665 :名無しさん@3周年:05/02/11 20:15:12 ID:SZhnnmFv
>>661

胴囲!

でも、プライドがあるから、認めたくないんだな。



666 :名無しさん@3周年:05/02/11 20:16:12 ID:2M4WsoBQ
>>587
あなたが誰かわかりませんが、あなたの書き込みに強く抗議します。
報道されなかったのは、あくまでマスコミ側の都合です。
それにAさんは教団の許可なく個人で温熱を行ったのであり、
その結果は全て自己の責任に帰することです。
それをどうしてアーレフに非があるような書き込みをするのですか?
あなたは今も信徒のようですが、よく仲間を裏切るような真似ができますね。
あなたのような書き込みで傷ついてる人がいるんですよ。

667 :名無しさん@3周年:05/02/11 21:40:15 ID:IaYjVng5
>>666
アーレフの存在自体が、真理への冒涜なんだっつーの。
この裏切り者め!
獣の数字だし。

668 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 21:40:38 ID:Cb2gsibQ
>お山にいるとき信徒が来るとエネルギ汚れると思い嫌悪しとりました

そうそう、そういうサマナっていた
そんなふうに見下されながら、布施とられる信者は馬車馬かロバなのか

自慢ではないが、師と話しているとき、その人は負けず嫌いでがんばりやで
嫉妬深いんだけど(自分でも言っていたし、他人が見てもわかる)
その人のノドから、光がふわーと出てきて、空中に消えていくのがみえたのね
光の点なんだけども
それがなにかちょっとでも、相手に負けん気を起こした瞬間に出ていくというのが
見えて、ああノドからもれているんだと
その人は、私が昔熱心に布施していたとき、かげで、そんなに金もっているなら
全部おいていけばいいじゃないって、ひどいこと仲間同士でいっていた人なんだけど
ああ性格というのはなかなか直らんわと、まだ嫉妬深いんだわと
でも、漏れていたって師じゃねーかと
私は相手の漏れを視覚でみることができても、ただの信者じゃねーかと

669 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 21:52:02 ID:Cb2gsibQ
それからサマナは道場に住んでいるから
(道場に住んでいるのは功徳があるからというのは認める)
認識しずらいかもしれんが、道場効果というのはある

道場にいるから、神通使えるのだともいえる
そうじゃない人もいるかもしれないけど
祝福された空間だから、おのおのがレベルアップしているわけ
668で書いたことも、他の他心みたいのも
道場でいるとパワーアップするが、現世空間だと、
レベルダウンするというか
なんつうか、パイプが太く保てる環境にあればレベルアップできる

だから、私は多少超能力っぽいのがついたときも、グルから借りている
ものだから、と思って、全く自慢にしたいと思ったことは無いね
超能力つけるのに努力は必要と思うけど、なんかグルとの距離で決まるって
気がするわけ。。オウムの場合はね

670 :asagayakita:05/02/11 21:52:33 ID:GdBnbssb
>>662

口封じだろうよ。

 自殺、他殺どちらにせよ、この男の管理者である教団幹部の逮捕は
必至だと思う。

 他殺でない場合であっても、内部抗争の果ての自殺なのではないかと思う。
サリン事件に関わったことで、教団へ復帰した後、内部から相当に問い詰められたのではないか。
自殺ならば、抗議の意味もあったのではないかと考えられる。




671 :asagayakita:05/02/11 22:04:05 ID:GdBnbssb
>>662

 温熱行で死んだことにすれば、修行が未熟だったからという理由付けが利くと教団は踏んだのではないかな。

 この真偽はともかくとしても、三番目に死んだ信者は、最古参と言える信者であったから口外できない秘密もあったのではないか。
サリン事件に関わって牢獄に入っていたが、教団へ復帰後、一年足らずの内に死んだという事実だ。

 そこに事件性を感じるのは、俺だけではあるまい。

672 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 22:20:10 ID:Cb2gsibQ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ
ごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァごるァ

あれだけ払ったんだ 少しはなんかよこせこのやろ
人の若さだけ吸い取ってんな
時間戻して若返らせろゴルア

673 :asagayakita:05/02/11 22:22:29 ID:GdBnbssb
>>669 私は多少超能力っぽいのがついたときも、グルから借りている
ものだから、と思って、全く自慢にしたいと思ったことは無いね
超能力つけるのに努力は必要と思うけど、なんかグルとの距離で決まるって
気がするわけ。。オウムの場合はね

グルから借りる、と確かに書いてあったよ。

 そこまで分かっているのなら、現在の(教祖の居ない)オウムは、
どこに存在理由があるのか?

 取り返しのつかない事件を起こした上に、力を借りる先もないのだ。
何を目当てに人が集っているのだろうかと、キミは疑問には思わないのか?



674 :asagayakita:05/02/11 22:29:32 ID:GdBnbssb
 マスコミで報じた知識しかない世間は騙せても、教団の本の中身を
知っている者を騙せはしないよ。

 そうした奴を口封じの為に殺してしまおうと思う奴が居ても、何ら不思議ではない。
また、口封じと言っても、完全にそれを行うのは不可能に近いと思う。
あれだけ多くの本を出版していたし、調べようと思えば調べはつく。
いつまでも、興味を持っている連中もいるので、完全な口封じはほとんど不可能だろう。

だが、公にされていないことまで知る者は、少数である。
今回死んだ信者は、間違いなくそれに該当するひとりだ。

 今後も教団は、そうした少数を殲滅する為に、裏部隊を組織し続けていくのであろう。


675 :asagayakita:05/02/11 22:32:53 ID:GdBnbssb
 このような書き込みを行ってきた俺が、脅迫されるのも当然だったと言えるのか
もしれない。
 裏部隊の存在が確定された今となっては、当然のように考えられる。

676 :asagayakita:05/02/11 22:34:50 ID:GdBnbssb
 裏部隊:ほとんどが教団以外の人間で構成されているようだ。
利害関係がいろいろ絡んでいるので、参加する、しないもいろいろらしい。

677 :カネゴン@キャンディ:05/02/11 23:19:05 ID:Cb2gsibQ
>力を借りる先もないのだ。

いや、それは霊的なエネルギを感じられないから
グルがムショにしょっぴいていかれた、いなくなったと思うだけで
事件後もしばらく教団にいたけど、エネルギがこなくなるということではなかったな
こういうことは、空間は関係ないの
何か聞きたいことがあるときに、言葉で答えてくれるグルがいないのは不便だし
やっぱ、肉体のグルのまん前にいるのと祭壇だけの前にいるのはパワーが違うけど

脱会してからも数ヶ月にほんの一回くらいの割で道場に顔だしていた
時期があったけど、しばらく道場いるとちゃんとエネルギくるのわかったし
別にグルがいなくなった、もうおしまいじゃないと思う、ぜんぜん
かえって、肉体がなくても存在できる存在を知覚できるというのは
安心があるというか、普通の人間同士だったら、肉体が死んだらもう合えない、
もうお別れだけど、霊的なものだと物理的肉体の生死を越えて縁が保てるもんね

正直誰のエネルギかはわかんないんだけど(笑)
グルなのかシヴァ神とかなのか、道場を守っている存在なのか。。。


678 :asagayakita:05/02/11 23:41:39 ID:GdBnbssb
>>677

 脱会したら、エネルギーは来ないはずだよ。笑
そう書いてあったよ。

679 :asagayakita:05/02/11 23:42:53 ID:GdBnbssb
だからそれは、エネルギーではないんじゃないの?
教義からすると、そうなるよ。

680 :asagayakita:05/02/11 23:47:45 ID:GdBnbssb
>>677

 脱会したら、エネルギーは来ないはずだよ。笑
そう書いてありましたよ。
だからそれは思い込みに過ぎない事象でしょう。

 そうなると、前に感じていたものも、エネルギーではなかったということになる
のじゃないのかな?


681 :asagayakita:05/02/11 23:55:23 ID:GdBnbssb
 自分の教団の教義も知らずして、エネルギーだ、カルマだと、大騒ぎ。
いかにもオウム信者らしい振る舞いだな。

682 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 01:10:59 ID:SqpoUKAP
そんなことないよ
脱会したら来ないなら知子だって霊性がた落ちじゃないの

あるいは某ホムペ運営中のパモーチャナ師だって
脱会しているけど、霊性バリバリだって言ってるよ
そんな紙切れ一枚にサインして信者に登録した、しないの問題でないよ
逆に言えば、入信しないでも体験入学だけで霊的経験する人もいるわけだし

脱会しても霊性落ちないなら脱会したほうが徳だって人が増えると
困るからじゃない
いずれにせよ、本ばっか読んでないで少しは修行すればいいんでない

683 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 01:16:14 ID:SqpoUKAP
ただし、もうずっと道場行かないんで霊性落ちたよ
なくなったわけでないけど、ずっと落ちたわ
鈍になった かえって楽になったけどね

以前は、誰かがトイレはいってウンコしたりシッコしていると
ドアの前に立っているだけで、自分の気がガッと下がったもん
排泄行為は気が下がるので、トイレはあまりしないように指導されていると
いう意味が如実にわかった

684 :元サA:05/02/12 01:29:00 ID:qH5STfXZ
金返せと言われてもなー。おまんま食って血肉骨になって細胞が入れ替わって
エネルギになって残りはウンコになって出してもうたよ。


685 :名無しさん@3周年:05/02/12 02:41:19 ID:mYyDMHN1
>655 :阿佐谷北:05/02/11 17:38:12 ID:pxw4xZxU
>他殺でなくとも、内部抗争の果ての自殺なのではないか。
>サリン事件に関わったことで、内部から問い詰められたのではないか。
お前さんオウムの何も分かっていないね。
内部では真理の実践をした人として尊敬されているんだよ、だからサリン事件にかかわって戻ったサマナも地位を奪われないままなんだ。

>656 :阿佐谷北:05/02/11 18:01:37 ID:pxw4xZxU
>>635 それで48度の湯には入ってみたかい、阿佐ヶ谷よ。
>48度と、どこかに出ていましたか?
>それとも、キミは、その修行に付き合っていた信者なのですか。
常識なんですがね。外に出ている本にも書いてありますがね。

>>「筈だ」とかいう言い方は、
>この言い方は、この材料で十分に推し量れる結論だと言うことですよ。
あなたの頭ではそうなんだろうね。
オウム脳ですな。

686 :名無しさん@3周年:05/02/12 02:51:33 ID:mYyDMHN1
>674 :asagayakita:05/02/11 22:29:32 ID:GdBnbssb
>公にされていないことまで知る者は、少数である。
>今回死んだ信者は、間違いなくそれに該当するひとりだ。
マチガイナイですか、妄想の定義に一致しますね。

>今後も教団は、そうした少数を殲滅する為に、
>裏部隊を組織し続けていくのであろう。
上祐・二宮のことはあっても、そんなのはないの。裏ワークはあっても裏部隊はないの。

>675 :asagayakita:05/02/11 22:32:53 ID:GdBnbssb
>このような書き込みを行ってきた俺が、脅迫されるのも当然
>だったと言えるのか もしれない。
なるほど、脅迫文とか出してくれないですかね。警察では電波扱いされたでしょう?
今も盗聴されたり、電波が着たりしていませんか?

>裏部隊の存在が確定された今となっては、当然のように考えられる。
何時どこで確定したのよ、明確に答えなさい。
先日あなたの頭の中でですか。売らんかな主義の妄想筆者の本でですか?

>676 :asagayakita:05/02/11 22:34:50 ID:GdBnbssb
>裏部隊:ほとんどが教団以外の人間で構成されているようだ。
>利害関係がいろいろ絡んでいるので、参加する、しないもいろいろらしい
ずいぶんと変な部隊ですねぇ。

あんたの存在を最も喜んでるのは誰だと思う ?

ああ、48度の湯には無理には入らないでね、まあ無理して10秒ぐらいで。
慣れないのに無理に入って、死なれても困る。


687 :名無しさん@3周年:05/02/12 06:23:30 ID:2BzF18VS
>>666
君、何か勘違いしてんじゃない?
>>587さんはアーレフの対応の遅さを指摘してるんだよ。
本当は徳島の時に禁止すべきと思うよ、私はね。
全体的に見れば、徳島、東京、富樫とわずか4ヶ月の間に
立て続けに3人も死んでるんだよ。
君たちの得意な瞑想でそのことをよくイメージしてみたら?
無常だの個人のカルマだのという前に、アーレフになった今も
40日に1人のペースで人が死んでいたのを異常と思わないのなら
大乗というのはもうやめた方がいいよ。


688 :名無しさん@3周年:05/02/12 07:14:44 ID:/wLVVcVq
いやいや、サマナが在家見下してたとか色々あるだろうけどさ。
それもある一部の人はであって全員じゃないっしょ。
俺はオウムの凄さってそういった人間の恥部一切が噴出しちゃって明るみに出ちゃう凄さだと思ってる。
なんか教団の時空がそんな場なんだな。
そのエネルギーが最悪内か外か原因は分からないけど
あの一連の事件という事象を現出させちまった。

だからとてつもないと思ってるんだわ。

689 :名無しさん@3周年:05/02/12 11:14:56 ID:DP9K7zal
>>687
対応の遅さっていうより、信徒ごときが死んでも教団は動かないと
思うんだよなあ。サマナが死んではじめて動くんだよ。

昔だって、信徒が修行中狂って、サマナが水につけて殺した事件あっただろ
あれだって信徒だから隠してもいいだろうと。信徒のひとりやふたり死のうが、
行方不明になろうが大騒ぎしないんだよ、この教団は。昔からちっとも
体質変わっちゃいないよ。

ヴァ●ラナ一味が捕まったときも、あれは本当は信徒が悪い、彼は道場の責任者
だから、信徒のとばっちりを受けてしまったとぬかしていたサマナがいたっけ。
インドの最下層のカーストって、犬猫より下じゃん。信徒ってあの教団では
最下層のカーストかもしれんよ。



690 :名無しさん@3周年:05/02/12 11:23:40 ID:DP9K7zal
>>688
すべてのサマナが意図的に見下しているかどうかは知らんよ。
だが、士農工商の身分制度がある江戸時代では、武士は町人を
見下すつもりがなくても無意識に下と見るようになっていたように
それと同じ構造があの教団にはあると思うわけ。
典型的なのが、おまえらに教えてやるっていう態度。
こっちは教わるばっかりなんだよね。くだらない、ヘタッピーな説法でも
拝聴してありがたがらにゃならん。こちらが逆にあいつらに教えては
だめなのかい?俺はサマナに世間の常識を
教えてやりたいと思うんだが

691 :名無しさん@3周年:05/02/12 11:42:00 ID:DP9K7zal
信徒ってとてもシンドイ立場だと思うよ。
一般人は世間の側につけるし、サマナは教団の側につくことができる
しかし、信徒っていうのは、そのどちら側にもつかなきゃならん
教団側にばかりついていたら、世間で生活ができんようになるし、
世間側についていたら、教団にはおられない。
教団は世間を煩悩的で邪悪といい、世間は教団をテロリストたちの邪悪集団
という。
互いに否定しあう間での板挟みである。役回りとしてはとっても損だと思う。



692 :名無しさん@3周年:05/02/12 12:11:36 ID:KOoRzJ/M
でも僧が自分を食わしてもらってる在家信者を見下すって伝統仏教でもよくある事だよね。

だから親鸞とかは在家主義を唱えたわけで。

693 :名無しさん@3周年:05/02/12 12:15:57 ID:wqKtaXj/
朝鮮人は日本から出て行け。

694 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 14:13:58 ID:rkhVs2Np
てかさ、こういうとバカ丸出しなんだけど
若い頃は自分の生活の心配とかしたことがなかったから
お金の問題も疎かったし、布施=救済のためっていう、それしか
浮かばなかったんだけど、
サマナの衣食住にだって、相当な金は使っているわけじゃない
例えば、地価の高いところにアパート借りるとかさ
もちろん、粗末なもの食って、集団生活しているのは知っているけど
だったら、お布施しませんかって言うのだって
自分たちの生活のために働いているともいえるわけだし
もちろん、何パーセントかは救済にまわして、何パーセントかは
サマナの衣食住なんだろうけど、よく自分たちのために、
人からガツガツ取れるなあ、って思っちゃうよ
で、神聖だえらいんだ、って、いわば権威で食っているんだろうけど
顔見ると、若い子だったりして、。。
てか、なんで私が、ほとんど個人的に面識のないサマナのオマンマのために
当然のごとく働かされないといかんのよ?義理なんかないよ

一応、神聖行をなしている人を供養すると功徳がつめるって話だったけど
ん百万払ったけど、願いことなんか叶わなかったよ


695 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 14:30:41 ID:rkhVs2Np
てかさ、これもバカ丸出しだけど
功徳を積めばどんな願いことでも叶いますよ、とか
言っておいて、期待させて数百万取って
それでも詐欺にはならないと思っているのが宗教

セイタイシレベルが、どんな願いことでも叶いますよと
いったら、それは教団として保証した、ということなんだと思うけど
のらりくらりといいわけするし
オウムの教義からいって、いくらでもいいわけの仕様はあるんだよね
例えば、あなたは過去世からの借金を返済しているんです
マイナスからプラスに転じないと願いはかないませんとか
で、教団としてはそれで理が通ったと思うんだろうケド
残念ながら、法律的には過去世のことなんか通用しないんだよな
あまり怒らせると法律に訴えて出るよ

ただまあ、弁護士さんに相談しても、バカな宗教にひっかかって
ン百万も払った?自分の愚かを反省したらと思われそうなんで
それがイヤでできないよ
ただそれだけ、元信者だった?どんな願いことでも叶う?あほちゃいますかって
世の中そんなに甘くないですよ、ってバカにされそうだから
法的にうったえたくてもできない 事実ほどんどたくさん布施しても
返せって訴えおこした人はいないらしいね

696 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 14:50:47 ID:rkhVs2Np
あまりにも初歩的な、幼稚な疑問なんだけど
”解脱した聖者”が、”カルマ論にのっとって”
”最終解脱者を供養すれば莫大な功徳が積めて””どんな願いことでも
叶います”と保証したと。

これで叶わなかったら、詐欺だし犯罪だよ。
ヤセ薬の宣伝と同じ。しかも、シラを切るのになんの抵抗も無い。
世間の人間は、バカな宗教にひっかかる自分を反省すればと。
教団の人間はまだ功徳が足りないんじゃないですかと。
私はせっせと働いて、ん百万”実際に”布施したと。
信者は泣き寝入りかい?

てか、昔教組が、ある人が功徳を積んでいると、で、願いことは叶わないと。
それは、願望がいろんな方向にむいているからであると、そう説法したことがある。
その後、サマナにこれだけ功徳を積んでいるのにどうして叶わないんですかと聞くと
得意そうに、(いずれも男性の若い師だったけど)いろんな願望があるからだよーと
一言いって、こんなん相手にするだけ時間の無駄という態度だった。
信者からこういわれたら、こう言い帰せ、とにかく黙らせろ、教団を批判させると
悪業積ませるから丸めこんででも、つべこべいわないようにさせろと。
サマナの考えているのはこんなところでしょう。

あんた達が口からでまかせ言っているひまに私は地道に働いたんだ。
それを取り上げて、願いこと叶わなければ自分で見れもしない過去世の
ことに原因をもっていくし。
さんざん布施して、サマナの食いブチいれさせられて
そのサマナから、カルマが悪いから数百布施しても願いこと叶わないんじゃ
ないですか、とか言われたら、いい加減限界だよね?

697 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 14:58:21 ID:rkhVs2Np
たぶん、だましてだって、布施させて功徳積ませてやったんだから
これも善行と思っていると思う

だまされたと怒ってやめる→それだけの縁

だまされたとわかっても、それでもついていく
    →素晴らしい、ヴァジラヤナの修行者(笑

あたしはね、だまされたくて宗教入ったつもりはないの
言い訳は後からみんなで考えついた
卑怯だよ

698 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 16:50:17 ID:r1781Exi
アーノルド > わたしはキャンディ ふぅ (02/11(金) 23:45 )

アーノルド > わたしはわたしは (02/11(金) 23:44 )
アーノルド > お金どんべい大好き (02/11(金) 23:44 )
アーノルド > 2ちゃん書き込み大好き (02/11(金) 23:43 )

アーノルド > お気に入り (02/11(金) 23:42 )
-
アーノルド > ひきおただってだってだって (02/11(金) 23:42 )
アーノルド > 元信なんて気にしないわ

699 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 16:51:06 ID:r1781Exi
アーノルド > 妄想なんてさよなら ねっ キャンディキャンディ (02/12(土) 10:11 )
アーノルド > 返してー 返してー お金を返してー (02/12(土) 10:10 )
アーノルド > そんなときこう言うの パソコン見つめて (02/12(土) 10:10 )

アーノルド > 一人ぼっちでいると とっても寂しい (02/12(土

700 :名無しさん@3周年:05/02/12 18:50:53 ID:+CGtrcnX
>以前は、誰かがトイレはいってウンコしたりシッコしていると
ドアの前に立っているだけで、自分の気がガッと下がったもん
排泄行為は気が下がるので、トイレはあまりしないように指導されていると
いう意味が如実にわかった

四六時中、糞しょんべんしてる麻原はどうなる?
監視員さんの気も下がりまくり?だな。


701 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:39:56 ID:DP9K7zal
>>692
江戸時代に壇家制度ができたため、坊主は安定収入が可能になり、
修行もしなくなり、俗との差がまったくなくなったため、見下すも何も
無い。ただの葬式用祈祷師になっただけ




702 :名無しさん@3周年:05/02/12 20:40:48 ID:DP9K7zal
>セイタイシレベルが、どんな願いことでも叶いますよと

願望は無条件に叶うものではない。それには基本的な以下の原則がある。

1.人を傷つけたり、社会に迷惑をかけるような・・要するに正しくない
願望は叶わない。
(そういうのが叶ったら今頃、ヒトラーも麻原も安泰だわさ)
2.現実とあまりにもかけ離れた身の程知らずの願望は叶わない。
(火星に住むとか、大スターの歌手と結婚するとか、幼稚でマンガみたいな話など)
3.仮に願望が叶った場合、それで結果的に本人が不幸になる恐れが
あると願望は叶わない。



703 :名無しさん@3周年:05/02/12 21:14:50 ID:CaQeKcOu
>>666
最初に信徒を裏切ったのは麻原だろ。
いい加減に現実を見ろよ馬鹿。

704 :名無しさん@3周年:05/02/12 21:36:31 ID:ZC7c5hu9
>>702
その原則の根拠を述べよ。

まず反論だけさせていただこう。
その願望が正しいか正しくないかの判断は誰がするのだ?
そのような識別は特定の魂、例えばみんなが思っているところの
「神様」みたいな人物がいてこそ初めて成就しうるものだと思う。
2については、火星の例はともかく、結婚の例は必ずしも不可能とはいえない。
それが身の程知らずであるかどうかは、本人の機根と努力にもよる。
3についても1と同様に、その判断をする人物が必要となる。
従って、原則的にはこれらの条件はないに等しい。
逆の言い方をすると、1と3はあり得ない話だし、
2は条件次第でクリアできる問題だといえるだろう。

705 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 21:45:18 ID:zp6Ln6IH
702

一般的にはそのとおり
でも、オウムって常識からかけ離れているし
グルがん億年に一回しかでない仏陀だと思われていたから
なんでもできると思っていた人は多くいたと思う
教組もそういう、普通の頭で考えたことってのは言わなかったんだわ
功徳の量が、神神と同じくらい積めたら、神神と同じ状態になるって
神神は願って叶わないことはないわけだから
オウムはなんでも数字に当てはめるから
そういう理論は、数字では正当なわけよね
そこが、少しおばかなところ

てか、教組が誇大妄想だから、つきあわされたんだな
彼自身が、できない、という言葉が嫌いだった
できないと考えているからできないんだ、という人だったからね


706 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 21:58:54 ID:zp6Ln6IH
それからね、もうバカ丸出しだけど
タターガタアビダンマ真理勝者最強の法則
だったかな?

真理勝者はこんなにすごいというのが羅列されている
でおれは、真理勝者だと、釈迦無二よりすごいと
釈迦無二なんかパワーないと
おれは釈迦と兄弟弟子だったと、オレのほうがすごいんだが
オレの弟子がバカタレだから、全体に見て釈迦の教団のほうが上。。。
教組ってパーじゃないの

707 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:20:42 ID:DP9K7zal
>グルがん億年に一回しかでない仏陀だと思われていたから

こーゆーのって常識で考えればわかることじゃない?
「何億年に1回しか出ない」って言えるのは、今までの歴史で
「何億年ごとかに出ている」って事だよ。
で、人類が出現したのは今から300万年前とか400万年前とかそんなもの
なんですけど〜。何億年前っていうのは恐竜とかウジャウジャいた時代なんです
けど〜。何で何億年に1回ってわかるの?
恐竜が支配していた時代にどうして救済の為にブッダが出るの?恐竜救いたか
ったの?恐竜滅びましたが、何か(苦笑)?

708 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:33:33 ID:DP9K7zal
>功徳の量が、神神と同じくらい積めたら、神神と同じ状態になるって

笑っちゃうドグマだね。神が功徳でできていると思っているんだろうか。
功徳とか、カルマが問題になるのはあくまでも煩悩をしょって輪廻している
人間に限られるんだがね。
つまり神を功徳とか、良い原因の結果だと考えるのは、このオウム理論が
どこまで行っても世俗諦で、二元論にとどまっていることを証明している
ものだね。
勝義諦まで進めば、神は原因をもたないものであって、功徳もカルマもない。
つまり、空であると。
オウムではどこまで行っても地表を這いつくばって水平移動しかできないが
勝義諦に進んだ者は垂直上昇してしまうのだ。

709 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:38:39 ID:+CGtrcnX

何億年に1回出るか出ないかの大バカであることは事実である。


710 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:44:55 ID:DP9K7zal
>彼自身が、できない、という言葉が嫌いだった
>できないと考えているからできないんだ、という人だったからね

それ自体はポジティブ思考でいいんだけども。彼のやろうとしていることは
限りなくネガティブなわけだから。サリン散布、人殺し、オウム国家建設に
ついて「できないんだと考えているからできないんだ!」っていうのは
どうかと。弟子もそれに乗せられたわけだ。
結局、「できないです」って答えたほうが人間として正解だったね。
ケースバイケースね。


711 :名無しさん@3周年:05/02/12 23:30:50 ID:mYyDMHN1
>709 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:38:39 ID:+CGtrcnX
>何億年に1回出るか出ないかの大バカであることは事実である。

いや数十年に1人は出ているでしょう。
オウムの場合は集団自殺の形でなく、外への暴力にまでになり、なんとサリンまで製造できて撒いたから世界が驚いただけ。
外への暴力自体は、国連ビル爆破で百数十人が死んだのもあった。

712 :カネゴン@キャンディ:05/02/12 23:43:30 ID:pF/5mxaD
>神が功徳でできていると思っているんだろうか

→思っている

>功徳とか、カルマが問題になるのはあくまでも煩悩をしょって輪廻している
人間に限られるんだがね。

いや、オウム的には欲六界というんだけど
欲望をもっているが功徳の大いに積めたものは、欲を満たす天界に
登るといわれている
これは割と広く説かれている教えと思う
神=解脱者では別にない 
欲を超えられない神もいるし
欲をもたない神はその上に君臨するという見解


713 :名無しさん@3周年:05/02/13 00:37:08 ID:YJ98E58T
まだ妄想講釈やってるのか。

714 :名無しさん@3周年:05/02/13 01:27:27 ID:6e26SK3c
いいんじゃない
麻原とは離れたけれど、その教えがまだ新鮮なんでしょう。
説明してもらえることは、外からオウムを理解しやすくなると思う。


715 :名無しさん@3周年:05/02/13 09:50:50 ID:Dp2hgj2l
>これは割と広く説かれている教えと思う

広く説かれているから正しいって保証はないよ。迷信ほど広くいきわたっている
ものだ。オウムで説かれている神々というのは日本神道でいう大黒天とか
布袋様とかと同様、人間の頭が作ったもの=「神話」であって、文化的産物だよ。
それに新興宗教はすぐ○○界だとか、独自に死後の世界を命名したり、構築
するよね。本当は死後の世界って誰も知らないんじゃないの?科学的に実証
する手段はないのだから、どんな想像でもできるよね。


>神=解脱者では別にない 
>欲を超えられない神もいるし
>欲をもたない神はその上に君臨するという見解

だから、それは神ではない、人間。
それに宇宙がピラミッド構造=会社のような上下関係になっているのは、
あんたがたオウムの見解であって本当は上も下もないかもしれんよ。



716 :名無しさん@3周年:05/02/13 09:51:33 ID:Dp2hgj2l
>神が功徳でできていると思っているんだろうか →思っている

神は功徳ではないよ。これは明らかだね。功徳っていうのはカルマの法則で
あって、原因と結果の関係だと。ところが、神が常に存在して、無限にして
永遠不滅のものならば、原因があってはならない。つまり、生ずるという
原因があれば滅するという結果が必然的に現れるので、神は滅ぶものと
ということになる。滅びるのであれば、人間その他の生き物と同じで
これを超越している(神)とは言えない。

さらに功徳の「量」によって決まるというのもおかしい。神が数、量、長さ、幅、
高さ、など計測できるものでできているのならば、それは無限ではありえず
当然神ではない。計測とは人間の思考によってできうるものであって、
「量」とは、量の少ないものに対して、量の多いものを比較するから計測
できるのである。それは「相対的」以外の何ものでもない。功徳について量を
持ち出すのは、限りなく卑近、限りなく俗と言ってよい。








717 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:20:28 ID:Dp2hgj2l
ステージが上っていうのは下があるからであって、そこに物差しと
比較が、存在しなければならない。修行とかしない一般大衆と、比較して、
自分達が上と思っていて「救済してやるよ」とぬかすのだが、
オウム以外の人間すべてが彼らと同じ物差しを持っているわけではない。
あくまでも上下が言えるのは同じ物差しを持つことに同意している
教団信者だけということになる。

計算能力で、AさんがBさんより優れているとしても、
体力で、BさんがAさんより優れているかもしれない。
ここで、計算能力にすべての価値を置く世界があったとしたら、
Aさんの優位は確定だが、現実の世界は無数の価値=物差しがある。
オウムでは、ひとつの価値=物差しを強引に押しつけてくる。
麻原を頂点とする物差しである。たくさんの価値の中で生きたほうが、
人間は劣等感を持つことなく、解放的に生きられる。
オウムの連中にSMAPの「世界にたった一つだけの花」を聞かせたい。




718 :マハムド:05/02/13 10:39:58 ID:vmq3eF4l
と、↑この方は空性や仏性らしいものを発見しました

719 :名無しさん@3周年:05/02/13 10:49:50 ID:CcRQQjQ8
一神教の観念に凝り固まってる香具師が空回りしとるが、
仏教の「神」はステージ低いのよ。既成仏教でも解釈は
同じだ。アホなこと言われても噛みあわん。

720 :名無しさん@3周年:05/02/13 12:04:15 ID:Dp2hgj2l
>と、↑この方は空性や仏性らしいものを発見しました

カルト邪教のマインドコントロールに陥らないためには、瞑想実践も大事だが、
知識による理解も初心者や一般人には有効といえる。
だが、オウムの記憶修習だけは絶対やってはならない!あれは前提がグルの
クローン化なので真偽の識別という効能はない。

>仏教の「神」はステージ低いのよ

仏教に神はおらんが、オウムが神を立てるので、あえて説明したまでのこと。
真理に通じていて人格を持った存在は如来、菩薩と呼ばれる。

>既成仏教でも解釈は 同じだ。

既成仏教は釈尊入滅後、加筆修正曲解されており、ほとんど真理ではないから
別に矛盾しない。オウム教義も真理ではないから、既成仏教をうまく利用した
だけと言える。お釈迦様の教えが加筆修正曲解されずに比較的に正しく伝わって
いるものは、テーラヴァーダと禅(曹洞禅)に散見される。

721 :名無しさん@3周年:05/02/13 12:10:45 ID:Dp2hgj2l
一見外側のパッケージは良いが、中身は全然だめなのがオウム。
現在金が無いとか、不幸だという人は「泣きっ面に蜂」になるから、関わるのは
控えたほうがよいとお節介ながら思うわけだが。
「超能力開発システム」としてはオウムもチベット仏教もすぐれているのかも
しれん、それは認めるが、超能力がついたところで必ずしも幸せというわけでは
ないのは、事件を見れば一目瞭然。


722 :名無しさん@3周年:05/02/13 13:27:24 ID:T0EAvwpw
>>687
確かに割合にすると40日間に1人死んでいた計算になるわな。
一体何なんだよ、この団体は(笑)。
ヤクザの組でも本格的な抗争の時以外ねえよ、こんなに人が死ぬのは。
そしてこのことを異常だと気づかない所が、アーレフのアーレフたる
所以なのだろう。

723 :asagayakita:05/02/13 14:49:22 ID:bV4lam0W
>>686

 警察には感謝されているよ、俺は。
書面を確認してもらっているから、裏部隊へも調査が行っているはずである。


724 :asagayakita:05/02/13 14:52:07 ID:bV4lam0W
 もみ消しに必死なのは、一般人でも分かるであろう。
旧幹部が脱会しているのに、教団からカネを貰っていたり、ほとんど
表に出てこないのも、裏の事情を知る為だろう。

 今回の死者は、教団の方針に逆らったんじゃないかと思うね。

725 :asagayakita:05/02/13 14:53:54 ID:bV4lam0W
 ことに神仙の会からの信者は、現教団にとって存続に関わる
危険な存在であるはずだよ。

726 :asagayakita:05/02/13 14:56:16 ID:bV4lam0W
 教団に籍を置いているのに、Hp上には名前は登場しない。
事件に関わった出家者も同じ扱いだ。

 こうした連中は、教団内で 特別待遇 とされているのは
周知の事実だ。

727 :asagayakita:05/02/13 15:01:05 ID:bV4lam0W
>>686 何時どこで確定したのよ、明確に答えなさい。

子供みたいなことを聞くなってんだよな。
警察内では、当たり前のことですよ。




728 :asagayakita:05/02/13 15:05:54 ID:bV4lam0W
>>686

 警察には感謝されているよ、俺は。
書面を確認してもらっているから、裏部隊へも調査が行っているはずである。
裏部隊である彼らの作っている HP は、興味深く読まれている。



729 :名無しさん@3周年:05/02/13 15:10:42 ID:W4pMfDGb
>>728
裏部隊の作っているHPというのはどこのこと?

730 :asagayakita:05/02/13 15:12:27 ID:bV4lam0W
>>729

 今では、裏とはいえないかも知れないが、らく君という人のHPだとか、
他に幾つもあるでしょう。

731 :asagayakita:05/02/13 15:14:02 ID:bV4lam0W
 裏部隊は商売を持っているんだよ。
公安調査庁では、そのリストを作っている。

732 :asagayakita:05/02/13 15:15:28 ID:bV4lam0W
裏部隊は、商売を持っている人たちが多いんだよ。
だから、活動資金はあるんだろうな。

 公安調査庁では、そのリストを作っているよ。

733 :asagayakita:05/02/13 15:25:22 ID:bV4lam0W
 下北沢で占いをやってたのも居た。

734 :名無しさん@3周年:05/02/13 17:20:03 ID:YE6DlV5J
やましいことしてないんならどんどん調査してもらってあぶなくないことをちゃんと確認してもらいつづけたほうがいいだろ。


735 :名無しさん@3周年:05/02/13 18:37:49 ID:IxKP0PVx
>>730
らく君はどういう裏活動をしているの?

736 :名無しさん@3周年:05/02/14 00:51:16 ID:fNad6kB4
なんで教祖の娘が大学行くのよ。なんでアーレフ幹部が年金払うのよ。
ハルマゲドンはどうしたのよ?オウムの本以外読むな、余計なデータは入れるな
現世のことなど下らないって見下してたじゃないの。
あたしは旧教団のせいで進学あきらめたのよ。
おかしいじゃないの。婚期ものがしたわよ。人並みの幸せ全て失ったわよ
全てオウムのせいよ。許さないわよ。恨むからな。。

737 :きゃんでいがある:05/02/14 01:04:10 ID:fNad6kB4
名前いれるの忘れた
人をコケにしてバカにして許さないからな。。

738 :名無しさん@3周年:05/02/14 01:48:55 ID:ootkicWp
商売はかなりのサマナがしています。
裏舞台かもしれないが、裏部隊ではないですな。
リストを作るのは当たり前のこと。大変です。
で、サマナリストからは外れていますか ?
違うでしょうが

阿佐ヶ谷は邪魔なんだよ。


739 :名無しさん@3周年:05/02/14 03:02:56 ID:HYMwQmMi
>>720
毘沙門天、帝釈天、その他仏教にも神はあるよ。もちろん仏教発展の
歴史の中で外道と混交し外部から取り入れられたって面はあるが。

740 :名無しさん@3周年:05/02/14 07:05:21 ID:c1BVnscV
なんで上祐って死刑にならないの?

741 :なるほど創価:05/02/14 09:12:20 ID:T1xh2lGD
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

>では、何のために、こんな自作自演をやってのけたのでしょうか?
>麻薬と石油と武器の利権を確保するため、そして、過去の犯罪の
>証拠を隠蔽するためです。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸戦争、
オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いています。
>次は、日本と朝鮮半島。来年でしょう。

>日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。
>ブッシュの麻薬・武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。
>来年のその日のために、ネット上でブッシュを必死に擁護し、
>自作自演を否定しています。

742 :地元住民に占領されていた大阪道場:05/02/14 14:10:58 ID:wSGuAp2S
昨年9月、かねてから退去の約束を破り続けていたアーレフに業を煮やした
地元の住民数十人が、大阪道場に実力で抗議した。
在家信徒は外に閉め出され、大阪道場は住民達に一時的に占領された。
道場長のジェーンティーは腕をつかまれ、無理矢理外の住民のテントの中に
引きずり込まれた。
そこで彼女は長時間にわたり住民達に詰問されたが、約束を守らないことへ
の謝罪は一切なく、その態度はこの上なく不遜なものであったそうだ。

アーレフよ、こんな事態を引き起こしているお前らのどこが聖者なんだ?
『生活のため』に宗教をやるのはもうやめろ。
全てを放棄するならホームレスにでもなれよ、この確信犯が!

743 :名無しさん@3周年:05/02/14 14:31:03 ID:71Y4K2ts
>>742
テントの中でレイプしてもよかったのに。

744 :カネゴン@キャンディ:05/02/14 14:55:55 ID:vGPtgt8i
736

ひとつだけ間違いがある
進学して、就職してから、入信したんですわ

>テントの中でレイプしてもよかったのに

いい人だが、もうおばさんなんで
しかしなあ、ある場所から退去しても、新しい場所で
また出て行けと言われるのは目に見えているから


745 :名無しさん@3周年:05/02/14 15:12:54 ID:QX6/f1gd
>>743
地元住民に輪姦されるジェーンティー師
AVにすれば売れるかも(笑)
すこし年増だけどあの顔と体ならまだまだヌける

746 :名無しさん@3周年:05/02/14 16:32:45 ID:EibQLwL3
ジェーンティー師ならATB進化って教団番組で
杉浦実に「とてもお若い」って持ち上げられてたなー
やっぱ美人はどこいっても得すんだね
正悟師だって彼女をエッチな目で見てるからそう言うんだしー
ジェーンティー師も正悟師の前でエラソーに
椅子に足組んで座ってるしー
宗教の世界でもやっぱ外見チェックされてんだね
チッタカにセクハラされんでよかったね

747 :名無しさん@3周年:05/02/14 21:18:27 ID:kuJSS5pZ
http://osaka.aleph.to/profile/index.html
どこが美人なん?おまいら感覚変

748 :名無しさん@3周年:05/02/14 22:56:21 ID:T1xh2lGD
そりゃいい年だからね。
でも実際合うと魅力的な人なんだよ。
なんというかな〜・・外見と言うよりも芯が通ってる優しさと言うか、
何もかもお見通しって感じの包み込むような女性の強さっていうか・・
惚れちゃう人多いよ。

749 :きゃんでいがある:05/02/14 23:22:51 ID:fNad6kB4
744
あたしはあたしなのよ。
カネゴン@キャンディさんに触発されてカキコしたんだけどさ。。
何回もおなじようなようなことしつこくカキコしてる魔境(ゴメンナサイ)っぽい人だと
おもってたけど、あなたのレスみて気づかされたのよ。
今までオウムに入って冷静の工場して、何物にも変え難いもん与えてもらったんだと
教団のこと悪く思ってなかったのよ。。
でもね、よく考えてみると自分自身も他の人も教団のせいで不幸になってるって
気づいたのよ。当り前のことなんだけど。。



750 :カネゴン@キャンディ:05/02/14 23:39:18 ID:KcFOYS0K
ジェーんてぃ師って魅力的な人柄だとは思うけど
美人??とは思わんなあ。。
旦那はハンサムだった、ハンサムな旦那がいて、バレリーナでいい人生だなあって
思った

にきび跡はステキじゃないけど

751 :名無しさん@3周年:05/02/14 23:40:09 ID:PJ/TeDp4
>>742
『生活のため』に宗教をやるのはもうやめろ。
全てを放棄するならホームレスにでもなれよ、この確信犯が!

宗教的確信に基づいていまだに犯罪を犯してるって事?
生活のために宗教やってるの?

752 :名無しさん@3周年:05/02/15 01:29:14 ID:6Y7mtzds
典型的なDQN顔じゃねーか>ジェーンティー
アホかおまえら。

753 :名無しさん@3周年:05/02/15 13:32:59 ID:xNDgA9We
>>約束を守らないことへの謝罪は一切なく、
真理のためには殺生も嘘をつくのもいとわないのがアーレフだからな.彼らを信用してはいけない。
.


754 :名無しさん@3周年:05/02/15 13:34:32 ID:/LEDJbce
どうせ一方的な約束なんだろうけどなw

755 :阿佐谷北:05/02/15 17:57:32 ID:uK4XfEPM
 大阪の一件は、去年の話か。

 それよりも、今年の話にしませんか?
教団出家信者の死について考えた方が、今後の議論の為には利益となるのではないか。

 教団側は修行に失敗して事故死としたいらしい。
 ことに神仙の会からの信者は、現教団にとって存続に関わる
危険な存在であったはずだよ。
 ここまで書けば、この事件がもっと取り沙汰されて当然の事件だと言うことがわかると思う。
教団が、事件性を消そうと必死なのは、素人衆にも分かることであろう。

 他にも異常なことはいくつもあるよ。

旧幹部が脱会しているのに、教団からカネを貰っていたこと。今もおそらくそうでしょう。
裏の事情を知る為に取られている措置でしょう。
現在も続けられている諸々の裁判において、鍵を握っている存在であるはずなのに、
ほとんど 表に出てこない。また取材がほとんどされていないのも事件の大きさから見て異常なことだ。

 今回の死者というのは古参の信者。彼も、裏の事情を知っていた一人であったことでしょう。
あてがわれた施設内で死んだそうだが、口封じの為の責め地獄の毎日だったことは想像に難くない。
その結果としての死であった野かも知れない。

 教団の方針に逆らったが為ではないかと俺は思いますね。







756 :ジェーンティー師ヌード写真集を出そう:05/02/15 17:59:45 ID:yJgNmD/X
東山出版さん。最近全然新刊が出ていないので思い切って
ジェーンティー師のヌード写真集を出してみましょうよ。
話題性は満点、ルックスもなかなかエッチそう。
これで大金稼いで一気に賠償金を払ってしまいましょう。
そうすれば教団の勢いも盛り返せますよ。


757 :阿佐谷北:05/02/15 18:04:50 ID:uK4XfEPM
>>756 

 キミは工作員なのか? 
また古い話に戻そうとしているが、その手には乗らないぞ。
閲覧されている皆さんもこうした手合いには気をつけましょう。
これが工作員のやり方ですよ。

 今年の死者及びこれまで教団の死者一覧を出して貰いたいと思うね。
その中には、幾人もの不審死があることであろう。


758 :阿佐谷北:05/02/15 18:07:10 ID:uK4XfEPM
>>756

 年齢から言ったら、俳優の桃井かおり位の人ですよ。見たい人など居ないですよ。

 古い話に戻して話を逸らすのか?
だが、俺はその手には乗らない。
閲覧されている皆さんもこうした手合いには気をつけましょう。


759 :ジェーンティー師ヌード写真集を出そう:05/02/15 18:09:16 ID:yJgNmD/X
なんなら東山出版でビデオ事業部を立ち上げましょうよ。
企画なら私がいくらでも考えますよ。

第一弾 「裸で立位礼拝」 出演 ジェーンティー師
                バッダバーチャーナンダー師
                35歳以下の女性サマナ全員

マハームドラーの成就をかけた女性サマナ達の熱き戦い。
友情出演・上祐史浩!

760 :名無しさん@3周年:05/02/15 18:11:58 ID:o2if+upo
>733 :asagayakita:05/02/13 15:25:22 ID:bV4lam0W
>下北沢で占いをやってたのも居た。
裏部隊ではなくて、シノギって言うのではないかなあ。

教団での死者一覧、そうですね、オウムは作るべきもの。
匿名にしないと可哀想だけど、それ以外は詳細に書くべき。

756は、いはゆるオウマーとオモワレ
工作員とはワロタ

761 :阿佐谷北:05/02/15 18:21:17 ID:uK4XfEPM
>>760

 シノギと見るのは、見る側の視点の違いだ。
確かに、シノギという類のものでもあった事でしょう。

>>工作員とはワロタ

 この種のオウマーのやっていることは、掲示板上における破壊活動。
または、誘導 だよ。
この事実を以って、裏部隊、工作員であると断じても、それほど間違いはない
と思いますよ。

762 :阿佐谷北:05/02/15 18:25:51 ID:uK4XfEPM
 自前で作った掲示板へ誘導した後での、破壊 という手法も見られた。

 日本の警察は、自分たちがオウムと同根であることを認めてしまっているから、事態は実に
厄介だね。大事件を起こしさえしなければ、組織の存続支持らしいですよ。

763 :カネゴン@キャンディ:05/02/15 18:25:59 ID:u0nTyu5R
マハーかっさぱの彼女だった人
すごいきれいな人だったよ
サクラーが人気みたいだけど
この人のホーリーネームわすれちゃった(ワラ

764 :阿佐谷北:05/02/15 18:29:06 ID:uK4XfEPM
 オウム教団の出家者グループは、自分の教団の仲間である信者をも殺害し、裏切ってきた。
その事実は決して消えない。
 それが、オウムに出家している人たちの カルマ であろう。

765 :阿佐谷北:05/02/15 18:31:21 ID:uK4XfEPM
 日本の警察は、自分たちがオウムと同根であることを認めてしまっているから、事態は実に
厄介だね。大事件を起こしさえしなければ、組織の存続支持らしいですよ。

 その背景には、共産党その他が発展性のない状況にあるかららしい。
それなら、外国人対策に力を入れたらいいのにと俺は思うが、
オウムが有れば、それも一石二鳥になると踏んでいるらしい。

766 :阿佐谷北:05/02/15 18:42:20 ID:uK4XfEPM
学生運動も沈静化してしまったようだし、オウムならちょうど良い手合いらしいですよ。
但し、事件が一段落した今のオウム教団のことですけどね。

767 :名無しさん@3周年:05/02/15 19:16:47 ID:UMup5Eww
>>755

どうみても妄想を書き込んでいるようにしか見えません。
ここを見ている人に訴えたかったらそれなりの情報ソースが
必要ではないでしょうか?

768 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:17:09 ID:hUj2LWWg
>キャンディちゃん

マチク・ラプドンマ師かい?
確か宮本さんだったよね?

769 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:20:42 ID:hUj2LWWg
>阿佐谷北さん

>この事実を以って、裏部隊、工作員であると断じても、それほど間違いはない
>と思いますよ。

どの事実だい?
そもそも、単なる趣味かもしれない、という可能性は
最初から排除して考えてるようだけど、
一応可能性は全部考えてみることにした方が良いんじゃない?
たとえ趣味だろうが結果的に誘導になっちまった以上、
本来の意図とは関係なしに「工作員」と断定する、
というのが阿佐谷北さんの主張だというなら反対しないけどね。
その定義に従えば、意図のあるなしに関わらず「工作員」なんだろうから。

770 :カネゴン@キャンディ:05/02/15 23:55:21 ID:K22aqMrd
768

そおそ、マチク師
ぱっと目立つ美人だった

771 :名無しさん@3周年:05/02/16 06:29:27 ID:bORY4TZq
ウッパラヴァンナーは美人だったのに。
もったいない。
上裕ももったいない。
あと、無名の比丘尼で、モデル並みの美人がいたな。
キリストのイニシエーションやってた頃、東京道場と富士で見かけた。
いまどうしてるんだろう。

772 :名無しさん@3周年:05/02/16 13:35:50 ID:lrcKARH2
上祐の元彼女が一番美人だったな

773 :名無しさん@3周年:05/02/16 20:26:48 ID:KLmj7MJ0
そうかあ。ケンがあった。
美人なら、あの頃運転手していた彼女
今頃どうしているか
テレビが来てるって喜んでいた
煩悩だ

774 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:10:38 ID:KLmj7MJ0
それで阿佐ヶ谷は48度の湯には、入ったかい
妄想かどうか確かめることも、自分でできるよ
3秒ぐらいに品

775 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:14:39 ID:KLmj7MJ0
771
ビシュカンビンが惚れた彼女?

776 :名無しさん@3周年:05/02/16 21:42:25 ID:KLmj7MJ0
>727 :asagayakita:05/02/13 15:01:05 ID:bV4lam0W
>>686 何時どこで確定したのよ、明確に答えなさい。
>子供みたいなことを聞くなってんだよな。
>警察内では、当たり前のことですよ。
あなたは公安警察かい そうは見えないがね

>728 :asagayakita:05/02/13 15:05:54 ID:bV4lam0W
>警察には感謝されているよ、俺は。
>書面を確認してもらっているから、裏部隊へも調査が行っているはずである。
>裏部隊である彼らの作っている HP は、興味深く読まれている。
HPは1995年から調べてるよ、当たり前
阿佐ヶ谷はある意味貴重な人材です、意味はわからないだろうけれど
もっと貴重な人たちが誰か、分からないのだろうね


777 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:02:59 ID:6U30uEJ3
立石明

778 :阿佐谷北:05/02/16 22:18:20 ID:1hGX4rca
>>776 あなたは公安警察かい そうは見えないがね

もちろん、俺は公安警察とは違いますよ。笑
違うけれども、警察内では当たり前のこととして扱われていますよ。

779 :阿佐谷北:05/02/16 22:25:19 ID:1hGX4rca
>>769 どの事実だい?

 ふざけていられるのは何でかな?
キミが大人ならば、既出を再度書かせて、他人様に時間を使わせている
事にも気配りすべきと思うね。


 この種のオウマーのやっていることの中には、掲示板上における破壊活動。
または、誘導 という手法があるということだよ。
 だから、この事実を以って、裏部隊、工作員であると断じても、それほど間違いはない
のだ。単なる趣味であるならば、これだけ、手の込んだ嫌がらせはしないであろろう。


780 :阿佐谷北:05/02/16 22:27:31 ID:1hGX4rca
 オウマーという連中にも程度がある。
もちろん、単に趣味として関わっている者もいるとは思いますよ。
だが、俺の挙げた人たちは違っているよ。
実際のケースからして、かなりの確信犯であったと思う。

781 :阿佐谷北:05/02/16 22:40:32 ID:1hGX4rca
 第一、最近婚約したサーヤという人物を掲げていたというのは、
誰がどう考えても、おかしいではないか?

 オウムの法を曲げたのは事実であろう、それが仮にカモフラージュであったとしても。

782 :名無しさん@3周年:05/02/16 22:40:40 ID:Q6xG3Su1
吹田板でヨッシーがポアされました。
おーこわ。

783 :阿佐谷北:05/02/16 22:46:07 ID:1hGX4rca
>>782

 ポアって、あのポアのことでしょうか?

784 :阿佐谷北:05/02/16 22:58:25 ID:1hGX4rca
 第一、最近婚約したサーヤという人物を掲げていた信者が、幹部になっているという事実は、
見過ごせないね。
 誰がどう考えても、おかしいのではないだろうか?

 彼が、オウムの法を曲げたことは事実であろうと思う。
それが仮にカモフラージュであったとしても。

 そんなことよりも、不審死について研究を深めた方が良いと思いますよ。
これまで、何人が死んでいるのか。死体、葬儀、等の処置をどうしているのかも含めて。

785 :きゃんでいがある:05/02/16 22:59:54 ID:shqcXfpA
キリストのイニのあと美人サマナが男信徒を誘って薬のイニ受けさせるてのがあったのよ
で次は女向けのが企画されてたらしいけど、その前に事件がおこってパアになったらしいね
オウムはバカよね。。薬なんかつかってたらばれるのは時間の問題だとおもってたわよ
ま、もっとお馬鹿なことしてくれたからあたしたちみたいな末端の善男善女?まで
酷い目にあったんじゃないの
馬鹿なことしといて裏切って迷惑かけといてさ。金一封もって謝罪に来い、ごるァ

786 :これが通るのならチ○タカはまったくの無罪だな:05/02/16 23:01:14 ID:z/ANJTmt
胸触ったのは「宗教行為」=男性神主に無罪判決−鹿児島地裁

 教え子の女子中学生の胸などを触ったとして強制わいせつ罪に問われた
鹿児島県薩摩川内市の男性神主(36)に対する判決公判が16日、鹿児島
地裁川内支部であり、冨田敦史裁判官は「宗教行為と認める余地があり、
性的意図を認めるには合理的疑いがある」として無罪を言い渡した。
 判決などによると、男性は教派神道の一派、御岳教の教会の神主。
2002年10月18日夜、家庭教師をしていた公立中学3年の女子生徒
=当時(15)=に対し、教会内で約30分にわたり胸や陰部付近などを
手で触った。
 男性側は一貫してわいせつ目的を否定。「邪気を払う伝統的な宗教行為
『お済度』であり、性欲を満足させる意図はなかった」と主張していた。
 冨田裁判官は、男性が女生徒から腹部の手術痕を見せられたことや、
女生徒の学校での試験成績が悪かったことなどを挙げ、「かわいそうに思って
本格的に『お済度』をしたものであり、男性の供述は合理的である」と述べた。 
(時事通信) - 2月16日21時1分更新




787 :阿佐谷北:05/02/16 23:07:19 ID:1hGX4rca
>>786 「宗教行為と認める余地があり、
性的意図を認めるには合理的疑いがある」として無罪を言い渡した。

 判決を批判するのは易しいが、そういうことって宗教の世界には実際有るから困るよ。

788 :阿佐谷北:05/02/16 23:08:03 ID:1hGX4rca
 争点は、強引に行ったか否かくらいでしょう。

789 :阿佐谷北:05/02/16 23:26:32 ID:1hGX4rca
>>786 男性は教派神道の一派、御岳教の教会の神主。

 キミがアンチ宗教の人間ならば、この宗教を論破してしまうことの方が、判決に異を唱えるよりも
早いと思うよ。
 オウムの教義とは別なのだから、チッタカという出家信者のことは、
関係ないのではないか。

790 :阿佐谷北:05/02/16 23:29:23 ID:1hGX4rca
 九州方面の宗教には、もっともっとえげつない宗教があるよ。
こんなもんじゃないと思うけども、それとて、感嘆には否定できない。
宗教というものは信者がいるから成り立っている団体だという
基本を思い出そう。

791 :阿佐谷北:05/02/16 23:30:12 ID:1hGX4rca
訂正:
それとて、感嘆には否定できない。 ー> 簡単には否定できない

792 :カネゴン@キャンディ:05/02/16 23:33:33 ID:9awg7oTP
男性の供述は合理的である<頭のやわらかい裁判官ね

793 :きゃんでいがある:05/02/16 23:49:23 ID:shqcXfpA
あたしはね。事件後導いたヤツの家にいったらもう来るなって言われたのよ
塩まかれたのさ。。お前のせいでクソ宗教と縁ができて公安がくるわ
友達や家族から変な目でみられて恥かいて酷い目に合ったと恨まれてるのよ
友達の間でいい笑いもんよ。。親友失ったわよ
馬鹿な事件起こしてなによ、金包んで土下座して謝りに来なさいよ

794 :名無しさん@3周年:05/02/17 00:06:29 ID:LYrTdiO1
こんだけ縁が深いと阿佐ヶ谷は来世出来の悪い修行者だな

795 :名無しさん@3周年:05/02/17 01:02:08 ID:Xe1PGlZl
尊師の左道タントライニも合法的宗教行為なんだ

796 :ふぁーじゃが:05/02/17 02:21:54 ID:t4LMNtsY
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山(しゅみせん)を隠す。
一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好(よ)き朝です」。 雲門 「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
啼かぬさきの烏(からす)の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

797 :名無しさん@3周年:05/02/17 02:58:26 ID:b/htgDbW
チッタカ正悟師の場合は、
触るだけ触っておいて頻繁にトイレ行って果ててたというから、
上記の事件とは話が別だろうな。

798 :名無しさん@3周年:05/02/17 06:30:42 ID:6zcOC4q1
>>772
ウッパラヴァンナってのが、その上裕の元カノのことだよ。

>>773
たしかに険があった。
でも、それはオウムに入ってからのことだし、オウム末期の狂った時代でのことじゃん。
元は違ってたよ。

>>775
すまん。その辺の事情はよく知らない。

799 :名無しさん@3周年:05/02/17 06:46:30 ID:RfcLCP/E
阿佐谷北様。
「この種のオウマー」とは具体的に誰でしょうか。できれば複数名お教え
いただけないでしょうか。また、「掲示板上における破壊活動」とは、ど
のような破壊活動なのか、ご教示いただけないでしょうか。



800 :名無しさん@3周年:05/02/17 08:40:21 ID:Xe1PGlZl
そうだよな。阿佐ヶ谷さんはいつも思い込みで決め付けるって感じだな。
具体的に言ってもらわないとね。たとえばらくさんのどこが裏勧誘なのか、
西村さんなんて完全に反オウムだと思うしね。

801 :阿佐谷北:05/02/17 19:47:42 ID:+D6n8DkN
>>795 左道タントライニも合法的宗教行為なんだ

それも争点となるのは、強引に行われたか否かでしかないでしょう。

 週刊誌のネタならばともかく、まじめに議論するならこう言う他は無いですよ。
キミたちは、オウムばかりが目に入ってしまっているので、外国の宗教を
視野に入れた方がいいように思いますよ。

>>西村さんなんて完全に反オウムだと思うしね。

 その人も、オウム教団が無くなると困る人の一人だと思いますよ。
(自分は、ある面においてはオウム寄りだとどこかで書いていた。)






802 :阿佐谷北:05/02/17 19:55:54 ID:+D6n8DkN
 オウムを否定したくなるのも、キミたちの観念形成によるものなのだ。
多くはキリスト教的価値観に拠るもの。
浅原さんの風貌自体見ても、そこを敬おうとする人は少ないだろう。

事件は否定していい。
出家信者の裏切り行為も否定していい。
教義と実際の矛盾も同様に否定してしまえるものだ。

 教義しか残っていない宗教は多いんだ。そうした連中も宗教を主張している。
だから教義からすれば、オウムは間違いなく宗教だと言えるということですよ。
彼らが提起した宗教の条件からすれば、オウムは既に宗教に非ずということまでは言える。

 真理 であるかどうかは別問題だよ。笑

803 :阿佐谷北:05/02/17 19:59:00 ID:+D6n8DkN
おかしな点は幾つか挙げたが、
 第一、最近婚約したサーヤという人物を掲げていた信者が、幹部になっているという事実は、
見過ごせない。
 誰がどう考えても、これはおかしいのではないか。

 彼が、オウムの法を曲げたことは事実であろうと思う。
それが仮に教団存続のための カモフラージュ であったとしても、だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 そんなことよりも、不審死についての調査研究を深めた方が良いと思いますよ。
これまで、何人が死んでいるのか。
死体、葬儀、等の処置をどうしているのかも含めて、公にされないと怖くて眠れないよ。

 以前、Oー157 の騒ぎもあったではないか!




804 :阿佐谷北:05/02/17 20:04:58 ID:+D6n8DkN
 九州の宗教にはもっともっと酷いのがあるよ。

 それと比べれば、オウムのイニシエーションは大した事無いと言えるかもしれないですよ。

 オウムの母体となったのは、浅原さんを含めて九州出身の信者である。
掲示板上で、俺に言いがかりをつけて来たのも、オウムの九州出身者だった。
 (オウムの教義から言って)生まれた土地というのも、カルマという面においては重要な要素ですよ。

 この事実から、何か教訓を得た方がいいね。
(これは、今までほとんど指摘されていないようだから。)

805 :阿佐谷北:05/02/17 20:11:03 ID:+D6n8DkN
 例えば、天理教。

ここには、九州出身者で固めている教会というのがある。
ここは、天理教の中でも異質な教会らしい。
というのは、ここはキリスト教を導入して、元の教えを損ねたと他から指摘されている教会だからである。

 オウムしかり、天理教しかり、、、九州出身者は何をやらかすか分からない。
この危惧は、現代においても真理と言えるものなのではないか。
それは、オウム教団の一件でも裏づけられているとは言えないだろうか。

806 :阿佐谷北:05/02/17 20:16:53 ID:+D6n8DkN
 オウムの重要事件における関わりにおいて、出身地別の統計を取ってみることも面白い。
警察では既に行っているではあろうが。
 九州出身者は別格の扱いとされることであろう。

807 :阿佐谷北:05/02/17 20:18:44 ID:+D6n8DkN
>>800 そうだよな。阿佐ヶ谷さんはいつも思い込みで決め付けるって感じだな

 復帰の時期を伺っているからだよ。
辞めたはずの幹部なのに、実際には教団と行き来のある人物もいるからね。


808 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:18:47 ID:Cv7ki8mN
今度は、九州嫌いの表明ですか

ここまでしょもない話は久しぶり

809 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:21:31 ID:Cv7ki8mN
まあ、ここが賑わうのは良いことではある。

阿佐谷北のおかげだと

ええじゃないか ええじゃないか かな

810 :阿佐谷北:05/02/17 20:24:52 ID:+D6n8DkN
>>808

 カルマを問題にする上では、必ず出てくることであるはずなんだが、差別云々の為に避けられている
話題なんでしょう。

 一般人にも分かりやすいことだと思うよ。
真言宗でも、九州出身の僧は特異だと思う。
県民性について書かれた本なども分かりやすいが、これも カルマ分析の手法のひとつ。

 ただし、分析の真偽は別問題。
それは、著者や各宗教団体の判断によっても異なっていることでしょう。

811 :阿佐谷北:05/02/17 20:28:46 ID:+D6n8DkN
 警察内でも、(九州グループは)特異な連中と見做されている様子だった。

 どこの組織でも、同郷がつるむ傾向はあるのだが、そのテンションの異常さは
九州人ならではだ。

 おそらく、他にも(例えば芸能人など)事例があると思うよ。

812 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:29:06 ID:Cv7ki8mN
阿佐谷北は

なんで「浅原さん」と言うのだ ?


813 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:31:28 ID:Cv7ki8mN
>806 名前:阿佐谷北
>出身地別の統計を取ってみることも面白い。
>警察では既に行っているではあろうが。
>九州出身者は別格の扱いとされることであろう。

一応、言っておこう。阿呆

そんなことしてないわい。


814 :阿佐谷北:05/02/17 20:35:31 ID:+D6n8DkN
>>813
 
 それでは、この際、遣ってみたら。
怖い結果が出るんじゃないかね。

815 :阿佐谷北:05/02/17 20:39:08 ID:+D6n8DkN
>>812

違和感あるなら、松本さんと書いてもイイですよ。

816 :名無しさん@3周年:05/02/17 20:43:45 ID:Cv7ki8mN
麻原、で十分だろう 阿佐谷北の立場なら
だから不思議

九州ね、しょもな
オウムでは誰だったか。2人ぐらいしか浮かばないけれど

817 :阿佐谷北:05/02/17 20:44:46 ID:+D6n8DkN
>>774

 湯の温度はこの際関係ないと思いますよ。

もともと、一人で行うものでもなし。
単なるウォーミングアップであり、次の行の準備の為の行ではないか。違いますかね。

 この死んだ古参は、その行法開始時から知っているはずだ。
それに慣れた行者だったからこそ、教団からも許可されていたんだと思いますね。
俺の言いたいのは、この信者がサリン事件に関わった信者だったということ。

 死因はそこだと思う。

818 :阿佐谷北:05/02/17 20:47:36 ID:+D6n8DkN
>>816 オウムでは誰だったか。2人ぐらいしか浮かばないけれど

 もっと調べて御覧なさい。もっともっと居るよ。
それも重要な事件に関して、だ。

>>麻原、で十分だろう 阿佐谷北の立場なら

 俺の立場って何だ、それは。
他人様を呼び捨てにするのは、俺の主義じゃないんでね。
キミとは感性が違うんだろう。


819 :阿佐谷北:05/02/17 20:57:33 ID:+D6n8DkN
>>816

 仏教であるはずのオウムが、キリスト教と結びついた理由もこの分析によって
少し理解できるようになった。

 オウム教団の九州人は、宗教を求めて信者になったのではあるまい。
違いますか。


820 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:04:49 ID:Cv7ki8mN
それで阿佐谷北は48度の湯には入ったのかい?
答えなよ

3秒でいいから入ってみな。無理はするなよ
死ぬものではない、とか言ってたことが間違いだと自分でわかるから。

呼び捨て−ブッシュも呼び捨てにしてるからありがたく思ってね

九州出身の大幹部、実行犯ですか。
自分で指摘してみな。
知らないんだろう、あんた

>オウム教団の九州人は、宗教を求めて信者
>になったのではあるまい。 違いますか。
何をいいたいのか。 詳細を求む。



821 :阿佐谷北:05/02/17 21:10:04 ID:+D6n8DkN
 どこの組織でも、同郷同士がつるむ傾向はあるのだが、そのつるみ様、テンションの異常さは
九州人ならではだ。
オウム教団の九州人は、道を求めて、宗教を求めて信者になったのではあるまい。


 オウムの場合、いろんな関わり方があった。
インドへ行ってみたいという理由しかり、病気治癒の為等々、井上という被告に至っては
超能力を身につけて、周りの連中を見返してやる為だとはっきり言っている。

 裁判における彼の態度は、俺には疑問だ。
フリメーソンなどの謀略という話は、彼が教祖に吹き込んだらしい。
原始仏教の路線から外れて行ったのは、この種の講話があった為だ。

 井上という被告が、裁判において、真に謝る気があって発言しているのなら、
逮捕からこれまでの間に、被害者を含め、迷惑を掛けたすべての信者に一筆すべき筋のものだろう。

822 :阿佐谷北:05/02/17 21:11:29 ID:+D6n8DkN
>>何をいいたいのか。 詳細を求む。

 仏教であるはずのオウムが、キリスト教と結びついた理由がここにあるのではないかということだ。
俺には少し理解できるようになったよ。


823 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:19:30 ID:Cv7ki8mN
>>>オウム教団の九州人は、宗教を求めて信者
>>>になったのではあるまい。 違いますか。
>>何をいいたいのか。 詳細を求む。
>仏教であるはずのオウムが、キリスト教と結びついた理由が
>ここにあるのではないかということだ。
>俺には少し理解できるようになったよ。

あんた、本当に何もわかってないね。
オウムは「麻原教」であって、仏教でなければキリスト教でもない
それで、九州がどうしたのか

アーナンダは九州出身だったかなあ

824 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:20:17 ID:Cv7ki8mN
それで48度の湯には入ったのかい、えっ、阿佐谷北

825 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:24:13 ID:Cv7ki8mN
>817 :阿佐谷北:05/02/17 20:44:46 ID:+D6n8DkN
>>>774
>湯の温度はこの際関係ないと思いますよ。

関係あるんだよ
温度は厳密にしてきたんだよ
1人だと温度も、時間も呆けちゃうんだよ
3秒に品、阿佐谷北はな。


826 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:26:02 ID:Cv7ki8mN
>フリメーソンなどの謀略という話は、彼が教祖に吹き込んだらしい。

阿呆 


827 :名無しさん@3周年:05/02/17 21:54:30 ID:2O1ocTWY
マハーナーマ師なら死ぬ1ヶ月前くらいに東京で説法しましたよ。
出所後に在家信徒の前に姿を見せたのは、これが最初で最後だったと思います。
説法の内容はお決まりのパターンで、刑務所では瞑想修行ができて逆に
良かったなどという話でしたが、どこか歯切れの悪い口調でしたね。
こういう時は信者はたいてい自慢げに話すものなのですが。
率直に言って、無理しているな、という印象があり、変だなと感じました。
しかし元々そういうタイプの人だと思い、後は気にも留めませんでした。
別に阿佐谷北さんという方の説を支持するわけではありませんが、今思うと
何かで悩んでいたのかもしれません。
もっともまともな人間なら、あんな事件起こしたら残りの人生を
明るく振舞えるはずがないと思いますが。

828 :阿佐ケ谷=サマナ:05/02/17 22:08:13 ID:mwdx/2Qc
一時期は50度が流行ったんだよ。世間では金正日生誕際!懐かしーいねー。オウムでは麻原生誕際 本当そっくり北挑戦と!

829 :このスレに来ない方がいいよ:05/02/17 22:22:39 ID:mwdx/2Qc
おかしい何故(?_?)書き込み続けるのか?それが彼のワーク・出家修業。サマナは平気で嘘をつく 嘘をついてもタントラバジラャーナの実践と称賛される 気付ばオウムのテリトリーに引き込まれるかもよ!皆気を付けてね

830 :名無しさん@3周年:05/02/17 22:52:20 ID:b/htgDbW
アーナンダ正悟師なら京都の人だよ。

831 :名無しさん@3周年:05/02/17 23:29:15 ID:LYrTdiO1
映画A、Winnyに流れてんだね。
【映画】【ドキュメンタリー】【オウム真理教】【カルト】A (森達也監督 DivX).avi
683,363,428 6a9bc318d5a11ef03545538343153636

A2も流してくんないかな〜

832 :カネゴン@キャンディ:05/02/18 01:37:24 ID:Z8CKAFN9
誕生日といえば、お釈迦様の誕生日だったかな
狭い二氏オギの道場で、みんなで輪になって踊りの供養しているのみて
あーなんてオバカな光景なんだと思ったのは私だけかい
ハレクリとか外で踊っているというけど

833 :名無しさん@3周年:05/02/18 01:40:16 ID:glNVW0Nl
九州は上祐、井上は京都、
中川は岡山出身で京都府立医大で俺の一年先輩。

834 :名無しさん@3周年:05/02/18 02:16:59 ID:fBn15tXv
>828
オウムではマスゲームはせんだろう

835 :名無しさん@3周年:05/02/18 15:32:10 ID:HzKDoxIs
似たようなモン 富士に全サマナが集まったなー。最初は麻原誕生際それじゃまずいだろうって別の名前にかわつた
全員で立位礼拝するからはたから見ればマスゲーム見たいに見えるかも
声を大きく上げるのが帰依の証だから皆馬鹿観たいに叫んでいたよ気違いだよマジ
喉腫らして血の痰でる奴は褒められる 皆声潰していたよ 基地外だよマジ
何時間も立位礼拝した後に 高弟とのタントラに励んだ後 コタツに入りテレビを見ポテチをボリボリ食べ頃合を見はからって
鬼畜麻原悪魔が登場 

836 :阿佐谷北:05/02/18 16:06:20 ID:Bvfnnnjr
>>823

九州出身の信者のリストを見てごらんよ。
元警察官もいますよ。

>>826 >フリメーソンなどの謀略という話は、彼が教祖に吹き込んだらしい。
阿呆

 それじゃあ、キミはこの事実を知らないのかい?! 



837 :阿佐谷北:05/02/18 16:17:23 ID:Bvfnnnjr
>>825

 湯の温度はこの際関係ないと書いているのは、この修行とて、一人で行うものではないということだからだ。
オウムで言っていた 温熱 というのは、単なるウォーミングアップ。
次の行の準備の為の行だったのではないか。違いますかね。
民間療法なら、結構、ポピュラーなもの。治療行為ですよ。

 死ぬなんていうのは 稀 ですよ。

 それに、死んだ古参は、その行法開始時から知っているはずの人間。
それに慣れた行者だったからこそ、教団からも許可を受けていたんだと思いますね。

 俺の言いたいのは、
この信者がサリン事件に関わった信者だったということに注意して欲しいという事です。

 さ程、名前の知られた出家信者でもないし、揉み消してしまえると踏んだのでしょう。
今、彼らが必死なのは、アレコレ書いている俺のような人物を掲示板上から消すことだ。

838 :阿佐谷北:05/02/18 16:19:55 ID:Bvfnnnjr
>>823

 九州信者の件は、出所してきた連中も視野に入れて置いて頂きたいですよ。

839 :阿佐谷北:05/02/18 16:35:25 ID:Bvfnnnjr
>>あんた、本当に何もわかってないね。
オウムは「麻原教」であって、仏教でなければキリスト教でもない

教団の実態は別にして、教義上は 仏教 だよ。

 キリスト教は批判されているが、批判する面よりも取り込んでしまおうと考えていたような
記述がある。
 九州人グループの興味を引いたのはそこではなかったのか。
元警察官の手記(熊本県警の内情暴露本)にも、オウムに関わった動機が述べられていたが、
ここに指摘した入信動機が記されていたように思う。

 上智グループその他も同様に分析可能だが、
おもに女性の信者たちがオウムに関心を持った理由はまさにそこだったのではないか。
俺はそう思う。いや、其れしかなかったのではなかろうか。

840 :阿佐谷北:05/02/18 16:37:44 ID:Bvfnnnjr
>>820 >オウム教団の九州人は、宗教を求めて信者
>になったのではあるまい。 違いますか。
何をいいたいのか。 詳細を求む。

 以上で、わかって頂けましたか。
 

841 :阿佐谷北:05/02/18 16:53:36 ID:Bvfnnnjr
>>823

 九州信者の件は、出所してきた連中も視野に入れて置いて頂きたいですよ。
生まれのカルマは(現代においては)差別に繋がることが多いので、どこの団体でも
あやふやにされているようだが、仏教にはもともとあることだ。

 新興宗教のオウムでは、かつてはそれも明らかにしていたようだが、
事件以降、昨今の取り巻く事情からでしょうが、口をつぐんでしまっているようだ。



842 :阿佐谷北:05/02/18 17:03:08 ID:Bvfnnnjr

 外の目ばかりを気にするオウムは、もう誰からも興味を持たれないであろう。
少なくとも宗教としての興味は持たれないであろう。
擦り寄ってくるのは、何らかの下心のある連中ばかりであろう。

 批判分子を消すことに奔走しているようでは、もう、
見込み無しかも知れないよ。

843 :阿佐谷北:05/02/18 17:05:06 ID:Bvfnnnjr
 かつて、医者が行った記憶を消してしまう行為も、
批判分子を除去する為だったのだろう。
 今もその伝統芸は残っているらしい、、、、笑い話では済まないよな。

844 :名無しさん@3周年:05/02/18 21:31:02 ID:8TyZ/SVa
>>827
だとしたら良心の呵責にさいなまれた末の自殺か?
新見ですら洗脳が解けつつあるようだしな。

845 :名無しさん@3周年:05/02/18 23:31:53 ID:p4ZWHqEq
このスレ、結構元信者の人とか読んでそうだから質問。
昔、私はオウムと全然関係ないヨガ教室へ通ってたんだけど、そこでは
普通のアサナや呼吸法は教えるけど、クンダリニー・ヨガはメニューに
なかったんだよ。先生に、「クンダリニー・ヨガは教えてもらえないんですか」
と聞いたら、先生は一瞬怯えた表情になってだね、
「昔、一緒にヨガをやっていた友人が目の前で気が狂ったのを見てね・・・」
と言葉を濁し、つまりとても危険なのだと言ったよ。
尾骶骨から上昇して頭にパカッと入ったときに、気がふれちゃう人も
いるわけでしょう?そういう人は出なかったの?

846 :真我:05/02/19 00:17:21 ID:R5bG45/K
気が狂う人は沢山いた オウムでは狂った人を魔境と言って徳の無い人が落ちると言われていた。この徳は教団に沢山布施する事で得られるとほざいていた。つまり教団にお金を大金を布施すれば魔境から救われると洗脳されていたんだ

847 :真我:05/02/19 00:25:47 ID:R5bG45/K
実際、大金を布施して気狂いから解放された人は見た事が無く。サマナ「〇〇さん布施が足りないから今の状態から抜け出せないんですよ。さあ!もっと布施しましょう。」てね鬼畜の種アカシはこうだ!気が狂う危険のあるムドラーを書籍や道場で紹介し狂えば

848 :真我:05/02/19 00:37:00 ID:R5bG45/K
溺れる者ワラをも掴む で頼る者から金をムシリ取る。一番の方法はオウム・アーレフ・を辞める事だ!気狂い行法中立ち上がり大声で叫びだす者。ヒドク吃り猫背で何かに取付かれているような人 幽霊に悩ませられる人幻聴 幻視 異語 絶えず寒気に追われビクビクする人

849 :845:05/02/19 00:43:02 ID:xCxADMEF
>>846
>気が狂う人は沢山いた 
ほんと?クンダリニー上昇で気が狂ったら、徳の無い人間が落ちる魔境?
なんかショックだなー。いや私はオウムには何のシンパシーも
持ってないんだけど、それにしてもひどすぎる説明じゃないかな。
あれはとても危険で、どう考えても一般大衆にいきなりやらせるようなもんじゃ
ないだろうと、素人の私でも思うからね。瞑想もまた危険を伴う場合がある。
オウムで初めてヨガを知った人たちは、予備知識や免疫がないぶん、
教団の言うなりに修行させられて気の毒だったかも知れない。
麻原は・・・教団崩壊前から精神障害を患っていたんじゃないかと私は
思うけど(サイコパス的な性格とはまた別にね)、彼流のヨガ修行が狂気を
もたらした可能性もあるかもしれないな。



850 :真我:05/02/19 00:50:52 ID:R5bG45/K
気が狂うように私達は誘導されていた。悪魔麻原に!クンダリニーなど覚醒し無くていい!ツァンダリーの瞑想などし無くていい!オウム・アーレフ修業全てし無くていい!これらをする事にヨリ悪魔の寄生をゆるすんだ!君達は悪魔なんだょ自分自身の真我に聴いてみなさい

851 :真我:05/02/19 01:00:09 ID:R5bG45/K
>>849さん オウムと無関係ならコノスレに来ないほうがいいよ。 なるべくオウムとは縁を作らないで! 四無量心と言う呪いの儀式に悪用されるから。

852 :名無しさん@3周年:05/02/19 01:04:05 ID:M2ZH5//H
っていうか、クンダリニーがあると思ってる時点で気が狂ってるわけ。

853 :849:05/02/19 01:07:09 ID:xCxADMEF
>>851
ありがとう。これからもオウムと縁を作る気はないよ。
真我さんに平安がもたらされますように。

854 :名無しさん@3周年:05/02/19 03:36:59 ID:BDsZNrNr
ジサクジエ〜ン 猿芝居 ぱちぱちぱち

855 :名無しさん@3周年:05/02/19 07:36:15 ID:FYNphrFt
来なさい!

http://yy31.kakiko.com/siranami/


856 :名無しさん@3周年:05/02/19 10:10:58 ID:J7c1GZps
http://www.de-javu.com/news/b5.php

857 :名無しさん@3周年:05/02/19 10:55:32 ID:M2ZH5//H
ここで気分転換でも。

長崎莉奈
ttp://blog3.fc2.com/w/w21s/file/20050211103527.jpg
ttp://blog3.fc2.com/w/w21s/file/20050212191110.jpg
ttp://blog3.fc2.com/w/w21s/file/20050213010436.jpg
ttp://blog3.fc2.com/w/w21s/file/20050213010428.jpg


858 :849:05/02/19 13:15:38 ID:xCxADMEF
>>854
いったい何が自作自演だと言われるのか理解に苦しむんだけど?なに?





859 :カネゴン@キャンディ:05/02/19 14:20:45 ID:E7AZ3VlZ
教組の最初の著書には、クンダリニーが突然上がったせいで
頭蓋骨陥没を起こした人の例がのっていたな
曲がって上がるとまずいとか

クンダリニが通る道があるんだけど、普通の人はそこがつまっているんだわ
そのつまりをいろんな修行で少しずつ通して道筋を確保してから上げると
危険が少ないんじゃなかったかな
その通り道のつまりってのは、煩悩や過去の悪行の蓄積で起こるわけ
だから、本来なら煩悩を少しずつ減らして、カルマも浄化してクリアになりつつ
あるところで、クンダリニを上げることも平行してやらんといかんのよ

本来ならちゃんと教学して、基礎的な修行をこなして
神神やグルを供養して、霊的な世界に足をつっこんでもまずいことに
ならないよう、加護を得ることも重要だと思うんだけど
やたけにクンダリニ上げたいって気持ちで荒行にはげむとやばいのかもね


860 :名無しさん@3周年:05/02/19 14:26:41 ID:dVOJAz3F
オームは氏ね

861 :カネゴン@キャンディ:05/02/19 14:31:29 ID:E7AZ3VlZ
ま、なんであれ、魔境に入った、なんかおかしいと
相談するとバカの一つ覚えみたいに徳を積めとはいわれる

現世で幸せになるんでも、修行を成就させるんでも
彼氏彼女にもてたいんでも、なんでもかんでも功徳
功徳があれば、煩悩あっても性格悪くても神神として転生できる
なんでもかんでも、善行と悪行の対比できまると、、

オウムが人気あったのは、教組が数学頭でなんでも数字で割り切れるような
教義であったからともいえるね
こうすれば、必ずこうなるという公式が歴然とあって、
式の部分に正しいものをあてはめれば、答えは絶対正しいと
その式の部分が、功徳でありカルマだから、みんなやたけに修行して
徳積んでね。。

世間で自性悟ったとかいう人の本読むと、何言っているのか
わかんない人がいるからねえ
雲に半分頭突っ込んじゃって、ああ神さま神さまって感じの人とか
風流めかしている人とか。。
そういうのに比べると説得力を感じるともいえるけど、
なんかデニーズのマニュアル臭さもあるよね
マニュアルどおりサービスしたって、客の来ない店もあるし
世の中のことは数字で割り切れないよ
それは、霊的な現象もしかりじゃないかなと思う今日この頃

862 :名無しさん@3周年:05/02/19 14:33:31 ID:Z/Bdtf3o
オウムに入信したのもカルマですな。

863 :カネゴン@キャンディ:05/02/19 14:56:31 ID:E7AZ3VlZ
子供みたいなこと書くけど
私は何でも知っている、万能だという人よりも
自分は何もわからない、という人のほうが余程悟っているんじゃないかと
思う今日この頃だよ

もう法則の名前も忘れたけど、仏教は科学だとぶちあげて
例えば、恋愛や事業経営の例をあげて、こう法則を適用すれば
必ずうまくいくってやつ

例えば、ある男が彼女を欲しかったとする
まわりの縁のある女性を数人ピックして、条件を絞る
雅子は金持ちじゃないとだめ、良子は面食い、三沙子はもてるので
難しい。相手の条件を調べて、自分が合わせられる面をなるべくあわすとか。
顔はもう変えられないけど、金を持つことはできるとか、相手の話をよく聞いて
あげるとか、やさしくするとか、。ま、世間の人でも考えつくことなんだけども。
足りない分は功徳で補えと。

でさ、世間の人のほうがよく知っているんだよ。ダメなもんはダメよっての。
オウムでは無常を説くけど、同時に功徳があれば、思い通りってのも言うからね。
どちらに反応するかは個人のカルマだろうけど、
私なんかは”功徳さえあれば勝ち組なのね”と単純に思ったから
金がかかったかかった。。信者の仲には布施は金額じゃない金額じゃないっていう人もいるけど、
よく教団の本読んでごらん。そういう良心的なこと言っているのは、師とかサマナであって、
教組個人は”信者は布施”と非常に明確に言っている。教団の本にカラーでのる信者は
ガハパターニみたいに一億布施したとか、導き多くやっている美人信者とか
そういうやつだよ。”ちょっとでも気持ちがこもっていれば、”なんてオウムの教えにないからね。
そういうのは、個人の思い込みでいっているだけで、教団では明確に限界まで無理してやれと
いっている。
功徳のある人間が幸せになるというのは、非常に理路整然としてまともに
聞こえたからね。千載一遇のチャンスで自分は徳が詰めるんだと思ったよ。

864 :カネゴン@キャンディ:05/02/19 15:04:06 ID:E7AZ3VlZ
"私は地獄に落ちても布施をし続けるんだ”と
教組が獅子クする歌まである
おこちゃま真理ではおこずかいから布施しようと言っている
まことに集金人のようである

865 :名無しさん@3周年:05/02/19 15:06:15 ID:Z/Bdtf3o
功徳といいつつエゴ丸だしのような気がしますな。

866 :名無しさん@3周年:05/02/19 15:37:45 ID:iA1aQn1f
オウムに布施して金亡者のカルマ受けたんじゃないのかカネゴン
口を開けば金金って似たもの同士だよ

867 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:08:28 ID:M2ZH5//H
>>862
イタイところ突くなw

868 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:11:02 ID:xIupQ/dc
イイカルマじゃん。

869 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:19:34 ID:M2ZH5//H
簡便して欲しいわ。
何度自殺を考えたことか。

870 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:26:39 ID:Z/Bdtf3o
強烈なカルマ落としだ。
前向きに考えなさい。

871 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:49:37 ID:jnCYTl+e
人格を改造する。
心が浄化される。
自由・自由だ。
幸福・幸福だ。
人間はもっと自由で、幸福だ。


872 :名無しさん@3周年:05/02/19 18:08:21 ID:R5bG45/K
それは麻原から得られるものではなく 人間一人一人与えられた無限の可能性。悪魔麻原を信仰していては一生得る事は出来ない。

873 :阿佐谷北:05/02/19 19:59:53 ID:5R4ZmS41
>>844 良心の呵責にさいなまれた末の自殺か?
新見ですら洗脳が解けつつあるようだしな。

 確かにこの事件は、自殺と見る人は多いですよ。

けれども、この事態が内部抗争の果てのものであるならば、他殺と言ってもいいのではなかろうか。
現教団の幹部の逮捕は当然あってしかるべき措置だと思う。

 サリン事件に関わったというは、教団の足を相当引っ張ったと言えることだからだ。
内部からの責め苦はかなりのものだったであろう。

 事件に関わった信者は他にも居るが、HPには名前も出ていない。
(警察でもリストを作っているから、復帰していることは間違いない。)
一線を画しているのか、裏を率いて飯を食っているのか。まぁ、どちらかでしょう。

874 :阿佐谷北:05/02/19 20:06:35 ID:5R4ZmS41
>>864

 布施というのは、正しい者へするのが正しい布施なのだ。
やくざ組織にも 上納金 というのがある。
オウムのやっていることは、これに非常に近い。だから、警察はオウムをやくざの団体と同じに
見ているのである。

 布施に似た行為であっても、間違った対象に施せば、それは別のものだ。
また、布施に似た類のモノやカネのやり取りは世の中に多いので、
注意を要すると思う。
 

875 :阿佐谷北:05/02/19 20:08:51 ID:5R4ZmS41
>>870 前向きに考えなさい。

 現在のオウムに居る限り、悪いカルマは消えないですよ。
「取り返しのつかないこと」(オウム発表)をしたのですから、
オウムの理論によっても、これは裏付けられているのでしょう。


876 :阿佐谷北:05/02/19 20:11:45 ID:5R4ZmS41
>>870

 どう前向きに考えたところで、取り返しのつかないことをした団体で
あることは今後も変わりません。

 如何に思い込もうとそれは御自由ですが、必ずこの点に戻ります。
そんな励ましに何の意味もありませんよ。

877 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:20:52 ID:zGjk95uN
>>875-876
わしゃ、彼がオウム脱会者だと思って、あのカキコをしたと。
オウムに入信しちゃったのは取り消せないんだから、カルマ解放したんだと思ってやり直せよと。
脱会者のカルマが解消不可能と言うのも可哀相すぎるじゃろうて。



878 :阿佐谷北:05/02/19 20:22:53 ID:5R4ZmS41
「取り返しのつかないこと」(オウム発表)をした人たちへの献金(布施行為)は
いったいどんな意味を持つのか。
 それとなくでいいですから、オウムの教団に聞いてみては如何でしょうか。

 その行為によって、多少の仏教知識を得られるというメリットはあるかもしれない。
また、そうした知識に対してのお礼の意味でするのかも知れないけれども、
それなら、現在ある既成仏教団体でも同じではないのか?
 何度も俺が指摘しているように、真言その他いくつかの宗教については、オウムは否定して居ないはずだからです。

879 :阿佐谷北:05/02/19 20:27:06 ID:5R4ZmS41
>>脱会者のカルマが解消不可能と言うのも可哀相すぎるじゃろうて。

 脱会者はある意味で脅しとも取れることまで言われているのです。
脱会したらエネルギーは得られないんだ、下向のカルマを作ることになるんだなどと言われている。
(オウムの経典にはそう書かれている)

 それに、他の仏説においても同じですけども、
カルマというものは自ら解消出来るという類のものではないのですよ。

880 :阿佐谷北:05/02/19 20:29:28 ID:5R4ZmS41
 教団幹部の(悪い)カルマは、計り知れないほど大きいと思いますよ。
逃げた旧団体の幹部は、それこそ取り返しのつかないカルマになるはずだと思う。

881 :阿佐谷北:05/02/19 20:31:03 ID:5R4ZmS41
 仏教には、外道(たとえばキリスト教)に身を置いたことによる カルマ というのまで実際は
あるのですよ。


882 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:33:27 ID:zGjk95uN
>>879
瞑想とかでカルマの解消はあるのではないですかな?
人生の目的は一面では魂に付着しているカルマを解消していくことしょうから。

でも、あなたの話を読む限りオウムはカルマの捉え方がちょっと歪んでるね。
出家してもお布施、お布施では心身の浄化や悟りには到底いたれないよ。


883 :阿佐谷北:05/02/19 20:34:01 ID:5R4ZmS41
 それに、カルマはいつ返ってくるかも分からない。
(これもオウムの経典にはあった。)

 仮に今幸わせな信者が居たとしても、それがカルマが解消された結果だ
とは断言できないはずですよ。


884 :阿佐谷北:05/02/19 20:37:58 ID:5R4ZmS41
>>瞑想とかでカルマの解消はあるのではないですかな?

 さあ、俺は聞いた事がありませんね。
個人的には、無いと思います。一時の安らぎや気分的によくなるということは
あるでしょうけれども。

精神世界の団体、瞑想の団体ではよくそうした看板は出ていますけどね。



885 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:38:34 ID:zGjk95uN
>>883
一応、今生で解消するカルマの量は生まれる前に定められているそうですね。
オウム信者の場合はカルマ増やしまくりで輪廻転生をくりかえさざるを得ませんな。
今生で悟りにいたり、喜びに満ちた人生を享受するのは難しそうだ。

886 :阿佐谷北:05/02/19 20:40:07 ID:5R4ZmS41
 それに、自分で作ったカルマ以外にも、知らないうちに
他から貰ってしまうカルマというのまで有るんですよ。
 オウムの初心者向け冊子にも書かれていましたよ。

 そうなると、カルマの解消の問題解決はほとんどお手上げではないのでしょうか。

887 :阿佐谷北:05/02/19 20:40:47 ID:5R4ZmS41
>>一応、今生で解消するカルマの量は生まれる前に定められているそうですね。

 それも、俺は聞いたことはありませんね。

888 :阿佐谷北:05/02/19 20:42:52 ID:5R4ZmS41
>>885 オウム信者の場合はカルマ増やしまくりで輪廻転生をくりかえさざるを得ませんな。

 他の人たちも大同小異でしょうが、オウムの出家信者や幹部だった信者の場合は特にそうでしょう。
なにしろ「取り返しのつかないこと」をしたのですから。

889 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:43:29 ID:zGjk95uN
>>886
ほ〜
あなたやキャンディ氏の文を読む限りにおいてはオウムは魂を純粋に磨く場と
しては向いてませんねえ。

ところで阿佐ヶ谷北市は元オウムの方ですかな?

890 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:44:45 ID:0CULuLmQ
>功徳のある人間が幸せになるというのは、非常に理路整然としてまともに
>聞こえたからね。

どこが理路整然やねん。功徳とか救済とか言葉だけはキレイだが、
金払って幸せになるという考え方は資本主義の構造と何も変わらんよ。
高い位置から俯瞰(ふかん)してみろ。単に洗脳によって「宗教奴隷」
と化した信者が金差し出し、それを「宗教株式会社」と「専制君主」が吸い上げる
システムが見えんか?賭博などと同じく最終的に胴元が得をするように綿密に
計算されつくしているのよ。「そういう意味での理路整然」ということに気付けよ!
バクチで幸せになったやつおるか?世間ではギャンブルで一夜で幸せになったとか、
そんな話よく聞くけど、実際にそんなやつ見たことないやろ?それと同じや。


891 :阿佐谷北:05/02/19 20:47:46 ID:5R4ZmS41
 今生のカルマ、前生のカルマ、前々生、前前々生、、、、、、
とカルマは続いてきているはずですよ。

 この辺は、オウムもヒンドゥー教も同じのようですよ。
瞑想するだけで解消すると思えますか?

 かつてオウムの教祖の売り文句であった、全てを見通すことの可能な
最終解脱者でないとむづかしいことだと思いますね。

 それも現教団は否定しているので、これは詐欺だ と断定していいと思いますね。

892 :阿佐谷北:05/02/19 20:50:45 ID:5R4ZmS41
>>オウムは魂を純粋に磨く場

 意味不明だ。

>>890

 資本主義にしろ丸々主義にしろ、何らかの宗教にその根本はある筈ですよ。
ですから、巷で言われているように無縁なものではないんだ。

893 :阿佐谷北:05/02/19 20:55:23 ID:5R4ZmS41
 かつてオウムの教祖の売り文句であった、全てを見通すことの可能な最終解脱者であれば
可能だったかも知れない。
 俺には、カルマの解消というのはほぼ不可能なことだと思いますけどね。

 その子供も同じ称号を称されていたようだが、これはどうなったのでしょうか。

 教祖のその称号を現教団は否定しているので、詐欺 と断定していいのではないでしょうか。




894 :阿佐谷北:05/02/19 20:57:37 ID:5R4ZmS41
>>885 一応、今生で解消するカルマの量は生まれる前に定められているそうですね。

 オウムの経典には無かったように思うけども、他でも俺は聞いたことが
ないですけどね。
 





895 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:57:46 ID:zGjk95uN
>>891
我々は日々の生活、様々な出来事を通して、カルマを解消してるのでしょう。
瞑想するだけで解消されるカルマはたしかに微々たるものだと思いますよ。
でも、限りなくそれに努めていくのが人間でしょう。

皮肉なことにオウムを通過あるいはどっぷり浸かることによって悟りから遠のいているような。

ちなみに私はオウムと関わったことはないよ。



896 :阿佐谷北:05/02/19 21:06:22 ID:5R4ZmS41
>>895

  解消しなければならないのは、自分のカルマだけで無いんですよ。
 瞑想で解消できる可能性までは否定はしませんが、それを感じられる
レベルまで行くケースの方がまれなのでは有りませんか。

 一時の安らぎや気分的によくなるということはあるとは認めますけども。
(けれども、スポーツを軽く流すくらいにやっても、そうした効果は得られると思います)


897 :阿佐谷北:05/02/19 21:08:58 ID:5R4ZmS41
>>895 我々は日々の生活、様々な出来事を通して、カルマを解消してるのでしょう。

 それで解消される可能性までは否定しませんが、
我々は、日々の生活、様々な出来事を通してもカルマを積んでいるし、
また断ることも出来ずに、知らないうちに貰い受けたりしているのですよ。

898 :阿佐谷北:05/02/19 21:11:51 ID:5R4ZmS41
 かつてオウムの教祖の売り文句であった、全てを見通すことの可能な最終解脱者であれば
可能だったかも知れない。
 だから、それを信じてきた人たちへの裏切りは自明なことではないのかと思うのだ。

 そうしたスーパーマン(ウーマンでもそれは構わないけれども)
でもなければ、カルマを見極めたり、解消させたりすることというのは
不可能なことだと思います。



899 :阿佐谷北:05/02/19 21:17:01 ID:5R4ZmS41
>>895 でも、限りなくそれに努めていくのが人間でしょう。

 自分で努めてもどうにもならないからこそ、
道を求める、グルを求める、宗教を求めるんじゃないですかね。

 如何に努力しても限界があることを、このカルマの理論は我々に
教えているのでは有りませんかね。
 この理論を信仰している人にとって、けちな励まし行為は、
虫唾が走るものだと思いますよ。

900 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:19:35 ID:zGjk95uN
たしかに>>897のケースはあるかもしれんね。
オウムに関してはあくまで金もうけの宗教ビジネスという認識をもっています。
国家転覆を視野に入れた内乱を起こすにいたっては言語道断。


901 :阿佐谷北:05/02/19 21:20:17 ID:5R4ZmS41
 そうしたスーパーマン(ウーマンでもそれは構わないけれども)
でもなければ、カルマを見極めたり、解消させたりすることというのは
不可能なことだと思います。

 そのほとんど不可能に思えることを 可能だ と言ったオウムは、
間違いなく (宗教上の)詐欺 だと思う。
 解脱というのは、キミの言い方で言えば カルマを切った(解消した)地点を指すことなの
ですよ。

902 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:22:54 ID:zGjk95uN
>>899
励ますというよりは遊び半分で書いてたのでねえ。
まあ、言動には気をつけることにいたしましょう。

903 :阿佐谷北:05/02/19 21:23:58 ID:5R4ZmS41
>>900
 
 理解されていないようだ。

いや、あるどころではなくて、(解消される可能性までは俺は否定しませんので)
我々は、日々の生活、様々な出来事を通してもカルマを解消すると同時に、
カルマを積んでいるということですよ。

 また断ることも出来ずに、知らないうちに貰い受けたりしているということ
です。

 脱線しましたが、いずれまた、死んだ信者や、九州人について言及するつもりですから宜しく。

904 :阿佐谷北:05/02/19 21:25:10 ID:5R4ZmS41
>>902

 遊び半分なら、遠慮していただきたいですよ。

905 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:27:37 ID:zGjk95uN
>>904
いや、何とも申し訳ない。

906 :阿佐谷北:05/02/19 21:35:33 ID:5R4ZmS41
 詰まらぬ揚げ足取りの議論が多いですよ。
俺の書いたことでほとんど御しまいだよ。

 書き込まれているのを見ても、オウムの教義についてではなくなっているじゃ
ないのか。

 自分たちの仏教知識を開陳しているつもりなのかもしれないが、
オウムとどう絡むのか不明な書き込みが多い。
 オウムで認めていた宗教団体はきわめて少ないのですから、
夫々の仏教解釈を書き込んでも、どう関連するのか分からない。関連性は薄いですよ。

そんなことよりも、
不審な死に方をした信者の措置について、もっと注目しては如何でしょうかね。

907 :阿佐谷北:05/02/19 21:38:19 ID:5R4ZmS41
 オウムで認めていた団体ならば、教義も近いだろう。
だが、そこで否定していた団体の教義を持ってきても繋がらないですよ。
 それ以外は、詰まらぬ揚げ足取りの議論が多いですよ。


 これまで俺が書いてきたことで、議論はほとんど御しまいに出来てしまえると思うよ。



908 :名無しさん@3周年:05/02/19 21:45:51 ID:a4hc52bB
明日は東京道場でウッタマー正悟師の説法会が行われます。

さあ、みんな。表に立っている公安の犬どもに石を投げてやろうぜ!

909 :カネゴン@キャンディ:05/02/19 22:01:15 ID:FnWAyMWQ
セイゴシって何人いるの
みんな教組が認定した人たちなの?
知らないんだけど(ワラ

910 :阿佐谷北:05/02/19 22:01:26 ID:5R4ZmS41
>>908

 不審な死に方をした信者の措置について、もっと注目しては如何でしょうかね。




911 :阿佐谷北:05/02/19 22:13:23 ID:5R4ZmS41
>>909

 認定した教祖は、否定されたんだ。
だが、受けたタイトルはそのままっておかしいだろう?

 世界タイトルがいくつも乱立していたプロレスの世界だって、
こんな出鱈目はしなかったと思いますよ。
(タイトルによっては有ったかも知れないね。)

912 :阿佐谷北:05/02/19 22:14:06 ID:5R4ZmS41
 言って置くが、今更、タイトルを返上してもどうにもならんよ。

913 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:17:08 ID:R5bG45/K
>>908 公安さんがいるから君達が暴走しないんだろ!感謝しなょ 公安正大師がサットバのエネルギーで君達の暴走を止めてくださっているんだょ ありがたや ありがたや 公安さん頑張ってください アーレフ全てにICチップを埋め込んで管理してください 

914 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:30:10 ID:R5bG45/K
>>908 教祖の指示でサリンテロを起こし沢山の人を殺したから公安が見張るんだろ。かたや今も殺人鬼の教えを広げ力を維持しょうと悪法会を開く亡者  どっちが悪いか三歳児でも解る 

915 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:40:11 ID:R5bG45/K
>>908 善い事をしている人に犬と罵り石を投げろとは。さすが原始仏教の教えを守る予言されたシャンバラから救済活動の為に降りてきた魂 とても私達にはレベルが高過ぎて理解できないのどーぞ早く地獄にお帰りください 彼が早く真理の道に入れますように

916 :名無しさん@3周年:05/02/19 22:55:54 ID:R5bG45/K
ウッタマーも大変だな麻原を否定すれば自分達のポジションも無くなるんだから 正直に最初から解脱も悟りも得ていません成就は嘘でしたと言えばいいのに。嘘が嘘を呼ぶんだなカワイソウニ

917 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:00:01 ID:R5bG45/K
アーレフ悪徒はサッカー中国人サポーターと似てるね 考える事が出来ない人達

918 :名無しさん@3周年:05/02/20 04:37:26 ID:jVNgsDjK
村岡のおんちなキモい歌が楽しみだ。さて寝るか。


919 :名無しさん@3周年:05/02/20 13:24:22 ID:ZkkMvfiK
>>908
そんな説法会行きたくねえよ。
質問で中絶した女が私には水子の霊がついてるのでしょうか、などと聞き、
正誤師は死んだ子は地獄に行ってるでしょうね、などと答える異常空間だからさ。
俺はその質問した女の顔を見てやったけど、いやはや、こんな女がセックスして
中絶してるのかと思ったね。
アンアン言いながらセックスしてるなら、何で宗教入るんだか。

920 :カネゴン@キャンディ:05/02/20 15:08:03 ID:wTHLevfv
919

至極普通の質疑応答に聞こえるがな
水子の霊などはないだろうけど、逆縁が深くなるのは事実だし
殺し殺されというサイアクの関係を作るわけだからね

昔付き合っていた男に、もし子供ができてしまったらどうしようと
いったことがあるんだけど、(まだ結婚するには早いという状態で)
中絶すればいいよ、30万もあればできるらしいし、一日で入院もしなくて
いいらしいよ、と。私も、じゃあ、もし本当にできたらそうするしかないかな、
くらいに考えていたことがある。

やりたい!という衝動の前には中絶、、という危機感をなくしてしまう場合が
あるんだと思う。

>アンアン言いながらセックスしてるなら、何で宗教入るんだか。

順序があるだろ? 罪におののいて入る人もいるってこと
そういえば、教組のいうには日本人の平均寿命は3才(8才?)なんだと
中絶されている子の年齢を加算するとこういう計算になるらしい
日本は中絶天国なんだろうな
ちなみに、中絶するときというのは、おなかに機械を入れて
中で”つぶす”らしい
もし、死ぬときの状況で来世が決まるなら、来世はその続きのような
形で始まるんだろうな




921 :カネゴン@キャンディ:05/02/20 15:16:08 ID:wTHLevfv
聞いた話だけどさ
機械で腹の中の子をつぶすとき、
胎児は機械を避けて逃げるようなしぐさをするらしいね

狭い空間の中で、逃げたいけど逃げられないという状況で
殺すわけだから、(しかも普通なら生まれでて祝福され、かわいがられる
はずのわが子)今度会ったら殺してやる!という恨みを持たれるわね
胎児なんかにわからないと思うかもしれないけど
それのみが、父母とおなかの子の間にあった因縁になるわけだから
つよい逆縁はまた必ずめぐり合うというからね

最近、自分の子供を育てないとか、生んだのはいいんだが
ちっともかわいいと思えないとかいうのは
そういう縁で転生する魂が増えているからかも

教組のいうには、世紀末には逆縁のみで関係が成り立つような
世の中になると
親子も、夫婦も、なんでも、好き会ってというよりは
強い逆縁でめぐり合って一緒になるようなパターンばかりになると
だから、最近殺伐としているんだと思うね

922 :カネゴン@キャンディ:05/02/20 15:30:52 ID:wTHLevfv
中絶するくらいなら、最初から避妊をしっかりすれば?と
思うんだが、コンドームつけなかったと
なんで、というと、いいムードのときに、コンドームつけてと
言い出しにくいっての
あたしだったら、つけろといってイヤだという男とは
結婚しないほうがいいと思うんだが
そういう男は多分何をするんでも、我がままだと思う

923 :名無しさん@3周年:05/02/20 15:36:18 ID:UzJGhZa/
今日の東京道場ウッタマー説法会、もう終わってるのかな

誰か内容レポートしてくれ。歌はあったのか

924 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:28:56 ID:wDMuiWPD
ま、射精というのは精子の大量虐殺なわけだが。

925 :名無しさん@3周年:05/02/20 17:47:50 ID:Tz8cUWsR
すばらしい内容の説法会だったよ。でもこんなとこで内容は言えないな。

926 :名無しさん@3周年:05/02/20 18:55:46 ID:wl8zo31m
お金持ちの男がいってた
金持ちだからって近づいてくる女は俺と結婚したいんじゃなくて
お金と結婚したいんだって
あたしだったら、お金持ちじゃなかったらイヤという女とは
結婚しないほうがいいと思うんだが
そういう女は多分何をするんでも、打算で動いて薄情だと思う

927 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:37:47 ID:/nUyXkOw
打算で動いて薄情な人間のほうが現世では得をするんじゃないかと、
思うよ。回りを見ても、不幸な結婚とか経済的に苦労する結婚してる女性は、
計算高くないお人よしばかりだぞー?
「好きな人がいたけど親が役人と結婚しろっていうからあ♪」とか
言って、安定第一でおさまったような女が年取ってからも結構幸せに
やってるよ(親戚のおばさん連中とか)。
嫌いなものは嫌いな私はそういうことは絶対できないから関係ないけどさ、
こういうのもまた「一面の真理」ってーやつかもしれませんよ。


928 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 00:10:46 ID:Zewj/VQT
927

残念ながら世の中はお金で動いているからね
誠実に働いても、不景気になれば自分に落ち度がなくても
首を切られることがあるし、必ずしも人がいいからうまくやっていける
わけじゃないさ。。

オツム弱いのか?と思う見栄っ張り女が、でもかっこいい彼氏に
車運転させているの見ると(私は車に興味がないけど)
ガッと掴む、つかみ所みたいのカンで知っているやつって
結構生きる智恵があるんじゃないかと思ったりするよ
まあ、死んだ跡にはガキかもしれんがな

929 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 00:15:35 ID:Zewj/VQT
でも、金持ちってのはやりにくいんだと思う
集まってくるのは金目当ての人間が多いというのは
あたっていると思う
貧乏の時できる友達が一番信用できるのかも

930 ::05/02/21 02:11:20 ID:S6BVflKP
大学生ですが、神経症、鬱持ちです。正直、両親や環境が憎いです。アーレフの人も、心の病に付け入られたわけで、かわいそうです。ACになってしまい、どう生きればいいのだろうか。

931 :名無しさん@3周年:05/02/21 02:29:50 ID:MqMVEQuB
オウム真理教が人工衛星の監視カメラをパソコンで使用しいろいろ覗いています。自由自在に好きな場所を映す電磁波のカメラです。

932 :名無しさん@3周年:05/02/21 02:49:40 ID:MqMVEQuB
オウム真理教が人工衛星を使い電磁波で体や心臓に刺激を与え人を殺しています。

933 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:29:52 ID:kxs2nare
>正誤師は死んだ子は地獄に行ってるでしょうね

ほんとうに教団の教義って「狭義」だね。信者は公式に従ってでしか
物事を解釈できない。その公式は麻原の思考パターンそのものだ。
地獄に堕ちるとか、餓鬼に落ちるとか、恐怖をあおるのが本当に好きな教団
だなと思うよ。


934 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:32:48 ID:kxs2nare
俺は学生時代、数学が苦手だったのだが、ひとつには公式さえ覚えて
おけば何でも通用すると思っていたからなんだ。ところが実際に
問題を解いてみると公式を覚えたって通用しないものがたくさんあった。
いろんなパターンがあって、しょせんセンスの問題だと思った。
この世の現象も、何でもアーレフの公式で解けると思っているの
が信者なんだが、そうはどっこい、なんだよ

935 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:37:50 ID:kxs2nare
ブラックジャックだったか、脳が無くて生まれてくる奇形児の話が
出てきて、超能力者がオペの邪魔をするんだけど、ブラックジャック
は「早く殺せ」というんだよね。生まれてくる子どもが奇形児で、
生まれても人口呼吸機とかの世話になり、一生莫大な金がかかり、
ずっと植物状態だとしたら中絶はダメなんだろうか。

936 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:55:15 ID:kxs2nare
あと、中世のヨーロッパで、ペスト(黒死病)が大流行して、3000万人も
死んだという、これは当時のヨーロッパの人口の3分の1とも4分の1とも
言われている。で、予言者でもあり、医師でもあるノストラダムスは、
なぜか未来の治療方法を知っていたようで、「ネズミを焼き殺せ」と言ったわけ。
ネズミがペスト菌を媒介するからなのだが、当時は悪魔のしわざとか思われて
いたようだし。
で、少なくともノストラダムスの住んでいる街は救われ、街の英雄扱いになった。
殺生はいかんと言って、ネズミやゴキブリを飼っているオウムの連中は
実際は無知と言っていい。ドグマに凝り固まっているオウムの連中は
複雑に千変万化する現象に対して柔軟な対応ができない。
たぶん、お釈迦様は「殺生はすべてやるな」と言ったのではなく、
「無益な殺生をするな」と言ったと思うよ。



937 :名無しさん@3周年:05/02/21 10:07:13 ID:kxs2nare
現代寿命が延びているのは、明らかに衛生面が良くなったからだ。
特に細菌の繁殖を抑えたり、死滅させる技術(殺菌、消毒)が発達したのが
大きい。日本で死の病といわれていた結核も菌によるもので、
抗生物質で結核菌を死滅させることにより、助かるようになった。
オウムでは菌を殺すのも殺生だから、禁止されている。サマナは納豆菌を
殺すと言って納豆も食べない。
オウム真理教付属病院では消毒をしておらず、ゴキブリも容器の内側に
パターを塗って、それで集めて外に捨てるだけだったらしい。
保健所の人が絶句するような不衛生さだったという。
ああ、ドクマにとりつかれた脳は恐ろしいものよ。


938 :名無しさん@3周年:05/02/21 13:39:07 ID:3mA8bJkV
>>905さん あなたは、何者?宗教教えてください。カルマを解放と言う表現に引くかかる
素直に謝る所も面白い。 もしかして貴方は川の流れに逆らわず身をまかせる。人か?
冷え取りをしてますか。

939 :名無しさん@3周年:05/02/21 13:42:47 ID:UQhpji6B
>>938
わしゃ、ただの瞑想者じゃ。


940 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 13:48:12 ID:Sc61MX44
あたしも、不衛生なところに住むのはイヤだと思うよ
たださ、あんたの話聞いていると、”地球は人間のためのもの、ほかの生物は
付属”という、「狭義」な了見を出ていないと思うけどね。。

ネズミやゴキブリにとっては、人間こそが害虫なわけだから
今自分が人間にたまたま生まれたからといって、人間の立場を擁護するけど
来世ネズミだったら、なんとしても生き残ろうとするんじゃない
生きるためには、他の生物を犠牲にしないとどうしても生きられない
理想としては、殺生をせずに生きるのが理想なんだけどなかなか難しい
これは人間として生まれるに至った私達の業なんだと思う
衛生のために他の生き物を殺す、これは仕方ない部分があると思うが
しかし、殺せば必ずそのカルマは返ると思う
だから、カルマが返ってもいいから、衛生のために殺すか
カルマを蓄積したくないなら、不衛生でも殺さず我慢するか、どちらかを
選べばいいと思う

人間に都合の悪い教義で気にいらないからといって
だから間違いとか、そういうのはまずいと思うね
正直、神神から見たら、今の人間なんて畜生そのものなんだと思うよ
動物は生きていくためにしか殺生しないけど(違うのもいるけど)
理由も無く人殺しするやつが増えているし、

941 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 14:09:31 ID:Sc61MX44
>ところが実際に 問題を解いてみると公式を覚えたって
通用しないものがたくさんあった

私は数学はわからないんで、試験前になると教科書を丸暗記ということがあった

>衛生のために他の生き物を殺す、これは仕方ない部分があると思うが
しかし、殺せば必ずそのカルマは返ると思う
だから、カルマが返ってもいいから、衛生のために殺すか
カルマを蓄積したくないなら、不衛生でも殺さず我慢するか、どちらかを
選べばいいと思う

選択は自分がすればいいわけよ
あなたはたぶん、あまり本を読まなかったね
自分が気分よく生きていくためにこうあって欲しい、便利であって欲しいという
観点からしか法則を見ていないよ

あなただって自分の命が惜しい、自分の体が苦痛にさいなまれるのはイヤだろう
だったら、相手だっていやなんだ あるいは、自分の無知によって子供を殺してしまった場合、結果として自分が地獄に
落ちたって、自分の罪で相手をキヅつけたんだ仕方ないと、腹をくくる気にもなるじゃない
地獄に落ちるのは誰だってイヤだ、しかし、親のエゴによって、口を聞けない子供を
機械で握りつぶして殺したんだ
そのとき、子供は言い表せない極限の苦痛にさいなまれた
そして絶命したんだ
その苦痛を味あわせてしまったのは、他でもない自分なんだ
人にひどい苦痛を味あわせて、自分だけは鼻歌歌って生きられると思うのか
。。。それが、カルマの上で平等ということ。脅しではない。
平等を説いているんだよ。



942 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 14:23:05 ID:Sc61MX44
ただまあ、サマナのアジトのゴキブリの多さには絶句したけどね
(ほんとは入っちゃいけないんだけど)
カサカサ、カサカサ、って。。(笑)
あそこで平然とワークしてしまうのだけは、尊敬に値するわ
私が忍び込んだの見つかったら、あーそこのペットボトルで
ゴキブリ集めて捨ててきてって言われたよ

943 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 14:27:09 ID:Sc61MX44
935は、教団ではなんというかわからないけど
私は、その子を殺してもそんなに思い罪にはならないかと思う
なぜなら、自力で呼吸もできないなら、人間という生命体と
して生存するカルマがもともとなかったと解釈されると思うから

しかし、法則に照らせば、自分が同じ境遇になったときには
自分はそのように殺されると、いうことだろうね

944 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 14:35:07 ID:Sc61MX44
ただよ、一生人工呼吸器をつけなくては生きていけないような子を
自分の子として授かったと
それも因縁だという気がするわけ
つまり、その子のために経済が悪くなろうが、できるだけのことを
してやらねばならない”借り”みたいなものがあるのかもしれないね。。
わからんけど、
できるだけのことはした、しかし死んだ、そこで初めてカルマが切れるのかもしれない
何もしないうちに、金がかかる、じゃあ殺しましょうでは、発想の根底にあるのが
自分たちの利益でしかないもの

945 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 14:43:07 ID:Sc61MX44
たいがいの人間は、それぞれに持った因縁や業があって
それを清算するために生まれているんだよね
そのことに気づかないでただ今が楽しい、暮らしが満喫できると
いう考えだけで暮らしていては、因縁は解消されず
徳だけが減ってしまうよ

946 :占い師レイカ:05/02/21 15:32:42 ID:MnecCIlJ
>>934-937
そもそも世の中の出来事が公式に当てはまるわけがない、と
思うけどね。ことに人間の思念や感情の動きはそう。
まして宗教と公式は一番遠いものだと思うよ。
納豆菌を殺すのが嫌で納豆を食べない人間が、
「相手を殺すことは相手のためになるのだ」という、
ナチスでさえ思いつかなかった「殺人の正当化の理屈」を
考え出したというのは、ほとんど上九一色(ジョークいっしょく)。
しかしこのブラックな笑いは、やるせなさのほうが大きいな。

947 :占い師レイカ:05/02/21 15:34:57 ID:MnecCIlJ
カネゴンさんは「カルマ」や「因縁」や「業」といった観念は
今でもしっかり信じているみたいだが(べつに悪いとは言わない)、
本当にそうなのか、と疑ってみてもいいんではない?
別にオウムじゃなくても、カルマを説く本なんて山のようにあって、
一時人気だったニューエイジや前世療法やスピリチュアル
ナントカカントカはみんなそうだけど、
私は十年以上検討した結果、今は不可知論者に落ちついたよ。
そもそもこの世界は不平等なわけで、どこへ生まれ落ちてくるか、
どんな才能や欠点を持って生まれてくるか、本人には選べない。
しかしそれは違うんだ、本人のカルマでどう生まれるかは決まるんだ
(あるいは親や先祖の業)と、無理やり納得しよう(させよう)としたものが、
「カルマ」や「因縁」の考え方だと私は思う。
もともと、あのインドの厳しいカースト制度の中で発達した考え方
なんだよ?日本の士農工商穢多非人の比じゃない階級社会と身分差別の
社会だよ。床掃除の家系に生まれた人間は、一生壁掃除はやらせてもらえない、
社会的な地位の上昇などありえない前提の国で、
下層階級に何もかも諦めて生きさせるための便法としての思想だと考えるのが
妥当じゃないんだろうか?(支配階級が統治しやすくするためにと言ってもいい)。

948 :占い師レイカ:05/02/21 16:04:57 ID:MnecCIlJ
私は直観を使って人を見るのを仕事にしてる、まあ占い師なんだけど、
たとえば、ある女性がどうしようもない男に惹きつけられて、
不幸のどん底みたいになっても抜けられなくて・・・っていうような
状況があるとするでしょ?
その人の話を聞いていると、育ち方や考え方や表面的な感情だけでなく、
もっと深いレベル(魂、と言いたくなる)で吸引されている気はする。
それを「因縁」と言ってしまえば簡単なんだけど、
私はあまりその言葉を使いたくないのよ(説明しているようでいて、
全然説明になっていないと思うからね)。

949 :占い師レイカ:05/02/21 16:06:03 ID:MnecCIlJ
で、そういう人が、どうしようもない男から手を切ることができるのは、
本当に自分で、心の底から気がついたときだけなんよ。
その「時」がいつ来るのか(当分来ないか、もうすぐか、あるいは
本人がボロボロになって自分を精神的に壊すまで離れられないか)は、
大体わかる。わかるけど、私にしてあげられることはあまりない。
「あなた、そのままじゃ本当にダメになってしまいますよ!」とか、
叱ることはあるけど、それが本人の耳に入らない状態も多い。
抜けるときは本当に「ポンッ」という感じで抜けるけど、
それは私の力ではなく、ましてや守護神の力でもなく、
本人の力です。

950 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 16:59:12 ID:Sc61MX44
占い師なんだ、おもしろいね
あたしも、人の心というのはカルマで計るのは難しいと思うのよ
人の好みって潜在的なものもあるから、こっちで努力したところで
悪いけど興味ないよと言われれば、それまでだもんね
なんでも功徳で押し倒そうというのは無理があると、思うようになったのは
冷めてきてからなのよね 熱くなっているときには、世界の果てまでいって
何をしてでもゲットするんだと思っているから、。

たださ、体験的に知っているんだけど、不可思議な力で一時的に人の
心を動かしてしまうことが、グルにはできるんだよね
例えば、イニシエーション受けるつもりのない人に、受けますって口を開かせて
いわしてしまうような、その人の体を一時支配して意のままに動かすってことは
できないことではない
でも、その人の本心からの言動でないから、あとから悶着の種になるんだよね


951 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 17:15:39 ID:Sc61MX44
その人の話を聞いていると、育ち方や考え方や表面的な感情だけでなく、
もっと深いレベル(魂、と言いたくなる)で吸引されている気はする。

教団流にいうなら、深いレベルの人間としての業だわね
見もフタもない言い方をすれば、性欲を満足させてくれる対象で
自分の好みにぴったりあったとか。。
別に恋愛をしなければ、いけないという規則はない
でも、恋愛に足をからまれるのは潜在的にもっている性欲であり
愛情欲求であり、自分を認めて欲しいという自我だから
そしてそれこそが、人間として生まれた者が持ちやすい(すべての人がって
わけじゃない)生存の理由というか、業だと思うからね

私なんかそうだけど、 最初は掘れていた
それは自分の好みにあうからなんだろうけど、自分はどうしても
相手に好かれないらしいとわかったとすると
(なんで、彼女なら気にいるのに、私ではイヤなのよ?)というのが
出て、自分が否定された恨みみたいになるというか。。
必ずしも愛しているから執着しているとは限らないんだよね
それは自我執着であり、荒っぽい言い方だけど、
自己から解放されない人間の生き方だから
女はそういう人多いと思うよ
愛されることで、自分の存在価値を計るもんだと思っているから
愛されなければ女として価値がなかったというものさしでしか見れないし
そういう見解が氾濫しているからね


952 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 17:21:17 ID:Sc61MX44
教組がそのことを詳しく言っていたことがあるけど
自分が結婚したいとか思う相手の条件がいくつかあるとして
条件が少ないほど、当然選択肢は広いし相手も見つけやすい
厳しい条件が100くらいあったとして、それだと相手を見つけにくいけど
もし見つけた場合にはディープになるだろうと
自分の、こうあって欲しいという条件にすべて合致する相手に会ってしまったなら
それは足が抜けなくなるだろうと
で、その、こうあってほしいという条件はどこからくるかというと
過去の経験からくると だいたいはね

953 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 17:30:03 ID:Sc61MX44
ま、教団を擁護しているんだか否定しているんだか
わかんない書き方になったけど
一つ確かなのは
人の心も世の中も、すべては安定していない
お釈迦さんも、世界はごうごう燃えている
そこここに死が染み付き、安住の地はなかったと
だから、世俗への執着は苦悩であると
それだけは真理であり正しい見解であると
それしか言えません
個人の因縁を見ることはできないけど、このことはすべての人を
納得させるものです

954 :カネゴン@キャンディ:05/02/21 17:34:42 ID:Sc61MX44
功徳で押し倒せればなあ 
うだうだしてないで必死で働いて供養させていただきますよ
ああ、犯してやりたい

955 :名無しさん@3周年:05/02/21 17:48:35 ID:wKl+CCiG
>>939 嘘吐きはオウム真理教の始まりIDがちがうだろ お前は最終解脱しゃか?
オウムに帰れ 

956 :名無しさん@3周年:05/02/21 18:02:43 ID:wKl+CCiG
占い師レイカさん。あなたはサマナのペンネームですか? 占いは霊感占いですか?
女が悪い男に引かれるのは幼い時に受けたDVが原因 DVは切れる事はない。

957 :名無しさん@3周年:05/02/21 19:42:29 ID:gZr3CJj6
オウムの奴は貧乏だから功徳がないんとちゃうんか?

958 :名無しさん@3周年:05/02/21 19:45:34 ID:Gw5ws3kw


自分が人間なんだっ、ていうことを忘れたら終わりだろうと。
カルマだろうが、ダルマだろうが

959 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:36:23 ID:oYfvXPsB
全員死ね



960 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:55:33 ID:gZr3CJj6
人は死ぬ絶対死ぬ必ず死ぬ。
昔どっかで聞いたよな、どっかのおっさんが言うてたな。

961 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:56:41 ID:MqMVEQuB
函館のオウムと住吉会が合体したとこが衛星の電磁波監視カメラを使って様々な所を覗いています。これは通報です。電話などでご確認ください

962 :名無しさん@3周年:05/02/21 23:06:17 ID:5yBsKELO
↑これぞ魔境!リアルタイム 

963 :阿佐谷北:05/02/21 23:09:51 ID:yHzoW5Tq
>>924 ま、射精というのは精子の大量虐殺なわけだが。

 受精した時点で生命は発生するんだそうだ。これが、オウムの教義。
キミの言っているのは、一体全体どこの教義なのか?




964 :名無しさん@3周年:05/02/21 23:10:03 ID:kxs2nare
新スレ誰か頼むわ

965 :名無しさん@3周年:05/02/21 23:21:47 ID:WP8x0d+Y
阿佐谷北先生はオナニーするのですか?

966 :占い師レイカ:05/02/22 00:03:13 ID:j9vxRTjU
>>950 他
布施をして、惚れた男の心が自分のものになったら、
苦労はありませんがな・・・(汗  
なんとしてでも相手の心を自分のものにしたいという情熱はわかるが、
一番ままならぬのが人の心ですがな。
カネゴンさんにとっては、現世利益を追い求める気持ちと信仰が
だいぶ重なっていたようだね。

>不可思議な力で一時的に人の心を動かしてしまうことが、
>グルにはできるんだよね
人心操作のコツを身につけていなきゃ、1万人の信者は作れないっす。
私はそれを神通力だとは全然思わないし、むしろ麻原がサイコである
証拠だと思うけどね。
『FBI心理分析官』だったと思うが、アメリカで自分の信者たちに女優を
殺させた男も、そんなような能力の持ち主だったそうだよ。

967 :占い師レイカ:05/02/22 00:04:24 ID:j9vxRTjU
>>956
>占い師レイカさん。あなたはサマナのペンネームですか? 
んなわけないでしょー?レスくれるんなら文章よく読んでからにしてよね。
>占いは霊感占いですか?
さあ、どないでしょ?(´・ω-`)
>女が悪い男に引かれるのは幼い時に受けたDVが原因 DVは切れる事はない。
DVが原因になってる女性もいる。でもそういうケースばかりじゃーないよ。

968 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:42:07 ID:jASTSYLD
>954
犯してやりたい男としばらく会ってないんだろ
会ってみたらハゲオヤジになってるかもしれんよ

969 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:42:48 ID:DuVVAY4+
函館のオウムは売春宿を住吉会の人と経営している

970 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 01:58:54 ID:4MYbt9VQ
>布施をして、惚れた男の心が自分のものになったら、
苦労はありませんがな・・・(汗  

普通はそうやって考えられるんだけどねー
そこがオウムの不思議なところだよ

>不可思議な力で一時的に人の心を動かしてしまうことが、
>グルにはできるんだよね
人心操作のコツを身につけていなきゃ、1万人の信者は作れないっす。

いや、心理学などで人心を操ることも研究し、やられていたようだけど
そういうんじゃなくて、心でそうなれ、と念じたことを
現象として表わすというようなレベルね
あなただって霊感を売りにしているなら、そういう世界を否定はせんでしょう

971 :オリーブの栄光:05/02/22 02:14:49 ID:To6iq0XN
 堀えもんは今夜も日テレのニュース番組に生で出たけど、明らかに言葉の揚げ足取
りを警戒していましたな。(笑) 支配するとは言っていないとか、40%取ったとは
言っていないとか、今まで発言してきたことは何だったのかと言いたいくらい変化し
ている。


972 :オリーブの栄光:05/02/22 02:15:47 ID:To6iq0XN
 その挙句発言の途中でCMに切り替えられ、CMの後は他のニュースを流され堀え
もんはそれっきり出てきませんでしたと。(笑)
 ていうかさ、マスコミの堀えもんの取り上げ方はオウム騒動当時の上祐氏が出たこ
ろとまるっきり同じ。(笑)
 そのうち誰かに刺されることを期待しているんだろうな、糞マスコミはよっ。(爆)
それともびるから飛び降りることでも期待しているのか、バカマスコミは。(笑)

 先週堀えもんはあちこちの番組に出ていたけど、やり方がまずいね。(笑)
ニッポン放送の株式を取ってまだ40%もいっていない内からフジテレビをどうの、
産経新聞をどうのと既に自分が社長になったかのような発言をしてしまったことから
バッシングが始まったと思う。
 それに服装のセンスが悪すぎ。(笑)
実力があればラフな格好も許されるが、それはあくまでセンスのいい格好をしていれ
ばこそで、子豚みたいな顔と体型ぢゃラフな格好はかえって格好悪く見えてしまう。
 その点サンプロに出演した際はジャケットを着ていったので、誰かから注意された
のだろう。(笑)

 元々ニッポン放送がフジテレビの株の上での親会社といういびつな構造をしていた
ため、株価が高いフジテレビよりも株価が安いニッポン放送の株を買い占めてしまえ
ば、フジテレビを事実上の傘下に収めてしまうことが出来てしまうという構造を突か
れてしまったわけで。
 それにしても解せないのは、時間外取引でニッポン放送の株が売りに出されること
を事前に知っているというのはどういうわけなんだろうか? しかも30%台を占め
る割合で。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/honfleur/bbs_plain

973 :オリーブの栄光:05/02/22 02:16:17 ID:To6iq0XN

 もし万が一堀えもんが50%を超える株式を持つに至ったら、その前にニッポン放
送は自分が持っているフジテレビの株をフジテレビに売ってしまえばいいんでないか。(笑)
 お互いの関係を絶ってしまえば影響はないわけで。ニッポン放送のみの株を持って
いたとしても何の意味もないしね。傘下にフジテレビやポニーキャニオン等があれば
こそニッポン放送の株価が維持されているわけで。だからフジテレビ側も強気でいら
れるんだろうな。
 フジの日枝会長は言わないけど、おそらくは25%の株を抑えたと思う。でも言わ
ないのは作戦なんだろう。その点堀えもんはぺらぺらしゃべりすぎ。



974 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:30:02 ID:Ok/nqFxh
オリーブ、お前うざいから出てくるなよ

975 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/02/22 07:15:39 ID:QDXnDzdw
誰もがこの世では、自分の心=意識が主人公。
心が消滅すれば、(つまり、死=自我の消滅)それと共に、
その人にとっては、この世は消滅するに等しい。
繰り返すが、この世では、自分の心がこの世の主人公だ。

>不可思議な力で一時的に人の心を動かしてしまうことが、
>グルにはできるんだよね

それは、グルが不可思議な力で人の心を動かしたのではなく、
あくまで、動かされたと思っている、その人自身の、心の問題なんだよ。
現にいくらグルの話を聞こうが、グルと逢おうが、グルからイニシエーションを受けようが、
心の動かない者は、動かない。

もう一度言おう。
あなたの心は、この世の主人公である。





976 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/02/22 07:27:10 ID:QDXnDzdw
追記

天上天我唯我独尊

あなたの「心」が存在しなければ、あなたにとって、この世も、あの世も、無に等しい。
それは各個人全ての人に言える事。この世ではあなたの「心」が主人公。

天上天我唯我独尊

エゴを消し去り、再び自我をもたない心をもてれば、
もはや迷いの生存を繰り返すことなく、我らは「一」となる。



977 :名無しさん@3周年:05/02/22 10:30:07 ID:/WLwoW5y
占い師レイカさん 本当にDVしってるの?以外在り得る分けないじゃん 知ったかぶんなょ!自分の占いも名乗れないのに 占い師レイカて名前はどーよ

978 :名無しさん@3周年:05/02/22 10:49:57 ID:lO6QwfTs
功徳、功徳って言ってるけど、オウム麻原への布施は悪業ですから。

979 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 14:09:09 ID:GLpIvKMs
975

>それは、グルが不可思議な力で人の心を動かしたのではなく、
あくまで、動かされたと思っている、その人自身の、心の問題なんだよ。
現にいくらグルの話を聞こうが、グルと逢おうが、グルからイニシエーションを受けようが、
心の動かない者は、動かない。

残念ながら、それは違う。そういう発言をする人は、本当にグルに会ったり
霊性の世界を体験する機会の無かった人たち。あんたにしろ、占い師さんにせよ、
教団で修行したことはないじゃない。。

あたしもそんな、霊性バリバリじゃないけど、経験上、”心””思い”と
いうものですら、実は物質なのだというのを看破しております。。
霊性の高いグルは、物質を意のままに操ることができるのですよ。
それはオウム以外の経典にもよく書かれていること。ヨガ派のね。

例えば、水元素、火元素というものがあって、これは水とか火ですが
これに対応するチャクラを活性化することで、その人は火と水に対する支配を
得ると。グルは自分のチャクラを自由に使うのみならず、人のチャクラも
いじるわけだけど、グルのいうには、脳下垂体に対応するサハスララチャクラ、
他人のサハスララをいじることによって、他人をいのままに動かすと。
これは聞いた理屈だけど、実際私も、(自分がしたのではなく、やられるほうなんだけど笑)
経験はあるよ。
自分のものでない意識、ヴィジョンを相手に送り込むというか、それで意思の伝達ができるっての。
教組がムショで、自分の弁護士にヴィジョンを送って見せて、ほらねとやっているのを
他人が見てキチガイといっていたけど、経験した人には本当にあるというのがわかる。
手に取って、人に見せられないから、やきもきするというか、。でも、私は教組みたいに
霊性の世界があるんだ!と人に知らしめたいという気が全然ないんで、普通に振舞って
普通にしたほうが他人の誤解を避けられるのにとおもうんだけどね。
そういう話を他人にすると、ウソついているか頭がおかしいとしか
思われないから、私は誰にも言わないけどね。

980 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 14:21:37 ID:GLpIvKMs
どうせオウムの話をしても、信じてもらえないだろうから
別の話をしよう

ラーマクリシュナね
弟子のヴィヴェーカは、最初グルを舐めていた
悟りだの神を見たのと、あなたはおかしいんじゃないですかと
暴言を吐くのでラーマの弟子はハラハラしていたが、ラーマは
ヴィヴェーカが非常に優秀な霊性の弟子であることを見抜いていた

ある日、ラーマが何気なくヴィヴェーカの胸に触ると
ヴィヴェーカの世界は消滅してしまった
ここに存在していた体がない 私の手は、足はどこへいったんですか。。
恐怖でヴィヴェーカはうめいた
ラーマは笑いながら、今日はこれくらいにしておこうと
ただ、こういうことは、ごく縁のある弟子にしか見せないはずだから
部外者は想像であれこれいうしかないんだよ
でもこういう話すると、絶対つべこべ言ってそれはウソだって
やつがくるから、面倒なんだよね
そう思っているならそう思ってれば、としかいいようがないよ
ランニングハイだとかヤク中毒だとかね
確かに薬なんかで似たような状況を作ることは可と思うんだけど
ポイントはグルが意図すれば、できるということよ
人間が例えば、電波を発見し今や操れるようになったように
人の感覚も、神神には支配可ということやね

981 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:23:07 ID:INOqwPXL
何らかの力はあったんでしょうね。
ただ、だからすばらしいとか、偉いとかではなく単なる知識とテクニック。
その知識と技術のない人を恐れさせ自分の欲を満たそうとし、
多くの人を不幸にしたのがオウムのグル。


982 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :05/02/22 16:45:19 ID:QDXnDzdw
天上天我唯我独尊

>979
だから、あなたがそう思うのも、グルに心を動かされたと思うのも、
全てはあなたの心の問題なんだよ。
きっと御釈迦さんも同じことを言うと思うよ。原始仏典でも読んでごらん。
たしかに、この世の「私という心」(自我)は幻だ。よく言われる「空」のようなものだ。
同時にあんたの心を操っていると、あんたが勝手に思ってる麻原という男も「空」なんだよ。
麻原という男に操られる者もいれば、操られない者もいる。現に操られない者もいたではないか。
彼はそういう自分の思い通りにならなく、邪魔な存在は殺してしまったわけだよね。
ライフスペースの高橋なんとやらのような男に、いいように操られる者もいれば、
はなから相手にしない者もいる。これと何の違いがあろうか。
全てはその人の心の問題。

イエスを受け入れる者もいれば、受け入れない者もいる。
彼が生きていた時代、彼をまのあたりにし、彼の言葉を直接聞いた者達でさえ、彼を受け入れない者は、
受け入れない。現に彼は殺されてしまった。釈迦も当時、かなりの批判に晒されていたと聞く。
釈迦はこんな言葉を残している。
「偽りを言うものも、真理を語る者も、正しい者も、正しくない者も、批判を受けるのは避けられない」
彼らを受け入れる、受け入れないのもその人の心の問題。
まさか麻原は、イエスや釈迦などよりはるかに人の心を操れる者だと言うおつもりか?

ところでよく霊性などという言葉をよく聞くが、霊性ってなんのことなんだよ(苦笑)
そもそも霊ってなんだ?無智なおれに、一つ教えてくれないか?



983 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:10:50 ID:/WLwoW5y
もちろん 監修鬼畜麻原以外の原始仏典を! 

984 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:58:04 ID:V3uxQaZZ
キャンディの洗脳ますますひどくなってるな。


985 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 21:22:04 ID:y3Mw8RiX
>ところでよく霊性などという言葉をよく聞くが、霊性ってなんのことなんだよ

なんなんだ、と言われてどう答えるか、模範解答があるわけじゃないと思うけど
例えば、人間存在ってどんなものか、定義してみてよ
まず絶対に、ここに肉体があって、存在していると、この肉体が死んだら
腐って終わり。たいがい、こういう見解だよね。
でも、霊性の世界では、この肉体は(仮に魂という言葉を使って)
魂を入れる器に過ぎないと見るわけ。。
で、肉体と別に霊体がある。オウムではアストラル体とか変化身とかいうけど。
そのレベルにも自分が存在するわけ。その霊体にも、肉体の五感と同じような
感覚器官があって、物事を知覚する。で、私みたいに真面目に修行しない修行者は
なんとなく、この世界とは別の世界があるらしい、くらいにしか知覚できないけど
非常に真面目に修行すれば、霊体のレベルで様々な世界を見て、経験できる。
。。すると、この、今いる人間世界もひとつの世界だけど、他にだってたくさんの
レベルで生命が存在できると。

986 :阿佐谷北:05/02/22 21:22:37 ID:/KKLc876
>>882 「偽りを言うものも、真理を語る者も、正しい者も、正しくない者も、批判を受けるのは避けられない」
彼らを受け入れる、受け入れないのもその人の心の問題。
まさか麻原は、イエスや釈迦などよりはるかに人の心を操れる者だと言うおつもりか?

 確かに心の問題ではあると思うけれど、
仏教に、イエス は関係ないんじゃないのかね。
例えば、カトリック系のイエズス会は 仏教 を否定してきた団体だよ。

どちらも受け入れる奴はロジックの理解できない馬鹿者だよ。
違いますか?

987 :閻魔大王:05/02/22 21:24:34 ID:nNjvJ9Lr
おーい、誰か新スレ立ててくれない?
俺、規制かかってて立てられないから。たのんます。

988 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 21:30:20 ID:y3Mw8RiX
ただよ、霊性より大事なのは知性と思うよ

別に霊性の世界をみなくても、諸行無常はわかるわけだし
人間としての生存は修行には好都合と言われている
霊性の世界においてだって、諸行無常という法則は変らないわけだし
霊性みがくより、無常を知って出離するほうがより悟りに近いんだと思う
というのも、霊性は少しくらい煩悩があっても、あがるもんだから
魔人ですら、霊性は高い

989 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 21:31:42 ID:y3Mw8RiX
カラスさんは霊性について知りたいなら
ヨガの本でも読むといいよ
好みに合うかはしらないけど

990 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:35:29 ID:1cwCCXDf


新スレ立てた奴は必ず殺す




991 :阿佐谷北:05/02/22 21:36:06 ID:/KKLc876
 キリスト教を取り込もうと、多くの宗教が努めたが、結局挫折していった。
彼らを取り込もうとして、自らの組織を崩壊させるに至ったのである。

 ここにも書いたが、天理教しかり、オウムしかりだ。

 西洋の宗教は、結束が強い。
ただし、それだけなのは皆理解しているから、取り込むのに
易しいと踏んで失敗するケースがほとんどだ。

 成功した試しがない。事実、キリスト教という宗教の看板は今も残ってしまっているし、
西暦も相変わらず広く使われている。
 一宗教が何千年も続いていたとしても、それだけではそこが 真理 だとは
言い切れない。
 殉教その他の一般人には理解しがたい行為が存続の後押しとなって、
その組織は生き残ってきたのであろう。
 いつの時代においても、人を引きつけるのは、教義ではなくそうした事柄のようだ。

 これを理解した者からすれば、キリスト教も○○教も、やくざの団体と同じに見えてくる
だろう。

 オウム、、、、ここもまた似た状況に置かれていると思う。


992 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 21:36:35 ID:y3Mw8RiX
美容と健康のヨガじゃないよ

クンダリニ・ヨガとか、そういうのね

993 :阿佐谷北:05/02/22 21:43:28 ID:/KKLc876
 キリスト教という宗教は、必ず 終末思想を持ち出してくるよ。

というのは、これは経典に書かれていることだからだ。
避けたくても避けられないことだからだ。
つまり、人間の不安に付け込む訳だよ、いつの時代もね。

 西洋の宗教は、結束が強い。
ただし、それだけがとりえだ。
それだけしかないんじゃないかということは、誰もが薄々感じていること。
元キリスト教信者を取り込むのに易しいと踏んで失敗するケースがほとんどだ。





994 :太刀山型の土俵入り:05/02/22 21:50:26 ID:kNEs3W7p
オウム(アーレフ)の教義は
仏教とか、ヒンドゥー教とか、神道としては完璧。

995 :阿佐谷北:05/02/22 21:51:52 ID:/KKLc876
 元日に死んだオウム信者も、その系統の人だったのではないか?
と思うのだが。
 予言というものを信じ、サリン事件に関係した。
裁判では罪を認めたが、心の中では正しいことをやったと思って服役していた。

 出所して教団に復帰したが、既に予言研究は禁止事項になっていた。
予言研究担当以外の幹部からの毎日のような責め、詰問の毎日。
ほぼ一年がこれに費やされた。
 ようやく理解したのは、教団内に自分の居場所がなくなっているということだった。

 その結果として、死を選んだではなかろうか。この推測はあながち外れてはいまい。

 他殺の線もあり得るけどね。

996 :阿佐谷北:05/02/22 21:53:29 ID:/KKLc876
>>994 神道としては完璧。

 神道に教義らしい物は無いよ。
物差しの無い組織に他を測ることは出来ない。



997 :カネゴン@キャンディ:05/02/22 21:55:12 ID:y3Mw8RiX
キャンディは字スレ建てたいんだけど
いつもオマエはダメって言われるよ
なんでなのかな

998 :阿佐谷北:05/02/22 21:57:36 ID:/KKLc876
>>994

 強いて言うならば、
他人のふんどしで相撲を取るのが神道系宗教の教義だ。

999 :阿佐谷北:05/02/22 21:59:17 ID:/KKLc876
 元キリスト教信者を取り込むのに易しいと踏んで失敗するケースがほとんどだ。
仏教と見做されている宗教、例えば浄土真宗も陥っているケースだ。


1000 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:01:33 ID:5K5pExM0
ぬるぼ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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