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私はこれで福音派をやめました 5

1 :名無しさん@3周年:05/01/05 22:54:37 ID:2X8QBzNN
聖書無謬性、逐語霊感、教会成長etcを唱える福音派を離れたい人、
引き留めたい人、ご意見をお聞かせください。
また、現在または過去において福音派の人の愚痴も承っております。
なお、教会生活で傷ついた方の参加も見込まれます。暴言などは謹んでください。
もちろん、荒らしは厳禁です。

<初代スレ主談>
福音派(根本主義)の教会員でした。
伝道伝道とまくしたてられ、聖句を暗記させられ、
礼拝ではメモをとり、家庭集会で発表していました。
挙げ句の果てに牧師に騙され、それでも御言葉に従えない
自分を卑下しました。・・・・もう疲れました。
教会で良いクリスチャンの顔をするのも、もうお終いです。
福音派を辞めてすっきりしました。

過去スレッド
1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/
2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/
3 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099670715/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101810756/



9 :名無しさん@3周年:05/01/06 08:29:21 ID:NBdHedfk
>>8-9
前スレからコピー。前スレはもう書き込まない方が良い。

10 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:00:53 ID:rV/XKm1V
>>3
グレース宣教会H牧師とは、巨人軍監督と同じ名前なのでしょうか?
「福音自由」
危険な香りのする教派でつ。
ここで一体何があったのでしょうか?
詳しく教えてください。

それからみなさんこのスレはageでいきましょう。

11 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:30:32 ID:rV/XKm1V
>>4
よかったでつね。(^0^)/
>>6
どんな教会なのでつか?

12 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:33:07 ID:rV/XKm1V
カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える


13 :名無しさん@3周年:05/01/06 16:47:45 ID:Gg5EZ/DA
>>10
私も、福音自由の信徒の被害者です。
スレッドありますよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079602324/

14 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:49:25 ID:rV/XKm1V
ちょっとみなさん聞いてくださいー
え!?いやだ。
そんな人は逝ってくださいー

このスレもでつね、もっと言いたいこと逝ってかまわんのと茶ゥ
嫌な牧師とか実名あげて晒しませんかー?

15 :名無しさん@3周年:05/01/06 16:50:29 ID:jPNtfiK7
+『主の十字架ルトセンターおもな特徴』

○カルト
○カリスマ派
○高い献金の要求と脅し。
○金銭に汚い。女性問題。
○組織への忠誠・絶対服従。
○愛を否定する教会。虹がすき。
○ベルナデッタの悪霊のアタック。
○他教会・脱会者への非難、中傷。
○出鱈目な預言と脅迫。情報操作。
○預言と賜物にすがるものにさせる。
○霊的と言う言葉で人を裁く。中傷する。
○復活よりケイキョのほうを祝福であるとおしえる。
○金銭的不正・差別・虐待・イジメ・束縛・タダ働き。
○マーリン・キャロザース「感謝と賛美」の摩り替え。
○牧師長老の悪口をいった者は死んだ討たれた脅す。
○キャッチフレーズ「終末とリバイバルのために建てられた教会」
○神に従うより長老の意見に従う。2頭支配構造のピラミッド組織。
○イエス・キリストより「主の十字架センターの教え、命令」が上位にある。



16 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:50:53 ID:rV/XKm1V
>>13
ちょっと、どんな被害に遭ったのよ?
おしえてちょーだい。

17 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:52:35 ID:rV/XKm1V
>>15
きゃー「主の十字架ルトセンター」ってモロにカルトやん。
ここって有名なの?

とにかくウィリアム・ウッド先生に電話しましょ。

18 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:58:12 ID:rV/XKm1V
問題提起

大和カルバリーチャペルの大川牧師はサクラを使って癒しを行なった。

19 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 16:59:42 ID:rV/XKm1V
↑という噂があるが真実はどうなのよ?

20 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/06 19:41:10 ID:YuvhLsVr
主は、いまも生きておられる。
御心により癒しの御業をなされるのである。



21 :石原莞爾 ◆06B877.SHM :05/01/06 19:41:29 ID:5RFOBI9Y
>>18
大川って高知の?

22 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 19:42:46 ID:rV/XKm1V
>>21
神奈川の大和市に教会はあるでつが
大川牧師は高知出身だったかな?

23 :名無しさん@3周年:05/01/06 19:43:45 ID:IzG+Nkb+
病院で 病が癒される事も 主の働きですよ。

24 :名無しさん@3周年:05/01/06 19:59:02 ID:pnIoTGZR
ついでに鍼灸院、整骨院も含めましょう。
打撲、捻挫は整形外科はクソの役にもたちません。
捻挫にはやはり、鍼灸で癒し、あんまで癒し、電気療法がいいぞ!

25 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/06 20:00:50 ID:rV/XKm1V
>>25
そうでつね。
タイでうけたタイ式マッサージは気持ちよかったでつよ。

26 :名無しさん@3周年:05/01/07 20:10:45 ID:P87dSMH0
>>25
で、福音派でどんなことがあってプロ教会からはなれたのでつか?

27 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/07 20:16:01 ID:V/w3KMMO
>>26
はい。お答えしまつ。
献身者となるため神学校へ進むことになりまつた。
バックアップは万全との話しでつた。
ですが牧師は直前になって話しを変えたでつよ。
まるでそんな事を約束した覚えはないと言う態度で私の信仰の
姿勢を非難し始めたのでつ。「御言葉に従いなさい」「私が神学生の時は
お金は与えられたよ」
こんな非常識な人のもとではやってられないと教会を辞めた次第でつ。

28 :名無しさん@3周年:05/01/07 20:25:29 ID:P87dSMH0
>>27
そうだったのでつか。
もれも改革派教会で同じような経験しまつたお。
もれは自らの改革派信仰によって教会を離れることを選ばないお、
もれは漏れの意志がこのまま教会に受け入れられないのならなら、
信仰の自由を求めて将来この祖国を離れることを選ぶお。

29 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/07 21:03:14 ID:V/w3KMMO
>>28
おお、同志よ!
牧師に騙されたことはきっかけで、結局は福音派(根本主義)の
信仰スタイルが合わなかったとです。
中には移籍のための手紙や洗礼証明書をださない教会もあるようでつ。
これはひとえにプロテスタント教会を管轄する組織がないために傲慢になる
わけでつ。でつから求道者にプロテスタントを薦められないのでつよ。

30 :名無しさん@3周年:05/01/07 21:37:12 ID:P87dSMH0
>>29
その同志つうのはもれ敵にイクナイ。
もれが日本の改革派教会で思うことは
すべての人は偶像を持つと言うことだお。
人脈、血縁の無いものを疎外しよそ者扱いしてるお。
その部族のような偶像はカソッリクのそれより邪悪だともれは思うお。
なぜなら、それは聖霊に逆らうことをいうからだお。
人を教会から遠ざけ、霊を滅ぼす行いより邪悪なものはないお。
兄弟、互いに違う偶像があっても、しゅとともにあゆもうおっ。


31 :名無しさん@3周年:05/01/07 22:59:11 ID:Tk7Wos7S
福音派は異端ではないが、福音派オンリーは異端だ!
福音派オンリーは一見正しいが、偶像「福音派」によって語っている。

「福音派の教会で洗礼を受け、福音派の信者たちが救われてると証してくれる」

待ってくれ、それじゃ「汝の罪赦されたり」とやってたカトリックだちゅうの!?
その福音派が救われているはずがないだろう!


32 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:05:25 ID:Ilq9QSHe
歴史的にいうとカトリックの伝統、教理がそのまま福音派にも引き継がれた
部分も多いそうです。

33 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/07 23:12:04 ID:JZZwctR0
>>32
かなりの部分をカトリックからそのまま受け継いだことは確か。
メシアニックの集会に行くとよくわかる。


34 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/07 23:13:39 ID:V/w3KMMO
>>30
偶像
イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功(高学歴それが大企業に)つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。

35 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:32:57 ID:P87dSMH0
>>34
禿げ禿げ禿げ同。
恩寵とは神に与えられた愛、すなわち救いであるのに、
肉による世での恩恵を重視するクソがもれ教会にも多いお。
もれが一番問題だと思うのは、互いに戒めあわないことだお。
てか、それ以前に悟れないんだと思うお。せっかく神は善悪の知識の木の実を創ったのにおっ。
もれたち「捨てられた石」Sだお。主に感謝だおっ。



36 :名無しさん@3周年:05/01/09 16:03:31 ID:KsKXQ7sE
日本福音教団は福音派ですか?
どんな教会か教えてください。

37 :名無しさん@3周年:05/01/09 16:18:11 ID:lXB65GL2
>>36
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101502

38 :名無しさん@3周年:05/01/09 17:30:56 ID:UxsWPtkp
>>34
福音派の教会では、成功してお金持ちになりたいって人が多かったなぁ。
この世でも、快楽を得ようとして、天国さえむさぼろうという人。
清貧って言葉は、福音派では死語か?

39 :名無しさん@3周年:05/01/09 18:54:48 ID:lXB65GL2
死語

40 :名無しさん@3周年:05/01/09 21:46:49 ID:UxsWPtkp
>>34
この世でも富を積んで、天に富を積むことができるのかって思いました。
どんどん教会内に、貪欲が入ってきている。

41 :名無しさん@3周年:05/01/09 22:27:42 ID:7cGp/rir
聖書の言葉は現実の社会では通用しないよ、欲は必要です、富がほしい、金がほしい
から働いている、金が無いと皆、献金できない、宗教は信者の献金が無いと明日にでも
ペシャンコですよ、あまり貪欲なのも考え物ですが、先祖代々金持ちな家系は子孫も
金持ちです、誰もが自分、子孫も裕福でありたいと思うのは当然です、天に富を
積むことは神様から授かった自分、子孫を継承していくことだと思います、それには
この世で富を積む・・・・・

42 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/09 22:36:36 ID:ED0JEXi5
日本の福音派の教会の多くは、
戦後、まわり中が偶像崇拝に妥協したリベラル教会という中で、
会堂もない開拓伝道からはじめ、宣教師、牧師とその家族の
献身的な犠牲の上に着実に成長してきた。神が祝福を与えられた。
いのちがあり、真理があり、十字架の福音をまっすぐに伝える使命を果たしてきたからだ。
その犠牲と献身を主は忘れておられない。

世に妥協し、世の誉れ、富を求めてイエス・キリストを売り渡したのは
リベラルではないか。


43 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:50:58 ID:qYgGnM1M
リベラルって何?

44 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:54:38 ID:CfDSxGkZ
リベラル=官軍
福音派=賊軍

勝てば官軍、負ければ賊軍、それだけのはなし。

45 :名無しさん@3周年:05/01/10 01:02:48 ID:BujsrDDK
>>44
新撰組思い出しますたぜ。

46 :名無しさん@3周年:05/01/10 01:09:43 ID:vHZjcbkk
賊軍の徳川家は明治以降皇室の侍従など多いのはいかに?
宮内庁は徳川家といまでも関係が深い。

47 :名無しさん@3周年:05/01/10 01:18:21 ID:vHZjcbkk
教派論争は空しい。官軍の薩摩長州も結局明治以降藩閥政治とののしられ
旧幕府も負けじと民主化運動でした。


48 :名無しさん@3周年:05/01/10 11:56:41 ID:w+q0jJrY
徳川将軍家は賊軍じゃないでしょ。


49 :名無しさん@3周年:05/01/10 13:38:19 ID:qDK3h5iu
単純な勝ち負けだと、日本はWWUに負けたから、韓国と北朝鮮が官軍で、日本が賊軍になってしまうよう

50 :名無しさん@3周年:05/01/10 13:39:30 ID:PXMXDN0l
牧師にひどい目にあわされた人も多いけど、牧師も結構大変だと思う。
ルターが万民祭司って言ったけど、それが一番理想だよね。
あと、プロテスタントで何がいやって、カトリックはだめだっていうわりに、
五十歩百歩やっちゃってるところ。カトリックよりマシだっていって安心
するためにいってるみたいで。そのくせ「プロテスタントは分派ばっかり」と
言われると何にもいえなくなる。
分派ナシ、万民祭司の、愛に満ちた教会ってのは、どんなクリスチャンでも
夢想しますよね?

51 :名無しさん@3周年:05/01/10 14:54:53 ID:bFY2MMth


分裂分派できなくなったら それこそカルトの温床かも?
カトリックも一枚岩では ないらしいやねぇヽ(´∀`) ノ

52 :名無しさん@3周年:05/01/10 16:57:45 ID:CfDSxGkZ
カトリックは自民党に似ている。自民党みたいに、右から左までいる。
社民党みたいになっちゃったら、どうしようもないもんね。
分裂分派もほどほどのところで止めておかなければ。

53 :名無しさん@3周年:05/01/10 17:34:37 ID:xa6pn2cN
51>分裂分派できなくなったら それこそカルトの温床かも?
逆でしょう。分裂分派が普通になってるから、カルト教団も「私達はもキリスト
教の一教派」といった感じで団体を存続させることができるのでは?
かといってカトリックものような教会のありかたも聖書的ではありません。
聖書に書いてある通りの教会生活っていうのがなかなか見つからないのが、
キリスト教全体が抱えている最大の問題なんじゃないでしょうか?

54 :名無しさん@3周年:05/01/10 21:03:33 ID:bFY2MMth

カトリックのように 許容範囲を拡げるか 分裂分派するか?
異端であっても 信教の自由もあるからね。 (=゚ω゚)ノ 主の平和



55 :名無しさん@3周年:05/01/11 00:37:59 ID:B7WC7kFM
教会は理屈から入ったらダメだよね
理屈こねてても、愛に影響与えないし

56 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 00:43:06 ID:Waua/AtW
>>55
そうそう。
だからプロテスタントに行ったらダメだよ。
プロ教会は学校だからな。
霊的になれない。プロ行ったら損しまっせ!

57 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/01/11 02:26:12 ID:fzUKQwUQ
57げっとぉ!

58 :名無しさん@3周年:05/01/11 03:15:41 ID:Gs83W2+C
>>50
プロテスタントでは、万人祭司っていうけど、
伝統的な考え方に反することを言えない雰囲気が教会にはありませんか?
いろいろ問題点を感じて、提案したいことがあっても、
言うと、批判を浴びて、すぐに異端扱いにされる。
万人祭司って感じじゃなかったですね。プロの教会では。

59 :名無しさん@3周年:05/01/11 11:05:37 ID:QNE98ciH

教会で意見が一人前に言えるのは、牧師、役員、ご奉仕、献金いぱ〜ぃ捧げてる人?
単立だと、牧師の権威も強まるとか。教団つきだと、組織主体になりすぎて個々の
信仰が阻害されやすいとか..._| ̄|○ ノンベンダラリやるにはカトリックのが
気楽なんでつかぁ? ヽ(´ω`) ノ

60 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 16:06:45 ID:Waua/AtW
>>59
そうでつね。
プロテスタント福音派だと聖書知識は求められる。
道徳的な生き方を求められる。教会の奉仕も求められる。
そういったことをクリアしていかないと良いクリスチャンになれないのでつね。
再教育される感じで、これが教会がまるで学校のようになっているのでつね。
でも福音派のそのような教会生活で心の平安が神から与えられていると実感
できるかというとどうでしょうね。聖書知識、道徳的生き方、奉仕いずれも喜ばしい
ことでつが、それがこの世での評価に沿って行なわれてませんか?
教会はこの世の人間のコミュニティと一線を画すと福音派は考えていながら、その実
この世の評価を気にしているのは何とも・・・。

61 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 16:09:40 ID:Waua/AtW
>>50
万人祭司とは口にするのは簡単でつが、あまりに理想=夢
なのでそれを言訳に福音派は使っている節があるでつよ。
ルターはそんなつもりで提唱したのではないでつが、福音派
はその意味を真摯に捉えていないでつね。

62 :名無しさん@3周年:05/01/11 18:09:22 ID:QNE98ciH
>>60

なるほろ。カトリックのミサでは聖書開いてる方ていないものね。
聖書よりも 聖体拝領や儀式が中心だからかなぁ? σ(・ω・*)
カトリックでは、聖書知識 奉仕 道徳的生き方などなぁんにも
求められへんってことね? ヽ(´▽`) ノ  主の平和〜 ♪ 



63 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 18:14:58 ID:Waua/AtW
>>62
強制されないでつよ。
聖書の勉強会もあるし、奉仕もあるでつ。
ポイントは信仰の中、自身が求めていくことでつ。
周りがやってるからとか、教会内での評価が欲しいとか
福音派のようなことはありませんでつ。

64 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/11 18:16:16 ID:pO2CmKMk
>>63
カトリックには昨日の気狂いシスターのような人物もいる。
極度の律法主義者だ。


65 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 18:20:31 ID:Waua/AtW
>>64
ほんと、カトリックにはいろいろな兄弟がいるでつよ。
ああなるとどうして良いものやら・・・気が重いでつね。

66 :名無しさん@3周年:05/01/11 18:22:54 ID:QNE98ciH
>>63

888タソは福音派におるときは教会での評価が欲しくて
聖書を学ばれたり、奉仕されてたとでつかぁ? (=゚ω゚)ノ
カトリックでは自己のペースで信仰を深められるとやね。♪
改宗されるにあたっては、違和感もなかったとでつかぁ?

67 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 18:44:59 ID:Waua/AtW
>>66
福音派(根本主義)の教会生活は楽しかったでつよ。
しばらくはそれで良いと思ってたでつね。
でもこれって楽しさが信仰の成長と安易に考えてたでつよ。
だんだんと教会内の人間関係や福音派教会の存在自体に
疑問を感じまつたよ。牧師に騙されたりしてもう結構!と追いつめられ
た状態でつたね。とにかく静かに祈れる教会が欲しかったでつね。
人間関係といえばカトリックも問題ありまつよ。ですが秘蹟・ミサを通して
心が落ち着く、涙する自分があるでつ。違和感と言えばこんな自分を想像
できたのかと思うと自分に違和感があるでつよ。自分が自分でないような。

68 :名無しさん@3周年:05/01/11 19:01:06 ID:QNE98ciH
>>67

ふ〜む。福音派もそれなりに楽しかったとやね。 (゚ー゚*)
人間関係の悩みは どこでもあるでつねぇ... ヽ(´〜`) ノ
福音派から移るとカトの放置プレイはちょと寂しいとか?
静かに祈れる空間ってのは プロにはない良さかもね ♪ 



69 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/11 19:19:16 ID:pO2CmKMk
福音派の教会に誰か新来者が来たら、非常に自分に関心を持ってくれている、と
感じるだろう。特に田舎の教会なんてそうだ。


70 :名無しさん@3周年:05/01/11 21:33:51 ID:656V+vp2
>>69
お前らのところでは、人が金に見えるからだろ?


71 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/11 21:55:22 ID:pO2CmKMk
>>70
人が、神に愛されてつくられた高価で尊い被造物に見えるからですよ。

72 :名無しさん@3周年:05/01/11 21:59:12 ID:656V+vp2
>>71
そらぞらしい。

73 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/11 22:04:30 ID:pO2CmKMk
♪「君は愛されるため生まれた。君の生涯は愛で満ちている。
永遠の神の愛はわれらの出会いの中で実を結ぶ。
君の存在が私にはどれほど大きな喜びでしょう。
君は愛されるために生まれた。
今もその愛、受けている。今もその愛、受けている。」♪
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람
노래: SORIEL
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람 당신의 삶 속에서 그 사랑받고 있지요
당신은 사랑받기 위해 태어난 사람 당신의 삶속에서 그 사랑 받고 있지요
태초부터 시작된 하나님의 사랑은 우리의 만남을 통해 열매를 맺고
당신이 이세상에 존재함으로 인해 우리에겐 얼마나 큰 기쁨이 되는지

74 :名無しさん@3周年:05/01/11 22:13:56 ID:addeGFv3
かつて、福音派の団体に居た頃、会員の若い母が生後1年に満たない子供を
なくされたことがあった。またある母親は、成人式を迎える前に重度のしょ
うがいを持つ子供を見送った。愛する子供が母である自分よりはやく死んだ
という経験を持つ彼女らは、この子が「天国に迎え入れられた」という確信
があると、そろって口にしていた。教団の主義主張どころから、信仰告白も
ままならい子らであったのだが、母親である彼女等の牽強付会でもなければ
自己憐憫でもなく率直な証しなのだと感じた。
その時、牧師夫妻の表情を注視していたのだが、さすがに教理からその証し
は間違いで「主にお任せします」とだけ言うべきだ、とは訂正しなかった。
自分の意思で信じる信仰が、天国への不可欠な要素だと、洗礼準備の時に明言
していた姿を、その時も覚えていたので、後々余計な指導を彼女等にしなければ
いいのに、と心配もした。(実際、数年後その彼女等は団体を去ることになるのだが)


75 :名無しさん@3周年:05/01/11 22:23:28 ID:Gs83W2+C
キリスト教書店に行ったら、
天国や地獄に何日か行ったときのことを書いた本があった。
なかなか、信じられないな。

76 :名無しさん@3周年:05/01/11 22:25:26 ID:addeGFv3
それから10年以上経過して、カトリック教会に居る私であるが、ある土曜
の夕方の御ミサの時、生まれた子供の洗礼式が行われた。要理の時間に、
幼児洗礼の場にいると、救いというものが、全く神様の恩寵として与えられ
たということがよくわかり、人生の過半を経て傷だらけになって洗礼をいた
だいた信者の中には嫉妬すら覚えるかもしれないと語られていたが、なるほ
どと納得できた。それと、「宣教のおろかさによって、宣教というおろかな
手段によって」という記述が新約聖書にあるが、その意味するところが実感
できた。
幼く死んだ(団体の交わりの外にあった)子らが、「天国に迎え入れられた」
と確信すると言ったあの母等の姿を重ねあわせると、あれは聖霊様の導きで
あったのだろうと思えた。
自分の団体の説に忠実であろうとした、あの牧師夫妻も、教条的に天国へ行った
という確信等と言ってはいけない、と言うことを躊躇させる何かを感じていたの
かもしれない。

77 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 22:27:48 ID:Waua/AtW
>>75
臨死体験に興味があるでつ。
クリスチャンになって真剣に考えるようになったでつよ。

78 :名無しさん@3周年:05/01/11 22:46:13 ID:Gs83W2+C
>>77
臨死体験は興味があります。でも、生前の慣れ親しんだ文化が影響しているようなので、
本当の意味での臨死体験ではないのかもしれません。

地獄や天国に行った話は、キリストに十何日かぐらいつれられていったってことを書いてありました。
どうなんだろう?

79 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 22:48:38 ID:Waua/AtW
>>78
うんうん、どうなんでしょうねー。
その人はキリストの顔を見たのでつかね?

80 :おたあ ◆OwjWTI5Ujw :05/01/11 22:54:50 ID:Ks295ePi
>>79
見た人もいるらしい

81 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 22:58:14 ID:Waua/AtW
見たいでつね。
見たもので生きて帰れたものはいないそうでつから、
私も安らかに死ねると思いまつ。

82 :おたあ ◆OwjWTI5Ujw :05/01/11 23:01:35 ID:Ks295ePi
>>81
えー
生きて帰った人いるし

神様がおびえないようにイエス様を
おつかわしになったとか

83 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:02:38 ID:Gs83W2+C
>>79
連れられていったから、見たのでしょう。
地獄では、悪霊がいっぱいいたとか書いてあったような。

キリストの顔はどんなでしょう?
身長は低かったらしいですが。

84 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:02:44 ID:QNE98ciH
>>78

クリスチャンの臨死体験でつかぁ..
なんつぅ本なの? 題名キボ〜ン (=゚ω゚)ノ

85 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:06:46 ID:Gs83W2+C
>>84
臨死体験じゃないと思いますよ。
キリストに天国と地獄に連れられていったことを書いた本です。
キリスト教書店の、ペンテコステ派(やっぱり!)の書籍が集まっているところ
に売られていました。
署名は覚えてないです、すいません。

86 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:11:12 ID:QNE98ciH
>>85
どうもサンクスでつ。(=゚ω゚)ノ
ペンテコ書籍の集まってるとこね( ..)φ
ちょと怪しいけど? 面白そうでつね。。

87 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:15:20 ID:Gs83W2+C
>>86
ペンテコステ派の人は元気な人が多いけれど、
ペンテコステ派の書籍も派手なのが多いですね。


88 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:16:49 ID:QNE98ciH
>>74 >>76

ええ話しやね。・゚・(ノД`)・゚・。
10年後..もれは どこの教会に居んのかなぁ...  。。


89 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 23:23:29 ID:Waua/AtW
うんうん、感銘を受けまつた。>>74>>76
自分の子にはカトリックで洗礼をと切に思うでつよ。
牧師を黙らせたのはやはりカトリックの威厳と伝統
でつね。優しいでつね。福音の本質を見たような気でつ。

90 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:25:35 ID:QNE98ciH
>>87

ほんまやねヽ(´▽`) ノ
派手に元気なのが ペンテコの持ち味?
元気もらうには 即効性もあるかなぁ.. w


91 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:29:03 ID:Gs83W2+C
>>89
カトリックでは、幼児洗礼を受けるのですよね?
>>90
ペンテコステ派は元気だけど、なんでも可能だっていう信仰が
ついていけない w

92 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 23:36:04 ID:Waua/AtW
>>91
幼児洗礼あるでつよ。

93 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:36:15 ID:QNE98ciH
>>89
ん..牧師を黙らせたってのは? σ(・ω・*)

>>91
なんでも可能かぁ.. そんなとこもあるね♪
山をも動かす信仰かなぁ... ヽ(´▽`) ノ

94 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 23:41:24 ID:Waua/AtW
>>93
>>自分の団体の説に忠実であろうとした、あの牧師夫妻も、教条的に天国へ行った
という確信等と言ってはいけない、と言うことを躊躇させる何かを感じていたの
かもしれない。73

ここでつよ。

95 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 23:42:29 ID:Waua/AtW
>>76でつよ。

96 :名無しさん@3周年:05/01/11 23:42:53 ID:Gs83W2+C
>>92
カトリックには3度、ミサに行った。
福音派でつまづいたから。
でも、ミサの後、信徒との交わりができないから、
なんとなくまだ、教会との関係が希薄。
プロテスタントだと、一緒に昼食を食べたりするが、
カトリックだと、そんなことはないのですか?

97 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/11 23:49:59 ID:Waua/AtW
>>96
教会によるみたいでつが、基本的にミサの日はミサに集中する
ようで信徒の交わりは2の次でつね。
勉強会や青年会、壮年会、婦人会で信徒の交わりがあるようでつよ。

98 :名無しさん@3周年:05/01/12 00:59:01 ID:gF409+qL
>>97
でも、もう教会へ行くのはやめようかなとも思っている。
福音派での教会での苦痛が、カトリックの教会でも再現されるような気がして。
心的外傷が、あまりにもひどいので。
癒されるために、教会へ行くのは間違っていたのかな?
あんまり信仰心が厚くないから。

99 :名無しさん@3周年:05/01/12 01:15:48 ID:5xRiyNxZ
>>癒されるために、教会へ行くのは間違っていたのかな?

教会には信仰を求めるのが正しい。

100 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:01:53 ID:gF409+qL
>>99
じゃ、教会へ行くのは、やめておきます

101 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:06:36 ID:5xRiyNxZ
そうだね。癒しは余所に求めるべきだね。

102 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:11:28 ID:gF409+qL
>>101
はい、福音派には絶対行きません!

103 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:14:18 ID:iPx+QMh3
癒しは愛です。キリストは愛です。あーめん。

104 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:45:01 ID:gF409+qL
>>101
皆さーん!
教会は、信仰を求めるために行くのであって、
それ以外の目的では行ってはいけませーーン!!
来るなー!!
ってことですね(w

105 :名無しさん@3周年:05/01/12 03:01:20 ID:5xRiyNxZ
うーん、それは・・・いや、でも、
よく考えてみると、何も間違ってはいないな。


106 :名無しさん@3周年:05/01/12 04:05:55 ID:gF409+qL
>>105
でも、悩んで教会へ来る人もいるんじゃないの?
そしたら、追い返すの?

107 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/12 04:12:23 ID:bRQK9H3n

こういうまともな感覚を持ったカトリック神父もいる。
www.hvri.catholic.ne.jp/jinjahi.htm


108 : ◆IbYG6dQTTc :05/01/12 05:17:18 ID:bRQK9H3n
ただ、カトリックにはマリア無原罪、マリア終生処女を認めない者が異端であるとか主張する
異常なマリア崇拝者がいるし、
幼児洗礼を受けただけのノン・クリスチャンがリベラルやカトリックには多い。
幼児洗礼を受けても、イエスを救い主、主と信じなければ滅ぼされる。
ヨーロッパでも無神論者なのに幼児洗礼を受けただけの連中がごろごろいる。


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