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アスペルガー症候群について語るスレ 4

1 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 19:19:42 ID:gisPR1YJ
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。


・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。

過去ログ
アスペルガー症候群について語るスレ3 (前スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

300 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 13:03:01 ID:jks2hCnB
>彼の現状認識の誤り、会話における意味の取り違い
>>299は299で現状認識を誤っていたし会話における意味を取り違えていたっていう反省はあるのか

301 :294:2006/10/10(火) 13:42:27 ID:ONXiOAmb
>>297
>>298
ありがとうございます。
アスペルガーの大まかな特性はわかっているつもりではありますが、
個々の人間の性格などによって、プラス(もしくはマイナス)される時、
それの方向性をどうすればいいのか。
私の許容量の無さなのかもわかりませんが、
私にとっては何て事ないことも(時には言いがかりともとれる)
ダンナの逆鱗にふれることがあるようです。
例えを出しますと、車で旅行に行った際、
音楽が好きなダンナは、箱いっぱいのCDを積んで順に鳴らしていたのですが、
drum&bassのそのCDをかける時、
ダンナ自身が「これ、うるさいよ」と言って鳴らし始めました。
3、4曲終わったとき、耐えられなくなって、
やめてほしい、他のにして。と言ったら、
ものすごく怒り、宿についても車から降りようともせず、
約1時間余り。
頑なになってるので、怒っている理由を聞き出す事に専念し、
やっと重い口を開けました。
ダンナは学生時代DJをしていたので、
選曲、曲の構成も考えて、しかも、私に聞かせる為に鳴らしていた。と。
そうか、と思って、謝りますと、しばらくすると、機嫌を直しておりました。
後日、この話を友達に話すると、
ドラムンベース鳴りっぱなしだったら、俺もやだよ。どこかのヤンキーだと思われるくらい大音量で鳴らしていただろ?
と。

ダンナは、極端に記憶力は悪く、
国家試験に落ち続け、7年浪人していたので、
社会の風に当たるのが、今年初めてであります。
環境の変化、激務、等等で、精神的にまいっているところもあるようですが、
言い出すと、耳を貸さない頑固さには、辟易します。
暴力というか、癇癪はおこしています。
小さい子どもの様に思える時もありますが、
一番閉口してしまうのは、先程も記しましたように、
私にとっては、頑固さが異常に思えます。
ケンカしても、お互い何か理由があるので
ケンカになるのであって、一方だけに理由がある訳ではないと思います。
お互いに、思っていることを話し、お互いに譲歩出来るところ、出来ないところを話して、
丸く治まると思うのですが、
ダンナは、全く自分の強固な意志は曲げません。
私と年齢差があるので(私が年上です)
>>297さんが書いて下さっていたように、
私に全部を投げ出している状態ではあると思います。
>>298さんの「ただの不器用人間」
その言葉のとおりかもしれません。
よくよくダンナの話を聞いてみると、へ〜、なるほど。と頷ける場合もあります。
しかし、人の状態を理解することは出来る様ですが、
気持ちを汲み取ることは、苦手なようです。
対人恐怖症でもあるので(←これはアスペルガーと因果関係あるのでしょうか?)
外に出ると、自分から話しかけることは、まずありません。
人と全く話ししない訳ではなく、話かけられると、答えてはいるようです。

私は、離婚するつもりは全くないので
アスペルガーを理解し、そして、それをいい関係に持っていける
指針となるようなアドバイスがほしくて、ここにカキコしました。
一人で考えていても、煮詰まってしまう気がしたので。


302 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 13:59:03 ID:RQdo6gIh
てかざっと最近のレスを読んだ限り、
誰もが口にするような単なる恋愛に関するダベリにしか見えないんだが…
周囲のいわゆる「健常者」同士の恋愛における問題も似たりよったりじゃねーのか
読んでていまいち深刻さが感じられないんだが。
恋人同士が、一つの言葉を巡るそれぞれの受け取り方の違いで喧嘩なんて、経験してないカップルの方が少ないんじゃない?

303 :299:2006/10/10(火) 14:20:54 ID:KaKImBTD
>302
そうかも。
チラ裏ですね。すみません。
でもねー
一般人に「彼はアスペだから仕方ないんだけど、こうこうこうでね」って話しても
???って感じで何にもわかってもらえないのよ。
ちょっと吐き出したかったのです、スマソ。

304 :297:2006/10/10(火) 14:36:38 ID:EvgHm116
>>301
まさかここまで熱心に長文書いてくれるとは思いもしませんでした、お疲れです。
ややプライベートな事まで書いて貰えてとても分析しやすいです、有難うございます。

さてさて……良い天気で文章日和です(´ω`)
実は僕の中でのアスペルガーというのは、ASの症状を含む症状なのではないかと
内心思っている部分があるのですよ。
ASの症状と他の何かの傾向が混ざり合うもの、それがASとしては見易いのではないか、と。
純粋なASの人ってのはいないのではないかと思う節もございます。
これは蛇足ですね。

まず、ASの多くはプラスでもマイナスでもどちらに動いても良いと思っていると思います。
しかし条件があり、それは自分が納得した上での変化だということです。
なので、貴方がどの方向性に動かすかは悩む必要は"あんまり"ありません。
悩むべきは、彼?ですか。
それらとは別に、彼の好みから貴方が外れていないかが問題なので、こちらはご自由に。
文章通りの対応をお互いにしているのなら、貴方の許容量は確かに平均以上でしょう。
その忍耐力と理解力あっての現在の関係と確信してもいいくらいです。
まずは書いてくれた例を見てみましょう。

まず、事前にうるさい種の音楽であることを伝えているようですね。
一般的には、どういう音楽までかは伝えず、「とりあえず聴いてみてくれよ」と言う。
ですが、貴方にとってうるさいであろうことを考えていたのか
或いは自分でも「うるさいから好みは分かれる」という事を思っていたのか…。
この"事前に言葉にして伝えている"という点は重く受け止めてあげて下さい。
「だったら音楽かける前に言ってよ!!」という反論を先読みして、前もって言うのです。
最悪の状態というほどではありませんが、そのように思って欲しくないからですね。
一般人がこの時に「コレうるさいかもしれないけど聴く?」という風に聞く時とは
全く前提も理由も違う点ですね。
一般がそう聞く場合、意図は「君はこの音楽好きかな?嫌いじゃなければ一緒したい」
このように歩み寄るというか、ソフトな問いを持つものです。
というか、普通にそう会話をしてから流すか決めることでしょう(笑)

それでも貴方は3~4曲を「聴かせたいのかな?」という意図を汲み取っていたのか
まぁ、聴いてあげることをしましたね。とても優しいと思います。
僕なら一瞬にして自分の好きな音楽に変えるか、素でその音楽を楽しみ続ける極端です。
そこで貴方は我慢出来なくなり、やめて他のを流して欲しいと言いました。
この時の彼は恐らく……
「おまえは嫌いかもしれないと思ってたけど、ちゃんと聴いてくれるなら聴かせたかった。
 おまえが嫌なら他のを流していた。なのにどちらとも裏切ったのか!」
とまぁ、こんな具合でしょう……。

怒っている理由を直に聞きだすのは有効です。
本人だって頑張って考えて、貴方の気持ちも考えて接したかったのに失敗した。
お互いの何が悪かったのかは的確に、ハッキリとしておきたい。
この時点で彼からのプレゼントではなく、一緒に遊ぶことが目的だと気付けます。
相手の気持ちを察する能力に長けた彼のタイプは、見て楽しむ方が好きそうにも思えます。
一緒に見て楽しむ系は案外穏便に終えれるのではないでしょーか。
貴方の謝罪で機嫌をそれなりに直す辺り、些細な事であるのは分かってはいるようです。
別に貴方が「音楽よりも貴方と静かに風景見ていたい」とか言っても
それなりに楽しかったと思うのですよ。
そこで「いや、俺は音楽を聴きたいから流す」と、無理やりなようなら、酷いASですね。
その場合、知能自体が低いので聴きながら手玉に取って、調整してやるのが無難です。
でも多分そうではないでしょう。

305 :297:2006/10/10(火) 14:58:10 ID:EvgHm116
ASについては一般人にとって、本当に疑問になるようなのです。
ま、他人の感情が分からないのが当たり前であって
それを想像の分野の能力で補って、高確率で察せれるASの人は
健常者にとっては、心見透かされるようで嫌というのもあれば
その割りには表現力が無いから、本当に分かってるのかが疑問、となる。
僕の知っている1人の健常者も、「あぁ、人の気持ちがわからなーい;;」のように言う。
しかし、僕からすりゃあ「あぁそうw」としか感じません。
つーか、本当に分からないんですか?ちっとも分からないんですか?と疑問に思う。

――――――――――
で、>>301様へ続き

7年浪人するほどに記憶力(これは公式や問答の暗記力?)が悪いというか
どの国家試験かにもよりますが……国家試験の時点でそう簡単なものでもないはず。
言い出して頑固に陥るのではなく、それは話していって彼の言い分を正して
そして貴方の言い分を適切に表現して伝え、その結果まで言えば
恐らくはそう意固地にもならないと思うのですが……。
まさか、端的に「どうして変えないのー!?」とか「それじゃあダメじゃない!」とか
考えもしないで返してなんかいませんよね?そんなことはしませんよね。
それでも頑固に自分を曲げないというのなら、それはもうガキっぽいという個性。
ASのせいではなく、育った環境や周囲の人間の影響が問題だと思います。
AS関係無く諦めるなり、粘って接し続けて見て下さい。

「なるほど」と頷ける部分もある以上、考えている部分は彼にはあります。
そして、考えている以上、自分のその考えを昇華したいのです。
自己満足で考えたいのではありませんよ、多分。
根掘り葉掘り聞くようなやり方では逆効果ですが、たまに何考えてるか聞いて下さい。
何も聞かずに事が起こった時に聞くような……「結果が全て」「やらないと分からない」
この2つの例のような状況を嫌うのです。
健常者にはかなり難しいことで、「そんな不確定なことを考えてどうする?」と思うかもしれません。
ですが、予防、対策などの大切なものを守るには、起こってからでは遅い。
先ほどの音楽のことにしても、それほど貴方の気持ちを大切に考えているという……。

よく話すか話さないかはASはさほど関係しないと思っています。
これはもう、好みだとか価値観、相手に対してで態度を変えるのは、一般と共通。
健常者でも無口な方がいるように。
ですが、やはり分かりきったような会話は嫌うのは確かでしょう…ね。
酷い言い方をすれば、「低脳なやりとりはお互いの負担にしかならない」と思う節もある。
必ず、必ず、何故必要かとか、順序立てて話すようにして下さい。
納得すればASの人は強い理解を示してくれる……ハズ。(個性によりけり)

――――――――――
※簡単に適当な言葉で応対して、馬鹿っぽく笑うという事はしないのか?
健常者の方で、こういうのを思ったことはありますかね?
この疑問は、僕の知っている理由でなら解決出来ます。
それは、
皆さん、日ごろから疲れていますよね。
ただ生活しているだけでも負担はかなりのものだと思います。
なので、限りなく負担は減らして、また相手に対しても失礼無く、優しく接したい。
結果的に丁寧に細かく、誤解を少なくして確実に伝わる方法を選択します。
いつまでもそういうやり取りでいるつもりは本人にもありません。
やがてお互いの事を先読み出来るようになってきたら、短くしていきます。
そうして親友を作ることは、ASにとっては普通の友人です。
一般人にとってそれは、生涯無二の親友クラスのものでしょうね。

自分が相手にとって有益かをも判断材料に入れるので、誤解されやすいのですよ。
故に、不器用。世渡り下手。常に未成熟な人間。
長所も勿論、あるわけですが(´-`)

306 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 18:04:34 ID:fHxlZfDd
アスペって診断されてて自覚のある人はまだマシだけど
自覚無しで大暴れしてるのが1番痛いし迷惑。
自分に心の余裕とアスペの知識が無いとキツイ。
ネットで明らかにアスペな中学生に絡まれて大変だた…

307 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 19:30:56 ID:PzAb0UxN
今日からはじまる新ドラマ
僕の歩く道 って自閉症の人の話しらしい
アスペかな?

308 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 20:28:27 ID:bLKdpDd8
>>306
その自覚なしで大暴れしてる人を見ると
空しくなって微妙な感情になる

309 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 21:13:58 ID:c+bXiO8/
だから本人は病識だけは持たないとならない。
せめて「他人は自分と違う信念がある」ということだけでも。
これを理解するだけでもかなり違ってくる。

310 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 23:58:50 ID:2Ce1BC51
>>293
>>296
どうだめなのか?
ゴキブリが飛んでる姿くらいの生理的嫌悪
におい、顔しぐさ、声考えすべてが気に入らないとかクズとか死んでくれ
死んでくれたら葬式でお前の死に顔最高!って祝辞述べてやるよと言われたんだぞ
そんなこと平気で言う人がいると思うのか

311 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 00:48:55 ID:RbxUdDtV
とりあえずもちつけ。

どういう状況だったのかちっとも伝わってこないぞ。

312 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 05:18:02 ID:7NE0FXLY
>>310
そこまで言われるからには、その人に余程ひどいことをしたのでは?
ASだからといって、何の理由もなしに人を罵倒したりしないと思うよ。

313 :294:2006/10/11(水) 06:46:04 ID:gZD/vU9P
>>297
>>298
ありがとうございます。
ただの不器用人間と言う表現。
とてもよくわかります。
なるべく摩擦をおこしたくないので
特性を見極めて対処していけたら、と思っています。
ダンナとの事例をあげるとキリがないくらい色々あり、
記せないので、みなさんの書いていただいていることを
ピックアップして考えてみたいと思いました。

アスペルガーでなかったとしても、
人間関係を突き詰めても
結果、いいものが生まれるとは決していいがたいこともあるかもしれません。
ダンナがどう考えるか、
ではなく、私自身の方向性も見直すきっかけの一つに
なった様な気もします。

子どもに高い確率で遺伝すると
小耳に挟んだのですが、
具体的に遺伝されたご夫婦は、いらっしゃるのでしょうか?
教えていただけますか?


314 :294:2006/10/11(水) 06:59:30 ID:gZD/vU9P
294です。
>>297
>>298
ありがとうございます。
ダンナとの具体例をあげるとキリがないくらい
色々あり、記せないので、
みなさんが書いていらっしゃることをピックアップして
考えていきたいと思いました。
ただの不器用人間と言う表現はピッタリかもしれません。
病気云々だけではなく、環境、性格もプラスマイナスになり
千差万別であろう事は、なんとなくわかります。

人間関係は、病気であろうがなかろうが、
突き詰めても、決していいものが生まれるとは
限らないことも多いように思います。
夫婦として、将来どうありたいか。
私自身が、抽象的かもしれないけれども
そのように考えて行くことが、アスペルガーを
抱擁していくことに繋がればいいかなとも思っています。
とは、いっても、
そんな簡単にいかないかもしれませんが。

子どもに高い確率で遺伝すると
小耳に挟んだのですが、どうなんでしょうか?
教えて下さい。


315 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 07:10:17 ID:65ekVb/9
なんで俺だけアスペルガーなんだよ
学校の奴らは違うのに何で俺だけ...

316 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 08:18:40 ID:o+YaPKhe
315
なにそれ? 意味がわからん

317 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 08:42:19 ID:Xr7oRlk+
>>314
さぁ……さすがに子供に遺伝するかどうかとなると、難しい問題ですなぁ。
アスペルガーが脳の構造で引き起こされる症状なのだとしたら
これはもう、間違いなく遺伝要素バッチリですよね。
僕的には、育て方や環境次第では後天的にASになる可能性も高いと思いますし。
ASではない健常者の夫婦よりは遺伝する確率が高いって思っておけば
それだけで良いのではないでしょうかね。
ASの子供だったら育て方を特殊にするわけでもないでしょーし
ましてや、既に夫さんはASなのですから、その時点で他の家庭と同様というわけにはいかないのでしょうね(笑)

>>315
なんじゃそら。

318 :ぴょん♂:2006/10/11(水) 21:25:55 ID:J43anzE9 ?2BP(11)
10年位前でつが、ぴょん♂とその上司は電車に乗って座っていたびょん。
その上司は、子供を育てるのが大変だというのをいろいろな例を示して話していたびょん。
これが自慢なのか、悩みなのか、なんだったのかよくわからないけど
ぴょん♂は
「そんなんだったら、殺せばいいだろ」
とまじめに言ったことがあるびょん。
その後、上司は何も話さなくなったびょん。

319 :ぴょん♂:2006/10/11(水) 21:34:44 ID:J43anzE9 ?2BP(11)
>可笑しな言動で相手を混乱させ、相手が理解不能な場合があります。
ぴょん♂は、大阪駅の地下道でヤクザ系に絡まれたとき
よくわからないけど、顔も言葉も笑って対応してたびょんw
自分でも理解不能びょんw

320 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 21:52:14 ID:Ro7oJLQA
>>314
もし先祖に近親結婚者が居たら、そこから原因が出ていると思われ。
近親でなくても遺伝子に両親に同じ特徴のある先祖続きだったら危うい。
私の実家の周りの集落は昔、近親結婚が多かったからアスペっぽい人が多い。

>>317
>後天的にASになる可能性も高いと思いますし。
ちょっと!?どんな事故ですか?

321 :275 = 265他:2006/10/11(水) 22:16:31 ID:6orPYIOS
>>298 あんた文章なげーよwww

とりあえず、「同じ日本語が通じる」とわかった時点で、これは「マレ」な関係だと自覚したよ。
「同じ」言葉を、「同じ」速さで話せる異性。しかも両者とも嘘をつかないと約束できたこと。
普段、自分の言葉を何度も何度も、相手がわかりそうなレベルに訳してからじゃないと、
相手に話しかけることができなかった。そしてそれでもまだ、理解してもらえないことも多かった。
相手の速度に合わせなきゃいけなかった。いつもそれが寂しかったから。

お互い仕事・その他がギッチリあるしね、それを妨げない範囲でなんとかやってる。
強いて例えるなら、漏れは孤立、ツレは積極奇異といったとこかな。
お互い、「偏ってるやつ」というくくりで相手を定義して、その件はそれで終わり。
相手について気づいた問題は、自分がそれに対応できるルーチンを持てばいいし、
それで自分が苦しむ場合は、ちゃんと相手に伝えればいい。
ちゃんと言えば問題を理解できるもん。多少、傷ついてもね。

----

未だに、他人が宇宙語を話しているように感じる時がある。
上司に、「アレはどうなった?」なんて聞かれようもんなら、
「アレを定義してください」って返すのが定番のやりとり。  ※パソコン系なのでw

幸いにも上司が漏れに対してかなり理解があって、「偏っている」ことをわかって使ってくれている。
ASかどうかのシキイを見るのではなく、そういう人間なのだ、という広い捉え方で。
そして「何か間違った場合は、どこが問題なのかを指摘して下さい」とお願いしてある。
問題点さえわかれば解決を考えるのは難しくないから。


322 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 22:17:21 ID:3mDJbX05
>>311
すまん、取り乱してしまった。
俺は告白されたと相談を受けたのに急に罵倒に変わったんだ。
だからアスペの症状でそういうことを言ったのかと思ったんだ
>>312
ひどいことはしてないよ。

323 :ぴょん♂:2006/10/11(水) 22:19:51 ID:J43anzE9 ?2BP(11)
>自分はいくら嫌われても良いと思ってる
ぴょん♂の経験からすると、本人にそんな意識・意図はないと思うびょん。
ただ、勝手に表現方法がそうなるのであって、本人もよくわからないんだと思うびょん。

>日本語ってのは、細やかな気持ちまでをも表現出来る言語で
>世界でも最も難しい国語と言われている言語なのですよ。
同意。 英語が話せるようになるほどにこれが理解できるようになる。
つまり、日本語での微妙な気持ちを込めたことを、
英語で表現しようとすると、大変苦労することになるびょん。
結局、ボディ〜ランゲ〜ジなり、表情なりで表現するのが早いということになるw

>ASの求める関係
多分、嘘のない世界。正直に自分の感じたことまたは信念をそのまま表現・実行する。
でも、その結果何が起こるのかは考えていないのれ結果的に困るw

>>299
>彼の現状認識の誤り、会話における意味の取り違い、アイデンティティの希薄さ……
できれば、これらをより具体的に詳細に教えてもらえるとぴょん♂の今後に役に立つかも。
なんか、その彼、とてもぴょん♂に似ているようなのれ・・・orz

つうか、ASって恋愛できるんだって初めて知った・・・orz


324 :ぴょん♂:2006/10/11(水) 22:32:15 ID:J43anzE9 ?2BP(11)
ぴょん♂的には、本能的な行為は理解できるが
恋愛・結婚および子供をもつことがどのような意味を持つのか
理解できていないので実行していないびょん。
何が楽しくてそういうことをするのかよくわからないびょん。

325 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 23:00:24 ID:qLXrIGqC
話聞いてもらえないでしょうか。
某板で1年以上固定でやってきたんですが、違う人にあなたとは
会話ができない。と絶交されました。
さらにミクシイで書いていた日記の内容をばらされて非常に
ショックを受けました。
リアルでも会った事があって信頼してただけに急変に傷つきました。
リアル友人だけじゃなくネットでもこういう人間不信なことがあると
ネットで書き込みしづらくなってしまいます。

326 :275 = 265他:2006/10/11(水) 23:08:36 ID:6orPYIOS
>>325

お勧めスレへ誘導しておきまつ。どれでもお好きなところへどうぞ。一応ちゃんと探したよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1160254573/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1160309006/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1152602562/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602722/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1139839082/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1159789964/


327 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 01:04:36 ID:VsY/0FuX
びょんびょんうぜえな。
ところどころ「びょん」が抜けてるし。
>>323の最後はもはや普通じゃねえか。
中途半端なキャラはやめろ。

328 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 01:57:59 ID:2vhFnM26
>>321
ちょ おまwww 文章なげーよって お前も

329 :ぴょん♂:2006/10/12(木) 08:07:57 ID:vWApdO5V ?2BP(11)
>>327
ぴょん♂は、2ちゃん上では3重人格を持っているでつびょ〜ん♪

330 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 08:18:56 ID:DnGJCcI5
後天的AS=人格障害だな

331 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 09:45:00 ID:UAvzvhN0
相手にされないのか


332 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 15:04:18 ID:8bEXxDxz
いや本当に長いですね。
コテハンなる気は無いからこれまでも、これからも、名無しで書くんだけれども。

僕は長文を故意的にしているので、短文にする事も出来るけれども
誤解無く細かく伝えるとなると、このような場では仕方がない。
ノンストップで20分や30分もタイプし続けるのは疲れるしね(´Д`;)
健常者には短文じゃないと会話すらできないのに
ここでは的確に通じるのはもはや笑えてくるものです。
ASは法律や国政にも疑問抱いている場合があるから、結婚願望等は少ない、無いね。


この板でまさか笑えるとは当初は予想すらしていなかったですよ(笑)

333 :ぴょん♂:2006/10/12(木) 19:18:12 ID:vWApdO5V ?2BP(11)
とにもかくにも、ASは健常者とは異なる(乖離した)世界で生きているのでつよorz

334 :ぴょん♂:2006/10/12(木) 19:24:43 ID:vWApdO5V ?2BP(11)
>>325
まぁ、ぴょん♂もそんなもんだ。
>リアルでも会った事があって信頼してただけに急変に傷つきました。
というわけで、ぴょん♂は現実世界では原則、誰とも付き合わない。
唯一あるのは、仕事上の付き合いだけ。
でも、もう会社辞めた。 無職。 金銭面以外を除けば、幸せびょ〜ん♪

335 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 21:14:46 ID:x3ATskMc
おばんどす、二十歳とニ歳でアスペルガーと診断されたんですが。
医者に家の中にいてメールとか送りながらできるPC関係の仕事につく事が君は望ましいとかそういう事言われたんですよ。
でも、その仕事がどういうものなのか皆目検討がつかず、調べようが無くほとほと途方に暮れているんです。
俺は留年している大学生4年生で、新卒での採用時期ももう終了寸前なんですが。
誰か、二行目に付いて詳しく知っている人はいませんかねぇ?
知っていたら是非情報提供願いたいんですが・・・。
宜しくお願いします。


336 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 22:09:34 ID:0TXLDozs
ぴょん♂幸せでいいな〜。
私も無職になりたいぴょ〜ん♪

337 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 22:17:28 ID:Nv9ZbgWy
オバンですか(´;ω;`)

338 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 22:31:38 ID:0TXLDozs
はい!所謂おばんです。
会社の年下の娘に年相応になってくれといつも悪口言われています。
前のところでも何故かいつも「オバンのくせに!」と言われていました。
年は3,4歳しか変わらないのに。世間では大代にのるとオバンなんですか?

339 :275 = 265他:2006/10/12(木) 23:03:59 ID:L8ELrrtZ
>>335
マルチうざい。 ※マルチうざい の意味は検索しる。
検索も使えないんじゃ、どうしょもないよ。
もう1スレにちゃんと書いといたからそっち読むように。
あと、「君は望ましい」って言われたら、絶対に従わなきゃいけないわけ?


340 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 23:43:42 ID:mRcFBKB0
>>339
まあ、そう言わずに「マルチうざい」の意味を教えてやるよwwwww
マルチ、とはBeOSという以前Windowsに対抗して作られたOSのマスコットにされそうになった美少女型ロボット
うざい、とは結果を出せなかったイラクのオリンピック選手を拷問する事が趣味のフセインの息子

そして、マルチうざい、はこの2人、つまり、美少女型ロボットとフセインの息子、の三男であり、
2ちゃんねるのありとあらゆるスレで、解答に困窮してしまうような質問をすることが趣味の、超有名コテハンだ

>>335
339は、君の書き込みを、マルチうざい氏が名無しで書き込んだものと誤解してしまったのだwwwww
もし君が、マルチうざい氏でなかったのならば、
名前欄に「山崎渉」、メール欄に「sage」、と入れた後、
私はマルチうざい氏ではありません、との旨の弁明をして下さい

341 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 02:12:00 ID:ygytcjJZ
>>325
ぴょんほどの環境には遠いものの、僕もそういうのありますよ。
絶交されたことは1〜2回くらいですが、どちらかというと僕からしていますね。
アレを絶交と言うのかはやや怪しいですが、貴方は思いつめすぎですね。
そもそもmixiなんてのは、一般人や現実ベースの人達の交流の場なんです。
それも分からずにネットにあるからという理由だけで、みんなホイホイ手を出す。
後々に大半には泥沼が待ち受けているわけですが、それをまたスルーする。
AS向けではないし、ASならばMMORPGでもやってた方が良い。

で、
その友人もですが、現実で会った事があったら信頼出来るとはお笑いです。
ネットの方がまだ裏切りも無く、絶縁のようなこともない。
付き合い方を知らないとどちらでもまともな友人関係は築けませんが……。
裏切られてショックを受けたのなら、それが初めてだというのなら
今こそ決断の時でしょうね。
僕の場合は、裏切られて全ての人間に疑念を抱き、そして全てを疑った。
その後は疑う事で相手を信頼する方法を見出し、より正確性な言動を知った。
後は昔の自分を忘れないように勉強して、相手が自分と合うかを分析し
自分の不利益は全てカバー出来るから、相手の負担ばかりを考えるようになった。
結果的に相手は起こってもいない事実を考える僕を遠ざけてくれるので
近寄ってくるのはまともで頭の良い方々だけで一石二鳥です^^

生半可な精神力じゃあ、やってられないのも事実なので
とりあえず力いっぱい落ち込んで、泣いたり怒ったりしてみては?
悩むのはそれからでいいし、そうしないと決断なんか出来ませんよ。
僕のように感情を押し殺すのも一興ではありますが。

342 :異人:2006/10/13(金) 03:14:27 ID:p4/DN3z+
>>334 アニメやゲームに脳を汚染されないでくださいね

343 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 06:44:00 ID:vYWsQbVZ
だから、長文ウザイ。

344 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 08:48:14 ID:W5+fhKrH
>>322
せめて豹変ポイントの流れとか一言とかを覚えてたら判別も出来るかも
知れないが、今の情報だけでは「女のヒス」も選択肢に入れざるを得ない。
相手がASなのはガチ?医者に診断もされてない人の自己申告?

345 :ぴょん♂:2006/10/13(金) 20:14:38 ID:we4STrGo ?2BP(100)
訂正:
>ぴょん♂は、2ちゃん上では3重人格を持っているでつびょ〜ん♪
ぴょん♂は、2ちゃん上では多重ぴょん格を持っているでつびょ〜ん♪

なぜ、ぴょん格なのか? それは・・・
哺乳類サル目のヒト亜科ヒト科ヒト属のホモ・サピエンスではなく
哺乳類サル目のヒト亜科ヒト科ぴょん属に属する生物だからなのでつ!

とりあえず、2ちゃん上で、空気読む(mind reading)練習などをしていきたいでつ♪

346 :ぴょん♂:2006/10/13(金) 20:23:55 ID:we4STrGo ?2BP(100)
あかん、MS IME2000 腐りきり
訂正:
>ぴょん
ぴょん

347 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 00:20:36 ID:YuCtcswC
先日初回放送の剛演じる自閉症青年のドラマを観ていて、
お笑いタレント演じる精神科医が「冷蔵庫は?」剛「ありました。」
「北極」「ありました。」「天候」「ありました。」というところを
一緒に私も「は〜い!ありましたぁー!!」「ありしまたぁ〜!!!」
「ありましたぁぁぁ〜!!!!」」とご機嫌に一人でTVに向かって
手をビシッ!とあげながら回答していて、精神科医「暑いは?」
私「ありましぇ〜ん!!!」ビシッ!!!と手をあげて剛より先に即答。
剛もしばらく考えてから「・・・ありません。」
私は当たった〜♪とTVの前でニンマリ。
お笑い芸人演じる精神科医(剛の主治医)が「そのとおりですね。普通の人は
温度と関係ある単語を複数聞かされた場合、暑いという単語が無かったにも
関わらず、「あります。」と答えてしまうのですが、あなたのような人は
単語だけを記憶するので間違えません。」というセリフ(ここに書いたのは
完全に合ってる訳ではないです。そんなニュアンスのセリフだった)を聞いて
やっぱり自分はそうだなんだなと思った。
テストしたことないから本当にこんなテストやるのか私は知らないんだけどさ。

剛の演じる知的障害のある自閉症青年は結構自閉症っぽさがよく出てると思った。
私はあれほどひどくはないけど似てるなと思ったところは結構あった。
でも、構成的にはつまんないドラマな感じ。

348 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 00:23:33 ID:YuCtcswC
でも、あの自閉症の特徴を調べるため?の単語記憶のテストって健常者でも
記憶力のいい人は正解すると思うんだけど。
ま、別にどうでもいいんだけどね。

349 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 04:48:36 ID:q2wSdPOq
近親婚がアスペ要因とか滅茶苦茶なことが書かれてるな。
それにまた自称アスペの被害者かよ…
>>335
無責任なことしか言わない医者の言いなりになるとはどうかしている

350 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 13:43:20 ID:YYXzKpgx
>>347
その番組は見ていないけれども、心理テストの類っていうのは
その結果がその精神病と当てはまるかでチェックをしているのですよ。
単純に、「その傾向が当てはまるか?」ということをチェックして
当てはまったら「貴方はこれこれこういう状態です」
当てはまらなければ「貴方はこれこれではないので正常です」
と、このように言う"だけ"で、深い意味は医者側にはないのですよ。
深く捉えてしまうのは、その医者の言葉で踊りたい健常者側。
異常者本人はそれが普通なので特にどうとは思わないものです。(自閉症の場合)

そもそも医者には、異常や正常という区分が無いようなものですから
自分が健常者である以上、健常者なりに医者でない者と同じように
ただ統計データと対象の傾向から考え得る可能性を言うだけです。
なので
記憶力や理性の伴った者がテストを受けても意味はありません。
あるとしても、医者側に伝わる結果は"それ"です、としか言えません。
異常者の血縁者など、付き添いの者はその結果だけを強く信じてしまいがちですが
理性が無い重度の異常者を対象にしなければ、心理テストの意味は皆無です(笑)

僕もやらされたことが何度かありますが、医者はこう言いますよ。
「別になんともない、正常だと思いますよ。」
でもこの「正常」という言葉も、"今この時は正常に思えます"という意味合いだけ。
自分の理性を外して本心を言って
医者にASの症状を列挙していけば、「貴方はASでしょうね。」などと言われるわけです。
理性を持って健常者がASのフリをすることも、当然可能ってことですよ。
診断が下ったかそうでないかの違い。
ASは知的障害を伴わないので、とてもグレーゾーンに位置するだけの症状なのですね。

351 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 21:15:02 ID:A5y7Y+2l
>>344
告白されてその人のことを妄想してる、で勃起したとか書いてあったから勃起しねえよw
で相手のことを好きなのかと聞いたらわけわからんことが返ってきて
ハイだねと返したら大嫌い、以下罵倒する言葉というかコピペ?が送られてきた。
ヒスなのかな?わけがわからなかった
医者に言われてるらしい、病院も一応たまに行っているらしいですよ。

352 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 09:04:33 ID:xPU1NS4S
>>351
日本語でおk?

353 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 10:14:53 ID:Th6b7ag+
>>351
あなたのその日本語の方が「わけわからん」ですよ。
相手がASだという以前に、あなた自身の文章表現力に問題があるように思います。
何かひどく誤解されるような表現だったために、相手を怒らせてしまったのでは?


354 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 12:38:57 ID:4nY4BZWs
>>353
さすがASスレですね。ここ2chなのに。って釣り?

私はAS♀なのですが、このスレ読んでいると
「健常な世界」自体が単なる幻想であるとの思いが余計強くなりました。

主治医は、
「正常か異常かの線引きは、症状で判断するんじゃなくて
その状態で今の生活が継続できそうかどうか、で判断するんだよ。」と
言っていました。

そんな経緯で、
一般論がどうであれ、身の回りに適応するのが吉。と
考えている身です。
ASより、自称健常者、フツーのほうがよほど基地だと思いますよ、正直。

355 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:33:18 ID:CkIjXE0G
>>351
他の人も言っているけれど、君の文章は少々ではなくかなり可笑しいよ(笑)
僕でさえもなんとか意味を汲み取るのに精一杯なのは珍しい。

恐らく、相手の表現力不足を君の表現力不足が、更に分からないものへと変えたのだろうと思います。
自分がどれ程異常者なのかを認識してはいかがか。

356 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:57:01 ID:CkIjXE0G
>>354
ID変わっていて君が誰なのかは知らないけれども
2chは今では大規模掲示板の意味しか持たないよ。
ローカルルールはどこにでもあり、その理解はかなり深まり広まった。
>>353の文章見て釣りかどうか判断できない時点で頭が悪い。

その医師の言う『線引』は存在しない。
頭の悪い、どうしても単純明快でしか分からない人に対しての仕方の無い回答をするには、
どうしても線引だとかイエスかノーかで答えるハメになるもの。
誰にも線引なんてできはしないのですよ。

健常者だの異常者だので混乱する人達は、自ら理解を示してくるまで待つしかない。
その時その時の周囲に適応対応出来るのなら、健常者とは言われるだろう。
だけど、それだけだよ。
そもそも『異常者』という区分を作り出したのは誰で、どうしてなのか。
少し考えれば分かることなのに、考えないのは何故なのか?
ASで分かるかなぁ〜。

357 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 19:41:58 ID:4nY4BZWs
>>356
>そもそも『異常者』という区分を作り出したのは誰で、どうしてなのか。
そうそれ、前から疑問だったんですよ。
年寄りでも明らかにアスペっぽい方も結構居ると思うのですが(主に男性)、
彼らが若い頃には、別にどうのこうの言わず、「そういう人だから」で
済んでたみたいですよね。
そりゃ社会的に見るべき成功はなくても、
その方はその方なりに生きて、子供を育てて、今老いている。

でも今の母親は、結構自らの子に対して
神経質と思えるような対応をしていませんか?
ADHDではないか、アスペではないか、などなど。
他害がなければ別にその個性で良いじゃん、母親が神経質になっちゃ
子が余計可哀想では?と思うのです。

なので、教えてください。
異常者という区分を作り出したのは誰で、どうしてなんですか?

358 :344:2006/10/15(日) 21:21:44 ID:ZrCsVosX
>>351
えと、そもそも女の側から「告白された」と相談を受けてたんだよね…。メールでか?

で、みんな言うように読みづらいので暇にあかせて翻訳開始。

「告白されてその人のことを妄想してる」、で「(おまいさんが女にやきもち焼いて)勃起した?」
とか(女のメールに)書いてあったから「勃起しねえよw」と返事をした。
で(おまいさんが)「相手のことを好きなのか?」と聞いたらわけわからんこと
(うわお、ここ重要。わからんなりに書かれてる主語動詞は押さえて欲しかった)
が返ってきて
「(それにしても)ハイ(テンション)だね」と返したら大嫌い、
以下罵倒する言葉というか(2chの煽り文かなんかの)コピペ?が送られてきた。
ヒスなのかな?わけがわからなかった
医者に(ASであると)言われてるらしい、病院も一応たまに行っているらしいですよ。

あってるー?

ASとは全く別の、より強い何かが併発してるような気がするんだが。

359 :344:2006/10/15(日) 21:25:07 ID:ZrCsVosX
sage忘れた挙句、肝心なこと書き忘れたのコトヨ!連稿ゴメンアルヨ。
>>351(続き)
あからさまにおまいさんに気があって気を引こうとして焼きもち焼かそうとして
失敗してファビョった、ように見えなくもない。チ、こっちのASスレも恋愛色かよ
ウエェェェェェェン。

360 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:31:23 ID:CkIjXE0G
>>357
>>>そもそも『異常者』という区分を作り出したのは誰で、どうしてなのか。

携帯からだから膨大な量を書くのは嫌なので、材料だけ投下ね。
まず気付くべきは、協調性、縦社会、批評、基準、必要悪等のキーワード。
そうだなぁ…。
例えば、昔の武士や武将、匠、師、といった方達は上層の高い流れの人。
彼らは尊敬されたが、同時に低層に知識や技術を還元し
下から見上げられることや陰口等にも耐えつつ、加えて有言実行やアピール等も行なっていたらしい。
その強靱な精神力が現代人に無いわけではないものの、『謙遜』ということを『仕事』で多く使い
私生活ですら仕事の影響(接客)を考えてへり下る。

結果的に、自信満々や威風堂々などの雰囲気が失われて
それを出すための教育等も無くなり、環境も変わってきた。
やがて、基準が曖昧になった。
『私は貴方より出来る!』
は無くなり、
『私は貴方程出来ないわ…;』
と言いながら平均上を狙う意識。
『普通ってなんだろう…?』という疑問は広がり、多くは混乱する。
評価を表に出さず『あの人、私をどう思っているのかしら…』と内心思う。
思い詰めた先に待つのは、他人が自我を保つために他人を否定する冷たさ。
『私は普通、私は正常よ……私は変じゃない、私は……』

ちょっとした言葉が、根本を理解してない人にヒビを入れる。
やがて、精神病の領域が広がり、症状という見方が広まってきた。
当初、その症状は『病気』ではなく『傾向』という認識だったのか。
しかし、自らを安定させたいがために、異常者と健常者と分けることで
仕事はやりやすく、人付き合いも現代ではやりやすいよう
個性や自由とは裏腹に、異常を作り出すことで安息や共感を得るようになった。
………とかね(笑)

361 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 00:27:49 ID:kJLowUh/
アスペとアスペの結婚・遺伝についてそうとう悲観的になっていたかたへ。
家に関しては大丈夫だった。2人子どもが生まれたがやんなるくらい正常で明るく友達も多いよ。
子どもは常に未来からのオリジナル。希望を失わないで!
双方とも大学受験を考える歳です。

362 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 00:46:28 ID:t6u2opro
賭けだよどの道。
その覚悟は要る。

363 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 06:40:47 ID:VmSIeW9y
AS同士の結婚でも定型者が生まれてくることってあるんだ?
完全に遺伝だけじゃなくて胎児期も関係するのかな・・・・?

364 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 12:14:52 ID:qeFXP8Ei
「完全に遺伝」が間違いだろ

365 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 23:05:48 ID:1wS5y9BG
非AS同士なら1%くらいの確率でASの子が生まれるみたいですが、
AS同士ならばどのくらいの確率でASの子が生まれるんですかね。
勝手に10%弱くらいかと思ってましたが。

366 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 01:26:00 ID:NF3O1uMY
>>355
僕は異常者なのか?
>>358
あー勃起したー
って書いてあったから僕は勃起しねえよw
で好きなの?と聞いたら
「バザールでゴザール!」が4行くらい送られてきた。
それで、どうしたの?!なんかハイだねぇ。と送ったら
罵倒する文章が送られてきたんだよ。
アスペとは違うの?
>>359
つまり相手は僕のことが好きだったの?
でもそれでメールやり取りした以降送っても返ってこないわけだが。

367 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 01:28:24 ID:NF3O1uMY
>>353
会話下手ですよどうせ。
誤解されてしまったのかな?
>>354
普通の方が基地外なのか?

368 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 01:47:38 ID:slVo+3Ha
「お前が人間関係をうまく築けないのは空気読めないからだ」
「どうして人に合わせようとしないんだ、周囲がお前一人に合わせてくれるとでも思っているのか」

369 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 02:24:17 ID:RkFAUS+c
仕事の相棒と衝突ばかりしていました。
つい最近相方がアスペルガー症候群と知りました。
これからどう付き合えば分かりません。
仕事が出来ないのをそいつの能力のせいにしてさんざんまくしたてました。
彼なりには精一杯だったのでしょう。

370 :358:2006/10/17(火) 03:02:34 ID:6zyAqIkv
>>366
ワタシ、一生懸命翻訳したのに、それをあってるー?って聞いてるのに
答えてくれないアナタがASに見えて仕方ないアル。そして謎が増えた。

「あー勃起したー」って書いてあったから
⇒「あー(略)」が単体でいきなり書いてあったの?
前後の脈絡無し?だとしたらその時点でもはや電波やね。
バザールや罵倒への流れも含めて。
ちなみに手紙の女性の反応そのものはASの症状とは無関係に見える。
いいかえるなら、その女性からASを外してもきっとそんな反応。

ここまで電波サンだと一般例をもとには考えられないので相手が
アナタを好きだったかどうかはまったくアテにならないと思った。

371 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 07:28:38 ID:v5ABrd0g
>>370
すまぬ、俺がやきもち焼いたわけではない
なんでそれが女のメールに書いてあるのかわからない。そんなこと俺は言ってない。
ハイだねといったのは正解。コピペの部分もあってる。
アスペのくだりも合っています。
ところでさ、そうやって人をアスペと決め付けないでくれないか?それもアスペの症状なの?
その人のことを今妄想してる
あー勃起した
って書いてあった。
本当は詳しく書きたくなかった。なぜなら相手も2ちゃんねらーで、前検索された経験があるから。
ということは、つまりその相手はアスペ抜きにして電波ってことか。
僕のことは以前人間的に好きだと言っていた。
だから罵倒を送られるいわれなど全然ない。

372 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 09:17:54 ID:tOclnBgd
>>369
ASの多くは些細なことから疑問の視野に入れるんだ。
でもそんな細かいことを聞いても迷惑だろうし、意味が無いと思っている。
本当はその人が理解して考える上で、根本から理解する上でとても必要な情報なのに
AS本人は周囲や相手の気持ちを汲んで、「必要無いんだ」と回答してしまう。
だから出来ない。
ASが何かをこなすには、そういう些細な疑問は全て解消させてやらないとだめです。
最初は子供のように無知を連想するかもしれないけれど、
一度覚えてしまえば健常者のレベルを凌ぐことすらあるし、平均レベルまでは上がる。
それがASなのなら上がる。
ASでない違う症状もある場合、知的障害は伴っている恐れがあるので上がらないかも。

精一杯は精一杯でも、おかしなとこで我慢してるんです。
とりあえず、「相棒・仲間には時間を取らせたくない、迷惑かけたくない」
やがて、自分の聞きたいことや疑問に思っていたことも忘れて混乱してしまう。
経過すれば経過するほどややこしくなるので生ものはお早めに。


>>371
つまりさ、君はASにすら異常者と思われる程だということだよ。
文章を見る限り、ASの症状の一つには当てはまり過ぎる。
また、馬鹿正直に書く割にはまとまっていないのもAS症状と一致。
自分の書いている文章がどれほど独りよがりか分からないのなら
大人しく病院へ行って、出来れば入院を申し出て、文章の資格を1つ2つ取ると良くなるよ。
僕はそんな資格は取らず、仕事に必要な資格を取るけれどさ。

また、君の文章や感性での判断では、その相手が電波かどうか疑わしいという事。
そもそも電波なんて表現使う時点で、個人的にどうかと思うんだ。罵倒、とかもね。
いえ、とりあえず、全てを正直に書けないなら最初から書かないで。
その行為こそが真剣に読んでくれてる人への裏切りに近いよ。

373 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 13:04:28 ID:6zyAqIkv
>>371
おまいは二箇所国語的な読み間違いをしている。
一つ目は>>358
「(おまいさんが女にやきもち焼いて)勃起した?」とか(女のメールに)書いてあった

女が、“おまいが妬いてる”と勝手に信じて「勃起した?」と
メール出したんじゃなかろうかと>>358では言われている。
>>358ではおまいさんが妬くわけないのを知っている。

二つ目は>>370
答えてくれないアナタがASに見えて仕方ないアル。

見えて仕方ない、とは断定とか決め付けではない。
“断定は出来ないが疑いを持っている。”だ。
自分の主張に夢中になって相手の質問に答え忘れるAS
ってのは実際多い。

あと、以前検索されたなら下手に>>366で答える前に言って
詳しく書くこと自体を容赦願うのが先。ネット越しのおまいの
都合なんかおまいが言う前からはわからん。

374 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 17:15:06 ID:p4Ifw5eL
横ヤリだけど

>>367
>普通の方が基地外なのか?
普通の人間の行動は、ASが頭で考える「社会常識」や「秩序」から
よっぽど逸脱してると思うよ。

「人間としてやっちゃダメだろ」ってことも平気でするが、
「ああ、人間として暖かいなあ」ということも同時に行ったりする
研究対象として没頭できるぐらいに謎

375 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 19:32:41 ID:bLLUuzHi
>>368ワチはこどもの頃から言われない(ようになった?)が。
>>368は、たぶん、言ってくれる関係なんじゃん?その台詞、仕事ではワチもダメ出ししたいヤツいるが言わない。家族にはそういう「空気嫁」的な無理難題をガツガツ言ってしまう
言われても無視が1番だよ、空気なんて主観的なモノは広い世界では通用しない


376 :354:2006/10/17(火) 22:01:47 ID:xi1r+V+m
>>360
他人をダシにして排除することで自らの安定を図るんだったら
やっぱり人としておかしいと感じる。
基地は言いすぎかもしれんけど。
>>374の言うとおりだと思うよ。

>>367
上記のような意味合いで「基地」と言ってみた。


377 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 23:17:45 ID:zfz1KMm1
>>376
違う、『人として〜〜』って定義がそういうものなんだよ。
健常者が『それ、人としてどうなの?』と言ったら
『それ、健常者としてどうなの?』と、いう意味なんだよ。

また、『健常者』というものを『Aグループ』、『異常者』を『Bグループ』のように
性質や気質が異なるグループとして見るのが分かりやすいよ。
だから、『それ、Aグループとしてどうなの?』と、単純に言っていると解釈すれば、それ程彼らは異常ではなく
強靱ではない一般的な精神力を想定すれば、むしろそれが標準なのだよ。
ソレを、『あいつらの方が余程異常だ!』とするのは
『誰もが等しく優秀に出来るべき』という固定観念が原因だね。
ミスしないのが当たり前と思うタイプのASならでは。

彼らの価値観は……少ししか支持しないがね(笑)

378 :354:2006/10/17(火) 23:35:54 ID:xi1r+V+m
>>377
うげー。すげーよく判った。ありがd。
でもそれを認めてしまうと、おいらの中での『健常者』の見方が
更に辛くなっていってしまうのだが。。。orz。
そんなの嫌だなあ。

ちなみに貴殿の支持する彼らの価値観ってどんな事?
おしえて欲しい。

379 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:12:55 ID:i8dVFz8n
久しぶりにここに来たら、>>290で私のこと書かれていた。
私は性格が悪いので、非難されるのは解っている。
真相を知りたいと思った人がもし居たらと思って書いてみる。
まず、わたしはASの診断を受けている。
しかし軽度と言われた。後天なので人格障害だ。

なぜ彼に変なメールを送ったかというと、彼からのメールがわからなすぎてイライラしたから。
これ以上言いたい気分だけど、辞めておく。
訴えられたらこっちが負ける。
イライラしたから、イタメを送った。安価だったため、つじつまが合わなかった。

ネタばらしはここまで。

もしここを見ていたら、もう連絡しないでください。
切なる願いです。


380 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:39:16 ID:0DKZ9jRW
女だからみんなが>>379 のようだと思われると困る。

自分なら…

彼からのメールがわからない
 →○○の意味がわかりません と書く。
   最近はだいたいわかるように書いてくれるのでましになった。

彼からのメールで自分の気持ちが痛くなった
 →○○って書かれるとそれは痛いので、再考してください と書く。
   そもそもこんなこと書かなきゃいけない時点で、相手もかなりやばい。


わからないモノにいらつくのはわかるが、そこで無駄に労力を払うのは無駄です。
今後もかかわる予定の相手なら、是正する方向へ、
縁がなくなるなら放置するのが労力の使い方ってもんじゃ?


381 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:41:03 ID:aIbSEMTH
アスペルガー症候群が、後天的な理由でなるとは初めて聞いた。
人格障害だからアスペルガーでは無く、アスペルガー症候群の人は人格障害が起こりやすいと認識していた。

382 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:59:28 ID:miQ4HVvM
>>381
ちゃうちゃう。
>>379
>まず、わたしはASの診断を受けている。
>しかし軽度と言われた。後天なので人格障害だ。
これのことだろ?

意訳してやると、
「AS自体は軽度と言われている。後天要素の方が問題は
多くって、それは人格障害」
ってこと。
人格障害が「起こりやすい」かは少々疑問だが、
併発してるヤツは確かに目立つな。

383 :377:2006/10/18(水) 02:02:44 ID:HIGPSTIy
>>378
貴殿 (笑)
いえ、なんでもないです。

僕の中での"健常者"という方達は、一時期は最下層の流れのイメージまで落ちました。
その際は終末思想や絶対主義なんてものをよく分析したものです。
機会があらば是非ともお話したい部分ですね。
ではどうしてそのイメージが(完全にではないが)拭えたのかというと
メンヘル板にあるパニック障害の理解をしていった過程と
多くの人達の力量を見るのに適した場(僕の場合はMMORPG等)での統計のおかげなんだ。
僕なんかは母親にパニを持つ者だから、ASとパニの理解を一緒に行った数年があるし、現在も。
現在はASの理解もパニの理解も粗方終えて、細かい所をこういう所で理解深めてます。

"健常者"の見方が辛く酷いものになるのは仕方が無いと思います。(思う)
実際、彼らは想像の分野に殆ど頼る事なく、事実や結果を頼りに生きる方が多い。(仕事の影響上)
教育の面でも、教師も親も初めてやる人ばかりなのだから、一概に悪いとも言えない。(政治の影響)
子供の頃の事も成人(20歳)になる過程も、その後の社会人という体裁が待つ人生も
僕ら含めて殆どの人間は従わざるを得ない状況に"既になっていた"のだから。
だから
だから、パニや他の精神病のように(酷い方だと)精神破綻してしまう方も出てくるし
それは"ちゃんと考えなかったから"とか"努力をしなかった当然の結果"ではなく
その環境を前々から用意してきた先人に責任がある。親の親の親の親の親の………(略)
責任という概念が無くなるところまで遡るしかないんすよ。
確かに、努力を今からでもすれば、ある程度彼らは"良くなる"とは思う。(AS視点で見て)
でもそれは、標準以上の行動だって解釈するべきだと思えたのですよ。
そら稀に、標準以下の事しか出来ない方もいますが、その方の個性を伸ばせば良い部分も出る。
その良い部分を見れない原因は、現代社会の環境を構成した名も無い誰かのせいだ。
苛立ちはある。
でも、貴方が目をつけた"彼らの支持したい価値観"もあるので、考えさせられるのですよ。

彼らの支持したい価値観とは、一言で言えば……その規則性です。
以前僕は、ASには2つの道があると思うことを言った事があります。この板だったかは怪しい。
1つは、彼らに合わせていくという方法。もう1つはアイドルや芸能人、リーダーのような存在になる方法。
この後者の方法を行った際に、よ〜〜〜く実感出来る。
例えば、実力を示せばそれを必ず評価する。(事実、結果、資格といったものを素直に受け止める)
心配だからと寄り添い泣けば、その行動に対して必ず共感や感謝を示してくれる。
一生懸命に恥じを隠さずに努力する姿を見せれば、相応の助力をしてくれる。褒めてもくれる。
僕は彼らの本能のような部分が好きなんだ。
感情を隠さずにその感情や今ある事実を受け止めて、そのままに体現しようとする。
その規則性はASの僕からしては、偽善や嘘のように思えることもあるし
『本当にそう思っているのかを確かめたいから、質問していい?』とか言いたくなります。
実際に聞かせて貰った事も何度もありますが (笑)

確かに価値観は違うし、僕個人の考えを理解してくれる方達は難しい場にしかいないし
そこに行きもしないで口先でウダウダ言っているような僕らは楽をし過ぎているし。(僕の価値観)
既にそういう場にいるのに不遇な扱いを受けているなら、その人の表現力不足とするべきだと思うんだ。
彼らの納得する方法で示せば、彼らは必ず納得する。
納得しない人やいちゃもんつける人達は、単純に性格が悪質なだけだってことです。
健常者は、現代の価値観で悪いと思われることは避ける。
良いと思われる事はしないし、出来もしないのに批評したりとか、文句言ったりもするけれど (笑)
でもそれって、やっぱり"悪い"っていうより、標準だと思いますよ。(平均の)(真実の生き方とかではなく)
彼らがそこに落ちずに留まっているからこそ、僕のような人間は諦めることがいつまでも出来ない。
僕は世界に自分1人しかいないなら、考え事終え次第、死を選ぶ。
人が好きだからこういう結論に至るわけです。

384 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 02:09:41 ID:HIGPSTIy
>>379
それと君。

本人か証明も出来ないのによくそういう文章を書けますね。
真相ではないよそれは。真相の可能性があるものでしかない。
その程度なら誰にでも想像して書くことが出来るし、具体例を出すことも出来る。
>>290が出てきて「その例は違う、そんなの無い」と言ったところで、それを証明する術も無い。
だからASは考えるのだろう。

『ここにどんなに書いても信じる者はおらず、証明もこれ以上出来ない。
 そもそも>>290が釣りと思っている人もいるかもしれないのが2chなのなら
 私がここで真相のようなものを書く意味は些細な事でしかない。』

つまり、自分が楽になりたいから書いたか、或いは釣りという物語の1つを終えたかったか。
そして今度は>>379に釣られるAS達の、壮大にして薄っぺらい物語が始まるのですね。くまー。

385 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 03:03:20 ID:qDKfQSwo
>>372
僕はそんなに異常なのか・・・。
アスペに当てはまるのか・・・。独りよがりでごめんなさい。
僕は他の神経症で精神科に通っているんです。入院した方がいいんですか。
電波っていうのは他の人が使ったんじゃないですか。
本当に罵倒されたんですよ。
>>379
本人ですか?
>>380
つまり>>379は特殊と言うことですね。
僕もやばいのでしょうか?
>>379に釣られクマー

386 :379:2006/10/18(水) 08:18:00 ID:i8dVFz8n
本人ですよと言っても証明できないからどうしようと思う。
イライラした理由を言っても証明できないし。

あと後天で人格障害だって書いたのは、後天AS=人格障害ってこのスレのどこかに書いてあったから。
私自身とてもショックな事が高校時代にあり、その時にアスペと診断された。
だから、自分は後天だと思った。

>>380
私は相手にわからないというのが面倒だった。
それに言うのが失礼だとも思った。
これは私がプライドが高い性格から。
前に何回も聞いて、結局解らなかった。
だから、VIPの安価でもうメールが来ないようにしようと考えた。


メールを見るだけでイライラする。
イライラする理由を書いていいなら書きますけど?
中傷になるので辞めときます。

387 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 08:57:54 ID:7mBAeeje
いつなんどき診断を受けようがアスペと診断された以上先天的だ

388 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 10:55:22 ID:HIGPSTIy
>>385
別に僕は君がどんな神経症でも構わないんだけれど
それを理由に「じゃあ仕方が無いね」っていうのは、時既に遅いんだよね。
書き込む前に現実で誰かが君が書くのを止めて、君が自身をオカシイと認識していて
『じゃあ書くのはやめるよ。どうせ分かってもらえないし。』と言うのは仕方が無いけれど。
例えば、だけども。

"電波"という表現を他の人が使ったかが問題なのではない。
その単語を君が君の文章内に取り入れ、自分の考えとして使っていることが問題。
それと罵倒されたのなら、尚更もっと詳しい状況や事実を書けないと
ただ君が、ここでウサ晴らししたいだけの人に見えてしまうのですよ。

自分が異常者という認識を持てたらまず第一にしなければいけないことは
全てを疑え。或いは実力で健常者になんらかの手段で戻るんだ。
それが出来なければ、一生異常者か、入院して施設コース。
全てを疑うにしても、その間は何も行動出来なくなるけれどねー。(経験談)

389 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 11:07:39 ID:HIGPSTIy
>>386
後天的なASっていうのを分かりやすく言えば
本来、生まれながらにして言動がおかしい、異常で、ASのような症状が見られる場合
それはまず先天的なもの。
育っていく過程ずっとそれが続く、或いは本人の心中にその思いが募っていた場合
それは後にASと診断されて先天的な要素が影響している場合が"多い"ということ。

後天的というのは、最初、平々凡々に育ってきたハズの人物が
なんらかの出来事を境に変わっていき、本人も知らずにそういう考えに人格が変化。
そこは医者が判断出来るところではなく、本人でも確かめようがない。
故に、後天的なASというのは先天的な可能性が高いのですね。(>>387)
人格というのはそんなにホイホイ変わらないから、尚更先天的と見るのが妥当、と。

『私、後天的なASなのです…。』と本人が言った場合、その可能性は2~3%前後かな。
実際に、本当に後天的に何かの症状や性格が、ASのものになる可能性もあるのさ。
でもやっぱりASとされた以上、"その要素を最初から内抱していた"から、先天的とされる。
問診とかでも医師はそこで悩む。
『ご家族や血縁者にそういったものになった方はいますか?』→『いません』→『う〜ん…』

390 :379、386:2006/10/18(水) 11:26:25 ID:i8dVFz8n
>>387>>389
私の勘違いでした。
わたしは先天的な物があったのですね。

男とはメル友な関係だけなので、壊れても何も起こりません。
学校の友達だったら、困るけど。

391 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 12:02:12 ID:miQ4HVvM
この際だからいっとくが、ASは、先天的な脳機能の
微細欠損の一種でな、本来厳密にはハンディキャップ
に属するの。だから後天的なのはASに似てる何か
に過ぎないの。(事故で頭を…って場合ごくごくまれにいる)

「後天的AS」なんて存在しないの!
これ口走った時点でナンチャッテメンヘラ呼ばわりされる
覚悟はしとくんだな。それがイヤなら、まして
診断まで受けてる連中は勉強しとけ。

対処内容がハンディキャップよりメンタルヘルス寄りだから
2chでは便宜的にメンヘルに居るだけ。

392 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 19:13:38 ID:qDKfQSwo
>>388
事実を書けばよかったのですね。
憂さ晴らしをしたいのは少しだけありましたけど、
それで人を異常者と呼ぶこと自体相手に失礼だしそれだとあなたが異常者呼ばわりされてもおかしくないですよ。
僕のことさほど知らないくせに。メンヘラ=異常者と言う意味なら仕方ないですけれども。
すべてを疑うって自分の考え方とか他の人の考え方ですか?
あなたも同じ経験があるんですか?

393 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 20:00:27 ID:VxTW4pKH
>>392
えっとね、僕、経験談って書いてるでしょ?
それに僕はASで異常者なのだよ?異常者を異常者と言って何か面白いかね(笑)
携帯からだからIDは違うけれど、それは強調して言っておくことにするよ。

それと僕からも一つ聞くけれど、君は健常者になりたいのかい?

394 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 20:02:46 ID:qDKfQSwo
アスペ=異常者なの?
そんなことないでしょ?

僕は戻れるなら健常者に戻りたい。
異常者とかかれて本気で死にたくなった。僕にはこの先明るい未来がないのだと思うと。

395 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 22:24:26 ID:7mBAeeje
高機能だから上手く学べばコミュニケーション不足の健常者よりは「普通」に振る舞えると思うよ。
でも普通だなんてのは何の自慢にもならないし、無理に合わせてもしんどいだけ。自分がアスペだと
知ったのならその特性を活かせる生き方を模索したほうがいいんじゃないか?
まあ、そこまで出来なくてもせめて自分の特性と共存して生きた方が楽だと思う。

396 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 22:43:19 ID:HIGPSTIy
>>394
僕ね、ネガティブな子はまだいいんだけど、放棄的或いは自虐的な子は嫌いなの。

ASは完全に異常ではないけれど、知的障害ではないだけの自閉症なのね。
高機能とも言えるけれど、問題はその症状や、実際にここで挙げられているAS特有の言動。
単なる個性では片付かない事例が含まれていて、その区分に縋る以上は異常者とされるもの。
僕はASだろーがなんたら障害だろーが構わないし
健常者と言われるよりは余程嬉しかったし、医師にも『どちらでもいいから診断して下さい』と言った程。
周囲の打ち明けのために体裁の回答が必要だっただけで
他は何も困らないし、実際にASなのだし、自分が異常者でもなんら問題無いもの。
強いて言うなら、周囲の反応を楽しめるくらい?

健常者でいたいなら病院に行かず、さぞそのように振舞っていればなれますよ。
君は自分をASと勘違いしてここに来てしまった。
さぁ、里へお帰り。
何も高速道路でのたれ死ぬことは無い(笑)

397 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 23:34:55 ID:qDKfQSwo
なるほどそういうことですか。わかりました。
文章の相違を直すにはどうすればいいのですか?

398 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 10:12:21 ID:OTzKl8Bl
パソコンだったら念入りに文章更正かけるとか、
手書きなら下書きするとかかな?



そんなことより彼女欲しいな、最近。
性欲は風俗でどうにかなるけど、それだけじゃ空しいし。
そばに居てくれる異性の理解者が欲しい。

399 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 14:35:53 ID:mmrX644q
発達障害と知ったうえで傍にいてくれる定型の彼女ができたとして、
AS男として彼女に何がしてあげられると思う?
彼女は普通ならしないであろう嫌な思いをするかもしれないし、
不安な気持ちにもなるかもしれない。
通常の意味ではなくて、ASと定型の付き合いという意味において。
ASだけどこれだけはしてあげれるよって言えるとしたらなんだろう。
それが見つけられなきゃ相手に申し訳なくて踏み込めない。
結局あたらず触らずの関係止まりだ。

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>>519
かーいー ****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************774RR:"_blank">>>1456<|X
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