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アスペルガー症候群について語るスレ 4

1 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 19:19:42 ID:gisPR1YJ
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。


・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。

過去ログ
アスペルガー症候群について語るスレ3 (前スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

563 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 09:21:49 ID:+zbOS1c1
別に「貴方らしさ」を否定するつもりも毛頭ないし、性同一性障害にも理解ある人間だと
自分では思ってるけど
>>554の主張なら「フェミニスト」と判断して攻撃しちゃうだろうな。

男女は同質でも同権でもないし、今まさに侵食されつつある男性の権利は守らねば
ならないし。
もう少し「自分は一般的な女性として見られる、扱われるコトに心理的な不快感がある」
という意味合いのことを理解してもらえるような主張にしないと無駄に敵を増やすと思う。

564 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 12:54:27 ID:/ZGzovAO
お前ら自分が異常だからって
健常者を定型とか異常者扱いすんなよ
問題抱えてンの自分らじゃなかったの?

565 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 14:10:20 ID:4AunyNny
>>554はフェミではないが、>>563の主張は反フェミだね。
どうでもいいことだが。

566 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 14:51:48 ID:3WiwKIFw
>>537 >>538

遅くなりましたが、
たしかに私の文は本当に読みずらいですよね。
どうも要点を簡潔にまとめることが不得意です。
そんな文章を読んで頂きありがいたいです。

ご指摘のとうり、こういったことに雑な面がたぶん社会生活上でも他人がもっとも
嫌うところなのではないかとは判っています。(これはもうASうんぬんではなく
私の他人無視的な(けっして悪気があるわけでなく)基本性質のようなものだと思う)
せめて他人が読む場合、わかり易く考えて書くという気配りは自分自身が社会生活を
キチンとやっていく為の基本的な練習と考え頭を使って書くようにしますね。

ほんと、「内容が無いよう」でごめんなさいね><

567 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 15:15:58 ID:3WiwKIFw
私はAS持ってる女性の言わんとすることはよくわかるなぁ。

実際、自分も10代から20代後半まで男性に胸や足を見られるのが本当に嫌で
それこそ「乳房切除」の気持ちも当時の自分ならあったような気がする。

おそらくASもっている女性の場合、本人が自分の女性性が無自覚(幼い)なのに
周囲の一般的な年相応の女性像の押し付けに苦しんでいる場合もあるのかもしれない。
また、AS持っているために普通の女性のようにそれに対して男っぽい演技(たとえば
若槻千夏のようなサバサバ系で同性の好感を得るような)も出来ずに変にひ弱な
印象を与えるので「それならもっと女らしくしろ」と強要されるているような
気がしてしまうのかもしれない。

559さんの言わんとすることもなんとなくわかるというか実感することもあるなぁ。
男性の腕力の強さを思い知ると、こりゃかなわんと自分との違いを痛感するからね。
そういった経験をしないといつまでも自分との性差に無自覚である意味男性を
嫌悪したり嘗めてかかってしまうようになるのかもしれない。
私はたぶん発達障害だけど個人的には男女同質、同権という考えには無理を感じるし
また、違いを認めたほうが潔い。
さらに、昔の潔癖だった自分は男性の生理のようなものを頑なに拒否、嫌悪していたけど
それは自分の無知と自分の感覚の押し付けであったと今は思う(だからといって
女性の胸などをジロジロと見るのは品のない行為で、公的な場でそれをしない
のは当たり前であるとは思っているけど。また、公的な場でも押さえない男性が
多すぎだし、女性も許容しすぎであるとは常に感じている(やっぱり潔癖気味))

568 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 16:26:01 ID:KYePjvfA
僕はさ、『ASだから男性に嫌悪感を感じるようになった』というのを支持していないんだ。
知り合いを見ていてもそう思うし、自分の想像力を珍しく駆使しても
自分が女性であることに疑問は抱いても、嫌悪感は抱かない。
育つ過程で神経質となり、AS定型の枠からは外れ、精神的に受け身な肉体に嫌気がさした。

・周囲の人間次第では嫌悪感は抱かなかった。
・AS要素は考えすぎてしまう起因でしかない。

よって、性同一性障害などに近いものを併発しやすいのが女性なのではないかと思っているんだよ。
勿論、断定まではしないけれども、やはりおかしいと思うよ。
ASは知的障害が無いのだろう?
感知出来ないのは違う要因なのだと思えて仕方がないんだ。

それと『無理強いしてない』と、最初に書いたハズだよん。

569 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 16:56:05 ID:3WiwKIFw
たしかに、私は小4の時に友人の兄さんに建築途中の戸建住宅(当時戸の鍵が開いたままだった)へ
連れ込まれ襲われそうになった経験があるのでそうなのかもしれない。
異様な雰囲気に気がつき、もんのすごい癇癪発作を起こし相手をビビらせひるませたスキに逃げた。
私の異常なところはこの後逃げ道でクラスメイトに会って会話してすっかり忘れて
しまって親にいいつけもしなかったこと。
で、すっかり大人になるまで忘れてしまっていて大人になってから「あ〜アレは
こういった意味か・・・」と気がつき小4で初体験などシャレにもならんと思った経験があります。

「育つ過程で神経質」とか「周囲の人間次第では嫌悪感は抱かない」というのは本当にそうなのかもしれない。
(友達のお兄さんや従兄弟とかに襲われそうになった経験はAS関係なく
多くの女性が持っているみたいですよ。昔、会社の昼休みに私も、私もって何人もの
女子が告白してたから)

なんか嫌な話をしてしまってすいません。

570 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 17:03:40 ID:3WiwKIFw
>>544

一番丁寧なレスを頂いたのに、返事が遅くなってすみません。

おっしゃるとおり、もしあなたを見かけたら、同類と思ってしまうかもしれませんね。
私の場合は未診断で他の方の指摘があったとうり似て異なる症状、
または何か別のものを併発している者なのかもしれません。(でも、おそらく普通ではない)

私の勝手な思い込みで混乱を招いてしまった場合はごめんなさい。

付け加えますと私の場合、後は雰囲気や目の感じも自分と同様なのかな?といった
判断基準にはなっていますが、目はですね、そうではない人も居るんですよ。
もしかすると外部からの刺激に長時間耐えているために神経をすり減らし、
そういった感じになっている可能性が高そうです(自分はそうなのですが)。

571 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 21:59:25 ID:YxFiNExT
>>566
まずは、正しい仮名遣いを覚えようか。

572 :ピカイア ◆2uNw9752pk :2006/10/30(月) 08:38:42 ID:g2vSrxzl
生物が存在している状態を、異常であるかどうか判断しているのは、
それを決めた存在があるからで、生物が存在している自体は現象でしかない。

人間はこうでなければ、人間では無いと云う定義を決めた存在は何であるかが重要であり、
私たちはそれに抗議してもよいと思う。
生きている事に意味がある。異常か正常か等、差別意識を持つ方が不自然な感覚だ。

歳をとって、最近そう開き直っている自分がいる。

573 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 11:15:07 ID:LzND/6ru
なるほど、思考をストップさせてるのね

574 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 11:29:38 ID:rfFRLch4
アスペルガーに対して差別意識を持ってなんかいないよ。
存在を否定してるわけでも異常だと決めつけてるわけでもない。
ただ、個々の事例に対してアスペルガーの人が言ったこと、したこと、あるいはしないこと等々、、、に
困惑し傷ついたり不快感を持ったりしてるだけー
それが常識だからしろっていってんじゃない。
そうしないと不都合が起きちゃうんだよぉ、円滑にいかないんだよぉ、、、たのむ

575 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 12:16:32 ID:kZCT2m4q
574の都合なんて、考えてられない

576 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 12:19:46 ID:kZCT2m4q
563
性別関係なく、一人の人間として扱えないのかね

577 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 17:32:14 ID:uQpaGYxR
>>574
あなたが誰のことを想像してるかは知らないけど
アスペルガーであるからといってみんながお仲間ってわけでもないのよ
なかには一緒くたにできることってのもあるかもしれないけど
勝手にアスペルガー族みたいなの作らないでもらえる?

578 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 19:42:14 ID:NhSQKEEW
>>576
一人一人が別の人間である、などというのは当たり前のこと

そして一個人として性別から切り離された人間はいないし、国籍、出身地等もまたしかり。

579 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 02:46:31 ID:dks3t09L
自分はメンヘルのオフに一度行ったことありますが
そこでも完全に浮いてしまいました。


580 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 08:17:32 ID:vTwtNId3
鬱の人って、根は普通なんだよね。

581 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 08:30:23 ID:HSFDaXRV
>>579>>580
かなしいね。メンヘルや鬱なんて薬と治療でちゃんと治る病気だからな。
それに引き換えこちとら障害者だ。根本的に世界の認識の仕方が違う。永遠に違う。

しかもあからさまな障害者じゃないから幼少期からずっと健常者と過ごさざるを得なかった。
おかげで溜まったストレスの総量はもうハンパじゃない。

582 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 09:27:16 ID:KvnjN9zU
定期的に私ひとりで、土日に訪問していた従兄宅からきたメール
『今度の土日にまたこちらに来たいとのことですが、返事が遅くなってごめんなさい。こちらも忙しくてね。
こちらに来たければ平日の昼間にでもお母さんと一緒に来たら?昼間なら妻がいますので。僕たちも土日はいろいろ計画があって暇なわけではないのです。わかってくださいね』

この場合メールに書いてあるとおり、「平日の昼間に母と一緒に訪問」するのは

○?
×?


583 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 09:33:22 ID:KvnjN9zU
すみません。
レスの流れを乱すを質問して。
私としては「休日はダメだけど平日ならいいんだね」と解釈して平日に遊びに行ってしまうわけなんですが。
間違ってますか。

584 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 09:57:28 ID:N66oGxcg
さすがに間違いだろうなそれは…
俺も従兄弟とは子供のときは遊んだりしたが、大人になって家庭ももってる人のとこに
定期的に遊びに行くってだけであんま普通じゃない感じ。あなたの歳にもよるが。
「お母さんと一緒に」てのも「保護者が必要な精神構造をしてる」と思われてるっぽいし。

585 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 10:56:41 ID:dks3t09L
ほんとにたまったストレスは半端じゃありません。
ずっと耐えてきましたが・・。
今では過去の辛かったことが次々に浮かんできます。


586 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 19:03:44 ID:Q1KSKelc
>>584に同意。

従兄さんからの最後の一文は、定型発達者的な言い回しだなぁと思った。
「相手に嫌な思いをさせないような努力をしつつも、
でも、受け手にとっては嬉しくないことを伝えなければならない」
そんなことを伝える、すごく婉曲な表現。
直接的な物言いをしたら角が立つから。

具体的な背景がわからないので断定はしかねるけど、
しばらくは訪問自体を控えることはできないの?

587 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 19:48:00 ID:XjOboU8P
>582
私は定型ですが、私なら行くのやめます。
というかあちらにとっては「迷惑」なんだろうと思いますよ。
悪い感情をも持たれているということではなく、ただ単純に迷惑なことってあるから。

588 :優しい名無しさん:2006/10/31(火) 20:33:58 ID:EuSQYxIU
うすうす気付いてるって。
遠回りなのがウザイだけだって。

589 :582:2006/11/01(水) 08:27:57 ID:JRfEVWv4
ありがとうございます。
やっぱりそうですか・・。
母にメール見せたら同じことを言ってました。
「要約すると『二度と来るな』やねw」と。
なんで定型の人ってその気もないのに「○○日なら来ていいよ」系の嘘(思いやり)を書くんでしょう。
私だったら、その部分は書かないけどなあ。
私なら正直に書きすぎて角の立つ文章になってしまうだろう。

訪問は控えます・・・。




590 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 08:37:52 ID:5PGhAWeI
>>589
その感想自体がまさにアスペゆえと言える。
アスペは他人の情緒をあんま理解できないから、「言葉をそのまま受け取る」傾向が強い。

そのメールを見る限りだと俺もちゃんと判断は出来るんだけど、
俺だってなんだかんだ言って日常会話ではお前さんと同じような苛立ちをしょっちゅう感じる。
「いちいち分かり辛いほのめかし方すんな!」「もっと筋道立てて言え!」てな具合に。

591 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 13:38:56 ID:T4psnUsB
>>589
> なんで定型の人ってその気もないのに「○○日なら来ていいよ」系の嘘(思いやり)を書くんでしょう。
それが礼儀(社交辞令、社会でのお約束)だから。
それだけ。

592 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 13:53:39 ID:dARpXkRC
もうだめだ
アスペって自覚してから相手が何思ってるのかをよく考えるようになったんだが
考えてもわからないし鬱になってきた…


593 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 18:24:38 ID:2mT+4l9D
再びありがとうございます。
健常の人からのわかりにくくほのめかしたセリフ、心にもない社交辞令。

では、これはどうでしょうか。
たとえば知り合いのお宅に午後に訪問して、その人に「ゆっくりしていけるんでしょ?」と言われた場合、「ハイ!よろこんで!夕方まで居させていただきます!」というのは間違っているんでしょうか??

彼女(彼)にとって本当に「ゆっくりしていって欲しい」場合と、本当は早く帰ってほしいけど社交辞令で「ゆっくりとしてね
」と言っている場合があると思うんですが。
彼(彼女)の真意はどうやって見抜けばいいんでしょう


594 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 18:55:21 ID:fsICR8zB
>>593
そういうのこそ表情や仕草で見抜くんだろうなぁ・・・
私には無理だけどw

ところで、我々にとって京都の文化ってこの世の地獄なんじゃないだろうか?

595 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 19:37:07 ID:tLphZl74
夕方頃になるとごはん食べていってと言われて
よく食べてさせてもらってた。

596 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 19:49:21 ID:36wlXV2M
>>593
それはかなり微妙だな。それは「ゆっくりしていって欲しい」と取られてもしょうがないよ。
もし逆の意味だったなら、言った方が悪いでしょ。
相手が障害者かどうかに関係なく、もっと言い方を考えるべき。

597 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 20:46:21 ID:T4psnUsB
> ところで、我々にとって京都の文化ってこの世の地獄なんじゃないだろうか?
だねぇ…。
恐ろしくて、観光ででも上洛したくない。

598 :342:2006/11/01(水) 23:09:18 ID:r9fLqgDb
ぶぶつけでも〜 = か・え・れ!
本当に変な文化だよね。

599 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 23:13:02 ID:r9fLqgDb
あっごめん他のスレのコテ?消しわすれちゃった。

600 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 02:01:52 ID:ADlKa5bc
>>593
そのセリフが一字一句間違えが無いのなら、あとは発音の情報が足りないすね。
 「ゆっくりしていけるんでしょ?」
このように、ゆっくり出来ることを確認してくる言葉は、相手の希望、予想も混じっています。
これが否定形なのなら
 「ゆっくりしていくの?」
このように、どっちとも取れるような曖昧な言い方になるのですね。

その「ゆっくりしていけるんでしょ?」という言葉に対しての返答として
 「ハイ!喜んで!夕方まで居させて頂きます!」
と、言うのは、少々過度ではあります。
 「ハイ!」の部分では強い肯定、喜びを相手に伝えます。OK。
 「喜んで!」の部分では、前の肯定の強調ですが、どういった方ですか相手は。取引相手?
恐らく友達や血縁者のような関係者と見受けますが、他人行儀というかなんというか…。
 「夕方まで」の部分では、ハッキリとそれまで居ることを伝えてしまっています。
予定をハッキリさせておかないとならぬ場合なら良いですが
こうして言うことで、相手は「それまで帰らないのか」と思う部分もあります。
よほど温厚な方でも無い限り、心から歓迎とはならないかもしれません。
 「居させて頂きます!」の部分では、やけに敬語です。
相手は居れるのを前提に確認してきていると思うので、大袈裟です。
ほんと、どういった方ですか相手は。


→「ゆっくりしていけるんでしょ?」
「ええ、○○時頃までは時間あるのだけれど、そっちは大丈夫?」
→「うちは今日○○○だから暇なのよ」
「そっか、じゃあちょっとお邪魔させて貰おうかな」

こんな具合でしょう、見本として妥当なのは。
「ゆっくり〜〜」を否定形で相手が聞いていた場合は、失敗するべくして失敗しましょう。
そういう時は気付いた時に謝罪して、理解を深める形で親睦を深めれば良いのです。

601 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 07:13:05 ID:ULPBa2Jk
私もよく夕飯ご馳走になってた・・・
食べていきなよって言葉鵜呑みにしてたけど間違ってたのかな
友人の結婚式初夜には、泊まってってって言われて泊まった
新郎は実家、新婦も実家という初夜だったから邪魔はしてないと思うんだけど・・・
新婦のお宅へ泊まったけど至れり尽せりで
私なんでここに居るんだろう?と思ったのは覚えてる

602 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 09:31:44 ID:zS0PbI7X
「あれは失敗だったか…?」と思える人はさしてアスペ度は高くない。

603 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 09:37:47 ID:Lc7m+Bkw
>>601
悪いけど、大間違いだと思う。
特に初夜の晩って…

社交辞令なんて大嫌いだ。
かといって、本音だけで話すようになると人間関係で激突しまくる。
知恵なんだろうけどさ、社交辞令というのは…
ただしそれは、定型向けの知恵であって、非定型向けのものではないんだよねぇ。
(定型・発達障害者間の相互理解を「異文化交流」と例えた表現は的確だと思う。

604 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 13:07:31 ID:O3kWcG+9
せっかくだから、われわれで社交辞令事典みたいなものを作ってみないか?
お互いいい参考になるだろうし。

605 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 13:13:42 ID:07/Uz103
社交辞令なのか本音なのかを見極められないからあまり意味ないのでは?

606 :593:2006/11/02(木) 13:52:46 ID:SHardSoZ
皆さんまたまたまたありがとう。
とくに600さんの見本事例が参考になりました。
「ゆっくりしていけるんでしょ?」と言ったのは実兄の奥さんでした。

具体的に交わされた会話は
奥さん「今日はゆっくりしていけるんでしょ?」
私「うん・・6時にスポクラ行きたいんだけどちょっと時間ありすぎるから、それまで居させてもらえる?」
嫁さん「え〜〜〜6時ぃぃぃ????」

なら最初っから言うなよ・・・。




607 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 15:33:04 ID:ADlKa5bc
>>592
いいか?そこを乗り越えて成長を果たすと、健常者、定型を超えれる。
超えれないと、現状維持、自分の負担を減らせただけで終わる。
自分に合う一般人の傾向の勉強方法を編み出し、数年続けるんだ!
1日1日何かが必ずわかり、少しずつ理解出来るようになる。

一般人が多くいて、不可思議な行動を取り、何人も入れ替わったり、長く居る場。
現実で言うなら仕事場、喫茶店(お客視点)、テレビ撮影(観客席)、家庭内。
ネットを駆使するなら2ch歩き、討論板(ひたすら)、MMORPG(遊ぶのではなく聞き回ったり)
特に引き篭もれながら出来るMMOは依存性が高いが、効果は保証出来る諸刃の剣。
下手すりゃ鬱や自殺、孤独感倍増になることもある。

むしろ、ASの人でギルド作りませんか(笑)
いえ、なんでもないです。

608 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 17:13:22 ID:kC8vrM3Y
なんかちょっとしたものをもらったりしてお礼を言うと
「わざわざ言いに来なくてよかったのに」と言われるが
言わないでいると
「お礼も言わない」と悪口を言われる。

こういうのに神経疲れます。

609 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 17:20:51 ID:kC8vrM3Y
あと母親とかがさっきまで楽しく話して人のことを
帰ったとたんに悪口言ったりするのがとても混乱したし
いやな気持ちになった。
会社でも、陰では人の悪口ばっかり言ってるのに
本人の前ではヘラヘラしたり普通に仲良く話してる人が嫌だった。
最近自分のほうが、社会人なら誰でもやってる、
裏表や建前と本音の使い分けができないんだとわかった。

610 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 17:32:52 ID:9VUnGBsO
アスペは脳の障害だから絶対に直らない、というけど、
今まで出てきたようなケーススタディをたくさん学ぶことによって改善されないんだろうか。
精神科で、われわれにこういう経験型の教育をしてほしいな。

ロールプレイング形式で「あなたなら、こういう場合どうしますか?やってごらん」てな感じで訓練を受けて、講師が「ちがうね、これは社交辞令なんだよ。わかる?じゃ、次のケーススタディいってみようか」てな具合に。



611 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 19:29:33 ID:7BQ4fsJO
精進次第でかなり改善されるとオモ。
もちろん元々の性格とかアスペ度合いにもよるけど。
自分の知り合いの中年アスペさん、アスペと知って付き合うぶんには凄くいい人。
頭いいし、努力家だし、感謝の言葉とかお詫びの言葉とかもちゃんと言える。
(ただし、ポイントがずれてることはよくある。ソコでありがとう?ちがうだろ?みたいな)
彼と接すると積み上げてきた努力が感じられる。どうやって学習したのかな。
しっかりものの奥さんが上手に躾をしたのかもしれない。
あとジャンル問わず膨大な量の本を読むらしい。ケーススタディをたくさん学ぶためかな。
でも仕事で管理職は無理かな。可哀相な気がする。(本人はやる気満々)

612 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 23:47:31 ID:J7X41d24
>>610
就労支援特化だがそれに近いことを少しやってる↓。PDFファイルね。
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/center/report/practice17.html

613 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 00:32:46 ID:WljPlYn2
>>608-609
とてもよく分かる。疲れるね。
社会という劇場は、そういうやり取りを言葉の意味履き違えて行うとこなのさ。
履き違えるというより、その場でだけ意味を変えて相手に意思を伝える場。
そのやり取りで成り立てるのが仕事の一環。
仕事という作業と同時に行うことでの複雑さを、真剣に楽しむ場なのだね。
やっぱ疲れる。

>>610
改善の善が、健常者に近づくという意味ではかなり無理があるけれど
能力が備わり対応や理解力が増すという意味でなら可能だと思う。
僕は自分を追い込むだけ追い込んで、才能と直感に任せて切り抜けてきた。
失敗も重ねて、負けず嫌いの性格をバネにして、あとは日本語を勉強した。
資格取るとかではなく、他の人の使い方を考察して、間違いではない使い方を探した。
元々雰囲気読むのが得意だったのは、言葉に興味があったからだと思う。
でも難しいし負担はある。
そこらの程度の医師がこれを教える側に回っても、その医師が教え方学ぶのに数年。
そして、それを理解出来るような方なら、医師なんかなってる場合じゃない 笑

614 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 00:34:17 ID:qGSaoGzk
>>611

ASで本を読む奴=知識吸収に過集中だと思われ。

しかも、文面を読む限りだと、AS系とはいえ、かなり定型に近い、「薄い」ASだろうね。


615 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 08:21:04 ID:v59Xouzu
>>614
むしろ、その中年AS氏は、「定型っぽさ」を身につけるべく
相当な努力を陰で積んできたタイプかと感じた。
あと、環境(や周囲の人物)に恵まれたとか。

616 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 11:18:12 ID:R3KzoT5x
前爆笑問題の太田がアスペっていうのをどこかで見たけどそれが本当なら彼はとても定型に見えるアスペだよね。頭の回転早くてすごいなあ。田中は保護者っぽい感じするね。芸能人で他にいないのかな。

617 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 11:29:25 ID:ETsUkjZK
皆さんは、旅行や外食は好きですか?
嫌いでも、家族サービスとして参加できますか。


618 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 13:58:05 ID:cSyE4EnN
以前は年上で人のいい人達に外食やカラオケや遊園地に連れていってもらったり、鍋パーティーに誘って貰ったりした。その結果、遊び方を学習した。今ではデイケア友を遊びに連れて歩いている。もちろんその後の疲労は半端じゃないけど。

619 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 14:10:23 ID:A6vyMUXB
長男だけど親の葬式とかやりたくないんですけど、これってアスペ?
自分の葬式も別にやって欲しいと思わない。

620 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 15:29:51 ID:/lywaWns
>>619
葬式というのは送り出される側には意識がないので無意味。
送り出す側とそれを見守る方々に、社会性があることをアピールするのと、底から悲しんでいる人の心の区切りのためにやるもの。
生きてる連中の勝手な儀式ってことですよ。
幽霊だの成仏が本当にあるのなら、また違う意味も出てきますがね。

やりたくないからアスペっていうことは言えないです。
人には様々な悲しみ方があり、悲しみたい時もまた別々。
それが皆と違うのだから、可能性はあるかもってくらいですよ。

621 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 17:31:38 ID:3ES+R0cG
>>616
千原兄弟のJr.がそうだと思う。

622 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 17:52:21 ID:HGm4NP5R
ネプチューンのほりけん。 積極奇異型。

623 :617:2006/11/03(金) 21:45:35 ID:ETsUkjZK
>>618
努力をかさねているんですね。
私は家族の行事とか遊びとかに参加するのが嫌なんだけど、
今、ちょっと反省気分です。
 
好みや考えの違いだから、断っても良いと思ってました。
でも、ASのことを知って、自分が、ASではないとしても、
何らかの人格障害だろうと考えるようになりました。
合わせられないのが障害ゆえであるのなら、
自分の嫌さは無視してでも、軌道修正するべきなのか、とか。
 
実は、最近、家族を失いまして。
その家族が、一番の想い出は一緒に行った旅行だった、
と言っていたので。
でも、旅行とか外食とか、ほんとに気が重いのだけれど。


624 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 23:40:15 ID:A6vyMUXB
どうせ死んでしまう。

625 :617:2006/11/04(土) 01:24:14 ID:BjmOpdT+
どうせ死んでしまう者どうしの、生きている間だけの関わり合いだと思うと、
自分の忌避感に拘っているのはオカシイと考えたり。
でも、自分自身は嫌なのに、ニコニコしているのもオカシイと思ったり。
自分は嫌でも、相手が喜んでいるから嬉しいと感じられるかが、
分岐点なのかもしれない。
そう感じられないのが障害ゆえだとすると、自分って・・


626 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 13:22:34 ID:W4OvBfk+
自己診断は危険すぎ
他の病気の可能性もあるし・・・
とりあえず病院いって味噌


627 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 23:29:41 ID:tvhtVBpw
はい、病院行ってみます

628 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 23:49:21 ID:60eSMXh9
冠婚葬祭スレからorz状態でここにたどり着きますた。

なんていうか、軽度だからこそ、誰にでも当てはまりそうなものなのかもしれない。
先手必勝で、他人をアスペルガーと認定して威圧すれば、認定した人はアスペルガーと言われないで住む立場に持って行けるのかもしれない。
でも、実は威圧的な立場に立った方がアスペルガーなのかもしれないよ。
そういう人は、自分は違うと言い張って認めないが、自覚がない人の方がアスペルガーなのかもしれない。

>>626
そうだよね。
他人からそう思われて、自己判断でそうだと思ってしまったら、怖いよ。

つまり、どうにでも受け取ることができるものなのかもしれないね。
怖くなってきたよ。

629 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 23:58:18 ID:J1Kj876X
>>628 自分は病院で診断されて問題なかったらお礼参りする予定

630 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 17:59:20 ID:2tLGVkKx
アスペ判定受けたが、障害者枠での就職はできない。

631 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 18:28:44 ID:PpUBfTtT
>>630 知的障害がないと療育手帳もらえないの?

632 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 01:57:26 ID:Agoz7rey
テストやったら32点だった。
アスペ知って色々調べてみたけど、特徴がかなり当てはまってる気がする。
冗談を本気にしたりとか、ごっこ遊びが苦手だったとか、他にも色々。

あと、親父もアスペっぽくて、そんな親父と頑張ってコミュニケーションをとろうと努力してきた俺は、>>4のような人間になった。
ほぼ完璧にそういう人間。
だからかどうか分かんないけど、今思えばアスペっぽい人と会話するのだけは全く苦痛じゃなかった。
いわゆる普通の人は苦痛なのに。

かなり軽い部類かもしれないけど、大学のカウンセリング受けてみようと思う。
精神科医の人がやってるみたいだし。

633 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 04:52:18 ID:eG0nczDX
そうしる


634 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 00:46:35 ID:u5ugrFTp
本音と建前の話だけど、私は以前は思ったことを口から垂れ流しw系だったが
今は他人に対して色々思うところがあっても黙っている。
無用な摩擦を避けるために仕事などでどうしても必要なことだけ話すことにしているよ。
それから性的接触の話だけど、他人との接触を苦手にしている男のASも
基本的には性欲は薄いのでは。
性欲ありまくりのASってのは単に性行動がこだわりになっているだけとも考えられる。
女のASが性欲どころか女性性すら希薄だというのは、自分自身もそうだからよくわかる。
女性のTSの中にはASの人が誤診されている例もあるとか。
>>631
ひどい二次障害があればもらえるが、アスペ単独では無理。

635 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 07:28:07 ID:ved/kNqJ
補足:もらえるのは療育手帳じゃなく、精神障害者保健福祉手帳だと思う。

636 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 10:02:09 ID:ChX7Cpdz
俺は質問されたことに対して、どこまで答えれば良いのかがさっぱり分からんが・・・、
この程度はアスペじゃ無いのかな。
性欲は、写真や絵画には美と性は感じ取れるから人並みにあるとは思うけど、
実際の行為は、「人との接触がいや」が勝るので避けてる面があると思います。


637 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 10:42:58 ID:R6XwSYkG
>>634
他人とコミュニケーション取れないから接触が苦手なだけで、
性欲はありだと思うが。「性欲あり」と「性行動あり」とをごっちゃにしてるよ。
性欲あってもそれを達成する方向に行動できないし、表現もできない。というのが男に多いと思う。

638 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 15:23:19 ID:WP1Yua3J
>>632
テストをどのようにやったかで点数知っての対処法は異なりますよ。
理想は、健常者のように常識を持って臨むこと。
本心のままにやっては意味が無いんだ。
ASは知的障害が無いのでAQは低い点数が出ることもあるので
低い点数が出て納得がいかなければ疑う……ということくらいしか目安にならない。
また、心療内科や大学病院程度の医師のほとんどはASに対して理解が無い。
カウンセリングで治る性質のものでなければ、改善というものでもない。
ASの改善とは、定型的に言えば頭が更に良くなることであり、普通になることではない。
頭が良くなってしまうと、大抵の医師からは「正常ですよ、個性です」と言われて終了。
結果的に定型になりすますことは可能。

僕も>>4のような性格になったけれど、普通の人とは深く関わらない。
それが幸か不幸か、適度な距離感になって、
仕事の場では優秀な子、遊びの場では面白い子として見られてしまう。
だがあちらが理解を深めようと近寄ってきたらアウト、あちらは遠のいていく。
僕も接したいとは特には思わないし、去る者は追いたくない。

ちなみにごっこ遊びが苦手なのがASの可能性を高めるのは
"ごっこ"がどこからどこまでを定義し、周囲の者がどこまで把握しているかを
AS本人が把握し難いため。
考えもせずにやりたいようにやればいいのだが、演じるものの範囲が分からないのね。
演じるというよりは、そうなりたいという願望の見せ合いがごっこ遊び。
故に、人気な役柄は取り合いっこで、時にヒーローが2人や3人いたりする。
ごっこ遊びが苦手でなくともASな人もいるのは、質と度合いが異なるため。

正直、医師よりもこのスレの賢人のがよほど適した診断と助言をしてくれる。
ただし、中には優れた専門医師もいるので、そちらが見つかったならそちらが良い。

639 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 05:18:51 ID:IBR14P78
男の性欲は女性とは違うものだからなあ。


640 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 12:10:28 ID:ELlwRPQn
私にとって恋はパンダのようなもの
遠くから見てると愛おしい
近くで見ると恐い


641 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 13:53:00 ID:5eXI/Fbw
私(女)もえっちビデオや雑誌のそっち系の特集は興味深々で見るんだけど、
リアルではやりたくないんだよな。。
私にとってえっちは戦争映画のようなもの。
見るぶんには興奮するが、実際には戦争になんか行きたくない。

642 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 13:54:28 ID:5eXI/Fbw
友達づくりのために社会人サークルに入会したんだけど・・。
どーせまた友達できないんだろうな・・。

643 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 14:38:49 ID:RwlDFUs+
そういえば、mixiにアスペコミュニティあったよ。
友達作りならかなり適している場ではあると思うけれど、どういう話してんだろね。

644 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 16:49:34 ID:LvPnPCCo
1

645 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 16:51:30 ID:LvPnPCCo
mixiはすでに入っている友達の紹介がなければ参加できないんでしょ?
そもそも友達1人もいないわたしはアクセスできない・・orz。

646 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/09(木) 17:40:28 ID:t70koexr ?2BP(100)

健常者の営業は自腹でキャバクラへ逝って女の子と仲良くなる訓練をしているらしいぞ。マジか?

そういえば、ぴょん♂18までは英語なんてしゃべれなかったんだけど
英会話学校に通ったら少し喋れるようになったよ。
脳科学的には既に臨界期を過ぎているから、脳内に新たに英語を操る機能が出来たってわけだ。

アスペもいろいろ意識すれば、改善できるかも!?

647 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/09(木) 21:22:24 ID:t70koexr ?2BP(100)
米国じゃ、アスペを含めてメンタルヘルスは
既にビジネスのマ〜ケティング対象となっており
民間会社やコンサルタントが登場しているw

648 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 21:31:28 ID:RwlDFUs+
ネットのみの付き合いなら何人でも友達になるよ。
ただし、僕もASだし、話を投げ出すような人ならお断わりしたいけどね。
手段はそうだな…。
やっぱりフリーメールからがお互い予防線張れて気軽かね。

f_raburabu@hotmail.co.jp
が、僕の愛用捨てアドだから、是非ともASの方や強い興味を持っている方は連絡おくれ(笑)

求めるのは……
・呼び名(仮で結構)
・現行スレの>>○○○番に対する何かしら意見・感想

気楽に眉唾でくれれば何かしら返信させてもらいます。
板に書く都合で捨てアドにするから、送る際はそちらも捨てアドにするように。
また、MSNのホットメールだと、今後があった場合に楽だと思いますお。

よろしく>w<

649 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/09(木) 21:37:24 ID:t70koexr ?2BP(100)
アスペルガーが犯罪につながるというのはガセ
つ http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/4755313.stm

650 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 22:45:04 ID:5llKMXdh
>>648
あの、質問です。
あなたは診断もらってるのですか?
未診断の場合はどうなのですか?

メールでやりとりすると本当にASかあなたは判断(完璧でなくとも)とかできるタイプでしょうか?

個人的な話で大変恐縮ですが、最近どうやら本当に行き詰まって先日会社の上司に
「もっと周囲に溶け込んで云々」と説教垂れられて(限界に近いくらい愛想よく
積極的にやってもだめなのか?)
本当に診断してもらわないとこの先、生きていけないと感じた者なのですが、

私はメル友は数人いるけどリアルがニガテでして。

こんな問題児(おそらく子供の頃からすごい問題児)でもあなたは大丈夫でしょうか?
AS(自覚している者同士)の知り合いがほしいと少し思ってるのですが。

それから捨てアドってなんなんでしょう?想像はつきますがそのようなものはもっていない。

651 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 22:49:13 ID:5llKMXdh
>>642
私も社会人サークルに入ろうかと検討中!

勇気がなくてまだ迷ってる。でも1歩踏み出したいんだ。
やっぱいつも通り浮き上がっちゃうかな〜(苦笑

652 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:22:23 ID:5llKMXdh
>>648
そういえばテンプ○タッフって派遣会社は障害者専門部門があって障害者の派遣を斡旋
してくれるらしい。
なんでも大卒者も大勢いて結構な成果を上げているらしい。
もしかすると高学歴の障害者は事故などによる五体満足の方の障害かもしれないけど。
ASも斡旋してくれるのかな?
今の職場がダメなら診断もらってチト チャレンジしてみようか。。。

653 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:24:55 ID:5llKMXdh
↑ 間違えた。
>>647
でした。

654 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:27:04 ID:OEBVG+zq
へえ。皆さん、友達を求めているのですね。
私は、人付き合いに疲れて、むしろ一人の方が
居心地がいいんですけど。

655 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:38:22 ID:5llKMXdh
一応両方の時間を持ちたいって感じですね。

本当は一人の方が居心地はいい気もするけど、このままではなんだか。。。って
気持ちもある。
たしかに人付き合いの疲労は激しいんだけど。
穏やかな定型の人の場合は時間が経ってお互い尊重しあえれば結構楽な時もある。
診断もらってASの会合みたいなのにも1度参加してみたい。いつまでもアスペもどきは
なんだかスッキリしない。

656 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:59:14 ID:V/F9XtA9
せめて理解者・支持者が一人欲しい。
その程度です。
いや、それさえあれば、それ以外は誰も要らない。

657 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 00:13:01 ID:jD99SWj7
理解者って誰かいるの?
誰かにアスペだってこといいたいけど誰にもいえない

658 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 00:26:33 ID:1IySnl/6
>>656
医者には掛かっていないの?
自分の一番の理解者は医者だよ。

659 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 00:48:50 ID:YSHb8Cld
未診断の者です。発達センターに相談したところ、
「私見だけど、何も出ない…ということもないと感じた」とは
言われました。

【社交辞令?】
 突然、友人(親友でない)が結婚したとのことで、そのパーティの
招待がきました。
 親友に社交辞令?などと聞いてみたが、結局
回答得られませんでした。。
 一応、学生時のある活動のメンバーですが、通常の友人
と見てくれてるのか、わかりません。

 無職長期、見通しもない状況で、参加は、
わざわざそのような場へ行く金銭・精神的な負担も。適当に会話、
というのも、今も左程できません。

何て返事しますか?
例えば、「〜(事情)(性格)だけど、それでもいい?」と、まず聞くのは、
意味あります?
許可を求めれば、「良いよ」となりそうだし、
断る事情として話しても、同じ返事になるかもしれないですよね。
その「良いよ」の裏はわからない・・・と。

以前の話題と被ってしまいましたでしょうか。

>>654
参考になるか判りませんが、私は、こんな風に辛うじて居ます。
学生時代に同じ組織だった人…は数居ても、
自分で精一杯だから、
ごく一部の関係しか続けられませんでした。  長文すいません。

660 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 00:54:46 ID:5PyGqQHs
>>659
何を迷う必要があるのが分からない。
行きたくなければ欠席に○して返信するだけじゃないの?
自分なら普通にそうするけど。

661 :660:2006/11/10(金) 00:58:41 ID:5PyGqQHs
っていうか、親友もいて、親友じゃないけど
結婚パーティーに呼ばれるような友達もいるって、
ごく普通の人間関係じゃん?

ちなみに自分は一般企業の30代リーマンだが、
親友なし、結婚式に呼ばれるような友人もなし、
万一自分の結婚式になっても呼ぶ友人もなし。
携帯電話も持ったことがないし、持つ予定もない。
それで何も困らない。

662 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 02:24:41 ID:YsLGap3+
>>659
社交辞令っていちばん困るよね。

行きたいかどうか分からないから、行く「べき」かどうかで決めようとしてるんだよね。
でも社交辞令の可能性がある。悩む悩む。

行って、歓迎されるか、「空気読めよ」と痛恨の一撃を食らうか。
これも、「空気読めよ」と言われればまだ救われるが、冷たい視線を
浴びるだけだともうパニックなるかも。

663 :648:2006/11/10(金) 03:28:16 ID:7aQ03+Yp
>>650
僕はASですよ。
ですが、診断されたのは数年前で、最近大学病院のメンヘルへ行ったら「正常」との事。
理性で包み隠せるのでそれは当たり前の診断であり(正常っぽくしたので)
僕が社会活動を行う上で、周囲はその言動を問題無いと判断してくることの実証です。
ASは治りませんし、僕は正直に医師と接するつもりもあんまり無いですから(笑)
また、問題児大いに結構。慣れてます。
小学生相手は少ししんどいですが、日本語大体分かる方なら日本語から解説も出来ます。

僕は医者ではないので診断を下すことは出来ません。
診断は医師が行える唯一の方法です。
僕が主観的に考えて、ASのような傾向を見聞きし、具体例などを用いて解説は可能。
その対処法や経験談なども微小ではありますが持ち合わせていますし
ネットでの会話は5年程やり込み手馴れたものです。
ASなので現実で話すよりネットのが説明も分かり易く出来ますし、平常心でいけます。
僕は専門家のような知識は無いけれども、一ASとしての助言は出来ますよ。

※捨てアドとは、適当に登録した捨てても良いようなアドレスです。
 フリーメールはMSN以外でも自由に何個でも取れるので、是非取得して下さい。
 なんなら、MSNメッセンジャーでもインストールして、メンバーに登録してくれて良いです。
 メール文面でも、メッセでチャットでもなんでも受けますよ。
 MSNを薦める理由は、僕がMSNを使っているので、同じなら便利なだけです。



>>659
無職の時点で行ってはいけません。(ある意味で引っ掛け)
無職だと働いて社会貢献すらせず、同じ愚痴も言い合えない共通の話題も無いと思われ
基本的に相手は話す話題を見つけれません。
よって、来られてしまうと「この人は雰囲気壊しにでもきたのか?」と思われてしまう面が。
どうしても行きたいのなら、ノリ良く無職なのを武器にお笑い系で行けば良いかと(笑)
勿論多少は見下され、経験者と未経験者的な関係になりますが、まぁなんとか。

また、違う面から考えると、結婚パーティですよね。
正装出来ますか?持ってますか?手土産無しというのも寂しいですね。
「おめでとう」の一言を言ってすぐ帰るというのも手ですが、お祝いの手紙やメールでも○
当事者は来て欲しいでしょうが、暗いのは簡便。
よほどの親密な相手や、仕事関係の方でもない限りは行かないで問題ありません。
音沙汰無しや欠席だけ伝えるのでは、今後は無いかもしれません!

ちなみに
健常者なら行く気があれば当たり前のように出席します。
正装は誰かに借りたりレンタルで、最悪シンプルで変じゃない格好で済ませてしまう。
パーティに参加して盛り上げて、一緒にお祝い空気を醸し出すのでしょうね。
それは、所々の言うべき点や、立てる人を分かっているから出来る事。

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