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★東方正教会こそ本当のキリスト教かも★

1 :名無しさん@3周年:04/12/26 20:56:05 ID:gTYtDXCv
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/album/2004/ru/index.htm

プロテスタントだけど、近くのハリストス正教会に行って、司祭の話を聞いたら、何となく東方正教会が原始キリスト教時代からの、正統的なキリスト教じゃないかと感じた。

東方正教会では、マリアの無原罪という考えは、はっきりと否定するね。

あと、東方正教会では、離婚、再婚が大丈夫みたいだね。



110 :ろんぎぬす:05/01/14 07:20:36 ID:Ck2+/Rc3
>106 ありがとう。

111 :ろんぎぬす:05/01/14 07:22:21 ID:Ck2+/Rc3
聖霊様ごめんなさい。呼び捨てですた。

112 :ろんぎぬす:05/01/14 07:25:26 ID:Ck2+/Rc3
まだシチリアでね。感覚が。行ってもいなんだが。人が言うには。
日本語も慣れていないので、38年いるけど地上に。

× カトリックのように「ご絵」をシスターの番がする売店で売り
○ カトリックのように「ご絵」をシスターが番をする売店で売り


113 :名無しさん@3周年:05/01/14 08:16:45 ID:Xb5N+LlE
XYZは本当に正教信者なの?

114 :名無しさん@3周年:05/01/14 10:29:30 ID:BS2uPIcb
わー、ろんちゃんだ。懐かしくて嬉しいよ
調子悪いの?大事にしてね

115 :ななし:05/01/14 12:50:22 ID:pyaEzXxw
http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

116 :名無しさん@3周年:05/01/14 14:57:37 ID:Ei/Bxzji
>>107
生神女。非常にややこしい。前も書いたけど、最初見た時は「生女神」に見えまして、なんじゃこ
りゃ〜と思ったけど、よくよく見れば「生神女」で、XYZさんに「神を生んだ女」だと教えられて
納得。その通りです。

117 :リス:05/01/14 17:35:36 ID:jNvteUIL
母から連絡があり
取り合えず血栓の方が一段落したとの事です。
点滴が外れて、近くの病院に通院になるかもしれないと。
長野は今年は雪深いですが、温暖化の地球には申し訳無いが
早く、暖かくなってくれれば有り難いです。
主に感謝します。
皆さんにも同じく感謝します。

118 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 17:39:33 ID:1Sy90iut
>>117
 リスさん。

 東京は明日は大学入試センター試験だというのに、みぞれだそうです。
 寒い日が続きます。私も漸く風邪が治りつつあります。
 歩くのもしんどい日々ですが、私も頑張ります。
 お母様のご病気も早くなられますように。

 神に光栄。

119 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 17:42:34 ID:1Sy90iut
>>118の訂正です。
 早くなられますように。(誤)
  ↓
 早く良くなられますように。(正)

120 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:31:12 ID:lXXLso8P
>>113
こんな発言する人が? >人の間違いを指摘して喜ぶ馬鹿は相手にしたくない。独り言やっててくれ。
正教徒かどうかってより、キリスト教徒かどうかを問題にするべきでは?
知識だってろんちゃんの方が良く知ってるし。

121 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 18:38:35 ID:1Sy90iut
>>120
>知識だってろんちゃんの方が良く知ってるし。

でも、ニコライ堂ではイコンは事務所で頒布されていますよ。そこで分けていただいて、
神父様に成聖していただきます。

 海外のサイトで購入したイコンを教会に持ってきて、成聖していただく人もニコライ堂に
はいらっしゃいますよ。>>109は間違いです。

122 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:41:55 ID:lXXLso8P
>>121
「人の間違いを指摘して喜ぶ馬鹿は相手にしたくない。」って発言されましたっけ?

123 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 18:45:37 ID:1Sy90iut
 私を贋物だと仰る方のパターンを書いておきますね^^

 偽の知識を披露 → 私が突っ込む → 罠質問を仕掛ける → 私が答える
→ 偽の知識で私の答えを間違っていると言い、XYZは正教徒ではない、と一方的に宣言。

 …以上です。どちらが偽の知識か、お疑いの方は最寄の正教会にお問い合わせ下さいませ。
 それではっきりします。^^

 >>122
 つい、熱くなりまして…申し訳ありません。以後気をつけますね^^

124 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:47:38 ID:lXXLso8P
>>123
わかってませんね。誰も偽者だと宣言してるわけじゃないですよ。
あんたのような発言するようなヤカラが正教徒だとかキリスト教徒だとか思われるのが嫌なだけですよ。

125 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 18:49:54 ID:1Sy90iut
>>124
>わかってませんね。誰も偽者だと宣言してるわけじゃないですよ。

 誰も貴方がそうだとは言っていないのですが…そうなんですか?^^こんばんわ。
 貴方は私が正教徒だと認めていらっしゃるのですね。信用に感謝します^^

>あんたのような発言するようなヤカラが正教徒だとかキリスト教徒だとか思われるのが嫌なだけですよ。

 人には誰でも好き嫌いがありますからね、いたし方ありません。

126 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:53:30 ID:lXXLso8P
なに、人には嘘を吐いて不徳を楽しむ自由がある、ということを認めているだけさ。
あんたも自由にしなさい。

127 :名無しさん@3周年:05/01/14 19:19:37 ID:VV4J76M5
質問

御取り込みちゅう?失礼しまつ(゚Д゚ )
東方や正教会では、アダムの罪は全人類に及んでないのですか?
それと。可死性とは どういう意味なんでつかぁ?  (=゚ω゚)ノ


128 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 19:24:49 ID:1Sy90iut
>>127
 罪の「影響」である「死」は全人類に及んでいると思うけど…?

 神父さんに明日か明後日あたり、うかがうとしますね…。

129 :名無しさん@3周年:05/01/14 19:36:37 ID:VV4J76M5
>>128
そうでつね。死は全人類に及んでまつね・・♪
正教では、可死性に留めてると聞いたもので..
もうちょっと詳しく知りたくなりますた。 (=゚ω゚)ノ
よろしくお願いします。 m(__)m

130 :名無しさん@3周年:05/01/14 19:50:36 ID:BS2uPIcb
ここには正教徒はいない。

あとまともな信仰ある人は靖国神社なんか参拝しない。

131 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 19:56:33 ID:1Sy90iut

 私を贋物だと仰る方のパターン(爆苦笑)その2。

 「ここには正教徒はいない」

>>130
 ???私は靖国になど行きませんよ???

132 :名無しさん@3周年:05/01/14 20:00:42 ID:lXXLso8P
「誰も貴方がそうだとは言っていないのですが…」と発言されませんでしたか?
苦笑したり微笑したり気味悪い・・・・

133 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 20:02:21 ID:1Sy90iut
>>132
>「誰も貴方がそうだとは言っていないのですが…」と発言されませんでしたか?

 言いましたが、何か?

>苦笑したり微笑したり気味悪い・・・・

 顔の見えないネットでの特殊な文章表現というものに、そう言われても困って
しまいますね…。

134 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 20:03:37 ID:1Sy90iut
>>132

 >>131の「パターンその2」は、貴方のことを言っているのではないのですよ、
いや、本当に。

135 :名無しさん@3周年:05/01/14 20:04:20 ID:lXXLso8P
正教徒だと名乗りながらそういう喧嘩腰なのは何か意図するところがあってのこと?
そっちが喧嘩売るからだとかなんだとか言わないようにね。

136 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 20:16:47 ID:1Sy90iut
>>135
 喧嘩腰…?私はそんなつもりはありませんが、不愉快にさせてしまったのなら、
謝ります、御免なさい…。

137 :名無しさん@3周年:05/01/14 20:52:26 ID:Ei/Bxzji
あらら。すごい事になってますね。

XYZさん、ちょっとお尋ねしますが、というか素直な感想をお聞かせ願いたいのですが、カトリッ
クで使徒信条とニケア・コンスタンティノープル信条が思いっきり口語訳になり、去年の夏あたり
から徐々に教会にも浸透し始めましたが、文語を使う正教会で文章の美しさにもこだわるあなたの
目から見てこの訳はどう思われます?

使徒信条↓
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/creed.htm

ニケア・コンスタンティノープル信条↓
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/nicene.htm

私個人的には、特にニケア・コンスタンティノープル信条の「わたしは信じます」というのはいた
だけないかなぁ。「我は信ず、唯一の神」というのと「わたしは信じます、唯一の神」というのは
全然インパクトが違うし、口語で倒置は変な感じがします。ちなみに正教会ではどのような訳で唱
えられてるのでしょうか?

みなさま、スレ違い失礼!

138 :リス:05/01/14 21:02:45 ID:jNvteUIL
来週より新しい仕事を始め、
いつ行けるか分からないので今日は、昼前にニコライ堂に行きました。
拝観の時間帯ではないので勝手に入って良いのか分かりませんでしたが
聖堂の横の所でローソクを灯し、お祈りさせて頂きました。


139 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:14:42 ID:kdHVy+Ri
>127

西方の原罪理解には、ヒエロニムスの誤訳の影響が少なからずあるらしい。

140 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 22:14:50 ID:1Sy90iut
 >>137
 率直に申し上げれば…
 正教会の祈祷文がこのような「現代語訳」にならないように願います…^^;

 ↓正教会の祈祷文が沢山おさめられているサイトです^^
 信経も入っています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/

141 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 22:20:53 ID:1Sy90iut
>>138
>聖堂の横の所でローソクを灯し、お祈りさせて頂きました。

 日本の亜使徒聖ニコライ記念聖堂ですね。
 最近は正門が開いている時間帯でしたら、いつでもあそこでならお祈りすることが
できるようになりました。^^いつでもお越し下さい。
 イコノスタスもどうにかそろってきています。

 お仕事がうまくいきますよう、お祈りしております…。

142 :ろんぎぬす:05/01/14 22:25:44 ID:kbHJM6OP
いやいや。そうですね。みんな懐かしい。

ニコライ堂の状況は、私は見ていないから。皆さんのカキコの通りでしょう。
一律にかいて誤解を与えてすみません。

仙台の場合は、事務所がお店のように開放と言うのでなく
信徒会館でかつ東日本主教区宗務局で聖職者の家って感じですから。

主教座の教会ではありませんが、秋田・函館・札幌ほかの状態も
また別と思います。


143 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:28:04 ID:VV4J76M5
>>137

ほんまね。カトのミサさいったら 主の祈りも、使徒信条も
口語訳になってて、味も素っ気もなくなってまつたわぁ...
やぱぁ〜り。祈りは文語の方がええでつわぇ ...(ノ・。・)ノ

もれとこはこれやね。
http://st.cat-v.ne.jp/e.ichibancho/pray.html


144 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:34:34 ID:kdHVy+Ri
>139補足

具体的には ローマ書5章12節 のウルガタにおける誤訳です。

145 :秘伝公開?!:05/01/14 22:34:36 ID:kbHJM6OP
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】
われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずよのさきに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にしてばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれほめられ 預言者をもってかつて言いしを
また信ず 一つの聖なるおおやけなる使徒の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。

146 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:51:40 ID:kbHJM6OP
・・・
使徒信条は1438年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
・・・
現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・
しかしローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは
八世紀以降のことである。
・・・

1933年にナチスが政権をとると、キリスト教会の間に危機感から
牧師だけに唱えられた使徒信条は、
プロテスタント教では一般信徒にも唱えられるようになった。

カトリックでは、今まで聖職者と聖歌隊のラテン語で行われていたミサを
1960年代の典礼改革において、
各国の母国語で一般信徒とともに唱え歌う形式にかえた。
またプロテスタントに対し、
カトリックの原義の注釈をつけた聖書を発行し始めた。


147 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:00:21 ID:kbHJM6OP
古ローマ信条

私は信じます すべてを”支配される神”を
また その独り子なる御子 私たちの主 キリスト・イエス
聖霊と処女マリアから生まれた方
ポンティオス・ピラトのもとで十字架につけられ 葬られ
三日目に 死者の中から復活され
天に昇られ 父の右の座に着かれた方を
 そこから〔 〕生ける者と死せる者とを裁くために来られます
また 聖霊 聖なる教会 罪の赦し 肉体の復活 永遠の命を

” ”内はパントクラトール

(340年罷免追放から正統に復帰を認められた際の信仰宣言
 アンキュラのマルケロス『ユリウス教皇への手紙』原文ギリシア語)

148 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:05:23 ID:kbHJM6OP
現在使用する使徒信条の原文はラテン語のみ。ギリシア語はない。

【 使徒信経 シムボリウム アポストロルム 】(ラテン語)
クレド イン デウム パトレム オムニポテンテム クレアトレム チェリ エト テレ;
エト イン イェーズム フィリウム エイウム ウニクム ドミヌム ノストルム;
クウィ コンセプトゥス エスト デ スピリトゥ サンクト、ナトゥス エクス マリア ヴィルヂネ;
パッスゥス スブ ポンツィオ ピラート、クルチフィクスゥス、モルトゥウス エト セプルトゥス;
デシェンディト アド インフェルノス;テルツィア ディーエ  レズレクスィット ア モルトゥイス;
アシェンディット アド チェロス、セデット アド デクステラム デイ パトリス オムニポテンテス;
インデ ヴェントゥルス エスト ユーディカーレ ヴィヴォス エト モルトゥーオス、 
クレド イン スピリトゥム サンクトゥム;
サンクタム エクレズィアム カトリカム、サンクタム コムニオネム;
レミッスィオーネム ペッカトールゥム; カルニス レズレクツィオーネム;
ヴィータム アエテルナム、アーメン。

使徒信条の復活の句は、「肉体の復活」
 カルニス レズレクツィオーネム

ニカイア−コンスタンチノープル信条の復活の句は、「死者の復活」
 エト エクスペクト レズレクツィオーネム モルトゥオールム

149 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:10:53 ID:1Sy90iut
>現在使用する使徒信条の原文はラテン語のみ。ギリシア語はない。

 そうなんですか?



 ………鐘つき男さん、どうなんでしょう?

150 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:13:29 ID:kbHJM6OP
負け惜しんだり、つつかれて訂正と言うか、補足言い訳だが
そりゃ
コイネーギリシア語(聖書ギリシア語)を作文はできるけど
現代ギリシャ語への翻訳は話し別ジャン。

151 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:13:57 ID:QwtP3LPT
いまや2ちゃんできちんと正教情報伝えることができるのはろんちゃんだけだね。
がんばれろんちゃん。偽正教徒に負けるな!

152 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:14:37 ID:1Sy90iut
>>150
 …いや、私は本当に知らないのです…。ほんとに不思議に思っただけ。

153 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:16:00 ID:QwtP3LPT
>>149
あの、東方教会に「使徒信条」が存在するとでも?

154 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:17:01 ID:1Sy90iut
>>153
 いえね…
 私は「存在はするが、正教会では用いないです。」
と伝道会で聞いた覚えがありますのでね…

155 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:17:10 ID:kbHJM6OP
日本のハリストス正教会のミサ、リトルギア・奉神礼では
きんこうイオアン聖体礼儀なので、礼拝順序とか次第として
ニケア・コンスタンチノポリス信経しか唱えないジャン。

金口イオアン(イオアネス・クリュソストモス)は
シリア・アンテオケ典礼?なんでげしょ。
ぜんぜんラテンの影響がなさそうだし。


156 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:20:15 ID:1Sy90iut
>>155
>日本のハリストス正教会のミサ、リトルギア・奉神礼では
>きんこうイオアン聖体礼儀なので、礼拝順序とか次第として
>ニケア・コンスタンチノポリス信経しか唱えないジャン。

 概ね仰るとおりですよ。
 本日主の割礼祭に行われた聖体礼儀は「聖大ワシリイの聖体礼儀」ですが、
 信経についてですが、仰るとおりです。

 突っ込みではまったくありません。本当に単に、疑問に思っただけです。
 私の記憶違いかな…?これも、神父様に伺ってみますね。

157 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:21:34 ID:QwtP3LPT
>>154
それはもちろん、ラテン教会で提唱されたクレドなんだから。

158 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:26:33 ID:kbHJM6OP
典礼(礼拝順序)って、百科事典的には、大まかに3つだそうで
グレゴリウス・イオアン・ワシリーだそうです。
アンブロシウスのミラノ典礼(カルタゴのアウグスチヌスの師匠)
モサラベ典礼(イスラムに追い出されて難民になった時代のスペインでのミサ)
とかあったそうだけど、現在は使ってないという。

修道院の1日のサイクルの祈りの早課・3時課・6時課・9時課・晩課・・・って
一般では、日本のハリストス正教会で歌い唱えるもんで
修道士の人手不足で礼拝の補強に平信徒にまでサセるとは。。。ってね、思ったね。
おかげで正教に出入りすると修道院の祈り歌まで知れるわけだが。。。


159 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:28:59 ID:QwtP3LPT
>>158
ろんちゃんがんばってね。これからはろんちゃんが正教関係スレ仕切ればいいと思うYO!

160 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:31:55 ID:1Sy90iut
>>158
>グレゴリウス・イオアン・ワシリーだそうです。

 「聖グレゴリィの聖体礼儀」は、「先備聖体礼儀」の名がありますね…。
 大斎に行われますが、楽しみです^^

161 :名無しさん@3周年:05/01/14 23:41:27 ID:VV4J76M5
>>158
へぇ。正教会では修道院の祈りもできるでつねぇ。...(ノ・。・)ノ
修道院でも唄われてり祈り歌も...ぜひ披露してくださいまへぇ。†

162 :秘宝!ご免!!!:05/01/14 23:43:41 ID:kbHJM6OP
仙台が3時間かかる理由。

6時課(税吏の祈り・・・)場合により他の課も唱える(いきなり長い・・・)
聖金口イオアン聖体礼儀(主日)
 大連祷 第一アンティフォン 小連祷 第二アンティフォン
 小連祷 第三アンティフォンの替わりに・真福九端(西方教会の山上の垂訓)
 アリルイヤ その週のトロパリに続けて亜使徒聖ニコライのトロパリ 聖なる・・・
 聖書[聖使徒経・聖福音経]の読み(新約聖書[使徒書簡・福音書]の読み)
 当日の調のポロキメン 聖使徒経を誦読(その日の使徒書簡の朗読)
 その週の調のアリルイヤ 聖福音経を誦読(その日の福音書の朗読)
 説教(プロテスタントの一部の言う、礼拝メッセージ)
 重連祷 死者の為の連祷 啓蒙者の連祷
 小連祷 信者の連祷 ヘルビムのうた(ケルビムの歌)
 増連祷 ニケア・コンスタンチノポリス信経(西方教会の信仰宣言)
 アナフォラ 増連祷 天 主 経(西方教会の主の祈り)
 領聖詞 信徒領聖 領聖祝文 信徒領聖(西方教会のミサの聖体拝領の感謝)
 万寿詞
パニヒーダ(これも長い・・・)

163 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 23:45:28 ID:1Sy90iut
修道院で行われる奉神礼の一日のサイクルを書きまして今日はおちますね^^

(晩課 晩堂課 夜半課 早課 1時課 3時課 6時課 9時課)

 ですが、これを全て常時行っているところは、日本正教会にはありません、
残念ながら…。いつかできるようになるといいですね。

 それではおやすみなさい。
 神に光栄。

164 :秘宝!ご免!!!:05/01/14 23:46:13 ID:kbHJM6OP
だから正教に入った その日から来なくなる・・・

165 :秘宝!ご免!!!:05/01/14 23:47:07 ID:kbHJM6OP
かくして秘密は守られた・・・のかな???

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :秘宝!ご免!!!:05/01/15 00:00:48 ID:JXt4zGpj
だから救ってもらえんのだろうな。とけこめなかった。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無しさん@3周年:05/01/15 00:11:43 ID:ajJUQ/NP


秘宝とは? 祈り歌も秘宝なんでつかぁ? ヽ(´〜`) ノ
修道院の祈り歌ってどんなんやろぉ...♪へ(-。-へ)♪(ノ・。・)ノΨ

171 :名無しさん@3周年:05/01/15 13:25:05 ID:/qC0KIqT
>165
>かくして秘密は守られた・・・のかな???

な〜に、 「秘密」 って?
あっという間にスレが流れたね。

172 :名無しさん@3周年:05/01/15 15:05:47 ID:WlEymn/U
>>140
XYZさん、ありがとうございます。私の感覚では「現代語訳2」と書かれているのが、固すぎずく
だけすぎず、荘厳さを持ちながら身近さがある感じがしました。
最初に「これ使って」という感じで渡された2つの信条を見たときは「おいおい、真面目にこれで
いいのか?」と思いました。恐らくそういう人は多いと思います。文語に縛られるのはよくないと
思いますが、全否定するのもよくないと思います。司教団の指針とか神学的な根拠も大切ですが、
信徒の祈りも大切なものです。前カトリックの典礼スレッドでお話させて頂いた時に「伝統と刷新」
の話題が出ましたが、改めてそれを感じています。

173 :リス:05/01/16 19:31:32 ID:VaR1Mlll
明日から新しい仕事です。
以前より興味のある仕事ですので
不安ですが導かれたものと思い頑張ります。
そして、明日、母の1クールの最後6回目の抗癌剤投与です。
主に祈ります。

174 :XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/17 18:33:13 ID:e22jzpDO
 >>172
 レス、ありがとうございます。またお話しましょう^^

>>173
 リスさん。

 今日のお仕事の按配は如何でしたか?お疲れ様です。
 お祈りしております。

175 :XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/17 18:40:14 ID:e22jzpDO
 リスさんへ追伸

 正教徒の知り合いに、元防衛庁職員がいますし、あまり頻繁には会いませんが現役の
自衛官がいます。いつかお話できるといいですね…^^

176 :リス:05/01/17 20:05:56 ID:uOc4kFUx
XYZさん。
未経験の仕事は、やはり大変ですが
目標もありますし、母が癌と闘っていますから
弱音は、吐けません。

元防衛庁職員や現役の方もいらっしゃるんですね。
何だか、いつの日かお会いできるのが
楽しみになってきました。

177 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/17 20:07:15 ID:e22jzpDO
>>176
 私も楽しみにしております…^^

178 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:45:44 ID:NVAlkMX6

質問でつ。

カトリックとオーソドックスの教義の、一番大きな違いは何でつか?


179 :くしこ:05/01/18 22:01:35 ID:SEWpSjFD
>>178フェリオクェかな。。。教皇権についてが次いでかと。
その次が聖母マリアのことかな。。。

180 :名無しさん@3周年:05/01/18 22:45:26 ID:NVAlkMX6
>>179
ありがとでつ。
フェリオクェってなんでつか?
教皇権、聖母マリアのことって具体的にどんなことでつか?

181 :くしこ:05/01/18 22:53:12 ID:SEWpSjFD
聖霊発出の教義において、正教が公会議の決定どおり父から出る、
カトが父と子から出るという認識の相違があること。これがフェリオクェ。

教皇権の問題は、教皇権によるものが不可謬であるか否かということ。

聖母マリアについては、無原罪の御宿り・被昇天の教義が、
死んでから三日後に復活して天に上っていったという
旧来の伝承を保存する正教と相違があるということ。

詳しくは自分で調べてください。

182 :くしこ:05/01/18 22:54:42 ID:SEWpSjFD
あーあ、よく思い出したら間違ってたよ。フィリオクエだったね。。。
私の記憶もいい加減なもんだね。

183 :180:05/01/19 00:04:18 ID:tO2WavIf
>>181 >>182
ありがとうでつ。

ひぃええええええええっ。びっくし。
フィリオクエ!
    
             超! 異! た! ん!



184 :大酒のみ(正教ファン):05/01/19 00:20:20 ID:spHZRYVm
明治頃のプロテスタントの(間違った)常識では。
正教がとても変わった教義をもつ半分キリスト教みたいな
ヘンな宗教だと思われてたらしい…(泣)
さすがに今のプロテスタントの方はそんなコト思わないだろうが。
今でも信徒じゃない人はそう思っている人が多い。(泣)
「ラスプーチンの流れ」だと思っている人さえいる。
自分は一番正統な教義を守りとおしているのが正教だと思うのだが…
「異端」と聞いて思い出しました。もっと正教のよさを知ってほしいですね。
信徒じゃないけど。

185 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 17:29:05 ID:v6rLoLfS
おじゃましまつ。
談話室から来まつた。
お聞きしたいことがあるのでつが
正教会で用いられる美術一般を「イコン」というのでしょうか?


186 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/19 17:42:54 ID:gVjTzxr0
>>185

 私のような素人の文章より、こちらのページの方が、神父様の文章ですしイコンの
画像と一緒に説明されているので分かりやすいかと思います^^

 http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/melodytop02.htm

187 :888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :05/01/19 17:47:39 ID:v6rLoLfS
>>186
これは良いHPをご紹介いただきありがとうございます。

188 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/19 17:49:49 ID:gVjTzxr0
>>187
 どういたしまして^^

189 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/19 18:32:02 ID:gVjTzxr0
 >>187
 視覚のみならず、聴覚という面でも、正教会は豊かな多様性と伝統を示しています^^
 以下サイトで視聴可能です。

 <ロシア聖歌集>
 http://www.3saints.com/music.html

 <セルビアの西欧的聖歌集>
http://www.sv-luka.org/chants/index.html

 <セルビアの中世ギリシャ式聖歌集>
 http://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html

190 :リス:05/01/19 19:22:37 ID:DmGxKRAs
XYZさん
上のサイト
つながらないです(T_T)

191 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/19 19:25:41 ID:gVjTzxr0
 >>190
 ええと、>>189ですか?
 混んでいると直接クリックでは移りにくいことがあるようです。
 文字をコピーして、アドレスに貼り付ければスムーズに移動できるかと思います…

192 :リス:05/01/19 19:37:04 ID:DmGxKRAs
失礼しました。
つながりました〜♪
有難う御座います。

193 :名無しさん@3周年:05/01/20 10:08:10 ID:HA57ajGX
> 153
ギリシァにあるカトリック教会は現代ギリシア語で主の祈りをささげているからあ
ることはあります。 中世にも中世ギリシア語に翻訳されています。

194 :名無しさん@3周年:05/01/20 10:09:02 ID:HA57ajGX
あ 原文か これはあるわけないですね

195 :リス:05/01/21 05:55:58 ID:8DgIoP1Q
母の退院は又、延びてしまいました。
血栓の方の薬が効き過ぎとかで
出血した場合、しにいたる恐れがあるので
と言う事です。
最近、現代医学が薄っぺらく見えてきました…

196 :ERBM:05/01/21 07:18:42 ID:6f5RoTXI
ローマカトリックのみが唯一の真理です。

主イエズスのご出現
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

197 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:14:52 ID:CYeOITNr
つか、聖書主義の西方プロテスタントが、何でフィリオクェを否定しないのか謎だ。
子から聖霊が出ずるなんて、聖書に載ってないように思うのだが。

198 :名無しさん@3周年:05/01/21 20:55:01 ID:xSBMkzaU
>>196
そうそう
中世に確立した典礼や教義に固執するカトリック保守派と正教は、
21世紀の現代では立派な異端と言えるんじゃねぇか。

199 :名無しさん@3周年:05/01/21 20:59:44 ID:H7mr/AL+
>>197

自称「聖書主義」の人たちって、実は聖書読んでなかったりしてw


200 :XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/21 21:14:40 ID:eRd1gk+8
>>198
 正教会で奉神礼が確立したのって、中世じゃないんですが。
 早課のカノン形式が始まったのは大体5〜6世紀、確立したのは10世紀前後。
 ロシアの諸聖人のアカフィストの殆どは、19世紀以降(!)に纏めれたものが
殆どですよ…。
 正教会は変化しないのではないのです。
 漸進的、といえばいいのかな…。
 21世紀の変化のスピードが速すぎるから、止まっているように見えるだけです。
 尤も、止まっているように見えるくらいのスピードは維持して欲しい、という
意味で、私は保守的なんでしょうけれどね^^
 変化の速さも伝統のうち、ではないでしょうか。

201 :XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/21 21:23:00 ID:eRd1gk+8
>>200の訂正です。
 カノン形式は7世紀頃からです^^;
 生神女のアカフィストが、それ以前の形式を保つもので、これは寧ろ古代に属する
形式、といって良いかと思われます…。

202 :XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/21 21:34:11 ID:eRd1gk+8
>>195
 血管や神経系は難しいですね…
 私も手術した後、毎日採血されていました。理由を知らされていませんでしたが、
数日後、「血管内血液凝固症候群の疑いがあったので血小板の数値の記録をとっていた」
と知らされました。
 もしそうだったら、どうなっていたかといえば、処置なしだったそうです。
 まさに奇跡的な回復でした…

203 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:07:05 ID:Ov+PkcJI
自傷正教徒も神社行くし…

204 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:17:15 ID:Ov+PkcJI
偶像礼拝してて「本当のキリスト教」もなにもないだろ

                       恥ずかしいぞ

205 :大酒のみ(正教ファン):05/01/22 01:41:19 ID:ly2H1sGX
正教会では偶像崇拝は禁止されています!

206 :リス:05/01/22 05:51:20 ID:DF55WY37
XYZさん
ホント、母も毎日の様に採血されているようです。
ただ、母の人望なのか、色々な方が見舞いに来られ
婦長さん始め看護師の方々とは、かなり励まされているようです。
私に出来る事は、祈る事です。

207 :名無しさん@3周年:05/01/22 06:28:13 ID:BI5FaAlB
ローマカトリックは、イスラム教以下!!

208 :名無しさん@3周年:05/01/22 23:37:36 ID:Nd8VTyqX
>>207
どっちも素晴らしいものです。

209 :名無しさん@3周年:05/01/23 03:01:40 ID:juvWNt4S
正教かっこいいよなあ
ニコライ堂とか最高♪
カトリックもなかなかかっこいい
プロテスタントはジミジミでダメ

210 :名無しさん@3周年:05/01/24 01:50:03 ID:XwCDrnBL
イイスス・ハリストス大好き

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