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うつ病なんて単なる甘えだよねPARTU

1 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 03:03:13 ID:E0qAN3Kd
うつ病が甘えだという方レスください。
ちなみに私はうつ病ということで社会的保護を受けております.
自分で言うのも変だけど、たんなる偽うつ病であるとも自覚しております。
かといって前の職場へ戻る勇気も、また違う道へ進む勇気もありません。
前の職場に戻っても給料泥棒といわれるだけだし、前に進む道も何度かの自殺未遂のせいか
後遺症らしきものがあり踏み出せません。
正直、手詰まりの状態で本格的に死のうかとも考えて死ねそうな薬を集めております。
もともと鬱のけはあったのですがひとつのことをきっかけに自分のすべてが壊れた感じがしました。
健常者にしてみればそれこそ単なる甘えだといわれるだろうが反論の余地もございません。
しかし今回のことで分かったのは誰しも仮面うつ病にはあるのだとおもいます。
あるひとつのきっかけが生じた時強く生きていた人もどうなるのでしょうか?
それに絶えれる人は人生の勝者になる可能性がありますが、それに耐えれなかった人々は敗者の側に立たされ生きていくすべを失われなければならないのでしょうか?


2 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 07:33:04 ID:NM6jZdQj
1>>
そんなこと聞いてどうする?
言い訳をしない代わりにやる気もないならそのまま行くしかないよ
鬱病は誰にも助けられない

3 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 11:03:07 ID:JMwqdcNQ
マジレス。
鬱は甘えではなく、心が弱ってるor弱いだけ。
言い方を変えただけじゃなく、言葉を選んでるわけでもない。
>>1
同じような意味の言葉だけど、
君にこの微妙な違いがわかるかい?

4 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 11:17:33 ID:+0ZzsdBS
鬱な奴にアドバイスとかしても全く意味ないよ。
俺ももう7年くらいだけど治る気がしないもん。

5 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 12:22:01 ID:k8bBEyhS

【誘 導】

鬱とかって要するに甘えだよね?6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/

6 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:42:09 ID:44ocTH1r
どう考えても甘えだろうが。
生きることは大変なんだよ。
死ぬ気で金稼いで、体面を保つためだけに豚を養う事が
どれだけ辛い事かわかってんのか。

7 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:46:10 ID:2IuVx7k5
甘えとまではいわないが、弱い人と弱くない人がいたら、
やっぱり一緒にいたいなと思うのは弱くない人だよね。
誰だって、一緒にいて暗い顔ばかりしている人より
明るい人といたほうが楽しいもん。

8 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:48:15 ID:EjTeYqRf
甘えじゃないと思いますよ。
わたしの場合、働きたくても体が拒否反応を起こしました。
パソコンの画面が見れなくなった。SEなのに。
仕事になりません。
気合で、直る病気なら薬を飲む必要は、ないのでは?

9 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:53:47 ID:44ocTH1r
その仕事が出来なくなったなら転職しろ。
病気を理由にするなよ。
気入れてないからそうなるんだろうが。
薬飲んで働けばいいだけの話。

10 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:55:54 ID:EjTeYqRf
病気になったから、仕事ができなくなったんです。
気合いで病気が治るなら、そもそも薬はいらないでしょ。
気合で治るんだし。

11 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:57:28 ID:JDLYKLd2
>>6
じゃ、おまえ、死ねばいいんじゃね?
>>9
正論っぽいけど、現実見えてなくね?
まず、そう簡単にいい仕事に転職できる世の中じゃないし
その仕事に飽きたというよりも、鬱で集中力切れて
拒否反応出ちゃってるんだから何してもダメなんじゃね?

12 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:59:02 ID:EjTeYqRf
テレビも見れなくなって、音楽もきけなくなって、
徒歩5分の駅まで途中で休まないと歩けないのも
気合いが足りないからですか?
会社に遅刻したことがないのに、
朝まったく、起きれなくなったのも気合で治るの?
家事ができなくなったのも気合で治るの?
眠れなくなったのも、気合で治るの?
どんな、気合いで治るんですか?

13 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:05:38 ID:EjTeYqRf
気合いがなくなっちゃったから、うつなんですよ。
きっと・・・・

14 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:09:51 ID:44ocTH1r
生きる気ねえんだろお前ら。
怠け豚だな。

お前らみたいのを町でみるとな、
親が可哀想になってくるんだよ。
お前らみたいなのが産まれた時にも
親は何かしら期待を持ってたと思うとな。

お前らは努力したくないだけだ。
なめすぎ。

15 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:11:13 ID:EjTeYqRf
14さんは、うつのこと知ってるの?

というより、あなた自身は努力してるの?


16 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:15:15 ID:44ocTH1r
姉が統失で入院してから5年養ってる。
残業終わって食料買って、家帰って家事してるとこっちが病気になりそうだよ。
「家庭内に引き篭もりがいるスレ」ってので
10年養ってるとかいう奴いるけどよく耐えられると思う。

鬱で引き篭もりってのは口だけなんだろ?

17 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:16:18 ID:EjTeYqRf
この時間に起きていて、14さんあなたは明日、仕事に行くんですか?
それとも、あなたのおっしゃる「気合い」でなんとかなるんですか?

18 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:22:44 ID:44ocTH1r
充分寝たから大丈夫だよ。
お前そういうネチネチした性格してるから
鬱とか病気を理由にするんじゃねえの?
ネットして、物食えて、ほんとに病気なのか?

いつまで過去引きずって生きてくんだよ。
誰だって挫折して成長していくんだろうが。

19 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:25:05 ID:EjTeYqRf
鬱で、引き篭もりってのは、口だけではありません。
ほとんど、外出できなくなってしまう場合もあります。
食事ももちろん、作れません。
ただ、悲しくて、落ち込んで、何もできない自分を責めます。
そのときの気持ちがあなたにわかりますか?
この世から消えたいと心底思う気持ちがわかりますか?
自分の存在を許せなくなるときがあります。

夜、そういう状態になると大変です。
眠れません。悲しいです。涙が出てきます。
命の電話に電話をかけたりします。

「気合い」と言う問題ではないです。
「気合い」でなんとかなるのは、健常者だと思います。

20 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:27:11 ID:EjTeYqRf
挫折と病気は、違う。
鬱の本を読んだほうがいいと思います。

21 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:28:24 ID:EjTeYqRf
見知らぬあなたに、「おまえ」と呼ばれる筋合いはありません。
言葉を慎んでください。

22 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:29:20 ID:44ocTH1r
何も出来ない自分が許せないってのがそもそも口だけだろうが。
許せないならなんとかしろよ。
目に見える改善で示してくれよ。

生活費に加えて薬代だのなんだのが
補助で足りない事も分かるだろうが。
金を稼ぐ大変さ分かってんなら努力しろよ。
口だけじゃなくて目に見える結果を出してくれよ。


23 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:30:46 ID:44ocTH1r
その態度だよ。
一人前の権利があるような態度。
信じられない。もう嫌だ。

24 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:31:50 ID:EjTeYqRf
なんで、口だけだと言い切れるのですか?
なんとかしたくても、心と体が付いていかないのです。
目に見える改善?
薬&カウンセリングを受けても目に見える改善はありません。

お金を稼ぐ大変さは理解しているつもりです。
そのおかげで、鬱になったのですから。

25 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:34:05 ID:EjTeYqRf
あなたの態度のほうが悪いと思います。
「お前」と言われる筋合いはありません。

逆に質問させていただきますが、
他人を見下せるような
どんなすごいことをあなたはしているのですか?

26 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:37:27 ID:eu234swk
生きることが戦いです。生きるという意味を噛み締めましょう

27 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 08:26:25 ID:UVe0vRYX
>>25俺はその人じゃないけどさ。
あんたにはそれを問う資格すらないんじゃないの?
少なくともあんたより一生懸命生きてんじゃないのか?
これどっかのスレの引用なんだが、もしあんたが子供生んで(男だったら想像してな)それから鬱病になったとしたら、赤ん坊にミルクあげる気力すらなくて餓死させても、気力じゃどうにもならないとか鬱病だからって言って済ませられるのか?
恐いよなぁ

28 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 08:30:09 ID:4R0/CiDl
>>27
超ド級の馬鹿ハケーン m9(^ω^)

29 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 08:38:48 ID:4R0/CiDl
って馬鹿を小馬鹿にしてもつまらんな。
お前最後の『恐いなぁ』って言葉忘れんなよ。
お前の言う通り恐い病気だよ。
鬱で頭おかしくなってメシも与えずに赤ちゃん餓死させるってのはニュースであったしな。
なぜそうなるか今更深く言うつもりも無いが。
なっお前の言った通り鬱ってのはそれだけ恐い病気なんだよ。
健常じゃ赤ちゃん殺したり餓死なんて有り得ないんだろ?
だから『恐いなぁ』っつったんだよな?
鬱ならお前らが恐れる様な事態も起こるんだよ。
わかっただろ、それが答えだよ。
マジで忘れんじゃねーぞ、『恐いなぁ』っつった事を。


30 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 09:40:44 ID:sV4eocez
亀レス
>>6
>どう考えても甘えだろうが。
>死ぬ気で金稼いで、体面を保つためだけに豚を養う事が
>どれだけ辛い事かわかってんのか。

辛かったよマジで。毎日4時間睡眠の設計者だった。
それで鬱になった。
でも今思うのは、死ぬ気で金稼ぐ事に人間として生きる
価値あるのかと。

31 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 10:33:52 ID:WTtZa9fS
なんつーか、ココ見てただけでまた辛くなってきた。
薬まだ飲んでなかった orz

32 :カフェ ◆GtDNAzcSmI :2005/10/24(月) 15:03:07 ID:AMTv7shF
気合とか根性とか・・・
時代錯誤もええとこやでw
>>1
もっと沢山、本読んで勉強しなはれ。

33 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 15:45:53 ID:iEwvg5dX
気合いで癌を治せるのか?
治せないよね

うつも病気なので、いっしょだよ。

気合いで病気が治るなら、医者いらない

34 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 16:07:37 ID:vO1uCKgt
気合で鬱は治りません
引き篭もりをあせらず、少しずつ解消すれば楽になると思う
自分も現在鬱だし、そのようにしてる・・・

35 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 16:09:52 ID:cry/jAFI
重複
貴様等は只の甘え
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117939674/

36 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 16:37:49 ID:3G+VbO/6
>>32
禿同。うつ病の人にその言葉を言う時点でネタか?と思ってしまうよ。
とりあえず、うつ病を甘えだ根性が足りないだと仰る方々には
うつ病を知る努力をしてもらいたい。さんざん既出しつくしてるでしょうに。


37 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 16:52:21 ID:ZJr9zBvU
だれでも うつ病なる
 すぐになれる 顔面ボコボコボコボコ 2倍ぐらいに
  2回やられたら まちがいなし

38 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 17:29:20 ID:PrFT8gr5
鬱を気合いで治しましたが呼んだ?

39 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 18:04:26 ID:d4J40KFg
>>38それ多分一時的に落ち込んでただけだよ。

40 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 18:15:18 ID:PrFT8gr5
四年間引きこもりで 病院でも鬱と診断されて 二年間カウンセリングと薬を飲んでいましたが?

41 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 18:49:17 ID:bM+5pBgS
もし顔面ボコボコニされたら、うつ病の私は自分のせいだって自分を責めてしまう。
殴った相手、もしくは弱いもの、赤の他人、親しい人に攻撃的になってストレス発散できるのは健全な人。

42 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 19:37:25 ID:TGotamua
>>1はネタか。ぜんぜん書き込みもしていないし、迷惑なやつだな。

43 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 19:53:51 ID:Z6Z3kz3k
病気だと思い込んでるの奴に「甘えだ」「怠けだ」と言っても無駄。
いいじゃねーか パソコン使えてるんだから。

ただ一言だけ『病は気から』ってのは事実だからな。
バカは風邪ひかない、とはよく言ったものだ。


44 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 22:09:13 ID:olKCkbLB
>>16
姉が生きてるだけで幸せとは思えないのか?

45 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 22:50:01 ID:EXcKOlz/
病は気から・・・確かにその言葉は大なり小なり関係はあると思います。

ID:EjTeYqRfさんは正直甘えすぎじゃありません?
鬱のヒロイン気取りですか?
私も鬱で通院してますが、貴方みたいな鬱の人の書き込みむかつきますね。
同じ鬱の人間として本当に治すきがあるの?って思います。

ID:44ocTH1rさんの書き込み言葉はキツイけど言ってる事わかります。
気合いでは治らないかも知れないけど前向きに考える事は必要だと思います。
>お前らは努力したくないだけだ。
言えてると思います。
鬱だから努力出来ないなんてありえない。ただ病院からお薬貰って治る訳がない。
甘えるのも程々にして欲しいですね。
そんなんだから鬱は甘えって偏見持たれて馬鹿にされるんですよ!!!

46 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:13:31 ID:iEwvg5dX
>>45
ID:EjTeYqRfです。
甘えではありません。
いまは、そういうことがいえるぐらいに回復しましたが、
本当になにもできないときがありました。

生きているのか死んでいるのかわからない感じでした。
あえて言うなら「冬眠」していたような・・・・・

ID:44ocTH1r
同居している家族の理解が得られてないから、
治るのが遅いのでは?


47 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:38:51 ID:WTtZa9fS
病は気から・・・
気が病んでるのがうつでは・・・
揚げ足取りかな・・・

48 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:55:13 ID:EXcKOlz/
ID:EjTeYqRfさんの書き込み方は完全に甘えだと
私には感じられましたが?
今はここまで書き込み出来るようになった・・・
それは貴方が努力をしたと伝えたいのですか?
あの書き込みかたじゃそうは取れませんよ・・・(私の取り方がおかしいのかもですが・・・)

ちなみに・・・ID:44ocTH1rさんは健常者の方じゃないんですか?
わかりませんが・・・

一つ質問していいですか?
ID:EjTeYqRfさんは今現在前向きですか?

49 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:26:53 ID:ia4kUuF9
ID:EjTeYqRfです。
ごめん。
鬱は甘えていいと思う。
だって、いままで鬱になるぐらいがんばってきたから。
±0になるぐらい、思いっきり自分に甘えて、鬱を治すよ

>>48
ID:44ocTH1rさんは健常者の方じゃないんですか?
>>16で姉が統失で入院してから5年養ってる。

今現在前向きかどうか?

今日は、夜ご飯を1品作れた。
だから、前向きだと思う。


50 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 10:34:15 ID:szG9wSM/
>>29
ほんっと!恐いなあお前ら!
普通に考えたら、犯罪者でも虐待する気でもないのに『赤ん坊を餓死させる』とこが恐いんじゃねーか!
なんで『鬱病はそうしてしまうこともいたしかたない病気』って自慢げに言ってんだ?
人の命を手を下せる人間の行いで死なせる結果は、虐待死でも殺人でも放置でも一緒じゃねーか!
こないだあった事件で、本人は一切手を下さずに放置や虐待させたり殺しあわせてたくさんの人間を死なせた奴いたけど、お前の理屈だと『そいつはなにもしていないし精神病者だったら無理もない』って人としての心なしに言ってんのと一緒だぞ?
そいつは実行犯と同罪になったらしいが、法律でなんと保護されようが、亡くなった命の方に俺だったら気持ちが傾くね!

51 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:15:26 ID:kjG/Szc6
>>49
はあ?根本から甘えが染み付いてんのか?
鬱になるほど努力した?何それ?鬱になってない人は努力してないとでも言うのか?
表に出さないだけで、みんな不安や悩みを抱えてるんだよ!おまえ等はただ途中で挫折しただけじゃねーか!
もし病気になるだけの、そんだけの努力をしたって言うなら、同じだけの努力で治してみろよ!

52 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:19:42 ID:2tNmMkMF
>>51
うつは病気なんだよ。
病気を努力で治せるのか?

まず、そこを理解しろ

53 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:23:18 ID:Yfvcf2Cz
>>50
心底悩んだ事とか落ち込んだ事とかないの?
仮にもうつだと言ってる人らにそこまで怒りのこもったような
レスつけられる君にそういうのが感じられないんだけどね。

近しい人にうつとかの人がいてストレスでも溜まってるの?
うつで一番いいのは放置だよ。 あれこれ世話焼かれるのもしんどいし
薬飲んで気分落ち着けて、気の持ちようとか回復はその後の事。

54 :カフェ ◆GtDNAzcSmI :2005/10/25(火) 11:27:16 ID:lwQaiPYx
あえて釣られてみよう!
>>51
こういう人が、上司やら家族にいたら
恐ろしい結末が・・・あ〜怖い。間接的殺人鬼。

>みんな・・・だよ!
常套句キターーーーーー!!

>努力で治してみろよ!
謝って済むなら警察イラネと同じ思考回路www



55 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:28:08 ID:kjG/Szc6
>>52
つまり努力すらしてねーのか?
鬱って心の病気なんだろ?誰にも触れないし手術なんかできねんだぞ?
自分の心は自分でしか治せない事くらい解らないのか?
何もしない言い訳に病気だからか?楽なもんだぜ!

56 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:30:02 ID:szG9wSM/
>>52お前らは治らねーよw
>>29みたいな発想しかできてねーんだからよ
あれはたまたま一例だけど、いろんな状況でお前らは『鬱病だから』と言い訳してるだけだろが
なんでも鬱病のせいで通るつもりでいるから、理解されてないだけのつもりでいるから、みんなに毛嫌いされることに気づけよ
治らなくていいんだよ
でてこられても迷惑なんだから

57 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:30:49 ID:kjG/Szc6
>>54
どうやらオマエは鬱以前の問題のようだな
論点がズレ過ぎだ

58 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:32:31 ID:2tNmMkMF
>>51
人によって、努力できるキャパが違うんだから
自分なりにがんばったってことだよ。
別に病気になっていない人が努力していないとは、言ってない。
51は、被害妄想的?

ちなみに自分の場合は、挫折で病気になったわけではないな。
勝手に妄想ふくらませないでくれ。

59 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:36:47 ID:szG9wSM/
>>53
俺が言わんとしてることと関係ないことですり替えてレスしてくんな
じゃあそのレスだと、心底悩んでたら人殺しても仕方ないって言うんだな?
お前女?自分が鬱病で苦しかったら赤ん坊放置する奴なのか?
鬱病の奴が放置されたいなら勝手にすればいいじゃねえか
ここは鬱病の奴らにもの申すスレだぞ
お前が消えろ

60 :カフェ ◆GtDNAzcSmI :2005/10/25(火) 11:37:56 ID:lwQaiPYx
>>53
禿しく同意。
>>55
何でそんなに?と!が多いんでつかw
ほんで、あなたは病識なさ杉w
ここが匿名やと思ってたら痛い目に会うでぇ
で、ぶっちゃけ、あなたもメンヘルでしょw
自白したら、心神耗弱で減刑したるで。
健常者なら他の板で、釣りしてね。

最後に、一言。
「鬱」でググってみ。
それをぜ〜んぶ読んでまだ言いたいことあればカキコしてね。

61 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:38:15 ID:Yfvcf2Cz
このスレは弱ってる奴踏みつけるドSのせいで回復の妨げになる。
まぁその人たちも何かしらの予備軍なんだろうけど。
悲しい世の中だよ、お互いが悪影響与え合ってるんだから・・・

道でこんな人達とすれ違ってるって考えたら頭痛くなってくる。

62 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:39:05 ID:szG9wSM/
>>58
キャパ?
俺は51じゃないが、鬱病は脳の病気だろ?
キャパ関係ねーじゃねーか!
すり替えんな!

63 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:39:30 ID:kjG/Szc6
>>58
そうとでも言いたいのか?と「?」を使って聞いただけだろ
揚げ足取りにもなってねぇ

64 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:41:43 ID:kjG/Szc6
>>60
痛い目wwwwwwwwww
メンヘラ恐すぎwwwwwwwwww

65 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:46:12 ID:szG9wSM/
つーか、お前ら自分らの書いたこと忘れてんのか?
鬱病のだからでもなんでもいーけど、
お前ら結局、
向かってくるすべてに否定的で逃げ腰で鬱病のなんたるかを振りかざしてるだけの、
周りから見たらなにもできてねーマイナス人間なんだぞ?
そんな奴らを理解してどうなる?
それでもみんながんばらなきゃいけねーのに、理解したい訳ねーだろ

66 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:47:00 ID:kjG/Szc6
>>60
ちなみにメンヘルではないぜ!
知り合いに居て、何でもかんでも病気に逃げる奴が居たから、『勉強』しにきたわけだ

67 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:52:38 ID:2tNmMkMF
勉強するなら、ここでする前に鬱の本を読め


68 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:52:58 ID:Yfvcf2Cz
>>66
その人がどの程度なのかは知らないけど、重度のうつはホントに怖いよ。
まぁ重度のうつならココにはこれてないと思うけど。

その人をココの人みんなに重ねて考えるのは良くない。
ココにも色んな人がいるけど、人って理解してもらいたい生き物でしょ?
弱ってる時ならなおさら。
それを攻撃的に怠けだ甘えだと叩いていたら、ただの弱いものいじめにしかならないよ

69 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:55:01 ID:szG9wSM/
>>66
あんた大変なんだな
俺は、面と向かってあーだこーだ言っちゃイカンて話だから、ここはそんな奴らに不満がある人が書くスレだと思ってんのに、鬱病の奴らがやる気ないはずなのにわざわざレスしに来るからむかついて仕方ないw
しまいには、ほっといてくれって…お前らが勝手に来てんだろって思うよな

70 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:57:21 ID:2tNmMkMF
>>62
キャパ関係あるだろ。
自分でできる範囲を超えたから、
セレトニンの量が異常になったんだろう。
(専門家ではないので、はっきりとはしないが)

脳だけの問題ではなく、体全体の話だと思うぞ
同じ量の仕事をやっても、うつになる人がいて
ならない人もいるということだ。

71 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:00:51 ID:kjG/Szc6
>>68
まあ、言葉が汚かったかもしれんが
基本的な考え方は変わらんし、理解できない
>>69
だいぶ慣れてきたwwwww
筋の通らない主張が多いのは堪らないがな

72 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:05:37 ID:szG9wSM/
>>70
認めるんだな?
じゃあ言う
キャパが狭くて結果を出せないことを言われるのは、その人の責任であり一つの評価だ
お前らは、キャパが広い、もしくは自分にできないことをできてる奴を非難している
違いわかるよな?
できている結果に対しては突きようがないから、人格否定をしたり、自分を繊細なものとしてすり替えているだろう?
最後には自分は鬱病だから、お前は病気じゃないからと括る
お前らは卑屈すぎるんだ

73 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:06:42 ID:Yfvcf2Cz
>>71
理解できなくて当然だと思うから、理解する必要はない。
でも、自分の考えを押し付けるのはうつ相手にマイナスにしかならない。
その人も本当にうつなら薬飲んで、落ち着くまでしばらく放置でいい。
うつなら治るから。 治らないなら別の問題かもしれない。

74 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:15:21 ID:szG9wSM/
>>71
ちゃんと読んでレスしてんのに、鬱病者にはすぐすり替えられちまうよなw
そんなんじゃ人と接せないし生きてけねーよって言うと、こんな腐った社会には順応できない清らかな人間なんですみたいなw
一つ一つレスして行くところころ意見変えるし、答えられない部分はスルーするし、支離滅裂だと指摘すると脳の病気だからと言うし
もしこんな調子なのに理解できちゃったら俺も基地外だろうな

75 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:18:48 ID:acegsgWV
>>74
ま、そういうことだ。

で、そんなお前がこんな板に来てること自体、病んでるわけだが。

76 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:18:52 ID:kjG/Szc6
>>73
平行線だな
ただもしオマエ等が病気を治したい、一般生活を取り戻したいと本気で思ってんなら
どっちの考え方に合わせるべきかは明白じゃないのか?これは納得できる出来ないじゃねぇだろ
鬱村の鬱仲間と鬱ルールの中で世間を避けていたって身につくのは鬱だけだろ
あとだ、おまえ等鬱だなんだとか、何のやる気も気合いも無いだとか言うわりにはやたら俺等に噛み付いてくんのなwwwww
そのやる気を社会復帰に向けろって言ってんだよ

77 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:19:44 ID:2tNmMkMF
>>72
なにを言おうが勝手だが
うつ病が治れば、
72のキャパより自分のキャパの方が上だと思う。

72は、うつ病の人の言葉からいろいろ考えすぎる。
しかも自分の考えの中でしかない答えられない、
心の狭い小さい人間だと感じる。

(自分は、あくまで仮定で話す。なぜなら70と会ったことがないから)

うつにも軽度、重度があるので、一概にうつとひとくくりにするのも
どうかと・・・・

78 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:21:24 ID:acegsgWV
>>76
そういうお前は何をしてるのかと。

79 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:22:25 ID:2tNmMkMF
>>78 同じく

80 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:26:05 ID:Yfvcf2Cz
>>76
いや、そうじゃないの!
薬飲んでしばらくしたら普通の考え方が出来るようになってくる。
うつの間はマイナス思考とか不安感とか色々グルグルしてたりで
自分でもうまく整理がつかないし、ぼーっとなったりしたの。
ちなみに今はひどい時に比べれば、回復してると思う。

81 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:27:21 ID:acegsgWV
>>79
俺は休職中。

82 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:30:00 ID:2tNmMkMF
>>81
自分も休職中。

こかれら、カウンセリングに行ってくる。

83 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:31:34 ID:acegsgWV
>>82
いってらっしゃい。


84 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:31:39 ID:kjG/Szc6
>>74
都合が悪いのかスルーされる質問が多いよなwwww
>>77
「たら・れば」はいいんだよ
社会人は結果を出して初めて評価されるんだよ
一生懸命やりました、で誉めてくれるのは小学生まで。おまえ等も病識をもって治療に専念してる結果を出せ
おまえ等が復帰を目指す社会は結果が求められてるんだよ

85 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:32:03 ID:szG9wSM/
>>75
来たねーすり替え!
ここは鬱病に直接言っちゃイカンからもの申してよいスレのつもりで来ていると書いたはずだ
スレタイも読めねーのか?>>77
まぁ…実社会でお前より結果出せてればいいよ俺は別に
レスだけですべての評価に繋げられるほど小さな世界で生きてるお前とは違うからなぁ
俺は鬱病の奴らが自ら書いたことにしかレス付けてねーからよ
鬱病ありきの思考してねーからお前がそう感じるのは自由だよ

86 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:33:17 ID:kjG/Szc6
>>78-79
俺は夕方から夜勤だ
たいした仕事じゃないが、働いてる
大きな違いがある

87 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:35:52 ID:2tNmMkMF
一生しょぼい仕事してろ


88 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:37:18 ID:kjG/Szc6
>>87
一生はしない
オマエは働け

89 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:41:46 ID:2tNmMkMF
>>88
働かなくても収入があるからべつにいい

90 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:42:00 ID:szG9wSM/
>>87
お前はホントに一生苦しんだほうがいい
詐欺とか名ばかりの汚職政治家の方が立派な職業か?
しょぼい仕事ってなんだ?
給料が低いことか?汚れることか?肉体労働か?お水か?
一生懸命働いてることに稚拙な罵倒すんな

91 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:42:27 ID:8/teVsIS
西川史子
マッサージでマジなアエギ声 すごい女だ
http://61.211.225.93/~ezpon/?nishikawa.mpg

92 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:43:45 ID:szG9wSM/
>>89
よかったじゃん
でも一生懸命働いてる俺らより苦しいんだろ?
金はあるのにかわいそーだな

93 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:43:48 ID:acegsgWV
>>86
そーか、ガンガレ。


人に説教したくなるくらい歪んだ生活してるのも大変だな。

94 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:44:26 ID:kjG/Szc6
>>80よ、>>89は甘えとは言わないのか?
それとも病気だからしょうがないのか?俺には理解できない
あんたは少し話せると思う

95 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:45:50 ID:szG9wSM/
>>93
お前ら勝手に説教されに来てるだけじゃんw
スレタイ読め

96 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:46:18 ID:acegsgWV
>>95
にぎやかし

97 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:48:26 ID:kjG/Szc6
>>93
身近に居るんだよ、オマエ等みたいな腐ったのが
口をはさみたくなっちまう

98 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:49:01 ID:szG9wSM/
>>94
>>80は肝心なところはスルーするかすり替える奴だ
今さっきそうなったところ
申し訳ないが聞くだけムダだ

99 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:50:48 ID:S1y/KB8V
鬱とか流行だろ。もう古いよ。

100 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:50:55 ID:kjG/Szc6
>>98
ΩΩΩ<な、なんだってー!?

101 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:53:33 ID:2tNmMkMF
なんか、ここのおかげで元気になった

102 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:55:27 ID:szG9wSM/
>>100
ホントだよ
俺にすり替え意見してきたから本題を問うたら、スルーして今度はずっとあんたとかと話してた
急にものわかりがいい風な書き方に変えてな

103 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:57:17 ID:kjG/Szc6
>>101
今のうちにハローワーク行けや

104 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 12:57:19 ID:szG9wSM/
>>101
よかったな
持続させろよ

105 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:00:00 ID:2tNmMkMF
これから、カウンセリングだって・・・・・
しかも、あと半年間は仕事に復帰しなくても収入がある
甘えだよね
病気のうちに、自分を思いっきり甘やかすことにしたから、いいんだ


106 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:05:59 ID:szG9wSM/
>>105
まぁそんぐれーの貯えもってなきゃ甘えてらんねーよなw
俺給料いいからそれなりに貯金あるけど療養に使いたくはねーなw

107 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:09:42 ID:kjG/Szc6
>>105

おとなしくなったな

108 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:10:15 ID:ap2Qbk6W
とりあえず鬱だからという理由で親や親戚、自分に甘えてるやつおおすぎ
薬飲みながら自活してるやつはまだ好感持てるけどそれいがいの奴等はもうね…
なんで生きてるの?感じ

109 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:17:31 ID:BPQRJVnY
俺は嫁が鬱病で2月に首吊った。
吊ってすぐだったから助かったけど重症だった。
それでも俺は今月結婚した。

鬱病になったことの無い俺にとっては
鬱は「怠け」とは言わないまでも気である程度
コントロールできるものだと思ってた。
でも、実際彼女をみているとそうではない。

俺は今、鬱に対して真剣に勉強している。
でも、勉強だけでは納得できない点もある。

それが鬱病患者とそうでない人間との見識の違いだと思う。

健常者が歩み寄り、鬱病患者も心を開放する。
それが、これからの鬱病医療にはかかせないものではないだろうか。

110 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:24:50 ID:szG9wSM/
>>109
よいこと言うね
でもそれは鬱病の患者が愛する人だからだろ
キライな奴だったりしたら違うよな
逆に患者にとってその人がどういう位置かにもよるだろ
心底ほっといてほしいと言う奴もいるんだぜ?
お互い求めあってなきゃ綺麗事にしかならないよ
偽善者と非難するばかすらいるんだからな

111 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:35:06 ID:et0og4X2
嫌いなやつがうつならほっときなよ、そんな気持ちで相手にされるほうがつらいから。


112 :80:2005/10/25(火) 14:08:01 ID:Yfvcf2Cz
全部フォローするほど心広くはないし、このスレに粘着ほど余裕もない
ちょっと沈んできたから薬飲みに行ったのにスルーとか・・・

ココのうつ全部を正当化しようとしてココに来たわけじゃない。
書き込みだけ見てうつだとか、さすがにわからない。
ただやたらとうつを振りかざして正当化は違う気もする。
うつ予備軍とかその辺かもしれないし、ホントにひどくなるかも。

あと、スレタイが挑発的過ぎて引き寄せられてるのもあるはず。
もう、書きたい事は書いたし、いっぱいいっぱいなので落ちます・・・

113 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:20:28 ID:8PcNAEJf
オレの彼女は一年前ほど前まで躁鬱病だった、
不眠は今もちょっとあるしストレスにはやはり弱い

鬱の時泣いてようがリストカットしようが放置
躁の時はとことん付き合う

で治った
見極めムズイし躁のとき テラウザスwwww
その後の鬱では うはwwwwきめえwwwww
そんな感じだった

病院も毎週一緒に通ったし、不眠には付き合うし
彼女よりオレが病気に勝った気がする

114 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:45:01 ID:szG9wSM/
>>111
キライな奴ならな
スキとかキライ以前に、相手には拒否されるが、そいつを支えなきゃいけない立場の人はどうするんだ?


115 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:58:02 ID:QlQe12Q1
>>113
鬱彼女持ちなんだが鬱時は放置がいいのか・・・

116 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:59:11 ID:BPQRJVnY
>>115
放置もその人のタイプによるよ。
うちは最悪な結果になっちゃったからね。

117 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 15:02:00 ID:QlQe12Q1
>>116
付き合って1年半以上経つんだけどね
最近、付き合い始めより難しく感じる・・・

もっと鬱について勉強しようとこのスレ見て重タ

118 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 15:06:31 ID:KzyyN867
欝は甘えですむのならそのほうがいいよ。

119 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:03:35 ID:4xo9+hZx
メンヘル叩きは単なる甘え

120 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:12:42 ID:3t9liZ79
欝は甘えって考えるのが間違いとは思えないけど現状見ると合ってるとも言いがたいね
根本に双方の意識レベルの違いがある
しかも対極にある同士が理解できるなんて事はほぼないと思っていい
正直健常者には絶対理解できないから
もちろん社会は健常者を中心に回っているしそうでなければならないからこそ生じる意識レベルの違い
弱い人って言葉は一番しっくり来る気はするね
素質として持ってる人はいっぱいいるよ、それこそ他人の言動に無関心な人間以外少なからず誰しも持っている
欝の知り合いがいたんだけどその人にはタブーがあった
○頑張れ って言う応援はダメ
○あなたの正ではなく病気のせいと言ってあげないといけない
○弱い って言うのもダメあくまで病気のせいと言ってあげないといけない
こんな感じで普通の健常者から見たら確かに甘えにしか見えないですよね
事実は曲げてでも都合の良いように話しかけてあげなければならないのが事実なんだから
あと、その人は旦那さんの前でしょっちゅう錯乱してた
これは旦那さんに甘えてるんだと思う、心のよりどころに鬱憤を晴らしてなんとかコントロールしてたんだろうね
別に悪いとかどうこう言うつもりはないけどやっぱり自分には理解できないとは思ったよ
思うに欝患者に理解して接することができないって人は遠ざかるべきだと思う、その権利はあるはず。
だから触れなかったらいいんですよ
健常者から見たら裕福(世界的に中流階級はあり、生きていける暮らし)だからこそできる甘えが欝って認識もあるけど
それを否定はしてはいけない、あながち間違いでもない訳だから
貧困層でそんなことしてると飢え死にします、これは事実です
かと言って叩いたり馬鹿にするのはもっと違います、接しなければいいだけの問題です

121 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:21:54 ID:jl8mHjoB
>>120
賛成

122 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:44:23 ID:3p+TIKss
雅子なんて単なる甘えだよね 

123 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:45:15 ID:jl8mHjoB
>>122
甘えかどうかは、本人に聞いてみれば?

124 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:10:50 ID:Fooz2q24
本人しだいでしょ?

125 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:20:14 ID:jl8mHjoB
「うつかな?」と思っている人は鬱じゃない。
病院に行って「うつ病」と言われたら、鬱。

自分自身を「うつ」じゃないかなぁと思っている人が、結構いそう。

126 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:26:51 ID:B8XKU2ZS
 つうか、よく分からんのだが、何で健常者がクソ忙しいはずの平日の
昼間にのんきにメンヘル板にやってきて、自分とは何の関係もないヒト
相手に下らん人生論をぶってんのか。
 仕事ないのか?。

127 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:31:31 ID:jl8mHjoB
>>126
同感。平日の昼間、健常者は何してるんだろう。
仕事してるはずだが・・・・・

128 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:08:32 ID:yMSLjeiE
夜勤、平日休みの人間もいるだろうよ。
大半はニート。

129 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:31:09 ID:szG9wSM/
>>120
例えば
母子家庭で、母親に虐待されつづけたが、最近母親が鬱病と診断された
俺は母親が大きらい
理解する気なんてさらさらない
でも養うのも面倒見るのも俺しかいない
そういう人は遠ざかれないと思うけど、いたずらに振り回されようが、苦しもうがその母親のためにがんばるしかないわな
それでも患者側が優先なのかね?
もうなったもん勝ちだな

130 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:51:28 ID:gHROckV8
>>129
同意

131 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:06:45 ID:jl8mHjoB
>>129
大嫌いな母親でも、母親のためにがんばれるんだね。
見捨てたりしないの?
母親を入院させて、遠ざけるっていうのはなし、なのかな。

132 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:07:52 ID:4LzicvDV
医者を信じてないとか、
病院通ってるのに治す気ないとか甘えだね
精神病はファッションじゃないって

133 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:33:55 ID:jl8mHjoB
うつは、甘えでいいんだって。
健常者からは、甘えに見えていい。
本人にとっては、それが療養になってるんだから。

うつの人が甘えないで突然自殺のほうが困るんだろう。

>>132
病院通ってるってことは、治す気あるよ

134 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:51:29 ID:kjG/Szc6
昼間に比べて議論らしい議論になってるなwwwww

135 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:56:28 ID:jl8mHjoB
>>134 夜勤は?

136 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:59:54 ID:gHROckV8
退院したくせに働かない奴は体面と金というものがまるで分かってない

137 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:00:14 ID:kjG/Szc6
>>135
休憩中

138 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:01:43 ID:jl8mHjoB
退院=完治じゃないでしょ

完治するまで、働かなくていいとは思わないが。

139 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:02:27 ID:jl8mHjoB
>>137
休憩中でも同じIDなのか?

140 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:05:48 ID:kjG/Szc6
>>139
はじめっから携帯房だからな

141 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:16:22 ID:ouXvbpWa
何かこのスレの鬱の人本当、甘え過ぎだと思うんだけど・・・
私は「躁鬱・気分障害」ですがすっごく前向きに治そうと思ってるし
早く治って欲しいと思う。
気合いや努力で治るものじゃないのは分かるのですが・・・
私自身、焦りすぎて空回りする事もある・・・
だけど・・・ここに来てる鬱の人、治す気あんのかなって感じる・・・
辛くて辛くてたまりません・・・みたいな。
健常者の方にだって辛い事tかあんのに、ここの鬱の人、自分を悲観しすぎ。

142 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:21:54 ID:jl8mHjoB
>>140
携帯か〜。文字打つの大変そう。

>>141
人それぞれだから、いいんじゃない。

143 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:24:11 ID:ouXvbpWa
>>142
まあね・・・
確かにそうなんけど・・・

144 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:30:16 ID:jl8mHjoB
>>143
鬱でも体調のいい日にスレすれば、元気な言葉になるし
体調の悪い日は、悲観的になってもしょうがないよ

それは、健常者も同じでしょう。
ただ、うつと健常者の違いは、
健常者は寝たら直る、というか
悲観的な感情がいつまでも長引かないと思うんだけど
どうなんだろう。

健常者から、反論がきそうだけど。


145 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:35:58 ID:ouXvbpWa
>>144
そうですね・・・
確かに気分が良いときは元気なレスになりますね。
私はさっき旦那に「病気の事意識しすぎじゃない?」
って馬鹿にした様な言い方をされ思わずあんなレスを書き込んでしまいました・・・


146 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:45:07 ID:jl8mHjoB
>>145 
ここに来れる人は、鬱でもちょっとましな方だと思うのだが。
自分も思いっきり体調が悪かったときは、パソコンを眺めているだけで
入力はできなかったからなぁ。
そのころより、確実に良くなっている。

健常者で、ここに来てる人ってそれなりに「鬱」を知りたいと
思っているのでは?
知り合いで、鬱の人がいるとか。
もしくは、自分が鬱っぽいかなぁと感じている。

自分は「鬱」になる前は「鬱」って言葉さえも
ネットで検索しなかったし。
難しい漢字としか、認識してなかった。

147 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 00:05:49 ID:8HnY7lUm
>>129
>もうなったもん勝ちだな

あながち否定もできやんね
ってか患者側優先なんて言うてへんで、健常者でそれが嫌なら近寄らんかったらええだけ
ただまぁ親族とかの場合勝手が違ってくるんだろな
どこまで面倒見切れるってのがあるんやろうなぁ・・・耐えてる人多そうやね

148 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 02:59:41 ID:9RU7/1Wf
方言はいや!

149 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 05:22:41 ID:/sNIXCMX
まず、ここに来てる奴は殆ど重度の鬱ではないと思う。
いずれにせよ、ここにいる人の行動や言葉=鬱病患者のそれと捉らえた議論は無意味だ。

休職等で鬱病患者が結果的に社会に貢献してない事実はある。
過程を全く考慮しない人間が責めるのを止める理由はない。
しかし、他の重病で休むのを認め、
甘えでないというならば、
鬱もそれに入る余地がある。

仕事や学業を休まなければ治りにくい点や
悪化すると命に関わるといった点を考えれば、
鬱だけを甘えと言えないと思うがどうか。

150 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:10:30 ID:JKO8RCUC
自分はうつ病。
かなり回復している。
現在休職中。

今の状況を「人生の夏休み」だと思っている。
自分なりにいままでがんばってきたから、そのご褒美だ。

周りに迷惑をかけているのは確か。
でも、将来的に(完治したあと)恩返しできればOKでしょ。

人生の中で迷惑かけたり、かけられたり。
それでいいんじゃないかな。

151 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 16:21:32 ID:8HnY7lUm
>>150
立派な欝患者だなぁw

そう言えば人生の夏休みって表現は医者も使うよね
しかし完治する気で頑張る意思があるのが凄くいいよ

152 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 17:43:55 ID:QaRhyV5e
気合い入れたら元気になれるんですか?
気合いってどう入れたら良いんですか?
教えて下さい。元気になりたい。
もうみんなに迷惑かけたくない

153 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:23:51 ID:0ELeJlx+
>>152
直す気があるのなら、自分を死ぬ状況まで追い込む事が大事だよ
例えばドーベルマンの世話係を勤めるとかねw
3匹の狂犬ドーベルマンが生活してる檻に住み込みで働きにいけば直るよ
ドーベルマンを手なずけて、立派に世話係として役に立つことができるようになってる頃には
欝なんて直ってると思うよ

154 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:25:54 ID:q+qXXAV9
>>149
色々なスレを見ていると、完治する前に仕事に出てくる事が一番叩かれているようだ。
治る前にでてくんなボケってのは結構多い。

155 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:26:18 ID:JKO8RCUC
鬱病と愚痴ってどう違うんだ?
メンヘルに来てる人って
「心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場」だろ?
ただの愚痴だけの人もいる。(別のスレだが)
愚痴も心の悩みなのか?違うだろ。

156 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:27:54 ID:yJo4hhNB
>>153
新宿にドーベルマンと言うホモバーがあるんだけど常連さんですか?
ホモバーに住み込みで働けば欝は治りますよね。

157 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:31:04 ID:0ELeJlx+
>>156
そういうのもいいかもしれないね
だけどちょっと違います
僕が言いたかったのは、できなかった
場合噛み殺される、体中の臓器を売られる
などのリスクを自分にかすことが大事だと言っているんですよ

158 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:01:10 ID:SJPOFt2T
 思いつきで書かないでもらいたいなあ。
「単に元気がないヒト」なら、ひょっとすると、自分の命が危険にさらされる
ことで、エネルギーを取り戻すということもあるかもしれないけど。
 熱を出して寝込んでいるヒトに、冷たい川に飛び込んで命がけで泳いだら、
治る(にちがいない)と言ってるみたいなもんよ。

159 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:07:09 ID:0ELeJlx+
欝を熱と一緒にするんですね
熱程度ならすぐ直るんじゃないですか?
病気にはそれぞれ直す方法があり、一つ一つ違うんですよ
熱を直す方法と欝を直す方法を同じだと思わないでください

160 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:11:36 ID:SJPOFt2T
 というかさ、けちつけて悪いけど、あなたのようなやり方で
うつが治ったという話、ほとんど聞かないのよな。聞いたこと
あるかね?。あるいは、神経をすり減らすような極限の状況の
中で、「そのストレスが原因で」うつ病になってしまう例もあ
るわけじゃない?。おかしくないか。
 とはいえ(うつというのとは少し違うが)、ある種の神経症に
やられたヒトが、「危機的状況」のなかで立ち直ったという実
例もないわけじゃないけどさ。

161 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:13:23 ID:QaRhyV5e
>>160
あなたとはどなたの事でしょうか?

162 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:23:01 ID:JKO8RCUC
>>161
この場合、「あなた」とはID:0ELeJlx+のことを言っていると
思いますが。>>153>>157>>159ですね。

163 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:41:28 ID:7JjUtwPp
ここ読んでるとつらくなってきた……。
でも俺は>>133の言葉に共感した。
健常者には健常者の、躁鬱には躁鬱の、欝には欝の、またそれでは測れない個人差の考えがあってもいいんじゃないかな。
ただ自分の私情で考えを押しつけるのはよくないよ。みんながどこまで本気で言ってるかわからないけど。



164 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 01:48:17 ID:PyrD3WtE
甘いかどうかの判断って主観的なもんで、
誰がその主体かによって変わってくる。
もちろん対象の状態によってもね。

一般的に甘えか否かを決められるはずがない。
結果が出せるのは、せいぜいどっちと考えている人が多いかくらい。

165 :3:2005/10/27(木) 02:32:09 ID:wjDP7r8w
しばらく見ない間にスレが伸びてるな。

マジレス。
だから甘えじゃないって。弱いor弱っているだけだって。
「甘え」って発想自体が健常者と同じ目線。
「甘え」の発想じゃなく、「弱いor弱っている」の発想ね。

166 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 02:39:09 ID:6YOZ6qLg
>>165
ごもっとも。

甘えている人に対して気合いを入れる→○
弱っている人に   〃      →× ってことか。

167 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 02:47:03 ID:WgvAvUsh
鬱病は絶対に甘えじゃないが
鬱状態は甘えを含む。

168 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 02:53:03 ID:6YOZ6qLg
学生のとき友人から言われた一言。
「自分自身で鬱かもって思う人は、まだ鬱じゃない
 あるとき我に返ったとき自分は鬱だったんだなぁ〜と気付くんだよ」

10年後にその言葉が真実だったことを知った。



169 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 02:56:33 ID:6YOZ6qLg
鬱病(精神病のひとつ):弱い⇔鬱状態(病気ではない):甘え
なのかな

170 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 03:22:16 ID:V1mX3Lef
弱かろうがor弱っていようが、
甘えは甘えと言われそうだが。

病気か否かの判断はどこなんだ。
医師の診断?
脳の機能不全?
期間の長さ?

171 :102:2005/10/27(木) 03:50:29 ID:6YOZ6qLg
>>170
病気か否かの判断は、症状によるでしょう。

ちなみに鬱病の治療期間の長さは、約3〜4ヶ月。
それ以上、治療期間が延びる場合は別の症状も出ている、らしい。
聞いた話ですが。

172 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 03:52:42 ID:6YOZ6qLg
>>171 名前:102になってましたが、特に意味なし

173 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 04:49:21 ID:ofdEJm5e
自分のことで手一杯だ
人のことなどどうでもいい

174 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 05:58:01 ID:ntSS3pP2
1985. 1. 6 厚生省が各企業に加熱製剤許可申請をするよう指示
エイズウイルスの遺伝子構造発表
2. イギリスで加熱製剤認可
3. 2 米政府が輸血用血液のエイズ検査を決める
12 フランス厚生省顧問のブルネがすべての濃縮製剤の汚染の可能性を指摘
日沼瀬夫教授(京大ウイルス研)が血友病患者の3割感染と報告
 
     担ぎこまれた築地のがんセンターに抗体陽性血液が
     納入されていたことを知っていた松村課長が輸血拒否
     http://www.lap.jp/lap2/data/yakugain.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/379-

175 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 12:06:07 ID:Mhzh1kSf
俺って鬱のフリして逃げてるだけかも
最近単なる甘えである事が医者に見抜かれてるんじゃないかと不安だ…
もう来なくても大丈夫だねって言われたし
鬱でいたい…心のどこかでそう思ってる…
腐っとる。甘えとる。

176 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 18:26:43 ID:zkypKM0T
>>175 なにか始めてみたらどうですか?
なんでもいいから自分の好きなことを。

177 :3:2005/10/28(金) 02:12:21 ID:xMxCLOGo
>>170
そりゃ健常者からは甘えとしかみられないだろうね。
でも甘えじゃないんだって。弱いor弱っているなんだって。

病気か否かの判断は一概にはいえないけど
弱いor弱っている状態である事を前提にそれぞれの症状に該当すれば
病気なんじゃないかな。



178 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 02:12:21 ID:FZf4Xj8K
>>1は、詐欺罪により

      /\___/\    /     _      /  ̄/       /
     /,,,,,,,,r 、,,,,,,,,::::::\   /      _  /      ./ ―― / /
     | (●),ン < 、(●)、.:| /──\ __/ 三|   _/    _/ /_/
     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|
     .|   _,ィェエヲ`  .::::::|                /\___/ヽ
      \  `ー'´  .::::/  /\         / ''''''   ''''''::::\
    /| │__丿;;;\_/\_/\ ヽ       ( ;:;:;:;:;:;:;ノ  、( ;:;:;:;) 、.:|
   /  ヽ/|ヽ;;;;;;;;;ノ/ \   丶/丶         |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
   |   | | /;;;;;|/\─       丶     (;:;:;:;;;:; `-=ニ=- ' .:::::) ←>>1
   /   | |/;;;;;;;/  >__  /   |      \  `ニニ´||| .::::::::人
   j  | | |;;;;;;;/  /|--┌│ |   │      /ヽ、.,,__,,. :::::ノ⌒`l|
   | │ | |;;;;;/  /│ ││ |   │     │ |;;;;;L___/   /;|
  ノ  | │ |;;/  / |___|__| │   |     /  |;;;;;;;;;;;;;;;;;/   /;;;|
  |  |  |__|;;/ /        |   │    |  |;;;;;;;;;;;;;/   /;;;;;;;|
  ノ  |  \|/         |    │   /  /;;;;;;;/   /;;;;;;;;;;;;;|
 /  |              / ̄丶 | (⌒(⌒ヾヾ/   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
/    ヽ______彡( ̄ ̄ヽ ̄|  |(  (   |ヾ___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
\   /;;;;[__];;;;;;;;;;;彡(二二 ││ / (_(_ノゞゞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
\\/ ̄|      ̄ ̄巛(____ノ_/     彡彡 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|
  /\_ノ         彡彡∠彡彡彡彡彡彡彡彡  |;;;;;;;;;;;;;;/ ̄  /

179 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 02:41:42 ID:UnqcNkih
>>177
弱いとか弱ってるの基準って何?
健常者からは言い訳の言葉遊びにしか聞こえないよ?

180 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 03:00:28 ID:cMmoKES4
http://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=61053
ここのk2って子
誰かこっちで引きとってくれ
せっかくの地方の情報スレがメンヘラーのせいでこっちが逆に欝になる

181 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 03:17:05 ID:2OyNZIGo
>179
君は、何の為に病気の事を知りたいんだ?

基準を知って何が出来る?話しはそれからだ

182 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 03:26:34 ID:UnqcNkih
>>181
いや何も出来ないよ
ただ、もし弱いとかの言い回しで逃げてるだけならやっぱ
甘えでしかないなんじゃない?って思ったからさ

183 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 03:32:22 ID:J9MVA4vx
風邪で体が弱っている、という人を甘えととるかどうかだな。

でも、体が弱ってても、仕事を休まない人間もいる。
仕事を休む人間もいる。休むのは、前者から見れば甘えだろうな。
でも、病欠ってしかたないところもあんだろ?

たださ、風邪にかかっても仕事してるやつから文句言われるのは、まあ、わかるとしても
風邪にかかったこともないやつから甘えとか言われてもピンとこないんだよな。

184 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 03:47:29 ID:UnqcNkih
>>183
そりゃそうだろうけどさ、「風邪だから何も出来ません」
「風邪だから仕方ないんです」
「風邪をひいてるのになんで皆分かってくれないんですか?」
て言うのは違うだろ
大変なのかもしんないけど風邪である事を盾にすりゃ何でもありなのかなって
もちろん全員がそうとは言わないけど、鬱『である事』自体に甘えてる人が居るんじゃないか?
ちょと寝る。レスがあれば明晩返す

185 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 04:26:09 ID:Zz6ylpfx
>>184に甘えてるわけじゃなし関係ないな
何しにここに来てるのか疑問


186 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 08:20:52 ID:8TaRjz0C
俺からしたらさ
甘えとか弱いとかはあえて思わないんだけどさ
鬱病って結局のところ身体的な要因で言えば、脳内物質とかが異常な訳だろ?
要するに平たく言えば、頭おかしいってことじゃん
叩きみたく言われてる人たちは、頭おかしい鬱病者をちゃんとした人間として接してるだけなんだぜ?
なにが不満なんだ?
甘えじゃないと俺は思うよ、すべて頭がおかしいだけだろ
そうみんなが思ったら納得できるのか鬱病者たちは
お前らが振りかざしてる鬱病という病気は、健常者からみたら頭がおかしいと主張してるだけに過ぎない
お前らだって自分から見て頭がおかしい奴の話なんて聞いてらんないだろ?


187 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 08:24:21 ID:eAf0Dm2M
健常者と障害者の線引きはそんな単純なものじゃないと思うんだが

188 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 09:59:24 ID:Khk56434
いや、セロトニンという物質が少し人より足りないだけで
脳内物質が異常っていうことでもない
まぁでもあれでね、聴覚が人より少しあるとかないとか
そういうのに例えたらいいかもね


189 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 10:06:41 ID:8TaRjz0C
>>187
世間一般的な身体的障害を抱えた人たちは、鬱病患者となにが違うか少しはわかるだろ?
彼らの精神は、五体満足な俺より下手したら健全だって思うよ
よい意味での偏見(手がないのにがんばってるとか目が見えないのに夢に向かって進んでるとか)をなくしても尊敬できるね
そんな障害者の方々と鬱病患者を一緒に括らないでくれ、正直気分が悪い
頭がおかしいと言ったが、それだっていろいろありだろ
鬱病者には実は良識はある
マイナスに傾くのも理解できる
でもな、その自分の感情すら脳にコントロールされているのがわかっているなら、なぜ支配されることに甘んじていられるんだ?
なぜ言い訳できる?
鬱病者は、私は脳の異常に屈伏していますと言ってるじゃないか
頭がおかしいのはわかっても、その思考や感情を理解することに意味ないだろ
そいつ自身の本当の声じゃないんだから

190 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 10:17:43 ID:8TaRjz0C
>>188
お前は自己中心思考になってるな
耳が少し?
お前それでその人にとってどれだけの弊害があるか考えたことあるか?
なぜ鬱病は理解できるが、鬱病者の思いは理解できないしたくない人が多いと感じるかわかるか?
普通の人の落ち込む思考と違って、すべてがコントロールされている結果の思考だからだよ
本当はそんな奴ではないのかも知れないのに、本人にすらわからないんだ
病気だからそういう思考になるという理屈以外、理解などできるはずもない
しかもそれがよい方向ではないんだから、そのために一喜一憂したりがんばってる人から見たら、気分を害される以外のなにものでもないだろ

191 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 12:29:33 ID:KfELE+CN
赤ちゃんが産まれて 周りの大人に叱られたり、時にはどつかれたりしながらも、朝起きて
シッカリご飯を食べて
体や生活環境を清潔に 快適に保つようにする事
身体と心を守る 基本的な事を
出来ないヤツ やらないヤツは死が近づく大人になって なにか行動を起こそうにも 戦いに出なきゃならない時も
まず、準備が必要だよ
人より多く休まないと動けないヤツは 周りに怠け者呼ばわりされたって 状況が許す限り眠れ 誰に文句言われようと、バカにされようと 気にするな
おまいの明日の準備だからな

192 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 12:46:58 ID:KfELE+CN
゛鬱病゛を発症してしまった要因は、人それぞれあるだろうけどさ
倒れてる間に もう一度 欲を出してみ
刺激する為に外の空気吸いながら 人を羨んでみたり(妬むんじゃなく)
嫌いなヤツに次あったら 頃すとかじゃなく 警察に引っ張られても殴ってみるとかね
キレイなまんま生きようとこだわるから 余計に悩むんじゃないかな?


193 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 12:57:54 ID:Khk56434
>>190

客観的に物事を見てください。
私自身うつ病4年目ですし、自殺未遂もし今夜が山ですとも言われた人です。
今はかなり良いですが、まだ治療中ですし。
何が言いたいのかよく分からない文章なのですが、たぶん私の意図とは反対
に思っているようです。
私は頭がおかしい、異常と言う前レスに対してその表現はおかしいと思い
セロトニンの不足というものが他の体の機能に例えたら何になるのかを
書いただけですよ。



194 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 13:00:13 ID:Khk56434


それは耳の悪い方の気分を害するリスクはあります。
耳の悪い方がいたら本当に申し訳ないです。


195 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 13:58:40 ID:8TaRjz0C
>>193
メンヘラはなにかと例えたがるな
他の器官に例えてなにになる?
お前は鬱病だろ?
全員がそうではないだろうが、他の器官に障害を持ってる方々は、それを言い訳にしないだけの努力や発想を手に入れてる人が多い
俺がもし足なくしたら正直死にたくなるかもって言っても笑って、悲観しても生えてこないから、それなら他にできることがあるし、みたいにな
俺が知らないとでも思っているのか、死ぬ行為をおかすことがひどく苦しい病状であると訴えてることに繋がると思っているのか、自殺未遂をしてる時点でお前は重度の鬱病ではないだろ?
自分の病気の都合のいい部分だけ拾いだしてるのな
言いたいことがわかりずらいなら文才なくて申し訳ないが、お前は脳の主たる疾患とは違う鬱病だからなぁ
都合悪いと聞こえなくなったり理解できなくなる自分本意な脳の病気の奴にわかってもらいたいとは思ってないよ
ただ普通はよくもわるくも意見言い合うものだから同じように接しただけっす

196 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 14:34:36 ID:5Xl16ZbY
http://profiles.yahoo.co.jp/asa_no_ohayojp

197 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 16:29:20 ID:s8kYuSeW
確かに「風邪」などで例えるのはあまり意味がないかもです。
これはどうですか?
もし自分に悩みがあって心が苦しいとか・・・それで落ち込んでいる状態。
こんなのがずっと続く感じ。
普通なら2,3日で「まぁ〜いいや」って思えるのが鬱の人は
その苦しかったりするなが心からとれない。

198 :女性 ◆HYHJ/O3VjI :2005/10/28(金) 16:30:02 ID:VWcNUaeB
>>195が、なぜこのスレに来ているか
理由がわからない。
健常者なら、ここに来る必要もないと思うが。
鬱病の人をいじめに来ているとしか思えないな。

健常者なら健常者と意見を言い合い、話し合えばいいだろうが。
それとも健常者相手に意見を言い合う自身がないだけか。

199 :198:2005/10/28(金) 16:34:43 ID:VWcNUaeB
自身× → 自信 だった

200 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 16:39:35 ID:VWcNUaeB
>195は、一度、鬱病と診断されてからここに来たほうが
いいと思いま〜〜〜〜す。

経験がない人に「あれこれ」言われても
言葉に重みがないんだよね〜

201 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 16:49:44 ID:VWcNUaeB
鬱病とは、どうしてなるか?
>195 甘えでなるわけではないぞ

それを勉強してから、出直しておいで
知識もない状態で発言しても、意味ないよ〜
意見を言い合う?知識のない人と話し合うのは
幼稚園児と「うつとはなにか」を話し合うものと同じ。
意味がな〜い

とりあえず、本屋に行って「鬱」に関する本を1冊でも
読んでから出直して来い。話合うのは、それからだ。

202 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:12:24 ID:GG7pc0ZY
2ch出来るって事は回復期だよな?
あまりお勧めできないぞ。回復期に2ch。

203 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:25:10 ID:8TaRjz0C
>>197病気そのものについてはわかってるから症状の説明はいまさら必要ない
>>198仕事のプログラムの一環で今日初めてきた
健常者の意見は腐るほど議論してるが、みんな最終的には一緒の意見だ
>>200鬱病の診断?
健常者でも一通りのテストを正直に受けると約半数は鬱病で求職療養の必要ありとなるのになったことあるないの基準自体に意味がない
お前は辛いよなと同調して同情されたいのか?
>>201俺は一貫して甘えではないとレスしている

お前ら挙げ足とってるつもりなのか?
俺は病気そのものについては理解すると言ってるだろ
お前らは医学上、本当に鬱病ならば脳の異常に言動も行動も意欲も発想もコントロールされているんだぞ
理屈以外の部分など理解できる訳ないだろ
同じ鬱病患者でも症状はまちまちなんだからな
お前らは甘えだという健常者の真の心理が理解できるか?

204 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:31:53 ID:Zz6ylpfx
>>203
データでも取るならこちらへもどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/

205 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:40:18 ID:8TaRjz0C
ついでに再び>>198
お前のような奴は今日一日いろんなスレを斜め読みしただけでもたくさんいる
稚拙すぎてスルーされることが多いようだが、俺答えるな
じゃあお前が健常者に戻り同じ立場になってから物を言え
な?こう言うことに意味あるか?他者をはねつけるだけだろ?
マイナス思考同士じゃ意味がないのだから俺がなってもお前の気持ちは余計わからないだろ
もともと説得する気などないしな
普通の人は、自分より大変そうだかがんばってる人の話が出た時点で、あ俺なんていい方かも、とか思うもんだが、残念ながら鬱病者はそいつも大変かも知れないが俺が一番ツライ、と言ってるようにしか聞こえないんだよな


206 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:46:52 ID:8TaRjz0C
>>204
ありがとう
そっちも見てきたよ
どこも一緒なんだろうが、読んでるうちにサロンの方が内容が軽いようなレスを見つけてココを中心に見てた
支離滅裂で気が狂いそうになるな…
今まで人より偏見で見てなかったつもりだが、逆に鬱病患者の傾向に偏見を助長されつつある
きみも鬱病だったら悪いな

207 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:51:49 ID:8TaRjz0C
ああすまん
>>205のレスは途中から内容が>>200へになってるな …
いちいち相手にちゃんと書き込むのって疲れるな

208 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:52:24 ID:msao3vea
元リアルうつ病患者だが、正直
ここにいる鬱病の奴ら、なんちゃってばっかりだよ。
声高に自分は鬱だ!みたいに言ってる人がいい例

209 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:00:08 ID:8TaRjz0C
>>208
そうだな…
俺、仕事で先週からずっと身体障害やら精神障害やらの施設を回ってるんだが、本当の末期的?鬱病患者って違うんだよな
あまりいないらしいが鬱病の子供なんて生きた屍みたいで、恥ずかしながらなんか泣きそうになった
ただ俺が今日対象にしてるのは、自称鬱病を含む人だからある意味ココがいいんだよ


210 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:15:20 ID:CnoZJR7y
>>209
自称鬱病非鬱病が甘えなのは当たり前じゃないか。
話し合う価値もない。

なぜ他の障害や病気に例えるか。
わかりやすいからだよ。
どうも健常者は鬱を軽く考える節があるから、
そいつらでも理解できるように。
耳が聞こえないとか目が見えないより重度の人だっているはず。
簡単に比較できるものではないのはわかってるが、
明らかに脳は自分で制御できるものだと思ってる人に理解させるには悪い方法じゃない。

211 :198:2005/10/28(金) 18:22:19 ID:Khk56434
重度かどうかはわかりませんが、回復期に自殺未遂をしたんです。
ひどい時はトイレにだけ行きベッドの上でずっと死ぬことを考えてました。
お風呂も入れませんでしたしでもずっと起きてましたが、テレビも見れません。

見ていると195さんは何かの病気っぽいですね。。。
まともに話すのあほらしいのでやめます。

202さんの言う通りですね。
というか2chは基本的にまともにレスするとこじゃないですw
おもろいのでちょっと見てますが。


212 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:24:20 ID:vYmGITbi
>>184
多分同じ人かな?
これはかなり同感。

213 :212:2005/10/28(金) 18:25:04 ID:vYmGITbi
今日初めて来たって書いてるわ。
馬鹿な勘違いごめん。

214 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:33:25 ID:8TaRjz0C
>>210
現実を見れてないお前が言うな
わかりやすいだと?
お前らの勝手なしったかぶり例えのせいで余計偏見の嵐だよ
少なくとも俺の周りには気合いで治ると思ってる人はいない
だが、お前らみたいな『人にあれこれ言える鬱病患者』はマイナス因子なんだよ
脳のせいでもなんでもいいが、結果的によいことが一つもない
悩んでいる意欲がない、脳の疾患なのははわかるが、やってもやらなくても苦しむなら、少しでもやることを考えた方が精神的にはいいだろ?
お前らは意欲を支配される病気なんだ
末期的な鬱病患者だが唯一ケースワーカーを喜ばせようとして震える手で絵を書いてる人がいた
意味わかる?
むずかしいことじゃないだろ


215 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:40:53 ID:vYmGITbi
>>214
どこから俺が鬱病患者だと思ったのかがわからない。
ネットやって議論的なこと書いてる奴は、
少なくとも本当に重度ではないよ。

まあ偏見を呼ぶ例えなのは認めるよ。
ただそういう状況すらわからない人間には、
辛さを言葉で説明しても無意味だろ?

お前らって言ってるけど、
誰のことなのかがわからない。
鬱病患者も大概の人は努力して治療する。
少しでも人に迷惑かけないようにするのが当たり前だろ。
それすら全くできなくなるようなのは休職でも入院でもして治す。
できるくせに、何もしない奴は論外。

216 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:42:05 ID:8TaRjz0C
>>211
病んでる奴らはすぐ人を診断するなぁ
それで相手を侮辱しているつもりなのもみえみえだがな
悪いがお前よりは必要があって勉強しているんだ
にわか知識ではない
ココでは返答に詰まると、こんなとこでマジレスかよバ〜カ、とお前みたいな奴も多い
俺は仕事だから真面目に見てるし統計もとってるから、カウントが一つ増えたにすぎない
スルーしてくれて構わない
お前に興味がある訳じゃないんだから勘違いするなよw

217 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:43:07 ID:8TaRjz0C
>>213
今日限定です
申し訳ない


218 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:44:00 ID:vYmGITbi
恐らくこのスレタイが間違ってる。
一番最初に立てた奴がな。
うつ病なんて単なる甘えだよねって言葉自体完全におかしい。

鬱に甘えてる奴はどうこうって話なら、
俺もある程度理解できる。

219 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:47:46 ID:Fkb4PhYl
 やってもやらなくても苦しむが、「やった方が苦しい」と経験的に感じて
いる場合は、やらないことを選択せざるを得ないこともあるだろう。それこ
そ精神的にね。「人にあれこれ言える鬱病患者」がマイナスというのは、ど
ういう意味だい?。たとえ不当なことを言われても、黙って我慢しろと言いた
いのか?。そうじゃないだろ。

220 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:49:27 ID:8TaRjz0C
>>215
鬱病としたレスはすまない
申し訳ないことをした
でも、あなたのレスにも偏見はある
苦しい思いや落胆したことのない人などいない
それが普通の見解だろう?
ポジティブなだけで生きては行けない
みんな自分の苦しみだけはリアルだろ?


221 :198:2005/10/28(金) 18:52:51 ID:Khk56434
>>216

お願いだから精神系の仕事には就かないで下さい。
害しか生まないから。
自分の感情をコントロールできもしない人は無理です。
良識の無い人も無理です。
やめてください、社会の害になるつもりですか。

222 :198→193:2005/10/28(金) 18:54:26 ID:Khk56434
間違えてたw198さんごめん

223 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:55:04 ID:8TaRjz0C
>>219
その思考ではなにを言ってもムダだ
あなたは(お前、は辞めた)すべてのことをしたことがあるのか?
俺はないぞ
さっきの話で言えば、末期的鬱病患者がケースワーカーを喜ばせよう絵を書いていた、だろ?
あなたは震える手で絵を書いたその人より大変なんだろうな
それならいいんじゃないか、それで

224 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:55:30 ID:vYmGITbi
>>220
謝らなくてもw

当然、鬱になったことない奴も苦しんで生きてる。
でもその苦しみから鬱病の苦しみを推定することはできない。
どっちが苦しいかとかそういう話ではなくて。
その苦しさが、
仕事を休んで引き篭もるに値するかなんてわからないのよ。

225 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:58:16 ID:8TaRjz0C
>>221
自分で勝手に言ったことをころころ変えるな
お前はスルーだ

226 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 18:59:33 ID:Fkb4PhYl
>223
 いや、勘違いしないでくれ。俺は軽症も軽症、仕事を休んだことも
ないし、もうほぼ完全に治っている。いわば元軽症患者だ。
 俺が言いたいのは、「ある程度回復したら、他人の期待に応えよう
という意欲も出るだろうが、症状が重いときには、そういう期待に応
えられないこともあるだろう」ということだけだ。(自分のことを引き
合いに出しているつもりはないので念のため。)

227 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:02:27 ID:vYmGITbi
>>226
>「ある程度回復したら、他人の期待に応えよう
>という意欲も出るだろうが、症状が重いときには、そういう期待に応
>えられないこともあるだろう」

これに同意。
話し合えるかどうかはここが理解できるか否かだと思う。

228 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:06:24 ID:Khk56434
>>225

私もこれ以後はスルーしますが、
本当に精神系はやめてください、害、悪、マイナスです。

229 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:13:45 ID:8TaRjz0C
>>224
それもわかる
だが、どれだけ苦しいからどうとかいうことは治すことに対しては意味がないので、それを問題にすべきなのはあくまで本人だ
病気への理解とその人自身の問題は切り離すべき時もあるから
俺で言えば悲惨な事故に逢い目の前で大切な友人たちを亡くした
人が死ぬのを目の当たりにし自分の命も危険にさらされると、セロトニンなどは実質減ってしまう訳だ
だが結果的に鬱病になってもならなくても、原因である事件自体は改善できない
がんばっても生き返らないし、記憶も消えない
それでも他の事は変えられる余地があるだろう?
やる気なんて出ないのは承知だ
俺はどんなにフラッシュバックしようが辛かろうが、友人たちの分も意味ある生き方を見つけたいと思ってる、奴らに笑われちまうからな
うざい話すまん

230 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:19:00 ID:8TaRjz0C
ちなみに俺は鬱病ではない

231 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:20:04 ID:vYmGITbi
>>229
辛い出来事を乗り越えて頑張ってる人はいるよ。
それは素晴らしいことだと思うし。
でも鬱になるかならないかは出来事の重さじゃない。
そして>>226に繋がる。
本来やれること、やるべきことをやるのが一番良いんだ。
けれど、それすらできない脳の状態ってのが存在する。

それについて意見聞かせてほしい。

232 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:31:49 ID:8TaRjz0C
>>231
そこは現代医学では脳のえ死や損傷、腫瘍や萎縮や脳波など以外では通常、診断できない部分だから難しいな
あと人権の尊重の中の要項からも試すことができない方法もあるからな
悪性腫瘍が希望を持つことで消えることもあるし、医学だけでは語れない面も多い
薬も効かず(内因性には効くはずだが)どうにもできない状態ならば、正直なにもできないな
でも見てきたそういう人たちは人の言葉にも反応を示さないんだ
本当に意欲がないんだよ
誉めようが侮辱しようが無関心だ
そうではない人には変わってほしくてあれこれ言ってしまうんだろうな、みんな

233 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:40:30 ID:vYmGITbi
>>232
あんまりちゃんとした答えにはなってない。
何の言葉にも反応を示さないような、
そういう人達みたいな状況のことを言っているんだけれども。
そして、そうなりそうな位に重度の状況。

今まであなたの書いたことを見てきて思うんだが、
結局のところ、鬱という現象や言葉に甘えてる人を責めてるんでしょ?
それらの人は本来の鬱病患者にとっても有害だと思うよ。

234 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:50:38 ID:tMkenR8l
http://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=61053
ここのk2って子
誰かこっちで引きとってくれ
せっかくの地方の情報掲示板がメンヘラーのせいでこっちが逆に欝になるよ
k2の擁護がウザイ。なんで地方掲示板でこんな話題取り扱わなきゃいかんのだ・・・

235 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 19:55:47 ID:8TaRjz0C
>>233
『そのような人をどう思うか』を意見しろっいうのの答えだが…なってないか?
重症者を救える手段が明確なら、鬱病者は蔓延していないだろ
俺的には本人が無理でも、周りのそいつにとって大切な繋がりを持つであろう人の気持ちはかなり大切だと思ってきたが…
レスできる鬱病者の中にはそれすら偽善だと罵る奴もいる
末期的鬱病者の場合は一方通行な献身的な心を相手が持つだけで、患者の心には届かない、周りの方が大変なんだ
責めてるつもりはないが、責めてるとしたら病気自体ではないな
甘えとかも俺にとってはどうでもいい
自分を大切にできてない奴が多いとは思う

236 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:04:34 ID:8TaRjz0C
俺もう今日の仕事は終わりだから失礼します
もう2chには来ないから、アラシだと思った人は安心してなw
俺の中の素直な気持ちは、2ch見てかき消されつつあるが…
いろんなの見てからココでレスしたから言葉も荒く申し訳なかったが、ココに一番最初に来れば少しは違ったかも知れないな
おつきあい下さったみなさんありがとう

237 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:06:14 ID:Khk56434
>>234

2chに紹介すると2chの人に荒らされるだけですよw


238 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:07:37 ID:vYmGITbi
>>235
書き方悪かったか。

ある程度重症になってしまうと、
あなたが言ったような前向きな行動が不可能になる。
で、そういう人に「やるべきことがある」って言っても無駄だと思う。
結局のところ、休んで薬飲んで治療受けて、
ある程度回復するまではそういうことを望んではいけないんじゃないか。
で、それはどう思う?って言いたかった。

俺も、周りは大変だと思うよ。
気持ちはほとんど届かないし、良かれと思っても失敗したり。
それでも、鬱状態でまともな考え方ができない人には、
親身になって思ってくれる人が必要だと思う。

鬱病で偽善って罵れるのも凄いけどな。
なんか他の病気っぽい。

239 :238:2005/10/28(金) 20:10:09 ID:vYmGITbi
>>236
終わるって言ってるのに長文書いてすまん。
返事は必要ない。

仕事お疲れ様。

240 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:15:02 ID:2OyNZIGo
仕事しながら2chしていたのは内緒だよな

241 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:18:50 ID:vYmGITbi
>>240
そういう仕事じゃないのw

242 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:26:54 ID:2OyNZIGo
>236
対してのレスです…
>241スマン


243 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:37:17 ID:VWcNUaeB
ところで、鬱って甘えなの?

244 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:39:09 ID:vYmGITbi
>>241
いや俺も勘違いさせたようですまん。

>>203
>仕事のプログラムの一環で今日初めてきた
そういう仕事なんじゃないの?っていう意味です。

245 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:41:42 ID:Khk56434
>>243

人によるんじゃん?

246 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:46:50 ID:GG7pc0ZY
重役出勤や早退等を繰り返していたら、甘えと取られても仕方ないと思う。
休みましょう。もしくは辞めましょう。

247 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 21:10:07 ID:yvsYDbAx
私の場合は単なる甘え
充分自覚してる。わかっていながらも行動を起こさないのも
ただの甘え

248 :3:2005/10/28(金) 21:55:59 ID:vjMxWHAl
>>179
君は鬱病になった事ある?無いならいくら説明しても甘えにしか
聞こえないと思う。言葉遊びにしか聞こえないと思う。
その理由は健常者だから。

あえて説明するなら「甘え」は「直す」だけど、
「弱いor弱っている」は「治す」になる。
「直す」と「治す」では接し方が違うでしょ。

>>247
君は健常者?健常者なら君は甘えだ。
しかし、君が鬱病なら甘えではなく弱いor弱っているんだよ。

249 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 21:57:57 ID:yvsYDbAx
>>248
鬱病かどうかわからないです。
けど甘えだと思います

250 :にょろ ◆4KRMAWh.3I :2005/10/28(金) 21:59:52 ID:vjMxWHAl
あれ?同じ日付なのに177の時とIDが違う。
コテにする。

251 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 22:24:48 ID:odwVPXCi
私、中学校で一時的にいじめられてから潜在的にうつだったようですが、
気づかずに過ごしてしました。
もんもんと「自分は世の中の役に立たない人間で、勇気があったら死ぬのに、
その勇気すら無い」などと日々考えていました。

社会に出て26歳の頃、母親が甲状腺機能障害→うつ病という流れで
精神錯乱状態になり、サポート側の立場に立たされました。
目を離すと自殺してしまいそうな母、
家族で結束して母を甘やかさないと、どうにもならん状況が3年くらい続き、
病気になった本人以外、ボロボロに疲れ果てました。
で、自分の中のうつ要因と甘えを全てかなぐり捨てました。

生きてるうちは死なない。
生きてる限りは失敗もするし周囲に迷惑をかけ落ち込む事もある。
でもまぁ誰しもそんな感じなんだろう。
どうせ生きるなら、太く生き切ってやる。
とりあえず自分が立たされた状況を、その都度クリアして行こうと。
人生が成功だったか失敗だったかなんて死に際にしか判らない。
自分でキッチリ選択していれば、多少間違っていても後悔しない。
全く甘えない人生っつーのも結構快適よ。

252 :251:2005/10/28(金) 22:29:18 ID:odwVPXCi
突然ぶった切ってしまい、すいません。
うつ気味の人が集まっていたので、思わず書き込んでしまいました。
うつやってられない状況になったり、社会を担わないとならない年齢になると
なんとなくおさまったりすると思うので、慌てずに休める時は休みましょう。
皆さん、お大事に。

253 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 01:14:04 ID:fICC8OHs
医者に鬱病ですって言われるまで、自覚なかった
鬱病ですって言われても信じられなくて、他の病院行った
でも、同じ診断だった。

そのあと、体調が普通ではなくなりびっくりしたが、
これが鬱なの?ってかんじだった。
テレビ見れない、音楽聴けない、人の話すペースについていけない
ゆっくりしゃべってくれないと耳に入ってこない、憂鬱とはぜんぜん違っていた。
甘えとかの前に、体がおかしくなっていって甘えの自覚がなかったなぁ。

自殺するという考えすら、思いつかなかった。
ただ、時間は過ぎるていくのに、自分はじっと動かず、ご飯も食べずにいるのに
トイレだけは、行くので不思議だった。
いまは、以前に比べてぜんぜんよくなったよ。

254 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 01:22:43 ID:v7VnkPPV
そう考えると「この板にいるくせに、なお働かない奴は甘え」が正解だね…。

255 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 01:33:43 ID:fICC8OHs
253です。

治りかけのときは、なまじ動けるようになるので「自殺」未遂とか
しちゃうようだよ。

ま、治ってきているからこそ、そういう行動ができるようになるのだろうが。
自分も未遂したからね。2度ほど。(自慢じゃないよ。周りに迷惑かけただけだし)
結果的に良くなってきている証拠ではあるけど。
未遂もしたくて、しているわけではないし、
自分の存在価値が感じられなくなったからなんだけど。

一度、復職したけど、また再発していまだに休職中。
休職させてもらっているだけ、ありがたいけどね。
小さい会社だったら、いまごろ辞めさせられているだろうし。

どの時点で完治といえるのかわからず、いつ復職するか悩んでいるところかな。
復職して、また休職になったら、本当に回りに迷惑かけるだけだし。

長文ですまん

256 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 04:02:29 ID:RB7WK4+v
うつ病は甘えの要素もあるとは思う。
でもそれは重度の時は別。
治りかけの時に私って甘えてる、ってことが出てくる。
ただ、単なる甘えってことではないんじゃね?

257 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 05:33:00 ID:6NuMIc9Y
このスレタイ、必ず一本は立ってるけど、ただの釣り場だよね、いつも。


258 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 11:52:29 ID:KPci5CxP
>257 ここは釣り場なのか?
本気になった自分があほくさ。

259 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 13:03:38 ID:/Fwu7W3o
本音を書いて叩かれると「釣りにマジレスww」と逃げるのはどこでも
見かけるのどかな光景ですね。

260 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 15:39:45 ID:6NuMIc9Y
このネタだけは何年たっても平行線なのは目に見えてるからねぇ〜
ヲレも書くとしたら波紋を立てたいだけだな。たぶん。


261 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 17:38:58 ID:YxqSngdN
休日はのんびり釣りに限る。
鬱は甘えだよ。
 
と、餌をまいてみる。

262 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 17:39:33 ID:6pPOlSMN
糞スレあげんな

263 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 18:36:58 ID:b7LEhH01
行き過ぎた経済効率主義・利潤追求主義・競争原理・成果主義による自殺・殺人
家出・蒸発・失踪・犯罪を防止できますか? 過労自殺を防止できますか?
摩擦的失業による自殺を防止できますか? リストラによる自殺を防止できますか?
就職難による自殺を防止できますか? 借金苦(家のローンなど)による自殺を
防止できますか? 貸し渋り・貸しはがしによる自殺を防止できますか?
法律を整備すれば自殺を防止できますか? 冤罪・ぬれぎぬによる自殺を防止でき
ますか? 事実の捏造・隠蔽・歪曲・曲解・誤認による自殺を防止できますか?
詐欺行為による自殺を防止できますか?

264 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 18:37:56 ID:3x4HToSo
できませんが何か

265 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 19:10:36 ID:dW8urWb8
>>263
コピペ乙

266 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 19:38:36 ID:x9WlUXIe
きちがいはしんだほうがいいわけではないけどしんでもいいよ

267 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 05:32:41 ID:KT5W6b5g
自殺の防止は他人に求めるものじゃない。
自分で防止するんだよ。

268 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:31:59 ID:u86wGEGq
ここ勢いねーな

269 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:23:01 ID:ZjYP6KE6
>>268
あってどうするw

270 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:00:31 ID:EMzGpGa3
病気なのはわかるが、俺に甘えてくんなって事。
マジ迷惑なんだよ。つーかツレでもねーし。
甘えたいんなら家族限定にしろや。

271 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 08:47:52 ID:EVTI47ys
自分はだけど欝は甘えだと思う。というか自分が甘えてるから。
やる気がないんじゃなくてやる気を出さないだけ。甘えた生活に慣れてるだけ。
それが自分。どうしようもない。
ほんとに最近思うことはなんで子供なんて生むんだろう。最近はほんと家族だとも思えない。所詮勢いでできちまった子供なのかな。
どうせなら雑草とかとして生まれたかった。雑草に失礼だけども。

272 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 18:37:25 ID:FDTxYgjk
性格とリンクしてるから、
脳に障害が起きるまでに落ちる程度が皆違うんだろうな。
鬱病になりやすい性格が存在する。
そいつは弱いとも言える。

だが、なってしまったら、助けが必要となる。
自分では上がれないんだから、
ほっといたら社会復帰できなくなるまで落ちるとこまで落ちる。
やっぱり鬱病になるまでに、自分で解決策を見つけるのが一番か。
ネガティブな人間には難しいだろうが。

273 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 06:18:34 ID:TZlSH/ZA
鬱の奴ってなぜか、欠勤しても礼を言ったり、謝ったりしないよね。
風邪で休んでも普通は言うのに、鬱なら言わなくてもいいと思ってるフシがある。
「病気なんだから仕方ない、理解しろ!」って態度が見え見え。

  甘 っ た れ ん な よ ク ズ

274 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 08:46:55 ID:v3RX5juO
↑それって鬱の人だけに言える事じゃないと思うけど。


275 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 11:13:15 ID:UF8o6JNA
俺の知人で、欝で長期欠勤してた人は、復帰した時にまだ治り切っていない
真っ青な顔でみんなに謝って歩いていたよ。気の毒だった。

276 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 15:05:22 ID:IILj1ArC
ここの話を見てきて思ったことがあるので書かせてもらいます。

正直全員とはいいませんが、鬱の患者さんの思い込みが強いなと感じています。
確かに考え込んじゃうのが鬱患者の特徴なんですが、その症状を上手く利用して逃げている人、甘えている人もこの中にはいると思います。
現に鬱患者は程度によっては普通に働ける人もいますし。

ただ

どういう気持ちで書き込んでいるのかわからないんですが、鬱の苦しみや痛みを表現したレスを甘えや逃げで簡単に一蹴するのはいかがなものかと思います。

鬱になった事がない人は、中途半端にかじった知識で頭ごなしに「現実を見つめろ!」なんて言わないでほしい。
同じ経験をした人も、自分が鬱の時に言われたらどう思うのかをもうちょっと考えてから発言してほしい。

だからといって、甘い言葉をかけたり傷の舐め合いをしろと言いたいんじゃなくて…

…ここに書き込む人は、鬱の人の頑張って現実に復帰しようとしてる書き込みに、そっと耳を傾けて応援したり、たまに叱ったりする書き込みでお願いします。
甘えすぎる鬱の人はいかんと思いますが、頭ごなしにそれを否定する人はもっといかんと思います。

277 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 15:15:47 ID:Cm9WiXNO
あげないでください

278 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 15:43:24 ID:IR0VWBUc
半ば腐乱しかけた吊り人の胸元に手を伸ばす。かすかな膨らみ、女性か?握り締めてみた
グシャッ

日常ではありえない感覚、腐った肉はいとも簡単に崩れ落ちる。「ヴォェェエ!工」昼食ったシチューがゲロになってこんにちわする。俺はおもむろに性器をとりだし、腐肉が付着した手でしごきはじめた。
たまらない。俺はナイフを取出しロープを切断する。足から落ちたそれはおもちゃのように軽く跳ねて足元に落ちる。秘部をさがすが穴は期待できない。仕方なく尻に入れることにした

279 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 19:20:38 ID:ANrn/FA4
>>276
数年間も鬱の人間を養ってから言ってくれ。
知ったかぶらないで欲しい。

280 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 19:48:57 ID:DBaJ5gFT
このスレタイは必然と釣り場になるってわかれよ。

281 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 19:56:57 ID:hkzR6ZxV
腹立つことがあったので初投稿。
サークル内の、ある一人の子(A)の言動が酷くなり(情緒不安定?)、
その子について、みんなでどうしていったらいいのかと話し合ってた時、
サークルの一人(B)が、Aの人格を否定する発言をして故意にAを傷つけ追い出してしまった。
しかもその発言は、B本人としての言葉ではなく、私の言葉としてBがAに伝えていた。
(私はその場に居なかった。実際には、私はAの人格否定することは言ってない)
というわけで、私はBにそれについて怒ったんだけど、そしたら
「鬱だからそういうの(怒られるの)耐えられない」と泣き出し、サークルから去ってしまった。

鬱だからって人を傷つけていいわけじゃないし。
なんでも鬱って言えば済まされると思ってんじゃねーよ。そして逃げんな。


282 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 19:59:08 ID:Cm9WiXNO
スレ違いも来たか

283 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 20:00:56 ID:hkzR6ZxV
タイトルでここかと思ったんだけど、スレ違いだったか・・スレ汚し失礼orz

284 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 21:44:57 ID:qjcf/4I+
単なる甘えだとは思っていなかったが(自分自身、鬱病なもんで…)
ここ読むと、そう言われるように鬱病患者自身が持っていってることも否めないね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130938755/

285 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 02:30:41 ID:LuLDKdFG
鬱状態の人間が甘えてるとして、
「甘えだよ」って言うことが更に落ち込ませる原因になりかねない。
それが最終的にその人を鬱病にまで追い込むかも。

対処がめんどいよな。
鬱の奴には近寄らないのが一番。
助けたいと思うほど近い奴は苦労するしかない。

286 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 09:32:29 ID:5a8xh71Y
鬱への誤解・偏見は非常に多いよ。
もしかすると同性愛やらエイズやらへの偏見よりも酷いかもしれない。
ここにもそういう奴がいるしね。

対応の仕方がわからないというのは理解できる。
同性愛やエイズは普通に接していればいい。でも鬱は微妙に違う。
過剰な励ましは禁物。
鬱に対して心理学で言う「共感的理解」がないといけないのだが、
これはできる人とできない人がいるから。
できない人は「鬱=甘え」論に走りたがる。

287 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 14:48:17 ID:ME7LRUmB
>>284
そこの>>1と取り巻きはオカしい

288 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 16:06:49 ID:6tpNuXDh
自殺幇助罪 自殺教唆罪

289 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 17:06:01 ID:I17yyVNV
>>287
うっ… 賛同者いた…
だよね?

290 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 23:08:20 ID:PCDgEr/l
共感?ンなモンできるかよ。巻き込むなっつーの。
こっちも鬱ワールドに入らなきゃなんねーじゃん。俺は嫌だね。
(親しい人や、肉親は別よん)
大体鬱の奴って、人にああして欲しい、こうして欲しいばっかじゃん。
それが甘えじゃないってんなら、一体なんなの?

291 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 23:21:58 ID:eKtgJ76C
http://www.hazakura.jp/

うつ病とは治さねばならないと分かっていても治療法の模索にさえ
消極的になる病気である。
病院に行けば治るという物でもない。根治に薬は不要なのだ。

292 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 23:31:44 ID:qsS9M1PW
>>290
>大体鬱の奴って、人にああして欲しい、こうして欲しいばっかじゃん。
そんな人ばかりじゃないとおもいますが・・・?
貴方の周りにいる鬱の人はそうなんですか?

293 :290:2005/11/04(金) 23:39:57 ID:PCDgEr/l
>>292
>貴方の周りにいる鬱の人はそうなんですか?

そうなんです。

294 :優しい名無しさん:2005/11/04(金) 23:49:07 ID:qsS9M1PW
>>293
それは大変ですね・・・
私、自身「躁鬱」なんですが友達には迷惑かけらんないなぁ〜
家族んはある程度迷惑かけてると思うけど・・・ってか、かかってるだろうけど。

295 :優しい名無しさん:2005/11/05(土) 01:56:34 ID:jAVE32jf
ただ甘えてるだけだって言われれたとき、凄く落ち込みました。好きで働いてないわけでも
過換気で具合が悪くなるわけでもないのに...私だってみんなみたいに働きたい。仕事をしてる人を見る
と輝いて見える。自分だってやればできるはずと思ってバイトをはじめようと
してるけど、どうしてもうまくいかない。周りからは急かされるし、実際生活はどんどん苦し
くなっていく・・・
もうどうしたらいいのかわからないよ。

296 :優しい名無しさん:2005/11/05(土) 02:24:26 ID:DT41/K7i
うちの親父、2年前にリストラで鬱発症してからひたすら床にふせってます。
ごみの分別以外はろくに動きません。風呂にも3日おきにしか入ってくれません。
もちろん仕事も探そうとしません。毎日テレビも見ないで寝てるだけのこの人を
鬱だという理由でこの状態を許していて良いのだろうか、
こんな奴の世話をずっとしていかなくてはいけないのだろうかと毎日悩んでいるうちに、




ぼくも鬱になってしまいました・・・

297 :優しい名無しさん:2005/11/07(月) 15:16:56 ID:WE4pgYBD
俺はうつ病が治りかけてる。
薬飲みながら学校通って涙でたり叫び声あげたりぶっ倒れたりしながら、
たまにODしたり親泣かせたりしながらもできるだけ努力してみたのよ。
うつ病で登校拒否なったけど、最初は本当学校行けなかった。
最初の1年間くらいは学校行かずに家で動けないでいたっけ。
理由は簡単。熱の出ないインフルエンザにかかってるみたいなのが1年続いたから。
しかもたまに無駄に熱40℃とかでるし。
うつ病甘えだ〜っていうけど、
脳みそのなんたらっていう栄養が分泌されなくなるちゃんとした病気っすよ?
うつ病甘えだ〜って言ってる人は、今自分がすっげ〜頑張ってる人なんだと思う。
だからうつ病って見た感じただのシャイでイライラしてくる内気なあんちくしょうに見えるからねぁ。
そのせいで叩かれてるだけな気がする。
家庭教師頼んだりして、高校も定時だが入れたわけよ。しかしそこで無駄に頑張りすぎてな…。
すまん、ちとふらふらしてきたんで一端終了。
治りかけであって治ったわけじゃないらしいので了承してくれると嬉しい( ̄▽ ̄;)



298 :優しい名無しさん:2005/11/07(月) 16:22:14 ID:UPZTltOO
音楽の趣味とか聞いていると、うつ病と無縁の人とうつ病の人、
こりゃ、ぜったいにお互い理解できないなと思う時があるなぁ。
ここでスレ立ててる奴は、うつ病だと思うけどね。性質が悪い。

299 :優しい名無しさん:2005/11/07(月) 19:50:51 ID:3zMy3FOc
病気かなんか知らんが、俺に甘えてくんなって事。
言いたい事はそれだけだ。

300 :優しい名無しさん:2005/11/07(月) 21:43:06 ID:gZkvxard
正直言って、スレの趣旨がわからん。
いったいどうしたいんだ?

301 :優しい名無しさん:2005/11/07(月) 23:34:40 ID:OiqTMTL6
おまいらはなんで努力しないのかな
甘ったれないで
もっとがんばれ

302 :優しい名無しさん:2005/11/08(火) 06:38:27 ID:DFMRQGJz
なにを

303 :優しい名無しさん:2005/11/08(火) 09:01:35 ID:YO5WWBGS
>>301
もう十分がんばった。
ちみも、うつになるほどがんばれ・・

304 :優しい名無しさん:2005/11/08(火) 09:37:42 ID:0SBXievN
>>303
あなたの発言によると、がんばりすぎた人は必ず欝になる…と?
ふざけるなw それこそ甘え

305 :303:2005/11/08(火) 10:08:01 ID:YO5WWBGS
>>304
いんや、ぶつかるまで止まらない車のような感じ、といいたかった。
ここまででいいやとか思えないんだよね、
まだできるはず、もっとやってやるとか。
そいで、医者に、「エンジン止めてください」と言われてしまった。
いまやっと少し自分に開きなおりができてきたのだ。
けんかはうってないよ、ごめんね。

306 :優しい名無しさん:2005/11/08(火) 12:06:04 ID:o6lfv2hH
自分は、うつ病と病院で診断されたとき
あまり実感がわかなかった。
がんばれば、いつもの状態に戻れるのではないかと思った。

医者にうつ病がどんなものか、例えをだしてもらったら
「ダムの水」が枯渇している状態だと言われた。
「ダムの水」=がんばる力、ということだろう。
「ダムの水」がある状態ならがんばれるけど
君の場合は、「ダムの水」がまったくない状態だから、
まずは、「水」をためることから始めよう。
「水」がたまるまで、体を休めて心を休めて、療養しなさい、ということだった。

>>305 「エンジンを止めてください=ダムの水を増やしましょう」なのだろう。

307 :305:2005/11/08(火) 12:39:01 ID:Ogfq9szx
>>306
そういう見方もできるね。うんうん。
いま、充電中だよ。
さんきゅ!

308 :優しい名無しさん:2005/11/08(火) 23:12:02 ID:oBJxEWHX
で結論として
心療内科は甘えたチャンのなまけものがかかる所でおk

309 :優しい名無しさん:2005/11/09(水) 00:47:12 ID:tjolx5HT
>>300
入れ食い状態の釣りをしてストレスを解消したい。

310 :優しい名無しさん:2005/11/09(水) 16:25:25 ID:xIOuqzgx
つ【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130938755/
こういうスレで平気で馴れ合ってる時点で、甘えといわれてもしょうがないね。


311 :300:2005/11/09(水) 19:53:48 ID:XT9aDmUr
>>309
d

312 :優しい名無しさん:2005/11/09(水) 19:55:21 ID:XT9aDmUr
>>308、310
だったらここに来なきゃいいじゃん。
2ちゃんしかできない孤独人達。

313 :優しい名無しさん:2005/11/09(水) 20:39:28 ID:iQ/58q61
愚痴ぐらい言わせろや、みんな鬱の相手で疲れてんだよ。
鬱にはわからんだろうがな。

314 :優しい名無しさん:2005/11/09(水) 21:24:31 ID:/8KjMXMt
だから、鬱にしか愚痴がいえない孤独人だっての。

315 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 02:18:00 ID:7iGmMkA1
>>310
確かに鬱とはちょっと違うな・・・。

316 : 優しい名無しさん :2005/11/10(木) 03:16:07 ID:0w717Jl8
おい、おまえら、今までさんざん頑張って来た奴らを
イジメて何が楽しいんだよ。。。氏ね ハードSかよ!
てめーらも鬱になるくらい社会に貢献してバリバリ働けよ。
雑魚どもが!

317 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 05:52:10 ID:6zOZRkkx
逆切れしてる鬱って怖いよね。
いや、統合失調症か?

318 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 08:05:33 ID:g6MslJJF
>>317
こんな時間に健常人が書き込みを・・・?
自分がボダであること、
この際白状してしまえば?こちらは大歓迎だよ。
その粘着ぶりでよく分かるよ。ふふ。

319 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 12:34:20 ID:554wqngT
バリバリ働いて社会に貢献したら鬱になるのか
と言う疑問

鬱って働いてないのに社会貢献なんて笑わせるよ
逆に無駄な医療費に薬代で我々の血税を浪費する

鬱って甘えもあるだろうが怠け者だよな
心療内科も名前そろそろ変えようか

   なまけもの内科


320 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 12:45:59 ID:wTU0jEvW
いや、つうかどうだってよくね?

321 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 13:00:07 ID:wTU0jEvW
ほんと どうだっていい
(*´・д・)(・д・`*)ネー


322 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 14:40:51 ID:lStgeShW
>>319
うざい。
320、321に激しく同意。
血税うんぬんより自分とこの経営の心配でもしとれ。
勤務医なら、くびだな。おっと、失業手当もらうつもりなら、
それも血税から出ていることをお忘れなく。
うつになったら、いつでもここにおいで。
あたたかく迎えてあげるよ。


323 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 15:23:35 ID:554wqngT
気分を害しちゃった?
ただスレタイに禿同しただけなんだけど
野宿者を見てごらん
多少のことでは病院では門前払い
鬱は仕事ずる休みしてるくせに手厚い医療を享受している
甘え以外の何ものでもないよ

324 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 16:02:18 ID:n/9J/5R5
それも世渡りの術。
くすくす。

325 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 16:57:29 ID:0lm4x3Ot
寄生虫も生き方の一つか…
それなら人から軽蔑されるのも役回りではあるから
甘んじて受けて貰わないと

326 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:05:34 ID:ojhkbEa0
なに言われても平気さ。
君の粘着性は、ボダだろう。
仲間じゃないか!

327 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:14:27 ID:0lm4x3Ot
>>326
誰に言ってるんですか?

328 :326:2005/11/10(木) 17:24:49 ID:ojhkbEa0
ここでしか愚痴れない、しつこいやつらに向かってだよん。
たとえば325とか。

329 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:37:11 ID:0lm4x3Ot
>>328
325は今日始めてここに書き込んだ人ですよ?
心外ですね

330 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:41:45 ID:0lm4x3Ot
とりあえず
人を煽ったり嘲笑したりする
元気のある自称うつ病者は
うつ病なんかじゃないと思う

331 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:47:48 ID:g+bSVaLU
そんなことはどうでもいいんだが。
君はずい分ヒマなようだね。僕たちは療養中だから時間がありあまっているけど。
きみは、ひょっとして、患者なのに健常者になりすましている?
だとしたら、うつやボダを超えて、人格障害だね。
うつ病者には人格障害者の相手は苦痛だよ。
いますぐここから出て行ってくれないかな。ほかの患者さんに迷惑だ。

332 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 17:49:59 ID:0lm4x3Ot
煽りたいだけで正当性の無い人はレスを控えて下さいよ

333 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:09:22 ID:Kw4mVBTe
先にも言ったとおり、君になんと思われようがかまわない。
君がいますぐここから出て行ってくれれば、それでいい。

334 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:13:40 ID:SQt2F778
 つうかね、ここに出没する「自称健常者」って、ほんとわけ分からんのだが。
 普通忙しいはずの平日の昼間に出没するのもヘンだし、参加して楽しい板なら
自分とは無関係なはずのメンヘル板以外にだって、ありそうなものだろうしね。
 そのくせ、「自分が働いてしっかり税金納めている」かのような口振りと、い
かに日頃から自分が一生懸命努力して働いているか(ヒマ人のくせに)うそぶいて
いたりして。
 事実上、干されている三流リーマンか、ヒキニートの類か知らないけどさ。
(などと煽ってみるww)

335 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:14:54 ID:0lm4x3Ot
>>333
誰君?
とにかく
>>324みたいなのは非難されて当然だと思うよ
社会にとって何の得も無いじゃん
寄生虫なんて、生きてる価値無いし。

336 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:15:56 ID:0lm4x3Ot
>>334
だって見逃すわけにはいかないだろ?
寄生虫共に安息は与えちゃ駄目だし

337 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:18:40 ID:Kw4mVBTe
所詮2ちゃんなのに、なんでそんなに熱いの?
こっちはリハビリでやってるのに。

338 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:20:55 ID:WE/mVmMI
>>334
禿同w
ガンガレ

339 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 18:23:03 ID:0lm4x3Ot
>>337
そういう言い方で逃げるのは良くないな
でも寄生虫以外は別に気にしてないんだ
楽にしてて構わないよ

340 :337:2005/11/10(木) 19:22:31 ID:krpkMbgW
>>339
了解。ぼくは来週から復帰する。
いろいろあるだろうけど、迷惑かけた分、すこしづつ返していきたい。
それから、うつ病になってしまった人には、
(苦しみを知っているだけに)寛大になれたらなあと思っている。
もちろん、にせうつ病は、バッシングするよ。

341 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 21:53:10 ID:6zOZRkkx
あーしんど、早出勤務の上残業で今帰ったとこだぜ。
鬱のお前らにこんなこと出来んのか?
なにかっツーと欠勤繰り返して、挙句の果てに休職だ?
さっさと辞めろ月給泥棒!


342 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 22:05:56 ID:Ssy/DhbN
それは言いすぎだが家でずっとゴロゴロしてる豚はさっさと働け!!
てめえのせいで家族全員に負担がきてんだよ!
人がぜいぜい言いながら働いてるってのに手前らは家で何してんだ?
今日何やったか聞いたら「頑張った」だあ?ふざけんな
目に見える結果を残して見せろ!

343 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 22:10:17 ID:rlYF47cK
正直、年休消化する人はわかるけど、
ちょっとくらい制度に甘えるのもいいと思うけど
(その為に大きい会社に入ったわけだし恩恵も享受しないとね)
でも、だらだらだらだらしてて恥ずかしくない?
本当にどれだけ周りに迷惑かけてるか考えたことない?
戻ってくる予定だから下手な人事異動もできないし、
それをカヴァーする人のことも考えたほうがいいよ。
早く会社は辞めて貰えるものはもらって、少し間を置いたほうがいいと思うよ。

344 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 22:54:51 ID:hnNMzS1q
鬱の事を正しく理解している人は少ないですよ。
自分もしくは家族が鬱にでもならない限りは理解できないでしょう。
鬱は「心の病気」ではなく「脳」に障害が出ている病気です。
決して気の持ちようで治る、とか言うものではありません。
まず、診察を受けましょう。
何より仕事をしている人は長期休暇を取り十分な睡眠を取りましょう。
そして薬・・・。
良いカウンセリングを受けることができれば尚、良いです。

鬱は必ず治ります。

鬱はだれにでも発病する可能性があります。

鬱は病気です。本当に辛く苦しい病気なのです。
今まで頑張ってきたからこそ体が訴えているのです。
決して「怠け」や「甘え」などでは無いことだけは理解してあげましょう。
鬱の人を励ましたりしてはいけません。
余計に辛くなるからです。


言いたくはないですが、自殺者の大半は「鬱病」によるものです。


鬱を正しく理解し、接してあげることのできる人が増えますことを期待します。


345 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 23:36:29 ID:q97k14Qk
鬱は脳の障害とか言うけどさ。
鬱病患者に一生遊べるだけの現金と望むだけの環境をプレゼントしたら
その瞬間に一発完治してウハウハ人生楽しみ出すと思うんだが。
そんな事無い?

346 : simaki:2005/11/10(木) 23:39:03 ID:RPeEvoSZ
日本が好きすぎるからいっしょうに日本にいたいな
お金で豪遊するの夢です

347 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 23:46:53 ID:g2j08Dd6
金があれば 治るんだろうか・・・

348 :優しい名無しさん:2005/11/10(木) 23:58:18 ID:xJ6QT2J/
ばーか。
俺はこの低金利時代に貯金だけで毎日利息が1万円付いてくるだけ貯蓄がある。
職業は医師
でも鬱。不眠。気が狂いそうだよ

349 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:01:48 ID:w9sDvTK2
それを聞いて安心?したよ。
俺の気力は いったいどこに行っちまったんだー

350 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:02:49 ID:xJ6QT2J/
>>349
今充電中
今しばらくゆっくりしてり。

351 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:03:40 ID:65wr21RQ
>>345
…多分完治するだろうwww

352 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:05:58 ID:hFd/8wJv
>>348みたいな不安定な医者が誤診を起こすのだろうかと思ってしまった

職業柄、無理はしないほうがよろしいかと

353 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:05:59 ID:w9sDvTK2
先日 某大学病院に電気痙攣治療に行ったが
俺には、効果なし(><)

354 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:08:19 ID:SjAFC+Ye
今休職中。
医者でも鬱は多いよ

355 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:15:59 ID:65wr21RQ
>>353
やっぱり、「電気椅子」みたいな感じなのでしょうか?

356 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:20:50 ID:SjAFC+Ye
電気椅子というよりは
肩ピクピクパッドみたいなかんじじゃまいか?

357 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:29:56 ID:2SzYz0og
もうすぐ喫煙者が依存症患者に変わると
新聞に書いてあったぞ。
病人とそれ以外の定義なんて曖昧なもんだな。
先日TVで脳に電極刺して鬱治してた奴がいたが
そういう本物となんちゃって野郎を一緒くたにしてるのが
駄目なところだよ。

358 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 00:32:27 ID:SjAFC+Ye
>>357
そこは症状とドクターの考え方次第

359 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 01:00:47 ID:65wr21RQ
>>357
やっべー治療現場みてぇww
直接脳に電極刺すんで?
なわけないよな…

360 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 01:01:58 ID:SjAFC+Ye
癲癇の治療じゃないか?

361 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 02:05:47 ID:niPwFINR
 「うつ病なんて単なる甘えだよね」って、自分も思ってましたが、足元を
掬われたようにこの病を患ってしまいました。

 もう、自分には限界なんて無いんだと信じてガッツンガッツンやってました。
 
 寝る時間と通勤時間以外自分には必要ないと思ってました。

 職場での会話が一番楽しいと思ってました。

 顧客の笑顔が何よりの力の源でした。

 自分には不可能は無いと思ってました。

しかし、それを支えにやってきた自分に大きく立ちふさがるのは同族会社の
怨念。

 それを、プラスに変えようと思い、頑張りました。

 会社のため、みんなのため、様々な改善計画をプレゼンしました。

でも、外様の自分に再び陽の当たる日は来ませんでした。そして、なにもかも
出し切ってしまった自分は、ある日枯れ枝みたく、路上に転がっていました。

 枯渇。

 枯れてしまった。

どんなに成果を上げても、評価する主体がそれを否定すれば、それは既に
マイナス。どんなに、プラスの根拠を挙げても、それを評価するのは眷属。
そして眷属の私観。

 人間、存在するためには自分を真っ当に評価してくれる仕組みが必要。
自分もその仕組み造りを企てていた。しかし。

 人間、敗れるときが来てしまうんだよ。どうしても負けてしまうときが来る。
負けりゃ、戦列から離れるさ。ここには必要ないからね。さらば、戦線。
きっとまた帰るからな。

 そんな、状態だけど日の目を待ちつつ、いつかマターリと戦線復帰できる
日が来るのさ。きっと。
 
 だけど、今度は、おれの勝ち方で勝つからな。

 欝だけどもさ。

 特に、欝を対立項目に設定していやがる奴らに、宣戦布告だ。

 目下、お前らがおれの敵だ。

 待ってろよ。

 アルジャーノンの酬いを待ってろ。

 


362 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 02:30:21 ID:SjAFC+Ye
取りあえずあげるか

363 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 02:50:23 ID:65wr21RQ
>>361
うおッ!?
スゲー怨念を感じる…

364 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 02:58:20 ID:hFd/8wJv
>>361
感傷的になるのはわかるけど感情抑えて書いて
読みずらいのは勘弁しれ

>>363
鬱に成りかかった、成り始め、軽い鬱の人に見られる陶酔文



とりあえず貼っておきますね
昔メンヘルを叩いていた俺がメンヘルに・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130012200/l50

365 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 03:37:11 ID:2JCH4xw4
とりあえずハルシオン飲んでも寝れない俺がここにいる…
あまり関係ないがOD我慢して薬処方どおりに飲んでたらうつ病はほぼ消えた。あとは睡眠障害治せば普通に戻れる…
この状態になるまで7年かかった…。あと少しだ…

366 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 03:41:13 ID:dIL45s4l
薬飲んでも治りりません

367 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 09:38:43 ID:bHzBAVUe
やめなよ。自称健常人のほうが言ってること偏ってるから。
どうせなりすまし。
ここに吐け口を求めるようじゃ、どうせ鬱病者よりたいしたしごとはしてないよ。
ほかにすることいっぱいあるじゃん。
ここに来るからよけいアタマにくるんだよ。
まあ、傍観者なんでどうでもいいんだけど、おもしろく読んでいる。
どっちもどっちだねえ。
さて、今日は休暇なんでそろそろ家族と出かけるよ。3連休は楽しいな。。

368 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 11:15:45 ID:8WNUwil+
>>367
妄想があまりにもチープでかわいそ杉


369 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 15:15:20 ID:zSLP+BCl
鬱叩き=犯罪者予備軍

370 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 16:08:27 ID:76mO99ca
甘えかぁ…。
私は一人暮らしで生活費は全部自分で稼いで
実家の家族にも言っておらず(言ったらキティ扱いされるの分かってる)、元気な自分を演じてる。
貯蓄だって、あるにはあるけど所詮数百万だし一生分じゃない。
友達も恋人もいないし、リアルで愚痴言った事は一度も無い。
時々こうやってネットで本音を言ってみるだけ。
甘えられるなら一度甘えてみたいもんですわ…。

371 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 16:11:18 ID:65wr21RQ
>>370=甘えじゃないうつ病の一例。

372 :優しい名無しさん:2005/11/11(金) 23:59:24 ID:SkOwsEml
ところで、このスレたてた人、いまなにしてんのかな?

373 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 03:02:53 ID:e1V+DXtd
社会的保護を受けながら薬を貯蔵中

374 :367:2005/11/12(土) 17:40:10 ID:5S7SPsF2
>>368
お互いに理解しようという気がなければ、ここに来るのが無駄だとよくわかるよ。
しょせん叩き合い。満たされやしないよ、ここで書いても。
だから家族と出かけるんだよ。
君はそんな簡単なこともわからんのかね?
二度とこないよん。
楽しい時間を過ごしたいからね。あばよ。

375 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 17:49:39 ID:NCwtPPkv
>>1は自分も鬱なのにこんな釣りみたいなスレタイで
スレ立てたから叩きが喜んで書き込みに来るんだ

376 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 18:05:14 ID:JRmfwX6X
こんなのただの釣堀スレと思へ

377 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 20:22:55 ID:sFXJPtIj
じゃあ、もうどうだってよくね?

378 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 22:24:27 ID:JRmfwX6X
最初からどうでもよくなってるだろ。
>>1がすでに釣りだろ。

379 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 23:22:15 ID:sFXJPtIj

ソロソロデバンカ?(゚Д゚)y─┛~~


























スレッド・ストッパー任務完了

380 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 23:27:56 ID:NCwtPPkv
>>379
ほんとに止めてよこのスレ

381 :優しい名無しさん:2005/11/13(日) 20:54:45 ID:PGvQca6E
お前らそんな弱くてどうやって生きていくんだよ…。

382 :優しい名無しさん:2005/11/13(日) 21:12:08 ID:pHrjhgp5
(゚Д゚)y─┛~~ mou doudatteiinnjyamaika?


383 :優しい名無しさん:2005/11/14(月) 23:41:59 ID:yAGNzMll
>>381
もちろん、人に甘えきってだよ。


384 :優しい名無しさん:2005/11/17(木) 03:05:56 ID:8oAqQomn
うつ病は複雑極まる甘えだよね

385 :優しい名無しさん:2005/11/17(木) 03:07:22 ID:8oAqQomn
・・・・なんて書いてみたけど
まぁ、ストッパーがどのタイミングで現れ、
どのように止めるか観察し、楽しむスレだな。毎回。

386 :優しい名無しさん:2005/11/17(木) 15:14:11 ID:YZReCTgT
ソロソロカ?(゚Д゚)y─┛~~

モウイインジャナイカ?

イソガシインダガ??

387 :優しい名無しさん:2005/11/18(金) 02:42:26 ID:r2c1YjM6
空気読まずに言ってみる、

うつ病は、甘えが原因などではない。例えば本多勝一の甘えの構造
を読んでみ。現代に起因する甘えの図式と当時のそれの乖離の様子は
実にコントラスト。何十年前だかの資料,文献、そして社会的雰囲気等
テキスト的に何もこの先役には立ちはしません。

しかも、ここにいらっしゃる「マッチョな方々」にもいずれ、幾人かの肩先
にちょこんと乗っかっているのが欝です。最初はわかりません。これが何
なのか。しかし、いずれあなたを確実に侵蝕していくさ。

誰もが望んだ結果ではない。だれもが忌避している。実際、仕事を
まっとうできる事ほどの快楽は、ない。

しかしこの病気はそれを無かったかのように、ついばんでいくのだぜ。

で、明日は、お前さん方の番だよ。

388 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 02:33:23 ID:XieXPaah
マジじゃないやつと、マジな奴の統計だせたら出してみたいもんだ。

389 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 10:43:34 ID:OIsmIzzr
欝とか言ってわがままばかり言ってる人って(病気の人の事じゃないよ)
アウシュビッツみたいな所で強制労働させられるような状況になって
拷問されても働かないのか?

390 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 10:58:18 ID:cAtgIfCA
>>389
(´・ω・`)そんなとこいったら欝の人でも働く人が出るよ。

391 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 11:15:01 ID:y9eLGqA8
>>389
否。戦時中などの極限状態では鬱や精神病は問題として減少する。何故ならば、皆鬱であるため・・。

また、強制力を持った刑務所などに鬱病患者が習慣された場合だが確実に働く。というよりも、働かされる。
刑務所の場合で考えると、入所してから新入所者は重〜軽度さまざまだがほぼ全員が鬱症状が発生するため。
その為、刑務所実刑が確定した場合においては、精神に関しては検査も行われない。
当然ながら薬も支給はない。申請をすればもらえるが4回目から担当訓戒処分が確定される。

刑務管は、鬱状態の人間を働かせる事に関してはプロ中のプロ。

392 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 12:13:12 ID:1vZvjm3m
軽鬱まで復活してくると自分でも鬱なのかなまけなのかわからない。
で日常のささいな事がなかなかできなくてよけい鬱になる。

393 :優しい名無しさん:2005/11/19(土) 12:18:19 ID:CRr1yW/u
>>392 すごくわかる・・・

394 :優しい名無しさん:2005/11/20(日) 02:10:09 ID:+bh1AQB+
自分の仕事に集中して働けよ。健常者じゃない人格障害者に言われたくないね。
大体が極論過ぎなんだよ。ほざけ太郎!!

395 :優しい名無しさん:2005/11/20(日) 10:57:26 ID:oRWgvLJn
>>394今日は日曜日だょ(´∀`)

396 :優しい名無しさん:2005/11/21(月) 17:46:58 ID:MTlvIwS4
うつは再発する

397 :優しい名無しさん:2005/11/21(月) 22:58:14 ID:ZZcnIRzv
たった今、鬱野郎からの電話切ったところ。
何で俺んちに電話してくんだよ?ツレでもなんでもないのに。
「氏にたいとおもうこともある・・・」って抜かしやがった。
知るかよ、勝手に氏ねよ。別にこちとら喜びも悲しみも
しないっての!ただ清々するだけ

398 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 11:38:51 ID:TZAgRulj
私はハイな時とウツな時の差が激しすぎて、ハイな時は
「は?鬱?甘えてんじゃねーよヴォケ、働けや!」
って思うんですが、月2ペースでウツな時が訪れ、
「はい手首切りますグッサー」
て成ります。

彼氏に理解させるのは恐らく無理なので鬱の時は会わない!最強!でもむなしい!

399 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 23:02:35 ID:97FatODP
死ねよ
頼むから

もう迷惑かけないで
お願い

お前さえいなければ
家の中がまた元に戻るんだよ

死んで

400 :熱血!夢見る乙女☆姫邑院優我 ◆k1MR66.666 :2005/12/05(月) 23:25:04 ID:Y3SZKy5C
   /\)\)\/\  
  /,/ ミ・∀・ミ \,\
 /へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ 400get♪
 ←〜∪ ∪

401 : :2005/12/07(水) 22:52:14 ID:WIffHXbJ


402 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:15:00 ID:OvFTLrZS
>>396
やめろよ、4年かかってせっかく良くなったのに

403 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 03:46:21 ID:ePDiPRBI
鬱は…



再発する

404 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 11:38:59 ID:YcWflWcM
マジレス
メンヘル、メンサロをずっと見続けてきた。
私は健常と言われる部類(だが健常という呼び方は嫌い)で鬱を含むと思われる
ボーダーから攻撃されていた。それで色々知りたくて此処に来た。

何故鬱は甘えと言われてしまうのかが、なんとなく解ってきたような気がする。
鬱の方々は要求が多すぎるように思う。
他の病気の方と比べるのは鬱、他病の方両方に失礼かもしれないが
鬱の方々は要求が多すぎるのが一因かもしれない。それと一見身体には異常、辛さが
見えないので詐称をする奴がマネをしやすい、というのもある。
例えば骨折した方に走れ、というのと同じと言う意見があったが
確かにそれは無理でしょう。だけど、骨折した方は「自分は骨折したんだから
自分の辛さをわかってくれ、痛さは骨折しないとわからない、だからお前は思いやりが無い」
と言われたら、廻りは「何を!!!」と怒りを覚えると思います。
癌患者の方も「自分は○○癌だ、癌にならんと・・だから勉強してくれ」
とは言いませんよね。
そして、どんな病気、怪我の人も(かすり傷、風邪等は除)病院へ行きます。
が、その薬や治療法を他人に見せ付けたりはしません。

長くて済みません、続きます

405 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 11:47:52 ID:YcWflWcM
鬱の方々は何故、自分の病状を理解して欲しいが為に薬を見せたりするのかもしれない。
でもそれは職場等では、理解に到らず「あいつ、なんだよ!」に成りかねない危険性があります。
それで理解を得ないと「優しくない、理解がない、クソ健常者が!お前らのせいで自分は鬱になったんだ!」
これらを言われた方の気分は「理解」できないのでしょうか。

「○○のせい、〜をしてくれない、病人なのに」は逆理解を生む危険性があるかもしれない。
本当に辛いのなら入院治療なり、なんなりあるはずです。
「生活のために・・・」
癌患者や骨折患者はそんなことは言ってられないはず。
是非治療をして本来の自分を取り戻して復帰して欲しい。
それを拒否して、要求ばかりしていたら「鬱は甘え」と言われてもいたし方が無い場合もあります。


406 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:29:40 ID:cTlhL5NR
>>405 >>406
俺は「欲のエネルギーが暴走すると鬱になるのかな」と正直思うところがある。
そういうところで、同感する部分はある。

かといって、当時それは抑えようがあったかというと、抑えられようが無く、
暴走後、結局体壊して、ある程度、頭や感覚が鈍くなってから、「欲」が減った気がする。
甘えかもしれないが「単なる」甘えではないとは思う。「複雑極まる」甘え。
難しい・・・がとりあえず、他人が「甘え」と思うのは普通、しょうがないと思う。



407 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:33:13 ID:Ku0OslAS
二行以上書かないでお願い読めない

408 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:35:42 ID:W7jhWbT8
>>396
しかし
うつは治るよ

409 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:53:38 ID:hLRw7/qt
でも再発する

410 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 21:52:04 ID:UpOS/jP2
全部が全部甘えとは言えないだろうが
確実に甘えてるクズはいるぞ?
それは、なんちゃって鬱患者
自分にただやる気が無い、楽がしたいという理念の下
オレは鬱だ!!だから甘えても良いんだ!!
というのを声高らかにいい、甘えて当然とのたまう奴
これが、今現状で鬱患者が非難される一番の原因ではないか?
なぜなら、健常者にはそれが本物か偽者か判別するのが難しいからだろう
ここで、「健常者が鬱についてよくもっと勉強すればいいんだ!!」
と言いたくなる人もいるだろうが
そいつらが病院で医師から鬱認可を受けた場合、
これはもうどうしようもなくなる
例えば、他の病気・・・例えば癌ならば
カルテで説明を受け、ココに腫瘍が云々と医師も説明するし
なによりも目に見える患部・・・すなわち病気の証拠がある
だが、鬱病の場合だと目に見える患部というものがない
人によっては、ただのかんしゃく持ちと思われてしまうこともあるだろう
だから、怠け者達がなんちゃって鬱病・・・まぁ仮病だよな。をしようとする
すると、元気一杯なのに鬱病だとか撒き散らし放題、好き放題やり始める
これにより、社会の鬱病というものの認識が悪いイメージになっているのではないか?

411 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 22:03:40 ID:UpOS/jP2
ではどうしたらよいか?
これは、健常者といわれる人達ではどうしようもないだろう
「鬱病はかかっていない奴には分からない」
と、このスレでも言われているように、
同じ経験をした人間じゃないとなかなか分からないと思う
さらに、鬱病というのはその人間によってムラがあり
それこそ原因も症状も千差万別
それを経験したことの無い人間に分かれという方が無茶だろう
ならば、誰が抗議の声を上げるのか?
それは、鬱病患者自身に他ならないのではないだろうか?
無論、無理な話だとは思う
重度の鬱病というものは、そのやろうとする気力を根こそぎ奪うものだろうから
だが、ただ静観していても何一つ変わらない
もし動かない・動きようが無い・動けないと言うことならば
甘えてる・だらしない・ぐうたらもの・クズ
といわれることに対して、文句を言うことも出来ないんじゃないだろうか?
なぜなら、文句を言うだけで行動しないのは
「そのクズどもの十八番」だから
よく考えてみて欲しい。そんな奴等のせいで
家族・友人・職場・社会から非難され、挙句そいつらと一緒だと思われることを
自分は本当に鬱病で苦しいのに、それを真似てるぱっぱらぱーのせいで
自分までクズ扱いされる不当を
治そうと努力しているのに、その姿勢すら否定されるやりきれなさを
今一度、考えて欲しい

412 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 23:36:47 ID:ciNgas58
2行以上書かないでお願い読めない

413 :ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o :2005/12/15(木) 23:58:40 ID:g46x6jSc
鬱患者は「甘え」に頼る事に罪悪感を感じるものだよ

414 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 23:59:59 ID:BBi3MDm6
>>409
しない奴もいる

415 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:04:57 ID:mScmTBKG
自分は欝じゃなくて甘えだと思う。しばらく薬飲んだけど変化なかったし。
でも一応ちゃんと生活してるけど、
何やっても楽しくないし毎日泣くし死ぬことばかり考えてる。
こういうのが欝に似てるから、自分の様に誤解する人もいるんじゃないかな。
欝の症状によってもっと細かく分けられたらわかり易いと思う。

416 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 05:09:14 ID:VqVBCtuq
高校の時こういう人がいたなぁ
自分の性格の悪さが原因で友人グループから追い出され
それで鬱病だと言って精神科行って薬貰って飲んでた人・・・・
辛ければなんでも精神病なのか?って聞きたかったよ
ま、他人には知ったこっちゃないけどね


417 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 14:00:46 ID:NAyEwdAs
鬱叩き=無能で甘えた犯罪者予備軍

418 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 15:35:27 ID:lHVmIAQI
偽うつ病(?)の公務員のブログを見つけた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuni441030jp/folder/64653.html

419 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 15:35:56 ID:lHVmIAQI
偽うつ病(?)の公務員のブログを見つけた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuni441030jp/folder/64653.html

420 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 16:47:19 ID:Fl2iUY+S
鬱状態に入った。
もうどうしたらいいか分からない。
でも今すぐやらなきゃならないことがたくさん。
全てを投げ出してよいものか。。。
きっとこれも甘えなんだろうが、
とにかくやる気が出ない。

421 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 16:51:23 ID:Fl2iUY+S
鬱の時と爽のときの自分のギャップに疲れた。

422 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 18:58:55 ID:6b8TAEg5
爽状態に戻った。
このギャップがまた鬱になる要因。

423 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 21:04:19 ID:+YfIwcx6
ロボットになりたいのか?
人間はロボットじゃないんだから、好調・不調の波があるんだよ。
気にしすぎ。気分転換しる。

424 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 22:31:20 ID:2ZXH0+/G
はあ?
さっさと死ねよ
お前らみたいな気違いがどれだけ家族に迷惑掛けてるのか分からないのか
死ね
死ね

425 :優しい名無しさん :2005/12/17(土) 06:41:48 ID:HambpndC
>>424
藻前みたいな無神経な身の程知らずがどれだけ家族や周囲や
無関係な人に迷惑かけてるのか分らないのか?
一人でピラミッドでも作ってろ。ボケ 痰壷野郎。

426 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 07:32:54 ID:c7dOGiQC
うつ病を叩く人は無視しましょう。こんな匿名だからって、うつ病の人叩く人こんなところでしか何も言えない。かわいそうに。あなたたち叩く人も一回病院にいって診察受けたらどうですか?普通の健康な人はこんなスレ見ないはずです。かわいそうに。

427 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 17:16:17 ID:3lTO1LMW
お前らみたいな奴のお陰で俺は病気になったんだよ
何様だお前は人間のつもりか
家族ならいくらでも迷惑かけていいのか
早く死ね死にたくないなら治せるよう頑張れ
頑張るのが人間だろう
頑張れないなら早く死ね自分勝手に生きるなお前らは
そんな自分勝手な奴は生きる価値がないどころか
お前らはマイナスでしかないんだよ

428 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 17:18:39 ID:NoUmhvG7
お前みたいなちんかすに死ねって言われて死ぬかよ

429 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 17:33:19 ID:bOGGWLYM
>>427
 そういうことはてめえの家族に直接言え。バカ

430 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 19:57:56 ID:c7dOGiQC
ここは今時、うつ病がどれほど大変で苦しい病気かわかってないアホスレ。

431 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2005/12/17(土) 21:22:18 ID:hk7ezr3y
ばかじゃねーの>>391
戦争中鬱が少ないのは、みんな鬱だからかよ。
でー。
なにいっちゃってんの。
婆たちが、着物を食い物と交換するために、汽車にしがみついたり。
戦後の闇市の活気とか、
そういう戦争末期ゃなくても、
前半のイケイケむーどの高揚とか。
おめー。そういうフィルムみたことねーのか。
みんなが、無気力で働きたくないって甘ったれてたなんて、
どこの共産党員がいったんだよ。ばーか。


432 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 21:23:39 ID:vbxGvGCQ
http://g.pic.to/6ctnt

433 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 21:35:12 ID:x19JMrlB
希死念慮は病気だよな。
甘えとはまったく違う。

434 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 21:42:47 ID:hKHJCVjO
このスレ見てるだけでうつ悪化するよ('A`)ノイロー

435 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 22:15:48 ID:+EWSCy7S
いえてる。

436 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 22:18:48 ID:Dz+6Mmzn
まったくだ。

437 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:05:24 ID:tiz39831
先日、鬱だと診断された
そんなの認めたくないが薬まで出されて効いてしまったから
認めざるをえないな・・・

さらに病状は悪化していくようで
何者かに「侵食」されていくようなこの感覚は
伝えようも無く、また理解もされない。

自分が壊れていく様を冷静な自分が必死に食い止め、励まして
なんとか生きている。

いつか「死にたい・・・」
なんて思い始めるんじゃないかと思いながら今日も生きている。

怖いよ ホントに鬱って怖い
突然襲ってくるからね・・・

438 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:03:56 ID:3aU+9Vnc
ふーn

439 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:43:42 ID:QAKP82Na
>>437
薬効いてないよ。

統失じゃないの?

440 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:53:40 ID:rWzULUcy
例えば、失恋した奴が友達に相談する。
最初は親身になって聞くが、何日も何週間も、何ヶ月も引きずっていて、
少しでも気持ちの整理ができてきているならまだしも、
無限ループに陥っていて同じような事ばかり言ってたら、いい加減ウザくなる。
甘ったれんな!いい加減立ち直れよ!と言いたくなる。

鬱の人と付き合うとそれに近い気分になる時がある。
ほっとくのが一番だが、仕事や家庭の中でそうもいかない人も居る。
だから困ってる。

理解が足らないと言われるのかな。もうそれでもいいか。
正直他人だったら逃げたいよ。
本も何冊も読んだ。心理学のセミナーにも行った。病院にも一緒に行った。
それでも全て理解できずに、疲れさせる、傷つける。
それは理解が足らないからだと言う。俺のせいか?俺のせいなのか!?

俺らは無力なんだよ。何もできないんだよ。
頼むから立ち直ってくれ。俺はこれ以上何もできない。してやれない。
頼むから。頼むから。

441 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 10:33:51 ID:FXBI+nQn
>>440
 悪いことは言わん。見捨てろ。あなたが関わり合いになる機会を極端に減ら
せ。あなたはその人のうつ病の前に無力だったという、単なる事実を学習した
だけなのだ。当たり前だろう。あなたは専門家なんかじゃないのだ。
 単に無力なだけなのだから、それは仕方がない。あなたの責任でも義務でも
ないのだ。お手上げだ、降参だと認めろ。自分を責めるな。
 だれもあなたを責めやしない。当人が責めるなら筋違いだ。

442 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:19:58 ID:xc+K1VjQ
私健常。本当に鬱で苦しんでる人が居るのは解るけど、想像できない。
食事も出来ずお風呂も入れず、ただ寝てる事しか出来ない程に心が苦しい
って状況が、それがどーいうものなのか自分にとってあまりにも非現実的で
想像できない。自分が経験ないから鬱の知識だけ頭に入れたとしても
理解するのは、なかなか難しいとオモ。実際に、そこまで苦しんでると
外出もままならない人が多いと思うけど、でもただの甘えや構ってちゃんな
偽鬱が同僚だったり親友じゃない友達や知人って人は凄く多いと思うから
結局そんな偽鬱が身近にいるせいで、甘えだとか思われちゃうんだろうね。
最近は、そんなのが多すぎて本当に鬱で苦しんでる人って居るんだろうか?
なんて思えてきちゃうよ…そもそも本当に鬱病なんてあるのか?って。

443 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:31:08 ID:70P1zJML
そのうつ病の症状にも個人差があります。比較的、軽い人もいれば重症の人もいてます。うつ病がひどくなると、自殺の危険性があります。症状は個人差があります。私はかろうじて生きてるだけ。

444 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 14:04:13 ID:dddEXTvH
自分は鬱病じゃないけど
月経前症候群(PMS)で
毎月鬱状態になって死にたいループに囚われるんだけど
生理が来た途端ピタッと気分が晴れるから
鬱病が精神病だってのがよくわかる。
その他病気になっても薬の副作用で鬱状態になる人もいるしね。

いろんなことに対する興味や関心が失われ
人に合いたいと思わなくなるし、不眠になるし、外出なんてもってのほか。
とにかく鬱病は死にたいという悲観的、絶望的な感情に支配される病気。
だと私は思ってる。
もし家族や友達がそんなふうになったらすかさず病院へ連れて行く。

445 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 20:57:06 ID:70P1zJML
21時からNHK見てみ。

446 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 21:15:54 ID:ICHAeQ3P
気安く死のうとすると、ひどい目に遭うという事ですな(w

447 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 21:22:44 ID:qC/gFCtg
>>440
すごく理解できますよ
鬱病じゃなくてもそんな人はおおぜいいますよ
健常者の元友人がそれでした
仕事の愚痴、元彼の愚痴、延々聞かされるとええかげんにせよと
こっちは仕事も恋愛もそれどころじゃないのに、と言いたくなり、
言えば言ったで、説教されて。
そんな人間とは切れる縁なら切るべきですよ。

448 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 21:38:57 ID:EWWslbqr
とても複雑ですなぁ〜
自分も少し鬱の気があってね 愛してくれた人を苦しめてきました
 苦しめている事を知りつつもね 自分から別れを切り出せなくて
相手が苦しんで あたしに別れを切り出すパターンです

人を愛さずに孤独と闘って生きていくほど強くもなく
自分を必要としてくれる人を求めてしまう

別れて思う事・・・自己嫌悪から開放してくれてありがとう
愛してくれてありがとう 傷つけて苦しめてしまってごめんなさい
どうか、あたしが傷つけてしまった人達が幸せになりますように
そして、別れをくれてありがとう 命はつづきますから
 愛してもらった分ね 少しでも誰かを癒していきたいです

449 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 22:51:53 ID:dkVRgCP4
自分は健常なんだけど
原因が全く自業自得な場合ってどうなの?

新卒と堂々と不倫してその結果仲間に総スカン食らった奴が鬱病になった。
理解しよう、支えようって気が全くおこらない。
「お前が悪い、終了」みたいな。

450 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2005/12/18(日) 23:50:53 ID:j0SZQQ77
そいつが悪い。終了。

451 :724:2005/12/18(日) 23:52:50 ID:x7DiIZVh
侵入者発見!!!。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  兄者じゃん?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i          
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


452 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:08:19 ID:NsHQUCPs
>>449
そいつが悪すぎる。終了。

453 :449:2005/12/19(月) 00:10:33 ID:9V5PX3c4
で、聞きたいのは
未熟だったり自己中な行いのせいで
立場が無くなったからって「俺鬱病なんだ」ってのが
アリなのかどうなのか・・・鬱のみなさんはどうなの?

454 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:40:02 ID:DI93YLgR
それを認めると自分の立場がなくなるから、スルーするに決まってるだろ。
特に鬱だ鬱だと騒いでるやつはな。

455 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2005/12/19(月) 01:02:39 ID:hYUGDeAx
そりゃそうだな。

456 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 02:16:02 ID:xd2vFb7Z
退院したなら鬱じゃないんだから働け
あまったれんな

457 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 02:34:45 ID:QXI/eHuq
りおな=空のアドと携番 埼玉在住!
09061541123
fukuryaimae-19690206@ezweb.ne.jp
早く閉鎖病棟に行けよどうせ全部嘘ついて
同情させたいだけだからな!
鬱も嘘だし何もかも嘘ついてる奴だからな!よっぽど寂しい奴なんなんだ!
奴をかまったら最後だよ、死に神にとりつかれるよ!
それで親なんだから最低! 最悪!
早く病院でも、死ねよ生きる価値もない人はおまえだよ


458 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 17:07:38 ID:J6de1yvn
今時、恐ろしい病気、うつ病の事も知らないバカがいっぱい!こんなところでうつ病患者の人の事を叩いている。よっぽどおめでたい奴ばっかり。よっぽど暇なんだね?

459 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 21:46:15 ID:Y37C3mcN
あのさあ、水差すようで悪いけど
まず俺は鬱じゃない。かといって鬱は気合が足りないなんて思わない。立派な病気だと思う。
今時「心の病なんて努力して治せ!大変な人はもっといっぱいいる」なんてあんまりだと思うよ・・・
鬱になったことがあるならともかく、辛さとか分かんないんでしょ?俺もだけど。鬱の辛さなんて分かんないから、
とりあえず馬鹿にはしないよ。大変そうだし。
でも、ここで鬱を叩いてる人って、多分実生活大変な人なんだなあと読んでて思った。
だって、「鬱は気合が足りない!俺だって大変なのに…」ってことは、「俺はこんなに頑張って、今にも倒れそう
なほどなのに、家でネットしてる奴が何言ってんだよ!」って思っちゃうんでしょ?違ったらごめん。
それも分かる気がする。俺も仕事大変なときはそんな事思うから。
結局鬱の人を援護する形になっちゃうけどさ、多分↑のような大変さ、苦労なんて大人なら大体の人が味わってると
思う。鬱の人だって何もしないで鬱になってるわけじゃないでしょ。鬱になった原因が「仕事」じゃない場合もある。
ひどいいじめとか、虐待とか、そういう原因もあるじゃん。つまり苦労や大変さ、苦悩なんて人それぞれでしょ?
Aさんにとっては嬉しいことでもBさんにとってはすごく傷つくこと…ありえるでしょ。
だから、ストレスとかで鬱の人がむかつく!って人がるのは分かるけど、少なくともそれはメンヘルサロンでいう事じゃない。
…ごめん、支離滅裂かも。
でもおかしいと思わない?例えば同じ「仕事での多大なストレス」が原因で強くアルコール依存しちゃった人と、
鬱になっちゃった人。どっちも病気でしょ。体か心かは別として。
あー、もう何が書きたいのか良く分かんないや。とりあえず言いたいのはここの鬱の人もそうでない叩いてる人も
ちょっと落ち着こうよってこと。どっちも大変です。

そんで一番落ち着くべきは俺です。ごめんなさい。



460 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2005/12/19(月) 22:21:03 ID:Do40XMbG
鬱の気分は、他人には理解できないってのは
弱者のまま甘えていたいって奴の方便だろ。
たいがいの人間は一時的に鬱の状態になるのを経験してるだろ。
失業や失恋、親しい人の死とかな。

一定期間鬱の状態から脱せないで薬を処方してもらうようになんと、
晴れて病気ってことになんだけだ。

この状態が永遠に続くかもしれないって恐怖が脳内化学物質を不安定にして
堂々巡りしてんだよ。

461 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:22:05 ID:PIIZb6ls
だんだんこのスレが釣り堀に見えてきたんだけど

気のせい?

462 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:27:12 ID:L23fZumL
葬式などの一時的な心理的反応の鬱と鬱病の鬱は全く違うと思うよ。
鬱病には思い当たる原因がないことも多い。
重度の鬱になると希死念慮や絶望感がもはや妄想レベルで訂正不可能。
現実検討能力や病識すら薄くなる。

最近は憂鬱が長く続くからと精神科に行く人もいるんだろーけど、
音楽聞いたり、行楽地で楽しんで気が紛れるような人は鬱病じゃない。

463 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:35:47 ID:g/f6f2ah
なんでも鬱病だ精神病だと言って疾病利得で喜んでる人間がいる限り
偏見なんて一生なくならんよ
せいぜいそういう人間を恨むこったな


464 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:38:33 ID:xd2vFb7Z
元々大した関係もない家族だから
鬱になってからほんと早く死ねと思うよ
将来の見通しが全く立たないし

つーかこのスレに鬱の奴はいないだろ
鬱なのにPC触れるの?
病気だ、って自分で気取ってるだけだろうが
甘えるな

465 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:47:58 ID:wG/TPjq4
たしかにPCやれるならまだいいほうだね。ある精神科医もそう言ってた。
ひどいときは一日中布団にもぐってるから。

466 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 00:35:14 ID:qo9fH16H
鬱の人が、いっぱいいっぱいなのは解かるよ。
多少の甘えも一時的なものであれば、回復に必要だとは思う。
でも、支える立場の人間に甘えすぎたら、共倒れするのはわかってもらえるよね?

鬱が甘えだとは言わないけど、私は「これ以上は無理」ということは伝えるようにしてる。
それで傷ついた。理解してくれないと落ち込むのが解かっていても言う。
自分をまず守らなければ、相手を支えていくのは無理だと思ったから。

私だって最初は気使ってたよ。鬱の知識も詰めれるだけ詰め込んだつもり。
でもね、これが3ヶ月、半年、1年・・・と続くと奴隷みたいな気分になってくるんだよね。
病気に対する知識をいくら学んでも、実生活では全く役に立たなかった。
>440も書いてるけど、いかに自分が無力かを実感するんだよ。
怒りみたいなものを、どこにもぶつけられなくて苦しい感じ。そして自己嫌悪の嵐。
そしてだんだん、病気より本人が憎たらしくなってくるの。
この気持ち鬱の人は解かってくれるかな?

さすがに自分でもヤバイと思って今のやり方に変えたら、少し楽になった。
それでも、お前は俺のことを理解してくれないとか言われると辛いよ。
もっと楽に付き合えるといいんだけど・・・試行錯誤の毎日です。

467 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 09:51:31 ID:SwaL2iI+
欝は甘えではありません。病気です。早めに医者の診察を受ける事をおすすめします。丸○食品の営業の連れ。欝病で自殺した。

468 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:12:32 ID:tTtTs8bN
でもPC触れる奴は似非鬱だろ

469 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:44:21 ID:jOLMGRhM
私の知り合い病気で入院してる時も携帯いじってたよ(笑
PC使えるからって病気じゃないってのはとんだ偏見。

470 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 13:38:24 ID:mn1QOb2X
少し前だが、NHKのBS1で「十代の鬱病患者たち」というドキュメンタリーを
やっていました。再放送してほしい。

471 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 22:34:03 ID:0VthwKmI
鬱病って酷い時よりも直りかけの中途半端な時期が自殺しやすいって言うじゃん
てか実際自分も経験済みだからよくわかる
PCや携帯弄って普通の生活してたと思ったらいきなりあぼんするような病気なんじゃない?これって。

472 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 01:10:53 ID:VfyoAozH
さっさと鬱病患者は死ねばいいんじゃね?本人も周りも皆幸せ

473 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 07:37:03 ID:1qbcxLie
鬱の人が死ねば周りが幸せになる? それは472さんの価値観ですね
 あたしは親を鬱で亡くしました。 たしかに鬱になった母をもてあましていた
母を実際に亡くして残ったのは 母に何もしてあげれなかったという罪悪感
もしかしたら、自分が殺してしまったのかもしれない・・っていう罪の意識
 一生抱えて生きていかなければいけないのかとね
これが幸せだと感じる人がいるのだろうか・・あたしは重くてつぶされそうです

474 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 08:07:02 ID:05zztmOd
472お前が死ね!!

475 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:25:55 ID:btaX5mU3
メンヘラーは軽度でも入院させろ!!
自由の身だから似非メンヘラーが増える。
メンヘラーはいっそのこと、全員、入院させるべき!
そうしたほうがメンヘラーのためになる!


476 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:56:13 ID:lWEC6ll5
>>475同意。だけど金がかかるし、メンヘラ全員入れる程入院施設整ってないかも。

477 :紅亀 ◆OG9BMK0PZY :2005/12/23(金) 11:05:30 ID:gIYHin5a
>>475-476
実際問題としては、病床数が入院の必要な患者数にも足りていません。
入院しようとして行き場をなくしたことがあるよ(´・ω・`)

478 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:17:15 ID:F873rQK4
うつ病とかって実際なってみないとわかんなかった;
治療って気力とか必要だけど、その根本となるモノが出ないから。
どんな助言をもらっても「でも」「わかってるけど」「どうせ」が筆頭
健常者には結局理解されないモンだと思った
でも調子いい時は嘘のように「自分甘えてただけかな。なんちゃってかも」と思い直す
立場や心境とかで考え方違うんだから、色んな意見あって当然かなぁとオモタ
なので理解してもらおうと強要することも相手を否定することもヤメタ
だいぶマターリな人になった
独り言スマソ



479 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 14:19:00 ID:Pd15aylC
鬱病の人って鬱状態のとき何考えてんの?

480 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 15:32:40 ID:xPSqDKil
うつ病を理解する一番いい方法は、その人が鬱病になることだな。

481 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 16:42:14 ID:0KxipjqV
なんで鬱の人は自分と違う人間に鬱の苦しさを理解させようとするのかな。
お前は鬱じゃないからわからないんだ。
そんな事言われたら、鬱患者を大切に思っている恋人や家族、友達はどんな気持ちか想像できないのかな?

逆にまったく知らない、どうでもいいような人に、鬱の話をする気持ちもわからない。
同情集めたいだけに見えるの気付いてないのかな?

いっぱいいっぱいなのは分かるけど、
周りの人の意見を聞いたり、自分の行動を振り返ってみるのは大事だと思うけどな。
そんな気力もないのかね…鬱じゃないから想像しかできないけど。

482 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 17:18:27 ID:1YWReysj
>>481
言いたいことを全て言ってくれた気がする
健常者はあくまで善意で異常者に優しくしてやってるのに
本人達は何ら自覚せずにのうのうと暮らしてるのが気に食わない

483 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 19:08:36 ID:0KxipjqV
全ての鬱患者がというわけではないんだけどね。

484 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 00:27:56 ID:s7zUEQBY
鬱になると孤独なんじゃないのかなぁ
 理解してくれる人が一人でもいたら、救われる気がするんじゃないかって
誰からも理解されないってことで、自分が生きていてもしょうがない存在に思える

だから 誰かから理解されることで、自分は生きていてもいいんだって
実感したいんじゃないかと思う
 あたしは鬱じゃないから、あくまで推測だけどね
あたしも、人に理解されない部分があってね ここで自分の苦しみを吐き出している
 リアルではこんなこと言えないから どんな反応が返ってきてもね
吐き出せる事だけで ここはオアシスに思える

485 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 08:02:39 ID:Y0ohDGN1
自分から孤独になってると思い込んじゃうんじゃないの?
悲劇のヒロインみたいな感じで。
責めてるわけじゃないけど、実際そう見えちゃうんだよね。

理解してくれそうもない人に理解されようと努力するより、少しでも理解がある人とさらに理解を深め合う方がいいと思うのは健常者の考えかなぁ。

486 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 08:18:30 ID:MxAkRJ6D
うつ病はうつ病だ。もうこの時点でわかる人とわからない人の差が激しいな。
男がまんこ、おんながちんぽがついていないぐらい分かり合えない。
だから、もうまじめに話し合うことは不毛。
鬱病同士でもそのレベルの差はあって、共感するのは難しいと思うよ。
こいつは明らかに演技だなって奴はいる。だからこういうスレがたつ。

487 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 10:24:46 ID:UK7tlHA8
鬱なんてものは健常者に比べれば少数派なんだよ
それなのにこの板の自称鬱病は優しくしてくれるのが当然、みたいな態度を取る
お前らは鬱病じゃない怠け病、自己厨病だ

488 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 11:09:26 ID:lutLi5yJ
鬱にも色々あっからなぁ
親は鬱で自殺しちゃったくらい ひどい状態だった
 一所懸命笑ってくれるけど、痛々しかった 本当に人相まで変わってしまう
人格も変わってしまうくらい そして今は弟が鬱で病院に通っている
 弟は時々部屋に引きこもり 一日中何も食べずに布団に丸くなって寝てしまう
それでもなんとか、薬も手伝ってか仕事もするし 遊びにも行っている

鬱といっても、症状もさまざまだし 軽度か重度かで相当違うんだなぁと思った
 重度の人だけを鬱といい 軽度の人を甘えだと単純に言うのも違うかなぁ〜とね


489 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 12:48:50 ID:Y0ohDGN1
結局、このスレで叩かれているのって、重度の鬱でも軽度の鬱でもなくてなんちゃって鬱の人だよね。
それをほんとに鬱の人が、自分に言われたと勘違いして、
こっちはこんなに辛いのに…なんでそんな事言うんだ!ってレスしてる感じ?
それともなんちゃって鬱の人が、書き込みに対して思い当たる事があるから、言い訳してるだけ?
わからないけど、どっちも理解しがたいなぁ。

490 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 12:53:38 ID:QZYtpQX6
鬱から立ち直ったきっかけが自殺しようとした前日のことだった。
「まだ、生きていたい」って心の奥では思っていたんだな。

491 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 12:56:06 ID:1PzHnqEa
鬱病者に限ったことじゃない
メンヘラは自分の病気への理解を他人に求めすぎ
だから嫌われる

492 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 13:14:31 ID:QZYtpQX6
491
お前見たいのが鬱病者増やすんだよ、知ってた?

493 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 15:53:06 ID:u4vVbkTj
あーでもホント
なんでこーもメンヘラは自分語りが長いのか!!
自分の全てを話したがるのか!!
縁切ったメンヘラは、ちくいちメールよこして参ったよー
だから(ry

494 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 16:24:38 ID:MxAkRJ6D
うつを自称している人は、自分のことしか考えられない。余裕がないから、それはわかる。
でもそれ自体を本人が認識していて、「おれはうつで余裕がないんだ」って大見得きって
開き直られたら、周りは疲れるよなぁ。


495 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 17:01:44 ID:Y0ohDGN1
同意。


496 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 20:59:35 ID:8p7TuVAz
>>492
鬱病を増やすのは、鬱病を理解できない人に理解を求めすぎる鬱病者・・・

497 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:05:59 ID:MqKde2AD
うつ病と抑うつ状態の違いを勉強しろと何度言えば(ry

498 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:42:00 ID:5ggJc76A
>>497
違いなんてねーよ
怠け者は怠け者でひと括りだ

働かなければ生きる資格がない という事実
なんでも病名付ければ医者と患者は納得するが、世間は認めない。
精神の限界なんてのは自分で決める事ではないのだよ。

厳しいこと言ってごめん。
自問自答ってのも含んでるので

499 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:41:35 ID:QZHe80Mu
欝病になって休職して、最近やっと働けるようになった。
働けるようになったけど、内心「俺欝病なんだからもうちょい楽な仕事を…」って思ってたりしたよ。要するに自分に甘え他人に甘えてた。

症状がひどい時は仕方ないんだけど、治り始めて欝が軽くなってくるとただのグータラになってた。
今は休まずハキハキ仕事こなしてるよ。時々わけもわからず泣いたり不安定になるけど、もう甘えていい期間は終わったんだって言い聞かせてる。「出来ない」と「やらない」には大きな差があるんだから。


500 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 22:50:41 ID:6t5/ZrVp
↑治って良かったね。

501 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:10:05 ID:wjgaNEEH
>>498そうだよね。それが正しいよ。
誰でも「うつ病」やその他の病名つけるのやめたほうがいいよね。

502 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:19:32 ID:SFOnzlON
うつ病と他人に触れて回るなら、医者に行くのが義務だよな。

503 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:20:41 ID:SFOnzlON
今の世の流れだと、うつ病者は淘汰されていくだけだから、どう考えてもうつ病であることを
アピールすることは何の特にもならないと思うのだが。

504 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:39:30 ID:Fly88pZX
仮面うつ病らしいので、下手に健康な頃のよーに動くと、後から過呼吸や吐き気や苦しさが、必ず襲ってきます。

うつが甘えなんて言ってる奴に限って、後からうつになるよね。

そんな奴はなっても救わないでなぁ。

505 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:51:49 ID:5tbfh85j
44ocTH1rってやつしね!うつのこと知りもせんくせに あほか

506 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:56:22 ID:llk+ryxS
>>499
回復おめでd!
自分もだんだん治りかけてるのに、ちょっと嫌な事があると「これだから健常者は平気で人を傷つけるから嫌だ」って思ってた;
でもよくよく考えて、前は”ちょっとした嫌なこと”としてしか気にしなかった事も過剰に反応している自分に気づいた;
確かに周りから過剰に優しく扱われてたのに慣れてしまってたのもあるし、「病気だから」って言い訳もよく使った;

でも、それも今だから言えると思う。ホントに酷い患者に『甘えだ!!』ってまで言わなくていいと思う。
心の風邪って言うけど回復するまで親が特別優しくするのと一緒じゃないかな。
その時くらい甘えていいと思う。そんでよくなってきたら今までよくしてくれた人に感謝して優しさを返せばいいやん。
それにメンヘル板にくる人たちの中では詳しいのは当たり前だけど、まだまだ名前だけしか理解されてない事が多いと思う。

まぁ、自分も甘えていい期間は終わりかけのようだから、あとは風邪薬をしっかり飲んで
免疫力をつける努力をして、迷惑かけた親に孝行するよ。

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 01:46:10 ID:GRokIZvU
私の同僚は鬱だといって会社に7ヶ月きてません。その間残った仲間がどれだ
け大変だったことか。たぶん精神的に強いか弱いかの差なのかあるいは自分
さえよければという甘えで他人を考える余裕がないのでしょうが一度無くした
信用は戻せるものじゃありません。最近鬱病の理解を訴えるCMもありますが、
身近で迷惑をかけられた私は同情する気にはなれないし、理解もしたくありません。

509 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 12:12:30 ID:PSh5Y8/Z
うつ病
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%9FT%95a%81@%89T%95a%81@%82%A4%82%C2%95a&sf=2&andor=OR&H=&view=table&all=on

510 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 22:25:02 ID:6rQ6knYI
>>508
同意

511 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 22:40:22 ID:GybQH8wd
冷静に考えて、
甘えだろうが病気だろうが
鬱は非難されて仕方ないかもな。
風邪で会社を休んだところで自己管理が出来てないからだって説教されるのが
世の中だもんな。

そんな俺も鬱だけど、本当はさっさと死ねればいいと思ってる。

512 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 22:42:56 ID:6rQ6knYI
>>511
でも死なないだろ

513 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 22:44:15 ID:gH2MvTL2
>>508
あなたみたいな人が、鬱病患者を自殺に追い込むんですよ。


514 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 22:46:11 ID:6rQ6knYI
理解してもらって当然なのかよ

515 :511:2006/01/03(火) 22:51:56 ID:GybQH8wd
>>512
そう、簡単に死ねないものだよな。死ねればいいんだけど。
>>513
たぶん508は鬱病者が自殺したところで、何とも思わないよ。
むしろ死んでくれたほうがいいと思っているかも知れない。
誰も言わないけどさ、それが世の中の本音じゃん。悲しいけど。

最近、すべてに対する自分の甘さみたいなものがよくわかってきた。
誰も自分に関心ある訳じゃないし幸せを願ってくれる訳でもない。
どこまでいっても一人。そのスタンスで歩いていくしかないと思う。

516 :紅亀 ◆OG9BMK0PZY :2006/01/03(火) 23:07:29 ID:UYFZ4V1O
>>515=511
同意ですね。理解を求めること、それ自体が甘えですよ。「なった人しか苦しみがわからない」とか。
俺は鬱病だけど、例えば人間関係で鬱な人の苦しみはわからんよ。原因も違えば症状も違う。
健常者相手でも、他人のことなんか、理解しきれない。もしできたら、世の夫婦喧嘩は半分になるって。
もちろん、理解しようとする努力はありがたいし、うれしいんですがね。

ちなみに、自分に理解できないからって、即叩くのはガキか野蛮人。

517 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 00:02:26 ID:MWmr6E1B
「鬱病を理解する」と「人の心を理解する」は別物。
鬱病がどんな病気で患者の精神状態がどんな傾向にあるかは勉強すれば理解できるかもしれないが
目の前にいる鬱病患者がどんな対応を望んでいるのかはカウンセラーでもなきゃ完全に見抜くのは難しい。
それを自分の望まない対応をとられた=鬱病を理解していないと責められても困る。

518 :優しい名無しさん:2006/01/05(木) 15:03:08 ID:Hs3MfYzG
>>508
なぜ鬱だけを非難するのですか。
どんな病気であれ、仕事を休んだら回りに迷惑を
かけるのは一緒です。

519 :優しい名無しさん:2006/01/05(木) 19:55:23 ID:DFuLr2Z8
叔父がかれこれ10年くらい躁鬱病。隣人。
鬱のときは良いよ。何もこっちに迷惑ないしね。引きこもってるだけ。
躁のときは何十回も死ねと思った。時間構わず家に上がる&夜中に呼び出す。

俺はこのスレタイは本当にその通りだと思う。

520 :優しい名無しさん:2006/01/05(木) 20:04:54 ID:9vgx8j9a
>>518
鬱が「いつ治るかわからない病気」だからだよ。
先が見えない苦しみを背負ってるのは、鬱患者だけではないよ。

521 :優しい名無しさん:2006/01/05(木) 20:53:19 ID:+52mUeJg
そうそう・・・家族は生きる苦しみに加えて鬱病の奴らの未来まで背負ってるから苦しいんだよ

522 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 09:58:10 ID:Efk4Od5o
うつ病の辛さはうつ病になった者にしか理解できない。
って言うのがうつ病の奴の掟なんでしょ。
さっさと死んでください。

523 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:03:09 ID:Xn4dcmci
でもまず受け止めてあげなきゃ治んないよ。

鬱病ということを打ち明けるのは難しいけど
打ち明けるって事は相手に理解してほしいからであって
打ち明けてもらった人は始めはビックリするかもしれないけど
変な目でみたりせずまず「つらかったね」って受け止めてあげてほしい。
でも「がんばれ」とかは言っちゃダメだよ。
風邪ひいてる人に「がんばれ」と言ったところで治るはずがないしね。
ゆっくり体を休めて薬を飲めば必ず治るんだから鬱病も一緒。
無理して頑張らせちゃったらもっと悪化する場合もある。
鬱病は必ず治るんだから病気のうちは責めないであげてほしいな(´・ω・`)

524 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:03:55 ID:Efk4Od5o
ブログで薬の説明したり、今日は辛いとか書いてうつ病仲間集めて慰めあうんだろ。
悲劇のヒロインやってないで早く死ねよ。

525 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:04:36 ID:/qaZePZQ
il||li _| ̄|○ il||li

526 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:05:50 ID:Efk4Od5o
俺もうつ病5年やってたけどな、誰も理解してくれなかったし、
理解してもらおうとは思わなかったな。
そんな事は無駄だよ。

527 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:07:56 ID:Mkp1EI6u
死ねという人は、自分が鬱病になったら自殺ですか?


528 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:09:01 ID:Efk4Od5o
うつ病野郎の薬自慢と辛さ自慢にはうんざりだ。
特別扱いしてほしかったら、鉄格子付きの病院にでも入院したらいいだろ。

529 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:09:56 ID:Mkp1EI6u
>>508
これが怪我や病気(理解できる範囲の)なら、ここまで言わないでしょうね

530 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:10:47 ID:Xn4dcmci
(´・ω・`)つhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=utuclinic

531 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:12:19 ID:Mkp1EI6u
>>528
相手が鬱病だから耐えられないんでしょうね
私も不幸自慢する人は苦手
鬱じゃないけど、DV自慢、仕事苦労自慢・・・
健常者もそんなん普通におるで

532 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:14:10 ID:Efk4Od5o
>>530
知ってるって。5年も通院してたし、今でもルボックス飲んでるし
経験活かして同僚のカウンセリングやってるっちゅうの。
うつ病克服したからこそ、お前らいつまでうつ病やってんだよって言いたい。

533 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:16:49 ID:SEipfVcY
せかすと病気が悪化するからやめてほしい。いつまで治るかなんてどの病気だってわからないことだし。

534 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:16:59 ID:Xn4dcmci
自慢というより「つらいね、大変だね」って言ってほしいだけだと思うよ。
その言葉だけで救われる人たくさんいるんじゃないかな

>>532
アンカお前にむけた覚えないけど( ´_ゝ`)/~~
なに?鬱病の先輩とでも言いたいの?www
初心に戻れよ。

535 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:19:20 ID:Efk4Od5o
(建前)長い人生、少しの間立ち止まってゆっくりするのも経験ですよ。
一生懸命やってきたからこそ、こうなっちゃったんですから。
今しばらくは、あせらずゆっくり行きましょうよ。
(本音)この役立たずが、やる気が無いのなら消えろボケッ!

536 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:22:10 ID:Efk4Od5o
こんな所で燻ってないで、太陽にの光を浴びてセロトニン生成しろよ。

537 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:23:13 ID:Mkp1EI6u
>>534
だね
苦労自慢(鬱以外でもね)する人って
根本的に動機は同じだもん
でも「私の方があんたより大変なんだ!!」て話になったら
相手がDV被害者でも切ったぞ

538 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:29:59 ID:Xn4dcmci
雪ふってるから太陽でてねーや

>>537
あぁ、私の方が大変って言いたい子結構いるね。
私の場合は切ったりせずとりあえず話を最後まで聞いてやるかな。
そういう子ってどうしようもないじゃん。
何言ってもまた被害妄想ふくらませるだけだし
聴いて流してあげるのが1番かとww

539 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:34:59 ID:GqCrNW3e
鬱って甘えだよね。


540 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 10:55:19 ID:cafuwV2o
 今更だけど、>>1って、「自分で言うのも変だけど、たんなる偽うつ病である
とも自覚しております」なんて書いてるくせに、なんでスレタイが『うつ病な
んて単なる甘えだよね』なの?。あんたみたいなのがいるから…

541 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 11:53:04 ID:/H4A2Qa+
なんだかんだ理由つけてさぼりたいだけ
病気もへったくれもねーよ

542 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 12:49:49 ID:XrHt3HdJ
知り合いが内臓の病気で、激痛が酷いときは寝てるしかない
傍から見てわからない病気だから、
「いいよねー寝てばっかりで」「家事しないのー楽でいいねー」
とか嫌味言う連中に悩まされている
見た目わからん病気に対する理解力なんてこんなもんだと思う
鬱なら尚更だよね

ここで「鬱=甘え」と決め付けてる人だって
もし、傷口血だらけ見るからに苦しそうな人が仕事しなくても、文句はないだろう

543 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 12:59:08 ID:Xtf5G+OB
うつの奴は甘えじゃないけど働かないのは甘えでしょ
薬飲んで必死に働いてる人もいるのに
退院してまだ働かないうちの弟、ほんと呆れる
うざいし邪魔というか働かないのにメシ食ってんじゃねえよって言いたくなる

544 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:03:44 ID:SEipfVcY
うつっていっても重度だと働けないんでない?
と軽い鬱が言ってみるテスト

545 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:04:04 ID:XrHt3HdJ
>>543
まあ落ち着いて
腹立たしいのは最もだが話の流れに沿ってない

546 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:04:36 ID:bdfjikzD
自称鬱病の人は二言目には理解、理解と言うけど
他人に不快感与えてまで理解を求めるのは鬱病の思考パターンとは矛盾してないか?
以下類似スレからコピペ。

鬱病を診断された人の中でも実際は境界例の場合もある。
鬱病は感情障害、境界例は人格障害。
一応、拾ってきたやつ貼っとく。

ボダ鬱判別法

「かまってほしい!」・・・ボダ鬱の人
「そっとしておいてほしい」・・・本当の鬱病の人

「うつの苦しさを分かってほしい!」・・・ボダ鬱の人
「分かってもらえなくても本当に仕方がない」・・・本当の鬱病の人

「助けてほしい!」・・・ボダ鬱の人
「自分自身の問題なんだ。助けを求めてはいけない」・・・本当の鬱病の人

「本当は私は誰にも愛されてこなかったんじゃないか?」・・・ボダ鬱の人
「本当に私は愛されてきた。だからこそ本当に申し訳ない」・・・本当の鬱病の人


547 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:08:05 ID:XrHt3HdJ
鬱でも働いてる人知ってるけど
職場じゃ「来るんじゃねえ」と影で言われてる
嫌われ病に生きる道なし、か

548 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:13:13 ID:SEipfVcY
しょうがないよね。自分でもわからない病気だもん。他人にわかるはずないよね。

549 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:16:14 ID:XrHt3HdJ
鬱地獄から生還した
だからこそ、病気と、自分の問題との境目がわかる
なんであぁなっちゃうんだろう?
理由なく怖いし不安だし・・
本当に不思議な病気だと思います

550 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:21:22 ID:7ji/Gg94
うつ病の人で甘えている人って多いですね。
「うつ病克服会」のもがく者の掲示板をみたらそれをすごく実感します。

551 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:27:05 ID:SEipfVcY
鬱病でもないのに仕事しない大人はどうしたらいいものか…。

552 :精神科医:2006/01/08(日) 13:34:17 ID:7ji/Gg94
うつ病患者の掲示板があります。ここはうつ病掲示板で最も有名な
ところです。
うつ病克服会掲示板
http://www1.rocketbbs.com/617/yavoyavo.html

しかし、私が見ているとどうもよくない掲示板のように
思えるのです。つらい人のカキコに対してレスが「ゆっくりしてくださいね」
とか「のんびりしてくださいね」とか「仕事を休んだほうがいいですよ」
とかです。仕事をして精神力をつけていくことが鬱の波を押さえつける
適切な治療なのに無責任なレスが目立ちます。特に管理人はすごく、いいかげん
な人で自分の気に入らない発現とかがあるとすぐに削除したりしています。
一度、みなさんこの掲示板に反論を書いて見てください。


553 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:43:32 ID:XrHt3HdJ
鬱病者は、職場で もてあまし者にされているケースが多い
患者は、病気だけではなく、その孤独感とも闘わなくてはいけない

・・・これじゃ簡単に治るはずないわ

554 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:54:11 ID:dE6p1mTD
どう見ても甘えです。


本当にありがとうございました。

555 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 13:56:11 ID:+XGDHVqX
骨折してるのに、走らなきゃいけないと思い込んでるマラソンランナーみたいだね。

556 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:24:42 ID:bW6syhLP
>>555
すぐそうやって極論付ける奴が多いな
死ぬまで甘えてろ

557 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:38:50 ID:XrHt3HdJ
鬱病の症状自体が、周囲に嫌悪感を与えるものだから、仕方ないと思う
健常者にすれば、「鬱=甘え」ってことにしないと、理解しなくちゃいけなくなるものね
「なんであいつのために仕事の穴埋めしなくちゃいけないの!」と思えば、腹が立って当然

上にも書いたけど、知り合いの鬱病者は苦しくても働いてる
ここで鬱病者バッシングしてる人って、それに対して絶対レスしないよね?
理解したくないって心の態度じゃ、何を聞いても無駄だと思う

558 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:49:14 ID:Efk4Od5o
うつ病を障害者みたいに言うなよ。
怠けてるだけなんだから。

559 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:56:03 ID:SEipfVcY
↑障害者

560 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:57:50 ID:Efk4Od5o
誰か構ってくれよ〜俺もうつ病なんだよ〜
仕事減らしてくれよ〜おおめに見てくれよ〜
叱咤激励やめてくれよ〜

561 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 14:59:58 ID:cafuwV2o
いいから仕事しろ

562 :優しい名無しさん:2006/01/08(日) 15:04:50 ID:+XGDHVqX
>>556
極論つーか、自分の限界が来てるなら休めと言いたいだけだが?
自分痛めつけて何やってんだよって。自傷行為と変わらねーじゃん。

>>557
>上にも書いたけど、知り合いの鬱病者は苦しくても働いてる
そんなの知ってる。
>ここで鬱病者バッシングしてる人って、それに対して絶対レスしないよね?
レスしないのは、する必要が無いから。
解かりやすく言えば、そういう頑張ってる奴らにはバッシングする必要がないから。

お前がいいたいのは、「鬱=甘えという表現をやめてくれ」ってことだろ。
あとは「頑張ってる人を責めないで」ってところか?

根本的に問題としてるところが違うんだよ。
俺が叩いてるのは、「病気を盾に甘えてる奴」なの。わかる?
お前の知り合いみたいに頑張ってる奴には用は無いからすっこんでろ。
つーか、おまえスレタイだけ見て書き込んでないか?
スレを少し読めばそれくらい解かりそうなもんだが。

それから、お前の知り合いの鬱患者、頑張りすぎて倒れないように見守っててやれよ。
ただし、共倒れには気をつけろ。お前のできるかぎりで支えてやってくれ。

563 :優しい名無しさん :2006/01/08(日) 15:09:31 ID:owPyS3mS
一種の贅沢病なのかな?


564 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 02:44:40 ID:TvHhMkLW
>>562さんに禿同。
私も鬱病で、自分でも甘えなのかなって思うことあるけど・・・
でも明らかに鬱とか病気を盾にしてる人は嫌。

565 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 20:45:09 ID:SuhfNs7U
退院して働かない奴は甘えだっつってんだろうが
家族が死にそうになりながら働いてるのに
てめえらは家でヘラヘラしてんじゃねえよ
何が「頑張った」だよふざけんな
金稼ぐのはお前らのなんでもない頑張りとやらの100倍辛いんだよ
その金を豚みたいに浪費しやがる奴は何様のつもりだ
てめえらみたいなのは家族の事を何一つ考えない自己中もいいところのゴキブリだ
お前らみたいな奴のせいで家族の夢がどれだけ圧迫されてるのか分かってるのか
お前らが食ってるのは金じゃなくて家族だよ
家族の命を食って生きてるんだよ


566 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 23:14:25 ID:fdDb36BP
私も うつ病に 甘えていた 面も 少なからずあったな。逃げもあった。自分なりに仕事しなきゃ。

567 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 23:45:27 ID:TWpP7Dqj
自覚してる人はまだいいヨ。困るのは我侭を貫き通す鬱。

松尾象山かよ、オメェは?ってのが大半じゃネーの。

568 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 02:57:23 ID:nSutmsVd
>>565無責任な事いって欝病者をコロス気か!
欝病で一番恐いのは自殺なんだよ!
今まで無条件で頑張り過ぎてたヤシが突然自分の存在理由が解らなくなって、悩んで×2、灰になっちゃうんだよ。
>>565は常にある感情の苦痛味わったことあんの?
理屈抜きで常に動悸と涙が出そうな目の奥の痛みを味わった事もないならあえて、甘えとかいって煽らない事をお勧めする。
そのセリフで甘えだと勘違いして頑張った欝病者がどうなってしまうか、限界寸前の自分から言わせてもらう。

569 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 12:50:38 ID:SFYw4H5H
金食い虫が住んでます

570 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 12:54:48 ID:HRfT/kiH
鬱で働けるならまだ軽症じゃない?
と働ける鬱が言ってみるテスト。

571 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 13:03:40 ID:Sq4/B/GJ
早く死にたい

572 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 13:11:15 ID:kmHYwY8J
>>565
ダメ親のせいでこうなったんだろう?
家族も養えない奴が子供なんか生むなよ

573 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 13:49:59 ID:ZmSFqTeS
ニートってうつ病なの?

574 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 14:26:10 ID:csCXeK4T
欝って甘えなんだ〜
ん、、そうかも私。

575 :PM ◆BOYa.I0gaY :2006/01/11(水) 14:49:40 ID:vuUcgDzz
鬱病人を叩いてるやつは、弱いものに対してのみ、
しかも匿名BBSでしか自己表現、感情コントロール
できないであろう病人以前の幼稚なヘタレ者。
しかも、大きな板違い!


576 :そこもで:2006/01/11(水) 15:43:23 ID:2ubjpQ4U
また話ループさせる気かこいつは、ばーか。
おためごかしばっかりじゃねえ匿名掲示板を
覗こうってやつが弱者とはおもわねーの。
弱者らしくしてりゃふれねーよ。ばーか。
したいことはするけど、弱い立場でいたいってかよ。゛
甘えと弱者の区別つけろよな。


577 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 15:57:45 ID:SFYw4H5H
お、おためごかし・・・!!い、意味を教えて下さいっ

578 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 15:58:30 ID:SFYw4H5H
ま、まさか、味っry

579 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:00:46 ID:xhWxDu64
頑張りすぎた人がうつ病になったとか言われると、うつ病じゃない人が頑張ってないみたいに聞こえるから反感かったりするんじゃないかな。
「頑張りすぎてうつ病になった人」より頑張ってるうつ病じゃない人も世の中にはいっぱいいるんだから、
むやみやたらに頑張ったからうつ病になったとか言わない方がいいんでは。

580 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:06:30 ID:ncC7qss3
>>579
そうだな、補正が必要かも。
「頭が悪くて」頑張りすぎた連中、
って項目が追加される事をキボンヌ。
オラがそうだから・・・

581 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:13:25 ID:xhWxDu64
>>580
いや、頭が悪いとかは関係ないよ。

582 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:16:28 ID:6HtG0+Jb
>>580
確かに「頭悪い」っていう形容はおかしいけど
言いたい事はわかるし、同感できる
と、頑張りたいけど頑張れなくて鬱になった自分が
申しております

583 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:16:36 ID:vApjjzD9
その人の器以上の仕事をしようとするとうつになるんじゃない。
できない仕事をやろうとする。断れない、無理っていえない性格。
俺体力無い頭も無いので限界低い。

584 :580:2006/01/11(水) 16:26:53 ID:ncC7qss3
>>583
それ近い。
「頭悪い」ので、人に頼ったりとか
出来ない。それについてマイナスのイメージしか
湧かないから。
結局、結果オーライなのに、その結果のビジョンが
浮かんでこないのよね。
=「頭悪い」
なんじゃないかと思う。

585 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 16:36:27 ID:xhWxDu64
>>583
じゃあ何か同じことをしてもうつ病になる人とならない人がいたら、うつ病の人の方が器が小さいってことになるよね。
そしたら余計、頑張ったからうつ病になったとか言われても、うつ病じゃない人からしたらそんなの普通のことだし、頑張ったからうつ病になったとか言われてもそんなの甘えだ!と思われても仕方ないよね…

586 :580:2006/01/11(水) 16:39:51 ID:ncC7qss3
>>585
それは、幾分いたし方ないんじゃないかと
思う。
器がでかかったら、罹患しないだろうなって
確信は実はある。

587 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 18:07:31 ID:9O9zngTs
自分も うつだけど 長時間じゃなく 短時間のパートを するつもり。もちろん服用しながらね。うちは貧乏だから親に 頼れないし…

588 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 18:16:19 ID:HRfT/kiH
鬱病じゃないパラサイトたちは本当にどうなっちゃうんだ。
私ニートカップル知ってるけど成人の癖に仕事する気ないみたい。医者には病気でないと言われてるのに鬱病だと思い込んでて、本当ウザいと感じる。
こういう偽鬱みたいのがだらだら生きてるから本当に鬱の人が叩かれてイヤな思いするんだろう…と感じる。

589 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 22:48:52 ID:18Hs06BO
だからなんで人と比べたがる?
知り合いのニートカップルなんてどうでもいいだろ。
そんなこと考えてるより>>587みたいに前に進むこと考えればいいのに。

別に働けって言ってるわけじゃねーぞ。
もっと自分の病気を治すことに専念しろよって言ってんだ。

590 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 23:04:19 ID:mWVVXBqd
宗教なんです

591 :優しい名無しさん:2006/01/11(水) 23:47:58 ID:XjeP/6sE
>>585
AさんとBさんに同じ事をやらせてみて、Aさんのほうが限界がくるのが早かった。
だけど他の事をやってみたら、Bさんのほうが限界がくるのが早かった...とかいう事もあるとオモ。人それぞれ、どんな事で限界がくるのか違うだろうし。

592 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 00:56:39 ID:Lvqd9Lnu
>断れない、無理っていえない性格。
こいつを改善していかねーと、再発しそうなヨカン。


593 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:10:00 ID:2m8MpSfW
働かざるもの食うべからず
一片たりとも食うな

594 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:11:57 ID:zh8BvOjj
うむ、資本主義の原則だな。

595 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:23:22 ID:BMdNO5aM
>>594
こら、かなり間違ってるだろ。

596 :PM ◆BOYa.I0gaY :2006/01/12(木) 01:23:30 ID:xgbnz/Tu
>>1
「仮面うつ病」の定義・・・違うよ。
もっと勉強しなくちゃね。
自分と周り比べても仕方ない。
風邪も放置しておけば、肺炎で命落ちしか寝ない。
でも、自然に治る人もいる。
鬱病など精神病は、自己申告に基づいた治療になるし、
目に見える症状が、単なる甘えと誤解されがちなのは
否めない。
一般的な風邪=自然治癒>加療
だから、素人のましてや、病識ない健常者からみれば
鬱も甘えに見られる場合もあるのは、仕方ない。

個人的には、公務員叩きする連中と同じ思考回路での
発言にしか思えない。

>>1さん
趣旨に反するレスだけど、思うこと書かせてもらいました。
その他、異論など多いかと存じますが
個々のケースで専門家が判断することだけど、憲法で保障されている
表現の自由などある限り、議論に尽くせばいいと思います。

長文失礼致します。


597 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:33:30 ID:BMdNO5aM
今の時代に照らし合わせると、ブルジョワがもっと苦労して働けのほうにとれるわな。
アメリカの資本主義は逆だ。「いかにして働かず食えるか?」ですよ。

鬱は自己保身のための『複雑な甘え』ですよ。
意識的かどうか、計算・演技しているかどうかのレベルはそれぞれだろうけど。


598 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:34:03 ID:2m8MpSfW

長文失礼致します
長文失礼致します
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長文失礼致します
長文失礼致します
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長文失礼致します
長文失礼致します
長文失礼致します

599 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 01:35:04 ID:2m8MpSfW
計算・演技だろうと本当に病気だろうとどうでもいいから
働かない奴は働け
働かないなら食うな

600 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 02:00:06 ID:rH5S6+PG
何か話が高度でついていけなくなってきちゃいましたが・・・
そもそも精神的に弱ってる人が甘えるのはそんなにいけないことなんでしょうか?
確かに人に迷惑をかけるのは良いことではないけど、少なからず一番
損害とゆうか失ったものが大きいのはその人自身じゃないですかね?
弱ってる人がいたら思いやるのは自然な事だし、世の中助け合いじゃないですか。。。
あ、別に見ず知らずの人に無償の愛をかけろという意味ではないですが・・・
まぁ、鬱偽ってる人に会ったことないですけど。
会社、人間関係が原因の鬱な人は回復するまで働けなくてもしょうがないんじゃないですかね;

601 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 02:11:56 ID:Lvqd9Lnu
>>600
では、例えば1ヶ月、半年、1年、3年、5年、10年・・・鬱で「働けない」と言う人が居たとする。
あなたの家族など、周りの人間にそういう人が居たらどこまで許せる?

602 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2006/01/12(木) 02:15:36 ID:hSeShma/
甘えが良いとか悪いとかの話はまた別だろ。
そういう話してるのもいんけど。

鬱の症状が、社会的には甘えと認知される言動なのは否めねえだろ。

「病気を治すために無理をしない」なんつーのを甘えっつてんじゃねーの。


603 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 02:23:34 ID:rH5S6+PG
>>602
鬱って波があるでしょうし、実際鬱○○年って言っても、その年数ずっと激鬱では
ないと思うんですよ。良くなったり悪くなったり繰り返しながらだと思うので。
なので、できる限りは見守るってか支えたいと思いますけど;
「許せる」っていうのが良くわかんないです。だって、自分に何が出来るかってそんな
ないですし・・・最後はその人にかかってくるので、自分が「許す、許せない」って決めるもんでもないかなーって;

604 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 02:28:35 ID:rH5S6+PG
あ、ごめんなさい;>>601でした。
やっぱり話の焦点づれてたんですね;
もう一度良く考えます。すいません

605 :でしゃばってスマソ…:2006/01/12(木) 03:07:46 ID:/s9rf8yx
甘えだけどさ、病気なんだから仕方がないんじゃない。
骨折ったとか外的損傷なら、不便かもしれないけど割りと我慢できるじゃん。
内的損傷(心の傷)はなかなかねぇ〜。って言っている自分は、鬱で5ヶ月程甘えてた。
治すのは自分だからさ。
良くなってきた位からなんだけど、考え方を無理矢理にでも変えてみた。
そしたら、自分がどれだけ甘ったれた考えで育ったかがよくわかった。
病気だからじゃなくて根本的に甘ったれなんじゃないかな。

606 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 08:38:54 ID:xmlSAgc8
適当に生きてる人
逃げるのが上手い人は絶対に鬱にはならない。
ストレスを溜める事がないから〜。

鬱だからって甘えているとは思わない。
どちらかというと我慢強かったから。


長い間、我慢したことによって疲れが蓄積してしまっただけ。
だから、周りには甘えと思われているにしても、
とりあえず休まないと何もできないでしょう。
電池が切れた状態なんだから・・・。

復帰する時には、今までの考えを少しずつ変えて、
ずる賢くなれば鬱状態には戻りません。



607 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:04:32 ID:GSXBHOFs
かなしいかな一般人からみれば甘えにしか見えないんだねこれが

親にさえ理解されないしもうだめぽ・・・


608 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 11:26:56 ID:KXGXR/Bs
>>589だから私は自分で働けるくらいの軽症の鬱なんだってば。でも働きに出るまではそこらのニートちゃんよりは苦労してるよ。って事が言いたかったの。
比べるなっていうなら、はなからこんなスレ立たないんじゃない?鬱病の人を自分の価値観と比べて甘えだと思ったから立ったんだろうし。

609 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 11:30:27 ID:pgIkwYvJ
甘ったれに限って能書きだけは一人前だ
死ぬ気で働け 


610 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 11:32:06 ID:KXGXR/Bs
このスレ立てた人も鬱病になるくらい働いた方がいいんじゃないの?

611 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 11:55:42 ID:TGM9oqh4
去年、文学賞を辞退した琴音さんって言う人が、自分のブログで、重度の鬱病で、
勉学不能・就労不能と宣告されていたというのを読みました。
でも、東大法学部を卒業して、ライターと翻訳をして、今は、作家です。
キチガイって呼ぶ、ひどいアンチもいますが、作品も素敵だし、私も、見習いたい
と思いました。
興味のある人は、フーガと作者名で検索できると思います。

612 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 19:06:29 ID:nUNAFSlu
>>603
>できる限りは見守るってか支えたいと思いますけど;

この限界を超えるほどに、理解しろと言われたらどうするんだ?
「甘えんな!」って思わないか?言いたくならないか?
それとも、自分の限界を超えても相手を支えるか?奴隷みたいに。


613 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 20:02:50 ID:SxYaMrYp
>>594
違う。共産主義の定理だ。
労働が楽しい。そう思わないと。




とでもいうと思ったか。釣り君。

614 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 20:03:31 ID:SxYaMrYp
>>565
お前はどうがんばったんだよ。

615 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 20:10:13 ID:2m8MpSfW
働かない奴は人間じゃない
鬱は甘えじゃないが退院して働かない奴は甘え

616 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 20:26:32 ID:SxYaMrYp
>>615
労働が楽しい。そう思わないとな。
共産主義・社会主義国はうつ病はいないだろう?

617 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 11:56:10 ID:1cRK8aqO
頭悪い奴って、誰からも理解されないよな。
そんでもって、自分の事すら理解してないよな。

618 :Mr.名無しさん:2006/01/13(金) 12:58:43 ID:OZAft+00
「うつ病」(感情障害)というのは、確かに存在する精神の病だと思います。
しかし、比較的大手企業に勤めていた知人の状況を思うと、つぎの様なパター
ンが多くみられました。
「まず就業状態がおかしいと上司が認識⇒会社の診療所に連れて行かれる⇒紹
介で診療内科を受診⇒うつ病と診断され休職・通院・服薬(なおこの間の生活
は保証されています)⇒なんか月かして、もと職復帰(回復期とのことで短時
間労働・生活は保証され・通院・服薬)⇒残業がない程度のもとの業務に復帰。
しかし私の知っている範囲で、この後企業で昇格・昇進を果たして行った人は
皆無です。
実は、会社復帰後の期間の差こそあれ、この人たちはいつかは会社をやめって
いっておりられます。
次に多いのが「うつの再発」です。
または例は少ないですが、給料の安い閑職として勤めながら、停年が近づいて
いる人もいます。
うつに関する本にあるように、もと職に復帰して寛解したという人は、知る限
り極少数です。
因みに私の場合ですが、中小企業であったことが逆に幸いしました。
福利厚生制度および諸制度が完備されておりませんでしたので、うつ病になり
心療内科に通院を始めたとき、それ以前の仕事の能率が落ちた時点で、役割給
として既に減給になっていました。
従って、平均給与額の60%以上補償されても、生活は出来ない状況でした。
少ない預金を取り崩し、その事も医師に話し、通院・抗うつ剤を飲みながらの
1か月後の職場復帰でした。
うつは、よく「がんばってはいけない」と言われますが、頑張らなければこの
厳しい世の中を、どうやって生きて行くのでしょうか。
なお現在は、発病前の給料までは戻っていませんが、すこしづつ昇給を果たし
賞与も戴けました。
中小企業に居て、現実の厳しさを目の当たりに出来たこと、そして守られた会
社員ではなく、仕事がなければ1円の収入もない、芸能人の方の「うつ病体験
記」を読ませて戴いたことが良かったと思います。
なお今でも、業務終了後、月2回通院しております。
職場や周りの理解と言うより、自分が強くなるしかありません。

619 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 13:43:56 ID:1cRK8aqO
そうだよな・・・
やっぱ最後は根性か・・・
そうだよな・・・

620 :PM ◆BOYa.I0gaY :2006/01/13(金) 15:07:28 ID:ne3SpEd2
だったら何さ?

621 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 15:31:31 ID:i7aHJXZ/
>>619
戦前から日本は精神諭・根性論だったからなぁ…。

622 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 15:36:02 ID:1cRK8aqO
>>621
>精神諭・根性論
が自分に通用しなくなったのに
またそこに立ち返るのか・・・
正直「賽の河原に石を積む」心地だな・・・。

623 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 16:04:05 ID:WuNxpkY8
客観的に見て「がんばっちゃいけない」を根本的に勘違いしてると思う

病気であることを「自覚」するだけでいいんだと思う
「直そう!」とか「こんな自分はダメだ!」とか思わなくていい

ありのままの状態を正直に自分で「把握する」だけでいい

直そうと焦る=直らない自分を否定
病気であることを拒絶=自己否定
無理してカミングアウト=自分を貶めている気がする

自分に嘘ついたり、自分を否定してると疲れ果てるだけだと思う
自分で自分の状況を知っておけばいい

「がんばらない」ってのはそういうことだと思うよ

624 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 16:28:29 ID:WuNxpkY8
直すってのは「楽な状態にする事」だから、
「直さなきゃ!」「自分はダメなんだ!」
と、自己否定で自分を追い詰めるのは逆効果

遠回りなようだけど、
自分の状態を正確に気張らずに受け入れるのが楽になるコツ

それがつまり「直す」事で「がんばらない」治療法なんだと思う

625 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 16:31:33 ID:WuNxpkY8
ただ、勘違いしちゃいけないのか
「自分は正しい」とか「自分は正しいのに回りが悪い」
と自己正当化する事じゃないって事

これも自分の正確な姿から離れて、逆に強がる事で自分をだまし、周りに拒絶されて辛くなるだけ

あくまでも客観的に自分の病気を理解する事

626 :PM ◆BOYa.I0gaY :2006/01/13(金) 17:14:53 ID:ne3SpEd2
ここで叩いてるやつもハタから見れば・・・

627 :ちょっと通りますよ:2006/01/13(金) 17:25:15 ID:GrHtbCwE
がんばるな
とにかく甘えられる時に甘えとけ
言いたいことをここでもいいからとにかく吐け


628 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 17:30:58 ID:b6tMoPu7
うつ病って、楽したいだけのサボり病でしょ。
寄生できる環境があるからいけないんだよね。

629 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 17:37:29 ID:ADyCaELt
叩いてる人間も度を過ぎれば逆に愚か者だが
擁護している人間はただの無責任者。

鬱病とは裕国特有の病気である
その点を踏まえて大いに悩み、打ち勝って貰いたい。

630 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 18:42:03 ID:oMXqGJhQ
死にたいなら死ねばいいんだよ。ぐちぐち言うな。

631 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 19:01:50 ID:6eOnX70e
 ある本で読んだが、発展途上国にもうつ病は蔓延している。
 ウガンダでの調査ではある地域で20%の住民にうつ病の兆候が
あったらしい。富める国の贅沢病というのは根も葉もない偏見な
わけだね。

632 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 19:08:46 ID:yIIVEfAR
これって鬱病だから許されるスレだよね。他の病気が甘えだなんていったら>>1が叩かれること間違いなしだもんね。
このスレでそれだけ鬱病はいい人がなりやすいって証明されてるみたいだよね。
病気の人も逆にもっと自己弁護してもいいと思う。
これだけ鬱病に偏見多いんだから、尚更自分をせめたらいけないと思う。


633 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 19:44:26 ID:4DkAEspT
人の事を欝だと思って、どう対応したら良いものか・・・
と考えたり調べたりしている内に、実は自分が欝のような気がしてきた・・・orz

634 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 20:04:26 ID:FucRSF+n
私は2000年頃からうつ病っぽくなり2004年にはピークに達し
とうとう入院してしまいました。でも今は完治しております。
1年前がウソのようです。元気ピンピンで鬱の頃のあの地獄の苦しみが
どんな苦しみだったのかさえ思い出せません。
うつ病はよく心の風邪って言いますが
軽いものはそうかもしれません。だがしかし長期にわたり患っていたり
治る見込みが無かったりするものは薬ではまず治りません。
ではどうすれば治るのか。こんなこと書くと宗教っぽくて叩かれそうですが
参考までに読んでください。

今、鬱やその他の病気で長期にわたり苦しんでいる人
それはもしかしたら使命っていうか天命に沿っていないからだと
思います。万物にはそれぞれ何か目的があってこの世に存在
していると思います。それに沿っている人は幸せな人だと思います。
何らかのことでそれからそれちゃった人はストレスがたまるんだと
思います。それで病気になったりするんじゃないかなあと。
長期にわたり病んでいる人、あなたがやりたいことって何ですか。
ってうつ病の人に聞いたって「何も無いよ」って返ってきそうだな。
ではあなたの天命って何でしょうか。見つけられるといいですね。


635 :優しい名無しさん:2006/01/14(土) 12:52:50 ID:PPRWRjd5
>>634
ここで「精神世界」の論理を持ち出すのはどうかと思う。
精神科行くよりも「お払いしてもらえ!」って言ってるようなもの
だからな。

メンヘル作家の田口ランディなんかも似たようなスタンスの発言が
あるが、とても危険な気がする。

ただ、俺も前職と全く正反対の家業を継いで罹患してしまい、634の
意見に全く心当たりがないわけではない。
しかし「天命」なんて言葉を持ち出すのはイクナイ。

運命論的なもので話をくくるとややこしくなるからな。ややこしさは
特にイクナイ。

636 :優しい名無しさん:2006/01/15(日) 14:46:29 ID:VumJtse5
>>634
ちなみにどんなふうなきっかけで
そのように感じたのか。
差し支えなかったら、具体的に教えてもらえない?

637 :634:2006/01/15(日) 19:50:09 ID:J+kLA5IV
>>636
実は退院する頃ではまだ私は完治ではなかったのです。
それで退院3日前に落ちていたアモバン28錠を拾いました。
その当時は自殺願望がとても強くお酒と一緒にそれを全部飲んで
自殺を図りました。気がついたら独房に入っていました。そして
強制に近い退院。その際に先生から「あなたは家を出なさい」
といわれました。親も一緒にいてそれを聞いていました。
だから退院後しばらくして私は家を出ました。家では跡継ぎで
いやいや家業をやっていました。だから正直、不安だったけど
姉のところで居候してそして今の天職を見つけました。
それからです、鬱があっという間に全快して身も心も元気になったのは。
今はとても楽しいです。仕事もプライベートも。
人生がこんなに楽しいとは思わなかった。

638 :優しい名無しさん:2006/01/16(月) 01:47:26 ID:nBSgqoX+
>>637
そうですか。私と境遇似てるね。びっくり。
自分635と636なんです。

自分も、転職して家業を継いだまでは良かったんですが、
大番頭である叔父のパワハラで罹患。しばらく引きこもり。
自殺願望はありませんでしたが、絶望の日々。

これではいけないと、更に転職。教育産業でした。
以前の職場も教育産業。子供達と遊びながら仕事をして
いるような毎日で手腕は評価され、充実した毎日を
過ごしていました。

しかし、ある出来事がきっかけで、社長からまた、パワハラ
を受けることになり、再発してそこも退職しました。
ここら辺が自分の向き合わなければならない問題点なの
でしょうね。

結局、家業の仕事に戻り、やはり悶々とした日々の中
「労働」をこなしています。

そう、人間って「仕事」次第なんですよね。(語弊あるかな)

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