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アスペルガー症候群について語るスレ 4

1 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 19:19:42 ID:gisPR1YJ
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。


・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。

過去ログ
アスペルガー症候群について語るスレ3 (前スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

382 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:59:28 ID:miQ4HVvM
>>381
ちゃうちゃう。
>>379
>まず、わたしはASの診断を受けている。
>しかし軽度と言われた。後天なので人格障害だ。
これのことだろ?

意訳してやると、
「AS自体は軽度と言われている。後天要素の方が問題は
多くって、それは人格障害」
ってこと。
人格障害が「起こりやすい」かは少々疑問だが、
併発してるヤツは確かに目立つな。

383 :377:2006/10/18(水) 02:02:44 ID:HIGPSTIy
>>378
貴殿 (笑)
いえ、なんでもないです。

僕の中での"健常者"という方達は、一時期は最下層の流れのイメージまで落ちました。
その際は終末思想や絶対主義なんてものをよく分析したものです。
機会があらば是非ともお話したい部分ですね。
ではどうしてそのイメージが(完全にではないが)拭えたのかというと
メンヘル板にあるパニック障害の理解をしていった過程と
多くの人達の力量を見るのに適した場(僕の場合はMMORPG等)での統計のおかげなんだ。
僕なんかは母親にパニを持つ者だから、ASとパニの理解を一緒に行った数年があるし、現在も。
現在はASの理解もパニの理解も粗方終えて、細かい所をこういう所で理解深めてます。

"健常者"の見方が辛く酷いものになるのは仕方が無いと思います。(思う)
実際、彼らは想像の分野に殆ど頼る事なく、事実や結果を頼りに生きる方が多い。(仕事の影響上)
教育の面でも、教師も親も初めてやる人ばかりなのだから、一概に悪いとも言えない。(政治の影響)
子供の頃の事も成人(20歳)になる過程も、その後の社会人という体裁が待つ人生も
僕ら含めて殆どの人間は従わざるを得ない状況に"既になっていた"のだから。
だから
だから、パニや他の精神病のように(酷い方だと)精神破綻してしまう方も出てくるし
それは"ちゃんと考えなかったから"とか"努力をしなかった当然の結果"ではなく
その環境を前々から用意してきた先人に責任がある。親の親の親の親の親の………(略)
責任という概念が無くなるところまで遡るしかないんすよ。
確かに、努力を今からでもすれば、ある程度彼らは"良くなる"とは思う。(AS視点で見て)
でもそれは、標準以上の行動だって解釈するべきだと思えたのですよ。
そら稀に、標準以下の事しか出来ない方もいますが、その方の個性を伸ばせば良い部分も出る。
その良い部分を見れない原因は、現代社会の環境を構成した名も無い誰かのせいだ。
苛立ちはある。
でも、貴方が目をつけた"彼らの支持したい価値観"もあるので、考えさせられるのですよ。

彼らの支持したい価値観とは、一言で言えば……その規則性です。
以前僕は、ASには2つの道があると思うことを言った事があります。この板だったかは怪しい。
1つは、彼らに合わせていくという方法。もう1つはアイドルや芸能人、リーダーのような存在になる方法。
この後者の方法を行った際に、よ〜〜〜く実感出来る。
例えば、実力を示せばそれを必ず評価する。(事実、結果、資格といったものを素直に受け止める)
心配だからと寄り添い泣けば、その行動に対して必ず共感や感謝を示してくれる。
一生懸命に恥じを隠さずに努力する姿を見せれば、相応の助力をしてくれる。褒めてもくれる。
僕は彼らの本能のような部分が好きなんだ。
感情を隠さずにその感情や今ある事実を受け止めて、そのままに体現しようとする。
その規則性はASの僕からしては、偽善や嘘のように思えることもあるし
『本当にそう思っているのかを確かめたいから、質問していい?』とか言いたくなります。
実際に聞かせて貰った事も何度もありますが (笑)

確かに価値観は違うし、僕個人の考えを理解してくれる方達は難しい場にしかいないし
そこに行きもしないで口先でウダウダ言っているような僕らは楽をし過ぎているし。(僕の価値観)
既にそういう場にいるのに不遇な扱いを受けているなら、その人の表現力不足とするべきだと思うんだ。
彼らの納得する方法で示せば、彼らは必ず納得する。
納得しない人やいちゃもんつける人達は、単純に性格が悪質なだけだってことです。
健常者は、現代の価値観で悪いと思われることは避ける。
良いと思われる事はしないし、出来もしないのに批評したりとか、文句言ったりもするけれど (笑)
でもそれって、やっぱり"悪い"っていうより、標準だと思いますよ。(平均の)(真実の生き方とかではなく)
彼らがそこに落ちずに留まっているからこそ、僕のような人間は諦めることがいつまでも出来ない。
僕は世界に自分1人しかいないなら、考え事終え次第、死を選ぶ。
人が好きだからこういう結論に至るわけです。

384 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 02:09:41 ID:HIGPSTIy
>>379
それと君。

本人か証明も出来ないのによくそういう文章を書けますね。
真相ではないよそれは。真相の可能性があるものでしかない。
その程度なら誰にでも想像して書くことが出来るし、具体例を出すことも出来る。
>>290が出てきて「その例は違う、そんなの無い」と言ったところで、それを証明する術も無い。
だからASは考えるのだろう。

『ここにどんなに書いても信じる者はおらず、証明もこれ以上出来ない。
 そもそも>>290が釣りと思っている人もいるかもしれないのが2chなのなら
 私がここで真相のようなものを書く意味は些細な事でしかない。』

つまり、自分が楽になりたいから書いたか、或いは釣りという物語の1つを終えたかったか。
そして今度は>>379に釣られるAS達の、壮大にして薄っぺらい物語が始まるのですね。くまー。

385 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 03:03:20 ID:qDKfQSwo
>>372
僕はそんなに異常なのか・・・。
アスペに当てはまるのか・・・。独りよがりでごめんなさい。
僕は他の神経症で精神科に通っているんです。入院した方がいいんですか。
電波っていうのは他の人が使ったんじゃないですか。
本当に罵倒されたんですよ。
>>379
本人ですか?
>>380
つまり>>379は特殊と言うことですね。
僕もやばいのでしょうか?
>>379に釣られクマー

386 :379:2006/10/18(水) 08:18:00 ID:i8dVFz8n
本人ですよと言っても証明できないからどうしようと思う。
イライラした理由を言っても証明できないし。

あと後天で人格障害だって書いたのは、後天AS=人格障害ってこのスレのどこかに書いてあったから。
私自身とてもショックな事が高校時代にあり、その時にアスペと診断された。
だから、自分は後天だと思った。

>>380
私は相手にわからないというのが面倒だった。
それに言うのが失礼だとも思った。
これは私がプライドが高い性格から。
前に何回も聞いて、結局解らなかった。
だから、VIPの安価でもうメールが来ないようにしようと考えた。


メールを見るだけでイライラする。
イライラする理由を書いていいなら書きますけど?
中傷になるので辞めときます。

387 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 08:57:54 ID:7mBAeeje
いつなんどき診断を受けようがアスペと診断された以上先天的だ

388 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 10:55:22 ID:HIGPSTIy
>>385
別に僕は君がどんな神経症でも構わないんだけれど
それを理由に「じゃあ仕方が無いね」っていうのは、時既に遅いんだよね。
書き込む前に現実で誰かが君が書くのを止めて、君が自身をオカシイと認識していて
『じゃあ書くのはやめるよ。どうせ分かってもらえないし。』と言うのは仕方が無いけれど。
例えば、だけども。

"電波"という表現を他の人が使ったかが問題なのではない。
その単語を君が君の文章内に取り入れ、自分の考えとして使っていることが問題。
それと罵倒されたのなら、尚更もっと詳しい状況や事実を書けないと
ただ君が、ここでウサ晴らししたいだけの人に見えてしまうのですよ。

自分が異常者という認識を持てたらまず第一にしなければいけないことは
全てを疑え。或いは実力で健常者になんらかの手段で戻るんだ。
それが出来なければ、一生異常者か、入院して施設コース。
全てを疑うにしても、その間は何も行動出来なくなるけれどねー。(経験談)

389 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 11:07:39 ID:HIGPSTIy
>>386
後天的なASっていうのを分かりやすく言えば
本来、生まれながらにして言動がおかしい、異常で、ASのような症状が見られる場合
それはまず先天的なもの。
育っていく過程ずっとそれが続く、或いは本人の心中にその思いが募っていた場合
それは後にASと診断されて先天的な要素が影響している場合が"多い"ということ。

後天的というのは、最初、平々凡々に育ってきたハズの人物が
なんらかの出来事を境に変わっていき、本人も知らずにそういう考えに人格が変化。
そこは医者が判断出来るところではなく、本人でも確かめようがない。
故に、後天的なASというのは先天的な可能性が高いのですね。(>>387)
人格というのはそんなにホイホイ変わらないから、尚更先天的と見るのが妥当、と。

『私、後天的なASなのです…。』と本人が言った場合、その可能性は2~3%前後かな。
実際に、本当に後天的に何かの症状や性格が、ASのものになる可能性もあるのさ。
でもやっぱりASとされた以上、"その要素を最初から内抱していた"から、先天的とされる。
問診とかでも医師はそこで悩む。
『ご家族や血縁者にそういったものになった方はいますか?』→『いません』→『う〜ん…』

390 :379、386:2006/10/18(水) 11:26:25 ID:i8dVFz8n
>>387>>389
私の勘違いでした。
わたしは先天的な物があったのですね。

男とはメル友な関係だけなので、壊れても何も起こりません。
学校の友達だったら、困るけど。

391 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 12:02:12 ID:miQ4HVvM
この際だからいっとくが、ASは、先天的な脳機能の
微細欠損の一種でな、本来厳密にはハンディキャップ
に属するの。だから後天的なのはASに似てる何か
に過ぎないの。(事故で頭を…って場合ごくごくまれにいる)

「後天的AS」なんて存在しないの!
これ口走った時点でナンチャッテメンヘラ呼ばわりされる
覚悟はしとくんだな。それがイヤなら、まして
診断まで受けてる連中は勉強しとけ。

対処内容がハンディキャップよりメンタルヘルス寄りだから
2chでは便宜的にメンヘルに居るだけ。

392 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 19:13:38 ID:qDKfQSwo
>>388
事実を書けばよかったのですね。
憂さ晴らしをしたいのは少しだけありましたけど、
それで人を異常者と呼ぶこと自体相手に失礼だしそれだとあなたが異常者呼ばわりされてもおかしくないですよ。
僕のことさほど知らないくせに。メンヘラ=異常者と言う意味なら仕方ないですけれども。
すべてを疑うって自分の考え方とか他の人の考え方ですか?
あなたも同じ経験があるんですか?

393 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 20:00:27 ID:VxTW4pKH
>>392
えっとね、僕、経験談って書いてるでしょ?
それに僕はASで異常者なのだよ?異常者を異常者と言って何か面白いかね(笑)
携帯からだからIDは違うけれど、それは強調して言っておくことにするよ。

それと僕からも一つ聞くけれど、君は健常者になりたいのかい?

394 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 20:02:46 ID:qDKfQSwo
アスペ=異常者なの?
そんなことないでしょ?

僕は戻れるなら健常者に戻りたい。
異常者とかかれて本気で死にたくなった。僕にはこの先明るい未来がないのだと思うと。

395 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 22:24:26 ID:7mBAeeje
高機能だから上手く学べばコミュニケーション不足の健常者よりは「普通」に振る舞えると思うよ。
でも普通だなんてのは何の自慢にもならないし、無理に合わせてもしんどいだけ。自分がアスペだと
知ったのならその特性を活かせる生き方を模索したほうがいいんじゃないか?
まあ、そこまで出来なくてもせめて自分の特性と共存して生きた方が楽だと思う。

396 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 22:43:19 ID:HIGPSTIy
>>394
僕ね、ネガティブな子はまだいいんだけど、放棄的或いは自虐的な子は嫌いなの。

ASは完全に異常ではないけれど、知的障害ではないだけの自閉症なのね。
高機能とも言えるけれど、問題はその症状や、実際にここで挙げられているAS特有の言動。
単なる個性では片付かない事例が含まれていて、その区分に縋る以上は異常者とされるもの。
僕はASだろーがなんたら障害だろーが構わないし
健常者と言われるよりは余程嬉しかったし、医師にも『どちらでもいいから診断して下さい』と言った程。
周囲の打ち明けのために体裁の回答が必要だっただけで
他は何も困らないし、実際にASなのだし、自分が異常者でもなんら問題無いもの。
強いて言うなら、周囲の反応を楽しめるくらい?

健常者でいたいなら病院に行かず、さぞそのように振舞っていればなれますよ。
君は自分をASと勘違いしてここに来てしまった。
さぁ、里へお帰り。
何も高速道路でのたれ死ぬことは無い(笑)

397 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 23:34:55 ID:qDKfQSwo
なるほどそういうことですか。わかりました。
文章の相違を直すにはどうすればいいのですか?

398 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 10:12:21 ID:OTzKl8Bl
パソコンだったら念入りに文章更正かけるとか、
手書きなら下書きするとかかな?



そんなことより彼女欲しいな、最近。
性欲は風俗でどうにかなるけど、それだけじゃ空しいし。
そばに居てくれる異性の理解者が欲しい。

399 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 14:35:53 ID:mmrX644q
発達障害と知ったうえで傍にいてくれる定型の彼女ができたとして、
AS男として彼女に何がしてあげられると思う?
彼女は普通ならしないであろう嫌な思いをするかもしれないし、
不安な気持ちにもなるかもしれない。
通常の意味ではなくて、ASと定型の付き合いという意味において。
ASだけどこれだけはしてあげれるよって言えるとしたらなんだろう。
それが見つけられなきゃ相手に申し訳なくて踏み込めない。
結局あたらず触らずの関係止まりだ。

400 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 14:44:41 ID:OmjwacGA
>>397
何もASスレの人に文章の相違を聞かなくても良いんじゃないかい……?(;´Д`)
2chなら的確なスレがあるのだし。

>>398
精神的な理解者を求めるだけなら、現実よりネットのが遭遇率も気持ちも良いと思う。
ただ、出会い系のことを言っているのではなく、
だからといって、出会い要素が無いところでは望みも薄い。
理解者を求める上で、相手を理解することもする一歩は、相手の行きそうな場を考える事からやね。

401 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 18:59:09 ID:JMHQXi5U
>>399そんなにASだって考えなくていいと思うよ、相手も好きで恋人になるんだからね。
男のASなんて、恋人作ったりにはマシだと思う、女よりね…

402 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 20:06:52 ID:eQv2zh2F
流れ豚切りごめん。AQで32点でした。
エゴグラムはbcbab
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcbab.htm

これってASっぽいのかな?
自分ではその傾向は多大にあると思ってるし、父親が確実にASなんだけど。
んでもし診断されたら、障害者扱いとかになる?
今の仕事が辛くて、できれば健常者と違う扱いをしてもらえると楽だとか思ってる。

403 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 20:13:01 ID:6kpF7mzF
>>402
2つ、言ってあげれることがあります。

1つは、そのエゴグラムの診断内容からは、ASとは離れ過ぎている点。
ASが自閉症スペクトラムをやったところで、低得点出る人も当然のようにいるのよ。
あれは自閉症、精神病として名の知れた部分にある人がやるものなのだよ。
それに、知能の高いAS症状の人ならば、選択肢がどこで点数つくか容易に想像つく。

2つ目は、仮にASと診断されたところで、健常者と違う扱いはしてもらえないですよ。
知的障害が無い時点で、『努力が足りないんだろ』と思われて終了。
余程の理解者なら理解を示してくれるものの、そんな方が周囲に何人いると思う?

404 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 20:29:14 ID:eQv2zh2F
>>403
即レスありがと

>診断内容からは、ASとは離れ過ぎている点
これはええと、後天的に身についた思考法のせいだと思います。
昔は会話などの機微とか、人間関係上のお約束的な気の使い方とかわからなくて、
(そんなものが存在することも知らなかった)嫌われ放題でした。
そのことを思い出したので、当時の気持ちでAQやったら42点でした…改善されてるんだと思いたい。

二つ目の答えもありがとう。
障害者的な扱いにはならないんですね。
友人は理解してくれてますが、職場の人たちにそれを求めるのは酷かなと思ってる。
自分が他人を理解できなかったみたいに、思考パターンの違う相手を理解するのは大変だから。
とりあえず今の職場で、もうちょっと人とギスギスしないでいられるように頑張ってみます。

405 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 23:53:12 ID:TrQWUcZ5
なんかさ〜ぁ。
自分はたぶん確実に近い感じでアスペ(高機能)なんだと思うんだけど、
なんか最近、本当に健常者とうまくやっていけることは無いのでは?と
感じはじめてしまっている。自分なりに努力は結構したんですがね。

もう完全に感覚が違いすぎる。そしてこっちは多数派の健常者に対して
もうしょっちゅう接してる訳だから、健常者の心理パターンや行動パターンは
読めてしまうほど理解できている部分もある(表層だけどね)。
でも、相手はこっちのことちーっとも理解してくれないから変な誤解ばっかりで
さすがに嫌になるよ。

よくアスペを免罪符にするって言ってた人がいたけど、
あ〜っ!!!免罪符がほすい。
もう限界に近いので近いうちに自腹んで診断もらってくるかな。
私は「うまくいかないのもアスペなんでしょうがない。」って自分を
甘やかしたいんだよね。心底楽になりたいんだよね。

アスペであることを知ってもらって普通の職に就くことは今の日本では
出来るのでしょうか?
出来るのならそういったカタチで就労したいんだ。
私はADHDは併発していないからコミュニケーショントラブル以外は
仕事をするのになんら支障はないから静かに一人でいることを認めて、
尊重してくれる組織で働きたいなぁ。

406 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 00:27:06 ID:obQMmglD
>コミュニケーショントラブル
それが仕事をするのに最大の支障なのでは?

407 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 00:28:44 ID:obQMmglD
>>405
で、お前は何ができるの?

>静かに一人でいることを認めて、尊重してくれる組織で働きたいなぁ。
そんなところはありません。あったとしても、お前には無理。

408 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 00:30:48 ID:obQMmglD
>>402
>今の仕事が辛くて、できれば健常者と違う扱いをしてもらえると楽だとか思ってる。
そういうあざとい考えが出てくる時点で、障害者とは程遠いと思うが。

409 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 00:32:23 ID:obQMmglD
>>405
>アスペであることを知ってもらって普通の職に就くことは今の日本では
>出来るのでしょうか?
出来ません。

410 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 00:48:24 ID:o7809F2R
>>408
仕事自体がが辛いんじゃなくて、「職場での他人との違いが辛い」です。
書き方悪かった。

多少は周りとの関係をこなせるようになったけど、
やっぱり根本的に思考パターンが違うから相手の心情を理解できなくて。
知識としてはわかるんだけどね。

だから「障害者」として周りの人が「あの人は普通と違うのね」って
納得してもらえるような扱いになったら少しは生きていくのが楽かなと思ったの。

411 :410:2006/10/20(金) 00:49:00 ID:o7809F2R
あ、ID変わってた。>>402です。

412 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 01:12:07 ID:9dXp2nTn
>>410

395 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/10/18(水) 22:24:26 ID:7mBAeeje
高機能だから上手く学べばコミュニケーション不足の健常者よりは「普通」に振る舞えると思うよ。
でも普通だなんてのは何の自慢にもならないし、無理に合わせてもしんどいだけ。自分がアスペだと
知ったのならその特性を活かせる生き方を模索したほうがいいんじゃないか?
まあ、そこまで出来なくてもせめて自分の特性と共存して生きた方が楽だと思う。

413 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 03:00:18 ID:+ngo1TFc
それにしたって限度があるってハナシなんだろうが、
>>410が臨界のどっちがわにいるかはイマイチイメージつかめないな。
反発されてるとおりのヘタレ人間像なのか、元々気丈に振る舞ってて我慢強いとか
鈍感とかなのがついに膝を折ったのか。


414 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 07:45:11 ID:XU2vFuT1
会社関係

 上司がアスペタイプの会社をもとめて流転すればOK

 私は見つけた。

415 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 17:50:22 ID:FIthtOZz
>>405
そんな理想的な職場など無いよ。
嘘ついて陰口を言って、周囲と協調して仕事はこなし、謙遜をして相手を立てて
意味もない付き合いには積極的に取り組み、愚痴は吐かずに前向きに頑張れ。

え?そんなの健常者じゃないって?
馬鹿ですね。それが健常者の多い仕事場で"社会"ってやつなんですよ。
上層の方は違いますがね。

416 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 20:00:23 ID:XU2vFuT1
>>415

>嘘ついて陰口を言って、周囲と協調して仕事はこなし、謙遜をして相手を立てて
>意味もない付き合いには積極的に取り組み、愚痴は吐かずに前向きに頑張れ。

上記全部ダメダメですが、いつのまにか職場で一番えらくなりました。
でも、よくよく考えたら、上司がそもそも自分とおんなじタイプです。
だから、健常者が居づらくて変人が残る職場な気配。


417 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 21:00:18 ID:XU2vFuT1
メンヘルよりメンサロのスレ向きだろうな…
発達障害にはありがちだと思うんだが、触覚過敏(ないし鈍磨)ってあると思う。


前提条件
皮膚が過敏で、粘膜に特にその傾向が強く(口腔など)、かつ男性の場合。



姿勢の維持すらままならいほどアソコも過敏なわけ?

418 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 22:29:58 ID:I5TaXdQi
>>410てか何?人と違って当たり前ぢゃん。みんながみんな同じぢゃないし。


人と同じってありえない。他の人と誰かが同じように見えても錯覚か、神経過敏なんだよね。


419 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 23:40:33 ID:FIthtOZz
>>416
それでは全てのASのために、貴方の今の職に出会った経路を教えて下さい。

420 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 00:34:28 ID:aBKylp71
 自分でも意味不明の行動と独り言が勝手にでるのですが
なおしたい

421 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 00:45:50 ID:BkrRH07i
触覚過敏というのは具体的にどういうかんじなんでしょうか。
たとえば肌を擦られたら痛いの?くすぐったいの?

422 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 01:09:05 ID:0QeQFIbO
>>421
全神経がそこに集中する

423 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 01:55:11 ID:MIb2un0L
>>420一人言、出る。直したいって思い悩むと余計出る

結局、犯人探ししてしまう。そしてなんでも型に押し込めたがるから「普通」「他の人」はひと通りだと、主張してそればかり気にするようになるんだよな

424 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 02:34:35 ID:9A6ugL00
生徒指導が極めて困難な事例の研究
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf


425 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 10:35:21 ID:BkrRH07i
>422
レスありがとう。
もしよければ教えてください。
付き合い始めたばかりの相手がアスペです。
なにげに手を繋ごうとしたら手をひっ込められたことがあります。
あっちがこちらを触るのは大丈夫なのですが、
こっちが触ると微妙に緊張してるのが伝わってきます。
感覚が過敏だとハグした時に背中に手を回されたりするのも嫌なものですか?
素肌ではなく服の上からなら大丈夫なのかな?
本人にきければ一番いいんだけど、他のことでずいぶん気を遣ってくれてるので、
できればさりげなくしたいなと思いまして。
こういうことされるとすごく嫌だ等ありましたら教えてくださると助かります。

426 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 11:46:30 ID:Gxa0VWY6
>>419
経路ったって、運も左右すると思うから…

高校卒→役所→メンヘルで辞める→治療とカウンセリング数年&軽いパート→
改めて職探し→web系1/合わなくて辞める→web系2/現在

もともとPCに弱くなくて(強いとも思えないが、操作で迷うことはない)、
段取りなんかも割とすんなり作れる。
ただ、定型と雑談しようとすると途端に日本語対宇宙語になってしまう。
AS系同士は、キモチじゃなく事実で会話するから全く問題なく話が進む。


AS系はともかく、自分の好きな分野、特化できる、楽しいと思える分野を見つけて、
そこの分野の技術職になるのが一番、自他ともにラクだと思う。
「わけわからないもの」が基準値である定型に合わせるだけもったいない。

普通でいなければいけない、なんてこたーない。
仕事って、与えられたものを、求められた品質以上に、コストを抑えて出力できれば良い。

だから、好きなものについてはいくら勉強しても良い。それで資格もとってしまえば強い。

お役に立てば幸い。

427 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 11:52:21 ID:Gxa0VWY6
>>425
なにげに、ではなく、あらかじめ伝えた方が、対処しやすいです。
 ↑
 この「なにげ」とか、「さりげなく」が理解できないです。


「手をつなぎたいけどいい?」って聞いてみる。OKなら手を出してくれるでしょう。
次に、「なぜ手をつなぎたいのか」、ちゃんと説明する。
どうして手を繋ぎたいのか分かれば、安心して任せられると思います。

すごくまだるっこしいと思うけど、「どうしてそれをしたいのか」、
普通の人なら言わなくていいであろうことを、折々に解説して下さい。
「なぜ」+「どうしたいorどうしてほしい」がわかれば、お相手が緊張せずに済む筈。
どんなことでも。

突然、わけもわからず、何かをされるのはものすごく嫌です。


428 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 12:06:49 ID:Gxa0VWY6
>422
……納得。だからゴムだとゴムの感触に集中しちゃうのかw

429 :425:2006/10/21(土) 14:07:15 ID:BkrRH07i
>427
なるほど、よくわかりました。感謝です。
これからはそうするようにします。

430 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 14:33:41 ID:usmrOTCp
>>429
アスペには恋愛感情ではなく、相互理解を求める気持ちでいると良いと思うよ。
恋心よりも愛情、恋人よりも夫婦、恋愛よりも結婚。
一時の遊びに付き合えるほどASに持たされた時間は長くはないけど
一生の遊びに付き合うのなら、余りある時間を使っていたい。

431 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/10/21(土) 18:41:27 ID:ohUiK8v+ ?2BP(100)
>AS系同士は、キモチじゃなく事実で会話するから全く問題なく話が進む。
ふ〜〜〜ん

432 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/10/21(土) 18:52:49 ID:ohUiK8v+ ?2BP(100)
>なにげに手を繋ごうとしたら手をひっ込められたことがあります。
うんうん なんかわかるなぁ〜

>でも、よくよく考えたら、上司がそもそも自分とおんなじタイプです。
>だから、健常者が居づらくて変人が残る職場な気配。
面接でその手のタイプの上司を見分ける方法、キボンニュ〜♪

433 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 19:07:43 ID:x6/2qoEk
>>424
泣けた。

434 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 20:18:14 ID:7Y2/2+Zq
>>424
>(Hの行った指導)
>Kを避けるのに精一杯である
ひでぇw

435 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 22:30:32 ID:K96PjipK
>>424
Kって人、自己愛が強すぎて怖い…。

436 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 23:04:44 ID:uqZAYCXT
5年引きこもってまともに人と話せない知り合いが夏に犯罪を起こしました。
様子がおかしいため、
留置場で診断を求めた結果、この病気だと診断されました。
裁判を終え、医大の精神科に通うようになったのですが、親は家に帰ってきた知人の面倒を見切れないようです。
昼夜問わずふらふらと外出を繰り返し、
決まった服しか着ようとしません。
親は病院に入れたがっています、
この病気の場合、
精神病院等に入れるような許可は得られるんでしょうか?
また、精神病院に入らなければなおらないような重い病気なのでしょうか?
長々とスミマセン
私には知識がない上、
詳しく医師からの話も聞けないので、
何か意見を頂けたら幸いです

437 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 23:41:06 ID:VYsBVQ4M
>>436
>また、精神病院に入らなければなおらないような重い病気なのでしょうか?
ASだけでは、家に置いておくほか無いよ。
何か別の重大な二次障害がないと無理だよ。

438 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 00:21:36 ID:v998wQLt
>>436あなたが直接助言出来ない立場なんですか?だったら余計なお世話なのでやめてください。
直接助言出来る人でないとムリ。勘違いされてもな。
僕の意見でした


439 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 00:29:07 ID:vg3bhobK
>>433
泣けねーよ。
要するに心理学のセンセイでもろくに発達障害(かどうかは確定してない)のことなんか
わかってなくて、社会に適合することを押し付けてくださるってことだろ。
迷惑この上ない。

440 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 00:38:24 ID:y2LQbYPo
職場の先輩がASっぽいです。
あいまいなこと言ったりすると、尋問ぽく聞き返してきたり、
突然罵倒したりしてきます。
辛いです。
超のつくくらい優秀な人なので、おそらく他人が間違っていると思っているのでしょうが・・・。
複雑な社会環境などが絡むと理解してもらえず、
強烈な言葉で突っかかってきます。
勘弁してください。


441 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 00:42:49 ID:4OWIZyp5
もし年下だったら具体的にこれはこうだからああしろってその都度言えば多少は良くなると思うが、
年上は難しいよな・・・

442 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 00:49:30 ID:Kc1+91wn
>>436
ネックはここだろ?

>昼夜問わずふらふらと外出を繰り返し

その出先でなにやらかすかわからん、と。アスペは大抵二次障害抱えるし、
そっちの症状見た方が早い場合も多数。それに五年もこもってりゃアスペ
抜きに正気保つのもなかなかシンドイ。
具体的にどういう傾向の問題行動があるのかがわからんとなーんもわからんね。

それに、アスペってだけならそいつの特異な主観を紐解いて
「そいつに通じる言い回し」さえわかればなんてことない場合もある。
いきなり「アスペだから病院いれたいです」じゃ下手すれば反感買うぞなもし。

443 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 01:20:10 ID:nmWN1n7o
>>436
・何の犯罪起こしたのか
・どういう、どの程度の知り合いか
ってのが分からないと想像しづらいです。差し支えなければ教えてください。

質問の答えは>>437の方が言っている通りだとおもいます。
で、何故そういう質問をしたのかも教えて欲しいです。
その知り合いを精神病院に入れたいからですか?誰のために?みたいなところを。

あとネットで検索するとかちょっとでいいから調べた方がいいです。
よくある話ですが、アスペルガー症候群は障害で、病気ではないです。
だからそれ自体は治ることはないはずだと思います。

444 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 04:19:11 ID:eclWVTSM
>>440 対応策

ASくさいってわかってるんなら、

・あいまいなコトバを言わない。理解できないから。質問が来るのは、理解したいから。
・罵倒されるのが嫌なら、「○○というコトバは苦手ですので、言い回しを変えて下さい」と
 はっきり言わないとダメ。貴方の(やだなぁ)なんて雰囲気を察することができないから。
 貴方が嫌だと感じている、それが真実なら、そのこと自体ではたぶん怒られない。
・たぶん、キレそうになるのは、貴方が「理解してくれてない」と思って、焦れている。
・社会環境に対する気遣いがそもそも出来ないから、
 「いつ」「誰が」「なぜ」「なにを」「どうしたい」とはっきり説明する。常に。

 勘弁してほしいと思うなら、相手に通じる言葉で話すしかない。
 その事自体が苦痛なら、貴方の脳力を鍛えた方が良い。


445 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 07:11:11 ID:tLM9NHQJ
>>444さんでは無いですが、勝手に補足。

>・あいまいなコトバを言わない。理解できないから。質問が来るのは、理解したいから。
これは逆に言えば、相手の言葉を理解しようと『努力』しているから、必死な
余り尋問調になってしまうのだと思われます。

>・たぶん、キレそうになるのは、貴方が「理解してくれてない」と思って、焦れている。
これも逆に言えば、相手に自分の意志を伝えようと必死に『努力』しているのに
伝わらないので、じれる余りキれそうになってしまうものと思われます(´Д`)

つまり、『努力』しているのです。>>440さんにとって方向は間違って
いるでしょうが、本人にとっては『当然の事』であり、『当然の努力』なのです。

本人にとっては『当然の事』であるという事は、本人が『間違っている』と
気付かない限り、ずっとそのままという事です。そして恐らく、本人が壁に
ぶち当たるか必要に迫られなければ、そういう事には気付かないでしょう。

私もASで、そういう事について壁にぶち当たった事を感じたので、
自分なりに相手に合わせて話す事を気を付ける様になりました。

そういう訳なので、もし>>440さんが、相手を『気付かせよう』という努力を
したく無いのであれば、相手がキツいと思っても流しちゃって下さい。
仕方ありません、それしか無いです。

こういうのは意識の問題で、気付かなければ直そうとしませんし、
そして気付きにくいのがASだからです。

446 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 11:12:36 ID:y2LQbYPo
440です。
レスthx。
やっぱりこちらから働きかける必要ありですか・・・

しかし能力が高すぎるASというのもかなり不幸ですね。
相手の感情がわからないのに加えて、
周りより能力が高いおかげで、余計軋轢を生んでいるような気がします。

447 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 11:21:00 ID:jpRn9xiN
>>440ではASっぽいと言ってただけなんだけど、
それはあなたがその人はASみたいだと感じているだけなのか、
それともその人がASだ、という話を聞いたのか
どっち?

448 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 11:24:51 ID:jpRn9xiN
さげ忘れちゃいました
ごめんなさい

449 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 11:38:31 ID:w5lc8zzP
>>436です
私は本人の兄と付き合ってる者です。
親御さんに助言したいのですが、私なんかがって思ってます。
最近の話は彼から聞くだけなのですが
おさない頃から本人は知っているので、気がかりです。
事件を起こしてからアスペだと知りました
本人は銃刀法違反でした
ナイフを袖に所持し、コンビニに入ったところ、店員に話しかけられ警察を呼ばれたそうです
何故そんなことをしたのかという理由が、
留置所に入り家から抜け出したかったからと言っています。
その時期にちょうど親から仕事をしろなど、多々叱られていたそうです

警察にいた間は
帰ったら仕事をしたい、病院にもちゃんと通院すると言っていましたが、帰ってきてからも家にはなかなかいないようで、親にも金をせびるだけだそうです。

また何か事件を起こすんじゃないかと親も彼(兄)も心配しています



450 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 13:48:38 ID:y2LQbYPo
>>447
自分が接してみて、そう感じているだけです。
もしかしたら違うかもしれません。
人の話は聞かない、人の話の途中でいきなり割り込んでくる、
言い方がきつい、ヒートアップすると周りが見えなくなる、
冗談がほとんど通じない、曖昧なものを酷く嫌う、
「社会的事情」がわからない(傍から見れば理想論を述べている)
「〜とはなんですか?」とか「〜すべきではないですか?」がやたら多い、
という感じなので、そうかなあと。


451 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 14:06:54 ID:A3gYPLtB
>>450そんな人は山ほどいる。

ただ世間知らずな人・世界が狭くいろんな人を見た事ない人・研究職の人
これらの人は環境が変わってストレスを起こすか、いい人達に導かれて行動が変わったりする

人の行動は端から見てるだけではわからない。一部の人の前だけでそんな行動を取る事もある

本人と関わりのない人間ほど『問題視』する傾向があり、偏見に繋がるから困る

452 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 15:33:51 ID:eclWVTSM
>>450
その先輩がそうだと仮定して(というか、もろ自分があてはまるから嫌だ)

ASだからどうするわけ? 優秀さが許せないの?

割り込んでくるのが嫌なら、割り込んではいけない、というパターンを教えてやって。
言い方がキツイなら、修行が足りてないから、そう言ってはいけない、と言ってやって。
「社会的事情」がわからないなら、説明してやって。なぜ、その事情が必要なのか。

  改善できるとしたら上3つ。
  どれもできないなら、貴方が我慢するか、出て行くか。
  でも、優秀だと思う論拠も当然あるはずだよね、理性的に書いてる貴方のこと。
  盗める部分ぐらいは盗めるうちに確保した方が良い。

  そして、本当にASなら、貴方なりに貴方らしさを主張して、
  貴方の能力を認めさせれば、そうひどいことにはならないと思う。
  それで対等な関係になるから。先輩後輩より、能力で相手を判断すると思われ。

冗談が通じないのは仕様。曖昧さを嫌うのも仕様。
同じものをみて、同じ感覚を持てないタイプの人間なんだと思うしかない。
相手もたぶんそう思ってる。自覚者ならおそらく。

しかもね、それはかなり辛いんだよ。肉親とすら言葉が通じないのだから。
相手がどれだけの孤独を抱えているか考えたら、少し、理解できるかもしれない。


453 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 15:35:18 ID:KW5csCQe
djason

454 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 15:58:53 ID:Kc1+91wn
>>449
http://www.nivr.jeed.or.jp/center/center.html
ここのNo.17。長いゾ。

以下は仮説。ASによくあるってだけのハナシ。
ナイフを振り回すような犯罪そのものが目的では無く、
留置場の方が目的で、人を傷つけるのが目的ではなかったとするなら、
その弟御、なかなか自分を心得てるね。おそらく集団行動が
徹底して“無理”なのをわかってると思う。体で。
口では「キライ」って言い方するかも知れん。
そうなると周囲としては「何をワガママな…」になる。すれ違うまんま。

「人様が普通に出来る事がなぜ出来ない!」
って親御サマの声が聞こえるようだが、これ逆効果。就職前に訓練が要るよ。
でもASてのは厳密にはハンディキャップの分類で、乱暴に言うなら脳構造的に
そういった集団でのありようというか空気とかそういったものを把握するのが
とても難しい。5W1Hがハッキリしないと動けんかったり。詳しくはwikiでも。
上記No17には、そういったASを受け入れる職場が何を心得たらいいかの
労使双方のためのマニュアル(試験段階)のようなものがある。140ページ超。
弟御がこれ読んで反応するようならこの先どうすべきかの方向が少しわかるかも。

と、ここまでマジレスしたが、もし兄御との結婚に邪魔な弟を厄介払いしたいだけなら
医者に金積んで贋診断書(二次障害で)書かせて病院ベッドにくくっときな。
よーく調べれば「事故」を頻発してくれる病院もあるだろうよ。スレ違いだが。


455 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 16:41:55 ID:PI47xnd7
割り込みスマソ
孤独を孤独と感じ取ることはできるのですね?
私の知り合いのアスペさんも、
なんだかとてつもない悲しみを背負っているような風情です。
あなたにとっても生きることは悲しくて辛いこと?

456 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 16:43:06 ID:w5lc8zzP
>>454
ありがとう

457 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 17:24:46 ID:CHBGAcFH
>424 のpdfを読んだ。
著者の名前で検索したら、こんなのがHITした。

大学における準ひきこもりという存在
http://d.hatena.ne.jp/todesking/20060425/p2

引用者の強調部分に思わず笑ってしまったよ。
(人事には思えないけど)

チラ裏スマソ



458 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 17:42:12 ID:eclWVTSM
>>455
人によって、何に孤独を感じるか違うかも知れない。
だから自分定義だけに留める。

孤独
誰もいない荒野に一人きりで、真っ暗で怖くて、誰も自分とは理解しあえない、
これからも出会うことはないだろう、そう思っていた時は、孤独だった。
さびしいから、死んでしまいたかった。
定型なら心のどこかに持っている、親との絆ですら存在しなかったから。


自己意識の改変・パターンの作り直しには、本人の気づき、
プロの分析とカウンセリングに加えて、支持協力し、理解する者の存在が不可欠。
時間と費用をかけてやっと、生存許可が出た。だから今は生きたい。


459 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 17:56:26 ID:IMXdmynJ
>>455
なら僕も割り込むね><


悲しみが消えなくなり増える一方になったのは、自分がASとも分かっていなかった頃で
人々の無責任を体感した時、大体は義務教育終了後。
言葉通りに出来もしないのに軽んじて使い、意味も分からずに分かったフリ。
協調性を第一にして、ただただ楽しむだけで、真面目になるのは気紛れ。
傷つくまでは動かず考えず、傷ついて戻らなくなってから後悔するのもうんざり。

同じ人間、大人、社会人として、傲慢にも全ての人を心配する一人として
上を向いて歩けることが来るのかは非常に疑わしい。
周囲や自分すらも正せない罪悪感を感じないで、何を感じて生きれる世の中なんだい?

460 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 18:38:20 ID:lor4J9J7
>>457
なんか反響が広がってるんで書いておくけど、
そのレポートの著者の樋口康彦というのはちょっと前に『準ひきこもり』
とかいう論文を書いて話題になった人なんだが、
「印象だけで論文を書いてる」とか「学問的にレベルが低い」とか
方々から突っ込まれてるんだよ。元記事が消えてるんで適当に見つけてきたが
ttp://d.hatena.ne.jp/tazan/20060713
このあたりでも読んどけ。

461 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 18:41:44 ID:YNjtzGpH
アスペの存在に自分が気がつく前に
当時の雇用主が面談でアスペ特徴の質問を自分にしてきてた。

周りの人は気がついていたらしい
言われたら間違いなくパニクルけど、自分の問題なのに自分だけ蚊帳の外はつらい
周りにも迷惑をかけていたようなので思い出すだけでつらい

462 :457:2006/10/22(日) 21:57:29 ID:WzqcLlBy
>>460
サンクス
「準ひきこもり」が大きな話題になっていたとは知らなかったよ。
樋口氏の文章は論文というよりエッセーに近いが、「準ひきこもり」という
マスコミ受けする名称を考案したセンスはなかなかと思う。

漏れは自称アスペのリーマンだが、会社でも孤立しがちなので
会社版「準ひきこもり」という気がする。


463 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 23:16:46 ID:y2LQbYPo
440です。レスありがとうございます。
とりあえず、接し方はわかりました。
頭に入れて行動してみます。

最後にちょっとだけ
>>451
上司、年下、同僚、会議の場(会議が一番怖い)、電話、
あまり関係なしです。

>>452
接し方で悩んでいました。
ASだったら別の接し方を考える必要がある、という感じです。
最近さらに孤立化してきて、周囲も相当煙たがっているように見えます。


464 :455:2006/10/22(日) 23:31:46 ID:PI47xnd7
誰とも理解しあえないとしたら…
それは死にたくなるほど淋しいよね、きっと。
今の境地に辿り着けて本当によかった。

465 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 02:32:01 ID:GeO7XXM7
自分にはいまいち「孤独」というものを感知することが出来ないな。
今まで友達というものを持ったことが一度もないのだが、「寂しい」と思えたことがない。
むしろ友好的に話しかけてくれた人、奇特にも交際を申し込んでくれた人には、
敵意しか感じられなかった。
(高校性の頃、「つきあって下さい」と告白された途端、
その人の前でいきなり吐いてしまうという大失態をやったことがある。
物凄く申し訳なかったと思っているけれども、
今でも恋人同士という密接な関係性に対する生理的な嫌悪感がどうしても拭えない)
自分の部屋に他人が入ってくるとパニックになってしまう。たとえ親でも。他人ならなおさら。
体が弱ると特にそうなるから、風邪の時誰かに看病してもらうなんてもってのほか。

自分は異常者なんだ、いつか犯罪を犯すんだ、と脅えていたところへ、
アスペルガーと診断されて、「何だ、そのせいだったのか」と安心したのだが
違ったのかな。また怖くなってきた。

でも概念としての人間が嫌いなわけでは全くない。
誰にも不当な目にあってほしくないし、
一人でも多くの人間に幸福に生涯をまっとうして欲しい。
自分に近づこうとする人間に対してだけどうしても反射的に敵意を感じてしまう…。
好意的な人に対して何様だ、間違っていると自分でも思うのに、
生理的なものだからどうしようもない。
他人様に迷惑をかけないようにこの敵意を押し殺して生きていくしかないと思う。

466 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 08:55:34 ID:U3sF1vze
>>465
異常者だから犯罪を犯すのではないよ(笑)
どうしてそう健常者達が結び付けようとするのかは大体分かるけれども
異常者の行動が犯罪と結びつくということは無いのよ。
健常者らがそれを放置して、異常者らしき者に異常者という烙印を押して
事前に対処することさえも出来ずに、注意することすらも出来ずに
そのまま起こってしまうのが犯罪なのね。
そして犯罪ってのは、悪いことではないのだよ。
ただ単純に法律に触れるだけの行為。OK?まぁ、やりゃあ罰則が来るけども。
この国で生きていくために守らなければいけないこと、それが法律。
その脅え方は異常ですね。えぇ、脅え方は。

孤独というのは、誰かと仲良くなったりしなければ感知出来ないもので
その人と別れそうになったり、決別、絶縁とかをしようとして強く感じる。
友人として付き合っている最中でも、理解されなかったりすると感じるものでもあ
る。
胸を締め付けられるような閉塞感、或いは諦め、悲しみ、落胆。
それが怖くて友人を作らないのかは定かではないけれども
>>465のように思っている人が好みの人って、そう少なくも無いと思うのだよねぇ。
どこか考え違いや思い抜かし、無自覚なんかがあるのだろうよ。
ASの興味の対象というのは、何も物事だけではない。
精神的な感情や動き、雰囲気や音とかもそうだし、領域や距離などにも出るもの。
定型とは離れたタイプのようだし、他の異常要素も詰まった君へ
僕からの些細な見方をプレゼントすることにしよう。

ちなみに、文章の書き方としては分かり易く、感情の乱れも抑えられている。
改行位置なども手馴れている点から、それほど奇特な人物でも無いよ、君。
その潜在能力を活かす場があれば、嫌って言うほど活躍することも可能だろうよ。
それと、自殺を挑戦したことはないのかい?
その時には割りと感じてしまうはずだぜい、孤独ってのをさ。

467 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 09:32:50 ID:DZCW934N
すみません。困っています教えてください。
同じマンションに娘の同級生とママがいるのですが
2年くらいその親子の行動言動に悩まされています。
最初はどうしてそんな風に言っていることが通じないのだろう?
ともう一人のママ友とずっと悩んでいたところアスペのことを知り
もしや??と思って色々と本を読みあさったりネットで調べると
特にママに特長がほぼ当てはまっています。
お子さんはパニックやお友達とコミュニケーションがとれません
挨拶もできませんが、家族とはよく話す、お勉強も音楽でパニック
以外は優秀のようです。運動もぎこちないですが出来るほうです。
私が困っているのは、その子が苦手な音楽が得意な我が子に
親子ともども異常な苦手意識をもたれています。その子は苦手意識から
我が子に話しさえ出来ないです。(音楽の授業が始まった小1より)
ママは家のこのピアノの練習を控えるようにして欲しいらしいです。
また、子供が言ったたわいもない一言に我が子が傷つけられたと大騒ぎ
します。
またおかしいのは私が特に親しいママ数人のことをわかっているはずなのに
そのママたちに私の悪口を言うことです。笑
通常そのような場合、伝わることを恐れて言わないと思うのですが。
ママ友もそのあたりを皆不思議がっています。
結局のところ優秀なわが子がお友達が出来ないのは、悪であるゲームをしたり
キャラクターの話ばかりする周りの子供が悪いということになり
一番近しい我家の子が物凄い悪に思われています。
あまりに私も我慢するのに疲れてきてしまったので、そのかたのご主人に
お話してみようかと思っています。
ママ友には怖いので辞めるようにも言われるのですが、どうして
普通に自分のペースで生活で生活している我家が文句を回りに
言われ続けるのかも納得できなくて・・
アスペかどうか私は診断できるはずもないのですが
まだ子供が小さかった頃交流があった頃のママとの雑談で
長男ががADHDであることと自分が子供の頃、球技が出来なかった
字が汚かった、自転車に乗れないこと、3人が苦手だったり
ママも子供の頃お友達が出来にくかったということは本人より
お聞きしたことがあります。今でもお家に誰か来られる事は
嫌がっています。時間も電車のように正確でないと文句を・・
誰かに愚痴を言う形でとっています。本人に直接はあまりいえないみたいです。
私が我慢・・が一番でしょうか?
ご本人やご家族に近所の困り感をしってもらう方法ないですか?


468 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 10:15:15 ID:M0/i2GRp
>>467
育児版にもアスペスレがあったと思うが。
段落もつけてないし、読みにくい。


469 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 10:19:43 ID:DZCW934N
>467です
ごめんなさい〜。気をつけますね。

470 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 10:22:27 ID:oEH2yCcH
>>467
文章が読みにくすぎる。
貴方のほうが病んでるんじゃないか? と疑わしくなるくらい。

読みにくいので勘違いしてるかもしれないが、そのママと娘とやらの特徴もASに顕著な
特徴じゃない。
(大騒ぎしたり、とか人の悪口を言ったり、とかのくだり)
育児板で聞いたほうがいいんじゃない?

471 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 10:30:05 ID:DZCW934N
>470さん
ありがとうございます。私のほうが病んでいる!!!
そのように思われますか?
育児版のほうですか。わかりました。


472 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 14:23:45 ID:cEtqh/Od
http://www.egogram-f.jp/2Fseikaku/2Fkekka/2Fccbba.htm&sZ=20
ずっと自分について色々悩んでたら
最近アスペについて知った
この性格はただ悪いだけなのか何なのかw

473 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 14:25:13 ID:cEtqh/Od
ちゃんと貼れてなかったorz
ちなみにccbbaでした

474 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 14:49:53 ID:cVhb1r4Q
アスペでSEXにこってる女ってものすごく都合がいいだろうな。
状況判断もできないし

475 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 19:54:59 ID:rEpIIjtb
>>474
アホ!!!
いくらAS女だってそこまでアホではない。
どっちかっていうとまったくダメの方が多いんじゃねーの?

476 :474:2006/10/23(月) 20:18:11 ID:cVhb1r4Q
スマソ やっぱそうか、ブログで変なのばっかひっかかったから
暴行受けてもわからないとかと思った

477 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 20:55:32 ID:U3sF1vze
>>476
それさぁ、どう考えても知的障害あるよね(笑
それより、このスレに貴方が謝ると思ってた方が何人いるのかが知りたい。

478 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 21:06:06 ID:M0/i2GRp
474は、ヤンキーみたいな方だと思ってました。
警察24時に出てくる酔っ払ってギャーギャー言ってるような人だと。
なので、スルー
変な誤解が解けてよかったぐらいでしょう。

私は、自称アスペなのでまったく参考にはなりませんが。




479 :475:2006/10/23(月) 21:11:06 ID:rEpIIjtb
ホント以外だった。
まさか謝るような方だとは。
ブログでへんなのってなんのことだい?

480 :478:2006/10/23(月) 21:39:14 ID:M0/i2GRp
ひえー、発言の内容がズレてますね。
すみません。

481 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:17 ID:Qvpvckvu
>>474
エッチに凝りたいけど、
脱いだor脱がされた服が畳まれないと気になったり、
枕の感触が気になったり、
人間の生理的変化がどうして起こるのか論じ始めたり(相手も相手だがw

結構、難しいよ?

482 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:35 ID:cVhb1r4Q
アスペの書籍を検索していた人のブログの内容が474の感じだと思っただけです
アスベと間違えたのかもしれません ブラうザの履歴毎回消しますし

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>>1はキャーンやね」
多昌博志(日本テレビアナウンサー)「>>1さん、と、言いますと?」
江川卓(野球解説者)「>>1さん、落ち着いて下さい」
近藤昭仁(元横浜、ロッテ監督)「>>1よりもっと強いチームで監督をしたかった」
小林至(元ロッテ投手)「僕は★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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