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エホバの証人の王国会館 ★第十五会場★

1 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:54:48 ID:GmtYAkrU
聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

     ☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。 皆さんのおいでを歓迎します。

前スレ エホバの証人の王国会館 ★第十四会場★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/

2 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:07:31 ID:GmtYAkrU
新しい支部委員の調整者:池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年(1995)以前  224億3441万6795円

平成7年(1995)    121億9515万6695円

平成11年(1999)   151億7389万1406円

平成12年(2000)   186億7340万8416円

平成13年(2001)   192億7992万634円


海老名ベテルの概算査定

所有者:ものみの塔聖書冊子協会
土地合計:2万1698.96坪
建築時期:昭和57年1月新築(その他、数次の増築あり)
これ以外に13練の付属建物登記あり


土地概算査定額   64億2002万円(周辺駐車場は含まず)
建物概算査定額   41億9441万円(但し、主たる建物等2練のみ)
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計   106億1443万円


3 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:08:10 ID:GmtYAkrU
【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

1)1914年:「キリスト教は滅び去る」
2)1914年:「クリスチャンは栄化される」
3)1914年:「神の国は設立される」
4)1914年:「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
5)1914年:「異邦人による統治は終わる」
6)1916年:「今はハルマゲドンの真っ最中である」
7)1918年:「キリスト教会は滅びる」
8)1925年:「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
9)1937年:「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
        (注:これは1937年に発表された預言である)
10)1937年:「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 (注:これは1937年に発表された預言である)
11)1941年:「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
12)1941年:「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
13)1941年:「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
14)1975年:「秋には神の千年王国が始まる」
15)1995年:「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
          (注:これは1995年の11月に撤廃された預言である)
16)2000年:「伝道活動は20世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

4 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:08:52 ID:GmtYAkrU
■JWが国連に加盟していたことを認めた国連の公式文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York (pdf文書)
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
2004年3月4日
各位

 近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局(DPI)と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を1991年に申請
し、1992年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

 2001年9月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは2001年9月9日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。


5 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:09:22 ID:GmtYAkrU
カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

6 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:34:14 ID:OWEdgLWD
今エホバが来た。子供がお母さんと一緒に来たのですがとか言ってきたので死ねと言ってやった。

7 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:09:05 ID:ollgn2s9
>>6 お前が氏ね

8 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:35:37 ID:ERGhqZVW
>6 GJ!

9 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:44:02 ID:ollgn2s9
>>8 お前も逝ってヨシ

10 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:24:14 ID:V2UP1GcD
>>6
マジで2人を殺してやったらよかったじゃないか、あたもったいない。


11 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:16:38 ID:ollgn2s9
>>10 はいはい、逝ってしまえー

12 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/11/27 22:43:57 ID:Lyn4nj0L
過去ログ
【13】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094093613/
【12】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/
【11】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/
【10】http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
【9】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/
【8】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/
【7】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【6】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【5】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【4】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【3】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【2】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【1】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html


13 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:35:16 ID:aLGz/DCx
過去ログ
http://www.jw2ch.org/

テロリストの悪質な攻撃により喪失した第七会場
http://www.jw2ch.org/index.php?log%2F1055036011

14 :名無しさん@3周年:04/11/29 09:15:13 ID:EmxZPi7H
nurupoしてください。

15 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:43:45 ID:Y5zfRBlj
>>14
もうぬるぽは時代遅れ

16 :名無しさん@3周年:04/11/30 12:49:32 ID:8R6WWp/2
>>12 good job

17 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:10:20 ID:yFC2S/n/
???゚??

18 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:33:47 ID:R4UVJYEb
エホバワールド

19 :名無しさん@3周年:04/11/30 17:57:18 ID:H7Z/qlpJ
エホバの証人...自分が本当に信じられるもの
エホバの証人は素晴らしい!

20 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:02:35 ID:H7Z/qlpJ
http://www.watchtowerinformationservice.org/childrape.htm

21 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:13:40 ID:dcVT/D27
>>19
エホバ ワールド限定!

22 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:28:54 ID:wFR+SiXs
エホバの目的がわからん、とくに金を集めるわけでもないし

23 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:13:33 ID:InUumAc8
>>22

1)組織の存在目的は「永遠に組織が存在し続けること」
2)なので組織のために組織が存在し、組織を発展させるために組織がある
3)信者個人の幸福を優先すると組織が発展しなくなるので信者の幸福などどうでもいい
4)それを信者に知られると信者が減るので、知る立場の人以外に組織の存在目的を教えない



24 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:17:21 ID:wFR+SiXs
>>23
でも「知る立場の人」もとくに儲かるわけじゃないでしょ
学祭で模擬店やって儲けが打ち上げで全部消えたみたいな儚さがあるよ

25 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:46:31 ID:SldOGzZM
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の2002年の番付の中で総収益で9億5千百万ド
ル、第34位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は
3181人(ボランティア)、収益は9億5千百万ドル(日本円で約1140億
円)、損失の欄は空欄で紹介されています。

http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

26 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:50:34 ID:SldOGzZM
これら大会ホールは、建設予算から、使用することが見込まれるエリアの信者一人当たり
の寄付金を算定し、それを会衆ごとにとりまとめ、寄附をさせるのです。(このとき各会
衆にアンケートをとり、平均より少ない寄付金の会衆は、一層の寄附を励ますよう長老達
は発破を掛けられます。)その後購入した土地及び建物の所有権は協会本部に移り登記が
行なわれます。つまり協会は一銭たりともお金を出さず大きな施設を所有し、そこから大
きな資金を生み出すことができるようになるのです。(この点は、某仏教の宗派が寺や施
設を建設するとき信者1人当たりの寄附金を割り当て、その寺や施設から多くのお布施を
上げるのになんら変わるところはないように思われる。)しかしながら、信者は建設の寄
附を徴収されたので、無料でその施設を使用できるかと言うとそういう訳ではないのです。
大会ホール建設直後、ホールを維持するのに、1人あたり3000円から4000円のメンテナン
ス料が掛かるとの発表がなされ、信者は高額の建設寄附を要求された上に、なおかつメン
テナンス料まで暗に強要さるのです。1回の大会でおおよそ一巡回区約1500人が集まりま
すので1回の大会で450万円から600万円の寄附が集まることになります。そして各週末必
ず大会が開催さますので年間52回開催されることから、年間で2億4千万から3億1千万円の
資金を1つの大会ホールは稼ぎ出すと考えられます。

27 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:51:39 ID:SldOGzZM
エホバの証人の大会は、ものみの塔協会の大きな収入源であり、そのために
大きな大会がしょっちゅう開かれています。日本の大会ホールでの実情は、
非常に興味のある協会の方針ですが、アメリカでも同じ様なことが行なわれ
ています。アメリカでは地域大会は今でも場所を借りてやっているようです
が、たとえば公共施設を使って駐車場を無料で使用させてもらう契約を市の
当局とした後で、信者にはそのことを隠して、大会会場の駐車券を買わせた
ことが数年前に問題になりました。ワシントン州のタコマ市で起こったこと
ですが、ものみの塔協会が市に偽りの申請をして資金を儲けたことが地元の
新聞で大きく問題にされたことがあります。

28 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:12:09 ID:yasHrLw9
ふーん政治家のパーティみたいなものなんだなあ


29 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:43:38 ID:m8Czn1ps
おぉ〜!
エホの不祥事どんどん書き込みしましょう!

30 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:48:53 ID:q5QxURzk
「神権的戦術」でしょうw

31 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:01:11 ID:q5QxURzk
>>22
書籍代が主な資金源なんだけど、
「自発的な寄付」ということになってるから、
信者は金を集めているとは思ってないだろうな。

ちなみに書籍代が寄付扱いになったのは
税金対策という話。

32 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:10:12 ID:yasHrLw9
書籍代としないのは、消費税の脱税するためかよ...


33 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:12:10 ID:yasHrLw9
しかし、あの日本語訳なんとかならんものか....クセになりそうな位英語くさーい訳。

34 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:56:56 ID:BAs294wL
****** 重要 ******
 
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。

中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
参加希望の方々・喪女の方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

35 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:34:28 ID:pqGETO6B
http://www.watchtowerinformationservice.org/childrape.htm


36 :名無しさん@3周年:04/12/01 06:07:31 ID:Nzh+3Jmj
>>33
クセになったら

英語の教科書のように話す6冊目[English→日本語]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1097761583/l50


37 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:44:04 ID:0nIwYi1K
しかし、かつては予約を勧めていました。
固定読者による売り上げ増大と、当時の年利7%の金利なら送料を払っても大したこと
なく、予約月刊で集まった資金が事業拡大に貢献したろうことは考えられます。

では、なぜ予約を廃止したのでしょうか。

これは、雑誌を無償としたからです。

雑誌の売り上げは「寄付」とは言うものの、法律で言えば宗教法人が行う事業として
課税対象です。
この課税を逃れるためには雑誌の「定価」を廃止して、無料で配る必要があります。

しかし、無料とは言え、「伝道者は相応の寄付をして受け取るように」と言われま
す。また、「家の人がくれた寄付はネコババせずに寄付箱に入れなさい」と教育しま
す。時々、雑誌二部に千円札を出す人もいますが、その場合は全額を寄付します。つ
まり、定価廃止で協会はより儲かるのです。それ以前は、開拓者価格とか、たしか開
拓者は雑誌がタダになったはずです。この売り上げが多い人なら、特開でも食べる程
度は儲かったようですが。

さて、定価のない雑誌は定価のある雑誌とくらべて送料が高くなります。と、いうの
は、定価がなければ第三種郵便物として認可が受けられないからです。

結局、税金逃れから定価廃止、定価廃止で第三種郵便物の認可が消えることで予約購
読廃止となったわけです。

そして、あれほど勧めていた予約は、必要がないかのようにいわれるようになったの
です。

38 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:26:27 ID:iZSjSsrG
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 職も彼女も見つからないうちにもう年末か…
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二


39 :もちろん:04/12/04 23:21:55 ID:1viLDSSj
>38 かわいそうに…

しばらくこないうちに、メンバー総替えだね〜〜

40 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/05 09:07:45 ID:ImYG+0TM
告知しまぷ
dat落ちしてからずっとホスト規制で立て直せなかった自スレがやっと立ちますた

はぐれ羊・純情派 突然変異羊 その1.5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1102204893/
よかったらカモン

>>39
なんか変な方向が盛り上がってるし。。

41 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:54:39 ID:8+PRsdtL
(中略)・・・みまえにおいのりいたします。
のあと「ザーメン」と言ってるの漏れだけ?

42 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:00:23 ID:oQjMumJR
カキコ少ないな。
「エホバの証人をぶっ殺そうpart3」に人気を持っていかれてるじゃないか!
やっぱりエホにひどい損害や危害を加えることを主張しないと、流行らないんだ。

43 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/12/07 01:55:48 ID:Xqh4gEGE
初代スレッド管理人の折原誠氏は、いまどこに?

44 :名無しさん@3周年:04/12/07 09:13:22 ID:Itxivg5k
電波あげ

45 :名無しさん@3周年:04/12/08 13:01:36 ID:9HYGl9Te
>>43
管理しているようには見えなかったが

46 :とし:04/12/08 16:31:21 ID:1uI7U75p
さっきエホ証の彼女が初めてフェラしてくれた。

47 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:13:01 ID:DpIxxkI2
長老の娘とせっくすしたいです・・・

48 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:50:15 ID:cGnuBaxJ
寂れ防止上げ

49 :GNU:04/12/08 20:45:38 ID:U8zwS2Xf
>>48
あっ、IDが!

50 :名無しさん@3周年:04/12/09 10:13:08 ID:+ItyxEn1
IDが何か?

51 :名無しさん@3周年:04/12/09 12:37:25 ID:iIvTjQr1
>>49
本物ですか?

52 :名無しさん@3周年:04/12/09 20:24:01 ID:73K7YKPw
信仰は自由でいいと思うんだけど。
しかし一つでも信じたら全てを守らなければいけなくなるのは辛くないですか?
聖書よりも神への信仰を大事にするのはいいと思うんだけど。
現役の人はどうなのか知らないけど批判側は聖書、出版物にこだわるんだよな。

53 :名無しさん@3周年:04/12/09 21:32:15 ID:jzn+FZf4
信じたら自然にすべてが決まり通りに整っていくんですよ。

54 :GNU:04/12/09 21:38:35 ID:lPpE7cCf
>>51
本物ですよ(笑)意外な反応でしたか?

55 :名無しさん@3周年:04/12/10 03:14:45 ID:m/BaAVVl
辞める宣言して辞めた元2世いますか?

56 :名無しさん@3周年:04/12/10 04:28:46 ID:JmlrwAol
>>46
フェラなんてさせたら駄目だよ〜。
まずはゆっくりじっくりクンニだよ。
あと、愛してるって言葉に弱いからいっぱい言葉をかけてあげること。
性の喜びを十分心から楽しませてあげて
そしたらチンポなめさせて!っていうようになるから。
つーか、どうやって知り合ったの?
その彼女は姉妹、研究生、伝道者? 
何歳?
すげー知りたい。

57 :名無しさん@3周年:04/12/10 04:34:49 ID:JmlrwAol
>>56
タバコ吸えば一発。
けっこう多いらしいよ。
まだただの2世ならタバコを部屋の中に置いておくだけでもいいかも。
吸わなくてもいいからタバコに火をつけて部屋の中をたばこ臭くしてれば
自分もあっという間にたばこ臭くなるだろうし
親にはすぐにばれるだろうし、それで集会行けば長老にすぐ呼ばれるかもしれないし。
でもね、吸ったら駄目だよ。
百害あって一利無し。
金の無駄。習ったとおりマジで体に毒しかない。
興味半分で吸わないように。



58 :55:04/12/10 06:26:24 ID:m/BaAVVl
現役2世、大学生、一人暮らし。
母親がJWを辞めると大学にも行かせないなどと言うので、今のところ
仕方なく現役やってる。
まぁ適当にやる分はいいかと思ってたけど、こっちで面倒見てくれる
姉妹がマジでウザい。私の罪悪感をあおるようなことばっかり言われ、
精神的にもおかしくなって病院にも行った。だから、いい加減辞めよ
うと思う。その姉妹がいるので自然消滅は難しい。あまり大ごとにも
したくない。だから辞める宣言してスパッと切りたいんだけど…。
(どっちみち母親は大騒ぎだろうけど)
というわけでスッパリ辞められた人の経験談を聞きたい。


59 :名無しさん@3周年:04/12/10 09:47:32 ID:enBVtLp3
強制は(・A・)イクナイ

60 :名無しさん@3周年:04/12/10 13:33:45 ID:xHSVQ5CK
>>58
彼氏(彼女)を作ってみる。

61 :55:04/12/10 14:43:29 ID:m/BaAVVl
>60
う〜ん。好きな人はいるんだけど。バレたら長老とかその姉妹に
ネチネチ助言されそう。スッパリ排斥ってわけにもいかないと思
う。私はまだバプってないから。
ちなみに未成年だけど酒は飲んでる。

62 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:15:39 ID:6s32X0uk
集会に出席しつつ、その時間に集会場にデリヘルを呼んで行為に及ぶ。
排斥で一発で辞められる。

ガンガレ

63 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:33:10 ID:qppJr/ld
漏れも就職で親元離れて一人暮らし→自然消滅中だけど、
面倒見たがる近所の神権家族や牧羊したがる長老などは、
居留守or携帯留守応答モードで撃退し続けたよ。
最初しばらくはしつこいけど、そのうち相手も諦めます。

64 :名無しさん@3周年:04/12/10 20:46:12 ID:AvLQyib2
あわれだな

65 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/11 01:37:07 ID:T7aJ/+el
面と向かって辞めると言えばいいのに。

66 :55:04/12/11 12:48:01 ID:DZxC10aH
>65
うんうん。いずれはそうするつもりなのだが、一番心配なのは
母親のことで。私が辞めたりしたら鬱になりかねない。

67 :綺羅:04/12/11 13:59:38 ID:c0W3n/7n
66
私の母は、私を思って自分もやめようかとまで考えたみたい。ただ、他の三人の子供は従ってるので。。

68 :名無しさん@3周年:04/12/11 23:06:36 ID:034tL7q/
>>65
断絶は親が悲しむが、自然消滅なら籍は残るから悲しまれない

69 :綺羅:04/12/12 00:22:51 ID:VOm2JMfc
自然消滅は罪を犯してないだけで、エホバから見たら同じだとおもう。中途半端だし。きちんと処理してないだけで、教えには反してるんだし。悲しむにかわらないと思う。

70 :名無しさん@3周年:04/12/12 00:35:41 ID:dt57ciF1
流れ無視してすいません。
私は最近うつ病と診断されました。
これは長老とかに報告しておいたほうがいいのでしょうか?
そのぶん気遣ってもらえるのでしょうか?甘い考えですけど。
それとも黙ってるほうがいいのかな?
集会に出るのがとてもつらい。照明がまぶしすぎて。
サングラスかけるわけにいかないし。
どうしよう。


71 :名無しさん@3周年:04/12/12 01:33:57 ID:Vmd/RGM+
>>70
エホ証なんて辞めちまえ。すぐにうつ病治るぜ。

72 :名無しさん@3周年:04/12/12 01:45:51 ID:NOsAJ0BI
こないだ家に来たエホ証、高校生くらいの女二人組みだった。
いつもは親子連ればっかだったんでちょっと新鮮だった。

73 :名無しさん@3周年:04/12/12 02:30:52 ID:B46TpW8M
>>67>>69 綺羅さんへ

このスレの>>3-5をご覧になって、よく考えてみられたらどうでしょうか?
ものみの塔はただの人間の組織で、それ以外の何者でもありません。
「神が用いておられる唯一の組織」というのは、単なる妄想に過ぎません。

他のスレにも書いておられましたが、私も元二世で、正規開拓を
10年以上行い、奉仕の僕として働いていました。
ですから、組織のことはかなり理解した上での結論です。

もちろん、証人たちの大半は、とてもいい人たちであることは間違いありません。
これは自分の経験に基づいて断言できます。
でも、そのことと、この組織が正しいかどうかは別の問題です。
どうか、今の立場を生かして(?)この組織のしてきたことを吟味なさってください。
あなたの現状があまりにも気の毒なので、つい書き込んでしまいました。
お気を悪くされたようでしたらごめんなさい。

74 :名無しさん@3周年:04/12/12 04:26:32 ID:am1F6t86
>>70
私は排斥者ですがうつ病でかなり苦しみました。
今も治療中です。
もう10年近くになります。
入院もしました。
やっぱりあの厳しい聖書教育が原因でしょうね。
私の場合は長老に言いましたよ。
もうきつくて割り当てができなくてそれではずしてもらえるように頼みました。
すごく簡単に外してもらえました。
ただ、ステージ係とかそういう特権からも外される可能性はあるかも知れないですが。
あと、照明とかの関係とかもありますよね。
第2会場とかはないですか?
できるだけ落ち着ける会場で参加するのがいいかもしれません。
私の場合はあの集会場の人混みがいやで人酔いするんですよね。
だからいつも一番後ろのはじに座っていました。
それも長老に頼んでそうしてもらっていました。

>>73
ただの人間の組織ですか。
なるほど。
でもこれだけ世界中で一致している組織っていうのは他に見あたらなくないですか?
それはどのように解釈していますか?
国際大会とかすごいなぁって感じますけど。
一応は世界中で一致した組織だとは思われませんか?
よその宗教ではあり得ないなぁって思ってます。
他のキリスト教でこういった組織ってありますか?
あと、すいません、これは興味本位の質問なんですけど
現在はどのような立場なのですか?
よその教会かなにかに通われているんですか?

75 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/12 04:35:46 ID:UGdAYaAG
>>58
スッパリ終わるかどうかは狙って作れる結果じゃないと思うよ。
俺は見事なくらいにあっさり終わったけど。
きっかけは俺の部屋にガサ入れがあって、バイオレンスな漫画が発見された時。
こんなものがクリスチャンとして許されるわけないだろと。
俺はこういうのが好きなんだ、それが許されない世界で永遠になんか生きたくない、
だからもう行かないと言った。返事はそう、でも一応長老には一言言ってからにしなさいと。
俺はバプテスマ受けてなかったし、組織サイドがトラブっても知ったこっちゃなかったから
長老に何も言うことなく、即日、集会と奉仕と研究の無い生活が始まった。
まぁ、きっかけは所詮きっかけで、決意はずっと前から固まってたし、理由だってもっと色々あったけど。

自分がすでにメンヘルケア受けてるのに、他人を心配してる余裕は無いと思うんだけど、どうだろう。
辞める決意固まってるなら、辞めた時に母親がどうなるかっていう心配はしてもしょうがないと思う。
まぁ、辞めたら大学行かせないとか言ったり、辞めたら欝になるかもと家族に心配されるような人は、
俺はお手上げなんだけど、与えるダメージが少ない辞め方ってやっぱり自然消滅なんじゃないの?

76 :55:04/12/12 08:47:03 ID:NvTr3L7i
>78
ガサ入れって親にされたってことですか!?
私の部屋も会衆の人には見せらんないものたくさんあるわ。
親は結構知ってるけどね。私もまだバプってないし。

自然消滅かぁ。そのウザい姉妹って言うのが研究司会者なんだよね。
この前は仮病使って集会休んでバイト行ったけど、あんまりやるとねぇ。
集会も自分で通ってたらサボりやすいけど、その姉妹に送り迎えして
もらってるんで。

小さい頃母が鬱になって、たまに死にたいとか言ってた。他の家族は
あまり理解がないし、兄なんか母を悩ませるようなことも平気でしてた。
だから、私は母の味方でいなきゃって文句も言わずにきたんだよね。
だって死なれたら困るから。でも私も大学生だし、いつもまでも母の
言いなりで生きてたら人生台無しにしちゃうと思った。だから、自然
消滅にしても、スッパリ辞めるにしても、どっかで勇気を出さなきゃ
ダメなんですよね………その勇気がないんですけど。
 

77 :55:04/12/12 08:47:56 ID:NvTr3L7i
続けてすいません
>70
私の会衆で鬱になった姉妹は長老に言ってました。最初は集会にも
来てなかったけど、そのうち第二会場に来るようになりましたよ。
でも、それでもプログラムに参加するこ気力はまだなくて、そこの
ソファで寝てました。今ではすっかり元気ですけど。

もう1人別の姉妹は長老の奥さん。鬱と診断されて、家が書籍研究の
会場になってたのも変更されて、会衆全体で食事の援助してました。
集会にはきてません。

また自立神経失調性で、たまに何週間も来ない姉妹がいます。来る時は
薬飲んでるから、すごいテンション高い。

やっぱり会衆の長老次第だと思う。鬱なんて甘えだと思ってる人もいる
から、長老がそういう人だとダメだね。一応鬱関係の記事も出てるけど、
なったことのない人にはなかなか理解してもらえないものだよね。


78 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/12 09:55:43 ID:UGdAYaAG
>>76
>ガサ入れって親にされたってことですか!?
そそそそ。

まぁ、自然消滅ってのはストレッチみたいなもんだからなぁ。
いくら”自然”たって、多少の無理は伴うわな。
・・・と、自然消滅したことがない俺が言ってみる。

うちは、少し前に姉貴が少しメンヘルってて、通院&服薬してた時期があって、
そのとき療養に実家に帰ってきてたんだけど、母は自覚無しに追い討ちかけてたよ。
ちなみに両方クリスチャン。姉貴は結婚してる30代。
死にたいというのは俺の最近の口癖なんだけど医者行った方がいいのかな・・・

わかってるみたいだからあまりしつこくは言わないけど、
やっぱり、どこかで鬼になる決意をしなくちゃいけない時は来ると思うよ。

>やっぱり会衆の長老次第だと思う。
俺もそう思う。
うちの会衆は割と長老達にバラエティがあったから選ぶ余裕があって助かった。

記事にとりあげられても、間違ってて情け容赦ない記述だったりすると
かなりヘコむんだよなこれが・・・ヽ(`Д´ )ノ

79 :名無しさん@3周年:04/12/12 12:08:13 ID:paFd9ymn
>>78
>死にたいというのは俺の最近の口癖なんだけど医者行った方がいいのかな・・・

うつなら医者に行きなさい。上手くいけば1,2回で軽くなるよ。
「私は病気だ」って自分を客観視できるのも大事。
しかしエホ関係者ってホント精神的な問題多いなあ。

80 :73:04/12/12 12:36:06 ID:B46TpW8M
>>74
>現在はどのような立場なのですか?
>よその教会かなにかに通われているんですか?

現在は自然消滅中です。
教会には通っていません。
今の私のスタンスは、このスレではお馴染み(?)の
GNU氏とほぼ同じものです。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/

>でもこれだけ世界中で一致している組織っていうのは他に見あたらなくないですか?
>それはどのように解釈していますか?
私には、上記のGNU氏のサイトや、以下のサイトが参考になりました。
http://www.jwic.com/organiza.htm

>他のキリスト教でこういった組織ってありますか?
失礼ですが、聖書を神の言葉と信じておられるのでしょうか?
何を信じるかは当人の自由ですが、以下のサイトは
平衡の取れた見方をする点で参考になるかもしれません。
もし御存知でしたらすいません。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm

81 :55:04/12/12 20:21:40 ID:NvTr3L7i
多少話がそれるんだけど…

エホ証って多少間違ったことしても、怒らないで優しく諭すでしょ。
あれがかえって不快に感じる。
優しい言葉なんだけど、ネチネチネチネチおんなじことを言い続けて、
こっちの罪悪感をあおる。反論しにくいし。
たまにはもっと怒鳴られたりすればこっちも本音を言えるのに。

あと必要以上に世を警戒してる人。私がバイトしたがってることを知った
司会者が例のネチネチ戦法で、バイトの危険性を説いてきた。要はやめとけ
って言いたいくせに。てか、バイトごときが何なのよって。高校までずっと
世の人だらけの学校で世の人同然に暮らしてきたし、彼氏だっていたんだか
らさ。今さら世の影響とかどうでもいいし。結局黙ってバイトしてるけど、
そんな影響受けるほどのこともない。

82 :名無しさん@3周年:04/12/12 21:02:23 ID:KKNDbsMC
>>55の話聞いてたらエホ連中どつきたなるわ。俺も二世だけどいつかどつこうかと思ってる

83 :名無しさん@3周年:04/12/12 21:03:56 ID:uzR57SvJ





※※※※※※※※※※※※※※※※ 重 要 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

 クリスマス廃止のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


84 :70:04/12/12 23:44:54 ID:dt57ciF1
>>71さん
それが一番かなぁ・・・

>>74さん
第2会場は病人で満杯です。病人だらけ。
一番後ろのはじの席は人気が高いんですよね。

>>77さん
長老次第ですか。
多分うつを理解してくれる長老がいそうにないので
困った。(泣

無理せずに無理な時は休もうと思いました。


85 :名無しさん@3周年:04/12/13 01:27:02 ID:F79xhFq8
私が以前住んでいた団地では、毎週のようにエホバの人々が布教しにまわっていのですが、
引っ越し先の団地から少し離れた住宅街には全くきません。
なんでですか?
同じところ何度も行かないで少しは違うところまわればいいのに。

86 :55:04/12/13 01:30:56 ID:EiAilLbu
>85
その区域を受け持っている会衆が違えばまわる頻度も違いますよ?

87 :名無しさん@3周年:04/12/13 02:28:59 ID:F79xhFq8
引っ越して以来ここ6年、一切きていません。
まわらない地域もあるんですか?

88 :名無しさん@3周年:04/12/13 11:34:51 ID:sOwHJseT
それがエホ証のいい加減なところ。

89 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/13 11:45:12 ID:Vu+7H9tl
>>79
病気なのかなぁ。さっきネットで自己チェックしたら軽度のうつって言われたけど。
理由がわかってるから病気じゃないと思ってるんだけど。まぁあまり続けると板違いだわな

>>81
影響を受ける余地があって初めて影響されうるので、
最初から大差ない状態だったら影響もなにも無いような。
あと、自分を縛っているのは大抵、他人よりも自分だったりする。

90 :名無しさん@3周年:04/12/13 11:53:49 ID:LnJ4MX5M
>>87
来た時に留守だっただけだと思うぞ。
その部屋に以前住んでいた奴が訪問拒否して
君が新しく引越して来た事を知らない場合もあるかな。

91 :55:04/12/13 12:29:06 ID:EiAilLbu
>>89
>あと、自分を縛っているのは大抵、他人よりも自分だったりする。
そうですね。分かります。学校のカウンセラーと相談してるんだけど、
自分で自分の首を絞めてるのに最近気付きました。

以前王国宣教で、断絶・排斥になった家族とは距離を置くようにって
話があったけど、そこまでする理由が分からない。血の繋がりのない
相手なら分からないでもないが。
私はまだバプってない伝道者だけど、辞めると宣言したら同じ扱いを
受けるのだろうか?そしたら母の料理と実家の飼い猫、地元とも疎遠
になるだろうな。それは寂しい。

92 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:40:13 ID:uROr28tS
>エホ証って多少間違ったことしても、怒らないで優しく諭すでしょ。

>>81
そんなのまだましなほうだよ。俺とこの長老なんてその逆。
こっちが正しいことしていても、それをやめるように遠まわしに圧力かけてきた。
しかもそいつが望む返事をするまで話を切り上げようとしないでマトワリついてきたんだぜ。

93 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:53:54 ID:LnJ4MX5M
>>91
バプテスマを受けてなければ、それほど影響ないよ。
まぁ、お母さん次第だけどね。

94 :名無しさん@3周年:04/12/13 13:19:03 ID:MpryvdwC
織田正太郎の墓を掘り返せ。
死体を引きずり出して、ばらばらにして、さらしものにしろ。

95 :名無しさん@3周年:04/12/13 14:23:20 ID:lPyxt/2u
ある掲示板を見てて知ったんだけど
織田正太郎兄弟って14万4千人になったって本当?
なったじゃなくてなりたかったならわかるけどさ。
初めて聞いたよ。
ネタかと思ってはいるんだけど。

96 :名無しさん@3周年:04/12/13 14:38:47 ID:8UXu7ene
うちの病院に信者が入院。白血病で輸血必要。本人拒否するが、両親の説得により承諾し、脱会する事に。その日から面会と称して、信者が30人単位で2時間毎に押し寄せる。本人、家族の希望で面会拒否したら、駐車場で聖書の集団朗読。世間に迷惑かけんなよ!

97 :名無しさん@3周年:04/12/13 19:08:02 ID:y1Agu6S2
>>96
もうちょい詳しく状況を教えてください。

98 :名無しさん@3周年:04/12/13 20:33:10 ID:5ImoDGcH
まじで織田正太郎って144000になったの?
漏れも初めて聞いたぞ
死んだのは知ってたけど

99 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/13 20:41:18 ID:Vu+7H9tl
必要なのは記念式で食べたかどうかの目撃証言だな

100 :名無しさん@3周年:04/12/13 20:54:41 ID:eu+mbWcn
あんな香具師に千年も治められたら楽園が楽園でなくなるな(w

101 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:06:14 ID:6L9jyu/D
エホ証さんはアニメ、漫画読みますか?
ワンビースっていう漫画があるんですけど(ブックオフで立ち読みしたんですけど)
そこに唯一神エネルっていうのが出てきてこっそり悪口言ったり決まりを破ると天罰が
下り、外部の人には真実は隠して誘導したりするんですが。
最後は神と神に逆らわない人は方舟に乗って理想の地へ旅立ててそれ以外の人は天罰なんですが。
どう思いますか?

102 :名無しさん@3周年:04/12/13 22:32:56 ID:F79xhFq8
エホバの証人で、医者とかやってる人いるの??
友達とか、みんな中卒とか高卒なんだけど

103 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:00:09 ID:HHZQHH+e
会社でエホが勧誘してくる。かなりうざい。

104 :55:04/12/13 23:00:32 ID:EiAilLbu
>>102
元々医者で、エホ証になった人なら前の会衆にいたよ。
内科医だからあんまり輸血は問題にならないのかも知れないけど。
それに、意外に看護婦の姉妹も多い。
あと、2世で医学部だけど、理学療法の学科に行った姉妹ならいる。
友達っていうのは、エホ証のことだよね?私の周りには中卒っていないなぁ。
昔は高等教育に対してかなり否定的だったけど、最近はゆるいよね。
ウチの大学は全校生徒1000人ぐらいの小さなとこだけど、私も含めてエホは
3人いるよ。私は辞めるつもりだけどさ。兄の大学は院生のエホもいるって。

105 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:02:46 ID:8UXu7ene
輸血しなくても、生理食塩水で代用できると言い張る成分も、見た目も違うのは素人でも解るのに、エホバで研究し、得た結果だって。それなら、好きにすればいい。ただ、エホバで病院作りスタッフも養成してくれ。診療の邪魔。普通の病院には来るな。拝んで治んだろ!

106 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:11:03 ID:8UXu7ene
ちなみに、内科では輸血は普通に必要です。白血病や血液疾患は内科なんですから。エホバで病院やってるなら全信者と、全医療機関に教えて下さい。お互いの為にくだらないモメ事はない方が良いでしょ。

107 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:15:38 ID:UrENAoB2
禿同。


108 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:32:34 ID:6L9jyu/D
エホ証はアニメ見ないのかよ

109 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:35:55 ID:R2izHW6m
>>103
勧誘マニュアルとかあるしね。
状況に応じた様々なパターンがある。

110 :55:04/12/13 23:48:35 ID:EiAilLbu
>>108
はいはい!観ないことはないし、小さい頃セーラームーンまで観てた
けど、私はそんなにアニメ、漫画好きではないからなぁ…
ワンビース?ワンピースなら名前は知ってるけど。
その話きいて、どう思うって言われても…
聖書の知識があるんだなぁ…
もしかしてエホバの証人のことモチーフにしたのかなぁ…って思うぐらい?
女性セブンにも昔“エボバの投稿人”なんていうコーナーがあったけど、
エホバの証人も知名度上がったなぁ…ぐらいにしか思わなかったわ。
ちなみに当時小学生なのに女性セブン読んでたら怒られたけどね。

111 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/14 02:12:40 ID:omWKh9qd
>>91 >そこまでする理由が分からない。
それはほら、霊の絆は肉の絆よりも強いということで。

>>92 それはガツンという他無いような。

>>101
俺は大好きだよ、えぇえぇ。ヘルシングとか。低俗霊とか。
近所の書店で買える物、TVで放送されるもの以外には手を出さないけど。同人とかOVAとか。
JW離脱する時に背中押した一つはナウシカの漫画だったし。ヲタだな俺。
現役の時、会衆には他にも同じような趣味の兄弟がいて、
僕や長老なんかと奉仕中に浦沢直樹のモンスターの話で盛り上がってたこともある。

ワンピースは見たこと無いな・・・絵だけで読まず嫌いだ。
ちなみに、唯一神とか箱舟とか終末思想なんかはJWだけのものじゃないから、
特にナイーブに関連性があるとか勘ぐるほどのものでもないと思うよ。

>>104 看護婦多いね。

112 :55:04/12/14 03:33:03 ID:x+mnnJvn
>>111
ナウシカの漫画、私も全巻読んだよ。
なんか哲学的で、読んでて鬱な気分になった。

てか、最近1人酒が辞められない。
この前までは未成年が酒飲むなんて…って思ってたけど、
エホ証への反発心から飲み始めたら、止まらない。
子供っぽいかな。今宵も飲んでおります。

113 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/14 04:56:07 ID:omWKh9qd
>>112
そっか、ナウシカは結構好き嫌い分かれるだろうなぁ。

俺も未成年の頃から飲んでるよ。飲みはじめたのはやっぱりヤケ酒だったなぁ。
親も知ってたよ。法律破ってんのに咎めもしなかった。矛盾感じてさらに失望した。
そのクセにタバコ吸った時は気狂いみたいに怒ってわけわかんなかった。
ちなみに、成人した今も一人で飲むしかないのでいつも一人酒。
酔うための酒は、危ない状態を何度か経験すれば落ち着くと思う。
まぁ、そのうちおいしく飲めるようになるさ。
気になるんだったら意地で三日断酒試してみな。
できなかったらアルコール依存だから要相談。

114 :55:04/12/14 11:00:28 ID:x+mnnJvn
みんな来ないなぁ

あれから1人でガンガン酔っ払って、大泣き、大笑いしてた。
父親(未信者)がアル中だから自分もなりそうで怖い。
エホ証で苦しんで、アル中にも苦しんだりしたら、
両親の悪いとこ取りになってしまう。
今回で置いてた酒がなくなったから、もうやめときます。

115 :名無しさん@3周年:04/12/14 11:28:54 ID:j2ntZ+1R
>114
止めようと思うだけで何日でもやめておけるのなら、飲むか飲まないかは意志の問題だから
問題ありません。(未成年が飲んでよいかというのは又別の問題)
でも、止めたくても止めれないと言う場合、それは依存症ですから、自分の力で何とかしようと思わず、
親に正直に言って病院へ相談しに行った方が良いですよ。

116 :名無しさん@3周年:04/12/14 17:20:24 ID:NNwG07t8
>>55 時間がもったいない。辞めたいんなら辞めろ!どっちかにしろ!

117 :あはは:04/12/14 17:36:41 ID:xWdxKNGj
子供をダシにした勧誘とエホバの名を語らず、町内の○○ですと訪問するのは止めろ。

118 :名無しさん@3周年:04/12/14 20:04:06 ID:nYTeSA+O
エホバの証人って ホント 可笑しな人達ですね。
イエスがミカエルだと言ったり、聖霊が神の活動力だと言ったり、、、、
単なる活動力だったら、ソドムにどうして人間の姿をしてあらわれるのですか?
活動力だったら目に見えるはず無いじゃありませんか。
エネルギー それ自体目にみえますか?
もう、いい加減な事を言って人を煙に巻かないで下さい。
もう、教養のなさが現れていますね。

119 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:16:32 ID:IjXqSqFj
放火犯人様
放火するべきなのはエホバの証人の王国会館とか、エホ証の住居です。
ドンキホーテではありません。

120 :名無しさん@3周年:04/12/15 00:43:09 ID:R5m1hkwz
>>118
ソドムに聖霊が現れたなんて教えられたこと一度も無いけど・・・。

ところでエホバの証人の現役さんって自分たちが国連に関わっていたこと
どれくらい知ってるの?
久しぶりにあったうちの親に聞いたけどなんも知らなかった。

121 :王国会館55:04/12/15 00:51:18 ID:+62GR9dy
>>120
私はネット上でチラリとは見た。
ネットやらない人は知らないかも…?

122 :名無しさん@3周年:04/12/15 01:13:20 ID:R5m1hkwz
>>121
それって、何年か前にエホバの証人と見受けられる人たちが
ナチスドイツの強制収容所だかの
パープルトライアングルについてパネルディスカッションみたいなのをやってたあれですか?
あれは当時、うちの親にも最近はこんなこともやっているんだねって言ったんだけど
知らないってマジで答えてました。
アレって一部の人だけしかやってなかったんじゃないんでしょうかね。
私も数年前まではそれなりに集会にも行ってましたけど
ネットで見るまでは全然知らなかったです。

>>120
ソドムに聖霊が現れたなんて教えられたことあります? 記憶にあります?
ロトに現れたあのみ使い?のことでしょうかね?
ロトたちをせかしたあのみ使いはみ使いとして教えられませんでした??
私の記憶違いかな。

123 :王国会館55:04/12/15 01:16:19 ID:+62GR9dy
>>122
それはスタンドファームでは?
120さんが言いたいのはそれとは別だと思う…

124 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/15 01:39:25 ID:rut6Qks6
>>122 >>123
京大でやってるようなやつ?あれの背後関係ってどうなってるんだろうね。

125 :王国会館55:04/12/15 02:48:24 ID:+62GR9dy
話それちゃうけど…
現役、あるいは元JWの人で神権学校の割り当てすっぽかしたことある人います?
出来ない時は普通に兄弟に言えば“分かりました”程度で済むのかな?

126 :前園 ◆WrJW.wyT66 :04/12/15 05:57:21 ID:io3jfu6O
>>118
久しぶりに来たら変なのがけっこういるねw
ソドムに聖霊が現れたっていうのは俺も初耳。
俺もみ使いだと思ったけどね。

国連のは実際には日本ではなんかあったの?
スタンドは国連のとは無関係でしょ?
ほとんどの長老を含む信者はなにも知らなかったと思うよ。

あと割り当て休む人はたまにいたね。
第2会場がある会衆だとたまにあることだと思うよ。
俺は時間計る係りやってたことあってそういうのがあると少し面倒でね。
でもドタキャンしたいのなら病気とかの正当な理由があるならいいかもしれないけど
いずれにしてもそれなりの助言は受けると思うよ。

GNUくんはたしかに言い方がきついかもね。
ま 現役ではないみたいだから当たり前と言えば当たり前。
世の人なんだから乱暴な言葉遣いでも我慢してあげようよ。
って俺も人のことなんて全然言えないんだけどさ


127 :名無しさん@3周年:04/12/15 07:49:03 ID:0313emQ8
サーヴィトリー、チャンドラマティー、シーター、そして、ダマヤンティーは、インド女性の鑑として光彩 を放っています。
人々は彼女たちに関する本を読みはしますが、その手本には従いません。
その理由は人々が悪い考えに左右されているためです。
こうした悪い性質は食べ物と気晴らしに関する悪い習慣に原因があります。

肉、酒、タバコを慎みなさい
 今日、自分をサイの帰依者であると思おうと思うまいと、だれもが肉食をやめるべきです。
なぜでしょう? 肉食はもっぱら動物的性質を増長させます。
何を摂取するかによって何を考えるかが決まるとはっきりと述べられています。
さまざまな動物の肉を食べることで、その動物の性質が吸収されます。
人間と同じく五大元素でできている動物を食べることは、いかに罪深いことでしょう!
 動物を食べることは、人に悪魔的性癖をもたせ、その上、動物への残虐行為という罪をも犯させます。
ですから、真に神の帰依者になろうと努める者は、非菜食の食べ物をやめなければなりません。
自分たちをサイの帰依者であるとかラーマの帰依者であるとか言いながら、鳥肉を食べて肥えている人たちがいます。
それでどうして真の帰依者であると見なされるでしょう? 
それでどうして神がそのような人を帰依者として受け入れることができるでしょう?
 ですから、インドであれ、よその国であれ、そうした手軽な肉食からは手を引くべきです。

128 :名無しさん@3周年:04/12/15 10:45:33 ID:fDZw5Ki6
「ものみの塔」と「目ざめよ!」を持ってくる方々へ。

来なくていいですから!
こっちは風邪ひいてて辛いんじゃ!
聖書ならいろんな所のを読んでるから。
それでいいじゃん!


129 :名無しさん@3周年:04/12/15 11:18:16 ID:TEJjXfyG
電波あげ

130 :名無しさん@3周年:04/12/15 12:15:38 ID:gzBCkrzf
16 :名無しさん@恐縮です :04/12/14 23:41:29 ID:XWokMVzm
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/ ̄|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄ ̄ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー ̄'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! ( ̄ ̄_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-'' ̄                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


131 :名無しさん@3周年:04/12/15 17:38:20 ID:0hf2SsRS
>>119
王国快感には寝具がないので放火できません(w

132 :GNU:04/12/15 21:09:58 ID:pCj96U83
>>120
NGOのことですよね?
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html

>>126 前園 ◆WrJW.wyT66さん
「乱暴な言葉遣い」とは、具体的にどのようなものでしょうか。

133 :名無しさん@3周年:04/12/15 22:50:18 ID:WSZko60x
>>131
燃えやすいものならいっぱいあるが......
特に紙類

134 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/15 22:51:39 ID:rut6Qks6
まぁ、信仰まで燃え上がらせちゃうのがオチだな

135 :55:04/12/16 01:57:19 ID:SxcLue95
明日割り当てなんだけど、こんな風に気持ちが離れちゃってるから
まだ取り掛かれてない。聖書を開くのが辛いから。

精神的に辛くて辞めたいんだけれど、辞めたからといって楽になれるのかと
言ったら疑問だ。確かに辞めることによって解決する問題もあるけど、
その時はまた別の問題が出てくると思う。結局私は一生苦しむんだろうか…

136 :名無しさん@3周年:04/12/16 05:49:53 ID:n6tJplmv
>>55
排斥と断絶だけはならないように気をつけてね。
自然消滅が一番だと思うよ。


137 :半地下の靴屋のマルチン:04/12/16 05:59:50 ID:zqGb3+qn
都合の悪い時だけ親(神様の)の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは
 わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで
 一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・?。私がプレゼントしたかったのは
 あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。 もっともっと賢くなりたい
 もっともっと勉強。 もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、
 もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、
 そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って
 くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。 みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な
 バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。


138 :名無しさん@3周年:04/12/16 09:43:12 ID:fcBoAb7f
>>135
折れは辞める宣言してやめた元2世なんだけど。
辞めたから全ての問題が解決した、といっても過言じゃないです。
確かに、辞めてから数年間は苦しんだよ。当時はネットなんてなかったから、
こうやって辞めた人の意見を目にすることも耳にすることもなかったし・・・。

今も別の問題は確かにある。でもそれは一般人として誰もが普通に持っている
であろう、そういう問題。しかも、人並みの幸せを教授した上でのことだから、
ある意味幸せな悩みなのかもしれない。

55さんがどういう状況(学生なのか、成人してるのか)が分らないからアレです
けども、基本的には徐々に活動を減らしていく「自然消滅」が良いかと思う。
学生さんならバイトや学業をわざと忙しくするのもアリだろうし、働いてるなら
一人暮らしするとか転職するとかして今の環境を変えるのも手だよ。

とりあえず割り当ては「風邪を引いたから休む」と言ってキャンセル汁。
あとのことはゆっくり考えれ。ガンガレ!

139 :名無しさん@3周年:04/12/16 11:38:13 ID:D+fOIFrw
ガラガラ

エ「こんにちは。私たちはイエスキリストの・・・・」

人 「ナムアミダブツ!!ナムアミダブツ!!」

エ「・・・」

ガラガラ

140 :名無しさん@3周年:04/12/16 13:16:58 ID:mgPpycR1
>138
JWを止める事によって享受できる「人並みの幸せ」とは、具体的に何でしょうか?

141 :55:04/12/16 15:56:11 ID:SxcLue95
結局割り当て作っちゃいました。大学生で暇なんで。
これが最後の割り当てになるかもしれんし。
冬休み、実家に帰ったら、親に今後のことを話そうと思う。

142 :名無しさん@3周年:04/12/16 16:11:08 ID:XKsh0gy5
エホバの人 聖書くばってるよね 読んでみたいから ください 大阪在住堺市

143 :名無しさん@3周年:04/12/17 03:11:30 ID:aCUyf5jP
>>55さん
私も自然消滅が一番だと思うよ。
排斥とか断絶とかそういう類だとかなりきついものがあるよ。
集会はうつ病になったとかそんな理由でしばらく休むといいと思う。
55さんは姉妹ですか? 兄弟ですか?

144 :55:04/12/17 06:27:22 ID:UhjP9KN2
>>143
ありがとうございます。
女です。まだバプテスマは受けてないです。

145 :138 :04/12/17 08:51:52 ID:irGRfQEC
>>140
普通に恋愛できたこと、結婚もできたこと(もちろん式については色々あったけど)、
子供が生まれて毎日が楽しいこと、狭いながら家を買ったこと。などなど。
それらすべてについてJW絡みの問題もあったけど、辞めなきゃ自分には訪れる
ことのなかった幸せだろうね。あのまま開拓なんてやってたら、と思うと(w

>>141
実家を離れて一人暮らし、ですか。一番自然消滅しやすいパターンじゃん。
親とじっくり話し合いができるといいね。
(うちは狂信者なので話し合いすらできんかったよorz)

146 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/17 10:13:10 ID:kUPwm3y0
>>135 >結局私は一生苦しむんだろうか…
それは自分次第で多少なんとかなるんじゃないかな。

>>136 まぁ、そこまで断言せんでも。どうするかは本人の決めることでそ。

>>141 親との話し合いは壮絶なものになると思うけど、がんばって。

>>142 番地と郵便番号も併記よろすく

>>145
それは人並みの幸せですね。幸せですね。
俺は感情が普通の幸せを素直に受け入れられないように変質してしまってて、
そういうことを享受するのは難しそうです。

147 :55:04/12/17 16:46:53 ID:UhjP9KN2
ところで、JWの子供って不登校多くないですか?
私自身かつて不登校だったし、他にもそういうJWをたくさん知ってます。
いじめでそうなるパターンもあるけど、受験の雰囲気についていけなくて…
っていうのが私の場合で、他にも同じような子がいます。
やっぱり、アダルトチルドレンとか関係してるのかなぁ?
自分でもどうしてああなったのか上手く説明できないんだけど。

148 :名無しさん@3周年:04/12/18 01:28:00 ID:1kJXtOx/
>>144
バプテスマ受けてないのならしつこく訪問されたりとかってことも少ないと思う。
大学は続けて行った方がいいとは思うよ。
今の世の中、学歴社会だから学歴があった方が絶対にいい。
通信制高校に行かされて、途中で精神病になって単位とれなくて
結局高校中退になった自分なんて悲惨。

不登校の人とか多いよね。
かなりの確率で引きこもったり精神病になったりするんだと思う。
あのスパルタの教育の仕方ではアダルトチルドレンが増えても仕方ないと思う。
ちなみに都内のある精神科にはエホバの証人のアダルトチルドレン専用の
サークルみたいなのがあります。
かなりの数のJWアダルトチルドレンがいるみたい。


149 :名無しさん@3周年:04/12/18 08:22:30 ID:eS+0Af6y
信者みなキチガイ

150 :名無しさん@3周年:04/12/18 10:35:43 ID:ZGCDNtAP
キチガイがつくったJW。

151 :名無しさん@3周年:04/12/18 17:46:07 ID:nyxTQvj5
55さんとか。

僕はとりあえず現役でやっていくつもりだが(今大学4年。
jwやってるやつより
離れていくやつのほうが共感できる。

だから、こういうスレとかサイトで
やめた人たちに、
街角で奉仕してる現役みかけますた、バカみたい、キショイ
みたいなことかかれると悲しいっす。

どっちとも親しくしてたい。

キチガイじみた妄信系信者とか(母親に多い)
組織があるからこそ起こる不幸をなくしてくれと、祈りたい。

152 :名無しさん@3周年:04/12/18 18:57:44 ID:JulWbjSW
>>151
お前みたいな、どっちつかずの優柔不断な現役が一番キショイんだよ!
お前こそハルマゲドンが来る前に死んでくれ!

153 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/18 19:56:11 ID:ELmIGj1E
自称ACにAC無し、と精神科の先生が言ってたよ。
でも、まぁ、特徴としては思い当たるフシが無いわけじゃないけども。

自分では以前よりはるかに自分を出せるようになったつもりだけど、
周囲を見てるとまだまだ俺は人目気にしてるなぁと気づかされる。
まぁ、全く気遣いや遠慮や節操が無いよりはいいと思うけども。
自分を殺すのも悪くないさ。

>>151
俺は続けたくて続けてるやつのことはなんとも思わないし、
信念持ってやってるなら一定の敬意も払う。教えに賛同できなくても。
でも、中途半端は許容できない。専心と献身できないやつは辞めて欲しい。
やるからには徹底的に。

154 :名無しさん@3周年:04/12/18 21:03:05 ID:CaSJc9R9
>>152
2世だっていろんなしがらみがあるんだよ。辛いんだよ。
キショイとか氏ねとか言うな!

ちなみに151ではない。

155 :55:04/12/18 22:09:49 ID:+F5k5wag
>>151
んん?私“とか”が何だとおっしゃりたっかたのでしょう?



156 :名無しさん@3周年:04/12/18 23:21:57 ID:tcC/0h7L
羊の言い分は正論だと思うけど、俺的には徹底的とか一生懸命JWやってる方が馬鹿だと思う。
どうせ詰まるところは、矛盾だらけの組織に愛想尽かして燃え尽きるか、
矛盾だらけでありながら盲信して泥沼に入るかのどちらかだろ。
二世とか特に人間関係もあるだろうし、やるんならほどほどにやっとくのが一番。

157 :名無しさん@3周年:04/12/19 00:53:23 ID:K/qUNY1a
すいません エホバの証人いますか?スレがほぼ終了したんですけど
次スレって必要ですか?
被害者が語り合うスレが欲しいという意見があったんですけどどうでしょうかね?


それから支部委員が排斥されたって本当ですか?


158 :名無しさん@3周年:04/12/19 02:07:37 ID:aR/b8maA
>>157
>それから支部委員が排斥されたって本当ですか?

多分これのことだと思います。もう復帰されたようですが。
http://www.jwic.com/n072602.htm

159 :名無しさん@3周年:04/12/19 03:03:05 ID:Fm89BN6J
復帰ってあんた!けっこういろいろな事なさるのね

160 :名無しさん@3周年:04/12/19 03:07:53 ID:Fm89BN6J
実際の所どうなんですか。JWさんは増えてるんですか。
昔は奈○の御所あたりで熱心な信者さん見かけたが最近みないね!
自粛しておられるのだろうか。


161 :名無しさん@3周年:04/12/19 09:29:29 ID:aR/b8maA
>>160
>実際の所どうなんですか。JWさんは増えてるんですか。

>昨年の統計とニュースでお知らせしたように、日本のエホバの証人の伝道者数の減少は、
>絶対数で見ると世界一となりましたが、本年もこの地位は揺るぎません。…2002年の
>伝道者減少の絶対数は895人、比率はマイナス0.41%でしたが、2003年も951人、
>マイナス0.43%の減少で、やはり絶対数の減少では抜群の世界一の規模です。

http://www.jwic.com/n113003.htm

162 :名無しさん@3周年:04/12/19 14:33:12 ID:NQlLyjBn
天に遣わされてイエスと供に天を統治する
14万4000人の残り人数は後何人ですか?

163 :名無しさん@3周年:04/12/19 15:43:00 ID:rXg5nrPu
永遠に0にはならんな。

164 :名無しさん@3周年:04/12/19 16:16:50 ID:MlFyg55/
俺は今気が付いた。
輪廻なんだよ。全て。
今いる人は誰かの生まれ変わりなんだよ。
だから残り0人にはならない。

165 :名無しさん@3周年:04/12/19 16:21:03 ID:0vHgcmdg
なんかエホバって人数多そうだけど、
創価学会とかと違って、みんながみんな、同じような人生送ってるよね。
社会的に偏ってるってイメージあるなぁ

166 :名無しさん@3周年:04/12/19 17:08:00 ID:YmXC+k5W
組織が決めた単一のライフスタイル以外はサタンだって教えるからね
組織の作った鋳型にはまる人は幸せだが、はまらない人には地獄

167 :名無しさん@3周年:04/12/19 17:41:33 ID:NQlLyjBn
>>165
金持ちってまずいないだろうしね
お金のかかるような事もあまりしないだろうし


168 :名無しさん@3周年:04/12/19 23:14:12 ID:4i/3J9zk
この組織「一致」が一番重要だからね。

169 :名無しさん@3周年:04/12/19 23:26:05 ID:GKixjjBm
>>168
最近は一致もへちまもあったもんじゃねえ。
会衆ごとに「ローカルルール」がひどくなってる。
会衆の主催監督の価値観がその会衆の物事の基準になっている。
聖書の価値基準なんて脇に押しやられている。

170 :名無しさん@3周年:04/12/20 00:06:47 ID:OD0ukY/F
>>167
社長の兄弟知ってますよ。ベンツに乗ってます。

>>169
最近の方が自由じゃないですか?

171 :名無しさん@3周年:04/12/20 00:29:46 ID:K/qUNY1a
俺はベテル長老のいる会衆にいたことあるけどベテルに近いほど厳しくはあるんだけど
へんなローカルルールは少ないね。
人間的で無いというか…。
ただそれがいいんだか悪いんだかはまた別の問題だけどね。

172 :名無しさん@3周年:04/12/20 02:37:09 ID:CajV94H5
>101
そんなもの読んでいるあなたは排斥です。おめでとう。

173 :名無しさん@3周年:04/12/20 02:56:23 ID:X6wZT+tu
みんな2ちゃんなんかに書き込むの??私は今は離れちゃってるけど、エホバが神だってゆぅのは信じてます。だからエホバの証人の人達がこんなサイトに書き込んでるのなんかヤダ(>△<)こんなサイトに名前出してほしくなぃ↓スレたってる時点で腹立つ↓

174 :綺羅:04/12/20 03:11:10 ID:PF55Zm8M
それ、私も思う。排斥者とか背教者のこと色々言ってるけど、ここにきてる時点で、あまり立場変わらなくないのかなぁ。。なんて、思うのは私だけですかね。

175 :名無しさん@3周年:04/12/20 03:15:38 ID:tn/6pbgf
現役でここにカキコした奴はいつか離れるよ。

176 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/20 05:28:19 ID:iCx8YwiM
>>156
本人が選んだのなら馬鹿でも不幸でも茶番でもいいんじゃない?

生命線握られてるから不本意だけど続けるって、まぁ勝手だけどさ。
でも、それって敗者なわけで。それも不戦敗。戦えるのに逃げて不戦敗。
まぁ敗者になるのも勝手だけどさ。自分で選んだんだろうから。
でも、そういう人生でいいのかと。惨めじゃないか。

で、そんな疑問も抱かず選択もせず、
惰性で適当に続けてて何も感じないような人は、
生きてなくてもいいんじゃないかと。

>>175に100無酵母パン

なわけで、ここに来る現役さん達、ゲヘナで会おうぜ。

177 :55:04/12/20 11:33:24 ID:+lxspz2c
>>173>>174
あんまり熱心なことを言うような人は、ここに来ないのでは?

たまに開拓者だとか、奉仕の僕だとかいう人がいるとゾッとするけどね。
会衆では真面目なフリしてながら、2ちゃんで背教者と関わってるかと思うと。
人なんて裏で何やってるか分かんないもんだなぁって。
まぁ、私も会衆の人には熱心に頑張ってるって思われてるから、一緒かな。

178 :名無しさん@3周年:04/12/20 12:04:02 ID:oDX2dgd1
>>173
現役さんにだって、いろんな考えの人がいていいんとちゃうか?
内部にいて組織改革するためにがんばりたい、って人もおれば、
離れようかどうか迷ってる人もいるだろうし、組織の間違いに気づきながらも
人間関係上、どうしても抜けられない人もいるだろうし。

>こんなサイトに名前出してほしくなぃ

この巨大掲示板においてJWだけが批判を受けないってのも無理な話。
ありとあらゆる団体・組織・会社・有名人物などに関してのスレがあるのにねえ(w

>>174
そうそう、書き込みする以前に見てるだけで同じだよな(w

179 :名無しさん@3周年:04/12/20 13:09:31 ID:YbiAewgO
>176
>ゲヘナで会おうぜ。
お断りだ。君こそ葡萄の木の下に来たまえ。

180 :名無しさん@3周年:04/12/20 16:27:56 ID:IczV3N6s
煉獄、地獄、ゲヘナは同じですか?
サタンはどこにいますか?
神、キリストはどこにいますか?
4次元空間みたいなものがあってこの宇宙の外にいますか。

181 :名無しさん@3周年:04/12/20 16:44:07 ID:YbiAewgO
>180
済みませんが今手が離せないので簡単に…
>煉獄、地獄、ゲヘナは同じですか?
JWは煉獄の教理は採用しません。
地獄と訳される、シェオル、又はハデスは、墓を意味します。
墓にいる者(死んでいる者)には、復活の希望があります。

一方ゲヘナあるいはヒンノムの谷は地名で、古代イスラエルでゴミ捨て場として利用されていた場所のようです。
聖書の中では象徴的に滅びを表しています。後は明日にでも…

182 :180:04/12/20 17:17:13 ID:IczV3N6s
>>181さんありがとうございました

183 :名無しさん@3周年:04/12/20 18:34:01 ID:IczV3N6s
排斥も、JWを辞める事も、人間が決定することですよね。
一度それが決定してしまったらどんなに反省してもゲヘナ行きですか。
ホントは神は見放していないのに自分と周りの人達が間違えているということはないんですか。
排斥の決定は神か、神の考えを完全に把握している人が決定するんですか。
自ら辞めた場合はそれは神の決定ではないですから反省すれば平気ですか。

184 :名無しさん@3周年:04/12/20 18:56:18 ID:tn/6pbgf
現役でここ閲覧してる君

 君 だ よ、 君 。

ちかい将来、離れるからな。覚悟しときな。

185 :綺羅:04/12/20 18:57:19 ID:PF55Zm8M
排斥されても、悔い改めて復帰することは可能ですよ。ただ、多くの努力やかたい信仰が必要だと思いますが。簡単にはいかないと。。

186 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:09:22 ID:IczV3N6s
ゲヘナ行きっていう事は悔い改めるチャンス無く完全な消滅っていう事ですよね。
完全に消滅するその時まで誰もどうだか判らないっていうことですか。
輸血しても、決まりを破っても平気かもしれないし、それは誰にも判らない事ですか。

187 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:18:49 ID:WDFwkABp

あのぉ。エホ証の聖餐式は 上層部のものしか食べれへんってホンマなの?

188 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:21:56 ID:1WC8hDxr
>>187

144000人の内に数えられている者しかあきまへん、という教理
だからまー、そうかもしんない。


189 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:22:36 ID:IGY1/FoL
 

190 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:57:34 ID:tn/6pbgf
日本のエホの減少率の高さって2chも案外貢献しているのかなぁ。

と呟いてみる背教者ひとり。

191 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:03:18 ID:DY6qXwcL
つうかネット一般だろ。

192 :名無しさん@3周年:04/12/21 00:03:20 ID:DSUvIRZk
>190
2月1号みると 日本の平均伝道者 微増してる

193 :名無しさん@3周年:04/12/21 00:36:53 ID:UlKUAsCa
別に現役がここに書こうがお前ら、ここ見てる時点でなんも文句言えないと思うけど。
俺的には長老とか開拓者とかにもっといろんなこと書いて欲しい。
そういう場が必要だと思うよ。
神が見ていようがここは人間の目には匿名であって書きたいこと書けるんだから
現役だろうが誰であろうが自由に書いて欲しい。

194 :名無しさん@3周年:04/12/21 01:50:45 ID:FepuyBam
>>190
と言っても他のキリスト教系団体は認めたがらないが、
日本のキリスト教系宗教の中では人数では最大派閥なんだなあ、これが問題。
伝道者数しか統計に乗せていないからそれを実数とすると、
「そのレベルの熱心さ」をもつ信者って他のキリスト教にはあんまり居ないからね。
もっとしっかりしないといけないと思うよ、正当派と思っているキリスト教系宗教団体は。




195 :名無しさん@3周年:04/12/21 02:35:27 ID:COS7YAua
信者でないから知らないけどこれはあってそうなんですが。

>信者が全然悔い改めていなくても迫真の演技のおかげで無罪になったり
>感情表現が生まれつき下手なために腹の底から悔い改めているのに
>「この人は何も悔い改めていない」と判断されて排斥になったりする。
>なので審理委員会とは茶番劇であり、迫真の演技をしたもの勝ちだと審理前に
>認識していない生真面目な信者ほど悲劇に見舞われることが多い。同じ罪を犯
>しても会衆や信者ごとに判決が違うのはそのため

196 :名無しさん@3周年:04/12/21 03:20:58 ID:UlKUAsCa
>>195
そういうのもあるだろうけど、でもね、たぶん良心が痛むはずだよ。
特にJWっていうのは良心とかにはうるさいから。
集会でそういう話しばっかするしね。
長老に告白する時点で良心が痛んだりするから告白するし
告白しなければ婚前交渉とかっていう不道徳なんて罪はばれないしね。

つーかセックスくらい自由にやらせてあげればいいのにね。
性の喜び、幸せを知らないまま青春時代を過ぎてしまう信者はかなり多いぞ。

現役の皆さん、セックスは最高ですよ。
あんなにきもちいいものはないですよ。


197 :名無しさん@3周年:04/12/21 06:26:12 ID:nPFqp8e5
そういう考えむなしいな>>196

198 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:33:38 ID:nV62RK4y
>193
ここは背教者サイトではない そんなレベルの高い人はいない
むしろ敗教者サイト つまり負け犬の集まり
だから現役も書いて良いでしょう


199 :綺羅:04/12/21 10:41:55 ID:mKWUPhEH
熱心な?堅実な信者は来ることはないと思うし、現役でも、どんどん来ちゃったらいいのかもね。
それなりってだけだし。

200 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:51:11 ID:/kAH0UdX
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)<http://plaza.rakuten.co.jp/ibfrccm/bbs/
             _φ___⊂)__ \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みか  |/




201 :名無しさん@3周年:04/12/21 13:00:19 ID:W2j35+kK
>198
敗北者とは誰か?

はーい、僕です。

202 :名無しさん@3周年:04/12/21 13:27:36 ID:C59CCf9b
>>192
>2月1号みると 日本の平均伝道者 微増してる

最近の報告は少し怪しいようですね↓

>「2002年2月15日付、全米長老団宛の手紙」

>■野外奉仕報告と記録について:
>…しかし(時間の上では計算されない月があっても)、弱い立場の兄弟がいるなら、
>毎月の会衆の報告の中では、少なくとも15分は野外奉仕を
>報告したとして、伝道者と計算されます。

>…それぞれの不活発な伝道者の最新の(最後の報告の)伝道者記録カードは、
>特に期限を定めずに(indefinitely)保存されるべきです。

>注:認められれば、毎月最低15分の伝道をすれば伝道者としてカウントされる。
>そして、一度伝道者になれば、不活発で実質棄教していても、 断絶届を出さない限り、
>書類上永遠に?信者である。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm

203 :名無しさん@3周年:04/12/21 13:46:24 ID:W2j35+kK
>202
怪しいと言う曖昧な表現から、あなたが正確に何を述べているのかは分りませんが…
信者のカウントは現在でも伝道者数で行っていますよ。又15分単位の報告が認められるのは
地元の長老の審査を通した者だけです。具体的に言うと老人ホームの入所者などが
対象になります。誰でも15分で報告して良い訳ではありません。

204 :名無しさん@3周年:04/12/21 16:33:26 ID:yN/pTXdD
>>203

>…それぞれの不活発な伝道者の最新の(最後の報告の)伝道者記録カードは、
>特に期限を定めずに(indefinitely)保存されるべきです。

↑これを100回嫁!

205 :名無しさん@3周年:04/12/21 16:42:06 ID:W2j35+kK
>204
いや、それは人数の報告とは違います。…ってこんな事書くまでもないか。

206 :名無しさん@3周年:04/12/21 23:26:06 ID:LWP5Lu0F
indefinitely とか to time indefinite とかいう言葉が好きな教団だなあ...

207 :もちろん:04/12/21 23:43:31 ID:k/u5EKWw
ちょっと復活です。
12月19日の研究記事「神の言葉を大胆に語る」、笑止千万!!
預言者アモスが当時の腐敗したイスラエル人に対して正面から大胆に語ったので、
現代のJWもアモスにならい大胆に語れ!!
というものだった。
少し、中だるみのJWを宣教活動に駆り立てようとしているのだろうか?
しかし、その励まし方こそ中途半端なのだが、、、

いろいろつっこみどころはあるが、特に、
16節、17節で祭司アマジヤが王ヤラベアム二世にアモスを
反逆者として告発しているその「言い方」を批判しているが、
告発としてはその言い方で必要十分。むしろ、祭司の頭の良さを評価すべきではないか?
続く節では、祭司は強硬であったが、
それでもアモスは怖気づかず「滅びの音信」を大胆に語ったとして賞賛し、
JWもそれに倣うように説いている。

アモスのように、JWが政府高官や僧職者の上層部と対決するような事は想像し難いし、
アモスのように、「滅びの音信」を前面に持ってきて伝道もしていない。
確かに、JW草創期はそういう事があったようだが、もはや今はそんな時代ではない。
時代錯誤、現状認識不足が如実に現れている、また、新たに教理が深まったわけでもないし、
すごく中途半端ですっきりしない、研究記事である。



208 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:27:54 ID:iwlYeqYh
>>207
もうそんな研究記事出しても手遅れなんじゃない?
最近のエホ証伝導なんかしてないじゃん。
見かけたことないもん。
時間だけ書いて報告するなら、いくらでもごまかし効くじゃん。
最近の開拓者、30分だけ伝導して、あと「再訪問です」ってその場バックれて、
パチスロやゲーセンやファッションヘルスに入り浸ってるなんて公然の秘密じゃん。

209 :名無しさん@3周年:04/12/22 00:33:23 ID:d2t673vT
そんな金ね−って


210 :名無しさん@3周年:04/12/22 01:45:50 ID:NfWOH9Xb
うん マジでそんな金無いよねw

> 綺羅さん
前の書き込みで2人ほどと一緒に排斥になったとありましたけど
婚前交渉のお相手の方と一緒に排斥になっちゃったんですか?
その方とは今も恋愛関係が続いているんですか?

211 :名無しさん@3周年:04/12/22 02:50:12 ID:egwUZWYR
なんかさおもうんだけど、子供を鞭打ってる暇となんとなくうすうす怪しいと思わせる集まり方するくらいなら北朝鮮への伝導ちゃんと進んでいるんだよね?

212 :名無しさん@3周年:04/12/22 05:10:06 ID:A9U2DGYO
綺羅さんってたしか結婚されているんじゃなかったでしたっけ?


213 :綺羅:04/12/22 08:16:38 ID:n7ht/ez7
結婚してますよ。一緒に排斥になった娘は二人とも幼なじみ。みんな同じ理由で。私は、いわゆる世の人とお付き合いしてたので。今の結婚相手は、排斥とはまったく関係ないですけど。信者に交際できるような相手がいたら、排斥なんてしてなかったと思うな。

214 :名無しさん@3周年:04/12/22 09:11:49 ID:toj1w5NX
>>211
中国との国境付近で動いているらしい。

215 :名無しさん@3周年:04/12/22 23:22:48 ID:2cExQckB
エホ証はクリスマス、正月も家庭訪問するんですか


216 :名無しさん@3周年:04/12/22 23:32:41 ID:n7ht/ez7
するんじゃないですかぁ?

217 :名無しさん@3周年:04/12/22 23:49:46 ID:7/yoJgSb
おぅ。おれ明日割り当てだ。

218 :名無しさん@3周年:04/12/23 00:06:04 ID:Gd68yKWb
聞かせてほしいねぇ(^.^)b

219 :名無しさん@3周年:04/12/23 00:09:35 ID:vBlB1oHG
そうなんですか
書き込み少ないから海外へバカンスo帰郷orデートで
出かけたり、その準備したりしてるのかと思っちゃいましたよ
季節の祝い事やらないと季節感無くなって(寒い暑いっていうのはあっても)
いつも同じ事やって、もう一年たっちゃったよ、ってなりません?

220 :名無しさん@3周年:04/12/23 00:17:53 ID:tQwGugnf
  諸君に今こそ問う
神の王国以外に世の中の諸問題を解決できるものがあるのか
 答え  どこにもない
あったら言ってみてくれ 天国か?
 たった80年の難儀の多い人生 それだけで満足なのか

221 :名無しさん@3周年:04/12/23 00:38:01 ID:vBlB1oHG
信仰って周りから押しつけられてそれに合わせているなら本物じゃないと思う。
与えられている事を守り続けるっていうのはちょっと無理だなぁ。
真理を追究したいっていう気持ちはあるけど聖書が全てを含み、一つも間違えがないとは思えないし。
偽らずありのままをみていたらそれでいいんじゃないかと思う。それだけで満足するなぁ。


222 :名無しさん@3周年:04/12/23 01:50:04 ID:BALoUVxl
>綺羅さん
結婚おめでとう。
3人で一緒に不道徳で排斥だと会衆のショックは大きかったんじゃない?
でも男性が少ないっていう、あの組織だと、姉妹たち同士の奪い合いとか多くて大変だろうね。
結婚できない姉妹たちってすごく多いもんね。
逆に兄弟たちってブサイクでも特権さえあればそれだけでモテモテだもんね。
初体験は何歳の時? 体験後の感想教えて。

223 :綺羅:04/12/23 02:12:10 ID:Gd68yKWb
おめでとう。。って。そろそろ離婚検討中でした(;^_^A
できちゃった結婚した兄弟姉妹のデートに付き合わされたり、会衆に必要とかって形で移動してきた新婚兄弟姉妹にあちこち誘われたり。
年ごろの私には嫌がらせにしか。
遊びと言えば、持ち寄りでお茶会とかだし。
二世の気持ちを理解できないのに、一世の証人たちは気持ちは分かるけど、なんて言うし。
自由がない宗教に感じてたかな。まぁかといって、今も自由とは思わないけど。

224 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/23 03:13:28 ID:xjYdkyq+
>>179 それじゃ搾り場で会おう。

>>190 新人賞とかMVPとかもらえるかな(ワクワク

>>193
人目に触れなければ安心するというなら、
神の存在は非現実のものとなっているということだから、
その人は信仰が無いってことだね。

>>196 自由寛容無奔放を許したら規律も掟もいらんでしょ。

>>203 時間報告なんて無意味だと思うんだけどなぁ・・・

>>213
世の人と交際しただけじゃ排斥理由にはならないはずと思うので、
肉体関係があったんだと勝手に推察しますが、それで
>信者に交際できるような相手がいたら、排斥なんてしてなかったと思うな。
ということはどういうことなんでしょか。。。

>>219
季節の祝い事、無いねぇw 花見はJWでもあったけど。
それにしても、クリスチャンでもない日本人達がクリスマスを祝う感覚が理解できないよ。

>>220 満足はしないと思う。でも、どっちがマシかっていったら後者

>>221 それが原点だと思うな。うん。その後の歩みは様々だぁね。

>>222 無神経

225 :名無しさん@3周年:04/12/23 03:53:43 ID:tXJrAyKg
昔15歳のエホバちゃんと付き合ってて、妊娠させたかもってなったとき、
その子の両親が出てきて、おもしろいこと言ってたなw
「中絶は殺人だから生ませる」って!!おいおい;どうしちまったんだよ:;
結果、セーフだったので何もなかったけどさw
あいつらは教えに頼ってばかりいるから自分の判断能力が鈍ってんだよ。
ってか判断能力がないから藁にもすがる思いで変な教えにつかまったんだろうけど
あとおかしな話。
タバコはだめだけどお酒はいい。なにそれ?何でそうなるんですか?
タバコでは殺人起きないけどお酒は殺人に発展してるでしょ?それなのにいいの?
ぷっ、教義立ち上げたやつが単純に酒が好きなだけだったんだろw

226 :名無しさん@3周年:04/12/23 05:43:01 ID:BALoUVxl
15歳で産ませるっていうのもある意味犯罪だよなぁ。
まぁJWなら十分にあり得るけどね。その親の気持ちはよくわかる。
けど、15の女とやったらそれこそ犯罪だろ?
よくエホ証の娘がやらせてくれたな。処女だったろ?

タバコは体に害あるのみ。酒は少量なら薬にもなる。
っていうのがエホ証の考え方。
つーか、聖書の中でもキリストはぶどう酒飲んでいるし
パウロだっけ 体のために少しのぶどう酒を飲みなさいとかって言ってるのは。
違ったっけ? 
ちなみにタバコは即排斥になりうるけど、泥酔や酩酊、過度の飲酒も即排斥に十分なりうる。
悔い改めするかどうかだけどね。

227 :名無しさん@3周年:04/12/23 10:57:56 ID:9JwYc0dw
>>224
>>193
>人目に触れなければ安心するというなら、
>神の存在は非現実のものとなっているということだから、
>その人は信仰が無いってことだね。

それは違うな。神への信仰心と組織を批判することは別ではないのか?と
193は言いたいのでは。俺も193に同感だけど。

>クリスチャンでもない日本人達がクリスマスを祝う感覚が理解できないよ。

世間全般をよ〜く見てみろ。クリスマスを祝っているのはごく少数で、あとの大多数は
この行事に乗っかって騒ぎたいだけの人たちだ。それは悪いとも思えないけどね。
要するに花見と同じ感覚だよ(w 酒が飲めれば何でもおk!ってのと一緒(w

>>225
エホバ擁護をするわけではないが、タバコは百害あって一利なしだが、酒は適度に
楽しめば無問題っていう考えを世界中のほとんどの人がしていると思われ。
タバコで殺人が起きない? おいおい、火災原因発生理由の第二位は寝タバコだぞ(w

228 :名無しさん@3周年:04/12/23 13:30:59 ID:FEIMtbCA
225だけども。
宗教スレにまじめに書き込みしたが、ここの住人はあれだな、疑わないんだなw
15歳ってゆうても高1だったよ。よく処女だって分かったね。リアルな話でごめんよ。

火災原因発生理由の第二位?うん、多いね。でも殺人ってことじゃないよ。殺そうと思ってるわけじゃないし。
結果そうなっただけじゃん。殺人じゃないよ。キッチンで油料理してて家事になったら殺人?違うでしょw


229 :名無しさん@3周年:04/12/23 13:32:08 ID:FEIMtbCA
228
家事→火事

230 :名無しさん@3周年:04/12/24 01:52:44 ID:1mubWndn
今度、良かったら誰か「エホバの証人的恋愛感」とかいうスレあげておいて
ください。お願いします。

231 :名無しさん@3周年:04/12/24 03:21:31 ID:rZ7OdS+g
>>230
探したけど見つからなかったよ。
すでにdat落ちしてるのでは??

で、探していたらおもしろそうなスレを見つけたので紹介。

エホバの信者の女の子を好きになっちゃった★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1096787221/


232 :名無しさん@3周年:04/12/24 12:35:21 ID:x5f+A/D+
>>230
1000を越えました。

☆エホバの証人的恋愛感☆
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1074/1074080638.html

233 :名無しさん@3周年:04/12/24 20:52:30 ID:0vw9VnI4
エホバの証人をギロチンにかけましょう。
理由なんかなんとでも付けられます。

234 :名無しさん@3周年:04/12/24 21:16:53 ID:htTapkHy
 。 ○  o    ○  γ⌒ヽ     ○  o    ○
        o      (:::::::::::::::)⌒ヽ   もうすぐ行くよー♪ o
    o         (^▽^ )__ )  プレゼントは何が欲しいかな?
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o  o  ∧∧__ノ) ∧∧__ノ)    。   o      ○
  o   (゚-゚= )  (゚-゚= ) つ  o   °      o   。
 。  o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。


235 :名無しさん@3周年:04/12/24 23:58:04 ID:x5f+A/D+
地球以外の知的生命体もエホバ神を信仰しているんですか。
地球は偶然でなかったとしても、宇宙は広いので同じような環境で
生命が誕生している可能性はある思うのですが。

236 :名無しさん@3周年:04/12/25 00:02:51 ID:lCzVy9e3
>>235
エホバの証人の概念では地球外生物は、存在しないか、関係ないようです。
全宇宙をエホバが想像したと言ったりする割には変。


237 :名無しさん@3周年:04/12/25 03:10:06 ID:z4cF0gKA
俺の知っている兄弟はベテル奉仕者だったけどUFOと宇宙人の存在をマジで信じていたよ。
その友達の兄弟がUFOに乗ったことがあるそうでその影響みたい。
うちの親はUFOは悪霊の仕業みたいな感じで俺には教えていたなぁ。
一度UFOに関する記事が目ざめよで出たこと逢ったね。

238 :名無しさん@3周年:04/12/25 03:38:55 ID:kHAqF8sx
すいません 結局のところどこの宗教が正しいんですか?
ほぼすべての宗教を認めるのが正しいんですか?
このスレの住人さんたちはどのように考えていますか?

私は無神論者に近い不可知論者かも。


239 :名無しさん@3周年:04/12/25 03:43:32 ID:EQrzc+YG
>>238
自分の信じるものが正しい

240 :名無しさん@3周年:04/12/25 03:54:54 ID:Wx357C+U
主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つです。
エフェソス4:5

241 :名無しさん@3周年:04/12/25 04:00:22 ID:EQrzc+YG
今年発見されたばかりの小惑星「2004MN4」が
2029年4月13日に地球に衝突する確率が約300分の1
との結果が出た。

ハルマゲ??

242 :名無しさん@3周年:04/12/25 04:10:07 ID:kHAqF8sx
>>シスター綺羅
できちゃった結婚の兄弟姉妹がいるなんてかなりの驚きですね。
でも確実に結婚できる方法かも知れないですね。
そのできちゃった結婚のカップルは排斥にはならなかったんですか?
まぁ結婚できるんだから悔い改めればいいんだしある意味 いや かなりうらやましいですね。
初めから狙っていたんだったりして。
そのへんの詳細知りたいです。
可能な範囲で教えて下さいませんか?
よろしくお願いしますm(_ _)m

243 :名無しさん@3周年:04/12/25 04:33:15 ID:z4cF0gKA
>>242
結婚もなんも考えずにやりまくっていたんじゃない?
最近の2世はけっこう盛んらしいよ。
まぁセクース我慢してオナーニばっかやってたら自然とそうなるだろ?
最初はキスだけ、そのうち体さわりあうようになって
そのうちペッティング、で、フェラとかクンニしまくってたら
自然とヤリまくりになるって。
だがゴムくらいはつけないとな。


244 :綺羅:04/12/25 08:15:48 ID:c/M5jDZf
できちゃった結婚した兄弟姉妹は、悔い改めて、普通に結婚して、普通に生活してますよ。
計画的だったかはしりませんが。


245 :昨日も、今日も・・・ッて、昨日は前夜祭?:04/12/25 09:01:07 ID:hKr0I5/n

             <2004年前のプレゼント>

人間てなに?・・・(地球にとって?)(月にとって?)(宇宙にとって?)(神にとって!)
客観的な見方位してないと....。(犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって?)・・・・
地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
地球の神経細胞(役の人間)痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、熱い、寒い、瞬間的大陽の嚔で真っ黒こげ。
ちゃんと、機能してるのかな?・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかばっかり
やってるとそのうち出てっもらうよ!!!!! 地球が凍りついてしまッたり、痒みで身震いしないうちに...。
 さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう。 今の奇跡的な環境に。  ]
どんどんわが ままになっていく人間の為にって 最高の心のプレゼント<人類のための友なるジーザス> 
意味わかってっるかな・・・
偉大なるマスタ−大家さんであり、とうちゃんとの新しい約束の、2004年回目の記念日。



246 :名無しさん@3周年:04/12/25 11:57:02 ID:GVAJFKhk
>>245

2004年回目って、......どこのファンダだ?

247 :名無しさん@3周年:04/12/25 19:42:51 ID:r/V+0Z6w
クリスマスプレゼントは、刎ねたばかりのエホ証の生首がほしい。

248 :◆82SSORBSMo :04/12/25 19:45:31 ID:qF72jnE2
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ   <いいぞ ベイビー!
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i    
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   クリスマスに関しては
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   エホ証の主張はオオムネ
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   まともだ
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  ホント 世の教会は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |


249 :名無しさん@3周年:04/12/25 21:18:23 ID:EQrzc+YG
ネットで情報収集した結果、次のように判断しました

エホ証さん・・・いい人
家族がやってて辞めたくても辞められない人・・・被害者
信仰を否定する人、崩させようとする人・・・被害者、悪人

250 :名無しさん@3周年:04/12/26 19:27:51 ID:gorGjek+
私はどれにも当てはまらないなぁ。。

251 :名無しさん@3周年:04/12/26 19:45:10 ID:e1ECUiLV
エホ証で、辞めようとは思ってないけど、いい人では無いって事?

252 :名無しさん@3周年:04/12/26 19:54:28 ID:e1ECUiLV
エホ証の性別、年齢の割合はどんな感じですか?
女性の割合が多いですか。しかし、長老とか巡回監督とかの地位には
男しかなれないですか。

253 :名無しさん@3周年:04/12/26 21:06:04 ID:gorGjek+
私は今、エホバの証人ではないですが、批判的な見方はしてないし。反対もしてないし。まぁ、今、エホバの証人でいる人たちから見たら、世の人だから、悪人なのかしら?

254 :カンテ〜れ!!:04/12/26 21:22:55 ID:2PzFwLIQ
昨日、エホ証の女の子とセックスしてしまいました!!やったぜ!!

255 :名無しさん@3周年:04/12/26 21:32:37 ID:IqH6gpOG
辞めちゃった人はまあサタンの支配下に入っちゃうわけだから
悪人って解釈が妥当かは知らないが確実に「世の人」ですね
兄弟姉妹として付き合っていけなくなるわけだから
かなりの疎外感と淋しさは味わうかな
俺も3年以上研究生やっていて色々悩んだがバプテスマは受けなかった
中途半端な覚悟でやれる事じゃないし情に流されて続けるのは間違いだと感じたから
エホバの教理は頭では信じていたが自分の生き方として確信することは
どうしてもできなかった。
黙って辞めてしまったが真剣に悩んだ結果だから仕方ないと思ってる
人間的には皆いい人だったと思う
親が証人やってたら全然違う道を選んだかもしれないが

256 :名無しさん@3周年:04/12/26 21:35:24 ID:qgU2n6Yf
エホ症だけは止めといた方がいいよ。
第一、聖書使ってるけど普通じゃないもん。
宗教とは関係ないみたいよ。
初代会長の妄想から発展した出版会社だもん、教理もへったくれも
あったもんじゃない。人間が乏しい知識を持ち寄って作った規律みたいなものね。

257 :名無しさん@3周年:04/12/26 21:39:41 ID:xAhongnO
>>255
内部で長い間浸った人には、まだ世の人達が心配だと思う。世の人には、いわゆる悪人はいる。
といっても世の人の方がよっぽど人格的に優れている人が多いし、多分真に神に喜ばれる人間も多いと思う。
組織内部だけのヌクヌクが快感なのは、自己啓発セミナーをハシゴしている人と変わらないと思うよ。
いい人は、有る意味人間の成長を妨げる人間だから、神から見たらいい人とは呼べないかもしれないよ。


258 :名無しさん@3周年:04/12/26 22:24:44 ID:e1ECUiLV
なぜルシファーは出てこないんだ?

259 :名無しさん@3周年:04/12/26 22:29:32 ID:AIyXMGod
↑宗教関係者と関係を持ちたいくないから

「エホ症がセックスをした」というレスを見るたびにどうしても
欲情してしまうが、実態は普通のごく一般的なやからのセックスと
なんら変わらない。とくに2世は。宗教の「聖なる者であるはず」
という部分でどうしても欲情してしまうわけだが、みなさんはどう
だろうか?

260 :名無しさん@3周年:04/12/27 00:33:30 ID:HwoeNK/u
>>259
そんな事は無い
下品な書き込みは辞めて貰いたい武田

261 :名無しさん@3周年:04/12/27 00:35:27 ID:V50g2+gQ
私は一般人なのですが、先日エホバの証人の人と関わることがあって、
それ以来、ネットで拾えるだけの情報は拾ったのですが…わからないことが少し。
教えてください。
やる気のなくなりかけた信者に対して「励まし」というものがあるようですが、
これは具体的にどのようなものですか?
会衆や長老によって、その内容は違ってくるのでしょうか?
ちなみに、知人の受けた「励まし」は、まず電話がかかってきて、
次の日に呼び出されて、高級ホテルのレストランで会食があったようです。
お願いいたします。<(_ _)>

262 :名無しさん@3周年:04/12/27 00:51:52 ID:HwoeNK/u
http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/005.htm
励ましで元気になるだけじゃないみたいだ

263 :名無しさん@3周年:04/12/27 01:03:41 ID:V50g2+gQ
>>262

あ、そのサイトも見ました。
私の知人は、マインドコントロールから抜けかかっていたのですが、
「励まし」によって見事に返り咲いてしまいました…。
良いことだったのか、そうでなかったかは、残念ながらわかりません。

264 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:34:31 ID:dNzA+yBd
「無料で聖書を勉強してみませんか?」って言うじゃない?

でもあなたたちの勉強してるのは、聖書じゃなくて
組織の出版物ですからああああああああああ!!!


残念!!!

265 :名無しさん@3周年:04/12/28 02:11:33 ID:pCBUcnEF
励ましって人によってそれぞれです。
励ましよりも牧羊の方が多いかも。
励ましという取り決めというよりは牧羊っていう取り決めです。
基本的には長老たちが訪ねてきてくれます。
高級レストランっていうのはなんだかなぁって思いますけどね。

>>1でもあるけど
聖書に親しんでください ってビラにあるじゃないですか?
あれを伝道中とかに「しんでください」って読んで楽しんでいたのは私だけ?

266 :名無しさん@3周年:04/12/28 02:31:32 ID:Iu2eufFT
聖書にしんでください、って一体?
一生信仰し続けますって事

267 :名無しさん@3周年:04/12/28 07:10:21 ID:FXdn40A+
小冊子のタイトルでしょう。

268 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/28 07:22:04 ID:mfdNGN6l
>>255 俺と同種

>>259 当初はとても欲情しました。今も少しします。

>>261 ”励まし”は引止めです。自慰の場合もあります。傷に塩を塗りこむこともあります。

269 :名無しさん@3周年:04/12/28 18:24:58 ID:F4J0u4gJ
>>265
はいはい、俺も子供の頃「親しむ」が読めなくて「しんでください」と言ってたよw
あと、「なが歩み、こ・・・殺せよ」って歌もウケてました。


ところで少しご存じの人に聞きたいのですが、うちは来週が巡回訪問です。
この時、長老や奉仕の僕の推薦(?)に当落線上の人達って、どう過ごしてればいいですか?

270 :名無しさん@3周年:04/12/28 21:48:41 ID:nlbxHkgt
断絶声明書でも書いて出しな!

271 :名無しさん@3周年:04/12/28 23:15:19 ID:4IpMeXlh
ふつうにすごせば。約2週間わくわくどきどき

272 :名無しさん@3周年:04/12/29 01:25:44 ID:zG4oRBpt
>>259
わかる 若い姉妹たちもオナニーしてるんだろうなぁって考えちゃうとボッキボキ。

273 :名無しさん@3周年:04/12/29 01:49:13 ID:8ZJpw3zo
10年間辞めていたエホバの聖書研究を再開して
王国会館へ返り咲きたいんですが
良心の危機という本を最近読み始めマジでどうしようか悩んでいます
まだ3章までしか読んでないけどかなり不安になってきた
私はどうしたらいいんでしょうか?

274 :名無しさん@3周年:04/12/29 03:59:42 ID:zG4oRBpt
>>273
良心の危機は自分も読んでみたいと思っています。
3章まで読んでの感想は率直なところどうですか?
4000円の価値はありますか?

275 :名無しさん@3周年:04/12/29 06:28:49 ID:nL4PnkDU
273はなんで研究再開したの?背教者の本読む時間あったら聖書よんでみたら?使徒たちの活動からパウロの各会衆への手紙の部分なんかいいと思いますよ

276 :名無しさん@3周年:04/12/29 07:27:33 ID:6JMTd4LB
>>275
>背教者の本読む時間あったら

あなたも読んでますから! 残念!

>レイのブルックリン到着後数ヶ月も経たないうちに、彼はノア会長により協会の聖書事典を
>編集する重大な任務を与えられた。…レイはこの仕事の中心となって多くの記事の調査と執筆に
>その後の5年間を費やした。この膨大な仕事は1970年に、1696ページからなる
>ものみの塔協会の聖書事典、『聖書理解の助け』となって結実する。この事典はその後
>1988年に『聖書への洞察』という、現在エホバの証人が使っている二冊の聖書事典に
>置き換えられたが、その内容はレイの編集した『聖書理解の助け』をほんのわずか手直しして
>多くの図版を加えただけのものであり、現在のエホバの証人の知識の宝庫として世界中で愛用されている。
http://www.jwic.com/franzbio.htm#4


277 :名無しさん@3周年:04/12/29 07:34:42 ID:nL4PnkDU
いや読んでませんから。残念!!

278 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/12/29 07:54:11 ID:vB8+ymxO
>>273
望みの無い者を救う術は無い。
こういうことは一人で決めろよ。
自分の人生を他人に押し付けるな。

279 :名無しさん@3周年:04/12/29 12:06:52 ID:ZLfoNuWo
こんな>>273みたいな情けない優柔不断な人間がいるから、
エホバの証人みたいないんちき宗教がぼろもうけをするんですな。
こんな情けない人間は、エホ証の現役と一緒にこの世から消去しなくてはいけませんな。

280 :273:04/12/29 12:40:59 ID:H0cidFF+
>>274
エホバの証人に関わる(関わった)人なら金額に関係なく読むべき本だと思います
>>275
ただの背教本なら読みませんが実際何十年とエホバの証人として生き
統治体のメンバ−になった人物が経験をもとに執筆したものですから
>>278
たしかに自分で決めることでしたね。全部読み終わったら落ち着いてよく考えたいと思います。
>>279
たしかに私は情けないです。しかし証人として頑張ってる人達は違います。

良心の危機の前書き以下にある通り自分で考えて決めようと思います。
これを読む人にぜひわかって欲しいことがある。
それは、真実を知るということが信仰を失うことにはならず、
むしろ真実を知り、それを貫くためにあらゆる努力を傾けることは、
真の信仰の基礎となることである。
これを読んだ人がどう行動するかは、もちろんその人の判断にかかっている。

281 :名無しさん@3周年:04/12/29 13:24:12 ID:57SVvd+4
本は読んでなくても、ここ見てるんだから、同じじゃないっすかぁ?
その区別もつかないくらいの適当な信仰しかないんでしょうか?


282 :名無しさん@3周年:04/12/29 14:11:23 ID:4t2gOGmK
>>269
訪問中に集会の割り当てを貰えなかったら落選だよ。

283 :名無しさん@3周年:04/12/29 20:51:05 ID:1C7+4Ywm
>>269
まじめに答えると
訪問中の割り当てには二種類ある。
状況判断のために巡回が自ら状況把握するためだ、
割り当てがあったからといって、浮かれるのは危険だ。

284 :名無しさん@3周年:04/12/30 00:25:37 ID:9beRhaNq
>>273
まじでやめたほうがいいですよ。
私も何年か研究を中断して再開し、開拓者にまでなりましたが、
輸血の問題や国連との協調関係にあることなどの事実を知り、
この組織は神の組織ではないという結論に達した。

後できっと後悔する。

285 :名無しさん@3周年:04/12/30 00:44:08 ID:Gphlb6oC
>>282
割り当てっつっても、第2の話(ってか朗読のみ・・)しか無いような・・・
でも、木曜の合同の書籍研究で長老から朗読をお願いされますた。脈ありか?

>>283
二種類って、長老が監督に見せるための場合と、監督が自ら判断するための場合?
とすると、監督が割り当てを決めることもあるってこと?


ちなみに、見たところ、話や仕事の能力や人気など、ほぼすべての面において、
俺の方が今の長老よりはるかに上だと思うのですがw、そんな人を推薦しますかね?
自分の首を絞めるだけになると思って推薦されないように思うけど。

286 :名無しさん@3周年:04/12/30 00:44:45 ID:QnHeJZOa
神の組織ではない、後悔する、も結局は個人がそう思うだけであって
そう思わない人はそうでないわけで

厳密に神の組織でないということを示すには、
まず本当に神がいること、本当に神の組織が地球上に存在していること
をいわなきゃならないかと

やはり結局は個人がいる、存在していると思うだけで
そう思う人はそうで、そう思わない人はそうなだけではないかと

287 :名無しさん@3周年:04/12/30 03:41:54 ID:EflSHZU8
聖書研究や仲間の兄弟姉妹との交流はとても益がある事ではあると思いますが
肝心の統治体の指針が間違っていたらやはりエホバの証人としては成立しませんよね
聖書の益を取り入れ自分の人生に生かそうっていうのならわかりますが
ハルマゲドンを生き残り永遠の命の恩恵に与るのが最大の目標ですから


288 :名無しさん@3周年:04/12/30 10:59:40 ID:IHPp+wBu
666

289 :元信者z:04/12/30 15:00:39 ID:PMB6RCmq
スマトラ大地震の犠牲者が全員エホ証だったらよかったのに。

290 :名無しさん@3周年:04/12/30 15:41:52 ID:z2DQ4/w5
>>285
あなたがその長老と仲がよければ推薦されます。嫌われていれば一生無理です。
もしくは本当の意味でその長老に「謙遜さ」があれば、推薦されるかもしれません。

能 力 が う ん ぬ ん は 全 く 関 係 し ま せ ん ので念のため。

>>286
それはちょっと違うと思うぞ。(なんとなく言わんとしたいことは分からんでもないが)
神の組織であるというのなら、その組織に属する人間がそれを証明するべきで
あって、「神の組織だと思わない」人間は「そう思わない」というだけでいいのでは?
(それが組織に以前いた人物なら尚のこと) 実体験から感想を言うことがおかしい
というのはそっちの方がおかしな話だと思いますがね。

291 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:54:26 ID:qfMJ1Pds
骨董偽造し、聖書裏付ける遺物に。
5人の偽造行為は過去20年以上も続いていた。

http://www.asahi.com/international/update/1230/005.html

292 :名無しさん@3周年:04/12/31 10:44:54 ID:FDdtBFBg
                      2004年12月20日

すべての長老団へ

親愛なる兄弟たち

          12月27日に始まる週の奉仕会の一部に加える調整について

      この手紙が間に合うように届いた会衆では、「血を避けるようにという神の命令に従う」と題する
部分の原稿に調整を加えていただきたいと思います。2ページにある3番の(c)の後、および4番の(c)の後
に、以下の文を加えて下さい。

     「これら三つの選択肢のいずれも自分の意思を反映していないという人のために、別の幾つかの選
     択肢が、後日送られる「指示」の用紙に載せられます。」

     この手紙に加えて、改訂された「継続的委任状記入のための指示」(dpai-J)を間もなくお送りし
ます。以前にお送りしたものは破棄してください。新しい「指示」の用紙は、表と裏に大きめの文字で印刷
されており、12/04という日付が記されています。新しい継続的委任状(dpa-J)は、「王国宣教」で説明され
ているとおりに配ってください。しかし、改訂された「指示」の用紙が届くまでは、だれも委任状に記入し
ないようにしてください。

     もし、予定の奉仕会が行なわれた後にこの手紙が届いた場合には、「指示」の用紙を破棄するよう
会衆に発表し、改訂された用紙が配られるまで新しい継続的委任状への記入を待つよう伝えてください。そ
のあと、すべての書籍研究の監督は、12/04という日付の、表と裏に印刷されている改訂された「指示」の用
紙に関して引き続き兄弟たちを援助してください。

     この機会に、温かいクリスチャン愛とあいさつをお送りいたします。

                            皆さんの兄弟、

                         ものみの塔聖書冊子協会

293 :名無しさん@3周年:04/12/31 13:49:10 ID:sddkSsBr
迷いのない信仰、追求こそが永遠の命ではないですかね。
たとえば、キリストや釈迦の意思は今でも受け継がれ
これからもずっと受け継がれていくはずだと思います。
やり方は違っていても同じじゃないですかね。

294 :名無しさん@3周年:04/12/31 14:04:10 ID:sddkSsBr
生きている間に後の人にどんな意思が残せるかということは結構大事じゃないですかね。
合わない人は無理に合わせなくてもいいんじゃないですかね。

295 :名無しさん@3周年:04/12/31 14:31:29 ID:sddkSsBr
ただ永遠に生きたい、っていうだけでは簡単すぎないですか。
いい生活したい、金持ちになりたい、いい物食べたい、っていうのと大して変わらないような。
キリストは永遠のの命を得るために活動していたわけではないんじゃないですか。

296 :名無しさん@3周年:04/12/31 15:18:35 ID:dDHy4XbB
著作権侵害だな!>>292

297 :名無しさん@3周年:04/12/31 15:19:04 ID:dDHy4XbB
報告します!>>ID:FDdtBFBg

298 :名無しさん@3周年:04/12/31 16:16:21 ID:sGeDhaQ/
20世紀に入って、地震による死者が激増したのは
人口が激増したから。特に都市部。

1914年とか、聖書の予言とか全然関係無い。

299 :名無しさん@3周年:05/01/01 00:00:31 ID:32469nTu
>>298
じゃあ人口激増で終わりは近いな。
1914年からここ100年の人口爆発度は尋常じゃないからね。

ところでさ、
何で得保証は「良いお年を」って言わないの?
誰もこれを説明できる人いないんだけど・・・
ライブラリで調べたら、1件だけ出てきたんだよね。
カトリック教徒がものみの塔1981年何月号かに当てた手紙のみ。

300 :もちろん:05/01/01 00:07:06 ID:Yfgo5Qat
あけましておめでとう!!

301 :名無しさん@3周年:05/01/01 00:14:35 ID:32469nTu
>>300
はいはい。
君はなんで「良いお年を」っていわないか説明できる?
慣例なら何でもダメ、っていう風潮が日本にはあるようなきがするが・・・
「Happy New Year」も外国のJWは言わないのかな?

>>295
俺もそれだけでJWやってるやつはホンモノじゃないと思うよ。
永遠に生きるなんてのはごほうびであって、それが目的になっちゃいかん。
でも、たいがいの信者は分かってると思うけど。

302 :名無しさん@3周年:05/01/01 00:25:37 ID:g6wptSUb
お正月含め、年越しには宗教が関係しているから、言わないんですよ。
エホバの証人じゃなく、他のキリスト教の友達も、やっぱり言わなかったし、お正月もしてませんでしたよ。

303 :名無しさん@3周年:05/01/01 00:32:06 ID:32469nTu
>>302
なるほど、ありがとうです。

海外はどうなんでしょうかね。
余談ですが、「メリークリスマス」は一般のキリスト教以外の異教徒にも気遣って
「have a nice holiday」というようになったらしいですが。

304 :初詣は在日教祖の新興宗教:05/01/01 01:56:28 ID:Y2RL3ZyD
◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

済州島・清洞(チェじゅド・ちょんドン)?
東京・荒川区_高成青(コそんチョン)? 通名:高山清雄?
千葉・流山_父:堤(アメリカ軍・進駐−軍の御用商人?)
長野・佐久_母:桐山(鄭桂(チョげ)清洞?)
(母兄弟? 大戦末期・松本−大本営建設のチゲ(人夫)?)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

済州島・成村(チェじゅド・ソンうる(ソムまる))?
__________(父はソウルの2等兵 → 田中角栄2等兵)?
東京・大田区_父:金田作(キムじょんジャク)?
_______母:池一(チいる)?
___________→ キム・チの命名?
___________→ 木更津・朝鮮総連の命名? じょん・いる(正日)?
済州大学名誉学長・池田太作(現SGI会長)?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和田明子の父と 金日成(キムいるソン)の4番目の妻(一番寵愛を受けた)
高英姫(コよんヒ)?の父は 大阪在日朝鮮人の柔道場の仲間

父の高は北朝鮮で柔道を伝承しテコンドウを発明した。
金正日(キムじょんイル)から見て 異母兄弟の義理の父?でもある。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇


305 : 【1923円】 :05/01/01 08:10:17 ID:lVpMeRp2
>>301
>永遠に生きるなんてのはごほうびであって、それが目的になっちゃいかん。
>でも、たいがいの信者は分かってると思うけど。

「新しい光」がきらめいて、1914年の教義が撤回されたり、
「今は終わりの時ではありません」と発表されても、
信者は全く動揺しないというわけですね。

306 :名無しさん@3周年:05/01/01 10:10:56 ID:J2LBvrf4
>>285
それならちょっとは期待できるぞ。
ちなみに私も書籍研究の朗読から僕になったよ。

307 :名無しさん@3周年:05/01/01 10:43:11 ID:wZZuMYp4
それはおまえのおごり>>285


308 :名無しさん@3周年:05/01/01 12:21:55 ID:fpESwOv+
初書き込みです、俺は以前二世として東京の西方面でエホバの証人二世やっていました(やらされてた?)
今いろいろ考えてみると俺のいた会衆にはおかしなひとがいっぱいいました。俺が中一
くらいのときに仲が良かった兄弟で24歳くらいの人たちはしょっちゅういろんな会衆の
誰姉妹がかわいいとかそういう話ばかりで毎週カラオケ。長老のひとりはやたら主催よりも
えらそうにしていて独裁体制。(不満をもっているひと多数)でもその人はしょっちゅう大会
とかで話してました。なんだっけなんか二ヶ月くらい集中的に勉強するなんかエホバがらみの特別
な学校をでてから必要の大きなところとかできた。でもこの人俺の研究司会者で最初は普通でしたが
途中からあんまやるきなさそうで遅刻ばっかになりました。まじ最低な人でしたよ。意味不明なことで怒り出すし。。
今はどうしてるんだろ。
その下でといってはあれですが年上だけど後から長老になった人は元ヤンなのに切れずにひたすら謙遜
に使えてました。それはえらいなと思いました。あとやっぱり学校の友達と深くつきあえないのはつらかった!
どっちかと悪さする友達のほうが多くて、夜遊べないのがつらかったです。さすがに中三くらいからはしかとして
でていってましたが。。会衆のひとにあそんでるのみられたりするのマジきまずかったですよ。・・・あっみたいな
顔されて。げんちゃりで徘徊してるときに集会から帰る人とすれ違ったり・・・。んで結局その長老もうざかったし
つまんなかったしろくなことなかったから行かなくなりました。いい人もいっぱいいるのは分かってるのですが聖書とか
その教えじたいが正しいのかはわかりません。奉仕が好きなときもありました。でもあそこにいると後先の楽園とかの
事ばかりで今はまったく楽しめない。(そうしなさいという教えですが。)俺が行かなくなってからはそのうざい長老は
ころっと態度かえて頻繁に電話かけてきては食事しにこない?などと誘ってきました。うちの母親と姉一人はいまでも熱心
にやっていますが、別にとめる気とかはありません。俺はもどるき0ですが。
同じ用に長老どうしようもなくてやめたりしたひといますか??

309 :名無しさん@3周年:05/01/01 12:38:44 ID:bVP0g96/
初書き込みです、俺は

まで読んだ。

310 :名無しさん@3周年:05/01/01 12:44:22 ID:fpESwOv+
ながくてすまんね!全部読んでよ!



311 :名無しさん@3周年:05/01/01 13:12:07 ID:J2LBvrf4
>>310
きちんと改行して書き直したら読むよ。

312 :名無しさん@3周年:05/01/01 18:06:52 ID:4c74pPfg
>>311
ケータイだから改行したって250文字以上はどうせ読めないんだろ

313 :名無しさん@3周年:05/01/01 18:15:06 ID:J2LBvrf4
>>312
うんにゃ、ちゃんとしたデスクトップだよ。
まぁ、どうでもいいか。

314 :名無しさん@3周年:05/01/01 19:27:40 ID:CikH1wxb
>>308
素朴な疑問として、なんでこんなに ひらがなが多いんですか。
漢字に変換できるところ一杯あるじゃないですか。

315 :名無しさん@3周年:05/01/01 19:28:31 ID:CikH1wxb
>>311
本当はちゃんと読んでるくせにw

316 :名無しさん@3周年:05/01/01 19:36:06 ID:g6wptSUb
308さん。
そうゆう長老、とか、会衆は結構あるんですね。
まさに、私がいた会衆もそうでした。

317 :名無しさん@3周年:05/01/01 19:45:06 ID:fpESwOv+
314さん、、みなさんごめんね読みにくくて。ほんとあんま2ちゃんの投稿とか普段しないから
適当に打ったら長文になりこうなっちゃいました。許して!頭弱いもんで・・・。、
うんそういう人と絶対多いと思いますよ。頭固い人ばかりだし。ってか晩伝ってありました?
あれ関係ない人から見たらやたらキモぃっショ!なんか怪しいよね。あと若い人少ない会衆って
なんかやたらくらーくて、居ずらい空気あるし。宗教って怖いですね。

318 :名無しさん@3周年:05/01/01 20:18:19 ID:RxcnmpLi
>>306
ものみの塔朗読やら書籍朗読やらを何年やろうと、長老に好かれなきゃ絶対僕になんて推薦されないよ。
あと、地域によっては開拓じゃなきゃダメとか連続補助じゃなきゃダメってローカルルールもあって、うちの会衆には伝道者ってだけで僕に推薦されないBがゴロゴロいたよ。

でも、僕に推薦されることってそんなにうれしい?長老の嫌がるような仕事全てを押しつけられてばかりだし…

319 :名無しさん@3周年:05/01/01 20:24:02 ID:CikH1wxb
>>318
僕にならないと結婚もできないし、若さのさかりに大変だろ。

320 :名無しさん@3周年:05/01/01 20:29:41 ID:/2io9zYV
>319
釣りですか?

321 :名無しさん@3周年:05/01/01 20:58:36 ID:Z0sLgvBB
>>318
そうとも言える。
確かに私は主宰のめんこだったし(主宰が研究司会)
開拓もやってたからな。
僕になって嬉しいって事はないけど、
僕になれない兄弟は会衆の姉妹達(老若関係なく)が相手にしないからね。


322 :名無しさん@3周年:05/01/01 21:03:31 ID:RJCeu/JC
 

323 :名無しさん@3周年:05/01/01 22:02:55 ID:g6wptSUb
兄弟に限らず姉妹も、ある程度の人にならないど相手にしてくれない。
しかも、ちょっと若い兄弟姉妹で、ワイワイしてると、年配の兄弟姉妹が、あーだこーだグチグチ言ってくるし。
エホバの証人でいたら、恋愛心を抱くのがまるで、罪みたいなかんじでした。
訳わかりません!

324 :名無しさん@3周年:05/01/01 22:12:50 ID:CikH1wxb
>>323
ある程度っちゅうと、開拓者でそこそこ可愛いって感じ?
美少女の開拓者がいたが、モテモテだったな。

325 :名無しさん@3周年:05/01/01 22:37:20 ID:hGYi4oDk
>>321確かに開拓・僕・独身・一人暮らしとかだと会衆のみんなが優しくしてくれるよね。

326 :名無しさん@3周年:05/01/01 22:41:37 ID:g6wptSUb
神権家族の二世以外は、あまりね。
神権家族以外の、二世同士は、小言ばっか言われてました。
おかげで、会衆内の幼なじみで、神権家族以外の男女友達は、今じゃほとんど、私も含め、離れちゃってます。

327 :名無しさん@3周年:05/01/01 22:47:54 ID:Z0sLgvBB
>>325
その通り。
私はその項目全部当てはまるし、1世ってのもくっつくからね。


328 :名無しさん@3周年:05/01/02 00:20:59 ID:w9ocSmNh
でも姉妹はある程度美人じゃないと結婚できないよな。
性格悪くても、開拓者じゃなくても美人なら結婚できるかも。
美人で必要の大きなところとかに行ってる姉妹ならベテルに入れる可能性もあるしね。
逆に兄弟っていうのはブ男でもシモベなら結婚できるんだよねぇ。


329 :名無しさん@3周年:05/01/02 02:30:47 ID:VD5i9Eln
>>305
>「新しい光」がきらめいて、1914年の教義が撤回されたり、
>「今は終わりの時ではありません」と発表されても、

その辺詳しく知りたいです
誰か教えてください

330 :名無しさん@3周年:05/01/02 02:34:03 ID:VD5i9Eln
姉妹の結婚率ってそんなに低いんですか?


331 :名無しさん@3周年:05/01/02 03:44:38 ID:w9ocSmNh
低いよ。
王国会館いってみ。
30代の独身の姉妹や40代の独身の姉妹とか多いから。
男にとってはある意味いい宗教かも。
でも基本的にJWってあんまり結婚しようとしないよね。
円熟してないと結婚は駄目ってよく言われるしね。

332 :名無しさん@3周年:05/01/02 09:21:50 ID:mn8c/Hce
>円熟してないと結婚は駄目ってよく言われるしね。

まずは開拓とか僕になってから、みたいなのがあったもんね、まじめな
人たちは。なんか奉仕の資格はいろんな意味で幸福への切符のような
感じではあるよね、確かに。そういうの全然得ていない人は負け組み、
みたいな。ちょっと会衆と距離を置いて初めて気が付いたけど、人生って
もっと深いんだよな。集会では真理を知っている証人は幸福で、それを
知らずに生きている一般の人たちは本当にかわいそうって教えられているけど
会衆内で特権を追い求めた生き方で幸せになるのって実は難しいと思う。
円熟を会衆の特権とかで測ろうとする思考パターン(以前自分もそうだった)は
結婚相手を選ぶことを含め、いろんな面で、物事の本質を見誤る結果になる
と思う。




333 :名無しさん@3周年:05/01/02 10:59:11 ID:uVi20wr7
会衆の男女の比率が偏っているから姉妹はあぶれる。
かと言って世の人と結婚したら、会衆から干される。

334 :名無しさん@3周年:05/01/02 11:05:30 ID:EEUt+5B9
暇なので集会中にカキコしてみる(藁)

335 :名無しさん@3周年:05/01/02 11:36:37 ID:BTK70wMg
>>329
エホバの証人の、基本的な教義はご存知でしょうか?
現時点では、1914年に「終わりの時」が始まったとされており、
信者たちは世の終わり(ハルマゲドン)が間もなく来ると教えられています。
現時点でと書いたのは、昔は1914年に終わりが来るとされていたのですが、
それが外れたため、今はそのような教義に訂正されたということです。

信者たちは、ハルマゲドンが起こると、自分たちだけは救われて、他の人たちは
ほぼ滅びると教えられています。その後、キリストの支配する平和な1000年間があり、
その後の最後の試練を乗り越えられたら、永遠の命が与えられると信じています。

この「永遠の命」というのは、信者にとってとても魅力的なテーマであり、近年では
「とこしえの命に導く真理」「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」
「永遠の命に導く知識」といったタイトルの本が、信者の入門書として用いられてきました。
しかも、ハルマゲドンを生き残った人は、最後の試練も乗り越えられる可能性が高いと
教えられているので、信者は、ハルマゲドンを通過すると永遠の命がほぼ得られると
考えています。(↓に続きます)


336 :335:05/01/02 11:38:38 ID:BTK70wMg
信者たちは長い間、1914年に生きていた人たちが亡くなる前に、ハルマゲドンが来ると
教えられていました。以前は、最低でも当時15歳以上の人とされていましたが、
後に10歳に引き下げられ、最後は何歳とは言わなくなりました。
でも、当時0歳の人たちでも80歳になってしまう1994年が何事もなく過ぎ去ったので、
ものみの塔協会は、翌年、解釈の変更という形でこの教義を撤回してしまいました。

聖書の中に、人の寿命は長くて80歳とあることが関係していたのかもしれません。
実際、当時の人たちはほとんど亡くなっていたので、この教義が破綻するのは時間の
問題と外部者からは見られていたようです。

現在でも、1914年に「終わりの時」が始まったという教義は残っています。
しかし、以前はハルマゲドンの時期を信者がある程度推測できていましたが、
現在は何百年先のことか分からなくなっています。ものみの塔協会は、以前と同じように
「終わりは近い」と力説していますが、締め切りが延びたので信者の熱意は弱まっています。

1914年という教義自体、今は危ういものとなっています。
より詳しいことは↓のサイトをご参照ください。
http://www.jwic.com/n082398.htm

337 :名無しさん@3周年:05/01/02 12:58:52 ID:3PAbuAH5
エホバの証人の終末論の検討

『「世の終わり」は1914年に始まったか
--- エホバの証人の終末思想 --- 』
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

338 :名無しさん@3周年:05/01/02 13:01:37 ID:QpvQaI9a
>>292
文頭の数文字空けとか、けっこう精通しておられますねぇ(藁

>>306
昨日、巡回監督との奉仕中に、「兄弟は、何か目標はお持ちですか?」と聞かれた時に、
シモベの意志を聞いてると直感したので「ありません(きっぱり)。」と答えてやりました。(爆
監督、沈黙。これで僕はなくなったでしょう。
発表って翌週だっけ?(再来週?)
ほかに候補もいそうにない会衆なので、訪問後は平穏に行きそうです。

>>307
はは、感じ悪くてスマソだが、これが誰もが認めるマジなんだって。自分を誇示する訳ではないが。
会衆内のすべての僕が、陰では同じことを口走ってます。「しっかりしゃべれよな(講演)」とか日常的に。
それでいて一人長老で権威欲丸出しなので、見るに耐えんと思うよ。
>>290の言う通り、能力なんてまるで関係ない典型。

>>308
うちも典型だけど、長老って無能が多い。
ってか、本当に能力のある人は一般社会で励むものなのでJWには稀少です。
そう言うのは最初に割り切っておかないと、続けるのは難しいと思う。
俺みたく辞めれない理由があるんでないなら、無理しない方がいいよ。

339 :名無しさん@3周年:05/01/02 13:49:19 ID:uVi20wr7
>>338
なんだ、僕になりたいのかと思ってたら違うのか。
きっと後悔するぞ。
仕事はめんどくても、ちやほやされるのは気分がいいから。
発表は2週か3週後だよ。

340 :名無しさん@3周年:05/01/02 14:43:04 ID:VD5i9Eln
>>335-337
詳細なデ−タありがとうございます。
>>338
現実はそんな感じですか
ところで辞めれない理由とはなんですか?
やはり家族から絶縁されちゃったりするわけですか?

341 :名無しさん@3周年:05/01/02 16:30:31 ID:sV3MnoN9
結婚の際に
「MTS出ていないとだめ」とか
「べテラーがいい」とか
「長老(または長老予備軍しもべ)」が良いというのはあるな
「巡回監督と結婚したい」って言う馬鹿もいたぞ。二世の姉妹な。

特権なくなったらどう思うんだろうなww離婚するのかと小一時間ほど問い詰めたいような・・・

342 :名無しさん@3周年:05/01/02 16:37:32 ID:uVi20wr7
>>341
そういう条件出せるのは一部のキレイどころだけだよ。
ただでさえ姉妹は余ってるんだから。

343 :名無しさん@3周年:05/01/02 16:53:13 ID:sV3MnoN9
あまり器量がよくなくても言っているのいるけどなぁ。

ちなみに会衆で付き合っているのがばれると
強力な噂話でぶち壊される。
婚約だと「○○に△△は似合わない」「早すぎるよね」などなど

言われても仕方ないような馬鹿っプルならともかく、
そうではない人でも必ず何かしら言われるのはなぜだろう。
また、必ず言わないと気が済まない人がいるのはなぜだろう。
なぜ仲間の幸せを喜んであげれないのだろうと小一時間

JW同士の結婚に向けた行動を噂話でぶち壊し、世人との付き合いや結婚に
目を向けさせるのはよくないと思う。


344 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:00:44 ID:uVi20wr7
>>343
おばさん姉妹も噂はするが、
若い姉妹の場合はやっかみだな。
男女関係の話になるとすごく心が狭くなる姉妹は多いと思う。

345 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:10:37 ID:VQWpu7Si
>>343
絵保障はローカルルールと噂話に支配されやすい集団だな。
それだけ親密度の高い集団なのかもしれないが

346 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:14:29 ID:sV3MnoN9
だよねぇ・・・・ID:uVi20wr7さん、よくわかってらっしゃる。
昨年の目覚めよなんかさ、姉妹から兄弟を好きになることに関して書いてあったけど、
それは自体はいいことだと思うんだが、(言われてみてぇw
自分が好きになった兄弟への接し方が最悪だと思う。
本人に直接話しかけもしないで長老と会衆の評判(私はこれを単なる噂話のことだと思うんだがw
で決めるっつーのがどうにも納得できなくてね。
結婚相手を他人の評価で決めるというのがおかしいってことに気づかないんだもんな〜
自分の目で、言葉で確かめてみろっつーんだ。
それに好きになった兄弟に相手にされないとなると
「内気すぎて頭の権を行使できない」とか書いてあるしな。
その兄弟にすでに付き合っている姉妹がいたり、または好きな人がいたら相手にされないのは当たりまえかと。
そういうことも考えもせずに上のような、自分の気持ちを守るだけの
独りよがりな自己弁護する記事はどうかと思う。正直

(;´Д`)ハァハァ疲れちゃった

sage進行でいいのかな?

347 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:26:53 ID:LpZ8K6tk
長老や年長の姉妹に聞いても、いいことは言わんだろうな。
実際、私も付き合っていた姉妹が聞いたそうだが、
否定的な意見しかもらえなかったそうだ。
あの記事は失恋した姉妹たちを
組織につなぎとめる目的があるんじゃないのかな。

348 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:48:40 ID:enYz5lzc
会衆内で付き合うのもそんなに面倒くさいのか
世の人でなければ自由だと思っていたけど
姉妹から直接告るのって禁止?
兄弟から普通に告るのはOK?

349 :名無しさん@3周年:05/01/02 17:56:42 ID:sV3MnoN9
どっちからでも良いんだけど、外野がうるさいのよ。
結婚できなかった方々がね。

Jwで振られると存在まで否定されたかのように落ち込むしね。
霊的な兄弟愛と、夫婦として一生涯生きるのは別だから振られる事もあるのに
勘違いあるみたい。>>347さんのいうようにショックから組織から離れるのを防ぐ目的なんだろうね・・・
自殺した人もいたって言うの聞いたことあるね、姉妹で振られてさ。

世人はそういう点楽だよね・・・飯に誘っても車の隣に乗せても全然関係ないもん
Jwだとさ、そういうの見られたら何言われるか分からないからね。隣に乗っただけで
付き合っているんじゃないとかすぐに言われるしな。

なんか愚痴ばっかり書いているな、私w

霊的には病君かもw


350 :名無しさん@3周年:05/01/02 18:02:02 ID:LpZ8K6tk
>>348
面倒くさいぞ。
デートするのも犯罪者なみにコソコソしなきゃならんし。

351 :名無しさん@3周年:05/01/02 19:01:06 ID:zN8aU95X
グループデートに持ち込めばOK。
まあ2人でコソコソあって付き合ってるのがばれると
結婚まで持ち上げられちゃいます。僕の友達はそれで結婚します。
別れさせるだけでもないよ、ローカルルール。


352 :名無しさん@3周年:05/01/02 19:20:12 ID:LpZ8K6tk
グループデートって出版物で薦められてるけど、
実際にやっている人っていないんじゃないの。
付き添いだって有名無実だし。

353 :名無しさん@3周年:05/01/02 19:22:22 ID:enYz5lzc
基本的に不貞がないと離婚できないしね
教義的には永遠に生きるのが目的なわけだから
何千億年も無限に生きていく事を考えたら
2,30年くらいで簡単に結婚決めちゃっていいのかってのはあるだろうしね
姉妹に自殺されたりするのはきついな

354 :名無しさん@3周年:05/01/02 20:56:33 ID:L6Wnt6ZS
私は、グループデートに付き合わされてましたよ(;-_-+

355 :名無しさん@3周年:05/01/02 21:04:04 ID:GgX6GGoe
私はデートの付き添いでした。
でも二人っきりにもさせたいから(二人だけの話もあるでしょう)
席はずしてみたりジュース買いに長く行ったりしたよ・・・
そんな私はいまだ彼女出来ない・・・
当然童貞 30近くになるのにこの寒い冬も布団で一人だよ・・・
独身の賜物と風邪で40度の熱で(;´Д`)ハァハァ言うのとどっちが愛のある励まし方だよ!!

356 :名無しさん@3周年:05/01/02 21:16:09 ID:QpvQaI9a
>>339
まだ二十半ばで、そんな打ち込むのが嫌って感じかな。
でも、あとで思ったんだけど、土曜に聞かれたってことは、木曜の長老の集まり後だから、
推薦されなかったか、保留になったのかもね。
いずれにしても、僕になることに否定的な訳ではないけど、
兄弟であればいずれ僕ぐらいにはなるんだから、まだやりたくねー、ってのが本音です。
自分てきには二十後半〜30歳ぐらいが理想。また半年後は同じ事を考えなきゃならん。
・・・ってか、正月の訪問と言い、年齢と言い、本人特定されそうで怖い自分w

>>340
辞めれない理由は、人によって色々あると思うけど、俺の場合は二世なので、仰る通りです。
あと、親友も何人かはいるので、変に気遣われたり、口をきけなくなったりする(排斥の場合)のもどうかと。


兄弟のステータスとして奉仕の僕になってないと結婚できるかどうかだけど、
俺は僕(ボクじゃないよw)じゃないけど、去年、隣の会衆に付き合ってる姉妹がいました。
いろいろあって(基本的には相手が年上のため家族が×)別れたけど。婚約寸前までいってました。
会衆内には、独身で結婚してない僕の兄弟が二人。二十後半と三十半ば。
先日も、二十後半の僕でない兄弟が可愛い姉妹と結婚したし、あまり関係ないと思われ。

でも、>>346->>347が言ってる記事は読んでみたいので、何月号か教えてくだされ。

因みに、グループデートは何があっても絶対に嫌ですw

357 :名無しさん@3周年:05/01/02 21:58:34 ID:WrZIlZmt
>>356
会衆によって違うのかな。それこそ、ローカルルールってやつ?
うちの会衆は兄弟は僕でないと、結婚は論外でしたよ。

358 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:00:37 ID:ZEOohCbq
346=355ですがー。
04 12/22号の「若い人は尋ねる もし彼に断られたら」
こっちは一連の恋愛ネタの後半のほう。>>346で言ったのは前半で
そっちの雑誌今探しています。
後半のほうも正直痛い。
「断られた今も価値があります」・・・・
自分で自分を評価して価値があるって思うのは良いけど
言うのはどうかとw言った時点で価値ねーんじゃないかと・・・


359 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:02:30 ID:WrZIlZmt
でもさ、>>356は開拓者だろ?
開拓やって開拓奉仕学校とか行かないと出会いないでしょ。

360 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:09:09 ID:ZEOohCbq
ちょっと関係ないけど
フェラもクンニも手マンも手こきも
「淫行」と完全に定義されました。
以前は汚れた行いだったんだけどね。04 7/22

361 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:34:03 ID:w9ocSmNh
>>360
いつ定義されたの?
ソース、キボン

綺羅さん お元気ですか?


362 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:51:39 ID:ZEOohCbq
「淫行」と訳されているギリシャ語の言葉は、
性交に限らず、さまざまなみだらな行為も含みます。
ですから、結婚していない二人が、オーラルセックスを行ったり
互いの生殖器を愛撫したりするなら、淫行を犯している(太字)
ことになるのです。 

           めざめよ2004年7月22日号
若い人は尋ねる 結婚前のセックスのどこがいけないのだろう」12ページ

バイブを使うのならいいのかな?

363 :名無しさん@3周年:05/01/02 22:57:21 ID:ZEOohCbq
つまり結婚関係では良いという事なんですねぇ・・・
アナルもいいのかな・・・
ものみのとうでも
結婚関係外って言う前置きの後だったしね・・・・



364 :名無しさん@3周年:05/01/02 23:46:51 ID:GHTGbia5
ちょっと待って!!
フェラもクンニも手コキも駄目なら,
エホ証のセクースってどんなの!?
キス→即INなのか!?

あ、ディープキスも駄目なの??

365 :名無しさん@3周年:05/01/02 23:50:49 ID:ZMmexQLP
○○は良い、○○はダメ、という考え方自体がパリサイ的なんだよ。
すべては個人の良心の問題、と言うのがキリスト教の考え方なのに。


366 :名無しさん@3周年:05/01/02 23:58:35 ID:w9ocSmNh
>>364
俺も読み違えたけど結婚前の話しみたいだよ。
結婚しちゃえば何でもオーケーなんじゃないの?
さすがにSMはどうかとおもうが、
でも昔のものみの塔だかには口腔交接がどうたらこうたらってあったね。
誰か詳しい人解説して。
ちなみに俺は開拓者時代オナニーヤリまくりでした。
もっと若くにこの組織の間違いに気がつけばもっとたくさんの女の子と
セクースできたのになぁ。
そういう被害者って多くない??

367 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:10:11 ID:GLJmoWJy
姉妹たちだって涼しい顔してオナニーしているんです

368 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:28:24 ID:0WNHxwNn
>>366
組織の間違いって具体的に何のことですか?
というか間違った組織と理解していながら奉仕活動などに従事するって
どういう気持ちなんだろう?楽園や永遠の命の希望は持っているんですよね?
裁きの日って恐ろしくないですか?
ぼく自身は10代の頃研究生だった時期があるのですがオナニ−やりまくりでした
高校卒業を控え開拓奉仕やら何やらって話が出てくるとさすがに罪悪感が生まれ
迷いも生じ今の自分には無理だと感じ真剣に悩み、結果的には辞めてしまいましたが

369 :綺羅:05/01/03 00:31:42 ID:TX0VuWbx
360さん
元気ですけど、、
なかなか、神妙な内容で。
なんか、ここに開拓者がきてることが、私的に、がっかりなんですが。
中途半端な信仰しかないなら、辞めたら?って思ってしまう。
こんな私は、間違ってますか?

自慰については、淫行ですよね。読み物とか、頭に思い描くのも、同罪でしょう?
エホバはすべてを見ているんだから。
やっぱ、すべて良心の問題なんでしょうね。

370 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:45:00 ID:j9Ur6by2
じゃあエホバが見てなければ、やるのか、と。
エホバが見ていなければ、殺人でもやるのか、と。

エホバが見ていようが、見ていまいが、やって悪いことは
悪いんだよ。逆もまたしかり。

371 :綺羅:05/01/03 00:50:37 ID:TX0VuWbx
だから、それは、個人の良心や思考じゃないですか?
すぐに、話をおおげさにして、突っ掛かるのって、、
だれも、殺人の話なんかしてないじゃないですか。
実際、殺人だって、世の中で全くおきていないわけでもなく。
みんながみんな、エホバの教えを知っているわけでもなく。


372 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:53:17 ID:j9Ur6by2
>>371
意味不明

聖書に「殺人をしてもよい」と書いてあったら、
クリスチャンは殺人するのか?
現に、過去のクリスチャン(旧約時代含)は、聖書に基づいて
殺人もしてきたわけだが。

373 :名無しさん@3周年:05/01/03 01:24:24 ID:AfW4Ffnx
>>369
綺羅さん
自慰って表現が姉妹らしくて好き〜
このスレは誰が来てもいいんじゃないですか?
匿名だからこそ書けることも多いかと思いますしそのへんが2ちゃんのいいところなわけで。
綺羅さんは自慰とかはエホバが見てると思ってしなかったの?
ある程度は良心の自由だしねぇ。
でもどこからが罪でどこからが許されるのかいまいちよくわかんなくて。
情欲を抱くだけで姦淫とかっていうけど、人間、やりたくなるときはあるだろうし・・・。

374 :綺羅:05/01/03 01:27:16 ID:TX0VuWbx
あなたは、証人じゃないなら、話は見えないんじゃないですか?
私は、証人に限って『自慰』について、言っただけ。
変に知識がある人って、どうして屁理屈なんですかね。
私には、自慰と殺人をつなげる意味が、まずわからない。


375 :名無しさん@3周年:05/01/03 01:29:55 ID:j9Ur6by2
じゃあ聞くが、
エホバが見ているから、自慰しないわけ?

376 :名無しさん@3周年:05/01/03 01:34:50 ID:0WNHxwNn
まあこういうとこ覗いたり書き込んだりしてるってことは
世の物から離れていないって事になりますから
綺羅さんの気持ちもわかりますけどね
ただこういう場のおかげで組織の誤りに気付かされたり
有益な情報を得たりもしたので自分的にはなんとも言えませんが
神の目から見れば悪いと判断されるのかもしれませんが

377 :名無しさん@3周年:05/01/03 01:36:39 ID:j9Ur6by2
もうひとつ聞くが、
エホバが「神の名において、異教徒を殺せ」と命令したら、
殺しますか?

378 :名無しさん@3周年:05/01/03 01:45:13 ID:AfW4Ffnx
綺羅さん
自慰と殺人を結びつけるような粘着は放置した方がいいよ。
完全無視で大丈夫。

>>376
こういうところのおかげで矛盾とかに気が着く人、多いだろうね。
なんせ、2ちゃんは人口多いですから。


379 :綺羅:05/01/03 01:45:16 ID:TX0VuWbx
屁理屈には、付き合ってられない。
私、別にエホバの証人でもないし、教えにそんなことないし。
何言われても、かまわないんで、この話、くだらないんで、やめます。


380 :名無しさん@3周年:05/01/03 02:05:43 ID:j9Ur6by2
ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。
もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、
あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町
を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなた
は男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。だだし、女、子供、家畜、お
よび町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。あな
たは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。
このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々
に属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民
の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。ヘト人、
アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じら
れたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

(申命記20章10〜17節)

381 :名無しさん@3周年:05/01/03 02:07:10 ID:j9Ur6by2
ヨシュアは全イスラエルを率いてマケダからリブナへ向かい、これを攻撃した。
主がこの町も王もイスラエルの手に渡されたので、剣を持って町を撃ち、その住
民を一人も残さなかった。(中略)主がラキシュをイスラエルの手に渡されたの
で、二日目には占領し、剣を持って町の住民を全て撃ち、リブナと全く同じよう
にした。(中略)ヨシュアは全イスラエルを率いてラキシュから更にエグロンへ
向かい、陣を敷いてこれと戦い、その日のうちに占領し、剣を持って町を撃ち、
全住民をその日のうちに滅ぼし尽くし、ラキシュと同じようにした。(中略)ヨ
シュアはさらに、全イスラエルを率いてエグロンからヘブロンへ上り、これと戦
って、占領し、剣をもって王と町全体を撃ち、全住民を一人も残さず、エグロン
と同じようにした。かれはその町とその全住民を滅ぼし尽くした。(中略)ヨシ
ュアは、山地、ネゲブ、シェフェラ、傾斜地を含む全域を征服し、その王たちを
一人も残さず、息のある者をことごとく滅ぼし尽くした。イスラエルの神、主の
命じられたとおりであった。(中略)ヨシュアがただの一回の出撃でこれらの地
域を占領し、すべての王を捕えることが出来たのは、イスラエルの神、主がイス
ラエルのために戦われたからである。(中略)これらの町々のぶんどり品と家畜
はことごとく、イスラエルの人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし
、人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなか
った。主がそのしもべモーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨ
シュアはそのとおりにした。主がモーセに命じられたことで行わなかったことは
何一つなかった。

(ヨシュア記10章29節〜11章15節)

382 :名無しさん@3周年:05/01/03 02:08:29 ID:j9Ur6by2
時は西暦前1473年です。光景は最も劇的で、スリルに満ちています。モアブの
平原に宿営を張ったイスラエル人たちは、約束の地カナンに入る態勢を整えていま
す。ヨルダンの対岸のその地域には、無数の小王国があり、それぞれが自ずからの
軍隊を擁しています。それらは相互に反目し、多年にわたるエジプトの腐敗した支
配によって弱体化しています。それでも、イスラエルの国民にとって、彼らの抵抗
は手ごわいものがあります。その地を従えるためには、エリコ、アイ、ハツオル、
ラキシュなど、城壁で防備を固めた都市を取らねばなりません。前途には難しい時
期が控えています。決定的な戦いを行ない、しかもそれに勝たねばなりません。エ
ホバご自身がその民のために強力な奇蹟をもって進んで行かれます。それは、彼ら
をその地に定住させるというご自分の約束をなし遂げるためです。疑いもなく、ご
自分の民に対するエホバの数々のご処置のなかでも特に際立ったこれら興奮させる
出来事はどうしても記録にとどめなければなりません。

(『聖書全体は神の霊感を受けたもので、有益です』42頁)

383 :名無しさん@3周年:05/01/03 02:27:25 ID:AfW4Ffnx
ぶっ殺せスレ、やっと規制がかかったみたいだね。
今気がついた。

384 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/03 03:44:28 ID:rVe/OCwE
なんか数日でこんな伸びるなんて、やっぱ恋愛観スレは必要なのかねぇ・・・
それにしても答えるの間違えたかな・・・

>>308 バカでも誠実さは持てる。他人様に甘えんな。

>>325 うちのおかんはよく食事を差し入れしてたなぁ。

>>332
>集会では真理を知っている証人は幸福で、それを知らずに生きている
>一般の人たちは本当にかわいそうって教えられているけど
えぇ、全くその通りで一般人をJW基準で裁く癖がいまだに直らないよ。
>いろんな面で、物事の本質を見誤る結果になると思う。
特権主義がすでに見誤った結果だとも言えるのでわ。
奉仕心と出世欲の違いがわかってる人がどれほどいることか。

>>338 ベクトルこそ違えど、ワンマン長老も僕衆も同レベルだな

>>339 ちやほやされることを願うのって卑小じゃないか?

>>341 その姉妹は人間と結婚したいんじゃないんだろうな

>>343
まぁ、迫害されて壊れる愛なんてその程度のものだろう。
他人の幸せを喜べない人が嫌なのは同意。

385 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/03 04:23:37 ID:rVe/OCwE
>>345 ムラ社会です。

>>349
色恋の評価基準が浮世離れしてるのはしょうがないので受け入れましょう。
ふられて自殺するなんて人間らしいじゃない。全人類のために死刑目指すよりよほど正常。

>>353
完全になったら誰と結婚してもうまくやっていけるんじゃないかねぇ。だって完全なんだし。
とりあえず、アダムの妻としてのエバは欠陥品だったな。神の失敗だ。

>>356
俺もそうやって先延ばし目一杯つづけたあげくに手札無くなってドロップアウトしたんだけど、
自分と似てる気がするので質問。そういう人生ってなんか終わってる感じしない?
あと、組織抜けて壊れるような間柄は親友とは言わん。そして別離は人生の本質だ。

>>360-365 組織は先天的マイノリティには冷たいよ。

>>366 題「小物宣言」

>>368 本気でハルマゲドンが待ち遠しい俺ってどうなのかねぇ。

>>370
エホバが善悪の基準なので、エホバがあずかり知らぬ部分に悪は存在しないよ。
でも、俺は君好きよ。

>>372 >聖書に「殺人をしてもよい」と書いてあったら、クリスチャンは殺人するのか?
するんじゃないかな。っていうか、書いてなくても人殺しなんていくらでも起こるぞ?

386 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/03 04:24:46 ID:rVe/OCwE
>>373
俺は背教者です。俺の文は背教者の文です。
俺とレスのやりとりをした人は背教者との交わりを持ちました。
って言ったらどうなるんだろう。。。さてさて。
>人間、やりたくなるときはあるだろうし・・・。
それは”人間の不完全さ”で、原罪の一部。耳酢ダコなほど教わったよ。
まぁ、瞬発的な衝動は本能なので無罪、放置して発展させたら有罪、みたいな感じ。

>>376
世のものから離れない部分で負い目を感じつつ組織を裁くって矛盾してない?
小に忠実は大にも忠実・・・なんてね。ロトを正しいと言えるのかな?

>>377
イスラエルはそう命じられて実際に異教徒を殺しまくったわけで、
忠実なクリスチャンは神の命令なら内容問わず実行するだろう。
何の違和感も無い。当たり前のこと。

>>383 さすが海王、みたいな。

387 :名無しさん@3周年:05/01/03 09:06:01 ID:2ysWfB9X
>>382
エホバの証人は、
『神による殺人命令という、一般の日本人にとって
おそらくきわめて不人気な聖書の教えでさえも、
このように正直に公言しています。 』

『殺せ!と神が命じるとき 宗教殺人について 』佐倉 哲
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

388 :名無しさん@3周年:05/01/03 11:40:19 ID:13lzRBxj
「キリストの血は清める 聖書」
「罪の報いは死 聖書」
「死後、裁きがある 聖書」
「神は愛です 聖書」

http://religion.bbs.thebbs.jp/1104291346/0-17

進駐軍のピーター創始者−宮城県丸森−敬明?小学校−聖書普及会?−白黒黄色看板より


389 :名無しさん@3周年:05/01/03 14:56:06 ID:I2CaNZjZ
>>357
そうですか・・・ま、ローカルルール以外に年齢もあるかもね。
歳取るほど、僕とかの肩書きの必要度は上がるかもです。

>>358
12/22号は読みました。が、あれは断られた姉妹を励ますものであって・・・
姉妹から兄弟へ告ることについては脚注でチラッとしかないよね。

>>359
12/31で一年を迎えましたが何か?
開拓学校は次の夏と思います。古い人達と一緒のクラスだそうです。ウザー(´Д`)

>>368
俺は楽園や永遠の命の希望は半々です。見てみたい気もするが、禿丸丼で死んでも別に・・・。
禿丸丼が来るとは到底思えないけど、願望的には、自分は死んでもいいから来てほしいと思うよ。
真剣にやってる俺の家族には生き残って欲しくて、俺みたく半端なJW(推定数3割)は滅びたらベスト。

>綺羅
どなたか知らないが、開拓者が来ちゃいけませんか?
背教者の書いた文書を読まないように、とかインターネットを控えるようにと言うのは信者数を減らしたくない為の「勧め」であって、
「教理」や「命令」ではないので過敏に取らないように。
逆に、現役が多数来るのは各地の現状を知る上ではとても貴重なことです。

因みに言っておくと、自慰行為は淫行ではないので念の為。直接的な排斥理由にもならない。
淫行と殺人を並べているのは単に、共に聖書で禁じられていることであって、現行の法律の事を言っているのではないと思います。

>羊
ごめん、親友というか幼なじみだね。学生時代の親友のように、心から話し合える程の仲ではないが、
それでもしょっちゅう遊んだ仲で、絶縁するには気まずいし、お互いの家族同士の付き合いにも弊害が多いのが数組。

俺の人生ですが、半分はJWのために終わらされてきたよ。(鬱
だが、あとの半分は捧げる気はないし、JW姉妹とケコーンしても、仕事優先で行きます。

390 :綺羅:05/01/03 15:16:09 ID:TX0VuWbx
中途半端にやってて、開拓者って、かなり笑える!
エホバの証人、開拓者も落ちぶれたもんですね。

最終的に判断するのは、自分自身でもなく、エホバですから。まわりがとやかく言うまでもありませんが。
エホバの証人でいることに不満のない人は、背教的なことに目を向けることもないと思うんで、ここに信者がいても、何の不思議もないですしね。


391 :名無しさん@3周年:05/01/03 15:49:14 ID:2ysWfB9X
『そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2004年02月15日号

『背教者に欺かれないため,どのように警戒できるでしょうか。
口頭であれ,印刷物の形であれ,インターネット上であれ,
背教者の語る論議に近づかないようにすることにより,
「その人たちを避け」るのです。
そのような態度を取るのはなぜですか。
第一に,そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

「日ごとに聖書を調べる」2005年01月14日

『あなた方が学んだ教えに逆らって分裂とつまずきの
きっかけをもたらす人たちに目を留め,
その人たちを避けなさい。―ローマ16:17。』

392 :名無しさん@3周年:05/01/03 16:32:24 ID:cCpglSsv
>>389


>>358
12/22号は読みました。が、あれは断られた姉妹を励ますものであって・・・
姉妹から兄弟へ告ることについては脚注でチラッとしかないよね。

6〜9月号のなかだったから探してみてw前半の記事ね。
探しても見つからないやw

393 :名無しさん@3周年:05/01/03 17:47:25 ID:gP05PkjZ
>>390
>エホバの証人、開拓者も落ちぶれたもんですね。

あなたは彼らに何を期待していた訳?
昔っから適当な奴は適当だよ。

394 :綺羅:05/01/03 19:00:37 ID:TX0VuWbx
そうですよね。


395 :名無しさん@3周年:05/01/03 20:35:53 ID:GLJmoWJy
車で行くところをわざわざ自転車に乗って時間稼ぎ、
自転車でいける所をわざわざ歩いて時間稼ぎ。
自己満足なのかねぇ。

396 :名無しさん@3周年:05/01/03 20:59:53 ID:gP05PkjZ

いいぞベイベー
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ    伝道する奴は開拓者だ!
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l        喫茶店にいるのはよく訓練された開拓者だ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/        ホント 840時間は天国だぜ!  フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
''"    ヽ,,___,,,r‐''''''二__    |__|  | |
          \'''"   /     ノ    | |


397 :名無しさん@3周年:05/01/03 21:48:28 ID:NDJTTJPo
>キラ
落ちぶれたもんですね って あなたが言える言葉ではないと思うけど。
あなたは結婚前にセックスして排斥になっちゃったんでしょ?
あなたのほうがエホバの目から見て数倍も落ちぶれていますし汚れてますよ。
どうせオナニーやりまくっててチンコがほしくなっちゃって
適当な世の男に入れてもらったんでしょ?


398 :綺羅:05/01/03 22:58:56 ID:TX0VuWbx
はい、はい。
エホバの目から見たら、そりゃ、落ちぶれどころじゃないですねぇ。
罪を犯してる意識もなく、適当に、中途半端に開拓してる人でも、まぁ、考え直したり、悔い改めて、とどまることできますからね。
次やるときは、私も適当にやってても、敬虔な信者ってことですもんね!
よくわかりました。
ありがとうございますっ!

399 :名無しさん@3周年:05/01/03 23:05:32 ID:I2CaNZjZ
キラって読むのかwにしても、なんでそんな誰にでも噛み付いてるのかな?
いずれにしても、何がそんなに笑えたのかわかんないけど、ウケたのなら何よりですw

>>391
× 第一に,そうするよう神の言葉が指示しているからです。(背教者は当然避ける)
○ 第一に,そうすると信者が減るからです。

にしても、はや今年の先の聖句まで調べてるってすごいね。

>>392
はい。でも4ヶ月分から探すの面倒なので、2004年版ライブラリ来たら検索してみますw

>>395
それは、まだ良心が残っててマシな方。もっと進むと、奉仕35hで報告70です。
隣には、さらに進んで、研究ゼロ・奉仕は週3時間の特開がいます。(隣の会衆の僕・談)

400 :名無しさん@3周年:05/01/04 01:20:14 ID:DF8+H63M
統治体の人間は伝道しないから、実態が理解できてない
んじゃない?

401 :名無しさん@3周年:05/01/04 03:02:04 ID:EMGpdKFJ
>>400
一応伝道しているはずだが...

402 :名無しさん@3周年:05/01/04 03:12:32 ID:3U57YCz8
>それは、まだ良心が残っててマシな方。もっと進むと、奉仕35hで報告70です。
>隣には、さらに進んで、研究ゼロ・奉仕は週3時間の特開がいます。(隣の会衆の僕・談)

ショック

許せん。断じて許せん。ここまで腐敗していたか。
キリスト教世界なら許せるが、貴様らの場合は断じて許せん。
この組織は明らかに他の組織とは違う。
今までなにを教えてこられたのか。
組織になぜとどまろうとする?






403 :名無しさん@3周年:05/01/04 04:05:12 ID:yV0YkulS
>>401
してないらしいよ。
元長老の話によると。

404 :名無しさん@3周年:05/01/04 04:53:07 ID:N/QqZYq/
してるでしょ あの組織の場合はやらざるをえないもん。
まぁ、末端の洗脳されてる信者なら、そして自然消滅中の私でさえそう思う。
所属している会衆はあるわけだし、午前中集会に行って午後は奉仕でしょ?
ベテルは日曜は完全休業ですよ。


>>綺羅さん

>罪を犯してる意識もなく、適当に、中途半端に開拓してる人でも、・・・

とのことですけど、「罪を犯している」の「罪」ってなんですか??
2ちゃんに来ていることが罪ですか?
適当に開拓していることが罪ですか?
あなたが犯した淫行の罪と一緒にされたら困りますから・・・ざんね〜ん。
ゲヘナの滅び直行斬りぃ〜♪

拙者、王国会館の本会上でモナニーしたことありますから・・・切腹ぅ〜
↑マジw

405 :名無しさん@3周年:05/01/04 05:05:33 ID:N/QqZYq/
>>突然変異羊さま
大変申し訳ないんですけど、一つだけお願いを言ってもよろしいでしょうか。
お願いというか、うん、まぁ、要望です。
レス、まとめて一気にではなくてできればちょこちょこ書いて下さると嬉しいです。
でも忙しくてカキコする時間無かったりもしますよね。
それでしたら仕方ないですけどね。
ま、これはあくまでも私一人が思ったことですので気にしないで下さい。

>>399
2004ライブラリー出るんですか。
欲しいなぁ、最近集会全然行ってないし困った。


406 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/04 05:37:50 ID:tIM+DfET
>>389
>それでもしょっちゅう遊んだ仲で、絶縁するには気まずいし、お互いの家族同士の付き合いにも弊害が多いのが数組。
俺もそういうのあるよ。まぁ、結果的に壊れたと思ってるけど。
なんか、あぁ、人同士のつながりってこの程度だったんだなぁって思った。

>だが、あとの半分は捧げる気はないし、JW姉妹とケコーンしても、仕事優先で行きます。
そっか、ほどほどで満足する道を選ぶのね。。
いちかばちかの博打に出るよりそういう人の方が多いのかな

>>399 ライブラリって奇数年の隔年出版だと思ってた。。。

>>400-401 >>403 公開講演は奉仕時間に入るから、そういうところでなんとかしてるのでわ・・・と推考

>>404 本会場でできるってことは女性かな? と邪推して勝手にもんもんモンキー

>>405
言ごもっとも。いやぁ、ちょこちょこ書けたらいいんだけどねぇ( ´・ω・)
伸びる時って話読み解くのに時間かかるからレスがでかくなっちゃうんだよねぇ。
でもこれでも意識してたりしてたことなので、今後も精進しまふ。

407 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/04 06:05:16 ID:tIM+DfET
それにしても、時間報告って本当に何の意味があるんだろう?
競技のスコアのように扱うことに何の意義があるんだろう?
それぞれが精いっぱい奉仕すればいいだけの話なら、
金銭の寄付と同じように数字の大小に意味は無いだろう?
奉仕時間を神への捧げものだとするなら人間に教える必要も無い。

開拓は畑を耕すから開拓なのだろう?
土の上に立っているだけでは開拓ではないだろう。
そうまでして肩書きと人前の評価に固執することを
恥とも思わない人間が組織に残ることに何の価値がある?

社会的にカルトとされる窮屈で奇異でちっぽけな組織で
ルールを破ってまで人の評価を欲しがる、
それは数多くいる人種の中で最も惨めな部類だろう。

ところで、水増し報告して特開続けて協会から金をもらってるなら、
詐欺として訴えられるんじゃないかなぁ。どうだろう。誰か告発しないかな。。。

408 :名無しさん@3周年:05/01/04 09:39:56 ID:FLgqss6G
アホバの商人

409 :名無しさん@3周年:05/01/04 09:49:14 ID:lINKOKD9
>>407
>ところで、水増し報告して特開続けて協会から金をもらってるなら、
>詐欺として訴えられるんじゃないかなぁ。どうだろう。誰か告発しないかな。。。

その特開は資格剥奪されてもらいたいです。
まじで。今から働けばいいじゃん。世のスキルも人脈もなにもないところから
顔に汗してパンを得ろ、ってかんじ。

410 :名無しさん@3周年:05/01/04 10:41:25 ID:r0+Q1HXZ
確かに奉仕時間を報告するというシステムはちょっとおかしい気がしますね。
ところでJWって災害とかが起こったときに現地で救援活動をするってよく聞くけど、
実際JW以外の人には援助してるんですかね?

411 :名無しさん@3周年:05/01/04 11:51:20 ID:9nZ/ljxf
>>402
俺の場合は、辞めることによるデメリットの方が大きいから。
でも金を貰ってる特開はともかく、開拓者は半数以上はそんなモンだよ。
去年一年間開拓者してみて実感した。因みに俺も半年分は水増し報告ですw
それでも、俺(取り決めはほとんど司会してる)より奉仕してない開拓者ってゴロゴロいるからね。

>>405
うーん・・・じゃ、行ってる人に貸して貰ってはどうかな?(ほんとは×だけどw)
因みにライブラリは、今年(2004年版)からは毎年制作と、最近発表がありますた。
>>409
俺も。心からそう願います。一人6万、夫婦で無職で毎月12万の支給。
さらに隣の特開は会衆内で権威を振りかざしてるらしい(長老2、僕2)ので、さらに最悪。
世で働くにも能力からして無いだろうから、特開全廃が本当に待ち遠しいねw

>>410
JW以外の人も・・・は、物理的に無理なので仕方ないと思うよ。
でも、「被災した仲間にエホバからの祝福と保護が留まりますように」と言う文(BY 協会からの手紙)は、どうよ?
保護と祝福を受けられる人なら、被災する時にすでに留まってるべきだろ。
「〜と考えるのは道理にかなってる」という言葉をよく使う組織自身が自爆してるいい例です。

412 :名無しさん@3周年:05/01/04 11:53:23 ID:9nZ/ljxf
>羊
確かにそうなん(その程度)だよね・・・ま、でも俺と幼なじみの兄弟の関係はともかくとしても、
頻繁に行き来してるお互いの家族にとってのマイナスが多いかな。

俺のJWプラン(30までの)は、ケコーンまでは開拓して、その後また就職。
奉仕の僕や長老はどっちでもいいが、いずれにしてもその後はJW道はほどほどに。
何(十?)年も先、親がいなくなったり、家族のこととか憂いがなくなったら辞めます。

> 公開講演は奉仕時間に入るから、そういうところでなんとかしてるのでわ・・・と推考
なわけないっス(藁
月一回の45分が、120時間要求の何の足しになるのかと。

> 誰か告発しないかな。。。
その特開サンは元ベテラーで、大会では毎回プログラム扱うし、代理巡回もたまにするので、顔はかなり広いです。
この手の告発(地元会衆にしかわからない)って、訴えた方が異常と取られる(長老批判とか)のでまず無理。
法的に訴えるも、証拠集めが難しいんじゃないかな・・・? 時間は申告制なだけに。

413 :名無しさん@3周年:05/01/04 12:41:40 ID:PblMzUe8
>>412
結婚はJWとは無関係な人とですか?
そのプランだと相手が姉妹だと色々苦労しそうな気がしますけど

414 :名無しさん@3周年:05/01/04 14:58:33 ID:pHDELoao
>>410
『病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

エホバの証人の書籍『エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々』p.144

『クリスチャンはすべての人にできるだけ良いことを行いますが、
神に仕える仲間の僕たちに対して特別の責任があることを認めています。
それで、病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

415 :名無しさん@3周年:05/01/04 15:02:12 ID:pHDELoao
>>410
「焼け太り」
「災害があると協会は焼け太りをするようです。」

>エホバの証人の王国会館 ★第十二会場★より
>208 :名無しさん@3周年 :04/07/24 19:36 ID:WuvCL5PN
>204さん
>それを行うなら協会が全国の信者に向けて行いますが、
>それは全国の信者達に目に見えるほどの被害が出たとき、
>金が集まるなともくろんだときです。
>協会は全国の信者にお布施を要求します。
>その時被害以上の大金が寄付されますが
>協会はその被害に対して必要最低限の金額を渡しますが
>それ以上の金額は協会のモノとなります。
>世の人達のためには絶対使いません。
>災害があると協会は焼け太りをするようです。
>北海道の有珠山噴火の時が良い例ですね。
>他にもたくさんあります

416 :名無しさん@3周年:05/01/04 15:04:27 ID:pHDELoao
【焼け太り】やけぶとり
(名)スル
火事にあって、かえって生活や事業が豊かになること。やけ誇り。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

417 :名無しさん@3周年:05/01/04 15:09:35 ID:pHDELoao
*** 目95 8/22 24‐26ページ 日本を襲った突然の災害―人々はどう対処したか ***

海老名市にあるエホバの証人の支部事務所は,
救援活動を組織するため直ちに4人の代表者を阪神地区に派遣しました。
一人の代表者は,「壊れていない王国会館を調べ,
そこに救援物資を送るということですぐに意見が一致しました。
六つの王国会館が選ばれ,
5時間もしないうちにそこは物でいっぱいになりました。
それで他の物資は,近くにある二つの大きなエホバの証人の大会ホールに送りました」
と報告しました。
救援基金のための口座も開かれ,
そのことが日本中のエホバの証人の諸会衆に知らされました。
最初の3営業日で,1億円の寄付が寄せられました。

418 :名無しさん@3周年:05/01/04 15:17:18 ID:OFe1ZUON
666

419 :名無しさん@3周年:05/01/04 16:02:56 ID:L5cH2UBX
>>413-417
結局自分達だけですか…
よく聞かされる話では、世のボランティアの方が被災地に到着したときにはいつも
あの人達が先にいるけど一体どこのどなたなんですか?



それはエホバの証人じゃ!!!!!    チャンチャン
ていうのは聞かされてたけどね…

420 :名無しさん@3周年:05/01/04 16:57:30 ID:QNcpUQar
>>419
JWの中にいた時ってその手の『手前味噌話』をけっこう聞かされたな・・・。



421 :日本霊性神理研究会 平郡千鳥:05/01/04 17:34:41 ID:/I5UgK9X
明けましておめでとうございます。
今年も、宜しくお願い申し上げます。

大きな地震と津波がありましたね・・・・・・・・(^^; 
更なる「ラルロの嵐」が吹きまくりそうです。
陽光子も、シッカリ手かざしをしたいものです。

422 :名無しさん@3周年:05/01/04 17:44:23 ID:E9Srlgr/
09

キリスト教
http://religion.bbs.thebbs.jp/1104291346/e50

仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/536-562n

漢和・日韓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104349077/69n-94

az

423 :名無しさん@3周年:05/01/04 21:17:51 ID:NUpiqBSC
>>404
おや、ベテルで働いてる人間はしてるが、
統治体の幹部クラスは普段は伝道してないらしいよ。

424 :名無しさん@3周年:05/01/04 21:38:48 ID:0dQsJkPg
皆さん結構奉仕報告っていいかげんなんだぁ。

じゃあ、ちゃーんと「0時間」って書いて出している俺はめちゃめちゃ忠実じゃん。



425 :名無しさん@3周年:05/01/04 21:55:33 ID:zcVJmr4+
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

これは、どう説明されますか?

426 :名無しさん@3周年:05/01/04 23:28:03 ID:QNcpUQar
>>425
スレ違い。モルモンって書いてるんですけど。

427 :名無しさん@3周年:05/01/05 00:45:49 ID:JTXnphKc
424さん
私も真面目に報告してましたよ。
開拓してて、時間足りないと、理由考えるのに苦労したし。
ここでの話が本当か、正直信じきれませんが、ほんとうなら、驚いちゃいますよね!

428 :名無しさん@3周年:05/01/05 02:39:53 ID:u6H3r0pQ

おい 綺羅 !

>>404に答えてやれよ。
俺も知りてぇよ!
無責任に発言してんじゃねぇぞゴルァ
これだからオバタリアンは困るんだよ



429 :名無しさん@3周年:05/01/05 04:26:44 ID:p3Virz/M
現役でやってる人のほとんどはハルマゲドンや楽園を信じてるわけだから
(家族上の立場で嫌々やってる人はともかく)
そりゃ嘘報告なんてしないでしょ
そんなことしてたら永遠の命に与れるわけがないし


430 :綺羅:05/01/05 05:09:45 ID:u6H3r0pQ
中途半端に開拓者をやっていることがエホバの目から罪に等しいと思ってあのように書きました。
信仰やエホバへの愛を比較すれば今の私の方がよっぽど円熟してます。
あと自慰に関して不本意な書き込みがあったので書かせてもらいますが
私は今は離婚検討中だったりしますが一応夫婦関係はありますし間に合っています。
若いときは私だって人間ですから全くしなかったと言ったら嘘になります。
姉妹になってからもしたことは何度かありましたが罪の苦悩で良心がものすごく痛みました。
でも会衆内のカップルのデートの付き添いで何度も連れ回されて正直 刺激が強くてそのたびに
字のごとく自分を慰めるためにしたことが何度かありました。
上の開拓者の兄弟の解釈では自慰は罪ではないんですよね。
きっとこの兄弟は毎日のようにされているんでしょうね。
完全に良心が麻痺されておられるようで 開拓者はおりたほうがいいんじゃないですか?
私が長老なら降ろして特権は全部剥奪させてもらいます。



431 :名無しさん@3周年:05/01/05 06:46:48 ID:e+IpRIAa
エホバの証人は、すべての人が罪人である
ということを理解していますか?
自分の力で神に認めてもらおうと努力することが
イエスの弟子のすることですかね?


432 :名無しさん@3周年:05/01/05 10:01:22 ID:6SiftpoQ
>>430
たとえ長老や僕がポルノやマスターベーションを習慣にしていたとしても即特権を取り上げられるようなことはありません。兄弟の肉の弱さを愛で矯正することに努めてそれでもやめないなら特権を失うことになります。

433 :名無しさん@3周年:05/01/05 10:24:12 ID:nFKS2a/J
でもさ、そんなんオナったなんて誰に見つかるん?自分で言うのかな?

434 :綺羅:05/01/05 10:53:59 ID:JTXnphKc
430は、私じゃないですから。
書いてる内容も、でたらめ(笑)
合ってたら、拍手してあげたのに!

435 :名無しさん@3周年:05/01/05 10:58:13 ID:HABADJB8
>>432
長老や僕がポルノに手を出してたら、かなりの高確率で特権削除されると思いますけど?
悔い改めれば大丈夫だとか、「肉の弱さを愛で矯正」などと本気で信じているなら非常に滑稽。

罪を告白して排斥される「自爆排斥」なんてのが異常に多いのもその証拠。
しょせんは長老の価値基準と寛容さ、裁かれる側の演技力が信者生命に大きく左右する人間臭い組織ですわ。


>>433
やっぱ告白だと思うよ。
自慰や性行為も黙ってたら絶対漏れないわけだし。

でも、自ら正直に罪を告白して排斥される奴大杉…

436 :名無しさん@3周年:05/01/05 11:06:30 ID:hnkShTo6
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」(ティー・スミス)

・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。
キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し 人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル(覚醒運動)が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」
英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。

・・・教理に関して言えば、覚醒運動は
おおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性(リベラルの史的イエスより
   信仰上のキリストを解釈から 伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈)

聖書の普及(ドイツから聖書協会の設立が波及)

ファンダメンタリズム(聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
   キリストの接近した可視的再臨 敬虔主義の千年王国説 
   アダム・モーセ・ダビデの三つの契約を信じる)がある。

倫理観の建て直し(禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
   一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
   マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
   離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。)

現代的課題: ウィリアム・ジェームズの
 プラグマティズム哲学(民主主義・多元主義)からの聖書解釈の試み


437 :名無しさん@3周年:05/01/05 11:07:15 ID:hnkShTo6
【 信徒必携(日本基督教団出版局) 】

第一章 教会生活 八 教会の組織 3 役員会
(2)戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
 信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・(コリントT五・五)p73

※ 陪餐停止: 聖餐式でパンとワインに預かれず[信徒として]罪が赦されないこと。

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。p98

438 :名無しさん@3周年:05/01/05 11:07:45 ID:hnkShTo6
【 文字の名称の変遷 】

訓民正音(創作時代 第4代 世宗王(1418-1450) 1443〜)
 ↓
諺文(禁止時代 第10代 燕山君(1494-1506) 1500頃〜)
 ↓
大きな文字・ハングル(フランス神父がマリアの祈りを書いて広め復活させた 
 第25−26代 哲宗・高宗(1849-1863-1907) 1860頃〜)

---------------------------------------------------------------
満州皇帝(清朝)の他民族使節や元首への接見と交易(朝貢)窓口

________________________日本の長崎に来るオランダ船
広東省−広洲 西洋人の受け入れ窓口______日本の長崎に来る広東船
福建省−福州 琉球の使節と商人の受け入れ窓口_日本の長崎に来る福建船
熱河省−承徳 モンゴルの大ラマ 
直隷省−北京 チベットの大ラマ 通行ルートを厳密に指定
直隷省−北京 朝鮮王 通行ルートを厳密に指定
__________________(大同法[李朝の収税法]−平壌[中国]
_____________________________−釜山[日本])
_______________________日本の対馬から釜山に行く通信船
_______________________日本の薩摩から琉球に行く南洋貿易船
_______________________日本の長崎に来るカンボジア船
_______________________日本の松前から千島の赤蝦夷(ロシア
_____________________________商人)に行く北前船


439 :名無しさん@3周年:05/01/05 11:08:56 ID:hnkShTo6
【 東アジアの諸言語の範囲 】

−−−−−−−−−−カムチャッカのイヌイット語(エスキモー)
ヤクート語(ツングース)−−−−−ギリヤーク語(沿海州・サハリン)
蒙古語−満州語−朝鮮語(平壌弁)−アイヌ語(北海道と千島)
−−−−北京語−韓国語(釜山弁)−日本語(東北弁)
四川訛−−−−−日本語(大阪弁)−日本語(東京言葉)
西蔵語−上海語−日本語(九州弁)
−−−−福建語−門南語(台湾語)−琉球語(沖縄言葉)
雲南訛−客家語−−−−門南語(南福建語)の門は虫が中に入ってビンと読む
−−−−広東語−タガログ語(呂宋島・フィリピン)
−−−−安南語(京族・北ベトナム−ハノイ)
タイ語−安南語(チャンパ族・南ベトナム−旧サイゴン)
ビルマ語−−−−クメール語(カンボジア−プノンペン)
ドラビダ語−−−ジャワ語(インドネシア−ジャカルタ)

-------------------------------------------------
三才図会(明王朝時期の百科図鑑)大雑把のイメージ
-------------------------------------------------
蒙古  遼 女直
 山海関   朝鮮
北京 山東
    淮   東海
 揚子江
南京 浙江 日本
  福建 琉球
広東
   南海
-------------------------------------------------

440 :名無しさん@3周年:05/01/05 11:44:29 ID:2U0VXyIY
最近エホバの証人関係のホームページや本で、この組織の実態が分かってきたのですが、
それでもまだよく分からないことがあります。それは聖書は神の言葉なのか、歴史的に証拠のないただの物語かということです。
聖書の預言は過去にも当たっているとよく教えられましたが、その預言は何か起こった後でさもその前に書いたように書かれた可能性も
あるのでしょうか。私は熱心ではなかったので、詳しいことが分かりません。どなたか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。

441 :名無しさん@3周年:05/01/05 12:26:50 ID:HABADJB8
>>440
歴史書、神話、神の言葉…どれも正解だと思います。そして、読者によってその比率が違うのが聖書という本かと。

JWは考古学によって聖書の記述は裏付けられていると言いますが、それは一部の考古学的発見のみ。
考古学や科学的年代測定を否定してるJWが、聖書の信憑性を立証するのに考古学を引用しているのは笑えますけどね…

ギリシャ語聖書の前半部はキリストの生涯を知るうえで興味深いし、ヘブライ語聖書…特に創世記なんかは神話や伝承が多数含まれていると私は考えています。

予言も、その解釈はなんとでもなりますからね…

442 :名無しさん@3周年:05/01/05 12:54:23 ID:wwzLaJo5
>>440
「預言の成就」でよく取り上げられるダニエル書について↓

"ダニエル書-エンカルタから見る"

>旧約聖書の一書。前606年ごろ、バビロン捕囚でエルサレムからバビロンにつれていかれた
>預言者ダニエルの記録とされる。しかし、年代などは史実と一致せず、実際には前2世紀の
>中ごろ、無名の作者によって書かれたという説が有力である。…

>ダニエルのみた幻の多くは、メソポタミアやペルシャの神話にもとづいている。
>大きな困難に直面しながら真理をつらぬいたダニエルの物語は、前2世紀ごろ、
>セレウコスの王アンティオコス5世の迫害をうけていたイスラエルの人々を
>なぐさめ、はげます目的で書かれたものと思われる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/danieru-e.htm

443 :名無しさん@3周年:05/01/05 14:05:31 ID:RtEbrrmV
>>412
相手はJWじゃないと家族の同意が得られないよ。
開拓者バリバリでなくても認めてくれる人を選ぶしかないと思ってます。
去年付き合ってた姉妹はそんなの全然OKよ、な人だった・・・残念!!

>>427
>>429
大抵の人は、ちゃんと報告してるよ。特に伝道者。
特権や肩書きや惰性のために開拓してる人の現状が既出の通りです。

>綺羅
はい、あなたの方がよっぽど信仰とか強いと思いますよ。研究生ですか?姉妹?
でもJWでの立場とか、続けるのは、そういうのではないので・・・了承してね。

> 上の開拓者の兄弟の解釈では自慰は罪ではないんですよね。
> きっとこの兄弟は毎日のようにされているんでしょうね。
だからなんでそんな噛み付きまわるのw
以前に「話を大げさにしないで(殺人など)」とか言ってナカタ?
ま、答えてあげると淫行は明確に禁じられている罪で、自慰は聖書の原則から考慮してやってはいけないこと。
次のにも答えてあげるとそこまで飢えてはないッス。でも全然やらない訳ないよ。そんなの溜まってしょうがないよ。
開拓者でなくても、男なら・・・ってか人間なら誰でもそうです、当たり前じゃん。

開拓については、おりたいのはヤマヤマなんだけど、そうできない理由があるので、却下させてくだちい。

特権については、僕でないうちは知れてる(祈りとか集まりの司会とかうざい特権ぐらいしかない)ので、
俺からではなく、星の数ほどいる良心の麻痺した長老や僕から剥奪してやってくだちい。

>>440
基本的には>>441の通りと思うけど、聖書自体は立派な本です。
JWの言うことがすべて正しいのではありません。
例えば、666の印の野獣は6(不完全数)が揃っているとの理由でサタンのものとされていますが、
聖書が66冊からなる不完全数で並んでいる書物であることについては、少しも触れられません。

444 :名無しさん@3周年:05/01/06 01:38:12 ID:tvAyL4uA
>>419
三宅島大噴火の時も、自分たちだけ。
確か、ものみの塔誌を掲げて、信者を確認してたそうだ。

445 :名無しさん@3周年:05/01/06 01:46:45 ID:KEnI628Q
矢野あ○こはなんで排斥になったの?

446 :名無しさん@3周年:05/01/06 02:08:37 ID:Ea774aXh
187>
ワインと煎餅パンのことですよね。僕のいた会衆じゃ記念式の終わった後に欲しい人がテイクアウトしてましたね。
パンはまぁ味はないですね。家帰ったら塩振って食ってましたけど。まぁ歯にはいいかも。

447 :名無しさん@3周年:05/01/06 02:49:17 ID:tvAyL4uA
>>445
え?排斥になったの?

ま、普通排斥だろw
かなり前の週刊誌に、矢野明子が布教していた!!とかいう
記事があったがw

448 :名無しさん@3周年:05/01/06 04:55:36 ID:Y6XyjqMA
なってねーよバーカ!FUCK!



449 :445:05/01/06 05:09:01 ID:KEnI628Q
>>447
噂かもしれないが、でも、少しググったら排斥して一度戻ったとかあくまでも噂だが出てきた。
あとこんなのも出てきた。
http://home.press.ne.jp/~unagi/unach6/read.cgi?thread=8-2&len=50&file=8

それと中谷美紀は排斥者だとかっていうのも出てきた。
あくまでも噂。
ソース無し。

アメリカの有名テニスプレーヤーの姉妹姉妹は国旗問題だとかはかなり騒ぎになったみたいだね。
国旗掲揚の場にいたらさすがにやばいわな。

あ、それといつのまにかこんなスレが立ってた。

『エホバの証人 恋愛事情』第2の話し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104864590/-100
藤原拓海ってエホバの証人だったの?w
無免許運転はやばいわなw


450 :名無しさん@3周年:05/01/06 05:24:44 ID:a7+NrG9+
中谷美紀???

451 :名無しさん@3周年:05/01/06 07:49:14 ID:SAYtHrQ5
エホ証、キリスト教の検索出来るデータベース作りました。
http://www15.tok2.com/home/gouan/bible/namazu.cgi

452 :名無しさん@3周年:05/01/06 12:07:02 ID:l4UAk4A8
>>414-417
エホバの証人にとっての「災害」「救援」とは、
「悲嘆している人に巧みに近づ」き「証言」する好機でしかない。

*** 宣 94/10 7ページ 新しいブロシュアーを効果的に用いる ***

『予備のブロシュアーを用意し,非公式の証言に用いてください。
区域内の地元の葬儀場を訪問し,遺族を慰めるために
このブロシュアーを幾らか手元に置いておく意思があるかどうかを
確かめたいと思われるでしょう。
あるいは,墓地に来ている悲嘆している人に
巧みに近づくこともできるかもしれません。』

453 :名無しさん@3周年:05/01/07 00:18:25 ID:lJqM+hNK
451ですが動くか試してもらえませんか?
アクセス制限の設定がうまくいってるのかわからないんです。

454 :名無しさん@3周年:05/01/07 01:05:17 ID:qVDTzMcr
エクボの保証人さいっこうW!

455 :名無しさん@3周年:05/01/07 01:57:58 ID:qSz1t8la
>>414
自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。
取税人でも、同じことをしているではありませんか。
また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさったことを
したのでしょう。異邦人でも同じことをするではありませんか。

マタイ5:46−47

456 :453:05/01/07 06:14:57 ID:lJqM+hNK
だれか相手してくださいませんか
エホ証いい人いっぱい

457 :名無しさん@3周年:05/01/07 07:31:07 ID:Syw1iwUG
>>456
電波エホバを探してるのか?
ならTHE・BBSに強烈な電波エホバが在住しとるぞ。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

もう強烈な毒電波だからw 
現在進行形だよ、2ちゃんねらでもコイツを論破するのは苦労モンだと思うよ。


適当に抜粋してみる
 >>39 どうも、懲りずにレス!
 以前に何度か、私はエホバの証人は宗教というくくりだけれど、生き方そのものだと
 思う。 と、この意味は自分の生き方を真剣に見ている。  ちゃんと自分の信念に
 従った生き方をしたいとの気持ちの表れです。
 ちなみにエホバの証人は挙げられた慣習を普通は避けています。 まぁ、餅を食べる
 ことには大して意味はないので取り立てて騒いだりしませんが。
 問題は、エホバ神がどうご覧になるかを意識して行動に気をつけると言うところで
 しょうか。 こう言うと、お前らの神は心が狭いんだ! なんて言いそうだね。
 でもね、そこに隠れてる精神なんかもあるし、弱い良心を躓かせないなどの理由もあ
 るからね。

 >複数の宗教を崇拝する習慣がある >他宗教に関しても寛容な風習がある
 よく考えてご覧なさいな!  こうした状況は、自分にとって都合の良い解釈・良い
 とこ取りを許しませんか? 「こちらを立てればあちらが立たず」になるはずなのに、
 優柔不断になりませんか? これを自分の信念に置き換えたら、許せますか?
 まぁ 人に依りますから良いんだけれど、エホバの証人はエホバ神を崇拝しているの
 です。 人が崇拝の仕方を決めるのではなく、神がお決めになるのです。
 エホバ神は「敬虔な専心」を要求する神なのです。



458 :ケイヒ末@聖職自営業 ◆.2Oo6PHNg6 :05/01/07 07:39:26 ID:DR2HTMiG
おいらもエホバ神に気をつけてみたーい

459 :名無しさん@3周年:05/01/07 08:28:01 ID:lJqM+hNK
>>457
ただ動作確認をしてほしいだけなのだが

460 :名無しさん@3周年:05/01/07 08:35:49 ID:Syw1iwUG
それなら早く言えよw

461 :名無しさん@3周年:05/01/07 12:50:38 ID:lTVopVSD
【 聖書・教義に関する略歴 1/2 】

BC1000 ヤハウィスト文書・ダビデの賛美歌である詩篇
BC869頃 エロヒスト文書(北イスラエル・悪王アハブ)
BC842頃 ヤーウェ革命(師エリヤ伝・弟子エリシャ語り)
BC722_ サルゴン2世のアッシリアにより北王国イスラエル滅亡・イザヤ伝
BC622頃 申命記文書 南王国ユダ・ヨシア王の申命記改革
BC609_ ファラオ・ネコが勝つ[ハル・マゲドン]メギドの戦い
BC609_ 新バビロンの王ネブカドネザルが勝つカルケミシュの戦い
BC597−582 3次あったバビロン捕囚と哀歌の作詞・祭司文書・第2・3イザヤ書
BC538_ ペルシャ・キュロス王のユダヤ人帰還許可・
BC520−515 ペルシャ・ダリウス1世の時に第2神殿建設
BC458頃 ペルシャ帝国においてユダヤ人エズラの帰還と
       モーセ五書の朗読によるエズラの宗教改革
BC445頃 ペルシャ帝国においてユダヤ人ネヘミヤ知事の就任。ユダヤ教成立。モーセ五書編纂。
BC331_ マケドニア人アレクサンドロス大王のパレスチナ征服
BC302_ エジプト・ギリシャ人プトレマイオス王朝のパレスチナ支配・預言書編集
       ヨブ伝・エステル伝・ソロモン王の箴言・コヘレトの言葉[伝道の書]の編集
       ゼカリア伝の編集
       歴代誌・エズラ伝・ネヘミヤ伝の編集
BC285−246 プトレマイオス2世フィラデル−フォス王の時に
          ユダヤの旧約聖書の伝承をギリシャ語で記す
BC219−217 シリア・ギリシャ人セレウコス王朝のパレスチナ侵攻
       第二旧約のベンシラの知恵・アッシリアの昔のトビト伝
       敬虔主義・ハシディム運動が起こる
BC164_ ハシディムからパリサイ派・エッセネ派が発生・バビロンの昔のダニエル伝
BC160−63 ユダヤ独立・[マカベヤ]祭司王のハスモン王朝
BC63__ ローマ人ポンペイウスのエルサレム占領・ユダヤはシリア州に編入
       百卒長ファウスト・コルネリウスのエルサレム神殿の至聖所1番乗り込み

462 :名無しさん@3周年:05/01/07 12:51:08 ID:lTVopVSD
【 聖書・教義に関する略歴 2/2 】

BC37−BC04 ヘロデ大王・皇帝アウグストゥスの帝政ローマの支配開始
AD18−36 大祭司カイアファ[訛ってカヤパ]の任期
AD26−36 第5代総督ポンティオ・ピラトの任期
AD30或いは33 聖餐の後にイエスをユダヤ王呼ばわりし十字架処刑
        生母マリアと12使徒への聖霊降臨によるキリスト教会の成立
        イタリア隊の百卒長コルネリウスへの聖霊降臨
AD50−58 パウロの書簡の記述
(Tテサロニケ・Tコリント・ガラテヤ・フィリピ・フィレモン・Uコリント・ローマ)
AD64頃 パウロ・ペテロの殉教後に弟子マルコがイエスの伝記[福音書]をエジプトで記述
AD66−70 ユダヤ戦争
        ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の66巻旧約聖書が成立
        マタイによるイエス伝
AD80−90 コロサイ・エフェソ・神学論文ヘブライ書・Uテサロニケ
        ルカによるイエス伝・ルカによる使徒行伝
AD90−95 神学者ヨハネによる黙示録・Tペテロ書
AD95−100 イオアネス[ヨハネ]によるイエス伝・ヨハネ−ヤコブ−ユダによる書簡
AD115_ アンテオケ主教・監督イグナチオの書簡・TUテモテへの手紙・テトスへの手紙
AD117_ 主教イグナチオのローマでの獣(けだもの)と戦う刑による殉教
AD132−135 バル・コクバによる第2次ユダヤ戦争
AD140_ 第2新約ヘルマスの牧者の記述
       マルキオンによるパウロ・ルカの10巻による新約聖書
AD155_ スミュルナ主教・監督ポリュカルポスの書簡
AD156_ 主教ポリュカルポスのローマでの生きたまま火あぶりの刑による殉教
AD180_ エジプト・アレキサンドリア学派エレイナイオスの異端反駁論・グノーシス異端
AD200頃 カルタゴのテルトゥリアヌスによる唯一神の三位一体論の提唱
AD313_ コンスタンチヌス帝によるキリスト教寛容礼(ミラノ勅令)
AD362_ 新約聖書を27書とする案が出る
AD381_ 洗礼の時の信仰告白(ニカイア−コンスタンチノプル信条)の成立

463 :名無しさん@3周年:05/01/07 12:52:48 ID:lTVopVSD
【 聖書・教義に関する略歴 補足 】

AD382−404年5月 ヒエロニムスによるウルガータ完成(ラテン語に翻訳した聖書を完成)
AD386頃 カルタゴのアウグスチヌスのキリスト教改宗・礼拝順序−ミサ典礼の成立
AD780頃 使徒信条がスイスの修道院で作成される
AD800_ シャルル・マーニュ(カール大帝)のカトリック教会によるフランク王・即位

 啓典の民は基本的に新約聖書(その一部の福音書)を「第一」根拠に使わない。
 旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、福音書の引用が
 正解あるいは正統とする。 そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
 カディシュ・タルムード(解釈)−モーセ五書・諸書(根拠)

キリスト教 ・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
 福音書(引用)−使徒書簡(解釈)−モーセ五書・預言書・諸書(根拠)

イスラム教
 福音書(引用)−コーラン(解釈)−モーセ五書(根拠)

英米系プロテスタント教会 ・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会(福音派?)も・・・
 新約聖書(引用)−各教派の教義(解釈)−旧約聖書(根拠)

モルモン教
 モルモン書(引用)−ジョセフ・スミスの書(解釈)−新約・旧約聖書(根拠)

統一協会
 旧約聖書(引用)−原理講論(解釈)−セックスや反日など韓国・朝鮮の話(根拠)

日本の新興宗教
 新約・旧約聖書(引用)−新興宗教の教義(解釈)−手かざしや奇跡など日本の話(根拠)

464 :名無しさん@3周年:05/01/07 12:55:40 ID:lTVopVSD
 この世を創造した「唯一の神(父と子)」は
父と子は ともに本体ウーシア[希]・本質スタトゥス[羅]が同じで
これを神学の言葉で
父と子は「同質・等質(ホモ+ウーシオス[同一+本体・同等+本質])」と呼んだ。

 この世に見える
神の顔(風貌・位相・位格)[日本語]・人格ペルソナ[羅]・実体ヒュポタシス[希]

人間の上にある天界に 父なる神としてある顔や位格(人格)と
人間として現れた 神の子としてのイエス・キリストが歴史的な顔として実在し
人間の内にある霊に働きかける 神の霊としての顔として聖霊が実感される。

 お3方(おさんかた)とも人の目には見え方・感じ方・あり方は違うけれども
どなたも主で「唯一の主」として呼ぶのが良い。

465 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:03:04 ID:lTVopVSD
神と人間・万物の間を取り持つ関係や役割の人を
教学や神学的にキリストの「中保者(ちゅうほしゃ)」としての役割と呼ぶ。

神であり且つ人
人であり且つ神でなくてはならないのが中保者であるキリストの存在。

霊(プネウマ)魂(プシュケ)肉体(ソーマ)聖書ギリシア語
霊(スピリッツ)魂(ソウル)肉体(ボディ)英語
神(風・精神・理性・良心)魂(息・魂魄・感情・心)身体(血肉・骨肉)

霊(神性)が、神の霊の「聖霊」
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)が、父なる神
霊(神性と人性)・魂(神性と人性)・肉体(神性・人性)が、神の子キリスト
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)は、人間
魂(人性)・肉体(人性)は、動物および理性・良心の痛みを失った狂人・植物人間

--------------------------------------
【 異端説1「アポナリオス?」 】
神の子キリストは
霊(神性・神の霊)・魂(人性・動物)・肉体(人性・動物)

【 異端説2「サベリウス?」 】
神の子キリストは
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)の「神」である から
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)の「人間」とヘンゲして
十字架で死に昇天後に
霊(神性)の「聖霊」となって地上に君臨した。

466 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:09:31 ID:lTVopVSD
× アポナリオス?
○ アポリナリオス異端 霊は神で、魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。


467 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:11:37 ID:lTVopVSD
キリストの神性は「神の霊」ではなく「神のロゴス(ことば)」「いのち(命)」

468 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:13:20 ID:lTVopVSD
父なる神(創造主)
 ↓
神として「神の子」が生まれる(創造主)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから
人の子[人間]として「神の子」生まれる。
 ↓
先駆−洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う
贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
 ↓
受難−十字架−復活−昇天により
神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
 ↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会(キリスト教徒の集会)の頭としての
[人の子]イエス・キリスト。

469 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:14:38 ID:N3kHKfGs
>>453
動いてるみたいよ。テストしてみた。

470 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/07 13:17:28 ID:wM2QcOgE
あぁあぁまたこんなに散らかしちゃって・・・片付けるの大変じゃないの全くもぅ・・・

てわけで記念カキコc⌒っ*゚д゚)っφ。。。

471 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:22:45 ID:lTVopVSD
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経(しんケイ) 】
我(われ)信ず
一つの神・父・全能者・天と地 見ゆると見えざる万物を造りし主(しゅ)を
また信ず
一つの主イイスス・ハリストス神の独生(どくせい)の子
万(よろず)世の前(さき)に父より生まれ 光よりの光 真(まこと)の神よりの真の神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体(同質)にして万物 彼に造られ
我等 人々のため又 我等の救いのために
天より降り 聖神(せいしん)及び童貞女(じょ)マリヤより身を取り人となり
我等のために ポンティイ・ピラトの時 十字架に釘うたれ 苦しみを受け葬られ
第3日(だいさんじつ)に聖書に應(かな)いて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄を顕(あらわ)して 生ける者と死せし者とを審判する為に
還(また)来(きた)り。その国(くに)終わりなからんを
又 信ず
聖神・主・生命(いのち)を施す者 父より出(い)で
父及び子と共に拝まれ讃(ほ)められ、預言者を以て嘗(かつ)て言いしを
又 信ず 一つの聖なる公(おおやけ)なる使徒の教会を
我 認む 一つの洗礼 以て罪の赦しを得(う)るを
我 望む 死者の復活 ならびに来世の生命を アミン。

472 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:25:01 ID:lTVopVSD
☆新約聖書の福音書の解説

マルコ福音書 ペテロが殉教したので、イエスの生前を知る人を集めて書き残し始めた。
マタイ福音書 神殿がユダヤ戦争で破壊され、イエスを神殿[と]するように書き残こされた。
ルカ福音書 ヘブライ人だけでなく、ギリシア語のローマ人あてに手紙形式でイエスを書き残こされた。
ヨハネ福音書 イエスは歴史上いない・ギリシア哲学で説明できない、に対抗するため書き残こされた。

☆新約聖書の解説

使徒書簡: パウロ(使徒)・ヨハネ(長老)・
_____ ペテロ(12弟子)・ヤコブ(主の兄弟)・ユダ(主の兄弟)

福音書_: ルカ(パウロの書記)・ヨハネ(長老)・
_____ マルコ(ペテロの書記)・マタイ(レビ・12弟子)

使徒行伝: ルカ(パウロの書記)

神学論文: ヘブライ人への手紙[パウロ的な論じ方の長老]

黙示録_: ヨハネ(長老)


473 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:25:49 ID:lTVopVSD
ミッション: 伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の[万国共通]を意味する[コイネー]というコイネーギリシア語。

ゲヘナ: ゲー(地界)+ヘナ[イナ・気息記号なし](穴・淵の底)または地獄。
     [地界]にあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
     ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚[の谷間だった]。
     死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス: 死者の世界(死人の牢獄の神)または陰府(和風には黄泉[よみ・よもつ])。
タルタロス: 海底の地界(海底の牢獄の神)または地獄。

パントクラトール: よろず屋(何でも屋)または全能者。
ソーテール: 救う者。
キュリオス: 主(しゅ)・御主人・旦那様・ミスター
キリスト: 油注がれし者(ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア)。
デーミウールゴス: 製作者(創造主)または都市国家(ポリス・町内)の議員や役員や政務官。
エクレーシア: 集会(都市国家の評議会[ソロンの民会])またはキリスト教会。
スナゴーゲ: 集会またはユダヤの会堂(シナゴーグ)。

パラディソ: 楽園(エデンの園で和風には極楽といった所)または天国。
ウーラノス: 天国または人間以上の存在とされる神の居る7つの天界。パウロは第3天[まで見る]。
バシレイア: 王国(日本語訳では「み国」または御主人の支配地)。


474 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:34:12 ID:lTVopVSD
紀元前600−400年???

【 人生の基準(古代ギリシア哲学で) 】

不正←→正または 
偽←→真 事実と言葉が一致して良い
悪←→善 行いが見返りに関係なく良い
醜←→美 見てくれ良い

真善美(哲学) → 正美善(プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Z章)

正・不正(プラトン) → 真・偽(哲学) → 利益・損(創価教育)

翻訳の差 大学書林:良き友(対話[章)→岩波文庫:親愛なる友 
     原典:ベルティステ:アガソスの比較級→良き→親愛
     原典:Διαディア(対話]U章の直前)→翻訳:ゼウス

善:アガソーン 正:ディカイオーン 美:カローン
---------------------------------
「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー`)ノ

アガペー(神の愛) ΑΓΑΠΗ
フィリア(兄弟愛) ΦΙΛΙΑ
エロース(性的な愛) ΕΡΩΣ
ストルゲ(親子の愛) ΣΤΟΡΓΗ

なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー`)ノ

475 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:35:08 ID:lTVopVSD
@幕屋はカハール、王はメレク[ヘブライ語](メルキド?)。
A都市はポリス、王はバスィレゥス[ギリシア語](ワシリー[ロシア語])、指導者はアルコーン。
B会堂はシナゴグ、王はメシア(マーシーアハ:油注がれた者[ヘブライ語])。
C教会はエクレシヤ、王はキリスト(クリーストス:油注がれた者[ギリシア語])。
Dへブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ。
Eギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス。

 参考箇所、
@キリスト教の異端p75 聖書が原語で読めたならp71
A聖書ギリシア語入門p9 聖書ギリシア語入門p31 エウセビオス教会史1p42
B新共同訳聖書−用語解説(22) 聖書が原語で読めたならp45
Cキリスト教の異端p75 聖書が原語で読めたならp45
Dヘブライ語聖書対訳シリーズ33詩篇68篇20節 新共同訳聖書−用語解説(30)
Eエウセビオス教会史1p13 新共同訳聖書−用語解説(30)

聖書ギリシア語 コイネーギリシア語 ヘレニズム時代(BC300−AD300ごろ)のギリシア語

アッティカはギリシア本土と言われたペロポネソス半島の東側で
コリント・アテネ(アテナイ)・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。

476 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:35:53 ID:lTVopVSD
【 参考文献 】
ナグ・ハマディ文書U 福音書 岩波書店
 ¥4800+税 p19 ヤルダバオート 造物主(創造主)デーミウールゴス
 ほか、キリスト教用語辞典 岩波書店および、いのちのことば社
聖書が原語で読めたなら−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会
 ¥1300+税 p47 アッバ(アバ)父
 p55 エル(エール)神
聖書ギリシア語入門 野口誠・著 いのちのことば社
 ¥2700+税 p32 第22課 ことばは肉体となった サルクス
 p25 神の:テウー 息子:ヒュィオス 救い主:ソーテール
 p44 人は:アンとローポス
今すぐ話せるギリシャ語 入門編 木戸雅子 東進ブックス
 ¥2500+税 p31 語句コラム@国籍・言葉・職業 エリナス
古代ギリシアの思想 山川偉也 講談社学術文庫
 ¥1200+税 p364 エピロゴス(終章) 大王(ホ・メガス・バシレウス)
エウセビオス 教会史1 秦鋼平・訳 山本書店
 ¥4200+税 p14 創造主(形成者・p85生成者)デーミウルゴス
 p27 イエースース(ヨシュア)
 p79 復活 アナスタシス
 p94 天使(み使い:アンゲロス→エンジェル[英])
 p98 ヒエロソリュマ(エルサレム)
 p119 監督職(エピスコペー)信仰(ピスティス)
原典 古代キリスト教思想史 1初期キリスト教思想家 小高毅・編 教文館
 ¥4200+税 p169 テルトゥリアヌス 三一さ(三一性)trinitasトリニタス
 p171 テルトゥリアヌス 人格(位格)ペルソナ 
カラー世界史百科 編集:下中邦彦 平凡社
 ¥2800+税 p61 ペリクレス時代のアテネ 民主制の完成 エクレーシア
世界大百科事典 1ア−アン 平凡社
 p487 アルコン

477 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:37:51 ID:lTVopVSD
【 教会の頭(ブドウの幹)はイエス・キリスト、肢体(枝)は信徒 】

神なる父(三位一体論の神性のみ)

神の子キリスト(神性と人性(両性論・キリスト論)神と人の中保者・取り成し手
↓       永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金])

神の子となった信徒(洗礼を受けた人間。
↓  教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓  血(ワイン)を飲んで罪の赦しを契約し、肉(パン[同じ釜の飯])を食べ、
↓  神の言葉:ロゴス・永遠の命を、信者の肉体(神の宮:神殿)の中に持ち、
↓  キリストの一部になる)
↓   ↓
↓  福音(よい+知らせ:戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓   ↓ エウ+アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事)
↓   ↓
↓  罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。

一人間の命の終わりの死後の裁き(私審判)と
この世の終わりの最後の審判(公審判)

罪ビト(洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし
    有限の人間が自力で、楽園(天国)から追放された永遠の罪を償えないので
    無限に天国に帰れない同じ生まれ変わり死に変わり
    の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻をし続ける地獄へ行く人間)

478 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:39:50 ID:lTVopVSD
今日の聖句 イエスの栄光

そこで イエスは一同を呼び寄せて言われた。
「あなたがたも知っているように 異邦人の間では
支配者と見なされている人々が民を支配し 偉い人たちが権力を振るっている。
しかし あなたがたの間では そうではない。
あなたがたの中で偉くなりたい者は 皆に仕える者になり
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
人の子は仕えられるためではなく仕えるために
また 多くの人の身代金として 自分の命を献げるために来たのである。」

(マルコによる福音書10章42〜45)

479 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:42:57 ID:lTVopVSD
創世記(カナン・パレスチナの創造神話・・・)
 アダム(人類の発祥・・・)
  ↑
 ノア(洪水物語・・・)
  ↑
 アブラハム(ヘブライ人の族長・その名は「多くの父・高き父・愛される父」)
__↑____親戚ロトにまつわる話・ソドム−ゴモラの滅亡・・・
__↑____エルサレムの祭司メルキゼデクのパンとブドウ酒・10分の1・・・
  ↑
 イサク(その名は「笑い」)
  ↑
☆ヤコブ(別名:天使に勝てる者・☆イエスラエル)
  ↓
ヨセフ(入エジプト・エジプト宰相・・・)
  ↓
モーセ(出エジプト・モーセ五書[レビ・アロン祭司と十戒の・・・])
 ↓
ヨシュア記(師士モーセ後継者)ヤショルの書
 ↓______________↓
師士記(対ペリシテ・パレスチナ)↓
 ↓______________↓
ルツ記−−−−サムエル記−−−ヤショルの書
 ↓______↓_______↓
 人間としての_メシアとしての_???
 ダビデの出生_ダビデの即位__???
 ↓
☆ダビデ王(古代ヘブライ統一王国の成立)(詩篇)
 ↓
ソロモン王(ダビデの子孫・シバの女王)(箴言・伝道の書)
 ↓
列王・歴代誌(預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・)

480 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:44:37 ID:lTVopVSD
列王・歴代誌(預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・)
 ↓
バビロン捕囚(哀歌・ダニエル(バビロン宰相・・・))
 ↓
☆バビロンから帰還
(エズラ&ネヘミヤ(ペルシアが任命した州知事・書記)・エステル(ペルシア王妃))
 ↓
死海写本・・・ 死海写本・・・
 ↓
☆新約聖書・パウロの手紙(教会の兄弟・長老などへの指示・諭し・・・)
 ↓
新約聖書・福音書(イエスの記録)−使徒の手紙(12弟子・主の兄弟の)
 ↓
新約聖書・黙示録


@神・創造主
 ↓
アダム(A人間の原罪)
 ↓
アブラハム(F神の約束による神の恵み・G信仰の父)
 ↓
モーセ(E十戒)→サムエル→エリヤ(D預言者)
 ↓________↓
Bヨシュア____ダビデ(Cメシア)
 ↓________↓
BイエスCキリスト
(@神の子・D預言者・F神の約束による神の恵み
・A人間の贖罪・E愛の戒・G信仰の父)

481 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:45:08 ID:lTVopVSD
ヨシュア[ヘブライ語]メシア[ヘブライ語]
イエス[ギリシア語]キリスト[ギリシア語]



聖書の歴史ほか・・・
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=237&to=238&nofirst=true


482 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:46:06 ID:lTVopVSD
エホバの証人の王国会館 ★第十五会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます

483 :名無しさん@3周年:05/01/07 13:57:46 ID:lTVopVSD
【 ギリシア−ヘレニズム(インド・パンジャブ地方も)−ユダヤ 1 】

イオニア自然哲学(アルケー:始元・根源の究明)
 アナクシメネスBC586−525頃は不変を空気(アエール・プネウマ)と考えた。
 ヘブライ人は命を神の息(ルアッハー:プネウマ)と考えた。

 エレアのパルメニデスBC540−470は”在るもの”を真実在と考えた。
 バビロン捕囚後の記述に寄ればヘブライ人は”在るもの”をモーセの見た唯一の神と考えた。

 サモスのピュタゴラスBC580−500はピュタゴラス教団をクロトンで設立し数学・音響学で魂を解明。
 ギリシア系ペリシテに身を寄せたヘブライ人のダビデは音楽(詩篇)で神を讃えた。
バビロン捕囚はBC586−538。

ヘレニズム医学ケオスのエラシストラトスは血液循環を研究(プネウマ説)。
ヘブライ人は血が命と考えた。

BC518−510アケメネス朝ペルシャのパンジャブ地方征服。
BC500−400(前五世紀)マガダ国グプタ朝でゴータマブッタの仏教の始まり。

ソフィスト(知の教師)470−340頃。
死海写本のメシア像(義の教師)紀元前後。

プラトンの哲人政治(金・銀・銅−鉄の構成)。
ダニエル書の4つの帝国(金・銀・銅・鉄−土の構成)。
マカベアの祭司王(メシア、あるいはバシレウス)政治。

484 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:00:13 ID:lTVopVSD
【 ギリシア−ヘレニズム−ユダヤ 2 】

アテナイのアルコン制(王制に代わる「分業長官の指導者制度」)
 アルコン・バシレウス(ディオニュソスの祭礼)
 アルコン・エポニュモス(都市監督官)
 アルコン・ポレマルコス(軍隊統率者)

ソロンの改革(アルコンの全権委任)
 民会(エクレシア:教会)

東方方言のアッティカ(アテネ・イオニア人)のコイネ・ギリシア語。
 ペロポネソス半島中央高地アルカディア。
 アレクサンダー東方遠征BC327−325。

対話形式の記述の著作。
 プラトン(例えばソクラテスの弁明BC427−347頃−ペロポネソス戦争)
 70人訳ギリシア語旧約聖書(ヨブ記BC285−246頃)
 上座部・部派仏教の仏典(ミリンダ王の問いBC160頃)

女は男にならないと天国に行けないし成仏しない思想。
 トマス福音書(AD64?−135頃 グノーシス異端基督教・マニ教)
 法華経(AD129−150頃 上座部仏教から追放・初期大乗仏教)

485 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:09:40 ID:lTVopVSD
【 キリストの福音の理解 】
古代教父の書き残し(使徒教父文書)
「ディダケー(十二使徒の教訓:遺訓)」「ヒッポリュトスの典礼」「エウセビオスの教会史」

古代の主教(監督)達の会議(七つの公会議(全地公会)や地方会議)
 第1コンスタンチノープル公会議381年「ニカイア信条」「三位一体」
 カルケドン公会議451年「二性一人格」エフェソスの公会議431年「神の母」
 ニカイア公会議787年「聖像の尊敬」西方と東方が別の地方会議「聖書66巻」を決定

黄泉下り
「ニコデモ福音書(ピラト行伝)」「ペテロ福音書」聖母マリヤを「ヤコブ原福音書」

外典や偽典
「トマス福音書」「フィリポ福音書」「使徒ユダ・トマスの行伝」「マリヤ福音書」
「プトレマイオスの教説」「ヨハネのアポクリュフォン」

歴史的流れ
 ユダヤ戦争でエルサレム破壊後に初代キリスト教に合流
 ヘレニズムのギリシア語を話すユダヤ教改宗者・エッセネ派・洗礼者ヨハネの集団・
 クムラン教団の宗教規則「死海文書」

486 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:11:37 ID:lTVopVSD
グノーシス思想の用語
 Tテサロニケ5:23のプニューマ(霊・息・風)
  プシュケー(魂・霊魂・心)ソーマ(体・肉身)
 ヨハネ伝1:1−6のロゴス(言葉)ゾーエー(命)
  フォース(光)エイコーン(イコン:影像)
 クリストス(塗油された者)ソフィア(知恵)
 オグドアス(八つのもの)ウーラノス(天空・大気)
 デミウルゴス(製作者・創造主)ヘブドマス(七つのもの)

ギリシア語辞典
「罪(的はずれ):ハマルティオン」
「王(都市国家アテネの祭司・裁判者):バシレウス」
「(ユダヤ王に即位の)油注がれし者:キリスト(ヘブル語メシア)」
「福音(戦勝報告で生き延びて安心する”よき知らせ”:エウアンゲリオン」
「司教(主教・監督):エピスコポス」
「公同教会(カトリック教会):エクレーシア・カトリケー」
 神の知恵・信仰を「ピスティス」として「ソフィア」という普通の知恵と区別

人生を賭け事(将来予測の当てっこ罰ゲーム)に使わない事。
エヴァンゲリオン(福音)
 エウ+アンゲリエ(よい[よき]+知らせる[伝える])。
アンゲリエ・アンヘル・エンゲル・エンジェル・天から伝える・天使


487 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:15:18 ID:lTVopVSD
エホバの証人の王国会館 ★第十五会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます

488 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:25:23 ID:wh9Vy6n7
イエス・キリストは無能の王なり。
つかの間だけの、沈黙の神なり。
サタンの主権に逆らう邪悪で忌むべき偽者なり。
木にかけられ、青ざめし無能な男なり。

サタンこそ光の神。
地の支配者。
言語に絶する暗黒の君。
堕天使たちは彼の前で恐れおののき、ひれ伏し、キリストの従者たちをつまずかせ、破局に至らしめん。


489 :名無しさん@3周年:05/01/07 14:33:16 ID:wh9Vy6n7
死を讃えよ
死は幸いなり
肉の欲を忌むべからず
汝の欲する女を犯すべし
汝の憎む者をことごとく殺すべし
地上は勝利した竜と獣のもの
堕天使と泥棒と無頼漢のもの

490 :名無しさん@3周年:05/01/07 15:12:38 ID:wh9Vy6n7
私と深淵の間に横たわる世界を
私は不断の呪いによって粉々に打ち砕こう

私は厳しい現実の周りに腕を伸ばす
私を抱きながら、世界は押し黙ったまま、過ぎ去り
完全な無の中に沈み行く
それは滅び、真に生ける者は消滅する


491 :名無しさん@3周年:05/01/07 15:18:01 ID:wh9Vy6n7
こうして私は天を失った
私はそのことをよく知っている
かつて神に忠実だった私の魂は
地獄のために選ばれたのだ

荒れた夜に、私は時々
静かな園にあるウォタンの樫の木のもとに行く
暗黒の力と契約を結ぶためだ
月光のもとでルーンが現われる
日中に太陽の光を浴びた人々は
魔術の呪文の前で縮こまる

492 :名無しさん@3周年:05/01/07 16:10:47 ID:Syw1iwUG
bfンvhtg5thj、。ぃ5ひぇrちぃdるmけ568うえ65え8う6jt

493 :名無しさん@3周年:05/01/07 17:32:48 ID:qVDTzMcr
エクボの保証人

494 :名無しさん@3周年:05/01/07 17:47:34 ID:lJqM+hNK
>>469
ありがd!

エホ証データベース作成中
http://www15.tok2.com/home/gouan/bible/namazu.cgi

495 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:05:49 ID:eyfTI9oG
>>494
過去のものみの塔、目ざめよ!、王国宣教とか誌名別と、年代別で絞り込みとか検索できると便利かも。

496 :名無しさん@3周年:05/01/08 04:16:21 ID:3Hdiiqr/
おれは毎日楽園に行ってるよ。

絵保証たちは一生行けないだろうけどな。

497 :名無しさん@3周年:05/01/08 05:36:45 ID:nfVsGwE0
パッションみた?といってみるテスト

498 :名無しさん@3周年:05/01/08 05:58:22 ID:nOR93GmO
>>495
ネットで公開されているものをデータベースにしているのでそうでないものはむりぽ
それはJWのCDROMを使ってくださいすみません
ネットで公開されているならば年代別とかもできますけど無いですよね


499 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/08 06:07:43 ID:Vfrn3NXE
>>412 >月一回の45分が、120時間要求の何の足しになるのかと。
あぁ、勘違いしてた。120時間入れなくちゃいけないのか。

>綺羅さん
トリップ付けた方がいい気がする。

>>435 >でも、自ら正直に罪を告白して排斥される奴大杉…
いいんじゃない?マゾヒストなんでしょ、きっと
まぁ、告白するなら悔い改める気もあるだろう、ということで
ラオデキアよりマシだと思ったりして

>>449
中谷美紀好きなんだよねぇ・・・ JW歴ありと思って歌詞を見ると思うところ深いな・・・
ttp://www.utamap.com/searchkasi.php?searchname=artistread&sortname=1&inputvalue=%A5%CA%A5%AB%A5%BF%A5%CB%A5%DF%A5%AD&act=search

>>456 プニュ( ´∀`)σ)Д`)

>>488-491 乙 いいセンいってる。嫌いじゃない。ちょっと耽美と尊大が過ぎて野暮たい

500 :綺羅:05/01/08 10:11:13 ID:DnDFTvBq
トリップとは?

501 : ◆4etoz7nPdA :05/01/08 14:55:26 ID:ffQyFyCU
>>499
中谷美紀作詞のを見てきたけど、そうは思わなかったな。

>>500
#のあとに半角英数字でつける。
例えば #ahoaho と入れると ↑のように表示される。
これで偽物防止が可能。

502 :名無しさん@3周年:05/01/08 23:58:28 ID:Qx/ps3rS
有名人がエホ証なわけない。

503 :名無しさん@3周年:05/01/09 00:12:41 ID:wPVh3Wo/
中谷美紀がエホ証だったら、ぶっ殺してやる。

504 :エホバの証人と偏見:05/01/09 12:21:21 ID:eEX9eyAc
●エホバの証人と偏見−トップページ
ttp://system2004.fc2web.com/index.html
なぜか消滅。個人を特定した上での中傷していたから、訴訟沙汰になったのだろうか。
●「進化か創造か」の本への批判について
ttp://system2004.fc2web.com/creation.html
管理人氏の信仰告白のページ。
●エホバの証人は「破壊的カルト」ですか?
ttp://system2004.fc2web.com/cult.html
●エホバの証人は「精神病的」ですか?
ttp://system2004.fc2web.com/mental.html
以上、管理人氏のHP作成の動機
●村本氏のスタンスとは?
ttp://system2004.fc2web.com/stance.html
村本氏の医師としての資質に疑問を投げかける。訴訟になった場合一番問題になる
ちなみに、管理人のスタンスは不明
●憎しみに囚われ続ける人々
ttp://system2004.fc2web.com/hate.html
下記の▼のURL参照
●読者の広場
ttp://system2004.fc2web.com/hiroba.html
早くも、半ギレ状態で「時間がない」「忙しい」を言い訳にしている。必見。

▼ 新サイトのお知らせ アスベル改めT
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3109
▼ 憎しみに囚われ続ける人々 Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3135
▼ そもそも Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3120


505 :名無しさん@3周年:05/01/09 15:12:33 ID:+qsiJgtH
>>504
トップはこっち。
ttp://system2004.fc2web.com/frame.html

506 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/10 04:07:47 ID:3Btog2W+
>>501
(;´∀`)ま、受け取り方は人それぞれだからね。
でも、”罪の奴隷”なんて表現はクリスチャン臭漂ってる希ガス

507 : ◆JW.jowHYa6 :05/01/10 04:47:43 ID:JwIy/jcT
>>綺羅
自分で調べると言うことを知らないのかな?
Googleって知ってる?
現役時代、あまり個人研究やらなかったでしょ?w


508 :名無しさん@3周年:05/01/11 12:46:56 ID:/F9wvwgh
【 キリストの受肉[神が人となった]の[異端と正統の]解釈[の違い]は? 】

ドケティズム異端  霊は神で肉体は悪魔。
         天使が人となって仮に現れ 十字架後に人を捨てて天に戻った。

サベリウス異端   神は、父なる神から子のイエスに変身し地上に現れ 
         復活・昇天後は聖霊に変化した。

アポリナリオス異端 霊は神で 魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。

正統教理 霊も人性と神性(神のロゴス)を持って
     原罪の贖罪や神の啓示の役割を果たす。
     受肉は、神のロゴスが霊(理性)・魂(心・精神作用)・肉体の
     3つの人格にともに宿り
     3つの人格に人性・神性が、分かたれず混ざらずに存在する。
     主なる神の父・子・聖霊の3つの側面を神格と呼んだ。

動物には、人間特有の「道徳を知覚し理性」が存在する
霊はなく、魂と肉体だけの生き物である。

マリヤは、霊(神)魂(人)肉体(人)を
     生んだ(アポリナリオス異端説)のではなく、
マリヤは、霊(神のロゴス・人)魂(神のロゴス・人)肉体(神のロゴス・人)を
     生んだ。

肉体には復活ゆえに人にはない神性があり
霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。

マリヤは、子の側面の神格を生んだので
神を・生みし者(テオ・トコス)と称した。

509 :名無しさん@3周年:05/01/11 14:43:10 ID:Tv4JR1wS
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104076021/265n-320

510 :名無しさん@3周年:05/01/11 17:01:15 ID:9KIrP8X+
イエス様はマグダラのマリア様を他の弟子全て合わせたよりも愛され、後継者と考えていらっしゃいました。
そこでマグダラのマリア様にだけ人が修行によって神を目指す秘蹟を伝授されました。
この秘蹟とは煩悩の火を消すことによって「情念を現実化する能力」即ち奇跡のみ技を身に付けるものです。
涅槃を目指す仏教徒のプロセスに近いものといえます。
しかし12使徒たちは男尊女卑的思考回路の持ち主だったためにマグダラのマリア様を排斥し、マグダラのマリア様は一人で南フランスへ流れて洞窟に住み、そこで30年に渡って断食されたのです。
その間にも布教は続けられ、その教えを元に12〜13世紀最大最強の異端「アルビ派(カタリ派)」が生まれたのです。
カトリックは真のキリスト教であるアルビ派に対してアルビジョワ十字軍を組織し、残酷な迫害に打って出ました。


511 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:41:58 ID:OwU6j4rK
ブックオフで菊池としを の漫画、天空の門を読んだよ。なかなかいい。
信仰を失いつつ地球人が梵天や宇宙人たちに裁かれるんだよな。エロもちょっとあり。
見つけて読んで感想聞かせてよ。読んだらいけないのかよ...

512 :名無しさん@3周年:05/01/12 08:21:38 ID:EN/ksdLV
エホバはなんで未信者との結婚に対して冷たいの?
確かにエホバの価値観みたいのが俗世と違いすぎて
夫婦がうまくいかなくなるorエホバ脱会、ってことになりそうだけど…

あと、脱会、排斥者に対して口も聞かないってなんなの?
なんか聖書に乗っ取った理由があんの?

宗教的にどうかなんてわかんないし、論議するつもりもないけど
こんな信者に手枷足枷はめてまで信者数にやっきになる宗教になんの魅力があるのか…

自分で決めて入信した人はいいだろうけど
二世とかほんとに悲惨だと思う。自分で背負おうと決めた足枷で無いからね。

もお…エホバなんてなくなっちゃってよ…


513 :名無しさん@3周年:05/01/12 23:23:51 ID:IrWkdoVx
それは組織から逃れられなくするためだよ。

514 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:03:00 ID:3RDRIsj6
エホバの証人は選挙に行ってはいけないみたいだけど、選挙が義務化されてる国のエホバの証人の人はどうしているんでしょうか?

515 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:11:03 ID:/sTIl6Wa
選挙に行ってるよ。多分最近解禁された。

516 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:16:13 ID:3RDRIsj6
本当解禁されたの?国によって教義が違うのんですかね?

517 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:29:00 ID:/sTIl6Wa
組織が決めたことを、信者はただ実行するだけ。

マラウィとメキシコの話あるだろ。

518 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:35:40 ID:kRhCNNeY
マラウィとメキシコの話は統治体ができるずっと前の話でしょ
現在は頑なに組織の言いつけを守ってるんじゃないかな

519 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:45:21 ID:/sTIl6Wa
もう一つのエホバの証人の「良心問題」の例は政党党員カードに関してであ
った。アフリカの国、マラウィの支配者が国民に「政党カード」の購入を要
求した時に、ものみの塔協会はこれに反対の態度をとった。マラウィのエホ
バの証人達はこの決定に従ったために、政府の支持者たちによって投獄、暴
行、その他の厳しい虐待をくわえられた。

一方そのころメキシコでは、エホバの証人たちが官吏を買収して、一年間の
徴兵勤務を終了した予備兵の一員であることを証明するカードを手に入れる
ことが慣習となっていた。この「カルティラ(カード)」を所持しないこと
は確かにある種の不便のもとにはなったが、マラウィのエホバの証人が直面
していた苦しみとは比較にならなかった。

フランズはいかに、ものみの塔本部がこれらの二つの国の方針を両方とも容
認し、アフリカのエホバの証人を残忍な迫害のもとにおく一方で、メキシコ
のエホバの証人にはカードを「袖の下」で買うことを許していたかを詳しく
のべている。統治体の一員としての自分の一票がこれらの矛盾した方針を推
進させていくなかで、このことはレイモンド・フランズに「良心の危機」を
経験させることになっていった。

520 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:50:44 ID:/sTIl6Wa
政治選挙の場合にどんな態度をとるべきかという事は、円熟したクリスチャンに
とって少しも問題ではありません。全体主義の国では法律によって投票が義務づ
けられていることも多く、家から投票場まで連れて行かれる場合さえあります。
民主主義の国でさえも、投票が法律上の義務になっている国があります。どの国
においてもエホバの証者は政治に参加しません。エホバの証者はこの世のもので
はありません。(ヨハネ、一七ノ一四)従って選挙のさいに投票に参加しないの
です。彼らは政治の問題で自分たちの中立の立場を妥協させません。−ものみの
塔(英語版)1964 年5月15日308頁

わたしたちは今日、過去のこれら忠実なしもべたちと同じように感じるでしょう
か。国の法律や地域社会の圧力が、国家の象徴の前で頭を下げることや、崇拝行
為としてそれに敬礼すること、政治指導者に投票すること、あるいは国家の計画
を支持することを避けられないものにしているように思えるとき、わたしたちは
妥協して失格者となり、命をを目ざす競争からわき道にそれるでしょうか。それ
ともイエスや初期のクリスチャンたちと同じように行動するでしょうか。(もの
みの塔誌、日本語版1975年11月15日688-9頁)

521 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:52:55 ID:/sTIl6Wa
「ものみの塔」誌(英語)、1950年11月15日号、445,446ページはこう述べました。
「カエサルが市民に投票を義務づけているところでは・・・・・・ [ 証人たち ] は投票
所に行き、投票用紙記入所に入ることができる。そこでは、投票用紙に印を付ける
か、何を支持するかを記入するよう求められる。投票者は、投票用紙について自分
の望むところを行なう。それで今、神のみ前にいる者として証人たちは神のおきて
に調和し、自らの信仰にしたがって行動しなければならない。投票用紙をどうする
かについて指示するのはわたしたちの責任ではない」。(ものみの塔1999年11月1日
29頁)

国で選挙が行われている時、あるエホバの証人は投票所に行き、別の証人は行かな
いのを見て、つまずく人がいるかもしれません。『エホバの証人は一貫していない
』と言うかもしれません。しかし、人々は次の点を認めなければなりません。つま
り、このような個人の良心の問題の場合、クリスチャンは、エホバ神のみ前で各自
の決定をしなければならない、ということです。(ものみの塔誌1999年11月1日号
29頁)

522 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:55:39 ID:/sTIl6Wa
この間に変わったのは、エホバの証人の世界的な指導者である、統治体の多数決の
決定なのです。何のことはない、過半数の統治体員が、ついにこれは「妥協して失
格者となり、命をを目ざす競争からわき道にそれる」行為ではなく、「個人の決定
」に任せても構わない行為にすべきである、と考えを変えたからです。

この間の現実をよく調べてみると、この変更が「エホバのご意志」でも「聖書の真
理」でもなく、ただ世界の政治状況に妥協した政策変更に過ぎないことがわかりま
す。昨年(1998年)九月のニュースで紹介したように、ものみの塔協会はこの数年、
ヨーロッパを中心に政治的圧力にさらされて、これらの国々で投票拒否のそれまで
の立場を妥協せざるを得ない状況に置かれていました。このまま行けば、従来の一
貫した投票拒否と、これらの国々で始められていた妥協的投票協力の姿勢との矛盾
の説明に迫られることは目に見えていました。ものみの塔協会は、皮肉なことにこ
のような「世」の体制の圧力によって、自家製の「聖書に基づく立場」を変えたの
です。1999年11月1日の「新しい光」、「新しい理解」はこのような「世」との妥
協の産物なのです。

523 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:57:37 ID:/sTIl6Wa
http://www.jwic.com/n090598.htm
これらのヨーロッパの国々で、エホバの証人をカルトと規定する大きな理由は、マ
インド・コントロールの他に、投票、徴兵、輸血の三大拒否の方針が大きな比重を
占めています。ものみの塔もこの事態をいち早く察知し、「輸血を受けるのは自由
意志」とブルガリア政府に約束したことは先のニュースで述べた通りです。更に、
最近のフランスとドイツのエホバの証人からの報告によりますと、各地の会衆で、
証人たちは選挙人の登録をするように、口頭で指示されたそうです。近い将来、選
挙における投票が表向きだけでも、輸血と同様、個人の自由となる「新しい光」が
また発表される可能性が出てきたという見方が広がっています。

歴史的に見て、ものみの塔協会はその組織の拡大と維持のためであれば、各国政府
と表向きの妥協を繰り返すことは、有名なメキシコの例にも現れています。メキシ
コでは、エホバの証人が宗教団体として公認されなかったため、「文化団体」と称
して活動を続けた歴史を持っています。更に同じメキシコでは、徴兵をまぬかれる
ために、兵役終了の証拠となるカードを官吏を買収してまで、エホバの証人の男子
に持たせたこともありました。今後、ヨーロッパで追いつめられたものみの塔の必
死の巻き返しが行われることが予想されます。 (9/5/98)

524 :名無しさん@3周年:05/01/13 00:57:39 ID:YkVVaywt
つまずく....こういう考えがエホバ神を信用していない証拠なんだなこの組織が...


525 :名無しさん@3周年:05/01/13 01:03:27 ID:kRhCNNeY
輸血までしていいことになったのか?
輸血拒否で死んでいった多くの人達はどうするんだよ...


526 :名無しさん@3周年:05/01/13 01:18:00 ID:/sTIl6Wa
http://www.jwic.com/blood-04.htm
このように、血液製剤の何が受け入れられて何を拒否しなければいけない
か、そしてそれはどの患者が助かりどの患者が死ななければならないかも
決めることですが、この決定は実際には、ものみの塔協会の指導部が、幾
つかある血液成分の分類法の中からどの分類法を採択して、何を「主要成
分」と決めたことに全てがかかっていることが分かるのです。この決定は、
聖書の教義とは一切関係ありませんし、現代の血液の医学とさえも関係が
ないのです。ほとんど唯一の決定要素は、ものみの塔協会の指導部がどの
分類法を使って主要成分を決めたか、なのです。ものみの塔誌の何ページ
をもさいて長々と聖書の議論をいくら繰り広げた所で、実際に救急病院で
行なわれる生きるか死ぬかの決定に関与するのは、これらの聖書の教えで
はなく、ものみの塔協会の指導部が、多くの選択肢の中からどの血液製剤
を「主要成分」と決めて禁止しているかにかかっているのです。

527 :名無しさん@3周年:05/01/13 02:53:32 ID:cwC7iwFG
なんか新入りが増えたな。ザ掲示板。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

528 :名無しさん@3周年:05/01/14 13:15:06 ID:cAWcn0yq
全国の小学生、中学生、高校生2ちゃんねラーの皆様。
あなたの学校・教室に、エホバの証人の2世の信者である生徒はいませんか。
皆さん、一人一人が勇気を奮って、このカルト宗教の信者を学校から駆除しましょう。
エホ証生徒に罵声を浴びせて、ゴキブリ用噴射式殺虫剤をぶっ掛けましょう。
ゴキブリホイホイをエホ証生徒の身体全体に貼り付けて、一気にむしりとりましょう。
ホームルームに、エホ証生徒を鉄パイプや金属バットで集団でメッタ打ちにしましょう。
国旗敬礼や校歌斉唱をしなかったら、クラスのみんなで袋叩きにしましょう。
それでも飽き足らないなら、エホ証生徒を苦しみの杭に釘付けにして、校庭に立てかけて曝しましょう

529 :名無しさん@3周年:05/01/14 19:34:21 ID:Ytfh11qr
>>528
おい、いいかげんにしろよ。
あんたは1世だから分からんのだろうけど、2世は『 被 害 者 』なんだよ。


530 :名無しさん@3周年:05/01/14 21:33:03 ID:D2sn5pPV
1世には、2世の気持ちは、絶対わからないと思う!

531 :名無しさん@3周年:05/01/14 21:36:19 ID:M2V/TRYn
っていうか>>528って一世なの?
だったらかなりの憎悪だな

532 :名無しさん@3周年:05/01/14 21:58:40 ID:D2sn5pPV
私も、そう思う!

533 :名無しさん@3周年:05/01/15 00:00:40 ID:zqgrM0zz
2世の子供は児童福祉相談所かなんかに駆け込んでしまうと言う手もあるよ。
教育委員会でも警察でも良し、最近は児童虐待に関して非常に親切。
もし祖父母か親戚に非エホバがいたらそこへ逃げるのも手。


534 :名無しさん@3周年:05/01/15 16:34:03 ID:jjoSOrDo
>528は一世じゃねぇよ。
ってか元JWだったらそれぐらい分かれよ。

輸血は今でもだめだよ。

ってかさ、ここのスレ立ち上げた人は現役なの?まさかね・・・。

535 :名無しさん@3周年:05/01/15 17:25:39 ID:v83FOnyQ
528はイソップ童話の北風と太陽の話を知らんのか。
ヤシラは(俺も元二世だけどな)迫害すればするほど信仰心上がるんだぞ。

二世はほっといてもいずれ気付いて我が道を模索するようになるさ。
いい年して気付かないヤシはどーせ世間に出ても役に立たん真性キティ。
よってそいつらにはそのまま証人やってもらって世間から隔離してしまうほうがいいぞ。

536 :名無しさん@3周年:05/01/15 18:29:28 ID:Ove0jYVa
>>534
あんた最近JW関連のネットを見るようになった人だろ?
528はザ・スターリン、スター☆、遠藤ミチロウU、高橋、というHNを使ってここ1年くらい
おんなじことをずーーーーーっと言い続けてるアホなんだよ、知らないの? 
で、こいつは1世なんだわさ。

537 :名無しさん@3周年:05/01/16 15:10:02 ID:X9ySushN
【悪い人じゃ】エホバの証人を世の人から守る【ないもん!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104911864/l50

Jehovah thread for foreigner〜外国人用エホバスレ〜English OK
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101237644/l50

【エホバ様が】私は兄弟姉妹と楽園に行くことを信じます【見てる】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075227952/l50

538 :名無しさん@3周年:05/01/18 15:39:58 ID:zXQXzBm4
age

539 :名無しさん@3周年:05/01/18 19:18:58 ID:mQeA1uK4
>>530
同感!!
私は親に対して愛情を感じてたから、離れたいという自分の意思と、
親を傷つけたくないという気持ちの間で何年も苦しんだよ。

540 :名無しさん@3周年:05/01/18 19:36:47 ID:6jyb1NsQ
>>539
なんの苦もなく止めることが出来た2世もそういう気持ちが分からないみたいよ。
なんかあるとすぐ「止めようと思ったら自分から止めればよかったじゃないか?」
っていう香具師が大杉。

541 :夢見る名無しさん:05/01/18 20:00:30 ID:WQ8bNW/L
長老と喧嘩しちった
排斥でもない、仲間でもない微妙な立場にいる俺
集会行かなくても誰も何も言わないし、幽霊部員みたいな
面白い会衆だよ



542 :名無しさん@3周年:05/01/18 20:48:00 ID:w6tWfkAN
私が、組織から離れて、祖母が亡くなってから、親の持病も悪化してきてて、それを未信者の親から聞くと、結婚とかなんかどうでもよく、戻ろうかなぁって思った。
親のためって気持ちと、自分の人生と、いろいろ考えて複雑な気持ち。
信仰は、そんな基準のものじゃないだろうけど、それで少しでも、親の体が楽になるなら、、
こんな理由じゃ、いずれ行き詰まるのかなぁ。

543 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:16:19 ID:2ejOyNF7
おまいの人生は親のためか?
親は復帰したら回復すんのかよ。
冷静にもう一度考えてみろ。
復帰したらまた抜け出すまで時間かかるし、
わざわざあんな世界に自らは居る必要はないと思うが。


544 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:26:31 ID:w6tWfkAN
そうとも思うのよ。
ただ、親の悪化の原因には私も含まれてるから。
親のために、ってのはわかるよ。
それが嫌でって理由もあって信者でいるの嫌だったし。
私も、最近復帰しようか、考えること多かったから、少しでも、親の気持ちが晴れるなら、って思って。


545 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:48:53 ID:mQeA1uK4
私が辞めるって言ったら、母親はもう死にたいとか言い出したり、
体調まで悪くなったりした。よっぽど覚悟を決めて辞めるって言っ
たつもりだったけど、こんなに母を苦しめるなら、私が我慢した方
がいいのかもしれない…なんて気持ちが揺らいだよ。それでまた苦
しんで。母を憎めたらどんなにか楽だろうと思う。でも結局離れて
るけどね。

546 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:57:56 ID:2ejOyNF7
>>544-545
こういっちゃ何だけど、親御さん子供離れできてないよね。
まあ、エホバの教えからすれば子供が楽園にいけなくなるわけだから
無理はないけど。

ものみの塔の教えがどれほどインチキか指し示してあげればいいんじゃないの。
証拠なんてそこらじゅうにあるだろうし。

まあ、どこで自分と親との区切りをつけるかだろうね。

547 :名無しさん@3周年:05/01/18 21:58:46 ID:amYDPAmp
その母親、子供に依存しすぎ!
子供の態度如何で上ったり下がったりするような奴は「真の信仰」とは呼べない。
ていうかエホ証としては出来損ないの落ちこぼれだぞ、お前の母親って。

548 :名無しさん@3周年:05/01/18 22:09:00 ID:w6tWfkAN
子を想う親の気持ち。
私は子供いないから、まだわからないけど、私のために自分も組織から離れようとまで考えたって、聞いたときは、ちょっと心が痛んだけど。
それでも、その時は、親のために戻るなんて動機じゃ、同じ繰り返しになるって思って考えなくなったよ。
ただ、最近ここでいろんな人の発言みてるうちに、戻ろうかなぁって気持ちが、今までで一番感じるようになったから。
親は、私がそんなこと考えてるの知らないし、そうしたとこで、喜ばないかもしれないけどね。
もしかしたら、私がただ、戻るきっかけがほしいだけかも。

549 :名無しさん@3周年:05/01/18 22:47:24 ID:9O3O+lf1
動機が一番大切だよね。
このままいるにしても、戻るにしても、簡単じゃないことは確か。
どっちの苦労を選ぶかを決めるのはあなただよ。
応援者は必ずいるから、がんばってね。

550 ::05/01/18 22:50:34 ID:dOWzwkBP
離れている人達に言いたい。自分もつい最近まで集会に行かず好き放題していた一人です。でも、悪い事は言わない、神に従え。この道以外ありえない。仲間よ。目を覚ませ。後悔のない人生を。終わりは間近。神によって助けはみいだされる。よく考えろ!!

551 :名無しさん@3周年:05/01/18 22:52:00 ID:w6tWfkAN
ありがとう。
よく考えて、決めます!

552 ::05/01/18 23:06:15 ID:dOWzwkBP
ありがとう。一人でもおおく神の言葉に従う人ができれば幸いです。エホバ神に従い真の幸福を見いだして下さい。賢い選択を。って、自分も全然まだまだダメダメなんすけどね(^^ゞ

553 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:11:48 ID:mQeA1uK4
雨さんはどうして離れてたの?

554 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:19:07 ID:7m6Zv35C
終わりは間近ってまた終末論回帰したの?
エホバに従うんならいいんだが復帰したとしてもエホバの名を冠しただけの
統治体に従うことになるんじゃないかと思うと真の信仰とは
真の幸福のあり方とか救いのありかたとか疑問に思いますよ

555 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:19:07 ID:UknNZgC+
>>550
>目を覚ませ。後悔のない人生を。終わりは間近。


【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

1)1914年:「キリスト教は滅び去る」
2)1914年:「クリスチャンは栄化される」
3)1914年:「神の国は設立される」
4)1914年:「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
5)1914年:「異邦人による統治は終わる」
6)1916年:「今はハルマゲドンの真っ最中である」
7)1918年:「キリスト教会は滅びる」
8)1925年:「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
9)1937年:「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
        (注:これは1937年に発表された預言である)
10)1937年:「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 (注:これは1937年に発表された預言である)
11)1941年:「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
12)1941年:「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
13)1941年:「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
14)1975年:「秋には神の千年王国が始まる」
15)1995年:「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
          (注:これは1995年の11月に撤廃された預言である)
16)2000年:「伝道活動は20世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm


556 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:19:19 ID:2ejOyNF7
>>548
まちがいなくあなたは戻るきっかけを探してると思います。
そんなに戻りたいなら戻ったら良いんじゃないの?
自分の人生を全うするか、教会に付き従う道を選ぶか、
個人の価値観の問題だけど、自分の人生だから。

>>550
目を覚ますのはお前の方だ!目を覚ませ!悪いことは言わない。
いい加減組織の矛盾に気づけ!!!
ものみの塔は何回予言をはずしたと思ってるんだ。
何回解釈を変更したと思ってるんだあぁぁっぁ!!!!!!


557 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:22:08 ID:2ejOyNF7
>賢い選択を。
>後悔のない人生を。

間違いなくものみの塔から離れた方が賢い選択で
公開のない人生を送れる。

558 ::05/01/18 23:27:36 ID:dOWzwkBP
料理人目指してしまったから…あと悪い友達と付き合いすぎたからかな?いずれにせよ、昔は集会が嫌で嫌で。でも最近は逆。行かんとやばい!ってなるんよ。今日は寝るけど、相談どれだけでも乗るよ!頑張れ!お互い頑張ろうな!

559 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:31:47 ID:7m6Zv35C
>>555
改めて見ると凄いな
なんでみんな信じ続けられるんだろうかOTL
1914年の預言の撤廃知ったの3年くらい前なんだけど
1995年ってことは俺が離れた年じゃないか
臓器移植も駄目ってのも...自分の器官培養して移植すんのも駄目なのか?

560 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:51:40 ID:2ejOyNF7
有名な血の問題に関しても、ころころころころ頻繁に解釈や教えを変えてきてるしね。
事実を知ってる人と知らない人で人生も変わるね。
やっぱインターネットって素晴らしいわ。

561 :名無しさん@3周年:05/01/19 03:39:57 ID:RnA+Ys9f
集会に行かなくなって20年以上経ちます。
今では立派な世の人になれました。
子供の頃毎日ベルトでぶっ叩かれ、婚約者には逃げられ、今でも恐ろしい夢を見ます。
ものみの塔は大嫌いですが、たまに懐かしく思い出すこともあります。
夏の大会、野外集会、沼津ベテル…
子供4人は離れてしまっても、老いた母は一人でものみの塔の予習をしています。
実家に帰るたびにそんな母がとても不憫に思えます。
このような悲しい家庭が増えない事を切に願います。
 

562 :名無しさん@3周年:05/01/19 11:09:11 ID:61meG/eY
雨さんいいね!! ありがと!!


563 :名無しさん@3周年:05/01/19 15:45:41 ID:iLlxPJXt
大会なんか、アイスとジュース
助六寿司やレトルトカレー
何食っても良かったのに
それが無くなった時点で、行く価値ゼロだよ

564 :名無しさん@3周年:05/01/19 17:00:07 ID:sAm3cRHy
>561
今は海老名べテルだよ。
ほんとに昔にやめたんだね。

>536
そう、最近こういうスレがあるのを見つけてさ。
彼氏のいないときにたまにこうして見てる訳☆

昔のことを懐かしく思い出したり、
排斥になったときに思ってた気持ちを誰かに言いたかったり
今の気持ちも何となく言いたかったりしてさ。

結構激しいこと書かれたりしてると意外と凹んだりしてね。
もう自分のことじゃないのにね。

でももし戻ろうと思ってる人がいるなら止めないよ、あたしは。
戻ってもやめることは出来るけど、今戻らなかったら
一生戻ることはないと思う。

でもホントに戻る気があるなら、もうネットのスレは見ないほうがいいね。


565 :名無しさん@3周年:05/01/19 17:36:24 ID:1PkEImpu
エホバの証人批判スレしかないのですか?普通のエホバの証人による掲示板は存在しますか?

566 :名無しさん@3周年:05/01/19 18:29:15 ID:3rxCEj1L
>>565
あるらしいが、パスワードかけてるところがほとんどらしい。
だいたい、JWはネット使用を勧められてないしな。

567 :名無しさん@3周年:05/01/19 18:52:57 ID:1PkEImpu
思うんだが、批判してる人達は元信者か何か?何が不満なんだろう?純粋に疑問に思った。

568 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:04:04 ID:sAm3cRHy
元信者でいやな思いをしたか、思い込みによる批判と思われます。
この組織の中にしばらく身をおき活動していたなら
あまりひどい批判は正直できないと思う。
エホ証は根はいい人たちが多いから。
中にはそういう人じゃないのもいるけどね。

元信者の場合は不条理な理由で排斥(破門のほうが分かりやすいかな?)
された人が不満をぶつけてるって感じかも。

569 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:13:08 ID:xsNMqdVw
ほとんどの元信者が批判してるのは組織
しかし現役は組織批判されると信者批判されてるとしか思えない

エホのマインドコントロールは恐ろしい

570 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:17:29 ID:9ONUxD08
エホバの証人の機関紙『目ざめよ』1988年7月8日号p.28

『ほかの宗教を批判する

人々の宗教信条や宗教上の慣行が間違っており、
神に非とされるようなものであれば、
偽りを暴露することによってその点に人々の注意を喚起するのは、
愛のある行為です。イエスは当時の書士やパリサイ人の
宗教上の慣行が間違っていることをはっきりと指摘し、
彼らの宗教は無駄であると言われました。(マタイ15:1-14; 23:2-32)
神の名において行なわれている間違った宗教上の慣行を暴露し、
断罪するのは神の言葉なのです。』

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/others.html

571 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:22:01 ID:9ONUxD08
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1964年3月15日

『間違った宗教を暴露するのは、なぜ悪いことではありませんか。』

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』


572 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:32:25 ID:igmetzvh
>570,571
問われているのは行為の正当性ではなく、その動機じゃないですか?

573 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:32:30 ID:9ONUxD08
『調べてみることを恐れてはなりません。』

エホバの証人(ものみの塔)の書籍『とこしえの命に導く真理』p.13

『わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、どんな組織であれ、
自分の関係している宗教組織の教える事柄をも調べてみるべきです。
その教えは神のみことばと完全に一致していますか。
それとも、人間の言い伝えに基づいていますか。
真理を愛しているなら、こうして調べてみることを恐れてはなりません。』

http://www.jwic.com/intro.htm

574 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:41:41 ID:9ONUxD08
エホバの証人の機関紙「目ざめよ」1984年11月22日

『そのような立場にあると主張する組織はすべて、
精査と批判を進んで受けるべきです。
そして批判する者にはすべて、正直に事実を提示し、
事実の評価においては公平かつ客観的である責任があります。』


575 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:00:54 ID:tJEMPIEq
他の宗教を批判する前に自分の宗教は本当に正しいのか
エホバの証人こそよく調べるべきです。聖書の翻訳に間違いがないか?
不可解な訳仕方をしていないか?今だに不快な言語をつかっていないか?
組織のあり方に問題はないのか?等々。
あなた方は一般の人達になんて言われてるかご存知ですか?
エホ証か、オームか ってね。ああいえばこういう○○。
正直で善良な人ばかりとは限りませんね。
エリート意識の強い人程引かれるのではありませんか?

576 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:40:27 ID:1wdeLZA9
久々に覗いてみた現役開拓者です。
エホバの証人の大半はいい人。ただし組織は間違ってる。
戻りたい人は、組織に信仰を持つのではなく、家族を含めJWの人達との間での、
良い関係や交わりによって平安を得ることを目的にするならお勧めです。

>>569
いーえ、漏れは現役だけど組織は間違ってます。

577 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:46:44 ID:1PkEImpu
てゆうか、他の宗教は正しいの?どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。このスレで批判してばかりの人達ではないはずだ。もっと信教の自由を尊重しろ。掲示板で文句は暗い!暗すぎるぞ!

578 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:53:32 ID:9ONUxD08
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1968年1月15日号

『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、一組織としての
クリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。
ゆえにエホバの見える組織を度外視して聖書を正しく理解することは
できないのです。』

579 :名無しさん@3周年:05/01/19 20:55:27 ID:w2qrwrUT
>>576
その積荷ともに与かることのないために今すぐ出なさい

580 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:00:02 ID:9ONUxD08
「サタンは独立的な考え方を奨励しました。」

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1983年4月15日号22頁

「サタンは独立的な考え方を奨励しました。
『あなたは何が善で何が悪かを自分で決定できます。
あなたは神に聴き従う必要はないのです。
神は実際にはあなたに真実を告げていないのです。』とサタンは
エバに言いました。(創世記3:1-5)
今日に至るまで、この種の考え方によって神の民を堕落させることが、
サタンの巧妙な謀りごととなってきました。テモテ第二3:1,13。」

581 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:14:48 ID:9ONUxD08
エホバの証人(ものみの塔)出版「聖書新世界訳」ローマ2:21

「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、
自分では盗むのですか。」

ほかの人を教えているエホバの証人が、自分を教えないのですか。
『精査と批判を進んで受けるべきです。』と宣べ伝えているエホバの証人が、
自分では精査と批判を受けないのですか。

582 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:36:20 ID:3rxCEj1L
>>577
子供時代に「信教の自由」がなかった元2世ですが、なにか?(w

583 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:37:58 ID:PjotIAu/
>>576
おいおい。JWの目的は大艱難を生き残り永遠の命を授かり
永久に楽園で平和に暮らすことでしょ
組織が間違ってるってことはJWの活動自体何の意味もないって認めることになるよ

584 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:42:52 ID:wvaDtTYW
>>577
>どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。…
>もっと信教の自由を尊重しろ。

*** 塔91 12/1 13ページ 偽りの宗教から逃れる ***

特に西暦2世紀から5世紀にかけて背教が盛んになり,その結果,清いキリスト教の腐敗した
まがい物が出現しました。霊魂不滅,火の燃える地獄,三位一体などのバビロン的な教理が,
背教したキリスト教の教えに組み込まれました。カトリックもギリシャ正教も,そして後には
プロテスタントの諸教会も,皆そのような偽りの教義を取り入れ,そのために悪魔の偽りの
宗教の世界帝国である大いなるバビロンの一部となりました。…
17 1922年以降,強力な聖書の真理が出版物の形にされて公に配布され,バビロン的な偽りの宗教,
特にキリスト教世界の諸教会の正体を暴露しました。

*** 塔91 12/1 20ページ 生き残るために清い宗教を実践する ***

神の言葉は,「大いなるバビロン」と象徴的に呼ばれる偽りの宗教の世界帝国の滅びを予告して
いました。…大いなるバビロンから今逃れるようにという神の警告に注意を払う忠実な男女は,
生き残って神の新しい世に入る機会を得ます。彼らはその新しい世で永遠にわたって真の宗教を
実践し,エホバに敬虔に仕えることができるのです。

585 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:57:14 ID:s8U0QDOv
>>583
心が弱い人や、現実を生き抜く能力がない人は組織が間違っていても
わらにもすがる思いで組織にしがみつくんだよ。
そういう人にはいくら事実を論理的に提示しても無駄。
だからカルトはなくならない。

576さんがそうだとは言わないけどね。ある意味その達観ぶりは怖いぞ(笑)

586 :名無しさん@3周年:05/01/19 21:59:10 ID:U2zoNXS2
エホ証は大抵いい人だって?
上辺付き合いしかしてないだけじゃん
エホ証に恋愛相談も将来の相談もしたくねぇよw

つか世の中の人間のほうが親身になってくれる
エホ証は最後は確実に「神は、、、」とか言い出す
結局それかって感じ

587 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:05:06 ID:1PkEImpu
俺も二世だよ。昔親に連れられていっていた。でも嫌になったから普通に辞めた。嫌なら辞めればいいんだよ。親にビビって何も言えなかったからって強制だの無理矢理だの愚痴られても困る。無理矢理でも辞めればよい話であって、辞めたからと言って犯罪でもなんでもない。

588 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:39:08 ID:3rxCEj1L
>>576
仲良しサークルにしてはリスクが高すぎるっすよ。
それに間違っていると分かっている組織からは早く離れるべき、って言われてるっしょ?

589 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:40:42 ID:3rxCEj1L
>>587
携帯からだと直前のレス>>540すら読めないんだろうな(w

590 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:47:00 ID:PjotIAu/
>>588
そうなんだよな。組織が間違ってるとわかってて伝道活動とかやれるわけないし
組織の矛盾を感じながら精神的にそんな生活続けられるわけがない
まともな人間なら罪悪感に悩まされる日々をおくることになる


591 :名無しさん@3周年:05/01/19 22:50:05 ID:tJEMPIEq
>578{聖書は組織の本であり個人ではなく組織の云々}
これってやっぱり新世界訳聖書のことですね?
聖書は普通は誰でも読む事を許されてますよ。
普通の書店でも手にする事が出来ます。
それで理解出来ない聖句は教会に行ってるクリスチャンに尋ねて
教えてもらうことも出来ます。
やっぱりものみの塔はおかしなとこですね。
だって、普遍的じゃない聖書つかってるもの。
特許でも取ってるのかしら?

592 :名無しさん@3周年:05/01/19 23:11:32 ID:/hd8BdGL
>>590
確かに。私も自分自身が述べ伝えてる内容に対して納得できてないのに、
それを人に勧めるなんて出来ないと思った。だからとりあえず雑誌配り
程度の感覚で参加してたが、周りは再訪問とか、研究生を作るように圧
力かけてくるし。それでもうやってらんないと思ったよ。

ところで前から気になっていたんだけれど、ムチの習慣はどこから出て
きたのだろう?聖書に懲らしめについては書いてあるけど、具体的に書
いてあるわけじゃない。出版物にも具体的に書かれているのを見たこと
はないし。どうやってホースだとかで子供の尻を叩くような懲らしめが
一般化してしまったのだろう?物心もつかないようなころからホースで
引っ叩くなんてどうかしてるとしか思えない。

593 :名無しさん@3周年:05/01/19 23:17:29 ID:3wTx8KaS
>てゆうか、他の宗教は正しいの?どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。このスレで批判してばかりの人達ではないはずだ。もっと信教の自由を尊重しろ。掲示板で文句は暗い!暗すぎるぞ!

エホ証の擁護レスってこんなのばっかり。


594 :名無しさん@3周年:05/01/19 23:57:28 ID:pvTFLHci
アフォヴァは神の定義に不適合

595 :名無しさん@3周年:05/01/20 01:49:22 ID:qcBHK7Dn
まぁ、現役専用 (批判厳禁)スレもあってもいいよな。
ただ絶対荒らしが来るよな。
管理人が必要だろうな。
現役さんがまたーり励まし合ったりしていたりスレをオチしてみたい。


596 :名無しさん@3周年:05/01/20 01:53:16 ID:oL4Ey7S3
批判厳禁なんて意味あんのか?
少なくてもやるなら2チャンネルみたいな開かれたとこじゃダメだろ。
個人でひっそりとパスワードかけながらやるしかない。

現役タンは会衆の仲間とでも慰めあってなさいってこった。

597 :名無しさん@3周年:05/01/20 06:00:37 ID:aoehs8Yu
これだけインターネットが普及しているんだからそういう場も必要でしょ?


598 :名無しさん@3周年:05/01/20 07:27:56 ID:ntkcWrxc
>現役専用(批判厳禁)スレ >そういう場も必要

>>595>>596
ルールで人を縛って組織を守ろうとする態度は良くないよ!
批判者が来たら(言葉で)叩きまくって改心させるような実力をキミたち自身が身に付けなきゃ駄目だ。

599 :名無しさん@3周年:05/01/20 07:47:55 ID:dsHJB1E5
池畑しげおBの弟(みねお)うちの長老だったなぁー。レス1から読んで池畑って見てうわー懐かしっ!みたいな…

600 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:32:53 ID:YULG4Mhl
>>592
>ところで前から気になっていたんだけれど、ムチの習慣はどこから出て
>きたのだろう?

その日は私が小学校2年生の最初の頃で1964年の寒い時期でした、火曜日
の聖書研究会(今の聖書研究)の終了後にいきなりムチの発表が始まりました。

当時は長老制度も排斥制度も無い時代で、監督(長老)と補佐の兄弟(奉仕の
僕)と会計と書記しかいない時代でしたので、通常通りに聖書研究会が終わっ
た後に、組織からの連絡事項の伝達の時間となり、監督が三田ベテル(海老名
ベテルが無い時代)から送られてきた会衆宛の手紙を読み上げ、「悪いことを
した子供の心の中にはサタンが宿っています。子供の心の中からサタンを追い
出すために、ムチを使ってサタンを追い出しなさい。これは神のご意志です。」
という発表がありました。

そしてもう一通の個人宛の手紙を見ながら「子供が悪いことをした場合は、聖
書に基づいて、子供が納得するまで時間をかけてよく言い聞かせ、子供が罪を
認めたならば、椅子にひざまずかせて、自発的に子供にパンツを下ろさせて、
親は皮のベルトで力一杯お尻を20回叩いて下さい。そして叩き終わった後、
必ず子供を力一杯抱きしめてください。この場合のムチとは、女性用のウェス
トベルトの事です。」と言う解説が出ました。

この瞬間、子供達は沈黙の大パニックになりました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm


601 :名無しさん@3周年:05/01/20 11:52:37 ID:ILIMYaOj
>>595
2ちゃんでは無理。そんなに現役さん同士の気持ち悪い馴れ合いが見たいのなら
●の実さんの掲示板でも見に行けば?



602 :名無しさん@3周年:05/01/20 12:05:05 ID:0tUhmkyJ
>>600
裁判所が証拠として認めた「懲らしめのムチ棒」↓

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

603 :名無しさん@3周年:05/01/20 17:11:32 ID:v2ANZ/E1
>>601
禿同。
2chで現役専用の馴れ合い場を求めること自体無謀。どうしてもと言うなら現役擁護系のHPに行くか、自分でPass付きの掲示板でも立ち上げればいい。

でも、色々な立場の人の意見が聞けるからネットの良さがあると思うけどね。閉鎖的な宗教に未来は無い…

604 :名無しさん@3周年:05/01/21 19:45:42 ID:IcGfEttJ
おやまー 有名な王国会館へ来てみればだーれもいらっしゃらない。
この時間帯は書籍研究ですか?個人のお宅で。

605 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:17:53 ID:Jn/gT800
>叩き終わった後、 必ず子供を力一杯抱きしめてください

偽善的な態度そのものだワナ

606 :名無しさん@3周年:05/01/21 22:49:37 ID:p9aEIxuK
>>583
>JWの目的は大艱難を生き残り永遠の命を授かり
>永久に楽園で平和に暮らすことでしょ
違うよ。
JWの目的とは、神に喜ばれたいと願い仕えることであって、
永遠の命や楽園は、単にその報いとして与えられるだけの副次的なものです。

>>585
>>588
組織が間違っていると気付いても離れないのは、
頑なに組織を離れない家族を持つなど、離れた時のデメリットの方が大きい場合か、
単に他でやっていく能力や自信が無い場合のどちらか、あるいは両方です。

>>592
その辺は割り切って、人(家族や他のJW)を喜ばすためにやってると思ってやってるよ。
ほとんどの人がそうだと思うけど、「隣人への愛」を動機として伝道してる人なんか
まずいないんじゃないか。
ムチは、25〜30年ほど前に巡回監督の勧めから始まったと聞いてます。
漏れの頃は、ガスホースを二重にしてビニルテープでグルグル巻きにしたやつだった。
大人でもそうだけど、子供にとっちゃまぢで痛いよw
ま、うちの親はあんまムチは使わなかったけど。

607 :名無しさん@3周年:05/01/21 23:33:24 ID:t1mWUAUg
エホバの証人の書籍「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」p.255

『神が約束しておられる新しい事物の体制のことを、
思いと心の中にいつも描くようにしてください。
エホバ神があなたに差し伸べておられる壮大な賞、
つまり地上の楽園で永遠に生きるという賞について毎日考えましょう』

608 :名無しさん@3周年:05/01/21 23:44:00 ID:t1mWUAUg
「命を目ざす競争」

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」日本語版1975年11月15日

「わたしたちは今日、過去のこれら忠実なしもべたちと同じように
感じるでしょうか。国の法律や地域社会の圧力が、
国家の象徴の前で頭を下げることや、崇拝行為としてそれに敬礼すること、
政治指導者に投票すること、あるいは国家の計画を支持することを
避けられないものにしているように思えるとき、わたしたちは妥協して
失格者となり、命を目ざす競争からわき道にそれるでしょうか。
それともイエスや初期のクリスチャンたちと同じように行動するでしょうか。」

609 :名無しさん@3周年:05/01/21 23:52:00 ID:t1mWUAUg
『伝達の経路』と『命に至る道』

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1982年3月1日 p.27

『神が用いておられるこの伝達の経路と連絡を保たなければ、
どれほど多く聖書を読むとしても、
わたしたちは命に至る道を進むことはできません。』

610 :名無しさん@3周年:05/01/22 06:24:36 ID:yJ0/vXDd
人間なんてほっといたって、
勝手に死んでいくんだ。
みんな死を待つ仲間だってことだ。

611 :名無しさん@3周年:05/01/22 21:42:49 ID:yniqsaok
親がクソ大会行ってた。今日。
行った香具師いる?

612 :名無しさん@3周年:05/01/22 22:34:46 ID:bJ7GGOqC
こんな真冬にも大会するんですね
全国規模で一斉にやるんだっけ?

613 :名無しさん@3周年:05/01/23 01:11:13 ID:3adwHK8R
この時期じゃ特別一日大会か巡回大会ですね。

>>612
特一と巡回は巡回区という小さな単位で行われます。
地域大会はその巡回区がいくつか集まってやります。
どこでも必ず年に一回ずつあるけど、日にちは一緒ではありませんよ。

そんな私は最近離れたやつです。

614 :名無しさん@3周年:05/01/23 01:41:21 ID:RVDD29AL
>>613
ご丁寧にどうも
そういう仕組みですか

615 :名無しさん@3周年:05/01/23 06:09:59 ID:kzHj0Cnc
エホバの証人は瞑想みたいのあるの?
真理を見つけるためには無心になることが重要だと思う。
キリスト教って表面的な気がするんだけど。
与えられた約束(聖書)を守るだけでしょ?
精神的に高い領域に行かないと思うけど。
金や人間関係や肉体的苦痛などに悩んだりせずに
無心になってエホバの証人をやってますか?

616 :名無しさん@3周年:05/01/23 07:21:36 ID:koqi/mYw
>>615

一般的な瞑想には否定的のようです↓

*** 目84 5/22 4ページ くつろぎを求めて ***

ドイツの医師で著述家のギゼラ・エーベルラインは,次のような言葉でその点を説明しました。
「すべての瞑想法に共通しているのは,いずれも内に向かわせるもので,静けさの深みの中での
くつろぎを[もたらす]ことである。ヨーガ,超越的瞑想法,あるいは自律訓練法はそれぞれ
異なってはいるが,それでもなお共通の目標,すなわち己を知ることを目ざしている」。…

自律訓練法はクリスチャンにとって危険をはらんでいます。その起源は催眠術と結びついており,
この訓練法を活用する開業医の中には実際に自己催眠の一種を用いる人がおり,この訓練法の
上級練習の段階はヨーガにも似た瞑想法を採用しています。…

「己を知ること」は,エホバ神とそのみ言葉についての黙想によってもたらされるような益や
満足を決してもたらすことはありません。この種のより優れた形の黙想のために時間を取って
おられますか。そうであれば,決して万能薬にはなり得ない危険な瞑想法を避けることになる
でしょう。神の王国のみが万能薬なのです。

617 :名無しさん@3周年:05/01/23 07:40:30 ID:kzHj0Cnc
>>616
そうなんですか。
宗教詳しくないですが「己を知ること」以外にも
真理に近づくということもあると思うんですけど。
個人的なものではなく万物に通用するような。
キリストも荒野で瞑想して真理に到達したんでしょ?
ほかの預言者も修行、瞑想したんじゃないですか。

618 :名無しさん@3周年:05/01/23 07:46:22 ID:3adwHK8R
“黙想”ならするように勧められてるけどね。

619 :名無しさん@3周年:05/01/23 09:10:10 ID:koqi/mYw
>>617
>キリストも荒野で瞑想して真理に到達したんでしょ?

「ものみの塔」では、このようになっていました↓

*** 塔81 10/1 31ページ 読者からの質問 ***

● マタイ 4章1節には,「イエスは,悪魔に誘惑されるため,霊によって荒野へ導かれた」と
書かれています。これは神の聖霊のことを言っているのですか。

イエスがバプテスマを受けられたあと,イエスを荒野へと導いたのはエホバの聖霊でした。イエスは
断食をされましたが,これは祈りと黙想の機会になったことでしょう。(マタイ 4:2; マルコ 1:35;
ルカ 5:16と比較してください。)エホバはこの時を用いて,ご自分の独り子に意思を伝達され,
様々な指示や,一層の啓発や,心温まる保証の言葉を与え,前途に横たわっている事柄に対する
準備をおさせになったものと思われます。

*** 塔96 11/15 6ページ 神は断食を求めておられますか ***

イエスがバプテスマ後に断食をされたことから教訓が得られます。イエスは精力的な宣教活動を
始めようとしておられました。それにはエホバの主権の立証と全人類の将来が関係していました。
深く黙想し,祈りのうちにエホバに助けと導きを求めるべき時でした。そうした時に,イエスが
断食をするのはふさわしいことでした。

620 :名無しさん@3周年:05/01/23 10:44:08 ID:xW2ZKf2b
「黙想」「brown study」

〔〈語源〉中世のころ、brown には「陰うつな」という意味があった。
また study は「めい想」という意味である。
その後、「陰うつな」という意味が薄れていった〕

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%96%D9%91z&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

621 :名無しさん@3周年:05/01/23 10:49:04 ID:xW2ZKf2b
つぶ・る 0 【▼瞑る】 (動ラ五[四])
(1)まぶたをとじる。つむる。
「ちょっと目を―・ってて」
(2)(「目をつぶる」の形で)見て見ぬふりをする。
「不正に目を―・る」
[可能] つぶれる

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%E2%D4&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=9

622 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/23 10:55:02 ID:A4Oz0HRp
>>615
真理を見つけるためには無心になることが重要だと思うのも、
精神に高低があるというのも、あなたの固定概念で正しいという保証は無い。
そして、無心にエホバの証人をやってどうなるっていう保証もまた然り。
>>617
そして、知らないふりをしながらなぜそうも言い切りたがるのか。
何に迷っている?何を望んでいる?

623 :名無しさん@3周年:05/01/23 11:34:00 ID:kzHj0Cnc
金、地位などの欲や妬み、恨み、被害者意識などは宗教でない方がいいものでしょ。
それらを持つことなく熱心に活動しているのかなぁと思った。

瞑想または黙想などでアルファ波が出ることはよく知られていて
この状態が理想的な事もよく知られている。
エホバの証人をやっててこういう状態になる事があるのかぁと思った。

624 :名無しさん@3周年:05/01/23 13:56:43 ID:RVDD29AL
永遠の若さと命の希望はアルファ波を越えますよ


625 :名無しさん@3周年:05/01/23 15:02:37 ID:koqi/mYw
「読者の広場」が更新されました。

http://www.jwic.com/home_j.htm#forum

626 :被害者:05/01/23 15:07:07 ID:0qfqJ5w0
自分達の幸福ばかり、追求して周りの人の心配や迷惑を全く無視し、自分達の幸福の影で家族が泣いていても、「あなたが信じないのが悪い」と非人道的な対応をする、悪い人たちの集まり。お金に汚れてはいないが、それより精神が汚い、簡単に言えば『自己中集団』です。

627 :名無しさん@3周年:05/01/23 16:10:42 ID:RVDD29AL
真剣にやってる人は100%善人だがそれゆえに
無関係な者にとってその思想は破壊的でもある
家族を切断する為にイエスはやってくるのです!と
ハッキリ明言してるくらいですからね

628 :名無しさん@3周年:05/01/23 16:18:44 ID:lQE1Og/l
と言っても、私達世の人間の方がよっぽど汚れているように感じるのは気のせいでしょうか?

629 :名無しさん@3周年:05/01/23 16:29:39 ID:RVDD29AL
世の世界はそりゃ汚れてるよ
この世は好き嫌い関係なく金を際限なく奪い合う私利私欲の競争社会だから
そういう社会の現実に嫌気がさすから宗教やったり自殺したりするわけだし
俺もエホバに戻りたいって思うこと何度もあるし
ただ楽園への希望は以前のようには持てなくなってしまったから
八方塞な感じだけどね

630 :名無しさん@3周年:05/01/23 16:48:54 ID:3adwHK8R
>>626
結果的に迷惑や心配をかけているが、やっている本人に全く悪意はない。
たいてい世のため人のためと思ってやっているんだよ。
それが精神が汚いとか、自己中だと言えるだろうか?
私はJW流の教育で傷ついたけど、
母が私を想ってやったことだと分かっているので恨むことはできない。

631 :名無しさん@3周年:05/01/23 17:08:31 ID:kzHj0Cnc
この方ですか?http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014499130.html
元2世です。今は27歳会社員ですが、私が小学4年まで、母が熱烈なエホ証でした。
奉仕に来るときに皆様がよく見かける、オバちゃんについて回る子供が幼少の頃の私の姿。
1、3、で書いてある子供時代そのまんまでした。(共感できます)
辞めた理由は実に簡単。母が死んだからです。(こういうことでも無いと辞められません)
母の行動は当時小学生ながらに見ていても異常だった。生まれたばかりの弟の育児や家事に加えて
エホ証としての奉仕活動と集会etc。相当熱烈だった母はどう考えても過労にしか見えなかった。
結局その後、くも膜下出血で私の目の前で倒れ、そのまんま。(こういうのは過労死って言えるのか?)

なぜだろう。当時涙もでなかった。

開放された、もうエホバに行かなくてすむ。そういう気持ちの方が大きかった。
これでファミコンもできるし、普通に友達とも遊べる。もう、あんな風に殴られることも無ければ
学校行事で一人外れたことをしなくても済む。
親子間の愛よりもエホ証としての恐怖の方が大きかったのであろうか。
とにかくエホのあの教育方針が子供時代とてつもなく恐ろしかった。
エホに共感した子は納得するからいいだろう。できない子は地獄としか映らないのだ。
エホ証の親は気づいているのであろうか?
今、子供が付いて来ているのは子供も信者だからとは限らない。
親からの恐怖や『それしか選択肢が無い』という場合もあるということを。

もし、生きていてあのときの状態が続いていたらどうかと、時々これまでの人生のifを考えてみる。
受験前でも集会に行ったのだろうか?高校の柔道の授業はどう言い訳して断ったのだろうか?
私が希望して入ったあの大学には行かせてもらえただろうか?
本気でマインドコントロールされていたんじゃないか?

このifを考えると現在の自分はまったく別人格の自分になり、今の自分という意思は
存在しなかったのではなかろうかとさえ思う。

エホ証の母が亡くなって、確かに食事等の物質的な不自由はあったが精神的には開放され、自由を手に入れた。

これが本心である。

632 :名無しさん@3周年:05/01/23 17:09:23 ID:kzHj0Cnc
355の続き
これだけは断っておきたい。私は心底から母が嫌いだったわけではない。 母が入信したのは
私が4歳くらいの頃。幼少時代でもトラウマで今でもそのとき奉仕で来た光景も 人の顔も名前も
しっかりと覚えている。ホントは母が大好きだった。355で書いたみたいに亡くなったときに ホッとするなんて
想像もできなかった。決して暴力をふるう親ではなかった。 入信後、特にバプテスマ後であろうか。
狂ったように人が変わったのは。3歳位の頃、一つ年上の姉とは良く喧嘩した。入信前母は喧嘩するなら
とことん納得するまでして、 自分たちで答えや教訓を得なさいというスタンスだった。
確かに母は母なりの教育方針も考え方も愛もあった。
 ところが入信後はちょっと手を出しただけで『暴力はいけません!』と、 子供に対して鞭打ちをかけるのだった。
(変な矛盾) 私は母が自分の考えに基づく教育方針で躾けているのではなく、 エホのやり方が『これ』だから、
『これ』にしたがって躾ける、と思えてきた。 母のやりかたに母が見えなくなってきた。
これがエホの特有の方針。平和の為(?)、暴力は一切排除する。 暴力っぽいことも、スポーツであっても
柔道・剣道・空手・アニメでは弱肉強食がでる ジャングル大帝とかも×だった。こうした徹底し行き過ぎた
反暴力姿勢がありつつも エホ証2世に対して、本当の真理を教え込むためには愛の鞭が許されているのだ。
もう、ハルマゲドンが間近に迫っている。本当の真理(エホバ)を知ったものしか 生き残れない。
もう時間がない。子供は理解する力が弱い。本当にあなたが子供を愛しているなら、それが無理やりでも、
愛の鞭を使ってでも集会に参加させ正しい道に進ませなくてはなりません。こんな感じ。そりゃ、それを信じている
人はいいよ。積極的に集会にいけるから。信じられない2世にとっては強制であり、拒否すれば猛烈な暴力
(もとい、愛の鞭)が待っているのだから。もう選択肢は残されていません。
あとはマインドコントロールが待つのみです。

633 :名無しさん@3周年:05/01/23 17:29:07 ID:FEhU7PBN
370 :名無しさん@3周年:05/01/04 06:24:36 ID:yJaa/vaDd
人間なんてほっといたって、
勝手に死んでいくんだ。
みんな死を待つ仲間だってことだ。

634 :名無しさん@3周年:05/01/23 19:15:31 ID:fhDYopHA
エホの母親、おっそろしい!!!

635 :名無しさん@3周年:05/01/23 19:34:11 ID:Ust8X7nY
それを  母が私を想ってやったことだ  と言い切る>>630はさらにおっそろしい !

636 :名無しさん@3周年:05/01/23 19:38:01 ID:WNUViVom
世の中が汚れてるなんて、ある意味当たり前じゃ。
働かざるもの食うべからず、金を稼がない奴は生きてく資格がない世界。
とうぜん、どんな手でもつかって金を稼ごう、生きようとする人間が出てくる。
弱肉強食、強いものが生き残る世界。当たり前の世界。

そこから逃げる奴がエホ証みたいなインチキ宗教に走るんだろ。

人のためとか言いつつ、本当は自分が救われたいがために周りを巻き込む。
事物の体制、世の中は汚れていると非難しながら、一方でその世の中に
援助してもらわないとまともに生活も出来ない。
悲しいほど情けない奴らだが、それに気づけない当たり本当に救いようがないよなって思う。

637 :名無しさん@3周年:05/01/23 21:47:05 ID:0qfqJ5w0
現役エホバの証人の方、信じてる方、いましたらお願いです。エホバの証人のおかげで、苦労してる人が沢山います。その人たちの事を少しでも理解できる、心の余裕を持って下さい。

638 :名無しさん@3周年:05/01/23 22:11:21 ID:Ust8X7nY
あなたはどんなひどい目にあったの?

639 :名無しさん@3周年:05/01/24 06:40:43 ID:BZyh8uxA
エホバの証人の組織の中にも問題は多々ある
しかし完璧な宗教なぞない
人間なぞいないこの世の中で
かなりまっとうな宗教組織だ。
政治経済その他色々入り込んでいる他のと比較するんだ。
どっちにしろ遅くても20年たってみれば
エホ証のいっていたことがわかる
地球が自滅するかエホバが助けてくれるか

それにしても現代人はストレスがすごい。
それは今までと同じように学校へ行き会社へ出勤するのはかわらず
機械・ITが発達しどんどん便利になってくる。
スイッチ一つで何でもかんでもできる。
そのため現代人は欲求体制の低下、刺激→動物的反応しかできなくなっていく
便利になるその一方で今までと同じように若者は学校 大人は会社へいかなければいけない。
ここに人類史上まれにみるストレスを抱えた現代人をつくってしまった
人類はこの問題をどのようにして解決していくのだろうか。

パフパフしに繁華街へいこっと

640 :名無しさん@3周年:05/01/24 08:20:36 ID:DCN2mkdH
932 名前:名無しさん@3周年 投稿日:05/01/23 16:25:35 WsGLyVf8
エホ証は最低じゃありません
エホ証は毒ガステロもしたり武装化したり集団自殺したりするような
破滅型カルトではありません。
もっと酷いカルトはあります、だから最低じゃありません。

エホ証は家庭崩壊したり鬱病になったり進学の機会を閉ざしたり
人生を無駄にするだけの、ごく普通の良くある迷惑なカルト宗教
なだけです。

もっと酷いカルトはあります、だからエホ証には(相対的に)好感が持てます。

641 :名無しさん@3周年:05/01/24 09:00:09 ID:LFXuqshY
「エホバの証人の世界統計」が更新されています。
(2004年度の奉仕年度報告を基に更新)

http://www.jwic.com/stat_j.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

642 :名無しさん@3周年:05/01/24 10:55:09 ID:/ceAuwE7
私は今二十歳です。
私が四歳の時に母親が始めました。
中学三年くらいから次第に集会にも行かなくなり、今では全く行っていません。
でも姉妹はよく来ます。昨日も来ました。母は活動はしてないけれど、今でも信じては
いるようです。私は、正直あの組織は嫌いです。
でも、もしかしたら実は正しいのかもしれない。
私自身、神は存在すると思います。
私はどうしたらいいのでしょうか。バプテスマは受けていません。
誰か教えて下さい。。。

643 :名無しさん@3周年:05/01/24 11:15:50 ID:BZyh8uxA
>>642のキモチがよく わかります。

エホバの証人の発行している冊子
ものみの塔 めざめよを軽く目を通しつつ
集会にはいかない。大会は一年に数回だから気分がのったらでよい

それで、並行して 世の娯楽とちょいかかわるってぐらいのがいい感じですよ。

なぜかってとやっぱり世の中腐敗しきってるから、フリーセックスでしょ麻薬にファーストフード
心の健康を保つのがむずくなっってる世の中だからおまけ身の危険も、
エホバの証人の発行してる冊子に目を通して心の健康保ちつつ
深入りしすぎると窮屈すぎてそれはそれで心の健康が保てないでしょ、
だからエホ証とはこんぐらいの距離を常に保ちつつ接していればすうごい幸せですよ。
実際、僕はそうしてきました。

まあ人によって性格や周りの環境とかの違いもありますからこれが良いってわけじゃないけど。

644 :名無しさん@3周年:05/01/24 11:37:15 ID:DCN2mkdH
BZyh8uxA

マルチウザイ

>642
っていうか、二十歳だったらそんなこと悩んでる暇なんてないんじゃないの?

645 :名無しさん@3周年:05/01/24 12:06:14 ID:/ceAuwE7
はい、暇なんて無いです。でも頭から離れません。。。

646 :名無しさん@3周年:05/01/24 12:10:18 ID:DCN2mkdH
なんで頭から離れないの?
実は正しいかもしれない、と頭の片隅で考えてるから?
それとも、実生活が充実してないから?

証人の姉妹がちょくちょく来るって言うのも面白いね。
向こうはまだ見込みありと思って近づいてるんだろうけど。


647 :名無しさん@3周年:05/01/24 12:18:02 ID:wjxifZ9H
>>642
正しいかどうか自分の目で確かめてみなよ。
神の存在=JW組織 ではないことに気づくとその悩みは解決する日は近いです。

>>643
643の周りはフリーセックスに麻薬が蔓延してるらしい。劣悪な環境だな。
それとも妄想癖がおありですか? 
JWの雑誌見てても全然心の健康なんて保てないですが。
どんな記事でも最後は「楽園がくればすべての問題は解決します!」だもんな。


648 :名無しさん@3周年:05/01/24 12:18:24 ID:KIqekeW0
>>645
組織(統治体)の歴史や在り方教理には確かに問題がある
でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない
って感じですか?
僕も全く同じ状態ですよ
ちなみに僕はバプテスマは受けてませんし伝道活動の経験もありません
集会や大会には活発に参加してましたが3年くらいでしたね
組織は間違ってると思うけど永遠の命はイエスによってもたらされるのだから
実際には組織に疑問を感じていてもエホバ(新訳聖書)に仕える気持ちで
やってる現役の方は結構多いんじゃないかと思います

649 :名無しさん@3周年:05/01/24 13:08:57 ID:DCN2mkdH
>648

>でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない
よくある誤解。
いい人なんて世の中にいくらでもいるっつーの。
単にあなた方が証人にマイコンされてるだけ。

650 :名無しさん@3周年:05/01/24 13:11:55 ID:BZyh8uxA
>>647
妄想?劣悪環境とんでもない。
世の中そんなもんだよ。 

今アメリカは8人に一人(3−4千万人)が飢餓の状態らしいね。

651 :名無しさん@3周年:05/01/24 18:02:38 ID:mznjlhsR
>>648
>でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない

マインドコントロールの実際

マインドコントロールする集団というと、何か非常な悪意を持って人々の心を 操るような印象を
持たないだろうか。この思い込みも、落とし穴になり得る。 集団の内部にいて、それを率いる人々を
良く知っていると、「彼らが悪意を持って そんなことをしているとは思えない」と思ってしまうからだ。

集団を率いる側が、悪意を巧妙に隠しているのかもしれなし、それとも自分達も本当に 掲げる理想を
信じて自らが作り出した罠にはまっているのかもしれない。そのことは実は 問題では無い。人の心を
操作しようとする意図の有無とは関係なく、 マインドコントロールは成立し得るのだ。

http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html


652 :名無しさん@3周年:05/01/24 18:05:29 ID:mznjlhsR
人間には、他人に恩義を感じると、「お返しをしなくては」と感じる傾向が備わっている。心理学では
これをシンプロシティ(親切の借金)という。…

神慈秀明会では、世話人という人が地域に居て、この世話人が数人の信者を受け持っている。登志子の
世話人は、とても気さくな女性で、秀明紙を届けてくれたり、無農薬野菜を届けてくれたりするついでに、
家庭のこと、子供のこと、教育のこと等なんでも相談に乗ってくれたり、世間話をしていた。電話でも
随分長時間、話をしていることがあったようである。…

神慈秀明会のことが明らかになり、登志子と話をしていく過程で、この世話人との関係を登志子が非常に
重用視していることに気づいた。「あんなにいい人が、私をだます筈がない」という言葉が、登志子から
口癖のように出てくる。…

「もし、あの人(世話人)が私を騙していたのだとしたら、私は人間不信になる」と登志子は言った。
 人が人を信ずるという、最も純粋な心まで感情コントロールの道具として利用するのが、カルトの
卑劣な行為である。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#shinp

653 :名無しさん@3周年:05/01/24 18:07:51 ID:mznjlhsR
一般の人にとって現実的な最大の関心事は,「どのようにしてカルトやマインド・コントロールを
見分けたら良いのか」ということになるでしょう。…

まず,相手を見て,その人がマインド・コントロールされているかどうかを知ることができるか,
という問題があります。これは最も考えやすい疑問でしょうが,この考え自体,既に落とし穴に
はまっています。そもそもマインド・コントロールというのは,集団内部で行われている心理
操作を指しています。

したがって,マインド・コントロールされているかどうかを知るには,その人が属している集団の
内部について,詳しく知らなければなりません。勧誘された場合,声をかけてきた相手を見ただけ
では,判別不可能なのです。それを知らないから,「相手は普通の人に見えるから大丈夫だ」
というような誤った考えに陥るわけです。

http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html#narcis

654 :名無しさん@3周年:05/01/24 18:25:52 ID:5n58WhpT
排斥になった姉妹家族(多分自分で辞めた)を
極悪人のように扱って
サボリまくりの2世には、優しくして
戻るように促す
どこが親切な人達ばかりなのやら
上辺だけの関係だって、いい加減気づけ

655 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:21:24 ID:moYHFLn1
それは上層部に問題があるのです
下の人達は大半は真面目で良い人だと思います


656 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:54:14 ID:UoNEk0EV
なんというか、洗脳もここまで来ると完璧だね。
真面目でいい人なんてそこらじゅうに居るって言うのに。

657 :名無しさん@3周年:05/01/25 03:13:20 ID:moYHFLn1
僕は辞め組なので偉そうなことは言えませんが
もちろん世の人にも良い人はたくさんいます
ただエホバの証人の場合、問題は信者ではなく
その根幹(統治体)の教理や預言の解釈や押し付けなど
が原因であって信者は被害者だと言いたいのです

658 :名無しさん@3周年:05/01/25 09:14:08 ID:aRAelAWl
エホバの証人はいい人って言う人多いけどさー
実際世の中見てみようよ。自分の視野がどれだけ広いかわかる筈。

自分は組織のこともう10年は見てきてるけれど、
募金してるエホ証なんて見たことないし、世界や動物、自然のこと
本気で考えてるエホ証になんか会ったことないよ。

だってエホ証は終わりが来るとか言って何もしてないからね。

まぁ募金してたら優しい人間って訳じゃないけどさ、
世の中は確かに悲しい現実もあるけどそれを1番考え、直そうと努力してるのは
エホ証たちのいう“世の人間”なわけ。

それを分かってくれ。

659 :名無しさん@3周年:05/01/25 09:15:17 ID:aRAelAWl
間違えた。
× 自分の視野がどれだけ広いか
     ↓
○ 自分の視野がどれだけ狭いか

660 :名無しさん@3周年:05/01/25 18:41:00 ID:Nwb+b4Fr
いや、まあでも確かにJWの大半はいい人だ罠。
純粋だから洗脳されてしまったってのもあるし、
そういう特質になるよう訓練されているのもある。

しかし、奉仕の僕・長老以上はそうではない。
単に自分が目立ちたいという卑小な動機が見え見え。

661 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:05:02 ID:7nDJaWiA
私がお店でバッグを買って家に持ち帰ると、その中に買ったはずのない
商品が入っていました。そのバッグの上に陳列してあった商品が入って
しまってたんですね。
そのことを世の友達に話したら、友達は「ラッキーだったね」
って言ったんです。それを聞いて私は幻滅してしまいました。
もちろんそれをきちんと返そうと思う世の人もいないことは
ないのでしょうが、エホ証なら必ず返すでしょう。
この辺のことは価値観の違いかもしれませんが、その商品を
“返そう”と思う価値観を持っている私にとっては、やっぱり
エホ証はマジでいい人たちに思えます。

662 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:05:52 ID:7nDJaWiA
失礼。
マジで→真面目で
の間違いです。

663 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:11:48 ID:UoNEk0EV
いい人であることと、その人の言うことが正しいかどうかは本来関係がない。

いい加減な予測で信者を惑わす人たちがいい人たちだといえるか?という反論も十分成り立つ。


664 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:13:26 ID:UoNEk0EV
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/horobosareru/1densha.htm

まもなくハルマゲドンで滅ぼされる人々

665 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:31:55 ID:We38d369
>661
買った覚えのない物が一緒に入っていたら、
普通はお店に返しにいきますよ。
一般常識を弁えている人だったら当然の行為です。
{やったねー}と云った人は非常識。
エホ証だけが正直とは限りません。

666 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:31:57 ID:mdE67Zn1
>エホバの証人の発行してる冊子に目を通して心の健康保ちつつ

エホ証の出版物なんか心の健康を良くするどころか悪化させるだけだよ。
ありもしない幻想を無責任に振りまいているだけ。

やれ楽園だやれ永遠の命だと信者を煽りたてて
馬の目の前ににんじんをぶらさげてきたけど、この手法も限界だっつーの!


667 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:49:01 ID:UoNEk0EV
エホ証を擁護したい人間はまず結論ありきで、
しかも“いい人である”くらいしか褒められるところがないのだと思われる。

>>665-666
まったく同意見です。

668 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:54:07 ID:mdE67Zn1
20年ほど前、
75年ショックを乗り越えて日本でもエホ証が一時期増加したよね。

あのときはインターネットはなかったし、
個人的に組織の実態や教義を調べようにもなかなかできなかった。


669 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:59:27 ID:mdE67Zn1
しかし、いまは違う。
インターネットも一般に普及して誰でも必要な情報を取り出せるようになった。

このような時代にあって、
典型的なカルト宗教であるエホバの証人にひっかかってしまう人(情報弱者)は
リテラシーができていないという意味で自己責任だと思うよ。



670 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:05:12 ID:7nDJaWiA
世の人にも良い人たちがいるのは分かるよ。
でもその比率が違う。エホ証はだいたいが良い人だよ。
世の友達は私が「ウチの親はダメって言うから」って
何かを断るとたいてい「嘘つけばいいじゃん」と言っていた。
簡単に嘘を勧める神経が理解できなったよ。

私は離れてるけど、エホ証自体は悪いとは思わない。
まぁ、問題点もあるけど、大体は良いと思うよ。
道徳的に正しいこと教えてるじゃん。

671 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:06:54 ID:mdE67Zn1
先日、うちにきたエホバの証人は70歳を超えた爺さん。
昔からの証人ではなく、つい最近「兄弟」になったという。
家族では爺さんだけが信者だと。

「事物の体制が云々。まもなく終りの日がくる云々。」
と相変わらず20年前と同じことを嬉嬉として証言していた。

ってか、エホバの証人よ。年寄りをだますんじゃねー!!!

なんか話を聞いていて切なくなってきたよ。

672 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:08:51 ID:mdE67Zn1
組織に騙されて
「エホバの組織に遺産を寄付する」とか言い出さないことを祈るばかりだ。

673 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:10:01 ID:mdE67Zn1
年寄りをペテンにかけるエホバの証人を私は許すことができない。

674 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:20:44 ID:UoNEk0EV
>>668-669
いやはや、まったく同意見です。

>>670
あのさ、結局人って言うのは自分の利益になることしかしないわけ。
エホ証にとっては善人で居ることが一番自分らに都合のいいことだから
やってるだけよ。>>654も書いてるけど。
詐欺師だって“いい人”、それでころっと騙されちゃうひとが続出するわけ。
本質を見分けられない人が、結局こーゆー宗教にはまるんだよ。

675 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:38:12 ID:7nDJaWiA
仮に彼らの言ってることが間違ってたとしても、
自分の都合重視してるにしても、彼らは悪いこと
してるとはちっとも思ってないでしょ。
とりあえず“人のためになる”とは思ってる。
エホ証の教義が合う相手にとっては、
実際その人のためになると思うし。

676 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:42:12 ID:mdE67Zn1
>>674
>詐欺師だって“いい人”、それでころっと騙されちゃうひとが続出するわけ。
>本質を見分けられない人が、結局こーゆー宗教にはまるんだよ。

ある意味、エホ証ってお人よしの集まりなんだよね。
基本的に「いい人」なのかもしれないが、精神的に幼稚なところも併せ持つ人々。
なんていうか、
価値判断を他人に丸投げしちゃう弱さというのかな。


677 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:45:00 ID:We38d369
>670
なにをタワゴト言ってるの!
神権的戦術とやらを平然と御ぬかす宗教?団体はお宅のところだけじゃぁないの。

678 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:49:53 ID:mdE67Zn1
>>670 >>675
>道徳的に正しいこと教えてるじゃん。

エキセントリックな教義からカルト宗教に入信するひとはいないよ。

「道徳的に正しい」と思えるような一般受けする教義を呼び水にして、
だんだんと輸血拒否など尋常ではない教義へと信者を煽りたててゆく。

ぬるま湯につかって気持ち良くなっていた蛙が
いつのまにかにゆで蛙になってしまうのと同じ理屈だよ。


679 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:52:35 ID:mdE67Zn1
本当の悪党は善人面して忍び寄ってくる。

カルト宗教とりわけエホバの証人は
羊の皮をかぶった狼ではないだろうか?

680 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:40:03 ID:UoNEk0EV
>>675
>彼らは悪いことしてるとはちっとも思ってないでしょ。
何に対する反論だよ。。。
何の反論にもなってないよ。

いい人なんていうのは、所詮カルト宗教を広めるために用いる
手段に過ぎないってことだよ。
彼らの教理を正確に認識してればそんなボケた年寄りみたいな
戯言はいえないはず。

681 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:55:50 ID:7nDJaWiA
>>680
私の場合はエホ証の教義を完全に否定してる訳じゃないんです。
だから私の言い分としては、彼らの行動が迷惑に思えたり、
実際悪い結果を引き起こしてしまったとしても、善意から
やってることだから責められない、と。
でも彼らの教義を否定する人にとっては、いい人が悪いことに
利用されている、という意見になるのは当然でしょうね。
教義が正しい正しくないをここで言い争ってもらちがあかない
気がするので止めときますが、ただ私はエホ証が良い人だって
いうのを理解してもらえばいいんです。

682 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:15:14 ID:UoNEk0EV
>>681
エホ証の教義を認めるか認めないかは個人の勝手だし
いい人が多いのか悪い人が多いのかも主観の問題だから
それこそこんなところで言ったってしょうがないけど
彼らにとっては自分に利益になることをしてるだけだから
さしていい人だとは思わんけどね。
まあ、いい人というか単純な人が多いのは認めるが
それはいい意味で言ってるんじゃなくてね。

ましてや貴方の行儀の悪い友達の例を引き合いに出されても
何の根拠にもならんって話。


683 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:16:54 ID:4ykuMeMK
みんなが理解するのは無理ですよぉ。
私は、証人にも、いい人とそうじゃない人はいると思いますよ。18年組織と交わって感じた結論として。
ただ、いい人は、証人じゃない人たちと比べられないくらい、いい人だなぁとは思いますよ。


684 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:40:21 ID:VKMpOvBV
この場だけでも、エホバの証人に批判的な意見が沢山あるし、言い方が悪い人も確かにいますが、批判的な意見は正論ばかりなのに、エホバ支持者は「良い人が沢山いる」しかアピールポイントがないというのに、人に迷惑、心配をかける集団という事に気付かないんでしょうか?

685 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:47:45 ID:VKMpOvBV
男女平等の観点から、決して道徳的とは思えない。

686 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:52:24 ID:We38d369
そんなに善い証人が、何ゆえ元研究生が事故で死にかけてると
云うのに、携帯持ってて119番へ通報しなかったのですか?
どうしてですか?通りがかった人が救急車を要請して下さったから、
命拾いしてこうして書いていますが、なにが親切で正直で愛にあふれた
人々なのか、理解できません。
汝の敵を愛せよ  なんて聖句は新世界訳にもあったと思いますが。
そんな事だから警察にマークされるのでしょうが。
元司会者さん。

687 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:53:41 ID:Og2oLAdL
エレミヤ23:21
わたしは預言者たちを遣わさなかった。だが、彼らは走った。
わたしは彼らに語らなかった。だが、彼らは預言した。

エレミヤ23:25−26
わたしの名によって偽りを預言している預言者たちが、
「わたしは夢を見た!わたしは夢を見た!」と言ったのをわたしは聞いた。
偽りを預言し、自分の心のたばかりを預言する預言者の心の中に、
いつまでそれは存在するのか。

エレミヤ23:28
夢を見る預言者、その者はその夢を語れ。しかしわたしの言葉を受ける者、
その者は真実をもってわたしの言葉を語れ

エレミヤ23:35−36
あなた方は各々その仲間に、各々その兄弟にこのように言いつづける。
『エホバは何とお答えになったか。また、エホバは何とお話になったか。』
しかし、エホバの重荷をあなた方はもう述べてはならない。
各々にとって、重荷はその人自身の言葉となるからである。
あなた方は、生ける神、万軍のエホバ、わたしたちの神の言葉を変えたのである。

688 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:06:26 ID:+L7lmwXV
他の宗教家を目ざとく批判し
自分たちの不祥事は『不完全ですから』と開き直る
うはwwwwwイイ人過ぎ

689 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:09:48 ID:rezwYb6r
19年間現役で、1年前くらいから行かなくなりました。
バプテスマは受けてます。
フェードアウトしたので今でもたまに姉妹たちからメールが来たりしますが
別に会うこともないのでスルーしてました。

でも、ちょっと前に、友人(エホバの証人)が結婚して、かなりお世話になってた人だったんで行ったんです。
かなり久しぶりにエホバの証人に会って、なんだか底が見えたような気持ちになりました。
そのあとしばらくメールが入ってきていましたが、もう一切返信しないでいます。

19年間見てきて、私がエホバの証人に感じた事は
世の組織(会社とか)とそんなに変わりないということです。

若い長老はどんなに責任を任されてても、年配の人に勝てないし
派閥みたいなが出来ていて、私まで巻き込まれたし(そのせいで記念式が大変だった)
嫌われてる人はいるし。

周知の事実ですが、若い人がどんどん減っています。
それは、聖書の教理が息苦しいというよりも、エホバの証人の体制の息苦しさのせいだと思います。

「○○ちゃん(私)は私のものよ!」みたいな顔して取り合う姉妹たちの顔など、もう見たくありません。

長々とスイマセンでした。

690 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:10:47 ID:HM9xYfVx
聖書に書かれてる事を書き込みされただけじゃ何の事かさっぱり分かりません。説明をお願いします。

691 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:13:56 ID:fNivLKST
>>690
統治体が1914年から一世代が過ぎ去るうちに終わりが来るなど
の数々の偽りの預言に対しての神のお言葉だと思われる

692 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:16:02 ID:HM9xYfVx
ありがとうございます

693 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:23:21 ID:oAXMkbHq
>>681
あー、いるんだよね、こういう人。
「善意」でやってることだから責められない。だって。

681の家に折れが毎日押しかけていって「肩を揉ませてください」と言うのは
善意から来ている行動だからOKなんですね。朝4時とか夕食時とか風呂入ってる
時でもOKなんですよね? だって折れは100%善意ゆえの行動ですよ?

ま、↑は極論だが・・・。

エホ証が良い人たちばかりなら、傷ついたってネット上で書き込みをする人もいないだろうね。

面倒だから詳細は書かないけど、折れはエホ証から嫌なことをされたから辞めたんだけど。

694 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:24:49 ID:HM9xYfVx
そもそも、バプテスマって清水でもなんでもない、ただの水道水でチャプチャプやるだけですよね?それで洗礼されたと騙される人はどうかしてると思います。

695 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:27:42 ID:zdhKrwtU
>>694
あれはあくまで献身を周りの人に表明する儀式だったと思います。
現に周りに勧められるままに、気持ちがこもらないままバプる人もいるし。

696 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:27:53 ID:eO+PPSqq
エホバの証人がいい人と主張する人、
排斥された元信者の扱いの酷さを知った上でか?

ここでの擁護意見聞いてるだけでも、
エホバの証人に騙される人ってリテラシー無いねって思う。


697 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:30:03 ID:fNivLKST
>>693
元信者なんですね?
何されたか気になります

698 :695:05/01/26 00:35:33 ID:zdhKrwtU
付け加えて…
それで、献身自体は祈りの中でやることだとなっていたはず。
だからバプテスマ受けたからって洗礼されたと思いこんでいる訳ではない。
それだけでハルマゲドンを生き残れると信じているわけではない。
たまに勘違いしてる人はいるかもしれないが。

699 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:41:55 ID:fNivLKST
>>696
徹底的に無視するとか挨拶もしないとかでしょ

箴言17:17
真の友はどんな時にも愛しつづけるものであり、
苦難のときのために生まれた兄弟である。

真の友も排斥されたら忌むべき者なのか...

700 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:43:28 ID:fNivLKST
>>698
俺がいた頃はハルマゲドンを通過するのに
バプテスマは必須事項だとか教えられたけど

701 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:47:15 ID:HM9xYfVx
699の人は自己中を全面に出してるように思われます。

702 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:48:46 ID:zdhKrwtU
>>700
つまり神に献身したことをまわりに表明しなければ、
楽園への整理券がもらえないということでしょう。
“入場券”ではなく、“整理券”だとよく言われたものです。

703 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:51:07 ID:5bd39M+n
>周知の事実ですが、若い人がどんどん減っています。

組織にとって後継者となるべき若者が育っていないというのは致命的だね。

21世紀の日本のエホ証はどういった展開になっていくのでしょうか???


704 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:57:25 ID:oAXMkbHq
あるところにエホ証を辞めた人がいました。
その人は冤罪ゆえに排斥された人でした。

ある日、その人が犯罪者に襲われ、道端に重傷のまま放り出されていました。
そこをエホ証が通りかかりました。その人が信者だった頃からの顔見知りです。
出血もひどく、一刻を争う事態であることは素人目に見ても分かる状況です。

この後、通りがかりのエホ証の取る行動は?

a:介抱し、とりあえず救急車を呼ぶ。
b:無視してどこか行く。
c:声をかけることは禁じられているので、誰か代わりにaをしてくれる人を探す。

どれでしょう?

705 :内通者:05/01/26 01:01:23 ID:aUaTniIt
みんな今のエホバの証人の実態を何も知らないんだね。


706 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:07:09 ID:HM9xYfVx
エホバは信じる者しか救えないケチな神様、そもそも神が人間を創ったのではない、人間があらゆる神を造ったんです。人間の歴史上一番の駄作です。神という幻想がなければ救えた命、傷付かずにすんだ人、沢山いると思います。

707 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:11:36 ID:fNivLKST
>>704
それは実話なの?
>>705
教えてください。ネットでかなり明らかになってると思うけど

708 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:11:40 ID:eO+PPSqq
>>703
今後先進国で発展する見込みはないだろうね。
日本がお先真っ暗な事態になれば、もしかしたらすがる人も一時的に増えるかもしれないけど。

増える可能性があるのは、アフリカとかじゃない?
掲示板でしか聞いたことないから確かな情報じゃないけど。
そういった宗教にすがる必要性があるところじゃないと、日本じゃなかなか動機が生まれにくいし。

少なくてもエホに引っかかる人の大多数が専業主婦や老人・2世などの子供だと考えると
2世が目覚めれば、それ以上後の世代には伝わらないことになるから、
世代を追うごとに収束へ向かうんじゃないかな。っていうかそうなって欲しい。

709 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:13:31 ID:eO+PPSqq
>>705
実態って言ってもかなり幅広くないか?
まあ、最近変わったことがあるなら教えてよ。


710 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:14:11 ID:eO+PPSqq
>>706
同意だわ〜

711 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:16:25 ID:aUaTniIt
>709
本当に何も知らないの?

712 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:19:01 ID:fNivLKST
内容によるでしょ

713 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:19:03 ID:HM9xYfVx
エホバの証人の人には、自分達の幸福の影で傷付いたり、泣いてる人がいる事を分かってほしいです。

714 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:20:57 ID:aUaTniIt
条件がある。この情報を教えたら、きみらの周辺の会衆では
実態はどうなのか、このスレで教えて欲しい。

715 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:29:46 ID:zdhKrwtU
>>705
そうかな?
ネットやる人はいろんなこと知ってる人が多いと思うけど。
私の知らないような情報が他にあるのかな?
実態についてはいくらでも教えますけど。


716 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:30:00 ID:fNivLKST
10年前に辞めたから
10年前の情報でよければ教えるが
俺のいたとこはこれといって悪い面は別になかったんだよな
まあ田舎だったしさ
若い人も子供含めても10人ちょっとくらいだったか

717 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:37:15 ID:eO+PPSqq
>>711
だからなんだよ。
最近って何時頃?

そんなあいまいなこと言われてもわからんよ。
もしかして輸血が全面解禁になったとか?


718 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:38:19 ID:eO+PPSqq
>>714
実態って言う言葉があいまいすぎるけど、
知ってる範囲で答えるよ。


719 :内通者:05/01/26 02:04:02 ID:aUaTniIt
俺さあ、いちお、エホ証の恋愛のスレ、目を通してみたんだけど、

お  か  し  い  よ   

みなさん

お  か  し  い  よ    



720 :内通者:05/01/26 02:09:25 ID:aUaTniIt
なんか隠していやしないか?

隠していないんなら、
みんな天使に見えるよ。こんなまじめなエホ症がいたのかと
なんかすごい励まされた。みなさん優等生ですね。

721 :内通者:05/01/26 02:12:30 ID:aUaTniIt
そんなにみなさんの会衆はまじめにエホ症をしているわけですか?

本当ですか?

だとしたら、なんといったらいいんだか。

722 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:15:21 ID:fNivLKST
当時の俺からしたらエホバの証人はみんな真面目って印象ばかりだったが

723 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:17:18 ID:zdhKrwtU
>>716
気になりますね。教えてください。

724 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:21:52 ID:fNivLKST
夫婦交換とか家庭内暴力とか幼児虐待とか奉仕時間の水増しとか
そういう話か?

725 :内通者:05/01/26 02:22:45 ID:aUaTniIt
>715-718 やっぱり、まず、そちらの情報を教えてくださいよ。
     そしたら、こっちの情報教えます。

726 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:24:22 ID:eO+PPSqq
ID:aUaTniIt
はやく教えてよ

727 :内通者:05/01/26 02:24:50 ID:aUaTniIt
>724 夫婦交換!?

   それもかなりショッキングなニュースですね。

   でも、ボクの持っている情報それを上まりますね。

  

728 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:30:41 ID:zdhKrwtU
>725
何を教えればいいんでしょう…
私は4つぐらい会衆変わりましたけど、あんまり事件なかったし。
強いて挙げるなら、エホ証同士で子供出来ちゃって排斥された人がいるぐらい…。
でも、それぐらいよくありますよね。

729 :内通者:05/01/26 02:33:21 ID:aUaTniIt
>728 そんなのかわいいもんです。

考えられるのは
@現役はここにきても隠している
A現役はほとんどここに来ていない
B会衆によって差がある。驚くべきことに生真面目にやっている
 会衆も未だある。

730 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:34:06 ID:eO+PPSqq
なんか交換条件を突きつけられてるみたいで気分わりー
別に取引する気なんかないよ。
あんたはものみの塔教会や各会衆やエホバの証人が
清く正しい道徳的な団体だと勘違いしてるだけじゃないの?
人間のやるたいていのことはやってるよ。


731 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:35:10 ID:zdhKrwtU
私はつい最近まで現役だったんですけど、私の会衆は真面目でしたよ。
それに純粋に現役の人はここでマイナスイメージになるようなことは言わないでしょうね。

732 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:40:02 ID:eO+PPSqq
エホ証の言うまじめって、世間一般で言う真面目って言う意味じゃなくて
「単に組織に従順」とか「単純」とか言う意味だよね。
良い意味じゃないね。

733 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:40:18 ID:+zLLwSHF
>>729
なにをやらかしたの?
犯罪?
私の知ってる僕以上の人は前に新聞に載ったよ。
もちろん排斥になったけど。

734 :内通者:05/01/26 02:41:36 ID:aUaTniIt
>730ごめんなさい。なんか、気分を害して。
>731
そうなんですか。信じられないの一言です。

>733
新聞!?なにやらかしたんですか?

735 :733:05/01/26 02:45:25 ID:+zLLwSHF
>>734


>>727で書いている情報を教えてくれたら教えるよ。
って、何年か前の話しだけどね。
一部、ネットでも情報流れてるし。


736 :内通者:05/01/26 02:48:00 ID:aUaTniIt
まずさあ、現役ならおととしぐらいの大会で何かきづかなかった?

737 :733:05/01/26 02:50:20 ID:+zLLwSHF
一昨年?
って私、もう5年ほど前に自然消滅してるからわかんないや。
大会で気づくってことは組織のこと?

738 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:51:57 ID:zdhKrwtU
>>736
なにかありましたっけ?

739 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:55:23 ID:eO+PPSqq
俺最後に行ったのが神奈川の国際大会
地域大会はキモ過ぎたから行かなかった。

740 :内通者:05/01/26 02:56:35 ID:aUaTniIt
>737
5年前!? 悪いタイミングでやめましたね。
私もスレを読んでみて、定かなことはいえなくなりましたが、
もう3,4年頑張っとけば、「楽園」に入れたかもしれません。

>738
例えば、「神に栄光」地域大会の劇の声を聴いてなんか思いませんでした?


741 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:57:43 ID:zdhKrwtU
声?
昔より劇が退屈になったと思ったぐらいですね。

742 :733:05/01/26 02:59:15 ID:+zLLwSHF
劇の声?
あれほぼ全部ベテラーの声でしょ?
いつも模範的な家族の頭役で出てくる声が○部兄弟なんだよね。

743 :内通者:05/01/26 03:01:30 ID:aUaTniIt
結論から言うと

は      い     きょ     う  



ですよ。

744 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:01:37 ID:eO+PPSqq
俺うつろうつろ聞いてたからあんまり覚えてねぇ〜
ちなみに有名人とかいう落ちは勘弁ね。

745 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:02:02 ID:fNivLKST
話が全然見えないんだが
組織全体の規模で何かあったのか?


746 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:03:10 ID:+zLLwSHF
背教ですか、ベテル内で背教ですか?
最近はあまり大規模な背教は聞かないですけどね。


747 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:05:09 ID:zdhKrwtU
>>743
よく分からんのですが…あんまりじらさないでくださいw

748 :内通者:05/01/26 03:07:38 ID:aUaTniIt
そういうことですよ。
少なくとも私の出席した「神に栄光」地域大会では
話し手のほぼ全員が背教してました。

749 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:09:34 ID:+zLLwSHF
話し手?
劇に限らず話をする兄弟?
それとも劇に出ていた声優の兄弟たちが背教?
何県の話しですか?

750 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:09:40 ID:eO+PPSqq
どういうことじゃ?
神に栄光って確か国際大会だったよね?
つーか端的に言ってくれ。

751 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:09:57 ID:zdhKrwtU
?組織に批判的な人たちということですか?


752 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:13:03 ID:fNivLKST
背教って具体的に何?
@現役はここにきても隠している
A現役はほとんどここに来ていない
B会衆によって差がある。驚くべきことに生真面目にやっている
 会衆も未だある。

上の3つの事柄と関係があるんだろ?
声と何の関係が?
声に関してやっちゃいけないル−ルなんてあったっけ

753 :内通者:05/01/26 03:16:38 ID:aUaTniIt
だから、あのときの劇のテープにでてきた有名な兄弟、姉妹は
ほとんど全員恐ろしいソドムのような罪を口にしているのが分かりませんでしたか?
巡回監督も明らかに重度の不道徳におちいっていることをさらけだし、
支部委員のかなり有名な兄弟も熱意も欠けらもない生気のない死んだ話を
しました。自分に栄光を帰し、サタン性を感じさせるほどの話し手も
いました。



754 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:17:49 ID:eO+PPSqq
信者はバカだけどものみの塔の本部はそこまでバカじゃないから
大会でへまするなんてことは考えにくいけどな。。。
第一気づいてたら一人くらいネットで暴露しないか?

755 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:19:09 ID:+zLLwSHF
劇の内容は知らないけど、劇の内容はフィクションであって・・・
と言ってみるテスト。

フィクションではないってこと?


756 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:19:39 ID:eO+PPSqq
具体的に何がハイキョウなのかまったく伝わってこないんですが・・・


757 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:19:56 ID:zdhKrwtU
>>753
劇で男を誘惑するシーンがやけに上手かったけどそのこと?


758 :内通者:05/01/26 03:22:23 ID:aUaTniIt
一番衝撃を受けたのは、地元でもかなり重んじられていた
兄弟がついこの間の大会では神への恐れを感じさせるような
話をしていましたが、その大会では恐ろしい、化け物になってました。
まさに性がその兄弟の霊性をごっそり、ほとんど全部もっていったような
感じがしました。


759 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:26:50 ID:fNivLKST
>>753
実際に聞いてみないと具体的なことはよくわからないが
昨今、統治体の実態が暴露され1914年の要の預言がはずれたのを
信者のせいにされ上層部は相当混乱してきてるのかもな
もう統治体は信じられないって人がかなり増えてるんじゃないか?
エホバの証人崩壊の危機か

760 :内通者:05/01/26 03:27:21 ID:aUaTniIt
だから、ようするにその劇の内容とか話の内容じゃなくて
、その人の声、話し方ですかね。
実際、うちの会衆のいきかえりのバスではその大会について、
「最初のものが最後になった」「寒い」いろいろ言ってました。
主宰監督の長老なんてあきらかに表情が狼狽してました。

761 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:31:47 ID:+zLLwSHF
「話し方」は、プロの声優さんにはとても及ばないとしても
できるかぎりリアルにできるように頑張るだろうから仕方ないでしょ?
実際のところは不道徳とかはしてないわけなんだからさ。

で、背教とは??


762 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:34:59 ID:zdhKrwtU
私の地域の大会ではそんなのはなかったけどねぇ

763 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:38:02 ID:fNivLKST
大きな大会って名古屋の吹上ホ−ル行ったことあるけど
劇って見たことないな、そういえば...


764 :内通者:05/01/26 03:40:35 ID:aUaTniIt
声とか話し方で分かる人には分かるんですよ。
性の罪は分かりにくいかもしれないですが。

その後もショッキングなことがたくさんありました。



765 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:41:19 ID:eO+PPSqq
>>759
いまさら?

>内通者

どこがどうハイキョウなのかハッキリさせて

766 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:42:59 ID:+zLLwSHF
>>762
劇の声っていうのは全国共通のはずだよ。
役者は違うけど声優はテープ?を使っているから同じはずだよ。

べつにリアルに、いかにも不道徳してますよんって感じで声優をしたとしても
全く問題ではないと思うが。
劇なんだから仕方ないでしょ?


767 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:45:24 ID:+zLLwSHF
>声とか話し方で分かる人には分かるんですよ。
プゲラ あなた、電波入ってないですか?
とりあえずショッキングなことを、あくまでも事実を簡単に書いて。
眠い。

768 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:48:38 ID:fNivLKST
実際に見てないからわからないが
過去とは比べ物にならないほど不道徳で酷い劇だったって事か


769 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:49:49 ID:zdhKrwtU
>>768
いや、劇そのものは大して変わらなかったぞ。
ま・ちょっとだけ新鮮かなっってぐらいかも。

770 :内通者:05/01/26 03:51:54 ID:aUaTniIt

だから、
結論は
この組織は組織全体が今、性の不道徳で背教している。
おそらく、全員が直面している問題でしょう。地域監督も巡回監督も
統治体も本部も支部も会衆も。

聖書読みゃあ全部書いてあるよ。
なんで俺がそれがわかるって?

そりゃ、分かるだろうよ、おれだもん。


771 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:53:00 ID:eO+PPSqq
なんだ、電波か。

772 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:55:10 ID:+zLLwSHF
この内通者、電波だわ。
オナーニばっかやってて脳内あぼーんしちゃってますね。
みんながなるほどと、へぇ〜 と納得できるようなこと書いてみろよ。
ネタじゃなくてさ。


773 :内通者:05/01/26 03:55:52 ID:aUaTniIt
霊性がかなり高いか、性にとりつかれて、貪り食っているひと
を識別することができないとだめですね。
聖書に書いてあるでしょう。「彼らは自分たちのソドムのような
罪を言い表す。」って。

774 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:55:55 ID:zdhKrwtU
ネタですか? 妄想癖ですか?

775 :名無しさん@3周年:05/01/26 03:57:17 ID:zdhKrwtU
>霊性がかなり高いか、性にとりつかれて、貪り食っているひと
を識別することができないとだめですね。

あなたはどちらだと?

776 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:00:13 ID:+zLLwSHF
>>内通者
もう少しまともなこと書けよ。
これじゃネタにもならんわ。
あのね、板橋区にある飯○病院(精神病院)にJWの精神科医がいるから
そこで看てもらったほうがいいよ。


777 :内通者:05/01/26 04:00:39 ID:aUaTniIt
まあ、聖書をよく読めってことですね。
エレミヤ、イザヤ、エゼキエル、ダニエル、テサロニケ第二2章



778 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:02:52 ID:zdhKrwtU
内通者は結局何者ですか?
内通者ってことは現役?
こんなことを言ってるというのは、JWにおいてあなたも背教者ということ?

779 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:07:01 ID:QZyaALmt
もういいじゃん、オチなしのクソ電波って事で
宗教にはまる人こあいヨ

780 :内通者:05/01/26 04:07:54 ID:aUaTniIt
わたしですか。
いちお現役ということで。
これは事実でしょう。まあ、JWにはきをつけたほうがいいですよ。
今度、JWがきたら、よく話をきいて、見てみてくださいよ。
自分で判断してください。

781 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:14:15 ID:EfmoDew0
内通者さま
努力の 「努」 です。
あなたに聖書は早すぎます。
まずはこくごの教科書をよく読みましょう。



782 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:18:51 ID:EfmoDew0
綺羅姉妹
こんな遅くまで起きてたんですか?
はやく寝たほうがいいですよ。
こないだはごちそうさまでした。
また3Pしましょうね

783 :内通者:05/01/26 04:22:50 ID:aUaTniIt
やっぱ隠してんのか





784 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:25:16 ID:gjHClPzg
やっぱエホはメンヘラ多いわ

785 :名無しさん@3周年:05/01/26 04:29:24 ID:zdhKrwtU
>>784
まぁ、私も鬱になって離れた者ですわ。

786 :内通者:05/01/26 04:32:53 ID:aUaTniIt
これからが本題なのに。



787 :名無しさん@3周年:05/01/26 07:03:28 ID:3J/zlApj
740>
五年前って、どうゆうこと?

788 :名無しさん@3周年:05/01/26 08:29:16 ID:ARGq6CFJ
面白そうかな、と思って読んでみたけど
なんかまったく核心に触れない割には
あまり中身の無さそうなお話ですな。それか勘違い。

お話変わるんですが、現役の兄弟姉妹で非信者と付き合ってるって人いますか?
あと、結婚したらどうなるのかな?
婚前行為が見つからない限り排斥は無いと思うけど、
やっぱり結婚後の立場はあまりよくなくなるよね…

好きな人がいるんですけど、どうにもなりませんかね?

789 :名無しさん@3周年:05/01/26 09:19:34 ID:HM9xYfVx
エホ証の人は心が弱い人が多いと思ってましたが、内通者さんは心も頭弱いようですね。

790 :名無しさん@3周年:05/01/26 09:22:50 ID:2f0ergDk
心の弱い人のその心の隙間につけこむカルト宗教

791 :名無しさん@3周年:05/01/26 09:39:18 ID:r5R0d+Ux
『エホバの証人が精神疾患にかかりやすい理由』
「−エホバの証人になり易い性格−」

「ここでは、エホバの証人に惹かれていく人々に共通の性格は何かを考え、
それが精神疾患とどうつながっているのかを考察します。」

・現実逃避と楽園志向
・被暗示性(「だまされ易い」性格)
・硬直思考(頑固な性格)
・妄想傾向
・被害者意識

http://www.jwic.com/psych.htm#5

792 :名無しさん@3周年:05/01/26 10:07:14 ID:oAXMkbHq
内通者ってのは、かなりキてますね・・・。
他人様の名誉を傷つける(&疑念を抱かせる)のなら、情報のソースをはっきりさせないと
あなたの妄想だとしか思われません。折れは批判派だけど、そういう妄想めいたことは
絶対に言いません。

793 :名無しさん@3周年:05/01/26 10:56:13 ID:aUaTniIt
僕としては、だれか3Pとか言ってましたが、そういう隠れた闇の部分を
知りたいんですが、だめですか?

794 :名無しさん@3周年:05/01/26 11:12:45 ID:AurPXMuX
でたらめだってば。

795 :名無しさん@3周年:05/01/26 11:49:18 ID:HM9xYfVx
 例えば新潟やスマトラ沖地震に伴う災害に対して、支援活動(募金や現地でのボランティア活動)をエホバの証人の方で行なわれた方いらっしゃいますか?

796 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:31:30 ID:sYyU3G/L
エホバの証人の貞操なんてどうでもいいよ
若いので早く結婚できなかった奴は終わりだろ
彼女も作れねえオナニーもできねえエロ動画も見れねえ風俗も行っちゃダメじゃ
幾ら信者だって死んじゃあーよ
普通あんな閉鎖的な集団だったら
年上の姉妹が若い兄弟の性関係の面倒を見るべきだろう?
そんなに安かねんだよ人一人の人生はよ
あれはいわば人を囲って強制的にまずい食い物買わせる独占事業だよ
それでもババア一人抱けないなんてな
下らなさすぎる
やめた奴はちゃんと復讐しろよ
エホバは聖書の中でいろんな人間をボロカスに叩いてコケにしてるけど
おれはあいつ(エホバ)が一番卑怯な奴だと思う

797 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:33:29 ID:tZK7tZOr
内通者は組織の毒気に当ったのよ。
脳内、カオスにつき真相は語れません。支離滅裂で。
皆様、お許しあれ。

798 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:36:32 ID:sYyU3G/L
非を認めず自己正当化に終始し他人をスケープゴートに
仕立て上げ精神的レイプを繰り返す最低に卑怯な奴を
唯一無二の絶対神として崇めるよう子供の頃から強制されるんだから
幼児虐待の構図となんの違いもない


799 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:38:04 ID:sYyU3G/L
エホバの証人の貞操なんてどうでもいいよ
若いので早く結婚できなかった奴は終わりだろ
彼女も作れねえオナニーもできねえエロ動画も見れねえ風俗も行っちゃダメじゃ
幾ら信者だって死んじゃあーよ
普通あんな閉鎖的な集団だったら
年上の姉妹が若い兄弟の性関係の面倒を見るべきだろう?
そんなに安かねんだよ人一人の人生はよ
あれはいわば人を囲って強制的にまずい食い物買わせる独占事業だよ
それでもババア一人抱けないなんてな
下らなさすぎる
やめた奴はちゃんと復讐しろよ
エホバは聖書の中でいろんな人間をボロカスに叩いてコケにしてるけど
おれはあいつ(エホバ)が一番卑怯な奴だと思う
自分の非を認めず自己正当化に終始し他人をスケープゴートに
仕立て上げ精神的レイプを繰り返す最低に卑怯な奴を
唯一無二の絶対神として崇めるよう子供の頃から強制されるんだから
幼児虐待の構図となんの違いもない

800 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:42:00 ID:sYyU3G/L
エホバの非ってのは自由意志を持つ人間を創造したくせに
       ///自由は与えず///
自分に刃向かうことも許さなかったと言うことだ
そしてエホバはどこまでも強欲で人間になんでも要求するようになった

801 :名無しさん@3周年:05/01/26 14:24:07 ID:tZK7tZOr
>800
要するに本部、組織のことね。
気の毒だわよ。
人間として扱ってないもの。
組織の奴隷だね。なーにが神の奴隷よ。
そんなところ、キッパリと断絶書を叩きつけて足抜けしなさい。

802 :名無しさん@3周年:05/01/26 14:26:01 ID:tZK7tZOr
訂正  ×書  ○届

803 :名無しさん@3周年:05/01/26 16:23:10 ID:3J/zlApj
エホの人達って、スマトラ地震は神の御業だと思ってるの?

804 :名無しさん@3周年:05/01/26 16:29:16 ID:WFahAbaq
思ってないけど
そこからここへと地震があるって終わりの日のしるしとされる預言はあるね

805 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:04:42 ID:HM9xYfVx
スマトラ沖地震に伴う災害や、新潟の中越地震などで、エホバの証人の方で、支援活動(募金から現地でのボランティア活動)をされた方いらっしゃいますか?

806 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:09:18 ID:zdhKrwtU
ああいう大災害が起こると、特別な寄付は取り決められるよね。
今回はどうだか知らないが。

807 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:17:19 ID:HM9xYfVx
組織としてという事ですか?個人的にそういう事する人はいないでしょうか?

808 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:38:40 ID:zdhKrwtU
組織として、ですね。その援助も仲間に対してだけですが。
実際的な活動は災害地近くの会衆の人たちに割り当てられて、
遠い会衆の人は金銭面の援助をしましょうって提案されるんです。
もちろんその組織の発表が絶対ってことではないけど、
右倣えが大好きな日本のJWは、
あえて組織の提案を蹴るようなことはしないんでしょうね。
だから個人的に現地に行った人は聞いた事もないです。
でも、募金ぐらいはする人いるかもね。
ただ、世の組織は信用できないと思ってるから、
その辺でやってるキャンペーンにのりにくいというのもある。

809 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:48:08 ID:dbk5KpZ1
*** 宣 98/9 6ページ 立派な振る舞いによって神の教えを飾る ***

25 地域社会の人々を気遣うわたしたちは,ボランティア活動を
どのように見るべきでしょうか。クリスチャン会衆は,
エホバ神を主権者と認め,神のご意志を行なうことに
無条件の献身を表明した兄弟姉妹によって構成されています。
地方ごとの会衆であれ,世界的な兄弟関係からなる会衆であれ,
主要な関心は会衆の頭であるイエス・キリストの指導の下に,
真の神エホバのご意志を行ない,その方に崇拝をささげることです。
したがって,わたしたちは大々的なボランティア活動によって
世から評価されることを目指してはいません。
ボランティア活動を行なうことはクリスチャン会衆の本来の目的とは一致しません。

810 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:53:38 ID:dbk5KpZ1
『巧みに近づくこともできるかもしれません。』

*** 宣 94/10 7ページ 新しいブロシュアーを効果的に用いる ***

『予備のブロシュアーを用意し,非公式の証言に用いてください。
区域内の地元の葬儀場を訪問し,遺族を慰めるために
このブロシュアーを幾らか手元に置いておく意思があるかどうかを
確かめたいと思われるでしょう。
あるいは,墓地に来ている悲嘆している人に
巧みに近づくこともできるかもしれません。』

811 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:02:11 ID:dbk5KpZ1
『病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

エホバの証人の書籍『エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々』p.144

『クリスチャンはすべての人にできるだけ良いことを行いますが、
神に仕える仲間の僕たちに対して特別の責任があることを認めています。
それで、病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

http://www.jwic.com/doctrin1.htm

812 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:41:53 ID:tZK7tZOr
私達 クリスチャンです、、、なんて言ってるわりには
博愛主義の人はいませんね。アガペーはただのお題目ですか?

813 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:00:05 ID:96eLrHR3
>>810
>『巧みに近づくこともできるかもしれません。』

組織が密かに教えている【神権的戦術】の具体的な指導ですね


814 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:03:15 ID:bEe3ZbdM
内通者さんも、エホバの証人のひとだなあとよく分かる書き込みでした。
狭い世界のお話で、陰口をたたいているようでは....。


815 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:15:43 ID:HM9xYfVx
エホ証以外の被災者の方々は不幸になって然るべきというお考えなのでしょうか?この世界に神など存在すると思うから、厄介な境界線が出来てしまい、世界基準の協調性が損われてしまう。

816 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:54:30 ID:ZFBUv4gg
ボランティアってのはそもそもキリスト教がルーツなんだけどな。


自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。
取税人でも、同じことをしているではありませんか。
また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさったことを
したのでしょう。異邦人でも同じことをするではありませんか。

マタイ5:46−47

817 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:04:11 ID:HM9xYfVx
ルーツはどうでも良いんです。今この瞬間にも災害で困ってる人たちが沢山いるんです。

818 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:13:54 ID:uULwKtRX
エホバの証人は貧乏だから募金する金がないの

819 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:24:52 ID:eO+PPSqq
キリスト教のボランティアって、結局布教の一環だよ。

820 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:30:24 ID:HM9xYfVx
俺が知ってるエホバの証人はお金がない人もいますが、主婦の人は旦那さんが歯科医や会社経営って人がいます。結構、無信者の旦那に稼がせて自分はエホバの活動中心の主婦がいます。

821 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:33:29 ID:eO+PPSqq
エホ証信者の大部分は頭の弱い主婦です。
そんなやつらが輸血の恐ろしさとか
創造論の科学的根拠を自信満々に語る姿ほど
可笑しく滑稽なものはありません。


822 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:35:12 ID:3iVjvQIA
>>816
誤>ボランティアってのはそもそもキリスト教がルーツなんだけどな。

正>ボランティアって言葉と現在行っているスタイルの活動はそもそもキリスト教がルーツなんだけどな。

漢字で書くと 「仁」 「徳」 「慈悲」 「喜捨」 などという違う概念があります。

肝心なのは、神ではなく人の 「心から助けたい」という いわゆる「仏心」から活動する行為です。


823 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:55:39 ID:lJh6xcsH
今行ってる会社で、信者に気に入られたが
同僚の信者にそのことを言うだけで、肝心の
私には何にも言ってこない。ずーっと信者同士で話していた
その挙句に、今日一方的に「嫌いだ」って言われたよ。
それも物凄い遠くから。

今までの相手の行動を思い返すと、物凄く気持ちが悪い。
あの人達ってどこまで閉じてるんだろう。
スレ汚しスマソ


824 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:04:03 ID:Uozag5ir
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  /  ,\, || ,/ヽ./
       !、/   一   一 V
       |6|      |     .|    
       ヽl   /( 、, )\ )  
        |      ) 3 (  /` ;         
        丶        .ノ    ;:。         
         | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・  
        |    ー-イ         ペッ 

825 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:12:34 ID:3UE4yXcv
ある家族で主婦がエホ証で子供たちが二世、旦那はいわゆる“世の人”という家族で旦那が親戚の法事に行ってる時主婦と子供の会話でこういうのを聞きました
子供「今日パパは?」
主婦「今日はバビロンよ」
恐らく昔に比べたら、世の人の理解も得られるようになってるかと思います。しかしエホ証の人はいつまでも世の人を批判し続けてる。

826 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:30:37 ID:tPjotSFT
>>825
ますます、刈り取られた時に捨てられそうな主婦と子供ですね。

827 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:01:15 ID:aIm2u4TW
世の人をサタン呼ばわりするのは、私も、どうかと思う。
気持ちわからなくもないけど、面と向かって言うのはあまりに非常識、愛がない。

828 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:08:54 ID:oKcZ73QM
そういう宗教ですから、エホバの証人というカルト教団は。

829 :名無しさん@3周年:05/01/27 06:48:03 ID:XkaM4oUv



知ってくれるのは人たちがいればいいんだ。
その人たちがいれば、いるので、いい。








830 :ゲヘナ:05/01/27 09:12:43 ID:XkaM4oUv
ソドムとゴモラの祭司長と年長者たちと女たちの一団によって
愚弄されつばを顔にかけられ、自分を神とし自分に栄光を
帰したサタンは杭につけられて組織から永久追放されるのでした。
そして、ソドムちゴモラの住人たちに栄冠がそえられ、彼らが
勝利をおさめ、彼らが組織にとどまり続けるのでした。

俺はいつだって 悪人なのさ。

831 :名無しさん@3周年:05/01/27 18:14:19 ID:YbSEFYOJ
大いなるバビロンのことを
オイナルバビロンという名前だと思ってた。
最近まで思ってた
姉妹のバカぁ

832 :名無しさん@3周年:05/01/27 18:28:15 ID:sCjbT++i
チョット小耳にした噂だけど、北海道で見付かった偽札事件、
エホ証だったの?殺人事件も?
内通者はそれが言いたかったとか・・・・・・

   あー、もうイヤ  誰か否定して。私、エホと関係ないけれど
是非知りたい。

833 :ドラエモン:05/01/27 18:59:13 ID:XkaM4oUv
ぼくドラエモン
ハルマゲドンなんてまだ先の話だよ。


834 :ドラエモン:05/01/27 19:21:39 ID:XkaM4oUv
なんだったら解説しようか。

835 :名無しさん@3周年:05/01/27 20:11:32 ID:sCjbT++i
後学の為に是非!  ドラエモンさん

836 :ドラエモン:05/01/27 22:05:41 ID:XkaM4oUv
まず世界の中心で愛を叫び、
そしてのび太くんが忠実で思慮深い奴隷になる
そこからはちょっと順序がはっきりしないが、
地の王たちと売春する
そしてカンカンに怒ってユダヤ人を大量虐殺しようとして追放され
火で燃える大きな山のようなものが海に投げ込まれて
つまり、ともしびのように燃える大きな星が天から落ちて、
はなはだ大規模な地震が起こって
メディア人キュロスの前にベルシャザルは陥落する(大かんなん突入)
そしてハルマゲドン




837 :ドラエモン:05/01/27 22:24:01 ID:XkaM4oUv
いままで統治体はさんざん「終わりはまもなく来る」といってきたけど、

        あ    りゃ    あ   


    う                    そ


だな。 だまされた人、ご愁傷様でした。



838 :名無しさん@3周年:05/01/27 23:32:28 ID:5lBCkOgN
>837
統治体内部の願望ですね
信じていた身にしてみれば酷い話さ
まあ来るには来るみたいだけど
神は預言者を遣わさなかったのだから人にわかるわけないんだが

839 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:44:33 ID:2qsM0gzv
エホバの証人ふざけるな!part37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106838958/l50

新スレが出来上がりましたのでご案内いたします。

840 :名無しさん@3周年:05/01/28 01:33:59 ID:vmftOCNF
>>832
過去に偽札事件にJWが関わったことがあるのはたしかだけど
今回のは違うはずだよ。


841 :名無しさん@3周年:05/01/28 01:42:06 ID:e9u8CbIB
またまた久しぶりに覗いてみた現役RPです。
なんか内通者とかが騒いでたようだけど、念のため「神に栄光」大会の劇とは、
「反対にもめげず大胆に証する」と題する初期クリスチャンの劇です。
別にどうってことはない、例年とそう変わらない内容だったかな。
ちょっとあっけなかった覚えが若干あるけど、そう大した印象もない。

漏れは同じく現役だが、批判派でも擁護派でもなく現状を伝えるだけだが、
ああ言う確たる根拠もなく自己主張の価値観だけで伝えるのはやめてほしいね。
>>792の意見に禿同

あとJWがいい人かどうかの論議については、漏れも基本的にはいい人が大半と思う。
ま、単純つーか、純粋つーか・・・の方が近いけど。
だが、これは何をもって(基準や環境)「いい人」と言うのか人によっても違うし、
お互い言い分あって論議の決着はつかないでしょう。
>>812は、はい、お題目です。

842 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/28 08:52:42 ID:Mh+sczdQ
内通者がいると他のスレで聞いてちゃんとログ読んでみりゃぁ・・・
まぁなんだ、嘘を吐くなら上手な嘘を吐いてほしいもんだな。病気なんだろうが・・・

でも、ベテル内部でXJAPANが流行ったのが問題になって、
巡回監督がいきさつこそ説明しなかったけど、訪問時に奉仕の話で
バンドの実名挙げて警戒を呼びかけてたことがあったな。
あのころの巡回監督誰だったっけな・・・5年くらい前の話だけど。
いっそWT協会的エンターテイメント安全評価とか作ってくれたら面白いのになぁ・・・

843 :名無しさん@3周年:05/01/28 11:48:54 ID:KWz8ovuu
5年前にXJAPANですか
しかもベテル...
音楽に関して正しいガイドラインを設けるべきだな

844 :名無しさん@3周年:05/01/28 14:14:39 ID:2ilt98fG
>>841
RPって何ですか?

JWはいい人か?の話題がずっと続いていたけど、俺なんかはJWの教えは神様
からの教えだとJWが主張している以上、100%の人間がいい人であるべき、だと
思うんだけどな。「大半がいい人」なんてJW以外の人も「大変はいい人」だよ(w



845 :名無しさん@3周年:05/01/28 19:11:23 ID:g3zOfQg0
最近自然消滅型で離れてるんだが、元司会者が雑誌と手紙なんかを
ポストに入れてくるんで困っている。はっきり言ってその人のこと
が一番嫌いだったし、縁を切りたいのに気持ち悪い。
二度と顔も見たくないけど、このままでは気持ち悪い手紙を贈られ
続けるだろう。どうするべき?

846 :名無しさん@3周年:05/01/29 00:35:41 ID:Hg6Q3mH4
エホ証の首をギロチンでズバアアアアアアアッ!
生き血がどばあああああああっ!
生首がズポオオオオオオオーーン!


847 :名無しさん@3周年:05/01/29 01:09:16 ID:umXQPnym
うちの地方じゃ
あの人は人がいいから=あの人は頭の弱い気の毒な人だから
という意味

ただのバカやお人好しは害が少ないが
無差別訪問やカルトウィルスの撒き散らしは社会に対する迷惑という点で
はっきり言って「エホバカの罪」はかなり重い

848 :名無しさん@3周年:05/01/29 10:46:25 ID:BToLMobj

勝手にしてれば・・・・

おまえらは俺の記憶からいずれ、消す
間違っても、てめえらに教えを請うことなんてない
勝手に神から啓示された割り当てを果たせばいい。
顔も姿も見たくないし、交渉も持ちたくない。

849 :内通者?:05/01/29 13:11:46 ID:BToLMobj
例えば、王国会館の本会場でみんながあたかも真剣に割り当て、注解等を
しているとしよう。話される内容等は聖なるものである。賛美の歌を歌い、
祈りをする。この世で一番聖なる所のはずだ。
うちの会衆は50名ほど出席している。
さて、
この前の木曜日、俺は集会に行かなかった。なんかのテレビ番組を見ていた。
そして、9時過ぎにうちの母親が帰ってきた。

850 :名無しさん@3周年:05/01/29 13:16:21 ID:1pz9A5z3
>>849
で?

851 :内通者?:05/01/29 13:22:39 ID:BToLMobj
おれがあの会衆には交われない、といった。
それでも、おれはそのときのプログラムの内容を適当に聴いて
いたが、途中でもういいといった。

そのときに、深刻に悲しみにとらわれた顔をした。涙目になっていた。
そのとき俺は不思議に思った。
不自然だった。
もちろん、俺が集会に行かないことで悲しくなるようなことはない。
ずっといってないから。それにいままで何度となく集会にいかないと
いってたから。

852 :内通者?:05/01/29 13:39:45 ID:BToLMobj
さて、今日は土曜日。いままでの話はおとといの木曜日の話だ。
今日、何気に、動画ファイルナビゲータを見ていた。
そこにこんな動画があった。「奥さんが食卓でハメハメレイプぅ。」

やっぱりこの辺でやっぱやめとこうか。俺の尊厳のために。


853 :内通者?:05/01/29 14:13:23 ID:BToLMobj
それで、王国会館の第2会場から、「変な声がしなかったか?もしくは
なにかを見なかったか?」と尋ねたところ、最後まで否定したものの、
はじめの俺に対する回答の仕方からみて図星だったような気がした。


854 :内通者?:05/01/29 14:27:04 ID:BToLMobj
さて、他にも俺の大胆な推測だが、
地域監督らが温泉で大勢の姉妹たちと混浴で大乱交している 情報の確度95%
大会のプログラム中に演壇の横で乱交している 確度55%
大会(中)に事務所等でセックスしている  確度10%
大会の掃除の時に大乱交 確度10%
最近のほとんどのバプテスマは何年か前と受ける意味が違い、恐るべきものになっている
研究性はほとんど全員がバプテスマ前に司会者等と関係を持っている
確度10%
支部、本部は記事に載っていたが、まさに「死の工場」となっている。
恐るべきことがされていると思われる。


855 :内通者?:05/01/29 14:31:38 ID:BToLMobj
確度10%

856 :名無しさん@3周年:05/01/29 14:37:44 ID:/LA3Wi8k
おいおいおいおい...
マジだったら怖いわ
会衆は何千とあるんだからいくつかそういうサタンに支配された
山羊会衆もあるのかもしれないけど



857 :内通者?:05/01/29 14:39:41 ID:BToLMobj
俺の尊厳のためにいっとくが俺は童貞で、風俗にも手を出したことは
ないし、こんなことが主な関心事だなんていわれたら困る。
こんなことはたまにしか考えない。

858 :名無しさん@3周年:05/01/29 14:44:31 ID:/LA3Wi8k
>地域監督らが温泉で大勢の姉妹たちと混浴で大乱交している 情報の確度95%

これ95%とかなり高いんですが
仲間の兄弟が現場を見たとか確たる証拠があるのですか?

859 :内通者?:05/01/29 14:48:05 ID:BToLMobj
ないです。  

860 :内通者?:05/01/29 14:49:31 ID:BToLMobj
キッパリンコ

861 :名無しさん@3周年:05/01/29 14:59:22 ID:/LA3Wi8k
つまりあなたの推測というわけですね
あなたの母の反応が気になるところだけど
そういうことって実際あるんだろうか...

862 :内通者?:05/01/29 15:02:12 ID:BToLMobj
つまりこれは試みの時期であり、聖なる者たちの直面する練り清めの
時期が来てるってことです。これは聖なる者たちの間に起こっている
事実なんです。

863 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:05:07 ID:/LA3Wi8k
試みの時期って何ですかそれ?
終わりが近いとか?

864 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:09:12 ID:/aJtwMww
そーゆーの見ても平気な人だけが組織に残ること出来るという意味だと思う

865 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:14:23 ID:/LA3Wi8k
それじゃどんどん山羊化するだけでは


866 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:21:51 ID:BToLMobj
なんのために聖書に「哀歌」があるのか。

啓示の書には
大いなるバビロンの手には嫌悪すべきものと彼女の淫行の汚れたもの
で満ちた黄金の杯がある。また、彼女の中には預言者と聖なる者たち
の血がみいだされる。


867 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:33:49 ID:/LA3Wi8k
つまりエホバの証人の組織内でも救われる者と滅びる者とに
分けられていると
勉強になります

868 :名無しさん@3周年:05/01/29 16:27:58 ID:HInlNVX9
妄想を爆発させて楽しいですか>内通者?

おまいらもこんなのに付き合うなよ・・・。

869 :名無しさん@3周年:05/01/29 16:30:30 ID:/LA3Wi8k
おまいらっていうか僕一人なんですけどね

870 :内通者?:05/01/29 17:12:16 ID:BToLMobj
事実なんて知らない。
名誉毀損で訴えられるだろうか?

各会衆がどんなか知らんが、
でも全部間違いということもないだろう。


871 :内通者?:05/01/29 17:35:51 ID:BToLMobj
今度からダニエル書を書籍研究するらしいけど、
現役JWに預言する。

おまえらはなにも理解できない。
2度目に研究するわけだが・・・・







872 :名無しさん@3周年:05/01/29 18:52:39 ID:lCOWJryr
内通者さんに付き合うと、無駄に寝不足になりますよ。

873 :名無しさん@3周年:05/01/29 18:59:25 ID:zvPqbg1f
内通者はサタンです。
気をつけてください。
と言ってみるテストプゲラ


874 :内通者:05/01/29 19:33:18 ID:BToLMobj
やっぱ、黙っときゃ良かった。暇だったんでついつい貴重な知識の一部を
公表してしまった。十分秘めておくこともできたんだけどついつい俺の
悪い癖が・・・。まあ、肝心なことは言ってないからいいか。
こんなの俺の持っている知識のかなり下位に属する知識だな。
まあ、このスレ自体滅多に書き込みにこないから、心配しなくてもいいよ。
もう、こないかもしれないけど。暇だったらくるだろう。

875 :名無しさん@3周年:05/01/29 19:50:41 ID:rpR35i0g
×・・・貴重な
○・・・無価値な

自覚してね ( はぁと

876 :名無しさん@3周年:05/01/29 19:51:39 ID:HInlNVX9
>>874
妄想癖の次は「虚言癖」ですか・・・。
おまいの発言から得るものなど何一つもなかったわけだが(w

もう来なくていいよ。

877 :名無しさん@3周年:05/01/29 21:39:01 ID:8DqLc/U5
エホバの証人の方々は、自分の見たいものしか見ない、他言無用で世の者をサタンやバビロン扱い、大半が良い人って・・・、一般人も大半は良い人ですよ。
悪人なんてそういるもんじゃないですよ。
エホ証の人は色眼鏡で世の者を見る、信じる者しか救えないケチな神様をいつまでも信仰するんですか?
多くの人が早くめを覚ます事を祈願してます。

この世界に神など存在しない!

878 :名無しさん@3周年:05/01/29 21:41:33 ID:rpR35i0g
その精神をそっくり受け継いでいるね>>877

879 :名無しさん@3周年:05/01/29 21:45:52 ID:8DqLc/U5
エホ証の方々は自分の見たいものしか見ない、世の者をサタンやバビロン扱い。

良い人が大半って、一般人も大半が良い人、悪人なんてそういるもんじゃない。


880 :名無しさん@3周年:05/01/29 21:49:08 ID:lCOWJryr
>一般人も大半は良い人

あなたの言う“良い人”と、エホ証の言う“良い人”は基準が違いますよ。
確かに、時に世のすべてが汚れているかのように扱う狂信者がいるのにはわたしもうんざりだ。
ちなみに私は現役ではない。

881 :名無しさん@3周年:05/01/29 22:44:09 ID:+NBoudW3
現役なんですが、私の会衆はグループ化されていて、そうゆうのが嫌いな私はどこのグループにも入らず自由に交わっていたら、あるグループから無視されたり、長老に服装が派手だとチクられたり色々イジメられました。もう疲れました。。。集会で笑っているのが辛いです

882 :名無しさん@3周年:05/01/29 23:58:44 ID:8DqLc/U5
〉エホ証が言う良い人は基 準が違いますよ。
〉ちなみに現役ではありま せん。
まだ、あなたはエホ症の症状が良くなってないようですね。
正直、私はエホ証に良い人なんて居ないと思ってます。
なぜならば、自分達の幸福を追い求めるあまり、世の者をないがしろにして、仲間しか救えない
、災害で被災しても、驚く事に例外ではないという非人道的で自己中な事実がある事が理由の一つです。

883 :名無しさん@3周年:05/01/30 00:08:38 ID:v+b2V5+L
>>882
まぁ私が言いたいのは、どっちの方がいい人が多いとかではなく、
エホ証が“いい人”と思う人と、一般人が“いい人”と思う基準が違うので、
互いを説得しようとしたり、比べたりしても意味がないと。

884 :名無しさん@3周年:05/01/30 00:42:11 ID:M8STjhGF
だから、エホ証に良い人なんて居ないんですよ。
エホ証の中では良い人でしょうが、たとえ困ってる人いてもエホ証優先、排斥や辞めた人には優先どころか、助ける事をを禁じられてると思われても仕方ない仕打ちという有様。

エホ証に良い人なんて居ない。

885 :名無しさん@3周年:05/01/30 00:53:53 ID:asONZ6gJ
「バビロン5」でも見ておこう

886 :名無しさん@3周年:05/01/30 00:59:22 ID:glO8FWFE
>881
どこの会衆も一緒ですね。
私は同じ目にあって、勝手に片方のグループに入ったことになってた時期がありました。

そうすると、奉仕の割り振りも、特別な係(記念式の花係とか)も、全部同じグループの人としか組まされないんですよ。
ってことは、それを割り振ってた長老とかも派閥に気付いてたわけで……

しかも結局は、そのグループにいたわけではなかったので、表面だけの付き合い。

イヤになって半年後には集会に行かなくなりました。

こんな組織、エホバは望んでないんじゃないかな…。

887 :名無しさん@3周年:05/01/30 01:02:43 ID:v+b2V5+L
私のところは違ったけどね。

888 :名無しさん@3周年:05/01/30 01:18:34 ID:bLbljGi/
>>844
RP=Regular Pioneer、正規開拓者です。JW用語スマソ

>>881>>886
派閥っぽいのはどこにでもあるよ。人間の組織である一つの典型。
でもあれはホント弱るね。奉仕の司会の時でも、組み分け方によっては露骨に嫌な顔する姉妹もいます。


内通者は、ただの電波です。つーか、どの辺が貴重なのか理解に苦しむw


JWがいい人かどうかは、>>883の言う通り、人によって基準の違うことをいくら言い張っても無駄。

889 :名無しさん@3周年:05/01/30 01:23:28 ID:aBkNGZpk
エホ証との基準が違うというより、洗脳されてるから
冷静に受け入れられないというのが真実だろう。


890 :名無しさん@3周年:05/01/30 01:45:06 ID:srHmTPlq
>>888
正規のことですか、俺等の時はそういうのは言わなかったなぁ。
もっとも自分よりも前の人になると「JWって何の略?」って聞く人もいるもんな(w



891 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:02:10 ID:A8leQang
俺現役なんだけど、いい人かどうかはホント人によるよ。
ぶん殴ったろうかなこのオッサンとか思うこと良くあるし、
結構キレやすい奴もいたりする。
割と普通の人間と同じだから。
俺みたいに能天気なバカもいるし、まじめ君もいるし。

エホ証が温厚、ってイメージはあんま正しくないと思うよ。
家庭訪問のときは相手を導こうと必死だから温厚にしてなきゃあかんし。
親しくなってやっとその人の本性が分かるよ。
>>881さんの体験にもあるように、性格的に嫌らしい兄弟姉妹っているから。
こいつらが「共によい便りを述べ伝えましょう!」とか講演してても
おめーに述べ伝えられた奴は災難だな!とか思っちゃうし。

ただ、エホ証みんなに共通してるのは非暴力的であること。
みんな怒っても取り乱してとっかかって来ることは無い。
だから明らかにケンカ強そうな兄弟とも口論することできるw

しかし>>881さん、大変だねえ。
俺も最近引っ越して新しい会衆入ったんだけどさ、
やっぱ仲いい人達はそいつらで固まってるから、会話に入りづらいのよ。
俺昔から親の都合で引っ越しが多かったんだけどさ、
まさに転校生の気分だわw
まあこういうのは会衆に限らず学校でも職場でも同じことだと思うからさ。
>>881さんのケースは職場で仲のいい人がいなくて鬱になってる人って感じだと思う。
つらいけど、やらなきゃいけないんだって思わなきゃいけないんじゃないかな。
生活のために会社辞められないのと同じで。
つらいから、嫌だからやめた、ってのじゃ何も進歩しないよ。
エホ証の会衆は会社や学校とは違って循環が遅いからよりつらいかもしんないけど、
耐えて耐えて、前向きに頑張ろうよ。いつかきっといいことあるからさ。

ちなみに俺もまだ誰とも仲良くなれてない(´・ω・`)
お前誰?的な視点で見られるのはもうやだYO!

892 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:19:56 ID:M8STjhGF
子供の教育での暴力はどうなるんでしょうか?
子供は自分の意識ではなく、半強制的に、二世という運命を背負って生を受け意味も分からず幼い体に暴力を受けて生きて行かなくてはならない。

893 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:22:07 ID:M8STjhGF
まぁ、エホ証の人はそれを暴力とは言わないでしょうが、世の者にとっては、暴力です。

894 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:26:06 ID:v+b2V5+L
暴力って言うのは、ムチのこと?
ムチは最近は許容範囲程度に収まってるんじゃない?
昔は明らかに虐待ってのもあったみたいだけど。
半強制的に勉強させられたことに関しては、確かに辛い思いもした。
まぁ、信じてる人にとっては命に関わることだから、
必死になって子供にも学ばせようとするのも理解できなくはないな、と思う。

895 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:35:33 ID:aBkNGZpk
子供にしてみれば、えらい迷惑です。
自己中エホ証の利己心で迷惑を被るのは
いつも周りの人間。

896 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:43:30 ID:M8STjhGF
〈信じる人には命に関わる・・・
それが、エホ証の身勝手な所です。自分もしくは家族、仲間の幸福のために、周りの人間(家族でも信じていなければ)以外には心配や迷惑を掛けても、信じないこちら側が悪いとなってしまう。本当に自己中な宗教だと思います。

897 :名無しさん@3周年:05/01/30 02:56:15 ID:v+b2V5+L
自己中っていうか厄介。
別に自分のためにやってる訳じゃないし。

898 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:05:55 ID:M8STjhGF
自分ためじゃないって、もしかして神のためとか?

899 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:09:14 ID:36fTEeTI
あほか

900 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:11:46 ID:A8leQang
暴力って、物理的な暴力のこと?
俺、色んなとこ移動してきたんでかなり各地の会衆知ってるつもりだけど、
知人に親から暴力受けた人なんて聞いたことないけどなぁ。
鞭って何のことですか?

901 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:15:19 ID:A8leQang
>>894
>半強制的に勉強させられたことに関しては、確かに辛い思いもした。
>まぁ、信じてる人にとっては命に関わることだから、
>必死になって子供にも学ばせようとするのも理解できなくはないな、と思う。

あ、よく分かります。俺もそのクチだったんで。
まあでもこれも普通の勉強と同じように、
将来のために役立つことなんだって思って嫌々ながらも勉強してた。
それが今役に立ってるわけだし、俺は満足してるけど、
会衆に残らなかった人達にとっては嫌な思い出しか残らないだろうねぇ。

まーなんだ、文系の人にとっての数学みたいなもんだ。
ちょっと違うかも。ワカンネ

902 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:19:44 ID:v+b2V5+L
神のため、とかじゃなくて
一応相手のためだと思ってるわけだよ。

903 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:22:40 ID:v+b2V5+L
>>900
現役?ムチを知らないの?知らないとは思えないけど…
若い世代はもうムチされたことない人もいるかなぁ…。
一応説明しますが、言うことを聞かない子供のお尻を
ホースとか、ベルトとかで叩くんだよ。

904 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:29:06 ID:Fe1nwg+C
>>900
裁判所が証拠物件として採用した
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」

現在使われているムチ:
下図のムチは最近行われた、エホバの証人の母親と
未信者の父親の間で行われた離婚裁判の証拠物件として
法廷に提出されたムチで、乳児期から幼児期の男の子の
体を叩くために母親が使っていた「懲らしめのムチ棒」

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

905 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:33:29 ID:Fe1nwg+C
>>900
なぜ2世はムチなんだ?前編
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_1.htm

なぜ2世はムチなんだ?後編
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm

906 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:42:42 ID:598hH0aU
自然消滅してから十年経つけど
ムチについてはほんと最近まで知らなかった
自分2世じゃないけどね

907 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:44:18 ID:Fe1nwg+C
>>900
エホバの証人「せっかん死」事件の報道
http://www.jwic.com/abuse.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

908 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:46:00 ID:v+b2V5+L
物心つかない赤ちゃんにまでムチをするのを知った時は、さすがにおかしいと思った。

909 :名無しさん@3周年:05/01/30 03:50:41 ID:aBkNGZpk
エホの教えを聞いて何の勉強になるんだ?
いい加減にしろよ、つくづく自分勝手


910 :900:05/01/30 03:54:38 ID:A8leQang
>>903-905
へえ、全然知らなかった・・・。
俺今大学生なんだけど、俺の知ってる同年代の人は一人もそんな人いなかったなあ。
今じゃ完全に暴力ご法度状態だし。
しかし普通のお仕置きとかならともかく鞭で叩くって・・・想像を絶するな。
いくら書いてあることが正しくて命に関わることだと信じて教えてても、そりゃねーや。
逃げ出して当然だわ、その2世達は。
俺もそんな強制的に教えられてたら親ぶん殴って逃げてただろうなあ。
ありえねー親もいるんだなあ、俺はそうならないどこっと。
結婚できたらだけど。。。orz

ちなみに俺はJWの母親にはなんもされなかったけど、
反対者の親父には悪いことしたらぶん投げられたり蹴飛ばされたりした。
珍しいケースなのかもw

911 :名無しさん@3周年:05/01/30 04:48:27 ID:v+b2V5+L
>>910
ま・離れた人には常軌を逸したムチで傷ついた人が多いけど、
ウチはわりとまともでしたし、周りもまともでした。
逆に未信者の父親に暴力ふるわれた子もいた。
組織に残ってる人には、あなたのようなケースも多いでしょう。

ベルトでお尻を叩くっていう罰は、『大草原の小さな家』にも
出てくるぐらいだし、それ自体はそんなに珍しくもないと思う。
実際私の場合、普通のお仕置きと取れる程度のものだったし。
ただ、何発も力いっぱい叩いたり、集団で叩かれたり、
理不尽なことで叩かれたり、昔はそういうことがあったんだよ。

912 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:07:48 ID:A8leQang
俺今に生まれてよかったなー
と思うと同時に、
会衆のおじーちゃんおばーちゃんを見る目がちょっと変わるかもw

子供に傷が付くようなお仕置きはレベルとしては虐待だからねえ。
そんなことをやってる宗教だったら俺信じてなかったな。
いくら教えが正しくても。
神の教えが実践できてないってことだからね。

まあなんだ、昔は程度の低い信者が多かったのかなー
しかし鞭はねーよ鞭は
JWの評判を落としやがってヽ(`Д´)ノ 

913 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:12:40 ID:aBkNGZpk
>>912
教会が推奨してたんだよ

914 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:18:45 ID:A8leQang
んじゃ組織が未熟だったのね。
今は推奨されてないことを考えてもさ。

915 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:26:10 ID:aBkNGZpk
>>2
>>3
>>4
>>5
の通りさ。本質的に何も変わっちゃ居ないよ。

916 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:38:20 ID:A8leQang
まあ、それは君の考えだし、否定はしないよ。
俺はそれを見せられても「だから何?」としか言いようが無いが・・・。
というかよくわからんちんw


917 :名無しさん@3周年:05/01/30 05:53:35 ID:aBkNGZpk
組織の実態のことを言ってるわけです。

918 :名無しさん@3周年:05/01/30 07:54:30 ID:2dv+EZVR
>>886さん ありがとう。まさにそのとおりです。年末に会衆でバス借りてベテルへ行ったのですが、そのバスの座席もグループごとに指定されていてびっくりしました。ちなみに私は余りもの扱いみたいな感じのグループに入れられました。まぁ気楽で良かったけど。。。

919 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:21:01 ID:4ChT/5cr
近くにエホバの会場あったの最近知ってここ見てたから宗教ってわかった
だんれも、おらんかったぁ〜!www
そりゃ、ムチだのムラムラだの…ハァ?!何エホバって!中年のぉばちゃんぉぢゃんのたまり場ですか?他宗教見習ったらいかが?

920 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:23:21 ID:v+b2V5+L
>他宗教見習ったらいかが?

どういう意味?

921 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:43:24 ID:4ChT/5cr
ムラムラだのムチだのキモいことゎしてないっつーの!もっとまともかとおもったけどスレょんだらなんなん?これがエホバの教え?
ハァ?!ハァ?!ハァ?!ハァ?!

922 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :05/01/30 08:50:13 ID:97jBMlZk
ょんだらだのことゎだのキモい言葉遣いしてないっつーの!

とりあえずその低脳全開な勢いをどうにかしろ。

923 :名無しさん@3周年:05/01/30 09:06:47 ID:4ChT/5cr
低能なのわわかったけど、
上のことの意味がわかんない〜。

924 :名無しさん@3周年:05/01/30 09:08:37 ID:v+b2V5+L
2ちゃんの情報を全部鵜呑みにするのもどうかと思いますが。
途中内通者とか変な人もいたし。
まぁ、心配しなくても部外者に危害加えるような団体ではない。

925 :名無しさん@3周年:05/01/30 09:30:06 ID:4ChT/5cr
興味ゎないが話ぉきぃてくれって言ったから聞いたら、勝手に宗教者になるとおもったんか、2、3回通って同じコト長々と話してきたょ。断れないタイプだったのに付け込んでか引き返さないで、仕事ゎ遅刻。次から無視だょ。広めたいのゎ解るが…危害を加えてる

926 :名無しさん@3周年:05/01/30 09:41:33 ID:v+b2V5+L
あなたは仕事をするような年齢の方なのですか?
だったら、本当にその書き方は止めた方がいいと思いますよ。

ちなみに彼らは伝道活動には熱心なので、
曖昧な態度を取れば、一生懸命気を引こうとします。
興味ないならはっきり言えば引き下がりますよ。

927 :名無しさん@3周年:05/01/30 09:56:51 ID:4ChT/5cr
バイトしてますが?同居人が話し込まれたんだょ。ちょっと強引なとこがあった。同居人ゎ人が良すぎて断れない人格なの。
てゅうか人の文字にぃちぃちぃってるけど、文字に危害をゎないだろ?

928 :名無しさん@3周年:05/01/30 10:12:14 ID:JnJ3GFEV
>てゅうか人の文字にぃちぃちぃってるけど、文字に危害をゎないだろ?


あなたって周囲の人が迷惑を訴えても平気で我を通すタイプでなんすね。
エホバ向きの人格です。入ったら出世できるんじゃないですか w

929 :名無しさん@3周年:05/01/30 10:38:15 ID:4ChT/5cr
まじで〜!そんなんでエホバ向き?へぇ〜簡単な宗教だねっ⌒☆興味もなぃのにエホバに入ったら荒れちゃうかもねw
ぁなたみたぃに、否定して真面目な書き方して「w」の文字使ってんのもwww

930 :名無しさん@3周年:05/01/30 11:51:26 ID:M8STjhGF
危害を加えているという、意識が全くないという事がどんなに、恐ろしく、悲劇な事かわかりませんか?

その自己中な所が、エホバの証人の特徴でもありますが。

実際、伝道活動を断れない以外にも被害は沢山あります、王国会館から日曜の朝賛美歌がうるさい等、

これは、まだ被害が小さい方です。

931 :名無しさん@3周年:05/01/30 13:08:01 ID:4ChT/5cr
なんかエホバってすぐ被害意識する感じだねぇ、人の欠点見つけて迷惑だとか細々と、エホバ信者ならスレで言われまくって勘違いされてるんを整えたらどぉですか?エホバってキリストと何がちがうん?

932 :名無しさん@3周年:05/01/30 13:33:04 ID:bLbljGi/
ムチのこと、大学教育のこと、運動部のこと・・・etc。
JW2世の方針は時代と共に移り変わってます。
「聖書は古い書物でありながら、最新の教えである」の言い分が泣いてるね。

>4ChT/5cr
とりあえず、2文字で読む気なくす。ここは携帯画面じゃねーんだよ。

933 :名無しさん@3周年:05/01/30 14:08:46 ID:CLVeZuPW
消防のとき、クラスに二人ほどエホバいました
1999年にハルマゲドン(?)という現象が起きて、エホバ以外全員死ぬ、お前は家にきたエホバを追い返したから真っ先に死ぬ、と言われた
私が、別にいいやって言ったら驚いてたけど
今考えると、エホバは子供にどういう教育してんだよって感じですね


934 :名無しさん@3周年:05/01/30 14:12:16 ID:M8STjhGF
エホバ二世の人と、結婚した。
結婚前はバプテスマを受けてないと聞いていた
後に学生時代にバプテスマを受けていた事を知る

子供が産まれてから、凶変し妻の母親の影響もあり勝手にエホ証の教育をする。

エホ証ではない者にとって子供と価値観が違ってしまう事は、将来的にみて物凄い恐怖でした。

エホ証の源であった妻の母親を本気で殺そうと思って計画を立てた、妻、子供を愛していたから、源を断てばまた、平和になると思いました。

しかし、俗に言う世の人が、私の異変に気付き、叩き直され我に帰る事ができました。

我に帰った私は、離婚をしました。

父親がいない子供のこれからを思えば、最低の決断だと思いますが、
エホ証のおかげで、自分の友達、家族、恩師など、数えきれない人に心配を掛けて
それでも、自分の幸せを追い駆けて良いものなのか?と悩んでいたら、
私が精神的に病んでしまいました
人を殺そうなんて、思いたくはありません。

これって部外者に危害を加えた事の内には入らないですかね?


935 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:24:28 ID:O9l0vrvA
929イタイねー
2ちゃん初心者なのかな?
いまのままだとどのスレ言っても嫌われるよ。


936 :名無しさん@3周年:05/01/30 15:36:19 ID:GQRVWyYb
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/125-

937 :名無しさん@3周年:05/01/30 16:13:33 ID:J40/SgHL
エホはクリスチャンではありまへん!!
似非クリです。皆様も騙されないようにして下さい。
羊の皮を被った狼でもありません。聖書を間違った理解をした
組織のいいなりで、理性を持った人間ではありません。
恐がる必要はありませんが、同情はして上げて下さいね。

938 :名無しさん@3周年:05/01/30 16:36:53 ID:ePt3QKn/
昔、8歳頃までエホバの証人だった。
結構いい人達だったけど、やっぱりガキには特異な空間だったよ。
母が入ってそれに巻き込まれた感じで、父はまったく関与しなかった
あれから十数年、今はまったく宗教を信じないようになりました。


939 :名無しさん@3周年:05/01/30 16:42:47 ID:+9bWLs90
8歳で脱会したのか
すごい人生だね

940 :名無しさん@3周年:05/01/30 18:27:26 ID:v+b2V5+L
>エホバ二世の人と、結婚した。
結婚前はバプテスマを受けてないと聞いていた
後に学生時代にバプテスマを受けていた事を知る

嘘をついたのはよくないが、
バプってるかそうでないかは大した問題ではないだろ。
JWである時点で先は読むことが出来たはずだ。

それに、あなたは私の言いたい“部外者”ではない。
苦しめられるJWの家族がいるのは知っている。
4ChT/5crはJWと直接は関わりのない人のようなので、
自ら関わらなければ問題はないと言いたかっただけだ。
ちなみに私は現役ではない。

>931
まともなJWはこんなとこには来ないですよ。
ここに来る前にJW関係のサイトで勉強して、
その場違いな書き方を治した方がいい。
もう来ないかもしれないけど。



941 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:01:59 ID:bsdFe7+M
絵帆小は大学だめだし、部活禁止なんよね?
じゃあなぜ国立大学卒のやつがいるの?
あと、プロ選手にならなかったやつとか。
しかもそいつら昔から絵帆一筋らしい。
特別なのか?
教えろ

942 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:14:42 ID:J40/SgHL
エホバの証人の教義って、イスラム教とユダヤ教をミックスして
そこへ新約を振りかけた、なんともはや訳の解らない教えですね。
どうしてこんなのが真面目な顔して研究出来るのか
本当に不可解です。どうして、頭に?マークが浮かばないのですか。
教えてくださらない?

943 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:45:46 ID:v+b2V5+L
大学、部活が“禁止”なわけではありません。
実際私も最近離れた者ですが、
普通にJWやりながら大学に入学しました。
もともと聖書は古い本だから、
大学などに関して具体的なことは書いていません。
だから、誰も具体的規則を定めることは出来ないし、
ある程度個人の判断に任されてます。
が・組織は“提案”や“勧め”という形で、
「高等教育は霊的活動の妨げになるかもしれません」
などと雑誌に書きます。
でもそれはあくまでも“提案”、“勧め”であって、
従う義務はないのです。
自分が問題ないと考えるなら、
大学にも行くのも、部活をやるのもいいのです。
ただ、日本ははみ出し者は叩かれる文化ですから、
その“提案”に必ず従わなければならない雰囲気になり、
結果それが規則化してしまうのです。
従わない人を責める狂信者もいます。
そういう人は神でなく、組織を崇拝しているわけです。
周囲の反応を気にしない人や、まともな会衆にいる人は
大学進学も、部活も堂々とやるでしょう。
こういう日本のおかしな状況は
アメリカの本部でも問題視されているようです。

944 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:55:49 ID:bLbljGi/
>>941
大学OKだし、部活禁止ではない。
>>943が親切に言ってくれてるが、それぐらいは調べろ。

>>942
イスラムはミックスしてないかとw
間違ってるのは、聖書を独自解釈&適用しすぎてることです。

945 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:06:48 ID:mTIWedFl
進化論を否定されてますが、考古学の観点から歴史上数々の発掘物で明らかになっている、進化の過程をどう説明されますか?

サタン(世の人)の、捏造だという考えなのでしょうか?


946 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:14:46 ID:0PRQcgdA
>>945
彼らに化学が分かるはずはありません。
そもそも彼らは科学以前に、聖書を理解していないので論外。

947 :名無しさん@3周年:05/01/31 00:16:27 ID:/NFPJxCB
へんなの

948 :名無しさん@3周年:05/01/31 02:37:45 ID:hUyp8I5K
進化と創造の話はもうお腹いっぱいです

949 :名無しさん@3周年:05/01/31 14:17:13 ID:mTIWedFl
〈948
あなたは、エホ証の方ですか?エホ証なら、解るようにつたえないと伝道活動にならないんじゃないですか?
あなたがお腹いっぱいでも、私には全く理解できません。
教えてください。

950 :名無しさん@3周年:05/01/31 14:23:27 ID:Ec824AHx
>949
本当に知りたいんですか?
批判したいのではなくて?

951 :名無しさん@3周年:05/01/31 14:48:46 ID:mTIWedFl
批判はしません、しかし納得出来なければ否定はします。
私が知ってるだけでも、世の人でエホ証で悩んでる人が沢山います。(私も含め)

正直、現役の方が目を覚ます事を想い否定しています。
私は、エホ証ではありませんが、関わりはありましたから、一般の人より、エホバの証人について知ってる方だとは思いますが、まだまだ知らない事が多いので、
知らないのに否定ばかりする事は、義に反していると思い、ネット上だけではなく色々な所でエホバの証人について
今、勉強している所です。よかったら、教えてください。

952 :名無しさん@3周年:05/01/31 15:40:25 ID:Ec824AHx
>951
化石の記録は、古代の生物の記録として受け止めています。つまり、昔神が造られた生物だと。
創世記には創造が一定の期間をもって行われたと書かれていますので、それをエホバの証人流に
何億年もの時間と解釈すれば成り立つ理解です。
ところで、951さんは何を悩んでいらっしゃるのですか?

953 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:22:49 ID:mTIWedFl
聞きたかったのは、化石の事より、“原人類”についてです。

悩みというか、自分では
“被害”と思ってます。
前に、二世と結婚した、から始まるコメントが有りますのでそちらを見ていただけませんか。



954 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:43:34 ID:P/Kwaxpp
進化と創造の本?みたいなのがあるから誰かが伝道に来た時にもらえば〜?
簡単に言うと進化の確率が天文学的数字だっていうことが書いてあったと思う。結局は都合のいいことしか書いてないってわけさ。

955 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:50:48 ID:SDp1g9/Q
エホバの証人の本に見られる「不完全な引用」

『創造論者はしばしば、文脈を無視した不完全な引用を行なう。
引用元を確認するまでは、その引用が正しいかどうかは判断を保留すべきだ。』

http://doko.totto.to/~tosakai/cite.html

956 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:53:46 ID:PKpRS+8k
進化論だと、猿と人が同じになっちゃって特別な存在で
なくなってしまうからなんとしても理由をつけて守りたい。

957 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:58:03 ID:PKpRS+8k
951さんは創造論を否定したいわけ?それともエホ証を否定したいわけ?
進化論があっているという事を誰でも納得できるように説明できるんですか。


958 :名無しさん@3周年:05/01/31 17:03:04 ID:Ec824AHx
>953
少し前のログを読ませていただきました。
大変な経験をされたのですね。しかし、当時そこまで思いつめながらも、
今はご自分の行動の動機まで分析されているところなど、今のあなたの
客観的な物腰には感心させられました。

>エホ証ではない者にとって子供と価値観が違ってしまう事は、将来的にみて物凄い恐怖でした。
とありましたが、これが問題の核心ですね? 私がもしその立場にあれば、やはり
家族と価値観が違うということになればがっかりすると思います。将来ついては
家族に対してもいろいろと夢や希望がありますから。

>聞きたかったのは、化石の事より、“原人類”についてです。
原人類の何についてお尋ねですか?

959 :名無しさん@3周年:05/01/31 17:11:47 ID:SDp1g9/Q
「良心の危機」の翻訳者による「エホバの証人の引用の仕方」について

『どうして僕がこんなことに関わるようになったのか?』

ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/kiki03.htm

960 :名無しさん@3周年:05/01/31 17:23:12 ID:PKpRS+8k
進化か、創造か、それ以外か、は過去の事実であり
聖書をいくら研究しても判ることではないですよ。

聖書の世界、キリスト教の世界で通用するだけです。
宗教の種類によって聖書も増えたり減ったりするんですよね?
自分たちが正しいと信じるものを信じてそれを話すだけですよね。

聖書が物語の類いでなく、こじつけを一切行なうことなく過去、未来に
わたるすべてが記載されていると信じていますか?

961 :名無しさん@3周年:05/01/31 21:25:25 ID:mTIWedFl
958さん、私はエホバの証人を否定する事を前提にコメントしてますので、そこまで言ってくださると、
なんか恐縮してしますが、

ありがとうございます。

原人類についてですが、
化石や魚類〜両生類などの話になると、私の頭が悪いだけなのかもしれませんが難して解らないんし
難しく書かれる方が多いので、ただでさえ理解できないのに
ますます、解らなくなり、理解しようにも、出来ないんです。

それは、不特定多数の人が見ている、この場に於いてエホバの証人の伝道活動にも妨げになるんじゃないでしょうか?

そんな訳で、原人類からなら、遥か昔のアメーバからより北京原人、ジャワ原人など多数の人に馴染みのあるキーワードがある、原人類からなら理解できると、考えてしまいました。

しかし、それは私の我儘でした。

本気で創造論を証明しようとしてる人にとって、そんな中途半端な説明はしたくないのが、当然だと思い反省しています。

子供用の聖書の絵本版みたいなのも見ました。
逆に簡略すぎて、わかりませんでした。

他スレで、進化と創造のスレがあるようですので、私はこのへんにしておきます。
お騒がせして、申し訳ありません。

962 :名無しさん@3周年:05/02/01 07:58:42 ID:VUKtdAwP
http://www.jwic.com/life_con.htm
ものみの塔宗教と進化論

↑いかにいい加減な本であるかが細かに記されている。
そもそも創造云々は宗教であって、それを科学に持ち込もうとするのが間違ってる。

963 :名無しさん@3周年:05/02/01 11:14:45 ID:FTC+1g/U
エホバエホバエホバエホバエホバ!エ〜ホ〜バ!エ〜ホ〜バ〜?エホバ?エホバエホバエホバ??エホバ?!!エホバ〜?エ〜ホバ♪エホ〜バ♪エホバッ!エ〜ホ〜バ〜ァ〜ア?エホバッエホバッエホバ??エホバ!!

964 :内通者:05/02/01 15:31:40 ID:U/ptM3A6
901は怪しい。

965 :名無しさん@3周年:05/02/02 03:44:08 ID:iNOsMJPG
もし、エホバの証人が言う”神“が存在するのであれば、何故 人と人との争いが絶えない世界を創造されたのでしょうか?
著しく、人と人との協調性を破壊しているではありませんか。
神様の人格(神格?)をどうしても疑ってしまいますスマトラ沖地震に伴う、災害でも”仲間“を優先して支援を行なう、
仲間は助かるべき、
世の人はたとえ亡くなってもエホバの証人ではないから
仕方ない事
という、

エホバの証人┃世の人


の”線引き“が私には、ハッキリ見えます。

エホバの証人、特に現役の方にお尋ねしたいです。
なぜ、世界を争いの世界に創造し、信じる者しか救う事の出来ない非力でケチで自分に都合のよい、妄想でしかない、神を崇拝するんでしょうか?
あなた達にむかって
『めざめよ!』(目覚めよ!)と心から言いたい。

私は、宗教も人種差別も民族差別も学校や会社でのイジメも、家庭内暴力も幼児虐待もない

人と人が、素直に助け合える世界になる事を望んでおります。

966 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:00:04 ID:Ne7hHW73
>>965
はい、またまた現役RPです。
それは、よくある質問としてJWの答えの言い分としてはたくさんあるので、細部は省略するが、
早い話が

>何故 人と人との争いが絶えない世界を創造されたのでしょうか?
神が今の世界を作ったのではなく、人間(アダムとエバ)の自爆でこうなった

>信じる者しか救う事の出来ない非力でケチで自分に都合のよい、妄想でしかない、神を崇拝するんでしょうか?
義の神である故に、信じる者しか救わない(信じてない者を救うと義に反する)、
力は宇宙全体を創造されたほど絶大(≠非力)、
サタンの主張の論駁のための時間とイエスの贖いとを儲けることによって多大の犠牲、
聖書(=絶対の書)にハッキリと書かれているので、妄想ではない。

辺りが言い分です。
まあ、漏れも「めざめよ!」って言いたいぐらいなんだが(世の人との線引きなど特に)、
そのぐらいのJWの言い分はすぐ調べられると思うので、聞く前にご自分でも調べてみ。

967 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:03:19 ID:AIIji1jD
>>965
現役側としては想定問答集が完璧に出来上がってる
ストライクゾーンの質問ばかりだね

968 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:17:17 ID:3bFSL+4O
当然でしょ。現役が広報活動に使っているのがこの板なんだから。
でも、伝道は20世紀で終わり・・・・・って言ってたな。
ハルマゲ 来たのかしら?
世の中、なーんにも変わってないようだが。
伝道 終わりの筈が,相変わらず伝道してるが、これをどう説明するつもり?
知恵あるエホ証なら、答えて下さい。
以前 >私達が 伝道しなくなった時が世の終わりですから、あなたも
滅ぼされています< って捨てセリフ言ったわりには,入れ替わり立ち代り
我が家に伝道に来るのは何故か?

969 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:17:40 ID:iNOsMJPG
返ってくる答えは予想どうりです。
無信者も納得できるような、エホバの証人にしては、画期的な答えが返ってくると淡い期待をしていましたが
エホバの証人の人の答え、それはいつも
  ”はぐらかし“
でしかないですね。

「聖書に書いてあるから」
「義に反するから〜」

エホバの証人は、見えもしない人間が造り出した妄想に操られ、表面だけの
”良い人の顔“を利用し数えきれない、無信者を涙の海に沈め、自分達だけの幸福を最優先する、醜く、周りから失笑されてる存在なのに都合の悪い事は
知らんふりの
神の言いなり、自我をもたない、人ばかりだと思います。
ヒドイ事を書いてしまいましたが、決して言い過ぎともおもいませんし、まだまだ言い足らないくらいです。

970 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:35:19 ID:Hubne/D5
>969
一神教というのは、そういうものです。
しかし、どうしてエホバの商人について質問されるのですか? 神に何か期待されていたとかですか?


971 :名無しさん@3周年:05/02/02 12:14:29 ID:3bFSL+4O
>970
現役ですね?
希望を持って、現在のつらい状況を笑顔で乗り越え様と頑張ってきた
信者にとっては残酷な事と違いますか? 組織の教えと現実が違う、、、
そういうところにも、鬱とか自暴自棄に陥る若者が増える原因だと
思わないですか? 希望の持てない宗教なんて、この世に存在する筈が無い。
単にものみの塔の組織は宗教をカバーに使っている,がめつい
商業主義に汚染された出版会社  と理解してよろしいか?












972 :名無しさん@3周年:05/02/02 13:15:38 ID:Hubne/D5
>971
>695とは話題が変わったという事は、「何故 人と人との争いが絶えない世界を〜」という
問題にはもともとあまり関心が無かったという事でしょうか? >966で大体満足されましたか?(^^
私は特定の宗教に対して、人がどのように*感じる*べきかについてまで述べることは出来ません。
それは、各人の所存であり、どう感じるかというのは、人の自由だと思うからです。
しかし、不思議に思うのですが、>971さんはどうして、よりによってエホバの証人について
同意を求められるのでしょうか? 何かあったのですか?

973 :名無しさん@3周年:05/02/02 13:41:27 ID:3bFSL+4O
同意出来ないことを書き込まれても答えられませんよね。
それを{承知}で書いています。自分の信じてる組織が、世の資本主義と同じ
レベルで扱われるなんて、沽券に係わりますものね。

974 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:02:44 ID:ZUvjkkVo
>>971
>がめつい商業主義

は違うとおもうが。
宗教の中でも熱心だと思うし、金集めを中心にやっている風でもないと思うが。
金集めなら信者にお布施するだけで救われるといって布教活動をやらせないほうが効率がいい。

975 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:04:01 ID:1TFKF+0U
こんなカルト宗教にはまるアホは、この世に存在するだけムダ。
とっととハルマゲドンで滅ぼされてください^^
>>969,971に全面的に同意です。

976 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:05:51 ID:gAEDUCS2
明石順三の前に日本に来たとされるロバート ハリスター氏も
ラザフォードとは袂を分かったんだね

http://www.geocities.jp/todai_sha/relative_persons/Robert_Hollister.html

977 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:08:45 ID:1TFKF+0U
>>974
現実を知らないだけ。
統治体は株式会社だよ、当然株式発行して利潤を追求してるし
不動産などに投資していっぱい利潤をせしめてる。
有名な話だが、マイコンされてる信者は気づかないんだよな。

国連に参加していたこと、戦争に参加してた話も有名だが、
それでも信者が減らないところを見ると、ここのマイコン技術だけは
優れたものがありそうだw


978 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:15:07 ID:gAEDUCS2
>>977 株式会社
よく言われているけど、日本の株式会社とは違うと思うよ。株券なんて聞いたことないし。
法人定義の間違いが起きてるんじゃないかね。

979 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:16:36 ID:1TFKF+0U
「ものみの塔聖書冊子協会」の業種は「出版業」
2002年度総収益は、「日本円で約1140億円」
ニューヨークの私的大企業番付の「第34位」にランクされている。

・業種は「出版業」
・2002年の収益:9億5千百万ドル(日本円で約1140億円)
・社長:ドン・アダムス
・社員:3181人(ボランティア)

http://www.jwic.com/n030103.htm

New York City Top Private Companies 2003
「第34位」Watchtower Bible & Tract Society of New York
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

980 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:17:14 ID:1TFKF+0U
81 名前:名無しさん@3周年 投稿日:05/02/01 08:13:07 VUKtdAwP
>>70
>会衆の会計のその先の金の流れが全く分からないという点でダークな組織だと 常々感じている。
同意。ものみの塔の資産が莫大なのは有名な話。
労働力はほぼタダで仕入れられるし、出版物を刷ればその分の寄付を要求されるから
金に疎いなんて事はありえない。
そもそもものみの塔自体が株式会社で、利益を追求する組織なんだよ。



「ものみの塔協会が株式、債券などに莫大な投資をしていることは、金融界からの情報で
知られている。しかし、何よりもこの世界「企業」の財政を支えているのは、何万人に登る
無給労働者の数であろう。多くの事業が、原材料の調達から実行まで、書籍の出版にせよ、
施設の建設にせよ、食糧の生産にせよ、有り余る無給労働力を駆使して、一般社会では
考えられない極端に低い原価で行われているのである。 」
http://www.jwic.com/structur.htm

981 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:17:48 ID:1TFKF+0U
ものみの塔協会は、「テレビ伝道師」ジミー・スワガートへの
「法廷助言者」申立書を提出した。

『カリフォルニア州がジミー・スワガート(訳注:アメリカの
有名なテレビ伝道師)の「伝道」に6%の売上税を課した際、
協会(およびいくつかの教会)は「法廷助言者」申立書を
スワガートのために提出しました。

彼が敗訴したため、協会は売上税を払わずに出版物を
「販売」することができなくなったのです。
スワガート敗訴から一カ月も経たずに、協会は「完全寄付制」に移行し、
それによって課税問題を完全に解決しました。
こうして協会は大金を支払わずにすんだのです。
なぜ協会はこのことを説明しなかったのですか。』

http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

982 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:18:17 ID:1TFKF+0U
「1990年1月17日ジミー・スワガートの有罪判決が下るや否や、
ものみの塔協会はそれまでの方針を180度変換し、
翌2月の全国の王国会館での集会で一斉に、
それ以後文書は一切販売しないことが緊急通達されたのだった。」

http://www.jwic.com/structur.htm



983 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:18:23 ID:1TFKF+0U
「暗黙の相場」

『その後アメリカの国内事情の変化により、
宗教団体が出版物を有償で販売する行為は課税対象とされ、
国に税金を取られるのを嫌った組織が全ての出版物を無償配布とした。
そのため組織はあからさまに出版物の仕入れ代金を信者に要求しないが、
集会の講演で寄付の励行をあからさまに求めるので、
信者は暗黙の相場に従って売れ残りの出版物の仕入れ代+売れた出版物の
売り上げ金+αを真面目に寄付するので、
組織はいくら出版物を刷っても確実に売上金を確保出来る。』

【エホ症用語の基礎知識】寄付箱より
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm

984 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:19:17 ID:1TFKF+0U
少なくても
http://www.jwic.com/structur.htm
ここは必見

985 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:25:58 ID:gAEDUCS2
なるほど、NY法人のほうはInc.と付いてるな。Private Companyってのはどんな定義の会社なの?(訳でなくて)

986 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:28:08 ID:gAEDUCS2
そうか、結局信者でない人に株式を保有されると運営が左右されるから、株式を非公開にしているわけか

987 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:28:32 ID:1TFKF+0U
ここ読めって言ってるじゃん
http://www.jwic.com/structur.htm#note

少なくても利益を追求(商行為)してることには変わりないし、
金にきれいなんていうのもマイコン信者の妄想ってこと。

988 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:34:54 ID:Hubne/D5
>>973
別にそんなことはありません。むしろ、あなたが何故そんな風に書かれるのかについて、
少し知りたいと思いました。

989 :名無しさん@3周年:05/02/02 14:51:15 ID:gAEDUCS2
>>987

分かった! 新スレ 「ワッチタワー・ソサエチーの株式上場を応援するスレ」設立をキボンヌ (・∀・)ヤレ!

990 :名無しさん@3周年:05/02/02 15:55:33 ID:B0GH9Nxx
 浜欠千恵美=まんび
今は三河。死ね!

991 :名無しさん@3周年:05/02/02 16:22:15 ID:3bFSL+4O
>988 少しじゃなくおおいに知りたいでしょ。
1)聖人君主面して、質問した事には解答せずに
質問とちがうピントはずれの質問をしてくる。
2)預言がはずれっぱなしに対して責任放棄。
3)宗教法人であり、且つ膨大な資産を所有しつつ、社会に還元しない。
よって がめつい出版会社と言ったのですが悪いですか?
普段から暗い,この世の果てで生きてます みたいな顔で来られる私の
迷惑、考えた事あります?
予報 はずれっぱなしでも 責任とらないところは
   ものみの塔と気象庁ぐらいしか思い浮かびません。

992 :名無しさん@3周年:05/02/02 17:37:35 ID:KqDxxL75
エホ

993 :名無しさん@3周年:05/02/02 18:35:19 ID:Hubne/D5
>991
1.は私のことですか?(^^; とすると、会話が始まったのは今日の午後ですから
>>965を書かれた動機とは成り得ません。
2.3.はどちらも、あえて見るまではわからない情報ではないかと思います。つまり
あなたにはそれを調べようと思われたきっかけと動機が別にあるはずです。
あなたの書き込みの中から探せば、
>普段から暗い,この世の果てで生きてます みたいな顔で来られる私の迷惑、考えた事あります?
これでしょうけど… どうなんでしょうか?

994 :名無しさん@3周年:05/02/02 18:57:02 ID:r0WROJRU
都合の悪い質問には原則として答えず
逆に自分の方から質問して
自分達に都合がいい議論に引きずり込んで行くのは
エホの基本的な布教テクニックだよ

信者達は毎週の奉仕会の実演で叩き込まれている

995 :名無しさん@3周年:05/02/02 19:32:03 ID:tF9NFPLO
エホバの証人の「誘導する質問」に注意しましょう。

エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.54

『研究10  教える技術を開発する 
復習:
10.誘導する質問の用い方を説明しなさい。
11.見解を知る質問はどのように用いることができますか。
12.13.戸別訪問による宣教、および演壇で話をする場合のいずれでも、
質問を用いるのは有益です。なぜですか。』

996 :名無しさん@3周年:05/02/02 19:46:53 ID:3bFSL+4O
そう、そう
そこが あぁ言えば こう言う・・・・といわれる所以よ。
マニュアル作成してるところなんか、企業の研修並みね。
営業に携わる人達の。
私の反論はテキスト無し。強いて言えば、リサーチあるのみ。
組織によって心身共に痛めつけられた人達に対する義憤?かな。
もし、鬱で苦しんでいる人がおられたら、ご自分を攻めないで
ェ保障関連の板で、思いっきり怒りをぶちまければよいと思います。
組織に神などいません!

997 :名無しさん@3周年:05/02/02 20:19:37 ID:Ne7hHW73
>>968
どう説明も何も、見解が変わってるだけ。
その時その時の組織に都合が良いように見解は変わりまくるので、あしからず。

>>969
君の言い分は間違ってないと思うが、それは君の中での真理であって、JWの中の真理ではない。
だから、いくら熱くなってもJWにその思いが届くことはありません。

998 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:08:30 ID:3bFSL+4O
何年前だったかなぁ。私に研究を奨めに来た証人さん、暗い顔で物思いに沈んで
声の調子もおかしいかったので、風邪?って聞いたら違うって。
よくよく理由を聞けば、>今度の集会で王国宣教の割り当てが当ってる、
どう実演すればいいのか悩んでます<って言うのよ。テーマは仏教徒に伝道する。
私、今から思えばホント、天才的な馬鹿だった。
原稿書いて、これでどう?って渡してあげたの。そしたら喜色満面、
是非、研究しましょ って言われたわ。断りましたけどね。
後日、もう一人の証人に結果を聞いたら、バッチリよく出来ましたとさ。
もう、あれからしばらく自己嫌悪に陥って、エホって聞いただけでアレルギーに
苦しみました。あれからエホ嫌い、続いています。
それにしてもいい加減ですね、王国宣教なんて。


999 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:31:48 ID:6X8dska3
復帰したいけどものみの塔の実態を知れば知るほど
やっぱ人生考え直した方がいいかなとか思う今日この頃

1000 :名無しさん@3周年:05/02/02 22:58:01 ID:1TFKF+0U
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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