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CL院長心の相談室35【恐怖の指導・監査】

1 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/23(木) 12:45:11
驚天動地の診療報酬改定が発表されてから1年が経ちました。
4月から始まったこの業界の混乱もついにクライマックスを迎えようとしています。

君は生き残ることができるか? 男は煽って保険医療機関離脱!

ジーク・ジオン! じゃなかった。ジーク・ジヒ!
ジーク・ジヒ! ジーク・ジヒ! ジーク・ジヒ!
ジーク・自費! ジーク・自費! ジーク・自費!

前スレ
CL院長心の相談室34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1160158438/l50

2 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 12:58:18
去年の今頃、CLだけを狙い撃ちになんて出来るわけがないといってた沖楽な人がたくさんいたな

3 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:35:43
>2
>1にいますよ。

4 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:36:21
今は、専門医の有無で区別できるわけないと言ってますがね。

5 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:49:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000002-yom-soci


6 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:51:25
さあ、みんなで保険医療機関離脱しましょう。
明日、届けましょう。

7 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:53:08
5対10で負けているぞ。

8 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 14:58:20
2.監査の流れと事後の措置
事前に通知が来て,指定場所に出向くかまたは行政側が来院する。その他,出席者・
立会人等々ほとんどは指導と同様である。ただ,時間がかかる点,少なくとも半日ないし
通常だと1日は覚悟しておかなければならないという点だけは異なる。実際の進行も疑義
のある点について質疑応答を重ねるかたちで行われる。
監査後に担当者により監査調書が作成され,行政措置がとられる。これは行政処分とい
うかたちをとり,以下のように分けられる。
1.取消処分:保険医療機関の指定取消あるいは保険医の登録取消で,@故意に不正
または不当な診療を行ったもの,A故意に不正または不当な診療報酬の請求を行った
もの,B重大な過失により,不正または不当な診療をしばしば行ったもの,C重大な過
失により,不正または不当な診療報酬の請求をしばしば行ったもの−が対象
2.戒告:@重大な過失により,不正または不当な診療を行ったもの,A重大な過失によ
り,不正または不当な診療報酬の請求を行ったもの,B軽微な過失により,不正または
不当な診療をしばしば行ったもの,C軽微な過失により,不正または不当な診療報酬の
請求をしばしば行ったもの−が対象
3.注意:@軽微な過失により,不正または不当な診療を行ったもの,A軽微な過失によ
り,不正または不当な診療報酬の請求を行ったもの−が対象
94年の行政手続法施行に伴い不利益処分を行う際には聴聞という手続きをとることとさ
れた。この場合,取消が不利益処分に当たる。また経済措置として,不正・不当請求とさ
れたものは原則5年分さかのほって返還金を求められる。患者一部負担金についても当
該患者に返還しなければならない。


9 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 15:00:54
14 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:52:55
個人経営ですか?
じゃあきっちりマネジメントしてれば全く問題無いのでは。
excelで患者分類把握w


16 名前:院長 投稿日:2006/11/23(木) 14:57:13
>>14
個人じゃあない。ちっちゃい会社の経営。
大丈夫かなぁ。でも毎月66%くらいだから目をつけられないか
心配なんだよね。もちろん偽装はしてない。
10歳以下か50歳以上の明らかにコンタクト患者じゃない年齢
だけで25%以上いる。これなら大丈夫ですよね?


17 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/11/23(木) 14:59:34
たしかにTBSで
「67〜8%に調整しているところが多い」って言って種

10 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 15:02:13
A故意に不正または不当な診療報酬の請求を行ったもの

アウトだな

11 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:12:14
そうだな

12 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:32:27
不正疑惑の約1000診療所が春までに監査だそうだな。
60監査は極悪人スタートだろう
単価点数もしくは総点数順位に関係するだろうが
偽CL1で単価500以上の高点数は監査近いのではないかな、まあそもそも偽CL1は全滅だろうがな
CL2でも単価300以上は偽装一般が疑われるから近いんじゃないか
今回は本気みたいだな、上層部が非常に憤慨しているようだぞ

13 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:33:10
具体的に監査のお知らせがきたら、内容をうpしてください。

といってる自分にきたりして(汗

14 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/23(木) 16:37:29
男は煽って保険医療機関離脱!

15 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:38:44
>12 その60診療所すべて素直に従うかね・・。
もし、ごねて逆訴訟など起こしてくれるところあるの期待してるんだが・・。
そもそも今の制度が曖昧だったことに根本的な原因があったわけだろ?

16 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/23(木) 16:45:49
>>15
その60診療所は解釈の相違ぐらいでは済まないような不正をやっているところでしょう。

17 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:49:08
保険医は決まった保険制度に従うしかないのではないか
社会保障などの有識者を入れた正式な審議会で最終的に決まったのではなっかたか
それがいやなら、保険医辞めて  OKですよといわれるだけでしょう
行政訴訟などほとんど負けるでしょうから、みんなのため人柱になる奇特な人は^^^
名前も、罪状?も出るんじゃなかった?何年何十年かかるのもありますし
 他人頼らず、ご自分でどうーーーぞ

18 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:49:19
>12
ウソ言うならもっと現実的な数を言えよw

19 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:52:27
いや、だから、その決まった制度に欠陥があったら話は別でしょ。
ここまで請求が異なる眼科が乱立するのは異常事態・・。

その60診療所の中で大手でなく、もともとこの制度に不満のあった
個人の眼科で、突然閉鎖危機になるようなら、最後の手段を使うとも
限らんわな・・。

20 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:55:55
>>19
おかしいと思うのなら不正請求する前に訴訟すればいい

21 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 16:59:30
>20 まあ、見守りましょ。
この60診療所の院長が最初の盾になってくれてるわけだから、
もちろん、一つのもれなくすべてを完全に是正させないと、他の診療所の不正は
正せんから、すべて撃破するか、それとも一つぐらい反抗するか。
反抗するネタはないとも限らんでしょ?

22 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/23(木) 17:05:39
訴訟というのは本来クリーンハンドな人間が起こすことです。
「ルールがおかしい」と訴える人間は現時点で「ルールを守っている」ことが必要です。

23 :なんとも:2006/11/23(木) 17:12:16
保険医療機関の指定等の取消が行われた場合に,再指定等を行わないことができる期間を,現行の最長2年から最長5年に改めるとともに,診療報酬の不正請求に係る返還金に対する加算金の割合を,現行の10%から40%に改めること。
・・・と平成10年4月30日に「国民健康保険法等の一部を改正する法律」が可決してます。

  もしも覚えがあるなら融資の申し込みが必要でしょう。 自首して嘆願して、減らしてもらったら
必ず自己破産します。老婆心ながら心配してます。 

24 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 17:17:39
>23 俺破産か!?

25 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 17:51:59
60診療所がどこで、どんなことをやらかしてたのか
興味津々というとこか。

26 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 17:54:00
>21
三ダース馬鹿がまだ言ってる

27 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 19:04:19
まだまだ、コンタクトの安売り広告はつづく…

28 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 19:36:01
ライブドアだってそうだが、これは60罰百戒だから、
今月から請求をCLUロ+再診にすれば、結局は大丈夫だよ。
とにかく、明日から、今月分を直せば保険医は大丈夫だって。


29 :75128:2006/11/23(木) 19:44:19
社保事務局はズート 数ヶ月前から資料を集めています。当初、年金問題や解釈の
混乱でおそくなりましたが、7月から9月診療分を対象とします。もう入金
します(県によれば先月入金ずみ)ので、逃げられせん。かなり具体的な資料
と証言をにぎっています

30 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:22:48
今だに極端な安売りしてるところは調査して社保に通報するぞ
まさかマスコミ報道されてからやってるところはないと思うがな

某チェーン店は組織的にやってるようだが、だいじょうぶかな
本社が関与してるなんて資料が出たら医師だけでなく社員も捕まるぞ

31 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:34:31
>30
ホットペッパーその他の雑誌や、車内広告見ろよ!
安売り広告多いよw

32 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:42:49
東大理3出て司法試験まで通ったJの山田理事長先生
不正請求をやりまくってたけど
逮捕を前にしての感想を2ちゃんねる上で一言お願いします。

33 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:43:08
あんな一等地に店舗構えて安売り広告って変だろ。
安売りで強力に集客して、診療報酬で補填するんだから。

コンタクトの広告しているところは全部一旦調査対象だろ。

34 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:44:56
>32
ごめんなさい。
間違えた
逮捕じゃなくて監査だ

35 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:52:43
なんちゃってCL1(偽装のおまけ付)は、これからどうしたら・・

36 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:56:00
・・w

37 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 20:58:01
>32

あーあ、実名出しちゃった。
弁護士相手に勇気あるね。
個人が特定される書き方だから、民事上の責任は免れないよ。
下手すりゃ刑事上も。



38 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 21:58:47
IP記録されてるから気を付けてね
ここは匿名掲示板じゃないよ 発言は自己責任で



39 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:09:56
2重カルテやってる某CL眼科さん コンタクト処方用カルテの処分ご苦労様です
査察は年内に必ず来ます
ネタは上がっているから、コンタクト処方用カルテを処分しても無駄ですよ

証拠隠滅は罪が重くなります、良くおわかりですよね

あきらめて診療報酬を自己返還しましょう

40 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:12:45
>39 でもコンタクト処方用カルテは見せる義務はないんでしょ?(CL検査料請求してなければ)
警察といきなりタッグを組む?!

41 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:12:53
保険医も返上かよ。
まさに踏んだりけったりだね。
まあにせCL1申請した時点で確信犯かもね。

42 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:19:12
>>39-40
コンタクトの所見記載していない地点で虚偽記載で逮捕かな。
そこからは小菅でゆっくりと。

43 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:21:44
>>40
そんなもん患者側から資料が出てれば一発でしょ
その日にCL処方されて購入してるのにカルテが一般で記載されていたら詐欺だよ

悪質だと刑事告発されるよ
場合によっては経営者だけでなく共犯の職員も逮捕されるよ



44 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:25:43
いえ医師だけだと思いますが・・

45 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:25:51
いますぐ社保に白状して4月以降の分を全額返金すれば、自首あつかいで許してもらえるかもしれない。
わたしは、これでいきます。監査がきてからでは手遅れです。

46 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:28:13
警察は経営者と事務の責任者を持ってくはずだよ
バイトのお姉ちゃんは任意で取り調べだろうが、ショックで親が寝込むんじゃないの

47 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:29:09
>43 一つだけ偽装組擁護すると、指示日でなければCL検査料とれんのじゃなかった?
問題はCL検査のことをカルテに書かなかったことが虚偽にあたるのか?

48 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 22:41:30
>>47
そもそもCL処方中の人はマルメだよ 一般診療してる時点でアウト

49 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 23:32:19
CL1率の高いチェーン店は危ないね。


50 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 23:39:59
危ないなんてもんじゃないよ 今頃夜逃げの相談してるでしょ
へたすりゃ新聞報道されて仕事になんないよ

CL眼科の院長さんへ 
店の関与の証拠をのこしてください 情状に関わります
もちろん一人で潔く背負うつもりなら構いませんが

51 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 23:46:00
>47
狙いはあくまで保険の削減ですから、詭弁を弄しても
無駄でしょうw

52 :-7.74Dさん:2006/11/23(木) 23:47:29
不正をしていたなら、監査が始まる前に社会保険庁に自首しましょう
4月以降は全額返金すべし。


53 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 00:07:37

最初のころは1申請なんてやったモン勝ちの風潮があったよ。
受理されたからオッケーみたいなw

除外規定もフルに使えば、網膜硝子体疾患もGlaもいけるしね。

そうはいっても一般化け7割以上は、意図的な水増しととられても
仕方はなかろうけどさ。


54 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 00:47:18
販売店の側も、院長に全責任を押し付けるべく、色々と策を講じているところ
だろう。
過去の日付で、不正請求をやめてもらうようにお願いする文書とか、作ってるだろうね。
先手を打って、不正医療機関は隣から出てってくれ要求を突きつけられるかもね。
新しい院長確保のめどが付いている地域では、すぐにでも動きがありそう。
今の眼科を追い出すので、その後すぐに入ってもらえないかって。手当たりしだい
声を掛けてるはず。

55 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 04:21:07
君は生き延びる事が出来るか

56 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 07:44:25
自主返還が今なら認められるか。

57 :7570:2006/11/24(金) 08:49:00
忘れてました。 診療報酬の不正請求に係る返還金に対する加算金(40%)は
悪質な脱税に追徴される重加算税(35%)と同様に罰金ですから、個人の場合
は必要経費に、法人の場合は損金になりません。 つまり罰金にまた税金が
かかります。措置法適用はあとからできないので、来年は大変な年になりそうです・
  じゃあ  失礼します。


58 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 08:59:31
840 -7.74Dさん 2006/11/24(金) 08:56:51
不正をしているCL眼科さんへ

万が一貴方の医院が不正をしているなら
1,主に指示をした人は誰かはっきりさせましょう
2,貴方がバイトやパートでも悪質な場合は刑事告訴され逮捕や任意で取り調べを受ける場合があります
3,証拠隠滅は発覚すれば逮捕されます
4,2重カルテは明らかな詐欺です 必ず立件されます
5,有罪となれば院長は保険医停止が来ます 職員も懲戒解雇されるでしょう
6,誰も貴方を守ってくれません 貴方以外に関わっている人がいれば証拠を残しましょう


59 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:02:28
>58
粘着質なやっちゃな
>職員も懲戒解雇されるでしょう
それにアホや
いずれにしても犯罪者は免れんが

60 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:09:12
>>59
お前甘いぜ チェーン店の本社が不正の指示を認める訳ないから
支店が勝手にやったことにして職員の首切るだろう

何処の会社が「すいません本社の指示でした」などと認めるんだ
特に株式公開している会社ほど個人の責任にするものだ

61 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:11:50
量販店の本社の連中もここ見てるよ 当たってるからドッキリしたんじゃないの

62 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:21:46
>60
世間知らずやなあ
懲戒解雇がどれだけ難しいと思とるんや
アホか?医者か?
同じ医者として恥ずかしいのう
裁判になってみい
職員が「本社の指示でやった」とゲロったら
どっちが勝つと思とんのや
日本の労働訴訟で雇用者側と被雇用者側のどっちが有利かも
知らんのか?
しゃあないわな。
数人しか使こたことない医者には分からんやろ

63 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:29:24
CL院長は八方ふさがりだな
年内に動きがありそうで楽しみだよ

64 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:31:38
60件の内で都内は何件だろう

65 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:41:31
ガセ・イヤガラセ・妄想てきカキコも多い2chではあるが、

66 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:43:46
『悪質な順に年内に監査が入る』のは事実なのがよくわかった。

67 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:43:50
>>65
下の句を早く言え 気になるじゃねぇか


68 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 09:45:11
>>66
悪質と言うより チクリなどで資料がそろったところからじゃないの
もちろん悪質なところほど的も多いのでチクリも多いと思うが

69 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:07:32
CL眼科の院長さん とんと来なくなったな
ここらで胸の内を披露してもらいたいな

おーい誰か居るかい

70 :代わりに:2006/11/24(金) 10:09:47
>69
それどころじゃないんだ
犯罪者になるかどうかの瀬戸際なんだ
マジで吐きそうなんだよ
土曜から下痢が止まらないし
胃に何かが刺さったみたいだ。

71 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:12:57
>>70
大変ですね 全くお気の毒です
でもまずは監査なので、必ずしも告発されるとは限らないので心配しない方が良いですよ

よっぽど悪質か額が多くなければ刑事告訴はないでしょう

72 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:19:50
名義貸(違法)のからくりはよくわかった。

73 :代わりに:2006/11/24(金) 10:21:52
私は都内のターミナルの駅で大手量販店の横でCLクリをやっております。
レセプトは3000〜4000枚で今でも新患が月に500人以上も来るんです。
しかし家賃が非常に高く、量販店からの社員の人件費も支払わないといけないために
不正をせざるを得なかったんです。不正をしなければ月に500万円の赤字。
不正をすれば月に1000万円の黒字。
普通の人間だったらやりますよね?
そもそも、こんな餌を目の前にぶら下げた国の方が悪いと思いませんか?
詐欺を行うのと行わないのとで2億円も収入が違うとなったら誰でもやりますでしょ?
一応、保険を掛けるために同じグループの皆さんには
「私は地位が高いので医会の幹部を知っているが、大丈夫だと言っていた」
と説得して不正に走らせ、自分だけじゃないようにはしたんですが、
自分が一番儲かっていて目がつけられやすいという事実を忘れていました。
こんな私でも刑事告発を免れるのでしょうか?

74 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:22:15
>71 さすがに四月以降も、過半数出来高(実態はCL患者)は危ないと思うが‥

75 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:25:33
>>73
お答えします

貴方の場合都内のターミナル駅だそうですが大変危険な地域です
監査のお役人が虎視眈々と狙っている姿が見えます
いますぐこの壺を買えば助かります
本当は100万円なのですが、今日は特別に50万円で如何ですか

76 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:27:09
貸しビル屋さんとCL屋は儲かったねw

77 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:29:02
しかし今回CL眼科の院長だけだ責任を問われるようなことになれば
量販店側の指示をゲロするやつも出てくるんじゃないの

どう考えてもCL眼科の院長が勝手にやったとは考えられないけどね

78 :代わりに:2006/11/24(金) 10:30:06
>75
私自身、痰壷のような人間ですので
わざわざ壷を買う気にはなれないのですが。。。

79 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:31:10
>>78
それならお墓はどうですか すぐに必要になるかもしれません

80 :代わりに:2006/11/24(金) 10:34:02
私のような者に墓を作る資格はないように感じます。
無縁仏として葬られたい。。。

81 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:36:20
>>80
ええい、それならお守りでどうだ
今なら3枚一組で5000円だ 持ってけ泥棒

82 :代わりに:2006/11/24(金) 10:38:28
>81
せっかくそこまで言っていただいたのに申し訳ありません。
私はあくまで代理ですので、、、。
今からジムでトレーニングをしてきますので、
とりあえず一旦、お暇させていただきます。

83 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:49:59
>>82
ちぇっ 冷やかしかよ 次の客来ないかな

84 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 10:51:51
オレハ・・

85 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 11:16:31
中央では約1000件やるみたいだ
法治国家だから不平等感は残せないだろうし
先発の60から文句出るだろうし
まあ費用対効果が今回すごいしね
1件の3、4人の監査官で4000万から4億程入るだろうしな
介護施設やデンタルの膨大な監査数を考えれば1000件はそれほどでもだそうだ



86 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 11:24:02
本格的な監査は1割ぐらいじゃないの
あとはビビって是正するだろうから指導してCL1取り下げさせて終わりでしょう

確かに費用対効果はものすごいよ 必ずやるでしょう

87 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 12:32:00
>86
国税庁が替わりに請け負ってでもやるんじゃないの?
俺、言ってくれたら成功報酬の5%で請け負うけど。

88 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 12:52:48
>>73
月に1500万の不正請求か。
悪質だな。

89 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 13:19:40
眼科志望でしたがやめたほうがいいよね

90 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 13:24:38
>>89
こんなに逆風だけど もし良ければどうぞ

91 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 13:31:08
監査ですめば御の字

92 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 14:00:51
>>86
元職員からの垂れ込みが続発しているみたいよ。


93 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:29:37
監査
絶対条件
・社会保険事務所に垂れ込みがあった
必要条件
・CL患者90%以上なのにCLT
・一般患者(偽)は結膜炎や角膜炎ばかり
・老人子供は5%以下
・レセプト1500枚以上
・レセプト平均500点以上
・量販店に併設している
・愛都市
のうち5つ以上にあてはまる


94 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:33:34
>93 メタぼったくりシンドロームの診断基準ですね・・・。

95 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:34:11
大手コンタクト店だけをスケープゴートにしないでねw

『みなしCL2』なんか大都会にはごろごろいるよ。
全部がニセCL1になってるかは知らんが・

96 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:35:34
一番目立たないフレームの色ってなんですヵ??

97 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:38:15
>96 と 愛とかけて・・・ クロ。

98 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:39:51
>>95
たぶん行政は大手か中小かで判断しているのでなく業務の規模で決めてるんでしょう
請求点数が高いところからやるのが筋だからな

でもそうすると都心のターミナル駅周辺になるのは目に見えてるよね
大きな駅周辺のCL眼科はほとんどアウトじゃないかな
もちろん地方でも規模が大きくて悪質なところはやられるでしょう

99 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:53:33
PCにこーひー吹いちまったじゃねーかww

100 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:54:33
>>99
そう言うあんたは新宿か 池袋か

101 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 15:56:02
>98
コンタクト店でなくて、請求額の多い医院(眼科・ニセ眼科)
だよね。
個人大型も、額の大きいのはやられるよね?
たとえば●●みたいなw

102 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 16:01:43
>100
いや大阪の・・・そんなこといえるかーい!

103 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 16:02:12
一般眼科とCL眼科の区別を行政側はしてるんだろうか
基準を決めて引っかかったものをやるんじゃないの

104 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 16:04:48
>>102
大阪の梅田周辺も大変そうだよね

105 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 16:27:15

安売り広告出してるコンタクト店の、横にある医院。

ニセ眼科は、表に眼科の看板を挙げてるとこは少ない。

名義貸し(違法)の場合は、医師がコロコロ代わる。

106 :ベイダー卿:2006/11/24(金) 16:55:03
今日はえらい書き込み量だな。
とうとう監査予定の診療所数まで発表されるに当たって、尻に火が付いたか。
新聞でどえらい数の不正が行われていると知って、ワシなんか
「くそまじめにやっている俺はもしかしたら商売に向いていないのかもしれない」と、変に落ち込んでしまったわ。

そろそろ監査を控えたコテハンが生まれてきそうだな。
人気出るんだろうな。嫉妬するぜ。

107 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:00:53
>>106
久しぶりだなベイダー卿
あんたは勝ち組おめでとう 枕を高くして寝られるだろう

108 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:07:16
さっさと監査を受けた方がいいぞ。
先へ行けば行くほど、傷が大きくなる。

109 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:13:16
第一号はどこだろうか きっと華々しく報道されちゃうんだろうな 怖ぇー

110 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:22:58
>109
どんな不正なのか興味津々。

111 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:24:24
最初は一般偽装だろ

112 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:34:49
最初は偽装全制覇やってるとこだろ

113 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:42:22
もうすぐ年末だから年内にするというなら来週あたりから始めるだろう
来るだけで注意のみで帰ったらお笑いだな
よもやそんなことはないと思うが

114 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 17:57:38
>113
保健所とはちがうでしょう。
名義貸しも今度ばかりはやばい。
新聞に出た以上逃げられないですぅ。。

115 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:06:44
最初に監査する時はマスコミにリークして報道させたりしてね
社保はがんばってますよーみたいな感じでさ

116 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:09:43
今更ながら、60って数がいかにも現実味を帯びた数字ですね・・。

117 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:20:40
115>今回のCLアンド眼科バッシングは功労賞と社穂の
めくらましなんだから。まず60人のひとばしらをたてる
ことで花火をぶち上げて、リハビリの改定老人へのしわ寄せ
などに対する批判をかわす。
ドサクサ紛れにまた近々大きな改定を
ぶちかますってことね。
医療費削減をして公務員削減など行政改革は先送り
めでたしめだたし。

118 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:23:04
新聞報道があった以上、確実に監査やるでしょ?

119 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:24:17
年金問題もか?

120 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:24:35
都内30件 大阪10件 千葉埼玉神奈川3件ずつ その他11件てなかんじかな

121 :ベイダー卿:2006/11/24(金) 18:26:28
>>107
いや、この戦いにおいてはもともと勝ち組はいなかった。
いたのはワシら負け組と、負けを認めることができず、結果的に玉砕を免れない哀れな者たちの2種類だ。
ワシは忘れない。
あの哀れなものたちのことを。
さらばだ、偽装CL医ども。フォースとともにあらんことを!

>>120
てことは、地方でひどいところは結構見逃されるな。

122 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:28:03
>>121
第二陣ではあるだろうが、年内にやるほど人手があるのは大都市だけだろう

123 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:36:46
保険削減効果の大きい大都会のニセCL1&一般バケ医院が
最初のターゲット?

えらい人の医院は? どうなる??


124 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 18:51:20
はぁーい。なべちゃんですよぉー。

125 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:04:10
CL1申請を受理しといて、いまさらニセモノ扱いはないよぉ。。

126 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:09:07
もともと地方は医会の圧力が強い事もあって、
不正しているところは少ないんじゃないかな?
知ってる先輩のところ(地方)もそこそこ一般いるからCL1で
申請してるらしいけど、レセ1枚平均400点に届かないっていってたからなあ。

ちなみに400点弱っていうのは高いのでしょうか?

127 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:14:24
@なら普通。
CLAならアウトでしょう。

128 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:20:29
>126
過剰請求しても戻ってくるもんなw
やりすぎは即指導だし・・

129 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:27:11
愛都市の対応策はどうなりそう?

130 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:39:46
監査まだ?もう待ちくたびれたな。遅すぎだろ。

131 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 19:42:01
>>120
それ愛シティので計算するとそうなるの?

132 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 20:32:04
月末から12月中だろう。新聞には『年内から』とハッキリ書いてあった。

133 :774d:2006/11/24(金) 20:41:22
都内はそんなに多くない。地方が多いかも。 あとでわかる。


134 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 20:46:26
数が限られている分、
地方のほうが分かりやすいかもね。

135 :774d:2006/11/24(金) 20:50:08
不正請求金を100万円支払う。  加算金40万支払う。 税務上の経費
でない。 税金30% 払うとすると   100万ごまかして170万支払う・


   持つか先生


136 :チキンゲームw:2006/11/24(金) 20:55:44
監査摘発をまつか?早めにカルテ処分して逃げるか?

137 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 20:57:45
そうか、証拠抹消して財産をすべて現金化して
夜逃げという手があったか

138 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 20:58:47
12月にバイトに行くと監査に立ち会えるかも知れんの〜

139 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 21:02:31
テレビカメラ引き連れてくるぞ〜

140 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 21:13:25
監査って日曜日にはやらないよね?
俺、12月の最初の日曜日に二重カルテ&80%以上一般偽装しているCL眼科にバイトに行くことになっているんだが。
ちなみに地方。
監査は役人がやるはずだから、土日はないと見てるんだが甘い?
それからたまたまいったバイト医が保険医停止とかなったりはしないよね?
平日勤務の院長が摘発されるはずだよね?

141 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 21:17:26
行ったら本日休診の札が掛かってる可能性はあるな

142 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 21:18:16
院長は借金の保証人アイにすべてを委ねて夜逃げしたらいいじゃん。
アイが600億円負担すればいいよ。
今までにそれ以上の利益上げたのだから。

143 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 21:19:53
関東25、関西12、中部6、その他で残りってとこだろう。

144 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 22:28:32
保健所の立ち入り検査なら日曜日に行われたことあるけどね。

145 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 22:35:06
監査は事前通知で大丈夫だが、保健所は抜き打ちで
やらないとね。

146 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 22:37:13
>140
そんなやばいとこにバイトに行くやつは、いっしょに摘発されて
くださいw

147 :7749:2006/11/24(金) 22:38:10
社保の監査の事前通知は通常1週間前です。

148 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:01:33
監査クリはバイト医の名簿も全てチェックされるぞ
医局に知れてクビにならないようになwww

149 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:08:25
>148
届け出てればバイトはOKでしょ?
「名義貸し」はちとやばいだろうが・・

150 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:08:51
この半年、長かったな。
平然と偽装しているところが消えてくれるんですね。
監査感激雨あられ、でございます。

151 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:12:07
>>149
不正請求に加担したとなれば話は別

152 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:16:07
近隣のCLクリと相談
これまでは競合だったけど、もはやそんな事はいってられない
自由診療5000円くらいを提案


153 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:21:41
これからのスタンダードはそんなもんだろうね。
4月以降の我慢大会も年明けには収束に向かうだろね。

154 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:31:46
我慢大会
とりあえず敗者が決まれば、非敗者で秩序を形成していくであろう
残念ながら勝者はいない
まずは消耗戦に終止符を打たないと

155 :774:2006/11/24(金) 23:45:18
診療報酬の不正請求に係る返還金に対する加算金(40%)は
悪質な脱税に追徴される重加算税(35%)と同様に罰金ですから、個人の場合
は必要経費に、法人の場合は損金になりません。 つまり罰金にまた税金が
かかります。不正請求金を、事業廃止後(平成18年12月に事業廃止し監査が平成19年)
に支払った場合、税金はどうなるかについては、(平成9年4月15日裁決)として
国税不服審判所のHPで参照できます

156 :774よ:2006/11/24(金) 23:52:10
平成18年確定申告で措置法適用し、あとで不正請求金を返還して、かなり赤字に
なった場合で措置法適用所得より低額になっても、措置法適用は撤回できません。
覚えのある方は来年の申告書作成に御注意を

157 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:57:20
我慢汁

158 :-7.74Dさん:2006/11/24(金) 23:59:46
コンタクト診療報酬水増し請求、一斉監査へ 厚労省
2006年11月24日23時22分
 コンタクトレンズ(CL)の購入希望者を専門的に検査する眼科診療所(CL診療所)が、
診療報酬を水増し請求する例が全国で相次いでいる問題で、厚生労働省は24日、
来年初めにも全国各都道府県で一斉に、不正の疑いが強い診療所に対して監査に入る方針を固めた。
不正が明らかになれば水増し分の診療報酬の返還や、診療所の保険医療機関指定の取り消しなどの処分を行う。

 厚労省はすでに、不正の疑いが強い全国六十数カ所の診療所を把握している。
しかし、コンタクト販売のチェーン店が中心となって組織的、広域的に不正が行われているケースも多いとみており、
各都道府県の社会保険事務局が個別に指導・監査を行っても効果は薄いと判断。一斉監査を行うことにした。

 年内に全国の社会保険事務局の特別監査担当者会議を開き、情報交換をして、
監査対象となる事業所をリストアップした後、全国で監査に入り、不正の全容解明を目指す。

 CL診療所は全国約6500の眼科診療所の約5分の1を占め、大半がCL量販店と患者紹介などの協力関係を結んでいる。
4月の診療報酬改定では医療費削減を目的として、CL患者が全体の7割以上を占める診療所では保険点数が約半分に引き下げられた。

 しかし、4月以降も、CL患者の比率を実際よりも低く偽るなどして、
以前と同レベルの診療報酬を請求している診療所が多数あるとみられ、日本眼科医会の内部調査では、
8割近くの診療所で水増し請求が行われている可能性が高いという。

http://www.asahi.com/life/update/1124/016.html



159 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:05:06
なんだよ 年内なのか年明けなのかはっきりしやがれ

160 :-7.74Dさん :2006/11/25(土) 00:07:45
年内に1300のCL診療所のうち半分くらいをピックアップして
来年早々に一斉監査に入るという事でしょう

161 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:08:49
特定のチェーン店が狙われてるようにも読めるが。

162 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:09:30
「以前と同レベルの請求」って...信じられん!

163 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:12:38
ということは、出来高請求やったやつは廃院やむなしか・・

164 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:13:10
以前と同レベルの請求をしている、全国約60数箇所の診療所を把握したが
県をまたいで展開するチェーン店であることから
個別に対応するのではなく、一斉にそのチェーン店提携眼科を監査する、、、?

165 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:18:25
水増し請求をした8割について全てで指導・監査を実施、うち半分を医師免許取り消し、
さらにそのうち半分を刑事告発
ってことなら不公平感はないかな。
やるなら徹底的にやらないと、摘発されたところ、全く不正をしていないところ、
いずれも不満が残る。
今後、他領域で保険適応を絞り込んでいくにあたって、不都合が
生じる可能性がある。

166 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:25:11
なんという哀しいニュース
そこに愛は、あるのかい?

167 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:31:37
CL1,2にかかわりなく、出来高のとこやなんちゃってCL1は
激ヤバか?

168 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:32:46
全国に60店舗以上あるところって?

169 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:32:59
医師免許取り消しは医道審議会で決める事。殺人とか強盗とかでもなきゃまずそれはない。
そういや、ちょっと前に功労賞の知り合いに聞いたって奴が、かたくなに、今回は
査定も返戻もない、って言ってたなあ。その頃から一斉監査は規定路線だったのね。
2ちゃんにも時々こういう本物情報が混じってるよなあ。

170 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:34:28
>158 どれだけの血をみることになるか・・。
日本中が CL院長の血に染まりそうですね・・・。

171 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:38:14
指導と監査で大違いな訳だが。さて。。

172 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 00:46:26
強制閉院になるかも・・

173 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 08:41:26
とにかく免許取り消しでいいよ。
厚生労働省の主張に沿えば、医師数・医療機関数削減が医療費削減の
近道なわけだから。
500人医師免許取り消し、残りは保険医資格剥奪ってことで、大幅に保険医療費が
減らせる。
ここまで厳しくやれば、他の診療科からの保険請求も萎縮して、万々歳。

174 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 08:45:28
>173
それ、リーズナブルで良い考えだね。
でも、あんた500人じゃ甘すぎるんじゃない。

175 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 08:52:43
すでに把握されてる60数件ってどこよ?

176 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:04:00
広島市西区のアルパークにあるメガネの田中併設の眼科
だけど知人が再初診をとられたよ
広島県の県眼科医会が不正請求を奨励したから
何でもありなのか?
どこに怒りを持っていけばいいんだ?

177 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:05:01
>175
60件は手始めでしかなくてそのうち全部入るって話だから
60件を予想しても始まんないんじゃないの。

178 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:08:03
>176
前回は4月以降?
前回が3月以前ならありだよ。
次回からは常に再診だけど。

179 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:09:08
その場合でも、ロだから、990円か980円だが。

180 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:11:47
>178
なしだよ。

181 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:11:49
前回が3月以前であっても、4月以降の受診は全て再診だよ。
これから始まる監査を受けたら、間違いなくそういうふうに言われるはず。
社会保険事務局でも混乱があったみたいだから、これだけだったら、返還
だけで済むと思われるが。

182 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:13:30
>176
社会保険事務局ではなく、厚生労働省に直接、言ったらいい。

183 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:14:57
>181
コンタクト検査料を算定した場合に、次回からは再診なんだよ。
前回は出来高なんだから、再診にはならんよ。

184 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:16:50
もうどっちでもいいよ。どちらにしろ一回限りだし。

185 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:23:14
>181
社会保険事務局の混乱なんて通用しないよ
裁判所に行ってみな
行政裁判は間違いなく行政が勝つよ

186 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:23:23
過去に一度でもそこの医院で屈折異常の病名が付いていたら再診

187 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:27:04
一般化けって、目薬だした人全員一般にしてるってこと?
リボスチン→アレルギー性結膜炎
クラビット→結膜炎
ヒアレイン→点状表層角膜炎
同じようなレセプトだらけにならない?

188 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:31:11
なるからばれる。

189 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:33:00
>187 CL検査料を請求しないことでしょ?

190 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:34:35
>>187
そんでもってCL処方は別カルテかサービスでやったことになってるんだよ
非常にわかりやすい不正だ

レセプトチェックして本人に確認すれば終わりだよ

191 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:37:24
レンズ買いにきた患者の過半数に出来高請求してるDr.もあるみたあよ。

192 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:37:45
>187
もともと目医者のレセプト自体
同じ様なレセプトだらけだからねえ。
次はそこにメスが入るみたいだよ。
眼科医師連盟の金がどこまで通用するかな

193 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:38:12
当然ニセCL1だろうね。

194 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:39:09
恐っ、首洗って待ってなきゃあ


195 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:39:11
>191
あんた、過半数で驚いてちゃダメだよ

196 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:42:20
老人子供5%以下でCL1は無理だろ。

197 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:45:21
>>195
え??
じゃあ、そこは何%くらい一般なの?

198 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:49:25
裁判! 裁判!
もし、 診療報酬返還、詐欺告発を強行するようなら 厚生労働省を逆提訴だ!
わかりづらい疑義解釈で翻弄されたところをつきまくれ! 院長さん達・・。

199 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:53:01
煽らないで自分で裁判しな 裁判になれば実名で報道されるぞ
子供も虐められるし自分も再就職は困難になる
しかもほとんど負ける

それでもよけりゃどうぞ

200 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:53:49
年齢分布みたら一目瞭然

201 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:54:45
いちどでもCLに手を出したらCL患者だろ?

202 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:54:52
コンタクトレンズ検査料50%
アレルギー性結膜炎で一般15%
結膜炎で一般10%
点状表層角膜炎で一般20%
その他の一般5%
って所は監査だろ。


203 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:55:17
>199
いや、裁判はやるべきだ!
オノレのプライドのためにやるべきだ!!

204 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 09:59:21
>>203
お前はCL院長じゃないだろう みんなナーバスに名ってんだから煽るなよ

205 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:01:53
>204
いやCL院長ですよ
ただし不正をやってない少数派
ちょっと前まで俺がナーバスになってた
煽って当然だろ

206 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:05:10
>>205
真面目にやってると経営苦しいだろ 量販店から補助金でももらってるのか

207 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:09:10
>206
秘密

208 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/11/25(土) 10:23:56
某協議会にて
「某県での小売業者の不適切流通と思われる実態について報告があり、意見交換が
行われた。
また大手販売会社による独自のスタイルでのドラッグストアに対する販売方法がマスコミに
取り上げられている件についても情報交換が行われた」

209 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:39:32
粘着質だな

210 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:42:15
やはりCL1と、CL1に移行しようとしていた一般偽装施設がやられるようです
偽CL1、平均単価の高い出来高CL2の先生、ご愁傷様です。
今更請求方法を変える事も出来ず、眠れない夜をお過ごしの事と思います。

211 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:57:08
11月分から請求を変えたら心証よくなるよ。

212 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:58:47
11月、12月分から
突然CL検査料使用が増えたところが第二次監査対象。

213 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 10:59:06
たしかに11月分から請求を変えたら心証よくなるね。
報道で請求方法が違うことを知ったでいいんじゃない。

214 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:00:51
「院長急病のため」突然閉院が一番いいかもね。

215 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:01:36
そうそう、今まで勘違いしてましたが、マスコミの大騒ぎで正しい請求方法に気が付きました
って言えば、自主返還だけで保険医停止は来ないわな。

216 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:03:10
ただの間違いは「ごめんなさい」ですむけど
確信犯と見なされると悪質って事でとことんやられる

217 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:06:58
そうだね!心証第一。
来月、いや今日から正直な請求をこころがけて
不正を認め・・いや正しましょう!

218 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:10:01
レセコン全て入力し直しだな

219 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:11:48
請求方法をみんな変えたら、監査もなくなっちゃたりしてww
結局、今まで不正してたもの勝ち

220 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:20:29
最初に偽CL1申請した時点で、もうダメだろ?

221 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:28:40
何をしても自主返還は残るよな

222 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:31:58
返還額、悪質度、共に
フル出来高>ニセ1

223 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:33:00
だまってCL2にレセ変更すればいい。

224 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:34:12
100%出来高なんてまさかないでしょ?

225 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:45:05
今回の監査は『国策』監査だから裁判をしても勝ち目は無い。
パニックにならずに冷静になって逮捕後の身の振り方を考えた方が良い。
はっきり言うが、今回の監査でひっかかった奴は『犯罪者というカテゴリーの中の人』
になるとともに、鉄格子の中の人になるということを覚悟しておくべき。
子供、妻、親、兄弟、親戚、幼馴染、友人、妻の親や兄弟から犯罪者として見られるようになる。
子供、妻、親、兄弟、親戚、幼馴染、友人もその周辺の人物から犯罪者の関係者として見られるようになる。

監査が行われる前に警察に自首をすれば起訴猶予で終わるかもしれないから自首することを勧める。
自分の家族に対して罪に関する告白と謝罪をし自首をしろ。
高校生以下の子供が居る奴は、自分が罪を犯した犯罪者であることを子供に理解させた上で、
これから罰を受けて真っ当な人間になって戻ってくるから待っていてくれと言って自首をしろ。

ということで俺は複数の若い女の心を盗んでしまったことを子供と妻に告白し、
謝罪をした上で警察に自首してくる。

あばっよーっ!

226 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:47:11
あっばよーっ!
の方が言い易いぞ

227 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:51:31
>222
ニセ1のための一般偽装は2倍の罪?

228 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:57:57
>>226
修正したのを↓ここに投下してきた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1164158866/164

じーゃぁなっ!

229 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 11:58:52
違反しているところが多いということは
その改定にも問題があるんじゃないの?


230 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:00:35
改定に問題は、ありません。
眼科教授の年収がせいぜい2千万なのに
CL医が5000万も稼いでたんだからw

231 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:03:39
しかしCL医はいきなり犯罪人になるのか?

232 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:05:10
>230
そんなの一部だろ?
おれんとこは一般入れても、せいぜい2千万以下だよ。

233 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:08:54
>>228
爺や、穴?
自慰や、穴、綿棒?
相変わらず国語が苦手やの〜

234 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:10:16
>>232
医会の言い分によると、一部ではありません
なんせ1300件のCL診療所で
1400億の診療報酬らしいですからw


235 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:14:06
自費で年収1500万でいいでしょ?
何が、不満なのかわからない。

236 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:20:55
>>235
自費でやったらそのぐらい行くかもしれないが
CL2で真面目にすると経費引くと院長の年収は500万位じゃないの
中小企業のリーマント同じぐらいだよ
しかも土日も働いてな 結構きついでしょ

237 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:21:11
今後は自由診療のコンタクト店に勤務するか、CL無しの
眼科保険診療をするかだね。

238 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:23:56
>>236
だから、自費でやればいいじゃない。



239 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:26:45
男も女も煽って保険医取り消し!

240 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:27:30
>>236
そうなんですよ。あなたの指摘どおり。
こういう考えのCL院長が、今回捕まります
乞うご期待!


241 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:27:33
ニセ1申請した時点で 終わってました

242 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:29:09
いくら小細工しても
マスコミの力の前には無力でした

243 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:29:32
>>225が言うように、自首するのが一番良いのかな?

監査結果の情報が警察に流れる前に出頭しないと自首にならないんだよね?

244 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:30:04
なんで、監査=刑事告訴になってるんだ?w

245 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:31:14
先に社会保険事務局に自首だろうが

246 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:32:04
黙ってお金返せばOK
そこでゴネると刑事告訴

247 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:32:46
>>244
詐欺でパクラレるという情報が。。。

248 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:33:29
60人全員逮捕ですか
それは面白いショーですね

249 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/25(土) 12:33:43
男は煽って保険医療機関離脱!

250 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:35:46
不正の意志が有れば逮捕
無ければ自主返還のみ

だが、意志もなく出来高請求やニセ1を申請した人は居ないだろう。

251 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:36:23
ニュース見て自分の請求方法が間違ってたことを初めて知りました。
修正して請求したいです。
と言えば無問題、監査にも保険医停止にもならないんじゃない

252 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:37:34
テレビは見るが
診療報酬改定や疑義解釈に目を通さない医者に
弁明の余地無し

253 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:40:04
ついでに保険医療機関離脱してしまえば、完璧

254 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:48:04
保険医停止になった先生が
鳩に殺到
鳩は彼等の足元を見て低額で雇用

255 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:54:24
まあまあ皆様落ち着きなされ
社保も裁判をたくさん抱えてる暇はないはず
最終的に刑事告訴されるのは全国でも数件と思うぞ

大部分は行政処分だから早めに是正した方が良い
不正を続ければ悪質と見なされる

凄くかっこわるいが、今回の報道で気がついたので
修正しましたゴメンナサイと言い張るのじゃな

ほんとに訴えられるのは
1,額が非常に大きい
2,組織的かつ明らかな詐欺の意図がある

この2点を満たしたものだろう

裁判は社保にとっても避けたいところなのだよ

256 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:57:41
>255
コンタクト診療なのに出来高請求で、1の奴を知ってまつ。

257 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:58:57
愛都市とか、Pとか、中央とか、鳩とか、大型量販店の付属クリニックで
、本当にコンタクト患者が70%以下のクリニックってある?

258 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 12:59:27
チェーン店じゃないから、小額だから大丈夫って思ってる人
頭、大丈夫ですか?
先日小額で個人の整形医が告訴されてますが

259 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:02:35
>>257
それをこれから調べるんだろ


260 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:03:32
>>257
Pに1は無いだろ

261 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:04:24
>>255
>ほんとに訴えられるのは
>1,額が非常に大きい
>2,組織的かつ明らかな詐欺の意図がある
>
>この2点を満たしたものだろう
そのままズバリ、哀さんですか。

262 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:05:28
>>256
手口が単純なら自主返還+保険医停止1ヶ月ぐらい保険医療機関取り消しは無いでしょう
2重カルテで一般偽装高額なら保険医取り消しまで行くかどうかだよ

でもたとえばチェーン店で示し合わせて不正をしていたなんてことの証拠が出れば訴訟だろうが
量販店も証拠を残すなんて馬鹿しないだろ
だからほとんど告訴なんて無い

あったとしたらよほど社保を怒らせるようなことをしたところだけだよ
ごねる、開き直る、凄むなどだな

だから安心して11月分から修正しろ

263 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:09:09
>>257
おれのとこはまさにそうなのだが。。
なんか濡れ衣きせられそうで昨日くらいからいやな気分だ。

264 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:16:40
>>263
すげーな。コンタクト患者以外をどうやって集めたんだ?
全国でもほとんど無いケースだな。

265 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:18:11
コンタクト中止しまくるんだよ。

266 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:22:03
結局、みなさん修正申告し始める

修正申告しなかったところ数件が
年明けに監査を受ける

診療報酬は削減されて、厚労省大喜び
代わりにCLの値段が上昇する



267 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:25:20
結局、どいつもこいつも修正申告し始める

修正申告をしないor少なめにしところ数百件が
年明けに監査を受ける

診療報酬は削減されて、厚労省大喜び
代わりにCLの値段が上昇する

268 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:28:00
今すぐみんなが不正をやめて自主返還すれば、見せしめは数件のみで
厚労省は効率よく医療費削減目標を達成するってことね。
でもやめなければ、厚労省もメンツがかかってくるからねえ・・・

269 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:32:39
数百件w

そんなに監査はできないよ
そんなに違反していたとすれば改定に無理があったとしか考えられないな

270 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:34:56
>269
厚労省は1000件くらいあると認識しているみたいだぜ。
少ないところでも総額で1000万円は軽く超えるだろう。
入る価値は充分にあると考えるのが普通だろ。

271 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:34:57
CLクリニックをつぶすためにわざと無理な改訂をしたんですからwww

272 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:35:11
>>269
>そんなに違反していたとすれば改定に無理があったとしか考えられないな
そうかあ?何せ母集団が眼科だからなあ。。。w

273 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:36:59
今回は数が大きいから、告訴のハードルは返って高いから悪質でなければ大丈夫
要は素直に認めることだ

過去に罰金刑以上受けたことのあるやつは、執行猶予つかないこともあるぞ
いまならまだ間に合うぞ

金払ってすむか、訴えられるかの瀬戸際のところが結構あるんじゃないのか
11月分から是正しろ
比率が変わったと申告してCL2にすれば良いだけ

274 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:39:23
>272
分母は1300ではなくて6500ですね

275 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:39:33
「1000件の不正」は大なり小なりを含めての話であって
位階が朝日にコメントした内容。
当然指導と監査じゃ指導の件数の方が遥かに多いはず
なにより、不正の温床は全てCL診療所、といわなければ
(自称)真性CL1の面目が立たないw

276 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:40:42
監査数百はするでしょ。
現段階で60以上は確実にやると宣言してるわけだし。これから増えていく。
指導を含めたらほぼ全てでしょ。大都市圏を抱えるところはともかく、田舎県は
その気になればすぐにできる。

277 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:43:03
そうだなあ、田舎はCLクリが県全体で10件以下と言うところもあるし

278 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:44:05
俺は施設基準を偽ったところが監査だと思うね
一般偽装出来高請求は毎月社保がモニターできるんだから指導で対応していくだろ
そこでゴネたらアウト。

279 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:44:07
もう内定してたりしてね 先生の今見た患者さんがそうかもしれないよ

280 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:46:06
>>278
一般偽装出来高請求の額は半端じゃないぞ それに較べてCL1化けなどはかわいいものだ

コストパフォーマンスを考えればどちらを重点にするかは明白だ

281 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:47:50
去年の今頃も監査なんてマンパワーもないし割に合わないなんてほざいてた馬鹿いたなぁ

282 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:48:15
施設基準を偽った所と平均単価が異様に高いところだろ


283 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:49:04
>264
患者斡旋業者っていうのはどう?
非コンタクト患者1名につき5000円
業者に支払っても、診療報酬で穴埋めできる
1人の患者役が1日に5件くらい受診して、日当1万5千円
なかなか良い商売のヨカン

既にこんなのあるのかな?

284 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:50:05
CL1化けしようと思ったら,CL検査料を70%以下にしないといけないし
そのためには一般偽装しないとできないんだから表裏一体です。

285 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:50:23
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < このニセ1疑惑、史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \______________
    | \ ヽ、_,ノ
  .  |    ー-イ


        ∧_∧     ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)  ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (    )    (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \


286 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:50:28
いざとなったら店側はCL院長を変えればすむぐらいにしか考えてないよ
結局責任は院長が一人で背負うのだ えらいことだのう

ちゃんと金用意しときなよ

287 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:52:36
おたくの店はどう言ってる?

288 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:54:10
土日はCLクリは忙しいの。
今こんな所に来てるのは皆一般眼科でしょ。
脅したってダメだよーだ。

289 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:55:27
/::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l  厚労省とパイプの太い鉄門・・ 
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"  '∠-==ヽl=ヽlヽ レ'レV その鉄門出身の医師が経営するあの量販店・・・
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ ' 2群ばかりのその量販店が・・敵視するのはあの偽1チェーン・・・ 
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l    
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !   この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ……!



290 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:57:26
>>284
CL2にもかかわらずCL患者数が7割未満のところは総じて何かやっている
またはやろうとしていた、ということになる?

291 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:58:25
>>288
あなたもお暇そうですね

292 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 13:58:56
これはもう、

戦争だよなw

293 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:05:51
社会保険事務局も、久しぶりの正義役になれると
職員一同、はりきっております。

294 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:11:45
>>292
ホロコーストです。


295 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:18:56
殺されるのが無垢の民か犯罪者かという違いがあります。

296 :医療評論家:2006/11/25(土) 14:24:09
マルチで申し訳ありません。
今回、不正請求した院長は1000人全員、保険医停止となります。
毎年、保険医停止の数は50名程度ですが、今年の保険医停止の数は
1000人にのぼるようです。
現在、医師不足が深刻なので、1000人が保険医停止になると医師不足に
拍車をかけます。
保険医停止となられた1000人の医師の受け皿として医師不足に拍車をかけない
為にも自由診療研修施設をつくる必要があります。


297 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:34:45
結局今回の監査はレセの平均点数が高かろうと低かろうと関係ないのか?


298 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:36:20
それより請求金額が以前と比較して下がっているかじゃない?

299 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:36:49
1000人は準医師(新設)に格下げします。
現行制度の臨床研修未修了医師に新たな制限を若干加えたものです。
準医師であって、医師と名乗ることは許されません。

300 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:37:21
平均点数が高いほど一般偽装の可能性ありと見なされるし、
200点くらいならさして悪いことはやっていないと思われるでしょうね。

301 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:38:38
おー、わたなべさん、どこ行っちゃったのよ?


302 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:41:09
200点以上はなかなか行かないはず。300点超えてる
CL2は一般偽装と言われてもおかしくない。

303 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:43:41
中小や個人は多少悪質でも監査対象になりにくいね。
監査を受ければ即閉院するだろうし。
閉院しなくても収入が激減するから返還金をとれない。


304 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:45:15
>>264
本当に全国でもめずらしいのか?
平日なんぞ一般患者ばかりなんだが。。
濡れ衣きそうでウツだ。

305 :CL2:2006/11/25(土) 14:45:37
初診のロと高齢者で、平均400点いきますた。

306 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:50:43
>303
閉院して、今後の診療報酬請求がなくなればそれでよしとします。

307 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:55:53
>306
そんなことないよ。彼らのノルマ知っているの?
読売ーー>朝日への変更は、60施設監査に入ったとしても
儲かるか疑問になったので、見直しをしてチェーンに
絞ったんじゃないか。


308 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 14:59:22
こうなったら厚労省は目標達成するまでしつこく攻めてくるでしょう。
ここまでマスコミにでた以上引くに引けませんから。

309 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:01:23
すでに絶大な効果発揮してるよ
出来高2は今月からチキン請求に切り替えだろ。
あとはニセ1だな
お前等、嘘なら今すぐ取り下げて2に切り替えろよ
1の施設基準が厳しくなる恐れがあるぞ

310 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:06:10
出来高2って、一般偽装してCL%減らしてCL1化けしようとしていたわけ?
そんなことをするならなんで最初からCL1嘘申請しなかったんだろ。

311 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:06:58
チキンのキープのためにも誰かが生贄になるんだろうね

312 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:20:02
>>310
フル出来高も出来ず、かといってすぐに1申請する度胸もないチキン。
30パーセント程度の偽装なら・・・と周りや行政の動向を様子見していたのでは?
そして、そろそろ私も1化け・・と考えていた矢先にこの事態。



313 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:23:17
フル出来高は確かに一番男を感じる。
抱かれてもいいな。

314 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:28:15
留置場へはいる前にお早くどうぞ

315 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:28:43
「これからは病名の付けかたを勉強する」と言って消えていったあんな人は今。

316 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:29:53
>>315懐かしいな。

317 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:32:44
>>310
単純に生活の為に偽装

318 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/25(土) 15:36:03
>>313  >フル出来高は確かに一番男を感じる。抱かれてもいいな。

単に自暴自棄になってトランス状態を起こしているだけですよ。

319 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:37:21
バカと、戦った人が負け。
負けを認めた人は、ギリギリ生きながらえ
逃げた人が勝ったわけだがw

さて、これからどうなるか。

320 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:39:43
そう、男の中の男は、やっぱりSAR先生です。

321 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:42:43
本当に抱かれたいのはSAR先生だけ。

322 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 15:48:47
みんな口に出さないだけで、そう思っているさ。

323 :みなしCLU群:2006/11/25(土) 16:14:15
>318
フル出来高は実在する(バイトのときだけCL1らしい)。
だけど保険改訂を知らない。
新聞読まない。ネットもやらない。 だけかも・・

324 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 16:19:30
愛はもちろん、初診料を食い物にするPも重点的に取り調べてくれ。

325 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 16:50:18
印超シャッフルを、諸新取りたいがための意図的なものと
社帆が見るかどうかだ。
人を呪わば穴二つ。

326 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 17:04:36
Pは未だに年収3000払ってるの?

327 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 17:06:09
みなしCL2は、奇異な行動を慎まないとやばいと思う。

328 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 17:33:06
325

シャッフルを定期的に繰り返したらアウト。
一回きりなら何もなし。

329 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 17:49:38
悔しいけど、Pの勝ちだよね。

330 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 17:51:29
hakisou...

331 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:13:19
偽装レセ多い先生は大変ですね
誰からお金借りるんでしょうか?

332 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:15:28
みんな眠れないw

333 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:37:53
(みんなの制止を振り切って)出来高やってる奴もいれば
CL店併設でも、リアルCL1もあり(これもキッパリ)

334 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:43:34

CL眼科=悪という図式ができれば、やめてもいいよ。

335 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:50:48



 3種

 1、監査前に、7ヶ月分の不正請求分を返還して、保険医取り消しを回避する努力する

 2、監査後に、7ヶ月分の不正請求分×1.4(加算)+過去5年分の返還可能性大、保険医取り消しの可能性もあり

 3、監査後に、監査結果に従わないと、刑事、民事告訴される可能性大(3は、ほぼ、敗訴、前科、破産なりそうなのでごく少数か)

336 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 18:55:54
偽装院長は保険医停止で済めば御の字だな
監査前にカルテ改ざんして言い逃れしようとすれば、保険医取り消し。

337 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 19:47:36
世間には眼科医=不正請求とうつるから、これから眼科医はますます厳しい
だろうね。ご愁傷さま。

338 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 20:16:11
チェーン店がスケープゴートになればいいよ。個人や直営やメガネ店は逃げ切れる。

339 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 20:19:41
3は三ダースの3

340 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 20:34:22
コンタクト眼科5ダースほど捕まる。たぶん出来高主体のCL1w

341 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 21:40:58
5ダースはすべてがアイだ。
只が責任とれ。

342 :- 777:2006/11/25(土) 21:52:53
厚生労働省の保険局医療課医療指導監査室の「平成16年度における保険医療機関
等の指導及び監査の実施状況について」より
@医科の監査は56件  うち保険医療機関の指定取消し 27件、保険医の取消し
は13人   A特徴・・いわゆる名義借りによる指定取消が増加している。B取消に
かかる発端として保険者、医療機関従事者及び医療費通知に基づく被保険者からの
通報が増加し60%

  さあ  どうなるか 平成18年分は


343 :- 777:2006/11/25(土) 21:57:41
追伸   個別指導は医科の保険医療機関は917件、保険医は5007人
  指導による返還分は約32億円、監査よる返還分は約34億円

  今年は多いぞ

344 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 22:00:28
偽CL1が大都会にはいっぱいあるよ。
新聞記事のあとに、CL1を取り下げてるかも
知れんけれどもね。

345 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 22:22:45
>344
すべてがアイです。

346 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 22:35:18
この期に及んでも

出来高男は

いるのかな

347 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 22:53:26
監査60は、ほとんどチェーン店?

348 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:14:46
全国に数十施設あって、なおかつCL1が多く、出来高請求や初回装用偽装をしている
可能性が高いところって?


349 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:23:20
>>348
それってボケてるんだよね?

350 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:29:25
>348 全国に数十施設どころか、 全国のCL眼科の一割以上を占める
約150施設 の大手チェーン店もあるけどね・・。

351 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:43:57
最初の監査60って、かなり悪どい所だよね?
明らかにほとんどコンタクト患者なのに、CLTで、
出来高請求(患者は若い)が沢山で、
医院の看板より隣のチェーン店の看板の方がはるかにでかい、
誰が見ても不正としか思えないクニリック


352 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:52:26
1月に予告なしにはいるのかな。でも通知来て
じりじり待つよりましだね。

353 :-7.74Dさん:2006/11/25(土) 23:53:54
役人は監査に入るからには、かならず尻尾をつかんで勝利できる所
にしか入らんよ。
60勝0敗を狙う。
偽装が疑われる施設じゃなくて、偽装が明らかな施設に入るだろう。

354 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 00:05:03
みんな明らかじゃん

355 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 00:07:46
証拠より金が取れるかも大切だ

356 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 00:34:04
CL検査料請求ゼロなんてところも入るよの

357 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/26(日) 00:40:42
>>356
それは全部一般偽装という意味ですね。

358 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 00:43:12
本当に、あの巨象が、倒されるのか?
弱小をチマチマやってる場合じゃないのは確かだが・・・いきなりあそこなのか?
信じられない。


359 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 08:11:43
>358 その通りです。 全国150店舗を有する 巨人です。

厚労省も社保も少しでもスキがあるようなら、まともに喧嘩を売れば痛いしっぺ返しをくらいます。
要は、落としどころが重要なのです。
円満にお互い話し合って、今の状況はまずいと思いますが、
医療費削減と何とかCL眼科が存続できる、適度な
落としどころでお互い妥協したほうが双方にとっていいと思います。

360 :- 779:2006/11/26(日) 08:42:16
359<
今回はそうならないとの印象をうけましたよ。

361 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 10:40:22
巨象は倒されません。
専門医や遺戒員も多数居ます。
ネズミが駆除されます。

362 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:23:08
まさか、とは思うが
例のところに名義だけ貸してる勤務医は居ないよね?

363 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:28:46
監査に入って、書類上不備がみつけられなかった場合には、
視能訓練士に、すべての視力検査をさせているかどうか調べられるだろう。
OMAや事務員に検査をさせていた場合には、過去7ヶ月分だけでなく、
5年分さかのぼって、検査料金の自主返還を求めてくるだろう。

364 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:40:34
もうCL1だの2だのという区分はいらんよ。
そんなものがあったから偽CL1がいっぱいでたんだろ?
(届出制で監査なしでみんな受理)

コンタクトなんか自費検査か、CL2の380円均一(初診、再診
無関係)でいいじゃん。

そうやって妥当なCL価格に上昇すればいい。

365 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:40:56
>>361
ネズミとPが駆除されます
専門医や遺戒員も多数いるって強いね

366 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:41:57
厚労省もどこまで 踏み込む勇気があるかだな・・・。
単に注意しておわりか、多額の診療報酬返還まで要求する実行力と決断力
がはたしてあるかどうかだが。

367 :-7.74Dさん :2006/11/26(日) 13:44:05
CL価格が上昇したら、通販の一人勝ち
ただその通販も、ほとんど利益は出ていない
業界自体が儲からない業界になっていく
レーシックや美容に逃げるべき

368 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:49:07
通販も取り締まればいいよ。
妥当な価格は分からんが、もし現行の2倍でもそれは仕方ない。
「激安」がそもそも異常だったんだから・・

369 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:52:47

それでも激安価格広告をのせてるCL店があるようなんですが・・

370 :-7.74Dさん :2006/11/26(日) 13:54:19
処方箋を義務付けても価格差が大きければみんな通販に流れる
今さら医者の利権なんて誰も同意しない
そもそも今回の改定はマルメ導入のモデルケースに過ぎない
眼科の他の疾患へもマルメ適用されるし、内科へも適用される
沈没前に逃げるのが賢者

371 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 13:54:21
>369
そういうのは、少しでも不正があれば徹底的にチクラないとね。
ホットペッ○ーに載せているところは全部。

372 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:01:33
>370
全部マルメでどこへ逃げるのさ?
つまらんことですぐ逮捕されるような?産科なんか誰もいかんやろ?

373 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:02:33
>371
なぜ雑誌を限定するw

374 :-7.74Dさん :2006/11/26(日) 14:03:07
>372
美容に行って価格協定を組んでいけばよい

375 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:05:04
CLの価格協定をやってもいいね。
違法かどうかは知らんけど・

376 :-7.74Dさん :2006/11/26(日) 14:07:55
CLは通販があるから無理だよ
美容は通販のしようがないからね

377 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:15:27
リアルCLTの為には、老人子供で何%くらい必要かね?
老人子供が20%いれば、若者で残りの10%いくかね?
もちろん不正は無しで。


378 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:15:46
通販を取り締まって、コンタクト診療を自費か380円均一
にしたら問題は解決♪

379 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:27:32
>377
みなしCL2群の場合は、確実に老人子ども生保が30%近くは
欲しいと思う。

380 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:38:57
379

くっつき眼科には高いハードル。
看板出したり、タウンページに載せる(一般眼科として)などしないと
きついかも。

381 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:48:22
眼科専門医ならたいてい載せてるよ。
それでもリアルCL1は少ないみたいですけどねw

382 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:50:55
眼科の看板出てないのは、名義貸しでころころ医師が変わるか
非眼科医と思われる。


383 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:51:07
それだけCL患者が多すぎるって事ですね。
じゃあ70%以下になるまでCL患者を減らす方法を考えては?


384 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:55:45
もう遅い。

385 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:56:43
隣接店に安売りの広告をやめてもらう。
夕方5時に受け付け終了する。
土日休診。
これでリアルCL1になれるよ

386 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:58:12
しかし土日がんばって診療所開いているのが
裏目に出るとは本当に変だね

387 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 14:59:27
>>377.379.380
大きな看板があったりして、明らかなコンタクトクリニックじゃなければ、
15才以下および、50才以上は、ほとんどコンタクト患者じゃないから、
その年齢層で20%行けば、あとは、15才から50才の間
のほんの少しのコンタクト以外の患者と、コンタクト中止患者を合わせれば、
30%には行くね。
15才以下と50才以上で10%以下だと、30%以上は無理な気がする。

388 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:09:05
>>366
「監査する」とまで言っておいて
注意で終わるわけないだろ・・

389 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:13:05
今から受付のコンピューターで今月の患者で15歳以下と50歳以上の患者の
割合を調べてみなよ。5%以下でCLTだったら、CLUに落ちておいた
ほうがいい。

390 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:15:04
精査されるという噂の

夏のカルテって

C L 患 者 多 い よ ね 


391 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:16:00
監査っていうのは指導とどう違うの?
直接診療中に役人が来る?
それとも事前に呼び出し状みたいのが来て、そこに出頭するの?

392 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:16:52
年齢分布はごまかせないね。
老人、子供がほとんどいないのにCL1ですと言っても、どだい無理な話。

393 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:24:03
スーツ姿の担当者が大勢でおしかけ、片っ端から関係書類を段ボール箱に
入れて押収
居合わせた患者、通行人は何事かと呆然
怒号が飛び交い、院長はじめ職員は証拠隠滅を防ぐため、四つん這いの姿勢
を命じられる
無期限休診

394 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:24:58
>>392
そうだね。監査に入られる60施設はもうおしまいだけど、
そのほかの施設は11月からのレセプトをきれいにする必要があるね。
10月の審査はもう終わってるし。
11月の患者の老人子供の割合が5%以下だったら、CLUになっとかないとまずいだろ。
10%くらいでも危険な気がする。

395 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:27:48
監査で、証拠隠滅のカルテ改竄が発覚した場合
保険医取り消しです。 
今必死でカルテ整理をしている先生、ご留意下さい。

396 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:29:53
保険医取り消しはとうぜんとして、医道審議会へも行っていただきます。

397 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:33:29
監査は眼科明細、領収書、CL明細等の物証が揃ったところに入ります。
以前患者様からそういった明細の「強い開示請求」があった先生、お気をつけ下さい。

398 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:34:47
出来高野郎は救いようがないにせよ、虚偽を誘発するような
CL1と2の区別はもう廃止して、初診だろうと再診だろうと
みな一律380円にしたほうがいいよ。

それがいやなら保険医返上!

399 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:36:48
>>391
今回は事前通知無いと思われ

400 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:39:34
>>395
二重カルテの時点で保険医取り消し確定だな

401 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:46:40
>400
犯意みえみえか?
しかしこんな改訂にも悪意を感じる。

402 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:49:57
>398
眼科医会のお偉方がルールを守らせてから
言ってくれるか?

403 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:55:23
非所属のいわゆる偽眼科も結構多いんでしょ?

404 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 15:58:38
位階という任意団体に俗する事が、眼科か偽眼科かの根拠ではないな。

405 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:00:37
普通は入ってるってw
なんか問題があるのか?

406 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:04:03
つか入局した時、医局秘書のおばちゃんが勝手に入会手続してたな。

407 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:10:14
>>397
医療費明細書の発行は監査の必要条件と思われる。



408 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:11:25
初診時にイを取っていいと言ったのは
他ならぬ異界

409 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:13:13
>>408
今回の監査60は、初診+イ だけじゃ入らないね。
出来高+明細書だ。

410 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:15:59
再初診をとっていいと公言していた
遺戒もあったな

411 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:16:27
偽CLIの処理もできんのに 初診+イ(CLII)どころじゃないだろ・・。

412 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:17:10
きっとニセ1で【初診+イ】が沢山いるからねw

413 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:19:10
最初は自費だのなんだのと混乱してたからね。
社保ですら、4月以降は一回だけ初診といってた記憶が
ある(証拠はないけど)

414 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:21:20
出来高野郎も、最初から犯意はなかったろうに。。。

415 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:23:07
俺の知るかぎり、初診+イは、コンタクトクリニックのほとんどと、
一般眼科の約半数が取っていた。
12月のレセプト以降は激減するだろうね。

416 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:24:30
出来高+明細書のクリニックの院長、誰かいない?

417 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:25:50
新聞記事がああいう風に出てしまった以上、もう初診扱いも
難しい。



418 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:27:29
>416
レシートしか出してないんじゃないの?
まあそれも犯意の裏返しと言えなくもないが。。。

419 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:29:48
その中でも12月以降 偽CL Iで請求し続けるクリは余計目立つわな。
もちろん、 突然CL I →CL II もね。

420 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:38:54
フル出来高のところは
全ての患者に病名をでっちあげていたのか?

正気の沙汰とは思えん

421 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:40:54
>418
小松君は御丁寧にもレシートを出してた。
寄って集ってたくさんチクられてるみたいだよ。

422 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:54:47
>420
いや、コンタクトを作らなかったことにしとけば
近視でも一般患者だろ?w

423 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 16:58:36
学校検診で視力がひっかっかた子の受診とかなら、時期によっては結構
あるけど、他はめったにないだろ。めがね、CL処方なしっていうのは。

424 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:01:45
子どもの調節痙攣や、眼鏡作成がこのパターンだろうが
全患者さんがメガネつくりにきてるというのも不自然w

425 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:03:50
メガネだけ作ったことにして、出来高にする手もあるみたいねw

426 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:04:39
何度も何度も眼鏡だけを作りにねぇ・・・w



427 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:08:08
半年に一度くらい作りかえ。
もしくは破損、紛失w



428 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:08:16
保険医医療機関停止となったクリニック全て

鳩が買います!雇います!
奇跡の業界再編シナリオ、進行中!

429 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:10:23
新商品!!!
一ヶ月交換メガネ!!!
いつもきれいで清潔!!!
健康保険証をお忘れなくw

430 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:14:54
閃いた
ニセ1のおまいら、在庫CL全てに無理やり
小さな柄と鼻あてをつけろ・・
そして役人に「小さな眼鏡を売っています」と言えw

431 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:20:00
当院ではメガネの検査のみで、コンタクトにかかわる検査は
行っておりませんw

432 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 17:21:44
そうか、カルテ改竄じゃなくレンズ改造すればいいんだなww

433 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 18:27:49
    日が経つにつれ、冗談が現実になってきそうだ。
    保険医取消し+数千万〜数億返還請求が、これ。
    資料では、今年の8月1日付けで
    ●●やま○科が、兵庫社会保険事務局により
    保険医取消しなっているよな。
不正額が、わずか合計111万円(241枚レセプト)でだよ。
今回の不正コンタクト医師は、この数十倍の金額もいるだろ。
まじ、まずいぜ。


434 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 19:07:41
年内で廃院にしたら〜?

435 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 19:08:23
いや、でもこれは、架空だろ?額とかじゃなくて、弁解の余地無いじゃん。

436 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 19:15:31
ググったら、実話のようだぜ。111万は厳しすぎるよおー。

437 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 19:20:31
年貢の納め時だね。

438 :- 775:2006/11/26(日) 19:22:12
平成13年12月7日提出 質問第47号 [診療報酬請求の適正を図るために行なわれている
監査と個別指導に関する質問主意書」 民主党

(質問1)・・被保険者(患者)が自分のレセプトを見て減額査定されていた場合、「医療機関
で過払いの返還を受けるまでのルール・システム作りに着手する」と4年前の厚生省
は国会答弁した。その後の進捗状況をあきらかによ。
(答弁1)・・上記の過払金については、民法第703条に基づき保険医療機関等から、被保険者
等に返還されるべきものであるが、個々の事案ごとに減額査定の原因なども考慮して返還額
を把握する必要があるこことから、現在のところ、一律に処理する仕組みを設けることは
困難であると考えている。

(質問2)・・個別指導によって被保険者(患者)への過払い分があきらかになった場合、患者が
それを知る方法、国民が過払い分の返還を求める方法についてあきらかにせよ。
(答弁2)・・個別指導を契機としてあきらかになった過払金については、民法第703条など
に基づき、保健医療機関等から被保険者等(患者)に返還されるべきものである。
地方社会保険事務局等は各保険者に対して、個別指導を受けた保険医療機関等から保険者
に返還されるべき額を受診者別に通知することとしているが、その後の被保険者に対する
通知については、各保険者の判断により行なわれることが適当であると考えている。

 結局 みんなで 医療機関に 返還をもとめるしかないかな。
   




439 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 20:40:12
>>438
問題になっとったな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/28690/

440 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 20:57:07
>436
架空の意味が違うだろw

441 :とあるCL院長:2006/11/26(日) 21:03:00
今日仕事終わり幼い娘二人と待ち合わせ
ラーメン1杯におにぎり3個分け合って食べました。
束の間の幸せを噛み締めました。
では。。。

442 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:14:26
この幸せも、残りあと僅か
二人の娘もやがては犯罪者の子供
金の切れ目が縁の切れ目、妻は昔から派手好きだったからな
離婚・一家離散かもしれん。

443 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:18:55
コンタクトはもう自由診療でいくか、一律380円でいいよ。
偽装を誘発するようなCL1申請制度は不要だと思う。

444 :とどめ2:2006/11/26(日) 21:22:04
同感ですね。 

445 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:22:17
男なら出来高でやりとおしてみろ

446 :とあるCL院長:2006/11/26(日) 21:25:10
妻のことよくご存知で、遠い地で娘らと3人で暮らそうと思います。
来月より閉院です。
では。。。

447 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:35:32
眼科=悪という図式ができれば、やめてもいいよ。


448 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:56:48
はたして、明けましておめでとうございます、となるのでしょうか?
衝撃の結果が新年明かされる! dokidoki, wakuwaku.......

449 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 21:59:04
けっこうたいへんそうですよ 冗談じゃなくてヤバイかも
早めに医院締めて夜逃げした方が良い

450 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 22:15:07
段ボール箱いっぱいの資料を押収されるとかですか?

451 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 22:40:49
学会の偉い先生も、コンタクトに手を染めたため?に、一気に悪人
悪人扱いなんですかね。

452 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 22:47:33
癌科イカイもひとつのチェーン組織という認識でOK?
組織的な不正が行われているという認識でOK?

453 :-7.74Dさん:2006/11/26(日) 22:53:42
高いフランチャイズ料払って加盟して、
指示に従って仕事した挙句が犯罪者


454 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 00:00:02
1の先生で心当たりのあるひと
本当に逃げた方がいい
殺される

455 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 00:20:12
1ってなによ?

456 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 00:41:29
3月末で閉院した漏れは勝ち組。

457 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 00:49:56
>456
僕は残って赤字の垂れ流し。。。
ニセCL1はアウトなんだと身にしみて感じてる。

458 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 04:29:27
今後の展望だが診療所維持の可能性として
1.保険診療を続ける(不正請求はしないがCL値上げして補填)
2.自由診療とする
大きく分けてこの二つになると思う。
しかし1は販売店が効果的な広告を打てなくなるため、2のやり方
が増えていくだろうと思う。
そうなれば実質消費者の負担が大きく増えるわけだが、マスコミの
論調だと不正請求=患者の負担増と単純に考えてるふしがあるわけで
自由診療化すれば何一つ文句が言えなくなるところが皮肉だな。

459 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 08:46:32
おそらく2でしょ。
CLの広告規制をすれば1になる可能性もあるだろうけど、
激安保険だろうと、健康保険側からみたら1円だって出したくない
のが本音だろう。いったん自由診療が主流になればそれを逆行
させるようなことはしない。

460 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 08:52:00
しかも、CLで自由診療が定着すれば、この先、他の領域で
保険外しが進めやすい。
CL検査料減らしなんかよりも、もっともっと大きな削減に
つながる。金が余れば、お役人様が年金保険料や雇用保険料
と同様、オイシイんです。

461 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 08:58:31
>>460
そういうことだ。
馬鹿な眼科医会のお偉いさん達は自分のお店の目先の利益のため、厚労省に
嵌められてるの気がつかないんだろうね。
まあ眼医者は他科から今以上に恨まれ軽蔑される、って想像できない馬鹿ぞろい。

462 :-7.74Dさん :2006/11/27(月) 09:11:00
>461
こうやっている間に結膜炎・ものもらい・ドライアイ・白内障の点眼治療
結膜下出血等も超低い点数で2年後にマルメに合う事にも気が付かず
きっと郵政民営化も国民のためにやったと思っているメデタイ連中なんだろう

463 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 09:57:08
特定郵便局長と眼科開業医は、既得権益むさぼってる似た者同士だもんね。

464 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 10:12:12
わたしの父によれば、医療監査は想像以上のものです。
監査独特の5年精査で廃院するところも多いとのことです。
監査官はプロです。当然に監査を年中やられている方々なのですから。
教授VS研修医以上の知識量の差とのことです。

465 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 10:15:46
あなた様のお父上は、いったい?

466 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 10:25:00
悪者はCL医だけ。誰も同情しない。自分らでも分かってるだろうに
ま、2ちゃんくらいしか愚痴書くとこないもんなw

467 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 10:38:50
私の父は、外科開業医をしておりました。
監査で身ぐるみ剥がされ、保険医取り消しになり、それからは
生きる気力をなくしてしまいました。
家も失いました。
月10万円ほどの私の仕送りで生活し、現在はわずかばかりの年金で、
築25年の県営住宅で母と暮らしております。

468 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 10:46:46
わしはその父だが毎日パチンコ三昧で気楽でいいぞい。
開業医寿命は短いから監査を契機に閉院することを
すすめる。日常の雑用がなく開放感があるぞ。

469 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 11:25:18
1申請をしている、○○コンタクト、コンタクトの○○等のCL店併設眼科は
全て精査されるとのこと

470 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 11:33:28
私はその妻ですけれど、不正な診療報酬請求をそそのかしてたのは
事務を手伝っていた私なんですよね、実は。
息子には、患者さんのために頑張っていたのに、競合医院の妬みと監査官の
横暴で・・・って話してますけど。当時は私も贅沢三昧させてもらってました。
貧乏なフリをしてますけど、2億円ほど隠してます。
息子には内緒で、夫婦で高級温泉旅館へも、月に1度は旅行で泊まってます。
悪くない生活ですよ。

471 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 11:39:41
うちは、はやってないCL眼科でCL2ですが、カルテもなにもいいかげんです。



472 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 11:52:43
結局60数箇所がとりあえず監査されるのだろうが、他はその後かな?
それとも1申請してる量販店併設は一斉かな?

473 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:00:56
レセ枚数多いCL1は監査官から見れば効率よく金を返還させる
宝の山だろうな。税務署とまったく同じだね。

474 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:01:57
1申請してる併設眼科でも平均が500以下位ならばそんなに疑わしくない
と思うのが普通だけど。今回は量販店併設というだけで、点数、枚数は関係ないかもね。


475 :コレスレ推薦理事:2006/11/27(月) 12:03:46
芯鎖機関はコレレセ%カウント済。
寫圃寺務極の指示待ちスタンバイ上腿。

476 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:04:05
これだと、まじめにやってるところがかわいそうだな。
確かに普通は平均点が一番目をつけられるところだよな。

477 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:48:56
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:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||] ←CL1院長 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三



478 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:53:11
監査候補の筆頭に医会員や専門医が多いのはどういうこと?
今回の告発は、医会主導ではないのか??

479 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 12:56:02
478 え?何それ? 60の不正が強く疑われるところのリストって誰か知ってる?


480 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:00:11
医会員や専門医の多いあの量販店って意味

481 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/27(月) 13:01:28
>>478
今回の告発は医会主導ではなく厚労省主導のようです。(だから余計に恐ろしい)

482 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:08:40
量販店でないあの●●●ベ眼科もか?

483 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:09:17
梅田か?

484 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:12:33
専門医以外はおとなしくCL2でやってるでしょ

専門医でCLが多いところがたちが悪い

485 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:13:31
異界の重鎮だろうが厳罰に処すべき

486 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:15:30
一般眼科もずるしてるところ多数
今回はCL眼科を派手に監査して
眼科診療費を軒並み低下させるのが目的だろう

487 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:16:58
厚労省は専門医とか眼科医会会員とか考えてないでしょう
調べがついたところで悪質なところから監査するだけ
おーこわい

488 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:17:31
愛ってそんなにひどいの?
俺がバイトでこの前入ったところは一般もそれなりに多くてウザかった。
これは例外なのか?3割はいたぞ、間違いなく。
愛は初めてだったからわからないけど、こんなに一般来るなら、もうここは
二度と行かねーって思いで帰ってきたけど。
一般のいない愛紹介してくれ。

489 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:19:41
いったい今回の監査基準はなに?タレコミ?レセ点数?マルメの率?

490 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:20:49
一般が3割居ても、過去に自分の良いんでCL処方した人はCL患者と同等だから
実際は5割ぐらい一般が居ないと基準を満たさないよ

491 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:23:09
>489
削減されてないとこだろ

492 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:23:10
いや、緑内障、高度乱視でのハード処方、急性疾患による中止を入れたら5割ってことにはならないでしょ。

493 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:25:47
30歳以上の4.5%がglaと言われてるんだから、CL使用の近視眼患者
だったら、トータルのレセの7.8パーセントくらいはgla OHいないと
おかしいだろ?

494 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:30:31
今回は1群だけの監査?
ということは、新規開業の2群+にせ出来高は対象外か。

495 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:34:14
>>488
>>こんなに一般来るなら、もうここは
>>二度と行かねーって思いで帰ってきたけど。

お前眼科医辞めろ

496 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:38:36
CLと思って行くのと、一般とわかってて行くのは心の準備が違うわな。

497 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:38:48

「ウンコ食ったら監査免除してやる」って言われたら
ウンコ食う奴、沢山いそう

498 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:41:03
あの申請書に書き込むか書き込まないか
一般偽装に手を染めるか染めないか

が運命の分かれ道だったんだな・・・



499 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:55:03
監査チャート
 
患者と支払いについてもめた事があり、医療費明細書提出を迫られた事がある
「はい」   「いいえ」→監査はまず無い。
 ↓
全レセプトの25%以上が出来高請求(偽)である
「はい」   「いいえ」→監査はおそらく無い。
 ↓
老人、子供の割合は10%以下である
「はい」   「いいえ」→監査はたぶん無い。
 ↓
都会の量販店付属クリニックである
「はい」   「いいえ」→監査があるかもしれない
 ↓
レセプトは1500枚以上である
「はい」   「いいえ」→監査は無いかもしれない
 ↓
愛と提携している
「はい」   「いいえ」→監査が無い望みはある。
 ↓
監査がある。

500 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:58:01
>>499
何そのリアリティ

501 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 13:59:55
>>497
>>499
おもろい。
そんな愉快なお前らは生き残れよ(ワラ

502 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:05:00
>>499
わかりやすい

503 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:07:17
患者からのクレームがなかったらOKっていうことか?
それはないだろ?
偽装が何パーセントかっていうのも監査、指導がないとわからないだろ?

504 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:13:07
>>503
監査に入る為には証拠が必要だから、
医療費明細書とコンタクトの領収書は当然必要でしょう。


505 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:13:26
近くにPがあるというのも基準のひとつじゃないか


506 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:13:37
「妙に食い下がる患者」の存在は
実は一番監査に近いシグナル

507 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:19:08
「11月末から突然CL検査料のレセが増えた」も是非基準に入れて欲しい

508 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:37:59
1000以上ある不正経験コンタクトクリニックのうち、監査はたったの60なん
だから、よっぽど悪でないと今回の監査対象にはならないね。
499のチャートどうりでしょう。
チャートで監査の可能性が低かったクリニックは11月か12月からのレセプトを
法律どおりに請求していけばいいんじゃないのかな。

509 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:40:36
499を保存したって今厚労省のおっちゃんが言ってた。

510 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:41:18
>508
なんちゃってCL1はどうするんでしょうね?

511 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:42:40
監査の可能性の高いところは?
夜逃げですか

512 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:42:54
なぁ・・・今回の告発は医会でも厚労省主導でもなく

 2ちゃん主導だろ?

513 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:44:40
>>510
簡単だ。12月のレセプトを法律どおり請求すればいい。
自然にコンタクト検査料が77%以上になり、CLUになれる。

514 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:45:15
この60って言うのはpの餌食になった愛か?
少なくとも証拠がないと疑いをかけられないわけだと思うが。

昨年と比べて削減されてないところがターゲットになりうるか?
枚数がおおいところか?
平均点数が高いところか?


515 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:48:44
都内の愛都市で、不正してないところはどこだ?
さっき誰かが、バイトで一般多かったって言ってたな。

516 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:49:10
チクリ 20件
大型店の1 20件
平均単価の高い2 20件

517 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:51:03
508
今、厚労省が把握しているのが60箇所。監査対象事業所は来月の全国社保会議でリストアップ
していくとこの前の朝日新聞にあったぞ。

518 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:53:26
平均単価はいくらくらいになると思われ?

519 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/27(月) 14:53:26
>>508 >よっぽど悪でないと今回の監査対象にはならないね。

そう「今回」はね。でも指導・監査は「今回」だけでは終わらないでしょう。


520 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 14:54:05
>>514
証拠が無いと監査には入らない。当然証拠は握ってるし、たぶんそう発表されて
いたと思う。愛は、Pによって証拠を提出されているところが多いから不利だね。
でも愛以外でも新聞記者とか、一般人に証拠を提出されたら同じだけど。
そのうえで、レセプトの内容を見られて明らかに不正がひどいクリニックを
監査の対象にするんじゃないかな。
昨年との比較はわからんが、今年のレセプト見れば不正は一目瞭然と思うけどなぁ。
枚数は、当然多いほうが不利だろな。
平均点数が高い=偽出来高が多いって事で、偽出来高の多さがポイントだろ。
ただ単に老人が多くて点数が高いのとは区別されるはずだ。
くわしくは、499のチャートを見てくれ。

521 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:03:09
>>518
1なら400前後
2なら200前後

522 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:03:24
>>519
今回の60施設に選ばれなくても、今後のレセプトで不正を続ければ、
新たな指導、監査の対象になる事は明らかだと思う。
とりあえず、12月からは法律どおりの請求をして1月からCLUに落ちるか、
保険診療をやめるかどちらかしかないね。
1月になればCLTはかなり減ると思うね。

523 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:05:21
うち、1申請で450弱です。

524 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:13:00
>>523
微妙だね。
一般眼科患者が30%くらいいれば450点は可能だけど、
一般眼科患者5%くらい、他は偽出来高だったら、CLUに落ちといた
ほうがいいんじゃない?

525 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:13:07
え??
一般そこそこいるけど、うちは400無いです。

526 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:13:25
1は一般患者比率が30〜90%以上まで幅があるから平均単価にも幅があって然るべき
だが2の平均単価が高いのは異常だな

527 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:17:24
一般多いっていったって、視野検査があるかどうかとか、薬が院内処方か
どうかで点数が全然ちがうからねぇ。ちゃんと緑内障も見て視野検査して、
薬が院内処方だったら、一般3割でも450点くらいはいけるでしょう。

528 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:18:01
525> 一般は35パーセント。
学校検診の学生が最近少なくなってきた分、さらに減ってるな。
今月もかろうじて30あるかなってところ。


529 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:19:12
素人にとっては結局新聞使って
CL1はボッタクリ・不正疑惑があります
CL2は安くておトクと宣伝したようなもんだろ


530 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:19:40
ただ、そこまで役人は調べた上で、監査の対象とするかな?
今回は量販店+1群っていうだけでリストアップされそうなよかん。

531 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:22:52
みんな、監査に神経質になりすぎだよ。
499のチャートで可能性が低ければ大丈夫だって。
今後のレセプトを法律どおりに請求するよう心がければいいのです。

532 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:23:24
>515
蒲田

533 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:23:31
今後今後って
今まで不正してたらアウトなんだよw
100万の不正で保険医停止。

534 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:24:05
>515
上野

535 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:28:10
>>533
おきてしまった事はもうしかたが無いのです。
今後不正をしないようにして、目立たないようにするしかないのです。


536 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:29:47
>515
私が行ったのは都内ではなく、関東の某田舎です。


537 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:35:12
田舎の量販店は結構一般来るが、都会の駅前だと普通は来ないね
チェーン店でも明暗が分かれるかもな

それにしてもお気の毒です

538 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:42:48
来月、各地域の社会保険所に、コンタクト関係の指導を徹底する
ように講習がおこなわれるらしいから、11月あるいは12月のレセ
プトからは、不正は即指導→監査だね。

539 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:43:58
もう、量販店提携やめたい

540 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:44:00
ショッピングセンターはどこも一般多いぞ。
半分ってことはさすがに無いと思うけど、3割だったらありうるんじゃないかい。

541 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:45:02
監査なんて面倒だな。事務局のソファーで昼寝してるのが楽なんだけどな。
命令だから仕方なく行くけど、茶を飲み終わったら公用車に戻って昼寝して、
不正はありませんでしたって報告したらいいや。

542 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:45:29
都道府県により疑義解釈が違うが、指導・監査の講習会で整合性が取れるのかね!?

543 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:45:56
だから厚労省が動くんだろ

544 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:48:39
今回選ばれた60施設以外も結局、CLU+永久再診既装用者または、
自費診療になって、大半は廃院に追い込まれていくんだろうなぁ。

545 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:49:55
ああ・・・全ての患者が調査員に見える・・

546 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:50:22
今回告発した新聞記者達は、当然社会保険事務所に証拠を提出
したんだよね?

547 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:51:42
>>545
えっ!?バレちゃいました?

548 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:51:53
>534
しっかりと不正請求してたよ。
ちゃんとチクったけど。

549 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:52:28
強労省も人材不足か?マスゴミにリークしていい気になっているようだ。
本気で医療費削減するなら終末医療や療養型病院減らすの急ぐべきだろう。


550 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:55:33
>540
嘘をつかないでよ
おまえSC開業のCL医?
アイシティクラスだとSCで新患が1000人以上来るんだぜ!?
いまどき3割を一般にするには400人以上の一般新患。
もし、そんなに一般新患が来るなら普通にイオンSCで
一般眼科開業すりゃいいじゃねえか
俺が調べたところだと、約1割が一般新患だったぞ。

551 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 15:57:31
>520
誤解があるみたいだが。
何もアイシティの提携眼科だけを特別扱いしてないよ。
手当たり次第にやっただけだ。

552 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:03:10
>>551
OREHAたん?

553 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:03:57
>>551
調査員さんですか!
どのように社会保険事務所に訴えたんですか?流れを教えて下さい。

554 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:13:56
>515
釜田

555 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:17:56
>>551
どのような施設に入られたんですか?

556 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:18:34
商圏が同じ、では?

557 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:22:11
コンタクトはもう自費か、380円均一でいいよ。

558 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:26:18
>553
ちゃんと実名で告発した方がいいです。
私は社会保険事務局に告発したのがほとんどでしたが、
今後、厚生労働省が主導して取り組まれるなら、
厚生労働省にも告発すべきでしょう。
その際に、保険証番号や記号・番号を添えておく方がいいです。
あと、できれば、所轄の社会保険事務所の政府管掌の保険証がいいです。
たとえば、高槻市なら大阪府の政府管掌といった具合です。
なぜかと言いますと、実際のレセプトを取り寄せるのに、非常に取り寄せやすいからです。
なるべく監査をされる方が分かりやすい形が望ましいでしょう。

559 :557:2006/11/27(月) 16:27:45
検査料ね!

560 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:28:02
           _____________
          /          /        \
   ____/_______/_ _ _ _ _ _ ヽー―ヽ______
   | ̄||   樹海行き      || | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i二||
   || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. :┌|:| || ̄|| | ̄ || || || ̄|||.______| ̄| ̄| ̄| ̄|i二||
  [||       ||         [:]| | ||  || |   ||._.||._.||  |||.| ̄|| | |_|_|_|_|i二||
   ||   ∩_∩|||.       .:  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |.i二||
   ||  (´ー.`|||\.       .:  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |   |
   ||  ⊆⊇⊂||||  \.     ;  | | ||  || |__||_____ ||_|||.|_|| | |二二 |二二|   |
   |二二:二二二二:二二二ニニ| ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
   |                   |   || ||  || /⌒.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
   |―――\/――――‐.|― || ||  || || . (´∀` )< 樹海行き臨時便用意すますた。
  [|口口 ┌―┐   口口| [] || ||  || .|||:0(    )  \_______  |〕
  |二口二└―┘二二二口二ニ|| ||_||__||| | | |  |_ | | _||| : ||    _/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝ(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄ ̄




561 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:32:04
どうしてトリップつけないんですか

562 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:33:45
>>558
医療費明細書は必要ですか?


563 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:35:01
■■■■■■つけたし■■■■■■
>553
ちゃんと実名で告発した方がいいです。
私は社会保険事務局に告発したのがほとんどでしたが、
今後、厚生労働省が主導して取り組まれるなら、
厚生労働省にも告発すべきでしょう。
その際に、保険証番号や記号・番号を添えておく方がいいです。
あと、できれば、所轄の社会保険事務所の政府管掌の保険証がいいです。
たとえば、高槻市なら大阪府の政府管掌といった具合です。
なぜかと言いますと、実際のレセプトを取り寄せるのに、非常に取り寄せやすいからです。
なるべく監査をされる方が分かりやすい形が望ましいでしょう。

可能でしたら10人くらいまとまってかかってもらった方がいいでしょうね。
中にはここでも頻出するように「本当に一般が多いんだ」と嘘をつく奴がいます。
「20%くらいあれば30%くらいに誤魔化すならOKじゃないか」と思う輩も多いでしょう。
そういう場合、10人かかれば一般化けが確認されます。
たとえば、高槻市なら高槻の住人の人の友達や知人に声をかければ
既にあるCLクリニックにかかったことがある方は結構いらっしゃいます。
そういう方を集めればより面白い結果が得られると思います。
実際には一度、友人がかかられる時に随伴し、待合室で待っている間に
医院と店舗の間を行き来する患者さんの割合を調べれば明らかです。
高槻市は面白い結果が出ましたよ。
正解が分かれば後は解き方は簡単ですよね?
■■■■■■■■■■■■■■■■■

564 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:35:43
>562
つけました。
ついでに隣のお店のレシートもつけました。

565 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:37:43
負けたよ・・・・・・あんたには、負けた・・・・・
幾ら払えばいいんだ?

566 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:38:15
>>564
そりゃ言い逃れできない。
医療費明細書は、ルーチンには出しませんよね。
発行は、医院に請求するのですか?

567 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:40:14
>566
明細書はルーチンには出さないですが、
求められれば拒む権利は医院にはないです。
これは4月からそうなっていました。

568 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/27(月) 16:45:18
10月以降明細付領収書はルーチンで出す必要があったのでは?(保険診療の場合)

569 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:45:38
>563
量販店は淘汰され、店舗数はいずれ半分くらいになるだろうな。
貴殿のグループは、おそらく多くが生き残るだろうね。

570 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:46:48
>568
え?

571 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:48:14
さて やるやると言って本当にやるのでしょうか

572 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:51:24
社会保険庁の不祥事から国民の目をそらすために、絶対派手にやっていこうと
思ってます。

573 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:51:37
>568
そうでしたっけ?
現場について不勉強ですみません、そうじゃないかとも思ったんですが。

574 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:54:57
そうですよ。
何も言わなくても出さないとまずいです。

575 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:56:29
>>563
ところで聞きたいのですが、某大型チェーンは医院は独立採算でしたよね。
一般が15%来る所は、のこりの85%のうち15%つまり6人に1人、月末2週間だけなら3人に1人、
コンタクト処方無しでリアル中止にすれば、70%基準クリアですよね。
独立採算なんだからCL処方箋なんて出そうが出すまいが医師は痛くも痒くも無いのですから、ローテで中止にしてればいいのに、なんで擬装なんかするんでしょうね?

販売サイドが何も譲歩しないのなら、リアル中止しまくればいいのに。


576 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:59:38
>>575
一応CL中止して出来高の場合は本当に中止するほど問題のある疾患のみと
されているぞ

もちろん先生が中止するほど大病だと言い張ればOKだが、後で中止の必要のない
疾患で中止していると言われてちょっともめるかもよ

577 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 16:59:56
>575
便所で百万回でも言ってください。

578 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:01:29
ノルマ

579 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:04:27
全患者に明細を出す必要なんてないだろ?
釣られませんよ。

580 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:04:28
そのようなところもあるらしい。

581 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:05:43
一般比率を保つためにリアルに中止の

「リアルに」って何だよw
頭おかしいんじゃないのか?w

582 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:05:50
とりあえず、
カシワ、タカツキ、シンジュクは
チクリまくりってことでOK?

583 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:06:50
小手先のテクニックで施設基準ごまかした奴は
全員保険医取り消し。5年間鳩でバイトしとけ

584 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:07:34
カシワ?初耳だけど有名なの?

585 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:08:42
>>581
一般比率を保つためではなくあくまで新たな疾患があるために、「処方箋をほんとうに出さずにきちんと患者にCL中止を言いつける」と言う場合がたまたま多かったと。

586 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:13:29
>>585
その中止して良い疾患が議論の末既にかなり限定されているわけだが・・
あんた、自分とこのレセは大丈夫か?

中止行為に院長の偽装意志があれば、バレたら終わり。


587 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:14:42
>>586
釣れますか?
中止しなくても出来高でいい疾患ならありますが。

588 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:17:30
クリーンイメージの鳩が、犯罪者と手を組むことはないだろう・・・
バイトだって断るだろうよ。

犯罪者が勤務してるなんてことが噂になったら患者は逃げるよ。

589 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:21:14
>>586
>その中止して良い疾患が議論の末既にかなり限定されているわけだが・・

へぇへぇへぇ。



で、何という疾患?

590 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:22:10
過去に一度でもCL処方した患者やCLユーザー層に対して
医師の裁量で、「中止が必要な疾患を新たに発見した」という名目でCL中止扱いにし
一般比率をかさ上げするというテクニックが1偽装の本尊であり、監査対象行為
はっきりいって、自殺行為。


591 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:26:01
>587 5〜10%程度かな?アプラ、散瞳、スリーミラーなんかのパターン あとサンリュウシュセンシや切開etc,

592 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:30:31
590>
中止すれば、出来高、一般としてカウントというのは決まりごとで、自殺行為
ではない。
この一文が除外されれば、CL2に成り下がるというクリは少なくないかもしれないが。

593 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:31:14
>>590
違うよ。
中止扱いで中止の指示もしているし、じっさいに処方箋も出さないのに、こっそりと「同じレンズなら処方箋無くても販売店で買えますよ。でも買うだけでコンタクトは中止しててね」と言うのが、レベルの低い擬装。これは限りなくアウトでしょ。

問題は1〜2割の患者に販売店でも買わせず、翌月来院指示を出して来させて初めて処方箋を発行すると言う「小手先のテクニック」をどう暴くかでしょ?


594 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:41:43
中止云々の話は判断が難しいので注意はされてもそれがすぐ問題には
できないでしょうな
診察した医師が言い張る以上はね

しかし誰にでもわかりやすいのは一般偽装ですね
まず当然これを突くでしょう
額も相当大きそうですから

ただあまり中止が多いと今後中止は認めないなんて話になるかも世


595 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:42:46
>>593
その「中止の基準」が妥当かどうかが監査で突っ込まれる可能性がある。
非CLユーザー層一般が3割いないと1申請するべきではないよ
実際後者の「最初に買わせないテクニック」と、「継続患者に買わせないテクニック」、どう違うの?

596 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:50:27
中止の基準。これは役人どうこうではなく、医師の裁量の範疇。
594の通りだと思う。

緑内障、高眼圧、手術後眼で6−7%
CL装用者の急性疾患で中止7−8%
とすると最低15%が純粋一般か。

月によっては30パーセント行かない事もでてくるだろうけど。

597 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:50:39
中止してCL1にしてる人は、患者を無くしている可能性があるよ
最初は良くても変な噂が立てば特に地方では致命的だ
まじめにやるこったな

598 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:50:47
お前等


 し ゃ べ り す ぎ 

599 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/27(月) 17:54:31
>>579 >全患者に明細を出す必要なんてないだろ?

日本医師会発行の「改定診療報酬点数表参考資料」の P.512 を読みましょう。
はっきり義務化されています。今年3月の診療報酬改定の説明会でも
「発行しないと、一応療養担当規則違反ということになりますから、
保険医療機関指定取り消しもありえる。」との説明がありました。


600 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 17:56:59
CL1施設には処方数と中止数の掲示義務を課せばいいかもね

601 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:08:13
どんな巧妙な技を使っても
前年同月比と比べて急にCL患者が66〜68%になってるところは
言い逃れできないだろうねw

602 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:11:52
しかもそれが量販店提携医なら、終わりだな。

603 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:20:52
老人子供が30%いないとCL2だす。

604 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:25:07
きみたち
もう、ここにおよんで
姑息なこと
勝手な解釈したら
マジ地獄見るよ、今回は本気の雰囲気漂う
それこそ取り返しつかないよ


605 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:26:12
60施設は即廃院。他施設も自然に廃院になるね。

606 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:34:18
(*´д`*)ハァハァ (*´д`*)ハァハァ (*´д`*)ハァハァ

607 :>563:2006/11/27(月) 18:37:40
この地区はP様はもちろん、大中小量販、メーカー直営、一般眼科医院(大学病院も)あって
結果面白そうですね 結果報告よろしくお願いします

608 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:41:03
>>553
調査員どころか、総帥様ですよ

609 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:42:34
今回、保険医停止になったクリは、
院長をすげかえれば、再び保険診療できるわけ?
保険医停止になった院長は、日本全国どこに行っても
保険診療資格がないわけ?
これからは医師使い捨ての時代?

610 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:44:19
保険医療機関も取り消しになるだろ

611 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:55:44
医者は使い捨てだけど、別人が新しく保険診療所を開設するのが認められるかって事ですね。
その時は店の高度医療機器販売認可も取り消されていたりして。

612 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 18:59:53
しゃべりすぎは困るな
わしは、一般眼科だけども、あまりしゃべらんでくれ

613 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:07:10
届出制CL1申請は罠だったんだよ、量販店奴隷眼科のみなさん。
今ごろ気づいても監査だろうがな。量販店はそ知らぬふり。
だが、法的に巻き込む手を考えてお金引き出してみれ。

614 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:14:03
共謀罪はまだ立法化してないか!?

615 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:25:08
院長だけが責任取らされるなんて 哀しすぎるね

616 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:29:34
店は保険診療と関係ないモン。監査とは関係ない。
刑事事件になれば店を共犯にできるよ。証拠集めておいてね。

617 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:45:47
おまいらCL中止ばっかしてたら、CL診療所じゃねえじゃんw
患者来ないよ

618 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:48:37
m3で何でもかんでもしゃべってしまう奴がいるとか…


619 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 19:50:06
なんか、添付文書読んだことない人が多いようでつね。

620 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 20:48:25
T市は
鳩は自費。。。

621 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 20:51:17
大学病院は出来高(円錐ばかりだから)

622 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 21:02:22
今日もチクリンやった。
4箇月前は、向こうも面倒そうに話を聞いてたけど、
今回は真剣さが全く違ったよ。情報ありがとうって感じだった。
みんなも毎日とはいわずとも、1週1チクリはやろうよ!
1チクリが将来の100万円くらいになると思えば、楽しいよ。
潜入捜査時には、探偵気分を味わえる。童心に帰った気分。
これは仕事って言って、若い女の子と一緒に行動してるんだけど・・・
まあ、とにかくチクリン最高ってことだ。


623 :-7.74Dさん:2006/11/27(月) 21:04:16
いまだにちくられるようなことやる馬鹿いるのか

624 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 00:37:48
某大手量販店の提携診療所では撤退しているところが出ています。
後任の医師が見つからず、来月より新規患者受け入れ不可能な店も出てきています。
この事実を現院長様方、真摯に受け止めてください。

625 :-7.74Dさん :2006/11/28(火) 02:27:13
戸締り用心、火の用心
一日一チクリン!!

by笹川良一

626 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 07:37:41
監査の心当たりのある院長

量販店が関与していたことを洗いざらい話しなさい

真の黒幕を明らかにさせましょう。

627 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 08:32:24
しかし、「責任は医師にありますから」と言われて無視されるだけ。


628 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 08:51:53
またテレビで特集でつか、えらい執念でつね今回は
支払い者の健康保険組合がえらい怒っているそうでつね

629 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 09:07:04
>628
>またテレビで特集でつか
すみません。どこのテレビですか?
もう報道済みですか?
>支払い者の健康保険組合がえらい怒っているそうでつね
実は以前、健保連(全国の健保組合の総元締め?)に今回の不正請求に関して
実態をチクりました。
でも、その際は
「我々に言われても、、、」
というような対応でしたけどね。
「無責任だなあ。だから医者って儲かるんだ」と納得しました。
医者になって良かったです。


630 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 09:33:42
冗談抜きで、一般偽装やCL中止で施設基準偽ってるところが
やられるよ


631 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 09:34:00
まだ懲りずに、安売り広告をだしてるコンタクト店があるわけですが‥

632 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 09:40:35
CLの値段と不正の有無は別の話。不正せずに安売りするのは少なくとも今話題の中心の不正とは関係ないさ。

633 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 09:57:57
>628
またまたテレビってガセ?

634 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:03:07
630 みなしCL2群ね

635 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:15:39
60施設を予想しましょう。

636 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:20:02
>635 こうしようか? 最寄駅名と量販店の最初の一文字

例えば  しあ  ・・とか

あくまで例えばの話ですよ・・。

637 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:21:50
量販店、個人大型店、直営店、メガネ店、非眼科医、名義貸しのいくつかかな?

638 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:36:06
>636
しあ
は、P工作員に入りこまれた様子が昔、ここの掲示板に出てたね。
一つめは 「しあ」

639 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 10:47:07
>>638
ビルの7階ですね

640 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:15:11
ふぅ。俺の医院はまだ出ていない

641 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:16:55
さあそろそろ始まるようですよ 皆さん慌てないで下さい
勤務医の先生はコンタクトバイトは控えましょう
名義貸しの先生は一刻も早く解約して下さい

今年も残すところ数週間 既に撤退を決めたところもあるとの噂も
春は遠いですな 残念

642 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:24:21
いまだにがんばって出来高やってる院長さん乙です。

643 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:26:17
>>642
それは単なる馬鹿でしょう それともいざと成ったら全てを捨てて
金持って逃げる覚悟でもあるのだろうか

644 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:31:21
この際名義だけで「全部量販店がやった」と言える人の方が
幸せだろ

645 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:36:06
>>644
名義だけでもその手は使えないらしいですよ 責任は院長が取らされます
もちろん刑事事件になったらちょっとは考慮されるでしょうが

646 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:43:35
>599
『明細書発行』は全患者に完全に義務づけられましたね。
これは何科でも同じです。

647 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:48:40
>>645
そう。だから名義だけで保険医取り消しで終わる人の方が
まだ幸せだと思うねww



648 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:51:09
レシートは不可です!(キッパリ)

649 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:52:18
監査でアウチになると各種情報がネット上に晒されることになる。
自分の名前でネット検索をすると監査ネタがヒットなんてことになる。
それもネットが存在する限り永遠に・・・・・



650 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:52:30

【 名義貸し 】自体が違法なんでしょ?

651 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 11:53:07
名義を診療報酬請求に使用する認識が

「あった」  「なかった」→ 戒告、注意(短期間)
  ↓

名義料を報酬として

「得ていた」 「得ていなかった」→戒告、注意(短期間)
  ↓
取消、戒告(短期間)




652 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:07:27
・12月のレセプトで77%以上コンタクト検査料を請求してCLUに落ちる
・自由診療になる
どちらかで細々と生きていくしか生き残る手段は存在しない


653 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:09:32
実際、患者ともめたり、P工作員や新聞記者によって社会保険事務所に訴え
られた量販店って、何%くらい存在するの?
俺のまわりの量販店は結構多いけど。

654 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:09:52
12月から正直に請求すれば
不正請求を自ら証明した事になります
もうニセ1は手詰まり、チェックメイトなんですよ

655 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:12:24
明らかな不正をし続けて社会保険事務所に訴えられたり、目をつけられたりするより、
不正請求を自ら証明しても正直な請求に戻すほうがリスクが少ない。

656 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:14:05
ほそぼそと生きるのは無理だわな。
さっさと撤退しとくべきだったな。

657 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:14:30
リスクが少ない??
それで指導や監査が免除されるとでも?
正直に請求しようが不正請求額は1円も減りませんよ



658 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:15:08
653 訴えた人物が正しいとも限らないw

659 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:19:02
正直に請求→指導
不正続行→監査

こんなとこかな

660 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:19:35
>657
アホだな。
目立つほうが監査されやすいに決まってるだろう


661 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:21:00
657は、不正しないと赤字になって生きていけないクリニックだから、
目立たないように仲間を増やしたいんだよ。かわいそうだ。

662 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:22:22
あほか 警告された後に続ける方が悪質やろ
試しにやってみい
下手すりゃ塀の中に落ちるど

663 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:23:30
返還金を準備するためには、今までの4割り増しで不正しなければ
なりませんです。

664 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:23:52
家賃が高くて細々とは生きられない。
不正か潰れる(夜逃げ?)かの選択しかない場合もある。

665 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:24:23
今回は社保も捨て身で来るぞ 適当なことして批判されれば
さらに社保の存続も新会社への勤務も出来なくなるからな

向こうも生活掛かってるからただじゃすまねぇぞ

666 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:25:54
>>663
お前は社会から退場勧告を受けているのも同じだ
諦めて早く撤退しな

667 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:26:36
樹海がかかってるかも知れんのに。。。

668 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:31:14
突然検査料1を2に変えるのは目立たないの?w


669 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:32:23
だいじょうび。今は自殺でも生命保険はでるから。
でも、死体が出ないといかんよ。

670 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:44:57
>>669
自殺でも保険金出るのには昔なら1年以上の契約期間が必要だったが
あんまり自殺が多いのでその年数が伸びたの知ってるか
気を付けないと師に損になるぞ

671 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:46:00
監査前に自由診療に移行していた場合のみ、処分内容に手心を加える。
それ以外は厳罰に処す。

ウラウラ情報

672 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:46:29
社保が特別対策会議をやる12月に
突然検査料を1から2に、できるのかなぁ?w
犯罪院長さんたちは・・w

673 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:56:28
>>672
引くも地獄進むも地獄だよ
それでも悪質と見なされない為には早期の是正が必要だ

そう思わない人は続けてみな きっと面白いことになるよ

674 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 12:56:56
4月から9月の基金支払済のデータで判断されるから
もう悪あがきでしかなさそう。さようなら。

675 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 12:59:58
自殺する院長は地味な死に方をしたらダメですよ。派手な死に方をしてくださいね。
次のような死に方をすれば Good Job!

抗議のプラカードを手に持ち厚労省の前で灯油をかぶり焼身自殺するとか・・・。



676 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 13:01:19
>>673
お前、さっきから是正是正っていってるが


もしかして ニセ1やってたの?ww

677 :-7.74Dさん :2006/11/28(火) 13:02:47
SARのところに化けて出てやる!

678 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 13:21:12
自由診療にすればおとがめなくなるかもよ。
出来高でとっていたのは解釈の違いでつっぱねればいいね。




679 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 13:23:57
役人相手にゴネた瞬間、保険医取消

680 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 13:26:09
こっちから保険医つきかえすのだから問題なし。

681 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 13:32:09
半年間T偽装、一般偽装に関わった人間は
今後5年間、たとえ足を洗って転科していても
それこそ医者をやめていても、ずっと不安なまま生活するんです

682 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:00:45
>668
突然Uに変えたら目立つ?
認識があまい。もうとっくにバレてるんだよ。
せめてこれからは法律厳守しましょ。


683 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:13:41
今後は「中止」は常識の範囲内にしましょ。
全患者の5%が限度でしょう。25%以上のリアル一般がなければ
CLUにするべき

684 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:18:57
「何を目的に来院したか」を最重要視するらしいね

685 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:26:47
>684 12月から新年にかけて、多くのCL患者に聞き取りするわけもなく、
2重カルテの自由診療側は、社保の権限で見れず、かと言って、詐欺罪で立件
するには、通則、疑義解釈の曖昧さのため、立件できず・・・。

結局、指導して終わりでしょ・・。 それで普通にCL IIでやれば安泰。
役人も大げさにすればそれなりに大変でしょ・・。

686 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:28:27
レセプト見ればすぐバレる
出来高+リボスチン 病名 アレルギー性結膜炎
出来高+クラビット 病名 結膜炎
出来高+染色+ヒアレイン 病名 点状表層角膜炎
ばっかりだろ? 

687 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:29:36
そう。
コンタクト目的で中止なら本来はコンタクト検査料
結膜炎の治療目的で来てたまたまコンタクトを汚れにくいタイプに変えた方がよくて作ったら本来は出来高
しかし、それを認めると偽装が横行するから仕方なく今の制度

つまり無理やり中止は趣旨違反でまた違反しなきゃなんでもあり繰り返し

688 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:30:39
そういう偽装を見抜くために
カルテを押収するんですね

689 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:30:47
まじめな施設は
CL検査料+薬 が多い。
不真面目な施設は
薬が出たら必ず出来高。

690 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:33:59
結局、
通則や疑義解釈は意味不明
コンタクト処方の定義もない
若い人ではコンタクトをつけたことがない人のほうが珍しい
通販で自由に買える

これじゃあ、監査なんてできないでしょwww
役人さんがんばってね
わしは不正してないから高みの見物

691 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:37:24
過去のレセプトで判断し、明らかにCL2が妥当であるにもかかわらず
1申請をしている、または申請しようとしていた施設。

ご愁傷様です。

692 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:38:48
皆さん安心したまえ。
社保に訴えが届いていなければ今回の監査は無い。

693 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:43:25
薬が出てれば、受付の馬鹿な姉ちゃんが出来高のボタンをポチっと押す。
こんな施設は監査決定

694 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:43:34
「安心しろ、大丈夫」と言っていた連中が全員消えた件

695 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:44:23
>689
CL中止+出来高はOK とはいえレセ単価高ければ
詭弁を弄しても無駄かもねw

696 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:49:16
CL中止(処方無し)+出来高はOKの 拡大解釈が
二重カルテのフル出来高

697 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:50:54
>696
それはダメでしょ?

698 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:51:58
CLTを目指すなら、せめて眼科の看板を大きく掲げてCLの看板は、
取り外してドアの所に小さく○○コンタクトと書くくらいにしないと
無理だね。

699 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:52:57
フル出来高をやる勇気は無いが、なんとかごまかして1申請しているのが
CL中止+出来高を利用した一般比率偽装

700 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:58:56
CL中止+出来高を利用した一般偽装なんてけっこうどこの眼科もやっているでしょ
先生のほうは中止って言いましたって主張すればいいのでは。

あとは販売店で買おうが、インターネットで買おうが自己責任でしょ

701 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 14:59:08
>>699  >フル出来高をやる勇気は無いが、

そのようなものは「勇気」ではありません。単なるアホです。


702 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 14:59:57
なんちゃってCL1の、辻褄合わせなんだも〜ん!

703 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:00:07
CL患者で点眼を処方した場合、本来は
コンタクト中止+処方無し 20%
コンタクト中止+処方 30%
コンタクト控えめ+処方 50%
くらいでしょ
点眼→必ず出来高 だから目をつけられる

704 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:00:53
>>700
それが量販店系列の一般比率偽装となると、目出度く塀の中


705 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:04:01
そう、量販店系列であることが極悪になる

706 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:04:21
施設基準を70%→80%と甘くすれば、出来高の数が減って、
眼科全体の請求額は減る
施設基準を70%→60%と厳しくすれば、出来高の数が増えて、
眼科全体の請求額は増える

707 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 15:10:10
>>700  >先生のほうは中止って言いましたって主張すればいいのでは。あとは販売店で買おうが、インターネットで買おうが自己責任でしょ

今年初めにそういう主張をしている人がたくさんいましたね。
その種の逃げ道をふさぐ為の監査だと思いますが。

708 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:11:39
ippun chuusi demo chuusi ha chuusi daro ?

709 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:16:53
↑塀の中

710 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:18:26
>707
コンタクト関係の保険減らしが国の方針なら、えらい先生でも何でも
CL眼科は監査摘発で場合によっては保険医取り消しだろ。

711 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:25:17
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
乏                                貧
貧 金を多く請求するとは貧乏な奴等だな。俺だったら、あえて金は多 乏
乏 く支払って、少なく請求するがな。               貧
貧                                乏
乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧

712 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:33:32
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
乏                                
貧 簡単だ。コンタクト患者には1円も請求しなければいい。
乏 そうすればコンタクト患者は0%でCLTだ。               
貧                                
乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧

713 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:35:16
監査にどう対処するか、店の方針を聞いた先生いらっしゃいますか?
言われたとおりにしただけなのに、切り捨てられるんじゃないかと不安。

714 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:36:18
まだできるわけがないなんて言う思考停止した人がいるのか

715 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:36:43
CL中止については、あいまいすぎて監査にならないな
もっと明確なケースだけじゃないのか
ほぼ全例に出来高とか
初診患者全て初回算定とか...


716 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:39:16
sidou dakede owari. sore ijou dekiru wake de-daro, bakamonodomoga.

717 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:44:43
>713
とりあえず、12月のレセプトは
80% 既装用者+再診
10% 既装用者+初診
5% 初回装用者+初診
5% 出来高(リアル一般、リアル中止)
と全国でも稀な正直さで申請し、監査がきたら全てを正直に
認め、12月から法律を厳守していると言い情状酌量を狙う


718 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:47:14
>>713
対処も何も無い
来たら、終わり。

719 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:47:29
とりあえず全国で上位60施設が監査対象に選抜される。

720 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:54:39
○の近隣60施設だろ

721 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 15:56:49
検査料が380円になって嬉しいだろ?

722 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:03:08
監査にあった施設は未来永劫ネット上に晒される

詐欺院長はまとまな就職はできないだろう

723 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:07:25
>>717
俺は四月から
80% 既装用者+再診
15% 既装用者+初診
4% 初回装用者+初診
1% 出来高(リアル一般、リアル中止)
で、ず〜とやってるよ

泣きたいけど・・

724 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:09:26
>>723
勝ち組だ

725 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:10:42
まさに、負けるが勝ち

726 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:11:06
>722 盛岡あたりで、できるんじゃないの?

727 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 16:13:13
>>723  >泣きたいけど・・

男は泣いてはいけない! 男は煽って保険医療機関離脱!

728 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:13:23
不正1000施設は、必死に隠そうとしても、バレバレだよ。
その中の60施設に選ばれたかどうかは、499のチャートを見ればわかる

729 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:18:49
不正クリ淘汰の後、一斉に残存CLクリがストライキ
大量のCL難民が「自称真性T」の一般眼科へ。

730 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:20:24
コンタクトが定価でいっぱい売れるね♪

731 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:26:50
第一次から200施設以上・

732 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:28:44
すいません。
来年コンタクト常勤に就職予定ですが、
どういうことを聞いておけば安全でしょうか?

不正請求の雇われ院長になるのは嫌だ。

733 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:28:45
1300件の内
CL1は何件あるんだ?

734 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:34:58
CLクリニックは、ほとんど不正請求してたわけだが、
一般眼科も、「4月からの最初の受診だったら初診+初回装用者が取れる」
とか、「新患は、全員初診+初回装用者でいい」と言って請求している
施設も多く知っているが(中止→出来高を多発はしてない)、
一般眼科には監査は無いの?

735 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 16:38:18
監査は「広く浅く」やるより「狭く深く」やると思います。だから多分一般眼科はスルーじゃないでしょうか?

736 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:40:48
CLクリ終了後の、春以降からCL無の一般対象。

737 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:44:13
1000の不正クリのうち、どうやってたったの60を選ぶかだな。
チクられた事があって、出来高が異常に多いクリは危険だろ。


738 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:45:19
>734
数が違うからおめこ☆

739 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:46:16
初診+イでいちいち監査してたら
全眼科開業医がw

740 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:50:05
今回は、コンタクト検査料の請求割合がたったの30%とか、
そういう悪質なコンタクト眼科が監査に入られそうだね。
68%とかのクリは可能性は低めだろ。
68%だと目をつけられやすい?とっくに全員目を付けられてるんだよ。

741 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 16:53:15
SAR氏の指摘通り、監査は狭く深くでしょう。
とは言え、田舎の都道府県では2件くらいを選び、東京などでは20件を選んだだけでも
全国で200件に及びます。
監査だけ確り行えば、後は各不正眼科に自主返還の声掛けさえすれば自然と不正は正されるでしょう。
その代わり選ばれた医院は徹底的に吊るし上げられるんでしょうね。犯罪者として。
ちゃんとやらない医院は監査すれば良いだけの話です。
「狭く深い」医院に選ばれないためには
@自分が不正をしていたとしても他の医院をチクることにより自分が免れる。
A同じチェーン店内での情報を知っているなら尚更それをリークすることにより自らの相対的リスクを下げる。
などの対策が必要でしょうね。
先に相手を落としこんだ者が生き残れるかもしれません。

742 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:04:46
初診+イ がそんなにいるわけないやんかw

743 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:06:54
うちも先月は4パーセントだったな

744 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:08:44
>>742
全国1000コンタクトクリニックと、1000一般眼科
合計2000施設はやってたね。

745 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:10:40
みたんか?!

746 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:27:11
一般眼科なんてCL少ないからやりまくり
そんな安値段で診察できるかって言ってたよ

747 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:27:15
東京都眼科医会では、3月23日に診療報酬改定説明会を行い
コンタクトレンズ(CL)検査料(イ)の算定につき、当該医療機関において初めてのCL診療であれば既装用者でも算定できると
医療機関側に有利なように解釈すると説明いたしました。

その後、4月になり厚労省からQ&Aが発表され
既装用者の場合には転医した初診時でもCL検査料(ロ)しか算定できないことが明確にされました。
この件の説明は、全国審査委員連絡協議会報告として日本の眼科8月号に記載されております。

今回、朝日新聞によりコンタクトレンズ診療所の診療報酬請求問題が取り上げられ
各方面に多大なる反響を及ぼしております。他の信頼できる調査によりますと
複数のCL装用者が各々異なる医療機関に、初診でCLを求めて診察を求めたところ
いくつかの眼科医療機関の明細領収書に検査料としてCL検査料(イ)387点が請求されていた事が判明いたしました。

CL検査料(イ)の算定基準には大きな誤りがあり
改善すべき点として日本眼科医会でもいち早く外保連に厚労省への要望を提出しておりますが
現在ではいかに不合理な法といえども従う義務があります。CL診療所が責任を追及されている今、眼科医はより一層襟を正し、法に従った診療報酬請求をしていかねばなりません。皆様方のご理解とご協力をせつにお願いする次第でございます。


748 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:27:41
もうだめだぁぁぁぁぁぁああっぁぁ

749 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:36:37
会員の中にも摘発例が多数出ることが予想されますが、我々が富を独占する
に至るまでの、いわば生みの苦しみであることをご理解いただき、くれぐれ
も冷静にご対処いただけれるようお願いいたします。

750 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:39:40
>>747
これからはそのとおりにいたしますぅぅぅうううううぅぅっう。
ですから今回ばかりはお許しをぉおお

751 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:42:09
>>741
OREHAさん!

752 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:46:19
安心しなされ。
老人子供が20%くらいいれば監査には入らんよ。

753 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:50:02
>747 CLイの算定に関しては、つまるところ、偽CLIの監査が実行されて
から、考えればいいでしょ。 
厚労省も社保ももともと曖昧な解答しかしなかったわけで、
今回の監査でようやく、はっきりした解答をしてくれることを期待。

そういった意味でも勇猛果敢に偽CLIをして下さった院長先生たちには、
適度な、おとしどころで収まるための犠牲になっていただいたわけで・・。

754 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:51:38
一般眼科でも悪質なところは監査になるでしょう
でも確率から言えばCL眼科の方が危ないのは自明の理

755 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:52:32
全国60施設を把握し、年内に協議のうえ、来年初めに監査ってことは、
11月のレセプトが正直なものなら60施設に選ばれていても
協議の時に外される可能性がわずかにある!

756 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:53:22
当然改善してないところからやるだろうしな


757 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:55:24
CLに7割依存してる分際で
一般眼科面されてもねぇ。
2群が全力で、通報させてもらいます。

758 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 17:55:46
>753
考え方が間違ってるんじゃないの?
厚労省が本腰を入れなかった段階ですら
イとロの区別はちゃんとしろと指導する社会保険事務局は多かったぜ。
イが2割くらいしかないというような微妙な例はともかく
CL検査料算定のほとんどがイだったら明らかにおかしいと摘発できるだろ。
CL1のとこだけを挙げるとなると「イとロはお咎めなしなんだ」と思われるだろ。
毎日で取り上げられたのはこのポイントだったんだぜ。
それを分かっていて厚労省が無視するか?それに摘発も楽なのに。

759 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:00:41
>753
偽装組の中には裁判したら厚労省にも非があるだろとぬかしてたバカがいたが、
裁判所は完全に素人兼第三者だぜ。
誰がどう見ても全員初心者なんておかしいし、そういう悪意がある請求をやっている
連中の言うことなんて信用に値しないと思うだろう。
イとロだけですら保険医停止はありえるだろう。
金額にすればこの半年でそれだけで百万円を超える不正請求をした所がほとんどだろうし。

760 :753:2006/11/28(火) 18:05:06
>758 だから、根本的に厚労省の疑義解釈も含めた説明が不足しているから、
結局は、一般偽装も含めた偽CLIがはびこることにもなったわけで・・。
もともとしっかり説明していたらこんなことにはならなかった。

何を考えているかもう、我々の勝手な妄想はよして、厚労省のじかの声を
今回の監査で偽CLI院長を人柱にして、聞くことにしましょう。

761 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:06:14
監査に入る口実が、多くの医療機関が請求ミスをした「初診+イ」。
で、監査の過程で施設基準偽装を暴き、巨額自主返還。


762 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:11:34
どうも、偽CL I+一般偽装 よりも、CLイ+初診に論点を移そうという輩が
いるようだが、点数の悪質度からして今回の監査の主目的は前者に決まってるだろ・・。

763 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/28(火) 18:14:08
>>761 >監査に入る口実が、多くの医療機関が請求ミスをした「初診+イ」。

なるほど、「別件逮捕」というやつですね。

764 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:14:16
>>758
今回は、出来高多発+初診イのクリニックが監査されるんじゃないの?
出来高も初診イも返還対象になれば、初診イがお咎め有りと認識されるだろうね。
初診イだけでは監査はされんだろうな。(今回は)


765 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:14:47
今回の件を解決するために、親から金を借りようとしているお前らに言っておく。


普通に金を借りるのでは面白くないので、親に対してオレオレ詐欺テストをしてみろ。
逆境を楽しめ。

電話で『俺だけどー』と名乗った上で、今回の件に関する事情を話し借金のお願いをしろ。
可能であれば、その際のやり取りを録音してうpしろ。

766 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:17:15
「嘘のCL1」を申請した時点で性善説を踏み躙る悪質犯といえる。

767 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:17:58
>762
お前、国語力少しでもある?
論点なんか移してないだろ。
要するにどんな不正であれ網羅するってことだよ

>761
請求ミス?
故意に犯罪を犯したに決まってんだろうが
お前も犯罪者か。

768 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:20:29
>767 みんなで不正してれば、偽CL Iにちょっとはおめこぼしがあるとでも思っとるのか? バ〜カ。

769 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:23:51
>768
お前、知能が劣ってるな

770 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:23:53
>>760
なぜCL量販店の眼科ばかり説明を理解できないのでしょう?
一般眼科に比べてIQが低いから?

771 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:25:43
>770
量販店の医者も理解していますよ。
単に法律を守るほど良心がないだけです。
そういう意味では一般眼科も同じと言うか、上手でしょう。
さすが、ネイティブ目医者だと思います。

772 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:25:49
>>767
あほあほ。
初診イのみの不正ってのは、CL診療所のやる不正じゃなくて、
ちゃんと3割以上一般のいる診療所のやってた事だから、今回監査には入らないよ。
今後続ければ指導には入られるだろうけどね。
CL診療所のやってる事は、出来高偽装+初診イ だからね。
初診イのみで監査はいったら全国2000診療所に監査が入っちゃう

773 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:27:37
監査監査言ってますが、「指導・監査を行う」んだからさ
初診イだけじゃ指導止まりじゃないかな。
加えて、一般偽装で出来高請求をしたり1偽装をして高額な請求をしているところが監査(60施設)。

774 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:35:47
60がスタートライン
目標は600億回収

775 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:41:39
最初の60施設は、全国1000悪徳クリニックから選ばれるんだから、かなりの悪に違いない

776 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:43:59
>775
エリートだね。

777 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:46:05
>>776
軍曹やキリコんとこも入ってるな?プッ




778 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:46:34
初診イのみの不正なら、CLクリニックとしてはかなりまともである事は確かだ。

779 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:50:27
悪い所から60施設とすると、偽装70%以上必要か?

780 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 18:57:12
出来高70%以上のCL診療所・・・恐ろしい

781 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:11:14
>778
希望的観測乙

782 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:25:48
今のうちに某有名眼科に行って不正の証拠をつかんでおいたほうがいいか。

783 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:25:53
全国より選ばれし精鋭60施設!!

784 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:35:34
>>782
007達は結局チクったのか?

785 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:48:10
皆さん、コンタクト検査料は何パーセントくらいですか?


786 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:49:42
68%

787 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 19:51:07
>>784
当然ちくったんだろ?

788 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 21:09:55
ルール違反したところには退場してもらって、その後の世界を考えましょう、ということにOREHA氏はなってるよ。
もうCL1偽装とかどうでもしい。
業界は監査後のことを考えてる。

789 :-7.74Dさん:2006/11/28(火) 23:14:43
>788 監査後どう考えてるの? あなたえらい人?

790 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 00:33:09
:-7.74Dさん:2006/11/29(水) 00:30:26
http://imepita.jp/20061128/669060
アイシティ板より転写。
このチラシ本物ですか?真偽を教えて。


791 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 00:41:17
この冬、なんちゃってCL1から
やっちゃったCL1になる予定の者です。
正直、監査が来たら死のうと思っています・・

792 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 00:47:55
ガソリンスタンド:レギュラー ○○円  ハイオク  ○○円
牛丼屋     :並     ○○円  特盛    ○○円
ラブホ     :休憩    ○○円  泊り    ○○円

CL診療所   :初めて   ○○円  作り替え  ○○円
きちんと表示しましょう!

793 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 08:48:41
>>790
すごいじゃんこれ 本物かいな
本物だとするとどういう事情なんでしょうか
併設眼科が店じまいでもするのでしょうか?

794 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 09:09:07
ヒント →シャッフル 初診

795 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 09:12:23
診察代って掲示してもいいんだっけ?

796 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:05:44
http://www.jpncl.com/
「平成18年4月 医療費改定」がありました
コンタクトレンズ処方(初診も再診も)や自覚症状がある場合の診察代は、従来どおりの3割負担ですのでご安心下さい。
(なお、同業者の見学目的の診察は自費診療とさせていただきます。)

797 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:15:29
wには工作員がよっぽど多かったんだろうね。
しかし、工作員かどうかはどうやって見分けるんだろう?
常連なのかな?

798 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:28:16
>797 診察代を詳しく聞いてくる連中じゃない?

799 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:28:33
>794
次が見つかってたら新規を一時中止とは言わんだろう。
既に計画中で契約済みのために断れない医者を除いて
奴隷になる医者がいるのか?
眼科医会からも目をつけられるのが見えみえなのに。

800 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:32:10
Wって、CLT+出来高なんだよね?
Wが監査されずに、自分の所が監査されたらどうします?

801 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:34:58
>>798
国民健康保険に加入している人間には、みな平等に保険診療を受ける権利があるでしょう。
同業者は保険診療をしないとホームページに書くとはすごい。

802 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:35:11
医院の引継には、保健所は慎重に立入検査しないとね。

803 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:37:05
>798
診察代について質問したら、自費ってことですか?
保険医療機関が勝手にそんなことできるんですかね?
ローサイやコウツー事故でも、受診者が保険って言えばとりあえず保険
診療扱いなんでしょ?

804 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:37:22
>801 CL作製目的の受診というよりは、他目的の受診のため、
CL検査料を保険請求するのは、はばかられるということじゃないの?

805 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:41:06
>>804
目的が何であれ、コンタクト処方箋のための検査を受けることには変わりない。
病院で他の人達と同じように検査をうけ、医師の診察を受けるからには保険診療
となるべきだ。

806 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:42:52
>805
渡邊大先生は四の五の言って自費にしてたよ。
それって保険療養担当規則違反だよね。

807 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:46:53
保険診療かどうかを、受診者が同業者かどうかで決めるとは、とんでもない。
診療内容のみで判断すべき事だ。


808 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:47:52
>>806
もしかして、Wに受診したんですか?

809 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:52:17
自分から「同業者」って言ってるねこのバカ
さっさとCL2になれやw

810 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:53:31
>807 そんな正論が通じる相手でしょうか?

811 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:55:11
やめとけ。
こいつ怒らせるとあるメーカーからレンズ卸してもらえなくなるぞ

812 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 11:59:58
皆、自分の診療所より悪な診療所を60個見つけて安心したいんです

813 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:02:06
>>811
●O●Aのレンズはうちで扱ってませんから無関係

814 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:04:24
○&○じゃなかった?

815 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:11:17
ううぅううううっぅうう。
あと一ヶ月ちょっとかぁああああぁあ。
俺はいったいどうすればいいんだぁあ

816 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:25:23
今、量販店の1院長は全員
胃潰瘍になってるよね

817 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:27:25
皆やってたこと一緒でしょ?どうやって60選ぶよ
T申請→仕方なく3割出来高、初診イ

818 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:32:42
W眼科でなくて、●●コンタクトで看板あるんだよね?ごめん場所に疎くて‥

819 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:33:04
俺、血便が出た

820 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:42:00
おだいじに

821 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:43:57
あ、血尿も出た

822 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:44:09
まあ、偽CL Iは今のところ、グレーゾーン金利ってとこだろ?
そんなに心配するなや。 命より大切なものはないぞ。

823 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:44:39
近いうちに自殺者でてくるだろうな。
ただ、厚労省が殺したとなるか、ならないか。
おそらく、マスコミがコンタクト医が悪というレッテル貼ったから、世論の
同情は得られないだろう。

824 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:48:27
817 そんなの60施設くらいだよw 番外で名義貸も摘発w

825 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:51:43
>824 150のうち 60引いた、90店舗以上はまじめだったってこと?

826 :追伸:2006/11/29(水) 12:52:29
一番最悪はCLに関係なく大半出来高の、いわば確信犯でしょう。

827 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:55:33
825 みなしCL2群の中の60施設かな?

828 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 12:57:01
血膜炎になりました

829 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:00:47
みなしCL2群=○○コンタクト、コンタクトの○○等CL店併設眼科

でCL1申請したバカなんていないだろ?いるの?

830 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:08:42
いるから問題になっているんじゃないか。

ただ、CL2でやっているところ、かろうじてであってもCL1に適合してやっている
ところもちゃんとあるわけだから、そういうところが同じ目で見られるのは
いい迷惑だな。

831 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:17:19
・Mディカルユー
・E寿会
・N本オプティカル
・S一会
・E仁会
・Yニバーサルビジョン

先生方、
このへんは就職しても大丈夫ですか?

832 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:29:48
やめとき。
一回CL栗全部つぶしてから
自分で全部やったほうが儲かる出
ワシのようにな、グシシ・・

833 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:30:39
眼科の診察・検査料は、緑だろうが糖だろうが、
すべてCL2ロの料金と同額に統一したらいいだろう。
そしたら偽装もへったくれもなくなる。
もちろんすべての眼疾患について、再初診料金はとれなくする。
しまいにはこうならざるをえないだろうな。

834 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:32:01
ディスポで3ヶ月再初診を最初に始めたのも
眼科位階だらけのあそこでしたねぇ。
どう落とし前つけるのかなあ。

835 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:33:40
E寿会 って私も気になっていたのですが、どちらの関係なんですか?

836 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:35:47
S一会が前から気になりますが、どなたかご存知ありませんか?

837 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 13:56:39
小沢S一の小沢S一的こころ のファンクラブだろ?

838 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 14:01:22
S一会って、プライスコンタクトのことですね。

839 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 14:16:07
CL経験のない老人・子供が30%以上あればCL1。それ以外は2

840 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 14:53:33
>>833
厚労省の腹はそう言うこと 
初診不可、マルメが眼科のみ成らず全科に広げられて
潰れる病院医院が多発する

既に都内は6割の病院が赤字なのに今後どうなる事やら
それを考えるとCL眼科の事なんて大したことじゃない

841 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 15:54:39
競争相手をお互いにチクリあい、結局お互いに監査にあい、一つのビジネスモデルが完全に崩壊した

842 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:09:49
>823
死にたいです。
3月までと変わらぬことをやっても、法が変われば犯罪者に。
自業自得ですが。


843 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:19:59
法が変わった時に、やり方も変えれば犯罪者にならずに済んだのに…

844 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:20:01
白オペ、レーザーの犠牲になってください。

845 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:21:33
あのCLT申請の引っ掛けは見事だったね。
考えた人はえらい!

846 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:23:39
お前ら、ホント、ヒマなんだな?
バカ院長ども。
こんな掲示板みてないで、ちゃんと勉強してやがれ

847 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:29:56
みなさま、12月はどういう請求にしますか?Uに落ちますか?

848 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:31:46
うちは12月15日から晴れて自由診療

849 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:37:49
おまいら、「薬出したら出来高」と自動的にしてた?レセプトみたらバレバレだぞ

850 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:43:50
某斡旋業者のCLバイトの売れ残りが凄いんだけど
敬遠されてんのかな

851 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 16:56:12
監査は愛30、他大型量販店29、某超有名個人CLクリニック1 って所?

852 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:03:08
だーかーらー、監査は60だけじゃないって。

853 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:04:05
悪質な60件という意味だな 監査指導は数百だ オソロシ

854 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:10:47
厳罰が60件だよな。
新聞に出てた以上、60という数字は揺るがないですぅ。。。

855 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:14:44
1月に監査60、不正を続けるクリニックに4月に監査60、不正を続けるクリニックに7月に監査60・・・

856 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:48:30
CL1

初診+イ 7パーセント
初診+ロ 23パーセント
再診+ロ 38パーセント
残り出来高(一般及び中止などの一般扱い)32パーセント

量販店併設。


このようなところって監査対象でしょうか?


857 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:51:39
実が伴っていれば、問題ないというか、普通だろう。

ただ、今回の新聞報道見る限りだと、量販店でCL1っていうだけで対象に
入れられる恐れは否定できない。

858 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:51:47
初診が30%てすごいですね。ウチは10%行かないですよ。

859 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:52:23
CL中止は出来高ですが、一般患者にはカウントできません。あほ?

860 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:55:33
一般診が30%てすごいですね。ウチは10%行かないですよ。

861 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 17:57:35
>>856
一般と中止の割合がはっきりしない。
一般5% 中止27%だとヤバい。
一般27% 中止5%なら大丈夫だろ。


862 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:06:20
>859

届出書類様式には、

CLに係る検査をした患者数/外来患者数

とある。

中止は、マルメではないので、ここの分子には該当しないと思われる。

いかがかな?

863 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:11:19
>852
60件について検討したら監査は60件になるだろう。
まともにやったら保険医停止も60件になるだろうし、
詐欺罪も60件になる。

864 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:12:44
コンタクトレンズにかかる検査をした結果、装用中止を指示いたしましたです。

865 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:28:33
昨年同月との比較集計一覧だから、昨年も同じぐらいの比率で中止されているのですか?
平成17年7月が中止該当レセプト5%で、平成18年7月が何故か10%に急上昇などと
統計的に極めて、「不自然」ならかえってそれこそ「水増しな悪質性」と指摘受けるでしょう。
当然に、中止患者はCLは一切販売していないことは大前提です。

866 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:46:08
悪質は 初診イ 30% 初診ロ0% 再診ロ20% 出来高50%(中止または目薬だしただけ48% 一般診2%)

867 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:49:20
もっと悪質は出来高100%(コンタクト98%、一般診2%)

868 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 18:56:34
もっともっと悪質なのは出来高200%

869 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:02:40

うぜー、患者への電話での調査すれば一発じゃんか。
そんなに心配するな。ちゃんと老人、子供が30%おりゃあOKだって。



870 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:04:25
悪質度ランキング、ベスト60から監査摘発でしょ?

871 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:06:35
今回のマスコミ報道だけでもかなりの是正効果はあったのではないでしょうか?


872 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:08:27
>>859
施設基準届出は、CLに関わる診療した患者のレセプト数/全レセプト数だ。
CL中止して疾患として出来高請求、その月それ以外に受診なかったらどう考えても
一般患者だろ。ひとのこと気安くあほ言うやつほどあほ?

873 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:26:09
医療監査
1、CL1を継続するために、一般の患者に装い出来高点数(一般偽装)
2、CL2は、本来200点台が想定されているはずなのに、
  高点数維持のため、一般偽装で出来高点数
3、再初診(屈折病名外しはより悪質)、イロの区別(4月には疑義解釈で明解化)


874 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:27:02
本人に自覚症状があって、何とかしてくれとやって来て、その人がたまたま
CL使用者で、結果的にCL使用中止⇒非CL診療
自覚症状なし、CL処方希望で来院するも、CL中止指示⇒CL診療

875 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:38:25
>>874
そんな事どっかに明確に記載されてた?
CL中止して処方せず→一般患者。偽装より全然罪軽いよね。

876 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:46:27
まあ必死で、当日に監査官に主張しろやあ、問答無用の監査ならば哀れむよ。
12月には2百を超える監査のようだから、泪の主張は1日で終わらしな。
もう時代が変わちまったんだよ。いつまでも、昔の幻想を追い続ける、おまえさんよ。
さっぱりとさあ、そろそろ正直者??になった方が、身も心も健康的だよ。

877 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:57:19
明確に記載はされてないんだと思うけど、3月の時点であるところのある
ひとにそういうふうに教えてもらいました。
おかげでうちはCL1申請トラップを免れました。
いつのまにか、皆、都合のいいようにいいように考えるようになってたから...
お気の毒なことだと思いますけど、冷静に考えれば、874に書いた通りですよね。

878 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 19:58:09
1月じゃないの?200って

879 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 20:05:21
不正請求してまで、コンタクトの安売り広告をだすのは馬鹿ですね。

880 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 20:18:35
>>875
前年の同月に照らし合わせて、中止の比率が同じぐらいならでつね

前年の同月に照らし合わせて、2倍も3倍も中止が多ければ

それこそ今回の監査の本尊たる、典型的{故意的で悪質な不正請求}になりそうでつね・

881 :迷える子羊たちへ:2006/11/29(水) 21:59:55
下らない言い訳しても当局には当然、バレてます。
そのうち一罰百戒で誰かが必ず捕まります。
それはあなたかもしれませんし、そうでないかもしれません。
ギャンブルするもよし、しないもよし。
人生の選択はあなたの手の中にあります。
一度きりの人生、好きに生きて下さい。
ただ、その一度きりの人生を前科者として生きることが嫌ならばやめなさい。
自分の心が発する言葉にのみ従いなさい。
他人の欲につきあってわずかなカネや地位のために
自分を犠牲にすることほどバカげたことはありませんよ。





882 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 22:21:38
今日社保に出頭しました。偽コンタクト1による不正請求をしましたと正直に話て、4月以降の
全額返金を申し出ました。あなたよかったね、黙っていたら逮捕されたよといわれた時には
、涙がでました。今すぐ自主的に謝罪すれば、4月以降の返金ですみます。明日にでも、社保に
出頭することです。監査になれば、手遅れです。私自身、告白して、ほっとしました。

883 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 22:33:43
よかったね。
不正請求したやつは、時間がたてばたつほど立場が悪くなるぞ。

884 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 22:38:56
逮捕されて、マスコミに名前晒されて、リポーターがクリニックに押しかけてくる。

「コンタクトで不正請求し、詐欺を働いた事をどう思うのですか!!」と。

同級生やご近所からは後ろ指指されるばかりか、親、兄弟も・・・・

一度、不正を働いて名前が出ると、一生パソコンで検索できるから。

自分の息子が、自分の名前を入力すると、「不正請求・コンタクト・逮捕・詐欺」とか出てくるんだろうなぁ。

885 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 22:52:10
金の亡者の量販店と組んだことが最大の間違い


886 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:04:28
>882
おめでとう。真人間になれますね。

将来、悪事で処分を受けた医師に出会ったら、「先生」なんて絶対に呼ばないぜ。
「ゴミ」って呼んでやるぜ。

887 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:07:58
もう実際に愛の提携医院に監査が入ったと聞きました。
皆さん、大丈夫ですか?

888 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:11:33
>>882
今回の不正請求のターゲットはCL1不正請求組ではなく、
コンタクト処方のみなのに、CL1、CLIIでまるめ請求をしていない保険医療機関ですよ。


889 :迷える子羊たちへ:2006/11/29(水) 23:14:47
皆さん、私の説教を聞き入れていただいてありがとうございます。
私は一人でも下らないことで罪を犯す人間を少なくしたいだけなのです。
決して当局の回し者ではありません。
あくまで、あなたたち同様に現世でさ迷っているか弱き人間です。
そうです。
皆さん、この国は悔い改めた者には寛容な国です。
引き返せる所で引き返せばいいだけです、
失うのは命ではなくわずかなおカネです。
そんなもの長い人生ですぐに取り返せます。
もちろん、ここにもおカネの方が自分の命よりも大切な方もいらっしゃるでしょう。
そういう方は好きにして下さい。





我々の仲間がしばらくしたら摘発に向かいますので。




890 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:17:22
>>888
その通りです。
ですのでw眼科にも入るそうです。

891 :代わりに:2006/11/29(水) 23:32:19
・・何の?

892 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:42:10
でも今回Pも対象だっていうのは有名。

893 :迷える子羊たちへ:2006/11/29(水) 23:48:04
皆さん、決して内部の者を信用しないで下さい。
裏切り者は必ずいるものです。
なぜならば待遇に不満を持つ者はどんな厚遇をもってしても存在するからです。
裏切られたくなければ即刻、自分の意思で自首することです。
なにごとも先手必勝です。攻撃は最大の防御です。


894 :-7.74Dさん:2006/11/29(水) 23:55:05
>>882
えらいぞ。一から出直せばいいさ。

895 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 00:01:50
>>882
いくら返すの?

896 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 08:20:54
>>886
ゴミと犯罪者を同列に語るな。
ゴミに失礼だ。
ゴミに謝罪しろ。

897 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 08:23:40
>896
お前、良いこと言うね。

898 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 08:31:03
ゴミより始末の悪い糞眼科医が
喜び勇む姿は、糞が糞であることを証明していて興味深い。。

899 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 08:37:24
>>898
燃料投下乙
つか、スルーされなければいいねw

900 :897:2006/11/30(木) 08:54:57
>898
896と同じことを書いて申し訳ないけど、
糞眼科医って表現、糞に申し訳ないと思わないか?
目医者はどうしようもない種族なんだから糞に喩えたら糞が悲しむぞ。

901 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 08:57:52
やっぱりHOYAは
「医院は我々とは関係ない」
と言ってるようだよ。
正論だね。

902 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:30:11
>898=>900
自演乙。相当苦しそうだな。
大丈夫か?貸して欲しいか?


903 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:33:01
ニセCL1も偽装も、個々の院長の判断ですから‥

904 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:38:14
>902
相変わらず低脳だな

905 :903:2006/11/30(木) 09:42:03
同じ提携医でも、自費〜CL1,2〜偽装と様々です。

906 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:44:43
量販店院長チャート

不正をしていた
「はい」  「いいえ」→採算が合わずいずれ廃院、または細々と生きていく
 ↓
1月の監査対象施設60には入っていないと思う
「はい」  「いいえ」→監査に入られ全てを失う
 ↓
今後も不正を続ける
「はい」  「いいえ」→採算が合わずいずれ廃院、または細々と生きてく
 ↓
いずれ監査に入られ全てを失う

907 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:51:49
CL院長行末診断のガイドラインだね。

908 :迷える子羊たちへ:2006/11/30(木) 12:53:02
>>906
ii

いいチャートです。
真実ですね。


909 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 13:38:54
CL量販店に対する国の方針は明確になった。
まず悪質不正クリニックを60選び監査に入り潰す。
しばらく様子を見ていると、二つのグループに分かれる。
不正を止めるグループ・・・ほうっておけば採算が合わなくて潰れていく。
不正を続けるグループ・・・いずれ監査に入って潰す。
数年後には国の思惑どおりCL量販店はほとんど潰れて無くなるだろう。

910 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 13:46:16
CL患者が多いにもかかわらず自分のところは一般眼科であり、
監査の対象ではないと思っている。
「はい」 「いいえ」→心がけ次第で生き残れる
  ↓
 破滅

911 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 13:53:18
生き残ったCL量販店は、レセプト月5000枚、
平均150点くらいとなる。
院長は激務のわりに月収100万くらいしかもらえない。
2診で月収50万円づつという診療所も現れる。                      

912 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 13:58:02
「一般眼科」でも初診イはもう潮時だろう。
結構やってた所多かったけどね。


913 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:06:18
監査の60件って本当に年内だったんだね。

914 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:07:41
どういう意味?

915 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:08:15
始まったんでしょ?

916 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:10:02
どこが

917 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:14:38
>913
新聞記事では、年明け早々監査じゃなかった?

918 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:16:47
東京が注目されるんだろけど、関西もなかなかどうして・・・

919 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:22:22
都内どうこうは毎日の潜入記事の話だろ
監査は全国規模

920 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:29:13
そうなの

921 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:29:56
>917
いや年内60件って書いてたけど
その通知が来たようだよ。

922 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:31:50
>919
多分、60件はテストマーケティングなんじゃないかな。
ウォーミングアップなので立件確実なのを選んで練習して
その上で来年早々から全国一斉大捜査線、、、
というストーリーだと思うんだけど。
アイシティの12月24日の午後5時で閉じる先生は賢いね。

923 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:48:15
まさにサンタクロースならぬ『監査クローズ』w

冗談にならないけどね。

924 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:50:15
冗談といわれるほどのセンスを感じない。

925 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:52:56
閉じるのは監査が来るからだろ

926 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 14:57:47
俺ん所にはまだ通知来ない。ドキドキガクガク。
地方だから配達されてくるのが遅いのかも 
緊張してさっき急に下痢になっちゃったよ。
小便もさっきから2回行った

927 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 15:03:45
合格通知がいつ頃くるのかわかればいいんだけどねぇ...



928 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 15:09:42
偽CL1、一般バケ多数でなければまあ大丈夫♪

929 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:20:30
なぁ・・・


な ん で 未 だ に 

フ ル 出 来 高 の と こ ろ が あ る ん だ ?

俺は驚いたよ
もう知らないぞ マジデ

930 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:24:20
>>929
え??どこそれ!!
フル出来高っていうと、CL検査料を全く請求しない恐ろしいクリニック
のことか!?

931 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:36:48
あの有名なアイ市ではなく、関西圏では別の意味で有名なアイ宇宙では?

932 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:46:07
その辺の怪談より怖いな・・

933 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:47:39
来た





見た





終った

934 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:49:13
いやバイト医師は、(偽)CL1で請求してるだろ?

935 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 17:57:31

監査第一弾は、12月中にあるの?

936 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 18:01:02
>>934
?

937 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 18:14:30
>931
雑誌に安売り広告でてるとこですか?

938 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 18:16:58
来年だよ来年!

939 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 19:18:14
不正請求の診療所を監査へ コンタクトレンズ検査で
2006/11/30 19:02
 コンタクトレンズ(CL)購入時の検査を中心に実施している眼科診療所で、不正な診療
報酬の請求が全国各地で相次いでいるとして、日本眼科医会は30日、厚生労働省に
指導や監査を強化するよう要請した。
厚労省も同様な情報を把握しており、不正な疑いのある診療所は本格的に監査し、診療
報酬の返還や行政処分を検討する方針だ。
 眼科医会によると、全国約6500の眼科診療所のうち、CL関係の検査を専門にしている
のは約1300。検査は一般的な治療と異なるため、厚労省は今春から健康保険に基づ
く診療報酬を大幅に改定。CL関係の受診者数が7割以上を占める診療所の場合は、
検査料を大幅に引き下げるなどした。
 しかし眼科医会が各地の会員を通じて調べたところ、CL関係の受診者数を偽って7割
未満にしたり、2回目以降の検査にも初診料を算定するなどの方法で診療報酬の不正
請求をしている診療所の情報が多数寄せられた。ほとんどのCL診療所は、眼科医会に
加盟していないという。

 眼科医会は「半数を超えるCL診療所に不正の可能性がある」とみており「不正を是正するには、行政の強力な指導・監査が必要だ」と要望。厚労省は、近く全国の社会保険事務局の担当者を集めて会議を開き、不正の疑いがあるCL診療所を重点的に監査するよう指示する。


940 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 19:32:02
>931
アイ終は健全(なフリ?)になったでちゅか?

941 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 19:51:52
939 ニセ眼科のなにが悪いんだろ?

942 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 20:27:14
>939 うまく、つなげたり、表現かえたりしたね。ソースは?


943 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 20:40:31
神戸新聞みたいよ

944 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 20:43:53
>>939 診療報酬の返還って・・・新聞ではそこまではないだろ。
2chレベルの話だろ。

945 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 20:48:29
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061130a4220.html
共同通信

946 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 20:50:41
コンタクト眼科にとどめを刺します。 by異界

947 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 21:08:46
今年4月に保険診療が改正されコンタクトレンズ処方の際の
診察代は非常に安くなりました。お薬などが出る場合を除いて
通常、1,000円未満です。以下は一般的なコンタクト診療所での
診察代とその説明です。


●初診料:990円
●初診料(コンタクト未経験者):1,400円
●再診料(2回目以降):380円
●その他お薬などが出る場合

初診は990円で(コンタクト未経験者は1,400円)、再診は
380円です。ある医院で最初に初診料をお支払いすれば、
その後は一生再診料だけで診察を受けられます。3月以前に
その医院にかかったことがあれば、今後はずっと再診料になります。
ただし、「お薬が出た」「手術や処置があった」場合、少し高くなる
ことがあります。コンタクトレンズを短期で中止する場合も上記の
診察代で診療を受けられます。
※診療内容などによって、若干異なる場合もございますので
詳しくは眼科窓口にてお尋ねください。



948 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 21:33:19
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006113003520.html?C=S

949 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 21:38:22
>948 おいおいそんなに手の内を厚労省に明かしていいのか?

950 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 21:40:48
948 朝日の記事によると
診療報酬返還って本当なんだ?  
これまじで裁判起こす所一つぐらいはでてくるんじゃ・・。

951 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 22:31:15
実際に踏み込んで発覚、返還する診療報酬なんざあ、たかが知れてるだろ・・。
それも日にちが分かってたら、その日だけまじめに請求すりゃいい。
多額の返還を求めるには多くの患者に聞き取り調査するしかないが、
さすがにそれは無理。

朝日も2chの・・・のコメントに影響されずに独自取材して下さい。

952 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 22:47:12
>951
数人の患者さんから不正の証言が得られれ
それで以って保険医停止をしてしまえば良い。
逆らうなら警察に依頼して共同で調査すれば良い。
「刑事告発も見据えて調査する」
と言われて逆らう人間は少数派だろう。
もし、それでも逆らうなら生け贄にすればいい。

953 :951:2006/11/30(木) 22:50:58
>952
そこで警察の捜査令状ってのがとれる理由があるの?
詐欺罪にするには曖昧すぎるしね。

954 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 23:01:46
明確ですが

955 :952:2006/11/30(木) 23:06:12
>953
頑張りなよ、徹底的に。
そうしてくれれば色んな意味で助かるよ。
弁護士費用、出してやろうか。

956 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/11/30(木) 23:14:55
次スレはこちら

CL院長心の相談室35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1164254936/l50

957 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 23:55:52
診療報酬返還が小額なわけないじゃん
ニセ1は稼ぎの半分分捕られるよ

958 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 00:23:52
>>951
オイオイ、良く分かってらっしゃらないようで。その日だけ見るわけねーだろ。
そんな甘いもんだったら、ここの煮ても焼いても食えねえワルどもがこんだけ
震え上がるか?徹底的にやられちゃってください。

959 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 01:01:30
まず最初の60施設は、既に内偵して事前にビデオかなんか撮ってあって、
出てくる患者に聞き取り調査してるだろうな。
「この患者のカルテ見せてみぃ!ゴルァ!」
「・・・・・」
「他の患者もみんな同じなんだろう?」
「・・・・汗」
「全部正直に返還しろよ、でないとタイーホ!」、、、だろう。

960 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 09:26:25
新聞の予告記事はもう飽きた。早く監査やってちょ!

961 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 10:29:23
結局年明けじゃないの 蛇の生殺しみたいだな

962 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 10:36:55
>>951
私も1年ぐらい前は若気のいたりで、そういうことを色々考えましたが、
今の時期になって、そういうことを考えるのは進歩がないというか現実逃避では?

963 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 10:47:59
951はネタだろwいくらなんでも酷すぎる


964 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:01:54
>961
通知は色んなところに来てるみたいだよ。
俺が聞いた所は、、、
書くと差しさわりがあるからかけないけど、
予想通り。

965 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:08:23
>964
うそつくなよw
もしほんとなら、その地域くらいはいえるやろ?

966 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:10:03
>965
オマエに教えて何のメリットも俺にはないやろ
ほやから教えたれへん
嘘や思うんやったら嘘と思とけよ
疑心を抱いて墓穴に入れ

967 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:12:22
俺もいったんは自費を受け入れて苦しんだ。
だから出来高野郎はゆるせん!

968 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:14:09
>>966
ほやから?
ほやから?
HO・・

969 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 12:20:26
>967
ほやったら親族知人を総動員してチクることやね。
まだぬるま湯にひたっとるアホがおるやろ。
硫酸風呂にしてやらんとな。

970 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 13:00:31
やはりかなりの数が
年内決行みてーだぞ

971 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 13:39:44
専門医より異界員であることが重要なのか

972 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 13:54:53
専門医より眼科医会会員であることの方が、遙かに重要!

973 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:02:07
保険医療費抑制は時代の流れでしょう。

そうすると、コンタクトは当然、 自費である通販解禁奨励、処方箋無期限有効が時代の要請でもあり流れでもある。もはや目医者のボッタクリが許される世の中ではない。

974 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:04:34
今回は、国が責任での特殊な監査だから、意味ないじゃんかよう。
猪飼内の疑惑者も、怖がっているよ。廃業借金

975 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:21:11
医会会員

大量監査

保険医取り消し

楽しみですね

976 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:44:33
バーカ
医会会員が監査くらうわけねーだろw

977 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:46:01
>976
今のところ正しいと言うか、
今のところ、監査の通達が来ただけのようですね。

978 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:48:12
と、思いたいわな、おまえ毎日眠れるか?ごはん美味しいか?飲みすぎるなよ

979 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 14:50:41
>978
君は優しいね。
もう少し厳しく言うべきです。

おまえ毎日寝なくていいよ。
エサ食べても吐けよ。もともとお前の金じゃねえんだよ。
飲むなら薬用アルコール飲め。

980 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 14:57:05
偽装で得た金は、いつ何時4割の利息を付けて返還を命じられるかわからないホットマネーです。
くれぐれも確定済み利益と考えないようにしましょう。

981 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:00:40
リストには遺誡有無の区別無しのようです
文面は、不正眼科は非遺誡がほとんどという一般論です
遺誡会員にも不正眼科はかなり存在するでしょう、ただ
比率的にはCL眼科より、大きくないというだけです


982 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:09:32
>981
CL眼科にも眼科医会会員が大量にそんざいするんですが。。。
書いてること矛盾しとりゃせんですか。

983 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:12:27
事前に、眼科医会会員の証を厚生労働省にFAXすれば、監査のリストから外れるということだ。

984 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:14:57
監査によってダメージを受ける会社は競合企業も道連れにしようとするんだろうなー
最終的には通報合戦に至り、コンタクト業界が終焉を迎えるのだろうなー


985 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 15:18:29
>>982 >CL眼科にも眼科医会会員が大量にそんざいするんですが。。。

存在しますよ。大阪の不正請求の総本山も眼科医会会員です。
日本最大規模のCLチェーン店のくっつき眼科の院長もほとんど眼科医会会員です。

986 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 15:23:17
>>984 >最終的には通報合戦に至り、コンタクト業界が終焉を迎えるのだろうなー

そうならない為には、男は煽って保険医療機関離脱!

987 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:27:36
SAR先生がいらっしゃるハータップ○○店のように、一切の不正のないところだけが、凛として栄えてゆくであろう。

988 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:29:53
総本山はバックの力で、対象外って噂だけどね。

いろんな方面に力あるのでしょうね。

989 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:33:06
総本山大嫌い!

990 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:34:19
総本山なら安全だよ☆
総本山でバイトすればいいね

991 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:36:21
総本山ってなんですか?

992 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:37:52
総本山にロイヤルティを支払ってフランチャイジーになれば、監査から逃れます。

993 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 15:51:31
>>991 >総本山ってなんですか?

総本山とはインチキヨシです。

994 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:52:06
みかじめ料かよw

995 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 15:53:24
次スレはこちら

CL院長心の相談室35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1164254936/l50

996 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 15:58:04
あそこは、フル出来高。
全国で最も水増し率高いところ。

997 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 16:03:47
しかし、このスレもすごいな。
わずか1週間でも終了とは。
よほどヒマな院長ばっかなのか、監査の情報をあちこちで探してるヤバクリ院長なのか。

998 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 16:09:25
>>997
いやいや、3月,4月の方が凄かったですよ。1,2日で1スレ消費してましたよ。

999 :-7.74Dさん:2006/12/01(金) 16:13:00
うそつきりこ逮捕こい!

1000 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/12/01(金) 16:14:06
最後に笑うのは私だ! ワッハッハー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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