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【聖母メッセージ】鬼塚五十一【マリアン・チャーチ】

1 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:57 ID:MLzMpLut

プロフィール

1947年長崎市生まれ。日本大学芸術学部映画科卒。劇映画、テレビ映画、
記録映画、助監督、CFディレクターを経てフリーライターとして週刊誌、月刊誌
等で活躍。日本では全く知られていなかった「ファチマ第3の秘密」の予言の全
貌を解明し注目を浴びる。さらに国際紛争、政治、経済の詳細なデータをもと
に国際秘密結社の活動とプログラムを暴き、今や「黙示録的陰謀史観」の第一
人者となっている。主な著書に『フリーメイソン世界帝国への野望』『フリーメイソ
ン悪魔の洗脳計画』『フリーメイソンとアジア大激震』『イエスの真実の物語』『フ
リーメイソン恐るべき日本経済破壊戦略』『ゲーム機器があなたを殺す日がくる
』等ある。

---------------------------------------------------------------------
マリアン・チャーチ
http://www.mchj.jp/



2 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:57 ID:MLzMpLut
2ゲット!!

3 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:59 ID:iHius+GX
ここが一番よいアドバイスを下さる。
見習いシスターの質問箱
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

4 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:02 ID:jbf3BWsR
キリストのご受難を幻に見て *日本語、暫時更新中
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html



5 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:18 ID:iHius+GX
>>4
許可取りましたか?光明社に。
著作権侵害で訴えますよ。

6 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:22 ID:24Zm6yw2
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/index.html

7 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:35 ID:iHius+GX
>>6
エンメリック。光明社の本の盗作ではないですか。
許可取りましたか?光明社に。
著作権侵害で訴えますよ。


8 :害基地デンパ@くしこ:04/06/08 01:52 ID:MsPqG2pY
この教派の教祖、イオアン・ベレスラブスキー大主教は、
元はロシア在外シドノス派の神父。

1991年ウクライナ独立正教会派のIoan Bodnarchuk
首都大主教の秘蹟執行によりロシア独立正教会主教となる。
今は両者が関係あるのかどうかはまだ情報を仕入れてません。
関係者の方の情報をお待ちしています。

9 :名無しさん@3周年:04/06/08 02:02 ID:iHius+GX
>>8
KGB上がりだろどうせ。



10 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:39 ID:iBn73Xtw
勝手に人の名前を使用しないで下さい。
法的処置を取りますよ。

11 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:44 ID:JETtk/a9
>>10
ご勝手にどうぞ!

12 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:13 ID:vNCNyzwR
鬼塚五十一の本名は、
















鬼塚五一である。

13 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:00 ID:AugQR0vL
本人は名前に十字架(十)が入ったと喜んでいる?

14 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:39 ID:ggo+18Cp
今日出来ることはやろうよ!

15 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 17:44 ID:qaw/uhb9
>>9在外シドノス派は、アメリカへ亡命した人たちのものですからね。。。
でも、その話しほんとなら面白いです。

16 :名無しさん@3周年:04/06/11 18:00 ID:vd8xdfAj
カーゲーベーの職員が改心したのかな・・・。

17 :害基地デンパ@くしこ:04/06/11 19:42 ID:qaw/uhb9
http://user.transit.ru/~maria/maineng.htm
これがミミさんの母教会のページです。

18 :マリア ◆WJNQIele.6 :04/06/11 19:47 ID:H5y3z/06
耳さんは耳さんでよいのよ。
みなさんそれなりにお役があるのよ。

19 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:27 ID:OxgxNYBl
>>17
訳してエロい人

20 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:26 ID:EG6V4P+d
映画「パッション」を観てきました。観客が10人いなかったよ。
日本での認識ってこんなもの??

21 :◆82SSORBSMo :04/06/16 16:10 ID:+xC/KtXv
鬼塚にこのビラを送った。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true
そのせいか
最近キチガイじみたマリヤ怪奇現象の
宣伝をしなくなったようだ。

22 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:06 ID:Nmw9AGb/
>>21
ただ、相手にされなかっただけ

23 :◆82SSORBSMo :04/06/18 15:08 ID:wrSztrzR
>>22
鬼塚五十一は、
最近オカルト雑誌にマリヤのネタを載せなくなったぞ。

それより興味深いのは、久保有政なんか
鬼塚のオカルトマリヤ像の写真とか見て
何を思っているのだろうか?

24 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:26 ID:32V8eDMJ
>>23

ムーを読んでるお前もアホ。

25 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:38 ID:i37jkZ/y
>>23
ムー今月号に鬼塚レポート載ってるよ。

26 :◆82SSORBSMo :04/06/18 17:38 ID:wrSztrzR
>>24
立ち読みだ。

>>25
鬼塚は最近マリヤの怪奇現象を書かないだろう。
マリヤのことを書いているのは他の連中だ。
イグナチオで配ったのと同じビラを鬼塚にも送った。
それでもマリヤネタ書くとしたら基地外だ。

久保有政は福音派の中では一番危ない方だが、
ムーの中では一番まともなことを言っている。

27 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 23:16 ID:G92HfzAc
>>26
久保有政牧師はムーに書いているのか。

>>20
私が行った時は新宿タカシマヤは満員だった。

28 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:31 ID:9nOviHrY
ミミ 萩原さんの教会でつか?

29 :名無しさん@3周年:04/06/19 08:44 ID:b5Z9YbKC
>>26
> 鬼塚は最近マリヤの怪奇現象を書かないだろう。
ムーブックスを出しましたが?

30 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:10 ID:uNsqpvVy
>>21
そのビラ、未信者のオレにもつっこみどころが多いぞ。

31 :名無しさん@3周年:04/06/21 11:28 ID:fKOTzbjZ
2ちゃんねる
過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

32 :◆82SSORBSMo :04/06/22 12:56 ID:wa4ld0Zt
>>27
久保有政は創造論とバイブルコードのことを書いてるよ。

33 :◆82SSORBSMo :04/06/22 12:57 ID:wa4ld0Zt
>>29
最近じゃないだろう。

34 :◆82SSORBSMo :04/06/22 13:13 ID:wa4ld0Zt
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

35 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:20 ID:JDqoiY+J
>>34
聖母マリア マンセーな私には関係ないよ

36 :◆82SSORBSMo :04/06/22 14:55 ID:wa4ld0Zt
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

37 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/22 14:59 ID:Xw4NipaU
マリヤを高く高く吊るせ!

38 :◆82SSORBSMo :04/06/22 15:24 ID:wa4ld0Zt
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / //\___\    みなさん 37は
 |/ /  === |  ̄    サロメさんではないのだ
 |  /   ・  ・ |       偽者の荒らし
 \(6   (_λ_)\      なのだ。
  /   _ ||||||| _|    \_____
  |(( \□ ̄□/|      __
  \   ̄ ̄ ̄ ノ    〆四} ̄
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|{ ξ “
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |   

39 :名無しさん@3周年:04/06/22 16:01 ID:XjhICg8C
>>36
読むの面倒なので客観的に説明して下さい。

40 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:41 ID:VXMXoed6
参考文献

聖母マリアの奇跡 鬼塚五十一 学習研究社 本体\950

新約聖書 訳者 フェデリコ・バルバロ 講談社 本体\1,500

すばらしい天国 メアリー・K・バクスター エターナル・ライフ・ミニストリーズ 本体\1,619

エターナル・ライフ・ミニストリーズ
〒734-8691
広島市宇品郵便局私書箱20号
FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057


41 :名無しさん@3周年:04/06/30 17:26 ID:typb1owc
ラティスボーンと不思議のメダイ
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/

☆  ☆  ☆  ☆  ☆  ☆  ☆

『原罪なくしてやどり給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え』

『これをモデルにしてメダイを作りなさい。それを身につける全ての人は、豊かな
恩寵を受けるでしょう。それを首におかけなさい。深い信頼をもってそれを身に
つける人々は、恵みで満ちるでしょう』              



42 :名無しさん@3周年:04/06/30 17:27 ID:typb1owc
不思議のメダイ
http://homepage3.nifty.com/makisimiriana/omedai.html

43 :名無しさん@3周年:04/06/30 17:46 ID:nzNZ6kD6
カトリック関連の書店
http://homepage3.nifty.com/mir/catholic_bookshop.htm

44 :名無しさん@3周年:04/06/30 17:50 ID:nzNZ6kD6
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

45 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:33 ID:h1sl74BH
まあミミのところにいるかぎり51さんはとりあえずくいっぱぐれないでしょう。


46 :名無しさん@3周年:04/07/01 07:34 ID:j3gSYzvI
原田神父様がんばって。
ミミ萩原の被害者を見事勝訴に導いて下さい。

47 :名無しさん@3周年:04/07/01 10:10 ID:5KEKuTGz
>>46
詳細キボンヌ!

48 :名無しさん@3周年:04/07/01 18:24 ID:LZctGW1U

>>46
どんな被害でつか?


49 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:47 ID:91ghoI+e
>46 すごく気になるのですが・・・いずこへ?

50 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:14 ID:ldoFsZMS
>46

おーい! みんなキタイしてるんだが

51 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:35 ID:GMzR1xj4
>46
おーい!おーい!き・こ・え・て・い・ま・す・かっ!!

52 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:07 ID:zCWyxzsG
前に聞いた話では、神道関連の悪霊に憑かれた女性がマリアンチャーチにきて
怖い夢をみたらしい。
それが、神道のせいではなく。マリアンチャーチのせいだと思いこんで、怒って
帰ったらしい。

53 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:13 ID:2v6Q9GEd
「神の都市」日本語訳が手に入りそうです。

54 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:26 ID:9enyeOp+
>>48
マリアのメッセージだの、天災だのといった予言を振りかざして
ゆずりは団地への引越しを強要されたとか、大金を詐取されたとかで、
元信者複数名が連帯訴訟を継続中とのこと。
泥沼化しているらしい。

55 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:52 ID:9enyeOp+
広島教区本部事務局からのお知らせ
 
教区の皆様へ
 
「マリアン・オーソドックス・カトリック・チャーチ・オブ・広島・ジャパン」について
 
 最近、広島司教区内の各所(特に広島市内)に標記団体の方が、「第4回MCHJクリスマスの集い99」のチラシを路上で配り、参加を呼びかけています。
名称の中に「カトリック」が含まれていますが、カトリック教会とも広島教区とも無関係の団体です。
 
広島教区教区長三末篤實司教は、1993年9月20日付け広島教区信徒一同宛てに「萩原妙美さんとその共同体の信心について」の通達をしています。
この時点でミミ萩原こと萩原妙美さんとその共同体は、「シャーベル共同体」と名乗っていました。その後、この共同体は以下のように名前を使用していますが、同一のものです。
 
「MJFコミュニティー」
「MJFコミュニティー・ビザンチン・カトリック・フランシスコ会」
「MCHJマリアン・チャーチ・オブ・広島・ジャパン」
「MCHJマリアン・オーソドックス・カトリック・チャーチ・オブ・広島・ジャパン」
 
「萩原妙美さんとその共同体の信心について」の通達をもう一度確認しておきます。
 
1 萩原妙美さんが聖母から受けたというメッセージは、カトリック教会として、真実なものとは認められない。
2 萩原妙美さんを中心とした共同体の活動や言動や礼拝は、カトリック教会の活動や言動や礼拝ではない。
3 この共同体が今後、巡礼地、礼拝所、聖地などを造ったとしても、それらはカトリック教会とは無関係のものである。
4 それらの場所では、如何なる者であっても、聖なる典礼を執り行ってはならない。また、カトリック教会のメンバーとして、それに参加してはならない。
追記:「グランラセーレ広島 本格的カテドラル聖マリア大聖堂クリスマスミサ」は、カトリック教会とも広島教区とも無関係です。
 
信徒ならびに関係の方に、至急お知らせください。
 
1999年12月6日
広島教区事務局長 原田豊己

56 :異端教理、あがない主マリヤ:04/07/06 19:59 ID:3vmJATF5
ヨハネパウロ2世が推進する、「キリストと共同の購い主マリヤ」という教えは、
マリヤの地位を一段と高め、果ては「聖三位一体」の代わりに
「神聖なカルテット(四位一体)」を創設することになる.「異端教理」である。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html



57 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:28 ID:RRpnzsew
>>56
> 「神聖なカルテット(四位一体)」を創設することになる.「異端教理」である。
聖母マリアは「聖三位一体」の聖霊になります。
ですから「三位一体」です。


58 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 21:58 ID:OknQT8D9
>>56新たな迷信発見!

>>57そんなことにはならないと思うよ。。。

59 :名無しさん@3周年:04/07/14 02:26 ID:CcMgWxr+
>>55
教皇が否定したら納得する。
日本のカトリックは悪魔や地獄を否定してるので信用できない。


60 :名無しさん@3周年:04/07/16 06:37 ID:+2McTZzt
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/japanease_seer_index.htm

これらは鬼塚達の予言ですか?

61 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:02 ID:9RtKa0D1
>>60
リトルペブルと鬼塚は一切関係ありません。



62 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:10 ID:qwMZOzEf
>>61
この本は何?
鬼塚五十一がリトル・ペブルを宣伝しているけど。

http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen21.html

63 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:12 ID:29g/KS+i
>>62
釣りなのか?(ワラ
鬼塚五十一とリトルペブルは一切関係ない
上の本はリトルペブルがころぶ前の話。

64 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:14 ID:qwMZOzEf
>>63
>上の本はリトルペブルがころぶ前の話。


>この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。


どっちもどっちだろ。w
なんでリトル・ペブルと別れたの?



65 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:50 ID:qwMZOzEf
>>63
7年以上に渡って鬼塚五十一が書いた膨大な量のリトル・ペブル宣伝本は
今も古本屋や一部の書店に並んでいるうえ、
鬼塚自身はそれまでのリトル・ペブル支持の撤回表明をおそらくただの一度もしていない。

少なくとも、関係者以外はペブルの一味、または同類としか見なさないと思うよ。

66 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:59 ID:ASJ/pEsl
>>65
>少なくとも、関係者以外はペブルの一味、または同類としか見なさないと思うよ。



考え過ぎ
単なるネタだよ。
現に最新刊1997年発行本には「ぺプル」の文字は一つも出てこない。

67 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:00 ID:29g/KS+i
>>65
オレは鬼塚から「いろいろ本で紹介したから」と説明を聞いたよ。

68 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:05 ID:qwMZOzEf
>>66
>考え過ぎ
ネットでほかの人に聞いて確かめてみたら?
ただし関係者以外に。

ペブルが、マトゥーシカに変わっただけとしか思えん。
他に何が変わったの?

69 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:06 ID:29g/KS+i
>>60
鬼塚は予言をしない。聖母マリアのメッセージを取材して出来うる限り客観的に取材して
裏をとること。

70 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:11 ID:ASJ/pEsl
>>68
>ネットでほかの人に聞いて確かめてみたら?
>ただし関係者以外に。



信じられないと思うけど、漏れは日本カトリック神学会
リトル・ペブル研究第一人者の知り合いなんだよ。

悪いが少なくともこの問題に関しては君より長けてると思うんだ。


71 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:13 ID:qwMZOzEf
もしかして、不思議のメダイを配って問題となったサイトは
LPではなくて、マリアンチャーチの関係者?

72 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:14 ID:qwMZOzEf
確か広島在住のカトリック信徒とか書いてあったね。

73 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:17 ID:qwMZOzEf
>>70
>日本カトリック神学会リトル・ペブル研究第一人者

何それ?
もしかして江原とかいう人?

74 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:20 ID:29g/KS+i
>>71
メダイなら普通にHPで配ってるだろうに

75 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:23 ID:qwMZOzEf
>>74

>>6

76 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:19 ID:29g/KS+i
>>68
鬼塚の情報ソースは広く深い。リトルペブルは本に載って有名になったが
彼以外にも幻視者はたくさんいる。

77 :kusiko_i@hot.comさんへ:04/07/17 12:53 ID:FKv40/I7
>>8
M.C.H.Jに関する資料をお送りしたいのですが、
全てを含めるとあまりに大容量になってしまいますので、
hotmail(限度3MB)以外のアドレスは伺えないものでしょうか?

いかなる立場の人が見ているか判らない2ちゃんねる掲示板上
個人情報漏洩の危険を懸念されるのであれば、仲介先のカトリック教会など
安全な転送媒介者をお知らせ下さい。

78 :viva_jesus_viva@hot.com:04/07/17 12:57 ID:FKv40/I7
もし、その危険性がないというのであれば、
プロバイダの2ndか3rdアドレスをお知らせ頂きたいです。

79 :名無しさん@3周年:04/07/17 13:02 ID:FKv40/I7
M.C.H.Jことマリアンチャーチの一般的な情報については、
もし必要があるのであれば
松江教会の原田神父様にお尋ねになるのが最も安全です。
訴訟の顧問でもありますから。

80 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:40 ID:lEG5O2xw
天使の世界
http://www.angel-sphere.com/index.html

81 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:17 ID:purbUaH7
>>5
> 許可取りましたか?光明社に。
光明社に著作権・版権はありませんが?

>>8>>9
ロシア正教会は革命後に

@信仰を守り殉教した
A地下に潜った
B魂を売ってKGB傘下に入った

と分裂しています。今の正教会はBですね。これと区別するためロシア時代の正教会が復活したのです。

82 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:31 ID:cSra8z/A
>>70
もっとカキコして

83 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:02 ID:ybq0+A1a
>>81
どうりでカトリックと仲が悪いわけだ>B
ソ連時代にはKGBがブルガリアの諜報機関をつかってローマ法王を暗殺しようとしたしね


84 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:04 ID:ybq0+A1a
>>55
カトリックとMCHJは(表向きは)関係なし。


85 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:01 ID:Bp8zxBYe
>>83
ローマ法王を暗殺しようとしたテロリストが改心してカトリックになったって話があったね。
今まで一度もはずしたことがないテロリスト。しかも至近距離から急所にむかって5発打
ったにもかかわらずローマ法王が生還したのをみて神の存在を感じたとかって。



86 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:05 ID:SAwj/d37
>>59
今のカトリックって教皇無視でメーソンの思うがままだろ

87 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:14 ID:/ghpSJ1r
ここって、カト?正教?異端?

88 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:29 ID:gvkUyrJk
>>87
聖母マリア

89 :◆82SSORBSMo :04/07/20 20:55 ID:m+M62O5C
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。


90 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:58 ID:gvkUyrJk
>>89
お約束の反応ありがとう

91 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:02 ID:m+M62O5C
>>84
ミミ萩原は秋田に巡礼した。
バチカンは秋田を認めている。
カトリックはミミは関係ある。

92 :1毛猫:04/07/20 21:03 ID:O5yWZXtK
>>91
日本語使え

93 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:05 ID:m+M62O5C
>>84
ミミ萩原は秋田に巡礼した。
バチカンは秋田を認めている。
カトリックはミミと関係ある。

94 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:23 ID:gvkUyrJk
>>91
> カトリックはミミは関係ある。
ローマ教皇はある問題を考慮して関係を認めていない。

95 :名無しさん@3周年:04/07/21 15:48 ID:z7I6zCRI
ミミは独立派ウクライナ正教管轄のロシア自治教会の所属。
よって、カトリックとは無関係なんだけど、
ウクライナ正教とウクライナ・カトリックの相違なんて、
キリスト教系拝み屋の一派には理解できないしな。

96 :名無しさん@3周年:04/07/21 15:49 ID:z7I6zCRI
>>93統一教会の合同結婚式に出たミリンゴ大司教とは関係あるよ。

97 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:22 ID:jUD4Qf1I
知らない

98 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:40 ID:PxqazLI2
今、不思議のメダイにかけてます。
仕事に恋愛。



99 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:44 ID:wJCu+fLL
シスプレップ マイクロソフト

100 :名無しさん@3周年:04/07/31 00:10 ID:MLdSh7XF
鬼塚五十一やミミ萩原(マトゥーシカ)の母団体でしょ。
性的スキャンダル等で、ここから分離したんでしょ。

http://www.cultnews.jp

101 :名無しさん@3周年:04/07/31 06:50 ID:45CxWpkZ
>>100
母団体か? 個人的な繋がりだっただけじゃないの?


102 :名無しさん@3周年:04/07/31 07:59 ID:MLdSh7XF
>>101
鬼塚五十一とミミ萩原(マトゥーシカ)は元リトル・ペブルの支持者・弟子だったの。
そして、共同体を創ってリトル・ペブルを宣伝していたの。
それがある時、ペブルからミミが性関係を強要されたとかで
この団体からの分離独立を宣言し、それが今の広島のM.C.H.Jなの。

http://www.cultnews.jp

103 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:27 ID:dZ3Po4j8
今はロシアMCと繋がってる

104 :名無しさん@3周年:04/08/08 16:10 ID:xfdzTO/K
>>96
詳細キボウ!

105 :名無しさん@3周年:04/08/08 16:18 ID:N+d/I8ba
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


106 :名無しさん@3周年:04/08/09 08:08 ID:z4cHE70Z
リトル・ペブルが活躍している限り見込みはないだろうね。
同じカルトでも、あちらにはミミほどの俗っぽさがないから、行く人はみんな
あちらに行くだろうね。こんなことまで書かれているし・・・

幻視者 コメント
JA(仮名)
この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。

JB(仮名)
この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。

JC(仮名)
この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。

JD(仮名)
この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。

JE(仮名)
この幻視者はリトル・ペブルとの一致を捨て、恵みと使命を失いました。

107 :名無しさん@3周年:04/08/09 08:36 ID:JopeZpwi
>>106
> リトル・ペブルが活躍している限り見込みはないだろうね。
何の見込みですか

> 同じカルトでも、あちらにはミミほどの俗っぽさがないから、行く人はみんな
俗っぽさの意味は

> あちらに行くだろうね。こんなことまで書かれているし・・・
性的に退廃してるLPへですか

108 :XYZ(正教徒):04/08/09 18:06 ID:iBFrmxsS
>>81
 別にモスクワ総主教庁・ロシア正教会が無謬とは言わないが



 その言い方だと戦時中の日本の教会の殆どが「魂を売った」ってことになりますよ。
 スレ違いだがこれだけは申し上げます

109 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:28 ID:ai6B/PE8
リトルペブルとミミ萩原のどちらが正しいんですか?

110 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:25 ID:pQVRPO3n
>>109
誰もがLPを選ばない



111 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:49 ID:hxAKKiEY
>>109リトル・ペブルは異端者で追放済み。
ミミは自称東方正教会(教会法によらない教会)の一派を名乗る者で、
おまけに東方正教会で認められていない無原罪の御宿りや被昇天を
信じている異端者てとこじゃないかな?

ということで、どちらも正しくない。

112 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:30 ID:/9bJtj8l
聖母マリア様

どうしたらいいんでしょうか?
生きてる目的が見えなくなりかけてます
何のために今、この仕事をしてるのか
不安の毎日です

113 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:33 ID:/9bJtj8l
>>111
> おまけに東方正教会で認められていない無原罪の御宿りや被昇天を
> 信じている異端者てとこじゃないかな?
ローマ教皇って無原罪の御宿りや被昇天を信じてるんだから
東方正教会が認めなくともミミは正しいだろ

114 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:42 ID:/9bJtj8l
>>111
> おまけに東方正教会で認められていない無原罪の御宿りや被昇天を
> 信じている異端者てとこじゃないかな?
ローマ教皇って無原罪の御宿りや被昇天を信じてるんだから
東方正教会が認めなくともミミは正しいだろ

115 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:25 ID:rl+DZeXP
めでたしを唱えて仕事を乗り切ろうと思う。
それと、マリア様 結婚させて下さい。


116 :くしこ:04/08/16 12:26 ID:TtSGzja7
>>113-114ダメ。カトリック教会の構成員じゃないから。

117 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:17 ID:xsACFlY1
聖母マリアのメッセージ

日本にはファチマのメッセージを伝えました。
秋田では私の像に奇跡を起こしました。
それでも日本人は私を信じません。
このままでは天罰が下るでしょう。

118 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:38 ID:aNBdlnbm
>>117
モノホンなら、「私の愛する子供達よ、なぜ信じようとしないのですか」くらい言うと思う


119 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:41 ID:aNBdlnbm
「私の愛する子供達よ、なぜ耳を傾けようとはしないのですか」かな
「このままではこの国におこる天罰をさけられそうにありません」とかな


120 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:21 ID:xsACFlY1
>>118-119
天のメッセージにイチャモンつけてどないすんねん?

121 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:53 ID:/yNb0F78
聖幻視者リトルペブルはバチカンの陰謀によって悪玉にされた。
リトルペブルの幻に従う人は幸い

122 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:10 ID:MnBm5IaY
aho

123 :KURI:04/08/16 23:20 ID:2zRmvbgg
1997年12月に大地震が起こると予言し 外れた段階で相当数の信者が
りとるぺぶるから離れたと思われます。

インチキ預言者であることが判明したからです。

LPの取り巻きもこれがきっかけとなって分裂しました。

それまでは結構まともに聞こえるメッセージが多かったので私も注目していました。
(祈りの勧めが中心でしたね。)

鬼塚は雑誌社を辞めてLPについて行ったが結局引っ込みがつかなくなったのでしょうね。
毒を食らわば・・・・

124 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:05 ID:bcTwBDNQ
>>123
1997年、リトルペブルがころぶ前か後かは知らない。
予言の当たりにこだわるなら幻視者じゃなく占い師に頼めばいい。
幻視者は予言を当てるためにいるのではなく。
むしろ、予言が外れるように警告をだして回避することだと思うよ。


125 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:37 ID:sYRpZFxM
ぼけage!!

126 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:18 ID:NV5HQMCE
どんな時にも悲観せず聖母が守ってくれると信じてことにあたれば結果が出る

127 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:56 ID:wpTa6FsB
まだこんなもんに関わって騒いでる奴らいたんだ。
鬼塚も死ぬまで安泰だな。バカがいっぱい騒いでくれて…。
おめーら、ムーなんて早く卒業しろ。エンターテイメントと
して楽しめるのは、小学3年生くらいまでだぞ…

128 :名無しさん@3周年:04/08/20 03:25 ID:JaKdLwLa
>>127
本気にしてるのはオマイだけ
空気嫁

129 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:12 ID:IYbIfcN1
>>114
ロシアのニコライ二世は聖母を信じて殉教したのに、不思議な国だ。

130 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:16 ID:Ld5hDSTr
   _  。   
  g"  (~~ヽg_  
 p[]  メ   『mev                        _。_    
/  _"~     T  ‖ _                  t『6_H[,?『~^   
|r _ヾ~~^^^'?ヽメMg(、_ ^ヽ 、             。___』!_[‖g_u__  
‖ _ggMMgg、    ‖~0gq_ ゜ヽ。_         、 _][eり゜『』r‖x。_、
〈、『[「゚ヒ-^゚]゚0g、  ~Ny[[【[゚-=。_ ゜ =。_ ヽx_ ?k_〈t_A』tf゜/\《》『   J 
 ヽ_^『^__=rRbllll][g  ヾf゜5『~f"~ ^7ヽ  _\g_5Qy‖《)【[vg)nd[》]2___g『t"  
   ヽ_゜x,~Z__\《]『゜  ,ノ~          ~~7=fve)\~゚i(_5]:u』iiiillllヨ゜  
    ゚ゝ_~_?'^~゜_。rr~^      (      」   ゜^。 ~~~(_~~~『『[n 
      ~~『~~~~ r       ______      ゝ _grr-_L   ]_ggggg)、   
         ^7ト。      4:。=ゝ      ゝ‖]gggllllgllllllllllllllllllllllll[
            ^ト     _。v-  _____gggg』【llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[?ヽe、
             g)_________g》gg_4llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll    ~ 
           _ggllllllllllllllllllllllllllllllll[g]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll『[[
         _gllllllllllll《llllllllllllllllllllllllllllllll][》llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg_】
        glllllllllllllllllllliiiillllllllllllllllllllllllllllllll《llllllllllllllllllllllll]『llllllll《~~~~「"
       ‖llllllllllllllllllllllllgllllllllllllllllllllllllllllgllll『~~゜^^~~゜『"゛"            
       |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll《~"゜ 
        ~『llllllllllllllll]llllllllllll『~~~        
          ~~~~~~~~゜                    


131 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:52 ID:l6Q+AXiJ
>>129
その6ヶ月後にファティマで聖母が出現する

132 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:12 ID:7TOm6Bwc
>>129
 帝政ロシアの軍人ロスコヴスキー中尉は、偵察機でアララト山上空を飛行中、北東40kmの地点の氷河湖に巨大な船のような黒い物体が沈んでいるのを発見した。急いで基地へ戻り、クルバトフ大尉に報告した。

 大尉は、報告書をロシア政府に送り、調査を依頼した。これを受けた皇帝ニコライ2世は、約150人からなる工兵部隊を組織し、大規模な調査を開始させた。

 調査隊は、巨船を発見し、巨船の正確な測量を行い、詳細な図面を作成した。

本体はイトスギ科の夾竹桃(きょうちくとう)が使われ、その全面の隙間に天然樹脂が厚く塗り込められていた。この報告書は、すべてサンクトペテルブルク(旧レニングラード)に送られた。
 1917年2月、突如革命が起き、ニコライ2世は退位させられ、家族全員とともに銃殺された。ロシア帝国は、共産主義のソ連となり、貴重な箱舟調査の報告書は行方不明となった。

133 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:11 ID:7TOm6Bwc
>>127
ムー=鬼塚 と決めてかかるな
あくまで、ムーは媒体だからネ!

134 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:51 ID:M1jDYUTU
モサド、ホンダ、ヤマト

135 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:55 ID:M1jDYUTU
失敗学

136 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:01 ID:M1jDYUTU
>>129
ニコライ二世の殉教が人類救済へとつながったわけだ。

137 :名無しさん@3周年:04/08/22 01:01 ID:/1LjVSJc
>>136
日本では天草四郎

138 :名無しさん@3周年:04/08/22 15:23 ID:2dp2Fn5I
   ,. - 、   〈〉
    彡`壬ミ   ||  
   用ノ哭ヾ二=G   
   〈_〉〉=={   ||   
   {{{.《_甘.》   ||
    {_} {_}   ||
   ム' ム



139 :名無しさん@3周年:04/08/22 15:24 ID:2dp2Fn5I
     ,. - 、   〈〉
    彡`壬ミ   ||  
   用ノ哭ヾ二=G   
   〈_〉〉=={   ||   
   {{{.《_甘.》   ||
    {_} {_}   ||
   ム' ム

140 :KURI:04/08/22 21:32 ID:JUGI6B3K
>>124
新約聖書  使徒の働きのなかで偽預言者の記述があったように記憶しますが、間違いでしょうか。
やはり偽者の見分けは 当たるかあたらんかと言う事になります。

要するにいっぺん大掛かりな預言を出して外れた場合はその後の行動が嘘にウソを重ねることになるわけで、結論はすでに見えちゃってると思うのですが。

141 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:57 ID:RQlbmsxk

>>140

預言>ユダヤ教・キリスト教で、神から受けた啓示を人々に伝える・こと(そのことば)。
予言>未来を予測して言うこと。

天はあえて予言させる場合がある。


142 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:59 ID:RQlbmsxk
預言は神の言葉だから必ず当たる。
だが、予言は人間の反省などで変わる場合がある。

143 :名無しさん@3周年:04/08/22 22:08 ID:HWR/8c0S
来月、日本に原爆が3個落ちる。
それは、予兆でしかない。

144 :名無しさん@3周年:04/08/22 22:46 ID:Ydpzd4Db
>>143
天からは何もきいてない

145 :名無しさん@3周年:04/08/22 22:53 ID:Ydpzd4Db
>>143
このスレ住人は騙されないよ

146 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:54 ID:DTMi42Zt
人生疲れました

147 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:25 ID:ZFccFZ1N
新刊希望!

148 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:29 ID:RbMK/9Jn
マリア像が血の涙を流したんだと
どーせインチキだろ?
http://blog.livedoor.jp/sakha/


149 :■2ちゃんねると鈴木・公一マルチ破綻の黒幕■:04/09/08 22:33 ID:yIzJvkDT
■2ちゃんねると鈴木・公一マルチ破綻の黒幕■
─────────────────────
■衝撃的事実キーワード■ 
鈴木・公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発)が、仕組んだ
潟^ントのマルチシステムが、計画破綻。支払い金戻らず。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0072
■衝撃的事実キーワード■
破綻した鈴木・公一マルチ詐欺のモデルとなったのは、
史上空前の詐欺事件「八葉事件」 ←最大級のキーワード
■衝撃的事実キーワード■
2ちゃん 西村・博之の父、国之(想化学会)、
ピンクちゃんねる 中尾・嘉宏(想化学会 札幌支部幹部)
────────────────────────────────
上をよく読み、下をクリックすれば、上のキーワードのすべてが一致する!
心臓の悪い人は、絶対にクリックしないでください
ガクガク(((( ;゜Д゜))))ブルブル
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.forum21.jp/contents/contents12-15-1.html
尚、「八葉事件」の被害者たちは、<自殺者>が続出しています。
http://w●ww.tor●ide.o●rg/st●udy/e2●22.htm
2ちゃんから、リンク規制されてるので、
黒丸●を削除し、くっつけてみてださい。

                        南無妙法蓮華経 (-m-)


150 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:13:31 ID:6Y0d095z
ノアはアダムとイブから10代目です。

151 :名無しさん@3周年:04/09/14 20:48:51 ID:98IkG06o
>>134
人間尊重主義ですね。

152 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:23:14 ID:P9u7T9C+
>>136
カトリックでは知られていないが、ニコライ二世の弟は聖人で、天国の高い位置にいるみたいです。

153 :名無しさん@3周年:04/09/15 23:30:33 ID:u6tLWvWs
今月のムーに鬼塚レポート載ってる?

154 :名無しさん@3周年:04/09/15 23:38:22 ID:f3yWf9GP
●陰謀追求レポート/ブッシュが仕組んだ疑惑の聖戦


155 :名無しさん@3周年:04/09/17 12:31:36 ID:3yy4FvF5
>>154
鬼塚じゃない

156 :名無しさん@3周年:04/09/20 00:01:39 ID:Au8TGsJq
捨てるということではありません。自分が傷つくまで与えるということです。

マザー・テレサ

神とは愛と命である。

マートゥシュカ

157 :名無しさん@3周年:04/09/20 11:09:19 ID:4nA12ouB
なんだよそのマートゥシュカって、マザーとかロゼッタとかローズとかころころ名前変えてんじゃねーよ。あと一年に何回衣替えしてんだ?おまえは着せ替えリカちゃんか、いっとくけどあの偉大なマザーテレサ様とは雲泥以上の差があるぞ・・・

158 :名無しさん@3周年:04/09/20 11:54:47 ID:4+h7fZnY
157が勘違いしてる。
イエズス、イエス、ジーザスと呼ばれるキリストも名前をかえてることになるのでしょうか?


159 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:08:34 ID:OPGC9xya
だーかーらー、そこでなんでキリスト様を出してくるのか?もうすこし分際をわきまえることを知りなさい。

160 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:17:37 ID:LAqEp1q5
>>159
分際をわきまえることを知りなさい。


161 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:21:18 ID:OPGC9xya
あなたは星ヶ丘の情報省所属?

162 :名無しさん@3周年:04/09/22 14:46:40 ID:fMkZG4OS
ミミさんって衣装持ち…

163 :名無しさん@3周年:04/09/22 15:26:32 ID:8MtY3N1V
もうちょっと地味な格好をすれば
まだそれらしく見えるのに…
ミミしかり、司祭しかり…。

164 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:02:50 ID:oZCIUbOf
サテンの修道服、やめて・・・。

165 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:08:16 ID:dtzEePhh
>162
そう!あなたの言うとうり、あれはまさに舞台衣装。けっして修道服などではございません。もうキリスト教などではなくミミのワンマンショー。

166 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:11:37 ID:dtzEePhh
今度は天草四郎バージョンか・・・

167 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:28:16 ID:YObrshb9
マートゥシュカが講演会で「私は宗教をやってるつもりはなく。神の愛をまわりに伝えているのです」みたいな
こと言ってた気がする。
必要以上に既存のキリスト教を意識することはないのかも。


168 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:28:22 ID:8qtTsXLw
聖母像の後ろのバカでかい扇子
なんなのでせう・・・

169 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:33:23 ID:ne/PZZwl
>>168
なんでしょうかね

170 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:03:29 ID:LTfrcgTh
神の愛とか言ってるけど、自分が産んだ子供さえも他のシスターに面倒見させてからに・・・

171 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:07:03 ID:LTfrcgTh
>167 ミミに何分間抱きつかれたの?もうとりこになっちゃってるね・・・

172 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:11:45 ID:xLH2hw3l
>>171
講演会ではオモシロイ人だった。印象からカルトは連想できない。そこらへんの霊能者なんかより堅実そう。
感じ方が一般人(?)と同じだった。

173 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:16:56 ID:LTfrcgTh
へーそうなんだ、最近の知らないから。だいぶイメチェンしたのかな。

174 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:18:20 ID:9wiAkYB3
>>173
ちなみにいつの話ですか

175 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:35:21 ID:8qtTsXLw
>>170
修道院のマザーに子どもがいるの…?

176 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:42:05 ID:LTfrcgTh
>174 あれ?最近はもうマリアの霊が乗り移ってしゃべったりってことしないの?

177 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:46:56 ID:LTfrcgTh
>175
知らないの?某神父が父親。カトリックじゃないから結婚できるんよ。

178 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:20:53 ID:8qtTsXLw
>>175
東方教会で神父が結婚できるのはわかるけど
修道女はNGじゃない?

179 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:23:22 ID:8qtTsXLw
>177でした。

ミミさんは修道女ではないのかな…?

180 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:33:01 ID:LTfrcgTh
>179
なんだかは知らないけどとにかく子供はたしかにいるよ。

181 :名無しさん@3周年:04/09/23 14:22:08 ID:dVKLikm8
>>179
私は幻視者だと思ってます。
過去、主婦とか普通の人が霊界から選ばれて活動してますから
修道女とかでなくてもokです。


182 :名無しさん@3周年:04/09/23 16:35:44 ID:dVKLikm8
日本で唯一の幻視者

と、いうことは他の幻視者は転んだの?

183 :名無しさん@3周年:04/09/23 18:57:40 ID:D495oaeT
>>182
そうです

184 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:01:11 ID:4dWnp0Uk
HPで流れる歌、本当にミミさんが作詞作曲してるのでしょうか・・・
不覚にもいい歌だと思ってしまた・・・

185 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:03:00 ID:dVKLikm8
>>184
マ〜リアの歌ですか?

186 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:09:36 ID:dVKLikm8
清きぃ〜マリーアー♪は聖母マリアから受けた曲だそうです。
とってもいい曲ですよね。

187 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:11:44 ID:dVKLikm8
マートゥシュカ・マリア・ローズ

 マートゥシュカ・マリア・ローズは、聖母の愛を歌にして世界の人々へ伝える天のシンガーです。
マートゥシュカ作詞、作曲の歌は、人々の心を開き、平和と安らぎを与えています。それは聖母の
永遠の愛を伝え、人々の心を天国へと引き上げる真の天使の歌声です。
 ミサの中で、マートゥシュカは聖母賛歌を歌い、祈りを歌にして天使とともに聖母を賛美します。
そして、マートゥシュカを教会の母として慕い集った聖母の子ども達は、心を一つにして、聖母を
賛美し歌います。その時、開かれた心に、愛と光が満たされ神の平安と喜びにつつまれるので
す。
 マートゥシュカ・マリア・ローズは、ロシア・マリアン・チャーチのヨハネ総大司教とともに、預言者
として神のみ言葉を伝え、また、聖母の歌手として聖母の汚れのない御心を歌い伝えています。


188 :184:04/09/23 19:19:13 ID:4dWnp0Uk
そんな私は「イエス之御霊教会」の讃美歌である
「霊讃歌」もいい歌だと思ってしまた前科が
あります _| ̄|○

189 :184:04/09/23 19:25:39 ID:4dWnp0Uk
そんな私はカルトに傾倒しやすいのでせうか・・・

190 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:31:09 ID:dVKLikm8
>>189
講演会テープを聴いたけどカルトじゃないと確信した。
今度、本人に会ってみようと思う。
鬼塚さんの場合もそうだったけど実際に会ってみると噂が嘘だと感じた。

191 :名無しさん@3周年:04/09/23 21:58:42 ID:Lb6roCj3
>>176
イタコじゃないのだから昔だってないだろうw

192 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:17:10 ID:ZQyWw0QU
マートゥシュカっていくつぐらいなの?

193 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:17:47 ID:HsrI/DsL
>191
じゃああの「愛する子供たちよ・・・」とかいうのは誰が誰にしゃべっているのかな?

194 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:21:48 ID:HsrI/DsL
>192
エステ通いの成果か・・・

195 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:26:49 ID:HsrI/DsL
なんかかわいそうに思えてきたからロゼッタ叩きやめるわ。
それより51ネタで盛り上がってまいりましょう。

196 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:29:16 ID:HsrI/DsL
なんかかわいそうに思えてきたからロゼッタ叩きやめるわ。
それより51ネタで盛り上がってまいりましょう。

197 :名無しさん@3周年:04/09/24 00:08:08 ID:51kX6eYu
>>192
ミミ萩原(萩原妙美) 1956年2月6日生まれ

198 :名無しさん@3周年:04/09/24 03:48:40 ID:PbkK6nsF
>>194
みたんか?

199 :名無しさん@3周年:04/09/24 08:27:09 ID:51kX6eYu
>>170
共同体だっけか?

200 :名無しさん@3周年:04/09/24 08:44:22 ID:cLyh59+G
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0world&FN=20040625130045

 もう一人教祖になった芸能人として、昔のアイドル歌手ミミ萩原がいます。
 アイドル歌手の後なぜか女子プロレスに転向、現在の美形女子レスラー路線の
元祖となりましたが、今は預言者マリア・ロゼットを名乗り、マリアン・オーソ
ドックス・カトリック・チャーチの教祖様として、聖母マリア直々のメッセージ
を受けているそうです。もっとも、その予言はことごとく外れているようですが。


201 :名無しさん@3周年:04/09/24 12:29:32 ID:aUtDNRIp
>>200
教祖様?(プ

202 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:22:23 ID:u/BQdn/k
>>163
外見だけで判断する厨房ですね

203 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:48:35 ID:nfqP5k+C
最近、鬼塚さんは本を出してないけど生活していけるのでしょうかね?

204 :名無しさん@3周年:04/09/26 11:33:37 ID:bjnhMdML
マリアンチャーチ派で2チャンネラーってけっこういるんだね、まじでびっくりした。

205 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:27:24 ID:2bIHMz5t
>>204
と、いうより聖母マリアだろう

206 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:42:28 ID:ESHJ4AA0
俺が中学の時、五島勉の「大予言シリーズ」にはまりました。
五島勉の人柄や文体に惚れたのもありますね。
それから、大予言シリーズで飽きたらずに本屋に通って、いろ
いろと読破していきました。

ある日、彗星のごとく現れたのが「ファティマ第三の予言」だっ
たわけです。
今まで人間があーだ、こーだと解読してた推理と違い、ダイレ
クトに天からメッセージが届くことに興味をひかれたものです。
その後、しばらくこの世界から離れていたのですが、1999年
を迎えるあたりから、やはり何かあるのではないかと考えて、
鬼塚先生の動向を探り出したわけです。
そして、今に至っております。


207 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:36:41 ID:9tFCaTq1
>>206
「ファテイマ第三の秘密」です

208 :名無しさん@3周年:04/09/27 00:27:29 ID:2jW++RvG
>>177
結婚出来るっていっても、神父になってからじゃ結婚出来ないんだよ。


209 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:38:26 ID:SevVpeAB
人間って弱いものだよね。
だから神に祈るんだと思う。
全てを出来るのは神のみ。
人間が全て自分でやろとすることは思い上がりなんだと思います。
まぁ、そこが悪魔からしたらつけこみやすいところなんでしょうね。


210 :名無しさん@3周年:04/10/01 09:03:34 ID:i7NPNDYh
HPに「巡礼の際には、ミサ・御出現等の
スケジュールを教会にご確認下さい」とあるけれど
ここの聖母様はそんなにヒョコヒョコ出現されるのでしょうかね…。
忙しいったらありゃしないw


211 :名無しさん@3周年:04/10/01 21:43:27 ID:T+rnIeiN
>>210
聖母マリアが導いている教会(マリアン・チャーチ)ですから・・・残念。

212 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:06:53 ID:31pBBE2r
貧乏ですが献金を考えております。

213 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:29:47 ID:Tc9W4S/y
>>212
ゆずりは団地在住のMCHJ支持者は50人程度。
ネット人口は少ないだろうし、ましてやそのうち2chに書き込む者はさらに少数なはず。
なんとなく不自然な展開ですね。
このスレッドでは相当な自作自演があるようですね。

214 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:34:12 ID:Tc9W4S/y
おそらくは一人か二人の支持者が、多数を装った数人分の投稿をしていると思われます。

215 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:40:58 ID:vni/Im4s
ここは、鬼塚五十一スレじゃなかったのか?

216 :名無しさん@3周年:04/10/10 15:56:05 ID:83qla/cl
ところで2006年は皇室暦で2666年、ユダヤ暦では5766年。やたら6が付くけど
これって黙示録の666と関係あるのかな?鬼塚さんてこういうの詳しかったっけ?


217 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:24:40 ID:rOq56Em8
黙示録の666には、666の強力な悪魔がいるって意味じゃなかったか?


218 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:38:30 ID:83qla/cl
うん確かにあの666はそういう意味だろうけど、ただ偶然とはいえあんまり
6が目立つから気持ち悪いなあと思って・・・

219 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:44:09 ID:rOq56Em8
鬼塚さんが言ってたのは、666年、1332(666×2)年、1998(666×3)年だった。
666年にはイスラム教の台頭、1332年は啓蒙運動が盛んになど、やはり悪魔の力が強く働いているらしい。


220 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:57:41 ID:83qla/cl
そう言われてみるとたしかに1998年からなにかが動きはじめたような気も
する。

221 :名無しさん@3周年:04/10/10 17:29:42 ID:rOq56Em8
今までは考えられなかった猟奇的な殺人事件が増えたのもこの時期からでしたね。
これは、1999年に生まれた、反キリストを祝福するためだったといわれてます。


222 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:07:03 ID:A+cCw/Ux

い い 加 減 に 自 作 自 演 や め た ら ?


223 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:27:36 ID:FuXW5Yl0

ちょっと聞きたいんですが、

英文で書かれた「カトリックの預言」という本の中で、
中世期頃の聖者による、終末に関する予言の中に

「日出づる国、東の国から多くの事が始まる。
 終末の日、日出づる国はカトリックの国となる。」

という言葉があるって何かの本で読んだんだけど、
これについて知っている人いますか?

224 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:31:27 ID:h654aMEq
1はアルミ

225 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:46:57 ID:z9eHnsRG
>>223見つからないね。情報それだけじゃ。

226 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:03:47 ID:2xwXKyAN
おれ220だけど、何が自作自演なのかおしえてちょうだいよ、222さん。




227 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:37:22 ID:dy6vx/HW
>>223
詳しくは知らない。ただ、一言そうゆう預言があるということだけ。


228 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:45:55 ID:QBmC6gJd
>227
この預言をした聖者の名前はご存知でしょうか?

229 :名無しさん@3周年:04/10/11 03:29:32 ID:V4h+MjC4
>>226
お前の投稿全部だよ。
このスレの投稿の大半は、ミミを宣伝するためのお前の一人演技だろ。
携帯を使ったり、ダイヤルアップを利用したり、自演は疲れるだろうな。

230 :名無しさん@3周年:04/10/11 03:34:48 ID:V4h+MjC4
>>216-221
>>223-228
自問自答ご苦労さん。
疲れませんか?

信者は一人でも増えましたか(笑

231 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:09:29 ID:3EpYPuPT
>>228
名前がわかりません。誰かわかったら教えて下さい。
それと荒らしは皆さんスルーでお願いします。

232 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:53:41 ID:drnUdH46
>230
おれがいつミミを宣伝した。学研ムーの宣伝ならまだわかるけど。それにおれが157
〜196でミミ叩きしてたときどうして同調してくれなかった。ほとんどミミの信者か
ら反論されてしまったが・・・

233 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:00:21 ID:drnUdH46
>230
あともし217,219,221で俺に答えてくれてた人があんただったらと考えるとちょっと
背中が寒いな。それは無いの?

234 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:03:39 ID:3EpYPuPT
安心して下さい。それはない。

235 :名無しさん@3周年:04/10/11 12:18:46 ID:drnUdH46
>234
わかりました。荒らしはスルーします。
ところでその預言者の名前を今調べているので少々お待ち下さい。



236 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:01:21 ID:NyzoM64T
>>105
金縛りに一度も、なったことないよ。
逆に、神道とか仏教関連の悪いものから、守ってもらった経験がある。



237 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:57:48 ID:jCawkdmy
来週は講演会あるの?

238 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:55:50 ID:m+5Yl3s7
>>237
聖矢のね

239 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:38:00 ID:6HKKgoy2
>>237
鬼塚五十一講演会はなくると予想。


240 :&lro;:04/11/13 22:15:08 ID:rjkN0UHE
 ‌‌‌

241 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:18:54 ID:32aPtDB9
聖矢の講演会に感動した!

242 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:48:09 ID:Kc6Oj/UH
この共同体に彼女が入ってからなんだか様子が変になって
ただ今音信不通なんだよね ちょうど広島に行ってから
今日で3ケ月になります もうおかしくなってるのかなー

243 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:56:03 ID:Ql5AzuPh
>>242
貴方の彼女ですか?
ならば、ご自分で責任を持って救いなさい。
ネット中検索すれば、幾らでも資料は集まるんだから。
自殺者出現のとんでもないカルトですよ。

244 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:14:17 ID:SRki0KWW
>>243
はぁ? 

245 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:57:01 ID:gQ9PTMMx
ミミ萩原や鬼塚五十一が死んだら、その後はどうするの?

246 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:57:35 ID:gQ9PTMMx
ペブルにしても同様。

247 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:23:47 ID:MmF+GpNt
光から離れた者は、闇に落ちるのみ。

248 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:27:46 ID:oDwPJYxG
>>243
検索してみたけど マジでっ!!って感じです
クリスマスにミュージカルをする為
みんなで練習してるって聞いてて
楽しそうやなー俺もまぜてよ!! とか思ってたけど
かなりあぶないカルト集団ですね まいったなぁー 

249 :さとうつよし@変態:04/12/03 20:52:34 ID:LvuuIR9I
>>248
お前の彼女って胸大きい子かぁ〜?
それなら俺、頂いちゃったよw
今では俺が調教して性奴隷にして売ろうとしているとこ
順調にいけば一ヶ月後には高く売れそうだ
今では俺のチンコなしでは生きていけないくらい
なじんできてる

250 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:07:04 ID:e3X6kyVw
>>249
ぷっ!


251 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:54:54 ID:JNDmTjBl
247 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/12/03 13:23:47 ID:MmF+GpNt
光から離れた者は、闇に落ちるのみ。

ルシファーが光か?



252 :名無しさん@3周年:04/12/04 15:46:26 ID:cuNrCICX
>>248
昨日、肉便器は共和国に売られました。

おしまい




253 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:50:38 ID:60gwUi+Y
(株)アイ・エム・アクターズ・カンパニー・オーシャンズ
http://iam-oceans.net
これってミミだよね

254 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:22:17 ID:PSNaKwjv
>>253
そうです。

255 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:04:32 ID:CpwkNjcO
けっ!幻視者とかなんとか言ってて結局は芸能人じゃんか。聖矢ファンクラブだぁ?
信者の皆さんもはやく気付いてね・・・

256 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:52:26 ID:X2fj4nfS
楽しいファンの集い? そこで勧誘されるのかなー
こわっ て信者しか入らないか 聖矢ファンクラブ


257 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:31:43 ID:l9gncQsv
>>236その神道関連とか仏教関連のやつって?

258 :名無しさん@3周年:04/12/10 06:48:10 ID:3HsQ28f7
>>255
      .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                  ,iillllllllllii,,    ,,,iillllllllii,,,
  iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|                ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′
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  .゙゙゙゙゙゙”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、                       ,,,iillllllllllll!!゙゙゜ ___,,,,,
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  .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
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259 :名無しさん@3周年:04/12/12 16:19:42 ID:M3dSohTo
>>239
今月、鬼塚さんの講演会ありますよ
昨日は聖矢さんでした


260 :名無しさん@3周年:04/12/13 00:04:52 ID:4TcaogL3
>>259
どこでやてるの?

261 :名無しさん@3周年:04/12/13 01:07:01 ID:GPI6rAHd
>>260
中野サンプラザ

262 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:45:33 ID:wNjOF4l/
>>260
会場:中野サンプラザ8階研修室A番
聴講料:5,000円


12月19日(日) 鬼塚五十一 『生と死の神秘−死後の世界のカラクリ』
●開場18:10 開演18:20 講演終了20:30

1月16日(日)  聖矢     『タイトル未定』
●開場13:30 開演13:40 講演終了15:40

2月20日(日)  聖矢     『タイトル未定』
●開場18:20 開演18:30 講演終了20:30


問い合わせ先(DVD・CD・カセットの注文有り)

鰍iES

〒164−0003
東京都中野区東中野3−16−18 藤和東中野2F
電話03−3364−7401 FAX03−3364−7407

受付:平日9:30−17:30(FAXは24時間)

263 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:54:26 ID:CP/xHHqU
>>262
ありがとうございます 東京であるんですね
広島かと思ってました 

264 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:53:15 ID:s8ednEdG
自分の家族と大切な人たちは
こんなものから守ってやりたいですね

265 :名無しさん@3周年:04/12/18 00:27:08 ID:RLOP4l4Z
男女が知り合えるイベントや行事多いかな?
共同体に入れば毎日乱交だね
教祖がバイセクシャルだから カワイイ子そろってると思われ


266 :名無しさん@3周年:04/12/19 18:40:57 ID:NWGGbGYT
ファンの集いで楽しいことやってんだろうな
若い子多いのか ここ

267 :名無しさん@3周年:04/12/26 08:59:36 ID:4imCuBi0
>>223
> 「日出づる国、東の国から多くの事が始まる。
>  終末の日、日出づる国はカトリックの国となる。」
>
神が日本に特別な使命を与えている。
だから、悪魔が必死になって日本が使命を果たせないよう活動している。


268 :名無しさん@3周年:04/12/26 13:27:33 ID:wOzdUKaF
鬼塚五十一氏はリトルペブルからミミ萩原に鞍替えしたんでつか
「ミミ萩原は東京でカトリック要理を途中までしか正式に勉強しておらず、洗礼もリトル・ペブル関係者からオーストラリアで受けているという。したがって、カトリック教会の正式な信者とは疑わしい」
こういう記事見ましたがいかがでせう

269 :名無しさん@3周年:04/12/26 13:40:19 ID:0OXSFway
>>268
ミミが広めているのは愛であって、カトリックではないらしい。
だから、カトリックからの認知なんて関係ない話だと思う。


270 :名無しさん@3周年:04/12/26 13:45:05 ID:wOzdUKaF
>>269
なるほど、それじゃあいまは「ミミ萩原」は自分の宗教開いて教祖様になってるのかな

271 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:16:46 ID:qtV5SJJC
>>270
彼女の嫌いな言葉が「宗教」
宗教は人間がつくったもの
彼女は教祖でもない
神の愛を伝えている

272 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:18:55 ID:wOzdUKaF
>>271
神の愛ってどんなことですか
性交渉も神の愛に入ってるのですか

273 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:28:02 ID:ifvjMWsc
友達の奥さんと寝てる俺は愛に溢れている?

274 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:30:24 ID:wOzdUKaF
「ミミ萩原」は複数の信者と肉体関係を持ったとの噂を聞きますが

275 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:38:31 ID:vsnUS3eD
>>274
ほんとかよ。俺も混ぜて欲しいなぁ〜
処女を頂けるのかなぁ?
情報キボンぬ

276 :◆82SSORBSMo :04/12/26 15:40:00 ID:txS1nzI+
             /:.:.:.:.:/:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.',
               |-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
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   (:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi  ミ{;<( )ニ=、   |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
     ``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''  ヾ l,'"`;―ー '''"´
               l |      /i   ;;ハ `    ノ l.ソ .l 
            .| l.    ./`-=、_,=-ノ、   i   !/ .,' 貴様らカトリックは邪教だ>>1!!
            !.' ,   i!    l !   ゙i!  l!  .,' /  俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え!!
           `-ゝ   i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i!   .,' ‐"  マリヤ像のケツの穴に
              ',   i! (~i ̄ ̄i~! .|   ./      ドタマ突っ込んでおっ死ね!このアホ!!
       ,,-―、   /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,'      
        /i  :::',  ,./:.:.:.', ',',  ` -ー' . ノ .,' /,,,__             
       ノ.i ',  :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ   `''''''"   / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
   __,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、    __ノ./  ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、   
, '":.:.:/ ;;     ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
, '":.,!ヾ   ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.\ /ヽ_,,,,_|::\',:.:.:.:.<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i 


277 :名無しさん@3周年:04/12/26 18:29:18 ID:XlScg7hP
>>268
「情報ソースからペブルがはずされた」が正解では?

278 :名無しさん@3周年:04/12/27 01:15:48 ID:w5KSWUKN
>>274
これに反論が出ないってことは事実なのか?
>>276
フルメタルジャケット?分かりずらい

279 : ◆ZnBI2EKkq. :04/12/27 01:29:06 ID:g51TEuJt
a

280 :名無しさん@3周年:04/12/27 09:56:20 ID:A2/lSBFx
b

281 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:14:49 ID:r0n9iM8x
聖矢の講演会は話の内容が濃いところが好き
だけど、半分は歌なんだよな


282 :名無しさん@3周年:04/12/28 00:06:23 ID:oWFgm2io
>>274
男も女もどっちもいけるんでしょ このおばはん
信者同士もフリーセクースで毎晩楽しんでるですか?
いいところのようですね 愛にあふれてるんだろな
 

283 :名無しさん@3周年:04/12/28 00:19:39 ID:oWFgm2io
>>242
君の彼女も今頃 信者・神父と毎晩セクース楽しんでるでっしょ


284 :名無しさん@3周年:04/12/28 10:23:28 ID:ju8qXqQD
そのへんもっと詳しくおしえて

285 :名無しさん@3周年:04/12/28 13:35:16 ID:ML2Q2W4K
>>283
あまり可愛そうなこと言ってやんな
>>274
この質問が出てから
反論も出なくなって黙ってるよ、
てことはやっぱマジー?
思いっきりカルトじゃん

286 :名無しさん@3周年:04/12/29 00:28:04 ID:QYztMFHP
みんなでセクースやってるのかーおもて
劇団のHPの練習風景見てたら
ティムポ起ってしもたぁー 













287 :名無しさん@3周年:04/12/29 01:30:31 ID:juS8Iocf
劇団のHPって?

288 :名無しさん@3周年:04/12/29 07:44:16 ID:cwcLSBkE
>>281
二時間の講演会なんだが歌は早送りでとばすから通勤途中に聴いてしまうな

289 :名無しさん@3周年:04/12/29 16:36:52 ID:ix05/iNm
歌には癒しと愛が

290 :名無しさん@3周年:04/12/30 02:58:12 ID:3tfh21ZX
>>287
253が書いてたよ

291 :名無しさん@3周年:04/12/31 04:28:26 ID:fyLXczfC
いい曲だなーと思たよ

292 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:29:36 ID:trRNr1fm
12/19の鬼塚講演会よかった
死後のことについて説明してた
地獄って怖いところだな


293 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:58:03 ID:TIcGsC3T
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか?
キリスト狂=歴史偽造=自己陶酔=チョン!

かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者!

294 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:58:52 ID:TIcGsC3T
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為?
 麻原と一緒で神格化の為?
そもそもキリストって、実在したの???

295 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:59:12 ID:TIcGsC3T
神に仕える事は、良い事です!
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ

296 :名無しさん@3周年:05/01/09 13:10:09 ID:WYnL4xE4
>>292
ある聖人がいうには地獄の火にくらべたら、この世の一番強い火はそよ風くらいとか
どんなにスゴイんだよ・・・・・。

297 :名無しさん@3周年:05/01/10 01:21:13 ID:gBksvzgM
>>267
666の刻印とか

298 :名無しさん@3周年:05/01/11 21:49:08 ID:Bcnbbs5I
>>1
週刊誌は「現代」だよな

299 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:23:16 ID:B7WmDreJ
>>298
オニは週間現代の記者でした。

300 :名無しさん@3周年:05/01/14 18:45:54 ID:WP+IbJ/Z
>>272
聖書よめ

301 :名無しさん@3周年:05/01/14 19:41:35 ID:Ll12enJy
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は聖母マリアの出現を受けてる幻視者、
マザー・テレサも、そうでした。


302 :名無しさん@3周年:05/01/14 20:01:58 ID:Qx+iwcKm
>>299
日本で初めてファチマ予言を紹介した人

303 :名無しさん@3周年:05/01/14 22:40:14 ID:XQfxaSCz
>>302
「ファチマ第三の秘密」ね

304 :名無しさん@3周年:05/01/19 18:55:29 ID:5CFj5INc
キリスト教@ワールドnews
http://www.pauline.or.jp/news/

305 :名無しさん@3周年:05/01/20 23:23:38 ID:RQNibu9J
>>450
「神の都市」(尊者 アグレダのマリアの記録)
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm


306 :ERBM:05/01/21 00:49:05 ID:6f5RoTXI
君たちは本当のカトリック信仰に戻らなくてはいけない。

主イエズスのご出現
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

307 :名無しさん@3周年:05/01/21 16:27:18 ID:H7ydXEZt
主よ感謝します。
資金の自転車操業が崩壊しかけてました。
不安だったのですが主を信頼し生活しておりました。
本日、カード会社から「カードつくりませんか?」の電話アリ。
他の借金が多い為、申請は却下か、限度額が少ないだろうと考えていましたら
なんと即日、満額100万円の申請がおりました。
また、本日中に75万円も振り込んで頂きました。
主よ、感謝致します。
主を賛美致します。


308 :名無しさん@3周年:05/01/22 23:27:49 ID:oW2WFloE
628 名前:本当にあった怖い名無し 本日のレス 投稿日:05/01/22 23:24:27 ztuYjihy0
新せんえーんを光に透かすとソーセキの左眼と裏のふぢさんが不気味に一致あのマークに
ほかのも死人みたいな女。繁栄を現していたつがいの鳥はツクリモノが一羽
ああこの国はどうなるのか。。。

309 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:28:33 ID:5i8MGBp+

ロザリオの祈り
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

310 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:51:16 ID:uzRthfsL
http://www.cultnews.jp/mchj.htm
http://www.cultnews.jp/73-9.htm

311 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:46:03 ID:7qBx0I3i
シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084868171/l50

312 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:47:15 ID:7qBx0I3i
聖母披昇天 8月15日
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/assumption.html

313 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:49:44 ID:7qBx0I3i
http://oriharu.net/jGRAAL.htm
「キリストのご受難を幻に見て」(p27〜28光明社、\1,600)より


314 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:50:58 ID:7qBx0I3i
アンナ・カタリナ・エンメリック著 『キリストのご受難を幻に見て』 (光明社)(2000/03/22)

 毎年四旬節(復活祭[イースター]前の約40日間)にはこの本を読むことにしています。
 1幻視者が見たイエズス・キリストの最後の晩餐からご受難、十字架上での死、そしてご
復活までの記録です。他にもキリストのご受難を幻視した人は何人かいるのですが、わた
しはこの人のものが一番自分の心にしっくりくるのでこの本を使っています。

 今年はご受難の場面を読んでいて、イエズスに加えられた数々の暴虐な仕打ちのあま
りのひどさにちょっと気分が悪くなってしまいました。それほどの悪意の闇を貫いて主の愛
は光り輝きます。それらの試練を受け入れ、忍ばれたのは、ひとすじにわたしたちへの愛
のため、わたしたちの救いのためでした。

それを思うとき、主のご受難の原因となった自分の罪を悔やみ、耐えてくださった主に感
謝するほかないのです。あらためて、小さな、醜い自分のエゴを十字架につけて、主の生
命に甦りたい、甦らせてください、と祈るばかりです。

315 :名無しさん@3周年:05/01/26 10:42:05 ID:v7P7xcJp
559 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:05/01/26 10:21:34 oSL0iIlG
>>546
> 日本で読める幻視本(?)は、
>
> アンナ・カタリナ・エンメリック
> マリア・ワルトルタ
> アグレダのマリア
>
>

天がマザー・テレサをとおして語っている本

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569574556/250-4386995-8730665

マザー・テレサ 愛と祈りのことば PHP文庫
ホセ ルイス・ゴンザレス‐バラド (編集), Jos´e Luis Gonz´alez‐Balado (原著), 渡辺 和子 (翻訳) \500(税込)

目次

聖なる人となること(聖性)
祈り
寛大さ
貧しい人々の中にいるキリスト

家庭と家族
徳について
マリア
生と死
ほほえみ〔ほか〕

316 :名無しさん@3周年:05/01/26 15:07:41 ID:arSrwFW3
株式会社アイ・エム
〒731-1141
広島県広島市安佐北区安佐町鈴張4975-451
TEL.082-835-2353 FAX.082-835-2371


317 :((((;゚Д゚))))主の平和~†:05/01/27 10:44:14 ID:DpW1it4Y
<血を流すマリア像>人間では解明できない奇跡!

イタリア・ローマの北にあるチビタベッキア市で、高さ30センチほどのマリア像から、血の涙が流れ、
町に数千人が訪れるなど名物になっていた。血の涙は1995年ごろから十数回流れ、
その正体を探る調査が続いていたが、このほど、調査団が調査結果を発表した。
AP通信が地元紙の報道として伝えたところによると、
地元の教区が神学者、歴史家、医師らに調査を依頼し、X線やCTスキャンで調査した。
調査結果によると、血は男性のもので、像の内部には血を出させるような装置は見あたらなかった。
調査に当たった神学者らは「超自然の神秘で人間では解明できない」と結論付け、
神の使わした奇跡と驚いているという。(サイバー編集部)
(毎日新聞) - 1月26日16時53分更新

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 1月26日(水)16時23分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000071-mai-int

MSN-Mainichi INTERACTIVE 毎日新聞 2005年1月26日 16時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e030119000c.html


318 :名無しさん@3周年:05/01/29 13:25:54 ID:6+4u5wjx
>>317
本物の出現でマリアが流した血はB型だったはず。
悪魔が起こすニセの出現では、AB型とか動物の血ってあったな。
これも、ニセでは?

319 :名無しさん@3周年:05/01/29 18:23:12 ID:6+4u5wjx
182 名前:Albert Magnus 投稿日:05/01/28 22:48:08 QEzHeout
世界キリスト教情報 1999/08/02号 より

【CJC=東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は七月二十一日の一般接見で、天国
は「抽象概念でもなく、雲の上にある物理的な場所でもない。それは聖三位一
体との生きた個人的な関係だ」と語った。教皇は、地獄へ追いやられるのは、
積極的に神から遠ざかろうとする人だけだとも語った。さらに、地上でも天国
を味わうことは可能だ、と教皇は述べている。

320 :名無しさん@3周年:05/01/29 22:32:48 ID:D+gQBHEA
16 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:05/01/29 13:00:54 c2pR2Fyo
アメリカにマザーテレサの施設があります。
高遠さんはここでボランティアをすべきですね。なぜ高遠さんはアメリカにいかないのでしょうか?

http://www.pauline.or.jp/tokusyu/bknb_MotherTeresa/MotherTeresa01.html
アメリカで、エイズのために死に瀕している人がいても、医者や看護婦たちはだれもみようとはしなかったのです。
このニュースが流れるやいなや、マザー・テレサはすぐに何人かのシスターを連れて、アメリカに飛びました。
すぐにエイズ患者をお世話する家が誕生したのは、いうまでもありません。

このように、マザー・テレサは、その生涯の最後まで、世界中で、困った所があれば、すぐに、助けるために飛んで行ったのです。

321 :名無しさん@3周年:05/01/31 21:17:24 ID:xea+ThDo
地獄についての啓示が与えられた時、私
はごくふつうの主婦でした。私はたくさん
の子どもたちの世話をしていました。
 イエス様は言われました。「あなたは証
ししなければなりません。あなたがどこに
行っても、このことを話さなければなりま
せん。全能の神の怒りを人々が免れるよう
あなたは人々に言わなければなりません」
 地獄は本当に存在する場所です。私たち
はそこには行きたくはありません。そこで
どういうことがあるかを聞けば、正気の人
はだれでも絶対に行きたいとは思わないで
しょう。

322 :名無しさん@3周年:05/01/31 21:23:24 ID:xea+ThDo
★イエズス・キリストを心に受け入れて信じるなら、あなたのすべての罪は赦され、
あなたが地獄で永遠に滅びる必要はなくなりかえって、神の子どもとされるのです。

323 :名無しさん@3周年:05/01/31 21:54:40 ID:CPTgUBmT
講演会でスマトラ地震についての話がありましたね。

324 :騙されまつた つД`)・゚・。:05/02/01 09:41:02 ID:4S6p6fMo

>入手方法は郵便局の郵便振替にて
>昇る旭日の聖母会 郵便振替番号 00180-0-158867 へ
>領価1760円 送料340円の合計 2100円以上をご寄付として
>送金して申し込んでください。

>通信欄にお申し込みの方のお名前と送付先のご住所を忘れずに記入して、
>”尊者アグレダのマリアの記録「神の都市」を送って下さい、御聖体と
>聖母の使徒ホームページで見ました。”と書いて申し込んで下さい。
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

 今日も届いてなぃでつよぉ〜〜!!!! ・゚・(ノД`)・゚・。
 漏れは やぱぁ〜り騙されてるとでつね!!!! マリ吉の馬鹿馬鹿野郎ヽ(`Д´)ノウワァン!!!!
『昇る旭日の聖母会』なんて何処にも無いでねぇか!!! マリ吉馬鹿野郎めがぁ〜〜〜〜!!!!

325 :「地獄についての神の啓示」:05/02/01 20:52:59 ID:DDhlJuSp
目次

はじめに

推薦のことば

イエス・キリストからキャサリンへ

第一章 地獄の中へ
第二章 地獄の左足の場所
第三章 地獄の右足の場所
第四章 さらに多くの穴へ
第五章 恐怖のトンネル
第六章 地獄の活動
第七章 地獄の腹の場所
第八章 地獄の小部屋
第九章 地獄の恐怖
第十章 地獄の心臓

第十一章 外の暗やみ
第十二章 角
第十三章 地獄の右腕の場所
第十四章 地獄の左腕の場所
第十五章 預言者ヨエルの時代
第十六章 地獄の中心部
第十七章 天の戦い
第十八章 地獄からの幻
第十九章 地獄のあごの場所 



326 :「地獄についての神の啓示」:05/02/01 20:53:14 ID:DDhlJuSp
第二十章 天国
第二十一章 偽りの宗教
第二十二章 獣の刻印
第二十三章 キリストの再来
第二十四章 神の最後の嘆願
第二十五章 天国の幻
第二十六章 イエス・キリストから世界へのメッセージ

終わりのことば

著者について

訳者注

327 :「地獄についての神の啓示」:05/02/01 20:55:05 ID:DDhlJuSp
エターナル・ライフ・ミニストリーズ
〒734-8691
広島市宇品郵便局私書箱20号
FAX 082-252-8889
郵便振替 01330-3-30057

328 :m(_ _)m:05/02/05 12:44:30 ID:nGBVX4hI
 大変お騒がせしましたが... ( ゚Д゚)

   『 神の都市 』今朝 無事に届きましたぁ ♪ ♪
 
      祝別済みのようです。  ヽ(´▽`) ノ 主の平和 †~

329 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:53:08 ID:2XnAh+Os
>>328
今まで悪評を垂れ流したことについて、各所で訂正すべきです。
また、あなたが話題にした結果でてきた
ミミと関連との噂については、あなたが責任を持って真相を調べるべき。

330 :名無しさん@3周年:05/02/06 00:40:56 ID:wvvxUVv0
Sister Mildred ◆4qadkgYVBo :05/01/31 18:45:41 ID:ANqCB+ER

ですからそこは有名なLP信者の隠れサイトのひとつですが。
何であたしに聞かなかった?
マリア出現のグッズを売っているところはキチガイ部落と思ってよいわ。
まずあたしに聞いてね。全部答えてあげるから。

ここも読んでね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/771-785

書いておくわね。
カトリックのふりしてる元あるいは現役LP信者のサイト

*めでたし団(現役信者)
*イコンの窓(現役信者)
*ご聖体と聖母の使徒(元信者で現役ミミ信者)
*マリアの小道(運営者の死後現役信者に委譲)
*New Life Network(LPではないけれど同類)

331 :名無しさん@3周年:05/02/06 14:10:01 ID:iJ1aCvms
>>330
N氏が、LP信者で、めでたし団と結成、経営し、
かつマリアの小道を管理していたことは知っている。
(マリアの小道は、その後、ネオをめぐる所沢のKさんの執拗な抗議により閉鎖)

イコンの窓についても、私も調べたことがあるので、確証を持って言える。

しかし、「ご聖体と聖母の使徒」について、誰か調べた人はいるのか?
Sister Mildred さんは調べたのか?
責任を持って言えるのか?

調査の結果、というなら問題はないけど、
もし、憶測に過ぎず、万に一つ、事実無根であったとしたら、大変罪な話だよ。

332 :マザーテレサ:05/02/08 18:44:24 ID:IutcFALR
平和は ほほえみから始まります。

苦しみが私たちの生活に訪れてくる時、ほほえみをもって受け入れましょう。
神が送り給うすべて、求め給うすべてをほほえみながら受け入れる
勇気は、神からの最も偉大な賜物といえます。



悲しみに暮れている人に、ほほえみかけ、短時間でも、淋しい人を訪れ
て慰め、雨にぬれている人に傘をさしかけ、目の不自由な人の代わりに読
んであげること、こういうことは皆、小さい、本当に小さいことです。で
もこのような貧しい人々への具体的な行為こそが、私たちの神に対する愛
の表れなのです。



何でもないほほえみが及ぼす効果には、計り知れないものがあります。



一緒に住んでいたり、または血のつながった親族といった人たちにほほ
えみかけることは、あまり親しくない人々に対してほほえみかけるよりむ
ずかしい時があるものです。「愛は近きより」ということを忘れないように
しましょう。

333 :名無しさん@3周年:05/02/11 18:13:10 ID:WJxMSiGh
>332さんは自分の両親、兄弟姉妹に対してほほえみできるの?


334 :くしこ:05/02/11 18:52:53 ID:RCzjoL3X
まぁ、こういう予言の類は滅びのことや地獄のことを
重要として教えて信者達を自分に結びつけるとするところがあるね。

335 :332:05/02/11 19:22:02 ID:NBPtSipP
>>333
そう努めています

336 :名無しさん@3周年:05/02/11 19:26:56 ID:NBPtSipP
>>334
逆に悪魔、地獄は存在しないと嘘を教える者が存在する

337 :くしこ:05/02/11 20:50:57 ID:RCzjoL3X
>>336キリスト教的にはそっちも悪質だね。。。

338 :名無しさん@3周年:05/02/14 21:03:36 ID:e4Ha6P2j
「現実を超えて希望する」でしたっけ?

339 :名無しさん@3周年:05/02/14 22:44:57 ID:vBnyXeKI
喜んで受け入れる

340 :名無しさん@3周年:05/02/15 23:21:07 ID:ydF7kCCS
最大の敵に対しても愛を

最近、わかりかけてきたよ

341 :名無しさん@3周年:05/02/18 19:26:50 ID:cAjb2jUk
>>338
どんな困難な時にでも、現実をこえて神を信頼する。

342 :名無しさん@3周年:05/02/19 09:33:13 ID:vGPo+wwS
捨てるということではありません。自分が傷つくまで与えるということです。

マザー・テレサ

神とは愛と命である。

マートゥシュカ

343 :名無しさん@3周年:05/02/19 12:41:26 ID:7g1gLIgo
 「祈りは天への賛美であり、母マリアへの賛歌です。“アヴェ・マリア”“ママ・マリア”と歌う時、私達は天への信頼をもって母マリア様に救いをこい願っているのです。」(マートゥシュカ・マリア・ローズ)


ロザリオの祈り

Pater noster(私達の天なる父よ!)♪

私達の天なる父よ、
父の名が尊(とおと)まれ
全てのものがあなたの王国を待ち望みますように!
父が望む全てが天で行われているように地上でも行われますように。
愛する父よ、私達が今日もパンをいただけますように祝福して下さい。
父が私達を許して下さっているように私達も人をゆるします。
この罪から目が覚め、悪魔のゆうわくにおちいらないよういつも助けて下さい。


Ave Maria(恵みあふれるマリア!)♪

Ave!恵みあふれる母マリア、イエズスはあなたと共に!
あなたは全てのものから祝され、
あなたのうちに宿るおさなごイエズスも祝福されています。
聖なるマリア 神の母、罪人の私達が臨終を迎える瞬間まで
祈り、助けて下さい!


Gloria(栄光!)♪

世の初めから たたえられていたように、
父と子と聖霊に栄光!
今もいつも永遠に!
アーメン!!


344 :名無しさん@3周年:05/02/23 19:44:22 ID:tyQDZ4QT
やらないより、やったほうがいいことはやる

345 :名無しさん@3周年:05/02/25 14:31:04 ID:egWAEeam
リトル・ペブル系新サイト

http://martyrs.jpn.ph/index.html
http://studio.myhome.cx/link.html


346 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:59:56 ID:RjRj5xgS
日曜の祈り初めて代行 法王、窓から姿見せる

27日、入院先のローマ・ジェメリ病院の窓から群衆に向かって手
を上げるローマ法王ヨハネ・パウロ2世(AP=共同)

 【ローマ27日共同】カトリックの中心地、バチカンのサンピエトロ
広場で27日、日曜正午恒例の祈りが行われた。入院中のローマ
法王ヨハネ・パウロ二世(84)は在位26年間で初めて司式を側近
に代行させた。法王は式の後、病院の窓から姿を見せ「大事を取
って現れないのでは」と予想していたバチカン関係者を驚かせた。

 法王はインフルエンザをこじらせて24日に気管を切開し、話せ
ない状態。この日は窓を少し開けて約1分間姿を見せ、十字を二
度切った後、手を軽く振った。一度、法衣の上からのどを触るしぐ
さをした。

 司式を代行したサンドリ大司教は祈りの前、法王が記した「苦し
みが救済につながる」という病人を励ますメッセージを読み上げた




347 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:53:40 ID:0mBEorRe
>>344
自分、ぐずぐずタイプなんで・・・・残念。
「イエズス、イエズス、イエズス・・・・」と唱えると元気がわいてきます。


348 :名無しさん@3周年:05/03/17 20:52:00 ID:HzmkbiGv
        __     __
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

349 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 14:39:42 ID:5Zj1260L
聖十って誰のこと?ガーディアンエンジェルスって何者?





350 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 20:38:41 ID:V92cDAwI
(聖矢プロフィール)
Birthday : 2月6日  Aquarius
出身 : Heaven
経歴 : NIS (アメリカン・スクール)入学
スイス留学 (フランス語習得)
ASIJ (アメリカン・スクール)入学
ミュージカル、レビューなどを
中心としたステージ活動
好きな色 : 白、黒、赤
愛する人 : 星 十
好きな言葉 : 永遠の愛に生きて
好きな事 : 星十と星を見る事

(星十プロフィール)
Birthday : 9月14日  Virgo
出身 : Heaven
経歴 : ミュージカル、ダンスショーなどを
中心としたステージ活動
好きな色 : 白、赤、黒
愛する人 : 聖 矢
好きな言葉 : 永遠に愛する
好きな事 : 聖矢と星を見る事

だそうですよ





351 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 11:13:29 ID:j5kseQph
丹下健三氏死去 91歳

丹下健三氏が設計した東京・代々木の国立屋内総合競技場
 戦後を代表する世界的な建築家で、東京・代々木の国立屋内総合競技場や東京都庁
舎などの設計で知られる文化勲章受章者の丹下健三(たんげ・けんぞう)氏が二十二日
午前二時八分、心不全のため東京都港区の自宅で死去した。

九十一歳。大阪府出身。連絡先は東京都新宿区大京町二四、丹下都市建築設計。葬
儀・告別式は二十五日正午から文京区関口三の一六の一五、東京カテドラル聖マリア
大聖堂で。喪主は妻孝子(たかこ)さん。 

戦後の復興期は、広島市の平和記念公園をはじめ、東京都、香川県、岡山県倉敷市
の各庁舎など数多くの公共建築を手掛け、近代空間に日本的な意匠を融合した強烈な
造形で高い評価を得た。六三年から東大工学部教授。

 九一年に落成した東京都新庁舎は丹下建築の集大成となったが、豪華さが批判もさ
れた。他の代表作は東京カテドラル聖マリア大聖堂、山梨文化会館、フジテレビ本社ビ
ル、サウジアラビア王国国家宮殿など。

352 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 12:36:48 ID:2ZJ7uJmM







        本日、3月25日はイエズス・キリストの誕生日です。








353 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 15:02:25 ID:GDICnFVf


           ( ・∀・) カントンホウケーイ
       γ⌒´‐ − ⌒ヽ
        〉ン、_ `{ __ /`(  )
     (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
       ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
         / ヽレ´   |   ̄
        /_  へ    \
        \ ̄ィ.  \  ).
         i__ノ    |, ̄/
               ヽ二)


354 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 14:50:40 ID:d0nMx0lc

聖シャーベル修道会(LP)で刑事事件が発生。
警察が介入。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/822-829


355 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 22:00:49 ID:LLpEIQ2J
次期教皇に取り沙汰される枢機卿たち(新聞の記事より)
ジョバンニ・バッティスタ・レ(バチカン司教省長官)
ヨセフ・ラツィンガー(バチカン教理省長官)
フランシス・アリンゼ(バチカン典礼秘跡省長官)
アンジェロ・スコラ(ベネチア大司教)
ホルヘ・マリオ・ベルゴリオ(ブエノスアイレス大司教)
カミロ・ルイーニ(ローマ司教管区司教総代理)

この中で鬼塚の馬鹿にメーソン呼ばわりされた人っている?



356 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 22:46:33 ID:T5SmaZVr
>>355
自分で聞け

357 :◆82SSORBSMo :2005/04/05(火) 19:16:00 ID:PNDqF8CM
マリヤ崇敬は神に背く行為である
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/1

358 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 23:00:33 ID:AEomTnHV
スコーピオンと見せかけての、ヴィーナス固めがオラの得意技でした

359 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 20:32:10 ID:EgUM4pZp
今日、講演会です

360 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:56:20 ID:Za4ij8x5
好きなこと
聖十と星を見ること

361 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 07:12:49 ID:thtQoiHG
>>359
テープ届かないよ

362 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 08:04:16 ID:iM1ryiRi
我さんこんな所にも来てましたか

363 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 10:00:43 ID:y+B6vcH6
マートゥシュカは聖母の幻視者といわれているけど、あの聖矢&星十のときの格好
とかダンスとかイベントとか完全に芸能活動しちゃってるけどあんなんでいいの?
官能的ではあるけどマザーテレサのような聖性は見受けられないよ・・・


364 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 13:50:30 ID:thtQoiHG
>>363
聖母の歌手として聖母の汚れのない御心を歌い伝えています。

365 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 16:28:33 ID:7SGmwlMu
>364
iam-oceans.net を一度ごらんになられては。最近ではしょっちゅう市内でパフォ
ーマンスしてるし。それでもなおあの娼婦まがいを聖母の汚れなき御心の歌い手と
いうのなら大冒涜だよ!


366 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:59:38 ID:cdhMeTyj
http://www.gospeljapan.com/helpcult/news07.htm

■広島に本部を持つカトリック系のカルト
 五月三十日に、カトリック系のカルトでお悩みの女性が、
所沢のセンターを訪ねました。広島に本部を持つ、このグループは、
元女子プロ・レスラーによって設立されたようですが、
その創立者はなんと、数年前に、「聖霊によってみごもった」そうです。
訪ねて来られた女性のご主人が入信して、
今現在、家族を捨てて、本部で「献身生活」を送っているとのことです。
彼は、創立者の口から発せられる「マリヤ様からのメッセージ」に
魅了されているようですが、家庭を崩壊に至らせるカルトは、
後を立ちません。

367 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 20:24:52 ID:TcjsbJAZ
>366
カトリック系とありますが、カトリックとは全くの無関係です。カトリック広島教区
長もはっきりとした声名文を出しています。むしろロシアの新興地下教会との結びつ
きがあるようです。

368 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 21:09:56 ID:cdhMeTyj
>カトリックとは全くの無関係です

今は離れてはいるものの、
「全く」無関係というのは責任逃避の嘘でしょう。

かつて、数名のカトリック神父が彼らの共同体を支持したことを考えると、
また何十人、何百人のカトリック信者たちが、彼らの教えに傾倒し、
布教キャンペーンを行ったことを考えると、カトリック教会が無縁であるとは言えません。
そもそも、スタインバック神父がリトル・ペブルに傾倒して、その信者たちが中心となって
過激な活動が起こったのが、この種の運動の全ての始まり、そうであるなら、
カトリック神父の行動の結果生じた損害は、カトリック教会が償うべきです。
カトリック教会は彼らに対する何らかの救済措置を行うべきです。

369 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 10:35:00 ID:8EHPx4eb
>368
まあたしかにそういわれてみればそのとうりです。
それにしてもあの当初の聖女ぶりからはうってかわって最近ボロを出してきたよう
ですね。



370 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 09:22:59 ID:mSEVP5Yn
>>357
ローマ法王パウロ二世も崇敬してましたよ

371 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 21:03:49 ID:N0hqOwDX
なんかたまたまこの人の本購入したんだけど・・・
宗教系なの?
フリーメーソン(秘密結社)とかいうの・・宗教好きじゃないからなんか持ってて嫌になってきた・・・

372 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 00:33:08 ID:LZdcC9ys
>>371
悪魔崇拝のメーソンと宗教に関係あるのは当然。
アンタはナショナル・トレジャーの見過ぎ。

373 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 21:12:38 ID:X3q+VbNI

マリアさまも、 聖同一性障害だったのかも知れません。聖霊によりイエス様をお産みになられましたが
マリアさまの流される御血は、男性の血液だったのです! なんという不思議。神の御宿りの神秘です。
マリアさまは、すべての人の御母です。 誰でも、この方に祈られるなら、 必ずやマリアさまのおん取り
次ぎによって 神さまの恵みを豊かにうけることができるでしょう。 

 『 原罪なくしてやどり給いし聖マリア、御身により頼み奉る。我らのために祈りたまえ。 アーメン 』

             ≪ 血を流すマリア像 ≫ 人間では解明できない奇跡!

イタリアのチビタベッキア市に、 血の涙を流すマリア像があるのですが、 そのマリア像の調査が
行われたらしいです。調査結果によると、血は男性のものですが、血の涙をださせる装置はこの
マリア像にはなく、解明できなかったようで、調査に当たった神学者らは『 超自然の神秘で人間
では解明できない 』と結論付け、神の使わした奇跡と驚いているみたいです。

血の涙を流すマリア像
http://hasway.exblog.jp/1840624


374 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 20:17:02 ID:OdbTKXF6
知らなかったな、マリアが男だったなんて。じゃあ、キリストって
どうやって生まれて来たのだろ?肛門から生まれたのだろう。

375 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 20:24:15 ID:Fy0DXLea
そうかも。

376 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 14:12:22 ID:6e1ZxVHQ
星十は聖矢の彼氏であり永遠の愛のパートナーらしいですよ。


377 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 14:40:38 ID:fUChGkOe
MCHJの被害者は裁判を起こすくらいなら、告発サイトも作れば良いのに。
そうなれば、新たな被害者の出現が多少は予防されるのに。

勝訴してから、結果をネット上で公開するつもりなのか。

しかし、この手の問題の場合、客観的で秩序だった説明のサイトなら、
裁判の結果に有利に影響することこそあれ、
不利に働くことはおそらくないはず。

378 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 22:53:51 ID:rDiez/FJ
で、どうなのよ?

379 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 09:23:45 ID:O20tqjvg
聖十って若い男の子?

380 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 16:27:10 ID:rUKPyNXq
小柳ルミ子の真似ごとだろどうせ・・・
まあもっともミミの信者たちにとってはそれでも聖母の御心なんだろうけど。
それにしてもあんな露出させた格好で官能的なダンス踊ってもなお聖母の歌い手
であることを信じて疑わないとは・・・恐るべしマインドコントロール!


381 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 18:56:48 ID:ZzaA/dP+
>>380
露出、官能? 


382 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 19:42:16 ID:6RNC/EPl
>381
聖矢&星十のライブパフォーマンスを一度見に行かれては?
HPだったらi-am.oceans.netとかあるし。

383 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 19:49:14 ID:6RNC/EPl
正確にはiam-oceans.net

384 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 20:02:47 ID:zFAirSmK
19日、聖矢の後援会ですね。

385 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 18:59:16 ID:76haQb6Q
探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/index.html

386 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 20:37:16 ID:K2QCRqkd
7/3(日)、「鬼塚五十一」講演会です。

387 :◆82SSORBSMo :2005/06/28(火) 21:14:17 ID:yajRdgvi
>>386
場所は?

388 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 12:28:40 ID:VbtXD59y
なんだかんだいってもあの聖矢を聖母の幻視者だなんていっているようじゃあ
五十一さんもヤキがまわってきたってことだね。素人の目で見たって聖性のひ
とかけらさえも感じられないんだから。

389 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 13:51:14 ID:VJYicMVP
>>387
いつもの場所

390 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 13:52:05 ID:VJYicMVP
>>388
本人に会って確認すればよい

391 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 20:54:29 ID:a6o24ULZ
星十はわかいけど聖矢の夫どうぜんの恋人だよ。って前聞いた

392 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:48:41 ID:ACLKSVEo
>>388
素人に判断されても困るわけだが

393 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 09:01:53 ID:7r9jzvlP
>>389
中野サンプラザ?

394 :名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 00:24:41 ID:sjW4mVT4
HPリニューアル、時間かかるね。

395 :くしこ:2005/07/30(土) 00:42:48 ID:OGchIXh0
日本の教会もロシア本国の教会同様に、
総大司教庁にすればいいのに。。。
なんかそれ狙ってそうな予感もしないわけじゃないけど。。。

396 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 10:57:14 ID:stV/WY/n
鬼塚さんから貰った、ロザリオ、メダイ、スカプリオetc...今ではワタシの人生を大きく変えてくれました。

397 :名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 08:40:56 ID:FVwU4Dxq
>>371
逆に聞きたい。何の目的で読んでいるのでしょうか?

398 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 15:37:12 ID:CDKRmsZX
戦慄の聖母大予言によると
ファチマ第3予言は大戦争
ヨハネパウロ二世の次の法王はリトル ペブルと書いてあるのだが

399 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 18:21:44 ID:l2N/hCK7
>>398
リトル・ペブルは転んだよ

400 :◆82SSORBSMo :2005/08/28(日) 18:46:20 ID:mHLgH38h
ドン・ボスコ社の聖書より引用

出エジプトの書20章4〜6節
自分のために、なんの彫刻した偶像も、つくるな、上は天に、下は地に、地の下は水のなかにあるものの、どんなかたちのものも。
それらの前にひざまずくことも、崇敬をしめすこともするな。あなたの神である主、私は、ねたみ深い神で、私をにくむ人々の罪を、父の罪を、三代と四代までの子孫の上に罰するが、
私を愛し、私のおきてをまもる人々に、その千代までも、いつくしみを示す。


401 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 18:54:44 ID:K1ImtR7t

現代の阿含経は私達にとって必須なのであろうか?

1 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 18:30:36 ID:mHsjEp/W
疑問である。

地球は今約47億人いるとされる。
釈迦入滅から今まで約2500年経った。
とてつもなく多くの人々が生存し、死亡していった。
その人々でブッダが現れないのは、どうしてであろうか?
阿含経は現代の私達にとって、必須なものであるのであろうか?
(以下略)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125221436/

402 :401:2005/08/28(日) 18:59:41 ID:K1ImtR7t
誤爆...ごめんなさい

403 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 14:16:20 ID:Tx5gAjqT
>>401
阿含宗はイラネ!

404 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 14:19:03 ID:0bw+5NL8
400
ががそれをカトスレにコピぺするヨカーン

405 :名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 09:22:48 ID:awEFFFYf
リトルペブルとミミが訣別したのは1994年夏。
「新しいアブラハムである自分と十二人のクイーンとの間の子孫が、
 ニューエラで重要な役割を果たす」
とかリトルペブルが言い出して、「幻視者」の女性たちに性交渉を迫った。
ミミも「十二人のクイーン」の一人と目されていたようだからね。
それに反発して、1994年8月15日に広島で行なわれた「黙想会」で、
ミミを含む「幻視者」たちがリトルペブルを糾弾しようとした。
そこで「大分裂」となり、互いを堕ちたとか転んだとか非難合戦。
鬼塚氏はこの時まではリトルペブルの宣伝一辺倒だったが、
この「大分裂」ではミミ側について、そこからはリトルペブルと絶縁。

まあ、この一連の茶番劇は新興宗教の世界では見慣れた光景だが、
普通のカトリック信者からすると無縁の世界だろう。
リトルペブル、ミミ、鬼塚氏。どれもまともなカトリックでは絶対ない。

406 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 23:35:48 ID:G36R2/x8
鬼塚さ〜ん、名古屋のマドレーヌさんあなたの事ご存知でしたよ〜!

取材してみますか〜?

407 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:17:38 ID:h2C4AYiM
その人、誰?

408 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:36:03 ID:ibG61HdB
↑現在、日本にいるリトル・ペブル系の「幻視者」。本人の脳天気が脅威である。
シャーベル会スレかシャーベル会のHP読んでくれ。

409 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:45:10 ID:8vEBNVuB
もうミミさんは、正教の異端に転んだやん。
ウクライナ正教独立派のロシア主教として叙階された、
イオアン・ベレスラブスキーのね。。。
もはや、カトリックなんかやないよ。

リトルペブルはカトリックに何としてでも繋がってたい
背狂者のおっさん。

鬼塚さんは単なるマリ吉からおかしく進化した人。

410 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 13:28:41 ID:jMq3RXS2
0120−111−444
洗剤革命

411 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 23:12:12 ID:Bnqf8lTn
ネットで画像を出さないのも戦術のうちか・・・・・・

412 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 20:58:39 ID:YBzRrLtU
マリア様に救われた

413 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 19:41:07 ID:JICqHIp2
ロザリオで問題解決です

414 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:13:14 ID:atLGWj65
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!
i        / <ニニニ'ノ    \               l

415 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:48:50 ID:TiaDaBkz
聖矢の講演会は、ひとまず終了します(涙

416 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 20:59:30 ID:JWAGpcVE
結婚。
仕事。
借金。
副業。
親との同居。

とりあえず、マリア様へ奉献します。


417 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 21:20:17 ID:e9C0s9vh
多額の借金を背負った。
もう、ロザリオしかオレにはない。

418 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 09:55:58 ID:MSmJ3Dqe
>>417
ロザリオだけで十分

419 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 06:29:50 ID:jiqgGHhU
うん

420 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 06:24:34 ID:dr08PlMm
小泉と竹中はメーソン?

421 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 17:54:45 ID:H0IEsho8
>>420
聖母マリア「いいえ」

422 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 17:57:16 ID:H0IEsho8
>>416
たしか、マザーテレサが施設を望んだとき、みんなで10万回の祈りを唱えたそうです。



423 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:08:45 ID:6CSTw/wD
>>422
オレも10万回へ挑戦中です!

424 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 18:40:56 ID:R3yipJ30
ロザリオはカトリックでもっとも完成された祈りといわれています。



425 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:29:56 ID:Hic+bUtI
昔、鬼塚氏の本がきっかけでカトリックに入信し洗礼を受けました。
LPも途中まで信じていましたが、過去ログで書かれていたとおり、
性的スキャンダルがきっかけでミミ氏と分裂を起こしたとき、
私はLPを見限ってミミ氏のほうを支持し、長いことそこから出されていたメッセージも読んでいました。

が、私もプライベートでいろいろあって、教会に行ったり行かなくなったり、広島のご出現についてもだんだんと以前ほど熱心に興味をもって見ることができなくなり、
ミミ氏が信じられなくなったというより、自分の信仰に疑問を持って、広島の関わりを断ちました。

426 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:34:57 ID:Hic+bUtI
ネットをやるようになって、ミミ氏の共同体のホームページの存在を知り、
ああまだ活動してるんだなと懐かしく眺めていました。
正直、二年ぐらい前までは、疑問を持ちながらも
「もしかすると彼女たちは正しいのかも」という思いを捨てきれず、
また以前は支持していたのに手のひらを返したように否定するのもなんだか卑怯な気がして、
ときおりHPをチェックして静観している状態でした。

今日このスレに来て「聖矢・星十」のサイトを見てただただびっくりです。
どうしちゃったんだこの人、というのが率直な感想です。
あんな肌を露出した格好で慎みのかけらもない踊り、カトリックであるはずがありませんね。
拍子抜けすると同時になんだか笑ってしまいました。

427 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:38:27 ID:Hic+bUtI
確か彼女にはお子さんがひとりいたはずで、
その子どもは(アルファと呼ばれていました)、反キリストが成人して現れたとき、
信者たちを導く指導者のような存在になる、というようなことを言っていたと思うのですが……。
その子も夫のことも、もう放り出してしまって、セイジュさんとやらと恋人同士としか思えないような行動をしているとは。

自分語り長々すみませんでした。ただただ驚いてます。

428 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 20:37:44 ID:MPHEScYR
いろいろ参考になります。
これからも、レスお願いしたいです。

429 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 23:03:38 ID:y3w9Sv/h
最強の武器がロザリオ!
レパントの海戦、ハンガリー、第一・二次大戦、キューバ危機・・・
ロザリオの祈りで奇跡がおきて、勝利や終戦になっています

430 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 00:07:45 ID:pYXu0H00
個人的に主祷文が好きです

天にましますわれらの父よ、願わくは御名(みな)の尊まれんこと
を、御国(みくに)の来らんことを、御旨(みむね)の天に行わるる
如く地にも行われんことを。▲われ らの日用の糧を、今日(こん
にち)われらに与え給え。われらが人に赦す如く、わ れらの罪
を赦し給え。われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い
給え。 アーメン。



431 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 11:46:23 ID:XheOpnH8
Xeroxプリンタに追跡コード――EFFが警告
電子フロンティア財団がXreoxのDocuColorに組み込まれた追跡コードをクラック、
普通では目に見えないドットパターンがプリンタのシリアル番号などを指していることを解明した。

ニューヨーク(Associated Press)
カラーレーザープリンタで印刷した文書にあなたの名前が入っていないからといって、
誰もその文書からあなたまでたどり着けないというわけではない
――プライバシー擁護団体がこう警告している。

電子フロンティア財団(EFF)は、Xreoxのカラーレーザープリンタ「DocuColor」に組み込まれた
追跡コードをクラックしたことを明らかにした。
このようなコードは、政府機関が通貨偽造を防止するための技術をメーカーが取り入れるケース
の1つにすぎない。

「アンダーグラウンドの民主主義運動は常に紙の文書の匿名性を必要とするが、この技術は政
府機関が反体制派をより容易に見つけられるようにする」とEFFの上級弁護士リー・ティエン氏。
「もっとひどいことに、これは政府と民間企業が裏で手を組み、プリンタのような日常的な機器に
仕掛けをしてわれわれのプライバシーを弱めていることを示している」

研究者らは15×8の格子に並んだ黄色いドットのパターンがすべてのカラーページに繰り返し印
刷されていることを発見したと、EFFの技術者セス・スコーエン氏は説明する。

これらのドットは拡大鏡を使うか、青い光を当てたときにのみ見える。青い光の下では黄色いドッ
トは黒に見える。

各国のEFF支持者やスタッフがさまざまなFedEx Kinko'sで印刷したテストページを分析したところ、
研究者らはこれらドットの一部がプリンタのシリアル番号に対応することを発見した。
ほかのドットは印刷した日付や時間に対応している。
(以下はソースをご参照ください)

432 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 11:47:34 ID:XheOpnH8

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news021.html

印刷面に組み込まれたプリンタ情報
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/ah_printer.jpg

433 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:35:27 ID:2HnAOrnh
ロザリオへスカプラリオと不思議のメダイをくわえて下さい

434 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 06:34:23 ID:mEIaodIR
ガンガレ、ピクシー
応援してるぞ!

435 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 20:06:27 ID:j9PvT5IQ
増枠

キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

436 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 09:23:22 ID:5mfSFqNW
>>433
『スカプラリオ』と『不思議のメダイ』を首からさげてるとなおよいです


437 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 10:39:26 ID:V2rkmKdj
聖ベネディクトのメダイは悪から守っていただけます

438 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 22:20:15 ID:rJ3rNfIK

また緑のスカプラリオ、不思議のメダイ、ロザリオの配布、ならびにメッセージの申し込み等に
つきましては maria@mchj.jp までご連絡ください。 

439 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 23:47:27 ID:U7u/V9pj
ハイハイ。

440 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 19:06:06 ID:GhIG2m/u
最近、意識がもうろうとしてきた

441 :情報、出て来い:2005/12/25(日) 01:32:21 ID:nfMKgizH
情報欲しいね。ハイになった人もがんばって下さいまし。

442 :名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 10:03:14 ID:h3NSz5Y8
天草四郎の首塚 江戸初期に起きた島原の乱(1637〜1638)。
 戦国時代、九州にはローマ・カトリックに帰依した大友氏、有馬氏、大村氏が領内に教会を建て、多くの庶民を改宗させて「キリスト教化」をすすめた。
 豊臣秀吉、徳川秀忠のキリスト教禁令により、有馬氏、大村氏は仏教に改宗。大友氏は秀吉によって改易されている。
 多くのキリスト教信者は弾圧され、島原地方の領主・松倉氏の弾圧はすさまじく改宗しない者は、雲仙普賢岳の火口に蹴落とし、裸にしてみのを着せて火をかけ「みのおどり」といわれ恐れられた。
 こうした弾圧、激しい税の取立てに抗議した領民は、武装蜂起をして松倉氏に反抗。
 盟主に天草四郎時貞をたて、有馬氏の城だった天草・原城にたてこもった。
 幕府は、若年寄・板倉重昌を総大将にし、九州、中国、四国の大名に天草攻めを命じた。
 しかし、板倉は戦死。老中・松平伊豆守が九州へくだり、熊本・細川藩、佐賀・鍋島藩らを中心に総攻撃をかけ、天草四郎は戦死、一万もの人々は討たれることになった。
 いま、原城跡に首塚がありますが、天草四郎らの首は長崎に送られたといいます。
 その塚は、1945・8・9の原爆で消滅したといいます。
 浦上地区にあった塚の真上で原爆が炸裂したのですね。
 
 天草四郎の首を見た四郎の母は、
「わが子はこういう死に方はしない、きっとゼウスの御許へ旅立っている。」といったそうです。
 島原の乱についてはこちら。
http://minamiarima.jp/Hp/ran/

443 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 01:27:35 ID:YmnPtBQN
そういえば、昔は天草四郎も出てきたな。今時はどうしてるんだろ?
ロシアの本山から御出現についてキツイお達しが出てるのかな?

444 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 09:26:44 ID:KPSdkM3q
>>443
どんな「キツイお達し」?


445 :444よ、それが謎だ。:2005/12/29(木) 23:22:21 ID:/x1BB+6o
「慎み深く宣教しなさい」とか「マリア様の言う事は、相手を見て話そう・・・」
とか「インターネットは・・・・・・」とかあったんじゃないのかね・・・・・・

何も無かったらとっくにHP更新されてると思うんだけど。
Eメールは都合がいいのかな?

446 :あけましておめでとうございます。 by M:2006/01/04(水) 20:30:22 ID:4HvRuBhs
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447 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 12:44:52 ID:xoVWf1Xa
【カルト】聖シャーベル修道会/リトル・ペブル【V】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136686185/

448 :完全な黙殺は無理・・・・・・:2006/01/11(水) 01:14:22 ID:z/rgEo1R
芸能活動はミミさんに一番合ってる使徒職だろうか・・・・・・?

裁判沙汰がよっぽど効いてるのかな?
ロシアの本山からお達しでもあったのかな?

わからないから私は気になる。
そんな私だけど、パパラッチなんてできない。

不満だけど静かにするか。

◎使徒職・・・カトリック教会のシスターさん方とかブラザーさん方がつく
      修道院の外等での祈り以外の仕事。


449 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 18:38:13 ID:pxt+natK
オレは2chにカイゼンを持ち込むつもりです。
 ムリ、ムラはムダのもと!
 5回以上のナゼ?を繰り返す
 ムダを徹底的になくす

450 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 23:51:09 ID:cC8XB66B
ミミさん・・・・・・
日テレの番組では竹刀持って、女子プロレスラーとして出演してましたね。
写真で見る限り、お子さんは丸々としてるようで・・・・・・
番組は芸能活動再開を喜んでる感じだったけど現在の普段の生活について
もう少し掘り下げて欲しかったな。
宗教活動は過去の事じゃないのに過去の事のような話しぶり。残念。


451 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 00:00:42 ID:6idVmn4R
ほっとけば。好きにすればいい。

452 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 01:40:55 ID:moeomtqs
ミミさんの教えは結構魅力的です。

453 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 10:14:10 ID:AxdnDNsw
>>450
最近のTV??

454 :それは全国放送だったはず・・・・・・:2006/01/15(日) 01:18:57 ID:Oc3Vt3Wd
453のお方、1月12日の「あの人は今!?」を見逃したのですね。
あぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

455 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 13:01:01 ID:RN3oCPmg
>>454
見逃した。

456 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 20:20:46 ID:tTH57Pmm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mimi19/img049.jpg

457 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 20:05:45 ID:Rr7WFFK9
オニ後援会のテープ聞いてみます



458 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 16:45:49 ID:Nukrv0a3
郵政民営化の次は、医療関係らしいよw


459 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 23:48:47 ID:nLfOnv5y
ってかみんなわかってないですねw
ミミさんはもともとただの進行熱心なだけで、芸能人上がりだからいろいろな説がでましたけど、
本当はどの噂もうそですよ。今は人の信仰者であるだけで教祖でもなんでもなく、ただのアーティスト(聖矢)ですよ。ww

460 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 01:30:23 ID:Tay52Mfa
>>450>>454さん
私も見逃したので詳しく教えて欲しいです。どんな感じの内容だったんでしょうか?
お子さんの父親は? もしかしてもう亡くなられたんですか?
確か同共同体の司祭をしてた人のはずですが……。
あと、野口司教という人は今も健在なんでしょうか?
昔ちょっとだけ関わってたことがあるのですが、いい方だったので
その後の消息が気になります。お元気なんでしょうか。


461 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 23:31:02 ID:0gYCd6aQ
460様、申し上げます。
番組では、女子プロレスラー・芸能人としてのミミさんを紹介していました。
紹介VTRの後のミミさん含むレスラー4人の対談では竹刀を持ってました。
教会については「宗教活動していた・・・・・・」と紹介VTRで触れただけで、情報は得られませんでした。
ご家族については写真が出ただけです。母子家庭じゃないです。

私が離れた(メッセージ集取り寄せをやめた)2002年末現在、
野口司教は大司教になって引退し、ご隠居生活です。
元マネージャーは大司教に、お子さんの父親は司教になってます。

462 :460:2006/02/04(土) 23:45:41 ID:nScWZHCI
>>461さん
ご回答ありがとうございます。そういう内容でしたか。
なんというか……以前のミミさんなら宗教なしの自分はありえないといった感じでしたが、
今はすっかり昔は昔と割り切ってるようなんですね。
聖矢・星十のサイトを見てもそんな様子ですし。

mchjのサイトも準備中のままですが、
想像の余地を出ませんけど、内部で分裂を起こしてるんじゃないでしょうか。
確かにカルト的ではありましたが、少なくとも以前はまだ、
祈りましょう、犠牲を捧げましょう、隣人には愛をもって接しましょうといった「カトリックらしさ」はあったはずですよね。
共同体の人たちも、自分たちを修道士、修道女と思って生活していたわけですし。

463 :460:2006/02/04(土) 23:50:43 ID:nScWZHCI
↑続きです。

それが、芸能活動再開の上、カトリック的要素をすっかり取り払ってしまうようでは
ついていけない人たちが出てきたとしてもおかしくないと思います。
あくまでも私の勝手な想像ですが。

あと私は>>425-427と同一人物です。
(隠すつもりはなかったのですが、すみません)
私がmchjから離れたのは1998か1999年頃なんですが、
461さんはわりと最近までメッセージを取り寄せておられたんですね。
差し支えなければ、なぜミミさんの共同体から離れようと思ったのかお聞かせいただけませんか?
ほんとに純粋な好奇心からで申し訳ないのですが……嫌でしたら無視してくださって結構です。
レスありがとうございました。

464 :461です:2006/02/07(火) 01:03:40 ID:ya6Ywz3e
 私は元々LPの頃からメッセージ集を取り寄せてました。分裂騒動の時は、
配布担当が動くままについていってミミ方につきました。
 メッセージ集の取り寄せをやめたのは、インターネットで情報を得る事ができる
ようになった事と普通のカトリック教会で聖書の勉強をするようになって・・・・・・
「もういいかな・・・・・・」という感じで取り寄せをやめました。
その教会で洗礼を受けてカトリック信徒してます。

LPとMCHJの様子は今後も見ていこうと思います。

465 :460:2006/02/08(水) 23:23:26 ID:32AUyFY0
>>464
そうだったんですか。私はマリアの子供会にも出入りしていたので
もしかするとどこかでお会いしていたかもしれませんね。
メッセージの配布の手伝いもちょこっとやってましたし(テーブ起こしとか)。
一年か二年ぐらいでしたでしょうか……。
それなりに親しくしてたメンバーもいるので、
もう疎遠になってだいぶ経ちますが、広島で元気にやってるのとかどうかときどき気にはなります。

回答ありがとうございました。

466 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 02:23:07 ID:G3l0fbyz
メールアドレスどーこだ・・・・・・?

467 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 15:47:29 ID:OnrSe6pI
鬼塚さんは.50過ぎても未成年の発想と同じだ。
いいじゃないか.666の獣だろうと何だかの陰謀なんか!
それよりマリアンチャーチなんて所詮.金でしょう!
金なんだ.金金 だって生活保護受けてる人が会員になろうとすると
証明書よこせ だって!
金なんだなぁ。

468 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 16:42:15 ID:F/qdKJ8K
>>467
おちつけ

469 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 22:28:37 ID:Igkj4M+g
元支持者&鬼塚さんの著作を読んだ者として
前々から言いたいことがあります。
鬼塚さんの著作「イエスの真実の物語について」
これって、あかし書房から出版された
バルバロ神父訳のワルトルタの著作の抜粋ですよね?

でも「イエスの〜」にはそれについてひとことも注意書きがないよね?
あかし書房、もしくはバルバロ神父から許可を得たという注意書きもなにもない。

バルバロ師が病の床にあって、
いろんな方々の協力を得ながら訳したものを
ひとえに日本人のため、日本人の救霊のためにと出版されたものを
いいとこどりのような形で勝手に編集・抜粋し、著者名にワルトルタの名前を冠することもなく
鬼塚氏がいかにも全部を訳しましたという形になっているのはいくらなんでも酷いのではないでしょうか。
ワルトルタの著作の真偽についてどうのこうの議論するつもりはないです。
あくまでも、ライターとしてそれはどうよ、と鬼塚氏に聞きたい。

470 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:35:53 ID:rBQslSbW
469様、今後のご活躍を期待しています。

鬼塚氏が「自分を守る」ための手を打つんじゃないかという不安はありますが、
私はあなたを応援します。

471 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:04:07 ID:byZilKqK
>>469
すぐにカトリック松江教会に通報を。
H神父様から、当局に言上してもらうべきです。
また、被害者で別に弁護士費用を集めて
あかし書房から著作権違反を根拠に
出版差し止め等の訴訟を起こして頂くよう、働きかけても良いと思います。
小さな勝訴でも、それが被害者救済に役立ちます。

472 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:07:06 ID:byZilKqK
それと、早く誰か告発サイトを作って基礎資料を出しましょうよ。
被害告発サイトの一つもなければ、
全体像がよくわからないので、この問題について、
直接の関係者以外は誰も助力・共感・同情できないですよ。

473 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 19:38:08 ID:cSSgv3Ir
>>469
本を読んだことある?

474 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 20:58:42 ID:IySbzDzX
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


475 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 05:57:55 ID:kf3X5Ktz
●ピオ神父(1887年〜1968年)は、その「暗黒の3日間」について、キリストから次のようなメッセージを受けている。
「天の太陽と、月と、星に気をつけなさい。それらの動きが異常に乱れ、落ち着きを失ったようになる時、その日が遠くないことを悟りなさい。その日は大変に寒い。風がうなって吹きすさぶ。しばらくして、落雷の音が聞こえる。
雲の中から火が暴風雨のようになって出てきて、全地にくまなく広がるであろう。嵐と、悪天候と、落雷と、地震が全地で起こり、火の雨が降り続く」
「この大艱難は、稲妻の閃光のごとく、地上にやってくる。その時、朝の太陽は暗い。
暗黒にとって代わられる。
この完全な暗黒のために、大きな混乱が起こる。全地は暗闇に覆い包まれ、そして大勢の人が恐怖と絶望で死ぬであろう」
「その日、完全な暗闇が始まったら、誰も外出したり、窓から外を見てはいけない。
暗闇は一日と一晩続き、さらにもう一日と一晩、そしてもう一日。
家から一歩でも外に出る者は死ぬ。家の窓を注意深く覆ってしまいなさい。
外を見たり、見回してはならない。
神の怒りは聖なるものだからである。選ばれた民は、私の怒りを見ることはない。私を信頼しなさい。そうすれ

476 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 05:58:46 ID:kf3X5Ktz
聖母のメッセージは次のように告げている。
「子供たちよ、もっともっと祈り、償いをしなければなりません。警告が下るからです。ものすごい爆発が起こり、空は巻かれたようになります。この力は、各人の中心部まで達します。そのため、その人は、自分が神に対して犯した罪を悟るのです」(1986年8月5日)

477 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 06:01:20 ID:kf3X5Ktz
「すべての悪霊が地上に解放され、彼らは餌食と思ったものをことごとく破壊します。
主イエズスがお話しになります」
●『悪魔は、その時、地上において吠えたけり、多くの者にわめき立てるであろう。
彼らは、安全な場所にいない親族や友人の声をまねて、(助けてほしいという叫び声で)人々を惑わすのである。
いったん恐怖が始まこの暗黒の3日間の前に起こるのが、空中携挙(神によって空高く上げられ、天罰から守られること)だ。
たとえ大天罰が起こったとしても、聖母のメッセージと教えを受けとめ、福音的に生きている人々は、聖母マリア自身が天に引き上げて守るという。
3日後、空中携挙された人々は地上に戻され、地上で生き残った人々とともに、キリストの再臨を迎えることになる。
キリストは、復活の勝利のシンボルである白い十字架とともに、無数の天の聖人、天使たちを従えて再臨する。

478 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:15:47 ID:kf3X5Ktz
●ユーゴスラビアの幻視者ジュリアは、1960年から1973年にかけて「暗黒の3日間」についてキリストから同様のメッセージを受けている。
そして、次のように語っている。
「その時には、まず初めに南方から生暖かい強風が吹いてきますが、この強風はすべての地上で感じられ、これが激しい嵐の前ぶれとなります。この後すぐに、約10回におよぶ雷鳴が全地に轟き、それによってすべての者がおののき震えるでしょう。
これが大艱難と暗黒の闇が訪れる時の印となります。
そして、これらの現象は三日三晩続きます」
「これらのことが始まりだしたら、すぐに家の中に入り、戸口や窓をしっかりと締め切り、聖水で自分自身と家を浄め、祝別されたローソクを灯さなければなりません。
外では言葉に言い尽くせない恐怖が支配し、それを見ようとする者は、息絶えてしまいます」
怖い…


479 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 14:36:53 ID:aSL3PokO
1987年(昭和62年)頃、ということは今を去ること19年前、ちょうど萩原みみさんが
広島で、マリアさまからアクセスがあったり、神戸大地震の予言が神戸に来訪された
お方に授かったりしていたころである。鬼塚氏が月刊ムーに寄稿していたが
彼は次のようなお別れを言葉にして、ムーから去った。「今後現れるマリアは
偽物となる。それ故に信じてはいけない。」そして萩原みみさんも教会から去ったのである
。そればかりか、オーストラリアのリトル・ぺブルは本妻と離婚したり、再婚したり
した。リトル・ぺブルは十戒から離れた(汝、姦淫をしてはならない)
 当のマリアも、確か予言で「私は今後出現しない」と言われていたと思う。
それは人類がマリア回向しないから、マリアが人類を試す意味で、偽マリア
(悪魔の化身)に出現をバトンタッチしたのであろう。しかしながら、リトル・
ぺブルの、ある時を堺にしてマリアの預言の告白に、随分と違いが出てくるのに
気が付くのだ。それは「私のいとしい人類よ」の下りにおいて、いかにもわざとらしい
当て付けにいっているような表現に注目されたい。また、どうでもよいような
ことを反復して、まるで「どう書いていいのか迷いながら」の心情が伺えるのである。
気品さ・気高さ・高い知性・尊い性格などは、文章を読めば、神か天使か俗人か
悪魔かの違いは自ずと知れ渡るのである。したがって、現在のリトル・ぺブルは
悪魔に操られていると推量される。もう、彼らのことなどどうでもよい。かまって
いるほうが、馬鹿なのだ。それはさておいて、そのころ、西日本で深夜2時ごろ
満月が2個確認された。一個は輪郭がはっきりしていたのだが、もう一方は
大きいが、輪郭がぼやけていたのだった。当時の月刊ムーに、姫路城のそばで
撮影された写真が掲載されていた。あの頃のマリア様もお顔のお写真が1ページを
全部使って掲載されていたが、いと気高く優雅で慈悲深い感じであり、雑誌を
無くしたことが悔やまれる。豚に小判とはまさに、このことであろう。
 

480 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 14:39:55 ID:aSL3PokO
なを、マリア様だけが地球を救済しようとしていたのではなくて、金星人も
宇宙から飛来してくる彗星を阻止するために,火星に基地を造り人面岩で合図
しながら、地球の周囲に電磁バリアを造っていたとのことである。金星人の幾人かは
火星の砂嵐で殉職したらしい。金星人も終いには人類の意識に嫌気がさして
2度と手助けはしないことにしたそうだ。
 http://www.pana-wave.com/2/2_a_1.html 
 http://www.pana-wave.com/1/1_d_3.html
惑星の自然環境や宇宙は、個人や私的団体の所有ではなくて、全体の幸福を
考えれば、公的な財産である。したがって、自由主義というのは、公共の
迷惑(公序良俗の維持)に反しない限りということであって、基本は社会主義
が採用されると思う。そのへんは、場当たり変換になろうが、銀河連邦を超えた
超次元の管理者からメッセージがあるので、掲載しておこう。なお、真偽は
確認のしようがないので、そのつもりで・・。
 http://tatsmaki.at.webry.info/200510/article_3.html
 http://www.yu.to/tatsmaki/index0.html
 http://tatsmaki.at.webry.info/200508/article_2.html
 http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/19.html
太陽は核分裂より核融合で発熱しているそうだが、中国がその原理を応用して
発電所を造ったそうである。日本も真似してもいいのではないか

481 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 14:43:47 ID:NQrpRP1k
>>480
>金星人も
>宇宙から飛来してくる彗星を阻止するために,火星に基地を造り人面岩で合図
>しながら、地球の周囲に電磁バリアを造っていたとのことである。金星人の幾人かは
>?火星の砂嵐で殉職したらしい。金星人も終いには人類の意識に嫌気がさして
>2度と手助けはしないことにしたそうだ。

嗚呼・・・


482 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 14:57:45 ID:MoBnmF4S
1990年代以降も鬼塚はムーを去るどころかバリバリムーに連載して今に至っているわけだがw…アレは偽の鬼塚なのか?ww
ミミ萩原もリトルペブルのカルト教会を離れるどころか、指導的な役職に昇格したわけだが、これも偽のミミ萩原が「萩原みみ」とやらにすりかわったのか?www
いいかげんに病院行けよ、キチガイどもww

483 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 08:08:24 ID:q28vzgIi
mchjが荒しなら、それを批判しまくる
信者も荒しですな。
とても信者とは思えん。  

484 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 21:30:26 ID:PMgspEzC
現役ムー民だが鬼塚はキライ。キリスト教以外の宗教と
ゲームとマンガとロック&ポップス貶してるだけじゃん。
やり方が「買ってはいけない」と同じ。
お気楽超能力ミーハー御用達誌だった頃の「ムー」を返せ。

485 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:30:25 ID:s7TPNrN+
    88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  我さんのダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   我さんは、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

我さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも我さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
我さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。


486 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 14:12:38 ID:8Twj7De4
鬼塚氏は、とうの昔の講演会で、リトル・ぺブルを断罪しているのだが…

487 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 19:41:31 ID:ZvI0WMle
ゲンダイネット。ミミ萩原の近況。結構興味深い。
ttp://gendai.net/?m=view&g=geino&c=070&no=19305

>>486
それはそうなんだけど、ムーっていう雑誌を使って
さんざん宣伝活動をしたことは確かなんだから
どこかページをもらって
「私、鬼塚五十一は、リトル・ペブルことウィリアム・カムを
今後一切支持しない」って告知ぐらいはすべきだと思う(そーゆーのしてないよね?)。
その後出した本にも、その旨についてはまったく触れてないし
あんだけLPについていろいろ書いてたアレはなんだったの? てムー読者は思うわな。
鬼塚氏こそサイト立ち上げて、今までのいきさつ、現在の自分の立場等を
はっきり述べて欲しいよ。MCHJですらサイトがあるんだからさ。

488 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 17:09:33 ID:+4Ovrw2q
>>487
本人へ言えよwww

489 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 22:58:13 ID:iy7zQCl4
↑MCHJはメールアドレスを閉じている。プロダクションサイトでも読まれるかどうか・・・・・・?

490 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:55:54 ID:ZCIYTeG3
学研さんは大昔から「私立文部省」の異名を持ってる位の出版社。
余程の事が無い限り、お詫びとか訂正はしない。プライド高いもんね。
鬼塚氏と実際に会って迷惑な位、討論した事があるが、少し霊感も持ってる
真面目なジャーナリストという印象を受けた。小生も多少、霊感を持って
いるので。邪悪な気配は微塵も感じなかった。
裏で悪い事してるヤツと会うと、すぐに邪悪な気配を感じ取る事位は、小生
もできるのだが。


491 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:23:55 ID:+tKRTtNE
聖矢のサイト見るとまるで星十と恋人関係みたいだな
ダンナはどうした?

492 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 11:44:46 ID:Y6EtWTo5
>>490
オレも鬼さんと何度も会った。なんか冗談を普通にいういい人だった。

493 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:58:58 ID:KaaTxqBG
しかし、このミミ萩原のコメントを読むと
昔、すべてを捨てて広島についていった人々があまりにも
哀れすぎるな。
彼らは今頃どうしているのか? 少なくとも今一緒に
歌ったり踊ったりしている人のなかにはいないとは思うが。


494 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 15:35:41 ID:tNMKRjfY
>>493
同意。真面目についてった人たちがほんと気の毒。
だって(カトリック側は認めてないけど)彼は自分たちをシスター、ブラザーだという
つもりで、活動に精を出してたはずだから。
今ミミ萩原がやってることはあの頃支持してた人たちからすれば絶対に認められないはず。
……でもどうなんだろうなあ。長いこと一緒に暮らしてるとどこか馴れ合っちゃって
なんだかんだ言って歌ったり踊ったりしちゃってるんだろか。

495 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 08:49:33 ID:kM6Wzl6M
いや..彼らのうち何人かを知っていたけど、そういう人たちではなかった
カトリック信者として見た場合も、まじめな人たちだったよ。
もっとも信仰の方向性は、アレだったけど。

ミミもそうだし、鬼塚氏もそうだけど、
結果的にたくさんの人の人生を狂わせたことは深刻に受け止めるべきだと思うよ。
とても「冗談をいういい人」ではすまされない。

496 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:44:00 ID:tkM0Kmny
>結果的にたくさんの人の人生を狂わせたことは深刻に受け止めるべきだと思うよ。

うん。私は広島に彼女が活動の拠点を移したあたりから徐々に離れちゃったんだけど、
(個人的にやりたいことができて、そっちのほうに夢中になっちゃって、
ナウラへの巡礼も申し込んで直前でキャンセルした)
なんつーかひとごととは思えないよ。あのときの彼らの真面目さを思うと、
なんでこんなふうになっちゃったかなあミミさん、とやりきれない。

彼らがここを見てるかどうかわからんけど、今のミミ氏に疑問を持ってる人たちへ。
今からでも離れて、やり直してください。
あれはカトリックとは到底言いがたい。

メッセージ関係の資料も全部処分しちゃったのでもう手元にはなんにも残ってないから
告発サイトを立ち上げたくてもできないんだよなあ。

497 :J:2006/05/21(日) 13:31:30 ID:N40SPBVr
今日この掲示板みて、ミミさんが聖矢となって芸能活動しているのを知りました。
本当に広島に移住した人はどうしたんでしょうか?
去年、新宿でミミさん達およびその取り巻きの人たちを見かけたんですが、
そのときは、布教活動の一環で来てるのかなと思ってました。
その割には、格好が派手だなとは思ってましたが、やっとその意味が分かりました。


498 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 19:14:08 ID:GZXQxXXD
>>497
そういえば二、三年ぐらい前、ミミ萩原で検索していたら、
共同体のいつかのクリスマスイベントのレポートをのっけてたサイトがあって
サンタ風の衣装でかなり太ももを出したミニスカートをはいて歌っていた云々、と
かなり面白おかしく(悪く言うと珍獣扱いみたいな書き方)書かれてました。
まだその頃は、私も彼女をどこかで信じてた部分もあったのですが、実際に写真も載ってて
カトリックってすごく「慎み」を大事にするのになんでこんな格好……とびっくりしたものです。

共同体で劇をやってるのはわりと以前からでしたけど、昔はまだカトリック的な内容だったような。
なんか、ベルばらもどき? な内容のミュージカル風な劇をやりだしたりしてて、首を傾げてはいたのですが。
アーカイブ使うとサイト見られますね。メアドものってるけど生きてるのかな。

499 :J:2006/05/22(月) 07:05:03 ID:lBW9aAtW
どういう経緯で今に至ったのでしょうね。
でも、借金して家を購入した人もいる訳ですし、人によっては従来どおり、
信仰生活を続けているような気がします。


500 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 03:06:35 ID:QDJcH0yT
鬼塚氏は過去の講演で、リトル・ぺブルも日本の女性幻視者の小さき花のテレジアも堕ちたので、幻視者としての資格を失った、と述べていたが、聖矢
(ミミ萩原女史)については、無条件で信用しているのであろうか?
私は鬼塚氏と会って、鬼塚氏が弱いながらも天からの啓示を受ける事の出来る霊感を持っている事を承知しているが(私も霊感を持っているので)聖矢が
テレビに出たときに観たときは、かなり神聖さを失っている様に見受けられた。
あの時は「視聴者サービスモード」になっていたから、私にそう視えたのだとでも云うのだろうか?

501 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 19:36:43 ID:kP6cCetG
だいぶ前に週刊文春で取り上げられてなかった?
元信者たちが裁判起こしてどうのこうのっての。あの件はどうなったんだ?
なんとか和解が成立したんだろうか。

>>499
あの土地はどうなってるんでしょうね? まだミミさんのものなんでしょうか?
聖母像や十字架などを置いてたようですが、
芸能活動再開してもミミさんはあの土地でミサをやり続けるつもりなんですかね。

502 :J:2006/05/24(水) 07:47:06 ID:+EQCsaUv
文春に載ってた記事っていつ頃ですか?
土地は、ミミさんが購入したものなんだと思いますが。
名無しさんは、どんな霊感を持ってるんですか?


503 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 09:32:29 ID:BisB0mhJ
彼女達の復活に期待!!! :現場の状況はどうなってるんだかしらんが、少なくとも御母を信頼して
広島へと集った人々を困らせないで欲しい・・・
きっと今の人、昔の人も多くがあの夫婦の目覚めをのぞんでると思いたい。

504 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 19:13:37 ID:7Pu6rEAT
>>502
うろ覚えですが、2000年か2002年ぐらいではなかったかと。
食費が一日600円しか与えられないとか、土地や財産を寄付したが
結局は騙されたと感じた信者たちが提訴して……という、
なんだかオウムの泥沼劇を彷彿とさせるような内容でした。

505 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 00:30:55 ID:eC40WQvT
>500
霊視能力、テレパシー能力、天からの啓示受信能力、などです。

506 :J:2006/05/26(金) 07:43:01 ID:/XIVDqQR
何事も継続しつづけるってことは、大変ですよね。


507 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 09:24:15 ID:eti8/a18
あの土地って彼女のものなの? 違うでしょう、天より与えられた全ての
人のもの! 名義的に誰のものかしらないが、あの地を買収する為金銭的
にも又土地の整備、教会の建設等に尽力された者達の無償の犠牲がある事実が
あるのです。  全てはいつの日にか三位一体の神と御母のもとに多くの人が
帰る為の聖地と信じてます。 ちなみに自分はあの人信者じゃないですょ
天へ信頼を貫いています、子供時分より・・・




508 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 20:34:26 ID:THe97WGi
名義的には誰のものなんでしょうね。「山の聖地」って呼ばれてたようですが

そして鬼塚氏はこうなってもまだミミさんを支持し続けるのかな?

509 :名無しさん:2006/05/26(金) 21:52:23 ID:/0xAlKkr
団地の近くに彼らが聖地と呼んでいた山林があったそうですが、そこは地主さんが彼らを出入り禁止にしたために今は入れないそうです。

そのために団地から離れたところに、倉庫のような教会を立ててそこでミサをしているようです。
(もっともカトリック教会のミサではないので秘蹟とはなりませんが。)

元フランシスコ会の野口神父と言う人ですが、教団の中で派閥抗争があり、なんでもミミ萩原の夫とマネージャーが不和のようで、それに巻き込まれて追い出されたそうです。

なんとも次元の低い話ですね。何とか親族のとりなしで東京瀬田のフランシスコ会修道院に戻ることが出来たようですが、最近修道院で死亡されたそうです。

信仰面では、今はロシアの新興宗教系のキリスト教になっているようです。彼らの教祖であるミミ萩原が、信仰を放り出して、淫らな服装で各地で踊りまわっているようでは、信仰のよりどころそのものが失われたわけですが。

団地内の住民と関係は良くないらしく、団地の入り口には監視カメラが設置されているそうです。

多くの人が残された人生をどのように生きるのかは本人の問題ですが、自業自得とはいえ、お気の毒とか言いようがありません


510 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 22:18:02 ID:THe97WGi
509さん、詳しいお話ありがとうございます。

聖地の持ち主は別の方なんですね。完全に共同体で所有してたわけではなかったのか。

そして野口神父さまは亡くなられたのですか……。
ミミさんの結婚式を執り行ったのに追い出されたとは……。
ともあれ最期をフランシスコ会士としてまっとうできたのはよかったと思います。
気さくでよい方でした。広島に移り住んだときからご高齢だったので
こんな事態になってしまって、どんなお気持ちだったんだろうと思います。

ひとつお聞きしたいのですが、
ミミさんの旦那さん=ミミさんの芸能人時代のマネージャーではないのですか?
マネージャーとは誰のことなんでしょうか?

511 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 22:46:34 ID:eE7/I7xV
鬼塚氏にひとつだけ文句を言うとしたら、
LPの二度目の結婚相手のベッティーナさんが、結婚式を挙げるときすでに妊娠していた、というのを
なんでもっと早く言ってくれなかったんだ、ということです。
重婚(もしくは配偶者が生存しているにも関わらず離婚→再婚)という時点でカトリックとしてNGですが、
まだそのときは「神秘的婚姻」だと信じていたので、
LPとミミさんが分裂したとき、メッセージの読者に送られた、それまでのいきさつについて鬼塚氏が書かれた文書の中で、

「ベッティーナはあの当時(結婚式のとき)妊娠し、すでに腹のふくらみが目立つほどになっていた。
 神秘的結婚が肉の結婚になってしまったのだ。そうでなかったならばあれほど多くの人が彼から離れることはなかっただろう」

と書いてあったのには心底驚きました。
そんなの駄目じゃん……と即座に思ったものです、さすがに(笑)。
で、マリアの子供会の中心的存在で、LPとベッティーナの結婚式にも参列した古参メンバーの方(女性)に、このことを知っていたかどうか聞きました。彼女いわく、
「私も、あれいいのかな? とは思ったんだけどね……」と言葉を濁しつつ答えてました。
(ちなみにこの女性はとても熱心な信者で、シスター志望で、その後ミミ萩原の共同体にも移り住みました)。

鬼塚氏の本がひとつのきっかけにはなったので、個人的に恨みつらみてのはないのですが、
ほんとにひとつだけ文句を言いたいのはこのことです。もっと早くに事実を告げるべきだったのでは?

512 :追憶そして涙・・・:2006/05/26(金) 23:27:36 ID:iHlkQNZp
ああ、野口神父さんは瀬田修道院に入って天に召されましたか。
京都にいたレオ神父さんと共に心に残る聖職者です。

オーストラリアとか広島を旅することなく、普通のカトリック教会で聖書を
学んだのが良い選択だったのかな・・・・・・

カトリックに引き寄せたきっかけを作った教会ががこんなにメタメタになる
とは思いもしなかったよ。
言葉が出ないね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうそう、「芸能人時代のマネージャー」と「旦那」は別人だ。

513 :J:2006/05/27(土) 09:04:44 ID:Z1bieDcc
ミカエル社はどうなったのでしょうか?

514 :J:2006/05/27(土) 11:16:37 ID:Z1bieDcc
1988年当時は、リトルペブル活動も活気があり、多く人がカトリックへの改宗が起こりましたよね。
自分もその一人ではありますが、たまに当時を振り返るとセンチメンタルな気持ちにもなったりします。
マグダレナさんや、小さきマリアなどもどうしてらっしゃるのでしょうか。


515 :名無しさん:2006/05/27(土) 19:43:53 ID:5s8uQXBm
マネージャーというのは夫ではなく、もともとミミ萩原のマネージャをしていた人だと思います。(私も詳しくは存じません)

私の知り合いが実際に広島に用事があって、その際に鈴張で見てきた惨状を参考までに書いておきます。

ミミ教団信者の多くは、94年頃に鈴張で一戸建てを住宅ローンで4千万円以上で購入しているようです。それも現在に比べて非常に高い住宅金利で。

しかし多くの人は経済的に行き詰まり、家が競売でたたき売られていますが、数百万円程度の二束三文で競売されているようです。

実に80%以上の資産下落率です。(確かに最近は東京近郊でもバス通勤であれば2千万台で新築一戸建て買えますからね。)

それでも多くの人が愛想をつかして出て行くそうです。後には数千万円単位のローン債務が残るのですが。

鈴張団地と言うのは最寄の鉄道駅から数十キロも離れた非常に辺鄙な場所で広島市内への車での通勤もかなり難しいようです。

地域経済も非常に厳しいようで、まともな仕事の口はないようです。多くの人が会社をやめて広島にいったようですが.

しかし今頃40歳近くになる彼らには、今のご時勢では都会でもまともな就職は無理でしょう。

社会的・経済的に見た場合、彼らは人生全てを失っています。

しかしそれよりなによりも、彼らはこのまま行けば全員が永遠の生命を失うことになるということです。

カトリックの信仰を捨てて、ロシアの新興宗教キリスト教になったわけですから。

永遠の生命を失わないためには、一日も早くミミ萩原と鬼塚教団から脱出してまともなカトリックの信仰に戻るしかありません。基本的には彼ら本人自身の問題ではありますが老婆心ですが.....


516 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 21:02:52 ID:sLjEk3nk
年齢的にも社会復帰が難しいというのは私も気になります。
私は三十代前半ですが、マリアの子供会にいた古くからのメンバーで
中心となって動いていた人たちは、
当時二十代半ばから三十代半ばぐらいでしたからね。
皆さん、ちゃんと定職を持って正社員として働いていた、きちんとした方ばかりでした。
ロザリオも毎日真面目にやってるようでしたし、
就職して二年目で辞めてしまいそのままフリーター生活まっしぐら、ミサにはあずかってましたが、
ロザリオが正直めんどくさくてたまらなかった、だめだめな私に比べたらはるかに……。

でも、共同体で生活しながらも確か働いていたのではなかったかな?
知り合いはゴルフ場のキャディをしていたようです。
世間にいても引きこもっている人たちと違って、一応働くという形で世間とつながりを持っていたのなら
なんとか復帰もできると思うのですが。

517 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 21:05:52 ID:sLjEk3nk
>>514
佐世保の烏帽子岳にテレジアさんが建てた聖地はどうなってるんでしょうね。
なかなか立派な十字架やルルドやありましたが。
費用も相当かかっていると聞きました。

当時から不思議だったのですが、テレジアさんやマグダレナさんのような既婚者の方々は
よくご家族の理解(特に旦那さんの)が得られているなあと思ったものです。

518 :J:2006/05/28(日) 07:04:12 ID:K/YA6oIr
テレジアさんの場合は、ご両親がカトリックでお母様がサポートとされていましたよね。
マグダレナさんは、よく存じませんが理解がない感じではなかったと思います。
憶測でしか分かりませんが、佐世保の聖地は、まだあるかと思います。


519 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 11:56:35 ID:lo/V6vQ6
>>509
監視カメラですか……。
十年かけても周辺住民の方々の理解を得られなかったとは。
なんだか空しいですね。

野口神父様が追い出されたのは、結局ミミさんが今の方向に
走ろうとするのを止めようとなさったからなのかなあ?
神父様が追い出された時点で、心ある人たちも結構離れて
今はもう鈴張にはいないのかも知れないね。
どこかで元気にやってるといいけど。

520 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 12:13:36 ID:18FOjDkV
野口師が天に召されてたのか・・・。   
自分にとってお父ちゃまの死はアントニオS師、パパ師の天への召し同様
悲しみと喜び、そのものだ。(聖職の者で特に英雄なので)
御高齢なので仕方の無い事かも知れないが何故、御母の素敵な子供が召された
のでしょう。    何事も全てにおいて混乱している世なのに・・・。
神の教えは人を批判する事では無く愛せよが全てと言ってもいいと思います。
天は決してこの世を狡賢く生きる者を良しとされないでしょう。
世の様々な理由で苦しんでいる者こそ愛されてる事でしょう。
きっと宗教関係無しに・・・

彼女達はまだまだ闇に留まって居そうだが一刻も早く目覚めろ!  
広島に集った者達は天を信じてるのだ。おかしな活動をしたいなら広島から
決別を望みます。   ただ誘惑に転んだだけと思いたいが多分多くの人を
混乱させたのでしょう。   あなたの為に天への愛を失った人も居るかも
しれません。  どうか目覚めて下さい。報いは大きなものになるかも
しれないが・・・。   以前の天の道具と言っていた自分を思い出して!   


521 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 14:21:59 ID:lo/V6vQ6
>おかしな活動をしたいなら広島から決別を望みます。

確かに。
ミミさんの人生だから好きに生きればいいと思う。
ただそれなら、広島からは去るべきだよね。その前にきちんと「もう宗教活動とは縁を切る」という宣言をし、
広島に集った人たちと話し合って、もろもろの雑事をちゃんと片付けて、
その上で好きなことすればいい。

522 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 08:55:41 ID:wrSGumpk
7月に彼女達の活動(劇かな)が再開するようだけど、まさか聖職者まで活動
に加担してないと思いたい。何故なら自分が知っている彼らは天に忠実で人
的にもしっかりしている者達だったので。
もし広島に天へ寄り頼っている子供が居るなら彼らを牧するのは皆さんの
重大な務めですよ。
天へ忠実な広島の人、苦しい時が続くだろうが頑張って欲しいものです。
闇の後、光(御母)の時代が来るのは間違いないだろうから!!!

523 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 20:09:04 ID:+PkUbD0N
>>515
遅くなりましたが詳しいお話ありがとうございます。

よく地主さんが土地を貸し続けてくれたものだと思います。
てっきり共同体で一部だけでも買い取ったのかと思っていましたが……。
結局、人様の土地にむりやり割り込んだあげく、理解も得られず、
今のこのありさま、ということなんですね。
なんだかなあ。

そういや今更ですが、LPがベッティーナとも離婚していたことを知りました。97年だそうですね。
神秘的結婚、とうたったわりには短い結婚生活でしたな。
今のLP支持者たちはこのことをどう思ってるんだろう。

524 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 21:13:46 ID:+vzZ3FWx
LPとベッティーナは離婚していません。
その情報は間違っています。


525 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 22:01:07 ID:+PkUbD0N
きっとこの状況だと、年金や保険も払ってるかどうか危ういねえ。
共同体の現状について詳しい話を聞きたいけど2ch見てるかどうかもわからないしな。
書き込みしてください。元メンバーの人。

526 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 20:36:30 ID:MpJqPBo5
このスレ、まともに広島のことを心配してくれているのですね。
元メンバーだよ。といっても、ずいぶん前に抜けているので、近況はよくわからない。
人づてに聞くくらいで・・・

野口神父様の最後の方は悲惨そのものでした。
今まで自分が信じてきたカトリックの教えとミミの勝手な教えのハザマで混乱してた。
そんな野口神父様が重荷になって隔離して、最終的にはおん出したってことです。

彼ら年金や保険なんて払っているわけもないよ。
だってこの世はあと数年で終わるって信じているんだもの。

聖職者になった初期の信者たちも今も変わらず活動を続けているそうです。
残念ながら踊ったり歌ったりの一員になっています。
女性は経済的な困窮からか、広島の繁華街で水商売のアルバイトに出ているそうです。
まったく違うものを信じてついていったのに、この惨状・・・
彼らに対しては祈っても祈ってもまだ足りない感じがする。
ほかにも何か聞きたいことはある?

527 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 20:53:42 ID:jOn7fQFf
>>526
ありがとう。あなたのような人が見てるといいなと思ってちょこちょこ書き込んでいた者です。
とりあえず、あなたが経験したこと全部話してくれるとありがたい。
いつ頃抜けられたのですか?
ミミさんが今みたいなふうになってしまったいきさつや、
いつごろからあやしいほうに行ってしまったことや、
止めた人はいなかったのか、とか……。

マリアの子供会のメンバーで
K原さんとO野寺さんという女性の方がそちらのシスターになっているのですが
このお二人が今どうしているのかとても心配です。
個人的に知り合いだったので。

528 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 20:57:36 ID:jOn7fQFf
ごめんなさい、訂正。
K原さんでなく、K川さんです。

529 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 21:02:07 ID:MpJqPBo5
>>527
とりあえず。

Oさんとは一時期仲良くしてた。彼女は共同体のメンバーと結婚してる。
お子さんを一人設けたはず。だけど、その結婚もミミが指示したものなので、幸せかどうかはわからない。

K原さんという名前は思い出せないな・・・K川さんなら知っているのだけど。

今ゆっくり書きこできないので、後でまた戻ってくる。


530 :527:2006/06/02(金) 21:07:28 ID:jOn7fQFf
>>529
サンクス。上にも書きましたがK川さんの間違いです。
Oさんはステファニーという修道名で呼ばれてた人ですが、
その人に間違いないでしょうか?(下のお名前はYで始まります)
そっか結婚されたのか……幸せならいいけど。
書き込み待ってます。ありがとう。

531 :526:2006/06/02(金) 22:55:12 ID:MpJqPBo5
>>530
今は自由な時間が小間切れにしかなくて、勝手に去って行ってごめん。

Oさん間違いないよ。今は体も壊してると聞いた。
Kさんは、さっき書いたお水やらされてる。
あまりに純粋なだけに疑わないんだと思う。ミミのこと・・・
彼女も家購入してるクチだし、相当厳しいんじゃないかな。

元子供会メンバーはほとんど残っているはず。Sさんとか、Twinsとか。

532 :526:2006/06/02(金) 23:06:24 ID:MpJqPBo5
連投になりますが、私のささやかな経験を書きますね。

思えば広島は最初からおかしかったのだと思う。
カトリックのことは何も知らないミミがカトリック共同体を作ること自体に無理がある。
でもね、いろいろなものを捨てて飛び込んだだけに、おかしなところは見ないようにしてしまうのね。
日常にいろいろな「?」があるのだけど、気づかなかったふりをして過ごしてしまうわけ。

ミミはいろんなことに影響される人だった。
一時期は福永法源にもはまって、メッセージがあからさまに影響受けてた。
自分が妊娠する前は「愛って言うのは心だけじゃない、体が触れ合うことも大事」といってだんなといちゃついてたのに、妊娠したとたん「子供ができるようなことはしていないのに、子供が宿った」と言って、共同体全体に禁欲生活させてたよ。
メッセージも相当ぶれてたはずなのに、その当時はまったくそのことには気づいていなかった。

533 :526:2006/06/02(金) 23:14:29 ID:MpJqPBo5
私がおかしいな、と思い始めたのは、ミミの周りのいろんな人が追いやられていく姿を繰り返し見ていたから・・・かな。
彼女は芸能人だけあって、自分以外のものがちやほやされるのは大嫌い。
何かで頭角を現しそうになると、メッセージを利用していられないようにする。
彼女以外の幻視者が次々と共同体を去っていったのも、ミミの陰湿な追い落としがあったから。

外国の(自称だけど)聖職者や幻視者が来たときに彼女が通訳をするのだけど、その通訳がまたひどい。
まったく言っていないことを自分で創作してしまう。
それで信者たちにミミと遠い国の幻視者は深くつながっているんだな、だってミミのいつも言っていることと同じことをこの人たちは話しているじゃないか、という印象を植え付ける。
私は英語話せないけど聞き取りのできる人だったので、そのことに気づいてしまったのね。

534 :526:2006/06/02(金) 23:20:53 ID:MpJqPBo5
たぶん共同体の司教が3人になったころ、ミミの枷が外れてきたように思う。
カトリックの教えに反することを平気でクチにするようになった。
いわく「輪廻がないってバチカンは言うけど、秘密文書で輪廻があるってことはすでに記されているのです」とか、「聖霊には性があるんですよ。女性なんです」とかね。

聖職者たちと定期的に会合を開いて信者の告解の内容を報告させてた。
信者の中に自分の悪口を言っているものがいないか、確認するためにね。

あそこは小さな北朝鮮。はむかうと生きていけないんだよね。
ロシアに流されそうになった人たちもいたし。

535 :527:2006/06/02(金) 23:49:35 ID:jOn7fQFf
>>532-534
いろいろ書いてくれてありがとう。

なんか言葉もないよ……K川さん……普通のOLやってて、明るくて社交的で
ちゃんと常識もわきまえてて、シスターになることをすごくまじめに考えてて
ロザリオあんなに熱心にやってたのに……水商売なんて……。
シスターってイエズス様の花嫁になるってことなんだよ? どうしちゃったんだよ、ほんと。
SさんてS藤さんだよね? あの双子の人たちもまだいるんだ。O島さんもいるのかな。
てっきり古参メンバーの人たちは、広島を見限ってると思ってたよ。

>彼女以外の幻視者が次々と共同体を去っていったのも、ミミの陰湿な追い落としがあったから。

ルチアさんとか、スレーブ・ロザリーさんのことかな。
彼女たちはどうしたんだろうと私も思ってた。ぱたっとメッセージを載せなくなったし。
あと、クレオファさんも。

野口神父さまだけでも瀬田の修道院に帰れてよかったんでしょうね。
相当精神的に傷ついてらしたと思うけど……年齢も年齢だし、いわゆる認知症のような状態だったんでしょうか?
亡くなられたのはいつごろかわかりますか?
長崎の佐世保の聖地で神父さまがミサを挙げたとき、説教の中で、
「(神父さまが)小さいとき聖母の騎士の修道院に遊びに行き、
コルベ神父さまに会って砂糖水をごちそうしてもらった」という話をされたときのことを覚えています。
にこにこと本当に嬉しそうに話されていました。
それがこんなことになってしまうとはなあ……ほんと言葉もない。

離れることは不可能なのかな。なんとかこのスレだけでも見てもらうことはできないかな。

536 :526:2006/06/03(土) 00:08:21 ID:rWFRR5pm
>>535
本当にみんなのこと心配してくれていて、私まで涙が出そう。
私も広島抜けた後、どうにかならないもんかしばらく考えてた。
カルト全般に言えることなんだろうけど、洗脳はじわじわと、本当にじわじわと効いていくのね。
あんなに明るくてやさしいKさんも、ミミに逆らった人たちが散々な目にあったときは「ま、当然だよね」とか言うようになっちゃうんだよ。

私自身がそうであったように、何か徹底的な聖霊の働きがないと、目覚めることはできない気がする。
絶対どこかの誰かが私のために祈ってくれてたから、私はあそこを出られたわけで・・・
とにかく、彼女たちのことを忘れないであげて。いつでも祈ってあげて。

野口神父様は確かに認知症の症状が出ていたよう。
それも、やはり自分の信仰とあそこでしていることのギャップに耐えられなくなった結果だと私は思ってる。
あそこに行かなければ・・・ずいぶんと神父様の生活も違っていたのでしょうね。

それとあそこの人たちは極端にこういった情報端末からは離されていて(例のごとく悪魔の働きが強いとか言って)、2ちゃんねるを見ることなんてとんでもないんだと思うよ、今でも。


537 :527:2006/06/03(土) 00:34:24 ID:KFzNsfqL
なりたい>>536
私は決していい信者ではないし、ミサにだって行ったり行かなかったり、
おんなじこと何度も告解してはまた繰り返す、という駄目人間だけど
いい年になりつつある今、死ぬときにはカトリックでいたいな、
カトリックの教えはやっぱり正しいな、と感じることが日々強くなっていってね。
だからずっと気になってはいた。そんなにしょっちゅう祈ったりするほど私もまじめじゃないし
自分のことで精一杯なときもあって、お祈りなんて全然しないときもあったけど
野口神父さまに祝別してもらった十字架があってね、
祝別のとき、その十字架に神父様は接吻してくださったんです。片膝をつきながら。
だからそれを見るたびに神父様を思い出すし、彼らのことも思い出します。

あなたが共同体を抜けると決めたとき、ミミ氏や他のメンバーはどんな反応だったんですか?

mchjがサイトを持っていると知ったとき、変だな? とは思いました。
だって鬼塚さんは「wwwは悪魔の罠のひとつ」みたいなことを著書で言ってたから
いくらはやりだとは言えそういうものは作らないだろうと。
それなのにサイトあるし……。

私は広島には一度も行ったことがなく、テレビでミミ氏の結婚式を知ったんですが、
カメラの前で旦那さんにやたらにキスして、ウェディングドレス姿で浮かれている彼女を見たときから
もやもやとした違和感はありました。なんとなく、慎みがないなあ、と。
すっと冷めた感じになったのを覚えてます。
恐ろしいね、狭い世界で情報が限られてしまうと人はそんなに簡単に変わってしまうのか。

538 :527:2006/06/03(土) 00:35:51 ID:KFzNsfqL
↑一行目の、なりたい、は無視してください。

深夜にありがとう。いったん落ちます。
ぜひまた書き込んでください。

539 :526:2006/06/03(土) 00:40:54 ID:rWFRR5pm
私は抜ける前にすでに不良信者だったの。
ミミの翻訳って間違ってるよ、とかそれってカトリックとちがうじゃん、とか平気で言うようになってたから。
だから、邪魔者がいなくなってよかった〜って感じだった。
あそこは抜けそうな人、抜けてほしい人には「悪魔の影響を受けてる」といううわさをそれとなく流して、いなくなった時には「ほら、言ったとおりでしょ」って言う雰囲気を作っておくんだ。
だから、あそこの人たちは私は悪魔の手先なんで、何を言ってももう聞いてもらえません(苦笑)

ミミはきっぱりと広島を去ることなんて絶対ない。
どうにか言い訳して、信者を抱え込むだろうね。
だって、大事な金づるだもの。
あんなに貧しい生活を強いてなお、給料の10分の1を献金で課してるのよ。


540 :YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/06/03(土) 03:40:34 ID:wtIa9egs ?###
広島にあるのか。
近いな。
僕は広島県呉市警固屋。
給料の10分の1くれるなら入信してもいいぞ?

僕は創造神YHWH・・・。ははははは。

541 :名無しさん:2006/06/03(土) 07:52:07 ID:JlNQofFV
526さんいろいろと情報ありがとうございます。

想像はしていたけど、実体はそれよりも遥かにひどい状況ですね。

彼らメンバーはミミを信じて疑わないというと聞こえはよいけど、要は自分の頭と常識で正常に物事を判断できない人たちなんだなと思います。
そういう意味で、彼らが広島を幸いにも脱会することは難しいんじゃないかな。

でもあのままあんな集団にいれば、現世で不幸なだけでなく全員が間違いなく永遠の生命までも失うことになる。

ところで、私が一番気になっているのが、「だけど、その結婚もミミが指示したものなので、幸せかどうかはわからない。」というところです。
結婚までミミに強制されていたんですか?愛と家庭のありかたにまでミミが干渉してくるんですか?それって根本的に人間性に反しているんじゃないでしょうか?
結婚した人たちは、抜けたくても抜けられないんでしょうか?
いったい、誰と誰がミミの指示で結婚を強いられたんでしょうか?さしつかえなければ教えていただければ。

それから、こんな教団を鬼塚が雑誌ムーで今も宣伝していることが一番許せないと思います。学研ムーは鬼塚の記事を掲載すべきでないと思います。

542 :YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/06/03(土) 08:21:25 ID:wtIa9egs ?###
昔ムーで見たけど、まだ、この教団のフリーメーソンの陰謀論を鬼塚五十一君はやっているのかwww
今日、久しぶりにムーでも買って確かめてみるwwwww

543 :J:2006/06/03(土) 09:39:51 ID:qy4xa7jR
結婚は、必ずしも指示されていないだろうけど、メッセージという形で告げられて、
決定されているのでしょうか?
団体生活の中で、メッセージは絶対性を持っているはずですから、
強制している訳ではないだろうけど、結果的に決まってしまうはずでしょうね。
自分が昔広島にたまに行ったときに、誰と誰が結婚したとか聞いて少しびっくり
した記憶があります。


544 :J:2006/06/03(土) 13:18:02 ID:qy4xa7jR
今、思い起こすと田端の区民館で活動してたころが一番活気があって、
みなそれぞれが純粋だったかもしれませんね。

545 :526:2006/06/03(土) 16:29:34 ID:rWFRR5pm
Jさんの言うとおりで、結婚は天からのメッセージという形で当人たちに告げられる。
天を信じて、その言葉を聴くことを何よりの喜びとしている人たちがどうしてそれを拒絶できる?
1回目はミミ本人が結婚する時期にミミの身の回りを世話をしていたサポーターたちにそれをやった。
聖なる婚姻だといって。4組のカップルを指定したのかな。
そのうちの一つは結婚する前に壊れた。
あとは結婚したものの夫婦仲があまりうまくいってなかったみたい。
もう一組指示してたんだけど、それは言われた子が断った。
この子は自分で考える頭のあった子なんだろうね。
後々共同体を去ったと聞いたよ。

2回目は3〜5年前にまた思い出したかのように3、4組カップルを作ったみたい。

結婚してしまえばなおさらに抜け出すのは難しいのでは。
自分が疑問に思ってもパートナーに打ち消されてしまう可能性がありますから。

Jさんも子供会メンバーなのですね。
私も何度か行ったことがある。
田端、どんどん人が増えて入りきれなくなってしまったのよね。

それでも、思い返せば子ども会に来ていた人たちのなかでも、素直に教会の神父さま方の言葉を聞いた人たちは、まっとうなカトリックの道を進んでいったのですよね。
どうして私にはそれができなかったのかしら、といまさらながら恥じてます。

546 :527:2006/06/03(土) 19:52:42 ID:2AiDLWAq
>>545
彼らももう四十近いだろうし、すべてを賭けて信じてきたものを今さら否定できない意地もあるだろうと思います。
古参メンバーの人たちは、メッセージの印刷や配布、
LPやトランぺッターの講演会のための場所を押さえたり、といった手配もろもろをよくやってたしね。
そういう細かい部分まで携わって、かつLPとの分裂を経てまでついていった人たちだから
ミミをどうしても疑うことができないんだろうね。

ただ、確かに周りの言うことを聞いて離れられた人もいるわけで。
ピオ十世会の小野田師もかつてはLPの支持者でしたが、関わりを断ち、その後エコンに行って司祭になられたんですよね。
今はトリエント・ミサを捧げる神父様になって、
日本の司教団も受け入れてはいないけど、消極的ながらも一応秘跡の有効性は認めているし。

しかし結婚に関しては……自分がするからあなたたちも、なんて、なんというか……。
Kさんと仲がよかったNさんて方、ご存知ですか? 看護婦さんやってました。
彼女が結婚したことをOさんから聞いたんですが、それもミミの指示だったんだろうか。
断った人がいたそうですが、シスター志望で共同体に行ったのなら普通は断ると思うなあ。
だってキリストの花嫁なのに? 独身をつらぬくつもりで修道女になったんじゃないの?
Oさんはどうして拒めなかったのかな。

547 :ミッちゃん:2006/06/03(土) 20:14:08 ID:F8j4mpr7
元メンバーでしたが、かなりいま広島では凄いことになってるみたいでビックリしました。シスターの方々がお水の仕事しているなんて…昔 広島で幻視者していた方々は何処へ?知ってる方居ましたら教えて頂けませんか?

548 :J:2006/06/03(土) 21:08:44 ID:5Tu+7TdA
個人的な意見ではありますが、どうして拒めないかとというと、
拒むことによって天の意思に背く→罪になるという意識が生まれる
からだと思います。
もちろん常識では推し量れないこともあるとは思いますが、今になって
思うと、理性を持って常識に照らし合わせて考えてみるというのも
決して天の意思に背くことではないのかなとも思います。

自分も子供会のメンバーでした。KさんやNさんやOさんも知っていますが、
自分は広島には移住しなかったので、その後の情報はあまり持って
ないんです。

自分はなにげにマグダレナさんや小さきマリアさんはどうしてるのかなと
気になります。


549 :アサヒ:2006/06/03(土) 21:51:47 ID:LDlG1BNE
私も元ミミ信者です。
2年前にはなれました。当時年に2〜4回広島に通っていました。
あまりにも厳しい信仰生活を求められて、ついていけなくなったからです。

その1年後くらいからミミさんは芸能活動をしだして、恋人までつくった。
そこまできてやっと騙されていたことに気づいたわけです。
まだ広島にいる人たち、早く目覚めてほしいです!!

550 :名無しさん:2006/06/03(土) 22:04:51 ID:JlNQofFV
純粋に聖母マリア様のメッセージを信じてあつまってきた人たちを、経済的にも精神的にも極限状態にまで疲弊させておいて、更には、カトリック教からも離脱させ、ロシアの新興宗教に離教させてしまったミミと鬼塚の責任は重過ぎると言えます。

しかし、その中でもとりわけ私が許せないと思ったのは以下のところです。

「聖職者たちと定期的に会合を開いて信者の告解の内容を報告させてた。
信者の中に自分の悪口を言っているものがいないか、確認するためにね。 」

司祭はたとえ殺されても告解内容だけは絶対に他人には漏らさないというのが不文律のはず。
そのために殺された神父さんも多くいたと思います。彼らの行動は人間としての基本的な正義に反しているだけではなく神に対して許しがたい犯罪を犯していることです。

当然、ミミや鬼塚などの教団幹部そして告解をばらしている自称聖職者(?)たちには、間違いなく地獄の永罰がまっているわけですが、来世だけではなく現世でもその罰を受けるべきではないでしょうか?

明らかに個人情報とプライバシーの漏洩であり、法的にも違法行為です。
以前、信徒の告白をばらした確かプロテスタントの牧師が裁判で有罪になり、罰金を支払ったと記憶しています。

告解の内容をばらすことは神法にもとる故意であるだけでなく人間の法にも反する最低の行為だと思います。

ともかく、出来る限りのコンタクトの手段をつくして一人でも多くの人々をミミと鬼塚の教団から連れ戻すことが必要じゃないかと思います。

それから、学研のムーには今後絶対に鬼塚の記事は掲載させないように脱会者の皆さんは抗議行動を取るべきだと思います。

それくらいが、すこしでも私達にできることだと思います。

551 :たぬき:2006/06/03(土) 22:27:35 ID:F8j4mpr7
ミミさんと離れたミカエル社のT田さんH田さんは何処へ行ったか知ってるかたいますか?

552 :526:2006/06/03(土) 23:10:42 ID:rWFRR5pm
皆さん、いろいろとレスをありがとう。
広島の教団のことはあまり知られてはおらず、彼らも忘れ去られた存在なのでは・・・
と思っていました。思ったよりも多くの方が教団の中の人に心を砕いてくださっているようです。

>527さん
Nさんと私はとても仲良しでした。彼女の結婚は自らの意志によるもので、押し付けられたものではありません。
ご主人は最初共同体の生活に戸惑っていらっしゃいましたが、後にはご自分の方が熱心になっていました。
今、消息は聞けません。元気で過ごしているといいのですが・・・

シスターの結婚は、その親玉ミミが修道女であるにもかかわらず率先して結婚したのだから、それでよいのだと思っていた部分もあるかと。
そして、Jさんのおっしゃるとおり、天が言うことには間違いない、間違ったことなど指示されるはずはない、むしろそれを外れることに恐れを感じてしまうのだと思います。
Oさんはメンバーの中でも特にミミに心酔していました。彼女の言うことを言葉通り信じて守っていましたから、断ることなんて考えもしなかったのではないかな。

>550さま
冷静なご指摘に感服しています。
告解の件、私もこれを知った時に肌があわ立ちましたよ。
私も文春などの記事を見ても、いつも「本当に問題なのはそこではないな」と感じていました。
ですが、なかなか教会外の方に告解の内容を暴露してしまうことの罪深さ、重大さはわかってもらえまい・・・とも思い・・・

ところで、教団の中で鬼塚氏はさほど重要なポジションにはいないですよ。
幹部だなんてとんでもないです。
彼はあくまでも起こっていることを記事にして書いてるだけ。教団内の発言力はないです。
はっきり言って、彼だって利用されているだけでしょうね。

>アサヒさん
いっしょに踊っている子は恋人なのですか?
だってあの子ミミのマネージャーの息子だよね・・・





553 :YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/06/03(土) 23:25:19 ID:wtIa9egs ?###
All Seeing Eye

554 :たぬき:2006/06/04(日) 08:49:11 ID:3lcIt/Rz
えっ…?ミミと踊っているのマネージャーの息子?Y中さんのですかぁ〜?てっきり旦那だと思ってましたが…

555 :たぬき:2006/06/04(日) 09:00:25 ID:3lcIt/Rz
ハートローズさんとかN宮さんとかもミミと一緒にやってるのでしょうか?あの1994当時のサポーターハウスに住んでいた男性サポーター方々はシスター(女性サポーター)の方々と結婚したのですか?中の詳しい情報持ってる方居たら教えて下さい。

556 :527:2006/06/04(日) 09:03:03 ID:XTlFlqda
>>552
昨日、今日と、いろいろ回答してくれて感謝します。
よく考えたら初金、初土なんですよね。
今まで共同体に住んでいた人の書き込みというのはほんとになかったですから、
これもイエズス様とマリア様のお導きかと思います。
私は子供会に少し通っていただけ、広島には行ったことがないし、
電話でOさんと連絡を当初は取っていたのですが、その後は自然と途絶えてしまいました。

私が子供会に行きだした頃は、セ○オン杉並というところで主にやってました。

告解の内容をばらしてしまうことを、他のみなさんはご存知なんですか?
それでもよしとしてしまうの?
映画エクソシストでも「告解の秘密は絶対」と言うセリフがあるけど、
まさしく裁判官にどんなに求められても決して言ってはならないんだよね。どんなに脅されても。

彼らにメル・ギブソンのパッションを見せてあげたいよ。
あなたたちが信じたのはこのお方じゃないのか? 歌ったり踊ったりするあの人じゃあないでしょうって。

557 :J:2006/06/04(日) 12:04:47 ID:6ETWbaGf
旦那さんは、バックダンサーでたまに踊ってるらしいです。

世界に目を向けると、ジャワ島で災難にあっている人たち、
まだ貧困に喘いでいる子供達がまだ多くいます。
そのような観点から客観的に見ると、基本線は、愛を伝えるために歌ったり、踊ったり
しているとはいえ、疑問符がつく行動に見えますね。


558 :526:2006/06/04(日) 13:01:04 ID:5JLXHiX6
すみません。自分でも上げといてなんですが、このスレsage推奨します。
幹部はたぶんPC使うんですよ。Y中氏とか。ここに名前が出てると、中の人もまずい立場に立たされるかもしれませんし、確か心と宗教版には、「マリア」の文字に過剰反応して、変なこぴぺを貼る人がいましたよね。それを避けるためにもsageた方がいいように思います。

ハートローズさんはずいぶん前にミミとのかかわりを絶っていますよ。
N宮氏はよくわからないけど、もういないのでは?

旦那さんが踊っているところ、彼らのサイトの写真でちらっと写ってましたね。
でも、星十とやらは旦那ではないですよ。
旦那はもう30代後半の人ですから。

結局共同体の人々は、カトリックの教えについてあまりよく知らないのだと思います。
告解がばらされること、知っている人は知っていると思うのだけど(ばらしてますよ、と公表したわけではないので)、感覚が麻痺してしまっているのかしら・・・
どこかの時点から、共同体の中の人たちは「カトリックであることにこだわることはない、とにかくロゼットについていけば間違いない」というムードになっていましたね・・・
それについていけなかった私のような人間が、どんどんこぼれて行ったわけです。

559 :527:2006/06/04(日) 13:47:15 ID:XTlFlqda
>どこかの時点から、共同体の中の人たちは「カトリックであることにこだわることはない、とにかくロゼットについていけば間違いない」というムードになっていましたね・・・
>それについていけなかった私のような人間が、どんどんこぼれて行ったわけです。

なるほど。
私も自分自身と彼らを比較して、どうして彼らがあそこまで間違った方向に行ってしまい、
私はなんとかとどまれたのかいろいろ考えてみましたが、
私はLPもロゼットも、鬼塚氏の本も、他の幻視者たちの言葉も、すべて「カトリック」の範疇で見て、考えていました。
活字中毒だったので、受洗してからは四谷の中央出版(現サン・パウロ)や
ドン・ボスコに毎週のように行っては、
カトリック関係の本を買って読みふけってました。
頭でっかちになった部分もありましたが、
「カトリックの信仰」というものをよく知ることができてはいたと思います。
戦前、戦中にかけての日本のカトリック教会の発展の歴史、
偏見や誤解に苦しみながらも、すべてを捨てて宣教に一生をかけてくださった
外国の神父様や修道女の方々のご苦労など、
十代後半から二十代前半にかけて良書に触れることができたのはありがたかった。

だから幻視者たちを教祖として見たことは一度もなかったです。
LPがベッティーナとの重婚でおかしな方向に行ってしまったときも、
「でも人間だから間違うこともあるだろう」と、残念に思う気持ちのほうが勝っていたので、
早く眼が覚めるといいな、と思いつつLPのことは切り捨てることができました。

自画自賛になってしまうけど、私も彼らも紙一重の差だったと思うので、
本当にひとごとではないと思ってます。

幹部の人たちが見てるなら、いっそ幸いかも知れませんよ。
いろいろ暴露してしまいましょうよ。たまった膿を出してしまわないと駄目だと思う。

560 :J:2006/06/04(日) 14:12:52 ID:6ETWbaGf
確かに実名が明らかにでてしまうのは、まずいでしょうがここで論議されているのは、
中傷というよりは、批判に近いので悪意的には、感じられません。
一方で、いろんな人がこのスレッド見てて、結構気にしていたんだなというのが
分かって少しびっくりです。


561 :527:2006/06/04(日) 15:49:05 ID:XTlFlqda
>>549 アサヒさん
>あまりにも厳しい信仰生活を求められて、ついていけなくなったからです。

具体的にどんな厳しい要求をされたんでしょうか?
断食や献金などですか? 長い祈りをしろとか?



562 :526:2006/06/04(日) 16:21:33 ID:5JLXHiX6
見られる分にはかまわないのですけど、ここで名前をあげられた人たちを情報源として教団幹部に勘違いされたらいやだな、と思ったので。
いわれのないイジメを受けたりしないか心配になりました。
それに、邪魔しようとわけのわからないカキコをされるのもいやだな、と思ったまででした。

今までも気になって関連スレが立っていないのかな、と探したことはあるのです。
でも荒れていたり、あまり活発でなかったり、書き込む必要性を感じませんでした。
このところの流れで、「もしかしたらもう時期なのかな・・・」と感じて勇気を出して書き込んでみました。
私のちょっとしたカキコでいろいろな人が少しあそこに注目してくれるのなら、そして相当ひどい現状に気づいてくれたら、願わくはこれであそこから離れてくれる人が少しでも出てくれれば、本当に勇気を出した甲斐もあるのですけど。

アサヒさんのように私より近い時期までかかわっていた人も現れてくださいました。

>アサヒさん
私もお尋ねしたいです。
2、3年前までで結構です。
共同体ってどんな雰囲気だったでしょう?
どのくらいの人数の人が活動している感じでしたか?

>527さん
私もそうです。
人間というものに絶対の信頼を置かない主義です。
そして、近くに正しい信仰を持った人がおりましたので。
共同体の中では、ミミのカリスマ性を高めるためにいろんな喧伝をしていました。
罪がないとか、あの妊娠もそうです。会っただけで人の霊の状態がわかるとも言ってたな。
近くにいればいるほど、とてもそうは思えないと思うんですけど・・・

563 :たぬき:2006/06/04(日) 20:13:31 ID:3lcIt/Rz
正直辛いです…こんな状況の広島の惨状を聞くの…私もかなり深く中に入り込んでいましたから、中には会った事あるかも知れませんね。知ってる名前が、かなり出てきてましたし…しかし何度、子供会の方々は同じ過ちを犯し続けてきて判らなかったのか?

564 :たぬき:2006/06/04(日) 20:14:38 ID:3lcIt/Rz
続きですが
小さき花のテレジアさん他の幻視者の皆さんを見てきて理解出来なかったのか…判っていたら広島は安泰だったはず!ロゼットがいくら我儘でも何とかなったのでは?

565 :たぬき:2006/06/04(日) 20:29:06 ID:3lcIt/Rz
まだ何処かに必ず天の指示を受けている幻視者はいるのかな?昔、幻視者やっていた方々は続けているのかな?

566 :たぬき:2006/06/04(日) 20:31:52 ID:3lcIt/Rz
1993〜4年当時のリトペ、ロゼットはかなり、おかしかったし、そのおかしい状態の二人に落ちたと言われ…まあ当時は半信半疑だったけど…テレジアさん、クレオファさん、ハートローズさん、ルチアさん、他の方達はまだ幻視者やってるのかな?

567 :527:2006/06/04(日) 20:43:32 ID:UfqQMRot
ID変わってるけど>>527です。

>たぬきさん
たぬきさんも共同体に一時期住んでいたことがある方ですか?
それとも通われていたのですか?

ちょっとわかりにくいところがあるのでお聞きしたいのですが、
「しかし何度、子供会の方々は同じ過ちを犯し続けてきて判らなかったのか? 」
これはどういう意味ですか?

568 :アサヒ:2006/06/04(日) 21:20:11 ID:rVAw8CSi
>526さん、>527さん、お答えします。
私が通っていた頃は、まだ信仰生活重視でした。
しかし、(自称)司祭の人数は広島に行くたびに減っていきました。
私が離れる頃には、(自称)大司教、ミミのご主人の司教、司祭2人になっていました。
今はまた人数が変わっているはずです。

私はミミに命じられ、2年ほど毎週電話告解を受けていました。
告解はとても厳しく、夢の中で、性的なものを見たり人を傷つけたりするだけで大罪となり、内容を言わなければなりませんでした。
償いはロザリオ1〜3環というのが多かったですね。
・・・そういえば、私の告解の内容を(自称)大司教が知っていたので驚いた事がありましたね。
毎週金曜日の断食。
毎日のルルドの水浴び(バケツに3杯)。これを真冬でも頭からかぶります。
屈伸礼拝を500回やれるようになれと言われたけど、200回が限度でした。
(十字を切りながら「主イエズス・キリスト神の御子」と祈り、次にひざまずき、地面に頭をつけて「罪人の私を憐れんでください」と祈る。
これをロザリオをくりながら行います。)
毎日ロザリオ一環と、御憐れみのチャプレット一環。
毎日の霊的読書。その他の祈り。毎週土・日にはミサにでます。
それでも、ぜんぜん頑張っていないとよく叱られました。



569 :アサヒ:2006/06/04(日) 21:38:07 ID:rVAw8CSi
続きです。
あまりの厳しさに連絡を絶ちましたが、その後2年はメッセージ集を取っていました。
その頃から月に数回あったご出現がなくなり、年に数回来ていたロシアの大司教、司教も来なくなりました。
メッセージにも矛盾を感じたり、明らかにウソを言っているように思えました。
劇団も聖母に言われてつくったとか言ったり、ファンクラブまでつくちゃうし・・・。
それまで、イエズス様やマリア様の愛を皆に伝えたいと言っていたのに、「私の愛を伝えたい」と言い出した。
(自称)大司教も信者たちに「偉大な預言者の聖矢にもっと仕えなさい」と言うし。

聖十については、ミミによると2人の霊はエデンの園が出来る前から天に存在し、やっとめぐり合えた恋人だそうです。
聖十も自分の意思を一切捨てて、ミミに従うのが自分の喜びといっていました。
写真に写っている二人はいつも抱き合っていました。(ミサの間だろうと、ご主人、子供の前だろうと。)

これが私が広島から離れた最大の理由です。
今は一切関係を断ち切っています。


570 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 22:20:54 ID:o4NisSMP
彼らのサイトで以前見たのですが、主祷文や天使祝詞の祈りの文言が、
まったく変えられていました。

あの自作の祈りでロザリオを何度繰っても、
それはもはやロザリオではないでしょう。


571 :527:2006/06/04(日) 22:53:45 ID:UfqQMRot
アサヒさん、回答ありがとうございます。

ずいぶん厳しいことを要求されていたのですね。
お祈りそれ自体はよいものだし、救霊のためには必要だし、ロザリオは素晴らしい祈りだけれど、
世間で生活して日々の糧を得るための労働をこなしていく以上、限度がありますよね。
アサヒさんが求められた祈りをミミ氏が実際にやっていたならすごいけれど……。
そうすると2003年ごろから、今のようなおかしな状態になっていったのでしょうか?
野口神父様が追い出されたのもこの時期なのかな?

以前はまだあったカトリックらしさは、もはやかけらもないのですから、
これ以上、団体の名前にカトリックを関することはやめて欲しいですね。
はっきりと「カトリックはやめました」宣言をミミ氏に出して欲しいです。
それでも古参メンバーの人たちは眼が覚めないのかもしれないけど、
そこまでしても離れないのなら、彼らもいい大人なのだから自己責任ですね。
離れて欲しいと、こちらは祈り続けるけど。

野口神父様が亡くなられたのはいつごろか、>>526さん、ご存知ですか?

572 :たぬき:2006/06/04(日) 23:28:55 ID:3lcIt/Rz
アサヒさん、一つ聞きたいのですが…宜しいでしょうか?確か広島でルチアさんと言う家族(旦那さんも幻視者?)が居たはずですが、お世話になったのですが、どうして広島から居なくなられたのですか?

573 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 23:39:07 ID:7Gt5opR5
被害者だと思っておられる方は、是非、広島司教区の
原田神父様(MCHJ裁判では、被害者側の顧問の司祭となっていた)
に名乗り出て下さいね。
自ら被害者だ、と主張する方が、
10名いるのと、50名いるのと、100名いるのと、では
カトリック教会の対応は、全然違ってくるんです。

カトリック教会であれば、危険性はないですから、
是非、連絡をして下さいね。

574 :527:2006/06/04(日) 23:56:28 ID:UfqQMRot
>>572
憶測ですが、たぶん>>533にあるように、
ミミ氏に嫌がらせ等を受けて、共同体を去ったのではないでしょうか。

かつての幻視者たちがどうしてるのかは気になるけれど、
みずから去った以上(または追い出されるようにして出て行ったのかも知れないけど)、
526さんのように、ミミ氏のやり方についていけなくなり
最終的に間違いに気づいた、ということではないのかな。
今は普通に信仰生活を送られていて、
信仰を失うことになっていなければいい、と思います。

575 :アサヒ:2006/06/05(月) 08:02:19 ID:nWBgn5Gj
>たぬきさんへ
私が通い始めたときは、それまでいた幻視者の方々はすでにいらっしゃいませんでした。
野口神父様とも会ったことがありません。
初めて広島に行ったとき、(自称)司祭にそれらのことを尋ねてみたら、ひどく叱られてしまいました。
詮索するのは許されませんでした。

ただ、アンナ・ロザリアという(自称)シスターで、幻視を受けている人はずっといました。
しかし、メッセージ集にその話が載っていたのは最初の頃だけでした。
途中(自称)ブラザーの若い男の子が、幻視者として歩き始めたとミミは共同体の人たちに紹介してました。
しかし、数ヵ月後にはその話もまったく出て来なくなりました。
(自称)大司教、(自称)司教も幻視をしているようでしたが・・・。

>527さんへ
以前はミミもたくさんの犠牲を捧げたり、1日中祈ったりしていたそうです。
体も痩せ細り、皆が心配していました。
・・・しかし、今は犠牲を捧げたり、祈ったりはあまりしていないようです。
ミミは、その当時のことを苦しくて仕方なかったといい、自分に喜びがないと人に愛を与えることが出来ないから、今はしなくなったそうです。
・・・変ですねぇ。昔は苦しむことに喜びを見出し、もっともっと苦しみたいと言っていたのに。
今は随分グラマーになっていて、美容にかなり気をつけているように見えます。




576 :たぬき:2006/06/05(月) 10:29:02 ID:vwhlS3Mv
アサヒさん回答して頂き有難うございました。えっと…527さんへの答えですが…子供会が同じ過ちを犯し続けてきて判らなかったのか?回答ですが…適切じゃないかも知れませんが…当時の会は日本の幻視者達に対してリトペに落ちたと言われれば直ぐ切り捨てる…続きます…

577 :たぬき:2006/06/05(月) 10:30:09 ID:vwhlS3Mv
…会がサポートに入った所は皆潰れてきた…テレジアさん他、日本の数多くの幻視者達がそうでした。それを目の当りに見てきたから言ったまでです。言葉として適切じゃないかも知れませんが…はい一時期、広島にも居ました

578 :たぬき:2006/06/05(月) 10:36:56 ID:vwhlS3Mv
一部訂正…潰れていない所もあると思います。今現在は皆それぞれ何かしら、やっているかと思いますから…まあ、変な言い方ですが会は新しい物好き…と言う事です。で今回はミイラ取りがミイラになった…?

579 :526:2006/06/05(月) 10:39:20 ID:Pf1doOi9
私もID変わりますが、526です。
>アサヒさん
詳しいお話をありがとう。前にも書いたように、私がいたのはずいぶん前。個人的に誰がどうしているという話は聞くことがありましたが、内部の様子はわからなくなっていました。
彼らはやめた人間に、共同体の方向性のことは話しませんから。
司教・司祭が減っていったのは、おそらく、ミミが彼らを降格(というのもおかしい話ですが)させたのでしょうね。
私がいる頃から、問題を起こした司祭たちは「天の指示により、これから○○さんは助祭とします」なんてやってました。

>527さん
私もこのスレで亡くなっていらっしゃったことを知り、悲嘆にくれていました。
私が知る限り、野口神父様は7−8年前には隠居させられていたはずです。
私はぬけた後しばらく彼の地に住んでいて、お近くでお見かけしたので声をかけたのですが、私のことはもう誰だかわからないようで、ニコニコしながら子供のように歩いていったのを思い出します。
その後周辺の人から、瀬田に帰ったと聞いた次第です。瀬田に帰れたのは多分4、5年前ではないかと思われます。

580 :526:2006/06/05(月) 10:44:30 ID:Pf1doOi9
今まで書き込まれた情報をかんがみるに、共同体はかなり経営的に困窮しているのではと思います。
私は、やめる頃から、この共同体が壊れるとしたら、経済的に行き詰まったときではないか、と密かに期待しておりました。
誰しもが数年先のことまでしか考えてないので、行き当たりばったりなのです。
おかしなローンを組んでいるのもそのためです。
信者から巻き上げるお金がなくなってきたので、自ら出稼ぎに出なければならない状態なのではないかな。

財産を失うことは悲しむべきことだとは思います。
ですが、それ以上に大事なものを失うことはもっと悲劇だと思います。
これが彼らの目を覚ます起爆剤になってくれれば、幸いなことだと思います。

581 :526:2006/06/05(月) 10:58:00 ID:Pf1doOi9
何度も連投すみません。
アサヒさんいわく、ロシアの司教たちも今は来ていないのですね。
あの方々もかなり怪しげな人々でありましたね。

ロシアで一同に幻視者たちが会したとき、アメリカの大司教とロシアの大司教でお互いが指導すべき幻視者を確認しあったとか。
そのとき、広島はアメリカ側に託されたのに、その約束を反故にして、いろいろ口を挟んできていましたよ。
ロシアの教団は貧しいので、みんなこぞって日本に来たがったらしいです。
おいしいものが食べられるといって・・・
ロシア側も日本から得られる見返りがなくなったということかな。
それともミミに彼らの飛行機代を出す余裕がなくなったということなのかな。

とにもかくにも、ミミは彼らの礼拝スタイルがいたく気に入ったらしく、それでどんどんミサが変わっていってしまったのですよね。


582 :たぬき:2006/06/05(月) 11:02:45 ID:vwhlS3Mv
このスレを見て、野口神父様が亡くなられたと知ったのはショックでした…色々ご指導も頂きましたし…何の為に瀬田を出てケベックへ行き…そして広島で苦しんで…でも最後は本当に瀬田に帰る事が出来た…天の御旨でしょうね。神父様の為に関わりのあった方…祈って下さいm(__)m

583 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 11:51:54 ID:KnSj8gWA
野口神父様が亡くなったのは2004年です。



584 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 11:56:37 ID:KnSj8gWA
亡くなられたのは初金曜日で、享年85歳でした。

585 :たぬき:2006/06/05(月) 11:59:47 ID:vwhlS3Mv
583さん…
野口神父様は2004年のいつ亡くなられたのか判りますか?瀬田に埋葬されているのですか?

586 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 14:10:02 ID:KnSj8gWA
9月です。
因みに野口神父様には司祭のご兄弟たちがいて、
あの有名な「被爆マリア像の頭部」を浦上教会のがれきの中から発見し、
大切に保管していた野口嘉右衛門神父さま(トラピスト会)は、
お兄様に当たります。
他にも広島教区長であった野口由松司教も、野口神父様のお兄様です。
野口神父様は晩年は瀬田ではなく違う所にいらっしゃったようです。

587 :たぬき:2006/06/05(月) 14:26:25 ID:vwhlS3Mv
586さん、感謝します!有難うございます。神父様の御兄弟が居る事は神父さまから聞いていました。晩年は違う所(名古屋?)で過ごし瀬田に戻られたのですね。

588 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 14:37:28 ID:KnSj8gWA
瀬田に戻られてから、違うフランシスコ会に行かれて過ごされたようです。
会衆の前でミサを挙げることは禁じられていましたが、フランシスコ会
の兄弟姉妹たちに温かく見守られていたようです。


589 :たぬき:2006/06/05(月) 14:47:41 ID:vwhlS3Mv
588さん…有難うございます!神父様が幸せのうちに亡くなられた…凄く安心しました。ちなみに588さんは今でも、どちらかで活動されているのですか?

590 :526:2006/06/05(月) 16:11:28 ID:Pf1doOi9
>588さん

野口神父様の最期の様子を教えていただきありがとうございました。
私も会の中で亡くなられたと聞き、大変安心致しました。
再び野口神父様を受け入れて下さるとは、フランシスコ会は何と寛容なのでしょう・・・

9月の初金曜日ですと9月3日ですね。今年の9月3日は日曜日のようです。
その日にごミサに与かる時には、きっと野口神父様のことを思い起こすことでしょう。
今頃すべてを許されて、天で愛するマリア様の御許にいらっしゃるといいなあ・・・
私達のためにも祈ってくれたらいいな。

591 :527:2006/06/05(月) 20:29:27 ID:TU8tBtwk
>>526さん
>>539で書かれている
「あんな貧しい生活を強いて」というのは、どんな経済状態なんでしょうか?
526さんが所属していた頃の一日のスケジュールや食生活など教えていただけますか?
Oさんは移住した当初、ゴルフ場のキャディをやっていると言っていました。
皆さん,初めはどこかしらで働いていたんですよね?

>たぬきさん
回答ありがとうございます。
うーん……子供会を弁護するつもりはないのですが、
あの会にそこまでの影響力はなかったんじゃないかな?

>>583さん
神父様についての情報ありがとうございました。感謝します。
祝別していただいた十字架とマリア様のご像を大事にして
神父様を忍びたいと思います。
最後はもしかしてふるさとの長崎に帰られたのかな……そうだったらなによりです。

592 :名無しさん:2006/06/05(月) 21:18:26 ID:rX6QeCaA


「思えば広島は最初からおかしかったのだと思う。
カトリックのことは何も知らないミミがカトリック共同体を作ること自体に無理がある。」

526様のこの言葉に広島の破綻の本質的な部分があると思うんですよ。最初から脱線しているので、これからも最後までどんどん脱線と破滅の道を歩むしかないんでしょうね。

カトリックを何も知らないミミや、カトリック修道者や司祭としての訓練と教育を全く受けていない、しろうとの鬼塚をあたかも不可謬のように信じた、子供会や広島の信者の人達の誤りが全ての悲劇の根底にあると思います。

その意味ではたぬき様がおっしゃるように、「子供会が同じ過ちを犯し続けてきて判らなかったのか?」という言葉は本質をついていると思います。

本来なら、カトリック神父であった、野口神父が中心になって、カトリックの正統な信仰と修道生活を目的にする共同体を設立すべきだったんですね。

そうすれば、ロシアの新興宗教なんかに離教してミミと幹部の陰湿な恐怖政治にはならなかったと思います。

でもミミの言うことを金科玉条にしてしまったところから、脱線が始まったのだと思います。野口神父は最初はミミに利用されて祭り上げられていたようですが...。

でも結局、野口神父はカトリック司祭として当たり前の指導を行うものだからミミや教団幹部には全く邪魔な存在となったので追い出したのでしょうね。

カトリック教理ではなく、特定の「人間」の言うことを金科玉条にするこうした体質は、古参と呼ばれている旧子供会メンバー達や鬼塚その他の人々本質的な思考欠陥なのだと思います。

彼らの思考力と判断力が非常に未熟だと感じられます。既に30代、40代となった彼らが、一芸能人を救世主扱いする姿はとても理性を持った成人の姿とは思えません。



593 :名無しさん:2006/06/05(月) 21:22:01 ID:rX6QeCaA
連投ですみません。

鬼塚は幹部ではないのですね。それは知りませんでした。526様一つ質問です。

どのような人たちが幹部なのでしょうか?例のマネージャーとか旦那とかあるいは司教とか呼ばれている、告解をばらす偽聖職者たちなのでしょうか?

また、収入の10分の1を搾取されるということですが、そのお金は彼ら自称聖職者やマネージャ達の生活費になるのでしょうか?また偽聖職者達は働かずに、こうした上納金で食っていっているのでしょうか?

鬼塚が教団幹部でないことはわかりましたが、彼が学研の雑誌ムーで未だに広島を宣伝していることが許せないのです。

放っておけば自然消滅する団体を宣伝して、知らない人が聖母メッセージと信じてミミの金づるとして、骨までしゃぶられて、利用価値がなくなったら、追い出すと言う今までの悲劇をこれ以上繰り返したくないのです。

最後ですが、野口神父は最近まで存命だったと思います。たまたま2-3年前に瀬田修道院でお見かけしました。しかし態度が茫洋とされていたので高齢で認知症の影響がかなり出ていたのでしょうね。

それでも最後はカトリック修道士に復帰できてなくなられたのは神様の最後の恵みであったと思います。

願わくは広島のまともな人々がカトリックに復帰してくれれば..

最後に野口神父のご霊安をお祈りいたします。


594 :527:2006/06/05(月) 21:51:49 ID:TU8tBtwk
>>526さん
526さんが所属していた頃にいた幻視者の方々は誰でしたか?
スレーブ・ロザリー(アンナ・ロザリア)さん、ルチアさん、クレオファさんなどは
当初は広島にいらっしゃったかと記憶してるんですが。

あと情報がちょっと混乱してるみたいなんですが、
ミミ氏の旦那=ヨゼフ・ユスティノ神父(現大司教?)ですよね?
この人は、ミミ氏が女子プロにいたころマネージャーをやっていた人?
なんか「元マネージャーと結婚して子どもをもうけた」という記事があったものですから。
でも違うよね?

そして現在、聖矢のマネージャーが別にいて、その人の息子が星十なの?

595 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 23:25:26 ID:KnSj8gWA
補足です。
野口神父様は最後は東京にあるフランシスコ会の
某修道院にいらっしゃったようです。
ミサは会衆の前では捧げられませんでしたが、
お一人でラテン語のミサを捧げておられた、とのことです。
晩年の野口神父様にお会いしましたが、フランシスコ会の修道服が
とても似合っていらっしゃいました。。。
なお、神父様はあの当時、ミカエル神父と呼ばれたいたかと思いますが、
実際の修道名はラウレンチオです。
2004年9月3日、ラウレンチオ野口神父様はフランシスコ会士として
天へ召されました。
どうぞ野口神父様のためにお祈り下さい。。。

596 :526:2006/06/05(月) 23:28:00 ID:lSfuJjCh
>>591
共同体の人々は、共同体のご出現の接待や、準備など平日に休みをとらなくてはならないことが多く、正規職員ではなく、アルバイトをすることがほとんどでした。
女性の場合はゴルフ場、男性は土木作業に出ることがほとんどです。これらの仕事は天候や季節に左右されることが多く、収入は不安定です。たいがいの人間が年収150〜200万程度で生活していたのではないでしょうか。
収入の少なさもさることながら、生活環境も劣悪で、男子サポーターハウスなどでは、6畳3間、8条1間のスペースに8人生活している時期がありました。(トイレ・風呂は共用で1つ)
この部屋は一間につき30,000円取っていたのかな。

私がいたころのスケジュールはですね・・・遠い記憶だな・・・しょっちゅう変わっていたしな・・・
仕事のない人の場合ですが、朝のお祈りが10時頃(ミミが朝苦手なのでわりと遅め、それでも参加しないこともたびたび)
あとはそれぞれ家に戻って家事、3時にもう一度お祈りして、6時からミサでしたか。
天使ミサなので、長めです。家に帰ると8時頃でそれからそれぞれの家で夕食ですね。
土木作業は県境を越えての仕事もあったので、朝早い人は5時起きなんてこともありましたから、若いとはいえ、つらかったろうと思います。

アサヒさんが書かれたような厳しい修行生活は、私が止めてすぐくらいに始まったと聞きました。
たとえ残っていても、きっとすぐ音を上げてやめたろうな・・・私。

もとの収入が少ないので、月々皆かつかつで暮らしているのですが、仕事のない時のためにまわすべき貯金を10分の1で剥奪されてしまうのです。


597 :526:2006/06/05(月) 23:38:24 ID:lSfuJjCh
順番が前後しますけど、情報の整理のためにこちらの質問に先に答えます。

教団の幹部、はミミと元マネージャーのヨゼフ山中(自称)大司教、と言っていいのではないでしょうか。
あの2人で教団を牛耳っています。
ミミの旦那は広島出身の良家のお坊ちゃまで、ヨゼフ・ユスティノ司教と呼ばれています。今37〜8くらいではないでしょうか。
この旦那さんはお坊ちゃま育ちのせいか、あまり教団の運営には興味がないみたいです。とにかくミミといっしょにいられれば満足なようです。
そして、ミミの永遠の恋人、とかいう星十という青年がヨゼフ山中の長男さんです。

私が知っている星十くんは、まだランドセルしょっていたので、本当に本当に、なんてことになってしまったんだい・・・という気持ちです。

その他の聖職者たちは、運営に口を出せるような立場にはなく、二人の意向でどうにでもされてしまう不安定な立場の人たちです。


598 :526:2006/06/05(月) 23:49:02 ID:lSfuJjCh
>>594
私がいた頃には、ハートローズさんがいました。
この方は悪魔の影響を受けた、とかいって共同体への出入りを禁止されました。
クレオファさんはしばらく通ってきていて、その後暮らし始めたような気もしますが、やはり長続きしませんでした。
クレオファさん自身もかなり奔放な人で、いろいろ押し付けられるのがいやだったみたいです。
ルチアさんはご主人のカミロさん、お子さんたちと移っていらっしゃいましたが、これも数ヶ月で戻られました。
「まだ共同体で暮らす準備ができていない」と言って帰されましたかね・・・
後に「もういいですか」とお伺いを立てていたようですが、受け入れなかったらしい。ので、ルチアさんが完全にこの人たちとの縁を切っているかどうかは?です。
N宮さんことスレーブ・ロザリーさんもいらっしゃいました。
私がいたころには大事されていた・・・ようですが、彼女の受けるメッセージをミミがコントロールしきれないらしく(彼女の気に入るようなメッセージを受けない)、だんだんと折り合いがよくなくなっていたようですね。

599 :YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/06/05(月) 23:59:12 ID:pgwT2ZhQ ?###
結論:フリーメーソンの作った宗教団体で、フリーメーソンの陰謀と闘ってアンチを集めて洗脳する。
鬼塚五十一君もエージェントの一人。っていうか陰謀本の作者は、どれも嘘に真実を混ぜて作る本ばかり出すエージェント。

600 :526:2006/06/06(火) 00:02:38 ID:lSfuJjCh
>>592
共同体を離れる間際に592さんが言われるような体制にもっていけないものかとあがいたのですが、だめでした。
共同体のコンセプト自体は悪いことではないのです。
同じ信仰を持つものが分かちあいをしながら初期キリスト教徒のように生きるという理念は。
ですが、引っ張っていく人があれじゃ、どうしようもないですよね。

私がここを離れる間際に彼らはにわか作りの会則もどきを作りました。
会則なのに、なぜか「外部には公開しないこと」と書いてある不思議なものなのですが・・・
その中の組織図のトップに置かれていたのは、やはりミミ。一信徒に過ぎないミミ。

彼らはメッセージを絶対視しすぎるあまり、幻視者を神格化してしまい、盲目にしたがってしまうのでしょうね。
あくまで、メッセージは私的信心の範疇であり、信じなくてもまったく罪にならないもの、信仰生活を助けるものに過ぎないのですが。
私と同じように共同体を抜けた人が言っておりました。「今に今晩何を食べたらいいかまで、神様に聞くんじゃないの?」
生活の何から何までをメッセージ頼りにしてしまっているのです。

601 :526:2006/06/06(火) 00:07:48 ID:ikQd2lLN
>>593

10分の1献金がどこに行ってしまうのか・・・
それはまったくわかりませんでした。
前にも書きましたが、おそらく海外の司教の招待費用にも使われており、彼らの教会の維持費にもなっているはず。
ですが、ヨゼフ山中、ユスティノ、ロゼットはまったく仕事をしておりませんでしたから、彼らの生活費にもおそらくなってはいるのだろうと、想像します。

鬼塚氏には渡っていません。
鬼塚氏は広島に来てからは生活に困り、警備員のアルバイトに出るほどでしたから。


602 :アサヒ:2006/06/06(火) 00:32:30 ID:2/zsGMEu
>526さんへ
私が通っていたころは、ミサは3時間かかっていました。とてもきつかったです。

そしてミミは自分のことを(自称)シスターだと言って、いつも修道服もどきを着ていました。
他の(自称)司祭たちも働きに出ていましたね。

聖十がヨゼフ・ピオ(自称)大司教の子供とは知りませんでした。
広島に通っていたときにあの顔を見た記憶がないんです。
てっきり新しく入って来た人だと思っていました。



603 :527:2006/06/06(火) 00:35:19 ID:QDaYYV/Z
526さん、なんというか、
聞けば聞くほど、よく抜けだすことができたなあと感心してしまいます……。

鬼塚さんて広島に移住してたんですか!?
確か彼も妻子がいらしたはずですよね。
ヨゼフ山中氏の息子が星十で、ヨゼフ山中は働いておらず、
562さんが共同体所属当時、星十は小学生だった……とすると彼の学費は誰が出してたでしょうか?
それもまさか十分の一献金から?
それとも奥さんの収入からですかね?

604 :J:2006/06/06(火) 00:51:13 ID:hVHchsqn
鬼塚さんは早い段階で広島に呼ばれて移住したはずです。
妻子とは別居状態だったのでは?お子さんはもう20代後半になっているはずです。
最初は広島でも高い地位にいたはずですが、自分が訪問した際には、ある
メンバーからあまり調子がよくないみたいな言われ方をされていました。


605 :J:2006/06/06(火) 01:11:38 ID:hVHchsqn
なんでエデンの園が存在する前に二人の霊が存在してたんでしょうね?
聖書の創世記を覆す内容ですね。

606 :たぬき:2006/06/06(火) 09:00:10 ID:WpQ+WJcy
526さんへ…まあ確かに広島は最初からおかしかった…かも…当時は皆一生懸命だったし、とにかく野口神父様に対する仕打ちは許せないですね!K谷さんの所にずっと居たのかな?ミミはY中さんの息子Tと…

607 :たぬき:2006/06/06(火) 09:02:40 ID:WpQ+WJcy
526さんへ…う〜ん…たぶん、526さんとは会った事も…話も…仕事も?一緒にした事も、あると思います。これを言えば526さんは判ると思います…私は、ある幻視者の傍で行動していました。今は大きな活動はしていませんが…サポーターハウスに居た方ですか?

608 :たぬき:2006/06/06(火) 09:35:46 ID:WpQ+WJcy
ミミの言った事は殆ど自分の都合の良いように話をしていたのは事実かも知れませんね…それでスレーブロザリーさんとかルチアさん邪魔だったんでしょうね。 ホワイトローズさんは何処へ?

609 :たぬき:2006/06/06(火) 09:39:07 ID:WpQ+WJcy
ちなみにルチアさんは共同体に戻って良いですか?とは、ミミには聞いたりしてないです。ルチアさんが出てから受けたメッセージを天からのモノかをミミに確認取るために送ったりしていただけです…なぁ〜んの答えも返って来なかったみたい…

610 :たぬき:2006/06/06(火) 09:41:13 ID:WpQ+WJcy
出た理由の『まだ準備出来ていないから出た』というのも違います…ちなみにルチアさん、このサイト見て野口神父様が亡くなられたの知り非常にショックを受けていました。 野口神父様の為にお祈りして下さい!m(__)m

611 :527:2006/06/06(火) 11:32:51 ID:QDaYYV/Z
ルチアさん、もし見てらしたら、匿名でいいですから
知ってること書き込んでくれるとありがたいです。

子供会のメンバーと一緒に、栃木県のある修道院に
野口神父さまを中心とした黙想会に行ったことがあります。
一泊二日だったかな、十字架もそのときに祝別していただきました。
ごミサを捧げていただき、一緒にご飯を食べ、
みんなでロザリオをやり、聖歌の練習をし、十字架の道行きをやり……
カルメルの茶色のスカプラリオの着衣式をしていただきました。

野口神父さまが追いやられていく様子を見ていながら、
古参の人たちはなんとも思わなかったのか?
叙階され、生涯を捧げた司祭を尊敬せず、中心に置かないことに
疑問を感じなかったんでしょうか。
だってミサだって初めの頃は野口神父さまに捧げてもらっていたわけでしょう?
司祭なくしてミサもご聖体もありえないのに……。
結局、自称・司教たちが増えて彼らがミサをやるようになったから
野口神父さまはもういらない、ということになっていったのかな。

それにしても、古参の人たちだけでもその時点で気づくべきでしょうに。
KさんもSさんも、ただ黙ってみていただけなのか?

612 :たぬき:2006/06/06(火) 11:41:44 ID:WpQ+WJcy
527さん…そうですよね。全ては日本の幻視者の指導司祭である野口神父様が中心となって、やるべきモノを勝手に自分達のサポーターだった取り巻き司祭達、ロシアの司教達にミサをやらせて蚊帳の外…悲しいですよね

613 :たぬき:2006/06/06(火) 11:47:31 ID:WpQ+WJcy
Kさん、Sさん、鬼さん達はロゼットの言いなりになるの仕方なかったんです。こちらは、あくまでも野口神父様が指導司祭であるんだからと、かなりロゼットには言ったんですが…でも私たちが出たあと完全に神父様を守る人が居なくなって…この様な結果に…

614 :たぬき:2006/06/06(火) 11:55:48 ID:WpQ+WJcy
527さんはKさんSさん達とは親しかった方ですか?まあ全てはこうなる事は天も判っていた…?昔の会のメンバーでやっていた方達とあって話をしたり神父様の為にお祈りしたいですね

615 :527:2006/06/06(火) 12:04:56 ID:QDaYYV/Z
たぬきさん、すみません、責めてるんじゃないんです。
口調がきつく感じられたらごめんなさい。
526さんやあなたやアサヒさんのように
疑問を感じて抜けられた人たちを責める気は毛頭ないです。
みなさん、まず自分を責めて恥じてると思うし、そう思う気持ちもわかります。
たぬきさんより関わりが浅かった私ですら、
なんでもっと早く気づかなかったかなあ、と自分を振り返って情けなくなるときがありますから。
むしろ、言いにくいことをよく書き込んでくださったと感謝してます。

KさんやSさんや鬼塚さんのように共同体にとどまった人たちは、
神父さまが次第に混乱していく様子を見て、この共同体はおかしい、とは思わなかったのかな……。
家を購入してしまったというリスクもあるだろうけど、
ほんとに大切なものがなんなのか、その判断もつかなくなってしまったということなのか。

KさんやSさんとは、そこそこ親しかったです。
一番仲がよかったのはOさんです。彼女とは佐世保の聖地で知り合いました。
そのとき野口神父さまとも初めてお会いしました。
当時Oさんは未信者で私は受洗したばかり、彼女のほうが少し年上です。
Oさんが未信者だというのを知って、野口神父さまは
「東京に住んでるならH所教会のS神父のところに行きなさい」と勧められ、そこで要理を学び、受洗に至りました。

616 :たぬき:2006/06/06(火) 12:14:28 ID:WpQ+WJcy
527さん…全然責められているとか感じていないです。私の方も書き方まずかったかな?変な感じに取られちゃったかな?皆あそこでは苦労していたのに…ごめんなさいm(__)mちなみにOさんって?クリスチャンネームで入れてもらっても平気?

617 :527:2006/06/06(火) 12:22:29 ID:QDaYYV/Z
Oさんは>>530で書いてる人のことです。
でも伏せてるとは言え、
あんまり詳しく書かないほうがいいですよね……。
一番親しくしていた人のことなので、さすがに気になってはいます。

618 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 12:26:44 ID:wvAisqdZ
キリスト教も武士道のように「主(君)のためにすべてを捧げる」ことが至上命令でそのため殉教(殉死)が一番価値が高いはずなのに彼らは「空中携挙」だので自分たちは死にたくないって考えているわけで根本の部分がだめだめだよな。
アメリカのプロテスタントでも核シェルターを作ったりしてハルマゲドン後の世界に生き残るとか甘い考えの人たちがいるけどそんなことで助かるわけはない。急激な地殻変動などでシェルターごと破壊されてみな死ぬだろう。

619 :たぬき:2006/06/06(火) 12:43:09 ID:WpQ+WJcy
527さんへ…判りました。彼女とは余り話しはした事はありませんが、当時の彼女達のハウスへ一度食事を作りに行った事があります。そのあとそんな事はする必要はないとロゼットに怒られましたが…。ちなみに…つづきます………

620 :たぬき:2006/06/06(火) 12:45:47 ID:WpQ+WJcy
私はルチアさん傍に居ます。ルチアさんから…526さん、527さん、アサヒさん、野口神父様に…少しでも関わりのあった人達知っていたら、伝えて下さい。あと、この中にも居ましたら神父様の為にお祈りして下さいとの事です。

621 :526:2006/06/06(火) 13:16:14 ID:eSau+PmK
>>たぬきさん
きっと、お会いしたことあると思います。一緒に暮らしていた可能性もあるかと思っています。
私のなかで、たぬきさんはもしかして・・・と想像しているお顔があるんですが、今までのお話だと、決め手に欠けていて、う〜ん・・・と。
もしかして、共同体からお帰りになられた後に、私に英語の辞書を返してくださった方ではないですか?
イニシャルでもお名前はいやだと思うので、あえて書きませんね。
(もし、正解だったとしても、私のイニシャルも出さないでね)

ルチアさんが出られた理由は私たちが聞いていたのとまたしても違うのですね。
「お伺い」は私ミミから直接聞いたわけではないので、また適当なことを周囲に漏らしていたのかもしれませんね・・・嘆息

ホワイトローズはシンガポールのですか?
彼女と、彼女とともに行動していたゴールデンクロスは、普通にシンガポールで幸せに暮らしていますよ。
もう幻視者としての活動はしていません。
普通の信徒として、カトリック教会に従い生きています。

ミミと山中氏には結局のところ天使ミサの価値が全くわかっていなかったんです。
だから、いとも簡単にあのミサを捨てられたんですよ。
それを司式する司祭も・・・ね。だって自分達で叙階した司祭だって簡単に辞めさせるんですよ。
尊敬なんかしているわけがないじゃないですか。



622 :たぬき:2006/06/06(火) 13:38:06 ID:WpQ+WJcy
526さん 思ってる人と違うと思います…私はルチアさんの傍にいたKです。判ると思います。いまルチアから…これを526さん,527さんに向けて伝えて下さいと…でも神父さまは[私が言うこと]望まないかも知れませんが…

623 :526:2006/06/06(火) 13:40:18 ID:eSau+PmK
>>605
Jさん

すでに彼らの教義はカトリックでも、キリスト教ですらない、ということです。
すべてミミの創作。
空想の世界であります。

624 :たぬき:2006/06/06(火) 13:42:29 ID:WpQ+WJcy
当時の私達幻視者は常に指導司祭には従順を…と言われ続けてきました。ある出来事があってからロゼット達広島は果たして野口神父様に従順をしめせるのか?と不安を感じ当時のミカエル社のT田さんに訴えたことがあります。続きます


625 :たぬき:2006/06/06(火) 13:43:23 ID:WpQ+WJcy
それは鬼さん達は、いかんせん野口神父様のことを、あまりよく思ってなかったように私には、見えていたから
そして私の当時の仲間もそう思っていたから…
と言う事です。

626 :526:2006/06/06(火) 13:48:20 ID:eSau+PmK
>>たぬきさん

わかりました。
多分、仕事は一緒にしていませんね。
私のこと、男性だとおもっていたのかな?私は女です。
ルチアさんがいらした頃、私はまだ魔法からさめていない頃です。
もしかしたら、お二人に大変な失礼もあった可能性があります。
そうだとしたら、ごめんなさいね・・・ あの時期は本当に人としての判断力がありませんでしたから。

野口神父様は、あの共同体が天使ミサをやめてロシアミサ(ミサって言っていいのか・・・)にしてから、他の信徒の家に移されました。K藤くんがよくお世話をしていたと思います。彼もどうなったのかな・・・
K谷さんとはあまり折り合いがよくなかったのですよ、当時から。
K谷さんももともとカトリックの方ではないので、司祭に対する尊敬は欠けるところがありました。
K谷さん、女子にはよくぶつぶつ文句を言っていましたもの。



627 :たぬき:2006/06/06(火) 13:50:28 ID:WpQ+WJcy
判らない事ありましたら聞いて下さい。こちらも判らない事ありましたら色々教えて下さい。でもホワイトローズさんゴールデンクロスさん達はシンガポールで幸せなんですね。良かったです♪

628 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 13:53:04 ID:OAgFvfI8
LPと広島の関係は、分裂しばらくの間、どうなったんですか?
宣伝合戦、信者の取り合いのような現象は起きなかったんですか?

629 :たぬき:2006/06/06(火) 13:58:39 ID:WpQ+WJcy
526さん…女性の方ですよね、確かに仕事は一緒にしてません(^^;あの当時は、色々あり皆一生懸命だったし気にしなくても大丈夫ですよん。K谷さんは確かに当時からブツブツ言う人でしたし、ロゼットのママと仲良かったし…

630 :たぬき:2006/06/06(火) 14:06:41 ID:WpQ+WJcy
LPと広島は94、8月の黙想会で分裂…その後は特に表立って信者の取り合いは無かったと思います。あの当時は分裂騒ぎのあと広島にいる各幻視者の一筆付きで声明出したりしてましたね

631 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:10:51 ID:OAgFvfI8
>>630
例えばミミ側から告発文章やFAXが、
主だった活動的な信者のところに送られたりすることも
なかったんですか?
あるいは、LP側からその反論文章が各家庭に送られたりとか。
というか、この程度の運動で力関係は結構変わってきませんか?

632 :たぬき:2006/06/06(火) 14:16:32 ID:WpQ+WJcy
631さん…特に広島から告発やらリトペから反論…なんやかんやって言うのも無かったかと思いますが…

633 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:18:48 ID:OAgFvfI8
>>632
そうなのですか。

あと、被害者が起こしたとされる裁判はどうなったのですか?
実際に訴訟は発生して、以前は係争中だったという話も聞きますが、
時間から言って、既に判決は下りたはずです。
結局、どちら側の勝訴になったのですか?

634 :526:2006/06/06(火) 14:41:37 ID:eSau+PmK
>>たぬきさん

今書き込み見ていて思い出しました。
たいへんおいしい食事を私もいただきました!
その節はありがとうございました。

635 :たぬき:2006/06/06(火) 14:42:30 ID:WpQ+WJcy
631さん 裁判訴訟の件は私が広島を出たあとの話かと…ですからチト判りません…すみません

636 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 14:45:11 ID:OAgFvfI8
信者が集っているところは、
今は広島の住宅地だけなのですか?
LP活動が盛んなところは、かつては佐世保だとか、
各地にあったようですが、それらはみな自然消滅するだとか
したわけですか?

637 :527:2006/06/06(火) 14:57:52 ID:QDaYYV/Z
佐世保の聖地に関しては、共同体というより、純粋に祈りの場所でした。
テレジアさんが土地を購入し、ルルドを作り、相当大きな十字架を建立し、
十字架の道行きもありましたね。
テレジアさんご自身は普通の住宅街にお住まいがあって、
そこは広島のような集団での共同体を形成してるわけではなかったです。

共同体という、かなりの人数が集まって寝食をともにして……という場所は、
たぶん広島だけでしょう。
ただLPとミミ萩原はすでに互いに関わりを断っているので、
よく知らない方から見ると一緒に見えてしまうと思うのですが、
関わりを断った以上、お互いについてその後どうなったかまではよく知らないのだと思います。

それでちょっと思い出したんですが、
京都の宇治市に東方カトリック(ビザンチン・カトリック)の教会がありませんでしたっけ?
なんか結婚式場のようなものもやっていて……
ネットでたまたまそのサイトを見つけてびっくりしたんですが。
広島となにか関わりのある団体なんでしょうか?
そこのサイトはもう閉じられてしまってるけど。

638 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:01:23 ID:OAgFvfI8
>>637
ちょっとした出先機関、事務所程度のものは
広島以外にもあるのですか?
例えば、鬼塚五十一は、サンプラザで時折講演会をしているようですが、
そのような場合、彼を含めスタッフらは、信者宅なり事務所なりに
泊まったりしているわけですか?

639 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:04:54 ID:5ZmUkNss
588です。
Kさん(たぬきさん)、ルチアさんはお元気でいらっしゃるでしょうか。
お二人とも平安のうちに過ごされておられることを願っています。

広島から帰って来た・・・らしい人を何人か東京で見かけましたが、
ものすごく痩せて容貌が変わっていたり、乱暴な言動をする人がいたりして、
とても精神的に傷を負っているのだなと、思うことがあります。

皆さんの心が平安であるように祈っています。


640 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:06:59 ID:OAgFvfI8
あと、構成員数が、推測で何人程度と思われますか?
広島在住の信者たちは、やはり50名程度ですか?
それとも、もう少し多く、70名程度でしょうか。

全国の散在的支持者のうち、例えば寄付をするとか
講演会に出席するとか、多少なりとも活動的な
活動的な支持者は、何人程度と思われますか?

それと、教団自身は教勢について、どのように発表していますか?

641 :たぬき:2006/06/06(火) 15:20:29 ID:WpQ+WJcy
588さん 当時、一緒にやっていた方みたいで…お元気ですか?皆確かに広島から帰ったとき疲れ果ててしまいますよね…私もルチアも元気ですよ。前にも書きましたが野口神父様の為にお祈りして下さい。

642 :たぬき:2006/06/06(火) 15:21:24 ID:WpQ+WJcy
527さん 思い出しましたか?あの時は体したもの作らなかったけど美味しく頂いてくれましたね。どんなの作ったっけ?でも本当にあのような時間が皆(共同体)には必要だったんです。それをロゼットは気に入らなかったみたいですが…

643 :527:2006/06/06(火) 15:26:19 ID:QDaYYV/Z
>>639
神父さまについて補足の情報、ありがとうございました。
みんなが幸せでやっているのなら、それぞれが選んだ人生だから……と思っていたのですが、
ここで書き込みをしていただくうちに、なんだか予想以上にひどい状況のようで、
なにかできないかと私もいろいろ考えています。

>>638
私が知っている限りのことで話します。答えになるかどうかわかりませんが。
マリアの子供会というのは、主に都内の公共施設を借りて会合を行っていました。
ですから、どこかアバートの一室を借りた事務所がある、ということではありません。
配布のための郵送料、施設を借りるためのお金などは
購読者からの善意の寄付で成り立っていたはず。

子供会の構成メンバーも、中心となってやっていた人たち五、六名をのぞけば、
明確に誰、という名簿等があったわけでもなく、会合のときの人数はいつもばらばらでした。
まず、会合の始めにローザ・ミスティカのご像をすえて、その前でロザリオをやり、
メッセージをひとりが朗読して、しばらく黙想し祈りを終え、
その後ちょっと休憩して雑談して、印刷したメッセージを封筒に入れて宛名シールを貼り、
近くのポストに入れて……という感じでしたか。

今現在、マリアの子供会はないはずです。古参メンバーは広島におりますが。

メッセージ購読当時、LPとミミ萩原の分裂後、両方からなにかしつこく勧誘されたとか、
献金や移住を強要された、ということはまったくありませんでした。
購読をやめるときにも引き止められたことはなかったです。

644 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:31:15 ID:OAgFvfI8
回答ありがとうございます。

重ねてお聞きしますが、信者への経済的負担は、どの程度ですか?
収入の一割を納めるというレスがありますが、
+α的なものは、平均して、年あたり、どの程度存在するのでしょうか?
例えば、施設を作るのでその寄付金を求められるとか、
小冊子を購入する為の出費、とかは、一年間でどのくらいになるのでしょうか。

それぞれ、広島在住者と、それ以外の支持者では。


645 :たぬき:2006/06/06(火) 15:32:20 ID:WpQ+WJcy
642は526さんあてでした。527さん間違えました…ごめんなさい

646 :たぬき:2006/06/06(火) 15:41:37 ID:WpQ+WJcy
う〜ん みんな番号だと間違えたりするんで何か名前付けてもらえると嬉しいかも〜♪

647 :527:2006/06/06(火) 15:47:02 ID:QDaYYV/Z
>>644
うーん……私は1998年頃に購読をやめていて、
広島にも行ったことがないので細かいことはわかりませんが、
LPとの分裂以前は、メッセージを購読をするのに金銭を要求されたことはありませんでした。
あくまでも、出来る範囲で寄付をお願いします、とだけ。
分裂後、私は広島を支持したのですが、
その頃から「購読する人は年間一万円の購読料をいただくことにします」と方針が変わりました。
そうなってから二年ぐらいは取り寄せていましたかね。
細かい内訳まではちょっとわかりません。

>たぬきさん
たぬきさんは一時期広島にいたとのことですが、
疑問を感じられたのはどういったことが原因でですか?
よかったら教えてください。

648 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:49:35 ID:5ZmUkNss
639です。
たぬきさん、私は広島で活動したことはないです。(^^;

ちなみに野口神父様についての情報はほとんど、330に載っている一サイト
の管理者から聞きました。
羅列されているサイトの中には元子供会メンバーのものもあるようですが、
神父さまについて教えてくれたのは一番上に列挙されているサイトの管理者です。
神父様がどこに埋葬されているかも知ってるかもしれないですね。
551にある質問についても、たぶん知ってるんじゃないかな?、と思います。

はい、野口神父様のためにお祈りしますね。


649 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 15:53:39 ID:OAgFvfI8
最近の経済的負担は、どの程度なのでしょうか?

650 :526:2006/06/06(火) 15:54:16 ID:eSau+PmK
>>644

共同体の中の人は先ほどの10分の1ですね。
で、資産家の方はマークされます。
何か事業を始めたい、教会を立てたい、とことあるごとにターゲットにして擦り寄っていくんです。
絞り取られたという意識があるかどうかわかりませんが、ものすごく寄付した人もいるそうです。

メッセージ購読料収集を始めた時点の購読者数は約300人(無料だったときは1000部くらい出してました)。
その頃の共同体の中の人数は子供老人も含めて100人弱だったと思います。
メッセージ集、原価1,000円かからないんですよ。ぼったくり、ですよね。



651 :たぬき:2006/06/06(火) 15:54:41 ID:WpQ+WJcy
639さん大変失礼しました〜ごめんなさいm(__)m  神父様の事 調べてみます有難うございます

652 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 16:22:59 ID:N26JG2u+
526さん
Kくんは元気みたいですよ。昨年ご結婚されました。

653 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 16:25:02 ID:OAgFvfI8
>>596
> 収入の少なさもさることながら、生活環境も劣悪で、男子サポーターハウスなど

この男子サポーターハウスは、ゆずりは団地内にあったのですか?
MCHJが経営する施設だったのですか?

654 :アサヒ:2006/06/06(火) 16:49:58 ID:etEgPqhT
>644さん
メッセージ集は年間5冊で、1万円でした。
そして、つねに寄付を要求する用紙が入っていました。(MCHJあて,ロザリオハウスあて・・・)
広島が災害にあったときも、お米などの寄付を求められました。

以前は広島に泊まっても無料でしたが、後に食事代を請求されるようになりましたね。
そして以前は止めていただいた方に、お礼にお金を渡そうとしても受け取ってもらえませんでしたが、後にそのようなときにはお金を頂くことを断らない方針に決まったそうです。

655 :アサヒ:2006/06/06(火) 17:03:24 ID:etEgPqhT
>526さん
・・・そういえば、ミミが言ってました。
「いつか天が、大資産家を送ってくださる。そのときには広島の原爆ドームに似た教会を建てることになる。
皆さんそのときまで頑張りましょう。」

共同体の方々は、きっとそれを信じ続け頑張っているのではないでしょうか?


656 :527=リツ:2006/06/06(火) 17:14:09 ID:QDaYYV/Z
ハンドル入れますね。確かに間違えやすいし(笑)。

>>655
私が購読していたころは、有機栽培の野菜等をつくっていて、
自給自足の生活をしている様子の写真が載せられていましたが、
最近ではそんなこと言っていたのですか。

>>596にあるように、
ミミ氏が朝苦手で起きられず、ミサにも出ないって時点でなんかもう……(笑)。
修道生活ってすごく早起きですよね?
朝は五時、六時起床が普通のはず。
もうその時点で、やる気ないとしか思えない。

657 :アサヒ:2006/06/06(火) 17:28:41 ID:etEgPqhT
>リツさん
私がメッセージ集を取り寄せた最後の年には、マリア様のメッセージ集ではなくなりました。
真っ白なドレスを着てプリンセスのような格好をしたミミと、これまた騎士のような格好をした星十が抱き合った写真が表紙になりました。
内容もカルト色が強くなり、ほとんどマリア様のことに触れず、「星矢の愛を伝える」ことが目的となっていました。
題して・・・『天地創造の愛』・・・。おいおい・・・。

658 :たぬき:2006/06/06(火) 17:46:22 ID:WpQ+WJcy
526さんへ ルチアからです。526さんへ…その節は色々親切にしていただきましてありがとうございます。大変辛い思いと心を抱えて…出て来られたのですね。辛い思いもたくさんなさったのでしょうね。こちらに帰って来てからも大変だったのではないですか?
何も今まで知らずにいてごめんなさい。
続きます…

659 :たぬき:2006/06/06(火) 17:48:29 ID:WpQ+WJcy
続きです…心の傷はいつの日か必ずいえますから…信仰だけは…野口神父様から教えて頂いた事だけは決して忘れずにいて下さい。神父様はマリア様への全き愛を実践なさったのですから…いつの日か、お会い出来たらいいですね。          と言う事です(^-^)

660 :527=リツ:2006/06/06(火) 18:06:00 ID:QDaYYV/Z
>アサヒさん
聖矢・星十のサイトを見たとき、驚いたなんてものじゃありませんでした。
なんだこりゃ、てのが第一印象。
文字通り眼が点になりました。

しかしここまでわかりやすく、カトリックじゃない、てのを前面に出してるのに、
なんで眼が覚めないのかなあ……。
言われるがままにお水の仕事やるまでになってしまっては、
どうやって説得したらいいのか。

661 :たぬき:2006/06/06(火) 18:19:08 ID:WpQ+WJcy
確かに最初に聖矢・聖十のアレを見た時はビックリでしたね。何してるんだか…アレやったら、もうダメかも…でも中の人達は判らないでしょうね…何か切っ掛けあれば覚めるかなぁ〜無理かなぁ〜(^^;

662 :527=リツ:2006/06/06(火) 18:19:26 ID:QDaYYV/Z
>ルチアさん
私は個人的にルチアさんと面識はないですが、
まだLPとの分裂前、長崎の佐世保の聖地の近くにあるYMCA(だったかな?)で開かれた講演会で、
ルチアさんをお見かけしたことのある者です。

神父さまのために祈ります。
ちょうど六月ですので聖心の連祷を野口神父様と広島の人たちのために捧げたいと思います。

663 :526=鉄火マキ:2006/06/06(火) 19:07:46 ID:ikQd2lLN
たぬきさんのリクエスト(?!)に答え、私もハンドルつけました。

たぬきさん、ルチアさんによろしくお伝えください。温かい言葉をありがとう。
ご主人とお子様たちとお幸せに。

私自身は傷ついたのかどうかよくわからないのですが、あそこに行き、ミミと対峙して過ごしたこともきっと何か天のはからいがあってのことだろうと思ってます。
ただ、直接なり、間接なり、私自身があそこに巻き込んでしまい、人生を狂わせてしまった人もいるのだという事実はつらいけれども忘れないでいようと思っています。
今は正直日曜信者に過ぎない私ですが、常に聖母とともに歩んで行きたい、この世の旅路を終える時まで・・・と思っておりますよ。

またしても今あわただしい状態なので、後ほど>>653に答えるようにします。
共同体の有様を少しまとめてお話したほうがよさそうですので・・・




664 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 23:42:49 ID:koZtmN0G
>>660 リツさん
2001年頃から、今後はミュージカルを通して布教するスタイルに変え、
芸能活動を再開するという話は出ていたので、違和感が無いのだと思われます。

665 :526=鉄火マキ:2006/06/06(火) 23:46:57 ID:ikQd2lLN
>>653
共同体は信徒たちが広島の安佐町鈴張の譲羽団地という住宅団地にそれぞれ一戸建てを購入して身を寄せています。
その中のいくつかの建物は、信徒の名義を借りてローンを組み、共同体が月々の返済額を支払うという形をとっていました。
それが、雪の聖母教会と、男子サポーターハウスだったと思います。後に増えているかもしれません。
男子サポーターハウスは1階に山中氏が住み、部屋代は山中氏に渡していたと思います。

それ以外の一般信徒宅は、個人でローンの負担を抱えきれないので、若いローンを組めない信徒を間借りさせ、部屋代を取っていました。人によって差がないように一間30,000円/月を相場にしていました。
10年前そのような家が20軒ほどあったようです。過去帳(笑)を見てみましたら。

山中氏は一家総出で広島に来ておりましたが、誰一人働いてはいなかったです。
いわく、母親に相当の財産があるから、ということでしたが、だったら他人名義でローンを組んだ家に住み付く必要はないわけで、明らかにおかしい・・・のですが。


666 :527=リツ:2006/06/07(水) 00:02:08 ID:8MkDMqBr
>アサヒさん
ミミ氏は自分の子どもの面倒をちゃんとみてました?
>>170によるとシスターたちにやらせてたようですが。

667 :たぬき:2006/06/07(水) 00:15:03 ID:jvCt5HDk
リツさんへ
ルチアからです…
今しっかりと前を見て進んでおられるご様子
ごめんなさいね。広島で流したものに巻き込んでしまって、でも野口神父様は、いつも言っておられました。マリア様に従っていればその人の善いときに母としてお恵みをくださると…
母親としての心で導いてくださると…
だから神父様は御心のままマリア様への全き愛を実践なさったのですから
どうぞ神父様の為にお祈りください


668 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 00:18:07 ID:vLJsL8iP
>>リツさん
アサヒさんでないのですが、ごめんなさい。
シスターにまかせきりです。
誰も子供をしからない(しかれない)ので、ものすごいことになっているそうです。

子供をアメリカン・スクールに行かせていますが、その理由が「日本の公立学校には悪魔の影響がすさまじいから」というぶっとんだものです。

669 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 00:19:56 ID:vLJsL8iP
>>652さん
ということはK君はもう広島にはいないということですか?
結婚が例の結婚だったら、素直に喜べない・・・
こんな風にうがって考えてしまう自分が悲しいのですが。

670 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 00:35:51 ID:Qgb1Myxm
>>669 鉄火マキさん
K君って、今40歳位で鉄火マキさんと同じ時期に広島に入った方ですよね?
沢山の懐かしい名前に釣られて確認しませんでしたが…。
であれば、今も広島です。例の結婚かどうかは不明です。

671 :527=リツ:2006/06/07(水) 00:42:27 ID:8MkDMqBr
ルチアさんへ。
ご心配ありがとうございます。あまり気になさらないでください。
私もあの当時すでに二十歳過ぎた大人でしたから、
すべてを幻視者の方々のせいだなどとは思っておりません。
自分の判断で決意し、選択した以上、自分の責任だと思ってます。
それは現在、共同体で暮らしている人たちにも言えることだと思います。

私は成人洗礼なのですが、祝別していただいた十字架とマリアさまは、要理を学んでる最中に買い求めたもので、
なんというか、洗礼以前からあるということで私にとっては特別なものです。
そしてそれは神父さまから祝別していただいということで、二重に大切なものになっています。
祈りのうちに神父さまを思い出します。
ルチアさんもご自分の生活をどうぞ大切になさってください。

>マキさん
……もうなにを聞いても驚かないつもりでしたが……そうでしたか。
母親としても妻としてのつとめも放棄して、
子どもはきっとワガママ言いたい放題の暴君になってしまってるんでしょうね……。

672 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 01:20:02 ID:FaUFyuS4
MCHJに参加中、あるいは参加されたのことのあるカトリック司祭は
何名いるのですか?

673 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 01:24:07 ID:FaUFyuS4
>>665
MCHJの信仰を辞めた信者で、
ローンや持ち屋等の関係から、
脱会後も、依然として譲羽団地内に住み続けている方もいるのですか?

674 :アサヒ:2006/06/07(水) 09:33:07 ID:IyGCATi+
>リツさん
私が通っていたときは、世話係の(自称)シスターが1人決められていて、つねに子供に付き添っていました。
英語と日本語で話しかけ、子供を叱ったりするのもその(自称)シスターがやっていました。

私が初めて会ったときは子供はまだ2歳でした。
ミミは当初子供のことを「聖母が主を聖霊によって身ごもったように、自分は主によって子供を身ごもった。」といってました。
だから、誰もが子供を特別扱いしてたんです。

・・・そして子供は年々『まるまる』と・・・。信者には節制を強要させといて子供には贅沢させてるんでしょうね。
それにしても子供は、ますますユスティノに似てきている。
なぜ誰も疑問に思わないの?
私がまだ洗脳されてるときさえ、疑問だったのに。


675 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 10:23:35 ID:VSES6Xci
>>671
はい。そのK君で間違いないです。
まだ広島にいるんだぁ・・・彼もとても純朴で優しい青年でしたが、もう40近くになるのですね。
時の残酷さを感じてしまいます。

>>アサヒさん
ミミは自分が「新しいマリア」「新しいイブ」だとしきりと喧伝していましたよね。罪も免れているとか。
ロシアの大司教も、他の幻視者も同じメッセージを受けたと言って権威付けていましたよね。
そのことが本当に不思議で不思議で、私直接ロシアの司教に聞いたことがあります。
すると、彼は「何それ?」というようなきょとんとした顔をして、「私は一度もそのようなメッセージを受けたことはありません」って言ってました。

お世話係のシスターは子供が生まれる何年も前から決まっていました。
私が知っているご指名を受けていたシスターは英語ができない人でしたから、後で変わったんですかね。


676 :たぬき:2006/06/07(水) 10:26:47 ID:jvCt5HDk
鉄火マキさん…不躾な質問ですが、Jrは今まだ広島に居るのでしょうか?N宮さんは広島から出て元いた所へ戻られたのでしょうか?

677 :たぬき:2006/06/07(水) 10:48:40 ID:jvCt5HDk
あそこは昔から子供は誰かに見せれば良いみたいなトコありましたね。言われた事ありましたね。でも余程の事ない限り子供は他の人には見させませんでしたけど…あと知ってる方いたら教えて下さい。K君って〇重さんトコに居た彼ですか?〇重さんは、まだ広島に居るのですか?

678 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 11:10:38 ID:FaUFyuS4
鬼塚五十一は、どんなつもりで活動をやっているのですか?
少なくとも、ミミのメッセージが全て作り話だ、ということは
様々な情報に接したりする立場上、知っているでしょう。
すると、既に引っ込みが付かなくなっていて、
嘘と知りながら惰性的にやっているのですか?
それとも、それしか他に仕事がない等の理由で。

679 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 12:03:32 ID:VSES6Xci
>>672
この「参加」という度合いはどの程度のことをさすのかにもよります。
そこに居住していたのは野口師だけです。
怪しげなミリンゴ司教なる人物が訪問したことはあったようです。
この人物は統一協会とのつながりも示唆されているあまりよい噂のない方です。

>>673
そういう方もいると思います。

>>たぬきさん
Jrについては、2回目の結婚指令のときにそのメッセージを受け結婚したと聞きました。
彼のことだから、まだがんばっているのではないでしょうか。
N宮さんはどうしてしまったのか、私の元にはまったく情報が入ってきませんでした。

K君についても、たぬきさんがおっしゃっているその人です。
○重さんもどうしているのでしょうねぇ・・・
かつて司教に叙階されておりましたが、アサヒさんによれば、もはや違うのでしょうね・・・


680 :アサヒ:2006/06/07(水) 12:48:45 ID:yd+f87Ei
>鉄火マキさん
私が聞いたミリンゴ司教の話は、以前から統一協会のほうからミリンゴ司教を自分たちの方に引き込もうとして、アポをとっていたそうです。
ミリンゴ司教は逆に回心させようとして乗り込んだらしいのですが、ミイラ取りがミイラになってしまったそうです。
そしてそこで結婚をしたとか。
後にバチカンに連れ戻されたとも聞きました。
・・・まあ、どっからどこまでが本当かわかりませんが。

それから広島に巡礼に行ったとき、たまたまカトリック教会の司祭が2人来ていました。
立場上名前はは明かせないと言っていましたが、(自称)司祭たちと一緒にミサを挙げていきました。

それとお世話係の(自称)シスターの英語は片言でしたから、同じ人かも?
あと広島では皆霊名で呼び合っていたので、苗字では誰のことだかわからないんです〜。

681 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 13:10:25 ID:VSES6Xci
>>アサヒさん

ありがとう。
○重さんという方はあまたいるヨゼフさんだったので、苗字そのままで呼ばれていました。
司教になっても。
だから、アサヒさんが聞いたことがないのなら、きっともう一信徒になっていたのか、いないのかどちらかです。

お世話係何人かいたと思うけど、私が知っているのはベルナデッタと呼ばれていた人ですね。
そのご主人は司祭だったのでは?


682 :アサヒ:2006/06/07(水) 14:18:20 ID:xD+l3cBO
>鉄火マキさん
ごめんなさい。
彼女の顔は思い出せるんですけど、ほかの事は忘れちゃいました。
そして、皆の霊名もよくコロコロ変わるんですよねぇ。
私が覚えている(自称)司祭は・・・
ヨゼフ・ピオ(大司教)
ヨゼフ・ユスティノまたの名をジャスティン(司教)
ジェロニモ(後にミカエル)
トマス(後にセルゲイ)
コルベ
ラファエル(双子)
ヨハネ
クリストファー(後に名前変わったけど忘れた)
アンソニー
アンブロイジー

私が離れるときは、上から4人までの人たちでした。今はまた違うようですけど。


683 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 14:23:59 ID:VSES6Xci
>>アサヒさん
ありがとう。懐かしい名前もありましたが、知らない名前もたくさんでした。
多分、ミサが変わっちゃったので、踊れない人、体力のない人は聖職者になれなくなった(続けられなくなった)のでは?と想像しています。


684 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 14:29:12 ID:VSES6Xci
あ、ごめんなさい。思い出した。
おそらくコルベさんて○重さんです。

685 :アサヒ:2006/06/07(水) 14:44:00 ID:xD+l3cBO
>鉄火マキさん
?そうなんですか?・・・司教というからにはわりと年齢がいっているのかと思いましたが。
私が知っているコルベは割りと若かったですけど。(30代?)
細身で身長は他の(自称)司祭より低めでした。

686 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 14:52:17 ID:VSES6Xci
>アサヒさん

はいはい。お若いですけど、今は40代前半くらいかな。見た目若く見える方です。
体の弱い方です。広島に行ってから体調を崩され、相当無理をなさっていました。

今思えば、広島に行って具合の悪くなった人、本当にたくさんいますね。


687 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 15:13:55 ID:FaUFyuS4
住人との諍いもあるといいますが、
警察が介入したような事件は、どのくらいありますか?
信者同士であっても、そのような不安定な形態の生活ならば、
何かとトラブルはおきやすいと思いますが、
刑事沙汰、警察沙汰の起き易さや起きた数はどうですか?

688 :527=リツ:2006/06/07(水) 18:06:12 ID:R8FMsdpA
>マキさん
共同体って94年にできたんでしたっけ?
マキさんが移住されたのはいつで、出てこられたのはいつですか?
ミミ氏が新しいマリアだのイブだの言い出したのは、わりと初期のころから?
「お世話係のシスターは子供が生まれる何年も前から決まっていました」とありますが、
つまり、彼女はいずれ自分が身ごもるということを「預言」してたわけですか?

シスターたちが水商売の仕事に出るようになったのはいつごろからですか?

>>673で書かれているような状況の方からの書き込みが、ほんとは欲しいんだけど、
ネット環境がととのってないだろうから難しいかな。

689 :527=リツ:2006/06/07(水) 18:08:53 ID:R8FMsdpA
過去立てられたスレッドでこんなやりとりがあります。

29 名前: 名無しさん@1周年 02/05/02 20:08
マジで聞きたいんだけど,ミミ氏の共同体は,東方カトリックなんでしょ?
確かに,ペブルや彼女自身の個人的なことでいろいろ取り沙汰はされてるけど,
そういうのを抜きにして考えたら,とりあえず,共同体自体の存在はOKなわけ?
どなたか教えてください。マジレス希望です。

31 名前: 名無しさん@1周年 02/05/02 22:11
>>29
オーソドックスカトリックチャーチつーのはオーソドックスでもカトリックでもなくて、カルト。
統一教会主催の合同結婚式などのイベントにはオーソドックスカトリックの大主教さんが
来賓(東方正教代表w)として度々招かれている。「他宗教代表者」はほぼ固定メンバー。
ミリンゴも破門警告を出されるまでは来賓の常連だった。
ミミ萩原が受賞したという世界平和アカデミー賞は統一教会のフロント組織主催。
ミミ萩原を諮問委員として任命したというIAEWPも統一教会のフロント組織。
というわけで、これらは全てカルトつながりカルトの連鎖。
でもって、やってることはLPと同類。以上マジレスでした。

プロフェッサー・チャールズって人も来てましたよね? 共同体に。
あの人も何者?

ちょっと前に書いた京都の宇治にある東方カトリックについてですが、
こういうサイトがあります。
http://www.happy-princess.jp/party_space/sagano/
この「東方典礼カトリック教会 嵯峨野聖グレゴリオ聖堂」について
どなたか広島で聞いたことあります? 広島とは無関係?

690 :527=リツ:2006/06/07(水) 18:33:35 ID:R8FMsdpA
連投すみません。

>>678
それは鬼塚氏本人にしかわからないかと。
彼は教団幹部ってわけでもないし、発言権もないそうなので、
外から見ると宣伝にしか見えないでしょうが、
彼自身は、まじめにミミ氏と共同体を信じていろいろ書いてるんじゃないかと私は感じます。

>>682
アンソニーって助祭の方で、元子供会の人ですか?
大きめの黒ぶちの眼鏡をかけてた人かな。

あと、尾○さん(男性)もまだ広島にいらっしゃいますか?
彼も子供会メンバーで、古参の一人で、当時あの中ではSさんと並んでかなりの年上でした。
H所教会S神父さまのミサで侍者をよくつとめていた方です。

691 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 19:10:13 ID:vLJsL8iP
横レス失礼します

リツさん>>690の黒ぶちめがね君がOさんのご主人です。

692 :527=リツ:2006/06/07(水) 19:37:50 ID:R8FMsdpA
あああ、そうなんですか! >>691
彼もとってもまじめで、修道士か司祭をめざしているような方でしたね。
ほんと、幸せならいいんですが。
彼らはいつごろ結婚されて、お子さんはいくつぐらいなんでしょうか?

書き込んでからふと思ったんですが、
>>680でアサヒさんが書いてるカトリック教会の司祭二人って
宇治の東方典礼カトリックの司祭たちなのかな?
ローマ・カトリックの司祭が来るとは到底思えないし。

693 :アサヒ:2006/06/07(水) 19:56:55 ID:U/wy6Sio
>リツさん
アンソニーは私が通い始めた頃はすでに(自称)司祭でした。
しかし、682であげた(自称)司祭の中では、真っ先に司祭ではなくなりました。
アンソニーは初めの頃、電話告解をしたりして色々面倒を見てくれた人でした。
(自称)司祭ではなくなったあと「犬の散歩の役割を与えられました。」といって寂しそうに笑う彼に理由を聞くことなんて出来ませんでした。
ちなみに抜けるときに残っていたのは、ミカエルとセルゲイでした。

688については生まれるまで何年もたちました。
それだけたてば、予言でなくても子供を授かるでしょうに・・・。
そのときミミが言っていたのは「主によってアルファとオメガが与えられる。」と言っていました。
アルファと言うのが今いる子供です。
でも、オメガ生まれてませんねぇ。



694 :527=リツ:2006/06/07(水) 20:48:29 ID:R8FMsdpA
>アサヒさん
なんだか胸が痛いです。犬の散歩……。

共同体にはテレビやラジオなどの情報機器はあったりしました?
携帯電話なんかは、さすがにないですかね?
聖矢のサイトの住所に手紙送ったら、ちゃんと本人の手元に届くでしょうか?
それとも中身を勝手に見られたりするかな?

現在、経済的に相当困窮してるようですが、
そのうち消費者金融に手を出したりしないでしょうか?
今簡単に申し込みが出来て、カードも作れるじゃないですか。
多重債務に陥ったりしないといいんですが。

695 :アサヒ:2006/06/07(水) 21:14:08 ID:DXaJufcL
>リツさん
共同体には大抵の家電はありますよ。
皆携帯電話持っています。アンソニーと連絡取るときも携帯でしたから。
もちろん手紙を送っても届きますよ。私も何度も送りました。
個人宛に送りたいときは、代表の住所を書いて、MCHJ(OO様)と書けばいいんです。
ただ、内容に問題がある場合、ミミや(自称)大司教に見せられる可能性は否定できないかも?
代表の電話にかけても、ちゃんと出てくれてましたよ。
当時は、ラファエルがよく出てましたけど。


696 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 21:18:00 ID:bFYnOKet
このスレ読んでいて心が痛みました。
離れることができたかたたち、よかったですね。
広島教区の原田神父様とおっしゃる方が被害者を集めていると知って少し
ほっとしました。このカルト問題に対して、教会は知らん顔しているん
じゃないかと思ってたからです。
私は勉強会で月に何度か六本木の修道院に通っていたのですが、野口神父様
をそこでお見かけしてちょっと驚いていました。もしかしたら老人性の認知症
だったんじゃないかとお見受けしました。ジャージ姿で、きたないお爺さん風
の人が向こうから歩いてくるなと思ってよく見たら、神父様だったことが
あったので。他の司祭に尋ねてみたら野口神父様を排斥したことは一度もなく
戻ってこられたので受け入れたということを聞きました。ミミ氏によれば、
野口神父様は修道院の陰謀で、精神病院に入れられ廃人にされかかっていたの
を耳氏らが保護したというのはウソだったんだなとわかりました。
何から何まで昔、耳氏から聞いていたことはウソだったのですね。

697 :527=リツ:2006/06/07(水) 21:33:37 ID:R8FMsdpA
>>695
携帯持ってるんですか。そしたらネットもやろうと思えばできるのかな。
パソコンなどはさすがに一人一台ずつ所有してるはずはないですよね。
手紙の件は大丈夫なようで安心しました。

>>696
確かに、神父さまはご自分からフランシスコ会に退会届を出されたと
当時の分裂騒ぎのときの文書には書いてありました。
精神病院に入れられそうになったので、ということも確かに書いてありましたね。
思い切ったことをなさったなあ、と当時思いました。
かなりの高齢で,当然そこに骨をうずめる覚悟だった修道院を出てまで共同体に移り住んだのに、
こんなことになってしまって本当にやりきれません。

698 :たぬき:2006/06/07(水) 22:30:37 ID:jvCt5HDk
696さん、ルチアからです…もしかして、あの時の神父様の脱出劇を知っていらっしゃる???あの後、神父様がどこへいかれたかご存じですね!あの時、何人の方々がいらっしゃたか?お答えいただけませんか?
と言う事です…

699 :たぬき:2006/06/07(水) 22:50:04 ID:jvCt5HDk
ルチアからです…広島の原田神父様は被害者を集めていらっしゃるのですか?ルチアとカミロは、広島を出る時、いつか反旗を翻すと言われました。ロゼットに…でも構いません。続きます

700 :たぬき:2006/06/07(水) 22:53:18 ID:jvCt5HDk
私は、ロゼットに今までして来た事にケリをつけて欲しい…自分達を信用させる為になりふり構わない事が許せない…ロゼットが、かつてハートローズに対し…公開での告解がなければハートローズは許されないと言ったように…こんな事云うのは神父様は望まれないと思いますが…

701 :たぬき:2006/06/07(水) 22:57:31 ID:jvCt5HDk
ルチアから続きです!私は、あの当時、神父さまの居場所知らなかったんですが、広島のヨゼフピオからの電話でどこに行くか?も全て知ってしまったんです。全ては仕組まれていたんですね。神父様の知名度と子供会の企みで…

↓↓これはたぬきの言葉…困った人達…そして卑劣な人達…許せないですね!

702 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:57:52 ID:FaUFyuS4
新しい被害者を出さない為、
具体的被害談を、列挙したり、
公開したりすることも重要です。

これから入会する方は、共同体入会の前に、一度くらい
ネットで検索はするでしょうし、
そうなればこのスレッドも見るかもしれませんから。

703 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:23:41 ID:bFYnOKet
>>698
696ですが、脱出劇とか、その時代のことは全然知りません。
私が関わったのは93年の半ばから94年の半ばくらいです。つまり1年くらい
ミミたちのメッセージを信じていただけです。
悪いけど、ルチアさんというのが誰のことかもよくわかりません。幻視者のひとりでしたっけ?


704 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 23:30:47 ID:vLJsL8iP
>>688
共同体の設立というか、ミミが広島に移ったのは93年です。
94年のLPとの分裂時の黙想会の時には、私はいました。
それから2年おりました。
最後の半年は、反発しながらの残留です。
この時の冷静な頭でいろいろな事情と情報が整理できているようです。
神に感謝。

リツさん、こんな公開の場で出すぎたアドバイスなんですが、手紙を書くなら、最初はここで見たことに触れず、ただ近況を聞くだけのほうがよいように思います。
共同体のなかでも、家族の反発が強く、その人を取り替えそうという意図が見えた場合には手紙のチェックや電話の取次ぎ無視などがありましたので・・・
最初に安全パイだという印象を与えたほうがいいです。読まれること前提でお手紙を書いて、本人からの連絡を待ってください。


705 :名無しさん:2006/06/07(水) 23:33:35 ID:SY7h8cJu

人づてに聞いたのですが、野口神父が修道院を出て広島に行ったのは、幻視者たちが全員一致で神父が広島に行くようにマリア様のメッセージを受けたことが原因だと言うことでしたが、本当ですか?

本当に幻視者たちがそんなメッセージを受けたのですか?その後広島で神父様は彼らの教団の外面的宣伝のために利用され、自身はなかばかごの鳥状態であったと聞いてますが本当ですか?

ぜひ広島に行った当事者の皆様、真実を語ってくれませんか?そして、ぜひブログまたはホームページを個人あるいはみんなで立ち上げて、真実を公然の白日の下に晒して頂けませんか?
これ以上に被害者を出さないためにも、そして多くの人が広島から戻ってこれるように。

706 :たぬき:2006/06/07(水) 23:36:46 ID:jvCt5HDk
ルチアからです…私は気の荒い普通の主婦です。でもとても大切にしていた神父様をこんなにした広島にそして子供会に…神父様の墓前で謝罪して欲しい。そして私は広島からのメッセージ全部ではないですが間違いであったと広島の原田神父様にいうことはいといません。

707 :たぬき:2006/06/07(水) 23:38:27 ID:jvCt5HDk
696さん先程は大変失礼しました…お詫びいたします神父様のことになると今 ショックで…

708 :526=鉄火マキ:2006/06/07(水) 23:42:01 ID:vLJsL8iP
>>705
今まで何もして来なくて本当に申し訳ないと思っています。わが身かわいさが先に立っていたんでしょうね、結局。
ブログ・・・立ち上げ方を勉強してみます。
でも、中にいた人ならわかると思うのですが、カルトって本当に恐いのです。
私もたかだか匿名掲示板に書き込むだけでも、家族に危害を加えられたらどうしよう・・・と心のうちでは震えています。
告発サイトを立ち上げるには、おそらく神父様と法律の専門家の協力が必要になるでしょう。
そういった支援していただける方を探したり、環境を整えたりする必要を感じています。
いませんかどこかに法律の専門家・・・


709 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:44:31 ID:FaUFyuS4
>>708
取りあえず、東京にお住まいなら

滝本太郎弁護士、
山口広弁護士、
などにご連絡をされては如何でしょうか。

彼らは、検索されればお判りと思いますが、
カルトに精通しているうえ、被害者に親身で
決して信頼を裏切ったりなさらない方です。

710 :527=リツ:2006/06/07(水) 23:45:01 ID:R8FMsdpA
>>586にある、野口嘉右衛門神父さまの訃報についての記事がありました。下へスクロールしてください。
あまりこのスレには関係ないですが、神父さまを忍ぶつもりで参考までに。
http://www.cwjpn.com/fuho/fuhoback/2004/index.htm

>マキさん
はい、私もいきなりこのスレについては触れるつもりはないです。
こちらの近況をメインに書いていこうかと。仕事のことや、家族のことなど。
アドバイスどうもです。

>>705
共同体の人々への呼びかけのページのようなものは作れないかとはずっと考えてます。
検証サイトを作ろうにも、メッセージの一切合切すべて処分してしまって手元にはないし。
原田神父さまを始めとした広島教区の神父樣方数名で、共同体を訪ねていただくということは無理でしょうかね?

711 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:50:41 ID:FaUFyuS4
相談料は、30分あたり5000円かかりますが、
それに見合う法的、及び精神的アドバイスは、
受けられますし、何よりも今まで抱えていた
心理的負担は、半減すると思います。

精神面で、今後の重荷が半分以下になるというなら、
弁護士との相談料も、決して高いものではないはずです。
原田神父の松江教会(異動してなければ)に連絡を取るのも、
方法の一つです。

弁護士の評判や、前歴、事務所などについては
検索されれば、判ると思います。

712 :526=鉄火マキ:2006/06/08(木) 00:01:31 ID:vLJsL8iP
>>711
原田神父様には近々お手紙を書いてみようかと思っております。HPによれば今なお主任司祭でいらっしゃるようですので。
本当はもっと早く行動するべきだったのかも。
いまや外見上もカトリックとは何の関係もなく、カトリック教会から口出しすることは余計難しくなってしまったかもしれませんね。


713 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 00:05:31 ID:y339fDve
>>712
被害訴訟の原告の方々や、その代理人の弁護士とも、
連絡を取られることです。

あとは上記したような有名弁護士を訪ねるといいでしょう。
多少の資料があるでしょうから。

714 :アサヒ:2006/06/08(木) 00:16:22 ID:EtzKw/6V
残念ながら私もすべてのメッセージ集を捨ててしまいました。
広島から離れたあと、カトリックの主任司祭に話す勇気が出るのに2年かかりました。
カトリック教会から破門されたらどうしようって、不安で仕方がありませんでした。
ずっと同じ被害者の方と話せる機会を待っていたんです。

715 :526=鉄火マキ:2006/06/08(木) 00:23:28 ID:SwiWz89h
>>アサヒさん
私のようなものがもっと早く何かをしていたら、アサヒさんもそんなに苦しまなかったかもしれません。

共同体を出た人は、誰もがいっぱいいっぱいの精神力で、再び共同体と対決しようなんて元気がでないものですよね。
本当に、何もできなくて、申し訳ないです・・・


716 :527=リツ:2006/06/08(木) 00:29:34 ID:CUj19puQ
たぬきさん、少し質問があるのですが。
たぬきさんはマリアの子供会に対して
ずいぶん前から不満に思っていたことがかなりあるのですか?
私はあの会に出入りするようになって、テーブ起こしを一度やったり、
配布の手伝いをしたり、一年かそこらぐらいしかいませんでしたが、
古参のメンバーたちが、なにかを企んでいるようには見えなかったのですが。
たぬきさんには、なにか違和感を覚えるようなところがあったんでしょうか?
さしつかえなかったら教えていただけませんか。
マキさんかアサヒさんでも、なにか感じたことがあったら教えてください。

717 :たぬき:2006/06/08(木) 00:47:23 ID:dRYLs5Tg
ルチアからです
私たちは95/1に広島出ました。それ以降何が起こったか、ここに書き込みしてる方で知ってる方教えて下さい!いつも柔和で祈ってから行動しなさい…と教えてくださった教えの一つを…私たちの優しいお父様…あえて神父様の教えに背きます…ごめんなさい。

718 :屋台IXEYZ:2006/06/08(木) 11:36:11 ID:o/yxNNQt
ルチアからです
私たちは95/1に広島出ました。それ以降何が起こったか、ここに書き込みしてる方で知ってる方教えて下さい!いつも柔和で祈ってから行動しなさい…と教えてくださった教えの一つを…私たちの優しいお父様…あえて神父様の教えに背きます…ごめんなさい。

本当にルチアさんよりの言葉とは信じがたい、恐らく違うでしょう・・・
最近、この板を覗いて凄く気になることがあります。軽い祭りのようになってますが嵌め込まれないで下さい。 明らかにおかし過ぎる者達が居ます。詳しくは述べないが・・・
元信者の人、まじ気をつけて冷静になって  
皆、不満や心配はあるだろうが当然に・・・  現代はあらゆる全てマクロで
見ておかしいのだから、多少汚れていようが、天の小さき子羊ならば謙遜で柔和でいるのが美しい子羊じゃないのかな。 決して裁くことでは無く。
 
自分の思いですが、御母を信頼しきって苦しんでる者達こそ永遠の勝ち組じゃないかな。

このスレに書き込んでる皆さん、憎しみや怒り等の感情を持ち続けるともっと強い闇に呑み込まれるよ。レイセイニナレ



719 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 12:13:35 ID:0vUvhOfr
マリア信心するとみんなキチガイになるね。
そっちの方を気をつけような。
イエスを信仰しよう。マリアいらん

720 :屋台IXEYZ:2006/06/08(木) 12:15:00 ID:o/yxNNQt
たぬきさん、すみません。おかしな人って貴方、ルチア女史ではありまんよ。
誤解を与えたしまった気がしたので・・・。  失礼しました。

721 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 12:19:39 ID:0vUvhOfr
マリア信心すると以下の兆候が現れます。要注意

家庭が破壊される。
人間関係だめになる。
社会不適応になる。
仕事ができなくなる。
パラノイアになる。
精神疾患にかかる。
貧乏になり、保険料も税金も払えなくなる。
教会から破門される。
異端の烙印押される。
友達ができない。
病気がちになる。
周囲から相手にされない。

結論。マリア信心やめて、普通になれ。


722 :たぬき:2006/06/08(木) 12:26:43 ID:dRYLs5Tg
リツさんへ…ちと長くなります…会に対しての不信感は確かにありました…田端の頃から…当時の会は会に来たいと言う人を誰でも良いわけではなく、鬼さんたちが面接をして、この人は良いけど、この人はダメといったように…

723 :たぬき:2006/06/08(木) 12:29:23 ID:dRYLs5Tg
続きです…上層部は入りたい人達を、人選して、勝手な判断でやっていました。でも聖マリアの子供会を立ち上げたのは野口神父様です。ルチアは、M尾さん、I田さん他数名…神父様の指導・指示により、ルチア(当時は卵と言うのは秘密で…)行動していました。

724 :526=鉄火マキ:2006/06/08(木) 12:33:03 ID:SwiWz89h
ルチアさん

ルチアさんは広島から去った後、何が起こっているのか知る由もなかったのですか?
ルチアさんが去った後、勉強していた若い人々が続々と司祭に叙階されました。でも叙階の順番はメッセージで決められました。
アタナシウス大司教との結びつきはうすくなり、ロシアとの結びつきがより強くなりました。
一度、ミミと山中氏のなかが悪くなった時、彼女は山中氏を勉強のためにロシアに送ろうとしていました。ビザの関係で実現しませんでしたが。
私がいた頃に起こっていたのは、カトリックからロシアへのシフトがゆっくりと、でも確実に起きていたということ。
それ以降のことは、小間切れの情報になり、ほかの方の情報を待たなくてはなりません。

これからも「冷静に」皆さんと情報を共有していければ、と思っております。

725 :たぬき:2006/06/08(木) 12:34:35 ID:dRYLs5Tg
続きです!しかし当時から神父様に対しても、私たちに対しても良く思っておらず…こちらも感覚的に合わなかったからなのかなぁ〜でもマリア様の為と言う事でいた感じ…まあ当時から不良信者でしたから…(^^;で、会はルチアが公の幻視者となった途端に擦り寄ってきたりと…

726 :たぬき:2006/06/08(木) 12:36:38 ID:dRYLs5Tg
続きです!ルチアたちはマリア様の指示、神父様の指示により会とは距離を置いてました。その後、天の指示により東京で祈りのコミュニティーを作るにあたり、元会のメンバーだったミカエル社のT田さんH田さん達と行動していました…

727 :たぬき:2006/06/08(木) 12:38:15 ID:dRYLs5Tg
続きです!当時の会は長崎を奉り…そして…鳥取…広島、他の幻視者が落ちた?(落ちていないかも知れませんが…)らと来て今に至っています。神父様にしても瀬田から出たのは色々あり皆さんは精神病院とか入って居るみたいな情報ありました、長くなりますが…続きます

728 :たぬき:2006/06/08(木) 12:43:32 ID:dRYLs5Tg
続きです!神父様に至っては、神父様がこれ以上動き回るを止めるために、瀬田から精神病院に入れられるとプライベートのメッセージを神父様に出したのは広島のロゼットです。当時はトップシークレットでした。続きます

729 :たぬき:2006/06/08(木) 12:44:54 ID:dRYLs5Tg
続きです!それを確認したのが、当時はまともだったL・PとS・Bです。何処に非難させるかと言う事になり私とT田さんで瀬田に行き、国外脱出(カナダのケベックの修道会)…数か月後そして広島に入ったのです…続きます

730 :たぬき:2006/06/08(木) 12:46:09 ID:dRYLs5Tg
その後、私たちも暫らくして広島に入ったのです…。その後のことは知ってる方も多いはず〜〜〜
あと どなたか判りませんが、お聞きしたいのですが…何を調べているのですか?書き込み見てると…何?みたいに取れます…ここは告発誘導サイトじゃないと思うのですが。
続きます!

731 :たぬき:2006/06/08(木) 12:49:58 ID:dRYLs5Tg
続き!野口神父様に対し関わりのあった人?ならば判ると思いますが…天にしても神父様にしても喜ばれると思いますか?変な言い方ですが今の広島の状態では難しいかも…その後の事は天のみぞ知る…と思います
それからこれは私とルチアからの物です!偽りはありません!鉄火マキさんは判るはずです

732 :たぬき:2006/06/08(木) 12:59:21 ID:dRYLs5Tg
長々と書き連ねましたが、これが私たちが広島から出るまでの行動です!字数に制限あるんで簡単な感じで書きましたが…広島から出た後の広島での事は判りません…でも本当に時期が、来ているのです。情報交換するならば良いですが告発とかは…天は野口神父様が望んでいるのか…

733 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 12:59:54 ID:y339fDve
>>730
> その後、私たちも暫らくして広島に入ったのです…。その後のことは知ってる方も多いはず〜〜〜
> あと どなたか判りませんが、お聞きしたいのですが…何を調べているのですか?書き込み見てると…何?みたいに取れます…ここは告発誘導サイトじゃないと思うのですが。
> 続きます!

被害の実態が、ネットに全然出てきていないので、皆目判りません。
よって聞きました。

あなた方がしたいのは、脱会促進や新たな被害者が出るのを防ぐため
被害を多くの人に紹介すること(要するに告発)
では、ないのですが?
その為に、書き込んでいるのではないのですか?
それ以外の目的なんですか?

734 :527=リツ:2006/06/08(木) 13:03:05 ID:CUj19puQ
>マキさん アサヒさん
自分の生活を立て直すことに精一杯だったのは当然です。
まして精神的に立ち直るのに時間がかかったのも当然です。
あまりご自分を責めないでください。なんでも物事には優先順位というものがあります。
日々の義務を果たしていきながら彼らのために祈っていく、それが今真っ先にできることだと思います。
何度も書いてるけど、ちょっとずつ内部のことを明かしてくれただけでもよかったと思ってます。
でなければ、野口神父さまについてのことを書き込んでくれる人も現れなかっただろうし。

>たぬきさん
初期の頃はずいぶん確執があったんですね。
私が子供会に出入りするようになったのは1991年から1992年ごろにかけてでした。
面接をしていたなどとは初めて聞きました。そうだったんだ……。
私が行ったときにはそんなことなどなく、K川さんやS藤さん、O島さんなどごく普通に出迎えてくれて、
支持者の人たちは誰でもどうぞ、という雰囲気でした。
会合のときの様子は>>643で書いたとおりです。
ちょうどロゼットが子供会に出入りし始めたころ、私は行かなくなっちゃったんですよ。
Oさんから「ミミ萩原が来るようになったよ」と聞いてはいましたが。そのときはまだ幻視者ではなかったかな?
以前は、ジャパン・コミュニケーション・センターというところと一緒にやっていたが、
やがて折り合いが悪くなった、みたいな噂は聞いたことありますね。

たぬきさんは携帯から書き込んでますか?
細切れでなく、もう少しいっぺんに書き込むことはできませんか?
あと改行してもらえるとありがたいんですが。

735 :526=鉄火マキ:2006/06/08(木) 13:09:19 ID:SwiWz89h
>>733
共同体の被害、実は数字に見える部分よりも、精神的な部分が多いのではないかと思うのです。
以前733さんだと思うのですが、警察沙汰の数、住民とのトラブルについてお伺いされていましたが、意外にこういう公の数字になってしまうことは彼らは上手に避けるのです。

私たち、今の段階では告発、という点にはいたっておりません。
以前にも書きましたが、何が起こっていたのか、いるのかとりあえず、とりあえずです、情報を交換することで何か力になれないかということを整理するために来ております。
その結果が告発ということになるかもしれませんし、そうでないかもしれません。
どうか、性急に事を運ばさせないでいただきたいのです。歯がゆいかもしれませんが、よろしくお願いします。

ですが、733さんのような疑問を持たれる方に対し、私、脱会者は分かるかぎり、誠心誠意回答しようと心がけております。
ここで言い争いをすることは本当に、違う人たちを喜ばせてしまいます・・・



736 :たぬき:2006/06/08(木) 13:15:46 ID:dRYLs5Tg
リツさん
すみません、携帯からです…前に書き込みした、みっちゃんと言う人がいます…確認してみて頂けますか?

737 :たぬき:2006/06/08(木) 13:23:14 ID:dRYLs5Tg
鉄火マキさん、私も同じ事入れようとしていました。代わりに発言して頂き有難うございました。

738 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 13:23:15 ID:Dw3cb2lo
スレ立てお願い!

【タイトル】 ■聖母マリアの出現と啓示について語りましょう■
【本文】
聖母マリアは世界中に出現しています。
日本では、18歳の女子高校生麻生みくに御出現になり、
多くのメッセージを伝えています。
一番新しい日本の幻視者、みくさんに語っていただきながら、
聖母マリアの出現とは何なのかを、あたらめて考えましょう。

幻視者みくのブログ
http://yesmaria.exblog.jp/
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1136379540/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142865518/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147076106/

739 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 13:27:08 ID:y339fDve
>>735
私の発言にも無遠慮なところがありました。
済みません。

>>738
スレ違いです。

740 :たぬき:2006/06/08(木) 13:28:30 ID:dRYLs5Tg
738さん…一度会ってみたいとは思ってましたが…麻生みくさんのは見ていました。でも幻視者と決め付けて言うのは早いのでは?

741 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 16:02:41 ID:z0eiMBZq
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149744052/l50

742 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 16:18:40 ID:hfnfcg+Y
>>740
過去ログを読むと、幻視者とは思えない言動と自演をしています。

743 :527=リツ:2006/06/08(木) 20:19:44 ID:Y+eTg9vq
>マキさん
シスターたちが水商売の仕事をするようになったのっていつごろかわかりますか?
それは、既婚者の女性もしたりしてるんでしょうか。

今現在、共同体で暮らしている人たちはだいたい何名ぐらいかわかりますか?
マキさんがいたころよりはだいぶ減ってきてるとは思いますが。
以前どこかのスレで、彼らが移住してくる前にいた譲羽団地の住民の方たちが
気味悪がっていっせいに引っ越したので、
あの団地は共同体の人たちの貸し切り状態と聞いたのですが、そんな感じですか?
平均年齢二十代前半から四十代前半ぐらいの人たちが主ですか?

質問ばかりですみません。

744 :526=鉄火マキ:2006/06/08(木) 21:15:14 ID:SwiWz89h
リツさん

最近、ミミがあの人は今に出たのはいつでしたか・・・あれより少し前に私も聖矢・星十のサイトを見てしまったんですね。
それにあまり驚いたので、今でも共同体内の人といくばくかの交流のある方にどうしたの?ということを聞いたのです。
その時にその方が今、女性方がそのようなことになっている、と。
その時k川さんや、○○さん「たち」という言い方をしていました。
だからその2人以外にも複数人なのだ、と私は感じました。
○○さんのほうは既婚者ですので、もしかすると、ほかにもそういう方がいるかもしれません。
私のほうも想像ばかりですみません。
あまりにショックであまり突っ込んだことも聞けませんでした。

譲羽団地が空っぽになるまで住民の方がいなくなったということは聞いたことがありません。
皆さん共同体のことは気味悪がっていたことは事実ですが、あそこはそれほど裕福な団地ではないので、我慢して暮らしている方が大半だと思います。
ただ、全体にあまり景気のよい地域ではなく、共同体のこととは無関係に突然空家となる家も多く、すでにうわさとなっているあの団地には新しい住民は入ってきませんから、結果として、団地内の共同体員の比率は上がっていたのではないでしょうか。

共同体に一番多く新しいメンバーが入ってきたのが私のいた時期でした。あの頃のメンバーがあまり入れ替わってないのであれば、今共同体の構成員は30代後半〜40代前半ということになるかと。

おそらく、今の教勢に一番近い状態はアサヒさんのほうがよくご存知ではないかと思います。

745 :アサヒ:2006/06/08(木) 22:15:26 ID:7+3PfTJx
リツさん、鉄火マキさん
ごめんなさい。人数まではわかりません。人の入れ替わりが激しかったので・・・。

共同体には、家族で住んでる人や、個人で住んでる人、長期滞在型(数ヶ月)の人など色々でした。
月に数回通っている人もいたし、年に数回の人もいたし。
私が広島に行くときは、クリスマスなどのイベントのときで人が多かったので、あまり個人的なことは聞きませんでした・・・。
年齢は確かに30〜40代が多いようでしたが、お年寄りから子供までいました。

団地に住むにはミミの許可?がいって、ある人が住みたいと言ったらミミに断られていました。
私にはいずれ住むように言われましたが、住む前に抜けたのでよかったです。
団地内には確かに空き家が数件ありましたが、普通に住民が住んでいましたよ。



746 :527=リツ:2006/06/08(木) 22:54:40 ID:Y+eTg9vq
マキさん、アサヒさん、回答ありがとうございます。
>>650で「共同体の人数は100人弱」とありますが、現在もそんな感じなのかな。
100人は切ってますよね、きっと。
メッセージ集が原価1000円かからない、というのは初耳でした(笑)。
mchjのサイトもまだ準備中だけど今後どう出るつもりなんだろう。

747 :526=鉄火マキ:2006/06/09(金) 19:28:36 ID:RgoaPyQB
ごめんなさい。このスレのみなさん。
冷静にやるつもりだったのが、少し疲れてしまったようです。
久しぶりに広島のことをいろいろ思い出していたら、ちょっと精神的に不安定になってきました。

リツさん、ちょっと今までのペースでは書き込みができないと思います。
少し休ませてください。

たぬきさん
やっぱり私、弱虫みたいです。いろいろなことが頭を駆け巡ってちょっと混乱してきました。
広島の人々、私たちのようにマリア様を信じる者にとっては、許しがたいことをしているわけだけれど、彼らは彼らで納得して信じて行動しているのなら、もう私にできることなんてあるわけないじゃないか・・・って気持ちになってきました。
それが彼らの選んだ道ならば、どうして私たちがやいやい言うことができる・・・って。
彼らのためにひたすら祈り続けることしか私にはできないんだな・・・って。
あの人たちに関わることはやめようって思ってたのに、野口神父様の訃報を聞いて、ちょっと出すぎたまねをしすぎたみたいです。
神父さまにかかわりのあった方に、野口神父様がなくなったことをお伝えしました。
今度ごミサを依頼してくださるそうです。
きっと、天国にいるって信じています、と言っていました。

本当にごめんなさい。
もう少し、しっかり立てるようにがんばります。


748 :たぬき:2006/06/09(金) 22:12:53 ID:bf19OtxY
マキさんへ…
ルチアからです。
弱虫ではないです。私は昨日までどうしたらいいかな?って考えていました
今日も仕事の日だったの日だったのですが(^^ゞ
私泣きました。神父さまの最後に…何もできなかった。大切な方だったのにって…口惜しくて…

749 :たぬき:2006/06/09(金) 22:14:03 ID:bf19OtxY
マキさんへ…続きです!
だから一番初めに戻りましょ。なぜマリアさまの言葉にひかれたのか?
何故導かれたのか?その時の思いを思い出してみましょ。私だって恐いです。
もし…って考えたら…
でも野口神父様が身をもって教えてくれています。


750 :たぬき:2006/06/09(金) 22:15:08 ID:bf19OtxY
続きです!そして京都におられたスタインバック神父様も教えてくれていました。強い心はマリア様がくださいます。私たちの出来る事、総動員して祈って、考えて…ここでは、やはり限度がありますよね。わかります。お会い出来ればいいですね…と言う事です!

751 :527=リツ:2006/06/09(金) 22:31:17 ID:Cy7uyMSH
>マキさん
こちらこそ、いろいろと質問ばかりが多くてごめんなさい。
ありがとう。感謝してます。ゆっくり休んでください。
マキさんが思い切って書き込んでくださったからこそ、ここまで情報が集まったてくれたんです。

私も仕事中、休みの日、ずっとなにが出来るだろうと考えてました。
まずは祈ること。そして個人的に親しかった人たちに手紙という形でこちらの近況を伝えること。
それぐらいしか思い浮かびませんでした。
彼らも監禁状態にあるわけではないし、
そうやって地道な手段で一人一人の自覚をうながしていくのが一番なのかな、とも思います。

返ってマキさんの精神を不安にさせるようなことをしてしまってすみませんでした。
せっかくの匿名掲示板ですから、また書き込みする気になったときは
今度はコテハンをつけずに、名無しで書き込んでください。
マキさんのために、関わったすべての人のためにも祈ります。
それでは。

752 :たぬき:2006/06/10(土) 00:28:10 ID:fLugw0VP
マキさん、続きます!がルチアからです…神父さまの写真持っていらっしゃいますか?もしお有りなら、マリア様を隣において頂けますか?そして祈りましょ、頑張らなくていいんです
神父様、私に言っていました。とてつもなく大きい問題ならマリア様 投げてしまいなさいと…
続きます!

753 :たぬき:2006/06/10(土) 00:30:09 ID:fLugw0VP
続きです!マリア様の良いときに良いようにしてくださいますと…貴女だけてはないのです苦しいのは…
私も同じです…マキさん、今思い出してボロボロですよね。私も広島から帰ってきて主人に色々思いつく罵声を言いました。
続きます!

754 :たぬき:2006/06/10(土) 00:32:55 ID:fLugw0VP
続きです!もうカトリック辞めるだの色々と…でも御旨だろと主人に言われたこと思い出しました。天は苦しみもくださいます。子供達を鍛えるために…
私は何度もくじけました。その時、周りが助けてくれました。今度は私が助けるときと思いました。言葉ではないのです。貴女にお会いできればと思っています。とルチアからです!長々とすみません

755 :J:2006/06/10(土) 10:25:03 ID:6jUEHZzT
いろいろ初心に帰る時ですかね。昔はいついつに地震が来るとか、戦争が起きるとか
そういうことに好奇心を煽られて、信仰していた部分もあったと思います。
本当の信仰とは、難しいもので継続していくのは大変ですね。
そういった観点からいくと、司祭や修道士たちは、大変な仕事だと思います。


756 :たぬき:2006/06/10(土) 11:09:29 ID:fLugw0VP
鉄火マキさん
547の「ミッちゃん」と言う人が居ます。見たら判るかと…その人を通してコンタクト取って下さいませんか?

757 :アサヒ:2006/06/10(土) 16:13:09 ID:/NjaASvK
鉄火マキさん
自分を責める必要はないですよ。私もあなたの気持ち、痛いほどよくわかります。

私が初めて鬼塚さんの記事を読んだのは、まだ中学生でした。
子ども会からメッセージ集を送ってもらうようになったのは、高校生でした。
子ども会の人に励ましてもらって洗礼を受けたのが、20歳でした。
人生の半分が、鬼塚さんの記事やミミの言葉に振り回されていました。
洗脳が解けたとき、「自分の人生ってなんだったんだろう?」って・・・。
苦しかったです。辛かったです。
今はもう完全にミミや鬼塚さんの事を信じてはいないけど、心のどこかでモヤモヤした気持ちがありました。

鉄火マキさんが内部のことを話してくれたおかげで、やっと吹っ切れることができました。
感謝してます。
誰か同じように悩んでいる人がここを見て、吹っ切れることができたら、それだけでも勇気をだして書き込んだ意味がある・・・と私は思います。



758 :J:2006/06/10(土) 16:38:18 ID:6jUEHZzT
自分もアサヒさんのように思ってます。洗礼を授けられたというのは、意味があるし
恩恵だと思いますが、自分がもっとしっかりして、
バランスをもって生活をすごしていればと思うことが度々あります。


759 :527=リツ:2006/06/10(土) 21:14:18 ID:OpprmYMe
>アサヒさん
うまく言葉が伝わるかどうかわからないけど。

それでも、今までやってきたことが無駄であったなどとは思わないで。
断じてそんなことはないですよ。
信仰も洗礼もお恵みです。それは間違いなく神様からの贈り物です。
それは、鬼塚氏やロゼットが作り出したものではなく、神様からあなたへの贈り物です。

アサヒさんもいろいろ書き込んでくれてありがとうございます。
もしかして年齢が私と近いかも……私も鬼塚氏の本を読んだのは高一のときでした。
洗礼を受けたのは十八になる少し前。
振り返って、もしあのとき洗礼を受けてなかったら……と思うこともありました。
それでも、やっぱりカトリックになってよかった、と今は思えます。
私の方が不熱心だった分、アサヒさんよりやや傷は浅く済んだと思いますが、
やはり同じように悩んだことあります。もしあのとき鬼塚氏の本を手にとってなかったら、と。
違う導かれ方をしたのかもしれないし、いまだにカトリックとは無縁だったのかもしれない。
それでも信仰を得たことを、今は感謝できてます。イエズス様にもマリア様にも、周囲の人々にも。

760 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 02:41:56 ID:ObWyMIrT
涙を流し、血を流した秋田の聖母マリアの聖体奉仕会に10数年前に行った。
そこは当時、純然たるカトリック修道会であった。
志村辰弥神父様の書かれた小冊子が19巻、置かれていた。19巻目は、フリーメーソン
の陰謀についての言及だった。カトリック信仰の破壊が彼らの最大の目標であることが、
分かりやすく書かれていた。(鬼塚氏と同じ観点)1980年代後半、百年以上掛けた彼ら
の陰謀は確実にバチカンを蝕んでいる事を説明していた。(聖書に「サタンの会堂」と記載
されているのはフリーメーソンに他ならぬ事にも言及)
もし、故・ヨハネ=パウロU世教皇が昨年まで生存されておられなかったら、フリーメーソン
によるバチカンの腐敗は、もっと進行していたであろう。
ところで今月、ゴルゴ13をナビにした本が出たが、フリーメーソンはヨハネ=パウロU世教皇
を救出する役割をゴルゴに依頼している事を、初めて知った。(フィクションだが)
現実は全然、逆なのに。ウチの近所にも「フリーメーソン」のロッジがあるが、彼らの神はサタン
としか思えない。また、近所に最近、建造された建物にもフリーメーソンのマークが組み込まれていて
ゾッとする。思えば日本に於けるキリスト教は聖母信仰に象徴されていた。
300年の弾圧を経て開国したとき、キリシタン達は聖母に対する信仰を明かしし、神父を驚愕させた。
日本がWWUに参戦した12月8日、終戦の日、講和成立の日は、全て聖母の祝日であった。
パウロ6世教皇のとき?聖母に捧げた日本の為の祝日(5月1日)が削除されたのは、やはり
フリーメーソンの陰謀であった事も述べられている。
鬼塚氏はジャーナリストであって、聖矢とは電話やFAX等で連絡を取る程度なので、聖矢のメッセージ
に余程、おかしい点が無い限り、聖矢を信用するのではないだろうか?
私は、聖矢は次第に堕落し始めており、天から正しい啓示を受けにくくなって来ている様に思える。
これ以上、聖矢が堕落し、メッセージに妙な点が増加したら、鬼塚氏はキッパリと聖矢は堕ちた、と断言して貰いたい。
聖矢が地獄の勢力に絡め取られぬ内に初心に立ち返り、真摯な信仰生活を実践して、天からの全き啓示を提示してくれる
事を望む。


761 :鉄火マキ:2006/06/11(日) 16:20:17 ID:cOx49DrL
皆さんにご心配かけてしまったようなので、ちょっとだけお礼を言って去ります。
リツさん、アサヒさん、たぬきさんそしてルチアさんありがとう。
まだ少し不安定ですが、あせらずゆっくり落ち着きを取り戻します。
心配なことが起こったら、包み隠さず周りに話してみんなに甘えて守ってもらうことにしました。
私や家族に何事か起こるようなことがあれば、家族も友人も何が原因かは分かっていますし、彼らもそんなリスクを犯すはずはないと分かってはいるのですけど、ね。
窮鼠猫をかむって言いますし、気をつけるに越したことはないのかな?
何かあったら、すぐ相談、周囲にも公共の機関にも、専門家にも・・・これで行こうと思います。
ただ、やはりカキコは続けられそうにないし、たぶん私が書けることは書き尽くしています。
私のもとにもかつてのメッセージ集はなく、検証サイトも作れそうにないです。
私は後はひたすら広島のために祈ることにします。
かつて一緒にがんばって、たぶん今もつらい思いをしている方々のために・・・

かつて彼の地に関わった人たちに主の平和がいつもともにありますように。





762 :527=リツ:2006/06/11(日) 18:46:30 ID:P6csZsta
>マキさん

レスはいりません。

マリアさまがマキさんをいつも守ってくださいますように。
お祈りします。

手紙を書くつもりではおりますが、このスレはもちろん
マキさんについて(アサヒさん、たぬきさんについても)
あちらに聞いたりすることは、決してしませんので
どうか安心してください。約束します。

今までありがとう。ご家族との生活を大切に。

763 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 20:19:36 ID:rXXowdL4
まず、人に会いまくりなさい。
相談に行きまくりなさい。
神父様であれ、弁護士であれ。
このような方々に会えば、次に何をすれば良いかが、
判ってきます。
そうでなければ、話は進まないですよ。

764 :アサヒ:2006/06/11(日) 21:37:03 ID:2EBRO9ZA
リツさん
ありがとうございます。私は大丈夫です。
まだ心の傷は完全に癒えてないけど、私にも全てを知っていて支えてくれる人(主人)がいますから。
カトリック信者になったことも後悔していません。

鉄火マキさん
大丈夫です。彼らは「来るもの拒まず、去るもの追わず。」・・・です。
ですから、安心して日々を過ごして下さい。
ミミはともかく、共同体の人たちは基本的にキリストと御母に従いたい、と思っていますから。
おそらく逆に「離れた人たちが改心しますように。」・・・とか祈っているのではないでしょうか?



765 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:41:02 ID:ViLoUhUs
 「離れた人たちが改心しますように。」・・・とか祈っているのではないでしょうか?


笑える。でも確かにいやがらせ、暗殺のようなことはしないだろうね。



766 :527=リツ:2006/06/11(日) 22:26:26 ID:6TPlE8n1
>来るもの拒まず、去るもの追わず。

ああ、ちょっと安心しました(笑)。
いくら閉鎖的でも、おかしなこと仕掛けてくるようなことはしないよなあ、
そこまで落ちてはいないよな、と信じたかったから。

767 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 04:58:10 ID:/gG80kUj
>>765
層化とは違いますよ。

768 :J:2006/06/20(火) 06:43:30 ID:XaBB8NAy
その後、掲示板も静かになりましたね。


769 ::2006/06/26(月) 23:53:07 ID:t3kqT3pP
鬼塚氏がビデオで語る内容は、全部が全部ではないけれども、かなり魅惑的な
物語もあって私自身、当時、魅了されていたのですが。(例えば、鞍馬山のサナート・クマ
ラ,出口王仁三郎やエドガー・ケーシー論駁、日本の神話の謎など。)
一方、明らかな科学的あるいは法的に(?)と思えることも。(説明の中でだが、「通貨
偽造はそれほどの(国が力を入れるほどの)犯罪ではない」など・・・通貨偽造って
国家を混乱させる罪で無期・3年以上と大変重いんだけど・・・まあ、これなどは彼の
単なる勉強不足なんだろうけれども・・・でも、ほかにも結構いろんなマチガイや誤解が
説明の中で多い。)
 しかし、実際に鬼塚さんに会ったとき、何だか聖人とか義人とか知識人とかいう印象で
は全くなく、多少がっかりしたことを覚えています。
広島の教会の特に若い人は一見して純粋な人が多かっように思います。
自分は当時なんだかんだいいながら信じていましたが、・・・鬼塚さんとお会いして
次の日、「実は気づいたら多くの魔物に自分は囲まれていた」という夢を見てしまいました。
自分の中で以前抱いていた期待とギャップを正直感じてしまったんですね。
まあ、それは昔の話ですが・・・・
でも、なんだかなつかしくてまた広島に行ってみたいと思うことも。
人はいつでも何らかの形で癒しを求めるのでしょうか・・・・?




770 :PA(新参):2006/06/27(火) 03:16:21 ID:WfMiGY50
オーシャンズの存在は知っていたのですがMCHJへのリンクがなかったのでググッていると
ここにだどりついた次第です。
わたしも8年近く譲羽で暮らしていましたがサポートメンバーにはふさわしくなくなった
ということで巡礼組になるように勧められ脱退が決まりました。自分としても聖母教会のいう
ことはぜったいだと信じていましたので素直に受けました。どちらかというと良くして頂いた
方でとてつもなく良い名をいただいたり傍で音楽関係のサポートをさせてもらってました。厳
しい鍛錬もありましたが多くのことを学んだと思います。あの地でおこなってきたことは無駄
とは少しも思ていません。私も今ここで野口神父の死去を知りました。私が見たかんじだと野口
さんはかつての計画から逸脱したことをかなり気に病んでおり、折り合いが悪くなった末、脱退され
たように思われます。K君の結婚は喜ばしいです。あとコルベ〇重さんは私がいなくなる少し前に
出て行かれました。
アサヒさんはいつごろまで居られたんでしょうか。T沼君は元気でしたか。高〇さんは..
ほかにも霊名しか覚えてないひともたくさん..
また寄らせていただきます。



771 :PA:2006/06/27(火) 04:38:27 ID:WfMiGY50
この曲覚えていますか
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up3464.mp3.html


772 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 07:04:47 ID:AUYS6JXA
食事の「 オートミール」は、霊性を高めるということでした。それまで
「オートミール」というものをあまり食べたことはなかったけれども、
案外に美味しかったことを思い出します。


773 :J:2006/07/14(金) 10:50:03 ID:eavK1zea
掲示板静かですね。その後みなさんどうしておられますか?


774 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 12:24:07 ID:dOuIAMaw
科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説(大嘘) 
 最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
 鶏は約3ヶ月、豚は半年、牛は1年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
 ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液(成分が豚や牛などの死体)が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
 この世の森羅万象は神の意志(心)によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。




775 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 12:27:10 ID:dOuIAMaw
 ダ・ヴィンチ・コードは真実
 最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴィンチは絵の中に暗
号として残した(この事が教会側に知られると火炙りの処刑で殺される)。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔(フリーメーソン)は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア(日本を意味する)を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
 岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の2本の指を立てている姿は、キリストに神罰(洗礼)をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
 アルカディアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
 なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。


776 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 22:49:04 ID:hpxN0NaU
1993年のLP講演会だかTP講演会にミミ萩原が出て来たのを見て、
皆やっぱり胡散臭い連中だったのかと気付かされた。
性的醜聞の塊のLPがイカサマなのは当然だが、
あの時点でミミについて行く気にはとてもなれなかった。
ミミは92年のテレ東だかの年末特番でオカルト論議に加わってた。
チャネリングについて語ってたと記憶してた。
こいつだけは少なくともカトリックとは無縁だろとしか思えなかった。
ミミにしろムーによく登場する鬼塚にしろ、オカルト系じゃんと。

しかしこのスレに来て、広島に行っちゃった人は少なくなかったと知った。
ミミは本当の意味でカトリックだったことは最後までなかったと思う。
それは鬼塚も同じこと。
皆1994年8月にいったん全部を白紙に戻して一から考え直すべきだった。
イカサマ師のLPに見出されたミミも所詮は同類だろと。
あの時「聖マリアの子供会」は完全に解散すべきだった。
LPがインチキだったとしたらTPもミミも全部インチキだろと。

広島に行った人たちは御愁傷様としか言いようない。



777 :777:2006/07/15(土) 23:16:08 ID:je2kX+Fd
ゲト

778 :YHWH=YOSHIHIRO:2006/07/16(日) 00:59:39 ID:pY+WpXYV ?###
ここの陰謀本を買って恐怖でふるえていたことがある。
今では、情報カット。陰謀本買わない。
他の陰謀本も軒並み怖かったな。

あっ、ちなみにここはエージェントだね。多分。
嘘に真実を混ぜている。

779 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 07:12:45 ID:IlbU6yvq
ミミは初めから自分の団体を作るために「聖マリアの子供会」に接近した。
既存の団体に入って、その中で自分のグループを作って、独立する。
麻原が阿含宗に一時期いたのと同じこと。
LPは次期教皇を自称しながら重婚を主張するしょうもないイカサマ師だった。
そんなLPを担ぐ遅かれ早かれ「子供会」が瓦解するのは目に見えていた。
ミミにとっては乗っ取るのに打ってつけの舞台だった。
カトリックの教理の勉強を終える前にもうミミは広島に移住してたし、
最初から「子供会」を乗っ取って自分の教団にするシナリオはできていた。
ミミを抑えられる人は「子供会」にいなかった。
1993年当時、新興宗教マニュアルみたいな本が書店で売られていた。
これはカルト対策本ではなく、逆に新興宗教の始め方みたいな本。
完全自殺マニュアルとかと似た脈絡。つまり反社会的行為を推奨してる本。
信者の集め方、教義や教典の準備の仕方、「聖地」の準備の仕方などが内容。
ミミとマネージャーは全てそれに従って行動してたんだろうね。
LPがインチキと分かった時点で「子供会」は解散すべきだった。
「子供会」の主要メンバーは自分たちのしてきたことを否定できなかった。
それでミミに付いて行っちゃったんだろう。
鬼塚も同じこと。
LPの性的醜聞が動かない事実と明らかになった時点で筆を折るべきだった。
それを反省も謝罪もなく同じことをやってる。
LPがインチキならミミに付いてくと思った時点でその人の破滅は決まってる。

LPがインチキならミミもインチキだとどうして考えなかったのよ。

780 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 09:03:18 ID:t4rglCBH
>>779
私に関して言うならば、
ミミがLPから性関係を迫られたとききっぱりとはねつけた、という話を聞いて、えらい、立派だ、と感動したんです。
女としてLPが数々の女性信者たちに手を出して妊娠させた、なんて話を聞いたときから、
唖然としつつも、鳥肌が立つほどぞっとしたもので、
そういうLPに対し毅然とした対応をしたミミはさすがだ、と。

だから今みたいな状態にただただびっくりなわけですが。

781 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 11:27:48 ID:Ihvya6tF
>>780
たとえそれが誰であれ、家族持ちの男に迫られたとして、
カトリックの女性なら拒むのは当然の対応。ごく普通の話だよ。
それを「えらい」「立派」「さすが」「感動」だなんて...。
皆あまりに「メッセージ」に心を奪われ過ぎていて、
カトリックとしての根幹を忘れてしまっていたとしか思えない。
ミミの態度に「感動」しちゃってる時点で、
もう常識的なカトリックの態度からは程遠い。
ま、深入りしちゃってた人たちは、会への未練を断ち切れなかったんだろうね。

782 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 13:03:43 ID:zyxnyJbq
LPの「新しいアブラハム(LP自身)と十二人のクイーンの間の子孫が...」
とかいう発言も大いに噴飯物だったが、
かといってミミも自分の子供を「ゴールデン・チャイルド」などと言ってて、
まあ五十歩百歩というか目糞鼻糞のレベルだった。
「子供会」に出入りする少し前まで、ミミはオカルト媒体の常連だった。
池田貴族とかあの辺とよくチャネリング論議してたし。
「ゴールデン・チャイルド」なんて娯楽映画の見過ぎとしか思えなかった。
ミミを講演会で最初に見た時、LPも「子供会」もヤキが回ったなと思った。
自分らを支持してくれる「幻視者」がいなくなって困ってるんだなと。
案の定、次の年にはもう「大分裂(笑)」でしょ。

...はまってた人を責める気は毛頭ありません。
自分もそれこそ目糞鼻糞だっただろうし。
ただ、自分にとっては十年以上前の出来事。もうどうでもいい話。
それでも、広島に移住しちまった人たちが少なくなかったと知って、
正直びっくりしています。なんで早まっちゃったんだよって。
ま、あの「メッセージ」の世界にどっぷり浸かっていたら、
こんな形で2006年を迎えてるなんて夢にも思わなかっただろうしね。
自分にとってはとっくに過去形。でもまだ現在進行形の人がいたんだね...。

なんか哀しい。

783 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 14:33:10 ID:5ltENDBn
はまっている時には小さな(疑惑)事は気ずかないんじゃないかな?
教祖的な見方で信者の方はみんな崇めてしまう・・・・
間違ってることをはっきり言えない雰囲気を作り出しているのかも、
言えば追い出されるとか、信仰がたりないとか?
信じてる人はみんな信仰に一生懸命だから、必死でついていく・・・・
人間だから誰でも過ちは犯す・・・そのことを踏まえないと信仰がある特定の人
にカリスマ性や神格化を与えてしまう。
信仰はどこにいてもできる。祈りもできる。

今、現在のこのような状況で、ロシアとは関係があるのだろうか?
まだ、サイトを閉じているようだが、
どうゆう理念で活動しているのか、まったくわからない・・・・

昔メッセージを取っていた頃はまだ、(内容が)まともだと思っていたのだが?

784 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 21:50:13 ID:QZ2/FYC+
「子供会」の人たちは、「メッセージに忠実であろうとしていた」と言えば聞こえはいいけど、
裏を返せば、ある意味で思考停止していた部分があったんじゃないの?
本来は自分で答えを見つけなきゃいけないところまでも、誰かに指示を出してもらおうとしていた部分が。
自分で答えを探すより他人に答えを見つけてもらう方が簡単で安易な選択だ。
だから最初にはLPに、次にはミミに食い物にされちゃった。

「堕ちた」「転んだ」という表現には、「途中からは道を誤ったかもしれないが、少なくとも初心は正しかった」
とも取れるニュアンスがある。そこが決定的に間違いなんだよ。
LPにしてもミミにしても、最初からまともなカトリックじゃなかったと思う。
日本人にはカトリックについての正確な知識が決定的に不足している。
だからLPとかミミみたいな紛い物にいいように食い物にされちゃう。

LPが誰の目にもインチキだと明らかになった時、「ならばLP以外も全てインチキだ」と考えるのは辛かったんだと思う。
自分がそこまで賭けていた数年間が無に帰すということだからね。
でもそこでミミに付いていっちゃあいけなかったんだよ。
ミミが広島に行って13年目の夏のはずだ。LPにだまされてた期間よりも長い年月が過ぎてる。

「広島はどうなっちゃったの?」と思っている人もいるらしいが、
昔の女子プロレス時代や芸能人時代のミミを知ってる人たちにとっては、
「どうなっちゃったの?という感じだったミミが、ようやく元の姿に戻った」
ということだろうね。こう思ってる一般人の方が圧倒的に多いよ。

2006年の今にして思えば、現在の「聖矢」こそ本来のミミの姿なんだよ。
ミミにとって、「聖母のメッセージ」はあくまで借り物だったんだよ。
「聖マリアの子供会」の運命は、ミミを受け入れた時点で決してたんだよ。
海千山千のミミにとっては、赤子の手をひねるようなもんだったんだろうね。


785 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 15:16:45 ID:QdsPg4ni
思い切って書き込みます。私は或る方の紹介で広島の聖地に行きミミ萩原と彼女の腹心たちから個人面接を受けました。既にカトリックの洗礼を受けていましたがカトリックから離れて広島に住むよう命じられました。従っていません。

786 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 18:04:23 ID:+QcdvZJx
それは最近のことですか?

787 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:30:50 ID:QdsPg4ni
いいえ。数年前としておきます。面接後にルルドに連行され浄化と称した水責めで命を落としかけました。面接は私一人に10人ほどが対峙する異様なかたちでロシアの司教もいました。

788 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:53:23 ID:QdsPg4ni
続き。水責めは幹部4名、携帯電話でミミの指示を仰ぎながら小型プールの水半分を二人が左右から顔面にバケツで、窒息させる目的としか思えないやり方で浴びせられました。プールいっぱい分をかけてやると言われました。

789 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:07:56 ID:QdsPg4ni
また続き。誰かが「浄化」されている様子は見た事がないと信者の方から聞きました。罪の重い人ほど苦しがり長引き、遂に教団から離れていった者は堕ちたと説明されるそうです。私同様の責めを受けて死んだ人がいるのではと疑っています…。

790 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:41:26 ID:Gni886pg
それ本当の話ならオウムさながらだな。実際五十歩百歩なんだろうけど。

791 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:43:56 ID:kz+nZKgZ
>>789
死なずに済んで良かったね。

792 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:46:16 ID:bENTkEj/
穏便に聖地を離れた者ですが
我をすてるにはとても手っ取り早い方法だったとおもいます
「神のために死ねるならすべて受け入れられるはず」がモットーだったようですね



793 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:00:12 ID:QdsPg4ni
確かにこの経験によってカルトの恐ろしさを痛感しました。しかし半死半生の私を見て涙してくださったシスターや紹介者O氏が救いようのない狂信者とは思っていません。できれば目を覚ましてほしい…助かってほしいのです。告発するのはとても恐くてずっとためらっていました。

794 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:12:32 ID:Gni886pg
ミリンゴ大司教の一件の時に思ったんだけど、
統一と広島って実は裏でつながってんのかね?
昔、カトリックの要理の勉強会に求道者を装った統一の信者が複数来てて、
神父や信者を逆に取り込もうとしてるとかって、聞いたことある。
似非キリスト教的な行動パターンがそっくりじゃん?

795 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:29:13 ID:kz+nZKgZ
>>794
そうらしいね。

http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020064358.html
31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/05/02 22:11
>>29
オーソドックスカトリックチャーチつーのはオーソドックスでもカトリックでもなくて、カルト。
統一教会主催の合同結婚式などのイベントにはオーソドックスカトリックの大主教さんが
来賓(東方正教代表w)として度々招かれている。「他宗教代表者」はほぼ固定メンバー。
ミリンゴも破門警告を出されるまでは来賓の常連だった。
ミミ萩原が受賞したという世界平和アカデミー賞は統一教会のフロント組織主催。
ミミ萩原を諮問委員として任命したというIAEWPも統一教会のフロント組織。
というわけで、これらは全てカルトつながりカルトの連鎖。
でもって、やってることはLPと同類。以上マジレスでした。



796 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 02:13:35 ID:sBpxBQqy
鬼塚氏はミミ萩原について幻視者として以外は普通の女性扱いをするので教団幹部からは睨まれ、種々制限を受けていました。別の啓示を授かる幻視者の出現を期待しておられました。独走を止め公正な内容の啓示を得るために。

797 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 06:11:52 ID:EpJECfs3
昔、鬼塚は、偽聖母の出現の一例として、
スペインのパルマールというところの偽幻視者を紹介していた。
そこではクレメンテという男が、教皇グレゴリオ17世を自称していた。
鬼塚がパルマールを偽物として紹介してたのまではいいんだけど、
じゃあ鬼塚が当時肩入れしてたナウラはどうなのよって話。
パルマールを偽物だと知ってて、
なんで「次期教皇ペトロ2世」なんぞに入れ込んじゃうのよ。
案の定、やがてリトル・ペブルことウィリアム・カムも偽物だと知れた。
そんでその次はそのままの勢いでミミ萩原でしょ。性懲りもない男だよ。
いったい鬼塚は何を判断の基準にしてるのかって話。
鬼塚は眼力がなさ過ぎる。不用意になんでもかんでも飛び付き過ぎる。
やっぱりナウラを偽物と認めた時点で筆を折るべきだったよ。

鬼塚の錯誤の原点は、知人のカトリック関係者の忠告を無視して、
偽幻視者ヴェロニカ・ルーケンのベイサイドに行っちゃったことにある。
そこでリトル・ペブル関係者に出会ってしまった。
「別の啓示を授かる幻視者」に期待してる限り、鬼塚は救われないね。
結局は同じ過ちを繰り返してるだけだ。いい加減に気付けよって感じ。

798 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:31:48 ID:sBpxBQqy
本物は皆ひっそり地味に生きた人たちばかりですからね…。鬼塚氏なりの【ふるい】が存在するのは確かですが、揃いも揃って目立ちたがりばかり。なぜ疑問を持たれないのかが不思議です。

799 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:44:34 ID:sBpxBQqy
統一教会との繋がりは知りませんでした。恐らくはミミ萩原を操る人物が教団内に居て客寄せパンダにして教団自体を食い物にしているのでは?でもあんまり頭のよさそうな人いなかったな。

800 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 13:35:22 ID:V/aRUZkx
ミミは、その経歴を知れば一目瞭然だが、
とにかく強烈な個性の持ち主で、いろんな意味で人生経験豊富だし、
よくも悪くも行動力も人一倍あって、超果断ともいえるところがあるから、
いったんこういう人を受け入れたが最後、
彼女に周囲が振り回されて抑えきれないことは、目に見えていた。
案の定、半年も経たないうちに、
日本の「幻視者」たちの中心になってしまっていた。
当時はLPのメッキがボロボロと剥がれ落ちてた頃で、
半信半疑ながら皆なんとなく惰性でついて来ていた時期だった。
LPには女性問題というアキレス腱があったから、
あの会を乗っ取るのは、実はとても簡単だった。
それでもLPはそれまで絶対視されてたから、>>780さんみたいに、
「LPに、はっきり間違ってると言えた、ロゼットは、偉い」
となっちゃったんだろうね。
「コロンブスの卵」じゃないけど、
後から冷静に考えればつまんないことでも、時と場合をうまく得れば、
とてつもなく偉大なことに見えちゃうことってある。
ミミは、曲がりなりにも本物の「役者」だったから、
そういうタイミングを上手に利用することには長けていた。
野口神父を広島に取り込んだのも、巧妙な手法だ。
「野口神父様が行かれたなら」と思った人って、少なくないはずだ。
会の内情を知る人ほど、そうだっただろう。
結局のところ、絶対視する対象がLPからミミに変わっただけだった。
あとは、LPがかつてしていたように、
自分の意に添わぬ人々を、「堕ちた」「転んだ」として放逐するだけだ。

野口神父はどうあっても広島に行くべきではなかった。
利用されるだけ利用されれば後は粗末に扱われるのは、目に見えていた。

801 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 14:42:31 ID:sBpxBQqy
かつて広島を訪問した人はミミ萩原は別格にしてもヨゼフ・ピオ大司教とかミミ旦那とか何の力もオーラも無い人々が偉そうにしているのを見ると、カルト宗教を興して仕切るのは普通に暮らしていたら誰にも目を留めてもらえない人たちみたい…。自己顕示行動なんでしょうね。

802 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 14:47:26 ID:sBpxBQqy
すいません、上の分、かつての一行は不要でした。あの大司教にカトリックを否定されたのには何でアナタに?感が否めませんでした。カトリックの告解と、洗礼による回心は完全否定されました。否定するなら教団名から外すべきです!

803 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:58:00 ID:Xn546oaJ
皆さんにひとつお聞きしたいのですが、最後の法王がヨハネ・パウロ2世と
言っているのはLPやミミさん、その他幻視者からの解釈なんですかね?
知識不足で申し訳ないのですが、
聖マラキの預言ってありますよね?そこには後の二人の教皇が存在しますが、
どこにも偽者とは表記していません。ほんとに偽者ならそこに載せるのかなぁ
と思ったもので、今まで鬼塚、ムー系しか呼んだことがなかったので、

まして今の教皇は前法王の側近でしょう・・・・カトリック保守派といわれている。

あと>>802さんの
 ”カトリックの告解と、洗礼による回心は完全否定されました。否定するなら教団名から外すべきです!”

これはどういう意味なのでしょうか?すみません理解できなくて・・・
あの大司教という人がカトリックの教義を否定したという事なのでしょうか?




804 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 11:37:04 ID:1XBvMJNQ
803さんへ。802です。教団幹部はカトリックの秘跡は無意味と私に言い切りましたよ。洗礼はそれまでの罪を赦され(一度白紙にされて)神の子供として生きるスタートになるのですが「無効」と大司教は言ってその場で告解させられました…。

805 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 19:18:22 ID:Xn546oaJ
>>802さんコメントありがとうございます。
ようやく意味が理解できました。
なんとまぁ、広島の人たちもきっと最初はカトリックの洗礼を受けているのでしょう・・
なんか矛盾してますね・・大司教さんがいったならなおさら・・・矛盾ですね。

その大司教さんにあなたたちの秘蹟はどこから受け継がれてきたのかと、いいたいですね。




806 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 20:10:14 ID:whxr3Suu
いわゆる「聖マラキの予言」は、その真正性には大きな疑問符がつくものだ。
その理由は主に2つにまとめられるとされる。
1つは、聖マラキの死後400年以上も過ぎてから突然世に現われたこと。
もう1つは、聖マラキの詳しい伝記を著している聖ベルナルドが、その存在について全く語っていないこと。
「予言」の内容も、教会史やラテン語に詳しい人でないと、安易に取り組んじゃいけないものだ。
読む側の思い込みによって解釈がどうとでも大きく左右されるような代物は、
あまりカトリック的じゃない。どちらかというとオカルト的だ。
実際、権威あるカトリックの学者たちの大部分は、過去400年以上、
この「予言」を否定的に取り扱うか、もしくは最初から無視していた。
もちろんカトリックの中にも、この「予言」を意味のあるものと考えて、
真面目な立場で考察の対象とした学者も、ごく少数だけどいるにはいた。
しかし、「聖マラキの予言」を大真面目に論じているのは、
圧倒的にオカルト系(非カトリック系)の人々が大多数だった。
そもそもこの「予言」の登場した経緯も、16世紀のある時の教皇選挙の際に、
ある一派が、自分たちの擁する候補を教皇とするために、「聖マラキの予言」を持ち出して来て、
自分たちの候補こそ予言に適合するとして、宣伝に利用したって話もあるくらいだ。
まあ「君子危うきに近寄らず」じゃないけど、深入りするのは避けた方がいいものでしょうね。
(昔の冨山房の「カトリック大事典」のマラキの項に、「予言」についても詳しく説明されていたと記憶してます。
 日本語の文献でカトリックの学者さんが学問的に論じている例としては、貴重なものと思います)


807 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:49:06 ID:1XBvMJNQ
ただ、鬼塚氏はカトリックの秘蹟否定派ではないのです。むしろなるべくたくさんミサに与るよう勧められました。おそらくそうした行動が教団内でも浮くのでしょう。

808 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:32:11 ID:qz5+i9IT
ミミは、どの程度のレベルであったかはともかくとして、
ショービジネスの世界で長い年月を過ごしてきた人間だった。
正直、「幻視者」として登場したミミを見ても、
「ウソだろ。これもショービジネスの延長じゃないの」としか思えなかった。
ミミは最初から、場慣れし過ぎるくらいに堂々としていた。
他の「幻視者」たちとは、貫禄が違っていた。やっぱり「役者」が違った。
プロとアマチュアの違いと言ってもよかった。
いずれミミが頂点に立つのは、どう見ても明らかだった。
ミミには圧倒的なオーラがあった。ショービジネスの世界の人間のオーラが。
しかし、ミミが「幻視者」だとは、どうしても思えなかった。
数か月前までチャネリングがどうとか言ってた人間が、
最初からそこまで堂々としていられるのが、どう考えても不自然だった。
少なからぬカトリック信者の人々と出会ってきたが、
思えば今まであんな人は一人もいなかった。
「聖地」で歌うミミの姿は、ショービジネスの人間そのものだった。
こんな「御出現」があるわけがないだろと思った。
やっぱりミミは自己顕示欲を抑えきれていない。
自分を前面に出さずにはいられない。それが偽出現の証明だ。

ミミが広島に行ったその年のうちに、既に広島の司教様は警告しておられる。
結局はそれが全てだったということ。

809 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 12:45:33 ID:PO8eJrDT
もしも最初が純粋な所から出発していたとしても自己顕示欲丸出しになれば使命を間違えた事になります。直に見た時、聖性のかけらも感じませんでした。なぜ皆が変だ、パフォーマンスだと感じないのか歯痒くてなりませんでした。被害者組織はまだ確立されていないのでしょうか。

810 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:01:44 ID:B9RyJwiy
松江教会の原田神父さまが顧問とのことですが、
どちらかというと、動産不動産関係の被害に関してなのかと思ってました。
精神的被害についてのケアなら、正直原田神父さまだけでなく、
他のカトリック教会でもやっていただけないのかと思いますが……。

811 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 21:57:57 ID:PO8eJrDT
現在は関わった事自体を認めない姿勢が強いように思われます。カトリックがカルトに隠れ蓑に使われやすい事実から目を逸らさず、信者だけでなく【カトリックと同一だと思っていた】人々を脱出させるべく窓口を作る事も今の日本のカトリックには必要である気がします。

812 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 22:21:27 ID:LeGnF7+Q
この種の似非カトリック的カルトへの道を開いたという意味では、
やはり鬼塚の責任は非常に大きいと言わざるを得ない。
鬼塚を放置する限り、悪循環は終わらない。
逆に言うと、鬼塚に参照点を置いているようでは、その人も救われない。
誰がどう見ても、日本のマスコミ関係者で、
似非カトリック的カルト宣伝の第一人者は鬼塚だ。間違いない。


813 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 22:58:54 ID:PO8eJrDT
痛い気持ちです。鬼塚氏の温かい人柄に触れただけにつらいです。著作に触発された読者のため氏ご自身のために一日も早く、MCHJ支持の誤りを認め公表し、宣伝者として謝罪したうえで教団を離脱してもらいたいと心から願っています。

814 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 23:27:36 ID:B9RyJwiy
確かに鬼塚氏の著書は、ブックオフのような大型古書店で
いまだに見かけることがありますし、
そういったところからLPや広島に関心を持つ人も細々ながら出てくると思います。
鬼塚氏がサイトを持つなりして立場をはっきりさせて欲しいと思います。

815 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 01:30:00 ID:coX4ah/n
コンピューターは触らない姿勢は一貫されてますから難しいでしょう。以前あったHPも他人が管理人さんだったとご本人から伺っております。まずは広島から離脱して自由な立場になってから著作なり講演なりで、しかないと思われます。しかし放すかなぁ、広島が。

816 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 05:04:10 ID:BpeFvEiu
普通の日本人にとって、カトリック教会の敷居はかなり高く感じられる。
カトリックに興味を抱く日本人の数は、実は想像以上に多いと思われる。
潜在的なニーズは大きい。しかしどこに情報を求めていいかすら分からない。
一般的な書店に行っても、カトリック書籍は乏しい。
仮に置いてあっても、プロテスタントの書籍とあまり変わりなかったりする。
「これが、水割りしていない100%のカトリックです」みたいな本は、
東京など大都市にあるカトリック書店でもなければ、まず見当たらない。
よほどの幸運でなければ、一般の日本人がいい本に出会う確率は非常に低い。

そんな時、たまたま書店で鬼塚の本を手に取ってしまっちゃうと、
「カトリックの本よりもカトリック的だ」みたいに勘違いする人が出てくる。
鬼塚本の方が、秘跡や準秘跡に詳しかったり、ビジュアル的に訴える内容だ。
キリストや聖母や諸聖人のいろいろな聖画像にしても、
鬼塚本で初めて知った日本人は多いのではないか。
それに最近はカトリックでもあまり使われない「イエズス」という呼称を、
鬼塚本は使っている。
そういうところから、次のような錯覚が生じ得る。

"カトリックの教会に行かなくとも、鬼塚氏の本に従っていれば間違いない"
"現代のカトリックが捨てたものを、鬼塚氏たちは保存しようとしている"
"日本のカトリックの指導者たちよりも、鬼塚氏たちの方が信用できる"

だから広島の教区長である三末司教様がなんとおっしゃろうとも、
その警告を無視して、鬼塚の取り上げる「ロゼット」の方に行ってしまう。
当該地域の教区長の警告をないがしろにしてる点で、
実は既にカトリックでもなんでもないんだけどね。

鬼塚本の持つ危険性・有害性はまさにそこにある。



817 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 05:49:07 ID:8fA+a+ni
ミミは「幻視者」として登場する以前、奔放の一語に尽きる前歴の持ち主だった。
現在ならインターネットでいくらでも検索できる。
しかし当時、ミミの前歴について少しでも調べた人がどれほどいただろう?
平凡な一信者としてミミがカトリックの教義に忠実に生きようというなら、
過去を詮索するのは無用な行為だし、これはもう何も言うことはなかろう。
だがミミはそうではなかった。
どこか他のところからやって来て「メッセージ」で人々を導こうとしていた。

わが子を「ゴールデン・チャイルド」「リトル・ジーザス」とする女性は、
はたして信用するのに値する「幻視者」か? いくら疑問に思っても足りないくらいだ。
当時、広島の「聖地」で、取材するワイドショーの芸能レポーターたちを前に、
「幻視者です」などと平然と自己紹介しつつ、
宮川一朗太みたいな若い兄ちゃん(夫になる人?)に甘えていた、
ミミの姿をテレビで見たことを思い出す。

よくもまあ。


818 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 23:55:58 ID:t+hMolw6
鬼塚は和田春樹(北朝鮮シンパのロシア文学者)に似てる変なおっさん。

819 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 00:30:19 ID:dTcfhnZ8
鬼塚氏は本当に清貧な方です。広島で購入された家も自分のなのに2階に間借りみたいな形で住まわれ、若い信者夫婦に貸してられました。ところでミミ萩原のホーリーネーム(げっ)って何でああもころころ変わるんでしょうか。

820 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 08:14:15 ID:Ssl/h1Pa
「リトル・ジーザス」などという発想は、三位一体の神とは相容れない。
そこを矛盾と感じないようなら、
まあ鬼塚のカトリック理解もその程度だったかということ。
所詮はオカルト雑誌の常連寄稿者の一人に過ぎない。

鬼塚本と絶縁しない限り、何度でも似たようなカルトに絡め取られる。
いくら鬼塚本の中にキリストや聖母や諸聖人の聖画が収録されていようと、
きっぱりと処分した方がいい。
まさに「目の見えない人が目の見えない人の案内をすれば...」の世界だ。

自分の思ってることを代わりに言ってくれる「幻視者」を待つ、
とかいう鬼塚の姿勢こそ、鬼塚がオカルト系の人間である証明だ。


821 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 14:04:09 ID:8pumWtE4
ミミは、「キリストや聖母や天使たちや聖人たちが直接教えてくれるから」
とかうまいこと言って、カトリックの教義についてまともに勉強していない。
最初っから自分の勉強不足を「メッセージ」で補う腹づもりだったのだろう。
トンデモなクソ度胸だが、神をも恐れぬ所業とはまさにこのことだろう。
案の定、早々に「リトル・ジーザス」などと馬脚を現わした。
キリスト教文化圏の国なら、これは一発で皆が引いて行く冒涜的な表現だ。
確かにLPの「ペトロ2世」も「新しいアブラハム」も悪ふざけが過ぎるが、
いくらなんでも「リトル・ジーザス」など、カトリックではありえない。
正教会だろうとプロテスタントだろうと、
常識ある人なら誰もまともに相手にしない。
ミミは自分自身を聖母と同格であると位置付けたわけだ。
キリストや聖母がそんな「メッセージ」を送るなど、絶対にあるわけない。

だが悲しいことに、
あの「リトル・ジーザス」発言をそのまま受け入れちゃった人は、
意外にも少なくなかったようだ。

やっぱり日本人には、
キリスト教とりわけカトリックに対する基本的な知識が根本的に欠けている。
雑学的な部分やトリビア的などうでもいい知識にはやたらと詳しい一方、
本当の基礎的なイロハの部分すらも理解していない。

そこをまずLPやTPに、そしてミミに付け込まれてしまったわけだ。
LPやTPが日本を重視していたのは、ジャパン・マネーのためばかりではない。



822 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 16:03:53 ID:dTcfhnZ8
日本のカトリック上層部にも問題はあると思います。たとえば『不思議のメダイ』かつて二○書房から付録つき本が出版されメダイという聖品の扱いに問題があったとはいえ真面目に非信者向けにカトリックをわかりやすく説明しようと試みていたのを排除していました。

823 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 17:29:00 ID:8Fm72Dkn
二見書房はオカルト系出版社として有名だし、
『不思議のメダイ 幸運を招くメダル』の著者は、
「Oリング」とか「神秘図形」とかの明らかなオカルト本も出してたから、
カトリック側としてはとても推奨できるものではなかった。
オカルトの文脈で「不思議のメダイ」は語られていた。
率直に言って、あの本は、
「真面目に非信者向けにカトリックをわかりやすく説明しようと試みていた」
とは言い難い本だった。

教会と明らかに無関係な人やオカルト系に情報源を求めてしまうと、
最初のうちはどうあれ、最終的には、
「広島の『聖地』」みたいなところにたどり着いてしまう。
オカルト系の人々がカトリックを取り上げる場合、
その人々にとって都合の良い一部分"だけ"を、好んで語る。
まるで通信販売や路上販売の怪しげな石やアクセサリーと、変わらぬ扱いだ。
それではカトリックに対する正しい理解へ導けるか、はなはだ不確実だ。
むしろかえって有害に終わる可能性が高い。
あの当時、鬼塚本がもたらした有害な事例がいくつも報告されていた。

いつの時代のどの国の教会でも、いくらカトリック的な要素が多く含まれているとはいえ、
(いやむしろ、カトリック的な要素が多く含まれていればこそ、)
あの種の出版社の出す本には警告を出していただろう。ごく常識的な判断だ。



824 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 17:42:05 ID:dTcfhnZ8
続、私はその本を読んでカトリックの公教要理に通い受洗しました。同様の話を幾つか聞きました。カトリックの神秘的側面から関心を持ったものの受け入れ先が見つからない時MCHJのような教団に目が向いてしまうのではないでしょうか。

825 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 17:52:02 ID:dTcfhnZ8
823さんの意見はもっともです。が、幻視者がどんな人物かを知れば少なくともミミ萩原が違うという判別はできるでしょう。あの本に挙げられた中には好ましからざる人物は多数ありましたが。キッカケであったら正しい理解に導く姿勢も必要では?

826 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 18:03:13 ID:dTcfhnZ8
そういえばあの本の著者。東京のカトリック教会で公教要理の準備手伝いをされているそう。ああした執筆活動はされていないとも。経緯は知りませんがそれも御恵みでは。オカルト的な関心から来たからペケ、ではなく正しい理解に導くやり方も必要ではないでしょうか。

827 :823:2006/07/23(日) 19:49:45 ID:lVUJim7V
>>826
いや、地道に一信徒として真面目に信仰生活を送ろうという人に関しては、
基本的には前歴は問うつもりは全くありません。

問題なのは、ミミのように、どこか別のところから来て、
カトリックの教理を勉強する気もさらさらないくせに、
中の真面目な人たちをミスリードしようとするような場合だけです。
「どんな人物かを知れば少なくともミミ萩原が違うという判別はできる」
とのお言葉ですが、困ったことにもう13年もそれをできずにいるのが鬼塚です。
その困った人がそれなりの影響力を持っちゃってるから深刻なわけで。
扇情的な記事を色々と書く割には、鬼塚本人は結構アバウトな部分が多い。
本人は自覚がないかもしれないが、客観的に見ればあの教団の知恵袋は鬼塚。
いやそれは違うと本人は否定するだろうし他にも否定する人はいるだろうが、
あの教団で実質的にその役割を担ってるのはあの人しかいない。
鬼塚がいるというだけで、あの教団にとってどれほど役立ってることか。
仮にこの先、あの教団が社会的に断罪されることになった場合、
鬼塚のスタンスも当然大きく問題視されるでしょう。


828 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 21:10:27 ID:dTcfhnZ8
あの教団は鬼塚氏抜きには成り立たないでしょう。誰が見ても胡散臭さ全開の集団にそれらしく理論を付与しているのですから。それにカトリックが理論で対抗、撃破しようとしないのは教義上仕方のない事ですが放置もどうかと。

829 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 21:18:28 ID:dTcfhnZ8
実際カトリックに侵入してきた新興キリスト教の信者がいて大変な騒ぎを起こしました。カトリックでまんまと受洗に成功!免罪符を得たとばかりに内部で大暴れし信徒の皆の心に深い傷を残したのです。あまりに無防備なカトリックの実態がつらかった…喰い物にされて仕方ないです。

830 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 21:19:57 ID:aPu4NMj7
それは>>829さんの所属教会でのできごとなんですか?

831 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:10:28 ID:/VnIbfCd
>>793
「O氏」=鬼塚氏?


832 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 00:16:48 ID:HYA5jRDs
830さん、そうです。私や身近な信徒の人たち、主任司祭までも標的になりました。具体的には聖○○○会所属の一青年でした。831さんお察しの通りです。しかしコロサレかけた事は彼にはその時とても言えませんでした。それを悔いています。

833 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 01:36:22 ID:0UnZDN59
>>832
今からでも鬼塚氏に説明することはできないの?

834 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 02:55:15 ID:HYA5jRDs
そうしたいと思います。しかし広島に同居人夫婦がいて電話も手紙もためらわれます。理由はお解りですよね?直接会って話すしかないのです。しかしコンタクトは取りにくい。悩みながら月日が過ぎました。

835 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 03:08:06 ID:HYA5jRDs
私を連れてきた為に鬼塚氏はその場でミミや大司教から自身の執筆活動を規制されるはめになりました。一時的なものだったようですが。恐ろしくなった私は連絡を断ちました。が最後まで、不快な思いをされたにも関わらず親切にしてくださいました。

836 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 07:26:40 ID:TQWJeEbS
「大司教」ったって所詮はミミの元マネージャーでしょ? あほくさ。くだらな過ぎ。

837 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 10:19:50 ID:HYA5jRDs
そのあほくさい人物が権力を握る集団が現実に存続してるから今の問題があるんです。良識ある尊敬に値する人物を戴く教団じゃないからこそ。たぶん真の黒幕は別にいますけど。

838 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:16:10 ID:AwUXLHEJ
>>837
手紙書いても、勝手に開封されて握りつぶされてしまうからですか?
そしたら、学研ムー編集部気付で送ってみるのはどうですか?

839 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 12:11:33 ID:HYA5jRDs
なるほど…。ファンレターみたいな形をとると必ず内容チェックされるので躊躇してしまうんですが。ムー経由が一番安全かもしれませんね。

840 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 12:41:01 ID:AwUXLHEJ
>>839
ちょっとお尋ねしますが、教団内の人間に届く郵便物は、有無を言わさず
幹部たちに中身を見せるよう強要されているのですか?
>>695の書き込みによると、簡単なチェックはあるようですが。

たとえば鬼塚氏にあなたが手紙を書いたとして、
同居人夫婦が手紙が届いたことに気づいて、
ミミなり元マネージャーなりにチクるようなことをするんですか?
そして鬼塚氏も唯々諾々としてそれに応じてしまうんですか?

841 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 15:12:22 ID:HYA5jRDs
実態は知りませんが教団側から見て危険人物と判断された人間が差出人なら無いとも言い難いのでは。私は幼児期から聴く声の判別をしてほしくて広島に行ったんですが、ミミと顔をあわせた瞬間から悪魔つき扱いでしたから〜。

842 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 15:16:03 ID:HYA5jRDs
何しにキタ!?ってねぇ。あなたは宇宙からサタンのパワーを受けているって。そのあと水責めでしょ。鬼塚氏も怒られてたし。たぶん私はマークされてたと思います。もう時効かなあ。

843 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 20:31:29 ID:vuSCanAL
>>840さんの質問ですが、必ずみられるということはないと思います。
確かに>>841がおっしゃるとおり教会側にとって危険人物と思われる方(反対しているもの)は、
見られる可能性もあるかと思います。
ただ送られる手紙とゆうモノは大抵、相談やアドバイス、助言を求める内容がほとんどだと
思います。そういった意味では代表住所に送れば、聖職者や代表者が開封し、見られることも、
あると思います。 私の場合は知り合いや友人の手紙は報告されたり、内容を聞かれたとゆうことは
一度もなかったです。
昔、私がいた頃の話ですけど・・・・・・



844 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 21:16:15 ID:HYA5jRDs
そうですか。ただそこの教団幹部にコロサレかけた、なんて内容ですから万が一読まれた時の事を危惧してしまったんです。

845 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:14:21 ID:kTjpzZKo
ミミは、誰かの下におとなしく甘んじていることなど、できない性格。
おおよそ「従順」などとは程遠い経歴の持ち主だ。
だから、少なくともあの教団の内部には、黒幕はいない。
仮に黒幕がいるとしたら、かなり離れたところからの遠隔操作だろう。
ミミは常に自分が主導権を握っていたい人間だ。
たとえ誰に対してであろうと、操り人形になるのは堪えられないはずだ。
黒幕はミミを放し飼いしているだけで満足なのではないか。
カトリックに行くはずだった人々を迷わせてさえしてくれるだけで...。

ミミと鬼塚の関係は、お互いに腐れ縁だと思っているのではないか。
お互い疎ましく思い始めてもう長いはずだが、持ちつ持たれつの部分もある。
鬼塚がミミに依存してる部分もあれば、逆の部分もまたある。
ミミが何より恐れているのは、鬼塚が別の「幻視者」を紹介することだろう。
あの教団内部における鬼塚の立場というのは、全く独特なものがある。
ある意味では、内部からミミを倒し得るのは、鬼塚しかいないとも言える。



846 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 23:45:14 ID:5uJfxpYP
1,2年前、イグナチオのミサが終わって中庭で人を待っていると、すぐ近くに
鬼塚氏らしき人がいたのに気づいてビックリした。
わかい女性二人に対して「何か他に質問はないですか?」と問いかけていた。
そこまでしか見ていないが、未だに東京近辺で支持者集めの洗脳をしているのか
と思ったよ。

847 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:13:32 ID:sOIVmOzm
>>846
イグナチオは色んな人が来るからねえ〜とはいえ彼は出入り禁止にすべき

848 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:35:34 ID:SklbI2fa
私も黒幕は外にいて、あの教団自体には何の興味もなく、ただひたすらカトリックを引きずりおとしめ汚すことが狙いである気がします。もしかしたら想像もつかないほど巨大な力が黒幕なのかもしれません。

849 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 08:07:42 ID:f+pYVB0E
ちょっと聞いていいかな ミミ萩原って元女子プロレスラーの? 51関係の本はほとんど読んだが…

850 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 09:21:54 ID:f+pYVB0E
あっ! あれは日吉ミミか…

851 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 09:39:02 ID:cEoz8Vbi
ミミ萩原は元女子プロの人で間違いないですよ。タレント活動もやっていたようですが。

852 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 17:23:09 ID:SklbI2fa
女子プロレスラー同好会みたいなテレビの特集に堂々と出てますしね。隠してなんていないみたい。

853 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 18:39:12 ID:cazcgrUp
らしくないとこが逆にカリスマを産む

854 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 19:19:24 ID:uRd+z8Hr
ミミは、よくも悪くも、行動力あるし、果断だ。
ショービジネスのキャリアが長いから、いざと言う時には機転が利く。
ろくに勉強して来てないようだが、頭の回転は速い。
「この女に何が出来る」みたいにミミを見くびって、
逆に痛い目に遭ってる人は多いはずだ。あのLPも、その一人だろう。
鬼塚がなぜミミを「本物」と認めたのかは、非常に興味のあるところだ。
これはいずれ鬼塚自身が公の場で語らなければならない日が、必ず来よう。



855 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 21:21:07 ID:+Qu4S9KE
>>849
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%9F%E8%90%A9%E5%8E%9F



856 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 22:09:30 ID:f+pYVB0E
851さん ありがとうございました やはりね 彼女も食う為には大変なんですね 明日鬼塚の本は全てゴミに出します

857 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 00:08:08 ID:W6rveGlm
>>856
それがいいです。
もし鬼塚氏の本を読んで、ロザリオの祈りやマリア様というキーワードに惹かれるものがあったら、
近くのカトリック教会に足を運んでください。

858 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 02:41:48 ID:YJOkERgF
でも、その近くのカトリック教会では、
聖変化で跪く事もなく、平信徒が御聖体を配っている罠。

859 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 10:50:23 ID:Uq+NwkX7
>>858
>平信徒が御聖体を配っている罠。

そんなことありえない。
鬼塚系のカルト本に洗脳されすぎ。

860 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 14:42:34 ID:sd2Drhjy
>>859
イグナチオでは女性平信徒が配っているが

861 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 14:45:33 ID:pLGd0hQD
859さんへ。858さんの意見は正確ですよ。私はカテドラルが所属教会ですが行なわれてますし。跪いてるのも外国人くらい。主任司祭から跪く必要ナシ、いや、するなと言われてます。それでもまだ女性信徒がヴェールを被っている割合がヨソより多いだけマシ。鬼塚本以前の問題…。

862 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 18:01:59 ID:YXcOFjIp
そんなカトリック教会だって、あのお笑いミミ教団の何万倍もマシ。
比べることさえおこがましいけど。

ミミの本拠、広島のカテドラルもそうですな。
平信徒の聖体分配やってます。


これはミミ教団とは別のカトリック内部の問題ですけど。
そんなところにも、彼らに付け入られる隙があるのかな〜。


863 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 19:11:23 ID:k1sVMYof
>そんなところにも、彼らに付け入られる隙があるのかな〜。

まさしくそうなんじゃないかな。
そのへんが原因でLPやミミのほうに行ってしまった人は多いと思う。
聖母像も磔刑の十字架もひざまずき台も取り去ってしまった教会に
不満を抱いてる人は多いと思うよ。
ま、だからって広島やオーストラリアを勧めることなんてできないけど。
カトリックに不満があるならカトリックの中にとどまって改善してかなきゃ駄目だよね。
そういう意味では広島は早々にカトリックから離脱してしまったから
もうなにをやってもカトリックのパロディでしかないけど。

864 :おいおいおまえら。:2006/07/27(木) 20:15:27 ID:OXmJ3pTy
おいおいおまえら。
鬼塚&ミミの活動と、現代カトリックの抱える問題点って、そんなに関係あるか?
関係深いように語ること自体、鬼塚&ミミに乗じる隙を与えてるようで、
すごく嫌なんだけど。


865 :おいおいおまえら。:2006/07/27(木) 20:54:22 ID:OXmJ3pTy
タイムリーだが。
http://catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=35078

866 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 21:49:06 ID:sd2Drhjy
>>864
「憲法9条改正を論ずることさえ禁ずるべきだ」と言った社民党議員そっくりの論調が笑えるw

867 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:36:46 ID:In5SKaH3
で、>>866は鬼塚をどう見てるの?

868 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:46:32 ID:KNKqHfyr
<広島市安佐北区>なんていってもものすごいへき地。
あれはあれは一種の閉鎖空間だ。

869 :マイラック:2006/07/27(木) 22:53:44 ID:v28uUMPC
>おいおいおまえら
 関係ないわけないだろ。本当の神は何か?神は私達に何を警告しているのか
という事を「全くの未信者」が考えた時、最初に手にした情報(本など)に
よっては彼らの方に傾いてしまうのは十分にあることだろ。
 俺もそうだったが、全くカトリックと関係のない人間が何の導き手なしに
キリストを知るようになるまで、しかもカトリックにたどり着くということが
今の日本でどれだけ大変かということをもう少し考えるべきだと思う。
 だいたい、神を求めている人が今のカトリック教会に足を踏み入れて、
「これが私の求めていたものだ。」
なんて思えるか?おて手つないだりギター弾いたりしている教会で・・・。
 そんな時、典礼の乱れを指摘している団体があったら興味を持つのは
十分に考えられることじゃないのか。問題はどの段階で間違いに気付ける
かということも知れない。
 これは最初から信者だった人や、ミッション系の学校などを経て信者に
なった人には分かりにくい問題か・・・。
 

870 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:14:04 ID:z3CluKcw
>>869は今現在どの段階まで間違いに気付けてるの?


871 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:16:56 ID:JcnHnTub
うちの教会では、フォーク好きの団塊オヤジがブラジル人と一緒になって、
御ミサをエンターテイメントにしてしまっている。
主の祈りの時に、分けの分からないバラードを振り付きで3コーラス位熱唱している。

872 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:29:09 ID:salJwixe
>>871
どこの教区?


873 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:31:06 ID:salJwixe
>>860
どの司祭の時? 一口にイグナチオって言われても。

874 :マイラック:2006/07/27(木) 23:44:46 ID:v28uUMPC
 >870
俺はカトリックの典礼の乱れと鬼塚の問題とは切り離して考えられないと
言っただけなんだけど・・・。この団体を擁護するつもりも何もないんだ
けれどなあ・・・。どこか間違ってる?指摘する内容によってはアンタの
方がオカシイと思われるよ。


875 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:59:17 ID:r7jAbzuM
カトリックとしての良き伝統が失われつつあるのは紛れもない事実だと思います。
御聖体への崇敬も信心も薄れている中で、気持ちがいかに大切であろうとも、行為としての
手による御聖体拝領は心が突き刺される思いでした。
>>869さんの意見と重なりますが、手による聖体拝領、一部ですが、めんどくさそうにミサに参加
する人たちを見て、洗礼をためらったほどです。
そしてミミ氏の活動を知りました。
当時はまだカトリックの古き伝統を守ろうとしていました。
未信者だった、信仰もなかった私でしたが、そこで信仰に目覚めました。
そして広島で洗礼を受け、数年間でしたがそこで生活しました。
自分の弱さ、教会活動内容もずれてきたこともあり、その地を離れました。
普通のカトリック教会にも信者として認められず、今はどこにも通っていません。

私は、キリスト信者としては失格かもしれません。・・・
それでも私に残ったものは、祈りと神様に対する信心でした。
きっかけは何でもいいと思います。明日さえ手探りで生きている私たちは、
苦しんで、迷って、それでも真理を求めて突き進む次におこす行動が大切だと思います。


876 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:02:18 ID:AnLnl6/0
>>867
間違っているに決まっている
幻視者だの啓示に頼るなんて十字架の聖ヨハネの著作などをちゃんと理解していればしないはず。

>>874
本当に頼まれてもないのにコテハンの人って自己啓示欲の強い変な人ばかりw
典礼だの荘厳さなどの問題で教会から神聖な雰囲気が消えたが、むしろ一般人が望むのはそういう「キリスト教らしさ」なのでそういうところを自分たちは持っていますよ、と連中は匂わせているから十分関係ある。


最近新宿郵便局の前の寿司屋で2人の男性が店舗の写真を撮っていた。
「?」と思っていたら観光で来たような白人だった。
彼らからするとそういう(俺たちからすると古臭い)日本的なもの、日本しかないようなものに興味があるんだよな。

教会で結婚式を挙げるカップルだってイグナチオのようなところより古いデザインの教会を好むだろ。
「らしさ」を人は求めるわけで。

877 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:04:46 ID:W1f/oTa8
>>874は鬼塚の何を「問題」と考えてるわけ?

878 :876:2006/07/28(金) 00:06:30 ID:sd2Drhjy
失礼。リンクを間違っていたw

879 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:15:03 ID:FtYCHUPg
C級タレントの演技を十何年も見抜けない時点で鬼塚は問題外。

880 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:25:41 ID:At3KSW1i
>>876
首都圏なら選択肢となる教会がいくつもあるだけまだいい方だと思う
イグナチオは場所が場所だけに代表みたいに語られてるけど何だかなあ
大阪の池永大司教が管区長だったイエズス会だから




881 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:30:46 ID:mfbRV9mJ
>>875 さん
読んでいてとても悲しくなったのですが、

>普通のカトリック教会にも信者として認められず、今はどこにも通っていません。

これは、広島から離れた後訪れた教会の司祭の方に言われたの?
洗礼が広島だから無効だということ?
再度洗礼志願者になることも許されなかったのでしょうか?

でもでも、どうかご自分をお責めにならないで。
あなたがあそこを離れたことを自分の弱さなんて言わないで。
あそこはまともでないところ。
耐えられなくて当然のところなのですから。
マリア様は今でもあなたのそばにおられるはずですよ。


882 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 00:53:36 ID:73uIey3j
>>881
ミミのところでの洗礼がカトリックとしてのものだと受けいられるはずがないでしょ



883 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 01:19:28 ID:wbqokBmj
鬼塚系は確かにカトリックの伝統擁護みたいな話を持ち出す。
けど結局は生まれたばかりの赤ん坊にいきなり大人の食事を与えるようなもの。
ごく初歩的な段階の未信者にそんな話をしてもいわば体を壊すだけ。
カトリックそのものに無知な段階でそんな話しても正常に処理できっこない。
ましておどろおどろしい偽預言と陰謀史観をそこに混合させてるわけだ。
消化不良を起こしてひどい後遺症を残すのは当然。
偽預言こそが教団の本質で伝統擁護は借り物に過ぎないわけだし。
ミミ萩原の偽預言を鬼塚五十一が陰謀史観で補強してる図式。


884 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 01:58:39 ID:gcKH4ReP
広島での経験を認められない姿勢はカトリック教会としては仕方ないと思います。が、公教要理の再勉強の後に部分的再洗礼や改めて洗礼を授ける道も模索しない姿勢ならそれは悲しい事ですし教会側に考え直してもらいたいです。

885 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 02:00:52 ID:eGFvCWNY
>>884
カトリック教会の勉強会に一年も通えば、
ちゃんと洗礼を受けられるでしょ。

886 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 02:05:18 ID:gcKH4ReP
広島と、今の日本のカトリック教会が抱える問題点を同時に論じるなという方が無理ではないですか?未信者ばかりか信者も困惑していますから。例えば長崎と関西のミサは伝統が今も存続しているかの点で、まるで違います。

887 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 02:10:30 ID:gcKH4ReP
エキュメニズムがあまりに叫ばれ続ける中でカトリックは消してはならないものまで消し去ろうとしている…カトリックって何?みたいになった時、広島に近づくキッカケが心の中で生じてきてしまうのでは。

888 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 02:39:31 ID:cYfxPXwk
>>886
「同時に論じるなという方が無理ではないですか?」
と言いたい気持ちを持つ人々がいることはわからんでもありません。
ただし、「普通の」カトリックの人々、
鬼塚やミミについての知識がないまま過ごして来た人々にとっては、
それは、「??????」としか言いようのない議論でもあるわけです。
「同時に論じるなという方が無理ではないですか?」という発想は、
過去に鬼塚やミミについての知識を持った経歴のある人からしか、
出てきようがありえないのです。
そういう経歴のある人々、過去に鬼塚やミミを経由して来た人々が、
「同時に論じるなという方が無理ではないですか?」と声を大にしたところで、
いわゆる「普通の」カトリックの人々、鬼塚やミミを知らない人からすると、
「まだカルト教団の洗脳から完全に脱してないんじゃないですか?」
というくらいの反応しか返って来ません。
「普通の」カトリックの人々からすると、鬼塚やミミの存在は、
モルモン教やエホバの証人あるいは統一教会と同じ範疇です。
つまり「キリスト教を自称していようと交流の対象になりえない」範疇です。
悲しく思う人もいるでしょうが、一方でそういう現実も厳然と存在します。







889 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 03:13:11 ID:gcKH4ReP
888さんへ。私が言いたかったのは広島以前にカトリックには伝統否定の流れが生まれていて信者の中でも??という混乱が起きていた事。それにまんまと広島が食いついてきた事。逆にカトリックの混乱がなければ広島は成立しえなかったという事です。

890 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 03:20:10 ID:gcKH4ReP
確かに広島なんぞに興味のない信者にしてみると単に気持ち悪い偽キリスト教ぐらいの感覚かも。でも広島などを通ってきた人でないと今のカトリックの在り方に疑問を持たないというのは少し違う気がしますねぇ。普通=素直?どんどん取り払われる聖体への敬意にも無関心なのが?

891 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 03:27:24 ID:gcKH4ReP
885さん。公教要理に一年通えば…は指導司祭によっては全く通用しません。2年3年通ってもダメ出しされた人を数人知っています。むしろ一年で受洗可と思われている方がやばいのでは。信仰が培われてなくても出席してりゃ貰える、みたいな感じ。

892 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 08:08:19 ID:mfbRV9mJ
あらら。私の質問の仕方が言葉足らずだったのかしら・・・

875さんに>>881のようにおたずねしたのは、「カトリック教会から認めてもらえず」の部分を詳細に知りたかっただけなのですが・・・

広島での秘蹟が有効じゃないのは、きちんとお勉強された方なら、当然分かると思いますです。
ですが、いきなりあそこでカトリックらしきものに触れた方にはショックなのかも、と思いまして。
最悪、「あそこに関わったら、もう教会に来るな」ぐらいの司祭がいたの?などと、心配になったというのも。
もし、875さんが広島での活動に負い目をもち続け、新たにカトリック教会と交わることに躊躇されているのでは、あまりに悲しいなあ、と。

875さん、上の方でも皆さんかかれていらっしゃいますが、改めて公教要理をお勉強になり、正統な洗礼を受ける道は、残されているはずですよ。
今すぐに、という気持ちにはならないでしょうが、祈り続けた後に、再び教会に行きたくなれば、勇気を出して、行ってみてください。





893 :マイラック:2006/07/28(金) 09:23:25 ID:wiCvdkXF
888さん他数名へ
 皆は事後的に豊富な知識がある上での論議だと思う。鬼塚の本の中には
広島の件に少しも触れていない本や、カトリックにさえ触れていない本も
ある。また純粋にカトリック公認の奇跡だけを扱っている本だってある。
 鬼塚を知らない人がカトリック公認の奇跡だけを取り扱った本を最初に手
にした場合、危険だとか怪しいなんて判断は最初からできないだろう。俺は
そういう事の危険性を指摘しているの。洗脳から脱していないとか、カトリック
とは関係がないとかいう問題ではないのだよ。分かるかなあ877さん。
 俺はカトリック関係について一般の人よりかなり詳しい方だ。それでも
怪しいHPかどうか判断するのが難しいものがいくつかある。むしろ本当
の典礼に照らし合わせたら、今のカトリック教会のHPの方が異端を勧めて
いる場合が多いというのが現状だ。それほど混沌としているということだ。

 ところで一、二行言いたい事をいって去って行っている奴。事の全体像
が見えていないようだな。書き込むなら他の人のようにちゃんと論議して
くれ。カトリック系を徘徊している「我」みたいな書き方はしないでもらい
たい。



  


894 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:09:33 ID:yM40U1DV
>>893
「純粋にカトリック公認の奇跡だけを扱っている本」があったら書名を挙げてくれ。
その発言は重大だよ。

895 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:23:01 ID:yM40U1DV
>>893
それともう一つ。「マイラック」氏はカトリック信者ですか?
信者だと思うけど、「俺はカトリック関係について一般の人よりかなり詳しい方だ」
などと豪語する意味がよくわかりません。
鬼塚関係にはかなり詳しい方だとお見受けしますが。


896 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:42:29 ID:yM40U1DV
>>893
最後にもう一つ。
君は「聖ピオ十世会」や「教皇座空位論者」についてはどう考えてるの?
「かなり詳しい方」という君は、まさか知らないわけないよね?
自分の立ち位置を明らかにしない限り、君は説得力ないよ。

897 :マイラック:2006/07/28(金) 14:15:47 ID:wiCvdkXF
>896
 すまん。鬼塚の本について。はるか昔の「ファチマ大預言」については
ファチマだけを取り上げていたと思っていたが、間違いだった。先の文は
ファチマやルルドなどの「教会公認の奇跡を扱った」に訂正します。
 俺自身はメジュもナジュも認めてはいない。秋田は信じている。ヴァッスーラ
は問題外だと思っている。それでもどれも一度は目を通している。それは
それらに関わった人達と対話をしていくためだ。他のカルトに関わっている
人達と接する時にもある程度その宗教の知識を入れるようにしている。
ただ責めたり批判しているだけでは決して信じている人達の心は変わらない
からだ。鬼塚についてもその類だ。ところで、君のやり方は人を殻に閉じ
込めてしまわないかい?
 
 基本的にはピオ会もナリーも応援している。日本のカトリック教会も皆
このようになって欲しいと思っている。けれども今は自分の所属教会で
出来る限り頑張りたい。初金や初土をやってもらえるように働きかけても
いる。現行のミサについては神の御旨をみたしていないと思っている。
 教会は常に教皇とともにあるべきものだ。しかしだからと言って教皇の
行動、言動のすべてが不可謬であるとは思っていない。不可謬権の条件
を満たした時には不可謬であると思っている。
 これで俺の立場がある程度お分かりか?
 



898 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 14:31:24 ID:52Q2zxzI
>初金や初土をやってもらえるように働きかけてもいる。

ペブルかww



899 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 14:38:09 ID:52Q2zxzI
>これで俺の立場がある程度お分かりか?

わかったってw
リトルペブル信者w

900 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 14:43:57 ID:52Q2zxzI
>基本的にはピオ会もナリーも応援している。日本のカトリック教会も皆
>このようになって欲しいと思っている。

頭ダイジョブか?マジで心配になったぞ

901 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 15:10:45 ID:gcKH4ReP
私はきちんと持論を表明されたマイラック氏をボロクソに言う方々に驚きます。ピオ十世会についてはまだ認識が浅くコメントできませんが。学研『奇蹟との対話』が心情的には最も理解できた感があります。読まれた方いかがでしたか?

902 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 15:56:43 ID:J9Y0WTyb
>>866-867
ID:52Q2zxzI

とりあえず自演乙ってことで。

>マイラック氏
私もLPやミミの問題は典礼の乱れと切り離せないと思ってます。
鬼塚氏の本がひとつのきっかけになった身としては辛いですが、
彼個人でなにを信じるのも自由だけれど、ペンの力を使っての活動はもうやめてもらいたいと思ってます。
鬼塚氏はご先祖が十六聖人のビセンテ塩塚だそうで、そんなところからも
もしかするとご自分の信仰や、本物偽物を見抜く力、長年のジャーナリスト活動にも自信をもっていらっしゃるのかも知れない。
でももう、鬼塚氏の本から得られるものはない、と思います。
返って新たな被害者や混乱を生み出すだけ。
講演会のビデオやカセットテープを販売しているサイトを見つけましたが、
120分テーブが一万円近い価格で売られていました。
鬼塚氏が本当に、そこで述べている情報が人類の存亡や、救霊に関わる重大なものだと思っているなら、
ウェブで誰でも読めるような状態にするなり、自費出版するなりしていくのが筋ではないでしょうか。
教会で要理を教えるとき、いちいちお金を要求なんかしてきません。
それなのにこういった活動で食べていくというのは、聖職者でもないのに聖職者きどりとしか思えない。

903 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 19:36:33 ID:0D209Z1s
>>902
鬼塚さんの書く内容はともかく
テープ一本1万円はいいんでないかと思う。
だいたい、年取ったら、印税しか頼みのつながない
ジャーナリストはどうやって食ってくのか。
食べることにまで口出しせんでくれよ。
それよりも中身だつーに。


904 :903:2006/07/28(金) 19:37:49 ID:0D209Z1s
俺は鬼塚さんじゃねえ!

905 :903:2006/07/28(金) 19:44:20 ID:0D209Z1s
つまり、俺が言いたいのは、
鬼塚さんも被害者だってことなのだが。。
意味わかるかな…

906 :903:2006/07/28(金) 19:46:39 ID:0D209Z1s
何の被害者か・・・
それはわからん。。
混迷するカトリックの被害者なのか
駆るとの被害者なのかな〜

907 :マイラック:2006/07/28(金) 20:04:23 ID:qTBjwbET
898−900
 初金と初土でぺブルか?論じ合う価値もないことがわかったので相手に
しないことにします。有識者を相手に話していると思っていたけれど、そう
でないみたなのいなので少しホッとしました。読解力もないみたいだし・・。
 他の人達は読み取ったと思うけど、別に俺はリトルぺブルとは何の関係
ありません。
 

908 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 20:08:45 ID:qANVWX5I
話は戻るけど、>>835(ID:HYA5jRDs)さんの語ってる話って、
「ミミは、鬼塚氏がID:HYA5jRDsさんを自分の対抗馬候補として連れて来た、と誤解して逆上した」という意味?
鬼塚氏は、それこそ>>835さんを「新しい啓示を受ける幻視者」と期待してたってこと?



909 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 20:31:26 ID:9f77Tjcw
>>902
>>903
呪縛が解けつつある元信者vs.現役信者という図式だな
どっちも意味は違えど買い被り過ぎ



910 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 21:22:18 ID:lLs6W8OD
>>897

>すまん。鬼塚の本について。はるか昔の「ファチマ大預言」については
>ファチマだけを取り上げていたと思っていたが、間違いだった。先の文は
>ファチマやルルドなどの「教会公認の奇跡を扱った」に訂正します。

全然文脈が変わっちゃう。大言壮語する割には議論が事実に基づいていない。


911 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 21:30:38 ID:Cqm/7YXU
>>902
講演会て五島勉とかと同じ括りにされてるアレのこと?
ある意味オールスターキャストだよな。背後にいるの誰か興味ある。

912 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 21:40:51 ID:gcKH4ReP
908さんへ。確かに私はその可能性のある人間として引き合わされ、初めから彼女は敵意まるだし、私の唾を呑み込む癖を「サタンに憑かれている証拠」と叫んでいました。実際には聞こえる声についてアドバイスを聞きたかっただけなんですが。無駄でした。

913 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:02:36 ID:DDESAptS
>>912さん
もう一度、スレを途中から読み返してきたところです。
あなたのその言葉で、すべて納得がいきました。
ところであの教団には、もともと他の女性幻視者が複数いたはずですが、彼女たちはどうなりましたか?
まさか>>912さんと同じような目に遭わされたとかでなくて?

914 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:16:00 ID:us7Qnsqx
つうか鬼塚本の得意のパターンは
ルルド→ファチマ→...→ガラバンダル→サンダミアノ→ベイサイド→ナウラみたいな
入り口はまともだがいつの間にかゴールは...というもの
今にして思えば道の逸れっぷりも計算された構成だったんだなと思う

915 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:22:18 ID:J8TtY97y
>>911
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&oid=000&sitem=%B5%B4%C4%CD%B8%DE%BD%BD%B0%EC&f=A&nitem=&g=101352&min=&max=&p=0

916 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:44:55 ID:ax5/OwzF
>>902>>903
まあ>>601によれば、鬼塚すら広島では警備員のバイトに出ていたというしね。
しかしスゴいな。あの鬼塚が、まさか警備員のバイトとは。
考えてみれば、あそこは広島市というものの、とんでもない山ん中だよな〜。
あんな場所では、まともな職探しもできるわけない。
しかし連中は、なんだってあんな山ん中に居着いたんだろ。

917 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:03:03 ID:emrsYCic
おそレスですが>>875
広島に行ってしまうくらいの行動力がおありのあなたなら、
きっとそのうちよい教会よい神父様に出会えると思います。
日曜日にはいろんな教会に足を運ばれてみては。
当たり外れはあるでしょうが、よいお導きは必ずありますよ。

918 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:06:42 ID:mfbRV9mJ
2ちゃんのしきたりがよく分からない私ですが、そろそろ次スレのことを考えないといけないの?
次のタイトルはどうなるんでしょう。
今鬼塚氏の名前ですけど、ミミは入れるべき?
それともマリアン・チャーチが入っているから、このまま2にするのですか?
早すぎ?

919 :マイラック:2006/07/28(金) 23:10:36 ID:qTBjwbET
 ところで誰かに聞きたいのだが、鬼塚氏はまだ広島と関わっているのか?
それとも密かに決別してどこかで隠居生活を送っているのか?
 講演会など一番最近の活動としてはいつ頃まで把握されているのだろうか。
聖矢か何か知しらんが、彼らと一緒に講演活動などをしていたのかどうか
ちょっと知りたい。


920 :マイラック:2006/07/28(金) 23:14:29 ID:qTBjwbET
>917さん
 私もそう思います。

921 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:48:54 ID:gcKH4ReP
913さん。私が訪問した時はミミ一人です。もう一名教団内にいた女性はシスターとして奉仕する為に自ら役割を【天に】返上したとか。あとは全員「堕ちた」と。水による浄めの現場は当事者以外立ち入り禁止、同じ目に遭わされた方の存在はありえます。

922 :903:2006/07/29(土) 00:00:24 ID:J8TtY97y
>>916
鬼塚氏にジャーナリストをやめろと言いたいのではなく、
聖母のメッセージや陰謀云々といった内容の本や記事を
載せる、書くということをやめてほしいと思ってます。
メッセージに出会う前にされていた仕事内容に戻ればいいと。

923 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:01:05 ID:oGJcYiIM
仕事上どうしても夜遅くにしか見れないもので返事が遅れました。
すみません>>875です。・・・

>>881さん、ほかいろいろ助言をくださった皆様、ありがとうございます。
広島から離れたとき、神父様も広島での経験や秘蹟等は当然ですが否定されてました、また訪れた教会の一部の方に好奇の目でみられた事もあり、
(正直にこれまでのことを話ししていましたので)、当時、病んでいた私も、それが怖くて通えなくなったのです。

神父様も当初は変わり者の人がきた感じで対応されていましたが、もしあのまま長く通っていれば
再洗礼を進めてくださったかもしれません。ですから、誤解を招いた事、深くお詫びいたします。

そして皆さんの助言のとおりにこれからは再洗礼に向けて、一歩ずつ前へ進んで行こうと思います。
本当にありがとうございました。

924 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:01:11 ID:J8TtY97y
↑すみません、903ではなく、私は902です。

925 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:09:53 ID:1WIEcSQF
875&923さん
元気を出してがんばってね。
あせらずゆっくりがんばってね。

広島でいろいろ言われたでしょう。
だめだの弱いの・・・
あれはあの人たちの弱さの裏返し。
もう忘れちゃって、前を向いて歩いていってください。

今度こそ、本当のマリア様の手を取って、離さないで歩いて行かれますように。
お祈りしています。

881でした。

926 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:16:25 ID:uy+2vCvG
923さん。前向きな気持ちになられてよかったです。どんな場所も初めは馴染みにくく、他人の好奇の視線がつらいのは解ります。でもがんばればきっと良い結果がだせます。広島での経験があって現在がある、そう思える日が早く訪れますように!

927 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:20:26 ID:LmTmgZsh
>>923
いろいろお辛いめにあわれたこと、心から同情します。
広島でのことは、信用できる神父さまを探されて、神父さまだけにお話しになればいいと思います。
その際「告解のときのように」と前置きして、他の信者の方々には話さないで欲しいとお願いしてみては?
そして、923さんの心の傷が癒えたときに、ちょっとずつ周囲の人に話していくのもいいと思います。
必ず誰かに広島でのことを話さなきゃならない、という義務はないのですから、
焦らずゆっくり進んでください。

928 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 00:20:59 ID:uy+2vCvG
マイラックさん。鬼塚氏の講演は10月予定です。題目は坂本竜馬とメーソン。広島から離れてられるかは不明ですが聖矢とは講演は基本的に別。…ミミ=聖矢がJESでイベントをもつようになってから鬼塚氏の講演は激減。何か関係があるのかもしれません。

929 :マイラック:2006/07/29(土) 08:29:16 ID:TrKHSzpy
>928
 有難うございます。やさしい人達が集まってきたのでホッとしています。
もし鬼塚氏がまだ広島のメッセージを信じているならとても残念です。私は
鬼塚氏の改心を心から願っています。彼が本当のカトリックに向き合ってくれ
れば多くの人達が呪縛から開放されると信じているからです。
 パウロもマグダラのマリアそうでしたが悪の道から本当に改心した人は、
ある意味とても力強いからです。広島から離れた人達も殻に閉じこもるのでは
なく、逆に多くの人(広島以外の他のカルトを含む)を救うために頑張って
欲しいと思います。
 ・・・怒り、憎悪からは何も解決しませんからね。

930 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 08:30:59 ID:xZWmN5OD
いろんな教会を訪ねてみるのはいいかもしれない。
それぞれ規模の差はあってもいろんな個性があるし。
このスレでたまにイグナチオの名前が出るけど、
最初からイグナチオみたいな大規模の教会に行くと逆に全然つまらない。


931 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 08:35:44 ID:O7WF1s4P
マイラック氏はhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151216548/1-100の以下の16、17と同じ人のにおいがする

12 :名無しさん@3周年 :2006/07/19(水) 08:56:46 ID:IkK8c8NZ
1より、ピオ10世会はピオ神父とは関係ありません。
カトリックの本流からはずれた位置にあります。


16 :名無しさん@3周年 :2006/07/21(金) 05:11:26 ID:/YYzEddI
>>12
知らないようですが、関係なくもない。
トリエント・ミサしか捧げず長い祈りを好んだ者同士でピオ会の創立者と交流があった。
また進歩派の司祭からお互い迫害されていた者同士だったからね。



17 :名無しさん@3周年 :2006/07/21(金) 05:23:49 ID:/YYzEddI
少し思い出したんだけど旧ミサしか捧げず、新ミサの祭壇にする事すら許さなかった。
聖ピオ神父の意思を継いだ海外にあるトリエント・ミサだけしか捧げない
カプチン会では聖ピオ神父とピオ会の創立者との関わりの中で、
スイスにあるピオ会のエコンの神学校に神学生を今でも送り続けている。
そこから何名も叙階され司祭が誕生している。


932 :YHWH=YOSHIHIRO:2006/07/29(土) 10:47:25 ID:eYibtCTe ?S(108184)
次スレ立てたいんだけどスレタイは何にすればいい?

933 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 11:31:56 ID:DQQUlG0g
>>932
お前が立てるな。
誰も寄り付かなくなる。

まともな被害者が、具体的被害をテンプレに盛り込む形で立てるべき。
LPスレのように。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136686185/

934 :マイラック:2006/07/29(土) 12:45:11 ID:TrKHSzpy
>931
 今のところ2CHではここしか来ていません。で、何が言いたいのでしょうか?

 皆ネームを使っていないからだれにどう反応したらいいかわからないよ。


935 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 13:46:04 ID:xZWmN5OD
>>934
2chでいちいち過剰反応してたらいずれ気が変になりますよ。忠告まで。




936 :木鶏:2006/07/29(土) 14:36:00 ID:uy+2vCvG
じゃあネームつけます。私は、声が聞こえる…幻視者かも?と鬼塚氏によって広島に連れていかれミミに激怒されて水かけられた者です。

937 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 15:17:03 ID:b9uBexvx
>>929
何をのんきに認識の甘いこと言ってるんだよ。
鬼塚の本を入り口に広島に誤導されちゃって全財産を巻き上げられた家族がいくつもあるというのに。
若い独身の人がひとりで何年間か広島にいました、というのとは全く事情が違うんだよ。
鬼塚は怪しげな<聖母預言>をかれこれ二十年も飯の種にし続けている。
その一方で鬼塚の本がきっかけで全財産を巻き上げられた人々がいる。
カトリック側からの忠告を鬼塚は無視し続けるのが常だった。鬼塚の辞書に従順の二文字はないんだよ。
ある意味ではリトルペブルやミミ萩原より鬼塚の責任は重大だよ。鬼塚の宣伝がなければ連中に何ができた?
社会的制裁を受けてしかるべき人々の中には当然鬼塚も存在するんだよ。
全財産を巻き上げられて無一文になって家族の悲惨さをあんたは想像できるか?
それをあんたは鬼塚の次の講演はいつだとか、馬鹿もいい加減にしなさい。



938 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 15:36:03 ID:ctmSMV31
>>936
あなたの印象だと、鬼塚氏は何を幻視者かどうかの判断の基準にしてたの?
おそらくここに来る人全員が知りたいことだと思いますが。


939 :マイラック:2006/07/29(土) 16:03:43 ID:TrKHSzpy
>937
 本当に読解力のない人ばかりだなあ。俺が鬼塚氏の講演のことを聞いた
のは、彼がまだ何のためらいもなく講演などというものを続けているのか
心配だっただけ。もちろん出版についてもだ。
 935さんの言うように2CHでは想像もできない反応が返ってくるよう
だな。忠告は心に留めておくようにしよう。



940 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 16:22:48 ID:WYhuwA39
「・・・怒り、憎悪からは何も解決しませんからね」

       ↓
「 本当に読解力のない人ばかりだなあ。」

 いちいちつまらんことでマジ切れして言っちゃ悪いけど日頃から人間関係がうまくいっていないのがミエミエでつまんない人だね

941 :木鶏:2006/07/29(土) 16:39:36 ID:uy+2vCvG
鬼塚氏の基準(聞いた限り)。声を聞いているのが単発でなく継続。聖なる事柄と何らかの繋がりがある。その声が絶対という確信が持てないぐらい他の何か妨害じみた声も聞く=試みや悪魔の妨害がある。携帯なので分けて書きます。

942 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 18:25:16 ID:aJPNyGoz
>>940
まあマイラック君は>>907みたいなところまで相手にしてたからね
もはや読解力以前の問題だわな 

943 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 18:43:48 ID:IH9SWh4z
>>903-906
マジであれネタであれ、鬼塚信者の錯綜した思考の一典型だね。


944 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 19:42:05 ID:xZWmN5OD
>>931の中身について一言。
ピオ神父とルフェーブル大司教の関係について言えば、
(いろんな立場の人がいろんな思惑からいろんな情報を流しているようだが、)
特別なつながりは何もなかったようだ。
神父の晩年に会ったことはあることというだけが確かな事実。
しかしそれはごくありふれた普通の会見だった。
単に「イタリア人の一司祭」と「フランス人の一司教」の関係と考えてよさそうだ。
ピオ神父に関してはいまだにあることないことを流す人が絶たないらしい。




945 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 19:48:56 ID:ECI6xoKc
>>937
>鬼塚の本を入り口に広島に誤導されちゃって
>全財産を巻き上げられた家族がいくつもあるというのに。

こういう人たちは独身者より悲惨だよな。
家庭崩壊に至ったケースが多いんだろうか。

鬼塚氏はコンピュータには一切触らないそうだが、
卑しくもジャーナリストたるものが、インターネットがこれだけ普及した中、
情報収集という意味でも関わらないというのは、狭量に過ぎるよな。
自分が独自で得た情報の世界に閉じこもってしまってるんだろうな。

946 :木鶏:2006/07/29(土) 19:55:17 ID:uy+2vCvG
続き。おぼしき人物と接触を持つ時に妨害としか思えないような事象が起きる事。また鬼塚氏ご本人しか解らない何か(おそらく体のどこかに痛みを感じるような)判断基準があるようです。後は報告を綿密に検討して判断されるようです。

947 :木鶏:2006/07/29(土) 19:59:02 ID:uy+2vCvG
検討される材料側の私は、そのような事を説明されましたがもっと知らない鬼塚氏なりの判断基準はあるのかもしれません。大抵の場合については声を内的語らいとは見ず、思い込み、または悪い方から来るものとして片付けられます。

948 :木鶏:2006/07/29(土) 20:03:11 ID:uy+2vCvG
私の場合も知人が講演の折に相談したところ一蹴。その後、記憶を辿れる限り詳しい報告を書いて手紙にして返事をくださいました。声が幻聴ではないが聖邪混在したものでありどちらにも私がまだ転ぶ定まらない状態だと言われました。

949 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 20:40:55 ID:1WIEcSQF
私はスレを立てたことがないのですが、たとえばテンプレとして以下のような文はどうですか?

(以下参照文)
元女子プロレスラー ミミ萩原(1956年2月6日生)によって創立された教団です。
彼女は、1993年頃、聖母マリアの幻視を受けたと語り、カトリック教会内で異端勢力
として著名であった偽幻視者リトル・ぺブルと接触を持ち、日本各地から支持者を集め、
広島市安佐北区内の住宅地に共同体を形成しました。
後、リトルぺブルとは袂を分かち、ジャーナリスト鬼塚五十一の著作を通し、
今なお支持者を集めています。

本人たちは「ビザンチン・カトリック」、「オーソドックス・カトリック」
などと語り、カトリックとの関連を主張していますが、広島教区からの警告が
発せられている通り、カトリックとはまったく無関係の団体です。

現在MCHJのサイトは閉じられており、教団としての活動状況は不明。
ミミ萩原は聖矢と名乗り、広島・東京でイベント展開をしている模様。
(参照文終わり)

こんな感じのものと、現スレの鬼塚テンプレを貼る必要もあるかと思うのですが・・・

あと、タイトルはどんな風にしたらいいんですかね・・・

950 :長々になってしまいましたが:2006/07/29(土) 20:55:28 ID:xZWmN5OD
>>木鶏さん
話の腰を折るようでたいへん申し訳ございませんが、
その当時で鬼塚氏はミミ萩原氏をどうみてるようでした?
鬼塚氏の中では、その判断基準をミミ萩原氏は満たしていることになりますよね?
それと木鶏さんからみて、鬼塚氏は広島のあそこの中では、どんな立場のようでしたか?
浮いていたとか、それなりには尊敬されていたとか、まったくのヒラの一信者扱いだったとか、
やはり幹部として遇されていたとか、ミミ萩原氏とは明らかにうまくいってなかったとか。
ミミ萩原氏にきつい言葉を浴びせられた時の鬼塚氏の反応なんかもお聞きしたいし、
鬼塚氏と例のマネージャー氏とか新浜氏?(でしたっけ。夫さんです)との関係(力関係?)も。
それともう一つ。鬼塚氏は当然いろんなカトリックの本を読んでいるはずと思いますが、
たとえば現代の著述家なら誰の本なら信用できるとか言ってましたか?
鬼塚氏と個人的にそこまでつながりのあった貴方は、かなり貴重な存在と思われますので、
質問責めばかりで、もう失礼なことは重々承知の上ですが、ぜひ。

951 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:56:02 ID:uy+2vCvG
950さん。鬼塚氏から見たミミは類い稀な幻視者でリーダーだけど本当は普通に子育ての悩みを持つ可愛らしい主婦だそうです。思うに思想の違いが明確になっても人間ミミを嫌いでないゆえ切り捨てたり離れたりできないのかも。

952 :木鶏:2006/07/29(土) 22:58:58 ID:uy+2vCvG
鬼塚氏とミミは信頼関係があります。けれどマネージャーや旦那とは無いでしょう。無関心な鬼塚氏。対してやたら鬼塚氏を目下のように扱おうと高圧的な態度の男性幹部陣といった構図です。

953 :木鶏:2006/07/29(土) 23:03:54 ID:uy+2vCvG
一般信者の人たちは鬼塚先生と呼ぶ気さくなムード。私にも「鬼塚先生の連れてきた人」と温かい受け入れ方。とにかく男性幹部はやたら鬼塚氏に偉そうな態度。呼び捨てでしたから!

954 :木鶏:2006/07/29(土) 23:08:14 ID:uy+2vCvG
たぶん鬼塚氏の、幻視者は複数いるのが望ましいという考えがミミ本人以上に周囲の小判ザメ達の警戒心を煽る事になったのだと今はハッキリ解ります。自分達に不都合だからです。

955 :木鶏:2006/07/29(土) 23:12:18 ID:uy+2vCvG
鬼塚氏が共感していたような著者、忘れていますので調べてみます。また氏は私のミミ達との面談後、同様に一人で呼び付けられかなりきつく注意を受けた感じです。私を気遣って詳しくは話されませんでしたが。

956 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 23:14:34 ID:ECI6xoKc
木鶏さんがミミと会ったのは前世紀のことですか?
それとも今世紀に入ってから?

2006年現在のミミのあのありさまを見ても
鬼塚氏はまだ彼女を幻視者だと思ってるんだろうか。
不思議でならない。

957 :木鶏:2006/07/29(土) 23:16:16 ID:uy+2vCvG
つまり鬼塚氏はミミ個人に対する信頼は強いが、取り巻き達には媚びなさすぎなぐらいで広告塔でなければ彼らにとっては氏にいてほしくない印象さえありましたよ。でもいないと困りますしね。

958 :木鶏:2006/07/29(土) 23:20:34 ID:uy+2vCvG
いつ解除になったか判らないけど私を連れてきたせいで鬼塚氏はライフワーク【フリーメーソン】関連の執筆をミミと幹部から暫く止めるよう命じられてかなりショックを受けておられました。逆に教団の霊的なPRを記事の中心にしろと。

959 :木鶏:2006/07/29(土) 23:24:01 ID:uy+2vCvG
ただそんな嫌な目に遭いながら鬼塚氏は私に批判的になったり冷たくされませんでした。いつでも相談してください、と。ニセ幻視者を連れてきたとミミ・幹部からはかなり責められたはずです。

960 :木鶏:2006/07/29(土) 23:47:01 ID:uy+2vCvG
956さんへ。残念ですが今世紀に入ってからです。私も執筆への規制で疑問を感じた鬼塚氏の広島離脱を期待しました。が、取り込まれたようですね…。

961 :956:2006/07/30(日) 00:00:30 ID:ECI6xoKc
木鶏さん、回答どうもです。
鬼塚氏なりにいろいろ考えてやってるみたいですが……
ミミをきっぱりと否定できないのは困ったもんですね。
もう意地になっちゃってるのかもなあ。LPも駄目、ミミも駄目だったというのを
さすがに認めたくないんでしょう。

962 :マイラック:2006/07/30(日) 00:06:10 ID:l+VwntiY
>956
 検索してようやく鬼塚氏の活動を見つけました。今年の6月に入ってから
も広島の水を「ルルドの水」と同じ物としてプレゼントしているようです。
 世界にはびこっている異端を追求しているんだとさ。
 まだ現役の広島信者のようで残念だ・・。


963 :とはずがたり:2006/07/30(日) 00:10:47 ID:mRxogF8k
広島ねえ。あそこでも色々あったんですねえ。

あの頃、田舎で貧乏学生していました。
鬼塚氏の記事から導かれるように、お金を貯めて池袋の講演会に行きました。
池袋のいかにも大都会の夜とは全くの別世界が、あの場所にはありました。
カトリックの知識は皆無でしたが、あの雰囲気が好きでした。
LPとかTPとかロゼットにしても、本物偽物の判断なんてしようがなかった。
講演会が終わって、夜の池袋に投げ出された瞬間の、あの虚脱感。
池袋から翌朝までにどうやってあの田舎町に帰ろうか、頭を悩ませたあの夜。

きっと「あの場所の」「あの雰囲気」のままで皆いたかったんだろうな。

当時はある資格を取得するための勉強をしていた。
ちょうど資格試験の勉強と就職活動が最も多忙のさなかに、あの「分裂」が。
どっちがどうだか、当時の自分にはわからなかった。
でもどうやら大勢はミミらしかった。
広島に行って、自分の資格を生かせる職場があの近辺にあるか、実は調べた。
でもあそこはものすごいド田舎。自分のいた町よりもド田舎だと知った。

もしあの近辺に自分の資格を生かせる職場が「幸か不幸か」あったとしたら。

あれから12年。今は職場ではかなり責任ある仕事を任されてます。
不思議な話、今いる田舎町の雰囲気って、広島のあの辺に似てるんですよ。
雨が降った後、雨水を吸い込んだ緑の山々から、蒸気が立ちこめるあの光景。
見慣れた人にはありふれた光景でも、知らない人には神秘的に見えます。
あれを見るたび、自分の心はなぜか池袋の講演会へと遡るんですよね(悲)。
広島に行けなかった自分は弱い心の持ち主だったのではと、苦悩した日々。

でも今、行かなかったことは正解だと知った。




964 :木鶏:2006/07/30(日) 00:16:13 ID:k9YSP9QX
そういえばミミの自宅から湧く水を信者さん達はポリタンクに汲んで使っていました。メッセージだけで止めていればまだしもあれでは完全に教祖。キリスト教と相容れないものになっているのがなぜ判らない?

965 :956:2006/07/30(日) 00:20:12 ID:0kpDBp0u
http://www.j-smc.co.jp/company/
ここで講演会のスケジュールを組んでるようですね。
講師の中にはしっかり「聖矢」も入ってる……。

>>964
「聖地」のルルドの聖水って、ほんとに自然に湧き出た水なんですか?
ミミが聖母のお告げを受けて、そこを掘ったら出てきたと言ってましたよね。

966 :とはずがたり:2006/07/30(日) 00:39:34 ID:mRxogF8k
上から読んできましたが、広島からお水のバイトに出てる女性もいるとか。
かわいそうすぎる。なんでまたそんなことになっちゃったのかね。
12年。それぞれの12年。

967 :とはずがたり:2006/07/30(日) 01:09:02 ID:mRxogF8k
皆さんに一つ質問が。
かつては鬼塚氏は多くの海外の幻視者とつながりがあったはずです。
現在はそういうつながりとか、または海外取材はなくなったのでしょうか?
それとも、まさかというかもしやというか、完全にロゼット一辺倒?
もうとっくの昔にロゼットという名前ではなくなったという話も?

968 :木鶏:2006/07/30(日) 01:44:16 ID:k9YSP9QX
965さん。あの地域ですから掘削したら水は出るかもしれませんが…現地で見た瞬間にバカバカしく感じました。真正のルルドに対する冒涜にさえ思いました。他にも聖ミカエルの水?聖ヨゼフのオイル?だとか数知れずありました。

969 :木鶏:2006/07/30(日) 01:51:49 ID:k9YSP9QX
とはずがたりさんへ。数年前、国内唯一の幻視者ミミが海外の幻視者と常に相互にメッセージチェックをしあい合致しているから正確さは保証つき、と聞きました。でもほとんどロシアと、みたいです。もし米国その他でもロシアのアノ教団かぶれの人々だと思われます。

970 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 07:57:26 ID:mO/wbZ7L
あのう、有益な情報をスレがなくなりそうな時に書き込んじゃうのは、もったいないす。
1000超えるとすぐに読めなくなっちゃうわけで・・
今次スレ立てないと、ここに来た人が迷子になっちゃいますよ。

というわけで、スレタイ提案
【鬼塚五十一】マリアン・チャーチ(M.C.H.J)【ミミ萩原】
これなら、それぞれに興味のある人が検索できるのでは?

971 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 08:09:27 ID:1bVnc89T
何が被害なのかも、書いた方が良いかもね。

972 :YHWH=YOSHIHIRO:2006/07/30(日) 11:02:46 ID:nA/T/Dll ?S(108190)
立てる。

973 :YHWH=YOSHIHIRO:2006/07/30(日) 11:07:48 ID:nA/T/Dll ?S(108190)
【鬼塚五十一】マリアン・チャーチ(M.C.H.J)【ミミ萩原】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154225211/

作ったぞ。

974 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 11:08:16 ID:1bVnc89T
立てました。

鬼塚五十一MCHJ  part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154225266/

975 :YHWH=YOSHIHIRO:2006/07/30(日) 11:11:46 ID:nA/T/Dll ?S(108190)
>>974
ピキピキ

976 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 11:17:46 ID:IUyqBwx0
YHWH=YOSHIHIROとは、こんな方ですよ。
思考盗聴されていると言っては、2ch各所で騒いでいます。
被害者全体が、同類の集まりのように思われますよ。

少なくとも、深刻な問題のスレ主となるには、相応しくないですよ。

http://homepage2.nifty.com/shuudan_stalker/part2.htm
http://nullpo.2log.net/home/yoshihiro/archives/blog/main/2006/01/04_175159.html

977 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 11:23:46 ID:CjjdU11X
>>976
そうですね。
前スレとのリンクも入っていないですし、
余計な一文も加わっていますし。

後者の方が、無難ですね。

978 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 11:28:40 ID:CjjdU11X
ここは、よしひろさんのページですか?

http://homepage2.nifty.com/shuudan_stalker/

979 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 16:33:02 ID:Gp0Retgb
978のお方、そのアドレスは間違いなくよしひろ氏でしょう。

しかし、バチカン直系関連スレをねらう人はいるし、「よしひろ」というのは出るし・・・・・・
医者も認める心病む人は何人カトスレと異端スレに集うのだろうか?

980 :◆82SSORBSMo :2006/07/30(日) 16:36:13 ID:VhgRQa6E
      /      ,r'´ _.. - ― ‐- .._\   l
     /      / ,r'´         ヽl   !
.    /      / /    ,  lヽ 、 ヽ 、ヽ,ノ      
   /       / /  ,  / / , l l l l ! l l i ,ヽ      天使祝詞なんか
.   !      !/   l /_/_/i l| l_l‐ト、.l l l i }      唱えたら
   l       / !   !,/'/レ'l/「!.} レリス| ルl/! ,} }      金縛りに
   l       /く.l i lノ,r'⌒ゝ 'j  ト-i 〉| レlノ|ノ      なりますわよ
    \   /j|l l |〈 ト-ツl     ヽツ !.l      r、
     ヽ__ノ! ! ! l l ト、ヽ_ン    丶""/|      | }
       || l l. l l l.i丶"""   ( 7 ,イ |ノ      | |
       || l | ! ト、ll l `   .,._ /リ!/        { '^'ヽ、
       |l | l ゝ.l_」」,l___l」」___         l     i〉
       || | l |/          // 〉        厂\_/
       |l l l l        / / / 〉       /--、 \
       l l l l l         / // ノ \       / ̄\\ 〉
        l l l l l         / /U    〉、   f−   \ソ
        l l l l lニニニ二二ノ i、     〉、 /__  ヽ. /
        /// l  ト、        L\__   /  ゞ、  `ヽ _〉
.       /// /  jゝ−     イ  /ヽ       ト、  i/
      /// / / }ヽ、     /  /  〉、/   / } _j′
.     l// / / /,ゝ、\     /   ネ、 \    j./
.    // / / ///〉 `       ー一/〉、\ `ー−'′
    l/ / / /ムム.三ニ ニ二三孑/〈  \〉
    / / / / | |┬―‐ヽV/――‐〉〉  }
   l / / //ゝ\__匚|__// `〈
  ノ、/l/   / `‐ー‐ァハ┬―'‐′ 冫}


981 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 17:02:42 ID:H6PnYOvc
>>980
真夏のゴキブリといった風情だなあんたは
なんか常時ヒマを持て余してるらしいな
とにかくだれかに相手してもらいたくてしょうがねえんだろ?

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