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果たしてアーレフ(オウム)の教義は完璧か?31

1 :すべては心の現れ:04/11/30 20:28:41 ID:l3G2y3T1
アーレフの教えは原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、
仙道など伝統的な真理のエッセンスを統合した、完璧とも言える
すぐれた教えです。

アーレフにおける3つの救済
1.病からの解放
2.この世の幸福
3.解脱・悟り

アーレフは、あなたを絶対的な自由、幸福、歓喜への道へ導きます。

※ここはアーレフの神聖な真理を討論する場です。誹謗中傷批判、
現世の汚れたデータお断りします。またオウマーや
不真面目な人間の入場も禁じます。元、現役、前世からの
修行者、真摯な一般人歓迎します。


2 :すべては心の現れ:04/11/30 20:32:17 ID:l3G2y3T1
前スレ 果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?30

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/

3 :すべては心の現れ:04/11/30 20:33:51 ID:l3G2y3T1
尊師ご尊像(観想用)

,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


4 :すべては心の現れ:04/11/30 21:26:58 ID:l3G2y3T1
一般人のアーレフに対するあまりの嫌悪にびっくりしています。
相当な時間をかけて、過去ログも含めてほとんどの
話題を読ませてもらいましたが、
あまりにもひどい内容の書き込みに驚いています。
明らかにアーレフに対して特別な思い入れをもっている
少数の人の手による陰謀だと思います。
これで一般人の大半がアーレフに対して間違った認識をされるのも悲しいので、
個人的な思いを述べさせてもらいたいと思います。
私はアーレフをすばらしい団体だと思っています。
そしてその麻原尊師をはじめとしてサマナの皆さんを心から尊敬しています。
この私の思いの100分の1でも皆さんに伝ればいいなと思います。

私が初めて尊師の「生死を超える」を読んだとき、
こんなにすばらしい教えがあったのかと、心から感激しました。
2年間ほどかけて、尊師の本を何度も繰り返し、
繰り返し読んだあと、信徒になりました。
アーレフの教えは、学生時代から現在まで一貫して私の心の支えでした。
学生時代は目立たない子でしたが、
アーレフの教えで生まれ変わることができました。
いまでも同窓会で、ほんとに明るくなったねーと言われます。



5 :すべては心の現れ:04/11/30 21:27:57 ID:l3G2y3T1
皆さんは、尊師のすごさをご存知でしょうか?
はっきりいいますが、とても偉大な方で、素晴らしい人です
噂にあるような超能力の話はどれも本物だと思います。
尊師は超能力の前に、ほんとうに、すさまじい修行を
してこられました。
説法にしろ、一からコツコツ教学やって何年も
がんばってこられたのですよ。そして日本人では初めての最終解脱
者になられたのです。あれだけの教団を維持するには
相当なバイタリティが必要です。
尊師を批判する前に、尊師がこれまで成し遂げられてきたことの
ひとつででも、尊師を凌駕するような実績を残してください。
そして、これはお願いなんですけれど、ぜひアーレフの本を一冊でもいいから
読んでみて、道場をのぞいてきて欲しいのです。
修行者のまじめな人間性が伝わってくると思います。犯罪とは無縁に
見えるはずです。事件というのは一側面にしか過ぎないのです。
批判はその後です。

確かに各道場の中には、修行に熱心なあまり
周りに対する気配りが欠けていたり、
常識的に間違えた自分の態度に気付かないでいる人もいます。
しかし、私はそういった人たちは一部じゃないかと思います。
尊敬できるサマナもこれまで沢山見てきました。
掲示板では、現在の教団の問題点の核心をついたものもいくつか
目にしました。しかしこの掲示板を見る限り、建設的な内容の書き込みは
ほんの一部にすぎず、
感情的で私怨にすぎない書き込みのほうが
圧倒的に多いではありませんか。
私はこの掲示板が私怨を晴らすための単なる誹謗・中傷の場でなく、
有意義で発展的な議論ができる場であることを望みます。


6 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:31:58 ID:BaP7AfPE
釣りデツヨネ

7 :過去ログ:04/11/30 21:35:23 ID:bXeavXDw
01 http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027241172.html
02 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035025652.html
03 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10371/1037170497.html
04 http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039186321.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10423/1042359323.html
06 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
07 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
08 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
09 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/
17 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/
19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/
25−1 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/
25−2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/
27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/
28 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/
29 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/


8 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:38:42 ID:uq2pcxx7
<オウム真理教>信者3人逮捕 詐欺容疑で 神奈川県警

 神奈川県警公安1課と伊勢佐木署は30日、教団施設として使用することを隠して
マンションの賃貸契約を結んだとして、オウム真理教(アーレフに改称)の出家信者で
仙台道場長、川口孝容疑者(41)=仙台市青葉区春日町=ら3人を詐欺容疑で逮捕した。
 他の逮捕者は、いずれも在家信者の横浜市緑区三保町、自営業、大川博之(38)
▽弟の住所不詳、トラック運転手、昭二(37)両容疑者。
 調べでは、川口容疑者=当時横浜道場責任者=ら3人は01年12月13日、
横浜市中区の不動産管理会社事務所で、教団施設として使用することを隠し、
同区初音町のマンション1室について2年間の賃貸契約を締結し、財産上の不法利益を得た疑い。
部屋は大川博之容疑者名で契約したが、同容疑者は住まず、信者3〜5人が住んでいたという。
出家信者の宿泊施設だった可能性があるとみて調べている。
 県警は同容疑で同区日ノ出町や東京都世田谷区の教団施設など7カ所を家宅捜索した。
【安高晋、伊藤直孝】
(毎日新聞) - 11月30日12時43分更新

9 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:40:09 ID:uq2pcxx7
「麻原は具合悪いふりも」 中川被告、被害者と接見

 オウム真理教松本智津夫被告(49)=教祖名麻原彰晃=の主治医と言われた
元幹部中川智正被告(42)が30日、接見に訪れた事件被害者の遺族に対し、
松本被告の弁護団が公判停止を申し立てたことについて「彼は具合が悪いふりを
できる人。本当はどうなのか、分からない」と話した。
 接見したのは監禁致死事件で死亡した目黒公証役場事務長、
仮谷清志さん=当時(68)=の長男実さん(44)。接見は二度目で、
中川被告は清志さんが死亡した状況などを話した後、申し立てについて
「法廷で寝ていると思っても、わたしが『教団はいいかげん』
と証言すると急に起きる。彼が何を考えているのかは分からない」
と語ったという。
 実さんは「今回のようなケースであれば、(松本被告が)
1審だけで死刑判決が確定しても誰もが納得するのでは。
これ以上長引くのは被害者として納得できない」と憤りを述べた。
(共同通信) - 11月30日13時26分更新

10 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:51:02 ID:uq2pcxx7
タイトル違うぞ、おい

11 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:24:20 ID:Q57RPkWd
4,5

だからあ、真面目な信者がここへ来て立派なスレにすること自体が
2ちゃんにそぐわなけいわけよお

はっきりいって、真面目な修行の話ばかりされたら、おもしろくも
2ちゃんでもないわけ
つまり、なんであんたが出てくると叩かれるかというと、場所にそぐわないこと
ばかり言っているからなの 一般人のカルマでもなんでもないの

なんでここでオウムの真面目な話しないといけないのよ
そんなの道場でやればいいでしょ 前にもいったけど、道場では否定的な話もできんから
こういうところで花が咲いてしまうわけよ。。

12 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:26:39 ID:Q57RPkWd
>明らかにアーレフに対して特別な思い入れをもっている
少数の人の手による陰謀だと思います。

まーた、バカがほざいてるよ すぐ陰謀とか
少数の、教団に嫌悪のある人間が書き込んでいるからこうなっているだけよ
陰謀だなんでおおげさなこと言わないで

ここは2ちゃんなの オウムじゃないの 邪魔しないで

13 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:31:21 ID:Q57RPkWd
>感情的で私怨にすぎない書き込みのほうが
圧倒的に多いではありませんか。

そういう信者に誰がしたの? 私だってもうすこしマシな扱い方されていたら
こうまで嫌わなかったわよ
あたしみたいにね、教団ノ連中にいやがらせされた人間にしてみれば
あんたみたいのが、教団はいいところです、あんな人は教団に恨みがあって
陰謀で書いているんです、とかいわば
”過去にクサイものを見た信者は、葬り去ってやる、教団の存続の邪魔だ”と
いう態度がきにいらねーーんだよ

14 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:32:42 ID:Q57RPkWd
皆さんは、尊師のすごさをご存知でしょうか?
はっきりいいますが、とても偉大な方で、素晴らしい人です

あったことがあんの?
本に書くことは、表向きのカッコイイことばかりだからな

15 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:33:21 ID:CNtShwSa
仙台道場長メッターイタ師が逮捕?

16 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:35:24 ID:Q57RPkWd
あんたサリン何キロも多く作って撒くつもりだったって、
ジョウユウが認める発言したの知らないの?

東京中死体の山になったかもしれなかったのよ
それで、素晴らしいを連発するわけ

17 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:36:47 ID:Q57RPkWd
だいいちよ、あんたが見ているのは、表向きの顔のサマナでしょ
私は、あの人たちが信者がいないと思って気を抜いているところで
ひどい悪口いったりしてんの聞いているのよ
人前ならいくらでもいい人になれるじゃないの

18 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:37:29 ID:uq2pcxx7
http://sendai.aleph.to/profile.html

19 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:39:14 ID:Q57RPkWd
うるせえんだよ、サマナはいい人だいい人だって!!!

二度とここへ来るな!!!!

20 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:46:15 ID:Q57RPkWd
あの人たちは、私が何か言うのに
ええ、そうねといったことがない
違うわ、あなたは間違っているわ、必ずそういう
そうやって、ひとつひとつ私の夢をぶち壊すのよ
20歳で入ったけどいつもそうだった、必ず
何か私がしたいというとそれはこういう煩悩だから、なんとか
いつも修行者の考えを押し付けて、人の夢を壊すのよ
私は何度か結婚した言って言ってみたことあるけど、まず反対したわね
そういうサマナが下向して結婚してみろ 許さないから

でも、結構いるんだよ そういうやつ

21 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:50:54 ID:Q57RPkWd
>日本人では初めての最終解脱者になられたのです

自分でそう宣言しただけよ、下から上はわからないんだから
下の私達に彼が解脱したかどうかなんてわかんないじゃないの

むかつくんだよ いい子ぶって

22 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:55:52 ID:iu+ULU6q
>>5
「事件は一側面に過ぎない。」
そんなこと言うから嫌悪されるんじゃない。
なぜ被害者の立場に立って、物事を考えることができないのですか?
そういう発言を見ると、謝罪は本心ではないようにみえます。

23 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:57:52 ID:XbuWUMyQ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/981

これが信者のほんねです。

24 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:58:04 ID:Q57RPkWd
第一私怨だっていうけど、それは私と教団の師とのやりとりで
起きたことなのよ
なんで自分たちには関係ないってことになるのよ
私達は教団に布施を無理強いされたことはありません 好きなことやってます
あの人は布施を強要され、やりたいことも反対されたそうですが
そんなのしりませんってどうしていえるのよ
同じ教団で起こったことなのに あんたみたいの出てくると血圧上がるから
こないでよ

25 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:03:15 ID:Q57RPkWd
教組は素晴らしいと、事件は一面だと
教組の考えで多くの関係ない人に苦しみを与えたのは一面二すぎんと
素晴らしい人だから、少しくらいころしても、非難される理由にならないと

あんた精神病じゃないの
旧団体はね、あんたみたいのがいっぱいいたのよ
教組が立派だと思うあまり、他人をキヅつけることも良しとした人がね
人殺しなのに、素晴らしいとかなんとか まだ危ない教団だわね

26 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:04:07 ID:LcRHSMca
カマ

27 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:08:46 ID:Q57RPkWd
教組は自分と同じ、修行好きの人間をひいきにしてたに過ぎんわ

私みたいな現世志向の人間からむしって、自分のかわいい内弟子にメシ食わすことが
大事だったのよ

28 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:16:54 ID:+5tf4Unc
そうだよ。で、何が言いたいのかな?

29 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:17:33 ID:Q57RPkWd
新見は、子供だけは殺さないでと命乞いしている母親の前で
自分で歩けないような赤ん坊を絞め殺したのよ

教組は支持したといえないまでも、弟子に死ねばよいのにとほのめかし
一家を殺しにいく弟子を止めなかった
それでも、素晴らしいとはっきりと?

30 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:25:53 ID:tRJytiUH
>>5
事件はさておき 被害者や遺族に苦しみを増大させる態度をとりつづけている麻原はサイコパスと
見られてもしかたないことだ。自業自得というやつだな。もうちょっとましな態度、発言をしていれば
見る目がかわってたかもしれないぞ。


31 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:29:11 ID:Q57RPkWd
教団の中でまあ気安く話ししていた男性の師 わりと気にいっていたんだけど
私がバイトしているといったら、時給いくら、●百円?じゃあ、一日●時間働いて
●くらいは布施できるなあ、って人の給料なのにすぐ計算してくれちゃう

同じ師に、丁度月会費が切れかかっていたときにあったんだけど、
もうあたしやめるからいいんですといったら、カーっとした顔になって
(机の上に置いておいた)私の財布を勝手に開けて、なかから札を数枚もっていったわよ
布施を無理強いされたことないって人には想像できんかもしれんが
あれが教団のあたしに対するお慈悲だってことらしいわよ。。

32 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:29:16 ID:DPZPCfED
>>16
東京中死体の山って、それはそれですばらしいかもしれない。
雑踏を歩いていてよくそう思うよ。

33 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:31:06 ID:ej8VCeMC
だんごさんは信者だったのにあの事件で殺されかけたんですよ

頭が変になるのを許してやってください

34 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:31:42 ID:Q57RPkWd
そりゃあたしだって人口多すぎると思ってるから
少し減ってくれるのはいいけど、自分の所属してる教団のグルに
やられたくないわけ

35 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:33:45 ID:DPZPCfED
>>34
地下鉄サリンの時には思わず叫んでしまったよ。
「してやったり!!」と。(藁

36 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:33:53 ID:Q57RPkWd
私の記憶では、サマナも信者も教組の道具だった、ってこと

道具としてしか見られてなかった
最大限あなたの幸せを考えてますって発言は最初だけ
末期に向かっては、個人のことなどいってられないと人権完全無視

37 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:36:11 ID:DPZPCfED
>>36
「あなたの幸せ」の定義そのものが変わってきたのだと思うよ。
初期は、いわゆる幸せ、も含んでいたのだけれど、
最後頃は「救済者として壮絶な最期を遂げること」が幸せなのだ、
という意識が高まっていたね。

38 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:41:25 ID:3bS7/4ju
>>4さんの気持ちわかる。
信じてる時はハッピーだった。

39 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:41:28 ID:UsZWPFRi
キャンデイは、ついにカネゴンになってしまったんだね・・・・

さてここの救済だが、
求めている者に与えるのなら、それは正しいのだろう。
求めていない者に、真理とはなにかを、気付かせる道を指し示すのも正しいだろう。
いずれにせよ、最終的には、各自それぞれの自由意志の選択に
任せるしかない。

それを強引に、人に救済などと、自分達の教えに従わせ、
強引に功徳を積ませる為だと、
布施を毟り取るのは、おのれらの邪悪なエゴ心から来るもので、
それは散漫な心の表れであり、
そのことに気付かなければならない。

あと1さん。
ありのままを、ありのまま受け止めなければならない。
麻原はじめ、あの教団幹部達がおこした一連の事件は、
おのれらのエゴ心から起こした、悪だよ。
まずそのことを重々認識してから語られてはどうかな。
それを避けては、あなたの言葉は単なる詭弁でしかなく、真理ではない。
まず、謝罪の心と、被害者、遺族達の心の平安を願う心が先だろう。

もちろん、キャンディ改め、カネゴンを無責任にさとし、
金を騙し取ったサマナもね。

40 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:45:47 ID:CNtShwSa
車両省大臣は?

41 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:46:56 ID:DPZPCfED
>>39
おそらく1は、この板のトップに使う
決まり文句として掲げているだけだと思うので、
1にマジレスは無用かと存知ます。
私もコピペしてスレ立てしたことありますし。

42 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:02:36 ID:4svCDUNb
>1
この世の幸福???
私はオウム真理教に入ったせいで、かえって不幸になったよ。
そりゃ若干の霊性の向上と悪さ(ちょっとした悪業)
しなくなったけど、そんなの微々たるもの
この世の幸福についてはオウムに間違った偏った正しくない
教えを吹き込まれて人生の中で大事な大事な時期を無駄に過ごしてしまった
それは現在はもちろん、生涯にわたって消えることのない大きな欠落として
私に影響し続けることだろう、経済的な損失だけではない。
精神的に、人として、、アイデンティティーの問題にも深く傷を残して。。。。


43 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:12:51 ID:aTIVQAQC
>>42
苫米地氏のところでカウンセリングを受けてみてはどう?
街の心療内科や、大学病院のカウンセリングもいいところあるよ。

44 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:28:23 ID:aTIVQAQC
まだ生きてるだけいいさ。
イニシエーションの最中に死んだやつもいる。
家族が殺された人だっている。

45 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:35:01 ID:4svCDUNb
苫米地さんは敷居が高いです。
でも病院には行くかもしれない、今働けない状態だけど実家に居て
親に迫害されるから(笑)怠け者、ただ飯食いやがって等々。
診断書を水戸黄門の印籠みたいに見せようかと。。。。

46 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:38:56 ID:aTIVQAQC
あんだけハードな環境でハードな人生いきてくりゃ、そりゃショックも
受けるっちゅー話だわ。おれもだけど。
うつ病の患者さんと同じで、身内からの理解をどう得るかが問題か。
世間さまに向けて被害者づらできんしな。ツライ(w

47 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:54:23 ID:H/NugMk+
身内にオウム被害の救済やってる人がいるので
私も何か力になれるといいんだけど…
ケアする側や被害者の中に隠れ信者がいるという話を
どこかで読んだので、傍観者でいようと決めました。
でも2chは読んでいるのでいざというときは
助けを求めてください。

48 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:22:59 ID:UjfjH8lV
>>42

これはちょっと笑わせてくれるね。

>この世の幸福についてはオウムに間違った偏った正しくない
>教えを吹き込まれて人生の中で大事な大事な時期を無駄に過ごしてしまった

まず、人生の大事な時期、というけれど、
何をもってその人生が、人生のその時期をどのように過ごすことが、
正しいこと、偏っていないことだというのだろう?
それが論理的にしっかり根拠付けられない限り、
オウムの「幸福観」を偏った、だとか正しくないとか、
そういう断定はできないんじゃないのか?

49 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:32:06 ID:4svCDUNb
暖かい言葉をかけてくれてありがとう。
対外的にはヒッキー、客観的にみてノイローゼですがしばらくはなんとか
やっていけそうです。情けないけど親が生きてる間は。
なんとかしなきゃならんと思ってます。最悪の場合自分で自分をポアかも(笑)
自分がなんとかなったなら、
本当の意味で他の困っている人の力になるような生き方ができればと願っています。

50 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:35:20 ID:aTIVQAQC
>>49
まだ >>48 のような本物のバカがいるみたいだが、あんたもオレも、それは卒業だ。
自己ポワの前に、旅行とかの気分転換もいいよ。

51 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:05:35 ID:4svCDUNb
まず、オウムは世俗の価値観をことごとく否定しました。
学業学問学歴。進学、就職、労働、世俗の人間関係、家族、友情、恋愛、性愛、
専門知識、趣味、旅行、その他もろもろ
多岐にわたる世俗のありとあらゆるものを無意味なことと否定し蔑みました。
しかし、実際はどうでしょう
オウム教団では高学歴者が優遇されました。スキルのあるものが評価されました。
これは大きな矛盾です
金持ち=徳ある者、学歴や社会的地位ある者=徳のある者とみなされました
ちょっと待てよ。
僕はその前段階で留まっていたんだ!!!
10代でオウムに引っ掛かってありとあらゆるモノを否定されたんだ!!!







52 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:15:15 ID:4svCDUNb
私は、勉学はそこそこ出来た。つまらん知識を記憶させてテストで試す
そんなやり方では人より優秀な成績取れる
そんな奴だった。
もちろんそんなのは人間の能力のある一面だけを測って評価する偏った物差しだと
いうことぐらいわかってたけどね。

53 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:18:24 ID:4svCDUNb
しかし、しかしだ
オウムはそんな物差しを、価値観を全てひっくり返した
それだけの体験とインパクトがあった。



54 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:25:09 ID:UjfjH8lV
私だって10代でオウムに関わったが、
そういった世俗的能力など、全然否定されなかったぞ。

55 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:29:16 ID:4svCDUNb
それなのにそれなのに、信徒に対して現世はくだらん、学業学校生活は意味ない
と言いながら、実際はそうではなかった。
893もインテリが幹部になると言われて久しいが、、カルト宗教も同じくだった


56 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:32:20 ID:4svCDUNb
>54
うそをこけ
東大生は髭オヤジじきじきに呼ばれ出家しろと迫れレタぞ

57 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:38:00 ID:aTIVQAQC
>>54
まぁ、いまだにオウムを擁護してるようじゃ、その程度の能力だったってことだもんな。

58 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:47:19 ID:4svCDUNb
だいたいだぁ!!!
救済救済って粋がってだぁ!
男に遊ばれて捨てられた女が自殺したいって言ったらどうすんだ?
極論かもしれんが、対処できないだろ
ありきたりのドグマでしか話せんだろ!!!
世俗のこと知らんお目立てタイ奴が多かっただろオウムは



59 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:51:30 ID:4svCDUNb
人をダメにするカルト宗教=オウム
オウムで救われた奴も中にはいるだろう
でも遥かに害悪振り撒いてた。間違いない
将来ある若者を廃人にした間違いない。。。。


60 :麻原:04/12/01 04:04:51 ID:SIX5wGHk
すみません。

61 :名無しさん@3周年:04/12/01 04:10:39 ID:UjfjH8lV
>>58
そういう場合は、抱いてやる。
女を救済するということはそういうことだ。

62 :名無しさん@3周年:04/12/01 04:19:36 ID:4svCDUNb
想いだした。
10数年前、当時中年オヤジの信徒が一人の女(カミさんね)さえ幸せに出来ない
男が何が救済だ!!!と言っていたのを思い出したよ。
自分さえ救済できない青二才が何が救済だ、、ふざけんなよオウムゴルァ!!!

麻原さんにはね。死刑になる前に釈明してもらいたい!!!

63 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:19:56 ID:LJfavfA0
>>62
http://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/73092-X.html

「まず自分から」

ウェストミンスター寺院の地下室には、次のような碑文が刻まれた英国教会主教の墓がある。

 何の束縛もない若かりし頃、想像は果てしなく広がり、私は世界を変えることを夢見ていた。
ところが、年を重ね賢くなり、世界は変わらないことに気付いた。
そこで、目指すものをもう少し近いものにして、自分の国から始めることにした。

 だが自分の国も変わらなかった。
 老年期に入り、私の願いは悲痛な思いに変わった。
自分の国もだめなら、少なくとも、最も近くにいる家族を変えることにした。

 だが、悲しいことに、これすらままならなかった。
 今、私は死の床についている。
なんと、今になって始めてわかったのだ。
変えなければいけないのは、自分自身だったのだと。
自分が変われば、家族も変わっただろう。

 そして家族に支えられることで、国をよくすることもできただろうし、やがては世界を変えることすらできたかもしれなかったのだ。

作者不明

64 :名無しさん@3周年:04/12/01 10:13:44 ID:asY5bUQb
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65 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:59:51 ID:aTIVQAQC
>>61
ほんとに吐き気がする。
こんなことって、実際あるんだな。

66 :名無しさん@3周年:04/12/01 12:34:49 ID:dN1fGQlw
絶叫セクース公害は二度とごめんだ

67 :四言居士カネゴン:04/12/01 13:36:25 ID:sVHwV/5+
52

あたしは語学を深くやりたいと思っていたんだけど
ジョウユウが大乗のヨガ成就のときの体験だったかに書いてたんだけど
英語ができるとかこだわっていたでしょ
それを教組に集中的に叩き落されて、、英語ができる→それにこだわる
プライド、とらわれ→悟りの障害 あるいは英語圏にだけ関心をよせるというかたより
真理の目で見ると、英語ができることは悪いことでないが、できるがゆえに悟りの障害に
なりがちだと

そういう記述を読んで、やはり考えないわけにもいかなかたのね
私は出家するつもりはないから、彼より自由だし、教組にとめられたわけでないけど
やはり、一生懸命勉強しても来世にもっていけるわけでないし、
そうやって自分の立てた目標(英語で食いたい)に疑問をもち始めていたのと同時に
結局、日本にいる限り、日本語できれば問題なく生活できるっていうのを就職と同時に
理解してしまったから 学生のときには何か必至になって、絶対自分はこれ、と決めてたんで
勉強してたこともやらなくなってしまった

68 :四言居士カネゴン:04/12/01 13:49:23 ID:sVHwV/5+
最初就職して、自分は英語全然関係無い部署に配属されたのね
他の子で私の希望部署に配属された子がいて、私はその子が手に英語の書類をもち
会社にやってくる金髪碧眼を応接に案内するのを見、いいなあと、私も勉強したけど
実際に使うチャンスもなかったと 毎日今まで自分は何してきたんだろうと自己嫌悪の
毎日だったのよ 使いもしない言葉勉強したって意味ないじゃん。。
それで、だんだん性格暗くなってね あたしに能力がないから、希望部署に配属されなかったんだ
私は会社にいなくていい みんな本当は私に来て欲しくないんだ。。
(今ではぜんぜん気にしない、会社は誰がどこに配属されてもうまく機能してくれればいいと考えて
いるだけであって、個人の希望とか夢とか、そんなんもつだけ無駄なところ)

そこへ、ヘンなオトコに付けねらわれてイライラも加わって、行きたくないと思っていた
オウムへ、行ったの
ほんとは学生時代に本を読んでいて、あ!自分はここに呼ばれている(笑)って思ったのね。
いかないとまずいんだ、となぜか思った。宗教団体はイヤだと思ったので行かなかった

でも現象悪くて、なぜかあそこへ行かないから追い詰められているんだという気がしたの
でも、悩んでいた仕事のことを話したら
”仕事なんかなんだっていいのよ”と、ソーナーがほざきおったのよ。あたしは目が天になった。
その人は一生懸命仕事したりして人に尽くしたけど、なんか幸せでなかった 修行を通して
幸せになったそうだから、そんな言い方したのかもしらんが、人それぞれだし、私には
冷たくしか聞こえなかったね。

69 :四言居士カネゴン:04/12/01 14:20:27 ID:sVHwV/5+
教組は何か特技があることを救済の道具として使うのであれば利益になるが
そうでないなら持たなくてもかまわない、かえってそれにこだわって
時間を無駄に使うより、修行でもしたほうが良い、と考えていたと思う

わたしの10ン年遠回りした実績を通していうが
在家でいるなら、何かやっていた方がいい
結局生活していかないといけないんだから

私は修行は素晴らしいと思う 教学すればこの世のことより、修行を優先すべきだと
思うようにはなる
しかし、結局は解脱も悟りも、”他人”から与えられた目標であって、自分の目標では
なかった それが一番自分にとって嫌なことだった
修行をやりとおすために、自分の立てた目標を捨てないといけなかった
なぜあのひげおやじに諭されたからといって、自分の目標を捨てて、それで悟って
幸せになったとしても、ひげじじいにありがとう、あなたのおかげで幸せです、なんて
いいたくなかった 無理やり幸せ押し付けて、うっとおしい
自分の意志を大事に生きても、意思のとおりに生きられなければ苦の原因になる
それをかなり深く考えて、ああ行きたいこう生きたいと考えるのをやめようと
大分自分に言い聞かせたつもりだった 
でも結局何かしないと生きていけないという現実がある限り、修行に直接関係なくても
仕事に精を出さないわけにいかん


70 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:10:54 ID:dN1fGQlw
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔

71 :四言居士カネゴン:04/12/01 15:54:31 ID:sVHwV/5+
よほど優秀でバイタリティがない限り
修行も精進して、現世のことも人並みにちゃきちゃきやってってのは
むずかしいと思う
たいがい修行をやっていれば、世の中のことがはかなく思えてきて
精を出しても空しく思えてくるし
修行は悟るなら悟る、現世なら現世でしっかりやるとわりきらないと
オウムの在家なんか宙ぶらりんになりがちだよ
現世のことをしっかりやればいいじゃない、って表向きいうだろうけど
教組はサマナに信者を強化して出家させるように言い渡してあったし
現世否定を激しくやるということは、現世で生きにくい人間を養成しているともとれる

72 :名無しさん@3周年:04/12/01 16:05:45 ID:dN1fGQlw
おとついテキヤのふりしたズィジィが大声でダイヤ売るふりして帰って行った、
「まいったな」、の捨て台詞が余計、低能ブス夫妻が住んでるんだね二階に(プゲラ

73 :名無しさん@3周年:04/12/01 16:51:12 ID:dPvJoz9x
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74 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:42:26 ID:UjfjH8lV
各々の技能の錬磨を修行そのものと捉えて精進するがよい。
最悪と言われる五逆の罪さえも、極めれば解脱への最短コースなのだ。
穏健なる技能の錬磨によって最終完全解脱を達成できないはずがない。

75 :焼香:04/12/01 17:53:31 ID:iPG/5LAS
インチキ修行に精を出している信者さんはご苦労なことである

76 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:56:22 ID:asY5bUQb
( ● ● ) 

77 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:57:42 ID:asY5bUQb
 / ̄ ̄\ 
 \ ̄ ̄/ 

78 :Gandy@onsale:04/12/01 17:59:30 ID:asY5bUQb
candyよりGandyのほうがにあってるよ


79 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:21:22 ID:dN1fGQlw
>>74
アーチャリーから女帝の座を奪うべく112缶とbacandyがアジテーションし始めました
教団にまだ資金がたんまり残ってるとは…

80 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:24:20 ID:dN1fGQlw
皇室を呪詛した見返は覚悟出来てるだろうな

81 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:40:34 ID:fiLq6XR0
すっごい善行したら救われました。貧しきものにお金を与えなさいって本当ですね。

82 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:41:41 ID:cJzTTzQw
お金を持つと人は狂う
キャンディーも例外ではない

83 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:42:47 ID:dN1fGQlw
ここもWMのスレのようになるといいな
金の話しか出てこないようなスレは息抜きになる
アンチのストレス発散の場になるだろ 教義うぜえよ

84 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:08:27 ID:EuaeeHNi
で、アパート借りて詐欺容疑で捕まったのだれよ?

85 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:54:12 ID:J/iUmLAA
カネゴンって君にぴったりのハンドルだね
カネに執着している君にぴったりだよ
カネに執着している香具師には布施はいい修行だよ

86 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:55:06 ID:J/iUmLAA
カネゴンはカネの話題になると必ずレスが返ってくる(笑)

87 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:01:04 ID:J/iUmLAA
「それはそれ、これはこれ」・・・VT正悟師の言葉だ
事件と宗教をいっしょにしちゃいけない。
事件を肯定している香具師はおらんよ。しかし宗教においては
否定的思考をもたないほうがええ。これキホン。

88 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:06:01 ID:c9bdlswD
3、両部大曼荼羅・・・弘法大師空海が中国より真言宗第八祖として、様々な
経典や法具とともに持ち返った金剛界・胎蔵生の2幅の大曼荼羅のことです。
真言宗は、釈迦直説の法ではなく永遠の仏陀である大日如来が、法身のままで
金剛サッタに灌頂とともに授けた教えとされています。それを南インドの鉄塔
の中で龍猛(真言宗第一祖)が授かったことにより人間界に伝わり、ついに空
海により日本国の高野山を中心として伝法されてきたのです。また、密教はイ
ンドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中観」思想が重
要視され、高度な体系となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒ
ンドゥー教の影響を受けることにより、華厳思想・唯識思想を純粋な思想とい
うより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところです。両
部大曼荼羅はいわゆる「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説(純
密)に基づき作成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」(三昧耶ヨーガ)
の対象として尊重されています。ただし、仏菩薩と「入我我入」する思想のた
め[我れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点に気
付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若理趣経」
を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説いた「無我」思
想は、龍樹によって「中観」(空)思想として大成し、その法燈は天台宗によ
り「三諦円融観」(仮空中)として結実してゆきますが、一方で大乗起信論な
どにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、日本天台宗の最澄と南都
法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに本覚思想を重要視していたか
が推察されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm


89 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:15:02 ID:asY5bUQb
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|


90 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:15:21 ID:asY5bUQb
..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
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91 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:16:07 ID:asY5bUQb
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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92 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:17:16 ID:asY5bUQb
ギャンディー

93 :ギャンディーの出会い:04/12/01 21:25:18 ID:asY5bUQb
--------------------------------------------------------------------------------
元 > その後、しばらくして入信しました (11/30(火) 21:56 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > いいこといってるなと思って、興味持ちました。 (11/30(火) 21:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 2年弱です。エウワンゲリオン・テスバシレイヤスというラジオ聞いて (11/30(火) 21:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 僕は、あまりいませんでした (11/30(火) 21:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 元さんはどのくらいいたの? (11/30(火) 18:24 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 心を解放するってのはいろんな契機があっていいと思う 別にあそこでなくとも 
ただカルマとかそういうのがからんでくると人間には自分で理解できないから、私はカルマを見ることができる、
カルマを受けることができるって人にどうしても頼りがちよね (11/30(火) 18:22 )


94 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:26:22 ID:aTIVQAQC
VT正悟師=ヴァジラティクシュナー正悟師
http://fukuoka.aleph.to/405.html

開祖が殺人しても、それはそれ。
サリンを撒いても、それはそれ。
教義は正しいんだから、いいの。
死んだ人たちは、みんな悪業が落ちて、高い世界に転生したんだから、いいの。
無問題。

95 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:33:07 ID:aTIVQAQC
ということでいいのかな?
>>87

96 :四言居士カネゴン:04/12/01 21:43:50 ID:sszRbJPA
カネゴン見たの!!スキップしてたの!!!

出光の宣伝だったと思う
ウルトラマンも出てた

97 :四言居士カネゴン:04/12/01 21:44:44 ID:sszRbJPA
カネゴンって結構有名なキャラなの?
前からいた?

98 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:45:17 ID:cgMTXXks
「被告に疾患なし」 東京高検が高裁に意見

 オウム真理教松本智津夫被告(49)=教祖名麻原彰晃=の弁護団の公判停止申し立てを
受け、東京高裁に意見を求められた東京高検が、東京拘置所の報告を基に「訴訟能力に影響を
及ぼす精神疾患は認められない」と回答していたことが1日、分かった。弁護団が記者会見して
明らかにした。
 高裁は高検からの追加資料の提出を待って、公判停止についての結論を出すとみられる。
弁護団は「資料はすべて開示するべきだし、被告の状態を考えれば公判を停止して鑑定を
受けさせるべきだ」と訴えている。
 弁護団によると、拘置所の報告では松本被告に異常な言動はないもののほとんど話をせず、
コミュニケーションが取れない状態。排せつはおむつを使い「日常生活は介助なしではできない」
と認めているという。
(共同通信) - 12月1日21時6分更新

99 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:49:41 ID:aTIVQAQC
職なし、金なしの元たちよ。

これどうよ?↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1054114684/379-387
このスレの 379-387 読んでみて。

100 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:10:25 ID:J/iUmLAA
>>97
君が魔法使いサリーちゃん、またはトムとジェリーなどを見て
いた頃か少し前くらいに大流行しました(男の子向けの番組ね)

101 :四言居士カネゴン:04/12/01 23:05:22 ID:oAQ7TlqQ
99 
すごいね、いずれにせよ 時間とヴァイタリティと資金が必要かと

100
サリーちゃん見てた! そか、昔からいたキャラなのか。。
金色のはまぐりみたいな、ガマグチみたいな顔なの

102 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:22:32 ID:LJfavfA0
こなたは世間を汚らわしい卑賤なものだと云われる、
しかし世間というものはこなた自身から始まるのだ、
世間がもし汚らわしく卑賤なものなら、その責任の一半はすなわち宗方どのにもある、
世間というものが人間の集まりである以上、おのれの責任でないと云える人間は一人もいない筈(はず)だ、
世間の卑賤を挙げるまえに、こなたはまず自分の頭を下げなければなるまい、
すべてはそこから始まるのだ

(山本周五郎「武家草鞋」より)


103 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:58:47 ID:aTIVQAQC
>>101
あぁう;;
バイタリティさえあれば、元手がなくても稼げるって
ところを読み取って欲しかったんだが(^^;
しかも、元手が貯まったら、次のステップを踏める
ようになってる。
ご参考まで。

104 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:22:31 ID:LafAf7hQ
投稿者: セイラ ..2004/12/01(水) 23:41 No.849
>気に入らない奴を抹殺しようとすることは、世の中、住みやすくなる>ようで実は自分の首を絞めているだけ。

自分だって誰かの「気に入らない奴」ですからね。
そして誰の気に入らない奴が抹殺されるか?時代や国の違いはあれど人間のやる事は変わらない、「権力側の気に入らない奴」です。

また権力側は愚民の使い方も心得たもの、愚民をマインドコンチョロールして自分達の道具として使うのです。
キリスト教しかり、オウム真理教しかり。宗教団体に限った話じゃない。権力側の意のままにならない団体または個人をことごとく抹殺していきます。

この板のテーマである、「追い出す事で解決するのでしょうか?」。
答え、何も解決しません。誰も幸福になりません。
『アーレフを追い出し静かな町を』などと寝ぼけている方々に伺いたい。
アーレフが騒ぎましたか?俗世の方を脅しましたか?
お考えになってください。「アーレフは怖いよ。殺人集団の残党だよ。」こう言っているのは誰ですか?
鵜呑みにするのは愚民の特技ですが、我々が自分で何も考えない愚民のままでいてくれたほうが都合が良いのは誰ですか?

洗脳され、マインドコンチョロールされているのは自分だという事にすら気がつかない愚民はもうやめて、日本を作る・歴史をつくる構成員に変革した方が自分も他人も幸福になれます。

順番はいつか巡ってきますよ。
ニセの安心のため、自らのスノビズムのため、人畜無害の方を追い出す側に回っていると、今度は「自分が忌み嫌われる側」になります。
こんな馬鹿げた連鎖は今生で断ち切りましょう。

105 :ギャンディーの出会い:04/12/02 00:49:04 ID:eLDfbAHi
キャンディ > エウアンゲリオンって、ラジオ聞けっていわれたけど、デンパがなかなかつかまらなくて、よく聞こえなかった (12/02(木) 00:03 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は10年時間を費やしましたからね。。信じていたから余計にあきらめがつかない部分があった。 (12/02(木) 00:00 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしは効果があるといわれてやった布施なので、効果がでないならやらなければよかったと思ってます。他にいくらでもしたいことはあったのに。 (12/01(水) 23:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 別にイヤミではないですが、二年弱の間に入信して出家して下向すると言うのは怒涛の二年間でしたね。 (12/01(水) 23:57 )

106 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:53:14 ID:eLDfbAHi

>>二年弱の間に入信して出家して下向すると

きゃんでーよおまえはさんざんおーむのわるぐち言ってるくせに
ちゃんと下向とつかっとるなこのタコ

「やめた」でいいだろが

このあほぶたおたくめが





107 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:43:11 ID:pHupX/v6
呪いたくてもうんこ麻原を呪うことができないイカレしんじゃは

一生涯世間サマを呪って生きるこった



108 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:10:42 ID:1/r0HhEl
許されるなら麻原の首を取りたい
い〜や法が許さなくても、首獲りたい
おいどんの人生滅茶苦茶にした憎き男の首を取りたい
刺し違えても構わん!!!
男たるものそんくらいの心意気がなくてどうする!!!
当時のさばっとったオウム幹部も夜道にゃ気ィつけや


109 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:15:37 ID:1/r0HhEl
首とったらこんスレの有志集めて首鍋パーティー開きたい
一昼夜煮てアクを抜き髭おやじとその僕の幹部サマナの人肉食らおうぞ

110 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:30:28 ID:1/r0HhEl
当時偉そうにしとったクセに事件起こったらさっさと辞めてった逃げ足の速い
コウモリサマナも許さんぞ!!!
お天道サマにかわっておいどんが成敗したる!!!!!

111 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:46:12 ID:1/r0HhEl
新見さんみたいなのは許せるぞ。犯罪肯定するわけではないがな。
筋が通ってるからな。あんだけオウムが絶対だと教祖こそ救世主だと自信マンマンに
言ってのけた幹部サマナはどれだけその下の信者に影響与えたか知ッちょるんか?
お前らオウム辞めて法の網かいくぐって人並みの生活してンまいもん食って
セクースなんぞしとるなよ。。あんだけのことのたまっとったんだから
グルに地獄までついてくのが筋やないンか?ええ!!コラ!!


112 :名無しさん@3周年:04/12/02 04:26:33 ID:Q8n5rif1
おまんさァこそうんまかもんたもって
セクースもずんばいすればよしゅごわす。
グルを責めっとは卑怯じゃごわはんか。

113 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:26:53 ID:VYu9jFPu
ギャンディー≠シスターズかよ
何が「あたしはジャンヌ・ダルクぅ」だ意味不明なネカマだな
つまり二階=創価学会の荒らしね
二年か十年かはっきりしないきっしょい文だな>チャット

114 :サド=ギャンディーは……:04/12/02 07:37:02 ID:VYu9jFPu










115 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:50:15 ID:VYu9jFPu
自己中心で酒鬼薔薇楽斗を叫んだネカマ

116 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:59:20 ID:VYu9jFPu
ギャンディーさんは一日中毎日アーレフのスレに書き込みしてますが、
心か頭の病気の人なんですか?

117 :四言居士カネゴン:04/12/02 12:12:22 ID:ipaSLaRb
117

ヒマ + ネット中毒 = キャンディになってるだけ。。

でも、ウソは書いてないよ
10年黙っていれば、言いたいこと積もるからなあ

それに、いくら書いてもタダじゃん?
キー打つの早いし、

118 :名無しさん@3周年:04/12/02 18:42:16 ID:VYu9jFPu
変質者飯塚糞女ひとんちの子供をAAにしやがった

119 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:01:43 ID:VYu9jFPu
117みたいな糞女が将来アーレフに戻って来ると予言されている元サなんだへーぇ
一般人を脅迫するのは得意そうだわねぇあーらやだ
ソーナー師と一緒にいた事が多かったはーんあそで性格はシスターズと。誰だかシラネ

120 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:20:49 ID:VYu9jFPu
引っ越した時に挨拶したわよーまあ感じ悪くはなかったわねさすがに
ネット人格は認めますよまあ地でしょうしね
畜産会社の寮で人がいなくなって大家さんが困ってるとまで言われ契約したのに
蓋を開いてみたらびっくりしたわよーサティアンかよって程には荒れたわね

121 :Poa:04/12/02 19:22:49 ID:MNOv2/jB






そして誰も居なくなった





122 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:29:41 ID:0ifgMe29
すみません。
日本語でお願いします。

123 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:40:32 ID:VYu9jFPu
悪いわねぇ無理矢理終了したみたいで続けてもらって。
てか、ハゲばーか 神経質 ばーか ローリ 氏ね

124 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:46:25 ID:d4Kd9m/H
ヌーナルコ使われたんだろう

125 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:51:02 ID:0ifgMe29
>>118
> ひとんちの子供をAAにしやがった

飯塚って、サクラーのこと?
子供が洗脳されたのか?

126 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:59:18 ID:VYu9jFPu
>>125
サクラーさんてもう結構歳じゃない?それは考え過ぎだから。

127 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:01:49 ID:0ifgMe29
日本語はなせんじゃねぇかw

128 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:20:30 ID:Hre+5APZ
?それ飯田さんでしょ。

129 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:21:21 ID:0ifgMe29
あ、そうだ。

130 :asagayakita:04/12/02 21:11:07 ID:4Bq50GnV
>>104 『アーレフを追い出し静かな町を』などと寝ぼけている方々に伺いたい。
アーレフが騒ぎましたか?俗世の方を脅しましたか?
お考えになってください。「アーレフは怖いよ。殺人集団の残党だよ。」こう言っているのは誰ですか?

右翼に撃ち込まれているじゃないか?

大騒ぎだったじゃないか!
迷惑しているのは、マンション住民だけじゃないんだぞ!

アレ訃が集団入居してから、不眠症になった人だって多いはずだ。

131 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:27:36 ID:88GdAJ2V
え?カネゴンはあのオウムシスターズの一人なの?
あの三人姉妹、可愛かったな。
何気に、釈迦の言葉を書きたくなったので書く。

スッタニパータ〜
>生まれたものも、生まれるものでも、一切の生きとし生けるものに、幸あれ。
>何人も、他人を欺いてはならない。いつも、他人を軽んじてはならない。
>相手を悩まそうと、怒りの想念を抱き、苦痛を与えることを、望んではならない。
>さながら、己が独り児を、母が、命を賭けて守るよう、
>一切の生きとし生けるものに、無量の慈しみの心を起こすべし。
>上に、下に、横に、障害なく、恨むことなく、憎むこともなく、
>全世界に、慈無量心を起こすべし。
>立ちながらも、歩きながらも、座りながらも、臥しながらでも、
>眠らない限りは、慈無量心を持て。これは、慈悲喜捨、梵住と呼ばれる。
>邪見を捨て、戒律を守り、智慧を具え、諸々の欲に関する、貪欲を除いたものは、
>決して、再び母胎に宿ることがないだろう。

いまだ麻原を信奉し、オウムの事件を肯定する者よ。聞く耳のあるものは、よく聞くがいい。


132 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:37:26 ID:0ifgMe29
>>108-109
そんなバッチーもの食いたくない。
カルマが移るし、気が落ちるし、ナーディが詰まるわい。

133 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:11:07 ID:rNFiXyjs
教義の話はどうなったの?

134 :四言居士カネゴン:04/12/02 22:12:14 ID:JyMrso51
どうしてカレー食っちゃいけないの
三大食っちゃいけないもの
チョコレート カレー あとなんだっけ

135 :四言居士カネゴン:04/12/02 22:14:27 ID:JyMrso51
香辛料はいけないんだっけ?
でも、インドの年寄りのくせに空中浮遊できるじいさん
唐辛子どんぶり一杯食べて、カッカしてからでないと飛べないって

どなたか、唐辛子どんぶり一杯食った後は飛距離が伸びるかどうか
実験してください

136 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:23:58 ID:7PJ9ck3N
>>131素晴らしい言葉ですね、多くの人がこれをヒューマニズムにとらわれず読めれば素敵です
事件を肯定する人なんかはいるんですかねー?
上祐ですら、「結果として多くの法友が修行からおちてしまった」と言ってたらしいのに
観念を壊されて修行が進んだなんて人のほうが少数派でしょうに

137 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:39:52 ID:0ifgMe29
>>133
催眠術の話のこと?

138 :名無しさん@3周年:04/12/02 23:32:10 ID:Hre+5APZ
94年夏頃亀戸にいた男の師二人は誰だっけ?メガネかけた人と、太った人だった。
名前が思いだせん。

139 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:15:21 ID:K1hFBSD8
227 :名無しさん@5周年 :04/12/02 22:30:29 ID:PgHonuNf
どうせなら、しっかり検査して検査結果を公表してほしい。
脳波がどうなってるかとか、MRI,CTとかの画像も。
煩悩を滅却したはずの人の脳がいったいどうなっているのか知りたい。

あれだけの数の人間をひきつけた修行の結果が「痴呆」だとしたら
修行者の皆さんがっかりするんだろうな。


228 :名無しさん@5周年 :04/12/02 22:35:19 ID:PgHonuNf
イソミタールインタビュー(?)も是非やってほしい。


140 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:25:05 ID:w2Cx/3OY
國府田マリコのおっかけをやって10余年が経過した。当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、即効でファンになった。元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には嬉しくて本気で涙が出た。人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。
地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚!!」目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。
恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。
是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

141 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:30:09 ID:K1hFBSD8
>>137催眠術の話聞きたい!

142 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/12/03 00:53:23 ID:3uiUnX1L
>>130
>右翼に撃ち込まれているじゃないか?

コクゾクセイバツタイはもう全員逮捕されはずなんですが・・・・・・
それともまだどこかがやるというのかね?
ぜひ、教えてください!

>迷惑しているのは、マンション住民だけじゃないんだぞ!

そこの周辺の道路が検問されたり封鎖されたりしてましたね。
あなたがいいたいのは「沿線を利用してるものが一番迷惑した」と
いいたんでしょ?それはわかります。

>アレ訃が集団入居してから、不眠症になった人だって多いはずだ。

確かにね。それはよくわかりますよ。

143 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:01:13 ID:wjeTWhlo
 ステージ催眠術師が使う三つの代表的な催眠現象は、実は、いまこの
瞬間も、あなたの知らないうちに、あなたの人生を制限しているのです。
それらは、記憶の喪失、存在しないものが存在するという幻覚、そして
存在するものが存在しないという幻覚です。
 これらがどのように自分の人生を制限しているかを理解すれば、ほぼ
瞬時にその影響を排除し、思考の選択肢を大きく拡大することができま
す。

 ステージ催眠術の秘訣は、知覚の誘導にあります。
 催眠術師は、まずあなたから、一連の指示に従う約束を取りつけます。
そして、集中し、想像することを促すことで、催眠術師はあなたの意識
の判断機能をうまく迂回します。そのうえで、巧みな話術であなたの意
識下に何らかの概念を植えつけるのです。

 正しいと信じれば、脳はどんな指示でも実行するということを、催眠
術師は知っています。彼らは、あなたから疑うという気持ちを完全に消
し去ってしまうのです。

 催眠状態にある人は、催眠術師に言われるまま、1〜5までが数えら
れなくなったり、自分の名前を思い出せなくなったりします。

144 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:18:35 ID:wjeTWhlo
↑とある本より、一部抜粋

145 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:24:50 ID:K1hFBSD8
>>143
サンクス

146 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:50:17 ID:wjeTWhlo
物語を通して、人の無意識を書き換えられるという例を一つ。

次の物語は、あなたの意識にとっては、ちょっとしたベッドタイムスト
ーリーに、あなたの無意識にとっては意味深い寓話となる話です。

147 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:51:04 ID:wjeTWhlo
『返し縫い』

 昔々あるところに、仕立屋を切り盛りする賢い老女がいました。
たくさんの従業員を抱える彼女の店は、もう何年もの間ずっと繁盛し続
けていました。従業員たちは皆、互いの知識と才能を認め合い、さまざ
まなアイディアを出し合いながら、楽しく仕事をしていました。

 ある日、別の店を経営する男が老女のところへやってきて、成功の秘
訣を尋ねました。

彼女は言いました。「うちは、返し縫いを座右の銘にしているのさ」

「二枚の布を縫い合わせるには、普通まっすぐに縫えば、それでこと足
りる。見た目には何の問題もない。でも実際は、柔軟性に欠けるし、ほ
どけやすい。縫い目が一ヶ所でも切れると、そこからあっという間にほ
どけてしまう。ほら、こんなふうにね」。
彼女はそう言うと、男の上着の肩と袖のつなぎ目を指さしました。

「もうすぐ袖が床に落っこちてしまうよ」

148 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:51:21 ID:wjeTWhlo
(つづき)

「こういう部分は、バイアス≠ニいって、別の縫い方をしなけれりゃ
ならない。あんた、ビジネスを成功させたいのかい?」

 老女は男にウインクすると、さも重大なことを打ち明けるかのように
声を低めて言いました。

「最も優秀なステッチは、とてもシンプルさ。二針縫ったら一つ針を返
す。ただそれだけで、縫い目はほかのどんなステッチよりも強く柔軟に
なる。この縫い方は、成功をのぞむすべての人にとても大切なことを教
えてくれるんだよ」

 彼女は身を乗り出すと、きらきら輝く瞳で意味ありげに男の顔をのぞ
き込みました。

「あんたには、二、三歩前進するたびに一歩下がることができるかい?
 進歩したことに気づきなさい。来た道から学び、歩いてゆく先を見つ
めるんだよ。そうすれば、あんたもすぐに強くて柔軟な人になれる。ど
んなことでも、きっとやり遂げることができるさ」

149 :名無しさん@3周年:04/12/03 02:36:21 ID:jczuJjEX
カレー食うと体が冷えるんですよ。
陰陽を理解できればいいんですけど、

マクロビオテック、桜沢、石塚左玄

でぐぐって味噌。

150 :名無しさん@3周年:04/12/03 03:56:36 ID:bl4ymjfP
>キャンディーちゃん あ”金ゴンか

あべるさんが見合い相手見つけてくれたみたいだよん

151 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:15:22 ID:P585kCbV
なんか臭って来た

152 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:23:18 ID:plS3AcHC
>>1
オウムに寝たきりにされた人を見てくるといいよ
オウムに殺された人の墓参りツアーに行ってくるといいよ

153 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:10:08 ID:GFGfpVaI

     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/               :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━    |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 /\ 《   ̄ ̄/ 》》  
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


154 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:54:34 ID:P585kCbV
ロシアのRVによる坂本事件に関する透視結果が国際的な機関が関与している
危険だから関わってはならないというジャーナリストへの助言があったそうで
アーチャリーをあまり虐めるのも酷…

155 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:28:29 ID:GFGfpVaI
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


156 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:29:07 ID:GFGfpVaI
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: _

157 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:30:12 ID:P585kCbV
ごめんなさい日本語に書き直します
×
○関わってはならないという助言が日本からのジャーナリスト宛に返答として寄せられた

158 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:40:18 ID:5M4irXZg
まあ紹興酒でも飲んで落ち着きなさい。

159 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:49:57 ID:Bol9NNkW
なんでアーレフのHPって6月からずっと更新されないんだ?

160 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:52:17 ID:+9ttkqaa
オームは理論を科学的に証明する筈だが、
なぜ転生の証拠を実証できないんだ?それなのに信じることを
義務付けて殺しまでやるとは。その前に証明が必要だろ。

空中飛行もそうだけど。

161 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:58:09 ID:q9Y36jmx
だって、証明になってなくっても、修行者の皆さん信じちゃったり
気にならなかったりするんだもん。

162 :四言居士カネゴン:04/12/04 00:14:47 ID:25Jbe040
ウルトラマンって毎回必ず勝つの?
死ぬと次のウルトラマンが出るの?
負けそうになるとウルトラの星から兄弟が助けにくるの?

気になるからカネゴンのソフビのタグを見たの
説明にはこうあった:

お金が好きな金田少年が変身したもの
胸のカウンターがゼロになると死ぬ

163 :四言居士カネゴン:04/12/04 00:18:45 ID:25Jbe040
教組の子供の男の子二人のうち、一人がチベットの坊さんの生まれ変わりだという

名前はちゃんと覚えてないが、パンチェン・ラマだっけ、、
証拠として、ラマが死んだのと同じ外圧の強い状態の教団に転生してきたということ
顔が似ていることなどあげていた
、、、顔が似ているってのはねえ、教組に似なくて良かったけど

164 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:20:42 ID:Ann0oZEV
パンチェン・ラマであってるよ。
言われてる当のパンチェン・ラマは迷惑な話だろうけど。

165 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:30:55 ID:Ann0oZEV
>>160
ここ2、30年のトレンドなんだよね。
宗教を科学で裏付けすることが。
’70年代のアメリカでは、いま日本で起きてるようなカルト宗教問題は
とっくに起きてた。
高度成長を終えた日本が、遅ればせながら同じ轍を踏んだ格好。

まぁ、毒ガスによる無差別大量殺人は世界初だけど。


166 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:30:58 ID:HaKKDla+
全然にてねーぞ
当のチベットでは相手にされてねーだろ
オウムなんてそんなもんよ
まるでオナニーみてーだな

167 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:34:27 ID:HaKKDla+
オウムって悪魔の宗教だったんじゃねーか
人を不幸にするマーラ

168 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:46:40 ID:Ann0oZEV
そのうち中国でまた同じような問題がおきるよ。

169 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:58:19 ID:HaKKDla+
チベットは成就者がでないもう終わってるとクソミソに言いながら
権威づけには利用するしな
空中浮揚も出来るがやらないと言ってたけどカエル跳びしか見たことねーぞ
はったりが多かったよな
こっからはお笑いになるが日本は沈んだか?
ハルマゲドンは起こったか?

170 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:02:57 ID:Ann0oZEV
おきたのは地下鉄サリン事件。
井上嘉浩くんもそう言ってたじゃないか。
「予言は成就させるもの」って。

171 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:04:54 ID:HaKKDla+
経済の予言とかよく言ってて、信徒のころはマジ信じてて
人に言ったこともあったけど、外れまくりで
こっちが狼少年にされちまうよな
嘘をつくな!!!戒律にあったじゃねーかよ。

172 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:09:45 ID:jh7xxl4m
教祖は戒律破っても懲罰なし?

173 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:10:22 ID:HaKKDla+
経済評論家浅井隆だったか?
の経済予測と見事におんなじだったな

174 :ギャンディーの出会い:04/12/04 01:13:11 ID:kPG43eod
キャンディ > 元さんはおいくつくらい? カネゴン見て育った年代? (12/04(土) 00:11 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんかおもろいことあったあ? あたしはヒマで参ったね (12/04(土) 00:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > はろー (12/04(土) 00:06 )

175 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:49:13 ID:Ann0oZEV
『脱洗脳十二縁起』

現実に気づく
 ↓
驚天動地
 ↓
絶対絶望の境地
 ↓
うつ病発症
 ↓
誰にも相談できない
 ↓
対人恐怖症
 ↓
ひきこもり
 ↓
心療内科受診
 ↓
回復
 ↓
症状再発
 ↓
希望の再発見
 ↓
脱洗脳

176 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:50:21 ID:kPG43eod
>>175
おまえだけだよ


177 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:53:16 ID:jh7xxl4m
松本智津夫被告:
投球のまね 拘置所記録を弁護団明らかに
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040098000c.html

さすが野球好き。


178 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:05:44 ID:jyHFB27C
自分の信奉してたものを手の平の返したように批判するのって滑稽だね。
更に墓穴掘るよ。
まー半分は層化のスパイだろうけどw

179 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:16:27 ID:HaKKDla+
>178
愛しい憎いは紙一重、教祖も説法でそれに近いこと言ってた
自分が信じていたからこそ、のめり込んだからこそ
裏切られた、失敗したと分かったときのショックと恨みはでかいんだよ
>更に墓穴掘るよ。
オウムは真理だ。その真理を批判するのは悪業だ=墓穴掘ると解釈していいかな?
信者に嘘ついて裏切って酷いことしたのはオウム
従順で真面目だった奴が切れてもおかしくないね
こういうことすれば恨まれて当然、いずれ辞めた奴が批判するだろう
その程度の予測はできたはずだ
批判、悪口積ませる要因を作ったのはオウムだ
酷いことしといて批判されたら、やれ悪業だ墓穴ほるだの言うのは身勝手過ぎる
結局過去のオウム批判オウム騒動は全部根が同じなんだな
非常識なこと、酷いことするから批判されてきたんだ
>まー半分は層化のスパイだろうけどw
さーどうかな?少なくともワシは元だよ

180 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:26:37 ID:HaKKDla+
オウム批判が更に墓穴掘るというなら
日本人のほとんどが一度や二度は批判や悪口言ってるんじゃないのか
オウムの存在が一億人に悪業積ませたということになるんじゃないか
つまりオウムの存在自体間違っていたと、顕れないほうがよかったんじゃないか
全ての日本人の為に、辞めたサマナ信徒の為に

181 :名無しさん@3周年:04/12/04 10:05:00 ID:n9+t2gdG
オウムを信じる事を止めたなら気に入らない相手に対してコテハンでポアを返すのは厭味を効かせ過ぎまさに××の上塗りです

182 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:05:11 ID:HaKKDla+
恥じというならオウムやってたこと、友人知人親戚に陰口たたかれてるからな
小学校でウンコ漏らした奴が大人になってもわらい話のネタにされるのに
匹敵するくらい恥かいてますわ
ネットで批判されてあんたら現役が嫌なだけでしょう。




183 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:16:03 ID:/B51R/nS
批判者がネットで書いていること、評論家が
本に書いてあることは冷静に読むと矛盾点があるということです。
つじつまが合わない記述が多い、つまり噂や推理で書いてある部分が
多いということ。
週刊誌などは、大きく大袈裟にさもありげな事を面白おかしく書
くのが常ですからね〜。

184 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:20:34 ID:/B51R/nS
>某批判者

あなたは、アーレフに1円でもお金を出すのはイヤという心境なので
しょうが、お金を出す出さないは、最終的に本人の意志決定なのですから
騙すということには当たらないでしょう。
ですから、最初から首尾一貫して犯罪目的の団体を除けば、文句をいうものでは
ないということです。
他人の趣味にケチをつけているようなものです。

あなたの信仰というものに対する態度の問題でしょう。
布施がどうこうということが重要ではないのですよ、私にとっては、
その布施が本当に心のこもった布施で あるのかが重要なわけです。


185 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:22:45 ID:/B51R/nS
>某批判者

信仰とは、ただバカ面こいて、拝んで気分がよくなった、めでたし、
尊師ばんざい!で終りだとおもっとるのでしょうか
そんな根性だから、つまづいて、なよなよっとヘタレ、やめて教団を憎む
という、心理構造になるのです。
教団の力で自由自在ワガママに暮せると思ったら大間違い!
道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、そのくり返しですよ
本当の信仰や行などというものは 
人間はそうやって鍛えられていくのです。
武道などでも、打たれ痛い目にあわないで強くはなれないと聞きますね
ヘタレはどんな世界であれ、だめだと思いますよ。


186 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:24:25 ID:/B51R/nS
>某批判者

布施がどうこうではなく、
ただ自分の運命だけを考えるエゴこそ問題なのですよ。
でも、いくら煩悩的な俗世にあって自分の心が汚れていても、
自分の心を掃除しようとする人はましなほうでしょうな。
あなたは修行してる?していないよな、法則を信じない、修行もしない、
、だから今のアナタがあるんだよ!

187 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:37:39 ID:HaKKDla+





188 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:43:12 ID:HaKKDla+
185
ワシのことか?

根性だとかそういう問題じゃないんだよ
言動には責任もて うそつくな と言いたいのだよ
>183
評論家がトンチンカンなこと言ってたのは知ってる
宗教なんて内部知らない者にはわからない部分があるからな
しかしワシは噂や推理じゃなく実体験から批判してるからな


189 :だんご:04/12/04 13:04:17 ID:lykNDCfM
上夕をはじめクンダリ成就者といわれる野師って
一日中チンーコがギンギンなんだぜ。
股間に注目すればそいつが成就社かどうかはわかるよ。

190 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:18:35 ID:9nEkMUqo
じゅあ、金返してもらおうか!!!
”どんな願い事でも叶う””この世は思いのまま”
そういうセリフを利用して、教団が金を集めなかったとでもいうのあか?
うそばっかついているじゃんか教団は?
金返せよ!!!
自分の意志で出した?何度もいうが、功徳を積めば願い事かないますよ、と
いわれたから出したんだ どうしてそういう教団のうそつきはタナに挙げるんだよ

そんなこと言いつづけるなら、死っていることはいくらでもばらしてやるし
黙ってないからな

191 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:25:50 ID:9nEkMUqo
教組は人の金でロシアに支部まで立てたんだぜ?

あたしは英語が勉強したかったけど、海外にいったことがない
もし布施しなかったら海外にでもいけたじゃんかといったら
受け付けサマナがバカにしたように笑ってたよ
海外行って遊んでくるより修行したほうがいいと思ってるからそうなんだろ

教組も外国行きたければテメエの金で行けばいいじゃんよなあ?
なにエラソウに書いているんだよ
布施したくないと断れば、するというまでいれかわりたちかわり人が来て説得するような
場所なんだよ
金がなければ借金しろとまでいってな、何もわからないでものを言うな!!!

192 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:26:28 ID:ZVCAu5kx
>>1
ここはオウムの宣伝スレか?
>※ここはアーレフの神聖な真理を討論する場です。誹謗中傷批判、
現世の汚れたデータお断りします。またオウマーや
不真面目な人間の入場も禁じます
おまえ何様のつもり?2chの運営者でもないのに、あんたに入場を禁じる権利なんかないだろ?

193 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:27:37 ID:Ann0oZEV
みなさん。
↓これが催眠術の効果です。
>>183-186

194 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:27:48 ID:9nEkMUqo
オウムの上層がうける特別イニシエーションってなんだかしってる?

教組の精液を飲むことなんだよ いやだねえタントラってのは

ダーキニーたちだってやってたんじゃん
ジョウユウだって飲むくらいだからね

195 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:31:41 ID:9nEkMUqo
ばかばかしいと思うだろ うそに決まってるって
ところが教組は、自分が過去世で自分のグルから本物を使って
イニシエーションを受けたと自慢にしてたぜ

本物ってのは、グルの精液とダーキニーの月経の血さ、、
その二つをまぜて飲むのが最高イニシエーションなわけ
そんなこと自慢にしてんだから、気が狂っているっていわれても仕方ないよな

196 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:36:04 ID:kPG43eod
>>195
は は は キャンデーくん

よしよしやっとわかったみたいだねよろしい
あなたにキャンディーは似合わんから
だんごとかギャンディーとか命名したけど

四言居士カネゴン
それでもよいわ

197 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:43:29 ID:9nEkMUqo
しかもだ、旧団体では借金をこさえても
もうすぐハルマゲドンがきて、銀行もローン会社もつぶれるから
借金しても全額返済しなくてすみますよ、とサマナがいったんだよ
それで少しくらっと来た、全部返済しないでも100万の効き目のある
イニシエーションが受けられるんだとね
あと、このイニシエションを信徒全員がうけることをグルが望んでいるから
このイニシエーションを受けることはグルの意思の実践にもなって
功徳がつめますから願い事だってかないますよ、ともいっていたね
それで、100万(実際は利息で130万くらい)の借金をした
しかも、情けない話だが、私は借金についてしらなかったので、利息がそんなに
高いもんだとも思ってなかったんだ ただ、毎月引き落とされていただけ
そういう世間知らずの若い信者でも相手のことなんか考えないんだよ
とにかくウンと言わせて入金させればいいんだ 
借金の仕方がわからないから、と断ったらすぐさま、信徒で手伝ってくれる
人がいるから大丈夫、とそこまでお膳立てしてあった

198 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:45:52 ID:d753ErGL
          ζ  ,
           _ ノ
        ( (   (. )
       . -‐ ) ‐- .
.      ´,.::::;;:... . . _  `.
      i ヾ<:;_   _,.ン |  
  _   l      ̄...:;:彡|   ここで一服しませんか?
,.'´  `ヽ}  . . ...::::;:;;;;;彡{   お茶でもどうぞ〜♪
i  从V从   . . ...:::;;;;;彡|  
| l ゚ ヮ゚ノ|   . .....:::;::;:;;;;彡{
レつ iYi!!つ    . .:.::;:;;;彡j
 く/_|〉  ト ,  . ..,:;:;:=:彳
  し'ノ   ヽ、.. ....::::;;;ジ


199 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:51:36 ID:ImI33urD
かねごんの金の話が始まった。

200 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:52:44 ID:9nEkMUqo
>他人の趣味にケチをつけているようなものです。

ほお、他人のお金集めの趣味にケチをつけるなと、、

そのイニシエーションを受けても銀行がつぶれるから返さなくていいという話を
されたのは私だけじゃない
後日、丁度私と同い年くらいの女性が説法会で質問してたんだよ
「銀行とかローン会社がつぶれるから借金しても返さなくていいていわれましたが、つぶれないんじゃないですか」って。
みんな爆笑してた。そしたら、前に出ていたサマナが、、、「えっ、、、今、なんの話していたっけ?」
と、となりにいた別のサマナと顔をあわせて、そしてその話は無視した。たぶん、その質問がでたら、そうやって
リアクションしてやりすごそうという打ち合わせが前にあったと思う。あそこはよくサクラ使って演劇してたからね。

それでだ、説法会で前は質問自由だったんだが、後ではまず質問したいことがあったら、(みんなに紙を
くばっておいて)紙に書いてくれと、それを説法会の前に集めるようになった。検討して、されたら困る質問は
されないように気をつけだしたんだ。そんなの質問会でもなんでもないよ。


201 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:54:20 ID:ImI33urD
>>200
自分の行動には責任持て。

202 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:00:18 ID:9nEkMUqo
私には好きな男がいた
功徳積めば願い事かないますよ、どうですかと
言われるたびに、それが頭を掠めたんだよ
もしかしたら、、と思ってな ムリだろうが、もしかして、とな
功徳を積んだら、(=金を言われるままにだしたら)
それで、ん百万すっちまった

今では宗教もオトコも嫌いだ みんな恐ろしい
もちろん、ムリなことをかなえたいという希望がなければ
釣られなかったろうが、それを自分が悪いというのか
教団だって利用したじゃないか

203 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:02:47 ID:nsMQtIp/
お前は認めた。
自分に欲があったから、欲深い麻原に騙された。
そのとおり。

204 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:08:11 ID:9nEkMUqo
私もサマナ捕まえて質問したんだよ
銀行つぶれなかったじゃないですかって、
したら、サマナすごい必至の顔になって(なんか体ごと引いていたかんじ)
「ひとつつぶれたじゃないか!!」といったんだよ
たしかに、どこかの地方銀行がひとつ、最初につぶれたところがあった
バブルがはじけて、つぶれるはずのない銀行がつぶれた、と当時かなり
話題性があったよ でもそれは、私が使っていた銀行やローン会社と
なんの関わりもなかったよ

サマナは信者をいいくるめて、とにかく金を出せと、教組に命令されていたには
違いないが、鬼のようでしたね
苦情は一切受け付けない

205 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:11:56 ID:9nEkMUqo
185

オマエのせいで、目の前においてあった人形を一つ投げつけて壊してしまったよ
5000円もしたのに
壊れたついでに、足も頭ももぎっちまった どうせ壊れたから一緒だ
まだ買ったばかりだったのに おまえのせいだ
パソコンは壊さないように気をつけよう

206 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:28:24 ID:9nEkMUqo
借金の仕方がわからないなら、と紹介されていった場所は
あるビルの二階かなんかだった。男がいてたぶん宝石商だったと思う。
テーブルの上にたくさん宝石があって、女の子が数人それをいじっているんだが
なぜか全員ミニスカート(当時の流行だったのか、おぼえてない)
ヘンなところと思ったが、アストラル音楽が流れていたね

借金をするにあたって、金を借りる目的を書かされるんだが、宝石を買うためと
書けと指示された そのオトコは電話をかけていたんだが、部下に)相手がなかなかでないと
どなっていた
ビルを降りると、一階のドアに女の子の写真がいっぱい張ったボードがおいてあって
●●子、またきてね〜とか書いてあった。最初なんだかわからなかったが、これはキャバレーという
場所でないかと思った。

後日、事件が起きたあと、信者で結構教組から目をかけられていた男が、暴露本を発行した。
あるオトコが、莫大な布施を教団にしつづけているという、その話を聞いてあってみたいと思ったんだそうだ。
しかし、オトコの職場はシークレットで行ってはいけない場所になっているという。
著者はあるバカサマナからうまく住所を聞き出し、いってみると、玄関に女の子の写真がかかっていたと。
キャバクラだった。 著者は中のオトコに声をかけた。すると、ここを絶対教えるなといっただろ、もう布施なんかしない
からな!とすごい剣幕だったという。

また後日、一人の男がタイホされた。それはスポーツ誌などにでかでかのっていたから
死っている人もいるかと思うが、教団の黒幕、数億円を寄付したオトコと。
宝石商兼キャバクラ経営と紹介されていた。
たぶん、そいつだと思う。

207 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:49:45 ID:9nEkMUqo
だからさ、神聖修行空間なんていわれると鼻で笑いたくなっっちゃうのよ

ねーちゃんがオトコにケツさわらせて、酒飲ませた金で
成り立っているんじゃんねえ
もう、そいつは逮捕されたそうだけど、なんでタイホされたんだろう
ただ布施しただけじゃタイホできないよね

でだ、そういういかがわしい金でも受け付けないとあの教団は経営がなりたたなかったと
いうことよ
信者を脅したり、汚い金を受けたりしてやっとおおがかりなこともできたわけ
最近じゃあ、美化されたかもしれないけどそのかわり、経営できなくてつぶれそうだと
いうじゃないの

208 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:59:48 ID:kPG43eod
クリニックに行け
薬のんでらくになれ
同じことなんかいもいうな

209 :名無しさん@3周年:04/12/04 15:06:16 ID:KOErqEHt
>>207
なぜそれを警察に言って言わないんだ?

210 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:19:25 ID:9nEkMUqo
警察は知っているからタイホしたんだろ

211 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:21:22 ID:9nEkMUqo
わたしはこれらを詐欺と言っていいと思うんだが
上の人のように、自分の意志で出したんだから自己責任っていう人もいるんだ
客観的に見てどっちなんだろう

212 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:22:54 ID:9nEkMUqo
それによその団体でツボ買わされたとか憤慨する人がいると
自分もやっぱりアホみたいと思うからね
警察行ってアホと思われたくないよ

213 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:32:24 ID:9nEkMUqo
教組は言ったんだ

「功徳を積んだ人間の勝ちだ」
私は勝ちたかったから人一倍功徳つまないとと思ったんだ

教団に頼ってなんでもしてもらおうと?
教団は信徒に頼って外で働かなくても金が入って、その分時間を別のことに
まわせたじゃないか、何をほざいているんだ
布施をするために金を稼いだ したくもない仕事をして、自分の時間を使ってな
なにもしないで口あけて待ってたように言うな

214 :名無しさん@3周年:04/12/04 16:00:25 ID:Ann0oZEV
破壊的カルトに蹂躙された心は、もう一度時間をかけて
育て直す必要があるよ。

知育、体育、情操教育。
もういちどやり直すんだよ。
今度は自分自身で。

心が充分に癒えてから、「確かに騙されたけど、騙された
自分にも落ち度があった」と思えればいい。

でも、いまは心を癒す時。
心療内科に行くのも大切な一歩だし、自分の好きなことを
もう一度少しずつ始めてみるのも、大切な一歩だよ。
例えば英語とか。例えばオシャレとか、仕事とか。
それから恋愛とか。

20代の大切な時期を後悔で埋め尽くされたとしても、まだ
この先、人生は長いんだから。

215 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:18:02 ID:GM8qYbcS
おっ、久しぶりですね。

>183 :名無しさん@3周年 :04/12/04 11:16:03 ID:/B51R/nS
>批判者がネットで書いていること、評論家が本に書いてある
>ことは冷静に読むと矛盾点がある
あたりまえやんけ、同じ人が言っているのではないのだから。
同じ麻原さんの言っていることが、時によって違うこと
どころか、嘘をつき続けてきたことに、気がつかないんですか?
それも対機説法かいなぁ。

>お金を出す出さないは、最終的に本人の意志決定なのです
>から騙すということには当たらないでしょう。
詐欺事件でも、脅迫事件でも、最終的には本人の意思で出すのですが、
LSDまで使って出家させといてよく言うと。
あなたは出家はしなかったの?

>首尾一貫して犯罪目的の団体を除けば、文句をいうもの
>ではないということです。
あのね、悪いことをした人、した集団、その頭目を未だグルとしておいていて、その話をありがたく頂戴している団体は、批判されて当然ではないですか。
カルマの法則はどこ行った。

>私にとっては、その布施が本当に心のこもった布施であるのか
社会にとっては、また他の人にとっては、騙され、無理に出された布施かどうか、そしてその布施が何に使われるか、でしょうな。


216 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:18:27 ID:GM8qYbcS

>道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、
>そのくり返しですよ本当の信仰や行などというものは
>人間はそうやって鍛えられていくのです。
ちゃうでしょう、おうむでは。道場で麻原にはめられ、時には文字通りはめられて子どもをなし、人を殺したのが、先達でしたね。
信者は、そうやって器械のようになっていきましたな。

>自分の運命だけを考えるエゴこそ問題なのですよ。
自分の輪廻や解脱ばかりを考えることこそ、最大のエゴでしょうね、
人を勝手に殺しておいて、よく言うわ。
そのあげく、あほな空中浮揚をまだ信じて、かりそめかもしれないが大切な人生を棒に振っているのが信者さんでしょう。

>いくら煩悩的な俗世にあって自分の心が汚れていても、
オウムの煩悩的なところにはあきれたです。金銭にしても、命にしても、最もこだわっていたのがオウムでしたね。

>あなたは修行してる?していないよな、
あなたは苦行とかで、修行しているつもりなんでしょうね、野球の練習をした方がいいかも。

>法則を信じない、修行もしない、だから今のアナタがあるんだよ!
空中浮揚してから行わないとね。
麻原はタナトスという煩悩に支配された人物であり、罪を犯せば罰がある、それいじようでもそれ以外でもなし、と言う法則を知らないあなた。

カルマの法則があるならば、今あなたが辛いと主観的に思う立場であることは、あなた自身のカルマであり、
あなたがこのままだと、麻原と同様、無間地獄に落ちるのも、あなたのカルマだということ。

217 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:20:04 ID:GM8qYbcS
宝石−アアマハーサンパッティですね、懐かしい。
空ローン詐欺でしたね。

218 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:46:14 ID:Ann0oZEV
>>178
墓穴を掘ってるのはあなた自身だということに気づかないまま、
人に向かって滑稽と言い放つ、その姿が滑稽。

きみもいつか、真実に気づく時がくる。
その時に後悔するのはきみ自身だよ。
長く辛い旅がはじまったね。

219 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:05:55 ID:letBHVqj

早川氏 の 涙

220 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:21:10 ID:/B51R/nS
>>213

相変わらずあなたは教団に心理的に依存してますよ。
アーレフがこういう状況になっているのは教祖や幹部だけの
責任ではなく一人一人の信者の意識の問題なのです。
どうこれから行動するかでしょう。そんなことも考えもせず、
ただ不満だからといって教団から逃げ出した人に言えたことではありません。
逃げることしか出来ないのなら「みんな仲良くしましょう」で十分です


221 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:28:06 ID:kNheptf8
>215
滝本せんせのようだ

222 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:34:49 ID:Ann0oZEV
>>220
> 相変わらずあなたは教団に心理的に依存してますよ。

面白いジョークだ。

223 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:37:01 ID:4xPMPvoM
かつて同じ夢を見ていた人たちのことをこっけいだと思ったり
憎んだりしてはいません。
ただ、みすみすあやまった道を歩き続けているのが残念なのです。
>>184
その布施が本当に心のこもった布施で あるのかが重要なわけです。

オウムのかたるファンタジーに乗っかって、救済活動のために
心をこめて布施したよ。
その結果誰がどのように救済されたの?

224 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:38:49 ID:/B51R/nS
>その頭目を未だグルとしておいていて、その話をありがたく頂戴している団体は、
批判されて当然ではないですか。

尊師の教えを信じて修習することが即、崇拝、回帰でしょうか?
崇拝=あがめたてまつること・・・、これは神々に対してですね。
先達として、その教えにしたがい、創意工夫して身につける、現在
のアーレフの立場は旧団体代表の崇拝とはちがいますね
アーレフが崇拝するのはシヴァ大神と真理勝者(如来)、無形のグル
でありますから、尊師は教材として使っているにすぎません。
これが事件に対するケジメでしょう、どこか変ですかね?


225 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:39:53 ID:jLlMyJGb
カネゴン、警察に行っても無駄だ。
「払ったあなたが悪い。自己責任」なんてお茶を濁され終わりだ。
警察には正義はない。
で、ひとつ提案。ここがカネゴンにしたことといえば、
悪徳霊感商法そのもの。
弁護士に一度相談されてみては?
詐欺で訴訟起こせるかも知らん。
全額は難しいかも知らんが、うまくいけば、大部分取り戻せるかも知らん。
どうせやるなら、同じような被害にあった人、
他にも多数いるだろうから、集団訴訟起こしたほうが、より効果的。
恐らく、世間は、あまり同情的にはみてくれんだろうが、
そんなの気にする必要は無い。
カネゴンの話が本当なら、おかしいのは教団側。
カネゴンに直接借金させた、そのサマナ(元?)を個人的に民事で訴えて
やるのも一興。ただし時効の絡みがあるので注意。
一度、お仲間同士で、相談に行ってみなよ。

226 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:54:12 ID:4xPMPvoM
>>224
なぜそんなに一生懸命信じ続けるの?

227 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:55:01 ID:jLlMyJGb
しかし麻原の精液と、その奥さん?の月経の血を混ぜたのを
飲ますなんて、やっぱりめちゃくちゃだな、ここは。オエェ。
今でもその行為は正しいと思ってんのかね?ここの麻原信奉者は。

カネゴンも本当は、そんな金きっぱり諦めて、
せっかく仏教の教えに触れたんだから、正しく真理を理解できる
ところに、教えを聞くなり、文献を見るなりして、釈迦の教えを正しく理解し、
(オウム、アーレフの教義は、みるべきところもあるが、なにか根本が間違っているように思える)
金の執着、異性への執着心を無くせればいいのにな。
その執着心がカネゴンを悩ませる。
ま、全て煩悩を消せというのは、非常に難しく困難な事なので、
執着心はほどほどにな。
その執着心が強ければ強いほど、カネゴンの心を苦しませる。
ウルトラマン(ウルトラQ?)にでてくるカネゴンをみろ。
今のままでは、本当にキャンディは、カネゴンになっちまうぞ〜。

228 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:58:36 ID:/B51R/nS
>>金ゴン

サマナの評判の良い人と悪い人がいるのは、信徒に
ナイーブな人がいるからです。
この人の為と思ってやったこと、言ったことがかえって重荷になる。
サマナはゲキをとばしているつもりでも、信徒さんは感情的にそう
肯定的にとらない人が多いですから・・
けれども、こんなことで傷つき やめる人がいるのですから、
私は良くないと思っていますよ。
しかし、それでもまあ、しかたのない事なのですがね。
教団側は、大乗の集団としてボーディサットヴァの道を進みますので、
サマナも幹部もお節介なことをするんです。
でも、かえって、お世話するとスゲー嫌がられることもありますよね。
一種のワガママみたいな人を相手にしなければならないことも
あります。
こういうのが積もり積もって信者を大事にしないと言われてしまうのかと。
個人の意見としては「ほっときゃいい!」ですが・・・(笑)

229 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:18:26 ID:4xPMPvoM
哀れみとか、賞賛とか足りないんじゃない?

230 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:21:04 ID:kNheptf8
麻原の精液飲むとどうなるの?


231 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:29:13 ID:HaKKDla+
>220
今のアーレフは知らんが
オウム問題は教祖と幹部の責任が大だ
上の者の方針と体質が組織の体質を作るからな
絶対者の教祖→イエスマンの幹部→下僕のサマナ→信徒 
下から上には文句どころか意見一つ言えないような階層社会だからな

232 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:10:40 ID:Ann0oZEV
>>229
哀れなのは /B51R/nS だからね。
哀れみの実践をすべきなのは我々の方。

233 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:17:29 ID:O0tijgtt
ここに掲載されている女の子は総じて若い。
もしかしたら、とは思うが18以下に見える女の子も多い。
しかしながら撮影者の話術が相当巧みなのか、怯えていた
り、表情の硬い女の子はまれだ。
それとも今は性行為に対して奥手の女の子が少ないのか。

若いという話しは書いたがもちろんどの子も平均点以上で
あることは言うまでもない。
中にはモデルの卵だという某プロダクション所属の女の子
まで含まれている。
いずれ世にでた時この事を後悔するのだろうか。

サイトはこちら↓
http://www.mushuuseihemdori.com/?26810350787155601

234 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:56:24 ID:HaKKDla+
教祖や教団に過度な依存する自立できない奴を育成したのは
他ならぬオウム=教祖と幹部なんだな
グルの絶対視。オウムは絶対の真理だと言って
病気も願い事も悩みもなんでも解決しますよ叶いますよと言った
それで現世否定もした、情報入れるな余計な知識は必要ない
オウムの教学だけしてオウムで言われたことだけやってればいいんだと
このような方針が依存心強い信徒を作り出した
それだけじゃなく世間知らずな信徒を育成した
10代やそこらで入信した奴の受けた悪影響は大きいぞ
アホ養成機関だったと言われる所以なんだな


235 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:09:26 ID:kNheptf8
オウムに入った為に、世間知らずのアホになったのではなく
世間知らずのアホだったからオウムに入ったんでしょ?
オウムに入った為に依存心強くなったのではなく
依存心強かったから宗教にすがったんでしょ?


236 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:12:13 ID:Ann0oZEV
グルを待望する気持ち=コントロールされたい気持ち=依存心

237 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:26:46 ID:HaKKDla+
女子高生とHした大人は処罰される
未熟な少女を誑かしたとみなされるからだ(今時のJKは違うが)
少年、少女が世間知らずなのは仕方ないこと
オウム入信の動機はさまざま
宗教=すがる者という固定概念しか持ってないようですな

238 :尊師:04/12/04 21:47:47 ID:GYdH7ZT8
洗脳が解けない信者は、裏FACE催眠シリーズ(アウダースジャパン)を
余さず見て感想を書け

239 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:53:39 ID:kNheptf8
あんな小学生でも分かりそうなインチキ丸出しのカルトなんかに
引っ掛かるのは、やっぱりアホだと思います。例え事件前でもです。


240 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:58:52 ID:Rgp/dfky
そもそも、ブッダは1人だから偉大なんだ。ブッダのものまねをしてどうする。
オリジナルだからこそ美しいんだよ。仏陀は乳粥を飲んだり、キノコで腹を壊したり
した。でも悟っている。そもそも、性愛もない奴が死無量心だなんて無理。性愛の
先に悟りはあるのだから、性愛を否定するおたくに解脱は無理。
浅原の子供は救済に役立っているのか?苦しみを産んでどうする。
バグワンは確か、子供はいない。瞑想法もいまいち、操作された瞑想など何の
価値もない

241 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:06:23 ID:6X7bKHLh
オウム横浜道場会計責任者逮捕

 オウム真理教(アーレフに改称)信者らが横浜市内のマンションの使用目的
を偽って賃貸契約を結んだ事件で、神奈川県警公安1課などは3日、詐欺容疑
で東京都世田谷区南烏山、同教団横浜道場会計責任者の池沢三知代容疑者(37)を
逮捕するとともに、同区南烏山の教団東京本部マンションを家宅捜索した。
この事件での逮捕者は4人目。同容疑者は黙秘しているという。 
(時事通信) - 12月3日13時1分更新

242 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:58:47 ID:Ann0oZEV
>>239
それが、超能力とかのカルトっぽい部分に惹かれたわけじゃなくて
最初のきっかけは仏教の経典だったりするわけですよ。
日本の葬式仏教しか知らなかったところに、生き生きとした仏教の
世界を生まれて始めて見せられて感動しちゃうわけなんですよ。
それが、13歳とかの少年時代にですよ。
自発的に活字に触れ始めるのも始めての頃なら、思想らしい思想
に触れるのも始めて。
「すがる」つもりなんて毛頭なくて、「前向きな努力」をはじめてしま
う。
その行き着く先が間違ってるとも知らずに。

243 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:03:44 ID:Ann0oZEV
それに、当初のオウムの書籍って、後期オウムが出版していた書籍と
違って、松任谷由美のCDアルバムのデザインを担当していたプロの
デザイナーが装丁をしてたりして、けっこうまともな宗教書に見えたん
ですわ。

244 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:04:35 ID:Ann0oZEV
えぇ、バカですよ。
バカでした。若かった。

245 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:12:52 ID:vk09pX0D
よく信者を指して「機械みたいだ」とかいうけど、
今の人間の質を考えると、
機械になった方がいいんじゃないかな、と思うことさえある。
機械になれるんだからいいじゃない!とね。
しかし、そう思っている私は別に機械になってないんだが・・。
なれるほど優秀じゃなかったんだろうな。(笑)

246 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:19:21 ID:kPG43eod
なんかK-1つまんなかったなー
でもレミーって黒人でもあんなブロンドねえちゃんと結婚して
なんか徳あるよなー
修行者って徳があるっていうけど
疑問だよ
今は綺麗な人と付き合ってるヤツがうらやましい
真理との縁って何ーー

247 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:29:35 ID:lmUqwlW+
218さんは麻原さんの精液を食べた?

248 :四言居士カネゴン:04/12/05 00:38:48 ID:4c6NmD1p
228

しかしですよ、信者のために、というセリフをどこまで応用できるかですよ

例えば、金を取り上げるのだって相手に徳を積ませるため、といえば
犯罪どころか、いいことしてあげているって解釈になるんだもの
結局、このオレ様の親切がわからない信徒がいけないのだってことになる
それで、責任の所在はなんとなく信者になすっておく

249 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:53:18 ID:okWChH4X
>>232
>哀れみの実践をすべきなのは我々の方。

己のエゴを満たそうとする心は、鬼の心。

怖い人だね、あんた。

250 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:02:10 ID:Imd+jzOC
>>249
それ、現役信者にいって下さいよ。
彼らは、自分のことを棚にあげて、まともな人間に向かって「哀れみ」の実践してるんだから。
今でも。


251 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:15:33 ID:w3lCZj5f
> 池沢三知代容疑者(37)

誰?ホーリーネームは?

252 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:19:57 ID:Imd+jzOC
希望のしくみ (養老孟司、アルボムッレ・スマナサーラ著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644024/

仏教と科学が、「本当に大切なこと」を語り合った。
「真理」はシンプルで、衝撃的。
一読、3時間。あなたは変わる。
よき方へ―。

253 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:27:14 ID:Imd+jzOC
科学と宗教の統合 (ケン・ウィルバー著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393360346/

統合心理学への道―「知」の眼から「観想」の眼へ (ケン・ウィルバー著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393360354/

宗教的「真理」は科学的「真理」と符号する。
そのことが「わかる」本。

254 :カネゴンの出会い:04/12/05 05:20:16 ID:Cu5YCeMl
キャンディ > じゃね〜ん♪ゴンゴンカネゴンカネゴンゴ〜ン (12/05(日) 01:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そういえば、日本で出たゴミを処理するのに、外国に運んでいったりするそうね。
中国にゴミをもっていって、中国人がゴミの山で働いている。丁寧に仕訳して、
ビニールみたいなものは洗って細かくして機会にかけて再利用。それを原料にして、サンダルなんか作るらしい。
だから、最近のくつは安いのね。 (12/05(日) 01:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 自分はこの間ダイエーのセールで89円で買ったスニーカーを履いている。
中敷が一日ではがれちゃったよ (12/05(日) 01:51 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > お洋服も作ってやるの、自分では着れないようなフリフリドレスとかな。。 (12/05(日) 01:50 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 眠いのにパソコンにかじりつく私って、、、ご趣味は何?私は最近は人形集め、
かわいい顔に癒されたい♪ (12/05(日) 01:49 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > カネゴンキャンディでーす!あああああ”。。。 (12/05(日) 01:46 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (12/05(日) 01:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (12/05(日) 01:44 )
--------------------------------------------------------------------------------

255 :カネゴンの出会い:04/12/05 05:20:52 ID:Cu5YCeMl
元 > それでは、また。 (12/05(日) 02:38 )


--------------------------------------------------------------------------------
元 > キャンディーさんの趣味はかわいらしくていいと思いますよ。 (12/05(日) 02:37 )
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元 > 趣味は将棋とか運動(自転車,体操)、ドライブなどです (12/05(日) 02:34 )
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元 > ちょっと高いけど、履きごこ地いいですし、丈夫ですよ (12/05(日) 02:30 )
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元 > 自分のはアシックスで、もう5年くらい経ちますが、まだ履けますよ (12/05(日) 02:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 89円の靴があるとは驚きです。 (12/05(日) 02:25 )

256 :名無しさん@3周年:04/12/05 05:25:54 ID:Cu5YCeMl
いくらブスってもほどがあるとおもってる元。
ヒマだしさびしい、金もってないかなーと期待するカネゴン元キャンデー

会ってがっかり時間と金のむだ
(予想外のドブスおばさん)
→元

もう2度とレスなし



257 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:44:10 ID:lmUqwlW+
「あたしってこんなに可愛いでしょ?」と本能剥き出しの工作員

258 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:58:55 ID:lmUqwlW+
都合が悪くなるとアンチの口封じにちゃっかり回るだんご@永久非売品

259 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:30:47 ID:lmUqwlW+
カネゴンが墓穴を掘る→スレが荒れる→だんごが更にスレを汚す→板のレベル低下

260 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:03:40 ID:bP3JU5dB
>金ゴン
ホントのこと言うと、真面目な意見交換のスレにしたかったのだか
結局は便所の落書きになってしまった。
こんなんでは、サマナや真面目な意見持っている信徒は来ない。
あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです
べつに私が恐怖を感じているわけじゃないですよ。
しょせん偏った悪口などどこまでいっても堂々巡りですし
それにここに現役、サマナが来ないのはあなたの暴露話で
信が崩れるからの恐怖じゃないですよ。
あなたに合わせていくと、功徳が減ってしまうという恐怖です。
そのぐらいあなたの書き込みは憎悪にみちみちていると言う事でしょう。
私は適度に受け流す術を心得ておりますが、まともにうける
真面目な人はそうです。

だいたい感情優先の悪口三昧など何にもなりやしないです。
その点、現役信者の批判は有益です。教団に愛情もっていますからね、
ヤメタあなたは憎しみしかありません。
だから結局は罵倒で終っている。
最初の頃ここにも真面目な信徒さんか元さんがが来ていたようですが
こういった下らない話しが延々と続くから来なくなってしまった。
マトモに話しが出来ず、あきれてしまったんだと思います


261 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:54:55 ID:21QWA7TZ
>>260
私は適度に受け流す術を心得ておりますが、…

ホント?

262 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:59:47 ID:Cu5YCeMl
さまナはインターネット禁止
だ来る分けない
着てるようなやつは破壊さまなだー
ろくなのいない
まー破壊するようなやつはさまなとはいわんが

263 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:01:07 ID:Cu5YCeMl
>>260
マジになるなここは2chだぞ
まじでやりたいなら
他でやれ
ほんまあほやなー

264 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:21:01 ID:lmUqwlW+
ユ・ガンスンは韓国のジャンヌダルクだ 裁判で椅子をぶん投げたぞ すげーや

265 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:28:57 ID:bP3JU5dB
◇ 日々の瞑想◇
「懺悔・悪口(2)」
悪口は、単に悪口を言われるというカルマをつくるだけではない。
嫌悪の感情を修習することで、地獄に至るカルマもつくる。
仏典の中に、悪口で地獄に落ちた例があるが、
これは悪口が、殺生と同じカルマの返り方もすることを示している。




266 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:47:54 ID:LwV5xW3W
>>260
オマエもオウムに毒性ガスで全身を麻痺させられていたかもしれないのだ!
被害者に面会してオウム被害の実態を知り、それでもオウムに人生を捧げたいと
思うなら、オマエは殺人鬼畜である。
つべこべ言わずに被害を目の当たりにして何に対して布施するべきかを問い直せ。



267 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:59:30 ID:rCsetEXj
>>その頭目を未だグルとしておいていて、その話を
>>ありがたく頂戴している団体は、批判されて当然ではないですか。

>尊師の教えを信じて修習することが即、崇拝、回帰でしょうか?
>崇拝=あがめたてまつること・・・、これは神々に対してですね。
>先達として、その教えにしたがい、創意工夫して身につける、現在
>のアーレフの立場は旧団体代表の崇拝とはちがいますね
>アーレフが崇拝するのはシヴァ大神と真理勝者(如来)、無形の
>グルでありますから、尊師は教材として使っているにすぎません。
>これが事件に対するケジメでしょう、どこか変ですかね?

折角の匿名掲示板なのに、嘘を言っては困るなぁ。
「真理のための嘘」にしても、尻どころか頭も隠せていないのデツガ

268 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:31:54 ID:ZQTM3Mrf
かねがね疑問だったんですが、
教団の財政が逼迫してるらしい現在、サマナは外で地道に働こうとか考えないのはなぜ?
日中全員で働いて夕方から道場開けるとか、そういうごく普通の発想が出てこないのが不思議。
なんですぐパソ販売とか薬販売とかおっきな商売狙いたがるんだろう。
別に批判したいわけじゃないけど謎じゃねぇ?


269 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:45:40 ID:bP3JU5dB
例えば、A国人の一部がB国人の一部を殺したと。
それでB国ではAの国も人も全部憎しとなります。
このようなパターンでもって過去に戦争すら起こってきました。
これは無知であり、憂いべき事です。
アーレフもまったく同じ事。



270 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:50:05 ID:bP3JU5dB
>>266
あなたは被害者に対して何か行動したんですか。何もしてないでしょ
哀れみも同情もなく、しょせん他人事でしょう。口だけでしょう。
野次馬でしょう。

271 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:53:15 ID:jKTaTmHi
>>268
ほう。
貴方はどの程度全サマナの経済活動を把握されているんですか?
パソコン販売などは今は下火ですよ。
それに財施部サマナは地道に外で働いておりますが。
支部サマナだけ見て全部のサマナを判定は出来ませんよ。

272 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:57:01 ID:ZQTM3Mrf
ザイセ部サがいるのは表向きで、教団の運営資金はいわゆる裏ザイセ活動によるものがメインでしょう。



273 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:06:29 ID:ZQTM3Mrf
>>271薬については真実なだけに何の言及もできないみたいだねぇ。
残されたア〜レフのサ達は、親分がいないのをいいことに自分らの好き勝手放題しているように見えないこともない。
ケロの人達のやってる事も異常すぎて理解できないけど、
貴方達のやってることも、方針コロコロ変わるわ、ヘンな商売ばっか手染めるわ、
話す言葉はオウム用語の羅列で語彙が貧弱だわ・・・で、怪しすぎないかい?

274 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:38:54 ID:6TKG/U2O
260

私に言わせれば、なんで真面目な信徒がココへくる必要があるの??
ここは2ちゃんだといってるでないの
ほかにも掲示板があるんだからそこでやれば?
てか、誰か他の人がアレフ擁護スレを作ったみたいだけど
ぜんぜんはやらなかったみたいだよ やっぱり2ちゃんだから真面目すぎ固すぎるのは
おもしろがられないのさ
それに真面目な人は、教団がなにか悪事を働いてもこれでいいんだというから
そういう態度に疑問を感じる
私が悪口ばかり書くというけど、私のは悪口になってはいても、本当のことを
書いている 教団はうそつきばかりじゃん? 
本当のことを言ったり知ったりして信がくずれたりするよりも
隠しておけば済むことなら隠しておけばいいという、なんで本当のことだからって
話さないといけないんだという、そういう態度は一貫して変らん

275 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:42:11 ID:6TKG/U2O
それにさ、オウムって感覚が変だから
悪いことするのが悪いんじゃなくて、悪いことしたのをバラすのが悪いと思って
いるんだもん
最初の溺死事件があったときだって、ミスで殺してしまった人は教組に守られて
正直に話しましょうと提案した人が殺されるっていう、普通逆じゃないの?

276 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:46:47 ID:6TKG/U2O
オウムの修行は素晴らしいと思うよ
でも、だから他の悪事はみんな、修行に比べたらたいしたことでないという感覚が
信じられない 100パーセント善人ではないのに、完璧であると思いたい気持ちが
そうさせるっている グルもあれだけいろいろやっておきながら、それでも自分を
批判すると地獄に落ちるとかいうのがおかしいと思う
非難されたくなければ非難されるようなことをしなければいいと思うのに
あの人にはそういう考えが微塵もない ただ効率のみを優先する
それでかえって(笑)とりかえしつかない回り道している。。

277 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:48:38 ID:6TKG/U2O
私は教団がつぶれるのも、彼らが傷つくのもかまわない
教団に愛情なんかもってないもの
あの人たちが私に、愛情なんか持っていなかったようにね
愛情をもっていたら、嫌がっているのにだましてまでむしりとれるのかしら?

278 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:55:33 ID:6TKG/U2O
>悪いことするのが悪いんじゃなくて、悪いことしたのをバラすのが悪いと思って
いるんだもん

キャバクラ経営者から莫大な布施を受けていたのだって、常識的に考えればハレンチな
ことだけど、宗教者にあるまじき態度と思うんだけど
ばれなきゃ良かったんでしょ

キャバクラ経営してたって、金出してくれればありがたいやつと拝んで
逆にそれをばらしたりする人間を悪業積んでいるとか、いうのがオウムの考えだもの
昔からそういう方針じゃん ばれさえしなければ、いつまでもそいつから布施を受け取って
教団経営にあてるつもりだったんでしょ
そこらへんの、政治家や経営者と考えがちっとも変らない
神聖なのがとりえの修行者がこれだから

279 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:07:32 ID:6/bzDceK


280 :四言居士カネゴン:04/12/05 14:21:23 ID:6TKG/U2O
最初に溺死がおきたのを隠そうとしたのが、ひき逃げと同じ感覚と思う
逃げ切れれば済むことだから
ひき逃げを自首するとき、やはり家族のこととか考えるでしょ
でも、それでも自首しないとやはり良くないって思うじゃん
教組は逃げ切ろうと思ったんだよ
そこが普通以下の感性と思うんだ
もし、最初の時点で自首していたら、誰が刑務所に入ったかしらないけど
そんなに重い刑にならなくて済んだと思う 少なくとも数年入って出てこれたと思う
そうすれば、再出発できたし、負担はあったと思うが、何より関係無い他人を害さなくて
済んだ
修行だけできれば、他のことはどうでもいいとナメた考えだからそうなった
テクニックがあってバルドーを操れれば、現実に何やってもいいという考えじゃん、はっきりいえば?

281 :四言居士カネゴン:04/12/05 14:39:54 ID:6TKG/U2O
正直、教祖が自分のしたことで刑務所入るのは、こっちには何ら異議ないわけ
教組が、もし自分がムショに入ったら誰が救済するのだ、といつも恩着せがましい
救済のため、っていかにも他人のために悪事をなしたように言うけど
よく考えてみれば、自分のミスがばれると困る、それがすべてのはじまり
あんたがミスしなければ、隠すために悪事を働くことも、不正直になることも
なかったのに、真面目な信者はそうは考えない
すべては教組のミスから出たことじゃないか

282 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:07:26 ID:Cu5YCeMl
↑おたく
であることはまちがいない

283 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:16:37 ID:lmUqwlW+
ぶんせんめいはキリストですか?

284 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:27:30 ID:lmUqwlW+
麻原がイエスを完璧にパクったからびびってんの、そうだよね
元サでさえここまで粘着してない

285 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:37:29 ID:Imd+jzOC
>>260
真面目な意見って、アーレフ擁護派の意見のことですか?


286 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:08:48 ID:lmUqwlW+
セカチューつまんね

287 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:13:01 ID:JUqKU0XH
>>270
そういうことは、被害者の方の苦しみを自分の苦しみとして
受け止めてから言いなさい。
来世では、逆にあなたが被害者の方と同じ身となり、カルトらに
それを高笑いされているあなたの姿が浮かびましたよ。

288 :これが東京道場の実態だ!:04/12/05 16:17:46 ID:2a9mkoNM
桃源事件で一度逮捕されたが関与が低いとして釈放されたナカジマは、
何ら反省せず体験談と称して、いかに警察は横暴であるか、いかに自分は麻原に
帰依があるか、を得意げに話した。
一般信徒は純粋で真面目というのは大嘘なのである。
そしてこんな話を発表させたメッターダッシンはさらに大問題だ。
釈放されたとはいえ犯罪に関わっていたのだから謹慎ぐらいはさせるべきなのに、
それをせずに皆の前で話をさせて称賛をする。
これでは信徒が反省しなくなるのも無理はない。
そしてこれは結果的に、在家信徒に警察への『挑戦』を呼びかけている
ようなものである。
この男にもはや人間としての良識は、ない。
こんな環境に日々置かれている信徒達が、どのような人格を形成するかは
言うまでもない。
警察は早急に何か手を打つべきだ。
信徒達が麻原奪還計画を実行してしまう前に。

289 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:14:30 ID:Imd+jzOC
>>288
まさにオウム麻原体質そのままだな>アーレフ

でも、麻原奪還まで考えてるかなぁ。
ケロヨンは知らないが、通常の信者、サマナに暴力性はないでしょ。
事実、虫も殺さない者たちだ。
まぁ、無自覚なまま害悪振りまくけど。

290 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:50:37 ID:ZQTM3Mrf
ある日突然親分が夢に出てきて何か危険な事を指示されたら、
今は温厚な残党現サでもどう動くか分からないんじゃ?
だから周辺住民の極端な言い分も分かる気がする。

291 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:01:28 ID:+fVXx2j9
オウム関連の話で、
昔タッキーという固有名詞が
出ていて、
滝沢秀明くんがなぜ? と思ったら、
滝本弁護士だったのねw

292 :阿佐谷北:04/12/05 18:03:12 ID:PDwK2tUT
>>通常の信者、サマナに暴力性はないでしょ。
事実、虫も殺さない者たちだ。

 裏部隊の存在を知れば、その考えも変わるでしょう。

293 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:05:28 ID:Imd+jzOC
う、裏部隊ってなに?w;
麻原直属の井上(アーナンダ)とかのこと?
麻原のいない今、そんな存在があるとは思えないんだが。
わたしも元なんですよ。
サリン事件は、本当に公安の陰謀だと思ってたくちなもん
で、内部にそんな部隊があるなんて想像つかない。
麻原の命令がない限りは、そんなこと思いつきもしない
はずなんだが。

294 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:39:26 ID:BxWPim6n
オウム裏舞台と戦う阿佐谷北のファンクラブを作ろう

295 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:43:26 ID:icnRw3zS
>>288
尊師の奪還?
まあ、ノータリンの信徒が勘違いしてやらかす可能性は否定しないけど、
教団の意思によってやることはまずない。

>キャンディちゃん

ここであなたが教団の悪口をばらまくことで生じる利益は何?
その目的とするところをずばり書いていただけないかしら?

296 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:45:55 ID:Cu5YCeMl
>>295
だからーキャンディは精神病だって
本人きずいていない


297 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:47:47 ID:Cu5YCeMl
キャンディ > 勝ったことは一度もない。 (12/05(日) 17:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ウンコ将棋というのを教わりました。金だか銀の4枚を用意して、それをさいころみたいに盤に投げるの。縦にたったら10点、横に立つと5点とかで、板のまわりの自分の駒をまわしていく。 (12/05(日) 17:37 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 将棋は少し覚えました。でも、敵地に入った後、ひっくりかえると赤くなって、その後の駒の役割がわかんない (12/05(日) 17:35 )

298 :四言居士カネゴン:04/12/05 21:47:52 ID:W8sygYDg
悪口を書いているつもりはないよ
根拠のあることを書いているんだよ
批判と言って欲しいね
あれこれ言われても仕方ないことを十分にしてきているじゃないか

299 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:49:21 ID:Imd+jzOC
>>295
オウムに関わったことで精神病になった人って、相当な数にのぼるん
だけど、現アーレフは、この件について、どういう見解を持ってるの?

300 :四言居士カネゴン:04/12/05 21:52:05 ID:W8sygYDg
もし私が教団の批判をすることで生じる利益は何?と聞くなら
私を姑息に扱うことによって教団が得た利益は何と聞き返したいね
恨みを買っただけじゃないか

301 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:57:52 ID:Cu5YCeMl
おれ支部活したことあるんだけど

わりと綺麗めな女の信徒が来たとき、師とか様なとか全員奥からでてきて
みんな笑顔で対応してたな
ブスの信徒が来たとき、なぜかだれも奥から出てこない、しかも受付の人も
ほとんど何も話しかけない。

ってことよくあったよ、
しかもいつもだったね

302 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:04:28 ID:S15sAvYG
オウムを批判することの目的→潰すこと
オウムを潰すことの意味→社会正義、公共の安全、個人的復讐


303 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:38:14 ID:4WgvXEyM
サマナの皆さん、信徒の皆さんに自分の人生を取り戻していただきたい。
本当の自由に目を向けてほしい。

304 :四言居士カネゴン:04/12/05 22:40:29 ID:0rKvFQtu
301
それって、オトコの師の場合ってこと?

数ヶ月前に高校の同窓会のお誘いの通知がきた
なつかしいなあ、と思ったけど、高校時代の友達で私がオウムだったの
知っている人がいるから、広まっているかもと思うと出られなかった
そういえば、みんな結婚しているだろうなと思うとなんか憂鬱
でも、出会いがあったかもしれないのにと思うと出られないのが残念

305 :四言居士カネゴン:04/12/05 22:43:49 ID:0rKvFQtu
短大のときの友達にも、教団の本と手紙を送ってしまったことがあって
短大の同窓会もでらんねーよ
世界が狭くなる
うちの親なんか同窓会いそいそいくよ 昔の友達ってなつかしいよね
オウムやってるとオウム以外に友達いなくなんない?
黙っていれば別だけど、知られている人とは会いたくない

306 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:24:21 ID:7HYlHLI5
納得できないことに徹底的に抗議する教団幹部に筋通せと迫る
オウム時代にそんな信徒がたくさんいれば良かったんだよ
十数年前にヨッシーって人の爪の垢でも飲んでればよかったかも



307 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:26:15 ID:hd7A2lo4
カンペキ催眠状態なんで無理。

308 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:30:16 ID:hd7A2lo4
たとえば >269
こういうこと言って、自己正当化を延々とくり返す。
で、悪いのは全部世間。
というか、フリーメーソンの陰謀だと思ってる。
そういう思考状態では、んなまともなことは思いつかない。

309 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:44:55 ID:bjCHac7w
吹田板のヨッシー、烏山板の沿線を如何に救うか?


310 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:48:16 ID:t2G7CTQf
同窓会かあ
「知ってるでしょう、おれバカやっちゃってさあ」「あの時はごめん」と先に言っておくといいかも。
知っていそうな人と、先に呑んでおくとか。
ひどいことをしたのはごく一部で、それも麻原にはめられたからだと思ってくれているみたい。


311 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:53:29 ID:egPFabwT
>>292

あんたのせいでチトカラ板また潰れるみたいだよ!
責任をとりなさいよ!
どうして前回の閉鎖の時の反省が生かせないわけ?


312 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:28:40 ID:7HYlHLI5
カネゴンさんともあろうお方がなにをおっしゃる
結婚している友達に旦那の友達(金持ち限定)紹介せい!
と言ってみたらどうですか?
オウム男の金持ちさがすなんて多摩川でサケ釣るようなものです


313 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:30:32 ID:mEor6Na5
>>310
キャンディーは洗脳されてるからダメ。
「オウム(の教義・グル)は素晴らしい」が口癖だもの。

314 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:29:28 ID:hd7A2lo4
麻原(オウム)の教義が素晴らしいのではない。
素晴らしいのは、仏陀の教えだ。

麻原(オウム)の修行法が素晴らしいのではない。
素晴らしいのは、ヨガとその瞑想法だ。

きちんと区別しようね。

315 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:41:20 ID:nJJ5XMyJ
>>314
あなたの言う「仏陀の教え」とは
どこからどこまでを指しているのか?
密教は含むのか、含まないのか?

ヨガと瞑想法、というなら、
それをそのまま取り入れているわけだから、
「麻原(オウム)の修行法」でもあるわけだよな?
どう区別しろというのか?

316 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:43:20 ID:hd7A2lo4
200 没個性化されたレス↓ sage 04/11/19 18:45:01
苫米地の奥さんって、元オウムの美人三姉妹の1人でしょ。
彼が脱洗脳したっていう。
オウムの洗脳手法が流出したんじゃないのか?
それを逆利用したというか。


204 没個性化されたレス↓ 04/11/20 16:57:35
>>200
オウムの洗脳手法って心理学的には良く知られたものばかりで、オリジ
ナル性はほとんどないと聞いているよ。
ナチスや中国で使われた手法の応用レベル。


207 没個性化されたレス↓ sage 04/11/20 18:31:15
もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
ベースは仏教だし、もともと信仰対象となってたもの。
新しいもんでも、なんでもない。
むしろ、古典的なスタイルの仏教を、現代日本で再現したからカリスマ
性を帯びただけ。
外国の洗脳手法とか催眠とかを取り入れだしたのは、もう教団の性質が
変質してしまった後期のこと。

そもそも洗脳手法流出うんぬんの前に、脱洗脳してるわけだから、苫米
地の腕の方がその時点で勝ってたということ。

317 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:43:47 ID:hd7A2lo4
236 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 10:15:51
>>207
> もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
> 教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
> ベースは仏教だし、もともと侵攻対象となってたもの。
> 新しいもんでも、なんでもない。

無知と現実データ無視もここまでくれば立派だな。


237 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 10:41:29
いや逆。
神仙の会時代からの流れのことを言ってるの。
心理学を研究したり、洗脳手法を使い出したのは、選挙で負けたよりず
っと後からのこと。
その時までには、すでに中核となる幹部信者はそろっていた。
つまり、幹部信者たちが洗脳されたのは、その「洗脳手法」とやらが使
われたからじゃない。
すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。
ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。


238 没個性化されたレス↓ 04/11/22 10:59:36
>>237
元オウム信者さん、関係者にしかわからない貴重な情報をありがとう。

318 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:44:17 ID:hd7A2lo4
239 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 11:19:55
>>237

> すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
> それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。

上は備えていた、下は思い込み。どっちだね?

> ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

そうだろう。仏教だけじゃない。

> まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。

そうしなさい。およそ、週刊誌ネタだけでこうした問題を論じるな。


240 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 11:24:12
思い込みだけでは力を発揮しないと思うよ、多人数に対しては。かれは、
それこそ、神仙の会時代から、学問的、科学技術的にではなく、個性や
経験から、人を勧誘したり、影響力を持つようなテクニックを身につけ
ていたのではないかな。


241 没個性化されたレス↓ 04/11/22 21:34:07
>>239
もういい加減に目を覚ませよ!現実が見えないのは哀れだが自業自得な
んかな。
>>237
大筋でその通りだす。

319 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:44:40 ID:nJJ5XMyJ
>キャンディちゃん

いくら根拠のあることを書いていても、
書き方、つまり「吹聴」みたいになってたらそりゃ悪口だよ。
批判、と言えるほど冷静な書き方はしていないじゃないか。
それに、あなたを姑息に扱って恨みを買ったところで、
悪いけど教団は痛くも痒くもないよ。
だから訊いてるの。利益は何?って。

320 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:54:09 ID:hd7A2lo4
>>315
その程度の区別もつかないから、いまだにアーレフにしがみついてるんでしょ。

321 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:58:20 ID:hd7A2lo4
>>319
あなたみたいに、根拠のないことを冷静に信じてるより、ずっとマシですよ。

322 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:03:11 ID:nJJ5XMyJ
>>320
いや、部外者です。
ただ、そのまま取り入れている、と宣伝している以上、
それはそうとして扱うのが妥当と思ったまでですね。

323 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:25:49 ID:hd7A2lo4
>>322
> いや、部外者です。

これは失礼。

> ただ、そのまま取り入れている、と宣伝している以上、
> それはそうとして扱うのが妥当と思ったまでですね。

>315 への回答は、とてもシンプルです。

結果が物語っている。
言ってることと、やってることが違う。

いくら釈迦の経典をパーリ語の原典から翻訳してたって、
解釈も実践方法も、団体ごとに違うものです。

たとえば、自分の子供を塾に通わせる場合を考えてみてください。
教科書や参考書に書いてあることは、どの塾も正しいですよ。
でも、実際には塾ごとに教え方も違うし、教える人の人間性も
違う。

324 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:39:20 ID:sclONvLC
>>304
だからー
あんたにはね、出会いは関係ありません。
いくら出会いがあってもだめだって。
あんたのそのセンス変えないと。
相手に好かれませんよ。



女なんて髪型と化粧で結構ごまかせるのよー
太っててブスでも。
でもセンスがないとダメね
年はあんまり関係ないね、センス、センス

たとえば十朱幸代なんかいけてるよねー
62歳だよ.

325 :名無しさん@3周年:04/12/06 04:01:39 ID:7HYlHLI5
SてSてそーなーがやってましたよ
見た目胡麻かしてもセクースして身体さわると弾力と肌触りが違いますよ
10代ぴちぴち→→20代そこそこ→→超えられない壁→→おばはん
→→賞味期限切れ→→免疫ないと食中毒(旦那は免疫あり〕→
じじばばの交尾・・・地獄絵。。。人間の佐賀って恐ろしいですね。。。




326 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:46:12 ID:Tjx5Z80D
>>312
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1097901319/252
なんていうかなぁ、女の打算なんて、金持ちになるくらいの男ならばれてると思う。
実際に、玉の輿ってあんまりなく、同じようなランクの家の出身同士が結婚してるよう気がする。


327 :名無しさん@3周年:04/12/06 10:43:58 ID:qZV21jNJ
カネゴンって、オウムに入ってなかったとしても
常に周りのせい誰かのせいって文句や愚痴ばかり言ってそう。
屁理屈ばっか。



328 :名無しさん@3周年:04/12/06 11:56:16 ID:Tjx5Z80D
>>327
別にそれは彼女だけでもないでしょう。
↓のように女全般に見られる特性です。

http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

A.「女らしさ」の検討

○A2−3.「責任回避」
←失敗したときに責任を取らされて、社会的生命を断たれる(周囲の皆から村八分に会う、社会の中で公然と生きて行けなくなる、
皆から見限られていざという時助けてもらえなくなる、糾弾・嘲笑・処罰・失脚の対象になる)ような危ない、恥ずかしい目に会わないようにするため。

(1) 責任回避指向 失敗したとき、自分から進んで責任を取ろうとしない。
誰か他の人が代わって取ってくれないかと望む。
責任を他者になすりつける(責任転嫁)か、周囲との連帯責任に持ち込む。


329 :四言居士カネゴン:04/12/06 12:21:33 ID:i1N6NlM3
付き合うオトコを選ぶんでも、カルマが見れれば将来がある程度
予測できるわけ
例えば、殺生のカルマが重い場合、時期がいつになるかは素人には
わからないけど、遠からず体を悪くして動けなくなる、働けなくなるという
症状が出てくるのね
実際ある女の子で、ある男性とお付き合いしたいといったとき
教組からその人はやめたほうがいいと反対されたり
逆にその人ならいいとか勧められたりした人がいる
昔ならただ自分で好きだからとつっぱしったことでも、カルマとか考えると
動けなくなったりする
もちろん、好きなら相手がどんなになろうとも一緒にやっていけると思うんだけど
それにあんまり考えすぎても何もできなくなるけどね

330 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:38:29 ID:IVTv1ytK
投稿者: ヨッシー [URL] ..2004/12/05(日) 22:04 No.950
>@物理的(法的)な損失は何かあるのか?

私は友達を全て失いました。

>A精神的にはどうなのか?かなり問題のある精神状態になる可能性が強いのか?

人間不信は止まらないですね。

投稿者: セガール [URL] ..2004/12/05(日) 23:34 No.966
おれも友達をVXで殺されたから戻らないですね。
人を信じる気持ちを失ったんですね、お気の毒に。





331 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:59:37 ID:6yOnreLe
自演廚あべるのレス番を全部当てた人には粗品を進呈

332 :名無しさん@3周年:04/12/06 14:57:54 ID:JKXYv4Je
>>289
彼らが虫を殺さないのはやさしいからではなく、戒律が怖いからです。
よって、戒律に例外があれば殺す可能性はあります。
また彼らにとって麻原は絶対者なので、別に上から命令がなくても自主的に
奪還を考えることぐらいあると思います。
それに裁判の時の麻原の護送の警戒振りを見てください。事件前ならともかく
観察処分下の今でさえあれですよ。やはり警察は何かつかんでるのかもしれません。
またそうでなくても>>288の話が事実ならやはりこの団体は異常だと思います。
犯罪に関与した者が皆の前で警察の悪口を言って称賛されるというのは、
もはや暴力団です。こんな考えに慣れた者が犯罪に走る可能性は十分あると思います。
そしてこういう情報が書き込まれるということは、彼らも一枚岩ではないのでしょう。
内部に裏切り者がいて、かなりおかしくなっているのかもしれません。
とにかくこの団体は、いくら警戒してもしすぎるということはないでしょう。

333 :名無しさん@3周年:04/12/06 15:08:59 ID:I/dISM//
奪還させてやればチヅオがただのブタだということが分かるかもね

334 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:19:02 ID:hd7A2lo4
>>332
おおむね賛成なんですが、信者が奪還する可能性の他に、
被害者遺族が刺し違えを覚悟で、刺しにいく可能性も考え
られますね。

335 :四言居士カネゴン:04/12/06 19:45:50 ID:cS5gZoSd
小菅の拘置所にいってみたことがある
出入り口があって、面会が許されている時間にならないと入れない
驚いたのは、実はアタリマエのことなのかもしれないが見舞い客にも
ワルソーなやつが多い
いかにもヤクザのコブンというような、チンピラ風とか暴力団風とか
ほか、普通の人は沈んだ面持ちね
ある意味サイアクのエネルギー状態のところにいるね教祖は
だからヨイヨイになっちゃったのね
地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
儲けものだ 

336 :四言居士カネゴン:04/12/06 19:46:49 ID:cS5gZoSd
小菅の拘置所にいってみたことがある
出入り口があって、面会が許されている時間にならないと入れない
驚いたのは、実はアタリマエのことなのかもしれないが見舞い客にも
ワルソーなやつが多い
いかにもヤクザのコブンというような、チンピラ風とか暴力団風とか
ほか、普通の人は沈んだ面持ちね
ある意味サイアクのエネルギー状態のところにいるね教祖は
だからヨイヨイになっちゃったのね
地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
儲けものだ 

337 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:06:07 ID:jTGlm8c5
キャンディのチャット(HP)のURLは?
たしか、ブックマークしたと思ったけど、してなかった。
某HPからはリンク外されてるし。
なぜだろう?(苦笑)

よかったら教えて。

338 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:07:17 ID:jTGlm8c5
キャンディのチャット(HP)のURLは?
たしか、ブックマークしたと思ったけど、してなかった。
某HPからはリンク外されてるし。
なぜだろう?(苦笑)

よかったら教えて。

339 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:09:37 ID:GF7NLWmt
>地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
>その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
>儲けものだ 


それ、逆だと思ふよ・・・

340 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:25:49 ID:IVTv1ytK
ソンシ奪還に関しては、以前「読んでくれ」と信徒全員にビラを渡されたよ。
そのビラには次のように書いてある。

事件肯定の誤解を受ける意思表明を絶対に禁止する件
              2003年2月12日 宗教団体 アーレフ

サリン事件等の過去の一連の刑事事件や、麻原旧団体代表の奪還等の違法行為
をあたかも評価・肯定している(以下「事件肯定」と略記す)かのように
誤解される発言や文書記載(以下「意思表明」と略記す)は、いかなる
理由があっても、絶対にこれを行ってはならない。
 むろん、事件肯定の意思を有する会員など全く存在していないことを
教団は確信しているが、上記のような誤解を受ける意思表明が、これまで教団
や社会に対して与えてきた極めて重大な悪影響を鑑み、改めて、ここに絶対厳禁
の意思を明らかにするものである。
(以下、事件肯定の誤解を受ける意思表明の実例が記載)

国内および国際社会における妥協なきテロ対策
             2003年2月12日 宗教団体 アーレフ

教団では、綱領・規約・活動規定において、一切の違法行為・暴力行為を
否定しており・・旧団体代表自身も明確に拒絶・否定していることでもある。
仮に、そのような計画が現実に実行に移されるようなことがあったとしても
近年、日本を含む世界各国でテロ対策の強化が進められている現状においては
・・成功する見込みなどは全くなく、間違いなく、当局関係者、一般人、
信者全てに多くの犠牲者をもたらす悲惨な結果を招くであろうことは、以下に
取り上げる様々な実例からしても明らかである
(以下にハイジャック事件、バス乗っ取り事件、ペルー人質事件などの
実例が掲載)

341 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:30:18 ID:IVTv1ytK
>>340
この内容っつーのは上祐が健在の頃なんだな
あの頃は良かった。麻原色は一掃されつつあったし、
信者の引き締めがあったし・・
クーデター以後は、ストッパーがおらん。開き直っている連中ばかり
ソンシボケしている正悟師の面々には何も期待できん。

342 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:31:55 ID:f3tAOR5y
>>338
某HPからはリンク外されてるし。

どこのHPのリンクから外れたの?
西村さんとこと、ニヒ板からはいけるよ。

343 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:32:20 ID:cS5gZoSd
これ、パモちゃんのホムペから抜粋ね
私が何べんかここに書いていること、どうしてもオウムの本しか読まない
人たちに理解がいってもらえないようなんだけど。

本当に、中途半端に仏教を学んで、修行もしないでね、いい加減なことを
言う人が多いよね。
よくあるイチャモン・ベストスリーとしては(笑)、

@仏教は超能力を説かない
A仏教は輪廻転生を説かない
B仏教は苦行を否定する

 ね。まあ、苦行についてはこの前書いたけどね、お釈迦様が否定したのは、
意味なく肉体を苦しめる行であって、『厳しい修行』という意味での苦行は、
お釈迦様は奨励しているわけだね。輪廻転生はお釈迦様の教えの中心教義だしね。
超能力の話は、
普通に、こういうことがありましたって感じでバンバン出てくるんだ。
それはしっかりね、原始仏典を、しっかりたくさん読んでほしいですね。
 ほんとにさ、『〜はない』って言うほうは簡単なんだよな(笑)。適当に
言ってりゃ
いいんだから。全部仏典読んだのかよ、って感じだよな(笑)。

........
私は超能力がない、とも輪廻がない、ともいってない。
それらはあるように見えるが、実は幻影とみるべきといってるわけ。
どういうことかというと、仏教では、ここに肉体がある、というのを実在とは見ないよね。
ここに肉体がある、しかしこれは、因縁によって生じたものであって、原因がなくなれば結果も
滅してしまう、という性質のものだよね。で、人間はこの肉体を自分であると思って後生大事に
するが、修行者はそれを”一時的に存在しているだけの実体のないものである”と見るし、また
そう見るように訓練する。


344 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:34:16 ID:cS5gZoSd
輪廻も超能力も同じ。個々のカルマが切れない限り、輪廻の世界をうろつくわけだが、
例えば、その人が教えに出会って解放されることがあれば、その人にとって、その輪廻は
消えるわけだよね。例えば、人間として生まれるカルマを切れば、その人はもう人間転生しない。
それは上記と同じ、因縁を切ったから、結果を変化させることができたということ。
で、ある条件であればこう、というような変化する、流動的なものを”実在する”とは
仏教徒は見ないわけ。実在するように見えるもの、という見方をするし、そうでなければいけないと
思う。これが一般的に教えられていることと、オウムで言っていることの間にある差なのさ。
それが空ってやつだろ? 空を説くのに、なんで”あるある”いえるのさ。

教組のセリフを借りれば、輪廻はある、しかし超えてしまえば輪廻は幻
そういうことをいったつもりだ。
”実在とはなにか”と考える時、ある一定期間は存在しているけど、別のときには存在がなくなるような
もの、条件によって変化してしまうものを無常であり、実在しないと仏教ではとく。
人の心も変ってしまう無常のもの、輪廻もまたしかりという意味で輪廻に実在性がないと
いったわけ。これは、私も勉強不足なんだが、こういうことについて詳しく述べている経典も
あるはずだよ、。読もうと思って読んでないんだけど、ナーガールジュナの空論?とか
釈迦の説法でもあったはず。
それで、超能力にこだわるのに疑問を感じているんだ、それも一種のとらわれになると
思うから。あるって、考えたらとらわれじゃないか、私には親があるとか家族があるとか
で、とらわれるから実在性のないものも実在するように見えてしまう。そしてその考えを
輪廻の有無にまで広げていくんだ。そこに、たぶん悟りがあると思う。苦悩もあるある考えるから
終わらない、ならば輪廻もあるあるいっているうちは終わらないんじゃないか。
よその書物にある大事なことで、オウムにないことってあると思うよ。

345 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:48:14 ID:cS5gZoSd
ここで、日本仏教協会?かなんかが、輪廻はないという見解を発表したとかで
なんて野蛮な真理に触れられない人たちなんだと思ったんだけど
ある程度本とか読んで納得がいった
地獄はある、人間もいる、天もある、でもそれをあるとは見ない
(ちょっと勉強不足で断言できないんだけど)
実在でないものを実在すると見るのが、ゴビュウ見解なんだ
永遠に変化しない、金剛の実在を知るために、実在するようにみえる
まやかしを捨てていく。最後に自分も輪廻も実在しないものと見ていくように
する段階があると思う。そこに存在も非存在も超えた空があるんじゃないかしらん
あるでもない、ないでもない、それを超えたものね いわく知覚しがたし

346 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:52:48 ID:IVTv1ytK
>ほんとにさ、『〜はない』って言うほうは簡単なんだよな(笑)。適当に
言ってりゃ

この人わかってないね。東洋の宗教、哲学っていうのはすべて否定から入るんだよ。
真理はこれだ、って言い切ると謬見解や独断や偏見に陥ってしまうのを古の賢者
は知っていた。
そこで「真理でないもの」を消去していく方法をとる。否定してもしきれないもの
が真理ということになる。般若心経を見れば無とか空とか否定語のオンパレード
だね。


347 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:53:50 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

348 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:36 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

349 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:58 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

350 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:42 ID:jTGlm8c5
さすがだな、カネゴン・・・・・・・

351 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:01:42 ID:f3tAOR5y
>>349
ということは、あの書き込みは真実だったということ?

352 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:03:15 ID:f3tAOR5y
>>349

ということは、あの書き込みは真実なのですね。

353 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:06:51 ID:7HYlHLI5
さすがなのはヨッシーだな

354 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:11:48 ID:hd7A2lo4
>>332>>347-349 を書いた人のIDが同じなんだが、自作自演か?
332 は、反オウム(アーレフ)的発言。
347-349 は、アーレフ擁護派のような発言。

355 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:19:56 ID:hd7A2lo4
>>292-294
↑まず、この会話の流れ

↓そして、この会話の流れにつながる
>>332
 ↓
>>334
 ↓
>>340-341
 ↓
>>347-349

356 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:28:17 ID:f3tAOR5y
なんだ。
のせられたのか。

357 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:29:15 ID:cS5gZoSd
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku01.html

直リン失礼
難しすぎ

358 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:35:35 ID:cS5gZoSd
と、ナーガールジュナは批判するのです。ここで、「有を主張する人々」
というのは、インド古来のブラーマニズムやその伝統を受け継いだヒンズー
教を信じる人々のことです。彼らが、人間は恒常不滅の魂(個我、アート
マン)を内在している、と信じていたことはよく知られています。また、
ブッダはそういうインドの伝統的宗教の立場に真っ向から批判をむけて、
無常無我の思想を説いて新しい思想が誕生させたこともよく知られています
。そこで、ナーガールジュナは、ヒンズー教徒たちが恒常不滅の魂に執着す
るのは当然だけれど、ブッダの教えを信じると自称する仏教徒自身が、
ものには恒常不滅の自性なるものがあると信じていることは実に「
奇異である」といって仏教内批判をおこなっているのです。つまり、
ナーガールジュナは、自性というものを、ブッダが否定したアートマン(
個我)と同類のものと見なして、それを否定していることがわかります。

359 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:36:22 ID:hd7A2lo4
2ちゃんブラウザ便利だよ>自作自演殿
ID番号にオンマウスするだけで、IDごとに発言抽出とかできるし。
オススメは Live2ch。
または OpenJane あたりでもよい。

Live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

まぁ、がんばって。

360 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:51:39 ID:ePtm/Oiy
>>340
おお、なつかしい、公安対策に配られたもんだね。
あらためてワロてしまう。

>(以下、事件肯定の誤解を受ける意思表明の実例が記載)

ここにアベルの名言「サリン撒いて本望・・」が載ってるんだよな。

361 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:52:29 ID:cS5gZoSd
>仏教の基本思想は、無常や無我の思想ですが、無常とは「ものはすべて
変滅する」という考え方であり、無我(アン・アートマン)とは「人間も
無常であり、永遠不変の魂のようなもの(個我、アートマン)など無い」
という考え方です。

ここらへんのつめが、オウムでは曖昧と思う
つまり、ちゃんぽんだから、どっちの立場を取ればいいのか
私自身がそうだったが、もともと分類整理して教えられていないから
批判を受けても、相手が何を批判しているのかわかんない
あるときは仏教徒、あるときはヨガ行者、してその実体は?
うちの信者はそんなこと区別して考えなくてもいいや
それより布施でもしてくれたほうが

362 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:56:01 ID:cS5gZoSd
だから、よその仏教者と論争なんかすると恥かいちゃう(笑
もちろん、分類整理することに修行者の本質があるわけじゃないよ
でもね、よその本を読まないで学者のはまちがいとか最初から
触ってみもしないから
よく読むと、オウムの教えってほんとちゃんぽんて気がする
いいかげんにちゃんぽんにするから、つきつめると矛盾が出てしまう

363 :四言居士カネゴン:04/12/06 22:02:06 ID:cS5gZoSd
オウムの修行には実体験できるという強みがある
でも、よその修行者が大事と思って押える部分をオウムでは
あまり説かなかった
最近ジョウユウがいくらか話すようになったみたいだけど
教組の口からあんまり聞かなかったような気がする
まあ、興味もなかったけど

つまり、何を実在とみなすかって、すごい重要な要素なわけでしょ
仏教において、
そのつめが、オウムってちょっと変と思う

364 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:11:49 ID:5YTE+fV7
教義の善し悪しを言う前に何で未だにあの団体が存在しているのか、ってほうが謎なわけだが。

365 :四言居士カネゴン:04/12/06 22:46:34 ID:cS5gZoSd
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

ちゃっと

366 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:50:04 ID:YlndpRW1
教団は吹田板のヨッシーと烏山板の沿線を如何に救うか?

367 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:29:01 ID:F3goDKXw
教団はカネゴンになってしまったギャンディと貧乏な信徒を如何に救うか?

368 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:33:35 ID:F3goDKXw
教団は教育の機会を奪われた元信と精神病になった元信を如何に救うか?

369 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:40:38 ID:VSsys7ob
>>368
麻原が「人間宣言」をして、「わたしが最終解脱者だなんて全部ウソでした。
っていうか、勘違いしてました。ごめんなさい。」と明言し、謝罪することかな。

370 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:08:18 ID:g0QtWz7T
尊師は「人間宣言」など幾度となくしている。
第一、「最終解脱」したとは言っているが、
「完全最終解脱」したとは言ってない。
従って、元信者に謝るべきことではない。

371 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:42:19 ID:VSsys7ob
>>370
ちょっと釣りっぽ過ぎるかな。

372 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:55:07 ID:sjoUINmW
いくら偉そうなこと言ったって中身がウンコじゃんよ、あんた  >金ごん

373 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:56:47 ID:4EhpI0LR
>>370
実は、麻原は最終解脱もしていない。
そもそも最終解脱という言葉は麻原の造語だろ。

374 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:59:07 ID:kla5geG6
いえ雨宮ダイジのパクリです。

375 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:00:19 ID:VSsys7ob
>>372
名無しでコテハンへの人格攻撃?

376 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:02:20 ID:lsVxpYG4
名無しはコテハンよりもステージが低いのかよ。 >375

377 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:06:01 ID:VSsys7ob
人に向かってうんこって言う奴が一番うんこなんだ、このうんこ!

378 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:07:18 ID:VSsys7ob
そういえば、麻原は朝生で「うんこ」のことを「うんち」って言ってたな。

379 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:20:02 ID:g0QtWz7T
尊師が定義するところの「最終解脱」には達していたでしょうよ。
他の人がその状態を「最終解脱」と規定するかどうかは別にしてね。

380 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:21:11 ID:VSsys7ob
マジで言ってたのか。
すごいな。
>>370 >>379

381 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:24:06 ID:kla5geG6
いやパクリ、箔をつけるため、
ある種回路が開いているから霊能者といえるけれど黒魔術師として扱うのが適当。

382 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:25:45 ID:lsVxpYG4
>>379
じゃあ俺は麻原が定義する「最終解脱」には軽く達しているな。


383 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:27:43 ID:VSsys7ob
おれもオウムの説く輪廻からは完全解脱した。
>>370 の発言を見て、解脱した(w

384 :なにがクーデターだよ:04/12/07 03:50:20 ID:gSwsXvhG
>>341
公安さんはまた良からぬ妄想しないでねw

385 :名無しさん@3周年:04/12/07 06:33:35 ID:VSsys7ob
>>357
このサイトおもしろい。
サンクス>カネゴン

どういう経緯で見つけたの?
普通に検索?

386 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:20:12 ID:JsJG0XTq
>>363
カネゴンねあんた頭でかんがえただけで説得力ないよ
法をかたるしかくなし
戒まもってないわ
修行もたいしてした経験なし
そんなえらそうなしったかぶりなこといわないで
仕事もしないで食うだけ食って
なにも言うなおまえは
クリニック行けってまじで

387 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:23:40 ID:JsJG0XTq
おたくで1日じゅうパソコンかじりついて
仕事もせんで

何もいうなってお前は

ウンこ好きみたいだし
タダだし1日じゅうウンこでも食っとけ
このオたこめが

388 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:43:06 ID:VSsys7ob
てか、カネゴン >>357 のサイトの「仏教」のセクション、ちゃんと読んだ?

オウムが唱えてる輪廻転生を前提とした世界観も、カルマの法則も、
ぜんぶ根底から覆す内容だよ、これ。

これ、現役アーレフや、ひとりオウムが読んだら、絶句するだろうな。


389 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:25:27 ID:g0QtWz7T
>>388
全然覆してないじゃないか。
それどころか、オウム自身が一般人のオウムに対するイメージ、
つまり「輪廻転生を前提とした世界観、カルマの法則etc」を
覆してしまっているよ。
だからそのサイトを読んで絶句するのは、
秘儀説法を聴いたことのない末端か、
理解力のない信者くらいだよ。
そもそも、「アートマン」をどう定義するかだけで
話の内容が変わってしまうじゃん。

390 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:26:41 ID:g0QtWz7T
>>382,383
よしよし、その調子だ!

391 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:42:19 ID:OeGB2LaF
 


392 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:19:13 ID:VpC0sHqX
仏教は勝手な定義などは一切認めないので、
アートマンを分かってない麻原にはアートマンなど絶対に語れないということです。

393 :asagayakita:04/12/07 15:33:25 ID:DjlxtTqn
>>379 尊師が定義するところの「最終解脱」には達していたでしょうよ。
他の人がその状態を「最終解脱」と規定するかどうかは別にしてね。

どう規定しようと、それは教団の自由だが、最終解脱という言葉は、造語 だよ。
それを世間に広めてしまったがゆえに、従来の仏教研究者たちは憤っているのだ。

 秘密の教義は秘密であるが故に、意味があるものなのだ。
それまで公開してしまった責任(業、カルマ)は浅原さん自身が背負うべき筋のものだ。
俺の知り合い、とある真言宗の僧がオウムに対して怒っていたけれども、原因はそこに有るらしい。

394 :asagayakita:04/12/07 15:54:26 ID:DjlxtTqn
>>370 尊師は「人間宣言」など幾度となくしている。
第一、「最終解脱」したとは言っているが、
「完全最終解脱」したとは言ってない。
従って、元信者に謝るべきことではない。

 どう規定しようと、それは教団の自由だが、最終解脱という言葉は、造語 だよ。
そうした言葉を広めるなということだ。

 この件を別にしても、

 ここの教団は、元信者たちに対して、他にいくつもの裏切り行為がある。
それ故に謝罪は不可欠だ。その主宰者、長として、謝罪は当然のことである。
 

395 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:16:23 ID:h1LTyYkV
真言宗なんて、下タントラだろう。

396 :四言居士カネゴン:04/12/07 16:54:58 ID:xEfGSbYZ
それどころか、オウム自身が一般人のオウムに対するイメージ、
つまり「輪廻転生を前提とした世界観、カルマの法則etc」を
覆してしまっているよ。


なんの話をしているんだ?

397 :四言居士カネゴン:04/12/07 16:57:17 ID:xEfGSbYZ
アートマンをどう定義するかじゃないんだ

オウムではアートマンのような絶対不滅のこわれない自己という
ものを求めて修行するが
釈迦はそういうものがないといいたいんだ

398 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:59:11 ID:TBQ2jsP1
>>395
そうそう。
昔と違って、今ではサンスクリットに忠実なマントラを唱えることも可能です。
にも関わらず、未だに日本流のマントラを唱えている頑迷な宗派が怒っても、全然説得力が有りませんね。


399 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:03:27 ID:xEfGSbYZ
おうむには、確固とした教えが無い
仏教にはある

確固とした教えがないというのは
こう批判されればああ切り返し
グル朝腹でさえ、最終解脱してたけど、最終完全解脱してないとか
くだらないんだよ
麻原にまちがいがあったから、降格させているだけ
そうやって、グルをすげかえ、教義をすげかえ、難をのがれたいだけ

389は絶対理解していない
オウムのは仏教じゃないんだよ アートマンを肯定するし
あるいは真我を肯定する
しかし、釈迦はそれをあるとはいわないんだよ
もし、それは秘儀説法を聞いたことのない信者だからそんなことを
いうんだ、というならば、
なぜ、説明すれば一般人にもわかるようなことを、オウムでは秘儀だといって
教えないんだ?そんなにもったいぶることか?

400 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:10:34 ID:xEfGSbYZ
ここで理解力のないものは
アートマンをどうとらえるかだけの差だろ、という
そうじゃない
もっと読み進むべきなんだ

あたしもまだ読み進んでないんだけど、アートマンは他に依存しない
独存で存在するものという感覚 それそのもので幸せだと完全だと
いうようなもの
しかし、縁起によれば、そういう他に依存しないで成り立つような者は
一切がっさい存在しないという

401 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:17:56 ID:xEfGSbYZ
縁起の法=他に依存しないで成り立つようなものは一切がっさい存在しない

アートマン、真我=他に依存せず独存するもの

もし、縁起の法を肯定するなら、アートマン真我説は否定されなくてはならないのでは?
この二つを同じ教団が同時に説くのは矛盾じゃないのか


402 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:22:03 ID:xEfGSbYZ
という以前にオウムでは

縁起の法=他に依存しないで成り立つようなものは一切がっさい存在しない

これを全然説かない
もともと仏教的素養のあった人間は教団にいても当然のこととしてしって
いるだろう
しかし、オウムが初めてだった人は教団の本しか読まないから
しらないはずだ あるいは教団の本にこのことについて深く述べられているのを
見たことがない
なぜとかないんだろう
それは、アートマン説と矛盾するから説かなかったのか

403 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:38:14 ID:xEfGSbYZ
最初から釈迦が示したことを教義としてやっていれば
仏教として矛盾が生じなくてすんだのに
なんでまぜるんだ?
両者がとっている理論的背景が別なのに
結局のところ、教組は自分が興味があったものはなんでもやってみたという
私達は個人の趣味につき合わされているんじゃないのかね

404 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:44:25 ID:6uynWe49
修行者にはいろんなタイプがいて
行が好きな人もいれば、私は逆で本を読んだりが好きだった
そういう意味では教義に矛盾を見つけるのはムカつくことなのだ
超能力があればすごい本物だと思える人は、そのくらいの矛盾と思うかもしれない
しかし教学派にしてみればおかしなことはおかしなことだ

405 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:21:54 ID:VSsys7ob
オウムの教え=死ぬための教え
釈迦の教え=生きるための教え

406 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:09:14 ID:VSsys7ob
>>389
いや、釈迦の「無常・無我の思想」のことろを読んでみて。
真我という絶対不滅の存在について、釈迦は「ナンセンス」だと説いている。
そもそも、「すべては無常」という基本思想と矛盾すると。

407 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:51:46 ID:VSsys7ob
一般的な日本人の、さまざまな宗教(信仰)に対するニュート
ラルな態度って、あらゆる迷信を捨てて、あるがままに見なさ
いと教えた釈迦の思想と、意外と近いところにあるような気が
してきた。

408 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:18:59 ID:zrDMOqgN
釈迦がナンセンスといったのは、それが無いということじゃなかろ。
結論から言ってしまえば真我や魂というものは本当はあるのだが、
言葉でこうだと表すとおかしくなる。それは
この世のものではないから、この世の言葉で言い表せない。またそれが
あると頭でわかったところで何の益も無い。
どうも、仏教のほうがヒンズーやウパニシャッドよりすぐれていて正しいと
思っている輩が多いが、それは単に日本人の身びいきというものだ。
欧米人が仏教よりキリスト教に優越性を感じているのと同じこと。

釈迦がマジでけしからんと言ったのは、ヒンズーのカースト制ぐらい。
ささいな哲学論については沈黙しているか、議論自体を退けている。
第一、釈迦は思想を述べたことはない。思想にしたのは後生の人間と学者である。


409 :四言居士カネゴン:04/12/07 21:53:52 ID:pb8aRT5Q
>
結論から言ってしまえば真我や魂というものは本当はあるのだが、

逆になぜそれがあるということを大前提にものを考えられるのか
それだって不思議じゃない?
例えば、五ウンを滅していった後に、真我が残ると断言したんだろうか
苦ウンが消滅するというだけじゃないのか
なぜ、真我があるというほうにこだわりたいのか
真我がないということにこだわるのと同じくらい不思議なことじゃないか
誰も取り出してみたことがないのに

410 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:20:45 ID:qk7O9K5a
<ケロヨンクラブ>少女を中等少年院へ送致決定 東京家裁

 オウム真理教(アーレフに改称)の分派団体「ケロヨンクラブ」の女性信者(
当時36歳)の傷害致死事件で、東京家裁は7日、第3回の審判を開き、無職の少女(16)
を中等少年院に送致する保護処分を決定した。少女は9月10日、グループ代表の北沢優子被告(40)
ら3人とともに、女性信者に暴行を加え死亡させた。
(毎日新聞) - 12月7日21時30分更新

411 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:47:20 ID:g0QtWz7T
オウムの説き方による「12縁起」も、
いわゆる仏教の説き方による「12縁起」も、
非我とも無我とも全然矛盾はしていないよ。
例えば3グナの干渉から始まる魂の落下のプロセスを見てもわかるとおり、
一見アートマンの存在を認めるかのような説き方をしてみたところで、
「アートマン」などと言わなければならないような状況がなぜ生じたのか、
という次元を考えると、それはアートマンの独立性のなさに行き当たると。

「アートマンの存在」についての考察は、
「神様の存在」の考察と同次元の考え方をしてはいけないと思います。
自他の別を身につけてしまった人たちが、
それ以前の状態に対する、ある種の憧憬というか、目的意識というか、
そういったものを含めてアートマンを「仮定している」わけだから。

実際、修行の結果「アートマンの状態」に至った者が、
自らを「俺はアートマンだ!」と称するかどうか・・・
まず称さないと思いますよ。
「アートマン」を壮大な比喩、と思っていれば、喧嘩しないですみますよ。(笑)

412 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:55:34 ID:zrDMOqgN
>>409
実際に真我を見た人がいるので、これはあると思った。
他人の経験だけども、俺はこの人物が嘘を言うとは思えんので
真我や魂はあり、ヒンドゥーやウパニシャッドはいい加減なことを言っている
わけではないと確信している。
屁理屈や論理でもってあるとかないとか証明できると思っている人、
一体何なのかと思う。

釈迦が否定したのは自我であって真我ではない。これはインド哲学
のエライ博士も言っていた。
真我というのは自我でないし、「真我」という言葉に「我」という漢字を
入れて表現するだけで不適切なのである。しかし、真我という言葉を使う
以外に、「それ」をうまく表現できないのではないか。
もちろん、オウムを擁護しているのではない。オウムは真我と自我を
ごちゃまぜにしている。だからあたかも自我が永遠に存続するような
錯覚を与える。しかし、「それ」がなければ輪廻する主体もなく、カルマも
ない。「それ」が何なのかはこの世のものでは説明できない。

まあ、この件についてはこれ以上議論する気はない。無我と思いたいやつは無我と
思うがええ。それだけ。


413 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:07:02 ID:VSsys7ob
真我を、見た?
瞑想体験として見たってことでしょ?

自我は、身体が死ぬと同時に死ぬけど、
真我は、残るのだとしたら、
真我は、固体としての生命体の枠組みの中に収まる
ものではないよね。

ようするに、自然の摂理、宇宙の循環、そのものの
ことでしょ?>真我
自分もその宇宙の一部にすぎない、って。

なんかヘリクツになってきつつあるが(w;

414 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:07:25 ID:Pr9olpiF
隔離された養殖化隔離社会の限られた世間が普通と思わされて育った同胞さん達へ
                    (あーだ、こーだ。愛をメリー込めて)
わたしにも「夢」がある・・・
そしてホットしたり、ハットしたりする … 愛すべき『現実』もある。
身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。 ……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を…… 
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に・・・・・・・・
檻の外の大自然でゆったりとんな仲間と共生を体験し体感していければ、
自然に幸せの意味を深めることができる。
そんな気がして…。 わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、
家庭と会社と地域生活を漂って全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら
同じ刻をきざんで生きています。

415 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:19:45 ID:VSsys7ob
>>411
> 例えば3グナの干渉から始まる魂の落下のプロセスを見てもわかるとおり、

だから、「3グナの干渉」とやらで「魂」が「落下」したという【前提】は、どこから
出てきたわけよ(w;
麻原が「生死を超える」の中で語った、麻原独自の解釈でしょ、それ。
それを前提に話をすすめられても、かみ合わないよ。

416 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:29:55 ID:g0QtWz7T
>>415

だからさ、別にその「魂の落下」という歴史的事実としての前提が
あるとかないとかいう話をしているのではないわけ。
そういう前提を使って説いていること(つまり比喩として捉えると)が、
という話をしているわけさ。
つまり、そういう説き方も「あり」よね、って話。

これは、独自の解釈、というより
独自の説き方、と考えた方がいいんじゃないかな。

417 :四言居士カネゴン:04/12/07 23:31:11 ID:pb8aRT5Q
>413
自我は、身体が死ぬと同時に死ぬけど、

それはオウムでもほかでもまずいってないです
肉体次元の死なだけで

自分自身もっときちんと本を読まないといけないと思っているんだけど
こっから先はなんかの本を読んで根拠があっていっていることではなくて
自分の考えなんだけど
存在するからその裏の苦も表裏一体に感じてしまうわけで
存在しなくなればそれで済むんではないかしらんと思うこのごろ
絶対完全幸福の自分をあると想定して探そうとするより
つきつめたら自分と呼べるようなものは何もないというところに
寂滅があるんでないかしらん
そういう意味で無我とか非我みたいなのにかえって興味をもっている


418 :四言居士カネゴン:04/12/07 23:37:40 ID:pb8aRT5Q
>412しかし、「それ」がなければ輪廻する主体もなく、カルマも
ない。「それ」が何なのかはこの世のものでは説明できない

あたしはかえってそれを肯定したい
輪廻する主体がなければ、カルマもない
だからこそ、苦しみの輪廻もやむんじゃないか?
自分は存在している、輪廻していると”輪廻する主体である自分”を
あると思っているから、いつまでも輪廻が終わらないんじゃないか

輪廻と涅槃は同一だと聞いた
自分は苦しみの輪廻を生きている しかし自分は実は存在しないのだと
気がつけば、その苦の輪廻自体を消滅させられるんじゃないのかしらん
だから真我はない
真我があると思うから、その始末に困っているんだもん
存在しなければ、楽もないけど苦もなくてすむじゃん

419 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:42:09 ID:g0QtWz7T
>キャンディちゃん

よく、「○○がない!」と言って探しまくったあげく、
ふと、自分の手で握っていたことに気付いた・・
なんて話があるけれども、
結構それに近いものがあると思うんだよ。
これは、真我探しのプロセスだね。

そしてその続きがあると思うんだ。
見つけた真我の無実体性を見極める段階がね。
でもみんな、体や心の無実体性を考えただけでやめるでしょ。
その後の「真我の無実体性の思索」はしないと。
だから無我とか非我とかいって喧嘩してしまうんだね。

420 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:45:19 ID:qk7O9K5a
そもそも時間が無い状態前なのに、3グナが真我に干渉(動くことが)できるはずがない。
データがぶつかって、どうこうという話だが、そのデータってどこからきたわけ?
面談で上祐にビックバン以前について問い詰めたことあったが、一次元だから初めから在ったとか
言ってたが、まったく答えになってなかったな。
この辺の「始まりの問い」奴もわかってないよ、黙って考え込んでたし(藁

421 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:54:53 ID:g0QtWz7T
>>420
比喩ということがおわかりでないようですな。

422 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:58:23 ID:qk7O9K5a
>421
はあ?教義の根幹だろうが。

423 :四言居士カネゴン:04/12/08 00:11:28 ID:5Zobif4t
419 そそ、体や心が実在性がないというのはよく理解できるんだけど
真我はあるんだという前提には疑問がでない

なんかね、してはいけない質問があるみたいよ
教組が、どうして真我が存在するんですかと質問されて
最初からあるものにどうしてといっても始まらないって
ひどくご立腹の様子でした

ラーマクリシュナは、真我があることによって哀れむべき苦しみの輪廻が
はじまってしまうわけだけど、なぜ真我が存在するのかと問われて
(神はリーラ(神遊び)を続けたがっていると、なんかわからんことを言っていた
大聖者と言われる人たちもこの質問はさけたいらしい

424 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:22:08 ID:CaIKOQOF
このスレで発言してる人に質問なんだけど、
釈迦の教えと、物理学で説明する宇宙論(いわゆる科学)とは
究極的には、符号すると思う?

425 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:58:31 ID:uP//smQd
少なくともオウムの作り話の宇宙観とは全然違うな。
最新の宇宙物理学が示す膜宇宙論(M理論)とは違う。
説明するのめんどいから検索してね。


426 :名無しさん@3周年:04/12/08 01:14:17 ID:NjsiyGEe
オウムの宇宙観はヒンドウ教のサーンキヤ派のパクリ・・・。

427 :名無しさん@3周年:04/12/08 02:17:21 ID:AgU112Vh
>キャンディちゃん

逆にこうも言えるよ。
はじめからないものを、どうして?と言っても始まらない、とね。(笑)

ただ、こういう問いは発することができる。
「なぜあると言えるのか?」とか、「なぜないと言えるのか?」とか。
それから、
「なぜある、という前提で話をするのか?」とか、その反対とか。

428 :名無しさん@3周年:04/12/08 02:34:01 ID:Lmu/BMQB
ア−トマンとエイトマンは矛盾する

429 :名無しさん@3周年:04/12/08 03:07:06 ID:B8kulYqF
アートマンの子供 子供 子供 アートマンの子供・・・・・・

430 :全てはからくり:04/12/08 03:26:51 ID:2uBPWqD8
>>421
んだ。
比喩でなきゃ表現できない事柄もある。
そしてそう定義することにも一つの効果があるから定義したわけで。
議論を巻き起こすこと自体一つの効果であり、
分析して比喩と誰でもわかるような暗黙裡の内容じゃないか。
結果、
だからそこのところは瞑想でしか悟れないのだ。
と語りかけて来る。

431 :名無しさん@3周年:04/12/08 03:36:50 ID:CaIKOQOF
>>430
ユーは、麻原ワールドの住人?

432 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:16:30 ID:o6B97ah5
うんこ将棋にしたの人のせいにすんなバッキャロー

433 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:56:08 ID:CaIKOQOF
■スレ中間報告■

ニュース等の転載
>>8-9
>>98
>>177
>>241
>>410

他スレからの転載
>>104
>>316-318
>>330

434 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:56:38 ID:CaIKOQOF
投稿された小話
>>63
>>102
>>143-144
>>146-148

参考資料
>>88
>>252-253
>>357

435 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:57:06 ID:CaIKOQOF
暴露話
>>288
>>301

元でもできる金儲けの話
>>99


436 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:58:58 ID:CaIKOQOF
現役への質問
>>160
>>299
>>420-422

437 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:11:37 ID:CYiu4W0J
カネゴンも金返せー男よこせー愚痴だけやなく案外まともなこと言うんやのう
過去ログ見れば何度も指摘され続けたことやがの
ヒンドゥと仏教どっちが正しいかは別として
真我アートマンを究極の実在と言いながら
仏教名乗るのはまやかしなんよ
オウムが事件起こして潰れなくともいずれ突き当たったであろう
教義上の大問題なんよ
教団幹部は認識足りな過ぎなんよ
犯罪教団として国民から総スカン食らい存亡が危ぶまれとるが
その次に危うい問題やと思うがのう


438 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:32:50 ID:AgU112Vh
>真我アートマンを究極の実在と言いながら
>仏教名乗るのはまやかしなんよ

究極の実在、というのは
「実在する」と言い切っているのとは少し違うと思うぞ。
「実在する」という「錯覚」の中では究極の状態、
といってるように聞こえるんだがね。

だとすると、仏教を名乗るのはまやかし、
と断定する前にしばらく静観が必要なんじゃないか?
断定は真意を底の底まで確かめてからでも遅くはないぞ。

439 :名無しさん@3周年:04/12/08 06:04:15 ID:CaIKOQOF
>>438
あなたのグルの教義が絶対に正しい、ということを思考の【前提条件】としてませんか?

あとづけの理論でもって、「アートマンの定義」をひっくり返してみたり、「その教義は教えじゃない。方便(説き方)だ。」と言ってみたり、そうやって、話の土台を場合によってひっくり返したら、そりゃあ、どっちの立場にも沿えるでしょうよ。
アートマンの定義だって、話の文脈を見れば、どっちのことを言ってるかわかるはずじゃないですか。

オウム(アーレフ)の教義が、根本の部分で矛盾していることは、どう見ても明らかですよ。

↓あなたの発言と目されるレス (あるいは、あともう一人)
ID:nJJ5XMyJ
>315 >319 >322
ID:g0QtWz7T
>370 >379 >389 >390 >411 >416 >419 >421
ID:AgU112Vh
>427 >438

440 :名無しさん@3周年:04/12/08 07:58:56 ID:mhRy006E
詭弁・強弁・後出しジャンケンの標本=オウムの言い訳ドグマ

441 :名無しさん@3周年:04/12/08 08:02:17 ID:mhRy006E
佛教を騙る常見外道なのは明確。松本被告の古巣、阿含宗と同類。

442 :名無しさん@3周年:04/12/08 09:11:37 ID:CaIKOQOF
信者の思考回路の解説

[前提条件] = グルの教えは真理である 従って、三宝に絶対的の帰依をする。
  ↓
[修 行] = グルの教えを正当化する思考プロセスをたくさん思いつく
  ↓
[結 論] = グルの教えは真理である 従って、三宝に絶対的の帰依をする

頭が良いほど、もっともらしい言い訳を思いつく。
よく修行するほど、沢山の言い訳を思いつく。
修行がすすむほど、自ら洗脳の度合いを強化してゆく。
自ら努力して考え至った結論だから、無自覚なまま洗脳が進む。

でも結局、[前提条件]がそのまま[結論]になってるだけ。


443 :現役信徒の方へ:04/12/08 18:46:45 ID:XwjfI1uv
以前、野田氏は自己の掲示板においてオウム事件について質問され、『毒を食らわば
皿まで』と答えてましたが、これはオウムが悪と知りながら最後までついていく
という意味でしょうか?
またヴァーラナ師について質問され、『人事は難しいです』と答えてましたが、これは
ヴァーラナ師を道場長にしたのは不適切だったということでしょうか?
私はこれらのことから、野田氏は生活のために教団にいるのだと思いました。
しかし、もちろんこれは私の観念を通しての解釈に過ぎません。
野田氏が逮捕された今は確かめようがありませんが、もしこれが別の意味で
あるならば教えていただけませんか。    


444 :asagayakita:04/12/08 19:11:53 ID:rU6WN+mI
>>昔と違って、今ではサンスクリットに忠実なマントラを唱えることも可能です。
にも関わらず、未だに日本流のマントラを唱えている頑迷な宗派が怒っても、全然説得力が
有りませんね。

 たしかにそれは可能ですが、それだって現代人の読むオンでしかないですよ。
教祖は 空海 なのですから、その人物が教えた オン というものが大切であるはずですよ。

 細かい事を言っても、揚げ足取りにしか聞こえませんよ。



445 :asagayakita:04/12/08 19:22:14 ID:rU6WN+mI
>>443 、『毒を食らわば皿まで』と答えてましたが、これはオウムが悪と知りながら最後までついていく
という意味でしょうか?

普通はそういう意味でしょうね。
また、最後まで俺はついて行くぞ、という決意表明でもあり、教団内の舎弟らに向けて
 喝 を入れたつもりでもあるのでしょうが、俗に言うスタンドプレーですよ。

 この幹部は東大関係者にエールを送られている様なので、一言言って置きたいが
確か、卒業はしていませんよ。
 東大関係者にとっては、オウムの幹部であっても何でも、組織の幹部クラスであれば
いいってことなんでしょうか?
 ともかく、幹部、要職についていることが、東大出の彼らには
嬉しいらしいね。

  犯罪者集団の幹部にエールを送る。
論理的には不可解なのだが、また東大という大学の特殊な事情からすれば、
分かる気もするよ。




446 :asagayakita:04/12/08 19:25:44 ID:rU6WN+mI
>>野田氏は生活のために教団にいるのだと思いました。
しかし、もちろんこれは私の観念を通しての解釈に過ぎません。

 論理の破綻した教団に留まっている理由としては、それ以外には考えにくいね。
謝罪などの責任を果たしたいと思っているのかも。

 幹部以外の他の出家者に至っては、単なる家出人ですよ。
事実、捜索願も出ていたことがある。


447 :ユビキタス:04/12/08 19:28:40 ID:gVZ0VL5s
元阿含宗のユビキタス正大師です。
上祐氏に代わって私がアーレフの代表に就任します。

448 :asagayakita:04/12/08 19:29:28 ID:rU6WN+mI
>>、『毒を食らわば皿まで』

 この種のスタンドプレーを取っていながら、辞めていった幹部もいる。
それが、オウムなんだ。
それがオウムという集団の持つ特殊性、というか宗教ってそんなもの
なのかも知れないな、ということを、知っておいた方がいいですよ。

449 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:44:24 ID:Tyj6UiqU
真我はあるって。まあ信じるのは自由だけど。真我や霊魂やあの世が
100%あることが証明されたとしても、別にその人の人生にとって
何の益もないし、幸福とは何の関係もない。だから、
お釈迦様は何も言わなかったのだと思うよ。仏教とは非常に
現実的、実際的な教えなので、無意味な議論やウダウダ屁理屈こねるのは
バッサリ切り捨てる。
個々の人間として生まれながら「一なるもの」に合一し、「絶対無」に帰すると
いうことはありえない。第一、真我は消滅することはない。
たとえて言うなら、細胞1個が全生物の体の細胞全体に取って替わることは
ありえない。その細胞が癌細胞でも無理である。したがって人間の悟りとは
真我を通じての悟りである。




450 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:47:56 ID:gHW3C68G
まぁ、オウムは虎の威を借るキツネ。布教に仏教という肩書きが必要なだけ。
これは統一教会がキリスト教を名乗るのと同じだな。
そもそも解脱できるかどうかが重要で仏教であるとか仏教でないとかどうでもいいことじゃねーの。


451 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:53:41 ID:Tyj6UiqU
何度も言うが俺はオウムの教義など肯定してはいない。
浅はかな見解でもって真我や輪廻を肯定して自分達の妄想神話をつくりあげ
地獄の恐怖でもって信者から金を吸い上げるのは
ウパニシャッドなど古の賢者の英知に泥を塗っているよ

452 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:58:21 ID:2uBPWqD8
はは、
よくあるジャーナリストの論調だ。

453 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:05:08 ID:CaIKOQOF
報道された情報は、すべてウソと欺瞞だという観念が、あなたの無意識的思考の【前提条件】になってる。
囚われてますよ。

454 :カネゴンの出会い:04/12/08 21:45:44 ID:LShxadPH
キャンディ > 信者は潜在に入って調子狂っていても、まわりに理解がないから悪くすると変人にみえるよね 自分は少しそんな時期があったな (12/08(水) 20:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 支部活してたの?支部活してて性欲でてしかも潜在に入りやすいとなると、恥さらしやすいからね (12/08(水) 20:05 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 明日仕事だから、つかれるからやんないとか、いつでもできると思うと淡白になるんだよね。 (12/08(水) 20:02 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私の数少ない体験としては、童貞でああ女、オンナと騒いでいるやつでも、一度何かの拍子に彼女ができて、下半身の欲求が満足できるようになると、逆に淡白になる人っているみたいだね。 (12/08(水) 20:01 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > するに決まっておるわ!三無しかあ。。ほんと、あそこには一杯いるんだよなあ (12/08(水) 19:57 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 無男(なしお)だからって、差別しないですよね?> (12/08(水) 19:55 )

455 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:00:41 ID:LShxadPH
カネゴンよ
なにいってるんだよまったく
なんでそっちではキャンディーなんだよ
おまえはカネゴンがいちばんお似合いさ
それがいやなら
おいもちゃん
だんごちゃん
とかがお似合いさ

456 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:09:40 ID:AgU112Vh
>>439
グルの教義が正しい、という前提を持っているなら、
とっくの昔から修行だけやっているはずです。それも出家してね。
むしろ、「正しい」なんてものは「仏教」にさえないんじゃないか、
それどころか、何かを正しいと思うことそのものが、
すでに「正しくない」始まりなのではないか、
と思えばこそ、色々考えながら生きているのですよ。
つまりね、私が求めているのは、
「正しい」「正しくない」の二元を越えた見解です。
それが言葉にできるものなのか、言葉に依らず体現するしかないものなのか、
はたまたどちらも不可能なことなのか、
さらには思考することさえ不可能なことなのか、
それを探究しているんですよ。
ひょっとしたら、探究することそのものが、
それから遠ざかっているんじゃないだろうか、なんて不安も抱えながらね。

だから、私はひっくり返してみたり、ほじくり返してみたり、
色々やってみるわけです。
つまり、グルの教義が、とか、教団擁護とか、
そんなつまらない目的とは無関係にやっている話ですね。

457 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:14:49 ID:AgU112Vh
>>454
実際にこういう現象をいくつか見たことがあります。
彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。

なるほど、自分の肉棒を突っ込める穴が確保できる、
また自分の穴に突っ込む肉棒が確保できると、
これほどまでに人間は落ち着くんだなあ、とね。
これが人間ってものかあ、と納得しました。(笑)

458 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:19:20 ID:uP//smQd
麻原は定期的に肉棒を突っ込める穴をたくさん確保してたのに
何で落ち着くどころか血迷って暴走したんだ?

459 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:30:08 ID:VDKtvydB
オウムってテクチューとかトゥゲルの瞑想はやってたの?

460 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:54:21 ID:CaIKOQOF
>>456
なるほど。

461 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:57:20 ID:CaIKOQOF
>>458
血迷った根拠で確保したから、確保したものを維持するために、さらに血迷ったのかな。

462 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:17:47 ID:uP//smQd
なるほど

463 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:52:48 ID:AgU112Vh
>>459
オウムにそのような名称の瞑想はないんだけど、
どんな瞑想か教えてもらえるかな?
それに該当するのがあるのかないのか、それでわかるから。

464 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:34:59 ID:rE9SDG9k
ところでラーシャー師はどうしたの?


465 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:43:11 ID:GX6aBohn
>>463
ゾクチェン系の瞑想ですが、詳しい内容はお話できません

466 :名無しさん@3周年:04/12/09 02:01:24 ID:CKjH01+u
>>465
あるのか?と訊く以上、
だいたいの内容は言うべきでしょう。
名前は違うが内容は同じ、あるいは類似、
ということだってあるのですから。
詳しく言え、とは言いませんが、
尋ねておいてお話できません、は失礼だと思います。

467 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/12/09 02:20:33 ID:foES/7hw
>>448

チトカラ板みたけどキミの書き込みの大半が削除されてましたねw
まぁ、管理人の言うことが聞けないで文句をたれるんだったら自分で
掲示板でも作ればいいんでないのか?

無料のレンタル掲示板借りればノープロブレム!OK?

468 :名無しさん@3周年:04/12/09 02:22:52 ID:RqknAGJj
チトカラ板って?

469 :カネゴンの出会い:04/12/09 03:21:56 ID:uwOHujTk
キャンディ > 信者が作った供物を信者同士で日曜に食べたりするやつね その人のカルマ受けるよね (12/08(水) 22:31 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 考えてみれば信者が作った供物を供養するのって、エネルギー的にあまり修行が進む手伝いにはならないな (12/08(水) 22:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > おばんさまな、って打つつもりはなかたのに、、おばさんさまな、ね その人は限りない回数カレーを作ったらしいよ (12/08(水) 22:29 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしはバクティでゴハン作らされたことがあったが、大人数の食事を作ったことがなかたので分量を間違えてあせっているところをおばんさまなに救ってもらったわ。 (12/08(水) 22:28 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 財セブになる人って何の理由があって?外にでるからけっこう誘惑があるでしょ。誘惑に強いのか、逆に生き抜きが必要なのか (12/08(水) 22:25 )

470 :ははは・・・:04/12/09 03:23:56 ID:2rfBtdqc
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

471 :名無しさん@3周年:04/12/09 03:33:53 ID:uwOHujTk
カネゴン
ほんまばかやな。


472 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:37:19 ID:RqknAGJj
「カルマを受ける」っていう発想も、オカルトだってば・・・。
釈迦の教えって、すごく現実主義なんだよ・・・。
わかってくれ、カネゴン(泣

てか、カネゴンが教えてくれたサイト、カネゴンが一番理解してない気がするぞ(w;
まじめに読んだの、おれだけか?

『仏教について』(佐倉哲エッセイ集より)
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/


473 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:51:37 ID:RqknAGJj
空の思想 - ナーガールジュナの思想
第一章『自性論』(佐倉 哲)より

ナガールジュナの批判は、他宗教にたいする批判ではなく、仏教内批判
です。
というのは、よく知られているように、仏教の基本思想は、無常や無我
の思想ですが、無常とは「ものはすべて変滅する」という考え方であり、
無我(アン・アートマン)とは「人間も無常であり、永遠不変の魂のよ
うなもの(個我、アートマン)など無い」という考え方です。
ナーガールジュナの自性批判の論理は、自性を認めれば、自性は恒常不
滅をその性質として持っているのだから、無常無我の仏教の基本思想に
矛盾するようになる、というものです。

だから、

> もし、有を主張する人々が存在に執着しており、同じ道にいるとしても、
> そこにいささかの不思議もない。(六十頌如理論40)

> ブッダの道によってすべては無常である、と言う人々が、論難をもって
> 存在(もの)に愛着していることは奇異である。(同上41)

と、ナーガールジュナは批判するのです。

474 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:51:58 ID:RqknAGJj
ここで、「有を主張する人々」というのは、インド古来のブラーマニズ
ムやその伝統を受け継いだヒンズー教を信じる人々のことです。
彼らが、人間は恒常不滅の魂(個我、アートマン)を内在している、と
信じていたことはよく知られています。
また、ブッダはそういうインドの伝統的宗教の立場に真っ向から批判を
むけて、無常無我の思想を説いて新しい思想が誕生させたこともよく知
られています。
そこで、ナーガールジュナは、ヒンズー教徒たちが恒常不滅の魂に執着
するのは当然だけれど、ブッダの教えを信じると自称する仏教徒自身が、
ものには恒常不滅の自性なるものがあると信じていることは実に「奇異
である」といって仏教内批判をおこなっているのです。

つまり、ナーガールジュナは、自性というものを、ブッダが否定したア
ートマン(個我)と同類のものと見なして、それを否定していることが
わかります。

(以上、抜粋)

475 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:29:57 ID:RqknAGJj
仏教って、まるで認知心理学のはしりみたい。
五蘊も縁起も、迷信を退ける、科学的な観察眼だったんだね。

476 :名無しさん@3周年:04/12/09 19:41:19 ID:15BCYWV+
>「カルマを受ける」っていう発想も、オカルトだってば・・・。
釈迦の教えって、すごく現実主義なんだよ・・・。
わかってくれ、カネゴン(泣

自分で書いててそういう批判もありかなと思ったけど。
ただね、私の主張と矛盾するようだけど、

@修行をしたことがない、あるいはあるが、霊的認知が全く生じなかった
         ↓
だから、カルマも気の存在も輪廻も絶対ない
というのと私の考えは違う。あなたは行をしたことがないから、(たぶん)
カルマの存在はオカルトといいきるんだろうが、私はある程度教団にいて
気(えねるぎ)の存在、カルマやその他を物理的存在として実体験?として知覚したわけ。で、知覚できる
人間にとっては、それはオカルトでもなんでもなくて、はっきりとした実体験なわけよ。。

私がカルマの有無や輪廻、超能力を否定するのは、経験したことがないからそんなのないと
いっているんじゃなくて、それらはあるのだが、実在性がないもの、という観点から否定しているの。
たとえば、人体にはナーディという気の通り道(東洋医学の気の経路)があって、そこにその人の煩悩やエゴの状態によって
ナーディに物質的なつまりが生じるんだけど、それを修行が進むと自分ののみならず、他人のナーディのつまりも
知覚するようになる。それは知覚できる人間には炎の中に手をつっこめば熱いというのと
同じくらい確実なこととして知覚できる。だからそういうカルマとか霊的認識は(ある意味で)
絶対存在すると断言する。それはオウムで修行をいばれる程でないがやって、実体験したこと。

でも、仏教では無常でその存在が永遠でなく、条件によって変化するものを”実在する”ものとは
呼ばない。なら、カルマそのものも、あるときはあるが消滅するときはするんだから、
実体のないものと呼ばざるをえない。そういう意味で空である、カルマそのものは
条件によって生起するものであって、それに自立的実在性はないと、考えているということ。
だから、カルマをある、というわけにはいかないが、経験することは実体験として可能とは断言する。



477 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:01:50 ID:15BCYWV+
もし人が千人いて、995人が霊的認知をしたことがない
だから霊的現象を説くのはカルトだ、というのなら
それは少数派を差別しているか、自分がみたことないものは信じられないから
あいつらはうそつきだと、いっているようなもの。
残りの五人にとっては、リアルな現実なわけ。私は教組があるといったから、あると
信じているわけでなく、実体験したからあると思っているわけよ。
ただし、仏教的理解を煎じ詰めていくなら、体験した輪廻や超能力もまた、無常のカテゴリーに
属するものであり、そんなにあった、ほんとにあったんだ!!と主張しなければならないほど
たいそうなものではないという気がするわけよ。。
輪廻も無常、自分や他人の煩悩も無常で、大事なのはそれらが無常であるという理解、
霊的手段によってそれらを知覚できるのはけっこうなことだが、手段と目的は違うと思うので。
つまり、他人より自分たちは少し器用だった、というくらいに思っている。
霊的経験が全くなくても、釈迦の教えに忠実に生きられる人はたくさんいるし、
それでいいんじゃないかと思っている。それに釈迦の教えは、霊的能力がなければ
理解できないというものでもなく、すべての人に理解できるようにとかれている。
なのになぜ、目に見えないものの証明に躍起になる必要があるのかと私は思う。

478 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:16:40 ID:15BCYWV+
ただ私がこう思うようになったのは、最初に入ったのがオウムで
霊的(という言葉が変なら普通の知覚で認識できないことを別の知覚で
認識する能力)なことがごろごろ転がっていて、めずらしくないところだった
からかもしれない。
いくら超常的といっても、年中見ていると普通のことに近くなる

479 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:37:42 ID:Hvq2CQid
カルマはあるよ。人生経験少ないから無いと言っているんだろ
俺は何回もカルマを見てきた。人のカルマも自分のカルマもね。
実験してみりゃいいじゃん。善か悪か行ってみて
何が返ってくるか観察してごらんよ。
カルマっていうのは、実際にはオウムが言っているほどノロクはない。
すぐではないけど、シビレを切らすほど遅いものばかりでもない。
君が、カルマなんてやっぱり無いんだな〜って思いはじめた頃に
しっかり返ってくるよ。

善の報いは見えなくても、畑の葉に隠れた冬瓜のように、いつのまにか実って
いる。悪の報いは見えなくても、春の庭の雪のように、いつの間にか
溶けて無くなっている。(菜根譚)


480 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:45:54 ID:15BCYWV+
そんで、霊的なことに興味がもてないのは
人が思っているほど、おもしろい分野じゃなかったということなのね

肉体というのは、個々が別個にもっていて、私は私、あなたはあなたなんだけど
ある程度修行して気の存在が知覚できるようになると、気というのは流動的で他人との間に
共有できるような性質があるんで、これはあたしのエネルギとかあなたのエネルギというさかいめが
なくなって、共有してしまう。すると、(自分が相手に迷惑かけることもあるけど)
他人のエネルギで負荷を負うことが圧倒的に多くなって、単純に負担に感じたわけ。
酒飲んだりヘビースモーカーの上司とかと狭い部屋で一緒にいなければならないと、
(別に凡夫は穢れているとかいうつもりはなくて)まじやべー吐きそうってときがあったりして
人といるのが苦痛。オマエ会社にいなくていいよ、タチションでもなんでもいいから外へ出てくれ、って
そればかり念じていたりとか、ああそうか私が下っ端だから出て行くのは私なのよね、とか。。
とか、少し他信がついてわかったのは、口と腹は別というね。

で、なんでがんばって修行して、わざわざ自分に不利になることばかりやってんだろ、と考えた。
霊性が上がって、賞賛されるのは出家者ばかりじゃん?かれらは霊性を上げて
私はこれだけ進歩しましたという証明をせにゃいかん立場なわけ。死活問題なわけよ。
でも、自分が霊性あげてなんぼのことがあるか、返って俗世で生きていたら禍じゃないかと
感じた。それで、どうも興味がもてない。
現世はエネルギが悪いんだから、鈍感なほうが有利なくらいじゃん?と思った
それが得意になったところで、誉められるでなし、メシの種にもならんし
自己満足に浸るくらいしか(ちょっとプライドが満足したりして)役に立たなかったというのが感想
まあ、めずらしいものを経験したというくらいで、現世の私には負荷が大きいだけ


481 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:49:45 ID:Hvq2CQid
俺はオウムの教義はある程度否定できてもカルマだけは
恐れ多くて否定できない。カルマは第一、オウムが発明したものでも
なく、専売特許でもない。

カルマを信じないことによって何も無いのならそれでいいが
「因果の無視は必ず災いを呼ぶ」(道元)ので、因果を無視して生きるのは
やめたほうがいいと思う。
何でオウムは悪業が悪果を生むのはわかっているのに、人殺しや隠蔽を
したんだろう?カルマを一番うるさく説いていた団体がカルマを無視して
逃げ切れると思っていたのが不思議だ。今逃げている指名手配も何で
逃げているのだろう?警察から逃げられてもカルマからは逃げ切れないの
に。



482 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/09 20:59:35 ID:3RmZ7uCj
釈迦の説いた一切とは
>みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。
>「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。
>それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、
>舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、
>心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。〜サンユッタニカーヤ

つまり、肉で感じえる世界、この世のことを言っている。
反対に言うと、この世以外のこととは言っていない。

さて、空だが、
>世の中は泡沫のごとしと見よ。世の中はかげろうのごとしと見よ。
>世の中をこのように観ずる人は、死王もかれを見ることがない。〜ダンマパダ

この世のものは、なにかに縁があって初めて起こり、
この世には何一つ自性を持つものがなく、独立して存在しえるものが何一つない。
よってこの世のものは、一切が空である。
この宇宙そのものも、空間、時間、物質等に縁起して存在している。
だがまてよ。この世のものは何一つ自性を持つものが
存在せず、となると、始まりはなんだ?
幻が、それぞれ縁して幻を生んでいるのか?
無から、幻が生まれたのか?
因果律から言っても、それはおかしくないのか?
と考えると行き着くのは一つの存在。
自性を持つ、一つの存在が、はじまりにないと、因果律からいってもおかしい事になる。
そう、唯一絶対的なもの。

483 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/09 21:00:40 ID:3RmZ7uCj
ところで自我だが、いま「私」を認識しているこの自我とは、これもこの世のものと
縁起して起こっている自性なきもの。
死ねば消えてなくなる幻。さてある禅関係の人によると、
無我の境地になると、観照者が観照者を観察するという、不思議な体験をするそうだ。
多分なにかの本の知識だろうけど、
もしこれが本当なら、無我になっても、「無」にはならないらしい(苦笑)
さて、自我というものは、所詮この世の幻。
が、自我が滅んでもなにかが残るとすれば?
それぞれの個我が残るとなると、それは死んでも、アートマンは残るという事になり、
釈迦の教えからは遠のく。
でもなにか残るとしたら?アートマン(個我、つまり自我)とは、この世の幻と釈迦は説く。
ならば残るのは唯一。そう絶対的なもの。

なんてね。少し暇なんで能書き垂れてみた。
そう言えば、某禅スレで、涅槃とは現代語に訳すと「主体性」なんて
言ってた人いたなぁ。中々面白い。
皆からから叩かれまくっていたけど(苦笑)
ところでカネゴン最近見ないな。元気でしてる?皆あんまりいじめるなよ。
カネゴンの心に早く恨みの念が消えますように。

484 :名無しさん@3周年:04/12/09 21:00:44 ID:toJPrVCD
ケントデリカットの新刊71位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796644024/contents/ref=cm_toc_more/250-2260522-4598652


485 :名無しさん@3周年:04/12/09 21:31:16 ID:Hvq2CQid
釈迦の教えというが、実際には釈迦の死後、弟子達によって
編纂されたものだ。釈迦は執筆をしなかったので、記憶力の良い
弟子が口伝によって伝えるということをした。もちろん人間の
記憶はコピーよりもあやふやなものだ。曖昧な記憶は脳がそれに合った
イメージを当てはめ、勝手に、再構成してしまう。
それにTVで、伝言ゲームを見たが、実にあれはうまく伝わらないもの
ですな。
アショーカ王による大規模な仏典結集には入滅後1世紀も経ている。

イエス=キリストの教えも磔刑後、150年あまりを経て
新約聖書の原型ができたと言われている。
こうして見ると、経典とは本当に聖者のナマの教えなのかと思える。
もし、今生きている本物の聖者が本を書けば、そっちの方が正しいかも
しれんぞ。
もちろん、オウムを擁護しているのではない。

486 :名無しさん@3周年:04/12/09 21:37:32 ID:de2wWSH9
>だがまてよ。この世のものは何一つ自性を持つものが
存在せず、となると、始まりはなんだ?

しらないけど、始まってないんじゃん?
始まってしまって維持され滅されるように見えるだけとか
始まりという観念自体終わりと言うものと対比してあるんだろうから

487 :名無しさん@3周年:04/12/09 21:47:02 ID:de2wWSH9
485 その危険性はいつでもありでしょう

始まりと言うのは、終わりと言う反対側の概念があるから成り立つ
存在は、存在しないという概念があって、初めて存在があるといえる
これら二極の相反する観念と言うのは二元であって解脱界のものではない
存在するんだ!というのはイヤ存在しないんだ!という観念があって初めて
なりたってくる
存在する、は存在しないに依存していて
存在しないは、存在するに依存してある
何かに依存してあるというのは自立性自性を欠くから空である
だから、存在も非存在も空であり、実体のないものである
でいいですか?

でもう一つ
非非想非想なんとかかんとか?これもまた超えるものと言われるようだ

488 :名無しさん@3周年:04/12/09 22:04:31 ID:de2wWSH9
ばきぅやんでーz > 少しでもかわいいか胸でもでかければいいんだけど。 (12/09(木) 03:29 )
--------------------------------------------------------------------------------
ばきぅやんでーz > でも、すべてお裏切るスーパーぶす、カネゴン嬢 (12/09(木) 03:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
ばきぅやんでーz > やっぱ顔わからんとなんか期待するんだよねみんな、すこしはかわいいんじゃないかと、ブスでも胸あればいいとか (12/09(木) 03:26 )
--------------------------------------------------------------------------------
ばきぅやんでーz > あそこもなえるようなおたこぶすだよ、これホント (12/09(木) 03:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
ばきぅやんでーz > 無男 さんキャンディはただのばばあ、しかも魅力なし、きたいしてるのかもしれんがあきらめたほうがええ


オマエ、うるせーよ。いちいちよお。。

489 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/09 22:10:18 ID:de2wWSH9
だからあ、吸い取ってバッチクなって浄化して綺麗にして

またすっちゃって、バッチクなってよごれちゃってもキレイにして

またキレイにしたのに、バッチクしちゃってでも修行してキレキレしてとかあ

いつまでやらせるんだよゴラァ!と思ったわけよ
そんなことのために生まれてきたのか

490 :名無しさん@3周年:04/12/09 22:59:10 ID:RqknAGJj
釈迦が(個我という意味での)アートマンを否定したとすると、
六道輪廻で、輪廻する主体はナニ?

「一切」とは五蘊で知覚できるもの、つまり形而下のものだけというなら
天界は知覚できないから、釈迦がそんなもの説くわけないよね。

どうなってんの?

491 :名無しさん@3周年:04/12/09 23:07:23 ID:iRC/aBRB
女の一人身は年取るとみじめだぞ。
早く男見つけて乳首吸い取ってもらうが勝ち。

492 :名無しさん@3周年:04/12/09 23:21:39 ID:RqknAGJj
アインシュタインの一般相対性理論を発展させていくと、
時間のはじまりは、時間のおわりと、つながってしまう
ことになるらしい。

参考
『図解 相対性理論がみるみるわかる本』 (佐藤勝彦・著) PHP研究所


493 :名無しさん@3周年:04/12/09 23:34:14 ID:GX6aBohn
>>490
思いや行為の結果、習気(じっけ)と呼ばれる潜在力が蓄積されていく
この潜在力のデータによって再生が生じる。
魂やアートマンなどの実体のある絶対的な本質が転生するわけではありません

494 :名無しさん@3周年:04/12/09 23:37:16 ID:GX6aBohn

あ、これは別にアーレフの教えってわけではなく、チベット仏教の基本的な考えです

495 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/09 23:38:20 ID:3RmZ7uCj
>>492
>神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、全能者がこう言われる。
>「わたしはアルファであり、オメガである。」〜黙示録

約2千年前に書かれた書物の言葉。
もうすぐクリスマスだな〜。今年も言ってる間に終わりだな。
月日のたつのは早い。肉として生まれた人は、いつか必ず死ぬ。それがさだめ。

さぁもう寝よ。


496 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/10 00:00:08 ID:bRmFPyrg
キャンディ昔陥没乳首だったのね
それで、なんでだろう、子持ちおばちゃんとかは直径1,5センチくらいの
乳首なのにと思って
つまみだしたり、ひっぱったり、うりうりしたりしてみたの
そしたら見事に乳首だけ出っ張りが生じたの
でも、乳はでかくなんなかった てか乳はひっぱったりしてないけど

497 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/10 00:05:23 ID:bRmFPyrg
この間、約に立つことを教えてくれるテレビを見ていて
マラソンランナーが走っている最中に乳首がすれて痛くないように
ぬる薬があるんだって知った
シールでも貼っとけばいいと思うんだけど、汗でとれちゃうんだって

498 :名無しさん@3周年:04/12/10 00:10:27 ID:l59n+ZnK
で、何カップなの?

499 :名無しさん@3周年:04/12/10 00:11:40 ID:b6nidGsm
>>476-478
返答サンクス。
わたしも元だし、その感覚はわかるよ。
正確には「わかってた」の、過去形。

「カルマ」を、ものごとの「因果」として観るなら理解できるし、否定はしないよ。
でも「触ったら染る」みたいな感覚って、やっぱりプラシーボ効果(?)だったと思っちゃうんだ。おれはね。

でも、「気」とか「経路」ってのは否定しないよ。
むしろ興味があるくらいだから。
それに、主観的な経験は尊重されるべきだし、そうなると、おれはもう何も言えない。

ただ、世間でまともに生きていくには、邪魔な感覚ってことは確かだよね。
だから、感じなくなったのかもしれない。もしかすると。

500 :名無しさん@3周年:04/12/10 00:19:36 ID:l59n+ZnK
カルマなんて存在しない、カルトは確実に実在する。


501 :名無しさん@3周年:04/12/10 00:26:27 ID:l59n+ZnK
カルトのカルマというオカルト。


502 :名無しさん@3周年:04/12/10 01:36:51 ID:b6nidGsm
「希望のしくみ」買った人いるかな?

503 :よっC逝く憎:04/12/10 02:18:17 ID:KB0RzF/N
10ウン年前ヨッシー先生の爪の垢煎じて飲みたかった。

504 :名無しさん@3周年:04/12/10 04:48:44 ID:b6nidGsm
>>493-494
サンクス。
それだけじゃ、よくわからないけど、おいおいダライ・ラマの著作なんかにもあたっていくつもりです。
あと、養老孟司とA.スマナサーラの対談。って、それは上座部仏教か。

>>495
おもしろい。
人間って、昔も今も、同じようなこと考えてたのかな、と思う。
宇宙の永遠性に思いをはせたり、自分のつかの間の生を思ったり。

505 :名無しさん@3周年:04/12/10 13:45:50 ID:2j1cBahF
>>490
493の言った、
>思いや行為の結果、習気(じっけ)と呼ばれる潜在力が蓄積されていく
>この潜在力のデータによって再生が生じる。
再生はあくまで今、「これが我」と認識しているところの一個体単位で
生じている、ということをまず念頭に置いてください。
そして仮にこの世を実体と仮定するなら、この一個体も実体と言えると。
その一個体について、「輪廻の主体」とか「魂」とか
ネーミングしているわけです。
ただ、輪廻しなくなった状態を説明するのに、
この世を実体だと思っている人たちにいきなり無実体を説いても理解不能と。
そこで段階的な教えとして存在するネーミングが、
真我なり、アートマンなり、という、
実体の延長線上にあるとされる代物なんだろうと思いますよ。

ちなみに、「一切」が知覚できるもの、とするならば、
それはやはり宇宙全体を含むでしょう。
だってあの時代に、「肉体をもって知覚できる」のは地球だけだったけど、
今なら宇宙空間だって知覚できると。
ここに瞑想経験、化身による経験も加味すると、
やはり地獄も天界も、知覚対象として「一切」に含まれるでしょう。

506 :名無しさん@3周年:04/12/10 20:14:39 ID:viHYyk3K
>>504
解りやすく説明すると
潜在力や業のデータによって肉体と意識が再構築されるわけです。

肉体がターミネーターの機械のボディ、意識がA.Iみたいなもんで
ロボットは自分が確固たる存在だと思っているけど、本当は実体のない空ろな存在なワケデス
間違えてはいけないのが実体は存在しないけど、肉体や意識は確かに存在するってことです。

で、悟りを得て解脱した心は感情などが沸き起こっても潜在力が蓄積されなくなり
肉体と意識の再構築がなくなります。

507 :名無しさん@3周年:04/12/10 21:24:50 ID:Z7+vXgsP
>>499
人ごみとかでもケガレ感じなくなっちゃったの?元なのに。
それ信じられない。俺にとってはその方が怖いわ。

508 :名無しさん@3周年:04/12/10 22:05:58 ID:WO1zAFP2
>>507
どっちの意味でけがれを感じなくなったのか、
そこは他人ではわかんないよ。
ひょっとしたらけがれをも楽の種子と認識できるステージに
到達したのかもしれないしね。

509 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 00:28:35 ID:1TVrwvaO
507

私は格段にエネルギを感じなくなったけど、かえって楽になったと
思う
感じなくなってステージが落ちてしまったと言うことは感じるけど
ステージでメシ食っている出家者とは違うから、そこは気楽だ
前はよくノビてしまっていたから
それでもまず修行しないんで、直るまで寝てたんだわ
たいがい一日か数時間寝れば直るんだけど
なんか、病弱な人に自分がなったみたいでイヤだったよ

見た目でこの人エネルギ悪そうだなって人なんとなくわかるというか
顔色が赤黒い感じの人 中年男性でよくいるタイプなんだけど
酒飲みか、血液の汚い人じゃないかな
あと超ブリーチでマッキンキンの髪の人にはまずエネルギきれいな人がいない
偏見かもしれないけど、常識ないから、生活も乱れているんだと思う

510 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:32:54 ID:FVN1WWKe
今週のサピオ

「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎
最終回 地下鉄サリン事件を知らない新世代が「犯罪」に加担する

http://www.s-book.com/plsql/com2_magnew?sha=1&zname=2300&type=s&keitai=0


511 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:44:01 ID:hcN3cZpC
>>508
それはない。楽観視しすぎ。単に遊びすぎて鈍化したんだとおもわれ。

512 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:52:09 ID:wq3uMe8T
ケロヨンクラブの方が修業に力が入っていると聞きました。
本家のアーレフは今、組織がたついて、それどころでは
ないそうですね。

513 :名無しさん@3周年:04/12/11 01:27:36 ID:NqdiwCd2
なるほど。
きびしい修行をして綺麗なエネルギーになってるから
暴行による死者をだすわけだな。

514 :名無しさん@3周年:04/12/11 01:29:54 ID:NqdiwCd2
>>511
あなた、人格的に問題あるね。
気づいてないだろうけど。
友達も恋人もいないでしょ。

515 :名無しさん@3周年:04/12/11 01:46:07 ID:o5tSsSmd
>>512
ただがむしゃらにやるだけが修行というなら確かに「力」は入ってたかもねw
行だけがむしゃらにやるとこなんて無数にあるよ。

516 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 01:56:47 ID:1TVrwvaO
ソンシってまだ、髪の毛あるかしら!!
どのようにハゲるか、みんなで賭けしない?

真中からか、前方からか、

517 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 02:08:11 ID:1TVrwvaO
布5メートル飲んだってウソホント?
そもそも何メートルって言ってたかなあ
誰かやってみたことある?

518 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 02:10:36 ID:1TVrwvaO
でもさあ、聞いたところでは
腸をきれいにするために、尻に竹棒つっこんで
川に入って腸を洗ってキレキレするインド人とか まあ行者だけど
日本だったらヤバイことでも、あっちの国ではヘーキってのあるよねえ

519 :名無しさん@3周年:04/12/11 02:15:36 ID:4UmmkKRs
アーレフでは苦が増える。   以上

520 :たこ ◆1oKmZSIAF. :04/12/11 02:16:58 ID:ilcwmztU
ハゲをばかにすんな男へのセクハラやで

521 :たこ ◆1oKmZSIAF. :04/12/11 02:27:19 ID:ilcwmztU
世の中の金持ちの8割はハゲなんやで!ゴルァ!




522 :名無しさん@3周年:04/12/11 08:51:21 ID:gYQxHsBF
今週のサピオ
投稿者: ヨッシー [URL] 2004/12/11(土) 00:16
No. 1069

「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎
最終回 地下鉄サリン事件を知らない新世代が「犯罪」に加担する

↑幹部のみが年金加入にワロタ!!


SIMULATION REPORT
世界を動かす「見えない力」と「権力の司祭たち」の正体に肉迫する! 
「世界の秘密結社」「日本の闇組織」

↑こっちもワロタ!!

http://www.s-book.com/plsql/com2_magnew?sha=1&zname=2300&type=s&keitai=0





523 :名無しさん@3周年:04/12/11 09:20:25 ID:gYQxHsBF
まだその記事読んでいないけど
何で幹部だけが年金入れるんだろうな(笑)
国民年金だったら年間15〜6万必要だよ。その金はどこから?
まあ、無職無収入だと免除とか半額になる制度もあるけど
働こうと思ったら働けるのに、わざと働かない香具師って国が認めて
くれるのかな?結局、国の金とか他の年金加入者の金が使われ、オウム
幹部は老後も安心ってこと?


524 :名無しさん@3周年:04/12/11 10:35:28 ID:hcN3cZpC
>>514
図星に腹立つのは分かるけど、自分のコンプレックスを他人になすりつけるのはみっともないよ。
そもそもあの団体に所属していた以上、あなたにも人格に問題があるはずでわ?


525 :名無しさん@3周年:04/12/11 10:44:30 ID:5KMtnQNH
タコで〜す。

526 :名無しさん@3周年:04/12/11 18:37:18 ID:ieOB0w0t
ちょっと文脈と関係ないので申し訳ないのですが、
骨盤位の手術のビデオを見たことがありますが、いわゆる帝王切開ですが、
これははっきり言って、スプラッター映画です
手術のビデオの大半がそうだと思います
オウムには地獄のビデオがあったそうですが・・・
医者の勉強って、それに近いんでしょうね 医学書開くと大体そんな感じです
子供の頃からそんなもんばっかり見てたら、多分発狂すると思います
泌尿器科のお医者さんなんて、お気の毒でしょう
助ける側が救われたいと思っても仕方ないのかも
燃え尽きシンドロームとかさ 永井明の「ぼくが医者をやめた理由」じゃないけどw
患者を助けられなくて宗教に入信するとか、お医者さんのケアというか、
助ける側が助けられたい、と思って宗教に入信する理由もわからなくもない
ヒーリングだよね、ようするに 浅田彰と中沢新一の違いですよね

527 :名無しさん@3周年:04/12/11 18:51:13 ID:hcN3cZpC
>>526
地獄ビデオってどんな内容のものだったの?スプラッタ?
煽りじゃなくて、ほんとうに。

528 :名無しさん@3周年:04/12/11 19:14:06 ID:YNeripRz
>>482 だがまてよ。この世のものは何一つ自性を持つものが
存在せず、となると、始まりはなんだ?

ダライ・ラマによると始まりはないそうですよ。ずっと永遠の過去から縁起は起こっているらしい。

ところでアーレフ内でヴァジラバラの境地まで達した人は出ましたか?
関係者の方いたら教えてください。

529 :名無しさん@3周年:04/12/11 19:19:04 ID:YNeripRz
ヴァジラバラ→ヴァジラダラの間違いです

530 :名無しさん@3周年:04/12/11 20:19:17 ID:Z9VJCuBK
仙台道場長は?

531 :名無しさん@3周年:04/12/11 20:40:48 ID:gYQxHsBF
サピオ立ち読みしてきた。それにしても
教団はサマナに年金加入をすすめていたとは驚きだ。
この前までハルマゲドンで滅亡すると言っていた団体が老後の心配か
やれやれ。

その麻原のハルマゲドンの予言も、実は1999〜2003年と幅があったとか、
実は2004年までだったとか解釈しているやつもいるんだね
相変わらずの詭弁だ。まあ、まだ2004年は終わっちゃいないが。
麻原の予言をまだ信じている香具師ってアキレを通り越して哀れすら感じる



532 :名無しさん@3周年:04/12/11 20:42:20 ID:gYQxHsBF
サマナは派遣とかで働いているんだね。派遣って言っても、つきあい
もあるだろうに。忘年会じゃ肉食、酒もすすめられ、カラオケも
歌わないといけない。
ソンシの歌を歌ってたらいいわけじゃないだろう。世間話もできないと
いけないだろうし。汚れたデータが入りまくり。もはや出家ではないね。
・・・信徒だ。
まあ、ラー●ャー師のような会社員経験のあるサマナが、お化粧して
スーツ着て烏山施設から出勤しているんだろうな。上祐とか野田のような
社会人経験ない香具師だったらだめだろうな。
で、稼いできた金を全部教団にお布施と。もう、これじゃ単なる搾取、
奴隷労働だよ。
オウム時代に信徒から金をむしりとったカルマが返ってきたのかね。


もう、出家じゃないよね。

533 :名無しさん@3周年:04/12/11 20:57:27 ID:gYQxHsBF
昔も今も布施に異常なほどの価値を置く集団だよ。
金はらえば来世幸せになれる、こういう思想がすべてなんだ
布施というのは確かに仏教にあるが、仏教の教えの一部にすぎない。
仏教はもっと精神的な教えなので、お釈迦様は金ない人に「金よこせ」
とは言わなかっただろうし、おそらく説法も無料で聞けたと思う。
ところがこの教団の教義は「金がらみ」の部分が、なぜか異常なまでに
強調されるんだよな。





534 :名無しさん@3周年:04/12/11 21:14:49 ID:Z9VJCuBK
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/hagitoru.htm

はぎとるぞ!!

535 :名無しさん@3周年:04/12/11 21:21:34 ID:gYQxHsBF
それにしてもいつも思うんだが、アーレフってどこのマスコミ見ても
”オウム真理教(アーレフに改称)”っていう表記されてるでしょう。
これじゃ名前変えた意味ねえじゃん・・アーレフと名前を変えたのは
オウムなのか、何の団体かよくわからないようにするのが目的でしょ?
でも、マスコミはオウム=アーレフと必ず銘記するんだから
、いっそのこと「オウム真理教」に戻してくれないかなぁ。一緒だよ。
別にアーレフになったところでバッシングは弱まらないし、麻原
崇拝してるんだから。

536 :名無しさん@3周年:04/12/11 21:47:00 ID:gYQxHsBF
それにしてもオウムの六道って変だよね。普通の仏教では
天界−人間−阿修羅−動物−餓鬼−地獄という順序になっている。
なのに、オウムは天界−阿修羅−人間−動物−餓鬼−地獄と阿修羅が人間
より上に来ている。
おかしくないか?何で争ってばっかりいるやつが人間より高等なんだ?
これを麻原は阿修羅は超能力を持っているからと解釈している。
つまり、阿修羅を人間より上に持ち上げることで、自分達の集団(テロ、
争いを起こす、超能力を追求している)を人間より上にしたいわけ。オウム信者が
自分は阿修羅だから、とよく言い訳するが、結局、自分の闘争的な体質を肯定した
いだけなのかもしれない。
俺からするといつも争っているやつは人間界より下だと思うが。
平和に生きてる奴、平和に生きようとしている奴の方が明らかに徳が高いよ。
ダライ=ラマさんなんかそうじゃねえ?

537 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:23:33 ID:cWQYLxh5
>>536
平和という名の下に無智な生活をしたいと思う人間より、
知的闘争によって常に向上し続ける阿修羅の方がレベルは上だろ。
ところで、「普通の仏教」という言葉はやめた方がよろしい。
あれだけ系統がたくさんあるのに、「普通」なんて言えっこない。

538 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:25:06 ID:YNeripRz
>>536
ダライ・ラマの本だと人間より阿修羅の方が上になってるぞ

オウムの修行って陽神(幻身?)を出すの失敗すると地獄行きなんだって聞いたけどマジ?

539 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:44:01 ID:Y1FSZ0un
ttp://www.awaji-hosp.sumoto.hyogo.jp/sinryoubu/surgery/index.html

540 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/11 22:46:47 ID:LEosPKg4
>>528
ふ〜ん。ダライ・ラマによると、ビックバンはなかたことになるんだ。
まぁ、ダライ・ラマの能書きなど、どうでもいい。

ところで、セーラとか言う人が、「我々は一本の線繋がってる」
なんてなこと、どっかの掲示板で書いてたと記憶してるんだが、オウムにそういう教義があるのか?
知ってる人いたら、それはどういう教義か、教えてくれませんか。

541 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:47:27 ID:32UKEVLV
オウム信者の輪廻転生

地獄→餓鬼→畜生(前世)→人間(現世)→地獄(来世)→餓鬼→畜生→人間→地獄

このローテーション


542 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 22:48:01 ID:JqW5twU0
いーや、オウムでは阿修羅が人間より上と定義しているのは
阿修羅の方が、人間よりもものを見る目が多少しっかりしているからといってました

阿修羅は確かに自分が優位につきたくて争ってばかりいる
しかし、その争いには実力主義というのがちゃんとあるわけ
相手が自分よりも優れている、だから相手を追い越したいというね
人間は自分が好きなものに執着する、自分が好きなら相手がまともであろうがなかろうが
好きなものをえこひいきする 
正しいか正しくないか、より愛しているかいないかが人間にとってはポイントだけど
それは偏愛なのね
自分に身近なものを愛し、自分から遠いものを排斥する
そこにあまり知的な部分はないってこと 阿修羅は例え親子でも、自分の考えをもとに対立するとかあって
そこは情のしがらみの世界とは多少違うってことね (ただしそこには自分の考えが正しいと信じたら
排他的になるという弱点も含まれる)


543 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 22:50:28 ID:JqW5twU0
>オウムの修行って陽神(幻身?)を出すの失敗すると地獄行きなんだって聞いたけどマジ?

聞いたことがございません どうしてそれが地獄転生の因になるんでしょうか

544 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:55:29 ID:YNeripRz
>>540
いや宇宙の始まりと終わりはあるけど、縁起に始まりがないってこと

よくチベット仏教で空を認識する「基底にある生来の光明としての心」が
人には備わっているっていうけど、これが真我とかアートマンと同義なのだろうか?

545 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 22:57:59 ID:JqW5twU0
人間は本質的に、愛したい、愛されたいという煩悩をもっているわけ
(それが人間転生の因になる)
だから、人間の根本煩悩は愛着であって、それはものごとがうまくいって
いるときには、平和というか、何も苦痛を表わさないんだけど
その自分の他に対する愛着が裏切られたと感じたとき、ひっくりかえって嫌悪に
変るわけね
愛されたいと思っているときに、愛されない、それは苦悩に変わるし
愛し合っていたのに心変わりする、それも憎しみに変る
だから、人間が愛しあって平和でいるというのは、実は誤解なのね
うまくいっているときは平和に見えるというだけ

本当に平和ということであれば、それらの煩悩を超えた天界に転生するしか
ないでしょう

546 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:05:18 ID:gYQxHsBF
カネゴンさんってまだオームの本ってたくさん持っているのかな?
それとも某元さんのように一冊残らず捨てたのかな?
隠れて何度も読んでいたりして

547 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 23:05:51 ID:JqW5twU0
といって、阿修羅がえらいってわけではないですよ
たかだか人間より一個上なだけ

でもほんとうに教団には阿修羅が多いよ
だから人を殺すことができたのかもしれない
これが(理屈からいっても)正しいことと信じたら突き進むのが修羅だから
人間だったら、殺すときに、この人にも家族がいるんだ、、とか
考えちゃうもんねえ

548 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:06:54 ID:cWQYLxh5
>キャンディちゃん

いや、陽神の出し入れに失敗すると、地獄に堕ちる、
という説法は、獄中からの尊師のメッセージに存在します。
http://pureweb.jp/~ata/text/preaching/ini/kamigami.html

549 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:08:01 ID:gr1XmIEd
麻原といいカネゴンといい、肛門期のガキしかおらんのかオウムは

550 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 23:08:06 ID:JqW5twU0
そのうちプレミアがつくんじゃないかと思って
数冊保管してありますが、
ホコリかぶってます

10年後には一万の教学システムが10万くらいにならないかな
教組のご宝髪とか、今思うとレアだな

551 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:13:18 ID:YNeripRz
>>548
そうそう、それ見たんですよ。
よくこんな、おっかない修行できるなァと思って

552 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:14:57 ID:gYQxHsBF
>>550
教学システムじゃないが、教祖の本ならブッ●オフという
古本屋にいつも100円で並んでいる。ジョウユウの本もあるが
何年も前から全然売れていない
なお、精神世界の本をいつも高く買ってくれる某古本屋に
オウムの本を持っていったら買い取りを断られた

553 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:18:12 ID:cWQYLxh5
>>蓬莱さん(笑)
でも、それはタントラの修行としては通らねばならない道ですよ。
その時が来たら、気にせず出来るようになると思いますから、
今は安心して、自己の課題に取り組めばいいと思います。

554 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:35:53 ID:NqdiwCd2
>>524
やっぱりまだ気づいてないんだね。
いまの君の悩みは、君自身の考え方に原因がある。
というより、麻原が植え付けた思考パターンにね。
そこから脱却しなきゃいけないよ。

つらいだろうけど、がんばれ。

555 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 23:42:18 ID:JqW5twU0
548

その説法大変ありがたいんですが
貼り付けて大丈夫なんでしょうか
教組の獄中の言葉は公開されていると思うけど
大変大事な説法でしたね
本来ムショに入ってからする話でないけど、思わずつかまっちゃったから
遺言したのね
しかしまあ、オウムの修行は行の修行なのね
関心がもてない みなさん死なないように気をつけてやってください

556 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:48:19 ID:cWQYLxh5
>キャンディちゃん
大丈夫です。というより、
みんなが読んで理解しなければならない説法だと思います。
ですからあえてリンク貼った次第。

557 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:53:38 ID:YNeripRz
かなり大事な説法みたいだけどネットで公開するなんてオウムは大胆ですな
つーか破防法適用されてねーじゃん

558 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:55:49 ID:cWQYLxh5
>>557
ずっこけるじゃございませんか!
これを公開したのは元サマナであり、
教団じゃございませんですよ。
公開した元サマナに警告状を送りつけたくらいです。

559 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/11 23:58:24 ID:JqW5twU0
>ニルヴァーナは空であり、サムサーラは、真我と自性、すなわち、エゴの展開の経験にすぎないからです。したがって、空と四無量心によって形成された利他心に基づく、我と呼べるかどうかわからないものの展開は、一切の苦しみを超越した形となるのです。

オウムの見解としてはこれでいいわけですね
あと、オウム真理教はまちがで、アウム真理教が正しい(ワラ

乳首の説法もタイムリーでした


560 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 00:01:17 ID:XzYctRwu
頭に穴開くっていいますね
ここに以前書いていた元サが、
富士でワークしている人には、頭に穴が開いているひとがいて
不気味だったっていってたっけか
見たことある??

561 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 00:18:35 ID:XzYctRwu
ヒヒイロカネも数珠なんかも
教組が仏陀として証明されたら、すごいプレミアついて
高額になるんじゃないかと思っていまだもってますが
いつの日に仏陀としてみとめられるのかなあ

今でも数珠を首にかけると、とたんにボーっとしますよ
もったいないから滅多にかけないけど

562 :名無しさん@3周年:04/12/12 00:20:04 ID:JjgYAm3n
>キャンディちゃん

っていうか、売るんかい!!(笑)

563 :名無しさん@3周年:04/12/12 00:21:46 ID:p+tQLD/s
>>554
しつこい。その執念深さアターマおかしい。キモオタか。

564 :名無しさん@3周年:04/12/12 00:41:37 ID:235LIa8r
>>540
というか、最終的な一元状態を提示した教義なんだからおのずと導き出されるとオモワレ

565 :名無しさん@3周年:04/12/12 01:03:01 ID:235LIa8r
>>548
>最大値8年ということになるでしょう

これはいつの会話なんだろう。
+8年っていつ?

566 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 01:26:46 ID:XzYctRwu
526

教組が修行をやり始めたのもそんなきっかけでしたね
もともと鍼灸師でまあ腕は良かったらしくて、患者がひっきりなしにきて
治療する 直ると感謝されて、いいんだけどまたしばらくすると
また再発してしまう 
自分は無駄なことをやっているんでないかと悩みだしたらしいね

567 :無男:04/12/12 03:44:10 ID:KfdBa784
幹部が年金加入だとぉ〜?
ふざけるな(怒)
ハルマゲドンだって脅して他人の人生壊した奴らが何故年金入ってるんだよ(怒)
許さんぞ!(怒)
いまから牛刀買って殴り込みに行くからな(怒)

568 :無男:04/12/12 03:59:15 ID:KfdBa784
予言が外れた、あるいは大嘘ついてた、そういう場合はナぁ〜
それで多大な迷惑被った信徒達に土下座して謝る
辞めた奴の所まで頭下げに行く。そのくらいの事して当然だろ(怒)
自分達が年金加入する前に、そのくらいしろってんだ(怒)
何が救済だ(怒)何が大乗だ(怒)聞いて呆れるぜ!ふざけやがって(激怒)



569 :名無しさん@3周年:04/12/12 04:00:08 ID:5MstdFir
麻原が仏陀?またキャンディの病気再発か。
麻原の生い立ちと教団の歴史を100万回記憶修習せよ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/arti/7th/-1991.htm


570 :無男:04/12/12 04:07:30 ID:KfdBa784
言動には責任もてってんだ(大憤怒)
筋通せゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
嘘つくなゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
許さんぞゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(大憤怒)

571 :無男:04/12/12 04:18:53 ID:KfdBa784
嘘吐きは泥棒の始まり、結局嘘ついてでも布施させる詐欺に等しい
説教泥棒とはよく言ったもんだ
嘘つくなゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
筋と通せゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
発言に責任もてゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
土下座しにこいゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
許さんぞゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
てめえのことだけ考えてんじゃねえゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーー
口が裂けても救済なんて言うなよゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人を欺いてなにが救済だゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大乗が聞いて呆れるぜゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
てめえの老後考える前に土下座して謝れゴルァーーーーーーーーーーーーーー
許さんぞゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(大憤怒)

572 :無男:04/12/12 04:33:54 ID:KfdBa784
こんな書き込みするとだナぁ
すぐに層化の嫌がらせとか、オウムをおとしいれるための陰謀
だとかスパイだとか言いだす奴がいるが俺はそんな者じゃねーんだよ
教団がどれだけ信徒に迷惑かけたか人生踏みにじったか
わかってないだろう?
だから文句言う奴が現れるとやれスパイだ層化だ陰謀だと言い出すんだ



573 :名無しさん@3周年:04/12/12 05:59:52 ID:JjgYAm3n
別にスパイとも層化とも思わないけど、
怒りんぼ大魔王・・ま、平たく言うとアフォなんだな、と思う。
人生を踏みにじるくらいでゴタゴタ言う方がおかしい。
世間によって輪廻を踏みにじられてるのに比べたら、
歓待を受けているようなものだよ。
どんな人生であるかは各自の心のありようで決まる。
私は毎日充実しているぞ。
ま、充実しすぎてちょっとしんどいけどな。(藁

574 :無男:04/12/12 06:19:03 ID:KfdBa784
>人生を踏みにじるくらいでゴタゴタ言うほうがおかしい。

てめえふざけんな
世間の人々に同じこといってみろ
人生踏みにじられて黙ってる馬鹿がいるか?ヴォケ!
アフォはお前のほうだ!
常軌を逸したオウムのやり方を肯定してるお前のほうがずれてるのがわからんのかタコ

>どんな人生であるかは各自の心のありようで決まる。

心のありようだけじゃオマンマ食えねえんだよヴォケ!
年金なんか入るんじゃねえ、霞食って生きてろ(大憤怒)






575 :無男:04/12/12 06:36:08 ID:KfdBa784
>人生を踏みにじるくらいでゴタゴタ言う方がおかしい。

この言葉に身勝手極まりないオウムの体質が現れている。
人をコケにして踏みにじっておいてその言いぐさはねーだろ(大憤怒)
なめんなよゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
しまいにゃ寝首掻かれるぞゴルァ(大憤怒)

576 :無男:04/12/12 06:49:59 ID:KfdBa784
571 無男
1行目
[結局嘘ついてでも布施させる詐欺に等しい]

布施なんてこの際どーでもいい過去のことだ、
人生設計や生活の基盤そのものを壊されたのに比べたら数百万なんぞ
屁みてーなもんだ
土下座しろ、土下座して謝れ、それでも足りないくらいだ




577 :名無しさん@3周年:04/12/12 06:50:12 ID:JjgYAm3n
おいおい、わしゃオウムと違うぞ。

578 :名無しさん@3周年:04/12/12 06:51:31 ID:JjgYAm3n
ちなみに、心のありようによっては、
おまんま食わなくても良くなるぞ。
もちろん死ぬかもしれないけど、
だからといって苦しいとも思わなくなる。

579 :名無しさん@3周年:04/12/12 06:54:05 ID:JjgYAm3n
ところで、わしゃお前さんの人生を踏みにじった覚えはないので、
そこんとこはよろぴく。

580 :無男:04/12/12 06:55:12 ID:KfdBa784
発言に責任もてゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
嘘つくな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
筋通せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
真理(自称)のためなら何やってもいいなんて思いあがるなゴルァ!!!!!!!
許さんぞ(大憤怒)

581 :名無しさん@3周年:04/12/12 06:56:32 ID:JjgYAm3n
真理のために何をやっても良いのではない。
何をやったところで真理なのである。
それは誰もが同じことだ。

582 :無男:04/12/12 07:04:31 ID:KfdBa784
非オウムがそんなこと言わねーだろう
>何をやったところで真理なのである。
犯罪やって他人を不幸のどん底に落として何が真理だタコ

583 :無男:04/12/12 07:08:08 ID:KfdBa784
真理真理と言いながら大嘘ついて何が真理だゴルァ
大乗だ救済だと言いながら他人を不幸におとしいれて
何が救済だゴルァ(大憤怒)

584 :無男:04/12/12 07:12:30 ID:KfdBa784
年金なんか入ってんじゃねえ
霞食っていきてろ(大憤怒)

585 :名無しさん@3周年:04/12/12 10:44:17 ID:6MgzPsKz
>よくオウムの教義を批判する人が、釈尊は苦行を否定したと言い、
>それに対してオウムの人が、釈尊は意味のない苦行を否定したのであって
>正しい苦行は肯定している、と反論することがあります

> お釈迦様が『苦行』を捨てた後、何をしましたか?
> まさに『苦行』ですよ(笑)。49日間、肉が腐ろうが蓮華座を
>はずさないぞといって、座り続けたんだから。(バモのページから)

誰が書いたかわからない経典なんぞ、あちこち読みなさんな。お釈迦様は
悟りを得るまでは菩提樹の下からは離れないと決意したが、足が腐ろうが
蓮華座をはずさないぞとは言ってないね。何でお釈迦様がオウムの
修行しているのさ(笑)
お釈迦様は苦行を否定したというより「苦行では悟れない」と悟ったのだ。
もちろんインドでは今も苦行僧がいるが、やりたいやつはやったらええ。自由。
ただ、彼らが悟っているかは疑問。お釈迦様が苦行を捨てて発見したのは
弦を締めすぎず、ゆるめすぎずの中道の真理だった。
一般人が誤解しているのはお釈迦様は苦行を否定したのだから、世俗で
快楽を味わっていても悟れるだろうと思うこと。オウムの誤解しているのは
オウム流苦行は例外であって、それを行ずれば悟れると信じていること。
しかし、真実はそのどちらでもない。お釈迦様は苦行と快楽は同じ性質のもの
であって、共に悟りとは何の関係もないと発見した。そこでお釈迦様は菩提樹
の下で独自の瞑想の行に入った。もし、悟りの道があるとしたらこの瞑想であろう。






 

586 :名無しさん@3周年:04/12/12 10:58:28 ID:6MgzPsKz
お釈迦様は早い話が「私の真似をしなくてもよい」と後生の人に
メッセージを送ったのだ。先に道を行った人が「この先は行き止まり」
と言って戻ってきたのだ。ところが多くの団体では釈迦の真似をして
苦行を続けている。「苦行では悟れない、悟りには違うアプローチが
必要」と2500年前から言っているのに。

587 :名無しさん@3周年:04/12/12 11:29:32 ID:6MgzPsKz
お釈迦様の教えは精妙で理解し難い。だから最初は布教するのをためらった
真に理解できたのはサーリプッタとモッガラーナの二大弟子のみ。
理解できてない弟子が書いた経典を読むのは危険。何でもかんでも経典だったら
いいと、有り難がっていてはいけない。
ましてや麻原のような輩が読むと救済が殺人に解釈されてしまう。
仏教の戒律はアヒンサー(不殺生)が基本であるとしても
最初からオウムはアヒンサーを踏み外している。



588 :asagayakita:04/12/12 12:07:49 ID:4oqYlTBM
>457
彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。


身も蓋もない(笑)けれども、女ってそんなものですよ。
女は男次第の生き物。

 過去において聖者と言われた人たちは、ほとんど皆が、そう言っている。
仏教においては、特にその傾向は強いと言えるでしょう。女人禁制は、仏陀によるこうした人間観察の産物ですよ。


 現代のヤクザ衆もこれとほとんど同じ見解らしいですな。

 この方たちは特殊な立場からの観察ですけれども、結論の部分は一致しているということは
記して置くべきでしょう。


589 :名無しさん@3周年:04/12/12 12:11:57 ID:zK26Zz2b
526 名前:在日の動員が実際あるのですね[] 投稿日:04/11/21(日) 15:03:40 ID:fJEQw+vS
ttp://anti-korea.jugem.jp/?day=20041121
昨日の夜、友人(男性1人、女性2人)と飲みに行った時の会話っす。

友人女A: 「そーいえば、またペ・ヨンジュンが来るんだってね。」
友人女B: 「もういいよね〜。しつこい。」
俺: 「でも、また空港に数千人が集まったとか言うんだろなあ」
友人女A: 「うちの会社の在日コリアンの社員、行くって言ってた。」
友人男: 「え?お前んとこ、在日居るの?」
友人女A: 「居るよ。1人。」
俺: 「その在日がペを歓迎に空港行くってか。」
友人女A: 「本人は行きたくないみたいだよ。」
俺: 「なんだそりゃ?」
友人女A: 「なんか、在日の集まりみたいな所から電話が来るとか。」
友人女A: 「行かないと陰口言われたりするんだって。」
俺: 「それってマジな話か?」
友人女A: 「本人が言ってたよ。」
俺: 「やっぱマジであるんだなあ。そーいうの。」
友人女A: 「行かなくて子供がいじめられた人も居るってさ。」
友人女B: 「他の在日の人の子供に?」
友人女A: 「そうみたい。だから当日行く為に欠勤届け出してた。」
友人男: 「変な宗教みたいだな」
  
 俺も知り合いの会社に在日韓国人の女性が居た事を知らなかったんすが、在日韓国人の空港召集命令
は実際にあるという事が確認できましたわ。なんでも、電話の連絡網のようなものがあって、
AがBへ、BがCへ、という風に自分に連絡が入ったら、同じ内容を決まった人間に伝達する
ようになってるそうですわ。


590 :asagayakita:04/12/12 13:01:40 ID:4oqYlTBM
>457
彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。

身も蓋もない(笑)けれども、女ってそんなものですよ。
女は男次第の生き物。

 一頃の、ウーマンリブ運動を知っていれば、もっとよく分かることだ。
’70sには凄まじかった。それが今はどうだ。
そうした運動に火をつけたのも、バックにあった男組織だったろう?違いますか?

 女子アナウンサーの男関係が週刊誌によく出ているんだけれども、
彼女らのような職業人とて同じなんだ。

 昔に比べ、自分に正直に生きる女の人たちが多くなったってことだよ。
こうした世間体の悪い事実を隠蔽していた時代もあったけど、今は違うってことだろうな。

591 :名無しさん@3周年:04/12/12 13:06:48 ID:HWN3+/A1
オウム=電波

592 :警察板にも張り付けしておきました(w:04/12/12 13:18:50 ID:jCBNOk8O
おい、オカルト板高木泰ぞうよ、
いいかげん、俺の誹謗中傷を消さないと、刑務所ぶち込むぞ、コラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50


593 :asagayakita:04/12/12 13:50:34 ID:4oqYlTBM
>457 彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。

身も蓋もない(笑)けれども、女ってそんなものですよ。
女は男次第の生き物。

そういえば、ある刑事さんもそう言っていたよ。
これまで男が切り開いた職場を女(女性の警察官)が食い荒らしてしまったので、後始末が大変。
後始末に駆り出されるのは、俺たち男だ。本当に迷惑だと言っていた。

 だけど、機会均等法っていう法律があるから、今の時代は仕方ないんだって

 こうした現代の風潮に対抗する為に、オウムのような新興宗教が出てきた。
原点に返って見直そうという教団を生み出したのだとみることも可能だと
思うな。

594 :asagayakita:04/12/12 13:58:38 ID:4oqYlTBM

 食い散らかして、後始末は知ったこっちゃない。
それが、女主導の社会の現実なんだ。

 だが、そんな彼女ら、女性警察官も、男が出来れば変わってゆくんだ。
それを間近に見て観察しているだけに、男の刑事さんたちは、こう思う。
 法律があるって言ったって、馬鹿馬鹿しくてやっていられねぇよな。

 愚痴が出てきて当たり前だと思うよ。

 少々、脱線したが、
 現代社会には、仏教の教えをものさしにした場合、かなりそれから反している
法律が多くなっている。
 そうした現状を見るにつけ、既成仏教に限界を感じて、見切りをつけ、新興教団に
入っていく人も多いのではなかろうか。

>457 彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。

身も蓋もない(笑)けれども、女ってそんなものですよ。
女は男次第の生き物。


595 :名無しさん@3周年:04/12/12 14:17:39 ID:E51LMLkP
はっきりいって人生は本当にめちゃめちゃになった。
何年間もひきこもりだったけど、呪いみたいなものが怖くて手付けられずにいた教団の書物を思い切って捨ててから一気に回復していった。
彼女とか、職場とかで出会った修行者じゃない普通の人達とのふれあいによって、
どんどんこころが癒されていったような気がする。
彼女も出来たし人付き合いも普通に上手になったけど、抜け殻の人生であることに変わりはない。
手に入れるはずだったものは全部むしりとられてまった。
こんな調子であと何年くらい生きていくんだろうな。と毎日思う。後悔ばかり。

596 :asagayakita:04/12/12 14:23:50 ID:4oqYlTBM
>>595 呪いみたいなものが怖くて

 本を捨てたって同じだ。一度入った者は、一生、警察からマークされる。
引っ越したって同じなんだよ。

 現実を見なければいけないね。
 一時の安心など何の助けにもならないことを知ること。
それもまたキミにとっての進歩だろう。

597 :普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 :04/12/12 14:31:31 ID:HWN3+/A1
>>596
一見きつい事を言ってるようだが、
やさしいやつだと俺はおもう。

598 :asagayakita:04/12/12 14:49:12 ID:4oqYlTBM
>>597

 オウムに責任を取らせようと思っても、難しいしな。
実際、何されるか分かんないよ。
信じる信じないはべつにして、宗教には呪詛ってのがある。

 俺自身、この種の書き込みをして、オウムの関係者からの脅迫があった位だからね。

599 :asagayakita:04/12/12 14:52:25 ID:4oqYlTBM
>>597

 インターネットにはいろんな秘密があって、
オウム教団もまたそれを握っている連中なんだ。

 呪詛は信じなくても、この種の嫌がらせは間違いなくあるよ。

600 :普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 :04/12/12 14:55:33 ID:HWN3+/A1
>>598
うーむ、大変だな。
”外”に出た奴が今度は”中”の奴を救う事って
難しいのかねえ。やっぱ自分が過ちを悟んなきゃ無理なのかな?

601 :asagayakita:04/12/12 15:07:35 ID:4oqYlTBM
>>600

 オウムへ意見しても、何の返事も寄越さないよ。

 意見要望承りますと、看板を出していれば、世間への言い訳になる
ということではなかろうか。

 この種の書き込みをして、オウムの関係者からの脅迫があったとの苦情も
書いたが、返事はなし、それっきりであるのが何よりの証拠だ。




602 :asagayakita:04/12/12 15:11:23 ID:4oqYlTBM
>>600

 オウムは新興宗教、どこかの教団信者の寄り合い所帯でもある。
真理を守るだの、名目さえ立てば、何するか分からんよ。

 脱会者への報復活動をしている草加出身者も多い。
元草加信者などは、そこで培ったノウハウによる報復などもあり得るから、本当に危険な存在なんだよ。

603 :普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 :04/12/12 15:15:19 ID:HWN3+/A1
>>602
じゃあ、知らない土地で1から出なおすしかないんだね。
新生活の無事をいのる!

604 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 16:14:17 ID:zXzh7ySd
獄中からの教組のメッセージを読むと
やはりこの教団にいって、現世的悩みを相談しても
色良い返事が返ってこなくても仕方ないと言うか
普通の生活臭が微塵もないんだもんね
やはり特殊な人たちの集まりと言うか まあだから在家の弟子には公開されないんだろうけど
教組の仕事なんかそこそこして修行やれってのは昔から変らないね
この教団にいて、現世的にしっかりした配偶者を見つけるってのはやはりできない相談だ
てかさ、あたしの知ってる教団のオトコどもは仕事もそこそこだけど、修行もそこそこしかしないんよ(笑)

うちの親は二人とも70くらいだけど、二人とも病院と縁があって、病院がなかったら
死んでいるという人たちなのね もう働ける年じゃないけど生きているのは
若いうちに先を考えて貯めていたからと思う そこへ私も寄生して(笑)生きているから
教団としては修行もせず長生きしても意味ないというと思うが。。
教組は貯蓄を貪りといって否定してたけど、じゃあ蓄えなくて、働けない年になったら
どうしろっていうんだろうねえ
ラーマは逆のことをいってた
若いうちは働いて蓄えておくのはいいことだ
いざ、修行しようと思ったら生活のことが気にかかって修行に没頭できないようでは
困るといってたね
まあ、長生きすると仮定してのことと思うが

605 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 16:45:37 ID:zXzh7ySd
解脱者を多く出すということと、教団として末永くやっていくことの
間には矛盾があると思う
高い成就を目指すほど、この世の普通の価値観だの普通の生活を否定しないと
いけなくなるが、結局教団は世俗の地べたの上にあるんだもの

ここでしばらくやった、自性がどうとか真我がどうとかいう議論や
教組の獄中説法に見るような、特殊な説法や行、こういうものに熟達した人間が
地位を与えられる宗教ってのに、なんか疑問を感じる
こういうのが、人類の究極の目標なのか、という素朴な疑問
哲学的論争に長けているとか、ヨガのテクニックに精通しているとか
そういうのが、なぜ人間を計る上でそんなに立派なことなのか、そのものさしはどこから
くるのかわからない(この教団ではそういうテクが重要視されるから)

ここに前カキコしていた人で、オウムはすごいんだ、そんしの超能力は本物だとかいって
もちあげていた人がいるけど、なんか私は反発を感じると言うか、人にできないことをやってみせたら
そんなにすごいんだろうか 単純な発想じゃないかと私は思うんだよね
現世で特別美人だとか、金持ちだとか、仕事がバリバリだとかを自慢にするのと
修行バカがおれは超能力があると自慢にするのと、どのくらい違うんだろうか

606 :名無しさん@3周年:04/12/12 19:17:44 ID:235LIa8r
>>605
あんた精神世界まるでわかってないねw

607 :名無しさん@3周年:04/12/12 19:57:10 ID:YGbhsjVh
>>606
オウムが盲信世界であるとは判る

608 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 20:41:33 ID:zXzh7ySd
606
冗談かい本気かい
精神世界なのになぜ最後はテクニックなのだ

609 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 20:53:03 ID:zXzh7ySd
ヨガのテクに精通していれば聖者になれるっていうのなら
ある意味変わり者でいればいいってことじゃないのかなあ
人格とかどうでも良くない?
教組の獄中説法とか、人格者でなくても、行ができればいいような
話ばかりじゃなかった?

610 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 21:05:13 ID:zXzh7ySd
てか、人間の究極の目的が
鼻つまんで死ぬ寸前まで息とめて、みたいなもんなのかってのが嫌な結末だなってか
たしかにエネルギによって至福というのは感じるんだろうケド
それもある意味、唯物的じゃないかしら
究極の幸せをテクによって得るというのがなんか私には納得できん

611 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 21:16:02 ID:zXzh7ySd
教組が現世の人間には、修行ばかり何時間もできないだろうからと
さも軽蔑したように言っていたけど
私に言わせれば、修行好きだって遊んでいるようにしか見えないんだよな
結局のところ、好き勝手ばかりやっているんじゃん
ヨガの行やって、こういう超能力ついたとか、やったーとか
進歩したとか本人大真面目なんだろうけど
はたで見ていた家族は、働きもせんで、好きなことばっかりやっていると
思っていたに違いないよ
それは修行者は煩悩満たさないよ、それはエライ
しかし修行ってのが、一種の趣味にしか見えないと言うか
行をして異次元見たりとか、超能力ついたりとか そういうのを楽しんでできる人には
修行って楽しいよね 煩悩きるのは大変だけど
私には修行者ってのが、好きなことばっかりやっている人種にどうも見えて仕方ないよ

612 :名無しさん@3周年:04/12/12 21:25:58 ID:JjgYAm3n
>キャンディちゃん

別に人格者であっても修行はできるし、
人格者でなくとも修行はできる。
つまり表面的なキャラクターというのは空なのだから、
そんな部分はいじらなくても修行はできると思うんだよ。
だって、84人のシッダを見てもわかるとおり、
彼らは必ずしも人格者とはいえず、
肝心の修行とて、寝ながらとか、普通じゃ考えられない状態で
修行して成就に至っていると。
つまり、本質は「人格」にはないんだ、ってことだよね。

613 :名無しさん@3周年:04/12/12 21:33:27 ID:JjgYAm3n
>>582
それが言うんだから世の中面白いね。
だいたい被害者が落ちた不幸のどん底って一体何だ?
そこに実体は何一つとしてないでしょう?

614 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/12 22:12:57 ID:zXzh7ySd
612
なるほどそうかもしれませんが
アンパンは食ったもの勝ちって感じですか
善人というのも悪人がいて初めて善人がありますから
それも二元世界の観念にすぎんのかもしれませんが

615 :名無しさん@3周年:04/12/12 22:50:02 ID:WyIKTNPu
>>613
確かにそうとも言えるでしょうが、業報は残りますよね?

616 :名無しさん@3周年:04/12/12 23:01:49 ID:JjgYAm3n
>キャンディちゃん

アンパンみたいに数に限りがあるわけではないのでね。
逆に、アンパン食う場合は「人格」が必要でしょう。

>>615

残ったところで、それもまた空なり、です。

617 :名無しさん@3周年:04/12/13 00:19:34 ID:j45XeZOn
>>616
人事だから何とでも言える。
あなたオウムじゃないと言いつつ現役アーレフでしょ。
他人の辛さの想像すら付かないようなあなたの状態は、宗教家として致命的じゃないの?
単に無頓着と無神経を履き違えてるのに、空なんて単語を軽々しく持ち出して悟ったつもりになっちゃってるんだ。
かわいそうに。


618 :名無しさん@3周年:04/12/13 00:21:17 ID:suIFP2yb

おっしゃってるのはたぶん、そのとおりかもしれないですよ。
自分をコントロールするということは
トイレから、はみがき、お箸の使い方、洋服の着方に始まって、
ひとりだけでうごけるようになって、それから
空を飛んだり姿を消せたり神様になったりまですごく膨大なんじゃないのかな。
ひとつのことを達成しようとするっていうことは、そういう意味では変わらないんじゃないのでしょうか。つまり、ただ煩悩を消したからといって、本当に自由自在になにかをできるわけじゃなくて、過程のひとつにすぎないということ。
意識が現実のつらさから離れて浮遊しているような場合もあると思う。
ちょうど人間がセックスや味覚や離別やもろもろの苦しみを人生だと思って没入しているように修行者もその世界で独自の感覚を発散するようになってしまうのでは?
そういったことを超えて、人生の真実に自在に触れたり出したりひっこめたりすることができるようになるのは、どういう道であれ、もっと上級レベルだと思う。
でもだからといってごはんをおいしくたべることがわるいわけじゃないように、ひたってる修行者がいても、それがほとんどだったとしても、ふしぎじゃないんじゃないでしょうか。。
そういうひとにはそういうことが引き起こすなにかがさらに待ってるわけだから、自在の道は果てしなく遠いですよね。。。

619 :618:04/12/13 00:22:53 ID:suIFP2yb
>611

620 :無男:04/12/13 00:24:08 ID:sPgz19b9
>613
実体がないというのは仏教的な意味でいってんのか?
だとしたらあんたはヴァカだタコだ豆腐の角にあたまぶつけて死・・・以下略
実体がなかろうが空だろうがそんなもん知らないお凡夫さんにとっちゃあ
執着してるもの全て、てめーの身体も一発やらしてくれる彼女も豊かな暮しも
実体がないなんて微塵もおもっちゃいねーんだよ
そういう奴から何か大事なものを奪う、家族を殺す、障害者にしてしまう
生活の基盤を奪う、人生の落伍者にしてしまう等々、教団のやってきたことが
苦しみを与えてるのがわからねーのかタコ


621 :名無しさん@3周年:04/12/13 00:29:40 ID:cCOvSU5U
たとえ霊力があるからといって、
その人が真に宗教的な人格とは
必ずしも断言できないから、注意すべし

http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

622 :無男:04/12/13 00:54:35 ID:sPgz19b9
餓鬼にもわかる例えをあげてやろう

うんこ転がしてるフン転がし小金虫のうんこを人間が汚いと言って取り上げたと
人間からみたら汚ねー糞でもコガネムシにとっては大事なご馳走だ
コガネムシは大いに悲しみ苦しむだろう

修行者きどって実体がねーから何が不幸だなんて言ってるようじゃ
悟りなんか開けねーぞ、他人の心がわからねーのか


623 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 00:54:47 ID:+DA9FQm2
そういや、世田谷道場があったとき
下高井戸の駅付近に商店街があって、駅からほどちかいところに
カレー専門店があった
比較的低価格で、変ったカレーにチャレンジしてた
なっとうカレーとか、チーズカレーとか。。
んで、店長の好みかしらんがいつもヘビメタがかかっていたんよ
ヘビメタ好きの私としては、道場いった帰りに店によるのが楽しみだった
誰かしらねーか

あと、青山道場地下のカレーね
あれ結構うまかった
にしおぎ道場の近くにうまいカレー店あったら情報くれ
カレー食いたさに来道するかも

624 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:14:09 ID:78TVvuM8
「空」という言葉の意味を、明らかに「虚」と思っている人がいますね。
それじゃあ、殺人さえ肯定するようになりますよ。
無理はない。

根本的に間違ってる。
特に >>613 の発言してる人。

現役アーレフなのかな?
破防法適用した方がいいかもね。

625 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:17:19 ID:xr9+8w8s
サマナは、人から自分が尊敬されていたり、恐れられているか、と誤解しているのでは?
実態は、馬鹿にされ笑われているだけなのだが。

626 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:30:40 ID:78TVvuM8
アーレフの教義は、仏陀が否定した「迷信」そのもの。
釈迦は、「迷信」にもとづく生き方では、幸福にななれないという、
あたりまえのことを説いたんですよ。
そもそも、釈迦は「信仰すること」を否定したんです。
「一切をありのままに見よ」って言ってるでしょうに。
なんで仏教の名の下に迷信を信仰するかな。

てか、化身の五蘊ってナニ。 >>505
妄想だし。

627 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:47:25 ID:47KdSnVy
>>620
豆腐の角に頭ぶつけて死ね、とは尊公のことだよ。
何なら苦しんでる連中、みんなまとめてぶっ殺してやろうか?

>>624
私は殺人を肯定するつもりも否定するつもりもないです。
なぜか。・・・私には関係ないから。(笑)
ちなみに私も「信仰すること」には大反対です。
っていうか、私の趣味じゃないですしね。
ちなみに、化身の五蘊って何ですか?
私の方が訊きたいです。(笑)

628 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:50:36 ID:78TVvuM8
>>627
あなたのスタンスがよくわかりません。
どうでもいいのに、なぜここにいるのですか?

629 :名無しさん@3周年:04/12/13 03:53:37 ID:47KdSnVy
>>617
現役アーレフじゃないよ。
もちろんケロヨンクラブでもないけど。(笑)
他人の辛さというものは、自分の辛さがわかるならわかるはず。
しかし、本質的には自分の辛ささえわからないはずだよ。
特に、まさに苦しんでいる時、など一番わからないだろう。

630 :名無しさん@3周年:04/12/13 04:25:11 ID:47KdSnVy
>>628
まあ単純に、興味があるから、でしょうね。
ただし、おもしろ半分の興味ではなく、
それなりにマジな興味がね。

631 :名無しさん@3周年:04/12/13 08:31:33 ID:PzlF2o2/
SAPIOの記事読んだよ。
幹部が年金払っているっていつからだよ?

そういうのやめようぜ。信念貫けよ。
ハルマゲドンが来て、国が破綻するんだろ。
銀行も潰れて、借金もすべて帳消しになるんだろ。
あるいは、教団の中にいればしっかり支えられて
生活面の心配はないんだろ。
あるいは麻原が復活して、王になるから問題なく
なるんだろ。
教祖を信じてるなら、その信を貫けよ。

払うんだったらオレの空白の12年分も払ってくれよ!
年金払う必要ないなどと経理の人間が戯けたこと
よくも言ってたな。

632 :名無しさん@3周年:04/12/13 09:30:29 ID:k4bo8KWF
【これはあらゆる宗派の方にお出ししている問題です】
問題:(仮定して下さい※女性の場合は奥さん⇒夫、母親⇒父親)
あなたの家が火事になりました。
家の中にはあなたの奥さんと母親がとり残されています。
警察・消防はまだ来ませんが、今ならなんとか助けられそうです。
さて、あなたなら、どちらを先に助けますか?


633 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:01:26 ID:I21bUqxa
>>632
似たような質問を昔聞いたことが有ります。
ある教師夫妻に、ある人が「自分の子供と自分の生徒が川で溺れていたらどちらを先に助けますか?」と尋ねたそうです。
すると奥さんの方が「私は自分の生徒を先に助けます」と答えたそうです。
まあ、これは彼女の教師としての職業意識からでしょうね。
それを聞いた夫の方が「なんでお前は俺の子供よりも他人の子供を優先するんだ!」と怒って夫婦喧嘩になったとか。
すると、そのいさかいを聞いていた彼等の子供が「両方助ければいいじゃないか!」と言ったそうです。

634 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:47:36 ID:j9byF83M
>>624
別にアーレフでもオウムでも無い人だって>>613くらいの事は言うでしょう。
私には>>613さんの発言が「虚無」だとは思えない。
むしろ幾ら危険だと思っても、それを短絡的に「虚無」に繋げてしまう事にこそ
自由というものに対する伝統の一切を無視するような
危うさを感じずにはいられない。

胸の奥で考えている事を、訳も判らず口にせざるを得ない我々は、
50年前にもまして”虚言”の度合いを深めてはいるかもしれませんが、
それは思想の問題なんでしょうか?

635 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:17:55 ID:olJZr8Em
上層の年金加入の問題って、好きで入ろうとしているの
何かの圧力とか、体裁のために?
しかも幹部のみというのが府におちない
なにかまずい自体でも生じた場合は、上の人間だけがぬくぬくしようという
現世一般の発想かい?
末端からは、できるだけ吸い上げて、貯蓄は貪りだといっていた教団が
自らの身を案じて将来の安泰をはかろうと??
信徒には、年金にはらうくらいなら、今功徳が積みたいといって布施にまわしている
人が大勢いた。私もそう。この教団のコロコロ変る体質には本当に頭にくる。
わたしだって、こうもヘンな過激な教団と縁がなかったら、普通のOLなみに
貯金したり年金だって、(普通の人並み)A払ったりしたかったよ。でも、あの教義だから
高い年金を払うより、布施にまわしたほうがいいだろうと思って払わなかった。
今になって、自分たちの安泰を考えるなんて、いい加減にしろよ。

636 :名無しさん@3周年:04/12/13 13:18:12 ID:78TVvuM8
>>634
「空」について少しでも調べてみれば、ああいう解釈にはならないんですよ。
「空」のことを、「この世は実体の無い幻」と解釈するのは、よく見かける
誤解です。

「空」とは、簡単に言えば、
ものごとは、他のものごととの相関関係によって成り立っていて、そのもの
ひとつでは成り立たず、一方が変化すれば、もう一方も変化する、というよ
うな意味です。

そもそも、殺人を肯定も否定もしない、という感覚は、
「生きとし生けるものの幸せを願い、慈しむ」という仏教の基本理念を、大き
く踏み外していませんか?

613の発言には、ハッキリと、かつて麻原さんの影響を受けた痕跡が見て
取れます。

637 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:20:44 ID:olJZr8Em
殺人についてマスコミに問い詰められた時、すべて空だから、、みたいな
発言をジョウユウがして、宗教界からヒンシュクをかってましたね

もし、オウムが空だからといって、殺人を容認するなら
他人が何しようと口はさむ権利ないってことよ
あたしが強盗したって空だわ

638 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:29:06 ID:olJZr8Em
救済のために、殺そうとした日本国民の税金からオマンマ食おうってのかい
今いる幹部だって、かつての幹部とメンバー同じじゃないか
教組のいうことを聞いて、オウムが生き残るためには日本人の多くが
犠牲になってもやむなし、と思ってもくもく作業していた人間が
たまたまハルマゲドンこなかったからといって、自分たちが殺そうと思っていた
人間に食わしてもらおうと?

639 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:32:08 ID:olJZr8Em
反論できるのか?

640 :名無しさん@3周年:04/12/13 13:35:25 ID:78TVvuM8
アーレフは必ず言い訳を思いつく。
絶対の信の名のもとに、必ず自己正当化をする。
間違いない。

筋の通らない言い訳でも、本人たちは気づいてない。
気づいていたら、言い訳などできるはずがない。

641 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:38:40 ID:olJZr8Em
教組がいたら、ぶっとばされていると思う
アーチャリーもこの財政難に私大いくとかほざくし
なんか、自己犠牲とかかっこいいこといってたくさん人集めて
自分たちが人を犠牲にしているんじゃないのか?



642 :名無しさん@3周年:04/12/13 13:39:18 ID:+xLTS6I5
>>636
空には主に2つの意味があって、一つはあなたがおっしゃる様に
全てのものは縁起して発生する、という意味で空を定義します。
これは「形のある空」と呼ばれます。

もう一つは「形のない空」と呼ばれるもので、あらゆるものは原子や分子などの
粒子が集結したものにすぎず実体はない、という意味で用いられます。

空とはすべての事象は、実体の無い幻のようなもだという解釈は間違っていません
極めて基本的な教えです。

643 :名無しさん@3周年:04/12/13 13:40:50 ID:j9byF83M
>そもそも、殺人を肯定も否定もしない、という感覚は、
>「生きとし生けるものの幸せを願い、慈しむ」という仏教の基本理念を、大き
く踏み外していませんか?

えー。それを言い出したら虚構と現実との区別がつかない
現代社会自体を糾弾しなくてはいけなくなりますよ。

現代社会自体も同時に糾弾するって事なら文句はありませんが。

644 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:41:41 ID:olJZr8Em
てか、教組がいたら、アーチャリーに大学生かせなかったとおもうね
あの子、おやじがいなくなったからって羽伸ばしているよ

645 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 13:47:05 ID:olJZr8Em
修行者でもわが身や将来を案じるのだから
この際信徒がわが将来を案じて貯蓄にはげんでも
文句はいえないってことだな
ま、ある意味やっと常識的な教団になったということよの
前からそうだったなら、文句はなかった
そうすれば、過激な考えで人の人生を破戒することも無かったと思うし
自分たちも安全に暮らしたいんだから、他人が安全に暮らしたいというのを
破戒するのもやらなくなるだろう

空の思想も年金の前にはたじたじだ

646 :名無しさん@3周年:04/12/13 15:40:30 ID:47KdSnVy
>>636
>そもそも、殺人を肯定も否定もしない、という感覚は、
>「生きとし生けるものの幸せを願い、慈しむ」という仏教の基本理念を、大き
く踏み外していませんか?

その感覚こそ「相関関係」の方の空を踏まえた見解ですよ。
否定しない、ということは普通肯定する、という意味になってしまいます。
そこに「肯定もしない」と付け加えることで何が起きるか・・・。
それは殺人を容認する考え方ではなく、
そもそも殺人なるものがなかった時点での感覚と同一になると。
その感覚が「生きとし生けるものを慈しむ」という感覚と反するのか、と。
反しないと思います。

ただね、「慈しむ」という概念が、「殺人もある」という事から出た
「反対概念」「アンチテーゼ」であるならば、相反するでしょう。
しかし、仏教の根本理念が、「殺人がある」から成立した、などという、
それこそ「相関関係」を根底にしなければ生まれないような
そんなお粗末なものなのか、という疑問があります。
言い方を換えるなら、魂の傾向として、
わざわざ頑張って「慈しむ」ことをしなければ殺しまくりをやってしまう、
そんな悪質な傾向を強く持っているのか、という疑問があると。

で、結論として、「殺人を肯定も否定もしない」人が、
実際問題殺人をするのか、しないのか、と。
少なくとも昨今のキチガイじみた殺人も含めた、
普通の殺人犯のような動機をもって殺人することはない、と言い切れます。
じゃあテロならやるのか・・・これも難しいと思いますよ。
何のためにわざわざそんな面倒なことをするのか、
その必要性を根底まで問うた上で納得できなければやらないだろうから。
結局、人間の中で最も安全牌だと思いますね。(笑)

647 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 16:33:53 ID:olJZr8Em
でもさ、何を言われても、相手のいったことは音声であって
聞いたことに対して反応しなければいいくらいにたかをくくっているんでしょ

648 :名無しさん@3周年:04/12/13 17:32:59 ID:I21bUqxa
>>636
>「空」とは、簡単に言えば、
>ものごとは、他のものごととの相関関係によって成り立っていて、そのもの
>ひとつでは成り立たず、一方が変化すれば、もう一方も変化する、というよ
>うな意味です。

それは「縁起の法則」ではないですか?


649 :名無しさん@3周年:04/12/13 17:35:56 ID:I21bUqxa
>>636
「空」と「縁起の法則」を混同している人が多いようですね。
特に阿含宗の出身者ですが。

650 :名無しさん@3周年:04/12/13 17:46:40 ID:I21bUqxa
まあ「空」と「縁起の法則」を混同するのは、桐山さんが実際に空を経験していない証拠です。


651 :無男@年金未加入金も無:04/12/13 17:50:52 ID:sPgz19b9
オウムの空はこー猿の光に没入した状態って言いてーんだろ

652 :名無しさん@3周年:04/12/13 20:32:02 ID:hN//4ltW
カネゴンさん、本当の事を言えば、罪はあなた自身にあるのであって
オウム、過去の聖者(麻原尊師)はじめ他の何物にもないのです。
あなたはそんなことは合点がいかずそんな風に思われないとしても、
問題はただただ、あなた自身の我執なのです。
あなたがそのことを認めようと認めまいと、あなたの我執からでなくては
あなたの人生に不調和というものは決して現象化しません。
人は言います「オウムから逃れ、正しい(?)宗教、あるいは職業、異性等々を
求めなければならない」と。しかし、人に不幸をもたらしているのは
対象の中に存在するその人自身なのです。
どうか、オウム、過去の聖者(麻原尊師)に嫌悪を感じたとき「私の汚れなんだ」
と懺悔するようにしてください。あなたは嫌悪でピンガラー管が詰まりまくって
います。速やかにナーディを通すようにすれば苦が軽減します。

653 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 20:42:01 ID:/5H+Uind
とんちんかんな切り替えしをして話題をそらさないでちょうだい
あんたらのすることといったら、その程度でしょうよ
年金加入の話をしているのよ
たとえあたしが教団に恨みがなくても、なにを今さらと思ったことに
変りはないわ。。。
救済のために、人を犠牲にしたのに、自分らの老後の安泰をはかろうってのかい
こんなことは、私でなくとも古い信者ならみんなそう思うわ、情けない

自分たちが殺そうとした日本国民の税金で豊かな老後を送ろうってのかと
あたしはいったんだ
オマエは何をとんちんかんな返事をしているんだ
教団としてこのセリフにどう対処するんだ
せいぜい話題を変えることで逃げ切るくらいしか頭に浮かばないんだろう
年金加入は卑怯だ

  年金加入は卑怯だ
地下鉄にサリン撒いて、普通に働いているサラリーマンや
地下鉄職員を殺したのを忘れたのか
その人たちが払った税金なんだよ

654 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 20:47:41 ID:/5H+Uind
今更年金
世の中ナメきっている連中が、何言っているんだ
今まで考えてこなかった自分たちが悪いんだ
あたしは出家誘われたけど、煩悩あるからしたくなかったのと
「この教団は最終解脱者がいると言って強気でいるが、新興宗教だ
あわただしく興ったものは、すぐに壊れるかもしらない、この教団に出家するのは
先が見えなくてこわい、何百年もやっている伝統ある宗教なら体制がしっかりしているが
ここは教組の一声ですぐ物事が変わってしまう、あてにならない」
と思ったのさ。血気盛んに世の中捨てて飛び出して、結局世の中のお世話になるのかい。
あれほど、無常でくだらないとバカにしていた世間様に。

655 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 20:50:55 ID:/5H+Uind
652
ほお、私の苦が自己自身からくると
じゃあ、教団のこの茶番劇はどこからやってくるのかい
あんまり常識なさすぎるんじゃないのかい
頭に穴開けて、飛び出すことばかり考えている人間になんで年金が必要なんだ

656 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 20:55:02 ID:/5H+Uind
652

くだらない

657 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:00:11 ID:/5H+Uind
ハルマゲドンはどうしたのよ!
もうすぐハルマゲドンだから、現世で何をやっても遅いっていって
人のケツ叩くみたいにみんな取り上げたじゃないのよ
金も戦争が起きて世の中乱れれば紙くずのように役立たない
山の中に入って、木の根っこ掘り起こして食えって聞きましたが?
みんな真剣に聞いて、不安に思いながらも”今”を考えずに布施でもなんでも
したじゃない
ずいぶんのんびりした教団になったこと
じじいになる心配しているってことは、ハルマゲドンは来ないという見解なのね
私の話に答えなさい!!!

658 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:04:04 ID:/5H+Uind
教組の予言はあたらない、それが一番の原因だ
いつまでそんなやつを頭に据えておくんだ
アホ予言しなければ、今教団がかかえている問題はなかったんだぞ
あたらないなら予言するな!

659 :名無しさん@3周年:04/12/13 21:12:07 ID:hN//4ltW
>>657
あなたは汚れたデータをいっぱい詰め込んでいるから
教団が悪く見えるのです。それだけしかお答えできません。

660 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:18:49 ID:/5H+Uind
ま、先日はジョウユウがドンじゃいやだといいましたが(笑)
単に教団として小心翼々として存在することしか眼中にない教団に
なりましたね。
最初から大きなことなんかできないと諦めていれば、なにもかもなかったこと
だったのに。

661 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:37:05 ID:/5H+Uind
キャンディ > この教団は理想を語るだけになった。 (12/13(月) 21:36 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 自分の命が大事なら、人の命も軽んじるなっていうのよね。被害者の家族の人たちは、働いて支えてくれる父親や夫をなくしているのに、 (12/13(月) 21:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 何ぶつぶついってるのよ。。 悔いのない死を迎えようではないか、と遺言していったのに、教組は垂れ流しながらも生きているし、幹部は年金加入よ。あの騒ぎはなんだったのよ。 (12/13(月) 21:33 )
--------------------------------------------------------------------------------


662 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:45:59 ID:4eAf0y5n
659

あんた、ばか丸出しなんだけど、自分でわかっているの
あんたが教団をまともだというのに、あんたが教団を好きだということ以外
なにか理由があるの

663 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:48:35 ID:4eAf0y5n
なぜ年金加入するんだ、答えろ!
たくさんの信者からむしって、自分の身の安泰を図るな!!
この私の意見に納得のいく答えをもらおうか
けがれたデータ?
風俗嬢に働かせて、教団経営していたのに、これは穢れたデータじゃなくて
事実なのよ事実
それをタナにあげてよくもぬけぬけと
自分は汚い事実を知らないから、穢れてないとでも
その金でメシ苦って修行してんだろが
どっちが穢れているんだ  ばかやろう

664 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:51:46 ID:4eAf0y5n
659

はくち丸出し 口もきけないバカ 何の論理もとおりゃしない
教団に恨みがなくたって、あれだけ世間を騒がした教団が世間から
税金もらって食おうなんて、なさけなく思って当然だわ

こんなバカしか残ってないの ただの子供じゃないの
神聖きどりで、グルにおべっか使えば、天界いけるとでも思っているの
自分の見たり聞いたりしたくないことは、避けて通ってばかりいるくせに
そういうのを卑怯っていうんだよ
知ることをすべて知ってから、公平に判断しろ
隠し事でもっている団体なんてロクなことない

665 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:55:29 ID:4eAf0y5n
自分の見たり聞いたりしたくないことは、避けて通ってばかりいるくせに
そういうのを卑怯っていうんだよ
知ることをすべて知ってから、公平に判断しろ
隠し事でもっている団体なんてロクなことない

これだよ、これ
熱心にやっている人ほど、修行に関係ないデータはいれたがらない
それは卑怯って言うんじゃないのか
風俗経営する教団が穢れているんじゃなくて
それを知った私の耳が穢れていると、あんたはそうなんでしょ
だったら、最初からそんなことに手をそめなければいいじゃないの
どうしてそうしないのよ

666 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 21:57:16 ID:4eAf0y5n
なんでこんなの泳がしておくの
破防法でも摘要すればいいじゃないの
さんざん教団に貢いだのに悪者扱いされておわりなの
恩知らず

667 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:00:34 ID:4eAf0y5n
すごいわよね
私は10年いたけど、ずいぶん布施したのよ
その金でいろいろしたくせに、いなくなって悪口言ったら
もう関係無いからと(それはあたしもおなじだけど)弾圧してやがる
金はらっているうちは利用して、いなくなったら穢れた人間扱いよ
人を利用するのはやめてちょうだい
ニコニコして布施受け取って、ありがとうも言わないでつかっちゃって
データが汚いですって 失礼きわまりないわよ
あんたいくら稼いで貢いでいるのよ
信じているだけじゃ生きていけないのよ

668 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:03:56 ID:78TVvuM8
>>649
「空」はナーガールジュナが説いた教義ですが、その言説のなかで
はっきりと「空は縁起である」、「縁起によって空を説明できる」と主張
しています。
ナーガールジュナが著した「中論」を一読してみてください。
麻原解釈は、無色界などといった、認識不可能な世界があることを
前提とした解釈で、普通、オカルトと呼ばれる部類のものです。

ちなみに、わたしは阿含宗も桐山氏も、名前しか知りません。

669 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:05:30 ID:4eAf0y5n
キャバクラから献金受けて、それで道場かりて神聖空間ですって
それで、自分たちはその事実をしらないもんだから、すっかり
自分は神聖だって思っちゃって、あーーーあ、笑っちゃう
穢れたデータ、しってるだけまともじゃん
知らないで神聖ぶっているなんて茶番よ、お笑いよ
恥ずかしかったら、自分で稼いできれいなお金使いなさいよ
働くの嫌なもんだから、金だと思えばなんでももらっちゃって、
だからあとから悪く言われるのよ
オコチャマで知らされてなければカルマがいいの、あっそう
世間知らずのネンネちゃんは、考えることが高尚だわねえ
おそれいったわ

670 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:08:26 ID:4eAf0y5n
じゃあ聞くけど、自分の夫が人を殺して自分の家の下に埋めたと
妻は知らなかった
その上に布団しいて毎日寝ていたと。。
そして夫を愛していた 

こういうのが、教団ではいいことなのね?
事実を知るって大事なことじゃないの?

671 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:18:22 ID:4eAf0y5n
教組の奥さんも、ケイマに
双子ができる前に、実はケイマが一回教組の子供を流産したそうなんだけど
教組は黙っていたんだって
法廷でケイマと奥さんが一緒になる日があって、初めてしったらしいんだけど
奥さん声を放って泣き出したって言う話よ
教組はいろいろやっても、知らせなければ穏便にすむなら知らせないという
考えらしいけど、身内に対してもそうだし
サマナや信者に対してもね
だまっていりゃいいっていうのか
知れば確実にキヅつくことしているのに

672 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:20:59 ID:4eAf0y5n
ちなみに奥さんは確実に教組を憎んでますよ
詳しくいえないけど、その後あったことがあってね
ソンシ、という言葉に憤激してましたっけ

673 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:22:31 ID:I21bUqxa
>>668
>ちなみに、わたしは阿含宗も桐山氏も、名前しか知りません。

なるほどそうでしたか。
決めつけたような言い方をして済みませんm(_ _)m

674 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:25:47 ID:4eAf0y5n
あんたがいい人だと思っているらしい、現在の師やサマナだって
かつては私がここに書いたようなことをしていたんだ
アタリマエだろ、オウムに出家したら、教組のいうことを聞かないといけないんだ
今は教組がいないから、ムリな命令をされなくなっただけ
昔はムリを言われれば通していたんだ

675 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:28:43 ID:I21bUqxa
>>672
>ちなみに奥さんは確実に教組を憎んでますよ

ほう。
では彼女は教団の庇護なくして、どうやって生活されているのですか?
彼女の母親の遺産はサリン被害者の弁償などに使われましたよね?
そもそも夫を否定しておいて、夫が作った教団の庇護が得られるでしょうか?
よーく考えましょうね(´∀`)


676 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:36:50 ID:4eAf0y5n
あんたは会ってもいないくせに、なんでそんなこといえるのよ
私はこの目でみたっていっているでしょう
仲が悪くたって、権利を主張すれば養育費くらいとれるじゃないの
教組は父親なんだもの 子供の養育費を払う必要があるわ
第一、憎んでいる人間からむしってやったって、本人は痛くも
痒くも無いわ そんな例は世間にいくつもあるわ

677 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:41:11 ID:4eAf0y5n
じゃあ、妻以外に幾人もオンナをこさえておいて
そういう夫に従順でいろと?
なぜ憎んだらいけない? そういう夫を否定したら養育費も払ってもらえないってのか
冗談でしょ オトコはやりたい放題じゃない

678 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 22:47:53 ID:4eAf0y5n
第一、教団に忠誠心がなくたって、教団に寄生しているサマナはたくさん
いるじゃない
私がここに書いたことのいくつかは、そういうサマナが元サなんかに
話したのが耳に入ったことなのよ
本来、帰依があったら黙ってないといけないことでも
教団が気に入らなくなっているから、同じくやめていった人間に
こぼしたりするわけ
帰依がバリバリの人の前で、否定的な話はできないから
下向したサマナは格好の愚痴相手なのよ

679 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:53:53 ID:47KdSnVy
「空」という、これだけ大きな意味合いを包含した言葉が、
「縁起か!」「無実体性か!」みたいな
限定的な意味しか持たない、などということはないと思うね。
おそらくそれぞれがそれぞれの言葉で「空」を語るだろうけれども、
もし、言葉で説明することを許容するとしたら、
おそらくそのどれもが「正解」だろう。
逆に、言葉によって語ろうとしても、「空」を本質的には説明できない、
というのなら、何を言っても不正解だろうけれども。
・・と、今不正解と決めつけた言葉さえ不正解かもしれないし。

680 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:01:41 ID:47KdSnVy
ちなみに、年金問題についての私の見解。
勝手におやりなさいと。これ、教団の人間に限らず、
みんなに言う言葉。
ちなみに、私はやりません。
なぜなら、年金もらう年齢まで生きる気がないから。

信徒に対して、年金を払ってはいけない、という指導をしているなら、
それはサマナが加入するのはおかしいじゃないか、という話にもなるが、
そうでなければそれは各自の勝手。
それにね、おそらくそう正確な認識のもとに
年金に入ろうとしているわけではないと思うんだよね。
昨今、年金未加入が問題になったでしょ。
それを受けて、「なるべく一般人に近い社会性を持とう」という、
これといった悪意のない気持ちでやってることだと思うね。
だから、「アーレフが年金!?けしからん!!!」などという、
非寛容にして狭量なる激怒姿勢で臨むのではなく、
「なんで〜?(笑)」くらいの笑い半分の問いで臨むのが適当だと思います。
あんまり糾弾姿勢でいくと、またまた「宗教弾圧だ〜!!」
なんて思われてしまうよ。そのへんの被害妄想は強いからね。

681 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:05:10 ID:hN//4ltW
>なぜ年金加入するんだ、答えろ!

未納だったら未納で叩かれるじゃないですか。
国会議員とかそうでしたよね。払ってない人多いんです。
キッチリしている所を社会に示したいだけですよ

682 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 23:16:37 ID:4eAf0y5n
680,681
ふつうの社会性を身につけて、体裁を整えたいということなら
わからんでもないです
でも、かつての過激ぶり、もうじき世の中ハルマゲドンで普通の生活が
できなくなるというのを理由にムリを押し通してきたのを見ている
自分としては、なんで今更、常識人間ぶってんのか、とたたきたくはなるのよね
オウムに関係してなければ、常識的に振舞っていたはずの人たちが
影響されて、普通の人間が心配することを鼻で笑うようになって、
結果、自分たちが社会的に情けないことになっているのを見ているわけだから、
それに、自分の知っている信者は年金入ってないって人多かったし
あたりまえじゃん、って感じだったよ。
教団は加入するなとはいってない、しかしあそこにいて、信じていたら
世間のいうことより、教団を信用してしまう
もう時間がないから、つめるときに功徳を積んでおいてといっていたからね
先に時間がないなら、もっている金全部つぎこんじゃうでしょう

683 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:17:35 ID:78TVvuM8
>>679
...。

「空」の概念を最初に提唱したのは、ナーガールジュナなんだけど、
ナーガールジュナの「中論」を読んだことありますか?

「空」は、論理的にもハッキリと説明できる概念です。

そうでなければ、ナーガールジュナと「法一切有部」と称された宗派との間に
おきた仏教内論争は、結論がでなかったということになってしまいます。

「空」の思想は、ナーガールジュナがよって、仏教の基本的な考え方である
「縁起」と「五蘊」によって説明された思想です。
「空」も真理、「縁起」も「五蘊」も真理なので、お互いに論理的に矛盾すること
なく、説明しあうことができるわけです。

釈迦の無常・無我の教えを、別の角度から説明した論理に付けた名前が、
漢語訳で「空」となっているんです。

>>679 さんの主張は、なんだか拡大解釈して、どっちつかずのスタンスを
とることを「空」と誤解してしまっているように見えます。

くり返しますが、「空」は「ものごとは相互関係で成り立っている」という真理
なので、物理法則のように明確なものです。

結論のでない、あるいは、つかみ所のない、どっちつかずの考えではあり
ません。

684 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/13 23:20:58 ID:4eAf0y5n
>なぜなら、年金もらう年齢まで生きる気がないから。

余計なお世話ですが、そういっている人が長生きしないとは限りませんよ
うちのじいちゃんは経理マンで金にきっちりしている人でしたが
人生80年設計しかたてなかったのに、100近く行きましたからね
預金がなくて、子供達に食べ物持ってこさせて、一円も払わないとイヤミ言われてました

685 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:27:04 ID:78TVvuM8
>>683
ちなみに、ここで言う「縁起」は、後代にドグマ化された「十二支縁起」のことではありません。
南伝大蔵経に残る、初期仏教の「縁起」のことです。

いわく、
「これあるに依りて、かれあり」、「これなきに依りて、かれなし」
という、単純明快な因果関係。
釈迦が、土着信仰の迷信を排するために用いた論理思考の根幹です。

686 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:43:09 ID:p/Ag2U1L
拘禁反応の影響指摘=オウム松本被告側に拘置所−検察「公判停止必要なし」

 オウム真理教元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(49)の弁護団は13日、東京拘置所が弁護団の質問に対し、同被告に長期の拘束で生じる「拘禁反応」が見られると回答したことを明らかにした。
 回答は「拘禁反応だけで訴訟能力を論じるのは困難」とも指摘しており、検察側は回答書を添え、弁護団の公判停止申し立て却下を求める意見書を改めて東京高裁に提出した。
 弁護団は17日の高裁との協議で結論が出される可能性を指摘し、「異常な言動の原因は拘禁反応だけでは片付けられない。専門家による詳しい検査が必要」と主張した。
 回答書は医師の所見として「10年近く拘置され、(言動に)拘禁反応が関係していると考えるのが自然」と指摘している。
 同被告が今年2月の死刑判決直後、「なぜなんだ、ちくしょう」と大声を出し、着替えの要請などにも応じる点を挙げ、「意思疎通能力はある」とも述べている。
 一方、検察側も面会した娘にうなずくなどの反応があり、精神鑑定や公判停止は必要ないとしている。 
(時事通信) - 12月13日23時0分更新


687 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:11:01 ID:mIT1lfpm
>>629この人は要するに悟ったつもりで言葉遊びしてるだけなんだな。
実生活が満たされてないからここに来てウサを晴らしているだけ。
人を小バカにすることでしか時間つぶせないなんて惨めだ。


688 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:24:41 ID:H7VehYUL
>>687
私は悟ってませんよ。(笑)
実生活は・・ちょっと満ちすぎていて困ってるんですが。

>>683
私もあなたのおっしゃっている「空の論理的説明」は
できると思っていますよ。
仏教がそれほどに曖昧にして情緒的なものだとは思いませんから。

>キャンディちゃん
私が立てているのは死ぬことの設計ですぜ。
というのは、私の職業柄年金をもらうような年齢では
全然役に立たないわけ。
ってことで、それまでには始末はつけたいな、と思ってるわけです。
私との縁で転生している人たちの転生先も確定しなきゃいけないしね。(笑)

689 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 00:26:12 ID:49YYXtRY
なんとでもいえ
私が悟りを開いたなんて一言でもいったか
示してもらおうか
私はただ、教団が好きだから、好きな人の悪口は聞きたくないから
耳をふさいで事実を聞かないようにして、それで神聖だとほざいているガキを
打ちのめしてやりたいのさ
事実は事実だ あったことを認識してから物をいえ
ここに来た連中は、私のいうことをすべてマスコミのでっちあげっていうんだぜ
蹴ったクソ悪い 目の前にいたら首をつかんでいるよ
ホントこのガキ生意気だよ いい人ぶっっちゃって憎たらしい

690 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:27:41 ID:5nQzd2HN
688は、ぼんち。みんな無視進行で。



691 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 00:28:03 ID:49YYXtRY
ごめん、関係ないレスしてしまった、すまん

692 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:31:37 ID:H7VehYUL
>>690
は〜い、じゃあ私も無視進行ってことで。(笑)

693 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 00:32:16 ID:49YYXtRY
水も汚染で飲めない 空気も汚くて据えない
人に汚されてない山に入って、深いところの木の根を食うものが
生き残る。。。

694 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:55:57 ID:aOTI4Edz
アベルVSヨッシー

どっちが勝つ?

695 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 01:01:44 ID:uMmU9ZT0
あたしは悩みをかかえて教団にきたけど、あまり新設にはしてもらえなかった
カルマ落としが激しかった時は、いつもつらくて泣いていたけど
親切にしてくれる人はいなかったわね 
こんなにつらいのにどうしてわかってくれないんだろう、と思っていたけど
頂点まできて、人は自分をわかってくれるために存在していないんだ
期待する自分が悪いんだと思って、だんだん強くなっていったわね
教団の人間も、私にいわせれば、関係ないのよ、サマナは教組の命令に忠実なだけ
もっと言えば、他人は私を愛するために、生まれてきたんじゃないのよ
それが、30過ぎて飲み込めて、やっと悩みから解放されたわね
期待しなくなれば、新設にされないからといって、別になんでもないからね
でも、ひとつだけ許せないと思うことってある
同じ教団にいて、変に親切にされたっていうじゃないの(笑)
気にいらないわね、あんたが発言するだけで憎たらしいわ
親切にされたければ、いつでも親切にしてくれる人がいるってのが
憎たらしいわ

696 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 01:09:39 ID:uMmU9ZT0
昔だったら、人の言葉にすごく敏感で
すごくつかれていた
好かれたい気持ちがあったからね そのぶん小心者だったね
ここにバリバリ書いているようなこと、以前の私だったら
絶対書けなかった 他人にイジワルされたらすごくショック受けるだろうから
自分も書きたくないと思ったろうし
でも、今は別に、親切なんて期待しないから
自分も親切ぶる必要ないって思ってるわ

697 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 01:25:53 ID:uMmU9ZT0
どうしても結婚できなければイヤだと思っていた人が
いたんだけど、できそうにないんで死にたいと思っていた
教組のシークレット受けたら、私は恥ずかしくて言葉に
だせなかったけど、教組はその人の隠し事とか、みんな知ってると
いうから、言わなくても汲んでくれるかと思った
聞いた言葉は出家したらどうだ!だった
はっと、出家なんかしたら結婚できなくなるじゃんと思って
断ったら、ご機嫌悪かったよ
気持ちが離れたね 一番大事に思っているのに理解がないんだって
自分が成就者三万人出したいから、素質があったら何でも
駆り出したいんだよ 自分の都合なのさ

698 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:10:28 ID:9HjP5Rpk
>>642
原子や分子に分解したところで、一切が相互依存で成り立っていることに
変わりはないのですが、形のある空と、形のない空とに区切る必要がある
んでしょうか。

699 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:19:45 ID:9HjP5Rpk
>>643
虚構と現実の区別がつかないのは、アーレフの信徒さんとサマナと独りオウムですよね。
異論はありますか?

「現代社会」は、法治国家ですから、殺人を明確に否定しています。
殺人を犯すのは、「現代社会」ではなく、「犯罪者」です。
違いますか?

700 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:37:05 ID:9HjP5Rpk
>>652
詐欺師は、ある女性からお金をだましとりました。
その詐欺師は、自分がだました被害者にこう言いました。

「騙されたのは、あなたが悪い。その苦しみの原因は、あなたの
お金に対する執着に原因があるのです。」

「この教えを胸に刻み、執着を離れなさい。」

...。

盗人猛々しい。

公害を振りまくオカルト教団の信者に、言う資格はないわけ。

701 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:44:31 ID:H7VehYUL
>>698
642の言ってることは、表現の違いだと思えばいいんじゃないでしょうか。
いわば、目に見える空とそうでない空と、みたいな感じかな。
だから、それこそ「明確な」区切りはないと言えるでしょう。

虚構というなら、現代社会は立派な虚構だと考えます。
なぜなら、建前と運営者たちの本音が違いすぎるから。
もちろん国民個々人も虚構の固まりだと思いますが、
そう考えると、「虚構であること」が現実なんだと思います。
だから、「現代社会の建前」は殺人を否定しているだろうけれども、
「現代社会」そのものが殺人を否定しているとは言い切れないと思いますね。

702 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:46:23 ID:9HjP5Rpk
>>699
異論あった。
アーレフの成就者がいちばん虚構の中にいるわ。
あと尊師。

703 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:47:59 ID:H7VehYUL
>>700
この問題のポイントは、
そう言われた女性が、その後どうなったかでしょうね。
発言が盗人猛々しいかどうか、なんて
今更裁判にかけても遅いと思います。
なぜなら、「法治国家日本」においては、
この言葉があろうとなかろうと、
それなりの懲役刑は食らうだろうから。
多少量刑に差は出るでしょうが、まず死刑にはなりません。(笑)

704 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:48:55 ID:H7VehYUL
>>702
そりゃそうでしょ。
何てったってアーレフは現代社会の縮図だそうですから。(笑)

705 :名無しさん@3周年:04/12/14 02:52:59 ID:9HjP5Rpk
あ〜、誰かが「縮図」って言ってたね。
でも、「ひずみ」の方が合ってると思うな。

706 :名無しさん@3周年:04/12/14 03:05:16 ID:UVnk9vsb
土着信仰の迷信と言い切ってしまうのはあんまりかと。
原始仏教スレや電波男氏の掲示板での展開が止まってしまったのは、
”無我”や”縁起”が世に要請された背景がわからないからでしょ?
滅尽定からの説明では遠すぎると思います。

鸚鵡の教義の構造的な欠陥については、他にも何点か致命的な点を指摘できますが、
麻原(松本)氏が真我の有効性について熟知していなかった点も小さくないと思います。
仏教に染まりすぎて、ヒンズー教を曲解したんですね。

仏教の側からの視点を主とする点で、電波男氏も685さんも麻原(松本)氏となんら変わりないかと。
こんなことでは第二の鸚鵡が出現しても少しも不思議ではないですね(藁

707 :名無しさん@3周年:04/12/14 03:14:39 ID:9HjP5Rpk
でましたね>バラモン(笑)
わたしは、ヒンズー教については詳しくないので、ヒンズー教そのものを
批判するつもりはないんですよ。
このスレの前の方で、おそらくバラモンさんと思しき人の発言があって、
どんなものかと少し興味を持った程です。

わたしが言いたい「迷信」というのは、人生の悩みを「祈祷」や「いけにえ」
で解決しようとする類のものです。

当時、釈迦がなにをもって「迷妄」としたかは経典にゆずるとして、わたし
の意図は、上記の通りです。

電波男氏のことは知らないので、情報ソースを教えてくれると嬉しいです。
「麻原と同じ」については、論拠がよくわかりません。
てか、冗談じゃないです!(笑)

708 :名無しさん@3周年:04/12/14 03:18:49 ID:9HjP5Rpk
>>706
> 仏教の側からの視点を主とする点で、
> 電波男氏も685さんも麻原(松本)氏となんら変わりないかと。

これ、書き間違いですか?
「仏教の側からの視点を主とする点で、麻原と同じ」?


709 :無男@年金未加入:04/12/14 06:54:08 ID:vEBRNxbT
>680
信徒に対して、年金を払ってはいけない、という指導をしているなら、
それはサマナが加入するのはおかしいじゃないかと、言う話にもなるが、

教団(組織としての)から全信徒に対して具体的に年金払うなという指導はなかったと思う
しかーし、それに等しいことは言っていたんだな。
まず、ハルマゲドン予言。それに基づく現世の否定。
今の世の中長く続かない。貨幣の価値が無くなる。国家の存続も危ういとな
年金払っても意味ねーぞと言っているに等しいのだよ。
老後を心配しての貯金についても、不安を背景とする貪りだと否定していたぞ
年金払うのはこの貪りに該当しないとは言わせねーぞ


710 :無男@年金未加入:04/12/14 07:07:18 ID:vEBRNxbT
組織的な下位伝達とは別に個人的な指導てゆーのもあったぞ
サマナが若い信徒つかまえて就職するなと説教垂れてんの聞いたことあるぞ
税金保険年金天引されるよかバイトのほうが手取りいいぞ
就職するなとしつこく説得してたな。
旧教団ではよくあることだ、日常茶飯事と言ってもいいだろう。
まぁ20代前半くらいまでならバイトのが手取りが多いかも知れない
でも長い目でみたら大損だろう。
ハルマゲドンはどうした?ゴルァと吊るし上げられて当然だな。

711 :名無しさん@3周年:04/12/14 07:47:35 ID:mR4oRxBj
>>681
>未納だったら未納で叩かれるじゃないですか。

まったく、取って付けたような言い訳ですね。
もちろん未納は問題視されるかも知れませんが、免除制度を利用すれば良いだけのことです。
実際、今までもそうしていたではないですか。

712 :名無しさん@3周年:04/12/14 08:03:51 ID:mR4oRxBj
>>668
>無色界などといった、認識不可能な世界があることを前提とした解釈

三界、つまり欲界・色界・無色界はれっきとした仏教用語ですけど。

713 :名無しさん@3周年:04/12/14 10:47:33 ID:LpFfgEHf
>原子や分子に分解したところで、一切が相互依存で成り立っていることに
>変わりはないのですが

それでしたら物理法則を引き合いに出さないでください。
物理法則は「これこれは分割不可能である」なんて決して言いません。

714 :カネゴンの出会い:04/12/14 12:31:41 ID:4II9WVMz
キャンディ > 最近はもう遠回りしてでも会談を使わずエスカレーター探してる

(12/10(金) 21:00 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > 逆上がりできないしい 前周りできるけど一回転だけ たしか

体育は1をもらったことがあるような覚えが。。 (12/10(金) 20:59 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > 運動すきなんですか 私は50メートル11.5秒でしたね 

これって大分遅い方でしょ (12/10(金) 20:58 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > あら〜下のカキコは私のじゃないです 誰でしょうキャンディ

のハンドルはかわいこちゃん専用といってるのに。。 (12/10(金) 20:56 )


715 :カネゴンの出会い:04/12/14 12:32:46 ID:4II9WVMz
---------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > あら〜下のカキコは私のじゃないです 誰でしょうキャンディ

のハンドルはかわいこちゃん専用といってるのに。。 (12/10(金) 20:56 )

キャンディ > ヴァジラヤナサッチャ 来るべきホームレス生活 あなたはサヴ

ァイヴァルできるか この一冊がすべてを教える (12/14(火) 00:38 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > ホームレスになら、確実になれる 教団は研究して本だしてく

ださい (12/14(火) 00:37 )
----------------------------------------------------------------------

----------

716 :カネゴンの出会い:04/12/14 12:33:36 ID:4II9WVMz
キャンディ > ホームレスとしてたくましく生きる研究をしたほうが、現実的

って気がするよ (12/14(火) 00:36 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > でも制度破綻しそうだから、払い損って気がする (12/14(火)

00:35 )
----------------------------------------------------------------------

----------
キャンディ > 年金って高いよね。払ってなかったから、すごく恐ろしく見え

るよ。 (12/14(火) 00:34

717 :名無しさん@3周年:04/12/14 12:37:40 ID:4II9WVMz
年金はらえよカネゴン
このおたこめが

718 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 13:47:18 ID:xaPab2cH
は!あたしの苦しみが教団にはまったく関係ないというのなら
教団の経済破綻も信者には何ら関係無いことよねえ

自分が修行ばっかりしていたいもんだから、外でて働くのイヤ!エネルギ悪いし
俗世の人はデータが違うから、って避けてばかりいるから
稼ぐ人がいなくなって、破綻しそうなんだわ

私の苦しみが教団のせいでまったくないというなら
教団も経営のために私からイロイロ奪わないでちょうだい
あんたたちの金が無いって野は、私にはなんら関係無いのよ
自分たちが働かないのが原因なの
あんたたち、一体何をして、信者から金取る権利があるのよ
何もしないで、金だけとるつもり?
つぶれろ、さっさと

719 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 13:52:51 ID:xaPab2cH
私の苦が私の我執から来ることであって、教団にはなんら関係無いと
これは正しい
じゃあ、教団に金がないのは、世間の人が働く時間を修行に使っているから
いわば自分らの選択が悪い
なぜ、信者が金をださないといけない?私のせいじゃないのに私が金ださないと
いけないのか

720 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 13:56:35 ID:xaPab2cH
私がいやだと言ったのに、ムリに10回分割にするからといって
イニシエーション受けさせたのは教団だろ?
私はのぞんでいなかったんだ
教団が私が考えてもいないことをやったのに
それを覚えている私に、「あなたは穢れたデータばかり入れているから
教団の悪口を言うんだ」だって、、
まあ、昨日のこの発言をしたやつ、憎たらしいわ。。
人事だからってよくも無慈悲なことがいえるわね
自分はちやほやされて印象がいいからって、データがきれいだとでもいうの
私の教団に対する印象を悪くした人には責任ないわけ?


721 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 14:02:22 ID:xaPab2cH
ムリに10回分割してやるからイニ受けろと言われて苦しむのは
私に我執があるから?
金銭にとらわれがあるから?自己を守りたいから?
修行者なら差し出すべきなのに、差し出せない私が悪いの?
まだ二十歳で、分割払いやローンで買い物をしたことがなかった私に
分割にすれば、なんて”大人のやりかた”を押し付けた教団は悪くないの?
これらはみんな、私がもっている穢れたデータなわけ?
教団に対する私の印象が悪くたって仕方ないじゃないの?
あんたはたまたまこういうことをやられなかったんでしょ、だから好印象もってるんでしょ
自分がやられたら、どう思うのよ!

722 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/14 14:04:09 ID:xaPab2cH
あたしには、あんたが自分がたまたま教団でいい思いしているからって
最近はあまり厳しくもムリも言わないそうだから
イヤな目にあって否定的になっている人に対して無慈悲に聞こえるのよ
あんたにはわかんないでしょうが

723 :名無しさん@3周年:04/12/14 15:32:38 ID:4II9WVMz
年金はらえよカネゴン
このおたこめが


724 :名無しさん@3周年:04/12/14 15:35:20 ID:4II9WVMz
くたばれカネゴン
仕事しろ
年金はらえ

725 :名無しさん@3周年:04/12/14 15:36:56 ID:4II9WVMz
カネゴン
おまえはすべてが醜いよ!

726 :名無しさん@3周年:04/12/14 18:48:29 ID:9HjP5Rpk
>>712
初期仏教にはありません>無色界うんぬん
インドと中国の文化の分厚いフィルターを通したあと、日本に
伝わったものです。

アーレフは、原始仏教に忠実な教義を売りにしてたはず。
矛盾してます。

727 :名無しさん@3周年:04/12/14 18:49:51 ID:9HjP5Rpk
>>713
釈迦の主張は、一切をありのままに観ることです。
科学的観察と、正観は、矛盾しません。
別々だと思うからオカルト的解釈を見落とすんです。

728 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:02:04 ID:mR4oRxBj
>>726
>インドと中国の文化の分厚いフィルターを通したあと

何を仰っているんですか?
中国仏教と混同しないで下さい。
中国仏教の用語はインド仏教の用語を漢訳・意訳しただけです。


729 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:04:41 ID:mR4oRxBj
ならば菩薩(ボーディサットヴァ)という言葉も阿含経にはありませんよ。

730 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:07:01 ID:mR4oRxBj
確かに日本の伝統仏教については中国仏教の影響があります。
しかし、アーレフについては違います。

731 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:08:42 ID:mR4oRxBj
ようするに、貴方の見解は大乗非仏説の範疇から出ていませんね。

732 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:20:04 ID:9HjP5Rpk
わたしが言いたいことは、タダ一つ。
アーレフも麻原もインチキ・オカルトだということ。

733 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:46:40 ID:mR4oRxBj
>>732
まあ、批判は自由ですが、もう少し論理的にお願いしますよ。

734 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:49:26 ID:mR4oRxBj
そもそもオカルト自体が蔑称ですからインチキを付けても意味ないんですね。

735 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:50:48 ID:9HjP5Rpk
アーレフが論理破綻してるのに、そんなこと言う資格はない。

736 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:50:54 ID:mR4oRxBj
本当の詐欺師に意味があっても偽物の詐欺師に意味がないように。


737 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:51:03 ID:9HjP5Rpk
このスレ読め。

738 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:51:37 ID:9HjP5Rpk
洗脳から脱却してから出直せ。

739 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:52:01 ID:mR4oRxBj
でも否定の否定は肯定になりますよ。

740 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:52:46 ID:mR4oRxBj
アーレフの批判はともあれ、自分の言葉に責任持ちましょうね。

741 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:52:53 ID:9HjP5Rpk
アーレフはインチキ。

742 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:53:14 ID:9HjP5Rpk
この発言には責任を持てる。
アーレフはインチキ。

743 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:53:51 ID:9HjP5Rpk
アーレフは、発言にも行動にも責任を果たしていない。
偉そうなことを言う資格はない。

744 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:54:33 ID:9HjP5Rpk
論理的は批判なら、このスレッドで何度もしている。
このスレをきちんと読め。

745 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:55:03 ID:mR4oRxBj
>>737
スレタイを読んでいないのは貴方でしょう。
ろくにアーレフの教義も読まずに批判している ア・ナ・タ

746 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:55:37 ID:9HjP5Rpk
わたしは元だよ。

747 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:56:16 ID:mR4oRxBj
もし読んでいれば、およそ中国仏教云々は出てきません。
もっともアーレフの教義から遠い話ですから。

748 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:56:43 ID:9HjP5Rpk
アーレフがインチキであることに、何の変わりもない。

749 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:57:10 ID:mR4oRxBj
>>746
では、なぜに中国仏教の話が出てきたんです?

750 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:57:11 ID:9HjP5Rpk
きみが洗脳の餌食になっていることも、明白な事実。

751 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:58:04 ID:mR4oRxBj
もう寝ます おやすみなさい
                  ,    ― ' )
               ___  γ γ~   \  ムニャムニャ ハニャーソ
      __ _,,-'~    /  |        )_  __
     / _/      /   ヽ / ノ从从) ) /)   /)
   / //        |    `wハ ̄ _ ノ)//  //
  /  | (     ___)   γ(___ ̄ ̄__)/  //
/___ヽ、ヽ__/ ____ /_______ //
ー――――\_/――――――――――― '


752 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:58:10 ID:9HjP5Rpk
きみが考えて導き出せる結論は、最初からひとつだけしかない。

753 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:59:25 ID:9HjP5Rpk
なぜなら、考える前から「アーレフが真理」という【前提】にたって思考するから
それ以外の結論に達することは、絶対にできない。
きみには、その呪縛から逃れることはできない。
これを洗脳された状態という。

754 :名無しさん@3周年:04/12/15 00:00:53 ID:boxLTAo7
このように人を洗脳し、思考力を奪って、教えに従わなければ
地獄に落ちると脅すような宗教を、悪徳カルト宗教という。

755 :名無しさん@3周年:04/12/15 00:02:59 ID:boxLTAo7
神聖などという幻想を抱いているのは、信者だけだ。

756 :名無しさん@3周年:04/12/15 00:48:12 ID:8H2HUElI
中沢新一は?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html

757 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/15 01:20:33 ID:bgyy1God
オンフルールだけじゃなくオウムの飲食店を語ってちょうだい

ラーメン板うまかろうやすかろう亭スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078932326/150


758 :普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 :04/12/15 01:36:33 ID:LMO/W3na
スレと関係ないが >>757 よ、
すげー鳥持ってんな!!

759 :名無しさん@3周年:04/12/15 01:42:54 ID:boxLTAo7
>>747
麻原さんも、説法のなかで北伝仏教の話をしていましたよね。
まるで見当はずれな解釈してたけど。
あなたは、アーレフの本しか読んでないから、わからないでしょうね。

760 :名無しさん@3周年:04/12/15 02:22:25 ID:boxLTAo7
元のわたしも、当時はそうだった。

761 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 03:21:09 ID:Axa8yW8c
ごくシンプルなツァンダリーってあるじゃない
マントラだけ唱えながら、各チャクラに集中していくやつ

威張れた話ではないんだが、私があれをやると速攻眠気が襲う
(眠くなるのは雑念が多いらしい)
しかし、だ
眠れない夜、布団の中でやると丁度いい
三回転くらいやるとうとうとしてくる
いつの間にか高イビキ
不眠症の気あなたに教えてあげたいが、入信しなと伝授できません

762 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/15 04:00:27 ID:hE7jeh9R
たまに「空」になった。「空」になった事がある。
なんて意味のことを言う人がいるけど、それはおかしい。
「空」とは、この世とは一切のものは、何かと縁起して初めて存在できるものであり、
主体性(自性)をもち、独立して存在できるものは何一つない。
自性を持ち、独立して存在できるものが、なに一つないこの世は「空」のようなものである。
ということだろう。

また、原始仏典などみると、釈迦は、形あるものは、いずれ必ず滅び、
この世のものは、何一つ永遠に存在するもはない。と説いている。

釈迦の言葉
>世の中は泡沫のごとしと見よ。世の中はかげろうのごとしと見よ。
>世の中をこのように観ずる人は、死王もかれを見ることがない。

もちろん今「私」を認識している、この自我というものも、もちろん縁起の法からのがれて
ているものではなく、自性をもって、独立して存在しているわけではない。
無論死んで、この世のもの(肉体)との縁が切れれば消えてなくなる幻。
さて、禅、瞑想など極めれば、五感、思考など全て落とし、
無我の境地になれるという。だが、本当の意味で無になるわけではい。
無になれば、それこそ、境地も糞もないわな。
とどのつまり、この世のものと、一切、縁を切った状態で、「在る」という状態。
これはなにを意味する?
つまり、なにひとつ縁起するものなくとも存在できる状態。
”主体性(自性)”をもち、独立して存在している状態。確固たる絶対的な存在。
これはもはや「空」ではないだろう(苦笑)

763 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/15 04:02:34 ID:hE7jeh9R
>一切の生きとし生けるものに、幸あれ。〜スッタニパータ

釈迦もイエスも、「そこ」に帰ることが絶対的な幸福になると説いている。
また「そこ」に帰るには、慈悲、慈愛が重要だと説く。
頭でっかちは、慈悲、慈愛などと馬鹿にするが
俺も、もし「それ」が本当に存在するなら、慈悲、慈愛の心が非常に重要だと思う。
イエスも釈迦も間違っていない。
なぜこんな単純な事に、皆気付かないのだろう?

764 :名無しさん@3周年:04/12/15 04:08:16 ID:boxLTAo7
> なぜこんな単純な事に、皆気付かないのだろう?

何かを信じてしまうからじゃない?

765 :名無しさん@3周年:04/12/15 04:08:52 ID:boxLTAo7
信じてしまうと、思考停止に陥る。

766 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/15 04:10:00 ID:hE7jeh9R
>>761
最近おいら不眠症。
おかげで、体壊しそう。今日もほとんど寝てない。

たのむ、そのツァンダリーてやつ、教えてくれ。

767 :名無しさん@3周年:04/12/15 06:27:02 ID:CvZmK+W2
ヒンドゥ・ツァンダリーだね。よろしい、伝授致しましょう。

オーム・ブフー(ムーラダーラ・チャクラ)
オーム・ブラフマ(ブラフマ結節・・マニプーラの裏)
オーム・ヴィシュヌ(ヴィシュヌ結節・・アナハタの裏)
オーム・シヴァ(シヴァ結節・・アージュニアーの裏)
オーム・サティアン(サハスラーラ・チャクラ)
オーム・タパー(アージュニアー・チャクラ)
オーム・ジャナー(ヴィシュッダ・チャクラ)
オーム・マハー(アナハタ・チャクラ)
オーム・スワハー(マニプーラ・チャクラ)
オーム・ブハー(スヴァディスターナ・チャクラ)

このように、後ろから回して前に降りる、という方向で
各チャクラに集中しつつ、マントラを唱える。
回数は1回ずつでも5回ずつでも適宜。
一番良いのは、バター茶でも飲んでからすることですな。
つまり、塩とバターを摂取して、熱のヨーガに備えると。
スヴァディスターナからおはじめになってもいいですよ。

768 :カネゴンの出会い:04/12/15 07:53:27 ID:9kDXn6El
キャンディ > スヴァ人さんと無男は別人なんでしょ?わけわからん (12/15(水) 02:53 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あの教団って野は、あやまるということを絶対しないね。教団としてまちがっていた、とか、教組も決してあやまったことがない。 (12/15(水) 02:52 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 教組は優秀な修行者だけど、了見がおかしいところがあったんだと思う。 (12/15(水) 02:49 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 多くても、仕方ないのだって、理解しろって言われるほうが嫌だよね。。 (12/15(水) 02:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 正直すぎて嫌がられているというね でもさ、ヴァジラヤナだのタントラだの空だの言って、そこには凡人に理解しがたい深遠な思想があるのだ。だから、隠し事が (12/15(水) 02:47 )

769 :ネゴンの出会い:04/12/15 07:55:06 ID:9kDXn6El
なんだよおまえはカネゴンをとおせよ
何がキャンディーだ

770 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 15:18:49 ID:Y9e67Up2
すごく昔のマハーヤーナ(教団の月刊誌)にこういう教組の記事があった。

自分の父は商売をやっている。
ある日、近所の子供が店?にきて、悪さをやったと。しかし、父は子供をしかることが
できなかった。その子供の親が客なので、しがらみを考えるとしかることができなかったと。

これに対して、教組は批判している。相手がどういう立場であろうと、子供にちゃんとしてはいけないことを
説明し、しかるべきと、それが本当の親切であると。
私は記事を読んで、てやんでえ、尻ッペタの青いこといって、自分は正義の味方かもしれんが
どうやってくっていくつもりなんだ、と思った。
教組の考えでは、それで来なくなる客なら、来なくていいじゃないか、ということかもしれないが
では、生活が苦しかったらどうするのだと思った。

。。。それが、教団経営のために、(普通の人でも良識があれば避けたいと思っている)
風俗からみの布施とか、バシバシ受けるようになった。ずいぶん、人が変れば変るものよ、と思う。
そんで、最初はカッコイイこと言って、理想を語って、それについてくる人を集め、
最後にはその人たちに、やりたくないと思うような、理想に反することを次々させる。
ついてくる人たちの本質が変ったわけではない。単に、状況に突き動かされて変ってしまった。
結局、おやじのことを批判していたけど、自分も同じになったじゃないか。
食えなくなれば、正しくないと思うことにも手を染めるだろ?
しかし、これは救済のためだ、というかもしれない。
でも、この”救済のため”というセリフもあまり何度も聞かされていると、ありがたくも
なくなるというか、言い訳じゃん?という捨て台詞も吐きたくなる。

771 :名無しさん@3周年:04/12/15 15:32:13 ID:VCix1OK2
>>770
>これに対して、教組は批判している。相手がどういう立場であろうと、子供にちゃんとしてはいけないことを
>説明し、しかるべきと、それが本当の親切であると。

あなたの仰る通りです。
昔、私がサラリーマン向けの本を読んでいたら
サラリーマン処世術の第一として「注意はしないこと」と書いてありました。
ようするに注意して喜ばれることはなく、たんに嫌悪されるだけだからだそうです。
このように、同じ会社で仕事する者にもそうなのですから、まして顧客や、その家族に注意するなどもっての他でしょう。




772 :名無しさん@3周年:04/12/15 15:37:05 ID:VCix1OK2
まあ、これは教団にも言えてまして、下手に注意すると嫌な思いをすることは過去ログにも何度か出てますね。
というわけで、古参信徒になるほど教団に何も言わなくなる傾向があります。

773 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 15:38:42 ID:Y9e67Up2
若いときには、潔癖な心で、商売のために媚びるおやじを情けないと
思っていたかもしれんが、自分も物事が立ち行かなくなれば、情けないことを
するわけよの。(しかも、その情けないおやじに食わしてもらって、育ったというのに。。!)
今になって、おやじの心境がわかるようになったんじゃないのかね。
そうしたら、許せると思わない?
オウム流にいうと、徳がないから、自分の徳以上のことをやろうとすると
破綻するってことになるんだけど、そういう意味では
教団も力以上のことをたくらんで破滅してるってことよ

しかも、どうせ教組がタイホされるなら、大人しくタイホされてくれれば、
事件なんか起こさずに!!ずっとずっとマシな結果になったのに
イヤミで撒いているようにみえる、オレのいない後は、野となれ山となれ、、
撒かない方がずっと、結果が良かったのに!自分がいなくなったらどうせ終わりだからと
思って、残っている人がより困る選択をして。。
これはひとえに教組が警察をバカにしているからだ
私は日本の警察は優秀だから、悪いことしても必ず捕まると聞いた(実際には迷宮入りも多くあるかも
しれないけど)そう思っていれば、みずから逃げ切れないと思ってお縄を頂戴することも
できたろうに、1パーセントの逃げ切れる確立にかけて、あらゆることをやってくれたから
罪がずっと重くなってしまった。まったく了見がおかしい

774 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 16:00:51 ID:Y9e67Up2
できなかった。その子供の親が客なので、しがらみを考えるとしかることができなかったと。
これに対して、教組は批判している。相手がどういう立場であろうと、子供にちゃんとしてはいけないことを
説明し、しかるべきと、それが本当の親切であると。

教組がこういう考えでいたときに、それに共感して入信してきた弟子にしてみれば
後のやりかたとか、飲み込めないと思うんだけど、批判してもいかんという姿勢だから
ずいぶん柔軟におなりになったのね、と
それはそれ、これはこれ、なんて昔の教組だったら絶対出ないセリフだったろうと
法則もころころと変るならば、帰依する対象にならないんじゃないか
法則じゃなくて処世術だ

775 :カネゴンの出会い:04/12/15 16:03:23 ID:9kDXn6El
oma-nn

776 :カネゴンの出会い:04/12/15 16:05:02 ID:9kDXn6El
カネゴン写真だせや

777 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/15 17:52:29 ID:bgyy1God
オウムが風俗経営するならともかく、在家信徒が風俗で稼いだ金を受け取った
からって特別批難するほどのことはないのでは?
世の中需要があって供給がある、非合法阿漕な商売してなければ問題無いかと。
で、何屋さんなんだ風俗は?

778 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/15 17:58:40 ID:bgyy1God
それより色仕掛けで歓誘して人の心もてあそぶほうが罪かと。

779 :名無しさん@3周年:04/12/15 18:32:46 ID:kCM3t/LE
>>690
了解。ぼんちって奴感じ悪いんだよね。形状容姿も醜いらしいし。
醜さうつったら困るから無視。

780 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 18:43:19 ID:Y9e67Up2
777
あたしは、宗教家でありたいと思う人間がそういう金と知っていながら
受け取るのはモラルが低いとおもうけど?

その風俗経営者は、内部告発者の話によれば、出家者だったのが煩悩切れずに
下向したいと、オンナが好きなんで風俗やるという話を教組にして
教組のほうでも全部布施をするなら咎めないという了解をしたとか。

その、風俗経営者は実質存在し、教団にン億の布施をしたのは本人が
タイホされているんで、ほぼ明白と思うが、
教組が知っていて了解して下向させたというのは、あくまで内部告発者の言だから
どこまでが本当かはしらない。
その内部告発者ってのは、教組に自分の会社をのっとられてつぶされたある
在家信徒ね。その人が本を出版してたんだけど、それに書いてあった。
実際その人の告発本を読んだあと、その男が風俗経営兼宝石商ってことでタイホされて
あの告発内容はうそでなかったんだと思ったんだけど。

781 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 18:47:17 ID:Y9e67Up2
でもさ、こう見るとオウムって修行はバリバリだけど
倫理っていうんですか
クソでもないって感じだよね タカくくりすぎ

782 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 18:49:56 ID:Y9e67Up2
>非合法阿漕な商売してなければ問題無いかと

あんたって、風俗が阿漕じゃないと思ってんの?
やっぱ、男の考えることだから、女とはちがうよね
あそばしてくれるいいところと
あたしは風俗なんか存在しなくていいとまで思うけどね

783 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 18:55:19 ID:Y9e67Up2
何屋さんなんだ風俗は?

今やっと意味がわかったけど、風俗でもイロイロあるってことね
ソフトなほうじゃないの
女の子がお酒ついでくれるところみたいよ バーかキャバクラですか

784 :名無しさん@3周年:04/12/15 18:55:44 ID:58MwYdh4
>>780
風俗っていうか確かテレクラだったと思います。
下向した理由は恋しちまったから
そもそも優秀な人だったという話なので、商売させるのも一つの手だと思ったんじゃないですかね

785 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 19:02:25 ID:Y9e67Up2
そうだっけ、戸口にギャルの写真がいっぱい並べてあったと
内部告発者がいってたよ
ちなみに教団のすすめでローンを組みにいったとき、
宝石商のおやじの店にいって、そのおやじに手伝ってもらったんだけど
そのビルの一階がキャバクラでしたね

786 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 19:13:02 ID:Y9e67Up2
誰かその告発本読んだ 文庫サイズだったけど
いろいろ内部の人しかわからないことが書いてあっておもしろかったけど
外の人が読んだらさっぱりおもしろくないと思うね

その内部告発者ってのが、教組に目をかけられていたわりには
(よく教祖に呼ばれて行動をともにする機械があったらしい)
現世的発想にとらわれる男でね
奥さんも信者だったんだけど、ぜんぜん修行のエッセンスというのを
理解できないタイプだったらしい

アパーヤジャハと奥さんが車に同乗したとき、とそはサクラの盛りだった
みて、青山さん、サクラがきれいよ、といったら
花は咲いても散るものです、無常のもので意味ないです、みたいなことを
いったそうだ 奥さんはあきれてものがいえなかったそうなんだが
何に関心があって信徒でいたのかわからん
教組のほうで、その夫妻を利用するつもりだったとしか思えん

787 :名無しさん@3周年:04/12/15 19:17:59 ID:58MwYdh4
サマナ時代にその奥さんと出会い、結婚したくなったのが下向のキッカケだったかと

788 :名無しさん@3周年:04/12/15 19:53:37 ID:v5jwcvWa
ダライ・ラマってさ、麻原のこと肯定してたし、サイババのことも肯定してたよね
オウムにしろチベット密教にしろ、そもそも釈迦は「人によらず法によれ」っつってんのになんでグルとかラマを
絶対視させんのかと、前から思ってんだが

789 :名無しさん@3周年:04/12/15 19:56:14 ID:N208b9qF
>まあ、これは教団にも言えてまして、下手に注意すると
>嫌な思いをすることは過去ログにも何度か出てますね。
>というわけで、古参信徒になるほど教団に何も言わなくなる
>傾向があります。

なるほど、今週の名言かと。

790 :名無しさん@3周年:04/12/15 20:07:25 ID:1Hz1yEwf
>蚊ね語ん
私はただ、世俗に出回っている情報で、おかしなことハッキリ
していないことをさも事実であるかのごとく書いてるのを変だと言ってる
だけですけれどね。
オウム批判は政治家や企業家を叩くよりはるかに楽で専門性も要りません。
江●や滝●がオウムに食わせてもらっている商売人なのはおわかりでしょう。
ああいう輩が山のようにいるのです。
あなたも、現在のアーレフの内情を知っているわけでもないのに
アンチというだけで自分の頭で考えもせず、世俗の煽り情報に同意して
怒っておられるのはどういうものかと?
一部の人間の特殊事情において、誉められない出来事があったのは
本当かもしれません。しかし、大多数はまじめな修行者なのです。
悪い部分は悪い部分として過去の反省に立ち、オウムの良い点だけを
取って継承している団体がアーレフなのです。

791 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/15 20:08:45 ID:hE7jeh9R
>>767
おぉ、ご教授ありごとうございます!
と、言いたいところだが、正直よくわからん。
このままでは倒れてしまう。
素直に、眠剤飲んで寝よう。
今日は寝るぞ〜、寝るぞ〜、寝るぞ〜、徹底的に寝るぞ〜。

ところで、アーレフの体験修行って、どんな内容なんですか?
いつ、どこでやってるんです?


792 :名無しさん@3周年:04/12/15 20:21:09 ID:LMO/W3na
もうだめ、だめだ。
オマエラ全員タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

793 :名無しさん@3周年:04/12/15 20:36:23 ID:N208b9qF
>大多数はまじめな修行者なのです。

だからさあ、ヴァジラティサさん、ミラレパさんように
まじめな修行者がまじめに人を殺せたことが問題なんでしょう。



794 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 20:49:51 ID:srhxQlIR
>私はただ、世俗に出回っている情報で、おかしなことハッキリ
していないことをさも事実であるかのごとく書いてるのを変だと言ってる
だけですけれどね。

これってあたしのこと?
私は自分の目で見たことはみたと、自分で見ていない場合は
誰それが言ったと、ちゃんと書き分けていますがなにか?
誰それがこういったが、事実は私はしらないと書いているんですよ
またインチキ扱いして
それにだ、私は現在の内部事情は知らないけど過去のことはよくしっている
それで、現在新しく入った人で、過去のことをよく知らない人に
事実を教えて差し上げるのは大事なことと思っております。
なぜなら、知らなければいくらでも、いい人だと思えてしまうもの。

マスコミの報道をなぜ鵜呑みにするというけど
教団のいうことは事実化どうかも確かめもせずに、師が言ったからそうだと
そういう態度だって大いに疑問じゃないの

795 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 20:52:11 ID:srhxQlIR
フリーメーソンがオウムを狙っているというのも
一般の信者やサマナで事実かどうかを調べた人はほとんどいないんじゃないの
私もそうだけど
ただもう、教組が言ったからそうだと、それを鵜呑みと言わずしてなんというのか

796 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 20:55:29 ID:srhxQlIR
>悪い部分は悪い部分として過去の反省に立ち、オウムの良い点だけを
取って継承している団体がアーレフなのです。

変らないよ、グルが同じだもの
だってやり方を変えたらグルの法を継承しているってなんでいえるんだ
オウムから悪い部分を落としたら顕教と同じだ。。

797 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 21:04:42 ID:srhxQlIR
オウムでは、メーソンがオウムを滅ぼそうとしているというが
客観的事実を挙げて、どれだけ説明できるのか
具体的説明がないのに信じているとすれば、世間がマスコミを信じているのと
おなじくらい滑稽だと



798 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 21:08:19 ID:srhxQlIR
>世俗の煽り情報に同意して

幸せだな、タイホされてデカデカ新聞に載っちゃったのに
たまたま見てないからって

799 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/15 21:12:09 ID:srhxQlIR
師だって、メーソンがどうとか説教しても、事実オウムがメーソンに襲われたとか
いう場面を見た人はいないんじゃないの?
メーソンは確かに実在し、権力を握っているし、勢力を伸ばしつつあるかも
しれない
仏教との敵かもしれない しかしそれだけでは、オウムが狙われたという
客観的事実にはならないんじゃないの

800 :前スレ82:04/12/15 21:56:19 ID:TvAb93cI
>>791
カラスの唄さんこんばんわ
>>767の内容は発音とかも重要なんですが、しっかりとした効果を出すためには
師とかに直に習って「感覚」を盗んでくるのが重要なんですよ

あとキャンディちゃんが眠くなるのはマントラの特別な効果というよりも
これを行うことによって潜在意識に入る事によってタマスな自分に直面する事によるのが大きいんですね

あなたが眠れない原因は直に見てないから解らないけど、緊張によるものならば普通のヨガだけでもだいぶ効果出ると思いますよ
ただあなたのカキコ見てると教団的にもサットヴァな可能性あるので(笑)キャンディちゃんと同じようには眠くならないかも
俺の場合ですが、瞑想状態で意識のあるまま眠りに入った時もありますしね。
だけどこれは普通に眠るよりも体力回復するし精神的にも疲れなかったりする、リラックスの賜物ですかね。
そういえば昔、気が上がりすぎて眠れない場合は水を飲めとかいわれた事あったなぁ…。

アーレフの体験修行は基本的に申し込みで受けられると思いますよ、あと「無料体験信徒」という制度があって
特に手続きなしの基本的に口約束で、道場で色々教えてもらえる制度があるので利用されては?
まぁちゃんと人間性を信用されるまでは教えてくれない事もありますけどね…

あと前スレの最後の方に真面目なレスしたんですが、1000取り合戦に巻き込まれて悲惨なカンジに(涙)誰もみてないんだろな〜

801 :名無しさん@3周年:04/12/15 22:06:26 ID:CvZmK+W2
>>791
わからないことがあったら、何でも質問して下さい。
私でも、他の人でも、知っている人が答えてくれるでしょう。
一番良いのは内部の人間に習ってくることですが、
それもできないのなら、ひたすらやってみるといいでしょう。
ま、羊の数を数えるのと、何となく似てはいますからね。
ですから、羊で眠れないならヒンドゥ・ツァンダリーでも眠れないかと。
つまりは各チャクラに集中してマントラを唱えることで、
熱エネルギーを体中循環させることですから。

802 :名無しさん@3周年:04/12/15 22:56:10 ID:0oijGSDI
マントラ自体に意味などない。暗示効果だよ。
あいうえお、かきくけこ・・・を何も知らない外人に神聖な意味だと教え
唱えさせれば同じ効果が出る、という実験もある。


803 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:01:27 ID:0oijGSDI
宗教はプラシーボ効果。
糞でもそれと信じて飲めば、それなりの効果が出る。病気も治る。


804 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:24:02 ID:boxLTAo7
アーレフの修行は、単なるオカルト。
密教ですらない。
その程度の神秘体験なら、自律訓練法でも、催眠療法でも、いくらでもできる。
逆を言えば、それは神秘体験ではなく、単なる脳内現象。
妄想。

805 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:25:34 ID:boxLTAo7
自力で脱洗脳した、元のわたしが断言する。

806 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:26:56 ID:boxLTAo7
無論、オウムの修行も、オウムでの神秘体験も同じ。

807 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:35:13 ID:8H2HUElI
メッターイタ師はどうなされたのでしょうか?

808 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:39:12 ID:boxLTAo7
>>756
中沢新一の記事、読みましたよ。
現役アーレフが読んだら、泣いて歓ぶだろうな。チッ。

809 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/16 00:27:13 ID:Sf7woD5h
不眠症ってかわいそうだよ
うちの母もそう
寝言で眠れないってうめいていた

810 :名無しさん@3周年:04/12/16 00:29:34 ID:t2oXVHRo
>キャンディちゃん
それって、寝られたんじゃ・・

811 :名無しさん@3周年:04/12/16 03:49:59 ID:BiFL9CPE
眠れないときは、睡眠薬+酒 これに限る。もっとも永久に寝ることになっても
責任は持てんが。

812 :半地下の靴屋のマルチン:04/12/16 03:55:40 ID:zqGb3+qn

都合の悪い時だけ親(神様の)の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

 わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

 一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・?。私がプレゼントしたかったのは

 あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。 もっともっと賢くなりたい

 もっともっと勉強。 もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、

 もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、

 そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って

 くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。 みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な

 バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。

813 :カネゴンの出会い:04/12/16 20:05:24 ID:Q71oTXlm
キャンディ > 元なんだっけ?。。ああ、眠気が。。 (12/16(木) 19:12 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あのスレおもしろい?どこに興味あんの?修行の話、事件のこと。。 (12/16(木) 19:10 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > みそ汁ウマー 夕飯食って。。スヴァ氏はもう夕飯食べた? (12/16(木) 19:10 )

814 :名無しさん@3周年:04/12/16 20:08:02 ID:Q71oTXlm
糞尿製造機=カネゴン
   餓鬼=カネゴン
   動物=カネゴン
おたく+たこ=おたこ=カネゴン


815 :名無しさん@3周年:04/12/16 20:55:13 ID:ObeBBE0Q
この曲流行ったけどやっぱ動物界だろかw
http://maiyahi.jpn.org/index.html#2

816 :名無しさん@3周年:04/12/16 22:10:15 ID:lZaefBdU
今週の週刊新潮

■■■ワイド特集■■■ 氷点
【2】「オウム入居」マンションただいま「売値100万円」也

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


817 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/16 23:18:57 ID:90EqxlUw
816

いいなーどこにあるんだろ


818 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/16 23:21:21 ID:90EqxlUw
なかなか都営があたらないから、安いところ入りたい

819 :名無しさん@3周年:04/12/16 23:38:05 ID:Sjp4fib8
あのおっさんの教えに従って修行するのに耐えられません

なんで信者の連中ってあのおっさんの教えでまだ修行できるんですか。

なんで平気なんですか?

820 :名無しさん@3周年:04/12/16 23:39:46 ID:t2oXVHRo
>キャンディちゃん
「安いところ入りたい」なんて書かれると、
老人ホームに入る話かと思ってしまったじゃん!(笑)

821 :名無しさん@3周年:04/12/16 23:40:40 ID:t2oXVHRo
>>819
それは、不器量な嫁さんを持つ亭主に、
なんで平気なんですが、と訊くようなもんだよ。

822 :名無しさん@3周年:04/12/16 23:49:28 ID:Sjp4fib8
ああ、悪趣味ということでつか

823 :名無しさん@3周年:04/12/16 23:50:58 ID:t2oXVHRo
というより、十人十色ってこと!

824 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:29:32 ID:mJAiAj1J
公園なら無料だぞ。


825 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:31:54 ID:mJAiAj1J
平気というより、やけくそなんだろ

826 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:40:46 ID:mJAiAj1J
ヤクザの組長に、なんで平気なんですか、と訊くようなもんだ。

827 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:45:47 ID:mJAiAj1J
猟奇的確信犯に、何で平気なんですか、と訊くようなもんだ。

828 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:46:31 ID:wAGoKe4v
ヴァーラナ師は「人殺しをして好きなお父さん」だからだそうだ。

829 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:47:37 ID:wAGoKe4v
訂正
×「人殺しをして好きなお父さん」
○「人殺しをしても好きなお父さん」

830 :名無しさん@3周年:04/12/17 00:51:01 ID:iF6BLLs+
>>804
どの程度の神秘体験?
>>800の事だったら確かに当たり前すぎて神秘体験とは言わないよな
シェルツだかの自律訓練法にちょっと近い内容があるのは知ってたけど、催眠療法にもあるの?
脳内現象を自分でしっかり知覚して操れるようになるとこがいいんじゃん


831 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 01:25:19 ID:Wo3i9sJB
ごはんを食べ始めるとき、うれしい
ゴハンを食べ終わってしまったとき、悲しい
なんでもない。。。

マンションに100万ポッキリで(買うんでしょ)入居できるとしても
でも、となりにオウムがいるんじゃイヤかなあ?
みなさんどうよ
元信者なら平気だわね

832 :無男:04/12/17 01:40:25 ID:qyZ2o+Xu
サピオ読んでワロタ
早川叔父貴曰く(ハルマゲドン信じてた)「俺はバカやなー」だとよ
俺もバカやなーと嘆くタコ野郎の一人じゃねーか糞っタレが(怒)
あのおっさん富士山総本部造るとき怒鳴りまくってたな
教義どうりなら来世はブサイクに生まれるぞ
俺も人のこといえねーがな(爆)
毒舌女カネゴンとやらも間違い無く来世はおたんこなすだろ(笑)




833 :無男:04/12/17 01:59:07 ID:qyZ2o+Xu
>831アフォ
とりあえず100マンでマンション買う
んでオウム出ていけーと住民運動する→オウム追い出してから高値で売る
オウムにいてそんくらいのシタタカさ学ばなかったんか?

834 :名無しさん@3周年:04/12/17 02:00:19 ID:RddUE4tV
>>832
今生の形状容姿は"おたんこなす"でないってか???

835 :無男:04/12/17 02:13:18 ID:qyZ2o+Xu
それは知らん。誰か偽真理チャットで会って報告してよ

836 :無男@酒飲んで帰宅:04/12/17 02:30:10 ID:qyZ2o+Xu
大人気?のカネゴン嬢?お●さん?お姐さん??だか知らねーけどよ
この際、オフ会兼ねて忘年やったらどーよ
元関係者のみでさ。じゃなきゃ画像アップする?

837 :無男@酒飲んで帰宅:04/12/17 02:32:01 ID:qyZ2o+Xu
ゴルァ間違えた
×忘年
〇忘年会

838 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/17 02:48:34 ID:sf1mWs70
>>800 >>801
ご親切にどうも。
思えば、ある年、立て続けに水子を約3名?(もっといるかも)ほど出してしまった・・・・
今考えると、あれから俺の転落の人生がはじまったんじゃないかなと思える。
これは、いわゆるカルマの法則ってやつですかい(苦笑)

釈迦の悟りってどなものだったのだろうか?
大体想像つくけど、彼の悟りに少しでも近づきたい。
まずテーラワーダのやってる、ヴィパッサナー瞑想10日間合宿に行かなきゃと思う。
そこでヴィパッサナー瞑想を教わり、一人瞑想し、
それでも得るものが何もなければ、アーレフの門を叩かせてもらいましょうか。
まぁヴィパッサナーで何も得られなければ、自分はそれまでの者だとは思いますが。
いずれにせよ体験修行くらいはお邪魔させてもらうかな。
「隣人を愛せ、敵を愛せ。」ところで、未熟者の俺は、麻原だけは、どうしても師として崇められない。
アーレフでは、グルなる存在が入ないと、成就できないのですか?
彼、麻原のような悪人も、最後は許し、は愛さなければならないのだろうけど、
完全な者になるには、本当に難しい。ここの人達は自分達を迫害する者達を愛せますか?

PS、
マントラを唱えると、自分のタマスゆえ、眠くなるカネゴンは、なにげに可愛いと思う。

839 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/17 03:13:39 ID:sf1mWs70
眠れないのでもう一つ。能書きたれてみよう。
釈迦の悟りとは、どんなものだったんだろうか?
彼は恐らく神をみたんだと思う。
ヒンズー教の神や、その他の神話に出てくる神ではなく、天なる父をね。
神=仏。そして彼は最後の肉体で、するべきことをすべて成し終え、
仏となった。(同化した)そういうことだろう。

840 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 10:02:20 ID:h7zXtNia
カラスさんね、
水子三名が本当の話なら、、修行するべきと思うよ
悟りに興味があるのはけっこうなことだけど、それ以前にカルマが返って
くるのを耐えることになるでしょうね

オウムの教義にはこうある
堕胎は現在はたいした罪と思われない しかしカルマの法則からすれば
自分と最も縁の近い、愛すべき子供を自己都合で殺してしまった
一つの例としては、来世転生するときには、そのような、子供の命も尊重しないような
親のもとに生まれる
殺されるかもしれないし、あるいは生きつづけて暴力その他、あなたがキヅつく
あらゆることをされるでしょう そういうことが法則に照らすと予想される
子供をおろす時、まだ三ヶ月で形になってないから、、という人がいるけど
あと七ヶ月生きていれば、確実に生まれてきてあなたをパパと呼んだ人なわけ
それを、まだ間に合う、いまがラストチャンス!とばかりにやってしまったと
そういう思考の人間のもとに転生すると

841 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 10:13:08 ID:h7zXtNia
瞑想体験って人と同じものをやっても、同じ結果、いい状態がでるとは
かぎらないからね
瞑想やって天界の経験ができるひとは、そのカルマを内在しているから
もし、殺生のカルマが重ければ、不安になるとか、暗闇が怖いとかそういう要素が
先にでると思われます
不安や恐怖を他人に与えたから、それを自分も経験しないといけないのね

オウムの修行のいいところは、実体験できることだから
修行が進むと自分の作ったカルマが自分に返ってくるスピードが早くなるんで
(修行すると善性の要素が高まる 善性、サットヴァはものの原因と結果を
明らかに写すという効用がある、修行しない人はカルマのかえりが遅いので
悪いことをしてもなかなか返らない、よって、悪いことをしても大丈夫だと認識するように
なり、より悪業を積みやすいことになる)
オウムである程度修行すると、そこらへんは目に見えてカルマっての認識するようにはなるよ

ただ、殺生のカルマのある人はなかなか修行生活に入れないし
修行が進みにくい傾向にあるらしいけどね

842 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 10:22:53 ID:h7zXtNia
初期に同房修行があって、窓のない電気のない個室で瞑想とかやるんだけど
(それは出家で成就を目指す人がやるのね)
カルマの良い人は、独房体験も楽しいのね、瞑想してアストラルに飛んでも
キレイな世界、楽しい世界(まあ、霊性の高い人の場合だけど)
一日一食しか食事でないんだけど、そういう人は、好きな瞑想は好きなだけできるし
別にやることもないし、一日一回おいしい食事もでるし、と満足している
でも、カルマに応じて、体験するから
餓鬼のカルマが強いと独房で食べ物のことばかり考えるとか
食べ物のヴィジョンばかり見るとか 
人間のカルマがでると、ひたすらあの人に会いたいさびしいとか
阿修羅はどんなだろ?
殺生のカルマがでれば、ひたすら独房で恐怖体験よ
暗い、怖い、何かに襲われそうな気がする、ここから出してくれって
でも、それはカルマが落ちる課程だから、自分が他に与えた恐怖の分だけ
自分も同じく恐怖を味わえば、軽減されていくのね

これは最近ここで話されている空とはちょっとかけ離れているけど
やはり業は業として、幻ではあっても、経験はするのね
要素は残っているから 殺生のカルマが出ている時に空を悟って恐怖から逃れるとかは
ちょっと無理でしょう

843 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 10:28:00 ID:h7zXtNia
同房修行=×
独房修行=○

844 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 10:39:10 ID:h7zXtNia
ここでポイントは、そういうカルマがあル場合
入信したって、よいことがあるとは請合えないということ
修行してカルマの浄化が進んで、イタイめにあうことが多くなったと
いうこと自体が祝福であるということね
悪いカルマがあるのに、いいことがおこっちゃったら、悪いカルマの蓄積は
解消されずに、残り少ない善徳を使っちゃうことになるから
長い目でみれば、悪いカルマが先に帰ってきたほうがお徳ってこと

845 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 11:01:53 ID:h7zXtNia
カラスさんは、自分の罪を悔やんで宗教を模索しておられるのかもしれんけど
いいことですよ
ラッパが鳴っても聞かない人もいるんだから

846 :カネゴンの転生・餓鬼:04/12/17 14:06:37 ID:WBlD/tSp
糞尿製造機カネゴンさんへ
何が味噌汁ウマーだこの餓鬼
おめーの転生は餓鬼だよ
鏡で顔みてみい目がでかくて、飛び出してる
太っていて腹でている
転生の兆候はもうあらわれているのさ
お前は餓鬼転生さ。。。


847 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 16:08:17 ID:h7zXtNia
↑  ウマー シアワセー ほっといてくれ

848 :カネゴンの転生・餓鬼:04/12/17 16:18:45 ID:WBlD/tSp
カネゴンおまえ
目がでかくてとびだしぎみ
腹でてる
これあたってるだろがー


849 :カネゴンの転生・餓鬼:04/12/17 16:25:09 ID:WBlD/tSp
 
糞尿製造機よ 
働かざるもの食うべからずだよ
なにが味噌汁ウマーだよ

親もおおめえわくだなー
1日じゅうネットやってるから
電気代もかかるだろうに
もしかして3食くってるのか
おめーなんか2日に1食でええよ

850 :写真公開しろっちゆーんに:04/12/17 16:38:32 ID:WBlD/tSp
   ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';, 
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       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i 
        :    {+ + +}      :::::i   
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
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        ,:'         : : ::::::::::`:、


851 :カネゴンONNA(観想用):04/12/17 16:40:12 ID:WBlD/tSp
==─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


852 :名無しさん@3周年:04/12/17 16:57:02 ID:WBlD/tSp
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《                 ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      :         ::   ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                      |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii                     |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ                    |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《               》》   |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii




853 :でko134890sam0nd0reu:04/12/17 17:00:07 ID:WBlD/tSp
    , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、
     /      ゚ ○ ヽ
    |  = 三 =  oヾ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、< このスレ監視しているからな
   i^|  -<・> |.| <・>-  b|   \____________
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/ _____
    .|    /(oo) ヽ   |  |  | ̄ ̄\ \ 
     | _(⌒)___ノ  /  |  |    | ̄ ̄|
   /,-r┤~.l ニ  `,/    |  |    |__|
  (rf .| | ヽ -― '   `ー |__|__/ /
  .lヽλ_八_ ,, ̄)  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
   `ー┬‐-ー' ̄   | ̄

854 :カネゴンのパンツ:04/12/17 17:02:41 ID:WBlD/tSp
  ///||ミ
  ||| 'A`||| curse...
   |  |
   ○○

You were cursed.

855 :カネゴンのパンツ:04/12/17 17:47:53 ID:WBlD/tSp
みそ汁ウマー 夕飯食って。。みんなもう夕飯食べた?

856 :名無しさん@3周年:04/12/17 18:55:32 ID:0bdwpAI5
でも例え餓鬼の要素でも内在した要素が確認できるんだからいいことじゃん。
わかれば本気でどうにかしようとする。

857 :名無しさん@3周年:04/12/17 21:05:23 ID:SiKGYwHf
ムッタデーヴァ師補
http://deva.aleph.to/interview/03-02.html
http://deva.aleph.to/interview/05-01.html

ヴァンギーサ正悟師
http://pureweb.jp/%7Eata/text/other/hoka/960623vg.html

858 :名無しさん@3周年:04/12/17 21:07:54 ID:0x52n62k
 

859 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:07:21 ID:9rPJyR8F
857

全部読んでない
ヴァンキーサ氏の説法で空を何故説かなかったかという理由が
一生懸命書いてあって、それは後出しのつべこべに聞こえるね
空を説かなかったのは、教団にその教えがなかったからじゃない
この二元世界で救済するなら二元の観念をもちだすのは当然と
それは理解できるが、しかしいにしえの経典ですでにあきるほど論議されているのに
オウムの本にぜんぜん出てこないと言うのは、なぜなんだ
昔の人は頭が良かったから理解できたが、オウムの信者には理解できないから
説かないと
二元の世界の救済だから二元に終始しているのでは、解脱に迎えないではないか
とにかく、私がいたころの教団の本にはそんなことは触れられていなかったよ、ほとんどね
空=真我って言い張るのは、
教団としては、もうこう言ってしまったから、今更訂正できないというか
(ヤソーダラーが、本当の自分は真我ですといって、教団の本に書いてしまったからね)
教組のこの間の獄中説法にだって、空と真我のへだたりについてかかれていたよね
一番上は空相と、(輪廻を超えている)、その下に真我とそれに付着したなんだっけ?かが
ついて個我としての展開を始めるって、
まあ、教組が以上のことを知らないはずはないんで、知っていて何故よく説き聞かせなかったのか
という疑問があるんだけど、
一つには、教組が体験至上主義で学者その他を否定していたんで
つまりあまり文献オタクではないんで、こだわらなかったということ
学者であれば、この学派はこういう理論展開をするが、この派とは矛盾するとか
わかっているから、矛盾することはなるべくいわないようにしたろうけど
そこらへん、ちゃんぽんだから、例えばヨガ派の経典をずっと読んでいれば
真我という言葉になんら抵抗をもたないはず
でも仏教を持ち出すと、なんか変になる
で、どれかよりに最初から設定しておけば、そういう矛盾は無かったと思うんだけど
いろいろ混ぜたかったんでこうなったと

860 :阿佐谷北:04/12/17 22:10:52 ID:bymfKSmC
>>857

 この種の秘密講話が、時に、出てくるのが、オウムの特徴。

それ故ややこしくなるのだが、如何なる秘密講話や秘密説法集が出てこようとも、世間に向けて出版されたモノに書かれたことの
責任は取るのが当然である。
 責任を取れなかったのなら、それは信者への裏切りである。

861 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:14:26 ID:9rPJyR8F
てか、空は頭で悟るものじゃないから、論議しても始まらないというのは
ちと乱暴に聞こえるわけ
ていうのも、非ニ元の話を聞いていて、なんかおおこれはいいというか
目の前が多少開けるものを感じたわけよ
無論、ダイレクトに体験したとかじゃないよ
でもなにか、これを用いれば、すべて解決してしまうんじゃないか
これで解放されるんじゃないか、というような、納得をもったのね
ここに何かあるような気がしたというか

それを教団であまり教えてくれなかったのは、正直ケチなやつだなと(笑
しらないはずないんだよね
こっそりとっておいて、ごく一部の人間にしか教えないんだよ たぶん
で、秘儀扱い(笑
これをオマエに教えてやるからには、オマエをさんざんこき使ってからだ〜とね

ていうかね、何にイヤケが差すかっていうと
教団の姿勢としては、あ、ほんとだ、ちょっとおかしいかも、ということに
気がついても、すみません、訂正しますとか、まず絶対言わない
あーだこーだと大人気ない
これって教義に限らず、なんでもそういう姿勢だよね?



862 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:19:17 ID:9rPJyR8F
なんか、レベルの高い師でもサマナでも
まずいことやらかすと、あれは〜だから、ってつべこべいうじゃん
アレがイヤだ
アーチャリーが昔、信者がいっぱい見ている前でわがままをすごいいって
張り通したことがあるらしいの
で、ヤソーダラーが言い訳していたんだけど、アレは彼女のエネルギーが
強いからですって。それ以来、わがままな人のことを、あればエネルギーが
強いからね、と擁護する決めセリフに使われていたよ

その言い訳聞いた時、なんで、うちの娘はまだまだ修行が足りなくて
至らないところをお見せしましたとか、素直にいえないんだろうなあと
思ったよ
教団が完璧であると見せようと必至になって、かえって言い訳がましくなって
そこらへんが潔くなく見えて返ってソンだって、おもわないのかなと

863 :阿佐谷北:04/12/17 22:28:05 ID:bymfKSmC
>>アーチャリーが昔、信者がいっぱい見ている前でわがままをすごいいって
張り通したことがあるらしいの
で、ヤソーダラーが言い訳していたんだけど、アレは彼女のエネルギーが
強いからですって。それ以来、わがままな人のことを、あればエネルギーが
強いからね、と擁護する決めセリフに使われていたよ

 そんな子供どこにでもいるんじゃないのかって思うよ。
教祖がその子供のステージを認定したから、信者は納得させられたに過ぎない
のではないですか?違いますかね?

 教祖の言葉を信じればこその、その子供のステージ。
わがままも、高いエネルギーの産物とされる。
教祖の信者以外は決して認めないでしょう。
今は教祖は居ないというのだから、ステージなど本来無くなっているはずだと
論理的には思うが。

864 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:29:25 ID:9rPJyR8F
857

それはともかく、説法ありがとう 
そういう議論もあるのですね

ただね、師が空と真我は同じともいえる、といったからといって
そうなんだと鵜呑みにしてはいかん
なぜなら、今は現状知らないけど、教祖がいたころは、出家の弟子は教組の命令しない
ことはしてはいけなかったんだ

だから、ほかの宗教の本とか読んだこと無くてオウム入信ですぐ出家した人は
オウムの本しか基本的にしらないと思う 外の本を読んだらいけないと言われるからね
私は在家で、そこらは自由だから、他のも少し読んでみた
したら、オウムで教えてくれることはとても役に立つし、他よりずっと優れていることも
多くあるけど、他の方がよく研究していることもあるじゃないかと感じたのね
一概に外の本を読んじゃいけません、余計なデータですというのは
やはり教団管理に都合がいいからだと思うね
余計な議論をするよりも、グルに忠実な弟子が多いほうがやりやすいに決まっているもの

ある意味、オウムではグルのいったことだけやっていれば、あとはグルが解脱させてくれる
約束の宗教だから、ほかはどうでもいいということだな
論理は正しくても間違っていても、俺のいったとおりにすればよいと
おれの目が声が、髪の一本一本が真実であり、おれの入った風呂の水さえ真理が充満していると
そういうグルを好きで選んだ人たちには、論理的矛盾なんかたいした問題じゃないってことだろうな

865 :阿佐谷北:04/12/17 22:40:22 ID:bymfKSmC
>>そういうグルを好きで選んだ人たちには、論理的矛盾なんかたいした問題じゃないってこと
だろうな

論理的矛盾をそのままにして、その教祖に付き従ったが為に、犯罪が起きたのではないですか?
論理を軽んじている者が、今でも教団内に居るとすれば、言語道断だよ。
ところが、実際居るのだから、君たちはとんでもない人たちだ。

 金剛乗は、小乗の完成、大乗の完成の後に実践できることだったはずだ。
大乗の完成までした信者は、一人もいなかったはずだ。
それなのに、金剛乗をやりましたと言っている被告がいるのだから、これでは誰も
納得できないよ。
 かなりの部分の経典が公にされている今では、馬鹿馬鹿しくててテーマにもならない。

それとも、教祖から口頭伝授によって金剛乗の実践を認められたとでもいうのだろうか?
それならば、その信者の関わった事件の責任一切は、教祖にあるはずだ。







866 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:41:56 ID:9rPJyR8F
でさ、人には好みとかカルマがあるから、、
体験重視、文献は役立たずと決めてしまうのは
やはり教組がそういう好みだったからと思うのね

私が激しい行をやらないと解脱できないことに多少疑問を感じるのは
それが、万人向けじゃない、特殊なものだからということ
グルがいるから、激しい行をやって効果があるんであって
やはり特殊な条件でする解脱という気がしてな
魂の科学を書いた著者、ヨーゲシヴァラナンダだっけか
あの人も、悟りたくて行に打ち込んでいたけど
何十年だか、虚空三昧にしか入れなかったといっていた
しかるべきグルとあって、その人は3日のうちにすべてを見せたというのね
でもグルにあえなければ徒労だから

オウムも今まではグルがいたから、体験できたこともなかなか手が届かなく
なるかもしれないし、そうすると最後は文献オタに近くなると思う
頭で考えて理解するというのは、もう少し一般向けにもチャンスがあるから

867 :名無しさん@3周年:04/12/17 22:52:47 ID:mJAiAj1J
>オウムも今まではグルがいたから、体験できたこともなかなか手が届かなく
なるかもしれないし、

LSD飲めなくなったからな

868 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 22:56:23 ID:9rPJyR8F
立場があったり、教える立場であると気軽に自分の間違いを
あやまるとかできなくなるじゃん
体裁とか 意地なのかしらないけど
宗教って、うちが一番です合戦って気がする
うちが一番と証明するために命までかけるというか、世界の果てまでもいくというか。。
修行のことだけ考えるなら、組織にいないほうがずっと楽だね

869 :名無しさん@3周年:04/12/17 22:56:40 ID:yFsYvKDt
わたしも、覚えているだけで5回は飲まされた。
出家するって言うまで、何度も。
富士でやってた、キリストのイニシエーションの時ね。

870 :名無しさん@3周年:04/12/17 22:57:43 ID:yFsYvKDt
LSDね。

871 :名無しさん@3周年:04/12/17 22:58:22 ID:yFsYvKDt
クリシュナナンダ(林郁夫)さんが担当だった。

872 :阿佐谷北:04/12/17 22:58:36 ID:bymfKSmC
>>866 でさ、人には好みとかカルマがあるから、、
体験重視、文献は役立たずと決めてしまうのは
やはり教組がそういう好みだったからと思うのね

 文献役立たずとは、ちょっと違うと思うよ。
体験が先であることは間違いないが、文献はその裏づけとして利用されていたようですよ。
それ故、経典の良し悪し(取捨選択)はグル次第という面もあった。

 体験の解釈は、あくまで文献、もしくは、チベット僧、スリランカ僧に
拠っていたのではないでしょうか。

873 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:00:03 ID:yFsYvKDt
希望のしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644024/

テーラヴァーダ仏教の長老、スマナサーラ師と養老孟司の対談。
読みやすいし、おもしろかった。

874 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:01:59 ID:yFsYvKDt
>>872
体験の解釈も、麻原ひとりに依っていました。
絶対のグルですから。
すべてが正しいんですから。
金正日とそっくりですから。

875 :阿佐谷北:04/12/17 23:02:33 ID:bymfKSmC
>>868 立場があったり、教える立場であると気軽に自分の間違いを
あやまるとかできなくなるじゃん
体裁とか 意地なのかしらないけど
宗教って、うちが一番です合戦って気がする

 実際、そうみたいだ。だが、誰もそれを証明できない。
よい結果を生まなかった場合、全て信者側のカルマ、責任とされてしまう傾向がある。
よい結果を招いたときは、教団側の指導が正しかったのだと主張されるケースが多いようだ。

 つまり、ご都合主義のいい加減な解釈でしかないんだ。

876 :阿佐谷北:04/12/17 23:05:49 ID:bymfKSmC
>>宗教って、うちが一番です合戦って気がする

 実際、そうみたいだ。
だが、誰も一番であることを立証できない。
結果オーライのご都合主義による解釈がほとんど。
グルが居たのに、居なくなれば、根拠が無くなっているはずなんだ。
無くなっているのに、貰ったステージタイトルや教団の看板は外さないのだから始末が悪い。

877 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:05:50 ID:yFsYvKDt
現アーレフは、オウム真理教の時代より、たちが悪いと思う。

何故なら、
自己正当化の言い訳が、より巧妙、かつ詳細になったから。

878 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 23:14:42 ID:9rPJyR8F
>あの人も、悟りたくて行に打ち込んでいたけど
何十年だか、虚空三昧にしか入れなかったといっていた

ちなみにオウムでは、初めて出たセミナーで(全10回コースの2,3回目かな)
虚空三昧に入れました
なにかのヨガ経典に虚空三昧とは、暗性で何も見えず、無念夢想、呼吸停止
といってたと思うんだけど、自然に呼吸が止まって、数分でしたが
何も意識できない状態で、そこからでたとき、自分は呼吸していなかったという
認識だけがありました。たぶんこの記述どおりだと思います
ちなみに、そのとうじは虚空三昧という言葉もしらないでいたので
意図して入ったのではない 後で本を読んで知ったこと

体験したいひとにはいいところです

879 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:16:45 ID:V4bDBFfe
>>838
ヴィパッサナーや禅なんて眠いだけだけどな。最後のあたりは早く10日終わって
くれ、終わったらこれがやりたい、とそればかり。普通の人間はその程度。
終わってみたら煩悩は増大し、益なんてなかったな〜。
一種のレジャー感覚で、面白そうと思っている連中がああいうのに参加している
からそれ以上でもそれ以下でもない。
本当の修行とは日々の生活だよ。山奥こもることじゃないよ。

880 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:21:24 ID:V4bDBFfe
>>877
うむ。でも、まあ道場によってばらつきはあるよ。田舎の道場に多いが、
素朴純粋真面目に修行やっている
ところもある。東京道場はイカンな〜。サマナが噂話ばっかりしている。
あれだけ噂話で盛り上がっていたら波動としてあまり良いものを感じない。


881 :阿佐谷北:04/12/17 23:25:42 ID:bymfKSmC
 波動が分かるのか、大したものだな。
だが、確かなことを誰も言えないんじゃないのかな?
教祖が居ないのでは判定できないはずだろう、違うかい。

 だから、勝手な解釈が横行する。
その内に、俺は悟った! と叫ぶやつが出てくるんじゃないだろか?

882 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:27:45 ID:V4bDBFfe
>>873
スレ違いだが、テーラワーダのスレではスマサナーラはかなり口が悪い(
言葉がキツイ)と言う話だったな。彼が「自殺する者は腰抜け」と発言しているのを知り、
俺の心は急速にこの御仁からは離れていった


883 :阿佐谷北:04/12/17 23:28:08 ID:bymfKSmC
悟って居るかも知れんが、居ないかも知れん。
波動があるのかも知れんが、そんなもの無いのかも知れん。
そうしたものを、確かに感じているのかも知れんし、頭がおかしくなって口走っているだけかも知れん。

権威者が居ないのだから、誰にも判定はできないでしょう。

884 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/17 23:29:04 ID:9rPJyR8F
東京って、となりが吉祥寺だもんね
デパートあり、デートコースあり、、
環境悪そう

885 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:31:16 ID:yFsYvKDt
>>882
確かに辛口。
養老さんも温和な感じの声色と笑顔で、キツイこと言うしな(w

886 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:31:30 ID:V4bDBFfe
>>881
波動というか雰囲気だ。そのくらいは敏感な者ならわかるだろう。
道場長が破戒しているのを察知してやめた信徒だっている。
その道場が内実乱れているか、真剣に修行の場でありうるかは
直観的にわかる者にはわかるのだ。

887 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:42:31 ID:V4bDBFfe
>>884
行ったことないのか?商店街から一歩入った閑静な住宅街だ。
あのあたりは吉祥寺の雰囲気は薄い。
ただ、道場の前を携帯電話かけながら歩いていると、付近の住民が
窓からカーテン越しにこちらを見つめ、こちらが気づくと、
サッと隠れたりするんだよな・・とほほ



888 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:53:33 ID:yFsYvKDt
>>857
ヴァンギーサの言い訳説法か。
論理破綻してる。

889 :名無しさん@3周年:04/12/17 23:59:30 ID:/C4cXVrz
麻原に縁しなくて本当によかったよ

890 :カネゴンの出会い:04/12/18 00:26:51 ID:sQwvReMf
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あれま  (12/17(金) 23:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 健康にいいから、神秘体験とか (12/17(金) 23:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > それでヨガに興味でもあるんでつか (12/17(金) 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > だから腹筋鍛えているのかよ(ワラ (12/17(金) 23:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 元の人だっけ?ごめん最近いろんな人がいるから (12/17(金) 23:37 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > すごい人気よね 会社さぼって、
娘を学校やすませて見にいくおばさんがいるって (12/17(金) 23:35 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 鍛えるの好きなの (12/17(金) 23:34 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 腹筋に自信でも? (12/17(金) 23:33 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ヘンなハンドルね (12/17(金) 23:32 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > おや、どうも (12/17(金) 23:32 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > いや、家族がいるから おかあが作るよ 私が作ると誰も食べないので作らない (12/17(金) 23:31 )
--------------------------------------------------------------------------------

891 :カネゴンの出会い:04/12/18 00:29:08 ID:sQwvReMf
キャンディ > 金がないからじゃないのか
キャンディ > 信者で金かけても、体験あまりしないって人もおるしね (12/17(金) 23:56 )
キャンディ > すごいね、無料体験でそこまでいくってのも (12/17(金) 23:56 )
キャンディ > 昔、教組が支部回っていた時、信徒が列を作って教祖の前にならんで、
        なにかの祝福を受けていたんだけど、自分の前の人が

        グルに祝福されているとき、後ろにならんでいるとエネルギのおこぼれがあったよ(ワラ (12/17(金) 23:55 )
キャンディ > なんか信徒みたいなこと言っているわね (12/17(金) 23:53 )
キャンディ > やっぱ、実際あってそうだったとかいうと、信じてはしまうよね (12/17(金) 23:52 )
キャンディ > 別にアレフ入らなくても体験できるなら、ある意味安全だな (12/17(金) 23:51 )
キャンディ > そうなんだ パモ氏って力があるんだね (12/17(金) 23:50 )
キャンディ > 行がすきそうだから聞いただけだけど よくウソってかかれるけどあれほんと (12/17(金) 23:48 )
キャンディ > 同乗ではよく飛び跳ねている人をみましたよ そういうの興味ある? (12/17(金) 23:47 )
キャンディ > ケロヨンと同じと思われると迷惑だしね (12/17(金) 23:46 )
キャンディ > パモ氏のホームページがあるじゃん 見た? (12/17(金) 23:45 )
キャンディ > パモ氏なにしてた? (12/17(金) 23:43 )
キャンディ > おたずねになったのかい 横浜 (12/17(金) 23:41 )


892 :カネゴンの出会い:04/12/18 00:30:17 ID:sQwvReMf
キャンディ > god bless you! (12/18(土) 00:15 )
キャンディ > スヴァと無し男は別人だけど、両方元サなのね (12/18(土) 00:12 )
キャンディ > まあ、ええわ すごい繁盛してるな あした雪か? (12/18(土) 00:10 )
キャンディ > だから、元なのかオウマーなのか (12/18(土) 00:10 )
キャンディ > 行ばっかやって功徳積まないというのはいわゆる魔境タイプっていわれてます (12/18(土) 00:08 )
キャンディ > フルタイムだったし、親元だったから 難しくはなかった (12/18(土) 00:05 )
キャンディ > 功徳つめる自分は幸せと思ってマスタ (12/18(土) 00:04 )
キャンディ > まだ20代前半で月10万布施してる人 あたしもそうですた (12/18(土) 00:04 )
キャンディ > パモの家の便所でも掃除しろや (12/18(土) 00:01 )
キャンディ > ただの〜修行の進んでいる人のそばで恩恵受けると徳の消耗もあるからね 
できれば奉仕でもしたほうがいいんだけども (12/18(土) 00:00 )

キャンディ > 帰依がないったって、同乗くるだけハイレベルよ この風当たり強い時に (12/17(金) 23:59 )



893 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/18 03:24:02 ID:TNeGSwg9
>>879
でも、釈迦は、おかしな、へんてこな修行により、悟ったんではなく、
あくまで瞑想によって悟ったんだよね。

たぶん「そこ」に帰るには、修行なんてしなくとも、
日々の生活の中、「それ」(法)の掟に従い、生きれば帰れると思うが、
俺はどうしても「それ」をみてみたくてね。
多分俺にはみれんと思うけど・・・・



894 :名無しさん@3周年:04/12/18 06:15:55 ID:onf8IHQ+
果たして、カネゴンの洗脳が解ける日はくるのか。

895 :名無しさん@3周年:04/12/18 09:02:13 ID:XD4lrNbT
(空について)それはわたしたち自身がレベルが低いから、尊師はお説き
くださんないんだ。お説きになってくださんないんだと、そう考えるのがわたしたち修行者じゃ
ないかとわたしは思う。それを自分のレベルの低さを棚に上げ、彼らは、
低レベルの瞑想しか伝授してない、低レベルの瞑想しかオウム真理教にはない
という。これはおかしいんじゃないかと思う。わたしたちのレベルが低いから
尊師は伝授できないんでしょ、要は。(ヴァンギーサ説法)

釈迦は師が弟子に対して包み隠し握りしめている真理など何もなく、
私は包み隠さずすべてを説いたと言っている。

896 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/18 15:19:58 ID:AWzDio4E
895

いーや、ケチだから説かないんだ
オウムは説法と行法しか売り物がないから、なんでも秘儀扱いして
高い金を取るんだ

  ↑これは事実ですよ

そのヴァンキーさ師の説法はつい最近もものですか

よく知らないが、釈迦は教団を経営するのに
オウムほどの財力を必要としなかったんじゃないか
もともと雨の降っているとき以外は、屋根のないところで寝ろとか
いっていたと思うし
自分の体と口があって、晩飯おごってくれる在家がいればよかった
でも教組はメーソンと戦うとか途方もないことを言って
いくらでも金が必要だったから
説法も
イニシエションも売り物にしていたよ
包みかくさず教えてあげたいけど、全部教えちゃったら、何によって
私はお金を集めようと、考えてなんでももったいぶっていたのは事実
だって、空について書き記した経典は(オウムの)他には
一般に公開されているんだもの
死刑になる間際までとっておくようなことか?

そとの本を読むな、というのは固定客を掴みたいような気持ちだよ
よそにもいいものがあると知れば、流れていってしまうもの
よその本なんか買って読む金があれば、教団に少しでも使ってもらいたいとかね

897 :阿佐谷北:04/12/18 15:54:20 ID:FLb+tNGK
>>886 波動というか雰囲気だ。そのくらいは敏感な者ならわかるだろう。

 精神世界用語を混ぜて使わない方がいいな。

それが観念付けの始まりだよ。
しゃべった者が現象解釈の決定者となるのでは、教義をころころ変えているのと一緒、同じことだよ。
これも権威者を欠いているが故の事情であろうと思う。
  それに、雰囲気悪い = 波動悪い だと言い切れるものなのか?

898 :名無しさん@3周年:04/12/18 15:59:39 ID:sQwvReMf
>>896
噌汁ウマー

899 :名無しさん@3周年:04/12/18 16:00:25 ID:sQwvReMf
>>896
↑  ウマー シアワセー ほっといてくれ

900 :名無しさん@3周年:04/12/18 18:37:25 ID:dc7kD1gQ
>>897

大賛成。
「波動」と「次元」と「エネルギー」だけは使わない方が良いと思う。

科学理論より労働の三要素をカルマで説明した方がよっぽど
「カルマの法則」の概念を深化させる事に繋がるんじゃないかな?

901 :名無しさん@3周年:04/12/18 19:23:37 ID:XD4lrNbT
>そのヴァンキーさ師の説法はつい最近もものですか

いや。7〜8年前かな。でも信徒のレベルが低くて説かないはずなのに
アーレフになってからの説法会で、上祐が割と一元的な教えを説いていたような
気がするんだが。ここが「ソンシの教えと違う」と古参の反発を食らったのか?



902 :名無しさん@3周年:04/12/18 19:27:39 ID:XD4lrNbT
二元なんて修行しない一般人の生活してたら、自然と二元になっているよ。
二元のままで仏教やる意味ねえじゃんって思ってしまうね。二元の誤りを
正し、一元で物を見る態度が仏教のはじめの第一歩。

903 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/18 19:41:18 ID:iduwKyQT
一元説くと都合が悪いじゃん
グルと弟子とか
神聖と不浄な者とか

教組はいつのころからか、すごく世界を二分化して、自分たちは
高い次元に行くんだって説いていたからね
その二元の観念がないと、レベルの高い者が低いものを裁くのだって
できなくなるでしょ

904 :名無しさん@3周年:04/12/18 19:48:50 ID:XD4lrNbT
一元的なのは教祖の髪とかしょん便とか垢の浮いたお風呂の水とか
血液とか精子とか飲んだりするところだろうね
インドの行者は世の中に不浄なものはないと言って糞を食ったりするとか


905 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/18 20:03:23 ID:U+KqYhze
真っ暗な広い部屋 男女別にそれぞれ両端に別れて入る
赤い紐を持たされる 紐の片方は女もう片方は男
真っ暗で相手が誰だか分からないが同じ紐を持った相手とセクースする
こんなことが行われたそうだ、相手が選べず誰かわからない紐を持った男と
〇〇するのが嫌で逃げ出してきたA子さんの話によると....

これ昔週刊誌に載ってたんだけどガセネタ?どうよ

906 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/18 20:05:27 ID:vXZ2gt2Y
てかさ、二元を超える教えが背景にあってヴァジラヤナも肯定できると
思うわけよ
つまり、生死、すらニ元の苦のもとであって、本質は生死を越えていると
生も死も同一であると それが一元でしょ
だからヴァジラヤナが説ける
しかし、それを教団がもちいると、じゃあ生死が一緒なら
となりのおやじを殺したっていいじゃなか
善悪の観念だって二元じゃないかってことになる
だから一元説くのはあぶないともいえるね

907 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/18 20:48:35 ID:vXZ2gt2Y
905

それを本当だと思うのかい?
修行に入ると潜在意識でるから
助平なこと考えていると、潜在に入ったときペラペラしゃべるんだよね
その人すけべだったんだと思うよ

908 :名無しさん@3周年:04/12/18 21:29:15 ID:llt7sJgl
>857

まはーむどらー
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

サマヤ戒
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn4.html

909 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/18 22:48:48 ID:vXZ2gt2Y
>島田先生は「マハームドラーとは、自分の嫌なことをやれといわれたときに、それをあえてやることだ」と理解していると思います

全部読んでいませんが
これは大きな勘違いです。
マハームドラというのは、グルが弟子の修行を進めるために使う手法ですが、効果抜群であるかわりに
弟子にとっては自分の心がずたずたになるほどの苦痛を突きつけられますので、(でも弟子はそれを
超えなければならない)確かにマハームドラを仕掛けられた弟子にとっては、嫌なことをしなければならないというように
見えるでしょうね。。

ある人の心の中に深く巣食った煩悩がある、欲望がある。それは苦の原因であると言葉では理解しているが
普段あまり深く思索しないために、あるいはそのことで悩むことがないために、その煩悩は心の中深くにしまいこみ
触れないと。で、その普段触れることがないためにナアナアで済ませている欲望をその人の前で
つきつけるんです。
たとえば、愛情にこだわりがあると。グルに愛されたい、グルに他の弟子よりよく思われたいとか欲求している弟子がいて
わざとその人の前で、他の弟子を褒めちぎってみたり、他の弟子を重用してその人のことは無視してみるとか、
やるんです。すると、マハームドラかけられた本人は嫉妬したり、グルを恨んだりするわけです。私を無視してって。
それで荒れ狂う。でも、そのうち、自分がグルに愛されたいと思っているばかりに苦しんでいるんだ、それは欲求するから
苦を感じるんだ、欲求しなければなんでもないんだ、と気づき納得するんです。
それは、言葉で説明されるより、目の前で実際のこととして突きつけられたほうがずっと
苦しいけど、苦しんだぶん、この苦悩を早く解消したいという気持ちもできるんです。
グルは耐えられない弟子にはこれを使わないといいますよ
マジレス失礼

910 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/18 22:49:51 ID:U+KqYhze
さあどうでっしゃろ?
タントラの修行といってたそうだが真相は当事者しか知らないだろう
うそ臭くもあり、もしやともおもう
潜在意識に入った魔狂人の戯言という見方もできる
勉強になりましたありがと。他人の見方ってのも参考になるな
で、ちょっと余計な憎まれ口叩きますが正直な感想でつ...
あんたの金もうじゃぶりもひょっとして潜在でてるの?

911 :あ〇る ◆AnalSexRiQ :04/12/18 23:34:52 ID:U+KqYhze
>907
気い悪くせんといて
自分は麺類、ラ・ヲタなんで別の意味でオウムいうところの餓鬼ですな
で、うまかろう安かろう亭始め飲食店の話題は出ないの?
2ちゃんラーメンスレでは結構有名な弁護くんという人がうまかろう安かろう亭は
旨かった、アソコで豚骨に目覚めたと言ってます。

912 :名無しさん@3周年:04/12/18 23:58:00 ID:onf8IHQ+
うまかろう安かろう亭ね。

あそこは、飲食事業部と呼ばれていたけど、あの部署は他の
部署と分断されてたから、マハポのパソコン事業部とも、一般
のサマナとも、ほとんど連絡はなかった。

あそこでの日常は、飲食事業部の中にいた人じゃないと、わか
らないと思う。

だから、あまり話題にのぼらないんだろうね。

913 :名無しさん@3周年:04/12/19 00:03:09 ID:5pkE+gdL
ちなみに、うまかろうで働いていた人のほとんどは、「社員」と
呼ばれていました。

高額なイニシエーションを勧められ、その代金を払えない人が
教団への借金という形で負債を負い、オウムのマハーポーシャ
で働いた給料を、毎月、ほぼ全額布施するという形で、強制的
に半出家をするように仕向けられていた。

出家した「サマナ」とは、呼び名こそ区別されていたけど、ほと
んど同じような環境で生活してました。


914 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 00:05:20 ID:zGzn5aKM
910

潜在も顕在も守銭奴なんです♪
ある煩悩に支配されている人間にとっては、それは悪いことには
見えないのですよ
金はもってりゃいい思いができるんや!とね

うまかろうやすかろう亭をとなりの町に作っていたんで
バイトさせてもらおうと思っていたらサリンでぱあに
でも、食の煩悩を切りたい修行者が飲食店で働くのってイタイよ
ラーメンなんて、いいにおいだからなあ

そういや、師と面談したときに、食の戒律を守っていたんだろうけど
面談中ずっと、グ〜って、おなかがなっているのよ
グ〜グ〜なりっぱなしなの
食欲はなくても、腹はなるのか
すいても苦を感じないのか?
ぐ〜ぐ〜いっても、腹減ったなあという苦は感じないのか
苦を感じなければ鳴らないのか、どうなんだ?

915 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 00:09:26 ID:zGzn5aKM
911
あんたもしかして、ラーメン板から来たの?
あたしは調味料スレをのぞいて、激辛情報を時々仕入れるけどね
なんでもラー油かけて食うのよ
納豆にいれてもウマー
ゴハンのおかずないときは、ラー油と醤油でウマー

916 :名無しさん@3周年:04/12/19 00:37:26 ID:XafN9yrW
>キャンディちゃん

私の経験だけ申し上げれば、
「空腹」と「食欲」は全く別です。
で、音は「空腹」によって鳴りますね。
腹が鳴ったことで苦を感じるのは、
「空腹になったら食べなければならない」という観念の成就だと思います。

そもそも「空腹」は「胃が空っぽになった状態」を指すのであり、
「食欲」という言葉とは次元を異にしていますから、
本来的には結びつかないはずのことなんです。
それが、観念によって「パブロフの犬」の要領で結びついている、
ただそれだけのことだと思います。

917 :名無しさん@3周年:04/12/19 13:43:42 ID:VfdpQLXn
宗教論
http://www2.ezbbs.net/14/shukyo2/

918 :名無しさん@3周年:04/12/19 13:46:00 ID:UzYrqbJg
修行は自分のためにやるものです
「人のために」
なんて言って善人であると思いたくなる、善人であると思われたくなる気持ち、
これを押さえる
それが修行


919 :asagayakita:04/12/19 16:05:23 ID:o772cy/E
>>909
マハームドラというのは、グルが弟子の修行を進めるために使う手法ですが、効果抜群であるかわりに
弟子にとっては自分の心がずたずたになるほどの苦痛を突きつけられますので、(でも弟子はそれを
超えなければならない)確かにマハームドラを仕掛けられた弟子にとっては、嫌なことをしなければならないというように
見えるでしょうね。。

つまり、今のアレフ教団ではその種の修行は不可能ということだ、グルがいないのだから。

 グルが居たとしても、正しいグルでない場合には、その修行者は地獄の沙汰を見ることに
なるし、この世に帰っては来られなくなるかも知れない。

 グルと称する人は、この日本にも沢山居るということを知っていますか?
これは、オウムに限った話ではないのです。

 グルというのは平たく言えば、先生のことを指します。会社の上司なども、場合によってはそれに当たるかも知れません。
ですが、本来は、それ以上に強い権限を持つ存在なのです。
そのグルについた人物の全人生までをも左右する存在なのです。

 気をつけましょう。
グルを持つ、グルに就く危険性も知っておいてください。



920 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:00:54 ID:iZwSCWPt
今の時代求められる宗教とはしっかり体験でき、結果を出している
宗教なのです。みんな辞めても自分は教団に残ろう、むしろ他の人が
辞めていくからこそ教団に残るべきなのです。
残った側から見れば不純物が取り除かれ、しっかり修行できる環境が
整ったという事!逆説的な言い方になりますが、ひとりで自力で修行
したいのならまず、教団に残るべきなのです。今の教団にいる間に
しっかり教学し法則を身につけ、功徳を積んでおく事。
日本には修行者を支援するしっかりしたシステムを持った宗教もなければ
修行者を尊敬する社会風土もありません

921 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:06:20 ID:iZwSCWPt
宗教組織の力を甘く見てはいけません。修行なんて一人でも
できる、師などいらない・・そんなものではありません。
多少金をとられようが、内部に矛盾があろうが
宗教組織がある程度まで修行の道筋を作ってくれることを
過小評価してはいけません。
凡夫どもの社会は修行者や求道者をサポートしようという
意識は毛頭ないのですから、一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

922 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:10:07 ID:bd9Zx+4A
ゾクチェンとマハームドラーの違いを教えてたーさい。

923 :asagayakita:04/12/19 18:16:09 ID:o772cy/E
>>921 多少金をとられようが、内部に矛盾があろうが
宗教組織がある程度まで修行の道筋を作ってくれることを
過小評価してはいけません。

内部に矛盾があったら、それは致命的だよ。
宗教に関わらなくても、素晴らしい人はいるでしょう?違いますか?
そういう人を見つけた方がいいですよ。

 宗教にとって、教義の一貫性はもっとも大切なことですよ。
オウム事件で君らもいろいろ学んだはずだ。
宗教を求めているのなら、矛盾の無い所を選んでください。

924 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:16:34 ID:iZwSCWPt
仮に教団と縁を切ったとしても
今の葬式仏教、形式仏教の中で
オウムと同等か、それ以上の神秘体験や効験が得られる
ところなど、まず皆無だと思ったほうがよい、
一人で修行するとなると、正しく効果的な体系を持っている
教義を一から探さねばならず、仕事を続けながらとなると
大変この上ない。おまけに世俗には間違った、効果のない
教えも多いから無駄なことこの上ない。


925 :asagayakita:04/12/19 18:18:44 ID:o772cy/E
>>921 多少金をとられようが、内部に矛盾があろうが
宗教組織がある程度まで修行の道筋を作ってくれることを
過小評価してはいけません。

内部に矛盾があったら、それは致命的だよ。
宗教に関わらなくても、素晴らしい人はいるでしょう?違いますか?
そういう人を見つけた方がいいですよ。

過去の聖者と言ったって、書籍と言い伝えによるものでしかないのではありませんか?
それは、特に、キリスト教には顕著な傾向だ。
そんなものに関わるくらいならば、論理的に整合性のある学問の方がマシだよ。


 宗教にとって、教義の一貫性はもっとも大切なことですよ。
オウム事件で君らもいろいろ学んだはずだ。
宗教を求めているのなら、矛盾の無い所を選んでください。

926 :asagayakita:04/12/19 18:20:42 ID:o772cy/E
>>921 多少金をとられようが、内部に矛盾があろうが
宗教組織がある程度まで修行の道筋を作ってくれることを
過小評価してはいけません。

内部に矛盾があったら、それは致命的だよ。
宗教に関わらなくても、素晴らしい人はいるでしょう?違いますか?
そういう人を見つけた方がいいですよ。

過去の聖者云々とよく聞くが、よくよく考えれば、書籍と言い伝えによるものでしかないのでは
ありませんか?会うことは不可能な存在だ。

 それは、特に、キリスト教には顕著な傾向だ。
そんなものに関わるくらいならば、論理的に整合性のある学問をやってる奴の方
がマシだよ。


 宗教にとって、教義の一貫性はもっとも大切なことですよ。
オウム事件で君らもいろいろ学んだはずだ。
宗教を求めているのなら、矛盾の無い所を選んでください。

927 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:33:40 ID:bsoPV1Zg
http://page.freett.com/emon/

928 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 18:45:21 ID:5duQyIR8
921様

逆に質問させていただきたいのですが、

凡夫どもの社会は修行者や求道者をサポートしようという
意識は毛頭ないのですから、一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

なんで、”凡夫ども”が、修行者に気を使って、その生活を
支えてやらねばならないのですか?
宗教団体に所属することは、公務員になることと一緒なのですか?
あなたは他人にメシを食わしてもらいたいから出家したのですか?

以前、こんなことを言ったサマナがいました。
ある信者が、生活がきついと、なげいていたそうなんです、
彼は出家を進めたらしいのですが、(もちろん出家修行ができるからというのも
あるんでしょうが、)出家したら、生活の心配だって、しなくていのになあ、と。
私は在家ですんで、カッとしました。私は働いていましたが、この人たちは私から
金を取り上げて、自分たちの生活の安定を図りたいんだろうか、と。

なぜ、私のような在家が、アタリマエのように出家者にみつがされないと
いけないのですか。あなたの書き込みは、以前から腹が立つのですが、
(同一人物と思われます)修行者は凡夫より豪くてアタリマエと思っていらっしゃるようですね。
凡夫はあなたがたに利用されるために、生まれてきたのではありませんよ。
自分で働きなさい、アタリマエです。

929 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 18:45:59 ID:5duQyIR8
921様

逆に質問させていただきたいのですが、

凡夫どもの社会は修行者や求道者をサポートしようという
意識は毛頭ないのですから、一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

なんで、”凡夫ども”が、修行者に気を使って、その生活を
支えてやらねばならないのですか?
宗教団体に所属することは、公務員になることと一緒なのですか?
あなたは他人にメシを食わしてもらいたいから出家したのですか?

以前、こんなことを言ったサマナがいました。
ある信者が、生活がきついと、なげいていたそうなんです、
彼は出家を進めたらしいのですが、(もちろん出家修行ができるからというのも
あるんでしょうが、)出家したら、生活の心配だって、しなくていのになあ、と。
私は在家ですんで、カッとしました。私は働いていましたが、この人たちは私から
金を取り上げて、自分たちの生活の安定を図りたいんだろうか、と。

なぜ、私のような在家が、アタリマエのように出家者にみつがされないと
いけないのですか。あなたの書き込みは、以前から腹が立つのですが、
(同一人物と思われます)修行者は凡夫より豪くてアタリマエと思っていらっしゃるようですね。
凡夫はあなたがたに利用されるために、生まれてきたのではありませんよ。
自分で働きなさい、アタリマエです。

930 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 18:46:33 ID:5duQyIR8
921様

逆に質問させていただきたいのですが、

凡夫どもの社会は修行者や求道者をサポートしようという
意識は毛頭ないのですから、一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

なんで、”凡夫ども”が、修行者に気を使って、その生活を
支えてやらねばならないのですか?
宗教団体に所属することは、公務員になることと一緒なのですか?
あなたは他人にメシを食わしてもらいたいから出家したのですか?

以前、こんなことを言ったサマナがいま

931 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:06:01 ID:5duQyIR8
私が脱会した理由のひとつに、この教団ではいくら働いて貢いでも
在家はしょせんはしたっぱだ、ということがあるんですよ
このきょうだんでは、信徒から布施を受けてもありがとうといってはいけない、
などと教えるのです。
出家者だって、じぶんが神聖行をなして修行しているから供養されていいのだと
思っているでしょう。なにかやるとき、人は認められたいと思うものですよ。
布施してあたりまえって顔されるとイヤなものです。まあ、認められたいのも煩悩ですけど。
出家者だって、煩悩断っているから、在家より立場が上で供養されるという恩恵を
受けているじゃありませんか。自分の”神聖行”をなしているということに対する
”見返り”を供養という形で満足させていますよね。。

私にはどんな見返りがあるんでしょうか。
私はさんざん布施はげみましたが、それを評価してくれる人は現世にはいません。
オウムでは布施はしてアタリマエです。願望成就もしませんでした。
修行熱心にしているからって、食わしてもらおうなんて甘えているんじゃないですか。
現世の人は、金持ちの家に生まれたならともかく、何か自分でするのに
バイトしたりアタリマエですよ。修行者だけは好きなことやって他人にくわしてもらって
アタリマエですか。修行がしたいんだって、グルが好きなんだって、自分の意志でやっている
ことでしょう。なぜ、他人に期待するんですか。

932 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:15:35 ID:5duQyIR8
>一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

気は使ってアタリマエじゃないの
第一、私が教団に極力したって、私のやりたいことに協力してくれる
出家者なんかイヤしなかったわ
だれも、教組を好きになれとか修行しろとか、世間の人は頼んでないのに
好きで修行している人のために、なんで他人がくれてやらないといけないのよ
在家は出家を支えるのが常識なんて思われているから、私の20代は
金貢ぎマシンにさせられたんだよ

933 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:16:21 ID:5duQyIR8
>一人で修行しようと思ったら
相当な努力をし、神経を使わなければならないのです。

気は使ってアタリマエじゃないの
第一、私が教団に極力したって、私のやりたいことに協力してくれる
出家者なんかイヤしなかったわ
だれも、教組を好きになれとか修行しろとか、世間の人は頼んでないのに
好きで修行している人のために、なんで他人がくれてやらないといけないのよ
在家は出家を支えるのが常識なんて思われているから、私の20代は
金貢ぎマシンにさせられたんだよ

934 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:24:13 ID:s0le1ed3
出家制度が完備していて、修行に専念できたり
昔からのしきたりで、修行者が当然のように供養される国では
かえって堕落もみられる
インド人に聞いたことがあるんだけど、サドゥを同思うと聞いたら怠け者だって
一般のインド人は、道端の修行者を働かないでも食っていけると思っているらしい
あるいは、テレビでみたけど、どこかアジアの寺で、わすれたけど
家がまずしいのに子供が生まれると出家に出すって
坊主は保護されていて食えるから

なんで、世間の人が生活が苦しいとか、商売がいつ悪くなるかもしれないとか
不安を抱えながら生きているのに、自分たちは保護されているのが普通と思っているんだろ


935 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:24:47 ID:s0le1ed3
出家制度が完備していて、修行に専念できたり
昔からのしきたりで、修行者が当然のように供養される国では
かえって堕落もみられる
インド人に聞いたことがあるんだけど、サドゥを同思うと聞いたら怠け者だって
一般のインド人は、道端の修行者を働かないでも食っていけると思っているらしい
あるいは、テレビでみたけど、どこかアジアの寺で、わすれたけど
家がまずしいのに子供が生まれると出家に出すって
坊主は保護されていて食えるから

なんで、世間の人が生活が苦しいとか、商売がいつ悪くなるかもしれないとか
不安を抱えながら生きているのに、自分たちは保護されているのが普通と思っているんだろ


936 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:24:53 ID:s0le1ed3
出家制度が完備していて、修行に専念できたり
昔からのしきたりで、修行者が当然のように供養される国では
かえって堕落もみられる
インド人に聞いたことがあるんだけど、サドゥを同思うと聞いたら怠け者だって
一般のインド人は、道端の修行者を働かないでも食っていけると思っているらしい
あるいは、テレビでみたけど、どこかアジアの寺で、わすれたけど
家がまずしいのに子供が生まれると出家に出すって
坊主は保護されていて食えるから

なんで、世間の人が生活が苦しいとか、商売がいつ悪くなるかもしれないとか
不安を抱えながら生きているのに、自分たちは保護されているのが普通と思っているんだろ


937 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:35:41 ID:s0le1ed3
修行者だからえらいって、浸っている自分は気分いいんだろうけど
ハタで見ているとまったく好きにはなれないもんだよ

学歴のある人間が、ない人間をバカにするのと同じじゃないかね
昔の上司は、いい学校でて、非常にいい会社を勤めてきた人なんだけど
肉体労働は、頭が悪くていい加減な人間がやるものと決め付けていたね
(まあ、いい加減な人は多いと思うけど)
そこには、ヤツらと自分は同じ人間じゃないんだ、という
すごい差別意識があったね
修行をしているから、特別豪いんだという発想をものすごく蔓延させたのは
教組だからね
私は、なんで、自分がこれがいいと思って選んだ道を自分が行くだけなのに
他人と比べてエライと思っているのか不思議だったね
他人が教組に、修行してくださいって頼んだわけじゃないのに
好きで修行して、私は仏陀だから、彼らは凡夫だからって他人にしてみれば迷惑な
話じゃんよ

938 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:35:55 ID:s0le1ed3
修行者だからえらいって、浸っている自分は気分いいんだろうけど
ハタで見ているとまったく好きにはなれないもんだよ

学歴のある人間が、ない人間をバカにするのと同じじゃないかね
昔の上司は、いい学校でて、非常にいい会社を勤めてきた人なんだけど
肉体労働は、頭が悪くていい加減な人間がやるものと決め付けていたね
(まあ、いい加減な人は多いと思うけど)
そこには、ヤツらと自分は同じ人間じゃないんだ、という
すごい差別意識があったね
修行をしているから、特別豪いんだという発想をものすごく蔓延させたのは
教組だからね
私は、なんで、自分がこれがいいと思って選んだ道を自分が行くだけなのに
他人と比べてエライと思っているのか不思議だったね
他人が教組に、修行してくださいって頼んだわけじゃないのに
好きで修行して、私は仏陀だから、彼らは凡夫だからって他人にしてみれば迷惑な
話じゃんよ

939 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:42:32 ID:s0le1ed3
私は、自分の希望した部署につかせてもらえなくて、
非常に不満だったけど、文句いえるものでもないから
我慢して勤めたりしたよ
好きなこと打ち込んで、他人が供養してくれるなんて
しあわせすぎじゃないの?

940 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:43:08 ID:s0le1ed3
私は、自分の希望した部署につかせてもらえなくて、
非常に不満だったけど、文句いえるものでもないから
我慢して勤めたりしたよ
好きなこと打ち込んで、他人が供養してくれるなんて
しあわせすぎじゃないの?

941 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:43:37 ID:s0le1ed3
修行者だからえらいって、浸っている自分は気分いいんだろうけど
ハタで見ているとまったく好きにはなれないもんだよ

学歴のある人間が、ない人間をバカにするのと同じじゃないかね
昔の上司は、いい学校でて、非常にいい会社を勤めてきた人なんだけど
肉体労働は、頭が悪くていい加減な人間がやるものと決め付けていたね
(まあ、いい加減な人は多いと思うけど)
そこには、ヤツらと自分は同じ人間じゃないんだ、という
すごい差別意識があったね
修行をしているから、特別豪いんだという発想をものすごく蔓延させたのは
教組だからね
私は、なんで、自分がこれがいいと思って選んだ道を自分が行くだけなのに
他人と比べてエライと思っているのか不思議だったね
他人が教組に、修行してくださいって頼んだわけじゃないのに
好きで修行して、私は仏陀だから、彼らは凡夫だからって他人にしてみれば迷惑な
話じゃんよ

942 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:51:33 ID:s0le1ed3
正直、

 世間の凡夫ども、

なんていうと快感なんじゃないの?
高いところから下を見ると、楽しいのかしら?

943 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 19:51:47 ID:s0le1ed3
正直、

 世間の凡夫ども、

なんていうと快感なんじゃないの?
高いところから下を見ると、楽しいのかしら?

944 :名無しさん@3周年:04/12/19 20:01:03 ID:VfdpQLXn
>927

「ああ言えば上祐」にワロタ。

945 :名無しさん@3周年:04/12/19 20:35:57 ID:1w7Cb5Bb

    ☆ チン        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次スレの用意はまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


946 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 20:45:26 ID:s0le1ed3
自分では割と尽くし型と思っているんだけど
なんか教団に貢ぐと、気持ち的に満足できないんだよね
人の奉仕したい気持ちを利用しているんじゃないかなと思っちゃうね

そりゃ、奉仕して認められたいとか、下心があるのはいけないと思うし
認められなければ苦の因だから捨てるべきと思うけど
出家はそのハードルを越えれば、ステージという形で結局は
認められるもんね
在家って長年やっても、はっきりとこう、っていうステージがあるわけじゃないしね
まあ、認められたり誉められたりすると徳が減るとも思うんだけど
徳が減らないからいいのか
徳がないから認められはしないのか

947 :カネゴン@この世はお金次第:04/12/19 20:46:12 ID:s0le1ed3
自分では割と尽くし型と思っているんだけど
なんか教団に貢ぐと、気持ち的に満足できないんだよね
人の奉仕したい気持ちを利用しているんじゃないかなと思っちゃうね

そりゃ、奉仕して認められたいとか、下心があるのはいけないと思うし
認められなければ苦の因だから捨てるべきと思うけど
出家はそのハードルを越えれば、ステージという形で結局は
認められるもんね
在家って長年やっても、はっきりとこう、っていうステージがあるわけじゃないしね
まあ、認められたり誉められたりすると徳が減るとも思うんだけど
徳が減らないからいいのか
徳がないから認められはしないのか

948 :名無しさん@3周年:04/12/19 20:48:06 ID:s0le1ed3
パソ調子悪くて二度押しスマソ


949 :名無しさん@3周年:04/12/19 21:19:42 ID:s0le1ed3
私は英語が好きでかなり勉強に時間さいたけど
そんなことは教団ではどうでもいいことだったよね
(出家になれば、なにか使い道もあったかもしれないけど)
修行バカだけが幸せなところじゃん?
もし超能力でステージを計るとしたら、
超能力が身につく修行が好きな人が徳するし
私にはどうも、超能力オタなんて、自分が楽しくてやっているようにしか
思えないんだけど それで良く評価されるなんてうらやましいよね

まあ、この件では他にも見方があるようだけどね
学歴重視しているとか、なんか特殊能力があるやつがいいとか
いずれにせよ、在家じゃ話になんないもんね
教団があたしに用があるのは、布施してほしいときだけよ

950 :名無しさん@3周年:04/12/20 00:37:58 ID:UzYrqbJg
教団って何?
あるのは自分と師との関係
教団のことなんか一切考える必要なし

951 :名無しさん@3周年:04/12/20 01:13:39 ID:8WTAWsOJ
950

はあ?教団と師の区別ってどうつけるんですか
師やサマナは教団があるから生きているんですが

952 :名無しさん@3周年:04/12/20 01:26:19 ID:dBicjNZG
はやくやめてください。あーれふ。
行き場の無いものの吹きだまりは他にもいっぱいありますし。

仏教が好きなら、近所の坊さん当てにしたほうが本当にましですから。
糞坊主はお嫌いですか。そうですか。

糞坊主乗り越えて、寺のひとつも建てたらいいと思います。



953 :名無しさん@3周年:04/12/20 02:09:47 ID:1y2ho5hV
供養に値する者がいないのも自分のこころ(かるま)のあらわれのひとつ。
自分のこころやかるまは自分で思いたいほど単色でも美しくもない。
深くていろんな姿をしてる。そして神秘的。
犬が骨にしゃぶりつくように現象に執着したらそれがどんどんみえなくなるとおもう、、。


954 :名無しさん@3周年:04/12/20 03:01:43 ID:fCEhRn0v
>>951
師ってオウム用語の師という位のことだと思い込んでる?
馬鹿じゃないの?

955 :名無しさん@3周年:04/12/20 03:12:06 ID:fCEhRn0v
あくまで師→弟子の関係なんです
オウムの師はビチクソ麻原

956 :名無しさん@3周年:04/12/20 05:00:44 ID:eqkyOY3m
カネゴン、はやく自分の人生を取り戻しなよ。
アーレフなんかに関わってても、貴重な人生を無駄に浪費するだけだよ。
もう過去のことは忘れよう。

アーレフは、独断と独善に陥っている。
「絶対」に固執して、柔軟性を失っている。
そのうえ傲慢で、他の人の心にも、同じ傲慢さを植えつける。
「真理」に至る道などとは、到底言えない。

人を不幸にする教義、人を不幸にする僧、それらの不幸をまねく教義と
僧を残した開祖は、はたして真理(三法)と言えるのだろうか?

真理でないものに布施することは、善行だろうか?悪業だろうか?

>>920-921>>924 の発言を見てごらんよ。
人間を、このような下劣な人格に変えてしまう教えが、真理だろうか?


957 :真っ先に疑われる所は・・わかりますね?:04/12/20 10:13:31 ID:bBGOqQJL
地下鉄東西線で座席に液体、女子大生やけど…乗客避難

薬品がまかれた車両を防護服を着て調べる消防隊員(19日深夜、東西線木場駅で)
 
 19日午後10時50分ごろ、東京都千代田区大手町2の東京メトロ東西線
大手町駅の駅員から、「液体が染みこんだ座席に座った女性がけがをした」
と119番通報があった。

 東京消防庁の救急隊が駆けつけたところ、女子大生(21)が尻にやけどを
しており、病院に運ばれた。女子大生は全治10日から2週間の化学熱傷。
ほかに、乗客の41歳と24歳の男性が、それぞれ息苦しさと吐き気を訴え、
病院に搬送された。何者かが薬品類をまいた疑いもあり、警視庁丸の内署で
傷害事件とみて調べている。

 調べによると、女子大生は九段下駅で、中野発東葉勝田台行き下り電車
(10両編成)の前から2両目に乗車し、座席に座ったところ、座席がぬれており
、尻の部分に痛みを感じたという。大手町駅で降車した際、駅員に訴えた。
女子大生の訴えを受け、東京メトロは電車を木場駅で停車させ、乗客全員を
避難させた。

 東京消防庁によると、「車内でかんきつ系のにおいがした」という乗客も
いたという。同庁で座席のぬれていた部分を調べたが、明確な薬品類は検出さ
れなかった。
(読売新聞) - 12月20日3時7分更新



958 :真っ先に疑われる所は・・わかりますね?:04/12/20 10:26:54 ID:bBGOqQJL
<液体>座席にまかれ、女性やけど 東京メトロ東西線

 19日午後10時50分ごろ、東京都千代田区大手町2、
東京メトロ東西線大手町駅で、東葉勝田台行き電車(10両編成)から降りた
乗客女性(21)が、「座席に液体がまかれたようだ」と駅員に訴えた。
警視庁や東京消防庁で調べたところ、女性が九段下駅で前から2両目の
車両に乗車し、座席に座ったところ、ぬれており、でん部にやけどのような症状を
訴えた。女性は病院に搬送され、薬品によるやけどで軽傷と診断された。
同社は木場駅で電車を止め、乗客を避難誘導した。同じ車両に乗っていた男性
2人ものどの痛みや軽い吐き気を訴え、病院に運ばれた。
 東西線は午後11時50分に運行を再開したが、液体の成分検査などのため、
木場駅の出入り口は一時すべて封鎖され、駅前の永代通りには消防車や
警察車両が30台以上集まり、物々しい雰囲気となった。事故が起きた電車に
乗っていた女子大生(21)は「木場駅に到着する直前に『回送列車になります』
とアナウンスがあり、ホームで約5分間待たされた。
さらに『異臭がするので点検します』との放送があり、
駅の構外に誘導されたが、車内で異状には全く気づかなかった」と話していた。

959 :名無しさん@3周年:04/12/20 13:09:44 ID:96IZArgW
>>956
葬式仏教、形式仏教の方ですか?

960 :名無しさん@3周年:04/12/20 13:16:39 ID:TZJtEcW2


961 :名無しさん@3周年:04/12/20 13:36:37 ID:fOsb/rxJ
954

あんたが教団の人間じゃないなら腹もたたない
さんざん布施したのに教団のやつからバカといわれるのは絶えられん

ほんとはこんなところにこびりついていないで
普通に友達でも欲しいんだけど
オウムの修行だけしていれば済む環境というか常識に慣れてしまって
普通のともだちは煩わしいかなと思う
知り合い増えると、絶対冠婚葬祭が増えるからさ。。
結婚したとか、赤ちゃん生まれたとか、無視できないよねえ
いつもそういうことで頭悩ましてない?
自分はこれを無視するべきか、やはり参加しないとまずいのかとか
いくら包めばいいんだとか。。
親戚増えるの考えると結婚も煩わしいもの
義理で動くことが多いしね

962 :名無しさん@3周年:04/12/20 13:41:30 ID:fOsb/rxJ
ま、修行の観点からみると、たいした役には立たないことだけど
そういうこと手抜かり無くできると大人にみえるよね
形式以外の何物でもないから、あほらしくてやりたくないと
思うけど、やっぱそうもいかんとか、さ

963 :ゼニゴン:04/12/20 22:12:14 ID:p0//xX9N
かねごん名乗るのやめたの?
かねごんさん友達になりませんか。ここにこびりついてるよりマシですよ

964 :名無しさん@3周年:04/12/20 22:16:41 ID:bBGOqQJL
>お釈迦様が『苦行』を捨てた後、何をしましたか? まさに『苦行』ですよ(笑)。
>49日間、肉が腐ろうが蓮華座をはずさないぞといって、
>座り続けたんだから。(バモのページから)

しっかし、おたくらブッダガヤでひんしゅく買っているそうですね。
http://www.biwa.ne.jp/~yositeru/india/travel/butagaya.htm


965 :名無しさん@3周年:04/12/20 22:37:11 ID:i8z2MFaq
<オウム真理教>松本被告の鑑定実施せず 東京高裁

 オウム真理教(アーレフに改称)の松本智津夫(麻原彰晃)被告(49)=控訴中=の
公判手続き停止や鑑定実施について東京高裁が20日、いずれも実施しないと通知してきたことを弁護団が明らかにした。
高裁は、東京拘置所での生活状況記録などから松本被告の当事者能力に問題がないと判断したとみられる。
一方、松本被告の子供2人は同日、弁護団とともに会見。「接見で私たちの名前を呼んでもらったことは一度もなく、
普通(の状態)ではなくなっている。きちんと心身の状況を調べてほしい」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000115-mai-soci

966 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:53:27 ID:BsSCrx9p
釈迦は苦行をやってないよ、喉が渇いたから乳粥を飲んだ、華がないから
女性を教団に入れた。つまり、タオいすとなんだよ。キリストも娼婦に石を投げつける
群集に罪のないものがいるのかと問いかけた。つまり調子にのるな、謙虚であれと
いうことだ。某教団はキリストを仏教の下位概念にしていたがとんでもないことだ。
上も下もないんだよ。道は自分の後にできるもの、それがタオだ。
釈迦の師匠のゾロアスター教のツァラストラトス、天然仏は踊れ、輪廻を楽しめ、と説いた。ミトラ教と
いう本を読みなさい。東大出の東条氏が書いてる。あなたはあなただからいいのだ。


967 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:53:31 ID:TTNMXHfO
キャンディちゃんへ
ラー油納豆食べてみました。
美味しかった。サンクス。

968 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:04:08 ID:cSBxdOtv
われわれは無意味に思いを引きずることが多い。
  『昨日の夜、こういうことをあの人に言われたんです。もう悔しくって、悔しくって、うーー・・・』
って泣くわけだね。で、私はその人に聞くわけだ。 『でもそれ、昨日の夜のことでしょ?』
 たしかに昨日の夜のその言われたときは、悔しく、苦しかったのかもしれない。
  でももう、一日たってるんだよ(笑)。 私の見てきたところではね、あるいは私自身の自己分析をしてもね、努力して、一生懸命努力して(笑)、ネガティブな苦しい意識を引きずっている場合が多いんだね。
 別に引きずる必要はないんだ。でもね、人は、誤解をおそれずに言えばね、引きずらないともったいないような気がしてね(笑)、
悲劇のヒロインであり続けようとする人が多いんだね。

。。パモのホムペなんだけど、私に言われているような気がするので(笑)
私は悲劇のヒロインでありつづけようと思う。なんでなら、嫌いだから、許したくないのよ。
例えば師が、嫌なことを言ったと。キヅついた。で、許してあげたら、私はその師に対して思いやりが
あったことになる。なんで私が、許さないといけない?好きなら大目にみるけど。
向こうは私がキヅつけばいいと思って発言しているのに、わたしだけ相手に親切にしてやらないといけないの?
まっぴらよ。
それに、この教団と言うのは、死んでも謝ってくれたことが無い
私が願いことかなえたいからさんざん布施したという事実があって
叶わなかったと。
だったら、なぜ、なんとかなるようにしてみようとか、誰かいってくれないんだろ
少なくとも金は取って使ってしまっているんだから、最大限私のために、協力してくれても
よさそうなものなのに、ヒマがないってか?
グルの神通たのみに布施したんだから、グルがなんとでもして奇跡でも起こしてくれればいいのに
あるいは、できないのならせめて謝ってくれてもいいのに
安易に約束して悪かったとか
教団の本にも書いてあるしセイタイシと面談しても言われたけど
功徳がベースに整えば、どんな願いことだってかないますよというから
必至こいて布施したのに、悪いとおもわないんだろうか
子供だますみたいなことしてさ
だから、いつまでも恨みに思っているんだよ



969 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:09:57 ID:cSBxdOtv
教組のいうには、
私達の住んでいるのは現象界で物質優位と、あるいは欲界と
ここで幸せになるためには物質的な功徳が必要と
色界や無色界では、瞑想優位と
早くいれば、布施しろと。だから、私は世界一幸せなオンナになろうと思っていたから
人よりがんばって布施しようと思った。
功徳のある人間が幸せになるというのは、私にはまともな話に聞こえたからね。
ちゃんと、布施して行動で表わしたつもりだった。
なぜなんだろ、信じすぎたってことよね?この話のとおりなら、今ごろウハウハだもの。
今思うこと。夢がかなうって信じていたときだけが、幸せだったってことよ。
いつか幸せになれるってね。そう信じ込んでいたときだけが楽しかったよ。

970 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:21:47 ID:cSBxdOtv
布施して貧乏になる。
 恩をあだで返される。
 慈愛を怒りで返される。
 修行したら、非難される。
 真理の実践により、苦境に陥る。 
 あだを恩で返す。
 非難を称賛で返す。
 憎しみを愛で返す。
 苦境のときこそよりいっそう真理を実践する。
 これらは、およそ考えられる最高のシチュエーションだ。


と、パモはいうんだけど、私は自分の信じた法則のとおりに動かなければ
法則のとおりに行動しても意味がないと思うんだよね。パモのいうことは立派なんだけど
幸せになると言われて実践して、かえって不幸せになるんだったら、私はやらなければ良かったと思う。
早い話が、何がかえってこようとワラって受けろというんだろうが、立派だけど
曖昧だと思うんだよね。教祖は何でも数字で処理する人だったから、
 ○ × ■ = ▲ 
公式に何かあてはめて、正しい答えがでるのはアタリマエだと。
正しい答えを導きたければ、公式のほうに正確に数字を入れればいいと。
そういう明快で確信させるような説法だったから、信じてきた。
でも、結果的に公式もへちまもないような状態で、なんでもいいから辛抱せよとか
じゃあ、なんで耳にタコができるほど、法則を聞く必要があったんだと。
役に立たない法則なら聞くだけ時間の無駄だし、なんか気のもちようで
なんとでもなるというのでは、私は満足できないね。
教組がカリスマだったのは、これはこうだ!とか、曖昧なことは言わないとか
すべて明快とか、そういう感じだったからじゃん?
別にパモに限らないけど、教組がいなくなって状態が悪くなってからの教団って
”すべては気のもちよう”みたいな説法やたら増えているような気がするんだけど。。

てか、現象を見るかぎり、悲惨この上ないから、せめて気の持ち方で明るくなるしかないって感じ

971 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:32:25 ID:cSBxdOtv
ただ、逆境に耐えろ、辛抱しろと言うのであれば、現世の人でもできるじゃん
みんな、あれもこれもしたいけど、手が届かないとか 思い通りにならんとか
我慢しいしい生きている
私が教団をやろうと思ったのは、こうやれば人より幸せになる、これがやり方だってのが
明確に記されていて、これはいいと思ったからさ
教組は神とか、仏陀とか、完全無欠といわれていたから、うそはつかないと思っていた
布施しろ幸せになれますよというから、ほいきたと出した
でも、今時点では、耐えろ耐えろ我慢しろばっかでさ。。
気のもちようだ、ものの見方だって、
てか、気のもちようで目の前の不幸だって幸せに見えますよというのがウリなら
一円も布施なんかしなくていいじゃんよ 自分の気持ちを変えるのに一円も必要ないもの
そういう話は巷の宗教本にもいっぱいのっているよ
オウムはそうじゃなくて、実際力があるってのがウリだと思っていたんだけども

972 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:37:09 ID:cSBxdOtv
師は現世を捨ててしまったからこだわりないかもしれないけど
私は現世でうまくやりたいと思っているんだよ
現象動かなければ意味ないじゃんか

973 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:42:55 ID:cSBxdOtv
願いことかなわなかったってブーブーいうのは私だけ
他の人は、みんなうまくいったの?
だからブーブー言わないの それとも
欲がないの どっちなのよ
そんなこと言って金集めるなんてまるで子供だましよね

974 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:30:57 ID:KcwKSlWe
>>973
現世的な願いごとを叶える方法なら、オウムのよりマシなものが、いく
らでもあるから、別に困らないだけ。

キャンディちゃん、本を読んでみてはどう?
とりあえず、今の自分が興味のある、求める情報が書いてありそうな本
でいいじゃない。

もしかすると、これまでオウムの本しか、ほとんど読んでこなかったん
じゃない?
現世で上手に生き抜く法は、現世で上手く生きている人にしか説けない
よ。

人間の脳は、インプットされたデータと、その組み合わせでしか思考で
きないから、オウム以外のデータを取り入れないと、思考に幅がでない
んだ。
良い本をどんどん読んでいくと、自分の力で問題や悩みを解決する力が
ついてくるよ。

あと、良い友人や家族、先輩との会話も。
でも、オウムのことや、オウムの教義を持ち出して説法しちゃダメだよ。
人間関係、崩壊するから気をつけて(w;

975 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:31:57 ID:KcwKSlWe
>>970
オウムで言っていたことは、真理なんかじゃない。
単なるオカルト。迷妄。
そういう迷信を、さも真実であるかのように吹聴していた教祖は、単に、
自分を仏陀だと思い込んでいた精神病患者。
あなたは、間違ったものを信じて、間違ったことをやってたの。

そろそろ、迷妄から脱却しよう。

976 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:32:19 ID:KcwKSlWe
>>969
オウムへの布施は悪業だから、不幸になって当然。
そもそも、お金をどこかの団体に寄付することと、誰か意中の人に愛さ
れることの間には、なんの因果関係もない。
そうでしょ?
どこに何の関係があるというんだ。

愛されるためには、愛すること。

977 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:32:42 ID:KcwKSlWe
>>968
オウムの教義は真理ではなかった
あれは、ただの勘ちがい集団だった
あなたは、それに引っかかって騙された。
それだけ。

教祖に神通力などなかった。

978 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:36:49 ID:KcwKSlWe
>>976
修正

愛されるためには、愛すること。
 ↓
意中の人から愛されるためには、意中のその人自身を愛すること。伝えること。

いくら他人に愛情ふりそそいでても、本人との関係を絶ってしまったら、愛される
わけないでしょ。

979 :カネゴンの出会い:04/12/21 04:56:22 ID:aDTzPtVe
キャンディ > 仕事しようとしてもできないで困る人もいるのに、社会が修行者の修行環境を整えてくれないって不満、聞いてられないよ、

仕事しょうともしないで他人から安定して支えてもらおうなんて、凡夫は豊かだと思っているんだろか。 (12/21(火) 00:01 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 教団では、仕事ができなくても修行が遅れていても、恥ずかしい思いはするかもしれんが、基本的にみんなで良くなってい

こう、助け合おうだから。世間じゃ役に立たなければ邪魔だし、置いてくれないよ、不景気なんだから。 (12/20(月) 23:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 自慢にならないが首になったことがあるよ。金がないから仕事さがしているのに、無慈悲なもんさ。小さい会社の社長なん

か自分の気持ちでいくらでも物を動かせるからね。 (12/20(月) 23:52 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 現世では役に立たなければ首になることだってあるのに、あそこは役に立たないからといって放り出されることはないし、

(12/20(月) 23:50 )
--------------------------------------------------------------------------------


980 :カネゴンの出会い:04/12/21 04:57:01 ID:aDTzPtVe
キャンディ > 現世では、売った商品に欠陥があれば返品されたりするのに、あそこは一度取ってしまったら、効果あろうがなかろが返金

ない。 (12/20(月) 23:47 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そんなセリフ、法律の前にはなんら役に立たないと思うけどね。。 (12/20(月) 23:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 一番嫌いなのが、すべては心の表れってやつ。何かわるいことがあると、相手が悪いんじゃなくて、こっちの気の持ちよう

が悪いっていって切り返すの。 (12/20(月) 23:43 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 安全な来世を売り物にしているけど、死んでみなければ本当はどうかわからないし、 (12/20(月) 23:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そ、宗教ほど曖昧なことをいって、何ら証明もできないのに金が手にはいる商売なんてないよね。 (12/20(月) 23:40 )
--------------------------------------------------------------------------------

981 :無男:04/12/21 06:38:33 ID:OdCV6D2m
>仕事しょうともしないで他人から安定して支えてもらおうなんて、凡夫は豊かだと思っている
んだろうか。

文中の凡夫を元オウム男に置き換えてみな
オウムにブーたれた言葉がそっくりオウム返しにカネゴンに返す言葉になるぞ
金金金三途の川も金次第金よこせがオウムだとして
金金金男は金持っててナンボのもんじゃい金よこせ これがカネゴンキャンディーだ
オウム批判してるが同じ穴のムジナに見えるぞ



982 :名無しさん@3周年:04/12/21 09:26:05 ID:KcwKSlWe
現世の法は、現世の成功者に訊くべし。
現世で豊かに幸せに生きたい人には、本田健の著作をオススメ。

「幸せな小金持ちへの8つのステップ」(幸せな小金持ちシリーズ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901465317/

「ユダヤ人大富豪の教え」(メンター・シリーズ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479790764/

お金のセンスを高めるオススメ本
http://www.aiueoffice.com/Main.cfm?PID=Book

どれが自分の好みに合いそうか、比べてみて。


でも、本を買う金もない、ぜんぶ無料で済ませたいという人には、
とりあえず、無料小冊子とメルマガと公式サイトを紹介。
タダなんだし、見て損はしないよ。


本田健の幸せな小金持ち 公式サイト
アイウエオフィス
http://www.aiueoffice.com/

ダイジェスト版小冊子(PDF)の無料配布ページ
http://www.aiueoffice.com/Main.cfm?PID=Present


「学びて富み、富みて学ぶ」 福沢諭吉(学問のすゝめ)

983 :名無しさん@3周年:04/12/21 14:08:31 ID:CjEhhEmV
      すでにここは 乂1000獲り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ??< 1000獲り合戦、とっととはじめるモナッ!!       ,,、,、,,,
    /三??´∀`)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ?怐@ ?怐@      (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


984 :名無しさん@3周年:04/12/21 18:42:08 ID:S0e/dKuj
死ね

985 :名無しさん@3周年:04/12/21 18:42:58 ID:S0e/dKuj
犯すぞ

986 :名無しさん@3周年:04/12/21 19:06:01 ID:ORKQKrM8
誰もこなくなったので、キャンディちゃんの日記を書くところとする
てか、キャンディちゃん専用スレを立てたいのだが、スレッド作成依頼すると
そのホスト?ではだめですとなる
アタシノナニが悪いのよ

987 :名無しさん@3周年:04/12/21 19:06:52 ID:ORKQKrM8
自分専用のスレを持つと、功徳が減りそうでコワイわ。。

988 :阿佐谷北:04/12/21 19:22:48 ID:x+zu5lR2
 ひとつ忠告しておきますよ。
 ここのスレッドを読んで、オウム修行を実践しているつもりの不心得者がいる。
やめた方がいいよ。

 と言うのは、オウムの教義自体が、グルの存在を条件としているからである。
グルがいてこそ、オウムの修行に意味はあるのだ。
個人個人に個性があるように、修行にも個人個人にあった処方があるのです。
それぞれのカルマが違うのですから、薬でも毒になることがある。
宗教の類においては特に言えることだ。

 死人が出たのは、そのほんの一例。
現教団と道を違えたとはいえ、ケロヨングループ とて、修行に慣れた人たち。
そうした集まりであっても、死人を出している。
個別

 生兵法は怪我の元だ。

989 :阿佐谷北:04/12/21 19:42:28 ID:x+zu5lR2
 こんな宗教はやめとけ に書いたが

1.キリスト教
2.日蓮宗系仏教
3.矛盾を有する可能性の高い宗教

 以上は危険です。
今日も、あるキリスト教の一派が、世界の終わりを銀座界隈の通行人に宣告
していました。

990 :阿佐谷北:04/12/21 19:46:03 ID:x+zu5lR2
 1.キリスト教
ここは、皇室に介入する位の力を今では有してはいるのでイメージが向上著しいが、
決して正しい宗教とはいえない。

 今の時期(クリスマス)だからこそ、言っておきたいと思う。
ハルマゲドンはオウムの専売特許ではありません。
カルト性の高いキリスト教でなくとも、教義にある以上、そして解釈の違いはあれども
必ず、世界の終わり を説き始めます。

991 :阿佐谷北:04/12/21 19:56:57 ID:x+zu5lR2
 4.日本神道

 実をいうと、ここは、オウムを利用していることが判明した。
持ちつ持たれつ日本の中でやっていこうと言う腹らしい。
 何ゆえにそんなことが可能なのか?
 それは、神道には教義はないからである。
 場当たり的に世渡りの法を説き、日本に寄生してきた宗教であるという見方も出来る。
それが、オウムには好都合だった。そのノウハウをそっくり頂き、今も存続するに至った。
ノウハウは特許ではなく、神道側自身が過去に行ってきたことであるから、オウムを非難できない。
非難すれば、それが自分たちに返ってきてしまうからである。

 それで、今はなあなあの関係を結んでいるのである。
オウムの出家信者の中に神道系の行者がいたことによる効果であるが、神道<−>(仏教)オウム この関係において
相容れない点をうやむやにしながら、これまでの教団運営に関わってきた
この処置は、教義上矛盾することを、今では多くが指摘している。

  

992 :阿佐谷北:04/12/21 20:00:00 ID:x+zu5lR2
 かつてオウムが公式HPにおいて、日本社会の歴史とオウム史とを重ね合わせて
その相似性を指摘していたが、それは当たり前のことだ。
 その事情は、>>991 に有るとおりの事情だからである。

993 ::04/12/21 20:50:18 ID:wAsw321x
規制かかってて立てられません誰か新スレたててください

994 :名無しさん@3周年:04/12/21 23:27:55 ID:u5Z4eYoe
果たしてアーレフ(オウム)の教義は完璧か?32
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/

移動よろ

995 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:44:05 ID:44/Zxaiz
>1
>原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、仙道

えと、これらの教えはそれぞれ目的とする所を違えています。
一人の人間が同時刻に仙台市と東京都に居る事はできませんよね。
もちろん代理人を送る事は出来るでしょう。

996 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:58:47 ID:44/Zxaiz
>1
>原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、仙道

えと、これらの教えはそれぞれ禁避・勧進する項目において逆になっている組合せがありますね。
教義上の相違以前に、
日常での実践面で矛盾のない生活を送る事自体、非常に困難になるであろうと予想されます。

997 :名無しさん@3周年:04/12/22 01:27:45 ID:44/Zxaiz
>1
>原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、仙道

えと、これらの教えはそれぞれの風土、風水、水土、時節にあわせ、
無数の聖賢によって説かれ実践されてきた教えです。

環境が修行者に与える影響は絶大です。
修行者が環境に沿っていくように、せめて反目せずいられなければ、
深く入っていくことはできません。

998 :名無しさん@3周年:04/12/22 01:51:56 ID:44/Zxaiz
>1
>原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、仙道

えと、これらの教えはそれぞれ目的とする所を違えています。
実践面で矛盾のない生活を送るのは困難と予想されます。
そして教えが説かれた実践する環境が現代日本とは異なります。

教義の目的は、煩瑣で複雑なものとなるでしょう。
教義の実践は、歴代の修行者にとっても事実上実行不可能な厳しいものになるでしょう。
教義と現代日本との差異は、修行者に苦痛と混乱をもたらすでしょう。

999 :名無しさん@3周年:04/12/22 02:54:37 ID:MkdUiMES
w

1000 :名無しさん@3周年:04/12/22 02:58:43 ID:EOrSsrud
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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