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サイエントロジーの返金実態

1 :山猫:04/12/22 00:13:31 ID:WL1SLx5F
サイエントロジーの返金実態に関しての書き込みがないので、
お伝えしときます。
私は2ヶ月程度の短期間関わっただけですが、先払い90万円程。
カード作って借金・ローン返済です。

オーディティングはお試しbook1 12.5hのみ。
コースはup&down,トーンスケール,個人の尊厳,仕事を楽しくする,
人生のコンディション,ファイナンス。

サイエントロジーの実態を全く知らず、
「ダイアネティクス」を読んで非常に興味と期待を持って契約した
ものの、内容が余りにも稚拙かつ役に立たない屑なので、返金請求
をしたのですが、その返金手続きのステップというのが人間のやる
ことではなかったです。

サイエントロジー東京には7回ほど「返金手続き」に行ったのです
が、内5回は8〜10時間缶詰めにされました。
やることといえば、ワード・クリアリングと過去の悪影響を調べる
と称したオーディティング。
最初返金交渉に行った時もああ言えばこう言う、こう言えばああ言
えばこう言うの調子。
返金もこちらが満足していないのを確認するというよりは、サイエ
ントロジー東京側の提供したサービス内容をこちらが完全にマスター
した上でないと返金請求の対象とならないという態度。

「返金手続き」が引き伸ばし工作に過ぎないと思い、時間の無駄にしか
ならならないので「もう来る気はない」と言って「手続き」を終了させま
したが、サイエントロジー東京の返金に関しての決定権限を持っている
人間の了承とアメリカ本部の「返金請求検証委員会」の審査という2重
ガードをを突破しないと返金しないとのこと。
要は、なんだかんだ難癖つけて最初から返金するつもりなど最初からな
かったのです。

2 :山猫:04/12/22 00:16:09 ID:WL1SLx5F
サイエントロジーなど三流SF作家の戯言にしか過ぎないし、内容は現実適用な
どできるわけのない屑。人が何を信じるかは自由だと思いますが、サイエント
ロジー東京の返金に対しての態度は余りも酷すぎます。悪質な詐欺組織です。
私の担当者の大西という男の言葉がサイエントロジーというものの本質を良く
表していると思いますが、なんといったかと言うと、交渉の最後の日に私が
「結局、返金するつもりなんてないんでしょう?」といったのに対して「でも、
月々返していくつもりだったんでしょう?」との返答。自分以外の他人のこと
などどうでもいいのです。サイエントロジストなどと気取って「地球をクリアー
にしよう!!」などとカッコをつけていても、その本性は人間ではなく我利我
利の餓鬼にしか過ぎません。サイエントロジーなど宗教でも哲学でもなく、金
儲けが目的のマインド・ビジネス・カルトです。サイエントロジー東京にいた
「クリアー」を見て思いましたが、実に気持ちの悪いゾンビでした。というか、
サイエントロジー東京にいて洗脳されている「サイエントロジスト」というの
は人間ではなく、その考え方が怖気を振るう程気味の悪い化け物です。彼らの
目や雰囲気や発言に表れているのは、見当違いの敵意・恨み・本当の自分を受
け入れられない幼児性・自分の人生と真正面から向き合って生きていこうとし
ないいい加減さです。サイエントロジーは結局「社会不適応者の掃き溜め」に
過ぎないのです。安直にマニュアルに依存する、自分の考えを持てない烏合の
衆です。

私も随分馬鹿なことに関わってしまいましたが、「当たり前」や「普通」
といったことの大切さを学ぶいい機会になりました。
サイエントロジーは実に下らない、練習もロクにしないくせにコンサート・
ホールで華々しく演奏したがる類いの虹の下の金の壷を探し続けている
連中の集まりですが、こういう社会にとって役に立たない・害にしかなら
ない餓鬼を見て、「人の道」の大切さを思います。


3 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:22:01 ID:1nDbsnlw
>>1-2
スレ立て乙です。
金の亡者、サイエンの実態を告発していきましょう!


4 :山猫:04/12/22 00:34:45 ID:WL1SLx5F
2chのサイエントロジーの書き込みは、このふざけた集団の教義など
の面の危険性を指摘するものがほとんどですが、返金実態がこのカルト
教団の実態と危険性を白日の下に晒すには一番いいと思います。
多分、SF小説戯言を教義として大真面目にやっているキチガイ組織に
関わったことが恥ずかしくて、書き込めない方も多いと思いますが、
日本の平和のために是非、返金に関しての体験談を書き込んで頂き
たいです。
サイエントロジーの金銭面でいかに酷いかということ情報がより多
くの日本人に伝われば、関わる人もいなくなり、結果サイエントロ
ジーは日本から撤退するでしょう。
サイエントロジーは、L・ロン・ハバードという三流SF作家が金儲
けのための手段として始めただけのものですから。

L・ロン・ハバードがサイエントロジー教会を創設する約10年前
に語った言葉

「一語数ペニーでものを書くなんて馬鹿馬鹿しい。ほんとに金儲け
がしたいなら宗教をやるのがいちばんさ。」

5 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:43:01 ID:RxHieQ15

「宗教は最高のビジネスだ。面白いように金が入ってくる。」

うろ覚えですが、これも確かハバードの言葉ですよ。

私の場合、被害額が少なかったので、まだマシなほうなのかもしれませんが、
それでも、再び来るようにと連日のようにかかってきた電話(勧誘? 嫌がらせ?)のせいで、
電話番号を変え、怖くなったので結局、引越しまでしました。

それらの費用や精神的なストレスを考えると単純に諦めるわけにもいきません。
こういうスレで地道にしつこく警鐘を鳴らしていくことが肝要ですね。

6 :山猫:04/12/22 01:06:05 ID:WL1SLx5F
>それらの費用や精神的なストレスを考えると単純に諦めるわけにもいきません。
>こういうスレで地道にしつこく警鐘を鳴らしていくことが肝要ですね。

本当にそう思います。
私の場合「返金手続き」強制終了のあと性懲りもなく「今日はコースは
おやすみですか〜?」類いのふざけた電話を何度もかけてきたので、メ
ールで「今後一度でも何らかの手段でこちらと接触を図ろうとしたら、
総務省・警察・消費者センター他関係機関に被害届けを出す」と脅し
メールを送ったら、それ以降電話をかけてこなくなりました。
奴らも一般社会の悪評は気になっているんですよ。
はっきり言って、サイエントロジー関係者はサイト閉鎖や記事削除など
を執拗に行っている所から見ても相当気にしているし、かつサイト閉鎖
や記事削除を多数成功させているため、日本社会を相当なめてかかって
いるというのも事実でしょう。
訴訟にも相当強いようですし。
サイエントロジーはアメリカの悪い面を全て体現していると思います。

7 :山猫:04/12/22 02:03:32 ID:IXfGlANZ
サイエントロジーというのは、三流SF作家L・ロン・ハバードの金儲けビジネ
スへの執念からくる妄想を凄まじい量の紙に書き留めただけのものです。こん
な小学生の作文みたいなものを「科学的な”技術”」であり「応用宗教哲学」
などとほざいているのです。サイエントロジーの洗脳方法としてコースとオー
ディティングがセットになっているのは実に巧妙です。オーディティングによっ
て心をリセットさせ、そこにサイエントロジーという馬鹿げたプログラムをイ
ンストールして自分の考えを持てなくしてしまうのですから。

OPERATION CRUMBAKE(英文)
http://www.xenu.net/

という反サイエントロジーサイトの記事を読むとこの辺りのことが非常に良く
分かります。
このサイトの記事の中にあっった元サイエントロジストの暴露し
た、OTレベルになると伝授される内容の記事を読んで、大笑い+呆れた+目が
点です。要約すると、「”XENU” (多分”ゼニュー”と読む)という悪の魂
が何千億年も前から存在し続け、地球上の人類の体の中に入り、悪影響を及ぼ
す。サイエントロジストはテレパシーによって”Xenu”の力を弱め地球を核に
よる破滅から救っている。」こんな馬鹿げた内容、幼稚園児でも信じないでしょ
う。(−−;;「Sea Org」の下級信者の実態など酷すぎて、涙が出てくるほ
どです。サイエントロジー東京にも海軍服を着た「Sea Org」の女サイエント
ロジストが来ていましたが、その目つきといい、発する雰囲気といい、狂人そ
のものです。記事の信憑性は相当高いと思いました。サイエントロジー東京で
洗脳された化け物と話していると、例えば「人間はセイタン(魂)と心と身体
の3つでできていて、セイタンは決して死なずただ宿る身体が変わるだけ」と
か「オーディティングでクリアーに近づいていくにつれ、自分の前世が見える
ようになる。何百年前の自分の前世が分かるようになる。等々」お前は馬鹿か?
というようなことを本当に信じているのですから、”Xenu”のことも信じてい
るのでしょう。

8 :山猫:04/12/22 02:05:06 ID:IXfGlANZ
サイエントロジストの組織拡張にかける暗い情熱は相当なものと思います。丸
善の社長もサイエントロジーが日本に上陸した約10年前、サイエントロジー
関連企業「ニュー・エラ・パブリッシング・ジャパン」の女サイエントロジス
トにたぶらかされて「”ダイアネティクス”出版キャンペーン」をOKし、サイ
エントロジー拡張計画の片棒を知らないうちに担がされたようですし。(これ
は無理矢理出席させられた「IAS?ISA?とかいう名称の金集め献金集会の際、
出席していたにゅー・エラ・パブリッシング・ジャパンの女サイエントロジス
トが話していたことです)。


9 :山猫:04/12/22 02:24:02 ID:IXfGlANZ
サイエントロジーでは「エシックス」という言葉があり、「良い」サイエント
ロジストになるためのキーワードですが、「正直さ」とか「誠実さ」というこ
とを非常に重視しています。返金の際に見せた金への強欲さと執着と汚さがサ
イエントロジーで言うところの「正直」「誠実」らしい。サイエントロジーと
いう組織にとって利益になることをおこなうことが「正直」で「誠実」なこと
らしい。この「エシックス」という罠によって関係者をマインド・コントロー
ルをしている割合が高いと思います。サイエントロジストにとってサイエント
ロジー以外の外の一般社会は「悪」と考えますから、奴らのやっていることの
滅茶苦茶さも合点がいきます。奴らはサイエントロジーから離れることは「悪
い」ことであり、「不正直」で「不誠実」な世界に戻ることであると「サイエ
ントロジー・ソフトをインストールされた」化け物は反応しているのかもしれ
ない。しつこく電話をかけるのも人を「助けている」と本気で思っている可能
性が高い。



10 :ほほほ:04/12/23 17:01:17 ID:wbXpgoy4
山猫さんこんにちは。
大西って男ですか?
もし男なら知っています。
返金手続きお疲れ様でした。
おいらは、返金より、スタッフ辞めるのに苦労しました。
契約期間が終わってもなかなか辞められなかった。
やつらは辞めずに続けるとこっちが言うまで、オーディティングやら何やらかにやら
とやらせる。
辞めようとする奴は人間として扱わない。
思い出すだけでもむかつく。

返金作業の裏舞台をかきこしたいが、それをやったらおいらが誰か、一部の人間はすぐ
わかるだろうな。

サイエントロジーのスタッフは、2ちゃんねるのスレをチェックしてるんだろうか??

11 :山猫:04/12/24 03:43:42 ID:cT5BFUhL
ほほほさんこんにちは。
スタッフ辞めるのも相当大変のようですね。
お疲れ様でした。
返金作業の舞台裏是非カキコして下さい。
(でも、カキコするとストーカーされちゃうかもしれないかな?)

返金手続きの舞台裏って、おおよそ見当はつきますが・・・。
返金手続きのしつこい引き止め工作=>しつこいワード・クリアリング
=>キチガイ沙汰のオーディティング=>性懲りも無い引き止め工作
=>以上から書き上げたデータをサイエントロジー東京役職者が審査
=>役職者がOK=>アメリカ本部での返金請求検証委員会での審査
=>Okなら返金
というプロセス見ても、いい加減なことやってんじゃねーよっっっっっ!!
と思います。
おおよその勘ですが、アメリカ本部云々持ち出していたって、どうせサイエン
トロジー東京内の内輪の胸先三寸で決めるというのが本当のところじゃないか
と思いますね。


12 :山猫:04/12/24 03:44:22 ID:cT5BFUhL
それに、返金手続き強制終了のあと、サイエントロジー東京役職者の審査結果
を2〜3日中に知らせると言っておきながら、音沙汰なし。おまけに女性スタッ
フとスーパーバイザーから何度も「今日はコースはお休みですか〜?」とか
「連絡待ってます。」等々留守電に入っている始末です。抗議メールを発信し
たのに対して帰ってきたメールの文面は「かけたという人間に確認したが、か
けていないと言っている」。
急に最近返金すると言ってくること自体、相当裏で何かあるんだということを
自分から暴露してる様なものです。手続き強制終了したのに返金するというな
ら、アメリカ本部の「返金請求審査検証委員会」などという大仰な名前の存在
は一体何なんだ?と思います。
OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
という反サイエントロジーの最大サイトに掲載されている記事、全て本当だな〜
と実感します。このサイトやっている組織内のThe Payback Team にメールで色々
返金に関して質問し、内情はほぼ把握してます。
返金します連絡があったのは私が2chに暴露している時期ですからチェック
している可能性は高いですね。以前のスレッド読んでもサイエントロジストが
罵詈雑言吐きまくってますし。最近知りましたがサイエントロジー東京は結構
その筋では有名なサイトで「問題企業」として企業名があがってます。


13 :山猫:04/12/24 03:47:24 ID:cT5BFUhL
ところで、大西氏のことで知っていることをカキコして下さいませんか?
私から見ると相当怪しげで胡散臭い男だなという印象なのですが。

14 :ほほほ:04/12/24 14:17:10 ID:oD+lqEJT
O西・・・まだいたのか・・・水商売やてた人のにおいがする。(同類の感)
奴は今、何のポストだろう・・・

奴には、いい思い出がない。
具体的に書くと、おいらがだれか、奴はすぐ分かるだろう。
山猫さんがいたチャプレン課の部署にとっておいらのポスト
は、目障りだったとだけカキコしやす〜

15 :山猫:04/12/24 18:25:16 ID:Ohun7Rui
>>14
水商売系・・・・。さもありなん。
私がいた時はチャプレン課系統の部長をやってましたよ。
いけシャーシャーとふざけたことをやるので私にもいい思い出はありません。
(短期間の関わりながら、それでもかなり不快感)
契約に関しての説明不足抗議や契約解除後のふざけた電話に対しての抗議にも
「それはなんとも言えない」とか「かけた人間に確認したが、当人はかけてい
ないと言っている」とか、ほんといい加減な奴だな〜〜〜〜〜という印象が強
いです。


16 :名無しさん@3周年:04/12/25 17:34:50 ID:n0EMqnbY
 サイエントロジーの活動内容と問題点は、日本ではまだあまり知られていませ
ん。しかし、アメリカでは元信者に訴訟をおこされています。スティーブン・
ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」(恒友出版)からの引用です。
 1993年に出版された本でアメリカではこれ以前の事です。

P.321 大部分の元サイエントロジー・メンバーは、この組織を世間に訴える
行動をためらっている。しかし連邦捜査局(FBI)がサイエントロジーの本部
を捜索したとき、この組織が行っている多くの活動の不法性を証明する文書が
押収された。実際、ハバートの妻その他トップ・リーダーたちは監獄入りした

P.345現在、「サイエントロジー」に対して550人の元信者が10億ドルの集団訴
訟を行っている。


17 :山猫:04/12/25 22:13:08 ID:WOyjJ3a/
別スレ
「サイエントロジーってやばいの?」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035660624/l50
のレス281,354,374,386,545,580,748
の内容から察するに警察・政府・弁護士・カルトに詳しい団体等にはサイエン
トロジーという組織に関しての情報はかなり入っているという感じを持ちます
が、アメリカ・ヨーロッパ程サイエントロジーに関しての情報が日本人全体に
広まっていないというのが現状でしょう。
●日本ではサイエントロジー東京が活動を始めてまだ約10年位の短い期間で
ある
●サイエントロジー東京がネット上を調べてサイト閉鎖・記事削除を多数成功
 させ、情報隠蔽を図っている
●訴訟大国アメリカの本部が豊富な訴訟ノウハウを持っているため警察・政府
 等関係諸機関がその危険性を告知できない
というようなことが日本でサイエントロジーの危険性が広く知れ渡っていない
理由として挙げられるのではないかと思います。
宗教とか精神世界に全く関心のない一般的日本人の私が「オウム真理教」とい
う教団を知ったのは松本サリン事件の時の新聞記事でです。大多数の日本人に
は「サイエントロジー」何それ?という程度の認識ではないかと思います。




18 :山猫:04/12/25 23:58:00 ID:qkCoJJoZ
***サイエントロジー・データバンク***

●2ch過去ログ(さすが2CH!!)
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html
にサイエントロジーの実態を知るための役立つ書き込み・リンクが
あります。

OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
の中に全て英文ですが、L・ロン・ハバードに関しての様々なデータがあります。

Bare-Faced Messiah
The true story of L. Ron Hubbard
http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm

The Hubbard Is Bare
Jeff Jacobsen's excellent essay. Where did Hubbard get his ideas from?
Was he really the originator, or just a simple plagiarist?
http://www.xenu.net/archive/lrhbare/


19 :山猫:04/12/25 23:59:05 ID:qkCoJJoZ
The H files
Thanks to the Freedom of Information Act we now have access to over
600 files the FBI has on L. Ron Hubbard.
http://www.xenu.net/archive/FBI/

Hubbard And Clearwater
Secret telexes from Hubbard to FSO in Clearwater. "The top tech org on
the planet" was actually a mess per Hubbard's telexes.
http://www.xenu.net/archive/hubbandcw/

Ron the "War Hero"
Inside the cult, L. Ron Hubbard is attributed with a fantastic past
and incredible insight. However, most of these claims originate from
L. Ron Hubbard and are only verified by L. Ron Hubbard himself. This
is a closer look at his claims of being a war hero.
http://ronthewarhero.org/

Ron the Nut
The biography of L. Ron Hubbard describes a man who was incapable of
telling the truth; a pathological liar who hated and despised
humanity. It describes a sociopath caught between the conflicting
desires to earn the admiration of humanity and his desire to inflict
great pain and misery upon those who ignored him and refused him his
self-perceived due measure of honor and reverie.
http://www.clambake.org/archive/ronthenut/

Documents of a Lifetime
The uncensored L. Ron Hubbard papers.
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/


20 :名無しさん@3周年:04/12/28 14:15:24 ID:WNrl1oR/
>>17
サイエントロジー東京の中には、自分たちに不利な情報を公開する組織等を
調べ、『ハンドル』する専門のスタッフがいましたから。

そうやっても、スタッフ自身が倫理的教育がきちんとされなければ
サイエントロジーに対する、告発などは減らないと思った。
上層部はそういうことをわかっていない。
ねえ?ニック・ブロードハーストさん?

あなたのことを言っているのよ。



21 :名無しさん@3周年:04/12/28 21:48:27 ID:GSCreaCt
サイエントロジーという組織の中がとてもよくわかる情報です。
書き込んでくれた方ありがとうございます。
やはりこういう黒幕がいるんだなぁ・・・・・。
検索エンジンでサイエントロジー告発サイトが結構引っかかるから
今は緩くなっているのかな?




22 :名無しさん@3周年:04/12/28 22:55:35 ID:bUYp3pen
age

23 :名無しさん@3周年:04/12/29 16:08:15 ID:LekjZw0p
 山猫さんへ

「サイエントロジー教会ってやばいの」スレが1000でいっぱいになりました。
あのスレは、もうたてないんですか?これからは、ここへ書けばいいんでしょ
うか?サイエントロジーは、日本では危険性や問題点がしられておらず、もっと
人々に知らせる必要があります。

24 :山猫:04/12/29 17:19:29 ID:0V/zjJWQ
>>23
年末繁忙期で書き込み出来ませんでしたが、復活します。
>>20さんが書き込みして下さってますが、参考になる記事をコピペしておきます。

引用ここから----------

[著作権][報道・放送] 「攻撃」に使われる著作権

 著作権と言うものは、本来「保護(防御)」するものだと考えられて来たが
持つ者によっては「攻撃」にも使われるようである。違法コピーしたファイル
が記録されているPCをネットワーク経由で破壊する権利を著作権者に与える
「著作権者クラッキング権法案」なんてものが米国議会で上程されて物議を醸
したことがあるが、そこまで物騒でなくても著作権が「言論には言論で」の原
則を崩すために使われる事態が現実に起きている。

 日本ではそれほど知られていないが、長年にわたりネット上で論争の的となっ
ている「無断リンクは合法か違法か」と言うテーマについて語るうえで「サイ
エントロジー教会」と言う宗教団体の存在を避けて通ることは出来ない。 こ
のサイエントロジー教会(Church of Scientology)、とにかく何かにつけて
「著作権」と「商標」を持ち出すことで有名で、オランダでフリーライターの
Karin Spaink氏が同教団のサイトに無断リンクを張ったことに対して訴訟を仕
掛けたが、敗訴している(教団側は最高裁へ上告中だが、結果は見えているだ
ろうと言うのが大方の予想)。


25 :山猫:04/12/29 17:20:23 ID:0V/zjJWQ
オランダ控訴裁「著作物へのリンクは合法」の判決(ITmedia・2003.9.9)
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/09/nebt_13.html

 この教団は他にも「教団が保有する経典の著作権を侵害している」と難癖を
付けてGoogleで「被害者の会」のサイトがヒットしないようにしたり(その効
果が持続したのはわずか1日であったのだが)、裁判の準備書面から一文を記
事に引用したWashington Post紙を訴えたりと敵対勢力や報道機関の口を封じ
る為に様々な圧力を加える手段として「著作権」や「商標」を振りかざしてい
る。

26 :山猫:04/12/29 17:21:01 ID:0V/zjJWQ
グーグル、新興宗教の批判サイトを検索結果から一時削除(悪徳商法マニアックス)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0325-18.html

 日本の場合、言論及び報道に携わる者として特に記憶に留めておかなければ
ならないであろう事件として「言論・出版妨害事件」が存在する。 1969年か
ら70年にかけて、創価学会が『創価学会を斬る』(藤原弘達)を始めとする批
判本の出版及び流通を阻止する為に出版社や取次に圧力を加えたり、公明党が
田中角栄・自民党幹事長(当時)に取り入って出版社に全量の買い取りを持ち
かけたことが全国紙で報じられ、大問題となった事件である。 結局、この時
に創価学会は世論の批判に屈する形で「猛省」を表明したのであるが、ここに
来てサイエントロジー教会のように「著作権」を振りかざす動きを見せている
ことは特に注視しなければならない。

----------引用ここまで


27 :山猫:04/12/29 17:21:52 ID:0V/zjJWQ
これから、サイエントロジーの実情がよく分かる記事などをご紹介していこう
と思います。
このスレッド1000超えたら、新スレッド「サイエントロジーってヤバイの?カ
ルトです!!」とでも題して新スレッド立てます。(^^

前にコピペしたハバードに関してのデータ、告発者側とチャーチ側と両方あり
ますが、チャーチ側が如何にでたらめな大嘘を言うかというのがよく分かりま
す。

28 :山猫:04/12/29 17:23:06 ID:0V/zjJWQ
サイエントロジーのことをよく知らない方がこのスレッド読んでいるかもしれ
ないので、改めて強調しておきます。サイエントロジーはL・ロン・ハバード
というただの「SF小説家」が「金儲けの手段としてでっち上げたものであり、
「宗教」という羊の皮を被った強欲な狼です。Googleなどの検索エンジンで
「カルト サイエントロジー」とか「悪徳 サイエントロジー」などのキーワー
ドで検索してみて下さい。そのサイト記事を読めば、なぜサイエントロジーが
「危険」な「カルト」であるのかがよく分かると思います。


29 :名無しさん@3周年:04/12/29 19:02:44 ID:L2ADn2r/
サイエントロジーは、自分達を悪く言うものに対する対応は徹底しています。
だから、ここまで大きくなれたのでしょう。

悪く言われたことを【隠蔽】するのは、応急処置でしかなく、悪く言われる
ようなことをしないよう、スタッフを教育することが、最高の処置である事
と思います。

創設者も、そのほうが懸命であるということを知っていたと思います。

しかーーーし!告発の多さから見ると、彼らは本当の意味で、第3の
ダイナミックをハンドル出来ていないようですね。



30 :山猫:04/12/30 07:30:48 ID:p1kMAdXN
第3のダイナミックという言葉を読んでふと思ったのですが、サイエントロジ
スト個々人は自分の人生の最終目標や何を求めてサイエントロジーに関わった
のか、社会に対してどういった関わり方をしたいと思っているのでしょうね。
現状のサイエントロジーという組織に対してどう考え、どうしようとしている
のかぜひ聞いてみたいですね。ただ罵り合っているだけでは何も解決しないで
すから。返金手続き終了後、担当者は個人的に動き回ってアメリカ本部を通さ
ず、東京オーグ内で彼の言う所では「ある特別な方法で」返金にこぎつけたと
言っていましたが、嘘ではないようです。実際、返金手続きで私が強制終了さ
せたためデータが不完全でしたから。私が完全な一般人で「宗教」というもの
に全く関心が無く「勘違い」して入ってきてしまったと解釈したようで、何と
か返金しようと骨を折ったようです。返金するという約束を守ったのは事実で
す。私が返金請求しなかったすでに受けたサービス分含め前払いした全額です。
オーグに小切手を受け取りに行った時、ワード・クリアリングやオーディティ
ングを要求するということも無く引き止めも全くありませんでした。わずか1
5分くらいです。こういういきさつがあって、サイエントロジスト個々人の中
には組織の問題を是正しようとしている人もいるのではないかと思いました。


31 :山猫:04/12/30 07:53:18 ID:wTFwZVtD
サイエントロジストが第1〜第8のダイナミックということを大事に考えてい
るのであれば、こういった場でL・ロン・ハバードの言葉ではなく、自分の考
えを表明する必要があると思います。


32 :名無しさん@3周年:04/12/30 15:01:54 ID:/gwkFuB9
 サイエントロジーは、アメリカでは裁判も起こされて非常に問題の多い団体
です。日本で実態が知られないは不思議です。山猫さんのような人がもっと実
態を伝えてください。
 統一教会・オウム真理教・エホバ・創価学会と同じカルト教団・新興宗教の
1つです。

33 :名無しさん@3周年:04/12/30 15:12:05 ID:/gwkFuB9
 とにかくサイエントロジーには、関わらないほうがいいです。人が変になっ
ています。なかにはまともな人もいるだとうが、まともな人は目立たなくその
うち脱会していきます。

34 :ほほほ:04/12/31 17:14:03 ID:eqNuES2I
サイエントロジーは裁判大好き。
ふふふ

35 :名無しさん@3周年:04/12/31 20:48:39 ID:5VxxY4ro

サイト潰し、記事削除も大好き。
「サイエントロジー被害者の会」検索したけど、出てこない。
以前サイエントロジーに潰されたらしいけどそのままか。
相変わらずサイト潰しやってるようで。

36 :山猫:04/12/31 21:43:51 ID:VOsS0zTO
あるサイトの記事をコピペしておきます。


引用ここから----------

2.お金持ちでないと、サイエントロジーはムリ?

サイエントロジーの特徴の一つは、その料金(寄付金、献金)の値段の高さです。
若いサラリーマンは、この料金の高さで怖気づいて、教会を後にすれば、生涯の
幸福を約束されるでしょう。

問題は、お金を持っている人、そして、お金を造ることのできる人です。土地、
建物を売ったり、抵当に入れたりして、1000万、2000万のお金をつくる
人もいるでしょう。そのような、担保のない人も大丈夫です。普通の会社に勤め
ている人でしたら、クレジット・カードはつくれます。6社のカードをつくり、
カード・ローンで100万づつ引き出せば、600万は、つくれます。さらに、
アXムとか、タケ?ジなどの消費者金融のカードを5枚ぐらいつくり60万程度
づつ借りれば、300万はつくれます。あと知り合いのクレジットカードを借り
るという手もあります。以上で、900万程度(さばよんで、1000万円)はつく
れることが、わかりました。

ただ、1000万は、払えなくても、300万程度はらって、とりあえずは、ト
レーニングに励むという人も少なくありません。

(実は、そのようなサービスの料金だけにお金がかかるのでなく、「翻訳のプロ
ジェクトのために寄付をしてくれ」とか、「What is Scientology?を図書館に寄贈
したいので100冊 買ってくれ」というスポット的な寄付金が結構大変で
す。


37 :山猫:04/12/31 21:44:32 ID:VOsS0zTO
IAS(International Associatio n of Scientology)のメンバーシップ料金も一種の献
金でして、そのランキングは、次のようになっています。(ここでも階位制がある。)
生涯会員$2,000
スポンサー$5,000?
オーナーロール$20,000-
パトロン$40,000-
名誉パトロン $100,000-まだその上もあります。

日本では、10人程度パトロンがいますうち一人か二人は、名誉パトロンです。)
クリアーの上には、OTというランクがあるのですが、日本で唯一OT8に到達し
た人は、1億円寄付した(サービスも含めてでしょうが)とささやかれています。

お金のない人のもう一つの選択は、オーグのスタッフにることです。「オーディテ
ングを受けたい」ためにスタッフをやっている人を何人か知っています。ただ、
スタッフを辞めるとき、スタッフの研修費やオーディテング費用の何割かをオー
グは、請求することになっています。ですから、辞めるときに何百万円かの請求
書を受け取っる羽目になるスタッフもいます。

そんなの、踏み倒せばよいと思うのですが、スタッフをやる人は、多くは、正直
者ですから多分、落ち込んだり、夜逃げしたりするのでしょうね、。。。。

はっきり言って、かかわりつづける限り、生涯、金を搾り取られるか、スタッフ
として、こき使われるかのいずれかです。


38 :山猫:04/12/31 21:45:12 ID:VOsS0zTO
3.黒魔術再び

黒魔術の件ですが、日本でサイエントロジーをやっている人の95%の人は、創始
者の L. Ron Hubbardが黒魔術に関与し、教義にも黒魔術の要素がはいっている
ことを知らないと思います。むしろ、仏教、キリスト教、ユダヤ教などあらゆる
宗教と互換性のある、人道的な応用宗教哲学であるとおもって参加している人が
ほとんどでしょう。

自分は、黒魔術師になりたい」と思ってサイエントロジーに入るのは、「どうぞご
勝手に」と言いたいと思います。しかし、「自分はクリアーになりたい」、「オーデ
ィターになって 困っている人を助けたい」、「Ron Hubbardの経営学を学びたい」
と思っている人は、10年後に、黒魔術に出くわして、驚くことになるわけです。
これは、ちょっとした悲劇です。

とにかく、実態が知られていないということが、問題です。 そういう意味でも、
会員や元スタッフ、元シー・オーグ・メンバー(サイエントロジーが組織してい
る軍隊的なグループ)からの内部情報が必要です。ただ、チャーチからの報復が
怖いので、多くは、語りたがらないのが、現状なのでしょう。


39 :山猫:04/12/31 21:45:49 ID:VOsS0zTO
4.サイエントロジーとオ●ム
オ●ムとの比較すると、サイエントロジーは、軍事的な組織を擁し、マネージメ
ントの方式も一応すべてマニュアル化されているだけに危険性は、はるかに、高
いと言えます。

次のジェッセ・プリンスという人は、RTCの元インスペクター・ジェネラル代理
というサイエントロジーのある意味ではNo.2のインタビューです。この組織が
いかに確信をもって犯罪行為を行っていたかが、よくわかります。(「自分で命令
を出していた」、といってるので、正確な情報だと思います。)

http://www.factnet.org/Scientology/jesse_tapes.html



40 :山猫:04/12/31 21:46:38 ID:VOsS0zTO
5.勧誘活動

勧誘活動について、お知らせするのを忘れていました。

統計的に一番有効な勧誘は、「ダイアネティックス」であるといわれています。こ
の本を読んで、オーグを尋ねてくる人が、非常に多い。もう一つは、FSM(フィ
ールド・スタッフ・メンバー)というシステムです。これは、一般会員が、友達
や、親戚、会社の同僚などを紹介すると、その人が受講したり、オーディテング
を消化したりすると、その料金の何パーセントかをコミッションとしてうけとれ
るというシステムです。

大塚界隈では、街頭での勧誘(ボディー・ラウティングという)も盛んに行われ
ています。このような勧誘で重要なツールにOCAテストという一種の性格テス
トがあります。Oxford Capacity Analysis というのですが、オックスフォード大
学とは、まったく関係ありません。心理学的、精神分析学的な有効性は、疑問が
もたれていますが、個人が気にしている欠点、弱点などは、かなり、誇張されて
反応するテストです。(1問をYESとするかしないかで、ある項目が、10ポイン
トちかく上下したりする。)


41 :山猫:04/12/31 21:47:15 ID:VOsS0zTO
大抵日本人は、コミュニケーションに弱点があるので、このテストの結果を使っ
て、個人の欠点を指摘し、落ち込ませ
「さて、あなたは、どう解決するのですか?」とたずね。
「わかりません」と答えれば、「それでいいのですか?」と追い討ちをかけ。
「どうしたらいいのでしょうか?」とたずねてくれば、
「それには、このコミュニケーション・コースをうけたらよいでしょう。」
という形で、会員にしていきます。この時点では、宗教と言う性格はかなり抑制
しています。

また、ベーシック・コースは、別にオーグで行う必要はなく、FSMが、企業研修
として、企業や業界団体のセミナーとして売り込むこともあります。このような、
目的のために、サイエントロジストの企業経営者、ビジネスマンで組織された
WISEという組織があります。サイエントロジーの実業界へのフロントといって
もよいでしょう。外国では、上記のOCAテストを企業の従業員の性格テストと
して販売している会社もあります。


42 :名無しさん@3周年:04/12/31 21:47:39 ID:VOsS0zTO
サイエントロジーは、教育関係も重視しており、ABLEという組織をつくり、ス
タディー・テック(勉強の技術)を学校等の教育関係者に普及させる活動をして
います。

その他、芸能関係はみなさまも良くご存知でしょう。
このように、黒魔術には、似合わない、スマートなやりかた、「自己啓発セミナー
はいかが?」というスタイルで、近づいてきます。OCAテストを受け取ったら、
是非、ごみ箱なりシュレッダーに投入してください。

--------引用ここまで

43 :山猫:04/12/31 22:02:11 ID:VOsS0zTO
サイエントロジーの実態を知ろうとすると現状では英語サイトを読むのが一番
実感として捉えやすいのですが、日本でサイエントロジーの実態が知られてい
ないのは、翻訳記事が少ないからだと思います。おそらくサイエントロジーの
記事削除要請攻撃の結果だと思われます。アメリカの「リサ・マクファーソン
死亡記事」も日本語訳が削除された形跡があります。この記事に関心のある方
はこちらへどうぞ。

リサ・マクファーソン・メモリアル・ページ(英文)
http://www.lisamcpherson.org/


44 :山猫:04/12/31 22:21:58 ID:VOsS0zTO
*****「5.勧誘活動」の補足*****

短期間ながらスタッフとして性格テストの解釈を解釈データを使って勉強しま
したが、解釈データを当てはめると、この世の中にいる人全てサイエントロジー
をやらないといけない、ということになってしまいます。ド素人の私でも、こ
りゃ解釈に無理あり過ぎるよ、と思ったくらいです。東京オーグ内のスタッフ
はこの性格テストが普通だと5万とか10万かかるもので、サイエントロジー
では格安なのだと言うと思いますが、安っぽい占いみたいなものです。
性格テストのグラフも診断も「誇張」が甚だしいです。

45 :ほほほ:05/01/01 18:59:36 ID:s5Fc4gLG
おいらも、グラフの見方等を短期間だけど勉強したよ。
あれば、自分が『どう思うか』であり、『実際』のところはあのテストだけでは
分からないと思わない?

自分で『責任能力が高く、コミュニケーションも出来る』と思っていても、現実は
そうではないかも知れない。

また『責任感が無くて、何においても自身がない』と思っている人が、上記の人
より、仕事が出来、コミュニケーションも優れているかもしれない。

その人の状態は、自己評価だけではなく、第3者の客観的評価も考慮しなければ
把握出来ないのではないかと思うよ。

自分のことを高い確率で観察できるひとは、ほとんどいないと思う。


46 :通りすがり:05/01/01 23:14:09 ID:bLCkC+gT
あのテスト受けたことあるよ。
サイエントロジー東京のサイトから送った。
後で、結果を説明したいから来てくれって言うんで行ったんだけど、
説明の仕方とか内容が何かいい加減だなと思った。
英語教材売りつけようとする類いの強引営業って感じがしたから断った。

47 :名無しさん@3周年:05/01/04 21:07:09 ID:VepwyZFo
 今年もサイエントロジーのインチキ勧誘、インチキセミナー続きます。

48 :ほほほ:05/01/05 09:41:51 ID:iFBIBy4S
セミナー人入ってるのかな??

49 :名無しさん@3周年:05/01/05 23:05:46 ID:cZppIUQF


<===東京オーグ@大塚

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| さぁ〜〜
| セミナーはこちら!!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  (  ´∀)
 ⊂  ○ つ
   / ∧ \ 
  (__)(__)
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               |何するんですか!?
               | やめて下さい!!!
               \
                  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ∧∧  ∧_∧
                  (,,゚Д゚) (´∀` )
                 ⊂  つ⊂   つ 
                  0  |〜( (  (
                   `J  (_(_)
って感じでセミナー参加者増加!!!
東京オーグ世界一も近い!!!

50 :名無しさん@3周年:05/01/06 00:09:56 ID:nzT4mMim
セミナー参加者はサディスティックなサイエントロジストの調教を
受け借金苦にあえぎ、ムチでしばかれながら、それを乗り越え立派な
サイエントロジストへの道を進むのであった。幸せへの道だと信じつつ・・・・・・。
やがて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
せいた〜〜〜〜ん  せいた〜〜〜ん
せいた〜〜〜〜ん  せいた〜〜〜ん
魂は不滅〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我々は地球をクリアーにしてるのだ〜〜〜〜
L.・ロン・ハバードのデータは絶対だ〜〜〜〜
   ⊂⊃     
   ∧∧      
    ( xДx)     
   |⌒|U U     
川 |   | 〜'     
  U~U      
     ⊂⊃     
   ∧∧      
    ( xДx)     
   |⌒|U U     
川 |   | 〜'     
  U~U   
   ⊂⊃     
   ∧∧      
    ( xДx)     
   |⌒|U U     
川 |   | 〜'     
  U~U   

        日本も素晴らしい国になることでしょう。
  


51 :ほほほ:05/01/06 09:41:19 ID:OsuiCuve
順調に増えているんだなあ。


52 :名無しさん@3周年:05/01/06 14:33:24 ID:OsuiCuve
返金請求をしたいが、直接、サイエントリジーと連絡とるのがいやで泣き寝入り
しているひとって多いんじゃないかなあ。

53 :名無しさん@3周年:05/01/06 16:01:05 ID:swfnU5Lq
脱走兵です。
返金請求は手続きが長いですよね。
一番良いのは、サイエントロジーに話す前に、消費者センター、弁護士に先に相談することです。
するとすぐに返金してくれます。
よくわからないけどタイプCとかいって、問答無用で返金しなくてはならないというルールがあるみたい。
ただし何か「返金を受け取る代わりにサイエントロジーを今後訴えません」という書類にサインをさせられますが。
でもこの手を使えば、いち早く返金を受け取れると思います。

54 :名無しさん@3周年:05/01/06 17:06:37 ID:dMwYd3IN

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 返金請求したいんですが・・・。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___.     | >>53 >>12
    /  /\    \_______________
  /  /( ナ ) \o〇          ^ヾ!;;;:::iii|//"
/___ / (・∀・) \              |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || || |っ¢ || ̄~             |;;;;::iii|
  || || || ||/,,, |ゝ iii~      .wwwjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸       wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


55 :名無しさん@3周年:05/01/06 18:02:59 ID:ryvvn47E
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  蔡焔賭賂痔に解散を命ず!!蔡焔賭賂痔巣徒は屍頸!!
    | 逝く前に全額返金しなさい!!!
   \_____  ________________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   (´ー`)   |ハ^∀^ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | そんな・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧            / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)     ∧∧  | 直ちに
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 控訴します!
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@==>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)          |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(^×^ ;)
   絞首刑かな?  ザワザワ  電気イスだな ザワザワ  いや、ギロチンだ!

こんな光景見てみたいものぢゃ・・・・・・。


56 :名無しさん@3周年:05/01/06 18:38:35 ID:jiHI1qMz
返金請求はサービスを受けた最後の日から3ヶ月以内という期限があるので返金請求はお早めに!!
今年は返金請求の嵐になるだろうなぁ・・・・。
具体的にどうすればいいかわかればムザムザカルト教団に活動資金を「寄付」したまんまにしておく人なんていないだろうからね。
3ヶ月過ぎても返金請求できる裏技もありそう・・・。

57 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/01/06 19:48:23 ID:zGf2lSUb
57げっとぉ!

58 :山猫:05/01/06 20:03:52 ID:xiBO5dfR
返金に関するThe Payback Team からのメールの内容を転載しておきます。
返金請求する時にきっとお役に立つと思います。(^^
●弁護士に返金請求の件を相談し、法的な判断に基ずく弁護士署名入りの文書
 を発行してもらい、そのコピーを受け取っておくこと
●「サービスに不満足」で、「速やかに返金を求める」旨を記述した文書を作
 成しオーグに郵送すること(日付を明確に記入すること) 
この文書作成のポイントは以下の通り

1)【内容証明郵便】にてオーグに郵送すること
2)返金を求めるという意思をはっきりと示すこと
3)返金期限を明記
4)返金方法の指定(銀行振込みか小切手かを明記)
5)返金手続き上かかった費用の請求(交通費等)
6)速やかに返金しない場合、弁護士等司法関係者に訴える旨記載
7)文書作成の日付・住所・署名

返金手続きに苦戦中の方は上記の記載事項に加えて下記事項も必要

8)返金手続きの経過と速やな返金をしないオーグに対する抗議意思を明確に
  表明

以上のポイントをおさえて作成した文書をオーグに郵送した後、オーグにて小
切手受取りになった場合の注意点。
***********************************
オーグに行き、スタッフが返金に必要だから等の如何なる理由をつけよう  
と【絶対に】オーディティング・ワードクリアリングなどは受けないこと
***********************************

以上です。

返金手続き中の方、これから返金請求しようと決意なさった方、御健闘をお祈
りしています。

59 :山猫:05/01/06 20:19:04 ID:j6H/ktWp
ちなみにオーグ御用達の返金請求用文書は全く意味がありません。
「サービスに不満足」等の記載があり、サインしていても所詮はオーグ作成のものですから。
それは私の返金合戦経過によく表れています。
自分のカネは自分で取り戻す!!という気概が必要です。


60 :名無しさん@3周年:05/01/06 20:22:06 ID:HUD6/wTq
 サイエントロジーと統一教会。どうしてもイメージが重なってします。
やっぱり似てると思う。

61 :名無しさん@3周年:05/01/07 20:58:10 ID:E050az1q
統一教会と、サイエン東京は一時期連絡とっていた気がする。
たしか。なんのためか知らないが。

62 :名無しさん@3周年:05/01/08 16:11:52 ID:UOrierNP
サイエントロジーを解くキーワードは【拡張】。
とにかく組織拡張が至上命題なので、手段を選ばないでしょう。


63 :名無しさん@3周年:05/01/08 19:58:10 ID:uBWY1p8Y
 カルト教団そのもの・・・・・

64 :名無しさん@3周年:05/01/08 20:06:11 ID:H9UZYkqH
確かサリン事件を起こす前のオウムにも触手を伸ばしていたんだよね。
提携しないか、みたいな。

65 :名無しさん@3周年:05/01/08 20:53:54 ID:Kzpe4XqO
サイエントロジーの本部は東京オーグを組織拡張ツールとしか考えていないという話しがあります。
オーグ拡張に躍起になって無茶苦茶やるのも存在理由がそれしかないかららしいです。
ピラミッド構造組織によくある話ですが・・・。


66 :名無しさん@3周年:05/01/08 23:14:27 ID:+Aq1GTiN
所詮、海外の本部からみれば、日本は、経済植民地なのでは?
白人の制服きたお偉いさんで、日本人のことをばかにしているのいたもん。

日本に来たからには、あいさつぐらいは日本語でするのが礼儀だと思う。
サイエンに来ている外人スタッフは、無礼な奴がいると思った。

日本人スタッフなめられてるよ。



67 :名無しさん@3周年:05/01/09 12:46:34 ID:108PWwbk
 サイエントロジーの外国人も日本人もバカばっかり。

68 :名無しさん@3周年:05/01/09 13:11:07 ID:108PWwbk
 もうじき日本のマスコミもサイエントロジーのカルト性に気づいて、週刊誌
やテレビ番組でとりあげると思う。
 ヨーロッパやアメリカではカルト教団として警戒されてます。

69 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:34:19 ID:Ga989NQ1
>>68
何故マスコミはこんな危険なカルト組織を取り上げないのか理解に苦しむ。
日本ってどうなっているんだろ?

70 :名無しさん@3周年:05/01/10 12:39:05 ID:vnSWPWxH
いままでは、話題になるほど知名度がなかったからかも。
しかし、これからはどうかな?


71 :名無しさん@3周年:05/01/10 20:50:36 ID:af3NinW5
 やっぱりこれはカルト教団!世の中に迷惑です。
あの会員にの人たち、内部の異常さに気がつかないんですか?

72 :名無しさん@3周年:05/01/11 17:14:23 ID:t0O+Slsr
 サイエントロジーって統一教会に似てきた。

73 :名無しさん@3周年:05/01/12 11:37:19 ID:fcRVUtkt
 サイエントロジー=統一教会ですか?

74 :名無しさん@3周年:05/01/12 16:48:26 ID:09faaKXo
ブラックリストに含まれる企業<2001年度2ちゃんねる就職掲示板より>
http://akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm

このサイトのブラック・リスト画像5枚目にサイエントロジー東京あり。
大学就職課あたりから外部流出したリストらしいです。


75 :名無しさん@3周年:05/01/12 18:28:26 ID:fcRVUtkt
 サイエントロジーの教祖様って文鮮明ですか?

76 :名無しさん@3周年:05/01/12 18:46:12 ID:fcRVUtkt
 洗脳集団。

77 :名無しさん@3周年:05/01/12 19:05:30 ID:vvGQm4f9
元スタッフです。
内容証明は、受取拒否するように教えられたことがあります。
内容証明というか書留関係、配達証明とかはすべて拒否するようにいわれていたなあ。

とにかく「法的手段に出る」ということを強く言う、実際そこで脅しでなく弁護士に相談すること。
それが唯一返金を迅速にする方法です。

>>69
特別業務課という組織があり、そこがマスコミをコントロールしているみたいです。

78 :名無しさん@3周年:05/01/12 20:17:02 ID:ZadiZ7fq
>>77
サイエントロジー東京がやりそうなことだよね。
こういうところに悪徳さがよく出ている。
結局こういうことをしてしらばっくれようとしたって、被害者は弁護士に相談したり、消費者センターに持ち込んだりするんだから悪名を自ら作り出しているようなもの。馬鹿だねぇ。
過去スレにもあったけど、実際、消費者センターなんかに聞いてみると苦情件数が半端じゃないらしいよ。
結局、サイエントロジー東京は確信犯だから、そろそろマスコミも黙っていないでしょう。
様々な人から恨み・怒りを買っていることでしょうから。
サイエントロジストって歴史を全然勉強したことないのかな?人の恨みや怒りのエネルギーがある点に達すると必ず滅ぼされるんだよ。
ま、何にしても、サイエントロジー東京の行動を見る限り、サイエントロジーの技術は何の役にも立たず、高額で押し付ける詐欺商法です、って自分で言っているようなもんだ。


79 :名無しさん@3周年:05/01/12 20:31:18 ID:ShLagrLg
>>72-75
俺がいたころ統一協会とはすごく仲が良かったぞ。
ニック・ブロードハーストが直属のボスだったんだが
よく統一協会の催し物にお供したもんだ。

>>77
法務局長の佐藤公作は元気してるか?
その節はお世話になったな。この借りは必ず返す。
と伝えておいてくれ。

80 :名無しさん@3周年:05/01/13 09:50:31 ID:If/eQ2BV
>>79
催物のお供お疲れ様でした。
奴のお供はおれは疲れるからいやだった。

ついに名前があがった『特別業務局』
調査担当の方々、このレスをチェックしていますか(?。?)




81 :名無しさん@3周年:05/01/13 16:56:36 ID:7NJAr6/4
 やっぱり統一教会みたい!

82 :名無しさん@3周年:05/01/14 13:27:18 ID:But1w4QW
上げ。

83 :名無しさん@3周年:05/01/14 15:59:29 ID:h3DwFh17
 がんばれ電車男。

84 :名無しさん@3周年:05/01/15 15:08:11 ID:E/q8YkIB
 カルト化してます。

85 :名無しさん@3周年:05/01/15 18:43:34 ID:hDEf4/wV
つーか、最初から宗教詐欺集団だったし、今はエスカレートしてるってことだ

86 :名無しさん@3周年:05/01/15 19:51:46 ID:nV5I/TBH
宗教は『商売』だと思う。
“こんな拝み方ありますよ。こんなやりかたで精神が楽になりますよ”って。
商売をするからには、まっとうにやるべきだね。
詐欺みたいに、“このサービスをうければ風邪をひかなくなる”とか言うべきではない。

そういうことがわかってないやつが“宗教”やると“詐欺”になる。

87 :名無しさん@3周年:05/01/15 20:22:10 ID:gB0nqCyu
 ○山、バカ。

88 :名無しさん@3周年:05/01/16 12:25:10 ID:N6pTES8l
 典型的なカルト教団です。

89 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:09:15 ID:kGJ8cH7y
 ぬるぽ。

90 :名無しさん@3周年:05/01/18 10:52:37 ID:1Wvb00HT
 ぬるぽ。ぬるぽ。ぬるぽ。

91 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:33:24 ID:HMKhq0IU
かまって欲しい人はここかな〜〜? 

               , -=- -─‐-、  
                   _ ´-─ ¬く  ̄  ̄ミ- 、
                ,,,,/    _==-ミァ-─‐-、 \''''''''''''ー--、,,,,,_
            _,,,,-''"/  , ‐''"         \ \、_,,,ー''ゞ" `ゞ、
            -' "  /  /     /   |      \ ヽ     /"`
       _,,-''''''"""''''' / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i    /
       ´"''、.    i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス  /
          '、   |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」/
            '、  |,-‐¬  ---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|!/\/\
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l\:..  /
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ/:::... \
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,;\/\/
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '     / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\      0     //! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \


92 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:40:49 ID:HMKhq0IU
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|さぁ、一緒にオーグへ参りましょう。
\                                >>89-90  あわわわ・・・
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         *       * *     * *
   ∧_∧      *    *     *            *   {{∧_∧}} *
  ( -∀-)  *  *    *                  {{(・∀・; )}   * *
  (    )つ*    *      *               *  *と(    つ}}      ミュッ
 |  l  l  *    * **            *             *| | |  ,,,,ハ ,,,,       (○)
 (__)__)   * *    **                     {{(__)_)  从c(O<,,)っ,)~从;,,,ハ,, ヽ|〃
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
      (_)                       >>89-90 か…k…身体が崩…
    *          )      *       * *     * *
 * ∧_∧      *    *     *   ・              *  ∧ *
  ( -∀-)  * ∧ *    *               (  ;ii )}   * *
  (    )つ*    *     ∀ *               *  *    つ}}   ,,,,ハ ミュ…
 |  l  l  *    * **           *               *|    (・o・;)      (○)
 (__)__)   * *   と( **                      __)      uu,,)~ ,,,ハ,, ヽ|〃
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

サイエントロジストさんならいくらでも相手をして下さるでしょう。


93 :名無しさん@3周年:05/01/19 12:26:15 ID:QAQUl9Eq
 サイエントロジーの人は、サイババに興味ないんですか?

94 :名無しさん@3周年:05/01/19 14:44:39 ID:ZaX+gyBI
私の知る限りではない。
LRH以外に興味はないんだよ。彼らは。

95 :名無しさん@3周年:05/01/20 19:34:56 ID:WPCvYm/i
 文鮮明とかサイババ、大川隆法にも目をむけよう!
麻原はいいよ。

96 ::05/01/20 21:40:54 ID:BewNP8NO
大川隆法の「幸福の科学」はサイエンのパクリだとか。

97 :名無しさん@3周年:05/01/21 13:56:19 ID:4no3X8tj
 サイババの物質化現象。
どう説明しますか?

98 :ほほほ:05/01/21 16:45:36 ID:fd17KPTR
トリックです。

99 :名無しさん@3周年:05/01/24 13:09:00 ID:XGOObho5
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=23gendainet07116351&cat=30
池田名誉会長の教えは『脱会者は地獄行き』ですから、学会では杉田氏が“負け犬”と呼ばれ、落ちぶれたイメージが定着するのをザマーミロと思っている人が多かった。それが一転“勝ち組”とモテはやされているのですから、どうなっているの? なのです」(事情通)
一方で、芸術部幹部のタレント久本雅美(44)を筆頭に、熱心な学会員の芸能人に30歳以上・独身・子ナシの“負け犬”が多いのはどうしてだろう。

http://abcdane.net/blog/archives/200501/kalley_about.html
かつて、テレビや映画で活躍したセクシー系女優、カースティ・アレイがすごい太り方をしているのです。

高木ブーではありません www

Lisa Marie Presley, left, and Kirstie Alley are advocates for Scientology and its causes.
創価学会と同じで(↑)ここまでデブだと Scientology にも大きなマイナス

Scientologyの教えというのは、フロイト精神分析を応用して
「自分にとってよい精神状態を作って、目的(成功、ダイエット・・)を達成する」
ですから、www

100 :名無しさん@3周年:05/01/25 09:37:36 ID:MZYl8gFt
再演は学会とも仲良しだったなあ。


101 :名無しさん@3周年:05/01/27 16:09:23 ID:RdPuL69Y
 やっぱり統一教会ですね。

102 :名無しさん@3周年:05/01/27 17:16:20 ID:+wEc/sQG
 Scientology sucks!


103 :う〜〜〜〜む・・・:05/02/01 23:19:02 ID:b2HnczhK
>>99
一番上のスッピン写真が凄いね。
(カースティ・アレイがサイエントロジストというのにも驚いたけど)
アメリカ人は体重増加しやすい体質だから、このカースティのような経緯を辿った
一般セクシー系女性は数多し(というか男女共悩みを抱えている人が多い)。
かなり古い話しで申し訳ないけど、チャールズ・ブロンソンも現役時代、あの引き締
まった体を維持するために、ミーティングで周りのスタッフがステーキにかぶりつい
ている中で、魚料理をボソボソと食べる等ひもじい思いをしていたのだから大変だよ
ね。「引退したら腹いっぱい食いたい」とボヤいたとか。

それにしても、このカースティーの顔、目の感じなどL・R・Hにそっくりだなぁ・・・。
サイエントロジストはL・R・ハバードのデータが脳にインプットされて同じように考える
から顔までL・R・Hになるのかな?

104 :名無しさん@3周年:05/02/02 12:45:29 ID:XioSlgAF
メンタルヘルス友の会は、浄土真宗一の会です。

105 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:12:19 ID:59vckeBU
 ぬるぽ教。

106 :名無しさん@3周年:05/02/15 09:44:18 ID:mFUk0LDW
・・・

107 :名無しさん@3周年:05/02/16 00:01:15 ID:cPrrgFaE
立て逃げか?ここは。

108 :名無しさん@3周年:05/02/16 09:49:59 ID:80bl3+Wj
一時の盛り上がりがなくてさみしいです。
山猫さん帰ってきてね!

109 :山猫:05/02/17 01:36:44 ID:+rz7wjZl
立て逃げではないですよ。(^^;

【ダイアネティックス】サイエントロジーって?2【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/

のほうに皆さん流れていると思っていましたから。
結構、内部情報が書き込まれてますし。
毎日更新チェックして読んでいます。

サイエントロジー関連の記事コピペやリンク貼り付けしてもいいんですが、コテハン・スレッドの反則技にな
ってしまいますので自制しています。
サイエントロジー追求の熱意が弱まったわけではありませんし、日本よりもはるかに詳細かつ豊富な海外サ
イト記事を調べたり、反サイエントロジー英文サイトの翻訳作業などを黙々とやっています。

それにしても知れば知るほど、サイエントロジーというのは危険だなという感がますます強くなります。
人の思考や人生というものを深く考えさせられます。




110 :元すたっふ:05/02/17 09:56:50 ID:muE3KTuc
山猫さん
もう1つのスレに統一しますか?
私も毎日チェックしています。




111 :山猫:05/02/17 12:06:13 ID:XJhhjuVI
>>110
こちらのスレッドは、返金交渉した人達が書き込みしてくれることを期待して
立てたんですが、その手の書き込みは全くないですね。
たぶん放置してしまっている人が多いんじゃないかと推察します。
なんせ、サイエントロジー東京はカネを如何に返さないようにするか?という
ことに悪知恵を総動員しますからね。
>>53>>77に返金交渉の肝が書き込みされていますので、返金交渉を実行し
ている方がうまくいってくれていることを祈るばかりです。
こちらのスレは返金に関しての書き込みがあることを期待してもうしばらく待ち
ます。
あまりにも書き込みが少ないようなら、
【ダイアネティックス】サイエントロジーって?2【IAS】スレに移行して頂くアナウンスを
して、こちらのスレはdat落ち=>過去ログゆきさせるつもりです。




112 :名無しさん@3周年:05/02/17 13:08:44 ID:kl2Tum7d

「一語数ペニーでものを書くなんて馬鹿馬鹿しい。ほんとに金儲けがしたいなら宗教をやるのがいちばんさ。」
「宗教は最高のビジネスだ。面白いようにお金が集まってくる。」

こんな本音がなんで表に出たのでしょうね。
尾家くんと星野くんはまだ居ましたか? T・クルーズも逝ってよし。

結論:騙されるのが悪い。



113 :名無しさん@3周年:05/03/18 01:21:32 ID:bqXLv2jL
返金交渉って出来るんですね。7年前、勧誘されて加入したのですが
抗鬱剤の服用暦があるという理由で一方的に契約破棄された者です。
契約前に説明がされなかったのだからと
無駄になったオーディティングや書籍の返金交渉してみたのですが、一切返ってきませんでしたね。

今となっては向こうから解約してきたのは幸いと思ってますけど。
いろいろ振り回された過去を思い出すとムカムカしてきます。
今でもカネ返せ!って言いたいけど
領収書捨てちゃったからもう無理ですね^^;


114 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 17:20:09 ID:Zoww6lHL
サイエントロジー、死ね・アホ・バカ。

115 :名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 23:31:42 ID:pyMwPo2J
近況きぼん

116 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 08:26:25 ID:tqe/0X4S
>>113
返金されなかったのは残念ですが、向こうから解約してきたのは幸運ですね。
大抵地獄の底までついていく位の勢いでしつこ〜〜〜〜く付きまといますから。
領収書なくても返金させることはできるんですが、7年前ではちょと無理ですね。
多くの人が契約破棄で苦労するので、サイエントロジーに付きまとわれる鬱陶しさ
が全くないだけマシですよ。

117 :ありがとう宗教:2005/06/10(金) 20:23:49 ID:6/6dp+V+
 ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
 ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
 ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
 ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
 ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

118 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 16:52:22 ID:dIF9nR2Q

2005/06/16
トム・クルーズの恋人、ケイティ・ホームズがサイエントロジーに入信?

カトリック教徒として育てられたケイティ・ホームズが
サイエントロジーに改宗する可能性を示唆した。
「自分で体験して、とても気に入ったわ。
素晴らしい教えだと思う」とインタビューで語った。
サイエントロジーに対するトム・クルーズの熱心さが、
ニコール・キッドマン、ペネロペ・クルスとの破局につながったと
報道されているだけに、ホームズの行動が注目される。

一方、クルーズによる見えない力で破滅へと向かっているホームズを救えと、
“フリー・ケイティ”(ケイティを解放しよう)というホームページが立ち上げられ、
注目を集めている。


119 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 19:35:47 ID:Wni4gUT/
セレブには専門の施設があって、そこは、対応がいいらしい。
どうせならそういうとこでサービス受けれたかった。

120 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 22:56:41 ID:n7Vn+Qcz
>>119
セレブリティーセンターだよ。スタッフ全員OT。
その気持ちわかるね。

121 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 09:35:53 ID:iYk0c2rt
>>120
セレブリティーセンターって聞いたことあるなあ。
トム・クルーズは、そこでサービス受けてるから、菜園の広報やってみようという気になったのかも。

122 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 17:48:24 ID:JuTLIv0i
結局、全額かえってきた方っているんですか?

123 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 13:41:50 ID:BfWNm3Yu
一度払って、しかも一度でもサービスを受けたら無理でしょうね。
サービス受ける前であれば、いるかも。

124 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 19:27:40 ID:TJw/FqIW
サービスを最後に受けて、3ヶ月以内なら返金するのではないのですか?
一生関わらないという約束で。



125 :123:2005/06/23(木) 12:03:01 ID:iUy3vp0n
サービスを受けた分は無理でした。


126 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:51:35 ID:DXJ0Qduj
私も返金を受けたいのですが、
もう契約書は処分してしまいました。
消費者センターに問い合わせたら、
まずは聞いてみること、と言われました。。。
でももう電話したくありません。
返金も難しそうだし。。。


127 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 11:09:15 ID:2vCeEC5h
「弁護士を介入させる」といえば、すぐに返金されたと聞いたけど・・?

128 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:10:29 ID:01tuRwFf
127さんのお言葉を参考に、いま、オーグに電話したら、返金受けられるって言われました。
辞めるときに、今後また連絡がきたら即消費者センターに連絡します、って
言ってオーグを離れたからびびったのかな?
返金の手続きだけしたいので地下のハンドルだとか返金手続き以外のことは
いっさい受けるつもりはありません、って言っておきました。
どうなんでしょう。オーグに足を運ぶ価値はありますよね。。。?

129 :127:2005/06/24(金) 22:25:01 ID:2vCeEC5h
>>128
素晴らしいですね!

私が聞いた情報によると、弁護士とか消費者センターとか絡むと面倒なことになるので、
そういう件になりそうな場合、すぐ返金するとのこと。

足を運ぶ価値ありですよ。
できれば家族とか見方になってくれる人を連れて行くといいかと。

130 :128:2005/06/24(金) 22:56:44 ID:7dWXo4NJ
ありがとうございます!ちょっと前までもう一つのスレッドで
何人かの方にアドバイスいただきながら、オーグから離れた者です。
さっそく明日かあさって返金してもらいに行きます!


131 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 00:20:37 ID:SuHzIvOZ
>>128
がんばってくださいね!!
私は『返金請求をしない』という念書を書かされました。
狭い部屋に南京されて・・・
今、おもえば、弁護士もなにも介入させず、一人で言ったからでしょう。
30万返してってかんじ・・・

132 :128:2005/06/26(日) 09:36:45 ID:QC4oz+h+
まだ行っていないのですが、
『返金請求をしない』という念書を書かされるんですか??!!
ひどすぎます。あそこのスタッフは一体なにを考えているんでしょう!!!!!



133 :128:2005/06/27(月) 23:59:06 ID:VxRb6epk
先日、オーグに電話をし、受けていないサービスの料金の返金請求を
しました。消費者センターに連絡する、などと強く言ったので、電話口で
返金OKしてもらいました。そして今日またオーグに電話して返金手続きのアポイント取るための
連絡をしました。私は今回も初めからケンカ腰口調で話しました。
「仲介を入れようと思っている」とか「必ず返金してもらえるんですね」
だとかかなり強く言いました。「どのくらい時間かかるんですか、何時間も
かかると聞いてますが」と言ったら、インタビューを行うから
分からない、と言われました。「もう返金が決定しているので
インタビューは必要ない、地下でハンドルも必要ない、説得する気でいますか」と言いました。
なんで止めたいのかを聞くんだと言われました。ラウティングで
インタビューすることが決まっているんだとか言われました。
「もしかしたらまだセッションが必要かもしれないからいろいろ
ステップを踏む」と言われました。。。もうあきれますよね。おそらくそのインタビューの中身が
、サイエントロジーを続けるよう
心理を操作するのが目的であることをスタッフの人は分かっていないんでしょうね。
最後に、「お声はこちらの携帯で録音しましたので。返金するというお言葉は
いただきました。」と言って、オーグに行く前にまた電話することになって
話を終わらせました。
一体、このインタビューというのはどんなものですか。
また、理由は何と答えればOKなんでしょう??
私が思ったこと、考えたことを伝えても、おそらく理解してもらえないし、
一日話しても通じないと思います。
「興味なくなった」と言ったら、どうなるんでしょう。
アドバイスください。宜しくお願いします。

134 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 11:46:24 ID:kR9qIKmC
(続)最後まで受けたけど納得していないサービスの代金は返金請求できないですかねえ?
消費者センターのことも口にしたのでスタッフはびびっている状態です。

135 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 18:06:35 ID:tuQwT5zS
返金を要求するとき、サービスがつまらなかったなどの、パブリック側の都合ととれるような理由は避けたほうがいいでしょう。
ワードクリアリングやO/Wなどをみっちりやることになります。

勧誘電話が執拗であったなどの『いきすぎた勧誘』を理由にするのが無難です。

私は、スタッフの暴言や、そのほか強引なやり方を理由にしました。


136 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 23:06:40 ID:csl4GBUj
>>135
アドバイスありがとうございます。
そうですね、理解できます。
幸い大きな金額ではないのですが
返金手続きは疲れますね。
今日は電話口でスタッフの人に強気な口調で
喧嘩したので疲れました。なのでここで寝ることにします。
結果が出次第、こちらでご報告しますね!
おやすみなさい。

137 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:07:00 ID:RdD0/0Dj
2005年 7月12日 (火) 21:27
トム・クルーズに名誉市民授与せず=新興教団加盟がネック―パリ


【パリ12日】
パリ市は、米国の新興科学教団「サイエントロジー」のメンバーであることを理由に
米映画スター、トム・クルーズ(43)に「名誉市民」の称号を与えないことを決定した。

パリ市議会が11日夜、クルーズを名誉市民としない趣旨の決議を採択したことによるもので、
世紀の二枚目俳優はパリでは「歓迎すべからざる人物」と規定された。

サイエントロジーは1954年、SF作家のロン・ハバードによって米国で創設され、
フランスをはじめとする欧州の多くの政府は「危険なカルト集団」と位置づけている。

クルーズはそのメンバーであることを公言し、「戦闘的活動家」を自任している。

クルーズは先月、最新作「宇宙戦争」のプロモーションのためフランスを訪問。
エッフェル塔で恋人の米女優ケイティ・ホームズにプロポーズした。



138 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:08:16 ID:RdD0/0Dj

パリ市議会「トム・クルーズはカルト信者だから名誉市民にはしない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121186945/l50

139 :名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 00:35:11 ID:mwd2qROW
age



140 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 08:50:47 ID:bf3OsLj/
サイエントロジーに慰謝料と返金を巡って簡易裁判で訴訟起こすことを検討中ですが
東京オーグの元パブリックによる裁判への対応はどのようなものですか?

141 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 12:47:23 ID:l3bsAwmk
特別業務局が対応するはずです。
今は誰がやってるんだろう??
知ってる人がいたら誰か書き込んでください。
お願いします。


142 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 14:13:25 ID:Mkn4YDaE
大塚オーグは小額訴訟起こされて支払い請求に応じたことって
ありますか?返金だけでなく、交通費なども請求したいと思っています。


143 :141:2005/09/07(水) 14:25:53 ID:hHjonqPD
小額訴訟は聞いたことがないです。

144 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 12:00:10 ID:vzuD/X6E
消費者生活センターとはしょっちゅうやりとりしていると思ったけど。。。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:40:37 ID:9XxMuedI
小額訴訟起こしたらどうなるかなあ?
サービス代以外で、慰謝料等の請求に応じてくれるかなあ?
アメリカ本部の方ではサイエントロジー側が弁護士を用意しているから
難しいらしい。大塚はどうなんだろ。

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:52 ID:53z4W3jH
いきなりですが、一緒に集団訴訟起こしたいという人
募集します。
法律のことは分りませんが。。



147 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 16:42:12 ID:XNCFoF8+
>>146
難しいと思いますよ。


148 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 16:41:08 ID:q0ho00gI
それはあきらめたほうがいい。

149 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 03:11:39 ID:Jwan2hbb
>>133
このいきさつ、自分の時とそっくり。
なんだかんだ紆余曲折の末、サービスを受けた分含め全額返金させたんだ
けど、このインタビューだのセッションだのサイエントロジー側の常套手段
だよ。とにかく辞めさせないために屁理屈をコネまくる。
辞める理由を分からせよう、という考えでいると足元をすくわれるよ。
はじめから辞めようとする人の言い分を理解しようなどという考えはサイエ
ントロジー関係者には全くない。
「興味がなくなった」と言ったら、サイエントロジー特有の屁理屈の嵐が吹
くのは確実。
宗教というものがどういうものなのかさっぱり分からないし自分が生きてい
く上で全く必要ない、入信するなどというつもりでは毛頭なかったしサイエ
ントロジーが新興宗教団体だなどという認識は全くなかった、ビジネスセミ
ナーと勘違いしていた、という主張を崩さず頑として譲らず押し通したら、
揉め事にするのは得策ではないとサイエントロジー側が判断したらしく返金
成功。
サイエントロジストに返金を承諾させようと思ったら、とにかく宗教に全
く関心がなく、引っ張り込むのは無理、と思わせる必要があると思った。
自分の人生で宗教的なものの入り込む余地は全くない!!!!!!という
姿勢を崩さないこと。
参考までに。

150 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 22:17:03 ID:Pyu4Zt00
>>149
入会費は戻ってきましたか?扱いは寄付金のようなものらしいけど。

151 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 01:09:19 ID:36M4+p4M
>>150
入会費は返金されなかったです。
返金交渉の最初から返金させるつもりもなかったですし。
とにかく返金可能なカネ全部返金させればいいと思っていましたし、その方が
現実的。
こういう金儲けが目的の悪質な新興宗教団体に引っかかった自分にもかなり
問題があると思いますしね。
今思い悩んでいる方には酷な言い方になってしまいますが、どんな理由があ
れ、実はサイエントロジーのような悪質な集団と関わることになったのは、自
分自身の心の有様に原因があるのだということを冷静に考えてみるのも必要
だと思います。
今になるとよ〜く分かるのですが、サイエントロジーは明らかにカルト以外の
何者でもないのです。それが当時分からなかったというのは、相当気持ちが
めりこんでいたからです。人間は気持ちが塞ぐと物事をありのままに見られ
なくなるもんなんですよね。
とにかく返させるものは返させて、さっさと縁を切り前を向いて人生を歩いて
いくことが大切です。カネ云々も額によっては返金戦も激戦になるでしょうが、
とにかくできるだけ早くこの集団と手を切ることです。
人生は短いんです。

152 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 10:58:12 ID:d3DB9yqa
>>151
ほんとにそうですね!!ありがとうございます!

153 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:25:53 ID:tsCr8kk2
日本も殺伐とした国になったなぁ、と思う。

国民生活センターのHP
http://www.kokusen.go.jp/topics/internet.html

このサイトで読める実例でわかるのは金を毟り取ってやろう
とする餓鬼畜生以下の輩がいかに多いかだ。
サイエントロジーも全く同じ。
皆さんの地元の消費生活センターに聴いてみるといいよ。

154 :おまる:2005/11/23(水) 21:53:07 ID:AoZef6+c
はあ〜、やっぱりこういうサイトがありましたかあ。
今日初めて拝見しましたが私は180万円位のオーデティング料を払って残った
140万円を返金してもらった過去を持つ者です。その他にもなんやかんやで
60万円は使ったかなあ。私の経験も参考にしたい方がいるようでしたら
書きますけど。
とにかくきちんと返金してもらいましょう。

155 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 22:55:22 ID:bORNqZ/+
>>154
オーディティングに満足しなかったってことですか?
やっぱりクリアーになりたくて大金を払ったんでしょうか。

156 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:02:00 ID:tsCr8kk2
>>154
ぜひ困っている方のために書き込みお願いします。

サイエントロジーに限らず、この世の中で大金を要求する組織なり個人なりは
結局金儲けが目的。
冷静になって考えてみればすぐ分かることですが、たとえば自分の目の前に
いる人が色々と自分の考えを述べ、かくかくしかじかのために必要だから100
万円くれと言われて簡単に金を渡しますか?
これであなたの人生は絶対によくなるからという人に金を払いますか?
個人個人の人生は自分で切り開いていくしかないんです。人生にマニュアル
などあるわけがないのです。
サイエントロジーに近づく人は自分の人生を売り渡そうとするようなものです。
サイエントロジーの売り文句「サイエントロジーの【技術】を使えば人生は実
は単純なものなんです。」というのは人を誑かそうとする詭弁にしか過ぎない
のです。
おそらくサイエントロジーはじめ多くの詐欺集団は「人生は良くなる」「収入が
増える」、そのためにはカネが必要だ、と詭弁を弄して金を巻き上げる算段
なのです。
ここで考えてみてください。
金で人生が買えるんでしょうか?
金で幸福が買えるんでしょうか?



157 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 10:10:32 ID:CwAZPgay
>金で人生が買えるんでしょうか?
>金で幸福が買えるんでしょうか?

塾や予備校に通ったり、習い事しに行ったりするのと
同じ感覚で始める人が多いんじゃないのかな。
塾の宣伝もまあ似たような(?)文句で生徒集めるし。
これで合格、とか人生切り開いていこう、みたいな。
でもサイエントロジーは間違いなく金額からして
一般的なものとは違いますよね。


158 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 20:02:54 ID:e2WwQiyz
>塾や予備校に通ったり、習い事しに行ったりするのと
>同じ感覚で始める人が多いんじゃないのかな。

そうだと思いますが、徐々に嵌まっていき抜け出すのが
難しくなるのでしょう。それは金額が物語っています。
法外もいいところです。


159 :名無し:2005/11/26(土) 00:30:57 ID:M8j+zNVo
先日雑誌の広告を見て自己開発パッケージ(6300円)を申し込んでしまいました。
事前に調べておけばよかったのですが。。。掲示板を見てダイアネティックスの実態が分かりました。
これから電話でしつこい勧誘があるのでしょうか。
なにかアドバイスがあれば教えてください。

160 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 15:27:44 ID:U3Z9Enoo
手紙が来たら『受け取り拒否』と書いて、ポストに投函すれば、もう送られてこなくなります。
また、電話も、かかってきたら出ないか何度もきつく拒絶すればおそらく大丈夫です。



161 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:34:24 ID:PLaRStdn
>>159
160さんの書いているとおりだと思います。
もし電話に出てしまってサイエントロジー特有のしつっこ〜い勧誘調子に
なったら、鬱状態で病院に通っていて抗鬱剤を服用し、心理カウンセラー
のところに通っていると言えば、おそらく向こうさんのほうが引くでしょう。(^^
サイエントロジーは一般の精神療法を毛嫌いしてますから。
毒をもって毒を制す。
>>113の書き込み参照して下さい。

162 :名無し:2005/11/28(月) 21:42:52 ID:7V/phusw
自己開発パッケージが今日届きました。
クーリングオフなんて可能なんでしょうか?
お金は戻ってこなくてもいいのですが、気持ち悪いので処分していまいたのですが。

163 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 23:33:51 ID:yV/tbbUa
自己開発パッケージってCDと書籍ダイアネティクスがセットになってるヤツで
すね。
ゴミの日に捨ててしまえばいいのでは?
私も購入してしまったクチですが、サイエントロジーがカルトだと分かったので
捨てましたよ。
サイエントロジーから電話がかかってくるのは確実ですが、なんと言われよう
と絶対オーグに行ったら駄目ですよ。間違いなく蜘蛛の巣に絡めとられます。
奴等は金が目的ですから、骨までしゃぶりつくされます。

164 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 14:52:11 ID:J1AMFgzE
クーリングオフは消費者なんたら法が適用されるのでできますよ。
クーリングオフ期間中に消費者センターに返品方法など
相談しても良いかと思います。まずは直接問い合わせるようにいわれると思いますが。
でも処分しちゃったらできないと思うので処分する前に返品手続きなさってください。
「間違えて買ってしまいました。消費者センターに問い合わせてみたところクーリングオフ期間
内なので返品できるとのことなので返品させてください」と。消費者センターと
言えば何も言ってこないですよ。むかつく団体なので、成功すること祈っています。
163さんのおっしゃるように、絶対に足を運んではいけませんよ。

165 :名無し:2005/11/29(火) 21:39:36 ID:a1ETC6ke
アドバイスどうもありがとうございます。
仕事中に携帯に電話があたのですが無視しておきました。
メールも送られてきましたが即ゴミ箱です。
電話とはいっても手続き等で接触するのも気持ち悪いので
ゴミの日に捨ててしまおうと思います。

166 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 18:36:29 ID:Y+/DsEK8
ちなみにサイエントロジー・ダイアネティクス関連の書籍を出版している
ニュー・エラ・パブリケイションズ・ジャパンの社長はバリバリのサイエン
トロジスト。
日本に書籍「ダイアネティクス」を持ち込んだのもこの社長。
私が以前この団体と関わっていた時、何かの集会にこの社長が来て、
ダイアネティクスを日本で出版した時の経緯などを誇らしげに語って
いた。
この出版社自体がサイエントロジーという組織の一部。

167 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 19:15:36 ID:gt+ZdOEf
山猫さんはこのスレ最近見ているのかなあ。



168 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 10:15:36 ID:LFT4V6ZJ
山猫さんはサイエントロジーとの関わりは浅かったようだから
もう今では気にしていないんじゃないかな。むしろ
サイエントロジーのことを考える時間はもったいないとすら
思っているのでは。

169 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 18:34:19 ID:v0aHrR9Z
私は、菜園に対しての思いが何年たっても消えないので、当分、このスレをみると思う。


170 :山猫 ◆zii4L.Z6.s :2005/12/13(火) 09:57:47 ID:b7G0Bb3W
>>167-168
時間のある時に読んでますし、サイエントロジーのことも調べ動向に目を光らせていますよ。
仕事と私事で多忙過ぎて、サイエントロジーの事を調べたり書き込みする時間がなかなか取れないんですよ。
サイエントロジー摘発サイトと記事の翻訳作業は相変わらずやっていますが、摘発サイトを立ち上げる準備時間が
なく残念至極。
今日は久方ぶりに休みが取れましたので、やっとスレに書き込みできました。^^
皆さん、いろいろ有益なカキコをして下さっているようで嬉しいです。

【ダイアネティックス】サイエントロジーって?2【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/l50

のほうがサイエントロジーの様々な知識篇スレ、こちらは如何にサイエントロジーから脱退するかand返金交渉方法
という実務篇スレという住み分けになっているようですね。
何年かしたら立派なサイエントロジー対策実務篇ハウツースレッドになっているかもしれませんし、そうなってもらい
たいと思っています。

サイエントロジーの動向を知るため、海外本部からのダイレクトメール関係は拒否しないで受け取っているんですが、
相変わらずですねぇ。

Flag is the top Tech org of the world
とか
CRACK APART THE BARRIERS TO WINNING IN LIFE!
なんてお題目を唱えています。
WINNING IN LIFE じゃなくて CRACK AND DEPRESS HUMAN'S LIFEの間違いじゃないの?と突っ込みを入れたくなりま
す。

171 :ほほほ:2005/12/13(火) 11:46:32 ID:lJSeNCV1
サイトの手伝いさせておくれ。

172 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 11:57:18 ID:pOpFm9nf
結局、機械に頼ろうとした甘い神経を利用されたんじゃないか。
どっちも狸だな。

173 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 13:11:55 ID:MlmtFVuW
>>172 結局、機械に頼ろうとした甘い神経を利用されたんじゃないか。
どっちも狸だな。

何かができるようになりたいから習い事を始めるのと同じで、
甘い神経とかすがる気持ちではなく、前向きな気持ちで
サイエントロジーに通い始める人もいると思います。
世間には怪しい商法も多いという認識が足りなかったところは甘いですけど。

174 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 15:52:04 ID:6iZ2KEs8
本当に楽したいんなら、菜園に行かないと思う。
勧誘しつこいし、辞められないし、家族に反対されるし。

175 :おまる:2005/12/30(金) 00:14:44 ID:zW3+1m22
サイエントロジーの返金規約に応じれば返金はされるでしょう。
そこに至るまでに再度ブリッジを登ることを薦められました。
返金規約ではサイエントロジー側が公証役場で公証文書を得ることを
薦めてきます。2枚いるからそれだけで3万円以上かかったかなあ。
それと東京に出向くのに地方からだから9万円ぐらい掛かったなあ。
最初の2回は解約をとどめさせられ、3回目の固い決意でようやく
説得を振りほどき解約しましたね。公証文書は郵送で送って良いですよ。
公証文書の内容が「解約したら二度とサービスを受けられないことを私は
理解しています。」みたいな内容。それを公証文書で出すなんて、なんか
立場が逆のような馬鹿げたものです。「解約前にあなたの邪悪なチャージを
取り除きたいのですがそのサービスを受けますか?」みたいに言われ費用が
かからないそうなんで受けたけど、延々と続きそうなんで次のサービスに
入る前に「不要」と断った。もっと早く断っておけば早く終わってたのに
と今は思います。解約するつもりなのにサービス受けてもしょうがないですよね。

176 :おまる:2005/12/30(金) 00:21:33 ID:zW3+1m22
解約してもダイレクトメール国内外から送り続けるのやめてほしいなあ。
ゴミが増えて嫌なんだけど・・・。サービス受けられないのを知っている
と書かせておきながら・・・。表に送り主書かず着払いで送ろうかなあ。

177 :おまる:2005/12/30(金) 00:34:04 ID:zW3+1m22
誰か以前のレスで私にクリアになりたかったのかと聞かれましたね。
そうですよ、なりたかったです。でもそこまでにいくらかかるんでしょうねえ。
お勉強内容は面白いと思いました。契約にサインする時に宗教だと初めて
わかりました。宗教じゃなければ良いのにと思いながら勉強してました。
でもこれが知識として知っていても現実社会で活かすまではなかなか行かず
それを言うと「ドリルが足りていない」となってさらにお金かかりそうで
嫌でしたね。彼らは自分たちは能力が高いと思っていますが、解約者に
ずっとダイレクトメールを送り続けるという失態ぶり、一般企業以下のように
思えます。ある部署に不満を言うと得意のアクノレッジだけで他の部署には
伝わってないのかまた一から説明、結局たらいまわしみたいで不満に対しての
対処はなく、解約したいと言ってそのために来ている者にニコニコ笑って
「スタッフになりませんか〜?」ってどういう神経?まったく連携取れていない。

178 :おまる:2005/12/30(金) 00:46:43 ID:zW3+1m22
お勉強内容はちょっと賢くなった気分で良かったけど、あの団体が
LRHが言うことは全て正しいというような感じとコースの内容に
反論的だったり納得行かないとまだ理解できていない誤解語があると
いう団体の動きには同意できないとサービスを受けながらも言ってた
なあ。久々にコース復帰の勧誘があったかと思うと1週間は連続で
会社に電話してくるあたり、「まさにあなたが抑圧者です」と言っても
笑ってるし・・・。初めてオーグに地方から出向いた時、余分なお金も
クレジットカードもなかったのに30万の契約をどうしても今日中にと
3時間くらいせまられ、本当に吐きそうなった。カードが無いって断っても
番号さえ分れば処理できるということで根負けしIASだっけライフタイム
メンバーになった。あそこまで強要する宗教って他にある?

179 :おまる:2005/12/30(金) 00:56:22 ID:zW3+1m22
はあ〜いっぱい書いた。思いのまま書いたので支離滅裂な文だねー。
しばらくお休みして気が向いたらまた見ます。
あっそうそう消費者センターで相談した弁護士によると契約時に「訴訟に
持ち込んだりしない」と契約させられるが、そんな契約日本の法律には
無効って言ってたよ。

180 :名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 01:47:30 ID:ejtkw4Mp
入会費は戻ってきましたか?

181 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 09:38:34 ID:xz81vBSl
入会費は大抵戻ってこないと聞いたことがあります。

182 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 10:24:33 ID:zEg7iHdC
本スレがもういっぱいになってる。

183 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 01:11:44 ID:KzC5oOTl
2chに書いてあることは嘘やデタラメだとばかり思ってオーグに通い続けていました。
2chのサイエントロジースレは有効だと思います。

184 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 09:25:43 ID:vcF7K7pZ
>>183
そう言っていだたけると光栄です。
カキコを続けた甲斐がありました。
今後とも頑張ります。

本スレがいっぱいなので、しばらくはこちらのスレに移り住もうと思っています。


185 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:30:13 ID:hxOoRQNU
本スレって「このスレ」という意味ではないんですかねえ?
私も不確かですが。
もう一つのスレは終了しちゃいました。
なかなかあそこまで濃密なスレは出来ないと思います。
人がタイミングよく来てくれたと思うし、時間もそれなりに
かかって伸びていきましたよね。
サイエントロジーがどのように悪徳なのかがわかり、とても役に立ちました。


186 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 09:31:07 ID:QQOWw7CX
菜園ネタの『メイン』のスレっていうニュアンスではないですか??

187 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 11:50:33 ID:kFqYsc1G
「本件につきましては」などと「本」は「この」という意味で使われます。
82,84の「本スレ」は86さんがおっしゃるように「メインのスレ」という意味で
言いたかったのでしょうね。

188 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 20:17:55 ID:g4Hxe+To
2chで「本スレ」といったら「メインのスレ」の意味だよ。



189 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 09:35:38 ID:yvf8E03f
菜園から英語の手紙がわんさか送られてくるのだが、読めないので送るのやめてほしい。

190 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 10:27:56 ID:SlJ0/4Lr
家族がサイエントロジーに反対していたら、地下に送られてどう説明すればいいのか
対策練るんだよね。


191 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 13:41:04 ID:yvf8E03f
>>190
そうです。対策会議が行われます。


192 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 17:39:21 ID:iL2xlt35
地下でハンドル待ちの行列ができていたなあ。
何百万の借金を抱えてしまった大学生が相談してたよ。
あそこで相談しても何も解決しないっていうのに。


193 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 09:20:27 ID:qNjABagO
菜園は、『ハンドル』という名目のもと、円滑に¥が菜園に流れてくるよう『誘導』してるだけだと思う。



194 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 09:51:38 ID:HiTR5/Wv
ハンドルの最終結果はPCが気持ちよくオーグに戻ること。
そこに家族や社会でうまくやっていけるようになってサイエンを卒業するという
選択肢はない。




195 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 13:22:10 ID:qNjABagO
一度入れば、蟻地獄。


196 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 14:58:30 ID:5IWHNdx8
やめようとしたとき、スタッフの人に、サイエントロジーの何がいけないの、って聞かれたことがあったのですが、
何から話せばよかったんだろ。話しても無理だろうと思って何も言いませんでした。
当時は具体的にどこがいけないのかが分からなかったし。


197 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 16:38:37 ID:v3p1Oj04
契約満了後にスタッフ続ける場合はどのくらい報酬もらえるんですか?

198 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 01:31:22 ID:ErIgLs/C
毎度毎度、なんらかの勧誘をしてきて本当にうざい。。。
金の要求も増えてきて、自分も払えるんじゃないかと思い始めてきた...

なんかまずい感じがするな。

199 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 09:32:56 ID:/nH7hcFe
>>197
報酬はもらえないはずです。

200 :名無しさん:2006/01/31(火) 16:26:04 ID:AXasIrC7
1つ疑問なのが、スタッフの人って月10万位のお給料でよく生活が
できているな〜と思うのですが、、なんでそんなに低いのだろうと
疑問に思うスタッフはいないのか、10万で満足しているのかな?

201 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 23:40:44 ID:/1h0mGw3
下のスタッフたちは10万ももらってないんじゃないかな。

202 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 00:20:33 ID:yNS5NyZl
本人たちはお金のためじゃなくて
世界を救うためにやっているつもり。
自分たちじゃなければ世界は救えないとすら思ってる。


203 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 08:15:58 ID:2Fv3h9mK
>>202
そうそう、その通り。使命感とかって言ってた。
あとスタッフやっていればただでサービス受けられるし
勉強になるからと言ってた。
救うため、という人の良い人たちばかりではないよね。
自分のためと考えているスタッフもいるんじゃない。

204 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 17:19:36 ID:yNS5NyZl
>>203
救うためってのが行き過ぎて
救うためだから何やってもよいってふうになってるのが問題。

勧誘が強引でも相手を不快にさせても
救うためだからってことで許されると思ってる。

しかもその人類を救うってのが結局
「すべての人がサイエントロジーをやる=平和」
ってことだからね。
全員がサイエンの規律に従うことによる平和というのが
本当に世界を救ったことになるだろうか?
コース修了後にロンに拍手をするのを見てると
結局ロン(もういないけど)による支配が完成するだけって
気がするんだよね。
エシックス違反で地下に送られるとか平和になっても
やるつもりなのかねえ。

205 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 08:53:48 ID:kojKgVJY
>>203
>>204

救世の使命がこのグループにあるというところに
合意しているおまえら単純にイタイ。

206 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 11:02:01 ID:ElsaNzWu
>>205
グループにはなくても末端はあると思ってやってるだろ。



207 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 15:35:02 ID:KjoweVXI
まあ確かに、救いたい、なんていう純粋な気持ちだけでやって
ないよね。なんでスタッフやっているかって、
まず、スタッフになると無料でサービスが受けらて、パブリックやるより安く
ブリッジ上がれることになるからスタッフやってるんだって。
あと一度スタッフになってまじめにやっていると、サイエントロジーだけの人生に
なるし、しかもサイエントロジーこそが人生だと思いはじめるからもう離れよろうと
思わない。
パブリックにサービスを申し込ませると10%か20%のコミッションが自分に入るんだよね。
だから安い給料で働くスタッフにとってはけっこういい小遣いになるわけ。
だからこそ勧誘はしつこくなるし、しつこく勧誘し続ければ次第に
落ちる、というマニュアルもあるとか。。。
スタッフ契約が切れても言われるまま働く人って、
断るのが怖いし、いけないことだと思っちゃうんじゃないの?
オーグとの契約書に大した法的な拘束力ないのに、弱いね。
頭の中がどうなっちゃってんだか、理解を超えてる。
同じ国にこんなに頭の馬鹿な人たちが集まった団体がいることが
ほんとに不思議だ。


208 :名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 14:57:12 ID:CWQytAtY
オーグでの仕事にやりがい感じているスタッフもいるよ。
「すごく意味のあることをやっていると思ってる」って
言ってたスタッフがいた。「自分自分っていうスタッフがいない。
みんな世の中を助けたいって本気で思って仕事してるよ」
と誇りに思ってるようだった。

209 :208:2006/02/07(火) 15:17:11 ID:CWQytAtY
サイエントロジーを批判する人は抑圧者と見なすんだよね。
抑圧者がいることで人の状態が悪くなると判断するから
抑圧者は徹底的に排除する。簡単に言えばそういう人とは
「付き合わない」ということ。だからサイエントロジー
なんてやめな、なんて話したら、抑圧者と見なされて無視されるよ。
サイエントロジーに入ったらまずこの抑圧者についての
勉強をするよね。これがカルトのはじまりなのかな?

210 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 15:42:25 ID:OvWH2wa0
サイエントロジーやっている人ってサイエントロジーが
生活のすべてになってたりしない?
フルタイムの仕事をもちながらやっている人は少なそうだよね。
村越さんてオーグの人と結婚したんだよね。

211 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 20:21:40 ID:0HJZDu6X
ここのスレは、経験者がきてるんですか?
どういう方たちが書き込みしてるんですか?

212 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 14:28:25 ID:aRt+QvzC
抑圧者って名前こそ違え、どのカルトにも当てはまるよ。
菜園は間違いなくカルト。
人生の無駄。社会の害悪。

213 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 02:10:59 ID:jxbPsMTH
サイエントロジーって前世療法や催眠療法などをやるんですか。

214 : :2006/02/15(水) 14:03:43 ID:1FqS3Hmz
この人は…あれかな。http://plaza.rakuten.co.jp/kyouken/

215 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 18:46:21 ID:+E4x4qEu
>>214
CCHRっていうのは、さいえんの関連組織。

ちなみに、 そのページからリンクで飛べる
ttp://www.tsuiteru.jp/
に、勉強の…の本が詳解されている


『勉強の…』とか、CCHRとか、
信じる人が、増えちゃったら
やだな〜。




216 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 09:40:55 ID:7GhXpI/2
CCHRとは、、、懐かしい。
今は誰が代表をしているのかな。
過去のことは、半端に知っているが、細かく書き込む時間がなく残念。

217 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 14:34:01 ID:O+aUKVem
サービス受け始めて調子が良くなったとか、前の自分とは
全然違うとか言ってる人たくさんいるけどなんでそうなるんですか?
マインドコントロールされていると元気になるんですか?


218 :217:2006/02/16(木) 23:21:31 ID:yBojXGAr
頭から読んだらなんとなく分かりました。

219 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 02:36:01 ID:n/oFXp9R
ブリッジ登っていくと気分が明るくなっていくんですよね。
でもそれが長続きしなくて元に戻っちゃうんですか。
トムクルーズはもう戻ったのかなあ?
あとクリア直前のスタッフとか既にクリアになった
スタッフの人たちは、元に戻ったりしてるんですか?


220 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 15:16:38 ID:Cx057xzF
別に栗亜〜が最後じゃないからねぇ〜。。。
仏教で例えたら、栗が小乗仏教、その上の尾手ィ〜が大乗仏教?・・・かな。
解る?
処でもぅ離れて何年も絶つが(っつっても別にサービス受けてないが)、例えば少女誘拐して犯して殺しちゃうとか
自分の子供殺しちゃうとか、親殺しちゃうとか、でそんなんを面白がってるヤシ・・・
ここで、「氏ね」とか書いてるヤシとか、こんなヤシ等よりは、よっぽど道徳的なヤシが多かったと思うがな・・・
中に居た者から見るとね。。。
でももう逝ってないけどね!

221 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 21:20:13 ID:cdx4K3vt
>>220
確かに世界平和だなんだって言ってるだけあって
普通より道徳的な部分もあると思うよ。

でも思想が歪んでしまっているのもまた事実。
世界平和のためだったら何をやってもいいの?
ロンが言ったなら何でも正しいというのはおかしくない?
何でも精神科医のせいにして
精神科医をぶっ潰せ!みたいな運動はどうだろう?
慈善団体がバカ高いサービス料を要求するのはおかしい。

本当に平和を願う団体だったら
サービス料は自由献金にして、まだ真実を理解していない精神科医も救おう
みたいな考え方になるはずだと思うよ。




222 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 21:27:07 ID:cdx4K3vt
続き

OTが大乗仏教って例えだけど、
サイエントロジーの人助けって、結局周りの人も
サイエントロジストにしてしまおうってことだよね?

なんていうかベーシックコースだけ誘って終わったらハイさよならって
いう仕組みには組織自体がなってないと思うんだけど・・・。

223 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 19:28:19 ID:i/2sjSKe
教義はパクリ。
効果は洗脳によるもの。
近付く椰子はバカ。

224 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 20:48:34 ID:c60pdM60
何のパクリ?

225 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 21:20:57 ID:i/2sjSKe
様々な宗教教義。
特にヒンドゥー/仏教系。
あとはロンの創作。

226 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 19:19:51 ID:AHOVH3IY
社会経験なしてオーグスタッフを何年も経験した後に
就職活動するとき、履歴書にはなんて書けばいいんだろう。
サイエントロジーって書きましたか?

227 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 00:08:09 ID:1WmRVbfz
サイエンとロジーのおかしなところ
ってすごくはまってそうな人が次々に
やめていくところ
やめた人を連れ戻すって必死だったのに
自分もいなくなる

228 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 20:42:33 ID:s5y5xdEn
思い出すとすごいむかつく。
信じていた自分もむかつく。
あーなんてひどい団体なんだろ。

229 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 22:33:20 ID:lDQlk8GW
カルトの特徴

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える





230 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 09:27:44 ID:BqVgHhGW
菜園の外人男性役員の中の1人に、女性に暴力をふるった人間がいる。

231 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 21:55:09 ID:hFxHz2Ui

イタリアかラテン系の人じゃない?

とにもかくにも被害者が減ってサイエントロジーが
なくなるのを期待してます。

232 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 09:39:18 ID:REgn5n8Z
オーストラリア人です

233 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 18:18:30 ID:TL+WfRYE
もう4年くらいスタッフをやっている人が知り合いにいます。
その家族はどう思っているのかすごく不思議です。
親は大手で働く普通な感じだし。。。 家族も信じちゃったり
するんですかねえ?

234 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 01:32:18 ID:C2qKcnjl
クリアの状態を保っている人っているんですか?
サクセスストーリーを読んでいると
仕事が楽になった、人間関係が楽になった、
子育てが楽しくなったなどと書かれていますが
あれは何なんですか?嘘を書かされているんですか?

235 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 00:48:33 ID:faxGBRyO
サイエンにどっぷり浸った状態で完全にサイエンの価値観でいるなら
そういった内容のことを感じても不思議じゃない。
でもいくらクリアーだからってサイエンと縁切って一人
外の世界に放り出されたら果たしてそんな幸せを感じられるかどうか・・・。

クリアーでも問題を抱えた人はいっぱいいます。
OTでも全く問題がなくなるわけではありません。
ためしにクリアー、OTの人の中で家族の反対にあっていない人が
どれだけいるか聞いて回ってみたら?
クリアーでも借金してるって人はいっぱいいますよ。
というかほとんどの人が借金してクリアーを目指すわけですから・・・。

本人は幸せでも他人が見たら幸せな生活には見えないという人が
圧倒的ですよ、実際。
トム・クルーズみたいな成功者なんてこれからも出ないんじゃ?
クリアーやOTだって結局スタッフ生活送ってる。
OTなって大金持ちになってからスタッフなればいいじゃないとか
思うんだけどね。

236 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:09:08 ID:faxGBRyO
続き

クリアーとかならなくても幸せな生活を送っている人はいっぱいいるし、
クリアーでも家族や借金の問題抱えている人はいっぱいいる。

クリアーにならなくても個人の問題を解決する方法はいくらでもあるし、
セラピーならもっと安いところがいっぱいある。
宗教的な悟りみたいなものを求めているなら仏教なんかには遥か及ばない。
(スタッフの対応を見ればそういったものとは別ものなのは明らか。また、
人が救われるのに大金が必要だろうか?)

あえてサイエンじゃなければならない理由なんてどこにもないですよ。
スタッフはクリアーは人間の本来の姿だといいますけどね。
ネガティブな感情は悪いものだから消して消してっていうのがどうも・・・。





237 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:34:57 ID:4P8p25+7
>>235
OTなって大金持ちになってからスタッフなればいいじゃないとか
思うんだけどね。
と、お金の問題のように捉えているようですが、
他のスレを頭から読んでみたら、お金がかかることが問題なのではなく
例え100円でOTになれるとしてもすすめない、という内容でした。
人としてゆがんでしまうからやめとけ、と。
どうなんでしょうね。

238 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 09:06:31 ID:fmE/63cu
一切関わるべからず。
時間の無駄。


239 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 09:36:02 ID:vdMmtM1t
OTであっても普通の人間。
イラつけば、八つ当たりを下っ端にするやつもいるし。


240 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 22:10:33 ID:1FWxbtIV
>>237
いえ、当然私もやめとくべきだと思ってます。
ただ、クリアーやOTになれば何でもできるといったオーグの主張が
自己矛盾に陥ってることを指摘したかっただけで・・・。

241 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 22:13:26 ID:IySbzDzX
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


242 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 22:31:58 ID:CY5J4UHr
うん、かかる費用が多額であることが
問題なのではなく、クリアにはならない
からやっても無駄だよ。100円でサービス受けられたとしても
やめといたほうがいい。
もしほんとにクリアになれるものなら、いくらかけても
それは良いと思う。でもクリアな状態にはならないよ。



243 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 01:13:39 ID:mxzA0ci1
>もしほんとにクリアになれるものなら、いくらかけても
>それは良いと思う。

(もしそれが真実だったとして)クリアーという状態自体が
よくないという意見もあるようだけど?
ネガティブな感情が全くなくなるって、
そこから学ぶことだってあるでしょうに・・・。

244 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 12:17:57 ID:bPhHOgTG


245 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 12:23:46 ID:bPhHOgTG
クリアな状態って全く前向きな状態のことでしょ?
マイナス感情がなくて。それは良いんじゃない?
クリアが良いか良くないかは人それぞれの価値観の問題じゃないかな。
明るい人が好き、っていう人と明るいだけの人は好きじゃないって
いう人やいろいろいるように。

でも問題は、クリアな状態にはならないからやっても無駄だよと
いうことなんです。だから100円かかろうが1000万円かかろうが
クリアにはならない。

クリアではなく、ゆがんでしまいますよ。
ほんとうにクリアになるなら、良いんじゃないですか。でもならないよ。
ということです。

246 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 18:31:27 ID:ZJqTuDkF
クリア=前向きでマイナスの感情がない状態
サイエンのクリアー=クリアではなく歪んだ状態

そうではない気もするんですよね・・・。

クリアーは確かにマイナス感情に支配されない前向きな状態なんだろうけど、
人工的に作り出されたそういった状態自体が歪んだものでしかないと思うんです。

私実際に何人ものクリアーの人と話したことありますし、
クリアーになる前の状態も見てきてます。
オーディティングの過程とかも見ましたしね。
私の見た印象だと「マイナス感情がなくなる」のは本当だと思います。
ただ「歪んで」もいると思いました。
クリアーになったからかオーグ漬けの毎日を送ってきたからかは
わかりませんが。





247 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:00:08 ID:ZJqTuDkF
>ほんとうにクリアになるなら、良いんじゃないですか

ちょっと想像してみて下さい。

「いやあ〜、ロボットになって本当に正解だったよ。最初はちょっと
ためらったけど、もうネガティブな感情に悩まされることは永遠に
ないんだよ?最高の気分さ。おかげで職場では誰よりも有能なんだ。
そうだ、IQも上がったんだよ。これで数百万なんて安いもんさ。
地球の人が全員ロボットになったら、きっと戦争や犯罪はなくなるね。
だって原因は不必要なネガティブな感情なんだからね。
僕は世界を平和にするために人間のロボット化を普及させたいんだ。」

なんかクリアーってこれと同じような感じがするんですよね。
ネガティブな感情を「悪いもの」としてしまうってことは、
持っていて当然の普通の人を正常な状態じゃないって見ることですから。
そういう意味では考えはすごく歪んじゃってますよね。
地球全員クリアーを目標にやってるわけですから。
「クリアーじゃないのはどこかおかしい、間違ってる」っていう考えが
根底にあると思います。


248 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:58:55 ID:bPhHOgTG
>私の見た印象だと「マイナス感情がなくなる」のは本当だと思います。

そうなんですか??
それはどのくらいもつんですか?ずっとそのままなんでしょうか?



249 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:17:44 ID:TbtCK0Az
>>248
クリアーになってからオーグをやめた人を見たことがないのでなんとも・・・。
オーグにいる間はずっと持続するんじゃないでしょうか。

ただ、その「クリアーな状態」というのが、
理論どおり反応心の根源を見つけ出したことによるものなのか、
ただ本人がそう確信しているというだけの状態なのかわからないですが。

少なくとも本人はそう信じて疑いないでしょうし、
過去のネガティブな影響からは解放されている印象は受けます。

あと、「マイナスの感情がなくなる」といっても、
恐怖感とかの感情そのものを感じなくなるのではなく、
あくまでも過去の影響を受けないだけのようですが。
(例えば過去に犬に吠えられたとかいうことによる犬に対する恐怖から
解放されたりとか)

250 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 01:24:07 ID:lCEXLRna
彼らがいう「クリアー」とは洗脳の事であって、
あらゆる狂信的カルトに共通のもので躁病の状態に似ている。
過去の影響を受けない、などと言われているが、精神操作によって
そう感じさせられているだけ。

>犬に吠えられたとかいうことによる犬に対する恐怖から 解放されたり・・

この程度のことは彼らの否定する精神科医または催眠術でも簡単なこと。

彼らはオーグがなければ不安で仕方が無い状態。
こうして麻薬依存患者のような菜園依存症に陥る事になる。
とにかく、近付かない事をすすめる。

251 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 09:57:02 ID:V44Yh345
249,250には納得。
でも、サイエントロジーのクリアは嫌だけど、マイナス感情の払拭は良いんじゃないかな
と思う。お金もちになりたいって思う人もいれば、お金持ちになっちゃ意欲が
なくなりそうでやだと思う人もいるのと同じように、マイナス感情をなくしたいと思う人もいれば、
マイナス感情も必要だと思う人もいるんだろうな。

ただ、日々、やなことがあっても気にしないように、前向きに、後ろ振り向かないように
と頑張って生きていて、こんなにもハウツー本が出ているくらいだから
マイナス感情なるものを取り除けることじたいは必ずしも悪いことでもないんじゃ
ないかなあ。
そもそもマイナス感情って何をさすんだろ??

でも、この世の中は全て陽と陰(+と−)でできてるっていうよね。
そういう意味ではマイナス感情をなくすと、きっとバランス崩れるということは
ありうるかも。

上に、必ずしも悪いことではないかも、って書いたけど、陰と陽のバランスが
崩れて調子悪くなる可能性は濃厚である気がしてきた。。。!!

考えがまとまっていませんけど、
一つだけいえることはサイエントロジーは危険であること、これは確実ですね!



252 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 17:53:23 ID:ikoukuH3
ああ正負の法則。


253 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 22:26:09 ID:PIUwtdNQ
>陰と陽のバランスが崩れて

だから結局サイエンのブリッジには終わりがないわけじゃん。
クリアーになっても次はOT、反応心消してもまだ次に消すものがって。
マイナス感情を消したところで「今の状態で安心」っていう境地は
まだ来ないわけだからね。
というかサイエンにいる限り一生味わえそうにない感じじゃない?

そう考えるとマイナス感情がある一般人のほうがよっぽど
安心の境地にいると言えるだろう。
そもそもマイナス感情は悪いと思わなければ何の問題もないわけだから。

クリアーは仏教の悟りと同じ境地だっていう人がいたけど、
仏教の悟りってのは今のままの姿に仏性を見つけることでしょ?
それこそ陰と陽のバランスがとれてる状態じゃない?
クリアーなんかとは全然違うものだよ。
「○○を消したから悟った」とかいうものではない。
反応心とかPTSとかいった概念を捨てなきゃ悟れないよ。

254 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 09:52:40 ID:5xASkPJL
ケースレベルを上げるほど、菜園から離れられなくなる心理状態になっていくだけだと思う。


255 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 12:51:42 ID:mJJW4aRF
陰と陽でできているっていうのは単なる一つの哲学にすぎないかもしれないから
サイエントロジーを語る根拠にはならないよ。

>そもそもマイナス感情は悪いと思わなければ何の問題もないわけだから。

マイナス思考などマイナスに作用するものたちはやっぱりどう考えても損だよ。
自分には無理、と思ってやらずじまいだったり。
良いわけがない。だから前向きに考えようとしたり
皆マイナス要因をなくそうとしてるんじゃない?

でもサイエントロジーのやり方以外でプラス思考になるべきだよね。

256 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 13:13:06 ID:dDK9D05W
>>255
マイナス要因を前世までさかのぼっていって・・・って、
そこまでして根源を探す必要があるのだろうか?
(実際に前世が存在するのかという話は置いといて)

前世が見えないとかでアメリカのオーグにまで行く人もいるって聞いたよ。
一体サイエンでいってる前世の映像っていうのは何なのだろうか。
前世の原因を見つけないとクリアーにはなれんとかなんとか。

257 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 16:53:25 ID:mJJW4aRF
前世までさかのぼるんですか??
それは頭がおかしいとしか考えられないですね。
もし本当にマイナス要因がなくなって、かつ
普通の生活が送れるようになればマイナスを消すのは
良いと思うんです(良くないとする人もいると思います)。
でも一般社会で生活ができなくなるし、いずれ元に戻っちゃうなら
やっても意味ないし、前世なんて、想像の産物にすぎないという
見方もあって、前世療法は世間ではいまだに普及しきらない療法なんですよね。

258 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 20:58:00 ID:IR6gHxVa
前世の映像だというのは、オーディターの質問に対して実際に
針が振れることからそれは前世だとしているだけみたいですからね。
クリアーの人の話を聞いてみても、「前世が見えた」とは言っているけど、
「前世を思い出した」という表現を使う人はいませんでした。

まあともかく前世療法にしても、前世を探求するのが目的ではなく
本人が調子よくなればそれでよしとするものでしょうからね。
だから事実かどうかは問題ないんでしょう。
サイエンでもエングラムさえ見つかればそれでいいわけで。
(そういえば前世クリアーの噂を聞いたな。前世でクリアーになって
いるからってことでブリッジの途中でもクリアーに認定される人が
いるらしい。そこまでいくともうわけわかりませんが。)

259 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 01:35:51 ID:rKqLBNrj
AAによる完全なトーンスケール
40.0 存在性の静穏─────知っている
  (*・ー・*)
30.0 ポスチュレート────知らないでおく
  ○o(・〜・ )〜
22.0 ゲーム──── 〜については知っている
  =(o・ー・)σ
20.0 行動─────────見る
  m(* ’ー ’)屮
8.0 高揚─────────正の感情
  \(^▽^ )/
6.0 美的感覚
  o=( "・ー・)=o-□
4.0 熱狂
  \(´・∀・`)/
3.5 快活
  -o=( ・∀・ )
3.3 強い興味
  (^ー^l⌒|⌒lo
3.0 保守的
  (m^−^m)
2.9 穏やかな興味
  …( "・-・)‥‥~ф""
2.8 満足
  ( ・ー・ )
2.6 関心がない
  口"`\( ・−・)
2.5 退屈
  ( ~ − ~)


260 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 01:36:26 ID:rKqLBNrj
2.4 単調
  m( ´_`m)
2.0 敵対心────────負の感情
  o(#゚Д゚)o 凸(゚皿゚メ)m
1.9 敵意
  ≪─m(゜皿゜m)─
1.8 痛み
  Σu(≧Ο≦))
1.5 怒り
  m(#≫m≪)つ
1.4 憎悪
  (( ∇_∇))
1.3 憤り
  (^-^) ( `ヘ´#)
1.2 同情心がない
  ( ̄へ ̄) (t_t)
1.15 あらわにされない憤り
  (^-^) ( ~へ,~#)
1.1 秘められた敵意
  щ(`∀´# )〆
1.02 不安
  (´へ`m)
1.0 恐れ
  ⊂(〒へ〒 )≡≡==
.98 絶望
  u(≧へ≦)u
.96 非常な恐怖
  \( /皿\ )/
.94 無感覚
  ( ・o・ )


261 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 01:37:15 ID:rKqLBNrj
.9 同情
  ( TσT)/(x.x)
.8 追従(トーンが高いほう − 選んで与えている)
  □o(´д`;))
.5 悲嘆して泣く
  。゚(゚´д`゚)゜。
.375 償い(追従 − 何もウィズホールドすることができない)
  (,-_-) 呂o=(−_−、)呂
.3 何も受けるに値しない
  呂≡o(,−_−)
.2 自己卑下
  m_(m_m, )_m
.1 犠牲者
  (m_m, ) \(`´)m
.07 希望がない
  (。_。).。o○×
.05 無気力
  (・. ・ )
.03 役に立たない
  u(-.- )u
.01 死につつある
  (x_x)‥‥鹵‥x
0.0 肉体の死
  _(+m+ )__‥鹵‥x
-0.01 失敗
  ×○o。(つ-_-)
-0.1 哀れみ
  ζ(・_・; )
-0.2 恥(他の肉体になる)
  orz -o(-_-)=o- (x_ x )


262 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 01:39:38 ID:rKqLBNrj
-0.7 罪悪感
  (+m+ ) \[\☆\☆\]
-1.0 責め(他の肉体を罰する)
  (≠m≠)つΓ ♀
-1.3 後悔(責め)
  o|_| (≡へ≡;)Γ
-1.5 肉体をコントロールする──努力
  ζ\(,≡m≡) ♀♀♀
-2.2 肉体を守る
  (艸"゚〜゚"艸)
-3.0 肉体を所有する─────考える
  (,,≠_≠)=o[♀]
-3.5 肉体に認めてもらう
  o (+η+)o○ζ o
-4.0 肉体を必要とする────シンボル
  q m(xдx )彡
-5.0 肉体を崇拝する─────食べる
  q 人ーxー )
-4.0 自己犠牲────────セックス
  \(ーAー)/ ◇+
-8.0 隠れる─────────ミステリー
  ( ゚ ゚ )
-10.0 物体になる───────待つ
  【  ̄ ─  ̄ 】
-20.0 無になる────────無意識
  :∵ ゚ ... ゚ ∵:
-30.0 隠れることができない
  (( ゚━゚)Ψ
-40.0 完全な失敗───────不可知
__《_,_,_》__~""×_


263 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 18:41:42 ID:WFmrG/kY
>前世を探求するのが目的ではなく本人が調子よくなればそれでよしとする

そうですね。前世療法はカウンセラーによって見える前世が違うそうです。
本人もそのときによって違う映像が見えるようなんです。
どうやら人間は脳の側頭葉という部分が何らかの形で刺激されると、幻覚や幻聴を体験するらしい
んです。臨死体験も体験できるそうです。瞑想している状態のときもこの
側頭葉が刺激され、神秘体験が出来るとのことだそうです。
側頭葉の敏感な人はよく神秘体験をするらしいんです。
「あの世は側頭葉にある」と言われている一方で、
脳の仕組みで説明のつかない神秘現象はたくさんあるようなんですが。

いずれにせよ、前世の真偽に関わらず、それで納得して解決すれば良いんですよね。


264 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 21:23:59 ID:BChIs5mo
オーグを離れてもずっとクリアのままの人はいるんですか?

265 :264:2006/03/13(月) 22:45:51 ID:BChIs5mo
もうあれこれ考えず縁切ります。もうこれ以上時間失いたくない。

266 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:58:24 ID:lS0O+lNk
>>264
クリアーのままだとしても外の世界には馴染めんだろうね。
ブリッジちょっとでも上ったことある人ならわかるだろうけど。
ハイにはなったけどオーグ来る前のほうが幸せだったかも知れない。
反応心だとか何やらに悩まされずに済んでたんだから。
みんな最初は幸せな人生を送るためにサービス受けようと思っていたはずだ。
でも続ければ続けるほど、まだ消すべき反応心が残ってるとか、
PTSだとか、次はOTだとかなんとか・・・。
一生安定した人生送れんよこれじゃあ。


267 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:22:39 ID:3xn+Wphg
>>266
オーグやめたいけどクリアーに未練があるんでしょ?
自分もそうだったよ。2年くらい続いた。
それでちょくちょくオーグに戻ったりしてた時期もあった。
当時はサイエン以外のものは何も知らなかったからね。




268 :267:2006/03/14(火) 00:24:07 ID:3xn+Wphg
>>265
の間違いです。

269 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 01:51:17 ID:xlSZ+cuU
サイエン以外のものって?

270 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:16:23 ID:YqWOu1HP
>>269
他の宗教や学問とか。
宗教という観点から見て、やはり神とか仏とかを追及していくものと
比べると高尚さが足りないというか、クリアー、OTといえども
人間的に立派かどうかとはなんら関りがないってことだね。
それにメチャメチャ純粋に神や仏を信仰している人だって、
反応心だとかに囚われたりはしないでしょう。
むしろ囚われてるのはサイエントロジストのほうではないかとも思った。

そして別に宗教的なものを信仰しなくても
今は自己開発本なんかもたくさん出てて、高いお金払って
オーディティングやトレーニングを受けなくても
サイエントロジーで宣伝してるような状態は達成できてしまうってこと。
そうじゃないと思ってる人は、刷り込みになっちゃってるだけ。

サイエン理論のセイタンとか前世とか生まれ変わりの話を学びたかったら
本屋の精神世界コーナーに同じような理論はいくらでもあります。
これもなんとかコースとかで高い金払わなくても好きなだけ
探求するといいでしょう。



271 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:22:53 ID:YqWOu1HP
続き
 
サイエンは心理学を否定してるけど、
実際に読んだことがある人がいるとは思えない。
「心理学は人間=脳で魂を否定」って、
ユングとか知らんのか?って思う。



272 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 19:09:07 ID:o71WLBrp
トムクルーズの行動・言動みてりゃ、イカレた集団だとすぐわかる。というより宗教団体はみんなそんなもんだろぉ。外では良いこと言ってるけど目的は金。そんなのに入って後悔しても自業自得としか思えないなぁ。騙す方も悪いが、騙される方も悪い。

273 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 23:31:34 ID:xlSZ+cuU
マインドコントロールって怖いよね。
でも自分で自分をマインドコントロールしてることって
普段からあるかも。後になって、「なんであんなこと
気にしてたんだろ」とか「なんで気づかなかったんだろ」と
思うことたくさんある。なんであんな価値観してたんだろ、とか。


274 :名無しさん:2006/03/15(水) 22:34:22 ID:NfRJv8pm
質問なんですが、どなたかPTS/SPコース終わった方いますか?
終わって何かためになった事ってありますか?もう、サンエンには
戻るつもりはないけど、ただ、途中で終わったものだったから?
ちょっと気になったんで、、、、

275 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 00:00:36 ID:+YkJhoO3
>274
ごめんなさい、私は終えていないのですが、
効果はオーグの外でどのくらい続きましたか?

276 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 09:18:07 ID:1TQl5Axp
テックを使わなきゃ効果はないらしいよ。
そのための訓練をするコース。
終わった人でもPTSになってブローする人は見かけた。
結局は適用して初めて効果があると・・・。
自分のトーンスケールを自在に上げ下げしてコントロールする
練習があるって聞いた。
スタッフたちもそれを勧誘のテクニックにしてるんだろうけど
すごく複雑。


277 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 09:31:52 ID:aOEcuQ3Q
クリアやそれ以上でも、PTSになったりとらぶる抱えることがあるから、ケースレベルは絶対とはいえないと思う。

278 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 09:50:09 ID:JtCVLbKu
クリアーやOTでもPTSになることはある。
コースを受けたからといって一生PTSにならないというわけではない。
エシックスとかなんとかいろんな調整が必要なんだと。
まあPTSの概念自体サイエントロジーが作り出したものだけど。

自分はサイエンやめてからのほうがPTSとかの概念にとらわれなくて
すごく楽になった気もするけど?
テック使って人をコントロールって、今考えるとただの自己満足でしか
なかったっていうか・・・。
あんまりいらない気もするよ。PTSの概念自体。
離れた視点からみると、あえてPTSとか名付けて解決する方法とか
やってるのがなんかばからしくなってくるよ?

やめて長くたつと効果がどうとかもうどうでもいいっていうか・・・。
PTSとか何言ってたんだろってなる。
やっぱ外で生活する上では必要ない気がする。
オーグ内での世界だから意味もあり価値もあるんだな。


279 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 21:01:33 ID:iKqkztuG
気づくには、スタッフ務めた期間の2倍は時間がかかると
カルト宗教に関するサイトにあったけど、
やっぱりそうなんですか?

280 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 23:25:42 ID:60DW8qjc
近付くだけでアホ。

281 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 12:07:51 ID:ExiuP+mS
ケースレベルが上がれば、人間としてもレベルが上がるわけではないことに気づいてない人が多いと思う。

>>279
そのサイト教えてください。
見てみたいです。



282 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:10:29 ID:0TWsQGh0
>>281
どのサイトだったか、とっておかなかったのでURLはもう分からないです・・
ごめんなさい。10年くらい(だったか)カルト宗教やっていてという
人が作ったサイトでした。

283 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 14:42:19 ID:0TWsQGh0
知り合いにスタッフの人がいて、話しているとなんだか変でした。
例えば、契約が切れたら何するのか何も考えてないんです。
やりたいこととかないの?と聞くと、この世の中、間違いだらけなんだ
とか言ってた。サイエントロジー以外の世界をもっていないようでした。
キャッシングの利子8000円だけを毎月返済して借金続けている感じでした。
危ないカルトであることを私は知っていたので、マインドコントロールされている
ことを言っても、うちにはデータだあるから、と言ってました。


284 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 17:55:27 ID:szxUC8wh
>>283
そのデータが正しいなんて誰も証明できないのにね。
今まで起きたテロや少年犯罪の類はみんな精神科医のせいなんて
無理があり過ぎる。
あえて仮想の敵を設定して団結力を高めるのが目的としか思えないよ。

オーグのスタッフはたぶん契約切れても再契約するんじゃない?
人類が全てサイエントロジストになるのが目的だから。
世の中間違いだらけというが、サイエントロジーだって間違いだらけ。
データだって発見されたものじゃなくて「作られた」もの。
そのデータに疑問を持つこと自体が間違っているという「データ」もある。
うまく疑問が持てないようなシステムになってるんだよ。
「誤解語があるとデータを疑う」とか・・・。
だから質問しても答えない。「誤解語があるようですね。」とか、
「その疑問を持ったのはいつからですか?そのときに見たり聞いたりした
言葉で理解できなかった単語は・・・」とかいうふうに
無理やり誤解語のせいになってしまう。
違うと言っても「ではこの単語の意味は?」とか聞いてきて、
即答できなかったら「ほらやっぱり誤解語が原因だ」というふうになる。
絶対間違ってるって・・・。


285 :名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 01:17:03 ID:eErhYxUM
>>284  なるほど。納得ですね。

サイエントロジーがどんなものなのかインターネットでちょっと調べれば
「カルト」であることがすぐ分かるはずなのに、スタッフやパブリックの家族の
人たちは一体どう思ってるんだろう?頑張っているならそれはそれでいいって
ことなのか?
本人たちが幸せであるならサイエントロジーやってもいいという見方する
人もいるかもしれないけど、被害者を生むし、根拠もなく間違ったデータをもとに
あくせく普及活動やっても無意味な上、生きていけなくなるから(社会で普通に稼ぐという
生き方が時間的にもいろんな意味でもできなくなるから)やっぱりサイエントロジーやることは
間違っているとしか言いようがないと思う。

286 :名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 02:59:16 ID:rJs7hmej
>スタッフやパブリックの家族の
>人たちは一体どう思ってるんだろう?頑張っているならそれはそれでいいって
>ことなのか?

基本的には否定的な立場だと思うよ。
だから家族をハンドルするためにPTSハンドリングを受けたりする。
それで地下に送られる人は多いはずだよ。
クリアーやOTでも家族とうまくいっていない人の話はよく聞く。
家族が大賛成してる人なんてまずいないんじゃないか?

>根拠もなく間違ったデータをもとに

この辺がスタッフの人には信じられないんだろう。
「サイエンはすべて正しい→なぜならLRHが言ってるから」
これが基本になっちゃってる。



287 :名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 18:17:48 ID:wtNocc97
何年もスタッフやっている役員の
人たちは、おそらくオーグを離れていく
人たちを多く見ているはずだけど、
それでも、何かおかしいということには
気づかないものなの?

288 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 02:23:16 ID:se0Jw2HW
>>287
気付かない。
誤解語とか反応心が原因だと思ってるから。
「去っていく原因その1」みたいなマニュアルがあるのさ。
その5くらいまであったと思う。

とにかく離れるのはPCに何か原因や問題があるということになってる。
オーグには問題などあるはずもないということに。
だから地下でハンドリングしましょうということになるわけさ。
極端な言い方をするとサイエントロジーをやめたがること自体が
解決しなきゃいけない問題だという認識をしている。


289 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 10:24:10 ID:zI4o1XmD
>>288
ではもう救いようがないということですね。


290 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 12:33:42 ID:DwkUdTxr
>>289
そうです。
ありとあらゆることにマニュアルがあります。
強引な勧誘で人を不愉快にさせても、
それは相手が反応心のために勝手に反応しているという認識。
そしてそれも通り抜ければトーンが上がって興味のレベルまで行くという
理論のために嫌がってもやめることはない。
しかも人は元々クリアー、OTが本来の存在だから
サイエントロジーをやりたがるのが真実の気持ちであって、
それを邪魔しているのは他ならぬ反応心という考え。
だから途中でやめたがる人は反応心に直面できなかったとみなされる。
オーグがおかしいからとは全く考えてない。
確かにスタッフは完璧ではないとは言っている。
でもそれはスタッフもまだOTじゃないからだと。
そしてスタッフに問題があるとすればそれはサイエン理論を
ちゃんと適用できていないときだとしている。
サイエン自体は完璧という考えは揺るがないんです。


291 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 21:08:33 ID:zI4o1XmD
>サイエン自体は完璧という考えは揺るがないんです。

怖いですね。というか、そこで頭の良さの発揮どころなのかなあ?
生活の中で、例えば、何かの入会で「いまなら無料!」と言われても、
どこの部分が無料なのか、全部が無料になるわけではない、と
疑問に思いますよね。これとそれとは違うのかな?

ピュアリフの次に受けるサービスがマインドコントロールの入り口らしいです。
相手のいいなりになって動くんですよね。

292 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 06:45:38 ID:1Y3i+jl5
サイエントロジーのマインドコントロールはオウムのマインドコントロールと同じだね。
いまだに麻原容疑者の信者がいるのと同じようなものでしょ。

293 :名無しさん:2006/04/11(火) 22:55:34 ID:JUIW03SI
サンエントにどっぷりはまって、海外でシーオーグに入ってこき使われて
いる人を見ると可愛そうだと思う。あんな所入ったら出るに出られないよね。
わー怖い、前の代表もシーオーグメンバーだったみたいで、もう死んじゃった
けど、相当こき使われたのかな?

294 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 09:40:28 ID:kysaYk01
前の代表もシーオーグの人だった。

メンバーは、休みは丸1日ないし(半日だけ)、朝から晩までよく働いてたな。
しかし、本人がボランティアとして志願してやってる。
本人は以外と幸せなのかもよ。

295 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:31:42 ID:ribRHOHk
サイエントロジーなつかしい。
2000年位にビタミンみたいの飲んで池袋のスポーツクラブでひたすらサウナに入るコースとか
嘘発見器みたいのでカウンセリングしたりするプログラムでたしか20〜30万位払ったと思うけど
効果ないような気がしたから返金してもらったけど。返金にそれほど苦労はした感じはない。
返金申し出たら何回か嘘発見器みたいの使ってしつこく同じようなこと聞かれるから腹たって怒鳴りつけてしまった
からかその後すんなり返金してくれた。でもスタッフやいっしょに受けてた人の多くはいい人達だったよ。
プログラム受けてる時に都合悪く大塚までいけないときは向こうからわざわざうちの近くまで来てくれて
いっしょに近所のサウナにいったりもしてたな。


296 :名無しさん:2006/04/20(木) 23:07:22 ID:0pR4yCZy
トム・クルーズとジョニーケイトにベイビーが生まれたということで、
サンエントロジーベイビーの誕生だね。キャー!!

297 :ななし:2006/04/20(木) 23:51:23 ID:OnxIsrrI
おいらがサイエンに通ってた頃(五反田時代)は
パソコンもこんなに普及する前。
今じゃこんなに情報が飛び交ってる。
もっと早く情報知りたかった。

トムもトラボルタも信者だと聞けば
一瞬安心感みたいなもの漂うでしょうが・・・
ひぇぇぇ・・・
大塚駅で今日もまた一人・・・

298 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 11:48:03 ID:xJrITGUs
こんな空想の世界で自分たちが正しいと
信じ込んで満足してる人たちってある意味
うらやましい

299 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 17:11:48 ID:E9EuujnY
でももらってるお金が少ないから
低賃金のアルバイト生活と満足度は
変わらない。
正しいことやっていると思いながらも
決して満足なんかしてないよ。

300 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 17:16:35 ID:FOf7tAk9
心で満足だと思えば満足だよ。諦めと言ってしまえばそれまでだが。

301 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 19:28:00 ID:E9EuujnY
不満を感じてはいけないこともスタッフのマニュアルにある
かもしれないね。

302 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 13:49:03 ID:bvYJxPLH
今、気づいたんだけど、MUって、あったじゃん。
あれって、

>>229の6
>6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

の、一つだったんだな。

何人かのスタッフと会話しているときに、
「それ、興味有るけど、MU引き起こしちゃうとまずいし…。」
みたいな内容の事を言う人が、少なからずいた。

本人は、
「中途半端に学習してしまって、内容が解からなくなると却って良くないから、
今度、きちっと勉強したい。勉強の技術を使用して…。」
などと、前向きな事を考えているつもりで…。

そして、再演にかかわっている限り、「いつか」という時は、訪れない。
なぜなら、
「これを知れば、もっとスムーズに勉強が捗るわよ。」
とか、
「こっちの問題を解決することが、先決だと思うの。」
などと、もっともらしい言葉で、先伸ばしにされるから。

303 :サイエントロジスト:2006/04/26(水) 01:14:55 ID:ovGmapbe
面白いサイトが、あるものですね。
返金の実態という話題とちょっとそれますが、返金なんかしないで
とことんやってみたらどうですか(^^)

ちょっと長文になりますが、ムカついたら無視してください。
それから、分かる人にしか、解らないサイエントロジーの固有名詞も
出ます。すみません。

つづく

304 :サイエントロジスト:2006/04/26(水) 01:15:30 ID:ovGmapbe
つづき1

私が、LevelWを終えたのは、10年ちょっと前ですが、そのころこのサイト
のような情報を目にしてたら途中で、辞めてたかもしれません(^^;
結構、スタッフの強引さに辟易してましたから(^^;
と言ってもLevelWを終えてからは、トレーニングやオーディティングで
東京オーグに行くことも今は、ないですけどね。

一通り、読ませてもらいましたが、思ったとおり、いろいろ批判されてる
方がほとんどですね。ホント全て自分の感じていたことと同じなので、
懐かしい気がしました。ただ、自分の場合は、とにかく一通り自分の視点で
終わらせてみてから結論を出したくて、Level'sを終わらせました。

305 :サイエントロジスト:2006/04/26(水) 01:16:38 ID:ovGmapbe
つづき2

今は、オーグにコントロールされることは、ありません。
電話とかは、いまだにありますが、きっぱり、断って切ります。

そんなわけで、今は、サイエントロジーとの接触もありませんが、
体得した技術は、完全に自分のモノとなっています。
相手の心の状態も手に取るように解ります。(勘違いして欲しくな
いのは、これが、何か特殊なカルト的な力ということじゃないというこ
とです。単純にトレーニングの賜物です。)また、それをコントロールする
ことも水道の蛇口を捻るくらい簡単です。

306 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 18:40:12 ID:+ztmDlOz
ロンってどんな死に方したの?
それでサイエントロジーの論理が実証されているのか分かるんじゃない?

307 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 20:02:50 ID:AQFHJCHT
>>306
不明な点が多いんじゃない?
本人がブリッジのどこまで進んだかも明らかにはされてないみたいだし。
ただロンが開発したってことになってるだけ。

>>305
サイエントロジストさんはLevelWってことはグレードWまでいったって
ことですか?それともクリアーになっちゃってるんでしょうか?
文面を見た感じだと、オーグとは縁を切ったけどサイエンの効果自体は
認めてるみたいですが・・・。
よろしければもっと詳しいところ教えていただけませんか?

308 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 20:08:36 ID:PfSOFPcO
へえ、、10年たってもまだ電話来るんだ、、

309 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 00:07:35 ID:A6C4uvZ+
利用者で作るフリー百科事典Wikipedia
「サイエントロジー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

310 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:03:09 ID:w3TZFweE
上のサイエントロジストさんは自分をコントロールできるようになった
と言っていますが、調子落としたとき「あの人に抑圧されたからだ、距離置こう」
みたいなコントロールではないのでしょうか。誰かのせいにして、その人のせいだと
疑わなければ確かに楽になりますよね。

311 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:02:38 ID:uqt4yNNV
サイエントロジストさん>あなたは以前、阿修羅その他で告発していた方ですか?

312 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:39:37 ID:oBCqmbza
何年もスタッフやってシーオーグに入って何年も
海外で勉強するくらいのいれこみの人がある日
突然ブローするのは何でですか
そういう方読んでましたら教えて下さい。
全く理解できません

313 :サイエントロジスト:2006/04/30(日) 22:56:27 ID:mo3yBpOG
>>307さん
>>305
>サイエントロジストさんはLevelWってことはグレードWまでいったって
>ことですか?
トレーニングレベルは、クラスWインターンのパートTをコンプしてます。パートUは、実際にパブリックのPCを担当するのですが、
サラリーマンをしながら、そこまでの責任は、負えないので、そこまでで、止まっています。
>それともクリアーになっちゃってるんでしょうか?
NEDの途中で、クリアを宣言しました。
>文面を見た感じだと、オーグとは縁を切ったけどサイエンの効果自体は
>認めてるみたいですが・・・。
>よろしければもっと詳しいところ教えていただけませんか?
オーグと縁を切ったとは、ちょっと違いますね。
>>今は、オーグにコントロールされることは、ありません。
>>電話とかは、いまだにありますが、きっぱり、断って切ります。
自分から、望まないコミュニケーションをしないという意味です。まぁ、まず、会うことはないですが、昔、お世話になったスタッフ
の方とかと話する機会があるときは、良好なコミュニケーションを取れます。
サイエントロジーのテックという意味では、ちゃんとトレーニングを積めば相当な効果が、あります。あんまり、受けの良くない実例に
なって申し訳ありませんが、私は、当時、しがないサラリーマンで、そのために1000万くらい借金しました。
でも、今は、年収1500万の経営者です。(売り上げじゃないですよ。) これは、別に自慢でもなんでもないのです。 ただ、技術を体得し
た結果です。
サイエントロジーをカルトと呼ぼうが、前世療法と呼ぼうが、ここのサイトみたいに非難されようが、別に知ったことじゃありません。
ただ、このサイトを見て、サイエントロジーに効果があるのかどうか、不安になっているサイエントロジストが、いるなら、
「効果あるよ!!」ということです。
ちなみにエシックスコース、スタッフステータスU、PTS/SPコースもコンプしてます。
何一つ、SCS(Start Change Stop)していない人の意見とまだ、大した事ないですが、それなりにSCSしている私の意見、
まぁ、判断されるのは、307さんご自信です。

314 :サイエントロジスト:2006/04/30(日) 23:03:54 ID:mo3yBpOG
>311さん
>サイエントロジストさん>あなたは以前、阿修羅その他で告発していた方ですか?
いいえ、違います。
阿修羅とかは、以前読みましたが、この手の掲示板に書き込みするのは、初めてです。
私は、このサイトを見て、オーグがどうのテックがどうのとか議論しているのが、
もったいなく思うだけです。
ちょっとカジッただけで、スタッフがどうのとか四の五の言ってるのは、
違うよと言わせていただきたいだけです。(自分もそれを乗り越えましたから。)
ただ、普通に一生、気楽に暮らすだけならサイエントロジーは、あんまり必要な
いかもしれません。オーグとの軋轢とか家族との確執とか面倒なことは、起こりま
すから。ただ、生涯、奴隷のようにアクセク働くのが、嫌とか、お金や時間の
自由を得て、より大きく社会的にも影響を与える成功者になりたいとかなら、
必須の技術だと思います。
サイエントロジーに直接関らなくとも、社会貢献とか人類への奉仕とか自分なりに
大きな志が、あるなら、きっとその人の役に立つ技術です。

315 :サイエントロジスト:2006/04/30(日) 23:15:35 ID:mo3yBpOG
>312さん
あなたは、サイエントロジーの技術を本物だと思っていますか?
本物だと思っているなら、それだけで十分です。強烈にトレーニングを積んで、高いケースレベルにあるサイエントロジストは、
突然ブローして、たった一人、原野に放たれても自分の環境に正気をもたらします。
もっと、自由に生きたらどうですか、あなたが、サイエントロジストであることに自信と誇りを持っているならどこにいても、何をしていても問題ないと思います。


316 :サイエントロジスト:2006/04/30(日) 23:45:16 ID:mo3yBpOG
>310さん
>上のサイエントロジストさんは自分をコントロールできるようになった
>と言っていますが、調子落としたとき「あの人に抑圧されたからだ、距離置こう」
>みたいなコントロールではないのでしょうか。誰かのせいにして、その人のせいだと
>疑わなければ確かに楽になりますよね。
ごめんなさい、私の言ったのは、
>>相手の心の状態も手に取るように解ります。(勘違いして欲しくな
>>いのは、これが、何か特殊なカルト的な力ということじゃないというこ
>>とです。単純にトレーニングの賜物です。)また、それをコントロールする
>>ことも水道の蛇口を捻るくらい簡単です。
自分の環境(空間、登場人物、その後ろの直接関らない人も含め)をコントロール
できるという意味です。自分の調子は、環境をコントロールしていますので、
悪くなることは、ないです。出来事は、自分のポスチュレートに基づいて起きて
いますし・・・。人、物、金、特にストレスが、ありません。そういう意味で
コントロールしていますということです。


317 :サイエントロジスト:2006/04/30(日) 23:47:23 ID:mo3yBpOG
>308さん
正確には、もうすぐ16年です。多分、あちらからコミュニケーションラインを
切ってくることは、ないと思います。ですので、それにどう対応するかだけで
すね。

318 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 00:10:46 ID:ipswMZzl
サイエントロジストさんへ
プラス思考ができていれば出来ることですよ。
そんなあえて言う特別なことではないのでは。。。

319 :2ch従業員どりーむろっじ阿部将英(神命水):2006/05/01(月) 00:19:08 ID:vzm9dC8B
自分も悪質なことやってんのに、よくもまぁ人の悪口かけるもんだな、
詐欺師のおっさん(苦笑

320 :サイエントロジスト:2006/05/01(月) 00:36:32 ID:wzUcWDWR
>318さん
プラス思考やブレークスルー思考を本当の逆境で、発揮できるなら
確かにおっしゃる通りですね。だから、普通に暮らしている分には、
サイエントロジーは、必要ないです。318さんにも必要ないのだと
思います。

321 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 08:41:08 ID:k0/sRwpB
サイエントロジストさん、例えば、一度返金してもらっても、やっぱり、
またサービスを受けたいと思ったら、受けれると思いますか?
あと、サイエントロジーと、他の宗教、例えば創価学会を一緒にやっていけると
思いますか?

322 :サイエントロジスト:2006/05/01(月) 11:24:33 ID:wzUcWDWR
>321さん
>>サイエントロジストさん、例えば、一度返金してもらっても、やっぱり、
>>またサービスを受けたいと思ったら、受けれると思いますか?
できると思います。
何ごともできない理由は、あなたの中にあって、環境には、ありません。
常にあなたが、どう生きたいかが重要だと思います。
あなたのインテンション次第です。
ただ、経験から言わせていただくとトレーニングレベルが、上がり
ケースレベルもあがりますとポスチュレートしたことが起きるまでの
時間が短くなったり、面白いように状況が好転したりパワフルになって
いきますが、当然、解決すべき問題も責任もそれに比例して拡大します。
あなたが、どのレベルを目指しているのかによりますが、何百万も掛けて
グレードの途中で、止まるくらいなら、他の宗教や創価学会など、あなた
なりに心の平安を得られて、日常生活が喜びと幸せで、満ち足りている
状態であれば、あえて急がなくても良いかもしれません。
それこそ、普通に不自由なく健康で幸せな人生を生きるだけなら、
318さんのおっしゃる通り、プラス思考やブレークスルー思考など常なる
自分の思いとかを統制できれば、十分だと思います。
そうでないにしても、主体性を持って、本当に自分で学びたいことだけ
学んで、押し付けられてやる必要は、どこにもありません。
押し付けられていると感じたら、毅然とした態度で、臨めば、誰も
あなたに何かを強制することなどできないのです。
私の場合、何不自由ない日常性を有意義に楽しく生きるだけでは、
そもそも満足していませんでしたし、サイエントロジーを知る前から
OTVで扱う領域やL'sで得られるゲインにリアリティがありましたから、
仮にOT[、クラス[、FEBC、L'sをコンプするまで、億単位が必要であって
もその価値を確信しています。ただ、オーグのいいなりになって借金して
まで、やることは、ないと思います。

323 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:04:59 ID:H2Ks5wcZ
サイエントロジーのサービスを受けて実際に幸せになった人がいるってのは
わかりましたが、自分はそれでもサイエントロジー(というかオーグ?)は
おかしいと思います。
いくらスタッフがサイエントロジーは価値のあるものという確信があるとはいえ、
PCに対して強引に借金をさせようとしたりしていいのでしょうか?
オーグのスタッフは、確かに反応心とかの影響を受けなくて有能なのかも
しれないですが、人間性に問題がありすぎるような気がするんです。
この辺りサイエントロジストさんはどうお考えですか?
サイエントロジーが本当にすばらしいものだったら、
世間とトラブルを起こすことはないと思います。
でも実際はサイエントロジーと関ったせいで人生がおかしくなった人も
いっぱいいるのです。
クリアーになって幸せになった人は一握りだと思います。




324 :サイエントロジスト:2006/05/02(火) 01:51:04 ID:ineacjRI
>323さん
こう考えたらどうでしょうか。
サイエントロジーは、純粋に技術です。
それを広める人とサイエントロジーを完全に分けて考えるのです。
オーグとサイエントロジーも別物と考えるのです。
PCに強引に借金させるやり方は、自分も賛成できません。
人間性に問題あるというのもおっしゃる通りだと思います。
それでも、純粋に技術としてのサイエントロジーは、素晴らしいです。
自分の場合は、自ら学んだこと会得したことを自分の環境に適用して
自分を取り巻くダイナミックをより良い状態にしています。
自分を取り巻くダイナミックには、きわめてトラブルは、少ないです。
サイエントロジーと関って人生が、おかしくなったのではなく関った
人との関係に起因しているのではないでしょうか。
それが、オーグなのかもしれませんしスタッフなのかもしれません。
そもそも、強引な勧誘や強引に借金させるような行為に屈さなければ
良いのではないでしょうか。私もこういいながら当時は、借金して
しまいましたが、今は、相手が、OTだろうが、なんだろうが関係あり
ません。自分が、望めばやりますし、望まないことは、やりません。
クリアーになって幸せになった人が一握りというのは、よくわかり
ません。323さんは、ここの掲示板に何度も書き込みされている方で
しょうか?あなたは、もし、有り余るお金と時間が、あれば、オーディ
ティングを受けトレーニングもして、ブリッジを登りますか?
私は、お金と時間が、ないからオーディティングも受けないし
トレーニングもしない。でも、もし、お金と時間があったらブリッジを
本当は、上りたいんです。という人を実は、このサイトで探しています。
そういう人とじっくりお話したいのです。

325 :321:2006/05/02(火) 02:20:06 ID:0u0QCisX
サイエントロジストさん、同感です。億単位のお金をかけても、
OTになりたいと私も思います。でも、私も言われるままに借金をしたくない。
私も借金をした事があるので、323さんの気持ちもわかる。
でも、そうやって、言われるままに借金をしたせいで人生がおかしくなったと感じた
ならば、そこから何かを学び、サイエントロジストさんのように、
そうゆうのを乗り越えて、これからでもクリアーになり幸せになる事は出来るんじゃ
ないでしょうか。。
人生おかしくなったといっても、前向きに考えれば、人生これからですよ。
これからどうするのかが、大切と思います。
サイエントロジーとゆう名前すらまだ知らない人が、たくさんいる中で
サイエントロジーと出逢った人とゆうのは、何か意味があると思うし偶然ではないと
思うのです。せっかくサイエントロジーを適用していける人達が、こうして
返金手続きをして、サイエントロジーを離れてしまうのは、もったいないと思います。
オーグのスタッフのせいにするのではなく、自分はどうしたいのか、が大切と思います。

326 :321:2006/05/02(火) 03:35:08 ID:xzPm9otn
サイエントロジストさん、私は、323さんではなく、321で初めて
書き込みをした者ですが、サイエントロジストさんの探している人はまさに
私です。(私に当てはまります)
今は、お金と時間がないから、オーディティングもトレーニングも受けていない
ですが、たくさんのお金と時間があれば、オーディティングもトレーニングも
とことん受けたいです。
なぜなら効果があるとゆうことに、リアリティーがあるからです。


327 :サイエントロジスト:2006/05/02(火) 03:38:23 ID:ineacjRI
>321さん
きっとトレーニングもオーディティングもしっかりと受けられた方なの
ではと拝察します。ここのサイトは、「サイエントロジーの返金実態」と
いう主題ですので、「金返せバカ野郎!!」、「詐欺師、ペテン師!!」的な発言も理解できます
が、私としては、とても寂しい限りでした。とは言え、321さんとのこのような会話もありだ
と思います。
それは、テックの問題ではなく、そのようなハードセルをした人(スタッフや
FSM)とそれをされた人の問題で、テックもOTも真実以外の何ものでもないわ
けですから。
私はOT[、L'sを受けられるように自ら会社に勤めながらケータイサイトの
構築・運用の会社を経営しています。321さんのような方には、是非とも
テックを活かして多方面で活躍いただきOTへのブリッジを切り開いて欲しい
と心から思います。私は、4年後に一先ずL'sを受けに行こうと決めています。
そのときにでも、Flagで、お会いできるといいですね。

328 :サイエントロジスト:2006/05/02(火) 03:45:28 ID:ineacjRI
>321さん
オーディティングもトレーニングも受けていないのですか!!
驚きました。でも、解る気がします。私も16年前始めてダイアネティクス
のセミナーで、ブリッジの表を見たときにOTの意味と価値に直感的な
リアリティを持ちましたから。是非、ガンバリましょう。

329 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 06:53:17 ID:FtmHI+oU
>そもそも、強引な勧誘や強引に借金させるような行為に屈さなければ
>良いのではないでしょうか。私もこういいながら当時は、借金して

精神的に弱ってやってくる人がいる中で、この考え方は危険だと思う。
オーグのスタッフはみんなこの理論で強引さを正当化してる。
そして逆に起こったトラブルをPCが断らなかったからだってことで
PCの正当化なんてことを主張する。

でも最初に問題抱えて訪れる人の精神状況や
毎日のスタッフの電話での勧誘で感覚が麻痺している状態で
強引に迫るなんてかなりヤバい行為だと思うけどねえ・・・。

クリアーの人は分析的に考えて対処できるのか知らないけど、
全くの初心者相手にだよ?
にもかかわらずマニュアル駆使して相手をコントロールしようなんて危なすぎるよ。


330 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 07:01:56 ID:pAFevhO2
スイスじゃ宗教じゃなくて事業って判決でたし
デンマークじゃ宗教法人格取得できなかったし
フランスじゃカルト扱い。
少なくとも古典的な宗教じゃないよな。
まあ昔から坊主丸儲けともいうからやっぱ宗教なのか?

331 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 07:12:43 ID:pAFevhO2
それとサイエンは不審死亡事件の裁判で多数負けているって話があるよ。

332 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 15:46:34 ID:c9z/QUBg
サイエントロジストによる巧妙な情報操作、印象操作に騙されないようにしましょう。

333 :ななこ:2006/05/04(木) 03:09:28 ID:t8OC5PWf
自分も過去に・・・スタッフのお手伝いも少々。
色々見て来ましたねぇ。
借金をつくってまで勉強は・・・としぶる人に、相談に乗ってるようで
本人が帰ればスタッフこぞって『早くお金つくらせて何とかしちゃいなさいよ』的な事
平気で話してたし。
スタッフも様々ですが、こういったタイプの事を多く見てきてしまったから・・・。
おじが亡くなった時も事情を話して勉強に行けないと言ったら
『そんなの何とかして来れるでしょう』みたいな事を言われた時は
さすがになんちゅうとこに・・・と、人間的に違うだろ!と思いましたね。
そんなこんなで不信・不審が重なりやる気が失せたんですね、自分。
ま、他にも公にならなかったけどスタッフの不祥事も聞いたし。
五反田から現在の場所に移転したのも!?
辞める時も話し合いは平行線。でも泣き寝入りはできませんよね。
返金してもらうまでは。
やっと話がついて戻ってきたお金は、もう微々たるものでしたけど。
再演をやって一番勉強になったのは、嫌な事は嫌だときちんと言う事と
お金の大切さなのかも。
借金を数年かけてすべて返した今、楽しい毎日過ごしてますよ。
自分が納得した勉強ならやって自分のモノにすればいい。
でも、スタッフのいいなりになって、最初から借金つくってまで
クリアを目指す必要はないと思う。
よくお考えになってね。


334 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:56:34 ID:8kmonKDh
>ブリッジの表を見たときにOTの意味と価値に直感的なリアリティを持ちましたから。

センス無い。さすがは脳内プログラムされるだけの事はある。w
OTの概念なんて、パクリ作家の創作SFそのもの。
テックを使って精神レベルが進化するというなら、あの邪悪な勧誘、集金システムと
その破壊的な性質を看破できなければおかしい。
そこの誘惑に負けそうな君!! 彼の甘言に惑わされてはイカンぞ。

335 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 21:06:29 ID:WPaT9SZk
>こう考えたらどうでしょうか。
>サイエントロジーは、純粋に技術です。
>それを広める人とサイエントロジーを完全に分けて考えるのです。
>オーグとサイエントロジーも別物と考えるのです。

スタッフのこの考え方にメチャクチャ悩まされた。
スタッフが強引な勧誘でどんなに相手を傷つけても
悪いのはそのスタッフの行動であって
彼自身やサイエントロジー自体は悪くないという理論。
苦情を言ってもこの理論でスルスルと抜けようとする。
オーグは悪くありませんって。
こっちとしてはサイエン自体に受け止めてもらいたいのに、
「それを言ったのは誰ですか?」
「それは○○の責任です。」
ていう具合だよ。


336 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 22:39:44 ID:t8OC5PWf
>335さん
わかります。
それあります。
『それは誰が言ったのですか?』

『○○さんです』
そう答えた自分自身に自己嫌悪・・・。
言った後に違うモヤモヤが出てきたもんです。

相変わらずなのねぇ。
というか、そういう体質だから変わらないか。




337 :サイエントロジスト:2006/05/05(金) 18:48:23 ID:c1pt5rzq
こういうことは、話たくなかったのですが、OTレベルをやる必要がある人と
あんまり関係ない人がいると思います。>334さんのような方にとっては、
OTレベルは、関係ないと思います。サイエントロジーを知る前から、
「デヴィット・モアハウス『スターゲート―CIA「超心理」諜報計画』
邦訳翔泳社,1998年」の中に出てくるバイロケーションを実体験している
ような方にとっては、非常に重要です。バイロケーションや幽体離脱など
が、日常、あたりまえの人たちにとって、OTレベルで解決される問題は、
とても重要です。サイエントロジーは、肉体と自分が別であることを実
体験で、理解しているような人のためにあると私は、勝手に思っていま
す。そもそも、バイロケーションや幽体離脱などが、日常、当たり前な
人にとっては、すでに黒魔術と呼ばれるものや霊と呼ばれているものが、
なんなのか解っています。返金がどうのこうのと議論されている方は、
少なくともバイロケーションや幽体離脱した状態には、リアリティーが
ないのでしょう。肉体と自分の分離した状態を当たり前に実体験してい
る人には、OTレベルで、あつかういくつかの主題の重要性は、大体理解
できるはずです。

338 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 19:00:01 ID:rUo90k8H
>>337
それはね、サイエントロジーでなくともできるのです。
もう少し情報を収集してみましょう。
サイエントロジーの費用対効果はあまりにも効率が悪すぎるのです。

339 :サイエントロジスト:2006/05/05(金) 19:17:42 ID:c1pt5rzq
>>337
あなたが、なにを指しているのかわかりませんが、サイエントロジー以外の
方法は、知っています。少なくとも、あなたが知っている方法も言ってもら
えば、知っているはずです。というか、この手の手段で知らないものは、
宗教も含めて、ないと思っていますから。私の知る限り、モンロー研や
ブライアン・L. ワイス氏の催眠療法などは、お勧めだと思います。
私の場合は、結果的にサイエントロジーのOTレベルを選択しただけです。
それから、費用対効果は、相対的な問題です。当事者から見て、高いか
安いか妥当かということだけです。あれだけの組織の維持・管理には、
相応の費用が掛かるということで、理解しています。
自分たちが、不愉快な思いをしたのなら、それは、それで、いいじゃな
いですか。ただ、それを信じて幸せな人もいるのも事実なわけですから
それをとやかく言うことは、ないと思います。

340 :サイエントロジスト:2006/05/05(金) 19:18:29 ID:c1pt5rzq
339の>>337は、338の誤りです。

341 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 19:31:13 ID:sA8daESn
OTとは事物をコントロールできる人だと
言いながらOTレベルの人で借金に追われている
人を数人見ましたが、これはどうしてですか

342 :サイエントロジスト:2006/05/05(金) 21:16:11 ID:c1pt5rzq
>>341
事物のコントロールも正確性など個体差は、あります。
そのOTレベルの人が、どれだけの借金をいつしたかによりますが、
私の場合は、約1000万を4年かけて解消しました。その間は、周囲から
見ると借金に追われている状態だったと思います。借金に追われている
そのOTレベルの人も解消するには、数年は、要すると思います。

343 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 02:45:06 ID:5iUxQw37
多額の借金があったって事は
今のままでは 状況は良くはならないから
仕事をかえて、退職金も何とかしちゃったんじゃ??
必ず一度はそう言われますよねぇ。

わたしには、ソレはきつい行動でした。
そこまで菜園に夢中になれませんでしたから。
菜園の余計なモノばかり見すぎたから!?
今となっては、何のために仕事を頑張って来たのか・・・
いただいた退職金すべて、借金返済に消えた時は
そんな虚しさだけが残りました。
後悔をしている訳ではありません。
お金の大切さを知る良い勉強にはなりましたから。
高い授業料となりましたけど・・・。
わたしは弱い人間でしょうか・・・??
小さい人間でしょうか・・・??

344 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 02:59:16 ID:ff85pnkj
君は錯覚しているだけだ。目を覚ましなさい。

輪廻やバイロケーションや幽体離脱などの真実は、菜園では絶対に解らない。
なぜなら、ガラクタの寄せ集め創作でしかないから。
ロンは間違いなく幽体離脱はできなかった。
幽体離脱の前提条件は3つの体の完全マスター。
あの創作システムではそれは不可能。モンロー研究所の方式でも無理。
技術と言うよりも内的な目覚めが必要。
菜園に正しい部分があるとしても、元ネタが正しいだけであって、
菜園の名を冠すのは烏滸がましい。菜園の技術=パクリ。

345 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 05:43:35 ID:ocU2lzx/
みんなモチつけ。
サイエンはダメだろまでは分かるがなんで次にあそこはだめだから
家のほうがサイエンより凄い体験が出来るって宣伝になるんだ?
ライトノベルでまともな発言して変キャラの後にまとも
来たーと思わせて次の瞬間もっと電波なことをいいだして
笑いを取りに来るキャラみたいじゃん。

346 :サイエントロジスト:2006/05/07(日) 03:28:38 ID:hXbCvyV9
>>343
>多額の借金があったって事は
>今のままでは 状況は良くはならないから
>仕事をかえて、退職金も何とかしちゃったんじゃ??
>必ず一度はそう言われますよねぇ。
仕事は、確かに変えました。まぁ、オーグにも行かなくなってからの
ことですので、誰に言われてということもなく、より生産性をあげる
ためにということですが・・・。
当時は、町工場のブルーワーカーでしたので、辞めるときは、退職金も
なかったですね。
今は、日本の一部上場企業で、経常利益5本の指に入る会社の本社で
企画の仕事に従事しています。また、別にインターネット関連の2つの
会社を経営しているので、手取り一千数百万といったところです。
はっきり言いますが、サイエントロジーをどうのこうの言ってる人は、
常にお金の問題が、PTPになっていて、テックが身についていないのです。
テックが、身につけば、ウォグの社会で、目を見張るような結果を出すの
なんて、わけないです。借金というPTPを持って、オーグのスタッフと
ARCXになったり、2chで、匿名で、文句いうだけで、ウィズホールド
してる皆さんは、そもそも、状況にコンフロントできていないのです。
それじゃ、オーディティングでもインセッションにならないし、アカデ
ミーで、テックも身に付かないわけです。
私の推測ですが、このようなサイトに匿名で、隠れてこそこそ文句言って
いるような方は、日常生活上でも、異性関係でも、仕事でも、あんまり
旨く行ってないのでは、ないですか?反論できるならしてみてください。
今、どんな生活を送っていますか?誇れるほどの生き様ですか?
サイエントロジーに八つ当たりするのは、勝手ですが、サイエントロジー
で、現に結果を出している人が、いるのも事実です。それを認めることです
ね。
自分にサイエントロジーを学べるだけの素養がないからと言って、善人ぶっ
て、これから、サイエントロジーのテックを学んで、大きな結果を出すかも
しれない人の邪魔をするようなお節介は、やめて欲しいものです。

347 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 09:44:11 ID:IDPmw8Al
あなたこそ匿名だから書き込めるのでは



348 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 09:49:38 ID:IDPmw8Al
それに年収一千万台で満足してる人って
うらやましい

349 :若葉マーク:2006/05/07(日) 09:53:59 ID:9SRQD8D8
なんかダラ文ばっかで・・・
読むのめんどくせー

350 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:37:44 ID:rjTzxT+S
うん、私もサイエントロジストさんの文は読むのがすごく
めんどくさい。よく分からないし。簡潔に書けないんでしょうかねえ。
なんでサイエントロジーのことを悪く言うと
人生に不満をかかえていると思うんですか??

>>当時は、町工場のブルーワーカーでしたので・・・
 インターネット関連の2つの会社を経営・・・

うそっぽすぎる〜 絵に描いたような展開。
話つくっているのがばればれ。

素直に反省すればいいのに。




351 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:44:55 ID:rjTzxT+S
サイエントロジストさん
しかも、町工場のブルーワーカーが大人になってから
大手のホワイトカラーにはなれないんです、悲しいことに。
それがオーグの外にある現実社会です。
しかも、IT関連の経営をするならIT知識が必要になりますが
借金生活を送りながらどこでキャリアやネットワーク、知識を
身につけましたか?
話を作るのであればもっと世間を知ったほうがいいのではと
思うのです。こんな乱暴なこと知らない人に言って
ひどいかもしれませんが、サイエントロジーのほうが何百倍もひどくて
でたらめです。
迷っている方、もう近づかないほうがいいです。

352 :サイエントロジスト:2006/05/07(日) 22:33:37 ID:hXbCvyV9
ここに書き込みするのが、馬鹿らしくなりました。

私が本当のことを言っているかどうか、もし知りたいなら東京オーグの
OESに15年くらい前にサラリーマンやりながら、Level'sをコンプした人
知っていますか?と聞けば、私が誰だかわかります。年に1回くらい電話
が来たときに話とかしてますから。346に書いていることが嘘かどうかも
解ります。ここに書き込みするのもどうやら時間の無駄みたいですので、
もう来ません。
もし、直接、質問や文句がありましたら、メールアドレス置いていきます
からメールしてもらってもいいです。ただし、その際には、ちゃんと本名
は、名乗ってくださいね。返事は、書きます。
それでは、皆さん、さようなら。

353 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:02:37 ID:cB4Z5EWM
サイエントロジスト君、ようやく情報操作に失敗したことに気づいたようだね。

354 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:43:34 ID:IDPmw8Al
ばかばかしいとか言わないでOTの
技術使って納得させればいいのに。。
煽りじゃなくて本当にね
どんな人ともコミュニケートできるんでしょ


355 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:54:55 ID:gENhHH+J
久し振りに覗いてみたら相変わらず変な人がいるんだね。

356 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:59:46 ID:gENhHH+J
それよりも
>>259を見て
久し振りにトーンスケールを見たんですけど
感情の変化と称してよくこれで遊んでました。

でも、菜園からは一切断ち切った方がいいから、トーンスケールで遊ぶのもよくないですかね…?

セイタンやエシックスは論外で
ARCの三角形もイマイチで
トーンスケールだけは面白かったので
今でも覚えていたんですが。

357 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 13:39:02 ID:Dy3OB+ht
>>352
現在のOESはどなたですか。



358 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:46:43 ID:VdT1QLgR
サイエントロジストさん、あなたがどこの誰であろうが
関係ないです。
借金からどのように解放されたかも
どうでも・・・。
サイエントロジーの技術を使わない(使えない)私たちは
サイエントロジストにとっては格下の人間程度にしか思ってないのでしょう。
>>346の書き込みを見てもわかるじゃないですか。
日常生活、異性関係、仕事でもうまくいってないのでは?って・・・。


結局、サイエントロジーの技術って
使ったところで自己満の世界でしかないですよ。『自分てすごい!』ってね。
それよりも、サイエントロジストでない人達とのコミュニケーションを
大切にされた方がいいですよ。
生きていく上では、そちらの人達の方が圧倒的に多いのですから。

こんな所ですでに遣り合ってるようじゃ
・・・心配ですね。




359 :344:2006/05/10(水) 00:10:36 ID:Tv8Dn79j
>>345
>家のほうがサイエンより凄い体験が出来るって宣伝になるんだ?

上記のような事を言うつもりではないので、誤解無きように。
完全な幽体離脱が可能な精神レベルは相当に高い自覚が必要なので、
菜園の邪悪な運営システムの愚劣さに気づけない、或は無視するような
次元の精神構造では不可能だ、という事が言いたいだけです。
彼のような精神状態の者が軽々しく幽体離脱云々言う事を無視出来なくなりました。
彼の文からも解るように、菜園用語に満ちており、全てを菜園教義越しに見るという
あらゆるカルト信者特有の症状が認められます。
このような者は自己を客観視出来ません。自己絶対化で固まっているからです。
菜園の教えの中には、善くも悪くも何らかの「効果」があるモノもあるが、
それはパクリの元ネタ自体に効力があるからであり、菜園独自のものではない。
なのに、まるで菜園のみが全てを網羅しているような事を言う所が烏滸がましい。
ま、押し並べてカルトとはそういうモノですが。






360 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 02:29:43 ID:Ca4HN/dj
トムクルーズは大塚のサイエントロジーに来たことないの?

361 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 21:50:38 ID:gjUXshhg
ないっしょ。

362 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 10:31:28 ID:cRmsD6qm
「サイエントロジー 来日」でググッてみたけど
有名人は誰も大塚には来ていないみたい。

トムは自身の失読症を克服できた『勉強の技術』日本語訳を宣伝していただくみたい。
トムはホント頑張っているね。

363 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:07:29 ID:fNxbclnT
サイエントロジーやってる人って
世界中で実際はかなり少ないらしい。
オーグは会員数を多めに発表してるんだって。


364 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 21:29:32 ID:g/8b51Fd
一度だけサービス受けて
いなくなった人も含めての人数だからね

365 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:29:17 ID:wQzOwg8A
いんちきじゃん。

366 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 10:42:31 ID:dvze/+Uu
一度だけ受けた人の数を含む含まない
以前に、世界中に会員数は激減していて
本部は多めに発表しているらしい。
アメリカの告発のサイトで読んだよ。

367 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 18:00:45 ID:lQrN5AUV
スタッフ数や、菜園の行った活動も粉飾して公表していると思うよ。

368 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 19:02:17 ID:dvze/+Uu
しつこく勧誘すればいずれ落ちるという
マニュアルもあるとか?

369 :344:2006/05/13(土) 22:23:15 ID:26kCHO5l
チックコリアは大塚に来たよ。
ジャズ系に興味ない人にとっては超有名人ではないけど。

370 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 03:36:01 ID:sE4g0Qdz
五反田から大塚に移転したのは
どうして??

371 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 06:00:46 ID:mJjs5wqX
>359
>完全な幽体離脱が可能な精神レベルは相当に高い自覚が必要なので
>それはパクリの元ネタ自体に効力があるからであり、菜園独自のものではない

こんなの読んだらやっぱ元ねたは家だっていってるだけで
サイエンと同じような気がする。
真似する継承先が変でも真似される元ねたも変だと思う。

フランス政府のセクト(カルト)対策行政資料
毎月4万程翻訳代を払って少しずつアップしております。
他国のカルト団体対策に興味がおありの方
参考にしたい方詳しくはグーグルでセクト フランスと入力して検索してください。

372 :344:2006/05/19(金) 01:08:11 ID:koJ3ECVR
>〜やっぱ元ねたは家だっていってるだけで

君ね、ちゃうって。
この場合の元ネタってのは、古典的なキリスト教密教やイスラム、仏教、ヒンヅー等々の
各大宗教の伝統技法のことよ。
まあ、これはこれで、かなり劣化が激しく、「伝統的な〜」などと謳っていても
怪しいモノが多いのは事実だけども。ロンは色々読み漁ったんだろう。勿論、表面的な
モノばかり。で、おいしそうな所をチョコチョコとパクったと。
菜園の「効く」と言われる部分は大部分はCIAが使うような洗脳技術や心理操作技法だが。


373 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/05/23(火) 18:03:18 ID:JbcSRAGO
今日のラジオでトムクルーズを中心としたサイエントロジーに関してのコラムが
ありました。
TBSラジオのポッドキャスティングサービスで聴くことができます。
番組名は「ストリーム」火曜日のコラムの花道(町山智宏)です。
http://www.tbsradio.jp/

374 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 21:41:08 ID:NE2KJ6QQ
  ↑
最高でした。 
まだ続きがあるようですね。
楽しみです。

375 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 20:08:03 ID:1tF3IbrH
>>373
昨日ラジオで偶然聞いたんだけど、結構面白かったね。
サイエントロジーなんて初耳だったから、新鮮で面白かった。
話が「7千何百何年前(ちょっと忘れた…)に遡ります」で終わったから、続きが楽しみで仕方がないw
銀河連邦とかナントカも気になる。

376 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 02:28:09 ID:GXUooNfc
>>373
Podは直リンが普通です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/523_6c72.html

377 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 18:03:52 ID:JFBJ+/5i
先週の続き
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html

378 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 18:48:19 ID:O74qlDCF

サイエントロジーはきわめて悪質なカルト宗教です。

プロパガンダにだまされないように。

379 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 23:35:48 ID:EbY85YoU
コラムの花道、続き聞きました。
なんじゃそれ・・・
あたしもあのまま続けてたら
そんな話聞かされてたんだろうなぁ。
クリアになったスタッフの人に散々
『そのうち、すごい事を知るよ〜』なんて
言われてたもんな。

アホや。
聞かんで良かった。

380 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 22:23:01 ID:4uYRsXA8
サンエンは今どんな状態なんだろう、生徒とか信者は増えてる。それとも、
減っているのかな、もしサンエンが解体したら、お金ももどってくる?のかな
〜。

381 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 20:58:20 ID:BeFQyDYy
こないっしょ・・・

382 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 02:40:28 ID:iygqyxXX
8/24頃に、ブルーノート東京の講演で、
チックコリアが来日するから、(新聞に広告があった)
場合によっては、大塚にくるかもしんないね。


383 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 15:18:56 ID:480W5eLH
まあ売れないSF作家の妄想の果てですから、
すごい秘密なんつーても3流スペオペの域を出ないのは当たり前だっちゅーの

384 :七氏:2006/06/05(月) 04:41:24 ID:esFJvnjB
サイエントロジストさんは、なんだかんだいってだいぶ感情的になってますよね。
嫌味をたっぷり言ってそそくさといなくなる。そんなんがサイエントロジーならこっちからお断りですわん。

385 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 18:58:31 ID:XMH+kpRf
ビックバイパーの機銃
http://xxx-www.com/~minao/momo.html

386 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 18:59:17 ID:XMH+kpRf
ビックバイパーの機銃はどんな核シェルターも貫通可能で射程も通常のミサ
イルより長い機銃を装備する

387 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 21:00:44 ID:E2YlIgm7
DSAIRは任天堂初の実在戦闘機ゲームと言ってもいい

388 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 21:02:54 ID:E2YlIgm7
花札から日本製ゲーム会社の老舗となった任天堂から実在兵器ゲームが出るのは
衝撃的。ゲームファンにして軍事ファンの人々にとっては望外の喜びだろう

389 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 17:21:16 ID:qSHPlKD8
エアフォースデルタ4は180種類の戦闘機が登場する。

390 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 17:22:00 ID:qSHPlKD8
エアフォースデルタ5は230種類の戦闘機が登場。まさしく、戦闘機のラインナップは
想像を超える。

391 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 19:06:40 ID:Nr8APss5
空戦VはSWONに次ぐ評価を目指すゲーム。Wでエースコンバット5すらしのぐ。
Wは280種類の機体が登場しまくる。

392 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 19:14:39 ID:Nr8APss5
空戦Wはエースコンバット5すら超えるゲームとして開発された。280種類の機体数は
想像を超える。

393 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 19:15:26 ID:Nr8APss5
空戦Xは最早領域は不明。560種類の機体数を誇る。最早之はすごい。

394 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:23:38 ID:AeT9/H7j
零式艦上戦闘記参は80種類の機体が登場する。

395 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:24:59 ID:AeT9/H7j
2007年11月に、弐のリメイク版がPSPで発売する。そして2009年5月には参のリメイク
版がDSで発売。グラフィックはアドバンス並み。

396 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:26:04 ID:AeT9/H7j
零式艦上戦闘記四は2008年8月に発売される。2010年11月にDS2で発売され
る。グラフィックは60フレームに。

397 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:13:45 ID:cCGAyDnW
零式艦上戦闘記、サイドワインダーの生まれ変わり、エアフォースデルタ、空戦。これらは
期待された

398 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:15:49 ID:cCGAyDnW
零式艦上戦闘記参はウィーで発売。メタルギアソリッド2並。サイドワインダーの生まれ変わ
りは来年2月に発売。再来年8月にシンプルシリーズのようなサイドワインダーがフルプラ
イスで発売される。

399 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:17:30 ID:cCGAyDnW
エアフォースデルタ3は2007年1月に発売。360で発売される。4は2010年8月。
200種類前後も出るフライトゲーが誕生する。

400 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:18:36 ID:cCGAyDnW
空戦3は2007年2月に発売。エアフォースデルタ3やサイドワインダーの生まれ変わりが発
売。登場機体は140種類。最高のフライトゲーになる。


401 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:44:59 ID:0LzrKTM3
零式艦上戦闘記参は来年8月にウィーで発売。グラフィックはPS2並。しかし、サブシスタ
ンス並の質を手に入れる。

402 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:45:56 ID:0LzrKTM3
空戦3は来年2月に発売。質はPSP版零式艦上戦闘記壱並。登場機体は140種類
と非常に多い。

403 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:47:30 ID:0LzrKTM3
エアフォースデルタVは来年1月に360で発売。180種類の戦闘機が登場。ムービーだけ6
0フレーム。それ以外は2並のグラフィックしかない。

404 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 18:14:17 ID:lFKq7BN5
サイエントロジストさん、おかえりなさい・・・かな?
ログ流しにきたの?

405 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 19:22:25 ID:D6n06UnL
やっぱゲーヲタとかの方がハマりやすい宗教なんかな。
教祖がつまんねーSF作家だしな

406 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:06:25 ID:8C5jg9R5
だな。

407 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 00:37:31 ID:OencWhhD
>>380

スプリンターグループの方が人気があるかも知れないね。

408 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 00:39:02 ID:OencWhhD
>>375

Wall of Fireだな。

OT IIIデータがここまで漏れるようじゃ、教会の情報管理もなってないな。

409 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 13:20:09 ID:nH7rv6mx
OT なんて概念そのものがパクリでデタラメだから漏れたってどって事ないけどな。
あんなモノに意義を見いだすようなヤツは、以下略。

410 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 13:22:12 ID:nH7rv6mx
な、そうだろ?サイエントロジスト。お前の内面が全てを表している。

411 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 16:24:23 ID:OencWhhD
>>409

OTデータに値段がついてるんだから、やたらと漏れるのは教会ビジネスに
差しさわりがあるだろう。

既に、Ron's Org, Freezone, Freezone Americaみたいに、スプリンターが
ディスカウントレートでサービス提供を行なっているので、教会ビジネスに参入障壁は
なくなってきた。

OT I ― 漏れ
OT II ― 漏れ
OT III ― 漏れ
New OT IV ― ?
New OT V ― 漏れ。この損失は大きいな。
New OT VI to VII ― 漏れ。
New OT VIII ― 漏れ。

412 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 23:05:55 ID:nH7rv6mx
ロンの創作だからな。真実とはほど遠い。真に受けるヤツはアホ。それだけの事。

413 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 11:05:44 ID:5R74p3AT
>>412

そんなことはわかってる。

宗教は全ていんちきビジネスだが、金になるんだよ。

414 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 15:58:14 ID:H3bujKFz
ほんっとやめてよかったー!
やめてからの方が、お金も、仕事も、恋愛も、ずーっと上手くいっています!!!

これほんと。

サイントロジストさん
サイエントロジーなどなくても、年収1000万円以上の人や、成功して幸せをつかみ、
他者に貢献している人々も数多くいることを忘れないでくださいね。

そのうち、気がつきますよ。

415 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 21:45:11 ID:uv4EqdjY
あたしもー♪
やめてよかった!!
あんなんやらずして、ばっちりクリアです。

416 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:12:33 ID:VsTaydra
【海外】宗教・サイエントロジーのオリエンテーションビデオが流出?トラボルタの姿も

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151842290

417 :霊感商法フルフィルメント瞑想☆阿部将英・野見山明子:2006/07/03(月) 18:13:42 ID:yZmuL0eW
霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
2ちゃんねる従業員 霊感商法詐欺師 阿部将英とは?
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
2ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座 みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP どりーむろっじ http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記(確認済み)神奈川県大和市中央4−14−24−806(←もぬけの殻)
★どりーむろっじ瞑想日記 http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP(阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは?)
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子 瞑想教室みのり 野見山 明子 (のみやま あきこ)
特定商取引に関する表示の無い違法HP http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座 UFJ銀行 三宮支店 (普)3977007 野見山 明子
偽の住所の可能性大HPの住所 神戸市灘区摩耶海岸通 HAT神戸 12−203
■高橋明子(マザーアースクラブ)霊感マルチ商法勧誘 http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹(瞑想スペース青山)特定商取引表示義務違反 http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一 (菩提樹の風)特定商取引表示義務違反 http://www.bokaze.com/

418 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:19:54 ID:PavYdF1w
http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

419 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 12:30:00 ID:BqG0TVuq
>>414-145
言ってる事がおかしいぞ。
やめてからという事は菜園に入った経緯がきっかけで
よくなったという事だし、
クリアという概念を使ってること自体菜園の考え方で
自分の精神状態を捉えてるという事。

何を目的に自分がそういっているのかよく考えてみたらどうだ?

個人的には菜園は意義ある考え方だと思うjが、
ただある一つのレベルの以前に留まってしまっているように見受けられる。
それを越える事が出来ればここで問題の根幹というような
金銭に関しての問題も解決られる事だろう。

420 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 19:57:42 ID:g4JRWKg7
ウホッ信者さんだ

421 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 00:22:45 ID:23VQhRA/
あほや。

菜園をやってる最中は、色んな問題が次から次へと・・・。
それも、ほぼ難題を作ってくれるのは
とっても向上心お強い前向きな菜園トロジーのみなさんだし・・・。


勉強?んなもん集中できるハズもないがな。


金銭の問題、解決までには何年もかかったけど
今はすっきり爽快!!
高い授業料を払ったと思ってるよ。仕方ないから。


クリアって使えば、菜園の人達には分かりやすいじゃん。


で、菜園のその高いレベルで考えられてる内容って
とんでもなく笑えるあの話でしょ??

意気込んで勉強して来たとしても、その話を聞いた時点(レベル)で
まずは冷めるわい。フツーはな。


422 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 14:51:56 ID:aTp6rEA5
>>419

やめてからよくなったというのは、まさに、やめてからよくなったんだよ。

菜園関連チャージがなくなったんだろう。

クリアという概念は菜園制の概念だけど、クリアになるのに菜園教会が
必要不可欠ではないのは明白な事実。

Book Oneでクリアができる可能性はあるし、NEDだって、
菜園教会以外でも受けれるんだよ。

423 :419:2006/07/08(土) 08:35:06 ID:rUOXmOZK
>>421
その言い方だと主体性が無くないか?
あの話ってなんだろ。少し教えてほしい。

金銭が高いのは問題だと思う。

で、クリアという概念に縛られてるのではと思うわけだ。
ならクリアという単語の中に概念をおりこんだものを使うよりも
その仕組み自体を説明してそれを実践すればいい話、
”○○じゃなくても○○出来る”と言うのは逃げ腰なわけで、
”○○には問題があり、具体的に●●する事で自分はその状態になっている”
というなら納得がいく。
つまり菜園を貶める精神状態にあって、自分を律する精神状態を
常態とするのが当然だろうさ。

そこが問題なのではという事。

424 :419:2006/07/08(土) 08:40:44 ID:rUOXmOZK
>>422
それは入る前の状態に戻ったという事では?
問題の中から抜け出したその差異を良くなったと感じている
のではと見受けられるけど。
冷静に見ればそう考えるのが妥当ではないかな。

あと専門用語を使われると調べなけりゃならないから、
具体的どういった事なのかを話して欲しい。
こちらは個人的に人間の仕組みについて調べている者なので。
菜園の概念はかじった程度だから。

基本的に人の心から見出されたものなのだから、
良い方法なら万人が出来るのが望ましいと思うし、
専門用語が出来てしまうのは問題だと思う。

425 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 09:46:52 ID:dSKJNivK
>>424

クリアーを作るには、ダイアネティックスなどを用いて、エングラムを何とかする
必要がある。「エングラム」は大まかには、「肉体的な痛みを伴うトラウマ」。

--

Book One = Dianetics the Modern Science of Mental Health

ハバードが書いた最初のオーディティング(カウンセリング)本。世の出たのは1950年。

これに書いてあるテクニックを使っても、クリアーができることがある。ただし、前世まで
遡る必要あり。

--

NED = New Era Dianetics

1978年に完成を見た、ダイアネティックスの最終形態。

別名、R3RA。エングラムは次のようなコマンドを使って処理される。

1) あなたが〜を経験した出来事を突き止めてください。.
2) それはいつのことでしたか?
3) その出来事の始まりに戻って、そこに着いたら教えてください。
4) その出来事はどれくらい続きましたか?
……(以降省略)

このコマンド(4)がNEDのキモ。

菜園教会では、NEDはソロ(自己カウンセリング)不可だから、オーディターに
施してもらう必要がある。

426 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 12:53:57 ID:30GKnhRO
信者ってすげえなあ…

427 :勇太郎:2006/07/08(土) 13:08:14 ID:VsO6370Q
学ぶための本を読んでみてサイエントロジーに少し興味が湧きましたが、どうでしょうか、わかる方いたらアドバイスをおねがいします。

428 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 13:33:48 ID:30GKnhRO
どうでしょうか、って…
売れない三流SF作家が「儲けるなら宗教だ!」と始めた
バカ専用洗脳セミナーをどうでしょうか、と言われても。
確かに、ラノベ以下のSF小説に騙されてる方が幸せなくらいに
不幸な人も世の中にはいるけどさ。そんなのごく僅かだよ。

429 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 14:23:46 ID:8U9lYLVS
>423(424)
 理屈っぽ〜い・・・。
 ってか、立派な菜園トロジストさんかと思った〜。
 かじった程度でその意見。 菜園の勉強、しっかり始めたら
 素晴らしい成果をあげられるでしょうね!!
 その成果ってヤツも、自己満の世界だけどね。
 いやいや、始められてはいかがかな? あの話の真相もお分かりになるでしょう♪
 


>勇太郎さん
 ここの書き込み見て、何か感じません??
 
 


430 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 15:25:56 ID:dSKJNivK
>>427

悪いことはいわん。菜園教会には関わるな。

431 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 01:15:17 ID:8To5eopR
>>430
同意。
このスレを最初からよく読み直しましょう。
加えて、【サイエントロジー 悪徳】でググってみましょう。

432 :431:2006/07/09(日) 02:04:11 ID:8To5eopR
このスレも読んでみましょう。
   ↓  ↓  ↓
【サイエントロジー教会ってやばいの?】
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035660624.html

サイエントロジーがカルトなのは明白。
2chに「サイエントロジーってどうですか?」という質問をカキコ
している人が今だなくならないというのに驚く。
金を絞り取るカルト教団だということはネットで調べればすぐに分
かる。ドラッグと同じ金のかかる現実逃避手段。
【トリップしてる内に体も心もボロボロに。
       ハッと気がつきゃ借金地獄】
知人で菜園に酷い目にあった人の実体験を聞いた感想。

433 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 11:41:41 ID:CDfyqkBC
とにかく、興味を持つ人の気持ちがわからん。
やめなさい。

434 :勇太郎:2006/07/09(日) 15:23:25 ID:AJn9c2A8
やめます。怖いね。スタッフで広末涼子に似ている人がいるらしいよね。美人だけど、サイエンには入らない、この人について知っている人います

435 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 17:05:11 ID:8To5eopR
>>434
サイエントロジーのスタッフの大半は借金漬けに加えて洗脳され
てる。
特に若い女性スタッフはサイエントロジーが世界平和のためにある
組織だと信じて疑わない、良くも悪くも思い込みの激しいタイプが
多いから、お付き合いできたとしてもトラブルに巻き込まれること
必至。別の意味でつきまとわれるかもね。菜園スタッフが入信勧誘
ストーカーなのは、知る人ぞ知る事実。それでもよければアタック
すればいいんじゃない?

436 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 17:19:28 ID:8To5eopR
以上、サイエントロジーに関わって酷い目に遭った知人の受け売り。
知人からの警告を繰り返します。
*警告*警告*警告*警告*警告*警告*警告*警告*警告*警告*警告
 サ イ エ ン ト ロ ジ ー に は 絶 対 に 関 わ っ ち ゃ ダ メ ! !


437 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:26:40 ID:yDqZsK3g
>>434
若くて割とキレイな女を勧誘員に、って
どこの宗教でもマルチでも宝石業者でもやってるよなぁ。
デート商法ってやつ?
若くてモテない頭の悪い男が入れ食いだからな。
宝石ならせいぜい500万円取られるくらいで済むけど(それでもえらいことだが)、
宗教だとそうも行かないよなあ。
いつまでも付きまとわれて貯金全て吸い取られ、借金させられ、洗脳され…

438 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 22:11:13 ID:eyundOhl
私は4年前サイエントロジーをやめて前払いのお金を返してもらってからサイエントロジーより
攻撃を受けています。それは、信じられないと思いますが、ピンポイントの電磁波?攻撃です。
私だけ声が聞こえてくるのです。はじめは罵倒(死ね、馬鹿やろう、自殺しろ等等また、なぜこんなこ

とをするのか聞くとお金を返させたからだとも言っていました。)
なぜサイエントロジーなのかというと、罵倒の他に帰って来い、信じろ、サイエントロジーという名前


あとロジストの名前なども聞こえてくるからです。声色は人間のようなものには聞こえないので、
はじめは何がなんだかわからなかったので怖かったのですが、時々電波?が途切れて人間の声が
聞こえてきたのではっきりとわかりました。お金を返してもらっているときに手続きをさせられている

とき
から始まった現象です。
何とかこの状況を理解し助けてくれる人や団体を探しています。

439 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 22:29:00 ID:9QLy+UaZ
>>432

あとさ、菜園教会が出してる「菜園への誘い」というビデオがある。

教祖の幅度が菜園について語ってるんだが、そこで幅度は菜園教会にやってきた人は、
菜園教会から本を買って読みながら数年間を過ごすといっている。

今の菜園教会で幅度のいう通りにのんびりやろうとすると、従業員は上司から
倫理がなってないとか責められ、懲罰を受けることになる。

菜園教会は幅度の指示を守ってさえいないんだ。

いろいろあって、1981年に、幅度と教会の間の連絡は断たれた。その後、当時の教会は、今の
菜園教会と自由領域に分かれた。自由領域ってのは、菜園の
プロテスタントみたいなものだ。

440 :もはもは:2006/07/10(月) 01:48:32 ID:ulewme22
自分もサイエントロジストに随分と振り回されました。
結局のところうまいことを言って、彼らは自分のスタッツ(仕事の成績みたいなもの)を伸ばす事しか考えていません。
そして東京おぐは、悪質な勧誘、自宅への電話をしつこく今でもかけてきます。
本当やめてよかったです。
むしろ今のほうが人生が楽しいです。そして冷静に思い返すと彼らが自分を助けてくれた事など一度もありませんでした。
助ける=お金ってかんじでしたね。

441 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 06:34:54 ID:l8Qm+B5e
>>440

そう、従業員は自分の成績のことしか考えていない。成績の上昇を要求しすぎたため、
組織は機能不全に陥っている。

技術の進歩で橋を登るのは全部独力でもできるようになったから、菜園教会の
命運はもはや尽きている。菜園は菜園教会の外で、本来のやり方で実践されるだろう。

442 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:45:54 ID:9ikWnyjK
「本来のやり方」ってのがなぁ…
元々売れないSF作家のインチキ商法なのに
本来もクソもあるかっつのw
未だに騙されたい人多いのね。バカみたい。

443 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 08:52:17 ID:l8Qm+B5e
>>442

本来のやり方って、本を読んで自分でやるってこと。1950年代初頭が菜園の黄金時代。
この頃、菜園は金を払ってやるもんじゃなかった。

1960年代初頭に菜園組織ができて、菜園は商法になってしまった。

1960年代後半、幅度は心を病んでしまい、海組織を作ったことで、菜園は
決定的におかしくなった。海組織の設備維持費を捻出するために、各地の組織は多額の
上納を強いられるようになった。

1978年に出た根度と野津が幅度仕上げの最後のプロセスだろう。その後、菜園教会で
クーデターが発生し、根戸と野津の開発に重要な役割を果たした真夜たんまで
追放されてしまった。1981年以降、幅度は教会に関わっていない。

1980年代に驢馬船長が論's 組織ってのを作って、個人が緩やかな連携を
持ちつつ、菜園については自由に研究してよいことになった。論's 組織が広がって、
今の自由領域ができた。

自由領域じゃ、タダで橋を登れる。1950年代の黄金時代は再来している。

あと、自分の望みが実現したら菜園をやめるのが、本来の菜園。最近の菜園人は
忘れてるが。

444 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 08:56:44 ID:l8Qm+B5e
>>443

訂正

1960年代初頭に今の菜園教会の前身になる組織ができて、菜園は
商法になってしまった。

445 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 08:57:19 ID:9ikWnyjK
>>443
いや元々金儲けのために始めたセミナーだよ。
そうやって「本来の」とか言ってる人がいる間は
いくらでも吸い取られるさ。

446 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:09:03 ID:l8Qm+B5e
>>445

俺の菜園歴は54年。ここまで来ると、立派に吸い取った側の人間なのさ。

447 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:11:33 ID:9ikWnyjK
なるほど。そうやって新たな犠牲者から吸い取ろうとしてるわけですな

448 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:23:13 ID:l8Qm+B5e
>>447

いや、そうじゃない。今の菜園教会と関わろうとする人がいたら止めるだけ。

操縦士の自己だったら、ネットで無料入手できる。この薀蓄本は自分独りで、
菜園の橋を登れるように工夫されてる。この薀蓄本を読めば、今境界で菜園やってる
人も、いろいろ目が覚めると思う。

幅度一族が株を持っているらしいある運輸会社と
国際菜園教会との関係、幅度の息子、金珍のこととか、今の菜園人が
当然知るべきことなのに、菜園教会が隠してることがたくさんある。

449 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:23:59 ID:l8Qm+B5e
>>448

訂正

「自己」→「薀蓄本」

450 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 10:17:53 ID:9ikWnyjK
今だろうが昔だろうが
悪徳セミナーに関わるのはよろしくないですね。
早く洗脳解けるといいですね。

451 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 10:48:29 ID:l8Qm+B5e
>>450

その通りです。

人が菜園教会に引き寄せられるのは、そこに謎があるから ― これも、菜園理論の
一部。菜園教会は上級レベルを謎にすることで、人から金を吸い上げる。

宗教の経典って、一般公開が原則。経典を一般公開することと引き換えに、税制上の
優遇を受ける。

創価の方が菜園よりずっとマシ。法華経は秘密経典じゃないからね。

452 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 11:28:41 ID:GjyPa36d
>>377の書き込み
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html
でサイエントロジーの奥儀を聞いた後、これを観てみよう。

South Park "Trapped in the Closet"
http://www.xenutv.com/cruise/sp-closet.htm

早口英語なので聞き取れない人もいるかもしれないけど、このアニメーションの中盤
"THIS IS WHAT SCIENTOLOGIST ACTUALLY BELIEVE"
(これがサイエントロジストの本当に信じていることだ)
はさっきのラジオ番組の内容が頭に入っていれば観てるだけでも内容は分かるよ。
とにかく笑える。
聞き取れる人は笑いすぎに御注意!! ブラックジョークがピリリと効いてて最高!!
サイエントロジーが三流SF作家のパルプフィクションでしかないのがよ〜く分かる。

ついでに参考になりそうなリンクを御紹介(すべて英語)
Wikipedia Xenu
http://en.wikipedia.org/wiki/Xenu

タイム紙 1991年5月6日号 特集記事
The Thriving Cult of Greed and Power
http://www.xenu.net/archive/media/time910605.html

サイエントロジーのお値段
The Cost of Scientology
http://www.xenu.net/archive/CoS_prices.html

>>416で書き込みあった
【海外】宗教・サイエントロジーのオリエンテーションビデオが流出?トラボルタの姿も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151842290
は削除されてるね。

453 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 11:35:40 ID:GjyPa36d
2chからリンク先に接続しようとすると、何故か
*********************
サーバのタイムアウト
接続は ime.st のポート 80 です
*********************
とエラーが出て接続できないようなので、
URLコピペしましょう。

454 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 11:37:29 ID:l8Qm+B5e
>>452

>>443で「1960年代後半、幅度は心を病んでしまい」と書いておいた。

銭の話はその期間の産物。自由領域の多数派の間では、銭って幅度の
妄想ということになっている。

下のレベルの人が銭関連の経典を読むと発狂するとか教会の菜園人は信じているけど、
俺にとっては無害だった。

455 :もはもは:2006/07/10(月) 22:45:59 ID:ulewme22
実は自分も洗脳され、海組織にいました。一週間で多くて500円くらいのお小遣いだったと思います。
しかも見習いと社員みたいに分別されてて特にシドニーの社員はすごい天狗になってた。
しかも無料でコースができるーって宣伝しておいて、辞める時はお金を払うなんて事入ってから聞きました。
てかそれ完璧詐欺な手口ですよね。
まぁ、皆様えらそうで、さんざんこき使われましたわ。
トレーニングを積んで周りをコントロールできる人=超自己中我侭人間
OTになると自分の感情をコントロールできる=ろぼと、いきなりハイテンションになる精神異常者

456 :もはもは:2006/07/10(月) 22:47:23 ID:ulewme22
ごめんなさい
ろぼと→ロボット

457 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:11:44 ID:AyuJxqeD
>>455
よく生きて帰ってこれたね。よかった、よかった。
Sea Orgでの体験をぜひカキコして下さい。
事実は小説より奇なり、と言いますし。
サイエントロジーは教祖がSF作家だから、まさにこの言葉通り。
ネットで得られる情報を読んだり観たりしていると余りにも奇怪過ぎで、
これ本当に実話?と思ってしまうこと多々。
CoS内部の話しは下手なオカルトや怪奇映画よりある意味おもしろい。
What is Scientology ? というボロボロの分厚い本を古本屋で見つけて
(1000円也)ざっと目を通してみたけど、ネット情報とオーバーラップさ
せて読んでるとまさにオカルトそのもの。あ〜、面白恐かった!!
私の本棚に鎮座まして異彩を放ってます。


458 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:36:40 ID:AyuJxqeD
>>452の関連で。
日本語ドキュメントが海外サイトにあるね。

ジーヌーってダレ?
http://www.xenu.net/archive/leaflet/xenujpn.doc


459 :名無しちゃん:2006/07/11(火) 01:55:59 ID:9NCNo+R4
サイエンのスタッフは、保険に入ってないみたいよ、雇用保険や厚生年金や社会保険、労働法違反だよね。
スタッフも使い捨てなのかな〜社長や代表は誰なのかな

460 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 02:40:17 ID:MsAZjJrP
>>448
それどこのサイト?




461 :もはもは:2006/07/11(火) 02:52:01 ID:Fi/jIq4o
保険なんてないですねー。怪我したら、アシストとかってよくわかんないのやらされて、
結局時間で治ったようなもんをアシスト効果っていってるかんじ。
体調不良になったら、ビタミン飲めって一週間の500円未満のお金で自分でビタミン買って飲む。ビタミン剤いくらすると思ってんだって。
ていうか仕事で怪我なんてしたら反応心だーとか痛いのは肉体であってキミはセイタンだから本当は痛くないはずだよとかw

あ、東京おぐーにダイブ前遊びにいったら、自分が海組織やめたのは、MU(誤解語)があったからだ。って
その時のテキストを持ってきて、誤解語を処理すれって三時間くらいおぐに拘束されました。しかも電車なくなるから帰るっていってんのに帰してくれない。あげくのはてには
帰ろうとする自分を駅前まで追ってきてずーーーっと腕を掴んで話さない。変態です。気持ち悪かった。

最初の見習期間の間はコースで勉強しながら、寮の清掃とオーグの清掃の毎日でした。
まず朝6時くらいに起きて社員のご飯を作ります。自由にとって食べる形式なのでなくなると社員に文句を言われながら汗汗と作り、
その後見習は残りものを食べます。みんな群がるから遅れるとまともに食べれません。
そして外のグラウンドで幼稚園なみの運動をして、オーグにいきます。オーグまでバスで一時間くらいですが、食うだけ食って太った社員がイスに座るので
見習は立っているか床に座っていきます。ついたらオーグの掃除をして社員のお昼を作ります。
また残りものを食べて再び掃除。夕方になったら寮に戻って社員の夕飯を作り、また寮の掃除。社員が食べたあとにみんなでご飯食べて
コースへ。みたいな一日でしたね。基本的にバスのイス、シャワー、ご飯、その他においてすべて社員が優先なので見習いは全部後回しです。
でも、見習の間は友情も芽生えそれなりに楽しかったです。一番傲慢で最悪なのは海組織の社員ですね。
上にいけばいくほど自分勝手です。
俺らは海組織の社員様だ!偉いんだ!菜園のトップの人間なのだー!ってオーラがむんむんでした。

462 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 07:16:27 ID:xTu0IVpr
>>461
やっぱりどこもかしこもそうなんだね。

閉ざされた世界での上下関係とか。

463 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 09:29:53 ID:lIxER+HY
>>455

海組織にいたのか……俺は海組織人だったことないけど、彼女が海組織人だった。
まあ、長続きはしなかったけど。

464 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 09:31:58 ID:lIxER+HY
>>459

ボラ扱いだからしょうがねぇ。

465 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 09:33:06 ID:lIxER+HY
>>460

http://www.freezoneamerica.org/

466 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:45:42 ID:xZaNzy6f
このスレ見てると、組織を抜けられた人も
完全に洗脳が解けてるわけじゃないんだなと思う
きっとまた何か人生につまづくことがあれば
舞い戻ってしまう人もいるんだろうな

467 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 13:02:50 ID:4cKyBkBE
>>466

菜園と菜園教会は同一じゃないんだ。
菜園教会やめても、菜園は続けていい。
創価やめても、仏教は続けていい。

468 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 14:05:05 ID:xZaNzy6f
ソーカて仏教ちゃうし

自称作家のバカが書いたセミナーモドキを信じてるってのが
既にダメなんすよ?
やっぱ洗脳ってそう簡単に解けないんだな

469 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 15:42:10 ID:xTu0IVpr
新興宗教って教祖がキリスト以上にカリスマ化させて

叩くのは、その教祖になる前の肩書きや経歴ばっかし

サイエンの場合は
三流作家っていう意外には叩くのはないのかな…?
アメリカだとトム・クルーズ批判がサイエン批判につながるけど。

470 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 16:41:51 ID:lIxER+HY
>>468

洗脳をそう潔癖症的に解こうとしなくてもいいんだよ。

幅度:菜園教会:菜園人=天皇:翼賛会:日本人

戦争に負けて、翼賛会はなくなったけど、日本人は翼賛会時代の洗脳が完全には
解けてないんで、いまでも天皇を慕ってる。それはそれでいいんだよ。

--

教祖や教主の経歴叩きは、その宗教を信じている奴には意味がない。例えば、

・釈迦・・・家出王子
・キリスト・・・大工の息子
・天皇・・・朝鮮人の子孫
・マホメット・・・砂漠の行商

とかいっても、それぞれの宗教を信じている奴の洗脳が解けることはない。

471 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 16:50:40 ID:lIxER+HY
>>469

幅度を叩けばいくらでも埃は出るよ。例えば、1960年代にちょっと発狂してるし、
晩年は薬物中毒者だったりとか、幅度のだめっぷりは自由領域じゃ結構知られてる。
幅度船長がイカレちまったので、1060年代には分派がたくさんできた。

472 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 18:07:20 ID:xZaNzy6f
宗教の人って例え話好きだよねぇ…
全然関係ない例え話で話をそらす。
それでなんか論破した気分になったり幸せになったような気分になる。
現実何にも変わってないのにさ。

473 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 19:16:14 ID:lIxER+HY
>>472

宗教を叩いている人間って、喩え話くらいでえらくむきになるねぇ。

俺はあんたを論破しようというつもりはないよ。誰を論破しようというつもりもない。
論破することで洗脳を解こうってアプローチはあるけど、勝率はよくないんだよね。

474 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 21:47:05 ID:r8p09HlG
とにかく、関わって良いことはなはいさ。
なぜか興味を持ってしまったソコの君、やめなさいな。

475 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 01:24:55 ID:RwPPQS2H
サイエンの教義自体がデタラメなのですが。

476 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 08:42:44 ID:nCbOygWR
>>475

もっと詳しく説明した方が効果的だぞ。

477 :名無しちゃん:2006/07/12(水) 09:17:00 ID:wyv23IA7
学ぶための本について、何か意見があれば教えてください

478 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 09:21:55 ID:jr9LhkuT
エセ宗教のバカセミナーもどきの本読むくらいなら
まだ中谷彰宏の方がマシだよ。
サイエントロジーに心酔してる人も
実は中谷程度の本で十分満足できると思うけどね

479 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 11:20:51 ID:phhLdhgX
カキコのあったwebラジオの中で話していた、トム クルーズの行動が辞書に載ったというのは
本当なんだね〜。
URBAN DICTIONARY "couch jumping"
ttp://www.urbandictionary.com/define.php?term=jumping+the+couch
ついでに関連記事など。
HTTabloid.com CELEB WATCH
Cruise's 'sofa-jumping' now in dictionary
ttp://www.hindustantimes.com/news/7242_1453787,00180016.htm

INTENSITY: PHOTOBLOGGING TOM CRUISE ON OPRAH
ttp://www.defamer.com/hollywood/gossip/tom-cruise/intensity-photoblogging-tom-cruise-on-oprah-104673.php

>>455のカキコ
>いきなりハイテンションになる精神異常者
というのがなんとなく分かるような気が。。。


480 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 11:59:13 ID:phhLdhgX
一般ブラウザ用にリンク貼り直しておきます。
URBAN DICTIONARY "couch jumping"
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=jumping+the+couch

HTTabloid.com CELEB WATCH
Cruise's 'sofa-jumping' now in dictionary
http://www.hindustantimes.com/news/7242_1453787,00180016.htm

INTENSITY: PHOTOBLOGGING TOM CRUISE ON OPRAH
http://www.defamer.com/hollywood/gossip/tom-cruise/intensity-photoblogging-tom-cruise-on-oprah-104673.php



481 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 12:30:50 ID:Wv/HVctg
スタッフを4年やって離れてから、自分が洗脳されていたことに
気づく場合は何がきっかけになる?

482 :サイエン嫌い:2006/07/12(水) 13:45:52 ID:wyv23IA7
サイエンのスタッフでひだたいう人がいるんだけど、しつこく勧誘されたのを覚えてますよ、

483 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 16:01:32 ID:phhLdhgX
とむ君関連
TomCruiselsNUTS.COM
http://www.tomcruiseisnuts.com/

一読の価値あり
The Scandal of Scientology
http://www.clambake.org/archive/books/tsos/sos.html

484 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 17:19:08 ID:nCbOygWR
>>477

『学ぶための本』の限界は、例えば、法律の勉強などをやると顕著になる。

例えば、「法曹」という単語を完全に理解したかったら、法曹になるしかないよね。

しかし、法曹になる前には、「法曹」という単語についての理解が不十分なままで、法律を
勉強するしかない。

用語と科目全体の全体の理解が、結局、連続的に相互に補完し合う形でしか、法学の
学習は進められない。

俺の知り合いで法曹目指している菜園人がいるけど、教会流の硬直した菜園の
悪影響で、なかなか学習が進んでいない。

485 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 17:43:43 ID:nCbOygWR
>>481

いろいろあるねぇ。

俺の場合は、経営面で次のことを知った:

・幅度は菜園教会を切り捨てていて、菜園教会は幅度の名前を使ってるだけ
・驢馬船長は幅度の依頼で菜園教会とは別の組織を作って活動していた
・幅度は晩年、薬物中毒者になってしまった
・幅度の息子、金珍は追放された
・幅度の友人、真夜も追放された
・菜園教会の宗教技術中心は菜園関連書籍の著作権を持っていないようだ
・菜園教会から某運輸会社に不可解な金の流れがある
・一部の菜園人の間で、幅度暗殺の噂がある
・三須きゃべつ、麻衣塗布、留守瓶らが宗教技術中心の幹部になったが、いきさつは不明

486 :名無しちゃん:2006/07/12(水) 17:47:08 ID:wyv23IA7
確かに学ぶための本のように勉強をしているのですが、数学を勉強してるのですが興味が湧かなくて
途中で続かないでやめてしまうのです。だからそもそも興味を湧かないと学ぶことは続かないから、あの本の書いてあることだけが勉強のできない原因じゃないとおもうし

487 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 18:04:43 ID:nCbOygWR
>>486

段階の飛び越しもあるかもしれない。

段階の飛び越しがまずいってのは、菜園だけじゃなくて、予備校の講師だって
知ってること。

学校でやる科目に限定すれば、たいていの困難は基礎のやり直しで解決できる。

誤解語とか質量とかいいだすと、物事を複雑にするし、時間も無駄になる。

488 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 21:03:37 ID:jr9LhkuT
>>486
勉強なんて楽しいものじゃないと思うけど。
別に面白くない基礎の積み重ね、繰り返しだろ。
本当に時々、理解が追いついてはっとする瞬間がある。
そういう瞬間にたどり着くには、耐えがたい長い退屈な時間を勉強に費やさないといけない。
「こういう風にやれば興味がわいて何やっても面白くなって継続できる」
とか言い出す奴はインチキだ。

489 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 00:43:08 ID:2ovzRvl4
夥しい数のhow-toモノのあるのが浮世の常。
飛びつく者の多いのはこれまた浮世のならい也。
稼ぐのは発売している者ばかり。
それも経済活動の一部也。

490 :名無しちゃん:2006/07/13(木) 12:26:05 ID:XgXeZIgD
サイエンのことについて、批判も含めてサークル作りたいね


491 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 13:42:49 ID:NclmYLxf
幅度って?

492 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:05:00 ID:Y2DXPQID
>>491

はばど

493 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:08:22 ID:NclmYLxf
Hubbardか。当て字使うのはなんで?菜園とか。
素直にカタカナのほうが普通に読もうと
思えるけど、変に漢字使っている文だと
サイエントロジストのようにひねくれてる印象与えちゃって
内容のあること書いてももったいないよ。
[F7]キー押すとカタカナになるよ。

494 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:10:14 ID:Y2DXPQID
>>493

いろいろと事情があるんだ。察してくれ。

495 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 15:11:11 ID:NclmYLxf
問題にならないよ。

496 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 17:39:06 ID:2ovzRvl4
>>493
たぶん当て字使うのは、サイエントロジーを揶揄する気持ちを込めてると思うんだよね。
ただ、>>485さんみたいに使いまくられると、内容を知っている人でも一瞬?になって、
読みずらくなるので、当て字を使い過ぎるのは止めた方がいいとは思う。
そうじゃなければ、関係者にバレると色々面倒だからとか、2chに個人名をカキコすると
名誉毀損で訴えられることを恐れてるとか。
訴えられることに関しては、取り越し苦労だと思うよ。
私はカルトやオカルト、アンダーグラウンドやらカウンターカルチャーやサブカルチャーの
ことを調べている内にサイエントロジーのことを知ったんだけど、過去ログからずっとサイ
エントロジー関連のスレッドを読んでも、それほど驚くべき内部告発っていうのはない。
というのも、webで調べれば海外サイトにはサイエントロジーの内部告発情報は山ほどある。
日本語サイトにもよく告発/批判が書き込まれてる。或る程度まとまった情報という点は海外
サイトの比較にはならないけど。
削除要請攻撃が過去には散々あったようだけど、最近はトンとお目にかからないね。
日頃散々悪事を働いているから、いくらでも繰り返し書き込まれるのがようやくわかったんだ
と思う。
訴えられるとしたら、サイエントロジーを告発する本を出版したとか、社会的に影響力のある
物書きさんが、サイエントロジーを批判する文を書いたとか、そういった場合だけだよ。
いい意味で自己啓発やスキルアップをしようとしている社会人の間では、サイエントロジー
はカルトあるいは高額のセミナー料金を請求する怪しげな団体っていうのは広く知れ渡って
いる。サイエントロジー東京もやりたい放題やり過ぎたからね。
たぶん、30代〜40代の可処分所得を一番持っている世代じゃなく、10代〜20代の人
に狙いを定めているような気がする。鬼畜だよね。
欧米諸国でも、サイエントロジーがカルトというのは一般的認識。
私もサイエントロジーがただ単なるアンダーグラウンド趣味の一教団にしか過ぎないのなら、
パルプフィクションライターが教祖のSF小説まがいの教義を標榜する怪しい教団として面白
がるんだけど、この教団は悪質過ぎ。特に金に汚過ぎる。

497 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 18:14:11 ID:Y2DXPQID
>>496

菜園歴が長いと、教会について用心深くなるもんだよ。個人名についちゃ、当て字を使った
方が無難。

498 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 19:09:55 ID:2ovzRvl4
1980年代後半~1990年代初頭のバブル景気が崩壊した頃ににこの教団は日本に上陸している。
アメリカ本部が組織拡張植民地戦略で経済大国日本に狙いを定めたのは明らか。
色々情報集めたんだろね。
ダイアネティクスという書籍の販拡キャンペーンは当時かなり大がかりだったと記憶している。
(電車吊り広告等結構目立ってたもんね)。
たぶん、バブル崩壊後迷える仔羊(経済的困窮者や価値観の多様化による自分の人生に疑問を持つ人等)
が増加することを計算したんだろね。日本にサイエントロジーの支部ができたタイミングが余りにも良す
ぎる。サイエントロジーの罠にかかってしまった人達はある意味時代の犠牲者かも。
サイエントロジストの営業文句「この技術を使えば、実は人生は簡単なものなのです。」は人の心理に
つけこむ実に巧妙な物言い。
たぶん、この教団に多額の現金を渡してしまった人の大半は、藁にも縋る気持ちだったんじゃないだろか?
(行き詰まっている人はカードで借金までしてでも金を作ろうとする。人間の心理というのはそういうもんです)
サイエントロジーは【寄付】という名目で絶対に返金しなくていいということを契約書条項に記載し、とにかく
返金しなくていいようにありとあらゆる算段をし肥え太るという構図。

499 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 19:14:35 ID:2ovzRvl4
ちょっとシリアスになり過ぎたので、ここでちょっと調子を変えて。

私は恐いモノ見たさと好奇心で【現地調査】名目に一度オーグに行ったことがあります。
まず、おや?と思ったのがあの奇妙な十字架。
本棚にズラッと並べられた本をざっと立ち読みした感想は「こりゃ、紛れもなくカルト教団だ!!」。
サイエントロジストって表面はカルト信者には全然見えないんですよね。
で、アメリカ最大のカルト教団サイエントロジー教会の信者ってどんなこと話すんだろ?と興味津津。
彼らの営業トークはまぁ古典的です。何かの手段(性格診断テストなど)を使って相手の性格に問題
があると言い、サイエントロジーの技術を使えばいい方向に行くという趣旨の話しにもっていくのです。
なんか、リフォーム営業の類いみたいです。
ここであっさり断れば、この先の人生余計な面倒を抱えなくて済むんですよ。
今、血迷ってサイエントロジーに興味を持っている方、もっと有意義なことはこの世にたくさんあります。
間違ってもカルト教団なんか選ばないようにして下さい。
この後、オーグに【勉強】やら【修行?】しに来ていた人達にお話しを伺ったんですが、まぁwebで
よく出てくる話しでした。
改めてサイエントロジーはカルトなんだなと思った次第です。
ちなみに私は趣味でこうした酔狂なことをやっているだけです。
中野ブロードウエーあたりにサブカルチャー調査に行きますからね。悪しからず。
いや〜、現実の人間社会ってほんっとに面白いですねぇっっっ!!(ちと古い?)

500 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 20:31:42 ID:NclmYLxf
サイエントロジーの契約書って効力がないとも聞いたことがあるし、
知らずに契約してしまった、という人を助ける法律もあるから
覆すことはできるようです。実際私は返金してもらいました。

498、499さん
どのような目的で探っているんですか?
本の題材ですか?


501 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:21:37 ID:2ovzRvl4
>>500
返金に関して、あなたのおっしゃることは分かりますが、現実にはそんなに簡単にはいかず、
泣き寝入りしている人々が多いのはwebで調べただけでもすぐ分かることです。
海外のサイエントロジー被害者支援組織にメールで確認したことがあるのですが、サイエントロジー
教会は相当手強いなというのが私の実感です。

サイエントロジーを探っているのか?ということに関してですが、ただ単なる興味本位ですよ。
もし本を出版するつもりならこういうところにカキコなんかしないでしょうし、私はマスコミ出版関係
の人間でもありません。そんな文才全くないです。
「サイエントロジー アメリカ最大のカルト教団の実態」と題した本
「こんないい娘がいる!! 風俗店まる秘ガイドブック」と題した本
「あなたの資産を倍増するテクニック」と題した本
どれが売れるでしょうね?
大抵の日本人は宗教には関心がありません。
TVで面白おかしく、あるいは煽るように「カルト教団 その実態!!」なんていう番組
があったら時間潰し 暇潰しに観て終わり。それが現実です。
多分、日本人でサイエントロジーのことを或る程度知っているのは映画好きの人だと思います。
サイエントロジー絡みのハリウッド情報はしばしば目にしますから。



502 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:22:56 ID:2ovzRvl4
実際、このスレッドに張り付けられているリンク先文書を本当に読んでいる人はそんなに多くはないん
じゃないですか?言及する書き込みが全くありませんから。
サイエントロジー教会が訴えた"The Scandal of Scientology"という本はまるまる一冊無料
で公開されています。
今や猟奇的な犯罪が多くなり過ぎて、サイエントロジーの話しを聞いても誰も驚かないでしょう。
電車に飛び込み自殺するのが日常の出来事で誰も驚きも悲しみもしません。
年間3万人以上の人々が自殺していることも当り前のようになってしまっています。
ブランチデビディアンやオウムが騒がれた当時とは今の日本は全く違うと思います。
悲しいことですが。。。
アルカイダがアメリカやイギリスでのように日本でテロを実行するかもしれないと
いうのも現実味のある話しですから。
個人的に、ありのままの現実社会って何だろう?という好奇心からに過ぎません。
新興宗教やカルトなどは人間や社会を理解する上で避けては通れない主題ですので。
私は無信仰 無宗教の代表のような人間ですが、現実社会での様々な不幸や悲しみや
苦しみを見、そういった人々を受け入れる宗教というものは必要だと思っています。
宗教があるからこそ生きられる人がたくさんいることも知っています。

私がここでサイエントロジーを批判するのは、サイエントロジー教会が明らかに利殖に
奔っているからです。サイエントロジストの中には、本気で世界を平和にしょうという
志を持っている方がいることも知っていますが、私個人から見るとサイエントロジーとい
う組織がカルトである以上、その志を別の方法で実行して頂きたいと願うばかりです。

私がサイエントロジーのことを調べるのは、この教団を通して現代社会やアメリカという国
がよく見えるからです。

503 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 23:05:03 ID:NclmYLxf
なるほど、いろいろとアンテナを張って考察しているようですね。
こんな団体なくなればいいですね!

504 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 23:29:48 ID:Y2DXPQID
>>498

1990年代、菜園東京でのRRサイクル完了者は、俺が知るかぎり、37件はあった。

海組織のあんぞうから梃入れの主な理由がそれ。

>>502

教会に見切りをつけた菜園人は少なくないし、俺もその一人。

菜園の効果が本当にあった人は、教会から去っていく。転生を続ける魂にとって、
教会に従順であり続けなければならん理由はない。

菜園のそもそもの目的は「完全な自由」。そして「完全な自由」って、菜園教会からの
自由も当然含む。(これは、Book Oneで幅度がいってたことにも一致する。)

505 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 00:18:38 ID:Gm+A1qTx
まあ、幅度がインド系の教義をパクっているのは間違いない。
輪廻の概念もその一つ。完全な自由というのも、モクシャ、ニルバーナなどを言い換えたもの。
ゴミの寄せ集めでも「効果」はある。主観的な「効果」だがね。w
ダイアネティックスを読んで、そのおかしさに気付かない者は「完全な自由」には
程遠い。この手の似非にハマる者は、彼らの前世の汚れた行いの報いを受けているのであろう。


506 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 00:27:27 ID:RI99ie8o
>>503
今日と明日は日頃の激務の代休ということで、チョイチョイ更新チェックしてます(暇人だと笑ってやってください ^^; )。
このスレッドは結構日本でのサイエントロジー状況がLIVE感覚で伝わってきますので。

私もこの教団はなくなったほうがいいと思います。
何故私がそう考えるのかというと。。。
ひとつは、この世にいる人間一人一人は全く同じ人のいない、それぞれの個性を持った大切な存在であり、
一人一人がその人なりの幸せな人生をおくる権利があると思うんですが、この教団はそういう欠けがいの
ない存在の人生を破壊し、金を毟り取るようなことをやっているからです。
もうひとつは、人間という存在の多様性を否定しているからです。
サイエントロジストとして生きることが幸せなことなのかどうか、わたしには疑問に思えます。

人間一人一人の人生は小説や絵や音楽と同じだと思います。
みんなそれぞれ自分独自の人生という作品を原稿用紙やキャンバスや楽譜に日々書き記し、色づけ
ているんだと思います。
人間ひとりひとり、それぞれの幸せがあります。
宗教も人間の生き方の選択のひとつに過ぎないと私は考えます。
色々なその人なりの生き方や人生があります。それが人間の面白さだと私は思います。
木や草花もあの美しさは多様だからこそと思います。
白神山地のような原生林の美しさも多様性があってこそと思います。

朝散歩していたら、あるお寺の掲示板に「人生は作品」と和紙に墨書きの一文が目に入り、お〜!
いいことばじゃと思い、ふと思ったことを書いてみました(ほとんどお寺の御坊さんの受け売りですね)。
一度書き出すと止まらなくなるのでこの辺で。
長文ばっかりで御免なさ〜い!! (手がおしゃべり過ぎ?)

507 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 00:54:19 ID:RI99ie8o
>>504-505
書き込み前後しますが。
RRサイクルの件、Sea Org 絡みですか、ナルホド。。。
Sea Orgのことをカキコして頂けるとありがたいですね。色々謎の多い組織ですから。

【完全な自由】というのは人間にとって永遠のテーマですね。
1960年代の唸るような激動時代のフラワームーブメントやヒッピームーブメント、麻薬、LSD、
公民権運動、ジョン ケ−ジの禅思想や東洋思想を採り入れた音楽作品、調性破壊の12音技法、
ロックミュージックの勃興、アクションペインティング、キュービスム、等々、人間の行動の原理
にこの【完全な自由】の希求というのがありますよね。
504さんにとっての【完全な自由】とは?



508 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 01:01:52 ID:iR1+cz9e
>>505

Book Oneはインドパクリの前の書だから、菜園とは矛盾してるところもあるし。

1955年のダイアネ55もまた、菜園技術の行き止まり。結局、これは
オブジェクティブスにしかならなかった。

1950年代、幅度も試行錯誤してる。

結局、1952年あたりを菜園技術の本流として、今の「New」のついたOTレベルがある。
当時「joiner」と呼ばれていたものを処理する目的で、New OT III〜VIIが作られた。

幅度の大失敗は、joinerを特定の出来事に無理やり結びつけたこと。Wall of Fireは
幅度の個人的なケースで、関係がない人もいる。

509 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 01:27:49 ID:RI99ie8o
前世に関して。
アメリカの前世研究者の著した、『前世を記憶する子供達』という本を読んだことが
あるんですが、この本に記述されている様々な事例データは確かに興味深い。
今だに私は信じていないんですが。
興味のある方は下記サイトをどうぞ。

生まれ変わり事例の研究
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm

ヴァージニア大学 生まれ変わり研究者 ian stevenson博士のサイト
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/

Children's Past Lives
http://www.childpastlives.org/index.htm



510 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 02:24:53 ID:iMbdPATF
社会のダークな部分に焦点を当てると社会が見えてくることはあると思うので
興味をもつのはよいと思いますし、そういう人がいないと世の中は明るく
ならないとも思います。
でも、うまく説明できないけど、「面白がる」という気持ちは、いつか自分
に返ってきちゃうと思います。ははは馬鹿な人たちだ、というだけのことだと
いつか自分が馬鹿にされる状況に立ってしまうというか。。。
(自分自身の経験で話しています。)
そんなために掲示板を利用しているのではないと思いますが。
自由ですけどね。

511 :もはもは:2006/07/14(金) 03:24:51 ID:FCjEBZJi
結局菜園て、OT8?今いくつまであるのか知りませんが上り詰めて幸せになろーて話ですよね。
しかしそのOTなんちゃらってのはマイナスの感情がなくて全部楽しい!全部楽しもうと思ったらすごい楽しめる!
やるぞおお!おおお!みたいな。周りからいくら悪口言われようが耳にはいらない。
いいことしか考えない。そして菜園教会に何もしらない人を連れてきて貢献する。
もうはっきりいって、頭イカレちゃってますよねw
悲しい事とかつらい事があって初めて分かることだってあるのに。
しかもあたしの知っている人でOT3の人がいるのですが、「私は人を助けるのがすごく好きなの。」
って言うから、いくつか相談したところ・・・「そんなの反応心よ」「このテキスト読みなさい。」「それにはこのコースがいいわよ」
全部結局反応心で片付けるか、コースを取らせるか。一回もその人本人の手で助けようとなんてしませんでした。

本当信用できないです!!行こうかななんて思ってる人やめたほうがいい・・・。
菜園トロジストと深く関わるのも危険です。

海組織やめて約4年たったのですが、二日前くらいからシドニーのあんぞおの人から電話がきてます。
話の内容なんて簡単に予想がつくのと、タイミングが悪いので今のところ電話には出ていませんが、
ちょっとネタとして面白そうなので、次出れたら出てみようかと思ってますw


512 :504:2006/07/14(金) 07:51:27 ID:iR1+cz9e
>>507

単純にいえば、どんなゲームに参加するのも、どんなゲームから離脱するのも
自由なのが、完全な自由。ゲームにはもちろん、菜園そのものも含まれる。この
宇宙だってそう。

513 :504:2006/07/14(金) 07:54:19 ID:iR1+cz9e
>>511さんは知ってることだろうけど、ここは他の人のために

菜園にはフィールドスタッフ制度があって、菜園に人を紹介すると、その人が菜園で
使ったお金の一部が、フィールドスタッフに回るようになっている。

OTレベルって金がかかるから、フィールドスタッフ活動に熱心なOTも結構いる。

514 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 08:10:20 ID:WxcZ6/5f
問題はオウムとかサイエンとかの偏った思想にがんじがらめなくせに
「僕は自由なんですよ」とか言ってる奴だな。

515 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 11:09:37 ID:RI99ie8o
>>510
私がここで【面白い】と書いているのは、戦国時代に織田信長が言った『う〜む、面白い時代じゃ』
の【面白い】と同じような意味で使ってます。
御存じのように、戦国時代は殺し殺され、騙し騙され、謀略調略が日常の当り前の時代。
人々は生きることへの不安というものをいつも抱えながら懸命に生きようとしていた時代。
様々な社会的問題がある中で、時代を受け入れ、この時代を生き抜くぞ!!という意志を込めて信長は
【面白い】という表現を使っていると思うのです。
私の使っている【面白い】も時代に積極的に関わりたいという意味を込めて使っています。
決して他人を揶揄したり蔑んだりするような意味は全く含んでいません。
>>511
幸せか〜。
人間がいつも求めているものですよね。
サイエントロジストもやはり人間なんだな〜と感じます。
気が向いたら、そのネタとやらをカキコしてくださいね。
>>512
ナルホド。。。
ゲームというのは生き方のことでしょうか?
生き方の選択の幅が広いあるいは選択伎をより多く持っていること、これが人間の自由の重要な要素
だと思うのですが、そういう意味でしょうか?
FreeZoneもこうした考えによるのでしょうね。
>>513
自分の幸せのために他人を利用するというのはいかがなものか?と思います。
>>514
気づいてないだけだと思います。
その人の生まれながらに持っている個性にあった生き方の選択伎が他にいくらでもあるということに。



516 :504:2006/07/14(金) 11:56:36 ID:iR1+cz9e
>>515

菜園でのゲームとは、他人に影響を与える目的、目的を達成することを妨げる障害、
勝つ可能性と負ける可能性で構成されている。(大まかな説明)

よって、将棋のようなボードゲームも、外科医にとっての心臓の手術も、人生も、そして
菜園そのものも、菜園ではゲームと見なす。

菜園の本来の教義では、魂には参加するゲームを選ぶ権利、参加しているゲームから
離脱する権利を認めているので、教会とは対立しているFreezoneも、菜園の教義の
範疇で活動している。

--

自分の幸せのために他人を利用するのは、菜園人だけじゃなく、たいていの
人がやっていること。

自動車を売るセールスマンは、客を利用して儲けている。そして、その客が支払う
金もまた、誰かを利用して儲けたものだろう。

517 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 12:41:43 ID:RI99ie8o
>>516
世の中のあらゆることをゲームとみなすのがサイエントロジーだということですね?
ゲーム概念と「地球をクリアーにする」というスローガンとの接点はどこでしょう?
つまり、現実社会とサイエントロジーがいかに関わるのか?という点に関してですが。
サイエントロジーに限らず、現実社会と宗教との関わり方というのは他の宗教でもレア
な問いです。
例えば、禅において悟りをひらいた後どう行動するのか?という問いに似ていますが。

518 :504:2006/07/14(金) 13:23:36 ID:iR1+cz9e
>>517

教会では、教会vs俗社会というゲーム想定がある。「地球をクリアにする」という
スローガンは、俗社会に対する教会の勝利という誇大な目的を言葉で端的に
表したもの。

しかし、「地球をクリアにする」ことが実現可能だと本気で信じている菜園人は、
教会内でも稀だろう。俺も、そんなことを信じちゃいない。

菜園人として、俺はいずれ「地球がクリアになる」日は来ると思う。ただし、それを
実現するのは菜園教会じゃないし、菜園の分派でもないかもしれない。

1995年ごろ、東京オーグではささやかながら、改革に向けた動きがあった。客に多額の
借金を負わせるのをやめようという声が上がった。当時の菜園は、世界最多の
RRサイクル数を抱えていて、経営に深刻な影響が出ていた。昔のリードオーディターは
月収40万円〜50万円くらいのころもあったが、1995年ごろには、
リードオーディターですら、菜園だけで食うのは難しくなりつつあった。

菜園教会も、カトリックと同じように、世間から批判されたり、分派の躍進で客を
取られたりして、それなりに世間に揉まれ、経典を文字通りではなく、社会的に
意味のあるやり方で解釈するようになるだろう。菜園教会に経典学ともいうべき知識が
積まれ、角が取れて落ち着いた宗教団体になることを、俺は願ってる。

519 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 15:35:39 ID:RI99ie8o
>>518
ある宗教学における宗教哲学の定義に「理性的客観的に教義を批判する」とあります。
サイエントロジーは「応用宗教哲学」を標榜していますが、サイエントロジーの教義
内で活動しているFreeZoneのような分派ではこうしたことを積極的に行う動きは
あるのですか?
518さんが書いている「経典を文字通りではなく、社会的に 意味のあるやり方で解釈する」
という点ですが。
日本におけるFreeZone信者はどのように社会との接点を見出そうとしているのですか?

520 :504:2006/07/14(金) 16:18:28 ID:iR1+cz9e
>>519

Freezoneでは幅度批判を含め、あらゆる批判が自由に行なえる。そもそも、菜園人の
緩やかな共同体で、全体を統括する組織や指導者はいない。

また、Freezoneでは自分でオーディングプロセスを作って試すことが許されている。
菜園技術の発展のために貢献する資格は、全ての関係者に解放されている。

521 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:27:49 ID:WxcZ6/5f
なんかオウムの分派みたいですよね。

522 :504:2006/07/14(金) 21:51:28 ID:iR1+cz9e
>>521

オウムの分派で麻原批判が許されているのならば。

523 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 01:59:54 ID:8mHexY++
菜園人ってさ 自己中だよね。
結局、自分の幸せの事しか考えてない。

考えられなくなってしまった・・・といった方が
正しいかな。

自分のためなら! 自分のために!
キャッチフレーズはこれで決まり。

524 :もはもは:2006/07/15(土) 03:19:32 ID:GX1CHJ/L
そうですね。自分のために動いてるくせに他人のため、人類のためと言うのがいやです。
自分のスタッツの為だと正直に言いなさいと。
東京おぐや、海組織のメンバーはスタッツが全てですからね。
それが上げられればあの世界では優秀になるからどんな事でもしますよね。
人類をクリアーにするぞ!って人より、どうやってスタッツあげよう・・・って思ってるスタッフだらけだと思います。

525 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 08:46:15 ID:k6JMC5FJ
>>523-524

「お客様のために」なんて言葉は、どんな商売でもいうだろう。「私のために
オーディテクングを受けてください」じゃ商売にならん。

本音と建前はどんな社会にもあるから、菜園にだってある。

大事なのは売り手と買い手の双方が満足すること。
菜園教会ではそこのところがきちんと認識されていない。

菜園教会は菜園から逸脱しているんだ。

菜園には、『幸福のための2つのルール』がある:

1) 何でも進んで経験しようとすること。
2) 他の人々が気楽に経験できることのみを引き起こすこと。

一般教徒を借金漬けにするのは、(2)に反してる。

買い手の経済力を考えた営業展開にすれば、大きな問題は起こらない。例えば、
ホリエモンにOT VIIIパックをいきなり売りつけても、多分問題はない。でも、普通の
大学生にARC SWなんてのは、やめた方がいい。

526 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 11:30:10 ID:waBMn8j/
>>525
菜園人の書き込みを読んでいていつも思うことなんだけど、
鸚鵡の阿佐肚や冗祐 ホリエモン 村髪なんかの考え方と同じ。
自分のとこの教義には問題はない、悪いのは組織だ。
人を殺しておいて裁判ではダンマリ フテクサレ
経理のことは自分は全く知らなかった。
金を稼いで何が悪い。
どいつもこいつも自分の属している組織や自分の行動が社会や他人に
大迷惑をかけているのに、まるで他人事のよう。
社会や他者に対して感情が極端に希薄。
菜園が組織拡張で他者を借金漬けにしていても、そのことに関して
真剣に考えてない。ほんとに自己中だよ。
523さん、もはもはさんに同意!!
菜園人は自分の言動や行動や考え方が極端にズレていることに全く気
づいていない。
ある会社にお客が苦情を申し入れてきたのに対し、その会社の社員が
悪いのはこの会社のやりかたです、社長の指示に反したことを組織が
やっているからです、という類いのことを言ったら二度とお客はその
会社の商品なりサービスなり絶対に買わなくなるだろうね。

菜園人は選民思想を持っているというのもよく言われていることだけど、
確かに書き込みを読んでいるとよくわかる。
菜園人よ、自分が常識はずれの大ズレ人間だということを自覚しろよな。
まがりなりにも宗教を標榜している組織の人間がイケシャーシャーと
商売なんて言う言葉を使っていること自体狂ってんだよ。
わかってんのか?

527 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 11:36:43 ID:waBMn8j/
菜園人へ

書き込みするなら自分のことばで自分の考えを述べよ。

菜園ことばで菜園ロジックをカキコしてるだけじゃん。

結局、社会や他者とコミュニケーションしようなんて
気はサラサラないんだよな。

528 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 12:27:44 ID:k6JMC5FJ
>>526

俺は菜園教会に俗していない菜園人だから、現在の菜園教会に何ら責任を感じない。

例えば、ライブドアとは無関係のIT企業の役員や従業員は、ライブドアの粉飾決算に、
何ら責任を感じる必要はないだろう。それと同じ。

俺は宗教も商売だと思ってる。葬式仏教だって、悲しむ遺族から金を吸い上げる。
キリスト教だったら、教徒の収入に課税する。

俺が「商売」という言葉を使ったのは、俺が通常の宗教人より率直だからだ。

>>527

そりゃ困ったねぇ。

菜園歴が54年ということは、菜園の言葉と俺の言葉、菜園のロジックと俺の
ロジックがほぼ一致するってことだから。

自動車業界に務めて50年もたった重役の言葉やロジックは、
自動車業界の典型的なそれとほとんど同じになるだろう。

529 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:02:38 ID:P26o3zsM
オウムも教義回帰派とかいるんだよねぇ
麻原回帰派とか
「今の組織がダメだから」と離脱した派とか色々さ。

やっぱ一度サイエントロジーに取り付かれたら
抜けるの大変なんだろうな
「今の組織はダメだ」とか言っても結局は
あの電波セミナー教義からは抜けられない

530 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:37:03 ID:waBMn8j/
>>529
みたいだね。
アーレフのサイトの冒頭
『旧団体オウム真理教が関与した一連の事件を否定し、その反省の上に立って、
2000年2月より、わたしたちは宗教団体アーレフとして再出発を誓い、過去の
清算と新しい教団づくりに努めています。』
とリップサービスにこれ努めているけど、あれだけの社会問題を起こして
この程度の言葉かい?と思う。
強烈に一度洗脳されると抜けられないんだろうな。

531 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:39:18 ID:k6JMC5FJ
>>529

抜けられんし、抜けなくても困らない。

俺は、

1952年〜: フィールドグループの菜園人
1962年〜: 独立菜園人
1989年〜: 菜園教会で改革を唱えるも破れる
1995年〜: 独立菜園人

なので、そもそも54年のうち38年は、独りで菜園やってたことになる。

532 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:41:45 ID:waBMn8j/
アーレフでの賠償金支払額
5億9881万5715円
これまでの教団の被害者賠償支払総額
15億424万5252円

これだけ払えるカルト教団。
宗教は金になるとはよく言ったもんだ。

533 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:42:06 ID:k6JMC5FJ
>>530

うむ。

奴らは宗教法人格を捨てるべきだったと俺は思う。

法人としてやって行き詰ったんだから、個人に帰った方が良かった。

534 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:53:57 ID:waBMn8j/
近所の凄いおばちゃん。
50過ぎて英語 ドイツ語マスター。この前受けたTOEIC アッと驚く900点!!
もともと世話好きの話し好きに加えて面倒見がいい人だったんだけど
秘訣を聞いたら、おばちゃん曰く『私、人が大好きだし好奇心旺盛だから』。
絵も描きゃ、俳句もこなす。最近はパソコンでブログ作成に夢中の様子。
夫婦円満。
ヒューマンスキル ソーシャルスキル コミュニケーションスキル
テクニカルスキル 全て持ってる。
こういう人を見てると、宗教ってなんだろな?と思うよ。
ちなみに俺、おばちゃんにTOEIC講習を受けてるよ(笑)。

535 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:13:57 ID:k6JMC5FJ
>>534

50をすぎて英語とドイツ語はすごい!

おばちゃんには素直に賛辞を送るが、宗教の目的は語学のマスターとか、
俳句作りじゃないぞ。それぞれの宗教には、それぞれ違った目的がある。

菜園だって、教会ができる前には、人生での成功をそれほど志向していなかった。
むしろ、人生での成功を基準に考えることについて、菜園の見解は否定的で、そういう
基準を"hidden standard"として批判していたほど。

宗教やってる人間の落とし穴は、人生で何かがうまく行かないと、すぐに宗教を
頼ってしまうことだ。宗教に逃げ込んでるんだね。あるいは逆に、あらゆる成功を全て
宗教のおかげと考えるのも、やっぱり宗教に逃げてることになる。

菜園初期の幅度は、エロ話はエロ話として扱ってた。女の口説き方を話しているときの
幅度は、菜園のことを忘れていた。「この方法でうまくいったら奢れ」とかいわれたなぁ。
この幅度が晩年になって、セックスをやめることを強く勧めるようになったとき、
俺はつくづく驚いて、「もうこいつには付いていけねぇ」と思った。

536 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:20:38 ID:waBMn8j/
さるおじさんの言ってる処世釧

神さんかまうな、仏さんほっとけ〜。

少なくともこれ守ってれば、カルトや宗教団体にひっかかって
金毟り取られることないよね。W

537 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:25:15 ID:waBMn8j/
>>535
齒罵℃はどう人だったんだい?
率直なところを聞きたい。

538 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:26:44 ID:k6JMC5FJ
>>536

そうそう、それには大賛成。

独立菜園人としていわせてもらうが、教会に金を払うな、その他の菜園分派にも金を
払うな。

菜園やりたきゃ、ネット上のデータを集めて、全部ソロセッションでやれ。
これができないようなら、菜園やる前に、人生で揉まれた方がいい。

539 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:29:07 ID:waBMn8j/
おっと!!字が抜けてる。
齒罵℃はどういう人だったんだい?
率直なところを聞きたい。

540 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:40:30 ID:waBMn8j/
>>538
つまりあんたの言いたいのは、菜園の技術そのものは誰が何と言おうと
価値があり効果があるということ?
俺がおばちゃんの話しを持ち出したのは、自力で自分のスキルをアップ
させ幸せを得られる人の例として出した。
菜園の技術なるものの社会的位置づけとは何ぞや?

541 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:42:25 ID:P26o3zsM
…つかサイエンやってるってこと自体がなぁ…
まあマニュアル好きにはたまらんのだろうけど。

542 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:43:49 ID:k6JMC5FJ
>>537

俺が直接知ってるのは、1952〜1962年の幅度だけ。

喧嘩が強かった。ちょっとロリコンだった。マサイ族並の視力をよく自慢していた(組織で
掃除や塗装をやっていた連中は、さぞかし苦労したに違いない。)

オーディティングは下手ではなかったが、それほど上手でもなかった。驢馬や
真夜ほどの天才には到底及ばない。

海が好きだった。思考パターンは軍人っぽかった。結構日本好きで、もし生きていたら、
今の日本の保守論客とウマが合ったかも。

誰に対しても最初は愛嬌よく振舞うが、敵対者には攻撃的だった。一旦敵対者となった
人物と奴が和解にたどり着くのを、俺は一回も見たことがない。マフィアの幹部だったら、
奴は結構成功していただろうな。

543 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:47:56 ID:k6JMC5FJ
>>540

菜園の技術に社会的価値はほとんどないと思う。

菜園の技術には、菜園的効果をもたらす可能性があり、
菜園的価値があるとしかいえん。

544 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 15:10:45 ID:waBMn8j/
>>542
先の書き込みで晩年の齒罵℃のことを書いてるけど、直接会った時の印象は?
海外ドキュメントなんか読むと、薬物中毒だったとか書いてあるけど。
菜園創始者が薬物中毒というのがどうにも解せない。矛盾しすぎ 生き方が。


545 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 15:33:29 ID:k6JMC5FJ
>>544

1950年代にも、オーディティングの補助として、幅度はいくつかの薬物の使用を
推奨したことがある。今のBook Oneでは削除されてるかな?

1960年代半ば、OT IIIの研究のときに、幅度は多分自らに薬物を使用したはず。薬物が
前世の記憶を大きく開く可能性があることは、オールドタイマーなら知っている。
もちろん、出来事の時間軸上の位置について、薬物は混乱をもたらす可能性が高いが。

もっとも、一般的な菜園人は薬物を使用しない。パーティーでビールを
飲むくらいのことはあるけど、アルコール抜きのビールも用意されるし、好んで
飲まれてる。

546 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 16:01:18 ID:waBMn8j/
FreeZoneの各国支部へのリンク
http://www.freezoneamerica.org/links.html
東京汚愚の策略か、ここにある日本支部サイトが削除されてるんだけど、
FreeZone Japan では何か対処しようとしてるの?
Clearbirdテキストの日本語訳なんかを、例えばこういう場で告知すれば、
その段階である程度菜園の内容は分かるわけだから、被害者を出さなくて
すむ手段のひとつにはなるよね。好嫌い 必要不必要等、読んだ上で選択
できるわけだから。やるやらないは個人の勝手なわけで。
悪名高い東京汚愚の強引なやりかたで契約させられることもなくなるよね。
東京汚愚には都合悪いだろうけどね。W

547 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 16:34:28 ID:k6JMC5FJ
>>546

2chのスレをFreezone Japanにするってのはどうかな?

548 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 17:54:27 ID:waBMn8j/
『サイエントロジーとはなんですか? 独立菜園人の主張』とでも題した
スレ立てたらいいんじゃない?
教会菜園人がスレ立てて、いっぱいになったあと新しいスレ立てなかった
みたいだから。
教会菜園人と独立菜園人の激論スレというのは読んでみたいね。
お互いどういう主張を繰り広げるか興味がある。

549 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 18:10:13 ID:waBMn8j/
サイエントロジーはカルトだ!
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html

この過去スレで教会の在り方に疑問を持つ教会菜園人が内容の濃い
内部告発をカキコしてる。
教会独立に関わらず、菜園人はいい加減厳しい自己検証をしなきゃ
いけないんじゃないかい?
被害者続出させてるのは事実なんだから。


550 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 18:32:35 ID:waBMn8j/
コピペついでに。
サイエントロジー極秘文書か? OTVIII?を暴露する
(東京尾愚が削除要請したもの。何故か今でもネットで読めるけどね)
http://asyura.com/sora/bd10/msg/1035.html
英語原文
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Fishman/Declaration/ot8b.html

この齒罵℃の文書に関して独立菜園人はどう考えている?

551 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 20:51:48 ID:k6JMC5FJ
>>549

>>528でも似たようなことを書いたが、独立菜園人に菜園教会についての
責任はないだろう。

同じ業界にいる別企業のようなものだから。

>>550

あまたの独立菜園人を代表する資格は俺にはないので、俺の個人的な意見を述べる。

菜園歴が長い独立菜園人は、既にOT VIIIは通過済みだった。それもほぼ間違いなく、
幅度より早い時期に。(俺はあまり優秀ではないので、OT VIIIにたどり着いたのは
3年くらい前のことだが。)

幅度は他の宗教を盛んに批判しているが、それは傲慢というもの。菜園では他の宗教の
成果を全て再現することができていないのだから、他の宗教から菜園人が
学ぶべきことはまだまだあるだろう。

552 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 21:20:22 ID:k6JMC5FJ
非菜園人どころか、非宗教人が書いたものでも、興味深いものがある:

・ルーカスの『スターウォーズ』シリーズ ― この宇宙の遠い昔のことと、この宇宙より
 2つくらい前の宇宙のことが混ざり合ってる。

・トールキンの『指輪物語』 ― 1つ前の宇宙の出来事が織り込まれてる。火山の火口に
 放り込むのは刑罰の1つ。幅度は多分、これをこの宇宙の出来事と勘違いし、
 OT IIIをこしらえたんだろう。ダイアネティックスの表紙も火山になっているが、
 これは読む人のケースを刺激して菜園に引きずり込むためだと思われ、俺は反感を
 抱いてる。

・谷川流の『涼宮ハルヒの憂鬱』 ― アニメ版を菜園人に見て欲しい。これはすごい。
 魂がそれぞれ自分の宇宙を持っていた自家宇宙時代に、平凡な魂でもハルヒのように
 強力なOTだったのだ。とにかく細部まで、独立菜園人の長年の研究成果に
 基づいたかのように描写が的確で、つくづく驚かされる。

553 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 23:28:00 ID:XIZy4fI/
菜園のシステムでは正確な前世想起は出来ない。
幻想の世界に入り込むだけ。

554 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 00:12:17 ID:sIVtkCLr
>>553

もっと詳しく説明してもらえると助かる。

555 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 15:34:48 ID:Xa1WUgQI
ま、なんにしても能力伸ばしたいとか習い事とかセミナーのつもりで関わった人達には迷惑な話だよな。
やっぱり菜園のやってることは詐欺商法。

556 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 15:54:44 ID:sIVtkCLr
>>555

そうそう。

菜園人は売ろうとしているサービスの中身について、もっと正直であるべきだ。

菜園の効果で世俗的な能力が伸びる人もいれば、伸びない人もいる。万人に同様の
効果が出ることを保証できない ― この事実を率直に認めるべきだ。

557 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 18:15:26 ID:Xa1WUgQI
>>556
>>菜園の効果で世俗的な能力が伸びる人もいれば、伸びない人もいる。
と同主旨のことをハバード自身が書いてるよ。
「信じなければ効果はない」って。
教会の《営業員》はこのへんのことをきちんと《お客》に説明しない。
自分のところで売っているサービスについて一番肝心のところを省いて、
あるいはぼかしているというのは業務怠慢以外の何者でもないよ。
実体がなんであれ、宗教団体だということすら隠して契約させようとする
のは悪質過ぎ。
契約させようさせようという魂胆が見えすぎて不信感バリバリになったよ。
WISEに興味があって、その関連でダイアネとか菜園にも興味を持ったんだけど、
菜園がカルトだという情報は後で知った。
危ねぇ危ねぇ。

558 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 21:19:50 ID:sIVtkCLr
>>557

幅度は「信じなければ効果はない」とはいっていないが……まあ、菜園に敵意を抱いて
菜園を実践すれば、効果は出ない、くらいのことはいっている。

それはさておき、

今の教会の営業って、客の人生でうまくいっていないことをわざわざ突き止めて、
菜園がさもそれに対する手っ取り早い解決になるかのように喧伝する。営業のこの
姿勢は、技術畑の人間にとっちゃ頭が痛い問題だ。クリアーになったって、恋愛がうまく
行かないことなんてしょっちゅうだ。OT IIIが経営する会社だって、倒産する。

幅度自身、ある個人のある困難がどのレベルで解決されるのかはわからない、
といってる。いうなれば、幅度は特定の困難の解決をどのレベルにおいても
保証していない。このことを教会が職員と客に徹底周知させれば、
RRサイクルもずいぶん減って、売上は落ちても純利益は上がると思うがなぁ。

WISE関連では、Windows付属のデフラグソフトを作っている会社がある。OT VIIIのあの人、
今でもCEOなのか……日本進出の時、俺はソフトとマニュアルの翻訳を手伝った。
日本支部の人が菜園教会人で、改革を唱えてた俺といまいちウマが合わなかったが。

559 :名無しちゃん:2006/07/16(日) 23:50:35 ID:Nu+rC6bS
つまり今のサイエンスタッフは、本当にロンハバートの言いたかったことと違うことをやっているということですよね。
ロンの本にもまともなことは書いてあるのもあるみたいだし、今のサイエンはただ、お金を取るだけで人を育てようとしていないようだね

560 :名無しちゃん:2006/07/16(日) 23:52:59 ID:Nu+rC6bS
一つの世界しか知らない連中とかかわっていても面白みのない人生になちゃうし、サイエンも信仰宗教と変わらないのかな、

561 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 02:10:51 ID:q+/5iRc9
幅度の本音を忠実に実行してるだけなんじゃない?
このスレの最初のほうにもカキコがあるけど、幅度自身「はした金を稼ぐ
ために小説を書くなんて馬鹿馬鹿しい。金を稼ぎたいなら宗教に限る。」
という類いのことを言ってたらしいから、菜園の体質なんじゃないの?
種蒔きゃ、蒔いた種に見合ったものが育つんだよ。
一般企業でも不祥事やその企業の体質、不祥事などまず間違いなく、経営者
の本音が現れてるもんだよ。上も上なら下も下だとよくいうじゃない。

562 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 02:39:03 ID:657gzzdQ
だから〜、関わるなって・・・。

563 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 06:24:11 ID:ejC528+r
幅度が本当にまともだったのは、1967年以前までの話。

>>559がいってることも、>>561がいってることも、それぞれ別の時代の幅度について
正しい指摘だ。

幅度の言葉で一般の人にとって世俗的に役に立つのは、幸福のための2つの
ルールくらいのもの:

1) 何でも進んで経験しようとすること。
2) 他の人々が気楽に経験できることのみを引き起こすこと。

これぞ菜園の黄金ルール。2つを同時に満たして生きるべきだ、と俺は考えてる。

海組織を作ったとき、幅度は(2)から逸脱し、自身も周囲も不幸になった。海組織での
生活は誰にとっても、気楽に経験できることじゃない。またこの頃から、教会外で
開業するフィールドオーディターは「1時間5ドル」みたいな
オーディティング安売りが許されなくなって、菜園そのものが気楽に
経験できることじゃなくなった。

今の菜園教会に関わると、ほぼ誰もが(2)を逸脱することになる。

564 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 08:08:20 ID:+Zw9CTzV
別にそんなのサイエントロジーじゃなくてもできるし
やってる人なんて沢山いるし
つーか普通だし
それをわざわざ宗教にしがみついてるとこが異常なんだよな。

565 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 08:58:16 ID:ejC528+r
>>564

菜園の世俗面は他のいろんなもので代替可能。

菜園の非世俗面が俺の菜園関与の動機で、そこでの経験は「普通」とは程遠い。

菜園のこの非世俗面は、他の宗教には真似できん。

566 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 09:00:19 ID:+Zw9CTzV
…ということにしたいのですね。

567 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 09:48:04 ID:ejC528+r
>>566

菜園だけが特別ということはなく、振り切ってる宗教はみんな特別。

イスラム神秘主義だって、他の宗教じゃ真似出来ない経験をさせてくれるだろう。
チベット仏教や、ナワリズムだってね。

そして、それぞれの宗教での経験は、他の宗教で代替できないんだよ。

568 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 12:47:52 ID:q+/5iRc9
ここまで読んできて、独立菜園人の言いたいことはなんとなく分かった。
前のほうで書いてたオーディティング¥500/1時間とかのレベルでやってれば、まぁ、そんなには叩か
れなかったろうね。
菜園に限らず、歴史的に見て宗教が起こしてきたのは戦争や様々な争い、金もうけばかりで、世界をいい
方向へ導いたことなんてないので宗教に対して俺は否定的。
リサ マクファーソン事件やXENUに関しての教義から思うに、菜園は異常な狂気を孕んでるなと俺は
感じる。
リサ マクファーソンの検死写真を見て、相当異常なことが起こったと思わない人はいないと思う。
ある意味、鸚鵡の起こしたサリン事件より衝撃的だよ。

569 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 13:51:58 ID:q+/5iRc9
宗教が大なり小なり組織がらみになると、ロクな方向へいかない。
一般の寺の坊主にしたって、葬式で戒名ウン十万等濡れてに粟。
鸚鵡のポアするというその考えの元は、魂は輪廻転生するという仏教だろ。
パクってる菜園も、本当の自分は魂で肉体ではないという身体軽視の発想。
一人でやってる分にはいいが、他人や社会にその考えを押しつけようとするなと思うよ。

570 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 15:59:35 ID:+Zw9CTzV
ははは。「他の宗教で代替」とか言い出すってのは
どうあっても宗教から離れられないんだよな。
しかもマニュアルとしての宗教なんだよねぇ…

571 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 16:04:59 ID:ejC528+r
>>568

Xenu関連教義(OT III)と菜園教会の狂気にはやっぱり関連性があると、俺でも思う。

菜園って、グレード0〜IVそれにNEDまで、菜園人の加害者と被害者の両側面を
扱うんだけど、OT IIIって、加害者Xenu vs 被害者菜園人という、ひどく一方的な教義。

そんでもって、これが、Xenuに操られる一般人 vs 迫害される菜園人という過度に
単純化された図式にもつながってしまう。

572 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 16:21:40 ID:ejC528+r
>>570

そりゃ、葬式仏教に依存する一般日本人と同じくらいには、独立菜園人も菜園に
依存してる。ただし、独立菜園人の方が宗教に使う金が少ない。

独立菜園人にとって、菜園はもはやマニュアルではない。幅度から継承したものよりも、
自分で作り上げた部分の方が遥かに大きい。だから、それぞれの独立菜園人が
実践している菜園は、まったく別物になっていることが多い。

573 :被害者:2006/07/17(月) 17:42:23 ID:OUPEjKCB
私は4年前サイエントロジーをやめて前払いのお金を返してもらってからサイエントロジーより
攻撃を受けています。それは、信じられないと思いますが、ピンポイントの電磁波?攻撃です。3人目だそうです。
私だけ声が聞こえてくるのです。はじめは罵倒(死ね、馬鹿やろう、自殺しろ等等また、なぜこんなことをするのか聞くとお金を返させたからだとも言っていました。)
なぜサイエントロジーなのかというと、罵倒の他に帰って来い、信じろ、サイエントロジーという名前や
あとロジストの名前なども聞こえてくるからです。声色は人間のようなものには聞こえないので、
はじめは何がなんだかわからなかったので怖かったのですが、時々電波?が途切れて人間の声が
聞こえてきたのではっきりとわかりました。お金を返してもらっているときに手続きをさせられているとき
から始まった現象です。昔、ネットで検索したときはこのような攻撃(サイエントロジー以外らしい)を
受けている人もいるらしく、まだ、ほとんど知られていないがこのような最新兵器?もあるらしく、ア
メリカではそのような人たちが訴えを起こせるよう救済している団体もあり、
(CTCだったか?)報告も寄せられているようです。その後検索しても出てこなくなってしまい、
今はその団体を探せてない状況です。見つかれば訴えるつもりです。

574 :被害者:2006/07/17(月) 17:49:21 ID:OUPEjKCB
また、サイエントロジーは人間の性格をコントロールすることが出来、
(すべての人ではないが)(どのようにしているかはわかりませんが)
私の親を操りその団体名や攻撃を受けている人の書いた紙を捨てさせたり、
またこれをしている人の名前も聞こえてきたので書きとめていたがそのノート
など訴えを起こせないよう証拠となるようなものは一切捨てられました。
また、2,3年前から親の性格ががらりと変わってしまうことがあり、
私が訴えを起こしても精神病なのだということにするため、親を使って
精神病院通いをさせられたり、いまだに薬を飲むよう強制させられています。
(サイエントロジーはそういう変なこと?不思議なことが出来るところです。)
また、この4年間そんな攻撃を受けながらも、生活があるため、働きましたが、
何度もやめさせられています。それも周りの人をコントロールし、やめさせられました。
電波?で「迫害だ!」「仕事やめろ」などともいっています。こんなことがあるまでは首に
なるようなこともありませんでしたし、私は人並みに常識ももっていると思っていますし、
精神病でもなければいたって普通です。
何とかこの状況を理解し助けてくれる人や団体を探しています。

575 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 19:43:25 ID:q+/5iRc9
>>573-574
カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/
このサイトにカウンセリングやってる団体とかキリスト教会などへのリンク集があるので
捜してみたらどうでしょう?
御参考までに。




576 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 20:06:41 ID:q+/5iRc9
援助組織などのリンクをまとめています。
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/link.html


577 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 20:40:10 ID:q+/5iRc9
このスレ立てた山猫さんがコピペしてる
リサ・マクファーソン・メモリアル・ページ(英文)
http://www.lisamcpherson.org/
新しく作り直されてより詳細になってるね。
人の人生を破壊してしまうことがどんなに酷いか、人の死というのがどれほど
重いものかよくわかるよ。
カルトや宗教というものを考える時、絶対に読み見ておく必要のあるサイトだ
と思う。
サイト内リンク 
Photo album of Lisa McPherson に生前のリサさんの写真。
The Autopsy Photos WARNING! graphic に検死写真。
検死写真のほうは血に弱い人は見ない方がいいと思うけど、現実ありのままが
あり、人の死ということを問いかけると同時に生きることへの意味をも問いか
けているよ。
改めてリサさんの御冥福をお祈りします。

578 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:47:43 ID:ejC528+r
>>573-574

菜園教会から離れてしばらくすると、いろいろ起こる。穏やかな薬物療法などを
行なってくれる医師に相談するのがいいだろう。

>>577

菜園で発狂するってことは、1950年代初期にも結構あったらしい。俺は
フィールドグループにいたから、詳しいことは知らんが、あるOT Vから聞いた話では、
彼らは精神病院に収容されたとか。

<旗>は海組織の主力サービス組織の1つで、そこから不祥事が発生することを、
海組織の奴らが極度に恐れたんだろうね。

海組織さえなければ、幅度のKSW#1に従って、「やめたい
奴はすぐにやめさせる」ことになってたはず。

579 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:52:43 ID:q+/5iRc9
被害者さんへ:
CTCというのはgoogleで探しても見つからないんですが、
CIC(Cult Infomaintion Center)というのがLondonにあります。
http://www.cultinformation.org.uk/home.html

このサイト内に援助組織のリンク集があって、その中にアメリカの組織への
リンクがあります。
http://www.cultinformation.org.uk/help.html

リンク切れが多いんですが、このサイトは役に立つかも知れません。
International Cultic Studies Association
http://www.csj.org/

日本の援助組織サイト
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/index.html

580 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:02:48 ID:q+/5iRc9
>>578
その大馬鹿集団の阿呆な海組織ってのは組織内で一体何やってんだい?


581 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:46:07 ID:ejC528+r
>>580

一般には、OTレベルの提供なんだが、他にいろいろやってる:

・菜園関連データの秘匿
・菜園関連データの改竄
・菜園教会への独裁的支配
・各菜園組織に対する徴税
・菜園人への弾劾
・菜園に批判的な人々への嫌がらせ
・黒菜園(菜園技術の悪用)
・菜園教会不祥事の揉み消し
・自己増殖
・恩赦(鞭だけじゃなく飴も使うってことだ)

海組織とはいろいろ個人的に確執がある。俺が思いを寄せてた女性が
海組織人だったが、激務で体を壊した。海組織をやめたらしいのだが、その後の
消息は長い間わからなかった。

菜園東京が特に問題が多いのも、もともと菜園使節(正式な菜園組織に格上げされる
前の小さな組織体)から成長したものじゃなくて、海組織が無理やり作ったものだから。

582 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:55:41 ID:ejC528+r
通常の菜園組織は、DayとFoundationに分かれている。それぞれ別の組織だ。

Day: 月〜金曜日、朝と昼

Foundation: 月〜金曜日の夕と土日の朝昼夕

菜園教会の伝統に忠実に従うならば、まずFoundationが作られる。他に
仕事をやっている人でも、Foundationで働けるからね。Foundationの充実後、Dayも
拡充される。

また、菜園教会の伝統に忠実に従うならば、Foundationで働いている人も、2週間に
1回は休みをもらう権利がある。

まあ、現状がどれほど忠実なのか、大いに疑問の残るところだが、DayとFoundationに
分かれていることで、菜園教会職員の過労はある程度予防される。

しかし、この菜園教会の伝統に従わない、逸脱した組織がある。それが菜園東京。

菜園東京は海組織が無理やりこしらえたものだから、海組織のスケジュールで
運営されている。東京では、職員の大部分がDayとFoundationの両方のスケジュールで
働き、よほど成績がよくなければ休みももらえない。休みはもう権利じゃなくなってる。

583 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 01:10:02 ID:p21O4G8M
菜園東京という組織の滅茶苦茶さの全体像が俯瞰するようによく見える。
菜園東京は所詮組織拡張の集金マシーンか。。。
でも、今の日本じゃ稼ぐには効率悪い国だと思うけどね。
金稼いで組織拡張するなら、中国やらマレーシアやらインドのほうが日本
よりずっとその目的に合致してるよ。ご苦労さんなこった。

584 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 08:16:52 ID:/wvjIjLZ
「悪いのは組織であってサイエントロジーの教えは正しいのである!」

どう見てもただの宣伝です。
こんなんで騙される人いるんだもんなあ
チョロイよなw

585 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 09:22:20 ID:OAcuKGRd
>>583

うむ、そしてその集金マシーンとしてすら成功から程遠い。

>>584

それも違う。菜園の教えそのものにも間違いはある。いや、大部分は
間違いといっていい。

586 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 10:47:22 ID:/wvjIjLZ
またまたぁー
そうやって自己批判するフリしちゃってw
サイエンなんて存在自体が間違いなわけよ。

587 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 12:35:57 ID:OAcuKGRd
>>586

自己批判するつもりはないよ。

幅度が考えた菜園は、今の独立菜園人の知識を総合したもののの1/10もない。また、
幅度の教義の大部分を独立菜園人は否定しているのだから、実践の場に
残っているのは幅度教義の1/30程度。

この状態での幅度批判は、もはや自己批判ではないだろう。

独立菜園人は幅度を既に超えて久しいのだよ。

588 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 13:50:38 ID:/wvjIjLZ
またまたぁ「超えた」とか言っちゃってw
ただのマニュアル好きのくせに
教祖気取り・悟り開いたきどりを生み出すところも
サイエントロジーのホソロシイとこですね。

589 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 14:21:22 ID:OAcuKGRd
>>588

マニュアルがあれば欲しいところだ。そういう意味で、マニュアル好きというのは、
菜園人についての評価として正しい。

でも、そのマニュアルがもうない。独立菜園人は菜園で「超菜園」といわれてきた領域に
踏み込んでいるので、自分で技術開発をするしかない。幅度を超えた以上、もう幅度に
頼れない。

かといって、独立菜園人の誰も、菜園における悟り、つまり、完全な自由には程遠い。

590 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 16:08:20 ID:/wvjIjLZ
自称独立サイエントロジーの人、
書けば書くほど傲慢さが露呈しとるな

591 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 16:41:06 ID:OAcuKGRd
>>590

俺は、>>588の「マニュアル好き」も認めたし、悟りを開いていないことも表明している。
これでどこが傲慢なんだろうか?

ID:/wvjIjLZは脳内でつくりあげた菜園人イメージと俺とを重ね合わせて
叩こうとしているだけじゃないかね?

592 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:32:41 ID:+ds9hy+0
痛い目にあって、やっとわかるんかね??
関わるなってのに・・・

593 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:19:46 ID:0lsJJCS5
とあるRRサイクルの話。

とある菜園教会で、またいつものように、RRサイクルが発生したのだが、そのサイクルは
特殊だった。彼は菜園に不満を持っていなかった。ただ、車が欲しくなって、菜園に
払ったお金のうち、オーディティングで消化していない分を返して欲しいとのことだった。

彼は菜園について何ら不満を述べず、ひたすら金を返して欲しいといい続けた。

俺はちょっと驚いた。彼は自らの要求に理由を足してこなかった。たいていの
人間はいろいろ聞かれると、理由を追加する。菜園教会はその理由の処理を
試みることで、時間を稼ぐのだ。

「あんたすごいよ。ゲームってのを、ここの従業員の誰よりもわかってる。
あんたにとって、菜園は本当に効果があったんだ」と俺は心の中で感心した。

彼はちゃんとお金を取り戻し、教会から首尾よく追放処分を受けたらしい。

天晴れ!

594 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:12:49 ID:BiHRE8YS
ある日のムーミン谷

ムーミンママ:あの子ったら、あのサイエントロ爺に関わってるのよ。
       冒険好きだからって危なすぎるわ。
フローレンス(旧ノンノン):私もムーミンが心配だわ。
ムーミンパパ:(自伝執筆中。筆を置きつつ)
       ははは。ママ、ムーミンなら大丈夫さ。
       世の中を知るってのも大切なことだよ。

ムーミン、森の方から走ってくる。

ムーミン:パパー!! ママー!! フローレンス!!

ムーミンパパ:ほらね。大丈夫だろ?(とムーミンママとフローレンスを悪戯っぽく見る)
ムーミン:途中でスナフキンに会ってね、サイエントロ爺のことを話して
     くれんたんだ。僕、行くのやめるよ。

遠くからスナフキンの吹くハーモニカの音が聞こえてくる。
(旧バージョンならギターでしょう)
ムーミン谷にゆったりとした時間が流れている。

このスレ読んでて、まさかサイエントロジに関わろうとする人はいないだろう
けどね。
あなたを愛している人のことを忘れないでね。

ちゃんちゃん♪

595 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:43:11 ID:BiHRE8YS
おや?ミーの声が聞こえますね。

ミー:ムーミンったら、ほんと子供ね。

596 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 00:39:09 ID:xF5DGGKm
サイエントロジーという名称自体に怪しさを感じないセンスがそもそも素質無さ過ぎ。
ドラッグのような経験を宗教的な体験と誤解しているのも痛い。

597 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 06:14:28 ID:vHOT2h0T
ある日のチャーリーブラウンとライナス

道で出会って。

ライナス:やぁ、チャーリーブラウン。
チャーリー:やぁ、ライナス。
ライナス:今ね、サイエントロジーとかいうところに説明聞きに行ってきたんだ。
     チックコリアがやってるし、撲も能力開発してプロのピアニストに
     なるんだ。
チャーリー:でも、料金高いんじゃないの?
ライナス:で、これからママに頼みに行くところなんだよ。

2人別れる

後日、また路上で会って。

チャーリー:やぁ。(スヌーピーも一緒にいる) 
ライナス:やぁ。
チャーリー:この間の話しはどうなったの?
ライナス:うん、ピアニストとして成功したら、自分のお金でやりなさいってさ。

そばでスヌーピーがXenuのお面をかぶって唸っている。

598 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 06:43:47 ID:vHOT2h0T
ある人気ロックスターの東京でのコンサート会場。

いぇ〜い!!
みんな、サイエントロジーって知ってるか〜い!!
こりゃ、ドラッグなんてもんじゃねぇーぜ。
もっとハイになれる。俺たちの音楽みたいにな。
死ぬかもしんね〜けど、そんなこたぁ、どうだっていいじゃねーか。
人生楽しまなくっちゃな
みんなもいっしょにやろうぜ。
サイエントロジー最高だぜ、いぇ〜い!!
観客:(熱狂して)いぇ〜い!!

コンサート終了後、熱気冷めやらぬ観客がロビーのサイエントロジー契約受付
スタンドにどっと押し寄せ、我先にと契約するのであった。
契約率が至上命令の東京汚愚の面々は観客以上に節操なくニタつくのであった。
そばでニヤッとしているのは海組織の関係者。

599 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 06:52:19 ID:vHOT2h0T
ちなみにこのコンサート会場に設置されているマルチスクリーンに映し出さ
れているロックスターの勇姿に、「サイエントロジー最高!!」等のテロップ
がサブリミナル効果を発揮するように仕込まれていたのは言うまでもない。

600 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 06:57:32 ID:vHOT2h0T
帰る観客に書籍「ダイアネティクス」がおみやげとして配られたのは
これまた言うまでもない。
表紙は噴火する火山をバックにロックスターの勇姿がプリントされてい
るのであった。

       い   え   〜   い   ! !

601 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 07:01:51 ID:lqPIgyfV
>>597

チック・コリアも、菜園に関わる以前に既に、プロのピアニストだったのだよ。

602 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 15:20:46 ID:vHOT2h0T
>>601
チック・コリアみたいな才能のバリバリある人が、何でカルトに関わっているのかほんと不思議。

603 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 15:51:04 ID:lqPIgyfV
>>602

音楽の分野で行き詰ったから菜園に入ったんじゃないだろうよ。

菜園には菜園で価値あるものとされる効果があるんだよ。

ああいうセレブたちは、セレブセンターというセレブ向けの特別な組織で
菜園やってるんだから、教会の暗部についちゃ何も知らんかもな。セレブセンターと
一般組織じゃ、客の扱いも大きく違うんだ。

もっとも、菜園レベルの上の方になると、FSOやFSSOに行かなきゃならん。そこで一般の
客とも出会うことになるんだが、そこまで金を払い続けることができる客って、やっぱり
普通の人じゃないから、まずい事態にはならん。

604 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 17:14:03 ID:vHOT2h0T
カキコのあったインターネットラジオによれば、OTまでいってXenuの奥義を授けられるまで3200万円。
トム・クルーズは100回位【寄付】してるんじゃないか、と言ってた。
ということは、単純計算32000000X100=3200000000円(32億円)也。
セレブ菜園人の財力や恐るべし。


605 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:42:42 ID:lqPIgyfV
>>604

OTまで橋を登るための寄付と、菜園IASへの寄付は別物。

Xenuが出てくるのはOT IIIで、それだと3200万円もかからない。3200万円はOT VIIIまでの
費用だろう。それでも高いね。

606 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 03:03:01 ID:x/TCoz0R
The Onion(アメリカのネタ新聞)の記事
Scientology Losing Ground To New Fictionology
(サイエントロジー 新進宗教団体フィクショノロジーに敗退す)
http://www.theonion.com/content/node/31006

教祖Bud Don Ellroyの著したIMAGINETICSが200万部の大ヒット。
サイエントロジーから信者がぞくぞくと流れてきている秘訣は
フィクションに徹したことだ等、茶化しかたが徹底していて
ほんと面白い!!
IMAGEINETICSの表紙写真とかクリアウオーターでの集会風景写真
とかよくできてる。
欧米人はジョークがうまいなぁとひたすら感心しつつ笑い転げた。
このweb新聞、政治 経済等々皮肉とジョークのオンパレード。

607 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 14:05:01 ID:thit1bTF
有名人・金持ちになるほど色んな輩がたかってくるもので。
特に芸能界なんて、芸能人を広告塔にしたい怪しい会社や宗教が
わんさか蠢いていることだろう。
そんな異常な世界だから、洗脳されてしまう連中が出てきてもおかしくはない。
日本だって、芸能人が広告塔になっている宗教やダイエット何とかみたいな会社は
沢山あるだろう。

608 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:23:27 ID:x/TCoz0R
つい最近起きた菜園人暴行事件
JULY 11th 2006
Peaceful protester assaulted by a Scientologist
http://www.scientomogy.com/scientologist_assaults_protester.php

bay NEWS 9
http://www.baynews9.com/content/36/2006/7/10/168101.html?title=He%20said,%20they%20said

A Church of Scientology front group is putting up hate flyers in Florida
against a protester a Scientologist physically assaulted
http://www.scientomogy.com/warning.php

609 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:33:32 ID:x/TCoz0R
STOP SCIENTOLOGY
http://www.scientomogy.com/stopscientology/

サイエントロジーの動向がよくわかるサイト。

610 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 16:57:32 ID:s3KiR1Pj
>>608

うむ、またか。

>>609

Scientology is a cult that tries to present itself to people as a normal, everyday
religion. ― 菜園教会はもっとずうずうしい。

According to Scientologists, there are a few thousand clusters of these confused
souls now in all of our bodies. ― "confused"ではなく、"dormant"だし、"in"ではなく、
"in and around"というべきだろう。

According to Scientology, you must give them all of your money, get rid of all your
friends and family who are not also in Scientology and you must work to recruit
other humans to become Scientology members. ― 金については当たらずとも
遠からず。非菜園人との絶縁はあまり推奨されない。芋づる式の金儲けが
難しくなるからだ。

Auditing sessions produce a drug like feeling from the equipment, like the E-Meter,
that is used. ― Eメーターにそんな働きはない。あれは肉体の電気抵抗の変化を
測定する装置にすぎん。

Tom Cruise is an OT level 7. This level gives you the ability to fly and move stuff
with your mind. ― OT VIIごときにそんなことは無理。OT VIIIにだって無理なんだ。

611 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 17:39:11 ID:x/TCoz0R
South Park explains what the Church of Blaintology is really all about
http://www.scientomogy.com/south_park_scientology.php
キリストが自分のSuper Best Friendsの仏陀やらモハメッドやらに応援を頼み、
ブレイントロジーというカルト教団に戦いを挑む!!
菜園やとむ君が攻撃しているSouth Parkというアニメーションシリーズ。

Dane Cook impersonating Tom Cruise on Jimmy Kimmel Live
http://gorillamask.net/cookkimmel.shtml
アメリカABC放送局のバラエティー番組の中でタレントがcouch jumping
とむ君をパロッている。ケイティーちゃんも茶化されちゃってる。

日本の放送局もこういう番組の翻訳モノを放送すべきなんだよね。
かつては一般放送網でモンティパイソンを流していたりしたのにね。
下らないバラエティー番組や視聴率ばかり気にした最低番組ばかり。
いい加減な日本の放送局じゃ無理かもね。
弁護士一家殺害に絡んでたあの放送局の例もあるしね。

612 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 17:57:26 ID:x/TCoz0R
>>610
>Tom Cruise is an OT level 7. This level gives you the ability to fly and move stuff
>with your mind. ― OT VIIごときにそんなことは無理。OT VIIIにだって無理なんだ。

とむ君のことだから、大金投じて超能力を持った人間やXenuをテーマにした映画
を作るんじゃないかな?サブリミナル効果入れて。
空飛ぶとか、自分もいずれそうなれると本気で思ってるのかも知れないしね。
Last Samuraiで《侍》を演じるとむ君、明らかに戦う菜園人以外の何者でもない。
困った男じゃ。

613 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:09:56 ID:x/TCoz0R
>>610
>Auditing sessions produce a drug like feeling
というのも ”菜園的効果”ってやつかい?

614 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:58:29 ID:s3KiR1Pj
>>613

セッションの最中にそういうことが起こることもあるね。

セッション後もそういう状態が残っていたら、そりゃ大問題になる。そういうのを
「赤札」といって、24時間以内になんとかしなければ、オーディターその他の
技術スタッフにきついペナルティーが課せられることになる。

俺は菜園でリペアオーディターだったことがあって、まあ、赤札処理が
日常だった。

615 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:58:09 ID:x/TCoz0R
>>614
ダイアネはトラウマ(エングラム)を消去するということらしいけど、
なんでdrug like feelingが起こるのか、その辺が意味不明。

菜園人が発狂するという事例は、ネット情報だけでも結構流れてるから
頻繁に起こってるようだけど、そんな危険な《精神療法》を《実践》し
ている菜園というのは。。。。。。

South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
菜園というのは危険過ぎる。

616 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 22:25:05 ID:MjCKF2jM
>South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
>が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
>菜園というのは危険過ぎる。

kwsk


617 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 23:00:02 ID:x/TCoz0R
>>616
Chef returns to South Park from the Super Adventure Club
http://www.scientomogy.com/chef_returns_south_park_1.php

618 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 23:18:28 ID:s3KiR1Pj
>>615

トラウマの想起時にいろいろ起こるのは、ダイアネだけじゃない。退行催眠でも、
やっぱりいろいろ起こる。

薬物を摂取した出来事を扱えば、drug-like feelingが起こることだってあるだろう。

--

菜園人の発狂が多かったのは、特に1950年代。この頃のプロセスが強烈すぎたんだね。
何しろ、今のOT VIIIを遥かに超えたことをやってたんだよ。

619 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 00:10:57 ID:5HsKI55w
自由(freedomやfreeなど)というキーワードでググると、ほんとに色々な自由
がある。
人間にとっての自由とは、各個々人の資質やら個性なりを土台にして自由だと
《感じ》れば自由なんだろうね。
自由の希求の仕方も人それぞれ。人生における選択というのは大事だと思う。
菜園始めた人の大半は、エングラム消去して本来の素の自分を取り戻す、と
いうところに惹かれて関わるらしいんだけど、自分にとってそれが正しい選択
なのか、自由を得られる方法なのか、よく考えてもらいたいと切に思う。
菜園に限らず、カルトや宗教団体関連の記事を読むといつも思うよ。

生きてる内が花なんだよね。死んじまったらそこまで。
生きてても、狂っちゃたり洗脳されたまんまじゃ何のために生きてるんだか
分からないよね。
昔っからよく言われていることだけど、幸せは案外身近にあるんだよ。
ただ気づかないだけ。

菜園教会に集まってるお金がまともな慈善団体や慈善家などに流れたらどんなに
いいかと思う。
自分の幸せだけじゃなく、アフリカで餓死している子供達のことを考える人が
多い世の中になってもらいたいもんだ。

620 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 00:40:48 ID:5HsKI55w
菜園教会と激しいバトルを繰り広げている代表的サイトのマルチメディア・コンテンツ

これ見るとゾクッと悪寒がはしる。
The Un-Funny Truth About Scientology
http://theunfunnytruth.ytmnd.com/

相変わらずサイト攻撃に忙しい菜園教会
The Un-Funny SEQUEL About Scientology
http://theunfunnysequel.ytmnd.com/

菜園人の電話録音音声
いや〜、菜園人つーのは凄ぇーなと思う、激しい口調の電話口での
菜園人の声 8分。(たぶんアメリカ人) 実に生々しい。。。
相当早口英語なので聞き取れない人もいるかもしれないけど、内容
分からなくても、女菜園人のガナリ声を聞くだけでも一聴の価値あり。
Crazy telemarketer call
http://crazytelemarketer.ytmnd.com/


621 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 00:56:18 ID:5HsKI55w
菜園絡みの海外サイトをネットで渉猟してると、その告発の多さといったら。。。
(最近は無料のweb翻訳サイトが結構あるから、英語以外の言葉もある程度把握
できるのでいい時代になったもんです)
日本って欧米諸国に比べると、まだまだ平和だなぁ〜という錯覚に陥るよ。
それだけ、海外の菜園教会が社会に大きな影響を及ぼしているということが
表れているわけで、恐ろしい話しです(とむ君みたいなのがいるわけだから)。
欧米諸国の人達は宗教が生活に溶けこんでいるから、日本人よりも敏感なせい
もあるかもしれない。


622 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 01:05:06 ID:YzgLjHum
>>619

トラウマ(エングラム)消去あたりまではまあよい。そういうことは、フロイトの精神分析や
現代の多重人格の治療にも持ちいられる基本的手法で、特に目新しいことはない。
この部分はダイアネティクスで、宗教というのでもない。

幅度がダイアネティクスで終わっていれば、人畜ほぼ無害だったろうね。

623 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 01:44:47 ID:5HsKI55w
>>622
菜園関係のドキュメント読んでて思ったんだけど、幅度は人格肥大なんとかって
精神病だったんじゃないかな? ヒットラーみたいな。

歴史や社会史に興味がある自分としては、菜園って避けては通れない問題。
あのシャロン・テート殺害事件を起こしたチャールズ・マンソンも強い興味
を持っていて、ダイアネなんかも熱心に読んでたらしい。

海外サイトの詳しい情報に触れ、知れば知るほど人間や社会の暗部が見えてくる
と同時に謎も多くなる。
ただ単にカルト教団だというだけでは済ませられないものを感じる。

624 :419:2006/07/22(土) 07:22:37 ID:+H/o0goP
犯罪者が心に関する根本的なアプローチ方法に
関心を持つのは自然な事。
基本的に孤独の苦しさの中にいるから。
それをサイエントロジー=犯罪者のものという考えは
短絡的。

625 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:06:57 ID:Aqw5jh9z
だから〜、何でもいいから
関わるのはやめなさいって・・・。

626 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:15:34 ID:YzgLjHum
>>625

その警告文を今後も定期的に投稿してもらえると、人類にいくらかの貢献になる。

627 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 21:38:25 ID:S3qStz6A
>>624
ま、サイエンは犯罪者をひきつけるには十分だってことよ
心を開いて人をころしてあげましょー、みたいな奴にはうってつけ、ね

628 :419:2006/07/22(土) 21:50:44 ID:+H/o0goP
>>627
いや、それを言ったら病院には誰も近づいてはならないという
考え方になってしまう。
心を癒したり整頓させたりして生きやすくするというのは
大切なことだよ。もちろん心も体も健康な人は
別の事をしている。問題のある人はそれに苦しみつつ
治す事に携わっている。

サイエンの問題は私から見たら、一部の人にのみその理念の
恩恵を享受できる組織を作り上げた事。
効果があるもの=真理に基づいている。
それは化学や医学が、効果のあるもの=身体や自然の真理に
基づいているのと一緒。
つまり心に関して効果のある事は万人が普遍的に触れられるものであって
初めてその意義がまっとうされる。

しかしながらサイエンは組織と金銭がからむ非公共的なものとなってしまった。

長くなりそうなのでこのへんにするけれど、
前提が人の精神の仕組みに基づいたものであるならば、
それは万人のものであるという事。

化学反応が公に化学反応とされる以前に、「これは私の理論だ」と
仕組みを独占しようとする錬金術師の一派のような事になっている。

まだ調べている途中だけれど、効果がある事とそれを扱う組織は別に考えなければ
ならないでしょう。

犯罪者が知りたがる=犯罪集団は短絡的ですよ。

629 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 22:30:04 ID:S3qStz6A
はいはい、オウムも同じようなこと言ってるよねー

630 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 22:33:45 ID:Aqw5jh9z
>626
了解しました!!
定期的に書き込みます。
これ以上の被害者を出さないように。

631 :419:2006/07/22(土) 22:40:36 ID:+H/o0goP
>>629
私がオウムと?


632 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 01:25:28 ID:e/61bcEj
>>628

うん。

だから今、フリーゾーンがあるんだ。

633 :名無しさん:2006/07/23(日) 09:05:30 ID:QCOm+dKh
サイエンからでている本で、基礎からわかる勉強の技術って本を中古で安く手にいれる方法がありましたら、教えてください。


634 :名無しさん:2006/07/23(日) 09:06:27 ID:QCOm+dKh
サイエンからでている本で、基礎からわかる勉強の技術って本を中古で安く手にいれる方法がありましたら、教えてください。


635 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 09:42:15 ID:IShuzE5J
サイエンの技術ってほんとに使いものになるんですか?

636 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 11:21:50 ID:IUDkrKky
ならんてw
サイエンが役に立つならオウムの教義でも十分役に立つってことになるさw

637 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 13:17:57 ID:aWYQVtpX
まだ分からんチンがいるのか。
菜園には関わるなっての。

役にも立たんし、何でもない。
自分自身の気持ちの持ちようで、どうにでもなる
当たり前の事ができればいいのじゃ。

638 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 15:52:44 ID:IShuzE5J
サイエンで思ったことは、精神だけのことだけを何千時間もかけて鍛えるのって
どうなんだろう?ということ。精神はすべての活動に「付随」しているものだと
思ったんです。受験勉強とか部活とか仕事などがまずあって、それらを「通じて」そして
「毎日の日々の生活の中で」鍛えていくものだと思うから、精神だけをとって
自分がもっている全部の時間を費やすことに疑問をもったね。
スタッフなんかを見ても、サイエン以外の世界はなくて、
何かが出来るようになるわけでもなく、ただひたすらマイナス感情の除去に
全てを捧げていて魅力感じませんでした。
自己啓発はたまにならいいと思うんだけほとんどの時間をそれに
費やすのって、中身がないただただ明るい人って感じがして、おかしいと思った。
こう思った人いませんか。しかもあまり効果ないって言うし、、、
「サイエンに反対する人は抑圧者」から始まって、なにより、サイエンの教義を少し
噛むだけで「サイエンしかない、サイエン以外は間違ってる」と考えるようになる
ところを見ると間違いなく頭おかしいよね。
例えばサイエンを何年もやった結果、サイエンしかないと思うならいいけど、
通い始めてすぐに、サイエンしかないと思わされるのは変。自分で考えて
思い込まされているだけ。

639 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 15:54:56 ID:IShuzE5J
↑訂正
自分で考えないで思い込まされているだけ。

640 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 16:37:24 ID:e/61bcEj
>>635

君が平均的水準の知能の持ち主ならば、菜園の技術に頼るよりも、自分で
試行錯誤した方が、ほとんどの分野でうまくやっていけるだろう。

>>638

俺は菜園を54年やってる。

菜園で得られるものはある。菜園で得られないものもある。菜園のことを持ち込まない
方がうまくいくこともある。菜園を持ち込むと台無しになることもある。

菜園歴を振り返ると、俺もいろいろ失敗してきた。そこから学んだこともある。まとめると:

1) 緊急時には素早く決断すること。
2) まだ必要ではない決断なら先送りすること。
3) 緊急時以外においては、他人と話している最中に決断しないこと。
4) 他人の話を聞くだけじゃなく、現実の光景をよく観察すること。
5) 手に入れられる全てのデータを手に入れてから決断すること。

菜園教会に入るように勧められたら、まず(1)を考えて欲しい。菜園をやることが緊急に
必要なのか、考えて欲しい。菜園理論によれば、俺たちは生まれ変わる。だから、
この生涯で菜園を最優先させる必要はない。よって、(2)により、この生涯で自分で
出来ることをすべて実現した後に、また菜園について考えてもいい。

(3)もお勧めのルールだ。菜園の営業担当者と話しているときに、絶対に何も決めるな。
自宅に戻って冷静になると、お金は他の事に使った方がいいことがわかると思う。

インターネットがある今、(4)と(5)の実行は容易だ。

641 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 16:59:02 ID:IShuzE5J
オーグを訪れた人をマインドコントロールすることが目的のものも含まれているんじゃない?
「サイエンに反対する人の意見を聞くのではなく、自分で
考えろ、サイエンは君にとって必要なんだ」と言われたことがある。
自分で考えろ、と言うことで、サイエンに反対する人の意見を遮断させる
ことをハバードは狙っていたんじゃないかな。

>菜園理論によれば、俺たちは生まれ変わる。

ここからもう一般社会で生きる人と見方が違うよ。
科学では証明できない「生まれ変わり」はあると言われつつも、
その考えを普段の生活には、普通の人はまず持ち込まないな。。。

>、(2)により、この生涯で自分で
出来ることをすべて実現した後に、また菜園について考えてもいい。

実現するためにサイエンの技術を使おう、としきりに言われたよ。

とにかく、SF作家が、何十年前も昔に、あちこちから既存の教義を一つに
まとめ、マインドコントロール手法によって人を集めたというだけのこと。



642 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 18:01:22 ID:IUDkrKky
ここでサイエンの宣伝してる人の話は真面目に聞かない方がいいよ
教祖様状態に陥ってるからね

643 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:52:39 ID:e/61bcEj
>>641

菜園に関わろうとする人を止めるには、やっぱり、菜園の理論そのものを用いて、
菜園教会の営業担当者の理屈を論破する方がいいと思う。

もしも生まれ変わりがある場合には、菜園に関わることを急ぐ必要はない。

もしも生まれ変わりがない場合には、菜園に関わる必要そのものがなくなる。現在の
菜園におけるクリアーという状態は、通常、前世のいずれかの生涯におけるある
エングラムの消去によって実現されることになっているが、生まれ変わりがない場合、
クリアーという状態に何の意味もない。

644 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:58:06 ID:e/61bcEj
加えていうが、菜園教会内においても、クリアーとそうじゃない人の能力差は
微々たるものだ。クリアーになる前にダメ野郎だった奴は、クリアーになってもやっぱり
ダメ野郎だ。

実際、クリアーになっていないのに優秀なオーディターもいれば、
OT VIIIになっているのにダメなオーディターもいる。

645 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 00:02:06 ID:aWYQVtpX
 ↑
だから、それがおかしいんだって・・・。
クリアになった意味ないじゃん。

646 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 01:02:52 ID:CoaHi8F8
>もしも生まれ変わりがある場合には、菜園に関わることを急ぐ必要はない。

ド素人。
真に受けてはいけない。

>クリアーとそうじゃない人の能力差は微々たるものだ。

だから詐欺だし、そもそも栗屋の概念定義自体が誤り。

647 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 01:08:38 ID:0VwBotMU
>>645

その通り。

>>646

Freezonerとしては、>>646がそう思っててくれると助かるね。

648 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 10:25:55 ID:nSJUvXhI
ここ読めばわかると思うが、何十年もやったところで
こんな空疎なことしか言えない人間しか
出来上がらないわけよ。

649 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:17:18 ID:0VwBotMU
>>648

その通り。

ただし、俺は立派なことをいうために菜園をやっているのではない。

650 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:37:25 ID:nSJUvXhI
ほら、すぐ開き直っちゃうんだよね。
人として最悪でしょ。

651 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:40:56 ID:iMQi/WLb
ほんとに54年間やってきたのかも分からないよ。
ネットの世界は嘘が通るから。

652 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:57:22 ID:0VwBotMU
>>650

開き直ってない。菜園の効果についての俺の見解は、既に、
>>543でつまびらかにしている。菜園に世俗的な効果を期待するなかれ。

フリーゾーンだろうが教会だろうが、菜園に世俗的な効果を期待する客が
多数押しかければ、活動はうまく行かなくなる。

教会は世俗的な効果を謳うことで、自らの首を絞めているといえる。

>>651

そうだねぇ。残念ながら、菜園の道徳律により、証拠 ― PCフォルダー ― は出せない。

653 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 16:38:32 ID:iMQi/WLb
からまわりして時間を無駄にするだけ。哲学したいのであればサイエンには関わるのではなく
本で十分。仕事や勉強など普段の活動を精一杯やる中でしか成長できないよ。
サイエンのクリアとかOTとかシーとか何も意味ないから。


654 :元菜園人:2006/07/24(月) 20:46:36 ID:7RSNNIfu
616>
South Parkでは、子供と性交するSuper Adventure Clubというセックス教団
が出てくるんだけど、この教団、実は菜園教会を表してる。
菜園というのは危険過ぎる。

これは無いぞ!!
俺は超炉利なんだが、もし本当だったら辞めんもん!!!
俺は元菜園だったんだがね。




655 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 22:00:15 ID:nSJUvXhI
>>652
な、言い訳も激しいだろ?

656 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 22:54:20 ID:CDj/S1qR
で、100レス近くも使って
未だに結論が分からない俺は洗脳させられているんですかね…?

ラジオのほうがよっぽどためになったんだが

657 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:18:36 ID:eSp+njzs
>656
結論はレス中何度も出てるがな・・・。
関わるなって事よ。

658 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:53:22 ID:CoaHi8F8
652 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:57:22 ID:0VwBotMU
>>650

開き直ってない。菜園の効果についての俺の見解は、既に、
>>543でつまびらかにしている。菜園に世俗的な効果を期待するなかれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おいおい、詭弁だらけだな。
君は「世俗を超えた効果」とやらを上において見下しているわけだが、
君の言う非世俗的な「効果」も自己満足を与える以上、十分に世俗的なのだよ。
菜園の活動なんて真に宗教的なものとは逆のもの。
混沌を増幅する機能しか無いくせに「活動がうまくいかなくなる」など笑止千万。

あのシステムで過去生が解るなどと思い込んでいる者には、説明は無意味だから理由は書かないが
宗教性の核心とは無関係なモノ、それが菜園だ。





659 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:58:53 ID:0VwBotMU
>>655

ID:nSJUvXhIに追い詰められる前に、俺は既に追い詰められていたんだよ。菜園を
長くやって、菜園が人生の世俗的な問題解決に、長期的に役に立つものじゃないことは、
嫌というほどわかっている。

何を今更……

660 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:06:55 ID:haT6QEp4
>>658

「世俗を超えた効果」なんてことはいっていないし、それを世俗の上においたこともない。

純粋な自己満足は他者と何ら共有されるものじゃないから、世俗的ではないね。

あと、過去生の扱いについての菜園システムの批判を試みているようだが、R3RAで
「その出来事はどれくらい続きましたか?」という質問をする理由が、
>>658にわかるのかね?

661 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:17:31 ID:iDzPUpyz
菜園の技術、使えるものは自分のモノにして使えばいいさ。
ただ、根本的に(あの7500年前の説とか・・・)はおかしいよねぇ。


我も過去、菜園やってた。
コミュニケーション・コースとかピュアリフとか
その辺をのほほんとやってただけだけど。
ま、そのうち借金がネックになってきて
最後にゃ辞めたけどね。

ってか、クリア目指して頑張っていったとしても
結局はやっぱり辞めたと思うけど。


辞めて良かったよ。
あんなにあった借金を、自力で返した事に
一番の自信を持ったりして・・・
皮肉なことにね。

Y3兄弟ってまだ上に立ってやってんの??

662 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:18:26 ID:iDzPUpyz
7500万年前だろ。

663 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:36:54 ID:2VuWBcZ8
>>659
依存症なんだな。
人生の言い訳に最適なサイエンw

664 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 01:30:50 ID:3L1b+V6N
純粋だろうが不純であろうが、自己満足を求める事は等しく世俗的。

「その出来事はどれくらい続きましたか?」という質問をする理由が、
>>658にわかるのかね?

荒唐無稽なシステムに基づいた愚問を理解出来ても意味が無い。
デタラメシステムをプログラムされた脳に理解出来たからといって
なんら誇れるモノではない。
そう出来るようにプログラムされた脳には解るでしょう。当たり前だ。
幻覚剤を使って自分の満足出来る自己投影した世界を体験してそれを実在だと誤解する者と同じ。

そもそも輪廻を経ない人間がいる、という前提がある事で菜園がデタラメである事が解る。
これ以上言及する必要は無い。

665 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 08:47:18 ID:haT6QEp4
>>661

7500万年前の話は確かにおかしい。それぞれの人間の前世はそれぞれ違うから。

Y兄弟の話が出てきたか……懐かしい。長兄はフロリダのFLBで訓練受けてた。
菜園東京じゃ、あの人がまともな観察力のある数少ないオーディターだったが……
気質としちゃ、経営のほうに向いていたと思う。

666 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 08:48:46 ID:haT6QEp4
>>664

批判の対象の基礎事項すら理解せずに批判するのは、菜園教会人並の頭脳しか
持ち合わせていないということだろう。

667 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 14:45:20 ID:2VuWBcZ8
前世!ハゲワラ

668 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 15:33:51 ID:/SVarVud
前世が見えるようになるとか言うけど、幻覚とも言われてるよね。目閉じて見える
気になると想像の産物と実際に見えるものとを混同しちゃうらしい。
そんな世間での科学の話も入ってこなくなって、サイエントロジストって
おいてけぼり。

669 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:15:40 ID:QvP1cshJ
>>668

菜園で扱う前世は数十兆年〜数京年。

例えば86兆年前のある出来事について、狭義の科学が想像の産物、菜園が実際の
出来事と主張した場合、どちらが正しいのか確定する方法はないね。

その場合、菜園人は当然自分の記憶を信じることになる。前世は菜園の
final vocaburaryの一部だからだ。

これが、熱心なキリスト教徒が神を信じるのと同じ。神の存在は証明されていない。
けれど、神は熱心なキリスト教徒にとってfinal vocabularyの一部だから、
無神論者がそれに議論を吹っかけても、まったく意味はない。

670 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:24:59 ID:2VuWBcZ8
86兆年てw

671 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:30:12 ID:/SVarVud
熱心なキリスト教徒は神を信じているからといって
サイエンのスタッフのような生活は送らず普通の社会生活
営んでるよね。借金してまで何かしないと、という状況にはならない。
でもサイエントロジストの信じる事がそんなものだらけだから
普通の生活は送れなくなる。そういう意味でおいてけぼり。
神を信じるのは常識的な生活ができるけど、数十兆年〜数京年前のことを
気にかけてああだこうだ言うサイエンって。。。
あと、final vocabulary(rじゃなくてl)とかサイエン用語使っても
分からないよ。あえて使わないほうがいいんじゃないかな。
サイエンにのめりこんだことバレバレで恥ずかしいじゃん。


672 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:39:28 ID:/SVarVud
それにしてもキリスト教徒とサイエントロジストなんで比べるのかなあ?
神を信じてもOKだよ。なんの支障きたさないし、むしろ道徳的な
生き方できていんじゃない?でも86兆年前の出来事が
どうたら言って、いくらか知らないけど数千万(?)
借金してクリアー目指すサイエントロジストってどう思う?
こんなことさえ自分で考えられないからマインドコントロールされるんだろうけど
もうあきれたし時間もったいなくなってきたからもうカキコやめよ。
では

673 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:46:36 ID:2VuWBcZ8
ほんとサイエントロジーの人って言いわけが得意だねえ
突っ込まれるたびに
あれは無意味これは無意味、答える意味がない、と
逃げ回ってばっかw

674 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 19:08:49 ID:QvP1cshJ
>>671-673

final vocabularyは政治や外交の用語だよ。菜園用語じゃない。

アトスの修道院に行くと、修道院の敷地から一歩も出ずに何十年も祈り続けている
修道士が何人もいる。この人たちは普通とはかけ離れた生活を送っている。

けれど、アトスの修道士に「たまには気晴らしに町に出たらどう? 
神様なんているかどうかわかんねぇだろう?」なんていっても、あっさり
突っぱねられるだろうよ。

675 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 19:10:40 ID:2VuWBcZ8
ほらな、また関係ない例え話なんか出して誤魔化そうとしてるw

676 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 19:11:52 ID:QvP1cshJ
借金についての俺の意見は、>>525にある。

677 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 19:22:32 ID:/SVarVud
>アトスの修道院に行くと、修道院の敷地から一歩も出ずに何十年も祈り続けている
修道士が何人もいる。この人たちは普通とはかけ離れた生活を送っている。

いいんじゃない?そういう変わった人たちもいるよ。
でもサイエントロジストはすごいしつこさで普及活動をしているよね。
しつこく勧誘し続ければいつかは落ちるというマニュアルもあって。
マインドコントロールして借金もさせるし。


678 :ピュアネスは2ch詐欺師阿部将英の騙し掲示板だった!:2006/07/25(火) 19:23:07 ID:K7Z55cPj
ピュアネスは2ch詐欺師阿部将英の騙し掲示板だった!
2ch従業員の詐欺師にして覚せい剤中毒★阿部将英とは?
http://www3.ezbbs.net/36/nomiyamaakiko/
※これを3、4回2ちゃんねる掲示板ににコピペすると規制が加わります。お試しあれ。
瞑想インチキサイト どりーむろっじ http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」 http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
■■■■ピュアネス・2ちゃんねる従業員の詐欺師で覚せい剤中毒阿部将英とは?■■■
心理セラピストやヒーリングの掲示板「ピュアネス」は2ch従業員宗教板担当
「阿部将英」どりーむろっじが運営管理していることが、スレの書き込み内容から明らかとなった。
阿部将英(2ch従業員)への不利な書き込みに対する脅迫行為が行われているスレ
http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=964&nf=1&st=37&ls=1
★偽名銀行口座 みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ  
★住所 神奈川県大和市中央 4-14-24-806(引越ししてると嘘書いてた所)
★警察HP(阿部将英が実践する詐欺・利殖詐欺商法とは?)
 http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
★「2ch従業員 阿部将英」をキーにして検索せよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%93%A1&lr=
■宮本隆寛【以下は阿部将英の能力開発板の詐欺仲間】
(有)リバイバル代表2ch従業員経営学板担当偽名偽住所違法HP http://www.tmiyamo.com/
法人登記名宮本隆寛(偽名口座はタカノリ)東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
偽名銀行口座を書いたHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座 三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 (普)1323975 名義 ミヤモトタカノリ
公文書偽造横領罪逮捕確実男

679 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 20:12:03 ID:zF9fhzaO
>批判の対象の基礎事項すら理解せずに批判するのは、

理解する必要の無いことだからね。
「わかるかね?」なんて高飛車に訊いてきたのは君。
解らない方が正常。

>その場合、菜園人は当然自分の記憶を信じることになる。

これが幻覚なの。

680 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 23:22:31 ID:QvP1cshJ
>>677

菜園教会全体が普及活動に熱心なのではなく、菜園教会が熱心なのだ。

そして、俺はそれについて批判的な見解を持っている。

681 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 23:24:00 ID:QvP1cshJ
>>679

そういう態度は、精神科医を批判する菜園人とそっくりだ。

682 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 23:32:36 ID:QvP1cshJ
>>680

訂正

菜園全体が普及活動に熱心なのではなく、菜園教会だけが熱心なのだ。

683 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 23:50:41 ID:2VuWBcZ8
随分熱心だねえ。
俺は奴らとは違う、俺はカッコイイ、俺は頭いい、俺は全て理解した、俺は勝ち組、

わびしい人生だ…

684 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 00:07:23 ID:rbHY37Ub
>>683

・「俺は奴らとは違う」 ― 菜園old timersは現在の菜園教会人とは確かに違う。
 長くやっている分、菜園についての理解は深い。
・「俺はカッコイイ」 ― 俺はそう思ってはいないし、このスレでそういったこともない。
・「俺は頭いい」 ― 活動中のold timersの中では、むしろ俺は下っ端。
 The Pilotあたりにはまったく及ばない。俺の方が菜園歴が長いのに、あの
 人にはずいぶんと水を開けられている。
・「俺は全てを理解した」 ― 幅度によれば、惑星を傾けるほどの力を手に入れるまでは、
 まだまだ理解していないことの方が多そうだ。
・「俺は勝ち組」 ― いや、この宇宙に閉じ込められている人は全員、負け組だよ。

685 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 01:48:18 ID:H1+RLH+G
長いことサイエンやると、やめてからも完全には抜けきらないみたい。
以前たまたま偶然に元サイエンの人と出くわしてサイエンのこと
話していたら、なんだか変だった。真実は。。とか、本当はすごくシンプルなんだ、とか
言ってた。
ハバードは、SF作家でもあって宇宙にまつわることや神秘の世界にすごく興味あったみたい。
当時はオカルトも流行っていた時代だね。ハバードの作り物に付き合ってらんない
て思って違うことに頭使ったほうがいいよ。

686 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 10:16:22 ID:rbHY37Ub
>>685

「本当はすごくシンプルなんだ」はほら、人間の一般的な思考傾向でもある。

2つのことなる仮説があり、後にそれぞれの仮説に同じ数の適用例外が見つかった場合、
よりシンプルな仮説の方が真理に近いと思われる傾向がある。

--

幅度はSF作家だった。

一般人はSF作家だったから、幅度は荒唐無稽な話をでっち上げたと考える。菜園人は、
前世の記憶が幅度をしてSFに興味を持たせ、SF作家にしたと考える。

独立菜園人の大半とFreezoneの前衛的菜園人にとって:

・SF ― 主にこの物質宇宙の遠い昔の記憶を元にした物語。
・ファンタジー ― 主にこの宇宙の1つ前にあった魔法宇宙の記憶を元にした物語。

菜園人ではなかったが、ルーカス、トールキン、谷川流についての俺の菜園的評価は、
幅度についての評価を遥かに上回る。>>552に理由を書いておいた。

687 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 10:25:30 ID:vn+vK1Dq
本気で病んでるな

688 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:45:06 ID:lLjHE5+B
Freezoner
結局、「菜園にはおまいらの一般人の想像も及ばない深さがあるのだ。それが解らない奴が
ゴチャゴチャ言うな」
「解ってないねえ」
これが君の言いたい事な訳だ。
これまでの書き込みを要約すればそうなる。
自らを独立菜園人、Freezonerなどとカテゴライズし、そこから抜け出せない。自由の対極。

>>552を読んだが理解が浅はか過ぎる。



689 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:33:29 ID:aHbpdXHV
>>688

それは>>688の心の中に投影された俺の姿だろう。

現実の俺じゃない。

ルーカス、トールキン、谷川流は菜園人じゃなくて一般人だが、俺はもとより平均的な
独立菜園人やFreezonerの多くの菜園人を菜園的資質においても遥かに凌ぐ。

菜園人が菜園において一般人に追い抜かれている部分も確実のある ― これが俺の
現状認識。

690 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:55:44 ID:v6nKGyyG
>665さん
Y3兄弟、懐かしいっすねぇ。
まだいらっしゃる?? ってか、ご存知の方がいらっしゃった!!
長兄さんは確かに、あの中では一番安心して接する事ができた人かも。
中姉さんはちょっと・・・。
下弟さんは・・・。色々あったなぁ。
懐かしいなぁ。


結局みんな何考えてんだか。

中身はどうであれ、あそこの体制は理解不能・・・。
知った時に、余計『ここ、やばい』って思ったもんなぁ。

691 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 02:24:05 ID:cV44toeT
あそこの体制って、
どんな体制?

692 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 03:21:54 ID:adDFkU4n
猪鼻くんや笠松くんはもうやめたのだろうか?
まだオーグが五反田にあった頃の話だが。

693 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 08:36:24 ID:v6nKGyyG
>692
笠松っていたねぇ〜。
やめたの??


694 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 08:45:41 ID:v6nKGyyG
>691
スタッフを経験した人には分かるでしょう。
上手い誘いは決して菜園を愛しているから、ではなく
金銭(儲け)的な考えのみしかない。
上にたつ人ほど。

それと、すっごーくよく言えば前向き、
結局 自己中心的な考えにしかならない菜園人って・・・。
身近にいたら、一番付き合いたくないタイプ。

そんなトコロなんじゃない?

695 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 09:01:09 ID:l4Oj+5sT
>>690

小使節→組織という形じゃなくて、菜園東京は海組織使節→組織という形で作られた、
おそらく世界でも稀に見る変てこClass V組織だからなぁ。組織の長も通常の
"ED"ではなく、海組織組織のように"CO"だし、スケジュールもDayとFoundationの
区別のない海組織流だし。

笠松くんは苦労してたねぇ。最後に会ったときには入門コースのコース監督だった。
客が次の入門コースや、Div 4の本格的なコースやオーディティングに進まないと、
入門コース監督がねちねちと責められるんだ。

長く続けられる仕事じゃないよ。

696 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 11:31:35 ID:cV44toeT
普通な感じの人もスタッフにいたりするから
パブリックとしてオーグにいると
わかんなくなるよね。でも変な感じの人も
多かったな。

697 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 17:25:34 ID:v6nKGyyG
>695
笠松君ってのび太くんみたいな人?
そんな記憶が・・・。
まれ、間違えてるかな?
もう10年前だからなぁ、五反田に通ってたの・・・。
懐かしいなぁ。


698 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 17:35:45 ID:l4Oj+5sT
>>697

そうそう、のび太風のそいつ!

Div 6のコース監督にゃ向かない人材だったね。彼みたいなのは、むしろ、Div 4または
Div 5でオーディターをやった方がよかった。菜園技術には強い興味があったからね。

699 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 18:36:14 ID:v6nKGyyG
>697
ひやぁ〜、なつかしい〜!!!
笠松君をご存知の方がいらしたとは♪
あたいはコミュニケーションコースでね
お世話になったのよ。


700 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 21:33:42 ID:cV44toeT
ピュアリフの谷●さんともう一人の男性
覚えてる人いますか?
あと●ズミさん、ピュアリフをたまに担当する熱心な橋●さん、
人事?の丸●さん(スタッフにならないかってうるさかったなー)


701 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:38:42 ID:v6nKGyyG
>700
いつも玄関とこにいた丸○さん??
男の人の方かな?
女の人もいたよね? キレイな顔立ちの人。
同じ苗字なのは2人が結婚してたからのようだけど・・・。
もちろん、菜園で知り合ってね。

菜園で知り合って付き合ったり結婚する人って、結構いたよなぁ。
ピュアリフの谷○さん・・・。絶対知ってるハズなのに
名前も顔も出てこない〜!!
ちょっと小太りの男の人?? 名前が出てこない・・・。

ラモ○さんて日本人の女の人は、わざわざうちの方まで来て
ピュアリフの監視してくれたわ〜。
あの頃は『すみません・・・』って感じだったけど
今思うと怖い。
そこまでして・・・ね。


モロ○○さん? 畠○さん?
もっといっぱい知ってるのに、10年経つと忘れるもんだね。

702 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:13:32 ID:cV44toeT
ラモンさんいたなあ
ピュアリフ終わったら抱きしめられたの覚えてる。

703 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 06:12:55 ID:t6/NBvft
>>701

丸○さんって……Div 1のあの人ではないのか……誰だろう?

谷○さんは知らん。

ラモ○さんは、D.ラモ○の妻。D.ラモ○は菜園東京で最高の技術を持つオーディターで
CSでもあった。しかし、「物分りがよい」ため冷遇されがちだった。

704 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 00:50:53 ID:DlP31NEm
かなり皆さんご存知で!!
よみがえって来たー!!


705 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 00:34:21 ID:Yu/Q3+gp
>>704

そのころといえば、広島小使節から訓練に来ていた、小柄な女の子もいたね。
菜園じゃかなりまともな性格の子だった。


菜園東京よりも、広島小使節の方がずっと雰囲気がよかった。広島から東京に
移ったあとに、菜園をやめたいといいだす客が結構いた。

706 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 11:43:19 ID:Bfvg2pNY
広島にありましたねぇ。
行ったことはないけどね。



707 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 17:19:53 ID:rwXvzWP3
サイトロ同窓会スレか?
サイトロ人達が旧交を温めあっております。

708 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 18:49:33 ID:Bfvg2pNY
ははは。
ワケのわからん話をダラダラ書かれるより
いいんじゃない?


709 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 20:54:55 ID:Ez/tMwVy
統計(?)的に、オーグで苦しんでスタッフ満了するとその後
人生で思わぬ幸運を手に入れる傾向があるんですか?
そういう人を知っています。
幸運というわけではないかもしれないけど
起業してまあまあなんとかやっています。
長いブランク経てボーっとなってしまう人もいますか?


710 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:31:09 ID:Bfvg2pNY
>709
思わぬ幸運って??
オーグで勉強してることが役立って幸運になる?ってこと??
それとも、自然と幸運が舞い降りてくる!?ってこと??

どちらにしても、ただの本人の努力≠チてトコじゃないのかな??


711 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 22:44:50 ID:Yu/Q3+gp
>>709

統計を取ったことはないが ―

オーグで苦しんだあと、スタッフ契約を満了し、それから人生でうまくやっていく人は
少なくないだろう。辛酸を舐めた人間は、その分騙されにくく、したたかになる。

謳われている内容と実際の光景は違うんだ ― この教訓がしっかり身につけば、
それだけで人生は少なからず変わる。

菜園東京だけじゃなく、FLBでも元スタッフが現スタッフに、菜園での立ち回りについて、
助言することがちょくちょくある。が、現スタッフは困惑した表情を浮かべることが多く、
そういった助言がその場でしっかり実践されることはまずない。結局、契約期間の終了が
近づいて、ようやく元スタッフの助言の価値に気がつくことが多い。

繰り返すが、謳われている内容と実際の光景は違うんだ。そしてこれは、菜園以外の
多くのことに当てはまる。

712 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 01:50:37 ID:IdjD/rYv
満了してオーグから離れても、サイエンはサイエンで良い、
と思える人っているのかなあ?
スタッフ契約なんて無視していなくなればいいんだよね。
何が怖くて言われたままただ働きを続けちゃうんだろ。

713 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 07:27:03 ID:wahDjyZU
>>712

スタッフは組織でトレーニングを受ける。契約を満了せずにやめると、
スタッフメンバーは訓練費用を菜園教会内で「借金」として背負うことになる。

この「借金」はもちろん、菜園内でのことで、一般社会で菜園教会が取り立てることは
不可能。だから、菜園教会では、この「借金」を元スタッフメンバーが支払わないかぎり、
ブリッジを登ることができないようになっている。

10年くらい前なら、平均的なClass Vスタッフオーディターは少なくとも300万円くらいの
「借金」を負っていただろう。今ではもっと高額に違いない。

こうした「借金」を速やかに返す術がないから、スタッフメンバーは我慢して契約満了した
方がマシだと考える。

714 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 08:23:16 ID:tFPtWeRM
>>711
ま、普通の人はサイエントロジーなんて詐欺集団に入らなくても
十分知ってる話なんだけどね。
うまい話にほいほい騙されて自分も他人を騙す側に回るような人々は
自分が手ひどく痛い目にあわないとわかんないんだろうな。

715 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 11:02:24 ID:IdjD/rYv
>>714
なるほど、すごく分かりやすい。他人を騙す側に回ったから
痛い目にあったんだね。
借金が残っていようともう行かなければいいだけなのに
まだサイエンを偉大な団体だと信じているからそうはしないんだね。
契約期間が過ぎても後任が見つからない場合はどうするの?

716 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 16:04:39 ID:wahDjyZU
>>711

さあ、どうかなぁ。普通の人も、結構騙されやすい。フランチャイズ地獄にハマったり、
オレオレ詐欺にやられたり、ワンクリックで数万円払ったりしてる。

>>715

どちらかといえば、スタッフがなかなかやめないのは、菜園を学ぶことができるのは、
菜園教会内だけだ、と信じているからだろう。

教会はなかなか認めたがらないが、実際には、教会は菜園を実践する数多くの教派の
1つに過ぎない。教会のスタッフにはこのことを知って欲しいといつも思う。

--

契約期間が過ぎた場合、後任が見つからなければ、しばらく仕事を続けるように
頼まれることがある。けれど、契約関係がない人はとても士気が低いので、結局、
組織側が後任を見つけることになることが多い。

あるClass Vオーディターが契約を満了し、教会組織から離れていく数週間を観察する
機会があった。俺はそのとき技術矯正官とでもいうべき職種についていて、
そいつのオーディターとしての仕事っぷりの著しい劣化を日々観察することができた。
その後、倫理課送りになり、多分Div 4とDiv 5の部長の間での話し合いの結果、仕事から
外されたんだろう。

717 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 20:51:30 ID:Bi3jYlb0
>>716
日本で他の教派ってないのかねえ?
スクウィレルっていうんだっけ?
教義の内容変えちゃったりすること。

本気で世界平和が目的なら、タダにしちゃえばいいのにって思うよ。
ベーシックコースの内容なんて、別にコースにしてお金を取るような
内容じゃないと思うけど。




718 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 21:12:34 ID:wahDjyZU
>>717

日本では他の教派って皆無。独立して黙々とソロオーディティングに励んでいるのが、
俺が知るかぎり、俺以外にあと1人いるだけ。

教会のコースもオーディティングも高いよね。あの値段で地球が
クリアになるはずがない。

銀行に預金口座があって、家のどこかに硬貨が転がっているような人って、地球の
人口の1/10にもならんが、教会で忙しい日々を送ってると、世界全体を見渡そうって
気持ちにはなれねぇ。

719 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 21:39:02 ID:6nuOKjWw
それほど、菜園っていいかなぁ?
FreeZoneサイトの無料操縦士ドキュメントざっと読んだけど、全然魅力感じない。
それほど驚くべきことが書いてあるわけでもなし。
やはり菜園人って???人種。


720 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 21:45:14 ID:KXb80CbO
だから〜、興味を持つな・関わるな。でしょ??

721 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 21:51:05 ID:wahDjyZU
>>719

Self Clearingを読んだのかな?

あれは菜園の魅力を伝えるものじゃなくて、効果を得るための具体的な方法を
伝えるもの。Self Clearingを読むだけじゃダメで、実践が必要なんだよ。

菜園についての広範な理解のためには、Super SCIOを読んだ方がいい。

722 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 23:51:09 ID:tFPtWeRM
ほらほら、すぐ勧誘してくる。気をつけて。
関わったら最後、人間のクズになっちゃうよ。

723 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 23:57:03 ID:wahDjyZU
>>722

本を読むだけじゃ、実害はないよ。

724 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 00:04:03 ID:6nuOKjWw
このスレおもしろ〜。
菜園叩かれてるまっただ中で、菜園人が同窓会やったり営業やったり。
900越えたら、題して「サイエントロジーって何ですか?」スレを期待。

725 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 00:58:37 ID:47y8B9iH
>本を読むだけじゃ、実害はないよ。

真に受けたら、それが実害。デタラメだから。w

726 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 01:27:38 ID:KUwjYtCp
>>721
あなたはそれでクリアーになったんですか?


727 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 09:10:19 ID:81yS/sg4
>>723
それが勧誘の手口なわけな。

728 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 09:24:18 ID:Xun46Q2i
>>726

Self Clearingを試す前に、別の方法でクリアーになってた。

俺はもともとひどく調子の悪い菜園人で、CS 53という修正リストを受け、そこからさらに
Green Form + 40へ進んだ。

このGreen Form + 40にダイアネを使う部分があり、そこで
たまたまクリアーになってしまった。菜園東京で
クリアー確定オーディターがいなかったから、菜園のクリアーリストには載っていないが、
Int RDなどを受けられないなど、オーディティングではクリアーとして扱われている。

まとめると俺は、イギリスでBook One → 各種菜園オーディティング → OTレベル、
日本でピュアリフ、アメリカでARC SW、日本で修正オーディティング → クリアーという
過程を経ている。

今の教会では、Green Form + 40でクリアーになる人はまずいない。もともと
OTレベルをやっていたため、簡単にクリアーになったんだと思う。

Self Clearingも同じ理屈で構成されていて、クリアーになる前にOTレベルをやる。
1968年以降の菜園教会人には驚きかもしれないが、昔の
菜園ではこういうのがよくあった。

今の菜園教会でも、ダイアネでクリアーになれない人は、パワー → R6EW
→ クリアリングコース → クリアーというルートを進むんだが、教会人には知る人が
少ないだけで、R6EWはOld OTレベルの一部。

教会のブリッジの順場を変えて、低いグレード → OTレベル → ダイアネ → クリアー
→ OTレベルにすると、クリアーに到るまでの時間は大幅短縮されるだろう。しかし、
そうすると教会の収入が減る。

729 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 13:53:00 ID:LaAckhQK
オーディティングは一人でやると危険だとサイエンでは言われているけど、
それも嘘で、一人でもできるよ。
サイエンはいろんな心理学の寄せ集めだから図書館で何冊か本借りれば
同等の勉強ができるよ。
なにも借金まですることないのにね。騙されちゃだめだよ。
あと、ほとんんど意識の問題だから、クリアーになったと言われればなった気に
なるから、ブリッジといものが用意されていてそれを上がっていくと
クリアになっていく気がする。プラシーボ効果に似ているね。

730 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 14:56:08 ID:Xun46Q2i
>>729

オーディティングは独りでもできる。

菜園の出発点はいろいろな心理学の寄せ集めだが、幅度の菜園はそこからかなり
発展し、神秘主義路線に入っている。

フリーゾーンの菜園はプロティノスの「一者」と物理学の人間原理をつなぐ
思想となりつつあり、操縦士はソリディティーという概念で哲学的懐疑論に1つの回答を
示している。

借金をするべきではない。フリーゾーンの菜園についてのデータは全てネット上から
無料でダウンロードできる。

クリアーについての認識なら、>>729と菜園側では認識が異なる。菜園で
「あなたはクリアーになった」と菜園側から最初に告げられることはない。菜園にも
プラシーボ効果はあり得るが、「クリアーになった」という認識はクリアーになる瞬間に
クリアー本人の側に生じる。クリアー確定オーディティング(CCRD)はその認識が
客に生じたかどうかを調べるもので、その認識が生じているならばそれを認定する。

自らがオーディターとして訓練を積んでいる場合、クリアー認識はよりはっきりと
自覚できるものだ。

731 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 15:04:56 ID:81yS/sg4
…という気になってるだけなんだけどな。
そこが新興宗教のいいとこなんでしょうねえ

732 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 15:14:25 ID:Xun46Q2i
>>731

クリアーについて、「…という気になっているだけ」ということはありえるよ。それは
否定しない。しかしその場合も、菜園のスタッフメンバーにそういわれて
「…という気」になるのではない。

新興だろうが旧来のだろうが、「…という気になっているだけ」というのはその
宗教内においてもたびたびそうだし、その宗教外から見れば確実にそうだろう。

外側の人間から見れば、キリスト教では「天に神がいるという気になっているだけ」だし、
国家神道では「天皇が現人神であるという気になっているだけ」だ。

733 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 16:22:49 ID:4z9mnp+S
>菜園の出発点はいろいろな心理学の寄せ集めだが、幅度の菜園はそこからかなり
発展し、神秘主義路線に入っている。

神秘路線はハバードに始まったのではなく、体外離脱とか宇宙とかはもう他の人たちが
もうすでに言っていたことだよ。それらをコピーしたにすぎない。

>、「クリアーになった」という認識はクリアーになる瞬間に
クリアー本人の側に生じる。

人に言われるのではなく自分でそう思うこともプラシーボ効果だよ。
クリアー本人の側に生じても、言われてそう思っても、
思うのであればプラシーボ効果である可能性がある。
でも幸福感ってプラシーボだよね。

宗教には、「…という気になっているだけ」はつきものだけど
サイエンにはそれプラス借金がつき、さらに時間と生活が奪われる。

元スタッフの人達って職務経歴書にはなんて書くの?

734 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 17:17:38 ID:Xun46Q2i
>>733

菜園の外在化と他の多くの宗教の体外離脱は原理が違う。菜園における外在化は、
離脱ですらなく、プロティノスの思想の実践的継承だ。

宇宙については、他の宗教と幅度の菜園で似ている部分が多い。

プラシーボ効果の可能性について、俺はまったく否定しない。ただ、それは
クリアー認識そのものではなく、クリアー認識に伴うものだ。クリアー認識そのものは
感情ではなく、論理だ。論理ゆえに、クリアー認識は部外秘となっている。

クリアーになっていない人間がクリアーをオーディティングすることを許されないのも、
クリアーがクリアー認識をうっかり口走ってしまい、まだクリアーになっていない人間が
将来にクリアーになったときに、それを他の人間が確かめる術がなくなることを
懸念するからだ。

--

菜園を教会でやると借金などの問題が生じやすいから、俺は独立でやっている。
これなら、時間や生活にも問題が生じない。

--

俺はイギリスで菜園をやってたころは菜園教会で働いたことがなかったので、
職務経歴書にどう書くのか、悩んだことがなかった。日本では短い間菜園教会で
働いたが、その間やったDiskeeper関連の仕事では、職務経歴書なんて不要だった。
菜園教会をやめた後、俺は事業主なので、職務経歴書を書く機会がなかった。

他の人は多分、菜園教会とつながりのある会社で働くとき以外では、菜園教会での
仕事を隠しているんだと思う。菜園教会での仕事はボランティアワーク扱いなので、
職歴に書かなくても私文書偽造にはならんと思うが、実際はどうだろうか?

735 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 18:20:00 ID:81yS/sg4
うひゃひゃ電波電波

736 :山猫:2006/08/02(水) 18:55:54 ID:1Rf5O9Cj
サイエントロジーに関してのリンク集作りました。

サイエントロジーってなんですか?
What is Scientology?
http://yamaneko.kirisute-gomen.com/

とりあえず、ザッと作りましたので、不備な点多々あると思います。
海外サイトの翻訳記事を掲載するなど、徐々に整備していこうと
思います。^^
今後、このスレのリンクも反映していきます。

737 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 19:48:44 ID:Xun46Q2i
>>736

なんかすごい意気込みを感じる。

菜園とのかかわりが浅いのに、山猫さんの人生は菜園で変わったのかもしれない。

738 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/02(水) 20:23:42 ID:1Rf5O9Cj
>>737
ID 見ると、独立菜園人さんですね?
私の人生は菜園とは何の関係もありません。(苦笑)

ずっとROMしてましたが、サイエントロジーから目を離しているわけでは
ありません。
この厳しい御時世、スピリチュアルなことに関心を持つ人達が増えるのは
確実。
自分の内面を見つめて、いい方向へ行くのならいいのですが、こういう人達
を騙くらかそうと菜園教会が活動を活発化させることは目に見えてます。
日本でリサ・マクファーソンさんのような犠牲者が出てほしくありません。
そんなわけで、できるだけ情報を広めたいと思っています。
近いうちにブログなり掲示板なり設置しようと思います。

それにしても、独立菜園人さん。
こんなところで営業しても無駄ですよ。

739 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:09:40 ID:Xun46Q2i
>>738

営業は全然やってねぇよ。

ここで俺は誰にも金を払うことを求めていない。

--

菜園教会についての山猫さんの批判はもっともなことだと思うが、もしも山猫さんが
菜園と菜園教会を同一視しているならば、それは間違いだろう。それは、キリスト教と
カトリックを同一視するのと同じくらい間違っている。

独立菜園人となってから、俺は他人から菜園のための金をまったく受け取っていないし、
自分も菜園のための金を払っていない。教会にも、Freezoneのも全然、菜園のための
金を払っていない。

間接的には、WindowsにDiskeeperが入っているから、俺も意に沿わず菜園人経営の
会社に金を払っているが、それは菜園のための金じゃない。

740 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 23:15:52 ID:VOdV6I7g
独立菜園人さん、サイエンの元広報の男性ご存知ですか?

741 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/03(木) 00:18:39 ID:muX5JB7y
>>739
《営業》と書いたのは、《布教》の意味を含んで使ってます。
サイエントロジーという教義そのものとサイエントロジー教会を一緒くたに
するな、とのことですが、私にはサイエントロジーという教えそのものが、
私の心に響かないですね。

サイエントロジーも人生における幸せを掴むという目的があると思うんですが、
魂・輪廻転生という考えを含んでいるものなら

ジェームス・アレン著 原因と結果の法則

の方が読んでいて、この著者が言わんとしていることが心に染み込んできます。
英文ならネットで無料テクストが読めます。興味のある方は読んでみて下さい。
http://website.lineone.net/~jamesallen1/think.htm

もう一冊
人生には予行演習はなく、毎日が本番、ということを書いてあるこの本

アナ・クィンドレン著 幸せへの扉

私にとっては、この2冊で十分。

そして、宗教書なら聖書。
知ってる人は知ってるでしょうけど、成功に関する本や自己実現等に関する本
の種本は、大抵聖書。
相変わらず無信仰・無宗教人間ですが、聖書に書いてあることばは、実生活で
非常に役に立つと思います。
人は自分の考えている通りの人になる、ということを教えてくれますからね。


742 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 01:30:30 ID:7C4NCPxH
独立菜園人さんにズバリ聞きたいのですが、
「クリアーになったという認識」は、独立菜園人さんの場合、
何をどうやった時に生じたんですか?

その時の状況を詳しく教えてほしいのですが・・・。

743 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 09:06:21 ID:yzuHba7b
>>740

俺が菜園東京にいたころ、広報担当部長は女性だったが……

>>741

じゃあ、山猫さんがやっているのも営業だね。ジェームズ・アレンの
無料テクストについては読んでみるよ。

菜園の教えが響こうが響くまいが、菜園と菜園教会を一緒にされると、不当に不利益を
被るかもしれない人たちがいる、ということを認識して欲しい。菜園は
Freezoneのいくつかの組織や、独立菜園人たちにも実践されている。

>>742

Green Form + 40からダイアネに入り、そこである強迫観念の原因を探って前世を
遡っていて、約37万年前の出来事に到達して、それを通り抜けている最中に、
クリアー認識(クリアーコグ)が生じた。

それで、セッション後にエグザミナーのところにいって、「クリアーになったと
思う」といった。

744 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 09:24:19 ID:yzuHba7b
んで、ジェームズ・アレンについての感想、その1

http://website.lineone.net/~jamesallen1/think.htm

> Man is a growth by law, and not a creation by artifice, and cause and effect are as
> absolute and undeviating in the hidden realm of thought as in the world of visible
> and material things.

causeとeffectについては、菜園と同じ認識のようだ。

> By the right choice and true application of thought, man ascends to the divine
> perfection.

divine perfectionと菜園のtotal freedom、これは微妙に違うかな?

> Every man is where he is by the law of his being; the thoughts which he has built
> into his character have brought him there

realityについての菜園の認識とだいたい同じ。ただし、菜園の場合、教義はpolicy、
reality、actualityの3層構造になっていて、reality層でアレンを肯定し、actuality層では
否定するだろう。

> a man is continually revolting against an effect without, while all the time he is
> nourishing and preserving its cause in his heart

これは菜園のGPM理論の中核でもあるね。興味深い。

> The body is the servant of the mind. It obeys the operations of the mind, whether
> they be deliberately chosen or automatically expressed.

これは1950年のダイアネでいっていることとほぼ同じ。ただ、ジェームズ・アレンはmindを
analytical mindとreactive mindに分けて考えてはいないようだ。

745 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 09:45:59 ID:yzuHba7b
http://website.lineone.net/~jamesallen1/think.htm

> They who have no central purpose in their life fall an easy prey to petty worries,
> fears, troubles, and self-pityings, all of which are indications of weakness, which
> lead, just as surely as deliberately planned sins (though by a diff route), to failure,
> unhappyness, and loss, for weakness cannot persist in a power-evolving universe.

これについては、菜園はreality層でまったく違う見解を持っている。

central purposeをspirit of play(遊び心)と入れ替えると、菜園の考えになる。

> Before a man can achieve anything, even in worldly things, he must lift his
> thoughts above slavish animal indulgence. He may not, in order to succeed, give up
> all animality and selfishness, necessarily, but a portion of it must, at least, be
> sacrificed.

これはカントの影響を強く受けていると思われる。

菜園のpolicyそうで語られる、A student doesn't have a caseとか、An auditor doesn't
have a caseもそうかもしれないね。

> He who cherishes a beautiful vision, a lofty ideal in his heart, will one day realize it.

菜園policy層: Yes, that's right.

菜園reality層: He who cherishes a beautiful vision, a lofty ideal in his heart, already
realized it in one or more of his past lifetimes.

746 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 17:07:42 ID:pDcoZqSj
元広報の男性Kさん覚えている人いますか?

747 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 21:10:35 ID:75Np79XR
>>723
その強迫観念はクリアーになった後はもう全く出てこないんですか?

また、前世の出来事に到達したということは、
あなたは前世を思い出したということですか?
それともオーディターの質問によって見えた映像を
前世と想定してるということ?

748 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 00:09:14 ID:gZ2oMX9I
>>747

クリアーになった後は、あの強迫観念はまったく出てこない。

前世のいろいろな出来事はクリアーになるよるずっと前から見えていた。ダイアネで
前世を見る人が多いけど、俺はオールドタイマーで、他のプロセスで
前世が見えるようになっていた。

37万年前の出来事が本当に起こった出来事なのかどうか、確かめる術はない。
俺自身は、その出来事の真偽を問題にしていない。重要なのは、その出来事を
扱うことで、クリアーコグが生じたことだ。

真偽を確かめるのに適した出来事は、もっと現在に近いものだが、それでも難しいことが
多い。

俺は、ここ最近では、アフリカ人女→シリア人女→…→フランス人女→イタリア人男
→フランス人男→イギリス人男→日本人男という具合に転生しているようなのだが、
自分の確信のためだけに調べようとしても、あまりうまくいっていない:

・シリア人女のときにしゃべっていたはずのアラビア語を思い出せない。
・フランス人女のときにディジョンの東の小さな村に住んでいた記憶があり、その村の
 名前を詳しく調べると、確かにディジョンの東に実在することがわかった。知り合いの
 フランス人に聞いてみたが、知っている人が誰もいなかったから、最初に彼らから
 聞いたのではないようだ。
・イタリア人ところのときにしゃべっていたはずのイタリア語を思い出せない。
・イギリス人男のときに、ドイツのハイデルベルクに留学した記憶があり、そのころの
 記憶とつながりのよいときには、12音技法について文書をすらすらと読めたことがある。
 英語だと思い込んで読んでいたが、ふとよく見ると、ドイツ語の文書だった。
・イギリス人男の時の記憶は結構鮮明で、おかげで英語に苦労したことがないが、
 日本でも英語教育が行なわれているので、この記憶は検証対象にならん。

749 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 09:07:37 ID:YGJVe2A0
前世の何かを覚えている人の数は、覚えていない人の数より多いと思う。

ただし、その何かが前世から引き継いだ記憶であることに気がつく人は少数だ。

750 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 17:53:42 ID:mu6h9rL9
>>748

>前世のいろいろな出来事はクリアーになるよるずっと前から見えていた。ダイアネで
>前世を見る人が多いけど、俺はオールドタイマーで、他のプロセスで
>前世が見えるようになっていた。

他のプロセスって何じゃらほい?
サイエン以外で何かやってたってこと?

少なくともクリアーになった人は皆似たような感覚になるわけだ。
でもOT8の期待できる効果が今までの前世の記憶を失った原因の処理とか
なんとかだったぞ確か。
OT8の人は全員すべての前世を思い出してるってことになる。
ありえなくない?



751 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 18:57:22 ID:jkvp0Dws
前世云々は変な洗脳されてんだろうなあ。
クリアーになるって要するにアレですか、
幻覚見えるようになる、妄想が激しくなった精神異常状態になるってことですか

752 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 19:17:06 ID:YGJVe2A0
>>750

菜園で行なわれるプロセスは、大きく2つに分かれる。ダイアネか、非ダイアネか。

例えば、ARC SWやグレード2は非ダイアネプロセスだけど、前世まで遡ることがある。

今はずいぶん上のOTレベルに移動されたようだが、昔はクリアー以前でもGPM関連の
プロセスを平気で使ってたんだよ。

--

俺はNew OT VIIIを受けていないので、どんなもんか、正確にはわからん。ただ、New
OT VIIIが全ての前世を思い出しているのではなさそうだ。New OT VIIIを終えたばかりの
人が「私は大きい! 君は大きい! みんな大きい!」と叫んでいたことがある。

--

思い出せることと、実際に思い出しているのとは違う。例えば、過去10万年の前世を思い
出す能力があったとしても、主だった出来事を思い出すだけで、かかる時間は100年を
軽く越えそうだ。

753 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 19:24:57 ID:YGJVe2A0
>>751

ダイアネでクリアーになることは、クリアーコグが生じることだ。

クリアーコグそのものは何かが見えることでもなく、感情的な何かが生じるのでもなく、
あるロジックにたどり着くことだ。

オーディターとして訓練を積んでいる人は、このロジックに実はちょくちょく教材中に
遭遇しているから、そういう人がクリアーになる瞬間は、そのロジックを
再発見することになる。

一方、ダイアネでクリアーになれず、パワープロセス → R6EW(ソロ)
→ クリアリングコース(ソロ)というルートでクリアーになった人の場合はどうなのか
知らない。このルートの人はCCRD(クリアー確定のためのオーディティング)も
受けないので、ダイアネにおけるクリアーとは別物なんだろう。多分、彼らは真の
意味でのクリアーではないが、OTレベルに進めるための方便として、「クリアー」と
呼ばれるんだと思う。

754 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 20:25:24 ID:jkvp0Dws
あーはいはい
妄想乙

755 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 21:14:11 ID:mu6h9rL9
妄想かどうかは別として、クリアーは本当に恐怖感とか感じなくなるのか?
あとOTとクリアーじゃ一体何が違うんだ?

オーグじゃOTってだけで一目置かれるようになるんだろ?

756 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 21:39:37 ID:YGJVe2A0
>>755

クリアーも人間だし、恐いものもある。クリアーになっても、人は大して変わらない。

菜園で最も定義が錯綜している単語は、「OT」だろう。

菜園教会では、ダイアネやクリアリングコースで「クリアー」と呼ばれるレベルを達成した
後、「OTレベル」というのをやる。だから、「OTレベル」のいずれかを終了した人が、
「OT」と呼ばれることがある。

しかし、「真のOTレベル」というのは菜園教会ではOT VIII以上のことだがら、
OT VIIIになってようやくOTになったといえる、という考え方もある。

菜園のもともとの定義では、OTはOperating Thetan、つまり、独立して活動できる
魂のことだ。だから、少なくとも自らの肉体を使わずに日常生活で使う物体くらい
動かせなくては、OTではない。

そして、そのもともとの定義によるOTを作り出そうと菜園全体が熱心だったのが
1950年代だが、そこはある意味、菜園技術上の黒歴史でもある。1950年代の俺は
ダイアネをちょっぴりかじった程度で、OTなどに関わっていなかったからよく知らないが、
噂では発狂した人が少なからずいたとか。

他に、菜園内外に関わらず、単に有能な人物を「OT」と呼ぶこともあるし、過去の
宗教指導者、例えば、イエス・キリストも「OT」と呼ばれることがある。

757 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 23:46:28 ID:w3w+Ufck
精神だけに着目していろいろすると
発狂するよ。気をつけたほうがいい。
気分が悪くなったり
変な感覚を覚えることもある。


758 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 00:01:42 ID:jkvp0Dws
既に発狂してるだろw

759 :↑同意!!:2006/08/06(日) 00:15:19 ID:UTgnDCiT
〜某掲示板より〜
ベルギー・フランスは真光の被害にあっている。マインド・コントロールという
精神的障害者が増加している、特に子供はトラウマになるほど精神的に影響力が
高いのだ。
これが原因で、真光(真光系教団すべて)はベルギー政府においてサイエ
ントロジー・創価学会・統一協会と並びもっとも危険なカルトと指定された。

欧州で国際カルト指定していされた教団
(ベルギー政府・フランス政府172セクト法)

Sahaya Yoga    : 日本じゃ無名。
統一教会     : 言わずと知れたカルト・・・
創価学会      : 金力を背景に政治力はあるがカルトだが凋落ぎみ実数500万人に減少・・
サイエントロジー : 日本じゃマイナーだが危険。

崇教真光・真光系 : 手かざしで有名、霊障を売りにし精神障害を起こす危険なカルト。
アンマン派   : 日本じゃ無名
セブンスデー  : せいぜい異端
エホバの証人  : 暴力は無しだが真正カルト

カキコ読んでると、そうだよな〜と思うよ。

760 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 00:21:44 ID:UTgnDCiT
以前土日になると決まってアホバカ証人が冊子配りに来て、ちょっと
顔出すと、だらだらワケワカな話しされたのを思い出したよ。
この菜園人のカキコ。

761 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 00:56:48 ID:V7xYcdFi
>>757

菜園ではそのあたりの懸念は既に織り込み済みで、ハビングネスなど、注意を
精神的なこと以外に向けるプロセスがたくさんある。

762 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 01:09:53 ID:Ma+gtMM5
気をつけろっ!
間違いないっ!!

763 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 01:15:56 ID:M1SX6MPn
ああいえばこういう
ミャハハハハ

764 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 01:28:11 ID:4p1fwzie
>>761
それ違う意味で使われてるよ。
菜園独特の感覚鈍化のためには使われてない。




765 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 01:57:13 ID:UTgnDCiT
日本テーラワーダ仏教協会
http://www.j-theravada.net/index.html
アルボムッレ スマナサーラの書いた文章や講演のMP3音声が聴ける。

こういうチベット系原始仏教のまともな坊さんの法話を読んだり聴いたりすると、
幅度というイカレポンチの西洋人が東洋思想をパクりまくって浅はかなガラクタ
教義を仕立てあげたのかがよ〜く分かる。
菜園って、SF小説のプロットに東洋思想の都合のいいとこだけ組み込んでるんだよ。
菜園人の書きこみ読んでると、読んでるこっちが恥ずかしくなる。
無宗教・無信仰一般人の俺でもね。

766 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 02:21:24 ID:UTgnDCiT
ここにカキコしている菜園人さんも、一般的に菜園がどう見られてるか、
新聞なり、ネットなりの記事をよく読んで現実認識したほうがいいよ。
欧州では、菜園絡みは外交的大問題に発展してしまうのは周知の事実。
ここでのカキコ読んでると、まるっきり外の世界のことに関心がないん
だなと感じる。
菜園のことを書き込めば書き込む程、引くか反感を買うだけ。

767 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 03:03:57 ID:UTgnDCiT
菜園や菜園人って、数多あるレイキ講座やらレイキヒーラーと似たものを
感じるよ。
トラウマ解消だの宇宙エネルギーだの実に怪しい。商売が見え見えでね。
レイキは科学的なものだと宣う先生もいるわけで。
騙される人が結構いるんだろな。






768 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 08:58:18 ID:V7xYcdFi
>>765

そのサイトは既に読んでいるが、とりたてて新しい発見はなかった。菜園が原始仏教から
たくさんパクっているのは周知の事実で、それは幅度も認めている。

769 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 09:00:27 ID:V7xYcdFi
>>766

一般的に、菜園と菜園教会がまだまだ同一視されているのはよくわかる。

菜園におけるプロテスタントであるフリーゾーンがもっと活性化しなければ、菜園教会は
本質的に変わることがないだろうし、菜園に対する世間の風当たりも強いままだろう。

770 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 10:03:10 ID:M1SX6MPn
ほらな
俺だけはキレイ、俺だけは悟ってる、俺だけが知ってる、俺だけが賢い
独善的で自分勝手な妄想狂を作るのがサイエントロジーってやつさ
教会だろうが一人だろうが中身は同じ

771 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 10:11:24 ID:Ma+gtMM5
そういう事。

772 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 10:26:55 ID:V7xYcdFi
>>770

「俺だけはキレイ」……まさかw。俺もに教会に関わったことがある。

「俺だけは悟っている」……>>589>>591を読め。俺は悟っちゃいない。

「俺だけが知っている」……いや、菜園について俺が知っていることは、フリーゾーンの
連中でも知っているだろう。

「俺だけが賢い」……はぁ? 昔の教会や今のフリーゾーンには、俺より賢い
奴がたくさんいるし、菜園外でも俺より賢い奴はたくさんいる。

>>770は俺についてあるイメージをつくりあげ、そのイメージを叩いているに過ぎないね。

773 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 10:56:34 ID:M1SX6MPn
そしてまた言い訳。
違うよおーとか言いながら独り善がり。

774 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 10:57:07 ID:M1SX6MPn
で、「心の広いオレ。全てサイエントロジーのおかげさ!」と
ありえないアピール。

775 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 11:06:36 ID:V7xYcdFi
>>773-774

次々に妄想を繰り出しておるねぇ。

776 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 11:16:18 ID:M1SX6MPn
ということにしたいのですね。

777 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 11:43:49 ID:V7xYcdFi
>>776

まず、「心が広いオレ」と俺がいったことはない。そう思っているのならば、それは
ID:M1SX6MPnの思い込みだろう。

あと、「全てサイエントロジーのおかげさ!」というのもない。>>756で俺は「クリアーも
人間だし、恐いものもある。クリアーになっても、人は大して変わらない」とし、菜園に
一般社会で有効だと認められる大きな効果がないことを認めている。

--

菜園理論では、人生で何かうまくいったときにその理由をいちいち菜園で探したり、
逆になにかうまく行かない時にそれを菜園で解決しようとすることを、「隠された
基準」として批判的に捉えている。

「全てサイエントロジーのおかげさ!」なんてことをいう菜園人はいるんだが、そういう
菜園人は菜園の理想から逸脱している。俺は心が広くないから、そういうことをいう
菜園人を見かけたらたいてい批判する。

778 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 12:38:35 ID:Ma+gtMM5
そうはいっても、菜園の勉強を続けるのはなぜ?
魅力って何?




779 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 13:28:29 ID:UTgnDCiT
たぶん幅度は東洋思想に合理的科学的思想を融合させた思想を体系化しよう
という目論見をもってたんだろうね。
応用宗教哲学と銘打っているのもそういう気負いがあるからなんじゃない?
輪廻転生や魂という思想と題姉というトラウマ消去という《効率のよい》
《臨床心理学》的発想が一緒になってるのもその辺を物語る。
発狂者が出たり、死者が出たりするのも当り前。
もともと無理なことやってんだから。
そこにXenuというSF小説の題材まで盛りこんでしまっているんだから。。。

かつて、錬金術という怪しげなエセ科学が隆盛を究めた時代があり、
そこから現代科学が生まれたという経緯がある。
世界に冠たる中国料理も不老長寿の薬を作ろうとした結果生まれた。
怪しげなものというのは、歴史上必ず存在する。
さて、菜園から何か有益なことが生み出されるか?ということになると
はなはだ怪しい。。。

780 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 13:37:23 ID:V7xYcdFi
>>778

そりゃ、「前世」。長く菜園をやっている人は、たいてい、「前世」云々が動機だと思う。

あと、菜園で「守護霊」について語らないことも大きい。

「前世」と「守護霊」は両立しない:

・死んだ人が誰かの守護霊になるのならば、転生する霊の数が足りなくなるので、
 今生きている人が「前世」を思い出すはずがない。
・もしも新しく多数の霊が作られ続けているのならば、前世が空白の人が
 多数いるはずだが、前世が空白の人にまだ会ったことがない。
・誰かの守護霊をやっていたときの記憶がある人がほとんどいない。霊能者として有名な
 人たちも、「私は前世で〜さんの守護霊でした」なんてことをいわない。

781 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 13:43:45 ID:V7xYcdFi
>>779

そうだねぇ。

782 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 15:58:04 ID:4p1fwzie
どうマインドコントロールされても
スタッフはやらないな。月5万だっけ?
宗教と知っただけでまずは疑うし。
だからスタッフ経験のある人とは
サイエン以外でも根本的に
認識がずれているんだろうな。
どうしても話が合わない人っているから
掲示板で論破し合おうとしても
無意味だよ。実際会ってみたら
距離おきたくなるような
相当な変わり者だったりすると思う。

783 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 18:50:34 ID:V7xYcdFi
>>782

1980年代のスタッフメンバーの給料には、5万〜80万くらいのばらつきがあった。
営業担当は歩合制だから、たくさんもらう人もいた。

そのころ、組織のトップオーディターは40万円/月くらいはもらっていた。

1990年ごろ、これが約半分になった。理由は3つある:

1) 給与計算がGross Incomeからではなく、Corrected Gross Incomeから
 行なわれるようになった。これは海組織による搾取だね。

2) 菜園では、

  事務スタッフ数 / 技術スタッフ数 < 1

 である状態の組織を「痩せた組織」として推奨していたのだが、事務スタッフの
 幹部連中が自分たちの成績を上げようと焦るあまり、多数の部下を
 雇うようになったので、組織がだんだん「太った」状態になった。

3) 「隠された基準」を利用した勧誘と営業の結果、払い戻し請求件数が増えた。

784 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 09:58:02 ID:tk5QlnV+
サイエンやめた後でも何かしらサイエンの考え方に影響されることって
あるの?サイエンはやっぱりすごい、と思い続ける人もいる?

785 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 10:38:11 ID:u0AhExE1
>>784

昔、オウムをやめて菜園に来た奴がいたが、オウムはすごい、と語っていた。

菜園でも同じことが起こるだろう。

786 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 20:35:31 ID:tk5QlnV+
カルトから精神的に離れられるためには
関わった期間の2倍かかるって聞いたことがあるけど
そう?

787 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 22:27:07 ID:u0AhExE1
>>786

それは難しい質問だ。

例えば俺は菜園人で、菜園をやめるつもりがない。しかし、菜園を歪んだ形で実践する
菜園教会から離れるのには、決めてから1日もかかっていないし、その後に教会に
戻ったこともない。

「カルト」が思想を意味するのか組織を意味するのかで、質問の意味も変わり、答えも
変わる。

組織を離れた人が組織の戻らないようにするには、周囲の人の対応が重要だ。かつて
組織に入ったことを責められると、組織を離れた人の気持ちが組織側に傾いてしまう。
組織を離れた人が新しい人生を歩もうとしているのだから、周囲の人もその人と一緒に
新しい人生を歩もうとするべきだ。

周囲の対応が悪ければ、組織に関わった人の心の中で、組織の存在はいつまでも
大きいままであり続けるだろう。

思想の方の扱いとしては、その思想のどこが正しいのか、思想に関わった人に
説明させることから始めると良いと思う。そして、この段階で思想に関わった人に
反対意見を述べるのは賢くない。人間は自分にも正しい部分があることにかなりの
自信を持たなければ、間違っている部分があることを認める余裕がない。

思想に関わった人が自分の正しい部分についての自信を回復した後ならば、その人が
関わった思想のどこが間違いだと思うか尋ねることはとても有益だと思う。

788 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 02:51:48 ID:hGT2ZpYc
>人間は自分にも正しい部分があることにかなりの
自信を持たなければ、間違っている部分があることを認める余裕がない。

そうかなあ。
自分の間違っている部分を認めたり反省することは
自分の全てが嫌いにならないとできないことだと思う。
自己嫌悪に陥ってこそ自分をあらためられるんじゃないかな。
自分には正しい部分があるとどこかで思っているうちは
まだ生まれ変われなくないですか?
まあ人それぞれだと思うけれども。

それにしても787さん、人から理屈っぽいと言われませんか。


789 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 07:32:18 ID:UPpXklNA
>>788

そのあたりについては、本当に人それぞれかもしれない。

俺の場合、ポートフォリオに含み益のある銘柄がたくさんあるときの方が、含み損のある
銘柄を損切りするときに精神的負担が小さいように感じる。

しかし、全ての銘柄に大きな含み損が出て資金の大半が吹っ飛びそうなら、精神的な
負担がどうあれ損切りが必要になり、それが教訓になって投資のスタイルが
変わるのもまた事実。

--

まあ、日常生活では菜園の理屈を語ることもなく、淡々の実践するだけなので、
理屈っぽいといわれることはないねぇ。

菜園は理屈っぽい宗教だから、菜園について語る時の俺は理屈っぽいと思う。

790 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 11:24:50 ID:fGXlVIE4
スレ読んでて思ったこと。

結局、菜園教会が叩かれる原因というのは、その強引な体質。
金が欲しいから、嫌になっていたり辞めたいと思っている人達まで無理矢理
教会内に留めようとする、そこだろうね。
最初の勧誘の時に、
1:宗教であること
2:効果はないかもしれないこと
をきちんと説明し、料金を明示。
サイエントロジストは、きちんとお客が何を求めているのかを聴き、
お客の求めているものがサイエントロジーにはない場合、契約を断ること。
サイエントロジーのサービスや技術そのものを適正な価格で販売し、辞めたい人
に強引にワードクリアリングやオーディティングを受けさせることなく、返金請求
検証委員会などの時間稼ぎ工作をやめ、速やかに、返金すべきものは返金する。
サイエントロジーの技術そのものを習得したくて来た人に、クリアーになるため
のダイアネやピュアリフケーションなどを押しつけないこと。

上記のことが守られていれば、それほど叩かれないんじゃない?
日本では菜園はマイナーな割りに、比率からすると欧米諸国の告発より多い感じ
がするのは、菜園東京のやり方が相当マズいんだろうね。

まぁ、広告宣伝塔トム君のあの鼻につく押しつけがましさを見てると、
変わんねぇ〜んだろうなとも思うよ。

FreezoneのFree text読んだ限りでは、サイエントロジーの技術そのものは、
巷のセミナー講習会やビジネス講習会の教材と同じようなもんだと思うよ。
効果のある人もいれば、ない人もいる。
材料を活かすも殺すも当人次第。
所詮、人間の考えでしかないんだから。
その辺りのことをぼかして、馬鹿高い講習料金を客に払わせているのは
菜園教会と同じことやってるし。

791 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 11:46:56 ID:fGXlVIE4
菜園に限らず宗教系信者が敬遠されたり嫌われるのは、自分の信奉する宗教なり
思想なりを絶対であるとして、人に押しつけようとするから。
教義云々や魂だの輪廻だの、大抵の人にとってはどうでもいいことで、必要だと
思っている人が勉強してればいいこと。
宗教信者が勘違いしているのは、宗教が世界を変えられると思っていること。
俺がいつも思うのは、宗教信者は口ばかり動かしていて、行動が伴っていない
ということ。
毎朝、道路のごみ拾いや掃除をし、会った人に気持ちよく挨拶する信者さんが
いるんだけど、特に勧誘するということもなく、毎日毎日淡々と行動してる。
こういう人と茶飲み話しの中で、その人の信じる宗教のことを尋ねてみると、
こういうところがいいと思ってるんですよ、それでこういうことをやってるん
です、と淡々と話す。
宗教をやっていることが問題なのではなく、社会や他者との関り方なんだと
思う。

792 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:14:48 ID:6mkO3bGa
返金請求に行こうと思って、このスレを見させてもらってます。
去年の年末にミッションから大塚に連れて行かれて、そのままずぶずぶお金持ってかれました。

一度以前に返金請求をして、失敗してる。
今現在返金を請求しようとする気持ちはないという念書を書かされてブリッジをさらに買い足すはめに。
消費者センターにはすでに相談済みで、弁護士の連絡先もおしえてもらったんだけど、
一度弁護士に相談してから返金請求に行ったほうがいいかどうか考え中。
どなたかアドバイスいただければと思います。
なんてばかなことをしたのかと、自分を呪う。。。


793 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:40:28 ID:fGXlVIE4
俺の友人や知人が原始仏教の瞑想法、ヴィパッサナーやヨガやったりしてるけど、
宗教やってるという意識ではなく、あるエクササイズをやってる感じだよ。
彼らは、教義だのには興味がなく、セルフコントロールを学びたくて瞑想所やら
ヨガスタジオに足繁く通ってる。
カドがとれて丸くなったし、自分の感情を距離を置いて眺められるようになって
る感じで、仕事にも役に立ってるみたいだよ。
自分自身が満足してるから、俺が尋ねた時にはこんなもんだよと説明してくれ
るけど、お前もやれという類いのことは言わない。
宗教も、この程度の関わりならいいんじゃないかと思う。
菜園は、ある知人がパブリックやってたことがあって知った。
この知人の体験談を聞いてて、790のようなことを思った。

794 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 15:20:35 ID:hGT2ZpYc
>>790、791、793
そもそも、サイエントロジーは宗教と名乗っているけど
実際は純粋な宗教ではなくカルトなんだよ。
だから、効果ないかもしれないとかやりたい人だけ
やりな、とは言わない。まず初めにサイエントロジーの外は基本的に
抑圧者や敵という教えを受けるからね。サイエントロジーが
絶対であり唯一世界を救えると思ってるんだよ。



795 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 15:40:20 ID:UPpXklNA
>>790

新参者は数年間、菜園の本でも読んで過ごすのがいいと俺は思う。菜園は巨大な
思想体系なので、全体像を理解してもらうのには時間がかかる。このあたりは、幅度も
ビデオでいってる。

--

やめたい人がいたらさっさとやめさせるように、菜園教会の最重要方針書である
KSW #1に書いてある ― "If they want to quit, let them quit fast" ― のだが、
教会はそれを守ろうとしない。困ったもんだ。

菜園東京は海組織からぶら下がって出来たから、海組織の常識で運営されていて、
それで一般社会との摩擦も大きい。

--

菜園の社会向け技術について、俺の評価は低い。菜園の技術はもともと
オーディティングのための技術で、最初から社会向けの技術として開発され、改良され
続けているビジネス用の技術体系にオーディティング技術の派生がかなうはずがない。

796 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 15:47:47 ID:UPpXklNA
>>792

自分独りで返金請求を押し通せる人は、わがままになることをまったく恐れない人だ。
そういう人はとても数少ない。日本人には特に少ない。

あなたは消費者団体や弁護士に相談した方がいいと思う。

797 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 16:09:40 ID:hGT2ZpYc
焼死者センターに相談する、とか脅して
返してもらったよ。でも27万くらいだったから
返ってきたのかもしれない。


798 :792:2006/08/08(火) 17:32:30 ID:6mkO3bGa
>>796, 797
すでに400万近いんだけど、返って来るかな・・・。
弁護士に相談してみます。

799 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 17:34:18 ID:UPpXklNA
>>793

原始仏教の慈悲の瞑想はなかなかいい。菜園の「ダイナミック」がそれに相当する
要素だが、理論を実践する簡便な方法がない。

ヴィパッサナーはOT TR0、TR0、TR0BBより優れていると思う。一人で実践できるし、
行き詰ることがない。

800 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 17:55:02 ID:hGT2ZpYc
>>798
400万だったら相談してみたほうがいいよ。
27万だったから弁護士は話きいてくれなかった
けどその額だったら弁護士に言ってみな。
名前は覚えていないんだけどサイエンに詳しい
弁護士いるらしいね。


801 :792:2006/08/08(火) 18:11:09 ID:6mkO3bGa
>>800
ですよね。
やはり弁護士に介入してもらった方がいいと思うので
明日あたり電話で相談予約してみます。

802 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 00:06:35 ID:FNtQQ4Ja
>>792>>798

>>58に書き込んだ内容の一部をコピペします。
●弁護士に返金請求の件を相談し、法的な判断に基ずく弁護士署名入りの文書
 を発行してもらい、そのコピーを受け取っておくこと

弁護士に必ず相談に行ってください。
そして、返金請求交渉以外オーグと接触しないこと。
弁護士との話合いが完了し文書を発行してもらった段階で、オーグに電話。
弁護士に相談したこと、速やかに返金しない場合法的手段に訴えること、
消費者センターに相談したこと等をはっきりと伝え、返金を約束させること。

東京オーグは内容証明用郵便は受け取らないので、返金をオーグ側が確約
した段階で、弁護士署名入り文書を持ってオーグに行くこと。
その時の最重要事項
***********************************
オーグに行き、スタッフが返金に必要だから等の如何なる理由をつけよう  
と【絶対に】オーディティング・ワードクリアリングなどは受けないこと
***********************************


803 :792:2006/08/09(水) 00:16:28 ID:SrX565Jh
山猫さん、アドバイスありがとうございます。
明日、消費者センターに教えてもらった県の弁護士会に相談予約します。
払った金額、橋で使用していない分などはオーグに電話してすでに確認しているので
それ持って相談に行ってきます。

胃が痛いけど、これを乗り切らないと、私の人生ダメになる。
がんばります。

804 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 00:27:25 ID:FNtQQ4Ja
オーグ側お手製の念書は、法的になんの効力もないものです。
792さんの側に返金させる本気度が高ければ高い程、返金を成功させること
ができると思います。
結局オーグ側は、金を返したくないので様々な策略を用いているんです。
792さんが本気であるということを分からせれば、返金します。

オーグとのやりとりをもう少し詳しく書き込んで下されば、もしご希望なら、
書き込みを元に英文メールを作成し、Payback Teamに送り、返金アドヴァイス
を書き込み致します。

頑張ってください!!


805 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 00:37:56 ID:FNtQQ4Ja
私の場合、サイエントロジストにメールと電話と口頭で、
お前等カルトで、人を騙くらかして金をまきあげるつもりなんだろう!!
これ以上返金しないなら、訴える!!
といったような完全な喧嘩腰モードで挑みました。
最初から弁護士に相談すれば良かったんですが、最初の方に書き込みした
通り、何度もオーグ通いをさせられて完全に切れて、冷静に弁護士に相談
するということすら忘れましたからね。お恥ずかしい。。。^^;

792さんの今のお気持、痛いほどよく分かります。
792さんが、オーグからお金を速やかに取り戻せることを祈っています。


806 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 01:07:32 ID:FNtQQ4Ja
日本脱カルト協会という組織にはサイエントロジーに詳しい弁護士がいる
ようです。
連絡先は下記の通りです。
電話での受付はしていないようです。

日本脱カルト協会
242-0021
神奈川県大和市中央2-1-15 パークロード大和ビル2F
大和法律事務所 滝本太郎 気付 日本脱カルト協会

FAX:046-263-0375
Email:takitaro@yha.att.ne.jp

807 :792:2006/08/09(水) 10:15:30 ID:8w3AEnsR
山猫さん>
いろいろありがとうございます。

オーグとの詳しいやりとりですが、今のところまだ返金請求することは誰にも話していません。
話した時点で説得工作のマシンガントークが始まるのはこれまで何度も経験しているので・・・。

以前に返金を請求した際は、「じゃあ話しにおいでよ」と言われて、オーグへ行ったところ、
6Fのセッション部屋で山猫さんもご存知のO西氏に「なぜやめたいと思ったのか理由を教えろ」と言われ続けました。
「お金がかかるのがいやだ」、「私は私だから必要ない」と言っても「お金がかかるのはみんないっしょだから」とか「私は私だという考えも、今の時点では反応心がくっついた状態だからだめなんだ」みたいな
ことを言われましたね。
「何かインターネットとかで見た?」と聞かれ、素直に「見た」と言ったところ、「今後は絶対見るな、良くないデータだ」とか言われましたねえ。

その後新たにミッションでBOOK ONEを受けて、5月ごろからオーグに戻りました。

808 :792:2006/08/09(水) 10:16:11 ID:8w3AEnsR
6月中は仕事が忙しくて行っていなかったんですが、煮詰まって「やっぱオーディティング必要かも」と思ってしまったんですね。
BOOK ONEが私にとっては効果があったので・・・。
で、7月中にかけて会社休んでまでカードローン組みに奔走。
もちろん菜園の人間はついてきてくれましたよ。
で、結局オーグに入れたお金は400万近く。

12インテンシブ分のお金を入れた翌週には、すでに2インテンシブ買い足しの話がでてきましたね。
恐ろしいと思いました。本当に。
ありえないですよ、このお金のむしりとり方は。
そう思いながらも、こんなもんなのかな、と。最終的に良くなるのなら、と思ってしまっていたのが本当に怖いです。

今現在はPTSハンドリングと称してセッションを受けることになっていますが、最後の1回が残ってる段階で行くのがいやになっているのでとりあえずなんとかごまかしています。

今まで自分の状態や思ったことなどをかなりスタッフに話しているので、完全に「こいつはカモ」って思われてると思います。
ナメられてるとも思う。

今までに支払った分のうち、コース・セッションともにまだ受けていない分だけは絶対に返してもらおうと思ってます。
そういえば、こないだ船にも払わされたんだった・・・。
1週間分の滞在費・コース代・食費含めて$1735だったかな?

「あなたを助けるためだから」というあっちのエゴの押し付けというより押し売りですよね。

809 :792:2006/08/09(水) 10:22:30 ID:8w3AEnsR
これから弁護士に予約を取るところですが、今後菜園から
「セッションをいつにするのか予定を教えろ」等といわれた際に、
弁護士との相談前でも「やめるから返金請求に行く」というふうに言ってしまっていいのか、
弁護士との話が終わった段階でいきなり突きつけるのがいいのか、どちらが有効でしょうか?

実際に手続きに行ったときに、いろいろと聞かれると思うんですよね。
それも「私には必要ない、理由はそれですべて。話を聞く気もないし、
考え直す気もない。とっとと金を返せ」という態度を一貫するのがベストだとは思うんですが、
それで大丈夫かどうか少々不安です。

奴ら、最近人権擁護のDVD作ったりしてかなり浮かれてる感じなので、
そのDVDの内容を逆手に取るのもありかな、と思ったんですが・・・。

菜園を否定したり責めたりしない・すべて自分の意思、というのを貫くのがやはりベストでしょうか?
否定したり責めたりしても、ああいえばこういうで、効かないと思うんですよね。

考えるだけではどうしようもないので、とりあえず相談予約が先だとは思うんですが、
考えてると夜もなかなか眠れないです。

もし、県の弁護士の文書等でもだめな場合や、弁護士がハズレだった場合も考えて、
滝本弁護士とコンタクトを取ることも考えています。

長文&連投すみません。

810 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 11:17:00 ID:s71coD0F
>>809

あなたの性格を考えれば、最初に弁護士に相談する必要があるだろう。

菜園側の担当者にあなたが菜園をやめる理由をいろいろ理由を話すのはダメ。彼らは
理由をハンドルしようとするからね。

俺は昔そういう担当者を兼ねてたが、心の中でいつも、「ああこいつがこれ
以上だらだらと理由を追加しなければ、さっさと返金サイクルが終わり、俺は自分の
本来の仕事に戻れるのに」と思ってたよ。

あなたが自分で書いているように、全て自分の意思、というのが一番いいはず。その
意思を何とか正当化しようと教会の落ち度を責めても、お金が還ってくる時期が
早くなることはない。

811 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 12:55:50 ID:FNtQQ4Ja
>>807-809
詳しい書き込みありがとうございます。
さっそく英文メールを作成し、Payback Teamに送りました。
【緊急】とメールの題名に入れましたので、近日中には返事が来ると思います。

O西氏のやりとりは、彼の常套手段をよく表しています。
彼はこの手のことに非常に慣れています。
972さんの書き込んで下さった内容から察するに、これ以上オーグと関わると
間違いなく金の上積みを求めてきます。
返金交渉以外オーグとの関わりを一切断ってください。
オーグ側には、電話かメールで消費者センターに相談したこと、弁護士に相談
予約を入れていることを告げ、速やかに返金するよう要求して下さい。
滝本弁護士にも連絡をとったほうがいいと思います。

オーグ側は972さんの辞めたい理由には全く関心がありません。
972さんから金を毟り取ろうとしているだけです。
理由を言えば言う程、ハンドルされるだけです。

人権擁護DVDなど作って浮かれているというのは、実はオーグ側の内情が
厳しいということを表しているんですよ。
教会管理者クラスが一般スタッフを祭りにのっけようとする常套手段です。
東京オーグも金繰りに四苦八苦しているんです。

812 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 13:12:41 ID:FNtQQ4Ja
972さんが、もしダイアネティクスに未練があるのだとしても、その気持ちも
きっぱりと断ち切ってください。
もっと安全で効果があり、セルフコントロールできる瞑想法などは他にいくら
でもあります。
費用が法外に高いものは、間違いなく詐欺商法です。
サイエントロジー教会は、明らかに詐欺なのです。
これを心に刻んでください。
このことがハッキリといつでも心にあれば、返金は成功します。

813 :792:2006/08/09(水) 13:23:13 ID:SrX565Jh
>>810-811
アドバイスありがとうございます。
山猫さん、Payback Teamへのメールもありがとうございます。

今朝弁護士に予約をいれ、領収書・コースを購入した際の同意書等、
手元にある書類を片っ端からあさっています。
彼らが聞く耳を持っていないことに関しては、最初の返金請求後のお金のやり取りでも
身に染みています。お金がない、ローン返済ができない、というのは彼らにとっては理由にならない
んですよね。

理由は「必要がない。自らの意思で結論を出した」というのが実際のことですので
それのみを繰り返し言おうと思います。

DVDの件、なるほどな、と言う感じですね。
ああいう一見まともそうなものであり、価格もオーグで販売しているものより
かなり安いので、気軽に買っていく人は多いだろうと思います。

とりあえず、これから弁護士の所に行ってきます。

814 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 13:41:14 ID:FNtQQ4Ja
理由に関しては、それで大丈夫と思います。
とにかく金を返せ!!
返さなきゃタダじゃ済まさん!!
という野獣モード位で丁度いいんです。
金のことに関して、サイエントロジストに理性的な話合いなど期待できません。

一番重要なのは、972さんの戦う気持ちを持続することです。
東京オーグクラスを見ていると、サイエントロジーは巨大なカルト教団と
いうのが実感としてピンとこなかったんですよ、私の場合。
海外サイトの情報を読めるだけ読んで、

ア メ リ カ 最 大 の カ ル ト 教 団 だ ! !

という認識が明確になった時、本気の戦うモードに入りました。
つまり、とてつもなくデカい組織を相手に一人で戦わなくちゃならないんだと
悟ったんです。
私が返金戦をやっていた時、とにかく相談できる人もなく弧軍奮闘。
先のレスにカキコしました通り、弁護士に相談することすら忘れてしまう位
激怒しましたから。
そんな程度の私でも、総額150万程返金させることに成功したのですから、
792さんの返金も必ず成功すると思います。^^
一人で戦うのは辛いものです。
愚痴でもなんでもカキコしてくだされば、レスしますよ。
前進あるのみ!!

815 :792:2006/08/09(水) 14:05:26 ID:CkhpsbaF
山猫さん>
ありがとうございます。
家を出る前に時間があったので滝本弁護士にもメールを出しました。
ダイアネへの未練も今はありません。
一刻も早く縁を切りたいです。

このスレを発見できて良かったです。
また弁護士と相談後に見に来ます。

816 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 14:38:31 ID:KZILrrkm
ま、ここで「教会とは関係ない」と言いながら
サイコカルトの宗教宣伝をしている信者は
詐欺の片棒担いでることをしっかり自覚していただきたいね。
あ、それとも実は詐欺師の一味なのかもしれんね。
原理とか摂理もそうだもんな。
最初は「関係ない」みたいな顔して近づいてきて
相手がハマりだしたら一気に洗脳する。

817 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 14:51:51 ID:s71coD0F
>>816

俺のことか?

俺の話を聞いて、菜園教会に行きたがる奴がいるとは思えない。

俺は無料でやれるブリッジがあることを告げているので、教会にとって俺の存在は
気に入らないものだろうよ。

818 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 15:10:58 ID:KZILrrkm
だめだ自覚ないな。腐ってやがる。

819 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 15:16:59 ID:s71coD0F
>>818

あんたの妄想を俺が自覚する必要はねぇよ。

820 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 15:23:25 ID:FNtQQ4Ja
私が御世話になったThe Payback Team の方々は

Scientology PayBack.org
http://www.xs4all.nl/~jeta/spb/english.html
【We are a group of ex-"churchies" with, meanwhile, quite a lot of
experience with the "refund"-policies of Scientology.】
(私たちは元教会関係者のグループです。サイエントロジーの返金方針
に関しては多くの経験の蓄積があります。)

との記述の通り、元サイエントロジストだった人達が運営している団体です。
というわけで、独立菜園人さんや元サイエントロジストさん達も困っている
人達を是非助けてあげて頂きたいと思います。
日本では、サイエントロジー教会の被害者を救済する土台が全然できていない
と感じます。

821 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 15:49:22 ID:s71coD0F
>>820

http://www.xs4all.nl/~jeta/spb/spb-faq.html
> we advice people who want to continue with Scientology, in for example the
> "Freezone", to remove the statement from the waiver before you sign it.

とまあ、ScientologyPayBack.orgはフリーゾーンなどで菜園を続けたい人のための
助言もやっている。

菜園教会と縁を切っても、ブリッジを諦める必要はない、ということがわかれば、もっと
多くの人が教会からお金を取り戻せるだろう。

822 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 16:01:55 ID:KZILrrkm
>>819
自分が広告塔を積極的に演じてるのにも気付かずに
「オレは関係ないから」と他人のフリして布教三昧。超迷惑。

823 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 16:27:57 ID:FNtQQ4Ja
>>821
それは、菜園教会と関わらせないための代替策。
菜園を推奨しているわけではありません。

824 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 16:29:17 ID:s71coD0F
>>822

あんた、菜園教会をよく知らないね。

菜園教会から金を返してもらうということは、菜園教会で菜園を
続けられなくなるということだ。一旦払い戻しを受けた人間を、菜園教会はもう
ブリッジに受け入れない。

菜園教会から金を取り戻すための助言をする奴は、菜園教会の
広告塔であるはずがねぇんだよ。

>>810で俺は>>792に対し、弁護士に相談することを勧めた。その上で、
元菜園教会技術矯正官として、金の取り戻しが遅れる脇道に入らないように忠告もした。

>>792が速やかに金を取り戻すことを願っている。

825 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 16:31:47 ID:s71coD0F
>>823

その通り。

ScientologyPayBack.orgは菜園教会から金を取り戻す手伝いをしているが、
菜園そのものについては中立だ。推奨も批判もしていない。

826 :792:2006/08/09(水) 16:48:28 ID:CkhpsbaF
相談終了しました。
文書をもらうまではいきませんでした。
どうも得意分野じゃなかったようで、消費者問題の経験がある
弁護士事務所に行くように言われました。
もう一回予約しないと…。
覚悟はしてたけど、軽く説教じみたことを言われました。
とりあえず、家に帰って、オーグに返金請求のメール入れます。

827 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 17:17:05 ID:hCCwNfh1
山猫さんは入会金(寄付扱い)も返金してもらえましたか?
確か4万から5万くらいでした。

828 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 17:17:42 ID:FNtQQ4Ja
>>826
諦めず行動すれば、解決の糸口を必ず見つけられます。
ちなみに、PayBack Team へのメールは日本語でもOKです。
ただ、Teamの人が翻訳するのに時間がかかるのが難点ですが、792さんご自身で
メールを書いたほうが、より的確なアドヴァイスを受けられるでしょう。
改めて宛先をコピペしておきます。

The PayBack Team
scientologypayback@yahoo.com


829 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 17:22:56 ID:FNtQQ4Ja
>>827
はい。返金されました。
ただ、通常は入会金等の寄付金は絶対返金されないものなので、私にも
その辺のオーグ側の経緯は不明です。
私の担当者が返金請求検証委員会を通さず、データ不備にも関わらず
でしたから。

830 :827:2006/08/09(水) 17:26:06 ID:hCCwNfh1
山猫さん、
私も4、5万の入会金の返金請求したいのですが
そのPayback teamを通じて返金されたんですか?


831 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/09(水) 17:49:06 ID:FNtQQ4Ja
>>830
PayBack Teamは、アドヴァイスしてくれるだけです。
一緒に返金交渉をしてくれるとか、そういったことはありません。
個々の人の返金交渉状況に合わせて、的確なアドヴァイスをして
くれますが、返金交渉そのものは自力でやらなければなりません。

私の場合、入会金は寄付扱いで返金は不可能ということを指摘
されましたし、さすがのPayBack Teamも入会金の返金に関しては
今現段階では不可能と彼らのサイトでも明言しています。

ただ、830さんの行動如何によっては、あり得るかもしれないですね。
PayBack Teamにメールしてみたらいかがでしょう?
もし返金されれば、その返金ノウハウが多くの人の助けになるわけですから。

832 :792:2006/08/09(水) 18:27:39 ID:U8F7iwM1
メールの文面を考えていたんですが、考えすぎてよくわからなくなってきました。
出す前にどんな感じで出せばよいのか アドバイスいただければと思います。
とりあえず考えたのが下記です。
-------------------------------------------
サイエントロジー東京 ご担当者さま

現在そちらでサービスを受けている****です。
退会および、現在入金しているうちの未使用分の返金手続きの手配をお願いしたく
ご連絡しました。

退会・返金請求する理由としましては、
私にとって、今後何百万円という大金を払ってまで
続けていく必要性がないからです。
これは自分の意思で決定したことであり、今後も変わりません。

現在私が入金済みであり、未使用の分は、手元の領収書などで確認したところ
下記のとおりとなります。

・オーディティング 13インテンシブ  ¥3,244,306
・ピュアリフィケーション/TR&オブジェクティブ ¥213,881
・Way to the happinessコース     ¥11,270
・フリーウィンズ 1week          $1,735(¥199,525/レート115円計算)

合計で¥3,668,982です。


続く


833 :792:2006/08/09(水) 18:28:19 ID:U8F7iwM1
続き

この金額を返金していただく、手続きの手配をお願いいたします。
速やかに返金手続きがなされない場合は法的手段を取る用意があり、
現在すでに消費者生活センター、県の弁護士会を通じ、弁護士への相談
またこういった宗教団体との交渉などに詳しい弁護士へ連絡を取っております。

手続きに関しての回答は、電話ではなく、返信メールにてお願いいたします。
また、返金の手続き以外での電話、メール、その他の方法での連絡には応じません。

以上、突然の申し出になりますが、よろしくお願いいたします。

私の署名
----------------------------------------
メールを考えてる間、手がしびれました。

834 :792:2006/08/09(水) 18:52:48 ID:U8F7iwM1
弁護士会から紹介された事務所に連絡したら
お盆休みだからということで、相談にいけるのがだいぶ先になりそうです。
2週間以上ある・・・。

835 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 19:41:42 ID:s71coD0F
>>833

請求金額と弁護士の関与が明記されていれば大丈夫だと思うが、できれば弁護士と
相談し、弁護士から菜園東京に連絡を入れてもらう方が望ましい。

菜園東京を去って10年になるので、今の菜園東京の実情をよく知らないが、「え?
メール? いや、読んでないけど。サーバーでエラーでも起こったのかな?」とかいって
菜園東京側の担当者がとぼけるような、懸念をいくらか覚える。

請求者側はあまり意識しないかもしれないが、返金サイクルに関わる担当者は
複数いて、Div 7、Div 1、Div 4、Div 5、Div 6に散らばっている。各Divの担当者は、
とりあえず回ってきた返金請求者を後回しにしたり、他のDivに回してしまえば、成績に
直結する日常業務に専念できる。俺の経験を振り返ると、Div 4〜Div 6で後回しとたらい
回しが頻発する。

弁護士が出てくれば、Div 7とDiv 1を動かしやすい。まあ、それでも時間はかかるが。

836 :792:2006/08/09(水) 19:59:30 ID:U8F7iwM1
>>835
アドバイスありがとうございます。
もうなんか不安でこのスレに張り付きっぱなしです。

確かに、「メールはきていない」と言われたらおしまいな感じですね。
電話の方が早いのでしょうが、たたみかけられるようにしゃべられたら
反論するスキがなさそうで不安です。

ちなみに、Divっていうのはなんですか?
レジならわかるんですけど・・・。あまり各担当が何の課なのかなどを
聞いたことがなかったので。


837 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 22:45:35 ID:s71coD0F
>>836

Div 6: 菜園にやってきた新参者を相手にする部署。

Div 2: 客に借金させてでもオーグに金を入れさせようとする部署。菜園教会の
 トラブルのほとんどは、この部署から発生する。

Div 4: 本格的な菜園コースやオーディティングをやる部署。

Div 5: Div 4の失敗をなんとかするところ。昔、俺はこの部署で
 技術矯正官みたいなことをやっていて、オーディターへの指導が俺の主な仕事だった。
 当時、返金サイクルの技術的な面を仲介するのも俺の仕事だったため、俺は37件の
 返金サイクルに関わってる。

Div 1: いわゆるエシックス関係。

Div 7: いろいろあるが、法律上の問題に対処する特別業務課がここにある。Div 7が
 動き始めれば、返金サイクルの大部分は終わっているはず。国際本部のお偉方に
 連絡を取るのもこの部署。

菜園に関わった深さによるが、請求者が理由をたくさん列挙すれば、金はなかなか
戻らない。

Div 4で返金サイクルが発生すると、Div 5でインタビューとかやったりする。一時期、俺も
毎日うんざりしながらインタビューをこなし、時には
オーディティングまでやることがあった。

請求者が理由を列挙すれば、それぞれの理由について、Div 4とDiv 5の間で
ハンドルせにゃならん。つまり、金が戻るのはそれだけ遅れる。

Div 6のチャプレンという職も、この返金サイクルを側面からハンドルしようとする。
チャプレンになっている人がいない場合、その上司がやる。

838 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 22:50:27 ID:hCCwNfh1
>>829
そうなんですね。ありがとうございます。

>>863
対応がよくなければ、「もう警察に届け出るしかない」と言うのは
どうですかねえ?私は「もう話すことはないのでオーグに行く
つもりはない。振り込んでください」とかなり強く言いました。
結局振り込んではくれず、自宅の最寄り駅まで来て手渡しで返金されました。
振り込みではなく手渡しにしたのは、「教会とはかかわりません、訴訟も起こしません」という
念書を確実に書いてもらいたかったからだったようです。
あとになって、返すと言っていた入会金を催促したら、もう関わらないと
約束しましたよね、と言われました。


839 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 23:44:46 ID:D0q67ClG
>838
私も同じでした。
最寄り駅までスタッフが来て、少ない金額でしたが手渡しの返金。
もちろん、強く出ての結果です。
あれから10年。
もっと早くパソコンを購入して
こうしたスレを読んでいたら、自分も違う対応を
考えただろうけど。
あの時は、縁が切れるというだけでも嬉しかったからな。

弁護士とか本気で考えてなかった自分。
強く出ない限り、無駄な話し合いで終わりの毎日でしたから。
まったく、ああ言えばこう言う・・・ですよね。あそこって。

840 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 23:50:58 ID:hCCwNfh1
そうですね。
2chってけっこう使えると思います。
いろんなところの裏事情がわかるので
賢く使えば買い物をはじめあらゆる失敗が防げますね。





841 :792:2006/08/09(水) 23:58:17 ID:U8F7iwM1
>>837
なるほど、Divとはそういう意味なんですね。
ありがとうございます。
参考になりました。

さきほどメールを出したのですが、Div2の仲良くしていたスタッフから
「なにがあった??」というメールが携帯にありましたね。
これはメールが届いたのかな?と思ったんですが、オーグの電話を無視したからかな?
とも思ったんですが・・・。

エシックスのスタッフからメールがきました。
この文面が少々おかしいです。
「現在、コンピューターに不具合が生じており、受取りができなくなっています。
なので、このアドレスに返信お願いします。」
とのこと。

受け取りができないはずなのに、私のメールアドレスを知っているのはなんでですか?
と聞きたいです。
ちなみに、メールアドレスは今日、オーグへの返金要求用に作成した捨てアドなので、
私以外は誰も知らないはずなんですよね。
これでは「受け取った」と言っているようなもんだと思うんですけど・・・。

ここもチェックされてるのかなあ。



842 :792:2006/08/09(水) 23:59:35 ID:U8F7iwM1
>>838
レスありがとうございます。
対応があまりにもひどい(電話がしつこい、家に来る等)であれば警察に届け出ることも考えようと思っています。
オーグに行った際にもまずはセッション部屋にはいかない、すぐに外に出られる位置で話をする
あとは、弁護士の文書も作ってもらえたら念のためコピー4枚ぐらいもらっておこうと思ってます。

私もオーグに話をしに行くのは極力避けたいので、
振込みをお願いしようと思ってるんですが・・・手渡しかぁ。
とにかく、オーグの中(菜園のテリトリー)で手続きや受け渡しをするのは
かなり不安もありますよね。

あ、ちなみに841の「このアドレス」というのは送信してきた菜園の人の携帯のアドレスでした。

843 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 00:38:16 ID:eXXOpx+w
そうですかあ。。
そのメールの件もあやしいですよね。
とにかくごまかしたいんですかねえ?
●ずみさんというレジの女性が私にサービスを買わせようとしていましたね。
ピアリフが終わったあとはよく駅までついて来られました。

「受け取りができないはずなのに、私のメールアドレスを知っているのはなんでですか?」
などと聞いてもいいと思いますよ。
「ごまかさないでください。もう警察に届け出るしかないですね」などと
私は喧嘩口調で臨みました。向こうは退いていき、
「分かった分かった、警察とか何も動かないで。
返すから」と●西さんは怯えている感じでした。
訴訟は起こさない、という念書などを書いてしまうと、スタッフは
安心してしまうようです。意味分からず署名してしまう消費者を
保護して契約書を無効にする法律はあるものの、スタッフの返金する意思はますます
なくなってしまい、めんどうなことになるので各種書類へ書名することには要注意ですよ。




844 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 00:43:58 ID:eXXOpx+w
ちなみに、オーグに来るように何度も言われましたが、
返金を約束してもらえるまで電話でもっていきました。

あきらめず頑張ってくださいね。
弁護士雇う場合は資金がかかってしまうと
思うので、まずは弁護士・警察への接触を
匂わせ、それでも微動だにしなかった場合
最終手段として弁護士を利用するのが
良いと思います。
でも300万円以上であるし、弁護士は有効だとは思います。

845 :792:2006/08/10(木) 00:58:37 ID:juuJcZhc
>>843-844
アドバイスありがとうございます。
●ずみさん・・・。今も現役ですよね。
Div2で仲良くなったスタッフの上司らしいです。

さきほど>>841-842の書き込みをした直後
もう一通メールがきました。

「メールを受け取りました」と。

希望があれば外で会う事もできるそうです。
このスレ、やっぱりチェックされてるっぽいですね。

弁護士にはすでに相談済みで、今日相談にのってくれた弁護士も
消費者問題に詳しい人を紹介してくれるように弁護士会に頼んでくれた際
「今後増えてくる可能性大な事件なので」と、説教くさいことは言いつつも
興味は持ってくれているようでした。

なるべくすばやく処理をしたいという申し出をエシックスのスタッフからいただいたので
スムーズに済めばいいな、と思っていますが・・・。
明日返信してみます。

今日はとりあえずもう寝ようと思います。
レス・アドバイスいただいた方、ありがとうございました。

846 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 07:59:55 ID:nM4yfRP1
癒し板

★☆★ダイアネティックスについて★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1155136647/

847 :792:2006/08/10(木) 10:48:13 ID:78GX6zkr
朝、会社に来たら、菜園の人が会社のエレベーター前で待機してました。
一度スタッフの誰かに名刺渡してたからな・・・。

やられたって感じです。
ありなんですかね?待ち伏せかよ。

話はというと、結局返金のサイクルに関してのことでした。
チャプレンの親父の話が長い・・・。

このスレでも言われていましたが「修正」と称して、
例のメーターを使ったセッションなどがどうしても必要になるとのこと。
「そういったものは拒否する。やりたくないし、やらない。必要ない。」と言い続けましたが、
「それが本当なのかどうかこちらが判断するために必要だ」の一点張り。

でも「お金を返す気はないということではなく、返すためにこのプロセスが必要だ」と説明されました。

第3者を介入させず、菜園の方法での返金だったら返金ができるという、同意書の項目に
サインをしているにもかかわらず、拒否するとなると時間がかかる可能性があると言われました。

それでも、「そういったことをする気はない、手続きのみでいい。もしどうしても必要であり
同意書にサインをした段階で、その点はわかっている。
同意書の項目を無視することで、手続きが進められないのであれば、
こちらも法的に判断してもらうべく弁護士に介入してもらう」と言ったところ

「わかった。とりあえず上(ケースを監督してる人がいるらしい)にレポートをあげて、また連絡する」
とのことでした。

あと、やっぱり公的な証書が必要になるらしいですね。
これって本当に必要になるのでしょうか?

848 :792:2006/08/10(木) 10:52:06 ID:78GX6zkr
あれ?なんか文章が支離滅裂ですね。
すみません。

849 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 11:37:11 ID:G4ZZ0WIF
>>847
返すために必要なプロセスと称しているのは、
反応心を調べるためのオーディティング・ワードクリアリング。
絶対に受けてはいけませんし、オーグに行ってもいけません。
返金しなくていい方向へ持っていくための詭弁です。
あくまで、返金しろの一点張りでつっぱねてください。
どっちみち返金させるまで、ある程度の時間がかかるのは
同じです。
公的な証書云々も792さんに圧力をかけているだけで、内実
など何もありません。
教会側は、あくまで金を返したくない、カモを捕まえておきたい
としか考えていないんですよ。
一番肝心なのは、教会側に792さんを引き留めるのは無理だと
思わせることです。
繰り返しますが、サイエントロジストに金のことに関して理性は
通用しません。相手は詐欺をやる犯罪者なんですから。

私の返金交渉課程でもお分かりのように、ワードクリアリング
オーディティングのデータが不備だろうが、返金するんです。
返金させるには強気が一番!!

850 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 12:03:37 ID:G4ZZ0WIF
大分前ですが、サイエントロジーアメリカ本部にFBIの査察が入り幹部が逮捕され
ています。
集団訴訟を起こされています。
死者・発狂者が出ています。

マ ト モ な 組 織 で は な い

ということを忘れないでください。

851 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 12:07:10 ID:Bwlanphc
>792
上手い事言おうが、しつこく言おうが
結局はオーディティングを受けさせたいだけ。
こういう状況でオーディティングを受けたところで
意味なしです。
どんなに話し合おうが、辞めるという事に
向こうはうなずくハズはなく平行線をたどるだけ。
受けた分だけ金額も減っていくんでしょ??

この際、優しい気持ちや申し訳ないという気持ちは
必要ないですよ!!

852 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 12:27:56 ID:G4ZZ0WIF
ワードクリアリングとオーディティングで彼らが何をやるのか説明しておきます。
Div担当者がサイエントロジーで使っている本やらテキストやらを持ってきて、
読むよう指示されます。
一通り読み終わると、Eメーターの鉄管握って担当者の質問に答えます。
「宗教という単語の意味を言ってください」
「反応心の意味を言ってください」
「抑圧者の意味を言ってください」等々。
担当者がEメーターの反応を見て、思わしくないと判断すると辞書を持ってきて
該当箇所を読むよう指示されます。
読み終わると、また同じことを繰り返します。
これの繰り返しです。

言葉じり捉えて、返金請求者を煮ようが焼こうがサイエントロジー側にとって
好きなように料理できるわけです。
やるだけ無駄です。

ちなみに返金請求関連のオーディティングに料金は発生しませんでした、私の場合。
ただ膨大な時間の浪費ですので、損失は計り知れないのは同じことです。

というわけで、792さん。
間違ってもオーグに足を運んではいけません。

853 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 12:30:57 ID:Bwlanphc
その通りっ!!

854 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 12:47:09 ID:G4ZZ0WIF
書き込みついでにもうひとつ。
返金請求交渉のためオーグに行った時、アメリカ本部の幹部クラスの
女性サイエントロジストがいたんです。
で、何をするかというと、私の目をジ〜ッと敵意剥き出しの目で見るんですよね。
ま、ガンを飛ばしてくるわけです。
私も負けずに飛ばし返したんですが、たぶん私が彼らのことをカルトだとはっきり
言っていたのを、スタッフがご注進奉ったからでしょうね。

サイエントロジストは自分の意に沿わない人間には敵意を剥き出しにしてくる
性格最悪な人種です。
自分達の世界を否定する者=悪=Xenuです。

しくこく繰り返しますが、担当者がなにを言おうが、絶対にオーグに行っては
いけません。オーディティングもワードクリアリングもダメです。
料理させるだけです。

855 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 13:17:57 ID:Wirl84Bw
その辺りはものみのナントカとか原理からパクってるのかしらね。
お前の親は悪魔だ、友達も悪魔だ、
だから今すぐ家を出て全てを教祖様に捧げて浄化せよ、みたいなやつ

856 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 13:58:04 ID:G4ZZ0WIF
例えてみると、こういう人達の世界というのは無響室や無菌室のようなもんだと
思いますよ。
唯美論のような中心のない円。
多様性を認めない極端な善悪2元論。
ナチスがユダヤ人を虐殺したような、なんの根拠もない人種差別思想。
インドのカースト制、日本の部落差別等々。
人間の誤った思考の現れだと思います。

オウム真理教の【ポアする】という人種差別思考が、どういうことを引き起こし
たかはみなさん御存知の通り。

857 :792:2006/08/10(木) 14:04:17 ID:m83NjckD
エシックスの人が会社の近所にまだいたらしく、もう一度話をしました。
第三者を介入させないという同意書を無視するため、その同意書の法的な拘束力を弁護士に相談して、場合によっては介入してもらう、と再三言ったからか、セッションなどを受ける必要はなくなりました!
最短で一週間程度で返金できるとのこと。
ただし、船の分は東京オーグに払ったワケではないので多少時間がかかるらしいです。
最後まで油断はできないですが、とりあえずは一安心かな。
山猫さん、その他アドバイスくださった方、本当にありがとうございます。

858 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/10(木) 14:24:02 ID:G4ZZ0WIF
>>857
なかなかいい流れですね。^^
ただ相手が相手です。
油断は禁物。
最後に豪快なファイナルシュートで得点ゲット!! の書き込みを楽しみに
してます。

859 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 15:13:33 ID:He3aTqp1
>>857

いい流れ、いい流れ!

もうすぐお祝いだね。

860 :792:2006/08/10(木) 22:10:11 ID:juuJcZhc
とりあえずは、いい感じに流れていると思います。
油断はできませんが、確実に返金された時にまた報告にきたいと思ってます。
山猫さんやアドバイス・レス下さった方たちのおかげで、かなり早くここまで
こぎつけられた感じです。

今日は久しぶりにゆっくり寝られそうです!

861 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:22:54 ID:Bwlanphc
頑張ってくださいね!!
自分の事のように応援しちゃいます。


862 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 06:40:08 ID:4t8Anc9t
ほんとによかったですね!
マージンが10%くらい入ってくるんだっけ?
4000万だから40万は入ってきてウハウハ
喜んでたんだろうな。。。
ほんと最悪な団体ですよね。


863 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 13:21:15 ID:x0NIdgnx
>>862

FSMやレジストラーが10%くらいもらうんだろう。

個人がウハウハできるレートでもなさそう。

ウハウハできるのは、上納金の行きつく先。確か、アメリカのある会社のはず。

864 :792:2006/08/11(金) 15:19:01 ID:Yniqad+x
私も、行ってるときに「誰かオーグに連れてきたい奴友達にいないの?」
って聞かれたなあ。「いねえよ!」って言ってましたけど
「連れてくれば金もらえるぞ?」って言われましたよ。

でもあそこの人たちはみんなお金なさそうでしたね。
給料も「気持ち程度」って言ってたしなあ。
あんだけ金取っといて、ありえないですよ。

865 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 15:25:54 ID:x0NIdgnx
>>864

>>783

866 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 16:44:33 ID:4t8Anc9t
弁護士や消費者センターの類が怖いのがはっきりと分かったね。
この際、昔買ったサービスの返金がかなわなかった人たちも請求してみたらどうかな?
借金を抱えてしまってあれからずっと生活が苦しかった、警察に届け出ようと思ってる、と。
領収証等なくなっていても、オーグの方に記録が残っているはずだよ。


867 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 22:41:21 ID:VMaK+NM6
職場にサイエントロジー東京で働いてる信者がいて、
是非、話だけでも聞いてほしいと言われたので同行した所、
いきなり紹介してくれた男の上司?の様な男に合わせられ、
藪から棒に「じゃあ明日から原宿でビラ配ってみるか?麻薬禁止のな。」とか、
初対面の相手に対して敬語も何もない態度で接せられた。

無論、その場で「いや結構です」と即断ったよ。
配る配らない以前に、それが人に物を頼む態度かと感じたね。


868 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 23:31:36 ID:roEIrB25
>>867

トーンスケールの使い方をしくじったんだろうよ。

869 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 11:22:57 ID:i33igXMC
そういえば昨年の夏、青山をブラブラしてたら
道路わきに停められた車から降りてきた小さな女の子(外人さん)に
突然チラシを渡された。
見たら菜園のだった!!

菜園離れて10年経つのに、たくさんいる人混みの中から
菜園のチラシを渡されるあたしって・・・。
なんだかなぁ・・・。

870 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 11:37:08 ID:xBSinj12
>>869

菜園オーラが出ていたのか……

871 :神命水詐欺☆阿部将英☆高木泰三☆宮本隆寛 :2006/08/14(月) 16:37:35 ID:jJfOGhyn
神命水詐欺★阿部将英★高木泰三★宮本隆寛
■■■■高木泰三詐欺ブループ(2ちゃんねる従業員詐欺仲間)■■■■
◆阿部将英(宗教板担当)瞑想霊感商法フルフィルメント瞑想詐欺 http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」 http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★上記の阿部将英はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって ネット検索で
適当に拾ったマントラを高額販売し嘘の遠隔透視で洗脳後に投資金をネコババする
の詐欺師で2ちゃんねるの 宗教板運営管理し誹謗中傷係を勤める覚せい剤中毒者の名無しさんです。
★偽名銀行口座 みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ  
★偽名・偽住所 阿部将英 神奈川県大和市中央 4-14-24-806
◆元龍貴(武道板担当)覚せい剤中毒・養神館龍大阪合気道3段詐称オフ会詐欺。
◆宮本隆寛(経営学板担当)偽名銀行口座、公文書偽造横領罪・マルチ詐欺師。
法人登記名宮本隆寛(偽名口座はタカノリ)東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
偽名銀行口座を書いたHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座 三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 (普)1323975 名義 ミヤモトタカノリ
◆参考新聞記事【2chナンバー2★中尾嘉宏(利殖商法で逮捕共同通信 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を
集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
◆2ch従業員高木泰三の利殖商法とは?警察HP http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
(下記が高木の企業団体名一覧) ANBSアンチネットワークビジネスシステム・T-TEM世界健康センター
ミトラトップチーム・ミトラヴィクトリーシステム・ロムランド・神命水・
さちほこ株式会社(未登記投資持ち逃げ会社)http://yms.pos.to/sachihoko/fund.htm
◆山崎泰男【高木泰三マルチ商法の子分】オフィスYMS 東京都多摩市豊ヶ丘1-60-7
◆騙しの世界健康センター住所東京都目黒区鷹番2-7-19-102 http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/profile/


872 :元サイエントロジスト:2006/08/14(月) 17:15:49 ID:LseRuOaR
菜園やめて3年以上たつ。
特別業務局にいたニッ○ってオーストラリア人が今どこにいるか知ってたら誰か情報おくれ。
そいつに暴力振るわれたんだ。
何年たってもその恨みを忘れられない。

873 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:59:45 ID:/Cksf1Rp
初めて書き込みします。
私も返金請求をしたいと思っています。
でも、その後に嫌がらせ等の被害を受けるのでは?と考えると怖いのです。
ここの書き込みで、実際に攻撃を受けたような話もありましたし…。
返金された経験のある皆様、その後の(嫌がらせ等で)情報がありましたら
教えてもらえませんか?

874 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/14(月) 23:10:40 ID:PxNaYv6Z
>>873
私個人に関して言えば、嫌がらせだの待ち伏せだのといったことは全くありま
せん。
873さんの返金させたい金額がどれほどなのかは分かりませんが、嫌がらせを恐
れて、戦うことを避ければ必ず悔いが残ると思いますよ。
それに、菜園教会は【確信犯】ですので返金請求が発生することもハナから折込
みずみ。
だからこそ返金請求されても、屁理屈を捏ねてそうは簡単に返金しないんですよ。

返金請求者が強気に出て、消費者センターや警察や弁護士の介入を持ちだすと、
比較的簡単に返金に応じるのもこうしたことと関係があります。
警察沙汰を起こせば、損をするのが一番良く分かっているのは、実は彼ら自身
なんですよ。
彼らは組織拡張の至上命令の下、勧誘や売上げ目標達成に忙しくて、嫌がらせ
などしている暇などないでしょうね。
返金請求した者は彼らにとっては、カモにならない全く用のない存在ですし、
関心などないでしょう。^^

875 :792:2006/08/14(月) 23:13:33 ID:XbIaiRHB
>>873
まだ返金されたワケではないので、あまり参考にならないかもしれませんが
私は今のところ返金の話以外でオーグ側からの音沙汰はありません。
873さんの怖い気持ちはよくわかります。

私も未だに少々怖いです。
それでも、いざとなったら親にも話して、裁判を起こす覚悟でいます。

何が何でも取り返すという気持ちでまずは消費者センターなどに相談してみては
いかがでしょうか?
頑張ってください!

876 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/14(月) 23:29:46 ID:PxNaYv6Z
>>875
菜園人にメール+面と向かってカルト呼ばわりして、本部の幹部菜園人とガンの
飛ばし合いをした私が返金成功させたんですよ?
教会側は、引き留めるのは絶対無理だ、請求者の決心は変わらないと分かれば、
どちらかというと、サッサと追い出しちゃいたいのが本音ですよ。
それに、表沙汰になっていないだけで、返金にまつわるゴタゴタはしょっちゅう
あるんです。
一番マズいのは、弱気になることです。
デ〜ンと構えていれば大丈夫!! ^^

877 :792:2006/08/14(月) 23:38:18 ID:XbIaiRHB
>>876
ありがとうございます。
確かに、弱気になるのが一番怖いですね。
最後まで強気で頑張ります!

878 :873:2006/08/14(月) 23:44:58 ID:/Cksf1Rp
早速のお返事ありがとうございます。
未使用分で200万円以上の金額です…。
私にとっては大きな額ですし、勇気を出して戦うべきですね!
頑張ります!!

ところで、弁護士に相談したり、弁護士署名入りの文書を発行して
もらうのって、いくら位かかるんですか?


879 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/14(月) 23:50:27 ID:PxNaYv6Z
>>877
心配とか不安とか、そういう時は何でもいいので書き込んで下さいね。
結構菜園教会の内部を調べましたので、落ち着ける話しなど書き込み
しますよ。
自分の気持ちを誰かに伝えると、心は落ち着くもんです。
心配とか不安っていうのは、自分の心が作り出した霧のような幻にしか
過ぎません。 ^^

880 :792:2006/08/15(火) 00:10:06 ID:9Hf+5jOh
>>878
私の場合は、弁護士への相談が有料相談で10500円のはずでしたが、
消費者問題に強いところに行った方がいいということで、結局無料で話だけ
聞いてもらう形でした。弁護士にはお金払ってないんですよね・・・。
一度消費者センターに電話をかけると、弁護士の相談窓口を教えてくれます。
消費者問題に強い弁護士もそこで教えてもらえると思います。

県や都などの弁護士会の相談センターのHPもあるので調べてみるといいと
思いますが、私のところの弁護士会は無料で30分、有料(10500円)で1時間でした。
弁護士に話を聞いてもらうだけでもだいぶ心強いです!
文書を発行してもらうところまでいかなかったので、文書発行の手数料はちょっとわかりません。

消費者センターだけでもオーグ側はかなりやっかいだと感じているようでした。
消費者センターと弁護士と、誰が電話したのかとか、どっちにも相談済みなのか
とか、けっこうしつこく確認されたので。。。

881 :792:2006/08/15(火) 00:17:57 ID:9Hf+5jOh
>>879
本当に山猫さんには感謝です!
このスレがなかったらたぶん諦めてオーグに通い続けていたと思います。

確かに、自分の気持ち次第で事態は良くもなるし悪くもなりますね〜。
今回本当にそう思いました。

先週一週間、ろくに食欲もない状態でしたが、山猫さんや他の方のアドバイスの
おかげで、だいぶ落ち着いてきました。
「返金完了!!」の書き込みができる日を楽しみにしている感じです。

882 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/15(火) 00:20:25 ID:2QNQ7rbo
>>878
ひとこと応援エールなど。

が ん ば れ 〜 ! !
返 金 成 功 間 違 い な し ! !

失礼しました。^^

883 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/15(火) 00:24:12 ID:2QNQ7rbo
>>881
では、792さんにも応援エールを。

返 金 完 了 間 違 い な し ! !

いいことを考えれば、いいことが起こります。

連投失礼しました。  ^^;

884 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 10:34:39 ID:7X9wBBns
保守

885 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/16(水) 14:24:37 ID:UQ536Z5i
Scientology Photo Album
Put some faces on the names inside CoS,
see where the money goes and where it came from.
http://www.xenu.net/archive/photoalbum/

東京オーグの親分にして菜園教会の総本山、SEA-ORG関係者の写真が
多数掲載されています。
東京オーグの毟り取った金が流れついている所です。
菜園教会に多額の献金をした挙げ句、会社が倒産、自殺した社長の
写真やリサ・マクファーソン事件に対してこの組織がどういう対応
を取ったかに関してのレポートもあります。

久方振りに見ましたが、改めてつくづく思いましたよ。
サイエントロジー教会というのは鬼畜だなと。

886 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/16(水) 14:44:48 ID:UQ536Z5i
コピペついでにこちらも。
Sea Orgに関しての詳しい解説。
The Sea Organization
Documenting the history of the para-military "elite" Scientology organization.
http://www.xenu.net/archive/so/

887 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/16(水) 14:58:05 ID:UQ536Z5i
サイエントロジー教会関係者というのは、一言で言うと、
「自分達は人類の中での超エリート」だと思っている
「超勘違い集団」(Sea Org関係者は特にこの意識が強烈)
ですので、手加減せず返金請求して金を取り戻しましょう。^^


888 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 21:55:18 ID:OCWeCXIX
>>885

http://www.xenu.net/archive/photoalbum/
> David Miscavige (Chairman of the Board RTC),
> Marc Yager (Inspector General for Admin RTC),
> Ray Mithoff (Inspector General for Tech RTC),
> Mark Rathbun (Inspector General for Ethics RTC),

今は多分、Inspector Generalという役職はないようだ。

海組織の権力頂点にいるのはRTC議長だろう。

しかし、海組織の上にまだ組織がある。

それがこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Spiritual_Technology

こういう情報サイトもある
http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/

889 :山猫  ◆0OuRUPYdMc :2006/08/18(金) 00:21:52 ID:MJw2tyhs
菜園教会が

タイム紙 1991年5月6日号 特集記事
The Thriving Cult of Greed and Power
http://www.xenu.net/archive/media/time910605.html

を訴えた時の判決文

アメリア翻訳プロジェクト
サイエントロジー名誉毀損事件
http://www.amelia.ne.jp/userProjectStatusList.do?projectId=66
の中にもChurch of Spiritual Technologyが出てきます。

890 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 00:53:13 ID:mPmIzUtk
山猫さんは能力がとても高いですね。たくさんの
データありがとうございます。
こういう資料はサイエンの実情を知るにはとても
友好ですね。でも脱サイエンさせるためには
使えないんだろうなあ。サイエンを
否定する人の言うことはすべて嘘に聞こえるからね。
完全にサイエンが地球を救えると信じていた
人がそう信じなくなるきっかけって何なんだろ?
脱カルト協会はまず何から始めるんですか?

891 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 05:10:36 ID:yW8A8VwK
>>890
>でも脱サイエンさせるためには
>使えないんだろうなあ。サイエンを
>否定する人の言うことはすべて嘘に聞こえるからね。

信じている人の心は事実に出会っても、intelligence(精査した事実情報)を
information(種々雑多・玉石混淆情報)として捉える働きをしますからね。

日本脱カルト協会サイトの「自然に脱会した人たちのキッカケ」というのを読むと、
どんなきっかけでもいいので、おかしいぞ?という【気づき】がないと脱会しよう
と【意志する心】は生まれないんだなと思います。
きっかけに出会えるかどうかが、運の分れ道かもしれません。
脱カルト協会が如何にして、信者の心を変えるための実践をしているのかというの
は私も是非知りたいです。

ネット情報の一つであるこのスレッドに期待していることは、サイエンに興味を
持った人・オーグに行って契約しようと考えている人・サイエン側の情報のみに
接している人等、サイエントロジー教会に被害を受ける手前の人を踏みとどまら
せること + 洗脳され切っていないサイエンに関わり中の人・何か変だぞ?
と思っている人に間違いを気づいてもらうこと + 辞めて金を返させたいと思って
いる人の手助けをすることです。

本当に信じ切っている人を脱会させるのは至難の技でしょう。
家族やその人を大切に思っている人の愛の力のみがこういう人の目を開かせる
唯一のものだと、カルト脱会者の体験記など読むと感じます。

892 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 05:26:20 ID:yW8A8VwK
サイエンとの激闘がきっかけで、宗教やら精神世界やら心理学やらの本を読む
ことが多くなったのですが、しみじみ思うのは、人間というのはほとんど潜在
意識によって動かされているということです。
それは幼児・子供の頃の体験や抑圧された感情などの意識にのぼってこない部分
です。
意識というのは氷山の一角のようなもの、というのは本当だと思います。
恐ろしいことですが・・・。
カルトからなかなか抜けられない人というのは、まず間違いなくこうした心理的
ルーツにその原因があります。
そういう意味でも【気づき】というのは大切ですし、その心を変えさせることが
いかに至難の技か、ということにもなるわけです。

893 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 05:32:48 ID:yW8A8VwK
どなたか書き込みしていましたが、私も仏陀がやったという原始仏教の瞑想法
ヴィパッサナー瞑想をやっています。
こうした瞑想を実践していると、自分の潜在下にあるものがドワ〜ッと溢れ出
してきますし、エッ!!と自分でビックリするような記憶が意識に登ってきたり
します。
上の書き込みは、自分のこうした体験や気づきから思ったことです。

894 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 06:03:25 ID:yW8A8VwK
この世に存在する数多ある事物から、何故サイエンを選んだのか?と自分に
問うてみると、自分の心に突き当たります。
私はサイエンと関わることになってしまいましたが、逆境は実は自分の心を
写しだし、私に間違いを分からせようとしてくれた恩恵なんじゃないかと
思います。(ホント激闘でしたからね。^^;)
まるっきり興味のなかった精神世界や宗教や瞑想などを通して、自分の心を
静かに見つめ直し考察する習慣ができたのは人生の大きな収穫です。
(関わらなきゃもっと良かったですけどね。)

門前の小僧ナントヤラの書き込みで失礼しました〜。^^;
門前の小僧ついでに、いいことばの受け売りなぞ。

〜生きとし生けるものが幸せでありますように。〜

山寺猫に改名しようかな?

895 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 22:48:07 ID:C1XbWrFw
>>889

http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/
によれば、

C of STの上にはIRSがあるらしい。つまり、菜園教会はアメリカ政府に
運営されていることになる。

菜園教会の謎はさらに深まる。

896 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 23:26:21 ID:yW8A8VwK
>>895
そのサイト内に
How IRS Runs Scientology
http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/contents/howirsruns.html

IRSを頂点とする組織の模式図が掲載されていますね。
アメリカ政府との関わりは、ネット情報でもチラホラとは出てきますが、
確固とした証拠となるような情報は、私の知る限りありません。
推測できる程度にはあるのですが・・・。
サイエントロジーを巡る組織の巨大さというのは、当初私の考えていた
ものよりも遥かに巨大なもののようです。
IRS CST RTC SO CoS
何か得体の知れない巨大なシステムが蠕いているといった印象を持ちます。

とんでもないのが日本に入り込んできたもんだ。

解明のため探求を深めなくては。(- -)・・・。


897 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/19(土) 23:40:06 ID:yW8A8VwK
FreeZoneでは、こういった組織に関しての体系だった調査や考察というのは
行っているのですか?

898 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 13:56:36 ID:AP8W8oPj
>>896

http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/documents/1993-10-01closingagrmt.html
が本物であれば、核心に迫る証拠なのだが……

>>897

Freezoneは菜園の宗教的実践にのみ関心があって、IRSなどには無関心。

899 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 14:59:21 ID:2AdZ3Vh3
山猫さん

山猫さんのお話興味深くよませていただきました。
その潜在意識を変えるにはどうすればいいんですか?

900 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/20(日) 17:22:07 ID:dYdb314n
>>899
潜在意識を変えるということは、自分の反応パターンや性格を変えるということ
ですので、この方法でOK!!というのはありません。
人それぞれの個性に合った方法があるのですよ。
このご質問に答えるには私では力不足です。

やはり、きちんとした潜在意識や心に関しての本を読んで正しい知識を得てから
自分に合った方法を実践する、というのが一番いいと私は思います。
というのは、グーグルで「潜在意識」を検索すると「潜在意識を活用して人生
に奇跡を起こす!!」とか「潜在意識の活用で億万長者に!!」などの煽り広告
が膨大な量ひっかかるんですが、潜在意識を簡単に変えられるような印象を与え、
商品を売るための大半はいい加減なものです。
効果のない高額な商品をしつこく勧誘して売りつけたり、詐欺・悪徳などの告発
がとても多いのが実態です。
サイエン教会がいい実例ですね。

潜在意識の働き方を知り、正しく活用すれば人生は良い方向へ行くというのは
事実ですが、簡単ではありません。
探しているうちに自分に合ったまっとうな方法に必ず出会います。
「求めよ。さらば与えられん。」です。^^

901 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/20(日) 17:48:13 ID:dYdb314n
カウンセリングサービスの心理学講座
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
このサイトに心や潜在意識に関する説明や実例などがたくさん掲載されています。

潜在意識とは
http://www.ad-labo.net/care/01_00.html
分かりやすい潜在意識の説明が掲載されています。

これらのリンクは心理カウンセリングと催眠療法カウンセリングをやっている
業者サイトです。
これらのカウンセリングやセミナーの内容をしっかり確認することをお薦めします。
悪徳や詐欺ではないとは思いますが、御自分に合ったものであるかどうかは分かり
ませんから。

御参考までに。

902 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/20(日) 17:52:24 ID:dYdb314n
おっと!!
文章抜けがありますので付け加えます。

もし、こうしたカウンセリングに興味を持っても、これらのカウンセリングや
セミナーの内容をしっかり確認することをお薦めします。

です。

失礼しました。^^;

903 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 18:28:03 ID:tS42jJZF
はい、ありがとうございました。
最近になって思うのが、大人になってからだと
ほんとに自分を変えるの難しいんですよね。
気長にがんばってみます。

904 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/20(日) 20:10:17 ID:dYdb314n
>>903
ゆっくり ゆっくり
しっかりした足取りで大地を感じ踏みしめながら
静かに自分の心と対話する

こんな気持ちで、5分でも10分でも人生の中にこうした時間を持てば
心は必ず変わっていきますよ。 ^^

905 :419:2006/08/20(日) 22:14:34 ID:hoM+QiUW
>>904
サイエントロジー批判は熱心で、
それに比べて心に対する働きかける方法自体への
関心は薄いようですね。

906 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 15:13:31 ID:+VwRR8W+
>>905

それくらいでちょうどいいんだよ。

「隠された基準」を抱えたまま菜園を続けるよりも、人生全般について原始仏教をやった
方が実りが大きい。

907 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/21(月) 18:02:29 ID:5iddeo8T
>>905
なんか言ってることが頓珍漢だと思うんだけど・・・。
心に働きかける方法について言及したいなら、心理学板あたりが丁度いいのでは?
このスレは、あくまで詐欺行為を働く菜園教会を叩くためのものですので。
セルフコントロール・エクササイズとして、自分に一番合った方法を書き込み
したに過ぎません。
いちいち、私はかくかくしかじかこういう本を読み、かくかくしかじか様々な
方法を例し、かくかくしかじかの経緯を経てこういう方法にたどり着きました
なんて書かなきゃいけないのかな?
このスレ読んでる人達がやんなるだろうし、スレ違いだと思うけど?
>>906
瞑想法がたまたま原始仏教に関連していただけで、教典は>>741に書いたよう
な啓蒙書の中の一冊として読んでる程度ですよ。
特定の宗教や教義を信奉したり信仰したりということは全くありません。
特定宗教や宗派・教義を信仰すること自体好きではありませんので。

908 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/21(月) 19:33:10 ID:5iddeo8T
ここでサイエントロジーに対しての私の考えを再度はっきりさせておきます。

サイエントロジー教会に関わっていた当時、私が会ったクリアーやOTだと称する
サイエントロジストにまともな人間は

 ひ と り も い ま せ ん で し た 。

サイエントロジー教会とサイエントロジーという教義は別に考えるべきだという
詭弁は過去ログなどにもさんざん書き込まれていますが、納得しろというほうが
無理。
あくまで例としてですが、甲野善紀氏の古武術身体操法理論のようなものなら
実践の伴う納得のいくものです。この理論を実践したスポーツ選手が成果をあ
げているからです。
サイエントロジストで実践の伴なっている人を私は知りません。
上述の甲野氏はネット情報と書籍でしか知りませんが、その情報だけでも正しい
理論であることがよく分かり、証明された実践例があり言動一致しています。
精神や心に関するものでも、理論と実践が伴わないものは無価値だと思います。
サイエントロジー教会自体、社会悪なのは明明白白。
理論と実践が全く伴っていません。
私はず〜っとROMして、サイエントロジストの発言を読んでいましたが、机上の
空論発言をループさせ、相手の言葉じりを捉えた揚げ足取りをしてているだけ。

呆 れ 果 て て ま す 。

被害者を出している組織がサイエントロジーという理論をどう実践しているか?
脱会・返金妨害と勧誘ストーカーをやっているだけではありませんか。
サイエントロジーという教義・理論をいくら擁護しても、誰も納得などしないで
しょう。

909 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/21(月) 20:00:45 ID:5iddeo8T
様々な心理学・精神世界・宗教などの本を読んだ上でのサイエントロジーに
関しての私の結論:
ダイアネティクス・サイエントロジーの教義・理論の大半がL.R.Hの考えを
補完するために都合の良いところだけつまみ食いしたパクリであり宗教ではない。
殊更ダイアネティクス・サイエントロジーに優れた点はなく、実践効果が曖昧。
現状、日本では
ダイアネティクス・サイエントロジー教義・理論=サイエントロジー教会
である以上、近づくべからず。

910 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/21(月) 20:12:43 ID:5iddeo8T
何も知らない一般人を引っ張り込もうとするなど論外。

911 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:00:16 ID:I4RWHdYg
番号ついたままだった。

>>906
隠された基準ってなるほどな言葉だね。
私が心配してるのはサイエンを知る以前で、
且つその隠れた基準に苦しみを感じた人が、
何かを求めるのは自然な事だからさ、
その気持ちの行き着く先はどこにするんだいと思って。

原始仏教はとても賛成。いいレベルのものでしょう。

>>907
心に苦しみを持つ人が救いを求めるという
自然な成り行きがあるからこの問題があるんでしょう。
いくら結果を非難しても同じ結果が何度も芽吹いていきますよ?
それについてあなたの意見を聞かせてもらいたい。

912 :792:2006/08/21(月) 21:40:39 ID:vTebGKcE
流れぶったぎってスマソ。
明日ようやく手続きできそうです。
長かったような短かったような…。
なんにしても早く終わらせたい!

913 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:13:01 ID:i2Idn49v
お疲れ様です!
明日振り込まれるんですね?

914 :792:2006/08/21(月) 22:22:25 ID:vTebGKcE
>>913
ありがとうございますー!
明日の夜に手続きなので、入金確認は明後日になるかと…。
金曜日に弁護士相談の予約があると伝えているので
ちゃんと入金されていなければ、やっぱり
弁護士介入させますよ、と、強く言おうと思ってます。
どっちにしても船の分が返ってくるまで気は抜けないです。
早く終わりにしたい〜!

915 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:27:09 ID:+VwRR8W+
>>908

菜園教会が悪だから菜園そのものも悪だという論理は、アルカイダが悪だから
イスラム教そのものも悪だという論理と似ている。

そういう論理は少々荒っぽいと俺は感じる。

原始仏教の瞑想法が本当に効果があれば、そういう荒っぽさからは
卒業できるのではないかね?

瞑想法や菜園の効果の実証は、スポーツ理論の効果の実証よりも遥かに
難しい。ヴィパッサナーと菜園オーディティングの効果は、どちらも実証されていない。
山猫さんはたまたまヴィパッサナーが気に入り、俺はヴィパッサナーと
オーディティングのどちらも気に入っている。

菜園理論から見ても、たいていのオーディティングよりヴィパッサナーの方が
優れている。オーディティングは人生の特定の問題 ― 「隠された基準」 ― に注意が
固着した人間にはほとんど効果がないが、ヴィパッサナーにはそのような欠点がない。

菜園にも、「Take a Walk」という、軽いヴィパッサナーのような行がある。いくつかの
オーディティングでうまく行かないときに、「Take a Walk」を行なう。

他の点で、山猫さんと俺は似ているところもある。ある宗教や思想の実践には
興味があるが、教義そのものへの関心は薄い。山猫さんにとっての原始仏教と
俺にとっての菜園はどちらも信仰対象ではない。

916 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:33:25 ID:+VwRR8W+
>>912 >>914

792さんの返金サイクルの完了が近いようで、俺も嬉しい。

菜園東京の分が帰ってくれば、船の方も時間の問題だろう。792さんは菜園教会から
追放されたのだから、792さんに金を返して責められる
教会フタッフメンバーはもういない。

917 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 00:23:31 ID:5L8NJDih
>>911
現実は自分の心の鏡写しということに気づくこと、ですね。
それに気づくか気づかないかは当人次第。
サイエントロジー教会と関わった経験を活かせるかどうかだと思います。

>>915
あえて乱暴な言いかたをしています。
菜園教会の餌食になってしまう人の多くは、きちんと判断できる前知識が少なく、
あってもダイアネティクスなどの本を読んだ程度か、性格判断テストの結果によ
ってか、サイエントロジストの強引な営業によるかなどだと思います。
サイエントロジーという理論・教義とサイエントロジー教会の区別などつけようも
ありません。
私はこういう人達に向けて発言しています。
ですので >>909
《現状、日本では》
ダイアネティクス・サイエントロジー教義・理論=サイエントロジー教会
《である以上、近づくべからず。》と
あえて近づかせないための限定口調で書いたのです。

918 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 00:24:10 ID:5L8NJDih
今の私にとってサイエントロジーは、対象物にしか過ぎませんし、正直言うと
興味の対象外のおもしろくもなんともないものなんです。
ただ、私を含めオーグとの関わりや返金交渉で嫌な思いをすることを他の人に
してほしくないから書き込みしています。
私のサイエントロジーに対しての考えは>>909が骨子です。

>>891に、このスレッドに期待することを書き込みましたが、私の基本スタンス
はあくまでサイエントロジーのことをよく知らない、精神療法や瞑想などの
心のエクササイズに関しての前知識が十分ではない人達をサイエントロジー
及びサイエントロジー教会に近づかせない、です。
このスレを読んだ後、サイエントロジーをどう判断するかはその人その人に
よるでしょう。
サイエントロジー教会側がいい加減な詐欺情報を流しているのに対して、
反サイエントロジー情報があるのは当然だと思いますが?

919 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 00:31:58 ID:5L8NJDih
>>912 >>914
お め で と う ご ざ い ま す ! !
自分の返金戦勝利の時の気持ちを思い出して、嬉しさ何十倍!! ^^
もうここまでくれば大丈夫。
9合目を越して頂上が見えてますよ。
ほんとうに良かったですね。

920 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 01:04:05 ID:aArzW/zK
>>917

まず、日本にいてもフリーゾーンサイトから無料のソロブリッジを手に
入れられるのだから、菜園と菜園教会の区別を付ける機会はある。

グーグルで検索すれば、「scientology」でOperation Clambakeが2位に、
「サイエントロジー」で日本語版wikipediaのサイエントロジーページが1位に来る。

菜園と菜園教会の違いをきっちり説明する努力をした方がいい時期に来ている、と俺は
思う。

----

>>909にあるように、菜園の効果が曖昧であるのは事実だが、ヴィパッサナーの効果も
曖昧だよね。どちらも実証されていない。

>>893>>909が同じ人物によって書かれたことに俺は違和感を感じてる。

客観的な実証主義の立場に立てば、オーディティングとヴィパッサナーの両方の
一般的効果を否定するのが当然だろう。

俺は>>543で菜園の一般的効果をほとんど否定している。

921 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 01:11:46 ID:5L8NJDih
>>915
書き込み前後しますが、付け加えを。
ヴィパッサナー瞑想の実証云々の件ですが、厳密な科学的調査に基づく
データは提示できませんが、菜園でいうところの世俗的な効果というのは
多々ありますよ?
私が実際会っている人にも、記憶力・集中力がすさまじく良くなった人、
あるひとつのピアノソナタ全楽章を一日で覚えて弾けるようになった人
(以前は何ヶ月もかかっていた人です)等々。
相手の怒りを対象物のように見て心が影響されなくなり、コミュニケーション
能力が格段に良くなった人もいます。
私自身も集中力・記憶力等格段によくなった効果を実感しています。
ただ、この瞑想法も合う人合わない人、効果のある人ない人があります。
さすがに、悟りを開いたという人には会ったことはありませんが。

922 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 02:33:45 ID:5L8NJDih
>>920
なら、自然に任せればいいのではないですか?
サイエントロジーという教義そのものがまっとうなものなら、評価も後から
ついてくるでしょう。
このスレッドもネットの一情報に過ぎないでしょう、パソコンで検索する方々
にとっては。
グーグルでサイエントロジーを検索すると1ページ目にこのスレッドが表示
されるのには驚いてますが。

私は自分の実体験を公開しサイエントロジー教会を叩くためにこのスレッド
を立てたのも、私と同じ目に他の人を会わせたくないからというのが動機で
すが、こうした動機がなければこのスレッドを立てることもなく、とっくの
昔にサイエントロジーもオーグのことも忘れ去っていたでしょう。
私にとってはすでに過去のエピソードですから。
私の基本スタンスは、あくまで反サイエントロジーです。

日本人で英語ドキュメントを読みこなせる人はそんなに多くないのが現状
ですし、サイエントロジーそのものと教会を分けて考えるよう説いても
ほとんど通じないと思います。
オーグ側が情報過疎を利用しているのはご存知の通り。
結局、よくわからないままサイエントロジーに関わってしまう人が出てくる
のは目に見えています。
だからこそよく知らない人たちに警告を発する意味で、あえて荒い表現を使って
いるのです。
あなたの書き込みが結果的に協会側の宣伝になっているという事実を自覚して
いますか?


923 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 02:57:08 ID:ocrYUG8t
確かに、よくわからないままサイエントロジーに関わってしまう人は
多いですよね。オーグに通い始めて1日目や2日目でサイエントロジー
至上主義になってしまう人が多いのがいい例ですね。
そもそも、「宗教」というだけで警戒していろいろ調べないものなんですかねえ?
私は当時の友人がスタッフをやっていて、「宗教かもしれないけどほんとに
効果あるからやらないのは損だよ」と言われ、軽い気持ちでベーシックコースと
ピアリフをやったのですが、ベーシックコースは何も新しい発見はありませんでした。
ピアリフも、規則正しい生活と適度な運動とサウナで汗を流していれば
必然的に元気になるのは当たり前って感じ。べつに特別なことでもないですね。
あの大量に摂るサプリに関しては「毒をもって毒を制す」というくらいのものなんだと
思いますね。かなり警戒していたので最初から最後まで半信半疑な気持ちでしたね。
警戒していてさらに半信半疑だったのに、なんで始めたのか今でも謎です。
どうかしていましたね。


924 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 02:57:11 ID:5L8NJDih
ちなみに、ヴィパッサナー瞑想法のことを書いたのは質問への答えで
例として出したまでで、オーディティングとの比較という意図は全く
ありませんよ。どなたかやっていると書き込みしていましたし、自分
もやってるんだよ程度です。
大した意味はありません。
仮にヴィパッサナーのことをボロクソに書かれても、私はずっとやり続ける
と思いますよ。自分にとっての効果を知っていますので。
あなたがサイエントロジーをいいと思っているのならそれでいいのでは?


925 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 03:15:50 ID:5L8NJDih
>>924の書き込みは>>922の続きです。

>>923
宗教とか信仰とかは一般的な日本人には縁の遠いものですよね。
実際カルトだとか新聞で読んでいても、オウムのような、いかにもなイメージ
を想像しがちです。
サイエントロジストはその辺【スマート(?)】ですので、
ほ ん と う に 危 険 な カ ル ト 教 団
というのが実感としてわからないんですよね。私もそうでしたから。
最初に書き込みしましたが、オウムを知ったのもサリン事件の新聞記事。
カルト教団というのは何となく字面で分かっていたつもりでしたが、菜園
にまんまとやられましたもんね。
心理カウンセリングだのトラウマがどーしただの、全く知りませんでしたから。
ダイアネ読んだ位で、フ〜ン役に立ちそうだなという軽い感じでしたね。
菜園に関わって、返金交渉という結末になる人の大半はよく分からないうち、
というか、よく分からないからこそ関わってしまったという人が大半ではない
かと思います。

ピュアリフケーションもビタミン過剰摂取で全身真っ赤な湿疹だらけになって
どうしてくれる!! ゴラァ!!と2CH言葉で怒っている人の書き込みがあ
りましたし、ネットでもあれは怪しいとかおかしいとか、爽快感は終わった時
だけで、結局何も変わらなかったというような書き込みが以前結構あったよう
に記憶しています。

926 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 03:27:17 ID:ocrYUG8t
スタッフらもカルトだと思っていないんですよね。
自分たちがやっていることが悪質であることは
分からないでいるんです。
なのでスマートというのではなく、むしろスタッフマニュアルの
とおりにマインドコントロールされていて他に意図も無く素直
な(はっきり言っていまえば頭が悪い)人たちなんですよ。
やっていることは悪徳ビジネスなんだけど本人たちは
馬鹿になっているから気付いていないしそのつもりはなく、
良いと思ってやっているんですよね。
でも人間だからお金は欲しいから、営業を必死にやるのはマージンが
入るからでもあると思います。


927 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 03:36:53 ID:ocrYUG8t
あと、スタッフやるとサービスが無料で受けられるそうです。
それでつられてスタッフ契約してしまう人もいる。
でもスタッフ辞めようとすると莫大のサービス代を請求されるとか。
契約期間プラスα働かないと請求されるらしい。
請求されても怖がらず失踪すればいいのに、そうしないのは
サイエンを信じているからなんでしょうね。

928 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 03:53:10 ID:5L8NJDih
>>926
う〜む。はっきりしてますねぇ・・・。^^;
そのスタッフマニュアル通りというのは、まったくもってその通り!!です。
私がスタッフやってたのも、菜園のことをよく分かってというわけではなく、
1,2時間程度のたまのお手伝いといったもんでしたから、このマニュアルだとか
性格診断テストの判断データやら菜園関連本読んでただけなんですが、内容を
知れば知るほど、?????????????????????????。
意味不明 非常識 診断結果データのはなはだしい誇張 etc etc
マージン云々も色々カキコがありますね。
何か屁理屈捏ねてばかりいるロボットみたいだなと思いましたよ。
自然な感じの全くない無機的な感じと言うんでしょうか・・・。

馬鹿馬鹿しくなって、テラスでグテ〜ッとしていたら、いきなり女性
スタッフが怒鳴りこんできましたもんね。

山 猫 さ ん ! !
あ な た は 地 球 を ク リ ア ー
に す る の が 使 命じゃないですかッッッッ!!!!!

目が (・・)・・・ ですよ。

翌日の献金集会の異常さで、私と菜園の短いお付き合いは
        T H E E N D でした。

929 :山猫 ◆0OuRUPYdMc :2006/08/22(火) 04:02:24 ID:5L8NJDih
>>927
私もサービス無料のクチですよ。
そんなに長時間できないよ。ベーシックの勉強しにきたついで位ならいいよ。
という軽いノリでスタッフに。
当初は、しめしめ。結構たくさん本が読めるぞと思ってたんですが。

実に 甘 か っ た っ っ っ !!

まぁ、全額取り返しましたし、請求もされなかったのでよかったんですが。

930 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 09:05:36 ID:fVWkadB1
>>921

それくらいの「効果」があったと証言する人なら、菜園にもいくらでもいるぞ。

チック・コリアは練習時間がほんの僅かですむようになったといっている。

ピアノソナタが1日で覚えられるようになった人とチック・コリア、実はどちらも効果が
曖昧だ。前者も後者も、今までの練習の効果で、ある日急激に技能が
向上したのかもしれない。ヴィパッサナーの効果か、今までのピアノの練習の効果か、
それは永久にわからない。

俺は前世の記憶を利用して英語をしゃべっている、と俺自身は感じる。でも、この効果は
実証不可能だから、「フリーゾーンのソロオーディティングで前世の技能を取り
戻せますよ!」なんてことを俺は主張しない。俺自身にもはっきりしたことはわからない。

>>909で「様々な心理学・精神世界・宗教などの本を読んだ」はずのあなたが
ヴィパッサナーについてまるで客観的な視点で見ていないよう思える。

世俗的な効果を実証できなかったら、世俗的な効果を否定するのが誠意だ。

931 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 09:15:14 ID:fVWkadB1
>>922

菜園教会が情報過疎を利用しているのならば、それを牽制するために情報を
提供するのは効果がある。

無料ソロブリッジがあることが広く知られれば、菜園教会に入る金は減る。

「サイエントロジーそのものと教会を分けて考えるよう説いても
ほとんど通じない」とは俺は思わない。たとえ山猫さんに通じなくても、他の人には
通じることもある。

932 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 12:06:22 ID:gdGYYsgv
またそういう夢見たいなこと言ってる

933 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 14:55:35 ID:5L8NJDih
スレのっとりを企むサイトロ人。
過去ログなんかでもよくいたんだよね。話しのもってき方とかよく似てる。
下らん枝葉末節に食いついたりね。
こいつも答えたくないことやまずいことはボカしたり、答えなかったりしてる
2500年の歴史を持つヴィパッサナーとダイアネを比較していること自体笑止千万。
誇大妄想もいいとこ。
大体、ダイアネにはとても危険なリスクがあるということをこいつはひとこと
も言ってないだろ?
誠意だのなんだの言い出すヤシに限って、自分がそういうことから思いっきり
外れてるもんだよ。
教会批判する皮を被ってるけど、中身はカルト菜園だよ。

934 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 15:13:28 ID:fVWkadB1
>>933

「とても危険なリスク」って何さ?

NEDやNOTsのリスクだったら確かに小さくないが、Book Oneは前世を扱わんから、
リスクも極めて小さい。

935 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 17:03:48 ID:fVWkadB1
>>933

調べてみた。

>>471>>578>>618>>756で、俺は強いダイアネや菜園のリスクについて、
「発狂」という言葉を使って表現している。

936 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 20:57:43 ID:dcmfVRwc
自覚は有るらしいw

937 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 21:48:37 ID:fVWkadB1
人生に変化をもたらすものには全てリスクがあるのさ。

原始仏教にだってリスクがある。原始仏教を高く評価していたショーペンハウエルは
不遇の人生を送ったし、原始仏教に傾倒していたニーチェは自殺した。

重要なのは変化だ。

稀に例外もあるけれど、大きすぎる変化をもたらす思想はたいてい良くない
結果につながる。ニーチェはヨーロッパ人だったから、仏教が大きすぎる
変化をもたらした。

幅度が晩年に『OT格言』なるものを残している。

日本語に要約すれば、「じわじわと段階を経ながら物事を執り行うこと」となる。

波乱の生涯を送った彼の反省がそこに集約されている。

938 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 21:52:34 ID:dcmfVRwc
豚をと殺場に連れて行きたいときにどうすればいいか、って事をよくご存知のようでw
> ID:fVWkadB1

939 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 11:02:38 ID:YfwsX+gt
既に自分が狂ってるっつうことには気付いてないらしいな。

940 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 11:03:33 ID:YfwsX+gt
しかも宗教のせいで独善的で自分勝手な性格が引き伸ばされてしまい
家族も友達もいなくなり、誰も気付いてやる人がいなくなってしまう。
カルトとは恐ろしい。

941 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 11:53:30 ID:NlIPkdAQ
トム・クルーズがパラマウントとの契約切られちゃったって。

942 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 11:56:05 ID:MLSQCbl1
>>940

菜園教会に関わる人が独善的で自分勝手な性格の人ばかりだったら、返金案件なんて
起こらないよ。

お人よしすぎる人が菜園教会に多額の金を払って困った事態に陥るんだ。

強者は菜園教会の技術スタッフになり、上級組織に送ってもらってクリアーになり、
オーディターとして訓練を受け、その後に働かずに行方をくらます。

943 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 12:17:39 ID:NlIPkdAQ
なるほどー
そうやって「俺も強者になれるんだ」っていう幻想を抱かせて意志の弱い人をくわえこもうって
訳ですね。

944 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 12:38:03 ID:MLSQCbl1
>>943

俺は独立菜園人だから、そんなつもりはないよ。

教会に人が流れれば、独立菜園人にとっては損なのさ。

945 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 12:40:28 ID:NlIPkdAQ
即座の否定がはいるって事はそうなんですね。
意思の弱い人は気をつけないと、興味もった時点で終わりですよw

946 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:21:18 ID:YfwsX+gt
>>944
つもりがなくても結果的にそうしているのがサイエン人の性質の悪いとこ

ついでに7500万年前の真実とか教えてくださいよ。
独立人で金の権化のサイエン教会大嫌い人間なんでしょ?
なら教えて下さいよ。タダで。

947 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:37:54 ID:MLSQCbl1
>>945には即座に否定されたことを肯定と解釈する性格上の偏向があるようだね。

宗教に興味を持つことにはリスクが伴う。それは、菜園だろうがキリスト教だろうが
同じこと。

菜園独特の問題は、菜園で最大の実践団体である教会に関わる時に、金銭面の
リスクが極めて大きくなる場合があることだ。

キリスト教でもっとも大きいカトリックに関わっても、取られるのは収入の10%程度で、
金銭的なリスクは平均的な収入の人にとって小さい。

トム・クルーズみたいなお金持ちは例外だ。カトリックは収入の10%を求めるので、収入が
大きくなるほど、負担も比例して大きくなる。トム・クルーズにとっては菜園教会の方が
安上がりだ。

948 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:43:12 ID:NlIPkdAQ
リスクの有る事は認めるが以上に大きい物が得られるんだよぉ
ってのが釣りの餌になる事を十分に弁えてらっしゃいますねw

949 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:45:46 ID:MLSQCbl1
>>946

New OT IIIでは体の中にいる他の魂(Body Thetan、略してBT)の一部を取り除く、
とされている。教会の連中は、7500万円前の出来事が、俺たちの体の中にBTがいる
原因だと信じている。

しかし、7500万円前の出来事が起こった場所だと教会が信じているところに、
当時、火山は存在しなかった。これがNew OT IIIの真実だ。

950 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:49:21 ID:DgygRZ6h
サイトロ人てのは馬鹿の見本だな。脳内妄想乱舞。
>>942みたいな無神経書き込みする人種がいるんだから、そりゃ返金請求する人
がいて当り前だろうよ。

951 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:51:48 ID:NlIPkdAQ
>>949
よほどお金の事が頭から去らないようで二度も同じ間違いしてますねw

952 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 13:57:36 ID:MLSQCbl1
>>950

しょうがないだろう。

菜園教会に多額のお金を払う人は、菜園教会よりも馬鹿に決まってる。
そこからどうやって立ち直り、お金を取り戻すのか ― それがこのスレの主題だ。

>>942みたいな書き込みで返金サイクルが増えるんだったら、俺にとっては本望だよ。

953 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:00:32 ID:DgygRZ6h
>>951
ほんとだ。WWWWWWW
偉そうなこと書いてたって、頭はその程度。
サイトロ人さんよ。調子にのって勝手なことばっか書いてるけど、ボロが出まくって
るんだからそろそろやめたらどうだ? 

954 :792:2006/08/23(水) 14:00:59 ID:VeZwcrCS
盛り上がってますね。

先ほど入金確認してきました。
無事に返金されていました。
あとは船の分が返ってくれば、完了だー。
レス、アドバイスくれた方、山猫さん、ありがとうございます!

955 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:02:06 ID:YfwsX+gt
あ、「万年」を「万円」と書き間違ってしまった。
そのままコピペしてくれなくてもいいのに…

しかし結局肝心なことは絶対教えてくれないんだな。
やっぱ金払わないとダメなんだ?
金払ってない奴には教えてやんねーよ!ってことかな。
自称独立菜園さん。

956 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:07:11 ID:MLSQCbl1
>>954

菜園東京の分については、ついにやったね。おめでとう。

船の分が戻ってくれば、あなたの完勝になる。

弁護士への相談が速やかな成功の鍵だったと思う。今後同じ状況 ― 多額の
返金サイクル ― に苦労する人がいたら、弁護士への相談を勧めて欲しい。

957 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:08:45 ID:DgygRZ6h
>>952
お前さぁ、ちょこちょこゴキブリみたいに出てきてサイエン人じゃないフリして
サイトロ擁護してるサイトロ人だろ?
サイトロで嫌な想いをした人達のことを少しは考えろよ。馬鹿野郎!!
ほんと無神経だな。

958 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:09:39 ID:MLSQCbl1
>>955が考えている肝心なことって何かな?

New OT IIIにXenuとBT以上に肝心なことがあるとは思えない。

>>955の想像とNew OT IIIが一致しないのは、俺の問題じゃないよ。

959 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:13:35 ID:DgygRZ6h
>>956
お前自分が何言ってんのかわかってのかよ?
調子の言い奴だな。さっきは返金請求する人をバカ呼ばわりしてたくせによ。

960 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:15:41 ID:NlIPkdAQ
ID:YfwsX+gtと ID:MLSQCbl1が同一人の可能性があるな
>>946に書き間違いがないのに>>949の書き間違いが自分のせい(>>955)って
他に解釈の仕方ある?あるならひっこめるけど。

961 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:19:51 ID:MLSQCbl1
>>959

返金請求している人はもう馬鹿じゃない。

山猫さんや>>792さんは教会にお金を払った時点で馬鹿だったけれど、もう
馬鹿じゃない。

962 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:26:07 ID:DgygRZ6h
>>960
最近立ったダイアネスレでも、自称独立が自演やってんのバレバレ。
ここでも、なにやってかわかんないよ。

963 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:26:50 ID:NlIPkdAQ
こんな感じなのかね

独立でも菜園はやれる ID:MLSQCbl1

金を払わなきゃ知れない知識について仄めかし ID:YfwsX+gt

チラリズムw ID:MLSQCbl1

興味を引かれた奴が教会行き
これで目的達成www

964 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:32:33 ID:DgygRZ6h
サイトロ人っつーのは、他人をいや〜な気分にさせる名人だな。

965 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:34:06 ID:MLSQCbl1
>>963

BTはフリーゾーンの無料ソロブリッジでも扱っている。

Xenuについては、フリーゾーンの主流意見は否定的だ。

俺自身のソロオーディティングの中も、Xenuなる人物が出てきたことはない。

966 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:37:05 ID:NlIPkdAQ
必死ですねw

967 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:43:23 ID:DgygRZ6h
>>963
こいつ教会と繋がってんだと思うよ。
調子よく書き込み過ぎだもんな。
サイトロに興味持たせる裏取引でもあるんじゃない?
金儲けの手段でガラクタ教義でっちあげた教祖と同じだろ。

968 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:47:25 ID:MLSQCbl1
むしろ、教会と対立している独立菜園人を叩いている>>967のほうが怪しいだろう。

>>967までの今日の書き込み数も俺と同じだし。

969 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:48:23 ID:DgygRZ6h
他の人を同じ目に会わせたくないからという、このスレの立て主の気持ちを
平気で踏みにじるようなことをするサイトロ人。
一体どういう神経してんだか。

970 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:52:00 ID:MLSQCbl1
>>969

菜園教会に多額のお金を払って欲しくない、という気持ちは山猫さんと俺で
共有されている。

他の点では違いがあるがね。

971 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:53:53 ID:DgygRZ6h
>>968
サイトロ人を援護しようとする隠れサイトロ人。乙

972 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 14:56:27 ID:MLSQCbl1
>>971

俺は独立菜園人で、そのことを隠してはいない。

973 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:00:05 ID:NlIPkdAQ
まあ、カモの目を引くための広告塔って事ですねw

974 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:02:11 ID:MLSQCbl1
>>973は俺にそれほどのカリスマ性を感じているのか……意外だな。

975 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:02:41 ID:NlIPkdAQ
信頼醸成の為には害にならない程度の批判には同調しておいて興味を持つ将来のカモ候補に信頼させ
適度に好奇心を刺激して、教会に向かわせるとw>ID:MLSQCbl1

976 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:04:39 ID:DgygRZ6h
ミエミエだからもうやめな。見苦しいから。
ID:MLSQCbl1=ID:YfwsX+gt


977 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:07:45 ID:MLSQCbl1
>>975

もし俺がそういう意図を持っていたとしたら、>>796のような書き
込みをしたはずがないだろう。

>>792さんが教会から取り戻そうとしていた額は約400万円だぞ。

978 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:09:19 ID:NlIPkdAQ
それ以上の額が入ってくれば収支上は上乗じゃないですかw

979 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:13:27 ID:MLSQCbl1
>>978

無料ソロブリッジの存在を示していているんだから、俺の書き込みは教会の
増収につながらない。安い方が好まれるに決まっている。

980 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:15:06 ID:NlIPkdAQ
自演の指摘に乗らないくらい頭いいなら、そこまで人の文章読めない振りしなくてもいいですよw

981 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:16:40 ID:MLSQCbl1
>>980

君が何か自演で指摘しているのかね? そんな風には見えなかったが。

982 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:18:20 ID:NlIPkdAQ
そこまで頭悪いふりしなくていですよw

983 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:18:21 ID:DgygRZ6h
必死さがなんとも。W

984 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:20:37 ID:MLSQCbl1
>>982

いや、ふりじゃなくて、俺は>>980が何を自演で指摘しているのか、本当にわからない。

985 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:21:52 ID:NlIPkdAQ
>>684
>>982
w

986 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:23:23 ID:NlIPkdAQ
まちがってたw
>>984
>>982
w

987 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:27:34 ID:MLSQCbl1
>>985

>>684は確かに俺が書いたものだが、それがどうかしたか?

988 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:27:37 ID:DgygRZ6h
往生際が悪いんだな。W
このスレもそろそろ終わるし、いい加減撤退してダイアネスレででも自演
やってりゃ?



989 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:41:57 ID:MLSQCbl1
>>986

ID:NlIPkdAQが何やら自演で指摘したらしいが、何のことかわからんし、ID:NlIPkdAQにも
詳しく説明するつもりがないようだ。

>>988

俺の書き込みがなくなることを山猫さんが希望し、その希望を表明するならば、
俺はここから撤退し、返金サイクルで悩む個人を支援するスレを別に立ててもいい。

990 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:46:30 ID:NlIPkdAQ
いやはやw
ID抽出すれば何を言ってるかはすぐ見える筈ですがねw

991 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 15:50:49 ID:NlIPkdAQ
>>989下段

正直いってしっかり自分を抑えられる人ばかりでないってのに、菜園について興味を引くカキコだけは控えてもらった方がいいですね。
そして菜園や大姐についてその素晴らしさを吹聴したいならスレタイにその旨しっかり表記した別スレたててやってくれればいいんですよ。

992 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:01:08 ID:DgygRZ6h
>>989
あんた何かというと、スレ立て主との共通云々持ちだすけど
キモいからやめてくんね?
営業やってんのバレバレなんだから、潔く去ったらどうだ?
立て主もあんたを怪しんでいるのは>>738でわかるだろう?
立て主もよく思ってないことくらいわかろうが。
>>739に代表されるあんたの答え方が全てを語ってるんだよ。
図星指摘されたり、都合の悪いときのあんたのレスパターン。

993 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:06:30 ID:MLSQCbl1
>>991

菜園について好意的であれ批判的であれ、菜園について興味を引く書き込みになる。
菜園から世間の興味を逸らしたければ、菜園に突いて何も書き込まないのが一番いい。
しかしそれでは、返金サイクルに悩む個人の助けにはならない。

菜園や大姐が素晴らしいとは、俺はいってない。菜園の世俗的効果は
立証されていない。

994 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:07:32 ID:NlIPkdAQ
はいはい、それで貴方が広告塔だって事はわかりましたw

995 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:11:11 ID:MLSQCbl1
>>992

山猫さんが俺が去ることを希望し、それを表明しないかぎり、俺は去らない。
>>738についての>>992の個人的解釈を、俺はまるで重要視しない。そこには十分な
論理性がないからだ。

996 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:16:59 ID:DgygRZ6h
>>993
また同じレスパターンを繰り返すサイトロ人。
立て主はおそらく新スレッドは立てんだろな。
呆れ果てたと書いてたし。
2chでサイエンスレ立てると、こういうことになるのが分かっただろうから。

997 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:17:37 ID:YfwsX+gt
菜園の勧誘はしつこいですなあ

998 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:19:54 ID:NlIPkdAQ
山猫さんが分かり易く言ってもID変わればまたくるんでしょうにw
それくらい粘らないと広告できないものねw

ところで私のID抽出して貴方に自作自演の疑いをかけたカキコみつかりました?
具体的にアンカー書くと>>960なんですがw

999 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:20:20 ID:DgygRZ6h
>>995
論理性云々持ちだす狂人。
腹黒いよ、まったく。


1000 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 16:20:43 ID:NlIPkdAQ
>>997
おや、火消しですかw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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