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勘違い帰国子女

1 ::2005/08/18(木) 00:44:58 ID:pNU/13lZ
http://yaplog.jp/catsmeow/comment_post/82#commentform
ここみて!勘違い帰国子女・・・哀れ

103 :名無しさん:2005/08/29(月) 14:51:36 ID:49oJZlhh
>海外では〜だったのに何で日本では〜
を、
日本人が語るのと外人が語るとでは、全く違うリアクションをする日本人が多いのも変。
幾らおかしな事を言っていたとしても、それが外人の発言だと、
何かとっても良い事を言ってるように取る馬鹿が多いのはどうして?
「ここが変だよ日本人」に出演してる糞害人とか、「ダーリンは外国人」のトニ−・ラズロとかは、
自国の事は棚に上げ、本当めちゃくしゃ好き勝手な事を言ってるよね。
でもTV番組を見てる奴も結構いるし、「ダーリンは外国人」を買った馬鹿も沢山いる。
このギャップおかしく無い? この辺りの糞害人は、日本人が海外の事を余り知らないのを良い事にして、
好き勝手な事を吹き込んでる。

104 :名無しさん:2005/08/29(月) 16:14:26 ID:SJ8ZFJN8
>>103
ですから、やっぱり
実力もないのに中途半端に海外を持ち出す日本人、のイメージに辟易してるからじゃないですかね?
もちろん先入観自体は持ってる人の側の無知・問題だけど、先入観を持たせるような事をする人についても
思い当たる事はあると思う。

実力のない(分かってない)外人にも昔ほど盲目ではないと思いますが、外圧・黒船だのみの
日本の現状を見る限りでは、依然として暫く続くのではないでしょうか。

あ、海外で認められたとされる日本人の場合は(分かりやすい肩書き・賞がある)、外国人級の
待遇が与えられますね。。。

105 :名無しさん:2005/08/29(月) 17:57:40 ID:49oJZlhh
>>104
アメリカに居る人なら直ぐ分かると思うけど、やっぱこいつ頭おかしいよ、
こいつアメリカ人だし。
きっと海外の事情を余り知らない一般の日本人に嘘を吹き込んで、
こいつの理論が正しいと思い込ませたいんだろうね?

http://www.mammo.tv/interview/021_TonyL/
フリー・ジャーナリスト トニー・ラズロさん、「ダーリンは外国人」 地域社会は住民のもの。

>強力に作用する共同体として「会社」があります。会社をはじめ外国人は日本の共同体にはなかなか入れない。

日本の日本人や、海外にいる日本人も白人コミュニティーには入り難いのが事実。

>外国人の場合、就職や結婚、移動の自由などの権利が国籍や人種で阻まれることがあります。
>そういう差別に対する法的な罰則が欠如していることに大きな原因があります。

この程度の制限や不便は他の国に住んでる外国人なら誰でも経験してる筈。
日本特有な物では無く、世界中の国々が当て嵌まる。 
こいつは、アメリカでは経験しなかったような経験を、
日本に行って初めて経験して差別と勘違いしてる馬鹿なんだろ?

>法の問題を持ち出せば、必ず「市民権を行使したければ帰化をしろ」「法に従えないのなら帰れ」といった非難が起こります。
>私は85年に日本に来ましたが、いまだに永住許可は降りない。簡単に取れるものではなく、「日本人と結婚しているかどうか。
>日本人との間で、子どもはいるかどうか、子供は1人なのか、2人なのか」などと、人生の中で自分が決めるべきことが永住許可の判断材料になっています。
>籍取得の条件も同じく、合理的とは言えません。何年か定住していれば必ず取れるわけではなく、

これも世界中何処の国でもやってる当たり前な事、簡単に永住権など与え無いしし、移民機関も根掘り葉掘り調べ厳しく審査をする。

106 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:07:49 ID:PTwMeewW
>>91 >海外では〜だったのに何で日本では〜
>こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。

貴方にとっては当たり前かも知れないけど、私はそういう言い方平気です。
あからさまな中傷、例えば雨人に「日本人は車の運転が下手」と言われるとか(そんなこと道路をまっすぐに運転できない、
長い下り坂で集団でブレーキ踏みっぱなす、車線変更の前に減速する、ETC.国の人に言われたくない!)、
自分の周りの狭い世界をあたかもこれがアメリカだ!と言い張る人(アメリカは広いのにね)を見かけたときには、
それは違うだろう、とは言いたくなるけど、そういった意味合いの無い場合の、海外では〜だったのに何で日本では〜は
許容範囲。本人悩んでいるんだろうし、アドバイスくらいは試みます。

107 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:09:19 ID:PTwMeewW
>>98>>101
私は「ブログを叩く」というのはブログの作者の人格攻撃をするという意味で、
ブログ自体を批評するのとは別だと解釈していましたが、別の解釈をする人もいるんですよね。思ってるだけではわかりませんね。

個人的な見解ですが、日本では個人や集団による人格攻撃は、陰でこっそり、聞こえよがしから、
もっと公の場でも行われることがあり(90:討論するときは堂々と全国ネットで叩いてる)日常茶飯事的な行為ですが、
アメリカでは中高生や大学のソロリティー女子にはみられても、いい年した大人は陰でこっそりはしても、
公の場ではするべきではないというのが暗黙の了解で、実際人格攻撃ばかりしているとあまり相手にされなくなるのでは。
最もプライベートの場である家庭でやり続けると、あっという間に崩壊するでしょう。アメリカの離婚率は50%とも言われますし。
だから誰かの行為を不快に思ったら、人格ではなく、その行為を指摘・非難するのが鉄則。
ここのスレに来る人は少なからずその違いを理解しているのだと思ってました。

スレのタイトルが「勘違い帰国子女」である以上、1で指摘されたブログに付いての話題は終わっても、それ以外の海外経験者のブログや、
類似のものもここであがる可能性はあるでしょう。101さんが偽善者と呼んでいる人たちは、そこでまた人格攻撃が始まるのを
恐れているのだと思います。少なくとも私の心配はそれです。101さんは最近このスレが荒れている、と言われますが、
このスレの最初のほうに比べたらまだ良心的で、建設的でさえありますよ。私も1で上げられたブログは軽く目を通しました。
彼女によるアメリカ像は私の知っているアメリカとは違うな、とは思いましたが、日本人はこういうことは気をつけたほうが良い、
というような書き方のものはあっても、日本人は最低とかそういう言い方は、ぱっと見、なかったように記憶しています。
彼女の勘違いした書き方は指摘・批評されるべきではあっても、人格を攻撃されるに見合うようなことはしていないと思ったので、
スレの最初のころの進行には嫌悪感を覚えました。

とはいえ、どうしても勘違い行為をする人を馬鹿、痛い人呼ばわりなどする人は今後登場しつづけるでしょうから、
それに嫌悪感を覚えて反論する人も出てきて当然と思います。

108 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:11:26 ID:PTwMeewW
>>105

貴方が指摘しているほかの点ではアメリカも日本も実際同じようなものですが、
>外国人の場合、就職や結婚、移動の自由などの権利が国籍や人種で阻まれることがあります。
>そういう差別に対する法的な罰則が欠如していることに大きな原因があります。
この点では違いは大きいです、特に「法的な罰則」という点です。(結婚はべつですが。)

アメリカで外国人だという理由で就職を断ったり、解雇したり、入居を断ったりするのは違法ですが、
日本ではそういう目にあっても、基本的には泣き寝入りです。
ほかの差別具合は同じでも、この点に関して法的に守られているかいないかの違いが、日本全体の印象に与える影響は小さくないです。
それが、この著者がほかのことに関しても、極端にバイアスがかかった目でみてしまう原因になっていると思います。

109 :名無しさん:2005/08/30(火) 04:42:50 ID:HBcOEUzv
>>108 >アメリカで外国人だという理由で就職を断ったり、解雇したり、入居を断ったりするのは違法ですが、

この人達は妻も含め「差別」と外国人であるが故の「不便」を勘違いしてるだけでしょ? これを読めばそう思うはずです。

小栗左多里(オグリ・サオリ)ogurisaori@mail.goo.ne.jp 画像Q&A
http://www.eigotown.com/culture/people/oguri.shtml
http://www.ricohco.co.jp/one_room/oguri_saori/
>Q. ダンナ様と一緒にいて、日本にいる外国人が大変だな、と感じることはありますか?
>A. うちの場合はそれほどないですけど、外国人がローンを組むのはすごく大変みたいですね。
永住権があっても拒否されたり。あとはクレジットカードを作るときも、外国人だという理由で審査に落ちたりするみたいです。
そういう話を聞くとおかしいな、と思います。

例えば月収一万ドルを貰っている日本人の駐在員でも、いきなり部屋を借りたり、クレカを作ったり、ローンを組んだり出来ないです、
旦那がアメリカ人なんだから、CREDIT HISTORYの無い人が、どんなに沢山の年収が有ったとしても、
アメリカでクレカを作ったり、ローンを組んだり、部屋を借りたり出来るか聞けば直ぐ分かる事なのにね。
トニー・ラズロの場合は特に職業がフリーランスのライターなので、
アメリカでも下手すると扱いは無職と同じで、Co-Signer無しでは誰も貸してはくれません。
就職でも今は学歴や経験だけでは無く、信用できる人かどうかチェックをするのにCREDIT HISTORYを調べる会社が多いです。

アメリカではどんなに収入があっても、クレカを作れない日本人向けにに、日本の企業がオファー
日本でも外国の会社が同じ事をその企業のある国民向けにやれば良いだけでしょ?
日本のせいではありません、勘違い糞害人は、そう言うサービスをオファーしない自国の企業に文句言うべき。

http://www.anacardusa.com/j_index.htm
企業にお勤めであっても、米国特有のクレジットヒストリーによる審査により、クレジットカード取得は意外と難しいもの。
ANA CARD U.S.A.なら、ドル建て決済のカードをスピーディに発行でき、海外でのビジネス・生活をサポートいたします。

110 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:00:44 ID:JL3Yo90j
>>106
貴方みたいな人ばかりなら問題ないんですけどね。
海外での経験を少し話しただけなのに(自慢ではない)それを自慢だと
とる欧米コンプレックス凄い人も結構多いからね。
酷い人だと海外での失敗談でさえ羨ましがる。


111 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:05:18 ID:PTwMeewW
賃貸住居のクレジットチェックは、クレジットカードのクレジットチェックほど厳しくは無いと言われました。
カードは断られっぱなしで全く持っていなかったころ、入居前にクレジットチェックしますと言われて、
心配で思わず訊いたら「大丈夫。今までに家賃の踏み倒しが無いかどうか、極端な借金の不払いがあるかどうか
調べるだけだから」と言われました。全くヒストリーの無い人は、短期契約で大家の裁量にもなるかもという印象を受けました。
入居前のクレジットチェックの全く無い所(アメリカで最初に住んだ所)もありましたし。州によって違うのかもしれません。
逆に日本では日本人であっても、保証人無しには賃貸住宅は借りることはできません。

私はなにも、この人たちが勘違いしていないと言っている訳ではないです。実際、私たちがアメリカで苦労している同じことを
差別だ何だと大騒ぎしている感じもあります。どうしてそういう風に「摩り替える」のかなと考えたとき、
顕著な違いが法律で守られているかどうかなのです。彼らが大げさに差別だなんだというのもそれなら納得できます。
一国の法律を簡単に彼らに都合の良いように変えるわけにはいきませんから、そういう人たちに会う機会があったら、
同じ不便さを逆に日本人も海外で経験しているし、国によっては、有色人種ということであからさまに差別を受けることも
あるのだと説明して、できるだけわかってもらうようにしたいです。

112 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:27:43 ID:PTwMeewW
>110 わかりますよ!
でも「日本人」からみた勘違い風の人の中には、それが当たり前だと知らなくてやってる人がいる訳ですよね。
知らなくてやっていることなら、それが不快なら、相手が理解できるように言ってみる。
以心伝心の国の日本人には通用しない手かもしれませんが、マメに意思伝達をする国で長く生活した人なら日本人でも
言ったほうが解決する、逆に言われなければわからないことも多いと、自分を振り返って思います。

113 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:46:55 ID:HBcOEUzv
>>111
>そういう人たちに会う機会があったら、
>同じ不便さを逆に日本人も海外で経験しているし、国によっては、有色人種ということであからさまに差別を受けることも
>あるのだと説明して、できるだけわかってもらうようにしたいです。

トニー・ラズロ氏とも仲良くしてる有道出人(あるどうでびと)に、日本語と英語の両方で、
デビトさんって、「俺は日本人だ、外見だけで差別をするな」と怒ってる割には、在日白人が日本人を馬鹿にしていたり、
差別していたりする行為が日本にある白人コミュミティーで頻繁に見受けられるのに、そっちの方は全く騒ぎませんよね? 
白人がアジア人を差別する分にはOKだけど、日本人に外人(白人)が差別をされるのは許せないと言う、
明らかにダブルスタンダードを持つ白人優越主義者のレイシストですか?
デビトさんが差別だと騒いでる物の殆どは、日本にいる外国人が自国では経験をしない、
外国で暮す時に起きる不便を差別と勘違いしているのでは無いのでしょうか?
的な内容の苦情メール(無視をするので1日1通を3日間)送ったら、
あるどうでびとがMSNジャパンに迷惑メール業者報告をしてアカウントが閉鎖されました。
物凄い言い掛かりなので、MSN本社(米)に事情を説明して復活させて貰いました。
これを見ても分かるように、あるどうでびとは、TVに出演したりマスコミの取材を受けたりしているので、
自分が日本では少々有名で特別な存在だと思っていい気になってるのでしょうね?
この人は自分は日本人だから外見で差別をするなと言う割には、自分が外人だから話を聞いて貰えてるのに、
それを最大限に利用してますよね。 この人は言動と行動が矛盾している、ただのクレーマーでしょうね、
実際日本ではこのネタで食ってる人ですし。

http://www.debito.org/nihongo.html
debito@debito.org

http://www.tuftsdaily.com/vnews/display.v/ART/2004/10/25/417c9e488f147
A couple weeks ago, I witnessed a member of the U.S. Navy yell English obscenities and snide comments to some Japanese men and women in on the subway, assuming that they had no idea what he was saying to them.

114 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:54:08 ID:HBcOEUzv
>>110
>欧米コンプレックス凄い人も結構多いからね。

その部分を最大限に上手く利用しているのが、トニー・ラズロと有道出人(あるどうでびと)。
そのコンプレックスのおかげで、こっちの常識と照らし合わせてみても、
おかしな事を言っていても、相手にされるし、支持者も多いし、信用されてしまう。




115 :名無しさん:2005/08/30(火) 06:21:36 ID:PTwMeewW
>>113
いや、そんなネタのような人実際いるんですねえ。
雨人は言われないとわからない人が多いけれど、言ってもわからないどころか逆切れとは。
ダブルスタンダードを見事に使い分けているあきれた人ですね。

Eメールについては、アメリカでは48時間以内に返答が一般的ですが、
具体的に答えようのないものには返事がないことも良くあります。
日本人なら、そんなに催促されたら一応何か対応しないといけないと思うでしょうが、
商品問い合わせのメールを送っても、何度催促しても音沙汰無しの日本のお店も実際ありますから、
実際のところ日本のEメールの常識がどうなのか、わからないのでなんとも言えません。
アカウントクローズさせるところはアメリカっぽいですね。いかにもいんちき日本人らしいです。
日本ならその件で訴訟を起こして、勝っても弁護士費用程度しかでないのが残念ですね。:)

116 :名無しさん:2005/08/30(火) 06:38:11 ID:HBcOEUzv
>>115
有道出人(あるどうでびと)で検索をすれば分かるけど、
この人日本のメディアに出捲くりで、トニー・ラズロもそうだけど、
「外国人に参政権を!」など訳の分からない事を主張しています。

外交での世界的な一般常識で考えると、ビザ・ウエイバーやワーホリと同じで、
もし日本が外国人(この場合二人の出身国はアメリカなのでアメリカ人)に参政権を与えるのであれば、
参政権は相互に与えるべきなので常識でそれを理由に二人に、あなたはアメリカにも(アメリカでも)、外国人に参政権を与える運動しないの?
とメールで聞くとスルーされます。

こんなとんでも無い事を主張する人達なのに、海外の実情を知らない人が多いので、
日本では賛同する人達が沢山います。


117 :名無しさん:2005/08/30(火) 12:08:46 ID:7t/u107R
白人の男友達が、日本で3年くらい英語を教えていて(よくあるパターンだね。)
最近NYに戻った。ホント、お前は何者だってくらい、自分が日本のこと、日本人のこと
知ってるみたいな感じで話したり、自分は一切日本語上手くならなかったくせに、
英語が多少出来るとりあえず白人の彼氏欲しいみたいな帰国子女の女の子と
よく付き合ってたとか言ってた。それで日本の女のこと良く分かるみたいな態度
とって、ムカついてる。白人だし、いろいろ優遇されてたみたいな事も
言うんだよね。日本人て、日本でそんなに白人のこと優遇してるっけ?
今彼はNYに戻って私にとっては逆バージョンの帰国子女(?)な感じ。
私が日本人だからだけど、日本の事、しっかり勉強したりとかもしてないのに、
知ったかぶりみたいな態度とられて、友達だったけど
こいつなんか嫌だなとか思った。勘違いな意見とか、浅はかな思考回路が、
鼻につく原因なんだと思う。

118 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:29:10 ID:Qs3UwKGV
>もし日本が外国人(この場合二人の出身国はアメリカなのでアメリカ人)に参政権を与えるのであれば、
参政権は相互に与えるべきなので常識でそれを理由に二人に、あなたはアメリカにも(アメリカでも)、外国人に参政権を与える運動しないの?
とメールで聞くとスルーされます。

有道もかなりの確信犯だな。自分に都合の悪いメールにはスルーじゃあ
自分でサイトを開いて双方向コミュニケーションを可能にする意味はないけどね。

119 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:54:14 ID:A7tTsZNQ
>>117

>白人だし、いろいろ優遇されてたみたいな事も言うんだよね。日本人て、日本でそんなに白人のこと優遇してるっけ

極一部の白人なら何でも良い系の日本人女性の間では優遇されていますよ。
外国人が集まるクラブやバーに好んで毎晩のように通う子達もいますし。
この人の行動範囲は、そんな所ばかりなのでしょう?
それで日本を全て分かり切ったような発言をするおかしな白人は沢山いますよ。


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