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CL院長心の相談室30

1 :-7.74Dさん:2006/06/15(木) 23:42:28
沈黙を続けるコテハン
常駐するコテハン
暗躍する名無し・・・・

さぁ語れ。

前スレ
CL院長心の相談室29
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1148004824/l50


2 :-7.74Dさん:2006/06/15(木) 23:47:57
暗躍するコテハンもいるよね?

3 :-7.74Dさん:2006/06/15(木) 23:54:11
つまらん。終了だ。
>>1
削除依頼出してこいヴォケ

4 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 00:28:29


5 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 00:54:57
暗躍する工作員、怪文書をだしたチキン・・・

つぎは?なんだろ?

6 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 01:09:03
摘 発 ラ ッ シ ュ

7 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 06:28:09
その前に指導だろ

8 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 06:34:30
社会保険事務局にだけチクっている方がいらっしゃいます。
社会保険事務局は保険医療機関が正しい保険請求をするために指導・監督する機関です。
社会保険事務局自体が審査をするわけではありません。
ですので、社会保険事務局だけでなく支払基金や国保連合会にもチクる必要があります。

9 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 06:38:42
チクる内容ですが
「**眼科医院は一般偽装を行っている」
「**眼科医院はイ偽装を行っている」
など抽象的一般的なものであると真偽の程は分かりません。
実際に**医院にかかってみて
「私は田中花子と申しますが、2006年6月19日にコンタクトを作るためにかかったのに保険点数が745点だった、、、、」
という具合に具体的な例を出してチクるべきだと思います。

10 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 06:46:31
偽装組が主張するように偽装は様々な偽装工作を行っているようです。
実際に
1「どれくらいの割合で初診があるものなのか」
2「未経験者の割合はどれくらいなのか」
3「一般診療の割合はどのくらいなのか」
などなど、皆目見当がつかないというのが実態でしょう。
実際には3などは3月以前のレセプトを見ればある程度の予想がつきます。
また老人保険の方や乳幼児の方の枚数を見れば、一般診療がまともに行われているかどうかも想像がつくでしょう。
しかし、それでも一般偽装が行われているかどうかは踏み込んでかなり精査しなければ確信が持てない場合もあるわけです。
偽装組が「俺たちゃ安全だ」と思っているのも、それがバックボーンにあると思われます。
そういう時に実際に一般偽装が行われているという実態があれば個別指導に入るモチベーションは高まるでしょう。

11 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 06:51:50
非偽装組は偽装組がいるがために冷や飯を食らわされているわけです。
それなら徹底的に偽装組をチクっていくことが「温かい御飯を食べるために」必要なことだと分かるでしょう。
偽装組が見くびっているように厚労省や社会保険事務局は戸惑っているのではないかと思います。
CL診療は非常にマニアックであり、一般眼科の人間ですらその実態は把握し難いわけです。
非偽装組はCL診療のプロです。
非偽装組が調査した実体験をチクることにより、社会保険事務局や支払基金はどういうところに目をつければ良いのかというヒントを与えられます。

12 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 06:58:08
だから非偽装組は「社内保険事務局などが何を知りたいのか?」ということを念頭におきながら告発文書を書かなければいけません。
要するにチクリはユーザー・フレンドリーである必要があるということです。
毎日の診療において「患者さんが何を望まれているか?」と考えながら診療をされていると思います。
結局、それと全く同じであるわけですね。

実際に調査してみると、偽装組の偽装なんて全く大したことがありません。
あれを偽装と呼んで良いのかどうかすら疑問を覚えます。
確かに「偽」では、あります。しかし、「装」と言えるほど確りとなされたものではないです。
ある偽装組は「患者を共謀者にしているから大丈夫」とうそぶいていました。
しかし共謀者であるはずの患者さんが競合だったとしたら、この「根拠のない自信」はもろくも崩れ去るでしょう。

13 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 07:09:29
調査する中で非常に難しい例もありました。
ある超大手チェーンのクリニックは大商圏にあります。
実際に1日に多数の刺客を送り込んで調査をしたのですが、一般患者さんが67人中18人いらっしゃいました(刺客を除く)。
これだけですと、26.9%ですのでもしかしたらCL1の可能性もあります。
しかし、これは平日ですので土日ですともっとCL患者さんの比率が高いでしょう。
このクリニックは絶対にCL2です。
ではこのクリニックが指導に入られる率はどうかと言えば、現時点では低いと言わざるを得ないでしょう。
まずは簡単そうな所から入るということになると思います。
しかし、それでこのCLクリニックを野放しにすれば、非偽装組はいつまで経っても温かい御飯が食べられません。
ですので、このクリニックが実際に偽装を行っているということを調べていかなければいけませんし、
それには偽装が見つかるまで、それも複数の偽装が見つかるまで、たゆまず努力をする必要があります。
しかし、一人では大変なので、「皆でよってたかって摘発する」ということが重要だと思います。

14 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 07:16:44
↑↑↑↑↑↑↑
M本のカキコであるとバレバレ

15 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 07:33:41
>14
隠してるつもりはないよ。
分かるように書いてんだから。
諸種の事情で続きは少しずつ。

16 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 07:53:08
M本さん、がんばってください。
私も偽装には頭にきています。
私はCL2+ロでまっとうにやってつぶれかけていますが、
同じ土俵に立っていない人が大勢いることは許せません。

17 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 08:05:51
>>13
18/67の根拠は?
そもそもCLじゃない患者が18人?装用中止になった人はどうやって見分ける?
CL買っていかなかった人が18人?今回買わないだけでCLの人は?この場合は実際のCL率はもっと高いからいいということ?
うちは超大手じゃないんで違うでしょうが、CLかどうかなんてクリから出た所を後をつけでもしないと判りませんよ。
うちでやるとすれば総患者数が67、販売店に入った人数が18という計算で出すしかありませんね。
その場合でもケア用品だけ買った人だっているわけですし。
それとも調査方法は内緒ですか?

あ、そうそう、うちは偽装してませんよ。あらゆる意味でね。

18 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 08:29:52
>17
まずは18人は一般患者数です。
と言いますか、正確には「CL患者患者さんとは確定できなかった人数」です。
・検査室内でCLの検査or出し入れをしていた
・帰りに隣でレンズを買っていった
・受付や会計でCLの話をしていた。
等など確定できる人数です。
調査員も常に受付にいたわけではありませんので、
「受付でCL装用によるトラブルを訴え、CLとは限らない検査をした上で診察もし、薬を処方され、販売店に寄らずに帰った」
という方は本来、再診+CL2(ロ)であったりするわけですが、これはその方の目を見させていただけない限り確認はできないわけです。
ですので、こういう統計を取ったからと言ってこれを根拠にチクってもあなたのように納得されない社会保険事務局もあるでしょう。
あくまで憶測だと言われればそうかもしれません。ですので、これではチクッていません。
こういうマクロ的調査は紛らわしいところ一軒でしか行っていません。
時間と人手が大変ですし、その割に得るものが少ないです(ここの場合は一般偽装にヒットしました。下手な鉄砲、数打ちゃ当るってことですね)。
ですのでミクロ的調査をやることですね。
そういう調査がアトランダムに行われ、そういう中で効果的なチクリが行われるとすれば、それが抑止力になっていくでしょう。
個別指導・監査は確実に行われます(信じる・信じないは勝手ですが)。
おそらく全部は無理でしょう。
できれば「憎いあんちくしょうの顔めがけ」パンチを繰り出したいわけです。
だから「正しいチクリ方」が重要になります。

19 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 08:41:42
M本先生、頑張れ!
巨悪を摘発して下さい!

20 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 08:53:53
>16
ありがとうございます。
今、CL2だけど経験者はイでやっている方も多いようですね。
気持ちは分かりますが、近い将来に止められた方が良いかもしれませんね。
あるいは一定の基準を設けてマイルドに取るとかですね。
個別指導は不正を行っている所、全てには入られないかもしれません。
そうなると「ババを引かないようにする」ということが大事です。
そのためにはイ偽装もそろそろ危なくなっているのではないでしょうかね。
統計を取ってみたんですが、レセプト全体の10%を越えることはまず無いようですね。
個別指導の実態ですが、いろいろ勉強したんですがなかなか把握し切れません。
一つ有用な資料がありますが、それは富山県で自殺者が出た時に公表された資料です。
当時、富山県では「年間110件程度の個別指導を行って」いるということが出ています。
新規開業の個別指導も含まれているのでしょうが、それにしても多いなというのが私の感想です。
富山県は人口120万人弱ですので、医療機関は2000件程度でしょうか。5%くらいが毎年入られるということになります。
CL診療の偽装摘発もシステムとマニュアルさえ出来上がれば、かなり効率的に行われるのではないでしょうか。

偽装組は完璧だと主張しているのですが、まだ完璧だと思ったのに出くわしたことがありません。
と言いますか、「俺だったらもっと上手くやれる」と思うのばかりです。
法律に対しての知識が非常に少ないですね。
先生のように法律を守ろうという方は法律に対する知識が好い加減でも困らないでしょう。
実際に日常生活を送っていくに当って法学部出身である必要は全く感じません。
しかし、詐欺師をやろうと思えば、法律を非常に勉強する必要があると思います。
なのに偽装組はあまりに無防備ですね。
販売店もこれによって利益を受けるわけですから、もっと法律を勉強してアドバイスを確りとすべきだったんじゃないでしょうかね。
と言うか、しっかりとアドバイスしているものだと思っていました。
聞いたところによるとアドバイスは
「CL2だとやっていけないようですねえ。だから、ちょこっとCL1でですね(えへへ)」
ってな感じのようですね。
意外ともろそうですね。

21 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 09:03:59
富山県のCLクリニックの数までは把握していないんですが、主要なところで20件も無いでしょう
せいぜい多めに見積もっても10件です。私が知っているのは5件程度です。
そのうちハートアップは自費にしたりCL2ロであったりすると(例外はあるようですが)、それこそ合計で5件もないということになります。
全部、入られても不思議は無いわけですね。
平成二年度で富山県の技官の人数は1人で、東京都の技官の人数は9人です。
東京都の人数には歯科技官もいらっしゃるのでしょうから、人口100万対では富山県の方が上だということになりますね。
ただし、こういう大きい都道府県では事務官も多いでしょうから「チームプレイで一網打尽」ということも可能なのかもしれません。
実際のところはどうなのかが分かりませんが、おそらくシステムとマニュアルさえ確立すれば少ない人数でも多大な成果が上げられるんじゃないでしょうか。
ありがたいことに皆さん、御存知のようにCL診療は非常にシンプルです。と言いますか、一般眼科診療ですら非常にシンプルです。
ただ、お上には眼科医療に対する知識が少ないためにどこから手を付けていいかが分からないだけの話です。
だから、「正しいチクリ方」を考える必要があるんだと思いますね。

22 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 09:07:52
正しいチクリ方ですが、私自身も現在、暗中模索というところです。
こういうことはお互いに情報交換が必要だと思います。
この場を借りてお互いの智恵を出し合いましょう。
それが偽装組に対する牽制球になります。
と言いますか、本当は牽制球ではなく、こめかみに向けてビーンボールを投げたいわけですが。

23 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:08:47
愛なんて、ジャンジャンチクってやって下さい!

24 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 09:13:00
>23
目の仇にするつもりは無いです。
チクるにしてもやはり客観性が必要だと思います。
でなければ、取り締まる側にとっても信用に値しない資料であるということになるでしょう。
しかし、調べた31件の中でまともだったのはたったの1件でしたね。

25 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:35:13
レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。=127点の140人分!!!!!!!!
  ↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ?

更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠w
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり!

26 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:35:21
状況が変った

○を全面支援する。

27 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:37:44
奴隷からの報告だ。
某有名眼科医院ではなんでんかんでんPCしているぞ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
パンパンしてウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を1/10にしろ。

28 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:39:11
話題をそらすな
1偽装、一般偽装摘発に注力しろ

29 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:39:13
所見も訴えもないのに全例点眼出すバカ、抗生剤長期投与してんじゃねぇよ、バカw
全例に消炎剤点眼して処置料をルーチンでとってるバカ → なぜ査定されないんだ? 胃会のお偉いさんだからか?
前にもいったが、DMR(しかもsimple)に対するLK(しかも特殊なもの)を月が変わったら毎月再算定しているバカ → 5台も6台も外車もってるんじゃねぇよ。裏山しいぞ、このバカwww
普段は患者さんに対し高圧的なのに、白op 後に花束渡してるバカ
mild cortex opacity にもかかわらず、威して白opするバカ 毎年長者番付にのってんじゃねぇよw
半年か年1回のfollowが妥当なのに、隔週で受診させているバカ

こいつらは45歳〜75歳くらい、みなさん胃会の立派な方々ですw
胃会で幅を利かせている香具師ほど父性請求をしてるということ
身焼けよ、てめえの権利ばかり主張すると自分に降りかかってくるぞw


30 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:43:43
レーザーやるときは、やる前後の眼底写真を貰いましょう。
その後、別の医療機関でまた眼底写真を撮ってもらいましょう。
そして、状況を聞きましょう。

31 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:43:44
話 題 を そ ら す な
1 偽 装 、 一 般 偽 装 摘 発 に 注 力 し ろ


32 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:49:50
結局、組織ぐるみで偽装しているのはアイだろ。上場企業だしまずいのじゃないの

33 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:51:23
レーザー必要ないのに打って、18万円ナリ酷いよね。CL眼科なんか可愛いもの。

34 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/06/16(金) 09:51:46
>28
別に良いんじゃないでしょうかね?
この人、同じことを繰り返すのが好きみたいですが、私は何度でもコピー&ペーストしますので、時間の無駄だと思いますよ。
あと、どっかに掲示板を作って偽装摘発志向グループだけで情報交換することも可能です。
そこで得られた新しいアイデアに関しては2ちゃんねるで発表して共有すれば良いでしょう。
どうも偽装組は偽装の方法を真似されないように隠したかったようなんですが、隠すほどのノウハウではありませんでした。
しかし偽装摘発志向グループは偽装摘発の方法を隠す必要はないでしょう。
たとえば、「何らかの症状を訴えると一般偽装してもらえる率が高くなる」というノウハウがあったとします。
これを公表した場合に偽装組が対抗するには「症状を訴える人を一般偽装しない」ということによってしか対抗できないわけです。
しかしそんなことしてたら30%を割ってしまいますよね。
という分けで、偽装摘発志向グループはノウハウを公表できるという点で圧倒的に偽装組よりも強いですね。
しかし、偽装摘発掲示板ができたらこういう「荒し」はオミットしましょう。

こういう荒しなんですが。
こういう一般眼科非難を書きながら自分が一般眼科出身だというのがさもしいですね。
いざとなれば一般眼科に戻れば良いという甘えがどこかにあるんでしょう。

35 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:52:06
ここで「○眼科は1偽装だ、出来高だ」と言い切ってる片は・

36 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/06/16(金) 09:54:38
>32
ここで重要なことは「法」です。
HOYAは何も悪くは無いです。
それを止めるべきだとか、そういう道義的なことを言っても何の意味もありません。
問題があるとすれば、分かっていて偽装を行ったくっつき診療所のほうです。
ですので、我々は販売店などがどうだとか考えずに全精力を偽装医院の摘発に注ぐべきなんです。

37 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 09:55:21
・やっかみややけくそなどでなく、きちんと工作員を送って調査してるようで感心したぜw

38 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 09:56:11
>34
すみません。間違いました。
しばらくコンセプトが確り伝わるようにハンドルネームを変えます。
今後、間違ってOREHAを使っても済みませんが一々、訂正しないようにさせていただきます。

39 :35:2006/06/16(金) 10:00:36
ということは、4月以降の診察料のレシートなり領収書なりも保管してるとみたが如何?

40 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:08:39
不要なレーザーやopeやったところは傷害罪で告訴しよう。

41 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:11:51
一般偽装を告発するためなら、数名の工作員のカルテと(明細付き)領収書の提出で十分と思うが…

42 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:19:44
調査するなら、ついでに大都市の中小のCL屋も調べてくれ!

43 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:25:07
いいかげんなCL1申請をしてる話を聞いたからさ。

44 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:27:37
レーザー、オペなどのことを言っているのは
話をそらしたい偽装組ですね。



45 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:55:16
T偽装追求する前に、CL扱いなし一般眼科がCL装用してる患者に対し本
当にCL検査料算定してるか調査せんかい!!!

46 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 10:59:07
>45
それは意味ない。
今回の改訂はコンタクト店のくっつき眼科の撲滅だから。
眼科だけなら以前の請求でもよかったのに、くっつき眼科が
コンタクトの継続で3ヶ月で初診にするような悪徳なことをしていたのが発端。

47 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:05:07
順を追ってね^^;
もう眼科関係のパンドラの箱は開いちゃったんですから。
CL医院がつぶれるのとひきかえに、一般眼科も多少の
返り血を浴びるのは避けれれんのかもね。

48 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:07:04
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 気づいた事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       OREHAは・・・この状況を望んでいたんじゃないのか・・・・・
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ         破壊者として診療報酬をむさぼり・・・マルメを発動させる・・・・・  
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人       そして体力の無い弱小や… 固定費の高い愛が・・・・
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        偽装せざるを得ない状況を作りだす・・・・・
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ    そのあとは皆知っているとおりだ・・・・・    
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ     掲示版に出没し偽装摘発の狼煙を上げ・・・・
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   ライバルを・・・一度に・・・・・・叩きつぶす!!!!!!
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    策士・・・・そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいもの・・・ OREHAは・・・・軍神!!!!!


49 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:20:36
46

さらにディスポの在庫がない時に、受け取り時も無理やり保険診療し
窓口負担を店で払い戻していた○る○○の所が発端。



50 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:23:49
6月再初診のみかえりに、レーザー点数カットと白オペマルメで
バランスとってほしいですね。

もちろん偽装摘発の後からですが・・・

51 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:25:14
もちろん再初診ロですけどね。

52 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:28:00
OREHAさん、どれだけ近隣にスパイ送ったの?
怖い

53 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:40:12
6ヶ月再初診認められたの?

54 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:41:30
>52
ちょっと偏りすぎでないかい?
個人(法人)は?
中小CLは?
中小といっても、大都会はけっこうCL報酬あるからね。

55 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:42:56
某氏もかなりギリギリのことをやっているところがありますよね。
たしかに違法ではないけれど、なんかずるいなぁ。
稚拙か狡猾かの違いにしか俺には見えないけどね。


56 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:44:44
>47
もともと一般眼科は再診が多いから返り血は浴びるけど、拭けばぬぐえる程度。
今回は、白内障の点数アップとレーザー点数を守れたので問題なし。

本当にすばらしい改訂だった。

コンタクト眼科の過剰請求をなくすことが目的だから、それを
達成するのが大事で、>45のようなことは関係ない。



57 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:57:52
策士策に溺れるか
圧勝か

面白くなって来ましたね

58 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:58:01
>56
レーザーは中身が問題、と蒸し返してみるw

59 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 11:58:39
レーザーの話題振ってる偽装医、黙れw

60 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:08:40
じゃあ

シャッフルを抗議する会も結成!



61 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/16(金) 12:37:51
>>60
シャッフルは何度も使える手ではないですし、効果が持続するのは半年から1年程度なので
(もしかしたら偽装の有効期限も同じこと?)目の色変えて抗議する必要はないのでは?


62 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:42:22
SARはOREHA派、と。

63 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:44:40
これからOREHA氏はシャッフルOREHAと呼ぶようにしよう!

シャッフルOREHAが偽装告発!!!

64 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:45:57
どう決着するにせよ、年内に決めてほしい。
何人かの保険医取り消しもやむなしと思う。

65 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:46:08
>61
暖かい飯を食うためです

66 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:49:06
CL1でやれと店側から圧力を受け、口頭でも言われたんだけど。

それでも全部院長の責任ですか?

67 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:51:31
>66
もまえ救いようのねぇば○だな。

68 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:58:08

957 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/06/15(木) 18:51:10
友達のアイシティの院長が
月手取り450万だったのが
来月から
330万に手取りが減ると言って愚痴ってました。




69 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 12:58:54
>66
決断した院長の責任です

70 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 13:01:05
>>66
おまえ内部告発してくれよ

71 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 13:04:26
名義シャッフル告発 VS 偽装告発

さぁ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

72 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 13:32:40
皆、保険医療機関離脱すればいいのに。
1270円のために保険診療するなんて馬鹿らしいと思わないのかな?

73 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 13:54:43
>>72
鳩とPがつぶれてから離脱するよ。

74 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/16(金) 13:55:08
>>72
他のところを自由診療組に引っ張り込む為にも偽装は徹底的にチクるべし!

75 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:00:35
偽装をチクるぞ!
皆で力を合わせよう!

76 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:16:11
知り合いを一般眼科でCLを購入に行ってもらいました。
使い捨て1ヶ月分を購入。3割負担で窓口2200円ほど。
出来高請求してます。一般のほうが余程あくどい。

77 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:17:39
一般眼科は摘発できないよ。

78 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:19:05
>76 ちょいわる偽装ぐらいだったらいいんじゃないか?
ということで自由→保険診療の予感。

79 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:27:07
>76
一般眼科はレセ1000枚で、コンタクトが1割程度以下が大半だから
偽装してもせいぜい100枚以下。
それも眼圧分だけか、イとロの差額だけ。
地域の患者だから再診が大半だから、実質100枚のうち
70枚は同じなんで1000枚中30枚が偽装で3パーセント。

偽装コンタクト眼科はレセ1500枚で、コンタクトが9割以上で
それも3ヶ月で初診戻し。つまり95パーセントが偽装。
それもCLUとの差は莫大。
どちらが悪質かは一目瞭然。



80 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:32:57
>76
レシートか領収書を証拠として保管しときましょう。
(何もださないのはそれ自体が違法)

81 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:41:31
>79
数の問題でなく不正は不正。

82 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 14:48:51
一般眼科摘発に流れ持って行こうとしてる偽装医、黙れw

83 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 15:31:26
みんなでチクッてくれよ〜
はやく摘発してくれよ〜
業者系が偽装できなくなってCL価格が上がらないと俺は破産だ〜

84 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 15:34:59
あれ?、CL既装用者が一般眼科に初診でアレ結とか眼精疲労で受診しても、それは
出来高ではなかったですか?

あっ、その時CLのfittingを調べてもらえばCL検査料か?
あれ?なんだかこんがらがって来たぞ!?


85 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 15:36:37
CL医同士の内紛、見苦しいにも程がある。
厚生省の思う壺じゃねーか。
この調子じゃ業界丸ごと撲滅されて終わりだな。

86 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 16:08:57
     ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          こ…こういうのは どうだ・・・?

          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       まず・・OREHA派をたきつけ・・・愛シティの偽装を暴いてもらう・・・・・
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ         破壊者としての彼の力を・・・利用する・・・・・  
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人       そして俺たち弱小は…摘発によって愛シティ無き後・・・・
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        全力でPの名義シャッフルをチクる・・・・・
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ    そのあとは・・・・・Pも愛もいない・・・    
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ     本当の平和がくるんじゃないのか・・・?
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }  
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 

87 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 16:12:54
一般をちくって、制度を元に戻す方がいいよ。

88 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 16:17:50
@小心者のCL2お先真っ暗組。
Aモグラ叩きのビクビクCL1偽装組。
Bやっていけるか?保険医療機関離脱組。
CチクッてCL値上げ待ちの医師系量販組か?自分で首締めてないか?

89 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 16:34:00
>291 :関係者 :2006/06/09(金) 23:39:04
>私はメーカーや競合店に対しMergers and Acquisitionsを行いグループ化していくのも考えています。
>メーカーさんはジャムコン、東レの部門買収、パナメディカル,サンコンタクト、日本コンタクト、
>競合小売店は、中央、協和(一部)、メガネのヨネザワ,富士メガネを買収していきたいと考えてます。

>329 :関係者 :2006/06/15(木) 22:58:45
>SEEDからまた新しい人材を迎えたいと思います。
>副社長待遇で元HOYAの青柳氏、役員待遇で元SEED、元アルコンの古澤氏を考えています。

弱小業者はグループ化して他分野にも進出して乗り切ろうとしています。
医者にはもうちょっと知恵がないのですか?

90 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 16:56:26
よーし!偽装組は反撃として組織的な名義換えの悪質性を問うて行こう!
どこに抗議すれば良い?

91 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 17:18:15
>>18
>「受付でCL装用によるトラブルを訴え、CLとは限らない検査をした上で診察もし、薬を処方され、販売店に寄らずに帰った」
>という方は本来、再診+CL2(ロ)であったりするわけですが、
そこでCL中止していれば出来高でしょう。
そうだとしてもCL率が上がるだけですが、問題は対抗店のチクリと思われるよなものには社保は乗ってこないでしょう。
どっちにしてもそれではチクっていないので関係ありませんが。

>>20
再装用か初回装用か区別つかないようなケースではどうするんでしょうか?
つまりカルテにCL作成希望としか書いていないようなケースですね。
これをいちいち患者に調査するとは思えません。
今の時代、何でそんなこと聞いて来るんだゴルァと社保自体が相手にしてもらえないかもしれませんしね。
もちろんそういったチクリがあるケースや、よそでCL算定があったようなケースでは別でしょうが。
>>34
たとえば、「何らかの症状を訴えると一般偽装してもらえる率が高くなる」というノウハウがあったとします。
これを公表した場合に偽装組が対抗するには「症状を訴える人を一般偽装しない」
そもそもCL中止したら出来高ですよ。中止といいつつ勝手につけるように誘導するケースはどうするんでしょう。

さらに、同じ土俵に乗ってCLU+ロでやっていく場合、CLクリとしてはどうやっていけばいいか考えはありますか?
ルールなんだからしょうがないではなくて、クリとして生き残っていく方策です。
現実的に今の制度である以上は量販店からの援助がないとやっていけない。
つまりCL店経営者ならいいけど、雇われは量販店の言いなり(今まででも似たようなものですが)で、さらに条件が悪くなるということです。
あなたは量販店を持っている以上医でも販でもどっちかで利益が出ればいいという考えだと思うけど、医者の立場を考えない?

92 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 17:42:35
お役所はチクリを受けて利害の対立する団体の片方に利用される事を避けます。
明らかに問題のある告発であっても時間をおいて十二分に調査して慎重に摘発します。
ついでに告発した側にも問題があればそちらも摘発して喧嘩両成敗の形にしたがる傾向があります。
組織的なチクリは両刃の剣ですよ。

93 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 17:51:10
OREHAメールの内容って
組織的なチクリ指示だったんですか?

94 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:07:53

 OREHA あぶない あぶない(福田和子風に)

95 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:11:23
>91
量販店に牛耳られているコンタクト医なんて
いなくなっていいんです。

96 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:25:38
どっちにしろCL1偽装は、CL店でなく医師に全責任があります!

97 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:38:43
これが起死回生の大作戦か?プッ

98 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:39:18
村上ファンドなどの不正と違って、これだけ多くの眼科があからさまな
ことしても 行政が未だに何のアクションおこさないのは、
時間の問題でなくこのまま手出せず放置になるだろうよ。

99 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:48:24
すでに社歩から電話で質問されたクリを知っているよ。
だから、まったく動いていないことはないよ。
運が悪いだけかもしれないけど、反偽装派に狙われたら怖いね。
びくびく生活するのは辛いよ。

100 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 19:57:41
ほんとですか?で、質問の中身は?

101 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 20:35:53
〉99 うそだろw

102 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 20:35:54
>99 一ヶ月前ぐらいにも同じようなこと言ってなかった?


103 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 20:36:50
>91
◎前半部分の反論について
疑義解釈その5を良く読んでください。答えが書いてあります。
あなたが個別指導において同じことを言い続けられるかどうか、健闘を祈ります。
◎後半部分について
量販店の言いなりになりたくないからと言って、犯罪を犯していいということにはならないのです。

104 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 20:43:02
>92
>98
そういう「信念」を抱いてそのまま墓穴を掘ってください。
どうせなら最後の最後まで信じていた方が良いです。
捕まるまでは幸せでいられます。
>99
すみません。
言い逃れをするつもりではなく私のせいかどうか分かりません。
私がチクリを始めてまだ一週間経っていません。
私が聞いた話では4月末の時点で既に物凄く多いチクリがあったようです。
数百件分の組織的チクリの話も耳にしたことがありますが、それも5月以降のはずです。
しかし、これまで怖い思いをしてこなかったのはチクリの仕方が間違っていたからではないでしょうか。

105 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 20:49:58
>103 疑義解釈に関してはコンタクト以外でも レベルの低さに
医療関係者等にあきれられているのに未だにまともに受け止めてている人間がいるとは・・。


106 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 21:06:20
>>91
どうやっていけばいいのかって?
一般眼科やればいい。

107 :質問ですが・・・:2006/06/16(金) 21:38:57
>104
チクリの根拠となる、何か確たる証拠がおありなんでしょうか?

108 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 21:47:30
>107
あまりに明らかです。
だれでも偽装だと分かりますよ。

109 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 21:53:59
一週間前からチクリ開始宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

110 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/16(金) 22:00:06
さて、どうなることか? ドキドキ ワクワク ウキウキ・・・

111 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 22:10:24
祭りだ・・・・祭りが始まる

112 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 22:23:04
まじめにやれば、ほとんどのクリは最終的には自費しかないのでは?
チクルとかやってないで、みんなでさっさと自費にすれば、よいのに。
オイラは真性CL1だけどね。

113 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 22:43:03
CL眼科は同じ土俵で勝負しよう。
偽装なんて刑務所行きだからはやくやめろ。


114 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 22:48:25
幾ら払えば地栗免除してくれますか??>OREHAさん

115 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:00:35
>114
500かな。

116 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:01:28
関東知らんけど、関西には地栗をして良いクリ、怖いクリがアルノヨー
地雷不満よーにね。隠れてやる分知らんけど。
頑張れ!チクリ部隊。

117 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:02:46
>116
どこ?

118 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:09:35
himitsu
kowaiyo bokumo

119 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:12:36
あまりチクリ自称連中どもを無視するのもかわいそうなので あげ。

120 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/16(金) 23:21:59
>>116 >地雷不満よーにね。隠れてやる分知らんけど。

チクリというのは本来隠れてやるものでしょう。「私はチクリマンです!」と事前に宣言して
CL眼科を受診してチクる人など多分いないでしょう。


121 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/16(金) 23:22:33
>116
わきまえてるつもりですが。
実際のところ、基本的には全国チェーン、○○系、医師系などメジャーどころしかやっていません。
>114
金の問題じゃないですね。

122 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:24:51
>120
今回の我々のチクリは最終的には相手に分かったりしています。
今後は分からない形で行おうと思っておりますが、5月下旬に急に摘発志向に転換したので、月末まで細かい芸が間に合いませんでした。

123 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/16(金) 23:45:24
>>121
Wを絶対加えるべきです。今まで、さんざん他のCL眼科叩きに励んできたくせに
(やっていることは他のCL眼科とほとんど違わないのに)今では偽装の親玉じゃないですか!
存在自体がムカツキます。

124 :-7.74Dさん:2006/06/16(金) 23:46:21
>>123
自分でやれば?

125 :胃回腸:2006/06/17(土) 08:28:00
CLI,IIの区別、CLまるめなどすべて廃止の方向で検討中。
一般偽装されて、かえって医療費増大につながることが判明したからさ。
緑内障とか網脈絡膜萎縮の病名つけられたら、手入れのしようがないからね。

126 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 08:29:54
確かに。

127 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 08:37:06
基準を5割に変更予定と聞いているが。

そもそもコンタクト割合が3割越したらコンタクト眼科だろう。

一般眼科は2割いくとこは少ないよ。

128 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 09:21:20
>125
>126
自分で書いて自分で答えるのって虚しくならないか?
せめてもう少し時間をおいたらどうだ?
自分が偽装を続けたいために少しでも仲間が多い方が良いという発想か?
理由はどうでも良いが犯罪心理学は理解に苦しむ。



129 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 09:28:49
>125 網脈絡萎縮OKですか?

130 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 09:32:20
厚労省が方針を変える予定は今のところないということです。
「”方針”が何なのかハッキリしてないではないか?」
という反論が出そうですが私には「今の方針」はハッキリしているとしか言い様がないです。
今以て現場の社保とかは多少の混乱があるようです。
一つには地域の眼科医会で厚労省の方針と違った考え方を打ち出すところがあるからでしょう。
しかし「偽装がOK」「施設基準詐称はOK」ということには金輪際無いです。
一般眼科の偽装に文句を言う馬鹿がいますが、まずはこちら側の偽装を止めてからでないと
何も言うことはできないでしょう。
言っても聞く耳を持たないでしょうし、まずは大きな偽装があるわけですから、そっちから叩き潰すのが先です。
ちなみに”方針”ですが、その中に「個別指導は徹底的にやる」ということが含まれていました。
それも、当然のことながら確りと行われているでしょう。
厚労省は今の偽装の実態がいかにひどいものであるかを把握しつつあります。
私から見ているとチキンレースにしか見えませんね。

131 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 09:33:37
〉123 事実ならば、それは大阪のCL眼科の基本となるからいいことかも…

132 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 09:41:32
○○○○○のとなりにある○○眼科医院にかかったりました。
以前、ここでコンタクトを処方してもらったことがあるのですが、
保険証を使って3割負担で2230円。診察料が270点、検査料が472点です。
そもそも初診を取るのがおかしいし、点数がなぜコンタクトレンズ検査料と違うのか。
見た限り、コンタクトレンズの患者さんだらけなのだから56点のはずです。
目薬の処方も受けていないし、実際にコンタクトレンズの処方も受けました。
さらに前以て電話で聞いた際には「3ヶ月未満で550円で3ヶ月以上経ったら初診」という話です。
(後略)

133 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 09:48:58
この後にも衝撃の事実があるのですが、本人が特定できるために書けません。
偽装している皆さんにアドバイスです。
1、偽装も2ヶ月目を迎えてかなり緊張感がなくなり始めてはいませんか?
このケースの偽装ですが、偽装でも何でもありません。
患者さんは「コンタクトを処方したい」と言っており実際に処方を受けています。
そういう事実が分かった場合、何の言い逃れもできません。
もっと上手くやるべきでしょう。
上手くやってる偽装屋をまだ見たことがないので、アドバイスできなくて申し訳ありませんが。
2、医療法人で偽装はやばくないか?(ここの眼科、医療法人だった)
もし、保険医停止を食らった場合、本当なら廃院するという方法があると思いますが、
一人医療法人の場合、移転するのでなければ廃院=医療法人の解散です。
医療法人の解散は認められませんよ。制度としてはあるのですが、まず認められません。
認めらるとしても、それまでに時間がかかるとすれば、その間、ずっと自由診療を行い続けている必要があるでしょう。
場合によっては赤字が続きます。
医療法人の場合、様々な制約があるので、偽装を行うとしても良く考えた方が良いです。
すみません、今さら手遅れかもしれませんが。

134 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 09:51:32
これ、ごく一例ですが、少しずつ挙げていきたいと思います。
もっと傑作なのがあるのですが諸種の事情で挙げられません。
上野例も実名を入れても良いのですが、これまた進行中の案件で書けません。
臨場感が少なくて申し訳ありません。
皆さんもどしどし書き込んでください。
匿名の方が医院名を伏せて書けば、何だか分かんないでしょう。
でも、十分に偽装組をトリップさせることが出来ます。

135 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 09:53:20
>134 だから、チクリ屋はこっそりチクッてろ。
表に出てくるな。
自信ない証拠だな。かわいそうに・・。

136 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 10:18:19
正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw よ精神に変調きたしてるよ。
死ぬか、精神病院に入ったほうがいいよ。

137 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/06/17(土) 10:22:54
OREHA先生、久しぶりに覗いてみたら、チクリすることにしたのかね。
あいかわらずアグレッシブじゃな。頭が下がりますわい。

それしても、いまひとつ社保がどうやって偽装を確定するのかがわからんよ。
ワシはCL2で正直にやっているほうだが、それでも医学的にいってあまり必要であるとはいえない点眼処方や処置はしておるし(それも偽装といえるじゃろ?)
まずは「CL検査ではありませんか?」という返戻が大量に戻ってくるくらいかね?

138 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:10:58
>>135
あんたも死ぬほど怖いんだろ?w

139 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:15:11
エキストラ患者を100人雇えば確実に潰せます

140 :(´д⊂)  ◆AsyN5zp982 :2006/06/17(土) 11:15:51
>>134
あんたやっぱりどうかしてるよ。
そんなこと公言しないで、やるんだったらこっそりやれば?

>>137
ベイダー卿初めまして。
「医学的にいってあまり必要であるとはいえない点眼処方や処置」はされない方がいいのでは?

141 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:15:52
>135
レシート、領収書なんかの証拠を握ってる場合もあるだろね。
もしかしたら証拠の録音テープや、盗撮もあったりして・・

142 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:19:16
チクリ怖いッス。
だから、保険医療機関離脱しました。
ビクビクしなくてイイし、思ったほど患者数に影響もないし、うちに関しては、
離脱が正解と思ってます。
近くに複数、保険でやってるところがあるけど、横柄な診療してるみたい。
ある意味、住み分けができてるのかと思われます。

143 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:21:18
良く考えろ。「チクリを始めて一週間」だぞ
4月、5月は徹底的にデータ、証拠集めしてるぞこいつ
キチ外だよ
キチ外


144 :OREORE:2006/06/17(土) 11:26:18
監査まで時間がかかって、その間にPがつぶれることをのぞむ。
そうすれば医会の圧力もへり、少しは平穏に過ごせるようになるだろう。

厚顔無恥のやつが多いが、OREHAほどひどい書き込みは見たことないぞ!

145 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:28:40
証拠揃えて、告発の準備でもしてるんじゃないの?

146 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:31:56
>144
コンタクトを全く扱ってない医院以外は、医会の会員も
ふくめて全員がチクリ(手口公表)の対象になってる?

147 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:33:39

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 基地外!!
 ⊂彡   基地外!!



148 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:35:41
もうキチガイコンタクトに名前変えろよな

149 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:38:12
OREHAさんに質問

プロ市民の方って幾らで雇えますか?
俺も近隣つぶしたいです

150 :ベイダー卿:2006/06/17(土) 11:43:47
>>140
んなこといったってな。ワシの言う「必要ない」というのは、たとえばアレルギーが確実にあるが
ほっといても別段どうってことない、悪化すれば点眼使えばよい、というレベルの患者にたいして
抗アレルギー剤を処方したり、ということじゃ。何も所見もなく訴えもない患者に出しているわけではないぞよ。


151 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:50:06
結膜炎こじらせた患者から訴えられる時代になるぞ。
たとえ軽症でも抗アレルギー点眼剤を処方するのがよし。

152 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 11:51:32
>150
自他覚所見の少ない人にも無理やり出してる(コンタクト)眼科も
あるようですからなw

153 :(´д⊂)  ◆AsyN5zp982 :2006/06/17(土) 12:00:33
>>150
最初のカキコみて、どうかなと思ったものですから。
揚げ足をとる気はありませんでした。m(_ _)m
お互い言動には気をつけていきましょう。

154 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:01:21
>152 無理やりはだせんでしょ。患者の同意は必要だろ。

155 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:05:33
P院長「偽装、俺がやるよ!」
自費院長「それだったら俺もやろうかな!」
弱小院長「じゃあ俺がやるよ!」

P&自費院長「どうぞどうぞ!」

156 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:06:20
>154
「アレルギーあるようですから目薬だしときますねー」が
同意含みとは思えんw

157 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:12:21
〉156 全角君ですか。 患者はそのとき断わる人は断る。本当に
アレルギーなければ別だが。

158 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:20:31
気の弱い人は押し付けられてるw

159 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:30:47
アイシティのチクリはもうやってるんでしょうか?>OREHAさん

160 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 12:35:41
院長シャッフルについてOREHAさんコメントお願い

161 :91:2006/06/17(土) 12:52:54
正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw 様
>「受付でCL装用によるトラブルを訴え、CLとは限らない検査をした上で診察もし、薬を処方され、販売店に寄らずに帰った」
>という方は本来、再診+CL2(ロ)であったりするわけですが、
そこでCL中止していれば出来高でしょう。
これに関してはどうお考えでしょうか?
疑義解釈のどこを読んでも出来高だと思います。

うちは既装用は全てロです。先生との違いはCLTという点です。
それなりの規模のクリニックで、一般も数多く、俺はほとんどCL診ません。
あまり書くと特定されるので(この辺は特定されて困らない先生と違って弱い)これ以上詳細は明かしません。
根本的にはCLクリつぶしに反対の考えですが公言できません。
>>20>>34は仮定の話で自分のところで実際にはしていません。
>>34のケースは社保ではどうしようもないと思いますけどね。

規制がある以上言いなりになれという考えですかな。
別に法を犯せとか偽装すべきというつもりはないけど、>>103では答えになっていませんよ。

162 :OREORE:2006/06/17(土) 13:06:43
OREHAは追い詰められて、自分の偏ったものの見方しかできなくなってる。
あわれよのー。


163 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 13:49:35
疑義解釈では、「緑内障とか眼底疾患や高度不正乱視は
CL検査料をとらなくてよい」ってあったよね。
そしたら、CL処方しても出来高になるのは仕方ないんじゃないの?

30%ぐらいすぐ超えるよ。

164 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 13:51:20
いっそのこと50%くらいに基準を引き上げたらいい。

165 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:03:21
>163
眼科専門医なら可能ですな。
それ以前に30%ルール自体に問題があると思う。

166 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:10:47
専門医じゃなくてもデッチ上げれば叶

167 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:14:55
プライスと林檎がある地域だけ
支払い基金の監査の目が厳しいらしい(実話)
早く死んで欲しい

168 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:16:18
嘘つkな

169 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:31:01
功労賞は偽装なんかいつでもあげれるから摘発をいそぐ必要はないんじゃよ。
ほっておいて、まず石系を兵糧攻めで潰してから、偽装アイを摘発するのが良策じゃろ。
まあ今は功労賞は問題山積だからCLどころじゃないだろw

170 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:36:16
最近みんな元気ないです
手取り200万切ったから?

171 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:46:03
鳩などの業者は保険医療機関離脱を勧めているようだが、よ〜く考えたほうがいいぞ。
保険離脱して患者が来なくなったら、そこでその医者が保険診療に戻ることはできんぞ。
そしたら業者は簡単に院長を追い出して、安い医者にとっかえることができるんじゃ。
業者はズル賢いぞ。だまされんようになw

172 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:50:34
保険医療機関を辞退すると、再申請はできないんですか?
無知でして、解説していただけませんでしょうか。
何卒、よろしくお願いいたします。

173 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:53:54
鳩みたいないち早く医者の給料下げてきた業者とは
縁を切った方がいいと思う

174 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:58:33
OREHAさんへ

弱小はチクらないでください
一般眼科とアイシティだけをチクってください

175 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 14:58:41
>172
相当の理由がないと認めてもらえない。


176 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:05:34
>>171
今どき変わりの院長見つかるかね。それも安いの。

177 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:09:24
ボロ雑勤務医なら月80とかで引き受けちゃったりするんじゃないか?

178 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:13:26
業者と喧嘩別れしたCL院長が転職するのは難しいことです。
割りのいい仕事は少なくきついものが多く、結局CLに戻ってきて、
他系列の業者に安く使われている先生が多くいます。

179 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:13:43
別にちくられたって良い。次は一年ごとに名義換える方法に切り替えるから。
一年ごとに名義変えたらOKなのか地元の社保に参考までに電話してみ!おもしろーい答えが返ってくるyo!

180 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:27:09
それを教えてよ

181 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:27:36
名義シャッフル、OKなの?
それを教えて

182 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:29:18

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 教えろ!!
 ⊂彡   教えろ!!


183 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:30:49
シャッフル院長テラヤバス!

184 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:33:42
>>169
そっか〜
Pが潰れたら、偽装やめればいいんだな。

185 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 15:35:36
どうやったらPを潰せるか
OREHA氏も交えて、真面目に考えてみたい

186 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 16:25:05
Pの消滅は規定路線。それがいつかという問題だけ。

187 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 16:32:56
Pが潰れたらCL価格を上げてみんなでなかよくやりましょう、、、なかよひくらぶ

188 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 16:34:58
Pは潰れそうだから
必死でチクってるんだよ

189 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 16:40:44
CLはじめてでも、いぜんしてましたというだけで検査料が安くなるんだから
無茶苦茶だな。

190 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 16:55:45
友達のアイシティの院長が
月手取り450万だったのが
来月から
330万に手取りが減ると言って愚痴ってました。





191 :提携院長:2006/06/17(土) 17:00:59
>190
同じ嘘二度書くな!
もれはCLUでつぶクリじゃ!

192 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 17:39:57
ようやく話が本筋に入ってきたな。
要はどうやって値上げするかということだ。
いちばんのネックが某激安店であることはいうまでもない。

193 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 17:42:57
やめとけ。今Pの悪口は言うな
消されるぞ

194 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 17:44:24
Pは893なの?

195 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 17:50:20
Pは893なら、医師は早く辞めたほうがいいのじゃない?

196 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 17:58:56
情報戦のプロだよ、Pは

197 :192:2006/06/17(土) 18:01:14
>>193
Pってなんの略?

198 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 18:01:42
それに引きかえ、情報にうとい裸の王様軍団がいるよね。
摘発が楽しみだ。

199 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 18:05:01
>>197

逆にあんたの言う某激安店がどこか問いたいのだが

200 :192:2006/06/17(土) 18:08:15
釣れるなあ(・∀・)ニヤニヤ

201 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 18:13:37
OREHA氏はあちこちでケンカして再起不能になるよ。

202 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 18:25:07
やめとけ。今OREHAの悪口言うな
消されるぞ

203 :192:2006/06/17(土) 19:08:20
OREHA=P=激安店

という図式か?
なんのことかさっぱりわからないんですが (・∀・)ニヤニヤ

204 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 19:44:53
みなさんのもとにも、怪文書きてるの?

205 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 21:05:14
きたお

206 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 21:22:54
正統派アイに向かうところ敵なし。

207 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 21:39:28
      ○-○
   ☆ノハヽ★∩
   (*´_ゝ`)彡めがね! めがね!
 ○-○⊂彡



208 :-7.74Dさん:2006/06/17(土) 22:36:48
「長く続ける気はない」なんていっときながら、なぜやめないのか?
やめるにやめられない理由があるはず。
従業員の雇用、なんかでない、契約でがんじがらめの理由が。

209 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/17(土) 23:32:39
疑義解釈その5をちゃんと読みました?
と言うか、一番最初に書いていますよ。
(問23)コンタクトレンズの装用者については、屈折異常を有すること、コ
ンタクトレンズ装用に伴う眼疾患の発生の蓋然性が高いことから、継続的な
管理が必要であるとされている。コンタクトレンズ装用を継続しているにも
かかわらず、屈折異常に係る傷病の転帰を「中止」又は「治ゆ」とすること
は適当か。また、短期間、コンタクトレンズの装用を中止する場合に、屈折
異常について転帰を「中止」又は「治ゆ」とすることは適当か。
(答)屈折異常は継続していること、及びコンタクトレンズを処方しているこ
とから、「中止」又は「治ゆ」とすることは適当でない。また、短期間のコン
タクトレンズの装用中止においても、屈折異常は継続しており、「中止」又は
 「治ゆ」とすることは適当でない。

「短期間の中止」というのがどう解釈されるかですが、数日〜数週間と解釈されるべきでしょう。
実際に調査を行った偽装医院で中止を命令されたことはありませんでした。

皆さん、読む前から心を閉ざし。自分の都合のいい解釈しかしていません。

210 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/17(土) 23:34:07
  _____________
  |__/^^^i__________/|
  | '`-イ/  ●   ● |      | 
  |ヽ ノ |    ( _●_)  ミ     |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   子供の喧嘩じゃあるまいし・・・何だか低次元の争いになってきたクマね。

211 :208:2006/06/17(土) 23:41:03
釣れる釣れる ( ^∀^)ゲラゲラ

212 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/18(日) 00:23:13
            /⌒ヽ
          /    `i
   ∩_,,_∩.  /        |
  ( ・(ェ)・)/.        .| 
  ( つ'@          人
 o(_>>208       .(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄|        (__)


213 :-7.74Dさん :2006/06/18(日) 00:26:05
CL1申請してあれば、初診の時に眼圧を請求しなければ
点数はCL検査料と同じなので出来高偽装が発見できないのでは?
再診の際も、スリットと矯正視力で請求しておけばCL再診と同じです。
目先はこのような請求をしておいて、一般偽装しておけば
永久再診の呪縛からは逃れられますよね!?
まあ、CL2で380円の診察ばかりの当院には無理な話ですが。

214 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 01:40:00
6/10にあった日本眼科医会理事会と、その前の全国審査委員連絡協議会5/28
の情報が少し入ってきた。それによると
1)疑義解釈はこれで終わり。眼科医会からも新しい通達などは何も出ない
2)すでに各都道府県レベルでくっつき眼科は把握済み。4月に4000件の
レセをだしてもコンタクトレンズ検査料(ロ)が数件、あとは出来高という
クリニックもあり、すでにどんどん返戻しつつある。そういうクリニックに対
しては4月分からどしどし返戻する
3)今回の改訂はくっつき眼科をつぶすことが目的なので、つぶれるまで徹底的に
査定、返戻するという強い意志を感じる
4)眼科医会の会員、眼科専門医であっても、「量販店の提携眼科」であれば
上記の徹底した返戻は免れない。量販店かどうかが問題で、ア○シ○ィなども
対象(会員や専門医であるからこそ、却って憎い?)になる可能性が高い
5)個別指導に関しては、眼科医会が行うものではない(どういう態度を取るかはまだ不明)

今からでもCLIIか、保健医療機関離脱をかましたほうがましかも。

215 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 01:47:57
wktk

216 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 05:17:18
>>209
それは、屈折異常を中止することは適当ではないという事ですな。
しかして、短期間のCL中止であっても、その期間内は疑義解釈3の通りに出来高算定ということと矛盾しない。
このまま永久にCL禁止の場合は治療が継続しないから中止という転帰が可能というわけですな。
短期間のうちに再開した場合は、あらためて再診+CLロを算定するということですな。
短期でなく中止し再開した時は、屈折異常は中止しておくことが出来る。
その上で改めて初診料が算定できる場合は、初診+ロにできる。
屈折異常を中止し疾患が治癒し、おしまいになり、患者がその時はCL再開希望せず終了。あらためてCLを作りに来た場合が該当する。
又は、CL中止し疾患の治療中に患者が受診しなくなり全てが中止した後にあらためてCLを作りに来た場合だな。
これなら疑義解釈3と5が矛盾しないでいける。
問題は短期がどの程度をさすかということで、209の通りは行かない可能性がある。
これは、今後都合よく解釈の変更をする余地を残すためで、1週間かもしれないし1年かもしれない。
現状ではわからんが、うちは最終受診でCLを中止してから3ヶ月受診なしで可能としておる。
この3ヶ月の根拠は一般患者が3ヶ月受診しない場合の初診戻しという一般クリと同等ということだ。
どう思う?

217 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 07:49:14
へりくつは無駄。
214が正しい。

218 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 08:17:07
jjはPと距離置くかも。具体的には納入価を上げるかも。

219 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 09:33:59
もう上がってるんじゃないの。JJたからね。

220 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 09:39:59
>214
個人大手のCL店は見逃してくれるの?

221 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 09:58:35
>214 すぐに返戻は無理でしょ。患者聞き取り調査たくさんしないと。

222 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 11:10:37
プライスもアイシティも閉店まだ一店舗だな
もう少し減ってちょーだい。

223 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 11:53:16
>213
>CL1申請してあれば、初診の時に眼圧を請求しなければ
>点数はCL検査料と同じなので出来高偽装が発見できないのでは?
ただし
@前にかかったことがある場合は初診を取るのが不適
A経験者である場合、イで算定するのは不適
です。
Aの場合、”イ”か”眼圧抜きルーチン”かの区別はつきにくいですが、区別をつけるのは簡単でしょう。
医院に対してカルテの開示請求をするか、社会保険事務局にレセプトの開示請求を行えば良いだけの話です。
どちらであっても請求内容は確りと分かります。

224 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 11:53:51
>214
書いたの、私です。

225 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:03:50
プライス閉店まだですか?

226 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:04:22
>216
>どう思う?
どう思うも何も、二度ほど読みましたが>217で書かれているように屁理屈は無駄です。
個別指導の場で仰ってください。
ただ、>214の情報が正しいかどうかですが、我々は偽装を行っていないために真偽を確かめられないですね。
「すでにどんどん返戻しつつある」ということですが、そういう洗礼を受けた連中は声を大にして言えないでしょうからね。
3月以前の話ですが、ちなみにある激安店に併設する大規模CLクリニック医療法人は二件の医院で個別指導が入り、大量の自主返還を求められました。
もちろん遡っての話です。その時はたった一年ですが。
二件のうち、一件では技官の仰っていることが非常にリーズナブルであるために自主返還に応じました。
あと一件は言いがかりに近いと感じたので、ほとんど応じませんでした。
前者の方は「再初診に関して自主返還」でしたね。
おそらく反論するとなると裁判とかしかないでしょう。
しかし、偽装をやっていれば裁判しても心証は最悪ですし、保険医停止・告発(刑事罰)をちらつかされて「それが嫌なら大量自主返還」というストーリーって現実的なのかなと思っています。
まあ、>214で書いている通り、どうなのかは全く分からないし、決まっていないんだと思いますが。
よくもまあそれだけのリスクを犯せるなと感心してしまいます。


227 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:05:26
>225
御声援、どうもありがとう。
そういうふうに刺激されると余計にファイトが湧いてきます。

228 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:07:35
CL1の届出って、届出すれば受理されて
来年3月までは、それで算定可能なんだね。
それじゃあ、届出したもの勝ちだね。

229 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:13:59
非偽装組のみなさん、積極的な調査&摘発をお奨めします。
今回、ちくった中で以下の様な例がありました。
点数の取り方、チクった内容は>132と全く同じですし、「○○○○○のとなりにある○○眼科医院」というのも同じです。
(たまたま二つとも苗字が二文字。とは言っても日本人は二文字が多いので特定できにくいが)
チクった先は社会保険事務局と支払基金です。
社会保険事務局から電話があったのかどうか知りませんが、以下、部下からの報告のコピーです。

「前回は間違った請求をしてしまったので、返金をさせていただきたい」とのことで新たな領収書と返金額と前回の間違い請求の内訳メモをよこしてきたそうです。前回の内容(メモの記載)は以下の通りです。

初診              270
電子化加算             3
屈折検査             74
矯正視力             74
精密眼圧             85
精密眼底            112
角膜曲率半径計測         89
細隙燈顕微鏡検査(前眼部)    38
--------------------------------------
合計              745

前回1,150円の負担額のところを誤って2,240円で請求してしまって、返金していない状態になってたとのことです。今回新たな請求点数は初診 270点 検査 112点です。


230 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:20:05
>229
虚しさを感じねぇか

231 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:21:56
みんなで正しい請求に導きましょう。
どこだ、229みたいな不正請求をしているところは。

232 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:27:20
各種偽装組をちくったら、胸がすっとするだろうが
自分のクリの危機には何も変わりなしw

233 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:29:24
こういうことを細々と繰り返していれば、この人は個別指導リストの上の方に入るでしょうし、どういう不正を行っているかが国の側も非常に分かりやすくなります。
実はここのクリニックの内部情報を仕入れたんですが、5月のレセプトがあまりに一般偽装が多すぎたために(CL検査料算定がほとんどない)大量に打ち直してレセプトを出しなおしたようです。
ですので、我々にチクられる前から「初診+CLロ」で請求していた可能性があります。
そうなると我々のチクり自体が嘘だったということになりますので、社会保険事務局や支払基金にはこういう不可解な修正があったことをまた通告することになります。
嘘を嘘で塗り固めると、非常に怖いことになってしまうという例です。
さらにここですが、問診表に「経験なし」としていたので間違ったとか言っているそうですが、何を言いたいのか分かりません。
経験者であろうがなかろうが、CL処方をしたならCL検査料を請求すべきです。

ここで偽装組にいくつかアドバイスです。
@私は男尊女卑とかはありませんが、女医の方は確りと考えられてから言動を行われた方が良いです。
嘘を嘘で塗り固めると余計に墓穴を深くします。
これ、男の医者でも同じですが、女医の方によりそういうリスクを感じます。
A地方都市の偽装組の方は今すぐ偽装を止められることをお奨めします。
狭い社会ですので、非偽装組の社員と偽装組の社員が親しいってことがよく起こり得るのです。
偽装組の社員も大体の事が分かっており「これはおかしい」とか感じているようです。
そういうのをさすがに国にはチクらなくても親しい友人には言ったりします。
それを考えると、止めていた方がいいですね。
あるいは請求事務や会計を完全に身内や自分かがやるかですね。
それらがどうしても無理なら社員には誠実に接するべきですね。
患者さんや国に対して不誠実だからと言って社員にまで不誠実にする必要はないんです。

234 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:30:08
>229
チクッタだけで、社保がうごくの?
証拠も添えたの?

235 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:30:24
229の例は論外ですな。
所見を採り、説明で患者を納得させてレンズ使用を中止させる。
点眼薬を処方して再初診+出来高請求。
レンズを中止させるだけの他覚所見は、三分の二くらいで見つかりますよ。
これで、昨年度比半分くらいのレセプトが維持できます。
そのうちに激安量販店とかなくなりますから、それまでの辛抱ですね。

236 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:31:20
あれだけの借り入れ。
本当は怖くてしかたないんじゃないんですか?

んで、善人面最後まで他人を道連れ。
生きてて恥ずかしくないんですか?

237 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:37:03
>231
今のところ、運動が現在進行形なので「東海地区」ということだけでもよろしいでしょうか?
>どこだ、229みたいな不正請求をしているところは。
あと、このご質問ですが、そういう請求をしている所がほとんどですよ。
特に大手系はそうです。
ですので、調べたらすぐに分かります。
単純にかかるだけでなく、レセプトの開示を国にお願いしたり、カルテの開示を医院に請求したりすればいろんな事が分かります。
保険医療では「行われた医療とカルテの記載内容が一致している」ということが必要です。
それらを確かめるのは国であるわけですが、国ではなく患者さん自身にも確かめる権利があります。
>230
>虚しさを感じねぇか
まったく感じませんね。
充実感とかはありませんが仕事ですから。
3年程前にたった6ヶ月で10件の医院をつくりました。まだ13件しかなかった時代にです。
自分ではかなりバイタリティがある方だと自認しております。
偽装組が偽装を止めない限り、私はそのバイタリティのほぼ全てを偽装摘発に費やすでしょう。
それまでの間、「虚しい」とか言っている暇はないのです。
Do you understand ?

238 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:42:18
>237
すみません。これ、私です。

>235
>236
どなたか知りませんが、三ダース理論ですね。

>あれだけの借り入れ。
>本当は怖くてしかたないんじゃないんですか?
すみません。確かにあなたに10億円を借金したと言うことを書きました。
しかしまだ借金には手を付けていませんし、それどころか私の個人の預金にも手を付けておりません。
6月まではこれまでの利益の吐き出しでOKでした。
しかし何で私が利益を吐き出す必要があるのでしょうか?
偽装組が偽装を行っているからです。
だから徹底的にたたきます。
あなたのような方が頑張れば頑張るほど、私はやる気を出すでしょう。
御声援ありがとうございます。

239 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:47:09
>しかし何で私が利益を吐き出す必要があるのでしょうか?
販売価格が安すぎるからです ( ^∀^)ゲラゲラ

240 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:47:44
別掲示板は相当にひどい議論が行われていたんだろうな

241 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 12:49:29
>チクッタだけで、社保がうごくの?
全部が動くわけではないでしょう。
しかし一部に動いているようです。
進行中であるため全てをお話できません。申し訳ありません。

失礼な書き方で申し訳ありませんが、あなたの質問はある意味、間違っています。
「動かないかもしれないから調査しないしチクらない」
ではなく、
「動くかもしれないから調査しよう・チクろう」
と考えるべきではないでしょうか。
もちろん、あなたが余裕のよっちゃんで今の状況に対して何の腹立ちも感じられないなら結構です。
しかし、腹立ちを感じていたり、実際に生活問題だということなら「可能性にかける」ために行動を起こすべきだと思います。

>証拠も添えたの?
別にテープだとかは添えていません。
偽装摘発は当初行わないつもりでした。
5月後半になって急に方針転換をしましたので、それで準備不足が大きいです。
今度、もっと手の込んだ摘発を行いたいと思っております。

242 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:57:22
あれだけの借り入れ、

こ わ く な い ん で す か?

243 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 12:59:47
アイさん含め偽装組みの次の手段は、
突然の保険医療機関離脱がいいんじゃないのかな

244 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:10:15
本当は20億はつまんでるでしょ
必死すぎ


245 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 13:14:22
>各種偽装組をちくったら、胸がすっとするだろうが
>自分のクリの危機には何も変わりなしw
これも非偽装組みの方の書き込みでしょうか?
確実に危機は回避されてきていると思いますよ。
>242
>あれだけの借り入れ、
>こ わ く な い ん で す か?
特徴のある書き方ですね。
日本オプティカル社ですが、現預金や売上などの流動資金が50億円で借入金や買掛金などの負債が90億円あります。
借入金だけで50億円あります。
しかし日本オプティカルは上場企業としては財務内容は良い方だと思いますが。
実際に私はここの株で稼がせてもらいました。
その優良企業から比べても我々の流動負債は極端に小さいですよ。規模は約半分だと思いますが負債の額は4分の1以下ですし無くそうと思えば明日なくすことも可能です。
あなたがバランスシートを読めるかどうか知りませんが、純資産(内部留保)が異常に多いから流動負債が極端に減るんです。
ご心配に及びません。
我々がなくなるより、偽装組が偽装を止めるのが先です。

246 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 13:16:39
そろそろ仕事をしないといけません。
>244
20億円つまんでいたらあと3年は平気ですね。5年かなあ。
まあ、どっちでもいいです。
こんなアホな会話に付き合っていられないです。
そんな暇があったら、

   偽 装 摘 発

247 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:16:43
まいりました。
ごめんなさい

248 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:30:21
要するに、ふだんはCL検査料で、
ときどき中止させて出来高で
(ついでに眼鏡の処方箋でもつけておいて、)
「今回はキズがあるから処方できないけど
1週間ぐらいしたらまたCL処方できるから」と説明する。

年に4〜6回来院させてうち年2回位、中止+出来高にする。
これなら擬装ではなく、完全に合法な上、
ほとんど減収にならないですよね?
どうやって摘発するの?


249 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 13:33:21
>248
勝手にやってろよ

250 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:39:09
>>249
248方式なら、まったく歯が立たないということですね、
っていうか、某チェーンのものまねですけどね。

251 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:39:40
>>248
割合にもよるけど、あまり大丈夫な人を中止したら
俺が患者だったら中止ばかりされたら変だと思い他へ行ってみるし、
管理医師だったら土日とか説明に時間とられて回らなくなるのは必至だと思うが。
よってそれは無理と大昔に結論がでている。

252 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:39:59
20億円ではたぶん10ヶ月しかもたん。

253 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:42:30
>>251
厚生省も言っている通り、大丈夫な人なんてほとんどいませんよ。
年に2回の中止なら十分患者はついてきます。
ちゃんと問診して無いでしょ?
説明が下手なんだよ。
土日は中止の割合を落とせばよいだけ。

254 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:51:36
きちんと説明すれば患者は納得しますよ。
まあ、一日百人の眼底を診るような所ではとうてい無理だがな。

( ^∀^)ゲラゲラ

255 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 13:56:11
>>251
前日に傷があるから処方できないと言われた人が来たことある。
全く問題なかったのでうちで処方しておきました。

256 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:10:52
>>255
でもその競合店は、完全に合法的に出来高でやっているんですね。
ふつうみんなそうだよね。
いまだにほんとうに擬装なんてやってるのかな?

257 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:14:48
愛が潰れてもPが余計に肥え太るだけ
金の亡者が実権握れば状況は却って悪くなるのは目に見ている。
同時に潰すのがベスト
どうせCLでは儲からないんだから、これを持ってそこのPで
買った方が安いよ。とどんどん処方箋を送り込みそれを拒否
する販売店・・・・
おもしろい戦いになってきたな。

258 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:15:23
正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw はOREHA氏じゃない?
俺は初め一般眼科医だと思ってたけど。

259 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:18:41
全部読んだ
自分で暴露してるよ
途中本人も訳がわからなくなって使い分けできなくなってたりするが

260 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:30:06
一言、魔法の呪文「中止+処方は次回」を唱えれば無問題なのに。


261 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/18(日) 14:35:11
「中止・出来高戦略」はあまり有効とは思えませんけどね。患者がCL量販店を利用するのは
CL価格が安いこと以外にも利便性も重要なファクターです。

「サー(SAR)とやって来て、サー(SAR)と診察を受け、サー(SAR)とCLを受け取って帰る。」
というのが重要なのです。「中止・出来高戦略」はこの量販店の持ち味を殺すことになり結局患者が離反するのでは?

262 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:39:50
>>261
ふだん使ってる目薬が大量にもらえて安い、
が最近は一番大きなメリットでは?

263 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:41:35
中止・出来高戦略はお店が許しませぬ。
売り上げが落ちるでしょ。

264 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:43:21
>>261
疾患見逃して訴えられないようにしろよ
ただでさえろくすっぽ診れないんだからな

265 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:45:15
将軍様まんせーカキコが減ったなあ。
脱落したか?

266 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:45:34
>261
SARさん
彼らにそういう説明は無意味ではないでしょうか。
顧客or患者さんの利便性などを考えている連中ではなくあくまで「点数を確保するにはどうすればいいか」という価値観しかない連中です。
また顧客離れ云々の前にそんなの認められません。
一つに3月以前のカルテの治療方針となぜそこまで治療方針を転換したのかという有効な説明が誰にも出来ないでしょう。
「中止⇒出来高」の「短期間」がどこまで指すかを明示されていない場合、その解釈は技官or国側が決めることになるでしょう。
当然、「常識的なライン」というものが存在し、「他にも同じインチキをやっているヤツがいる」というのは通らないでしょう。
まあ、その時点でどれだけインチキをやれる人間が残っているのか分かりませんし、ここでしつこく書いている人間もやるだけの勇気があるとは思えませんが。

267 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 14:46:45
>266
またまたHNの書き忘れです。

268 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:47:04
>>263
3日後とか1週間後には99%来ますが何か?

269 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:51:17
>「点数を確保するにはどうすればいいか」という価値観しかない連中です。

ジブンノコトハタナニアゲテヨクイウヨ( ^∀^)ゲラゲラ

270 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 14:52:38
顧客がどのくらいの割合で
医師には「異常ありません」といいつつ、
市販薬を高い価格でいつも購入しているかなんて、
リサーチしたことも無いんですね。
同じものが保険で出ると言えば
ほんとうに喜ばれますよ。
また、少しでもアレや角膜炎があれば、詳細に説明したほうが
はるかに信頼は勝ち取れますよ。
中止のほうが目の健康に注意が行きますしね。

ただ、一日100人が限度かもしれませんけど。

271 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:02:52
中止を指示しないと訴訟で負けますよ。
中止の指示は医師の義務です。

◆<生活習慣的禁忌例>
・医師の指示に従うことが出来ない場合 
・レンズを適切に使用できない場合 
・定期検査を受けられない場合 
・必要な衛生管理を行えない場合 
・極度に神経質でコンタクトレンズの装用に向かない場合

◆<生活環境的禁忌例>
・常時、乾燥した生活環境にいる場合 
・粉塵、薬品などが眼に入りやすい生活環境にいる場合

◆<医学的禁忌例>
・前眼部の急性及び亜急性炎症 ・眼感染症 ・ぶどう膜炎 ・角膜知覚減退症 
・眼瞼異常 ・角膜上皮欠損 ・涙液分泌量の不足(ドライアイ) 
・レンズ装用に影響を与える程度のアレルギー疾患 
・そのほか医師が装用に不適と判断した疾患

272 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 15:06:20
どなたかが眼圧を取らなければCLイか一般偽装か分かり難いということを書いていましたが、実際その通りですね。
知人がかかった際に1970円であったので、初診+CLイだと思っていました(もちろん経験者だが)。
しかし、おそらく一般偽装をやっているのが間違いないだろうと思われるのはその知人がカルテをのぞいた際にカルテには全くコンタクトレンズに関する記載はされていなかったようです。
こういうのは疑義解釈その5を持ち出すまでも無くアウトですね。
確りとチクっておきました。
通常の個別指導は10枚くらいのカルテを持っていくだけですが、ここは5月分、全てを持っていった末に、そのうちのチクられた数枚のカルテについてチェックをされ、
不正請求を指摘された上であとは俎板の上野鯉となって徹底的にいたぶられるんでしょう。

どこのCLクリニックであるかはこのコメントの中にヒントが隠されていますね。

273 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:13:07
いやがる従業員に保険証持たせて必要もないのにあちこちの眼科を何度も受診させる。
社会保険事務局に通報した瞬間に保険医停止ですな。

274 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:14:54
>273
必死だな

275 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:16:47
ほんと必死だねえ
そうでもしないとやっていけないのかねえ ( ^∀^)ゲラゲラ

276 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:18:25
カルテ記載義務違反な

277 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:20:24
つまんねえよ○もとさんよ ( ^∀^)ゲラゲラ

278 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:20:47
今でも擬装??している方々、
「中止+処方次回」+年4〜6回来院
戦略に切り替えましょうよ!
ついでに眼鏡の健康診断や処方箋も定期的に足しましょう。

これならPも何も出来ませんし、ぐっすり眠れますし、
点数もほとんど変わらないし、患者にも喜ばれますよ!!!



279 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 15:45:39
それ、既にやってみてるよ。俺。
返戻無し。

280 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 16:03:57
OREHA先生、頑張って下さい。正直者が馬鹿をみるのは許せませんから。

281 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 16:37:49
     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /おーいナンチャッテ眼科の点数がどうのなんて
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    / 言ってる場合かーい???
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |'
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \   /  |_
         ヽ__    |         \/  /  ヽ___
             |    |   O へ    \ /   /   /
             /   |       |\/  |   /   /
             |   |       |/| _ |  /__/
             |   |       |  「  \:"::/
             |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/
            / \      /  \ ...:::/  \_WWWW/
           /    ゞ___     \/    ≫    ≪
          /    /     \     \    ≫ て ≪
         /  ゝ /       .::\ /   |    ≫ ぽ ≪
         |   /      ....:::::::/\<   |    ≫ ど ≪
         | /      ...::::::::/  |   |    ≫ ん ≪
         /      ....:::::::/    |   |    ≫   ≪
        /      ...::::::::/     |   |    ≫ 行 ≪
      /      .....::::::/       |___|    ≫  く ≪
     /''' ....   ...::::::::/         (   )    ≫ ぞ ≪
    /     ...::::::::::/                   ≫    ≪ 


282 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 16:56:43
OREHA先生、頑張りすぎ。必死過ぎ。

283 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 17:18:26
オレハ死ね

284 :こう?:2006/06/18(日) 17:27:05
     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /おーいナンチャッテ眼科の点数がどうのなんて
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    / 言ってる場合かーい???
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |'
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \   /  |_
         ヽ__    |         \/  /  ヽ___
             |    |   O へ    \ /   /   /
             /   |   本   |\/  |   /   /
             |   |       |/| _ |  /__/
             |   |       |  「  \:"::/
             |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/
            / \      /  \ ...:::/  \_WWWW/
           /    ゞ___     \/    ≫    ≪
          /    /     \     \    ≫ ぎ ≪
         /  ゝ /       .::\ /   |    ≫ そ ≪
         |   /      ....:::::::/\<   |    ≫ う ≪
         | /      ...::::::::/  |   |    ≫   ≪
         /      ....:::::::/    |   |    ≫ ち ≪
        /      ...::::::::/     |   |    ≫ く ≪
      /      .....::::::/       |___|    ≫  る ≪
     /''' ....   ...::::::::/         (   )    ≫ ぞ ≪
    /     ...::::::::::/                   ≫    ≪

285 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 19:57:59
CLTうそ申請の摘発まだなの?
東京、大阪あたりだといっぱいありそうなんだけど・

286 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 20:00:44
そういえば、5月末の醫亊新報の診療報酬改定の影響のページで
コンタクト眼科開業医さんが、あまりに事前の説明なき急な改定に
法的手段で国を訴えることを考えているとあったが、どうなったかな?
偽装がスルーと分かって結局そのままかな?


287 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 20:09:27
>286
>偽装がスルー

ほんとうですか♪

288 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 20:11:06
>286
訴えるのは? 国ですか?

289 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 20:11:14
今までは量販店(商人)をよく思わない医師の中には
医師系を応援する気持ちを持った人もいたでしょうが、
同じ医師を摘発するような人間を誰が応援するので
しょうか?

290 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/18(日) 20:28:31
>289
>同じ医師を摘発するような人間
「同じ医師」とは認識してないよ。
犯罪者だろ。

291 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 21:07:17
うーん。
人間って悲しいね。

292 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 23:54:04
どう認識するかなんて関係ありません。
誰も応援しません。289の言うとおりです。
本当にありがとうございました。

293 :-7.74Dさん:2006/06/18(日) 23:59:23
院長シャッフルについて明日厚労省と社保に訊いてみようっと

294 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:26:49
院長シャッフルについてのOREHAさんのコメントを待っているのですが
まだでしょうか?

295 :J666 ◆ZcsxmdaFAo :2006/06/19(月) 00:45:04
この業界に必要なのは再編です。
上納金がないCL店は、愛のみです。
保険点数が下がって生きていけるのは、上納金がありかつ個人商店です。次は、医師を管理したCL店です。
個人商店の強みは、なんと言っても統一性があります。
社長が一人ですから、提携院長は雇われているのです。
愛は、院長多すぎて統制取れませんし、えーかげんな(OREHA氏風に)医者が多すぎます。

チクリ(摘発)が良いか悪いかは別として、頭脳の違いがこの業界をうまく生き抜いていけると思います。
頭脳の違いは、勉強ができるということではありません。
彼と同じか近接した経営能力を持つ医師は、きっと愛にはいないでしょう。

今後摘発が合法的に行われます。そして多くのCL医が倒れ、貧しい生活することになるでしょう。
早く、敵陣に白旗をあげ投降されることを望みます。



296 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:50:30
自称正直者シャッフルオレハ、
大阪眼科異界や童話団体がバックのとこもチクレるか?
実はこっそりもうやってる?失礼!

297 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:53:39
>293
もう聞いたよ。ダメだって。摘発に動いてるらしい。

298 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:54:46
偽装もシャッフルもやめとけ
CLももうやめとけ

299 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:57:08
もうCl眼科に未来ないことは数年前からわかっていましたよん。
そろそろ足を洗うつもりだよん。経営能力なんて興味ありまへん。
あとはまったりお金がお金を連れてくる生活にはいります。
ただ、日常のペースメーカーにいい仕事がみつかりまへん。
昔よくしてた検診、透析バイトくらいかなあ。

300 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 00:57:50
正しいチクリ方=キレたバージョンの折れ刃センセイ?


301 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 01:00:56
        ∩____∩
        /        ヽ
       / ●   ●  |   >>299 ちょっと行動に移すの遅いクマよ。
   m∩ )) |   ( _●_ )  ミ    業者にたかられてる時点で悟らないと。
   ( ⊂) 彡、,,  |∪|   /
   \ ヽ ノ   ヽノ   ヽ   どっかの科の専門医資格持ってないなら、それ目指した
     \           |   ほうがいいクマ。眼科に限らず専門医志向は趨勢。
                   あるいは産業医とかさ。手に職つけないと老後厳しいクマよ。


302 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/19(月) 01:02:01
>>301 は私クマ。

303 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 01:03:35
弁当屋かデリヘルにしとけ

304 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 01:08:00
>300
どうでもいいけど長文すぎるんだよ。

305 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 01:09:02
>301
おいクマ!てめーは何の専門医なんですか?

306 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 08:10:06
院長シャッフルも無効。Pは11月までもたない。

307 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 08:11:23
北が今日、ミサイルを発射する?
どこに向かって?
まさか東京じゃないよな。
ミサイル保険をかけてないから、
もうしばらく待ってくれ、金成日よ。

308 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 09:34:05
Pは院長配置換えして初診取ってるの?



309 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 10:24:54
苦しいぞ、こら。どうにかしろ。

310 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 10:51:18
おまいらおはよう!
今日もがんばろうな。

オレハはエイズにでもなぁれ。

311 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 11:02:47
>>301 >どっかの科の専門医資格持ってないなら、それ目指したほうがいいクマ。眼科に限らず専門医志向は趨勢。

医師という職業自体が完全な斜陽産業なのに、今更そんなもの目指しても無駄です。
手っ取り早く稼いで資産運用だけで暮らしていける状態を手に入れた方が上策です。
私はあと2年で「目を覚ましたときに、今日が何曜日で今何時かを気にかける必要のない生活」を手に入れます。

312 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 11:10:10
オレハの名義シャッフルに対する見解まだ?

313 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:03:18
コンタクト関連の報酬をカットするのが、今回の改訂の狙いですから
請求テクを使っても無駄でしょ?
無理してシャフルだの、CLT偽装だの、過半数一般化けだのやってる
と摘発必至と思うね.

314 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:04:59
お金がお金をつれてくる生活がいいね。
あくせく小金がらみで競合して生きていくのもあほくさい。
専門医?学位?そんなのどこかの施設の奴隷生活の記念碑みたいなもの。

315 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:11:54
人間、狩に行って、獲物を得て満足する
若いのに隠居できるのか

316 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:19:58
>313
非専門医はもちろん、眼科専門医にもいえますけどね。

都心だと眼科専門医だから、ほとんどCL患者でも「自分はCLT」と
都合のいいように勘違いしてる先生もいるようですよw

317 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:20:42
フリー・ランサーが最高じゃないか?
働きたいときに働いて、旅行したいときに旅行してさ。
紹介会社にピンはねされるから、そこをうまく交渉して。
成田と関空近くの物件処分しなければよかったなあ。


318 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:38:42
テポドンがプライスに直撃しますように。

319 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:40:38
サイコな漏れにも勤まる仕事だに。
もう店じまいでおわりぽ・・・・・。

320 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:43:02
テポドン2がチビ薄毛社長の毛根に直撃しますように。

321 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 12:44:35
>>315 >人間、狩に行って、獲物を得て満足する 若いのに隠居できるのか

仕事引退したら、射撃だけじゃなくて狩猟も始める予定です。

322 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:45:42
SARちゃん、○を○してよ

323 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:46:38
>>319
そんなに、厳しいか?
個人経営ですか?

324 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 12:51:47
漏れもベレッタ2装とレミントンオート持っておったが
競技実績だ管理どうだとうるさいので、今は国際学会で
ついでにM60、MG42、AK47を肩が腫れるまで撃ってくるぞ。
どうする、ライフル?

325 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 12:58:42
>>324
ただ撃つだけじゃ面白くないでしょ。やはり所持できないと。
車好きがレンタカー乗るだけで満足できないのと同じです。

326 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 13:29:54
自宅に所持するとなるとポリがうるさいやんで〜。
あんたのいる府警は特に厳しい。銃を使っているか、
残弾数、管理ケースや鍵の掛け方まで毎年家宅捜索
されまっせ。

327 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 13:33:53
女は所有せずに撃つだけで十分

328 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 13:41:25
そりゃ、いえてまっせ。
漏れはダッチ・ワイフで十分ですわ。

329 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 14:09:16
>>326
もうすでに6年前から所持してますけど、そんなにうるさくないですよ。

330 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 14:19:10
Pは給料払えなくて、従業員が逃げ出すんじゃないの?

331 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 14:37:22
銃もってるなら○を○してよ

332 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 15:51:10
オレハの名義シャッフルに対する見解まだ?

333 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 15:51:59
今夕は、テポドンが空中で爆破して、ロケットの破片がアイシティ、プライス店舗に降り注ぐことになりそうです

334 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:17:56
>333
おまい大丈夫か?
誹謗中傷・・・

335 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:26:58
犯罪者をチクリますとか掲示板にシコシコ脅迫カキコしてる人間に比べたら
全然大丈夫なんじゃないかな。

336 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:27:25
銃って性器と深層心理で関係あるんでしょ

337 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:29:35
そんな奥歯にもののはさまったいい方せずに、はっきりいったらどうだ?
訴えて金取ってやるぞこの犯罪者!ってな。

338 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:30:29
じゃあ、とりあえず。
オレハの名義シャッフルに対する見解コメントまでのつなぎで
SARちゃん、性癖晒してよ

339 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 16:32:13
>>336 >銃って性器と深層心理で関係あるんでしょ

確かにありますね。私は上半身と下半身の射撃が両方とも大好きです。


340 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:34:37
風俗でのプレイの幅を教えてくれ

341 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:37:27
>>336
SARの場合、深層まで行かなくても浅いところで十分関係ある。

342 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 16:37:44
>>338 >>340
私は強姦プレイが大好きです。強制フェラチオも大好きです。

343 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:39:24
男は黙って強制フェラチオ。それしか生き残る道はありません。

344 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:43:13
SAR先生はNS専門ですか?

345 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:44:40
>NSって何?

346 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:45:59
>>345
スキン無し、のことです。
対義語はS着です。

347 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:46:48
勉強になります

348 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:47:03
カキコもだんだん品がなくなってきたな。。。

349 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:48:53
>>347
NSでは当然中田氏になります。

350 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 16:54:10
>>344
専門というほどでもないですが、NS率は高い方だと思います。

351 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:54:19
壱万上乗せしてもNS希望したい

352 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:56:17
>>350
私はいつも吉原ですが、ほとんどNSですね。

353 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 16:59:59
CL検査も保険でやらざるをえないと決まったし、今後このスレは風俗好きのCL院長のための情報交換スレにしよう!

354 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 17:00:42
風俗オフ希望

355 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 17:19:55
>353
だれかエロいバイトの話を、また聞かしてくれw

356 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 17:40:13
エロねた希望!


357 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 17:50:10
SARさんは首都圏の風俗行くのですか? それとも別のところ?

358 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 17:53:28
この前、パートナーに顔射されたホモ男が眼の痛み訴えてきた。
スパルト強拡大でみると軽度アルカリ熱傷かと思いきや、おたま
じゃくしが元気に泳いでいますた。診断名;精子性角膜炎で
ホウ酸水で眼洗浄した。

359 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:00:57
女の子にメルアド聞いてるバイト医もいるみたいね。
(性交いや成功を祈ってまーす)

360 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:05:17
それはただの変態で、スレの趣旨からはずれている。
俺破産の糞書き込みのほうがまだマシ。

361 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:10:58
SARは雄琴でしょ

強姦・銃、何かコンプレックスあるのかな
姉か母親か
女子にいじめられたとか

362 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:15:53
ついでにOREHAも親に認めれられないコンプレックスあるとおもう
それで医学部行きながら医者なんて大嫌いだ金が力だ才能だっていってるんじゃないの

363 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/19(月) 18:18:32
>>357
首都圏の風俗も2,3年前まではたまには行ってましたが、
「そろそろ地震が近そうだ」と考えて最近は全然行ってません。
ソープ内で地震に遭い裸で死ぬのは嫌ですからね。

364 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:19:29
地震で死ぬよりHIVの心配しなちゃい

365 :ベイダー卿:2006/06/19(月) 18:28:30
何か最近殺伐としていたからな、くだらない話もいいな。
強姦も、バーチャルな○○プレイというのもまったく興味ないが、顔射はついしてみたくなるな。
あれって何だろうな。AVのない時代にはどうだったんだろうか。ありえない行為だったのか。
口唇愛というのはヒトの原始の記憶につながるだろうから、昔からあったろうし、アナルセックスもふつうにあるだろうな。
しかし、ホモが顔射するっつうのはもう思いつかんかったわい。
強姦プレイで興奮するっていう感覚についても、どうなんだろうね、ワシの場合何か大脳新皮質が過剰に働いてしまっているのかね?
参天の担当者にも強姦AVが趣味だってのがいたけどな。

366 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:37:11
女でもドスケベでフェラチオもノリノリで激ウマみたいな子って逆に萎えるわ。
多少嫌がりながらやって欲しい。




367 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 18:38:37
OREHは灘→東大?

368 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 19:34:23
つまらないから、ここでやったらどうだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1132934338/l50

369 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 20:56:22
> 女の子にメルアド聞いてるバイト医もいるみたいね

俺も昔はよく聞いた。結構食ったよ。

370 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 22:51:29
何故オレハは院長シャッフルに対して見解を示さないのだ?

371 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 23:16:53
院長シャッフルは犯罪ではないからです ( ^∀^)ゲラゲラ

372 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 23:33:46
>371
OREHA?

373 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 23:44:11
偽装を通報するつもりで社保に乗り込んだところ、院長シャッフルで
真っ先につるし上げられる墓穴堀りのoreha、テラワロス

374 :-7.74Dさん:2006/06/19(月) 23:47:31
最近は死ぬほど暇なので、淫長室に間仕切り取り付けてその奥で検査淫とハメ合ってますた。 

375 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/20(火) 00:15:27
     ∩___∩    
     | ノ   u ヽ
     / u  ○  ○ヽ 
     | u  u ( _●_)ミ 
    彡、    |∪| l  ネタと希望に事欠いてシモですかい…
     ヽ    ヽノ /   淫長センセイ…
     /´  ヽ、r ̄  
     r  ヽ、  )    
     ヽ、  ヽヽ
     と二_ノ_ノ


376 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/20(火) 00:17:38
        /⌒)∩__∩
       .| .| ノ   # ヽ
       | |  ●   ● |  粗末なムスコさんはハメられても
       | 彡  ( _●_) ミ   隅角鏡はハメられないニセ眼科淫長たちであったクマ…。
       ヽ    |∪|  /
       \    ヽノ  \     
        /      /(..ノ
       |   _つ  /    
       |  /UJ\ \   
       | /     )  )   
       ∪     (  \    
              \_)))


377 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 00:31:52
結果が待ち遠しいな。

378 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/20(火) 00:36:53
>>377
たぶん、アンタが期待してるほどのことには、ならないクマよ。

379 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 00:41:07
それにしても偽装組の対応は面白い&むかつく

380 :-7.74Dさん :2006/06/20(火) 00:45:12
>379
録音やら録画やらをしておいた方が
後々便利だと思います

381 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 00:48:50
>380
本当はそうなんでしょうが実際に録音をやってみるとかなり収録って難しいものです。
録画はやったことがありませんが、録音ですらそうですので推して知るべしでしょう。
上手い下手があるようでやはりそこまで確りとやり切れる人はなかなかいません。
ましてや、外部の依頼者の場合、なかなかそこまで頼めませんし、掛かる費用もジャンプアップします。
ですので、その分、「数で稼ぐ」というスタンスでやっております。
アドバイスありがとうございました。

382 :-7.74Dさん :2006/06/20(火) 00:55:58
影響力の大きい医院に送り込んだときは録画を撮っておくのも
重要だと思います
いろんな角度からの物証があった方が相手を窮地に追い込めます
もちろん、最後の切り札にとっておいて相手の出方を見ながら
追い込みかける際にカードを切ればいいと思いますが

383 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:04:55
>381
で、院長シャッフルに対する見解は?

384 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:07:18
いま383と被るところだった ( ^∀^)ゲラゲラ

385 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:09:47
>384
OREHA?

386 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:12:31
OREHAの手法、見破ったり


○○店潜入操作にご協力していただいた方にもれなく!
ワンデーアキュビュー1一箱30円!

でしょ?

387 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:19:23
イチモツ

388 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 01:23:48
違うよ ( ^∀^)ゲラゲラ

389 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 09:19:58
ナンパした人、ほんとうは多いとおもうけど、手口おしえて!
なかなか、はなしがそっちにゆかない。生活状況とか、レンズを
つかう状況とかは、自然にきけるけど、話が展開しない、、、

390 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 09:23:46
周り全部潰れると、一日250人は来そう。売り上げは以前と同じくらいかな。
劇忙、利益は以前より遥かに少ない。

391 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/06/20(火) 10:02:32
ところでクマ先生、あんたのスレ、こっちじゃなかろう?

392 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 10:37:35
>>389
あんたがイケメンで若いなら名刺を渡せば勝手にメールしてくるよ

393 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 10:47:32
色々書きたいけどやっぱり日常業務に忙殺されて書けん。
そろそろ今月末を迎える前に第二波の攻撃準備をしないといけないし。

一つだけコメント。
どこかのアホが競合見え見えの告発は社保は受けないと言っていた。
俺もその点は心配してた。
しかし、ある大きな都道府県の社会保険事務局の担当官が
「物凄い数の告発が寄せられている。
4月はルールが混乱していたが5月になってもやっているようだと言い逃れは出来ないだろう。
6月7月に届いたレセプトを見て徹底的にやることをお約束する。」
という話をしていた。
だから競合が見え見えでも真実ならOKなんだろうと思って5月末に始めた。
実際にある都道府県(これまたデカい)の社会保険事務局から告発した社員が呼び出された。
社員の連絡先は書かなかったが、保険証を見て本部に電話がかかってきたから競合だっていうのは分かっている。
こちらでレセプト(カルテじゃない)を開示請求した上で持ってきて欲しいということと話が聞きたいってことだ。
お恥ずかしい話し、この担当官の方と技官の方に個別指導を受けたことがある。
部下の話だと優秀な人たちだってことだから(そのせいで我々も自主返還に追い込まれた)、期待している。
だから、皆、諦めずにちくった方がいいよ。
それも、受け取る側がよく分かる形で作るのが大切だ。
相手さんはCL診療に関して素人さんだからユーザーフレンドリーである必要がある。
さらに真実のみを語るべきだ。
今の偽装連中は真実を語るのみで十分に追い詰められる。
法律すら勉強しない詐欺師は牢屋に入るべきだろう。

394 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:02:18
>>393
あんたのところは全クリ、CL2、永久再診、既装用者は初診+ロ、全部守ってんの?
そうしてるんだったらチクってるうちにも、次々に潰れていくんじゃない?ゲラゲラ
やっぱ何かやってんの???ゲラゲラゲラ
そっかシャッフルかぁ〜
これも意図的にやってんならまずくない?ゲラ
あんた友達はいる?プゲラゲラ

395 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:03:50
以上、偽装組終了のお知らせでした

396 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:04:23
シャッフルは合法。

397 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:06:36
OREHA氏の断末魔の叫びです。驕れるもの久しからず。

398 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:10:55
本当にOREHAなの?

399 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:11:43
例の掲示板もチクるチクらないの議論で荒れたの?

400 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:16:31
>393
6,7月もだが、5月分もきっちりやるんだろうね?

それと告って(告らなくても結果は同じと思うが)気分はスッキリする
としても、自分の苦境は変わらんと思うんだが・・

401 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:17:32
やはり。
正義は勝ちます。
正義とは、ずるしないことです。

402 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 11:21:54
>>381 >ましてや、外部の依頼者の場合、なかなかそこまで頼めませんし、掛かる費用もジャンプアップします。

確かに私立探偵だったら、そこらへんはきっちりやってくれるでしょうが、あれ頼むと相当金がかかりますからねえ。
私も一度依頼したことがありますけど50万円も取られました。



403 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:26:05
まあ今回の、CL医撲滅をめざす医療改定を招いた張本人であるOREHAが
正義漢ぶって通報、通報と騒いだところで白けるだけだよなあ

404 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 11:30:11
>402
いえいえ、SARさんのようにプライベートのことではありませんので私立探偵とかは使いませんよ。
社員や社員の御家族や知人にお願いするだけです。
5月末は時間が無かったので、7割方は社員でしたが。
もうウチの社員対策は済むでしょうから、もう社員はお願いしません。
社員の知人の方、親族とかですね。
結構、競合でコンタクトを作ったという人はいるものです。ウチも歴史が浅いですから。
そういう中で確りと再初診偽装もチェックできますしね。

>400
気分をスッキリさせたいためだけにこんな労力を使いません。
この取り組みによって苦境脱出ははるかに早まると思っておりますが。
と言いますか、もう少し大胆なことを企画しております。
これまでのやり方は後でカミングアウトします。

405 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:32:04
今回のCL大手の諍いで、もし漁夫の利を売るとすれば
個人(法人)大手か、めがね・CL店と組んでる医師か
別のCLメーカーと組んでる医師か。。。

406 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:32:19
うち、競合は駅前で辛そうなんだよね。
チクッたら潰せるかも。
外部の依頼って探偵以外にある?

407 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 11:34:03
>403
正義感ぶっているつもりはないですが。それにそんな暇、ありませんよ。
あと白けてるということはあなたの所にはまだ告発が行われていないのですね。
直撃弾を受けたのが分かった先生は少なくとも「白けた」気分ではないようですよ。
上手く行くかどうかは別にして、その先生方の退屈しのぎにはなっているでしょう。
あなたの医院名を教えていただければ、最高のスリルとサスペンスをお届けしますが。

408 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:41:57
>404
まあ僕の印象では、ご自身の振る舞いは是非はともかく株式市場における
村上ファンドみたいな感じですな。

よくいえばコンタクト業界、いや眼科領域にあらわれた風雲児みたいな。

409 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 11:47:30
真面目にやってる先生、こんなキチガイを相手にしなくて済んでよかったね
ほとぼりがさめたら偽装しましょ


410 :408:2006/06/20(火) 12:01:03
悪く言えば、最大の荒らしみたいな。。。

411 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:15:55
行く末も村上と同じになりますように。

412 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:20:06
>>389
>ナンパした人、ほんとうは多いとおもうけど、手口おしえて!
>なかなか、はなしがそっちにゆかない。

あなたそもそもナンパしたことないでしょ?
僕の場合は適当にいろいろ話をして盛り上がったところで、「じゃあ今度食事でも」なんてのが普通。
閉店間際だと、近くで落ち合って、そのままデート、その後ホテル、なんてことも数回あったよ。
さすがに結婚してからはやめたけど。

413 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:26:29
なんか。。。山口の母子殺人事件みたいな。。。おぞましい
話で。。。

414 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:30:27
この業界は1年後ガラリと変ってるだろうな。

415 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:31:06
おれは○○と○○○○が商売立ちゆかなくなればそれでいいよ。
年内一杯は何とかやっていけそうだしな。
まあ、それ以降はわからんのだが。 ( ^∀^)ゲラゲラ

416 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:34:51
ゲラ先生、業者どこ

417 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:42:31
大手じゃないとこ、としかいえないなあ。
いざとなったら眼鏡店でやりますよ ( ^∀^)ゲラゲラ

418 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 12:55:20
大手の揉め事を横目に見つつ、漁夫の利狙いですかな?

419 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:12:32
半分ぐらい潰れると、CLの値段どのくらい上がる?

420 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:27:10
>>404
そりゃ自分の利益にならんことはしないよな。
1回CL作ると1万かかるとして、自分のところが保険から千円もらいよそが五千円もらってれば競争にすらならないもの。
全てが同額の補填もしくは補填なしなら競争に勝つ自信があるからやるんでしょ。
チクリが自分の利益になると思うからこそのチクリじゃないのかい?
最初のうちはなんか皆の為にも運動しようという感じですごく嫌だったけど、まともに言う様になってきたな。
どっちが最終的に勝つかはしらんが、まあがんばってくれ。
ところで、正直にやるにはどうするか教えて欲しいんだけどいいかな?
5年以上前に来たきりの患者(つまりカルテ保存していない)は初診再診どっちでやってる?
上のほうにCL中止もCLロって言っていたけど、中止で治療は出来高じゃないの?
もちろん初診にするのはだめだけど再診細隙燈生体染色だけだと検査料76点でCLTのうちとしてはロのほうが点数高くて良いんだけどな。

大胆なこと
告発したのに指導をやらないから損害を受けたとでも言って訴訟でも起こすかい?
しかしアグレッシブだな。ある意味尊敬に値するね。

421 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:32:09
>>393
×法律すら勉強しない詐欺師は牢屋に入るべきだろう。
○詐欺師は牢屋に入るべきだろう。
法律勉強してたって詐欺はダメだYO。

422 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:38:34
>>420
その情熱を、理不尽な制度を作った厚生省なり社会保険庁なりに向けるんだったら
尊敬に値するけどな。
要は「ライバルを蹴落として、自分だけ肥え太ろう」ってだけの事じゃん。

423 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:48:25
ライバルに付け入られる隙を作った偽装組に問題があるわけなんだけどな

424 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 13:54:23
OREHA氏は自分が攻撃する側で、攻撃されないと思い込んでるのかな?

425 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 13:59:03
>>422 >要は「ライバルを蹴落として、自分だけ肥え太ろう」ってだけの事じゃん。

それは、別に蹴落とすことにはなりません。ライバルも偽装を止め、CL価格を上げて
CL眼科にKBを出すという方針をとれば十分Pに対抗できるのです。

426 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:03:58
>>422
何か問題でも?
自分にメリットあるからやるんでしょ。
社会のためなんて思うんなら、今すぐ産科か小児科に転科しろよ。

427 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:15:48
>>426
コテハン忘れてるぞ ( ^∀^)ゲラゲラ

428 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:20:40
聞いてて吐き気がしてきた.

429 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:32:42
>>425
あんたもう関係ないじゃん
黙ってなYO ( ^∀^)ゲラゲラ

430 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:36:46
>>427
420=426だけど、OREHAじゃないよ
『ある意味』尊敬に値するっていうだけ。本当に尊敬しているわけじゃない。


431 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:50:11
チビでハゲてるから?

432 :( ^∀^)ゲラゲラ :2006/06/20(火) 14:55:20
>>429
こらっ
本物は半角あける ( ^∀^)ゲラゲラ
それから、SARの悪口は言わない。

433 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:55:31
まだまだ閉店数が足りない。
大手も知っている限りでは一店舗ずつ閉店してるくらいじゃないか
OREHAさん、もうちょっと気合を入れてチクりをやってほしい。


434 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 14:56:02
ゲラ先生もトリつけたら。

435 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:06:54
このスレもすっかり変わってしまった

436 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:09:43
チクリで閉店でなくて、見通し暗くて閉店した?
摘発で閉店は、今後のことだろ?

437 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:12:31
現状で生き残るには、隣接店に全経費を負担させるか
各種偽装やるか、二者択一の選択肢しか無いからなぁ

438 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:13:32
>433
各種偽装のチクリは、効いてきているんかいな?


439 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:16:09
>>436
そう。改正前に数万点、とかのところが閉めてるね。
チクリ閉店はこれからでしょう。

440 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:17:35
長々と能書きたれるくらいは許容範囲だったが、
トリップ変えてちくり推奨始めたあたりから我慢ならなくなったな。
先月頃丸め攻撃だか波動砲だかしらんがくだらないスレ建ててた連中は、
いったいどうなってしまったのだろうか。


441 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:21:09
不合理かどうかはともかくルールが決まった以上、偽装はダメ!
でもCLT偽装や、一般化けは摘発困難と思われるw

442 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:23:05
>>440
うむ。 何より、OREHAが派手にやり過ぎたせいでCL医全体が苦境に追い込まれた
という点を忘れてる(忘れたフリをしてる)のが許し難い。
プライスとアイシティーが刺し違えて共倒れしてくれるのが一番いいね。

443 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:31:39
>442
大手だけでなく、CLT偽装医師だけでも早く逮捕してほしい。

444 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:33:16
大方の偽装している院長はここを見ていないんで状況を知らず。
本当に軽い気持ちで偽装していると思う。


445 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:35:33
>>442
そのパターンをハゲしく希望するよ。
この業界が販売業として正常化するためにね。

446 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:36:05
CL1偽装は摘発されるべき。
診療報酬を不正に多く取っているわけだし、
額も数十万からへたしたら百万超えるよ。
故意だったら、それこそ何らかの罰はあると思われ。


447 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:40:08
だったら、ア○シティーの不正をチクルしかないね。
先ほど診察代を電話で聞いたら、初診は2000円と言っていた。
まちがいなくCL1偽装だよ。めんどうだけど証拠集めするよ。


448 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:42:27
>446
健保説明会での雑談の感触では、ろくに患者割合を調べてないか
まあ大丈夫だろうという軽い気持ちのDr.が多かったね。

CLTて、そんないいかげんなもんなのかという感じがしたもの・

449 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:48:54
>448
医会に所属してない、非眼科医がどう申請してるかというのも
興味はあるね。

450 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:49:17
きちんと「中止」の指示を出して出来高にしましょう。
もちろん、中止は医師の診療上の指示であり、
患者が自己都合でCL装用しても、
なんら不利や罰則は無いことも付け加えるべきです。
今日処方しなくても、またすぐ来ます。大丈夫です。自信を持って指導!

それとここらで量販店と系列クリニックの不透明な経費負担を
徹底的に国税と社保、マスコミにチクルべきではないでしょうか?
クリの経費の不明朗な補填は医師法違反はもとより、
税務上も著しく触法性が高いと思われます。
どんな理屈をこねようが、世の中に広く知れれば、勝敗は明らかです!

業界の完全な正常化のため、Pの強いご支援を!

451 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:52:17
>450
えー?!
リベートは悪なの?

452 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:54:01
医師法の営利目的経営の禁止という包括規定は、
世論の動向次第です。
実態で判断するのが裁判ですから。

正義感豊かな今の検察庁に直接告発したい、とても良い話題ですよね。

453 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:55:43
Pは誰も許さないよ。

454 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:56:47
量販店と系列クリニックの不透明な経費負担を
徹底的に国税と社保、マスコミにチクルべきではないでしょうか?

↑こんなの、今更食いつく?

455 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:57:56
4月末の疑義解釈が送付されたのは、
5月末〜6月です。
今月のレセからが勝負です。
「コンタクト中止指示済み及びコンタクト処方無し」
と一言注記しておけば社保対策は万全でしょう。
電話さえ無いでしょう。

もちろん、患者から文書で中止指示の了承サインをもらい、
口頭で、「指示は指示だけど、使っても不利は無いから」と
一言付け加えれば十分!
2回来させられれば、なんの違法性もありません!

456 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:58:54
それ、随分前から散々議論済みなんだが・・

457 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:59:47
>455
『実態がどうか』という懸念は残るがねw

458 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 15:59:48
>>454
金融庁が最近、非常に多くの「一流企業」を叩いてますよね。
彫り絵邑上事件以降、やはり原理原則への揺り戻しが
最近のトレンドではないでしょうか?



459 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:02:09
出来高グループの人々は
「2回来てくれないのでは?」
と思っているようですが、
いくらでも指示通り来ますよ。
そんなすれた患者はネットで買わせるべきで、
そもそも医師の管理下には向いて無いのです。

恐れず、とにかくきっちり一度は「中止」指示しましょうね!

460 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:04:26
>455
CL中止が、あまりにも多いとどうなんでしょう?

461 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:07:14
>>455
文書で了承なんか必要ありません。
口頭で説明して、カルテに記載すれば十分です。

462 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:07:25
販売店とクリニックの事実上の経理一体化は
ものすごく問題ですよ。

ここは刑○告発したっていいくらいの話ではないでしょうか?

463 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:09:28
>>461
スパイが偽証するかもしれません。
この雰囲気ではチクリは何でもしそうでしょう。

むしろサインをもらい、ただし患者の自己判断自己決定権には
なんら干渉できないと伝えるほうが違法なスパイからも
自分を守れます。

464 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:10:34
>462
医販不分離というのは、むしろ中小のCL店に多いんだろ?

465 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 16:11:46
>>462
刑事告発できるほどの違法性があれば、もう何年も前にライバル店がチクっていたはずです。

466 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:11:51
医販分離なんて法律は存在しないよ。

467 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:11:58
>>464
それを4月以降のI以外のチェーンに聞いてみたら?



468 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:13:55
>>463
スパイごとき見抜けないなら、医者辞めたほうがいいよ。

469 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:16:11
>>465
あなたが上場企業から人件費100%を負担してもらって
クリを経営していることの医師法上の合法性を説明してください。
あと税務処理もどうするのですか?
人件費は上場企業のほうはどう計上するのですか?
いま、上場企業の会計処理はたいへんですよ?
SARさんへの交際費以外、私には思いつきませんが、
ちゃんと交際非課税の税負担してますか?
それとも贈与ですか?

470 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:16:23
医販分離とかあまりに時代錯誤・論点ずれすぎなんだけど・・
びびった偽装医の話題転換か?

471 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:16:47
>販売店とクリニックの事実上の経理一体化
これなんのことですか?
お店と診療所の帳簿をごっちゃにつける所なんて今時あるんですか?

472 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:17:19
>>468
うちは「完璧な中止でウハ」ですから大きなお世話です

473 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:19:52
>>470
医販分離ではありません。
営利目的の会社による、クリニックの実質的経営の
合法性についてです。

474 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:21:01
>>471
なぜかクリニックで働いている人々の人件費が
営利企業が負担しているらしいですよ。

475 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:21:31
>473
なるほど!


476 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:21:59
>>469
企業からスタッフを派遣する。
診療所はその代価を企業に支払う。
診療所は企業にコンタクトレンズ処方データを提供する。
企業は診療所に対しその代価を支払う。

なんか問題あるの?

477 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 16:25:14
>>469
うちでは誰も雇用してませんから、まずそもそも人件費など発生せず、
発生していない人件費など、どこにも負担してもらってはいません。

478 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:25:44
リベートは違法になりますよ?とか言われて
援助打ち切られたの?ww

479 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:27:23
>>476
>企業からスタッフを派遣する。
>診療所はその代価を企業に支払う。

その代価がすべて市場価格なら何の問題もありません。
でもタダかそれに近いらしいですねぇ。変ですねえ。

>診療所は企業にコンタクトレンズ処方データを提供する。
>企業は診療所に対しその代価を支払う。

これを検察庁や厚生労働省や世論が合法と認めるとでも思ってるの???
処方データは患者に提供するのが療担規則で、マルメ代に含まれています。
電話して聞いてみたら?

480 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:29:04
>>477
へぇ。雇用されていない人がオタクのクリで
検査してるんですか???

一人でそれだけ患者の事務や検査までやっていると
裁判で強弁出来るのですか?

481 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:29:42
では、いったいどういった罰則があるというのかね?

482 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:30:21
>>477
あなたのクリでなぜかタダ働きしている人がかなりいる。

こういう解釈が世の中の常識であり、
あなた自身も十分お分かりですよね?

483 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 16:31:03
>>479 >処方データは患者に提供するのが療担規則で、マルメ代に含まれています。

自由診療なら「療担規則」とやらには一切拘束されません。

484 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:34:06
おい、一人でヒートアップしてるバカ
鳩スレ池 邪魔

485 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:34:21
>>482
タダ働き?世の中の常識?
(´・∀・`)ヘーヨクコッカシケントオッタネエ

486 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:35:10
>>481
まず上場企業の会計処理問題ですね。
粉飾とか間違った経費分類だけならまだしも、
交際費なら交際費課税、贈与なら贈与税を払わないと、
上場企業は脱税になりませんか?
クリニックで働く社員の人件費を
上場企業はきちんと経理処理してるんですかね?

クリのほうは、「営利目的の企業によるクリ経営の実態」
がどの程度あるかでしょうね。
そればかりは検察庁のお仕事と判断でしょうね。
あれば罰則は厚生労働省にお聞き下さい。

487 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:37:17
>>484
あら、上場企業だけではなくて、
全ての企業は営利目的ですから、
それが経営に実態として関われば、
相当違法性は高いのですよ。

488 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:38:18
要するに医師とその家族に、コンタクトの売上金が流れるのが
いかんということですかな?

489 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:39:16
Wか

490 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:42:10
>>486
上場企業に限らず、脱税に決まってるだろ。
もっとも、そんな間抜けをするのはおまえさんの所くらいだろうが。
交際費として申告したのなら1割所得に上乗せすればいいだけの話。

で、いったいなんの罰則があるというのだ?

491 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:42:55
法律での「包括規定」というのは伝家の宝刀で、
世論次第ですけれでも、やるときは何でも出来るという特徴があります。


492 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:45:50
医師が身内でレンズ屋法人やってるクリはどうなるの?

493 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 16:47:22
>>490
あなた日本人ではないですね。
外国の人は税率が違うので話がかみ合いませんね

494 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:11:12
もちろんここは日本ですよ。
もっとも私も日本語のあやしい方とはまともに話ができませんがね。

で、罰則の件はどうなりました?

495 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:13:43
>>494
ではもういちど税率を調べてください。
罰則は関係機関に聞いてね。あんたの秘書じゃないんだから。

496 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:18:59
具体的な罰則教えてください
過去の事例も合わせて。

497 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:22:13
ほらよ
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/houjin/annai/pdf/h16/151.pdf
限度額の話は勘弁してくれよ。

>これを検察庁や厚生労働省や世論が合法と認めるとでも思ってるの???
だから、じゃあいったいどういった罰則があるんだよ?
話の進め方がかの国の方のそれですな (・∀・)ニヤニヤ

498 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:23:35
>>496
世論次第でしょうね。新たな判例が次々と出されるでしょう。

でも法理論的には「医療機関の経営として不適切」ですから、
刑事告発内容は医師法違反でも、
社会的制裁のほうがはるかに大きくなりそうですね。

脱税のほうは、会計処理の件では東証の判断と
国税の判断でしょうね。


499 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:25:21
>>497
だからぁ、罰則は検察庁の刑事告発受付後の
裁判後の話ですから、
有罪の後の楽しみにしましょうね。

500 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:26:42
>>497
実を言うと、有罪と判断された後の処罰や処分が
どうなるのか私も楽しみです。
一緒に判例を作りましょう!

501 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:27:11
>>498
世論次第?
新たな判例?
社会的制裁?

あんたの願望だろw

502 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:28:08
>>501
はっきり明文化されている包括規定が
ずいぶんと怖そうですねえ。
まぁとりあえず匿名で・・・・。

503 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:28:34
>東証の判断
そうだったのか…
いや、医師としてあんたには大変申し訳ないことをした。すまんかった。
一連のやりとりが病状に大きな影響を与えないことを祈る。
今夜は頓服でも追加して、ぐっすり眠ってくれ。お大事に。
本当にすまんかった。


504 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:29:09
ライブドアを一流企業とか言ってる辺り
相当痛いオツムの持ち主だろうね・・

505 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:29:44
>>501
検察が動くかどうかですけど、
やはりチクってみないことには分かりませんね。
結果次第ということで楽しみな展開ですね。

506 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:31:01
>>504
損保業界の昨今の処分の現状を知らないとは・・・はぁ

>>503
上場企業の粉飾による処分は東証の判断ですけど何か?

507 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:32:01
>>504
ライブドは検察主導、金融庁は完全に腰が引けてました。
無知はやだなぁ。

508 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:34:44
(;´∀`)・・・うわぁ・・・
どうやら本物の患者が入りこんじまったようだな…

509 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:35:00
無知のアホに言うけど、>>458は「金融庁の損保業界への話」だよ。
知らないんですね。

510 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 17:38:28
うれしそうにw

511 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 18:02:54
そうすると今までの相場より高い上納金は医院から企業への贈与ですか?交際費

512 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 18:05:36
>>482 >あなたのクリでなぜかタダ働きしている人がかなりいる。

そうなんですよ。うちの崇高な診療方針に賛同して頼みもしないのに
ボランティアで働いてくれる人が何人かいるのですよ。

513 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 18:10:54
>>512
あんた眼科の研修どこかで受けたんだっけ???

514 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/20(火) 18:15:34
>>513
きちんと脳内眼科研修を受けました。

515 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 18:46:22
2002年
神奈川の小田原市からきた会社員、橋本貴幸さん(23)の背負った日の丸は、
会場に来られなかった仲間のサポーター100人の思いを託されての観戦。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002061919.html

2006年
地下鉄の屋根や交通標識などに上り、日の丸を振るなどして騒いだ。
制止した警察官に体当たりをしたとして、神奈川県小田原市の自称とび職、
橋本貴幸容疑者(27)が公務執行妨害容疑で現行犯逮捕された
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060619k0000e040043000c.html

516 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 19:19:18
>>514
よくもまぁ堂々とそんなことがいえるな
患者の前でいってみろよ
偽目医者がwww

517 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/20(火) 19:32:27
なんか偽装組はグレーなもの、ホワイトなものを出してきて「藁にもすがる」観があるが、
お前達のやっている偽装は全く別物なんだよ。
グレーじゃなくてブラック。
国がお前達をどう扱うかは知らない。
しかし、お前達を牢屋に入れようと思えば入れられるということは間違いない。
勘違いするなよ。
世間知らずにも程がある。

518 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 19:50:15
お前からお前呼ばわりされる筋合いねーし

519 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 19:55:44
藁にもすがる
ブラック
牢屋
世間知らず



そんなに不安ですか? ( ^∀^)ゲラゲラ

520 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:04:53
東大医学部に行くだけの頭脳がありながら、ライバル企業への嫉妬に狂って
密告に奔走する○もと・・・
天は二物を与えずと言うが・・・

521 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:08:04
>>520
学業成績と人格は全く関係ないから

522 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:08:06
「理Vに合格するだけの」って書いた方がいいぞ。
東大医学部に失礼だからな ( ^∀^)ゲラゲラ

523 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:10:58
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )   プライスとアイシティが
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃  共倒れになりますように
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

524 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:32:15
まさに「チクリんの七賢」

525 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:41:59
最高学府の最高峰に登りつめた神童が匿名掲示板とは…

526 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 20:48:16
神童も
鉄門くぐれば
ただの人

527 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 22:20:24
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴//   \|
..|∵/   (・)  (・) |
 (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ___ | <  灯台出てても楽じゃないね!
  \   \_/ /   \_________
    \____/



528 :-7.74Dさん:2006/06/20(火) 23:35:12
灯台でって本当にスマートなのか?
昔の東大には燦然たる功績を挙げた方が多い
ほりえもんも官僚の行いみてても、
この方もそうだが、勉強のしすぎでニューロン
ショートしてないか?
最高学府ならぬサイコ学府となってる気がする。
日本も終わりかも。




529 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 00:25:36
今もう、阪大の時代でしょ。
自己顕示欲だけは一人前のガリ勉基地外しか居ないよ、灯台。


530 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 00:34:12
勉強オタクが偉いとは思えない今日この頃。

531 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 01:07:19
771名前: J666 ◆ZcsxmdaFAo 投稿日: 2006/06/21(水) 00:20:55
愛していが悪いのでなく、くっつき眼科の医師が法律違反。
裏で糸を引くのは愛してい。
土壇場になったら、うちは関係ないとなります。

そこで、愛のせいにするんですよ。
多額の借金を作らされたとか、●装してくださいよなんて言われた。
実は、生活に困って。。。。病気の妻の入院費用がとか。
そうすれば、数ヶ月の保険医停止だけですみますよ。
そうでもしないと、医師免許停止なんてことにでもなったら大変です。
この先暮らしていけませんよ。数ヶ月の停止なら、自由診療のCLバイトはできます。
保険診療機関のバイトは、違法です。ここでヤッチマッタラ完全に医師免許取り上げです。

ほとぼりが冷めたら、Pにでも行けば働き口はあります。>そうですよね。まるばつや先生!



「マルバツヤ」テラワロス( ^∀^)ゲラゲラ

532 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 02:03:25
はやくやめたいけど、他に仕事ないぽ。

533 :6月末で廃院します:2006/06/21(水) 02:13:16
今回の改訂で月100万円以上の赤字となり今月末で廃院します。

534 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 02:18:19
     :∩___∩ :
     :| ノ ==   ==ヽ:
    :/∴~◎──◎'|:    ほれ言わんこっちゃない・・・
    :|  ∴ ( _●_) ミ: 
    :彡、    ヽノ ,,/:   如才ない院長は泥舟業界から逃げてるクマよ。
     :/     ┌─┐:
    :|´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
    :r    ヽ、__)ニ(_丿: 
     :ヽ、___   ヽ ヽ:
     :と____ノ_ノ:



535 :6月末で廃院します ◆3duhptTDb2 :2006/06/21(水) 02:27:58
残念ながら如才なく逃げたのではなく、次の仕事のあてもないままやめるのです。来月からは失業です。

536 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 07:04:54
これまでに書いた”正しいチクリ方”に付け加えです。
社員or知り合いに行ってもらった結果を社会保険事務局や支払基金に文書で通達するということは既に書きました。
その際に、
・どのような診療の流れがあったか?(問診の内容、向こうの説明、治療内容、薬に誘導されなかったか等)
・どのような金額か?
・どのような保険点数か?
などを説明していく必要があります。
保険診療は「カルテ」「診療内容」「レセプト」の三つが一致している必要があります。
(ただしやった検査を請求しないのは自由だし、検査や治療をしたから認められるとは限らない)
それに矛盾が無いかどうかを調べ、適正な保険診療が行われるように指導していくのが社会保険事務局の仕事ですので、
その手助けになるように意識しながら事実を書くのが重要だと思います。




537 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 07:17:37
指導を行っていくに当って、本来ならレセプトが必要になります。

5月のレセプトは6月10日までに提出され、6月20日前後までに審査をされ、その後、集計をされた上で社会保険事務所や保険組合に行きます。
ですので、レセプトが支払基金から社会保険事務所に行くのは7月以降になります。
そこでも集計作業が行われますので、社会保険事務局がレセプトを手に入れるのはさらにその先になるでしょう(都道府県によって多少の違いはあるでしょうが)。
個別指導がすぐには行われない理由がここにあります。
上の様に告発文書を送ったとしても、それは被保険者(患者さん)からの訴えがあったというだけの話です。
その文書は「カルテ」「診療内容」「レセプト」の三つのうち、「診療内容」だけを説明したもので他の二つは分かりません。
ですので、その告発文書のみだと指導しようにも指導が難しいという事実があります。
では、これだけを以って告発文書を送るのが無駄かと言われると、決してそうではありません。
いざ、レセプトが手に入るようになると、その告発文書とレセプトの内容を比べることにより、どういう偽装・不正・詐欺・犯罪が行われたかがかなり明らかになってきます。
ですので、なるべく事実に基く告発を確りと行うことが重要です。
単に「**眼科はこんな不正をやっている」というのではなく、患者さん本人が告発しなければいけません。それも、的確に診療内容を語るべきです。


538 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 07:35:46
社会保険事務局は告発文書とレセプトを見比べ、「これは不正があるな」と判断した場合、個別指導に踏み切ります。
その際にはカルテの持参を命じますので、そこで始めて、「カルテ」「診療内容」「レセプト」の三つが一致するわけです。
しかし、そこまでには時間がかかりますし、それまで「待っているのがアホくさい」「待ってられない」というのが非偽装組の実情です。
そのために有効な手段を書きます。
カルテの開示請求です。
個人情報保護法が制定され、累計カルテ枚数が5000を越える医療機関は患者さんから請求があればカルテの開示を行わなければいけません。
それ以前にカルテの開示を行う際の手続きについて決めておく義務があります。
もし、これらに違反した場合、6ヶ月以下の懲役になります。
カルテの開示請求は別に本人でなくても構わないということになっています。
代理人としても弁護士(法定代理人)ではなくても構いません。
その辺りの確認方法も医療機関があらかじめ定めていなければいけません。
カルテの開示は閲覧だけではなく、コピーも求められれば応じなければいけません。
この「カルテの開示」を行えば、「カルテ」「診療内容」「レセプト」のうち二つが分かることになります。
それを社会保険事務局に送れば、さらに真実味が増します。
実際にはカルテの記載事項の基いてレセプトが作成されますので、社会保険事務局とっては「カルテ」が非常に重要だというのがお分かりいただけると思います。
もちろん、カルテの開示を求めた時点でカルテを改竄される恐れはあります。実際にそれを疑わせるケースもありました。
しかし、カルテの開示請求はレセプト提出後に行われますので、もし、カルテを改竄すれば、カルテとレセプトが一致しなくなる可能性があります。
カルテの改竄を行った場合、さらに悪質だと判断されます。私文書偽造に当るのかどうか分かりませんが、おそらく刑法犯でしょう。
カルテに関しては「触らぬ紙に祟り無し」なんです。
このカルテの開示請求ですが、偽装を行っている連中に対して、非常に有効な牽制球となりえます。

539 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 07:49:44
実際にどう有効であるかは、おいおい幾つもの実例を示して解説させていただきますが、御自身でもやってみられれば分かりますが、牽制球というよりコメカミに向けたビーンボールです。
通常、野球のルールではビーンボールを投げた方が退場ですが、「偽装摘発」ゲームではビーンボールを受けた方が退場になります。
偽装組の一部には手の込んだことをしている連中がいます。と言うか、そこそこ多いです。
コンタクトに関しては自由診療のカルテを別個に用意しておき、それは「ただの自由診療」で、訴えがあったという形で「保険診療のカルテ」を作ってそこには一切、CLについては触れていないというものです。
個別指導が行われても「保険診療のカルテしか見せる必要が無い」という観測をもとに上の様なインチキシステムを行っているわけです。
実際に、カルテの開示請求を行ってもカルテにCL検査に関する記載がないという場合があるんです。
しかし、そういう場合、患者さん本人が「私はCL処方を受けた。そのカルテが無いのはおかしいし、その自由診療のカルテも開示すべきだ」と求められた場合、5000人以上の顧客数を持つ事業所に断る権利は全くありません。
それで開示したカルテを社会保険事務局に送ればさらに有効であるようです。
偽装組がカルテ開示に対抗するのは簡単です。「ルールを守る」、たったこれだけのことで危険から免れます。
カルテ開示には上の様に社会保険事務局などの理解を深めるという効果だけでなく、相手方に「お前はロックオンされた」という最後通牒にもなります。
時限爆弾のタイマーがかけられたということです。
もちろん、不発弾もありえるでしょう。
しかし、基本的には時限爆弾を無力化するにはルールを守るしかないです。
ルールに違反し続ける限り、時限爆弾の数は増えていき、不発弾である確率はどんどん減っていきます。

540 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 08:02:26
カルテの開示請求はやってみていただくと分かりますが、かなり医療機関の抵抗があります。
法律を知らずに詐欺を行っている連中です。実際に法律を知らないですし、個人情報保護法などという高尚な法律を理解しているわけが無いです。
いや、訂正ですね。彼らは法律を知らないで詐欺をやっているのではないです。法律を知っていてそれで以って詐欺を行っています。
どなたかがご指摘されたように確信犯ですね。
しかし、愚かだなあと思うのは、犯罪を犯すなら確りと法律を勉強すべきです。
話を戻しますが、カルテの開示では、かなりの抵抗があります。
制度上は都道府県がこれを管轄するようです。
しかし、医療機関の場合、開設管理を監督する保険所の部門がこれを管轄します。
ですが、新しい法律であるために、保険所に言っても「そこまで命令する権限は無い」と言われてしまう場合が多いんです。
それで改めて、県庁などに相談をしてやっと命令してもらえるということもありましたが、それでも保険所は「命令する権限が無い」と言う場合があります。
そういう場合、弁護士さんを使うしかなくなります。
我々の場合、弁護士さんを使い始めています。すでに配達証明を受けて、対処に困っている偽装院長もいるでしょう。
これで拒否した場合はかなり悪質ですね。何らかの処分が下る可能性がありえるでしょうし、こちら側が訴訟を起こした場合にはさらに悲惨なことになるかもしれません。
「個人情報保護法に基く開示の初めての判例」
「さらにCL診療の不正請求がからむ」
などでマスコミが興味を持ってくれれば、一石二鳥ですね。
もちろん、訴訟まで行えば、プレスリリースくらいは行います。
東大、東大とバカにされましたが、マスコミには東大出身者は多いです。
東大と言っても、実際には知り合い出ないと何の意味もありません。
でも、高校の同級生だと別ですよね?幸い、結構、多いです。
御指摘のように私は「入るだけ」の頭しかなかった人間ですが、それはそれで「入るまで」にメリットがあるわけです。

541 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 08:09:47
通常はそんなこと、利用しませんよ。
でも、どなたも御指摘のように
・尻に火がついている
・必死だな
・早く偽装組に潰れてもらわないと自分が
なんですよね?
それが事実なら、「どんな手でも使う」ということになるでしょう。
ましてや、それが「法に基いた行動」「悪貨を駆逐する行動」「不正を正す行動」であるなら、なおさらです。
もちろん、日常の仕事がありますので、「100%全力投球」といかないところが申し訳ないです。
もし、それが可能なら、偽装組の皆さんにさらなる地獄を御提供できるだけのバイタリティが自分にはあると自信があるのですが。
ですので、「下手な鉄砲数打ちゃ当る」方式でやるつもりです。
しかし、偽装組の皆さん、信じてください。色んな力を糾合して絶対にあなた方を最大限の効率で以って地獄に落とします。
100%は無理ですが、40%くらいの力はかけています。
期待して待っていてください。

あと、もう少し、爆弾発言をしたいのですが、少し、お待ちください。
その核弾頭が実施可能かどうかについてはもう少し調べておきたいことがあります。

542 :大手提携院長 ◆r7Y88Tobf2 :2006/06/21(水) 09:10:43
キリコ先生。見てますか?
見てたら返事いただけますか?

543 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 09:13:34
カルテ開示の反応例 その1
「本人からの連絡が必要ということだったので、本人から連絡してもらいました。
院長がすぐ出てきて、今月こういったのが4件目だとか、開示をするかどうかは弁護士に確認してからになる。
(弁護士2人いらっしゃるそうです)
最近、開示が多くなってきている、4件のうち2件は競合店なのはわかっているんだ、など、ちょっと意味不明のようでした。
ずっと同じことを繰り返して言っていたようです。」

ここの診療の内容を書くと(所々、省略しているので、つながりが悪いが)
「診察代金が初診で、753点 2260円でした。
さらに自費その他に210円(税込)があり、何の分が全く不明です。説明もありませんでした。
最初にいつも使っているワンデーアキュビューを処方して欲しいと言いましたし、また、コンタクトレンズ経験者であることもいいました。
ここの検査点数は383点でした。
また、検査がすべて終了した時点で、ファイルのようなものを渡され、「これをお店へ持っていってください」といわれました。
私は「コンタクトの処方箋だけが欲しい」ということを言ったら、****の回答は「本日は渡せないので、明日以降に来てください」ということでした。
また、1000円くらい発行にかかるとのことでした。」

一般偽装ですが、混合診療もありです。
ちなみに新宿ですね。
新宿は家賃が高いせいか、不正請求の宝庫です。(全国的に宝庫ですが)

544 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:15:50
今日○はそろそろ逝きそう。

545 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:28:38
おまいらおはよう
今日もOREHAに不幸が降り注ぎますように。

546 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:39:13
オレハさん、頑張って下さい。不正している眼科には天誅をくだしてやってください。

547 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:48:19
また、OREHAさん 壊れちゃった?
冷静に、冷静に。


548 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:48:38
Jはそんなに必死にならなくても
もう撤退直前でしょ

549 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 09:49:15
>546
ありがとうございます。
天誅は加えられないですが、被害を及ぼすことは可能だと思っております。
546さんもできる限りの運動をお願いいたします。
一人一人はありの働きしか出来なくても巨像を倒すことは可能だと思います。
少なくとも「座して死を待つ」のだけは止めましょう。
偽装組は先生のような非偽装組が死に絶えて、その先生達の屍の上でダンスを踊りたいといっているのです。
許して良いものではありません。

550 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/21(水) 09:51:04
>548
詳しくは書けませんが上の例はJコンタクトではありません。
これについては今後、コメントしません。

あと本日、これから深夜までずっと仕事ですので、おそらくコメントを出来ないと思います。

551 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 09:55:22
>550 いつもながらバカな予想してくれてありがとう。笑っちゃうけど・・。
所詮、引きこもりで、2chしかしてないんだろ?

あれ。釣っちゃったかな?

552 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 10:21:03
>543 正しいチクリ方さん。
 コンタクトの処方箋がほしいとありますが、これは法的に存在しません。
 あなたもう少し基本的な法律の勉強してから出直したら?
 これじゃ、見てる人たちに全然説得力ないよ。

553 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 10:21:11
OREHAさんは非偽装組の希望の星です
尊敬してます

554 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 10:37:21
こんなに 長々と書き込みして、全然チクリになってねえしな。
こっそり黙ってするのがチクリだろ?
ますます自信なくしてきている証拠だね。かわいそうに・・。

555 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 10:47:05
OREHAさんの組織力、人望は日本全土に響き渡っています
全国各地の同志によるチクリが、偽装組を襲う。


556 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 10:56:23
だから必死なんだって
天下を取ってCL業界をぼろぼろに吸い尽くすためには哀が邪魔なんだよ
それもわからず応援する馬鹿もいるしな


557 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:00:03
Pはセーフだよ。悪いのはコン1偽装と出来高で不正請求をしているアイのくっつき眼科です。
アイを破壊するのが業界の良識だろう。
Pは業界の救世主です

558 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/21(水) 11:04:13
>>554
ここにカキコすることによって、まだサクラを送り込んでいないところに対する牽制球になり
チクリ効果を増幅することになるのですよ。「戦わずして勝つべし」です。
戦う前に相手が逃げてくれた方がありがたいのです。
チクリが効果を示す前に相手が偽装を止めてくれた方がありがたいのです。

559 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:07:16
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


560 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:18:47
>>543は限りなくシロだろ?
処方してないんだし、CL処方は医師の裁量でしょ。
処方してない>>543まで擬装呼ばわりされるとは理解できん。
ただ、2回目の1000円はなんでしょね?

とにかくカルテは
「cl処方無し(患者によっては眼鏡処方)」
とみた。
clに関しての混合診療は疑義解釈で「紛失のみ=自費」を
認めちゃったから相当微妙だよね。

ところで、どこかのチェーンが眼鏡誘導をやっているらしいんだが、
これはぜひ、叩いて欲しい!

561 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:20:11
>>558
そりゃそうだね。

でも単に
「2回来院+中止指示をしっかり証拠固め」
というより完璧な方法へ変えるだけだけどね。

562 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:21:47
擬装なんか全くせずに、
年に数回の中止で、
しっかり合法的にやりましょうね?皆さん!

563 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:24:57
一人でやるのが面倒だしバカらしいから、
全国運動にしたいんだろうね。

自分でまいた種なのに・・・

564 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:26:55
>561 562 そもそもCL処方箋は法的に存在しないので、CL数日中止指示して
患者の都合を考えてCLを隣接量販店で当日購入したとしても、疑義解釈の
CL中止にあてはまり出来高請求できるでしょ。

565 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:28:48
うちの県では疑義解釈が届いたのが今月でした。
それまで社保も言うことが皆違ってましたよ。

まぁ今月からは今までよりさらに気を使って、
しっかり中止指導とその証しを残します。

566 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:30:58
>>564
当日じゃなければより完璧でしょ?
ハエみたいなやつに付きまとわれずにすむし。
患者も2回来るぐらいなんとも思ってないよ。

しかも2回目は再診+CL検査料で小額ながらもゲット!

567 :6月末で廃院します ◆3duhptTDb2 :2006/06/21(水) 11:53:27
偽装だチクリだ、何れにしろまだこの世界でやっていける皆様は、恵まれた方々ですね。自由診療だけはやりましたが、結局保険診療(CL2)と収入大差なしでした。

568 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 11:56:13

CL中止の数は何パーセントくらいが常識なんでしょうね?

たとえば30%超なら、コンタクトクリはみなほぼCLTだよね。

569 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:02:19
>>568
それこそ完全な医師の裁量の世界でしょ。
ただ、25〜40%ぐらいがいい感じのような相場観ですけどねえ。

570 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:10:51
>569
そのくらいが常識ラインならいいんだけど・・

571 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:32:23
まぁoreha氏のおかげで、
どんな詳細な疾患も見逃さないようにはなったよ。
問診もほんとうに丁寧になったし、
中止を納得させるのによく話し込むので
自分としてはサービス水準やコンサル能力が上がった気がする。
やっぱりそうじゃないと中止しても次に来院してくるか
分からないからね。

572 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:32:24
>>567
どこと提携してたの?

573 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:36:55
>571
別に言いがかり的なチクリをしてるわけじゃあないから
意図的に出来高請求増やしてなければ堂々としてればいいん
だよ。

574 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:40:56
>>573
意図的かどうかなんて誰にも自分にも分かりませんね。
ただ、中止件数は穏やかにしかし確実にどんどん増えてますね。
おかげで経営的にもかなり楽になってますし、
思いのほか患者も急増中です。


575 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:43:18
>573 本来のチクリでなく、ある意味 意図的なチクリだね。
脅しだけだからね。

576 :6月末で廃院します ◆3duhptTDb2 :2006/06/21(水) 12:44:38
負け組みのことなんか興味の外であるのは予想通りでしたが、そんな中一応目に留めていただいたことに感謝してお答えします。那語椰奔赦のoテです。

577 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 12:46:41
>576 名古屋はトヨタ強いからね。セクハラ訴訟で少しは懲りたんじゃないか?

578 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:00:19
>>576
今の状況ではやめる方がいいと思います。

579 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:02:08
鳩は条件悪すぎ
募集物件多すぎ

580 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:15:47
OREHAさんは、ある意味、今後の厚生労働省の摘発を先回りして
警告してくれているのだからとてもありがたいですよ。

だって、合法的な出来高が現状でいくらでも可能な以上、
よりやり方を洗練させるだけで、
月間の点数なんか減るわけ無いのですから。

それにしても中止という線を制限せずに残したのは
最大の失敗でしたね<厚生労働省

581 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:22:11
OREHAバカだから自分で自分の首しめてるの
わかってない可能性大

582 :OREHA 71 DESU:2006/06/21(水) 13:27:35
張り切って朝っぱらから書き込みしすぎて、書き込み停止処分中です。
すいません。いろいろ反省します。

583 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:30:28
>>582
そんなこと言わずにどんどんカキコしてください。
より高度な技で徹底的な出来高を研究するための
社保に変わるカナリアさんなんですから。

584 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:32:32
別にそんなもの参考にしなくともある程度の出来高請求くらい出来るだろ?

585 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:35:01
>>584
だって腑抜けの社保が相手では穴だらけになりそうなんだもん。
OREHAがどう攻めてくるか、その穴をどうふさぎつつ、点数を維持するかって
そういうゲームのほうがスリリングでっせえ

586 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:37:35
名義シャッフルの件を無視し続ける様が可愛すぎる

587 :6月末で廃院します ◆3duhptTDb2 :2006/06/21(水) 13:42:22
もちろん、後継物件検討中、募集も始まっていますよ。どなたかよろしかったら・・・

588 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:52:49
鳩は、結構ですw

589 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:57:45
今、鳩の相場って年収どれくらいなん?

590 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 13:59:48
1000

591 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:02:21
それひでぇなぁ。
まじっすか?
pはどれくらいなんやろ?

592 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:02:41
淫長も時給9000とちゃう?

593 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:03:14
まぁ1000でも楽は楽だけど、安!

594 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:04:12
0.9×8時間=7.2万円
300日勤務で2100じゃん?

595 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:04:42
7時間でしょ

596 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:05:17
いーどくでお調べになっては?
今のところ、はとさんの2〜3倍みたいですが。
いまもこの条件で雇ってくれるんでしょうかね。



597 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:05:35
それでも1800では?

598 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:09:45
首都圏・関西圏・中京圏 2400万円〜2800万円
その他地区 2600万円〜3000万円
待遇 勤務時間 11:00〜19:00(多少前後致します)
週休2日制。

pに入ったほうがいいかもW

599 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:10:04
いくらなんでも1000はネタだろう
医者、全員辞めるぞ

600 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:11:28
>>597
そんなもんじゃないの?
1020〜1800で募集してるから。
浦和も募集してるね。

601 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:11:45
180 名前: -7.74Dさん 投稿日: 2006/06/18(日) 19:08:25
4/3宇●宮
4/28富●
6/1さい●ま、群●

随分院長の募集が多いね。


602 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:15:49
OREHAさ〜〜ん、今でもpって>>598の条件出せるんですかあ?

あのレンズ価格であの診療報酬でこの給料って、
ほんとうに大丈夫なんですかあ?

603 :-7.74Dさん :2006/06/21(水) 14:22:22
お互いこんな事にならなきゃいいが・・・
http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200606210165.html

604 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:25:08
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴//   \|
..|∵/   (・)  (・) |
 (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ___ | <  院長やってもいいけど、チクリの枯れ葉先生と仕事する自信ないや!
  \   \_/ /   \_________
    \____/


605 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:28:11
PPP PPP PPP PPP
PPP PPP PPP PPP〜♪

金恋しくてCLにしがみつき 行き当たりばったりで飛び出した鉄門の俺
アイはいつも大嘘つきに見えて 知らないうちにチクリが仕事になってた
見えない何かに背中を押され 夢中で転がりやっとつかんだものに
心を引き裂かれちまった 心をなじられちまった
悔しくて 悲しくて こらえた夜
大嫌いだぜ 大嫌いだぜ
ろくなもんじゃねぇ!


606 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:28:34
>590
時給5500円ですね。土日含めて一日7時間週5日勤務ですね。
これでも赤字よりはましですね。

607 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:28:57
へへ

608 :OREHA-KAREHA-DESU:2006/06/21(水) 14:30:39
人様の不幸だけが蜜の味です

609 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:33:04
ろくな人間じゃねぇ〜♪

610 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:39:12
プライスは個人経営の雇われ院長ですよね。院長交換もあるし、危ない橋を
わたりたくないので応募はしません。医療法人の給料制以外はとてもできない
ですね。お先真っ暗だから、みんな泥舟からにげてるんですからね。

611 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:49:47
SARの診療所で無償奉仕してる人たちはどうやって生活してるんですか。
まさかハートアップが給料を払ってるんじゃないでしょうね。もしそうなら
日本オプティカルの株主は会社に訴訟を起こし、SARの正体を明かさせて
人件費を払わせるべきです。

612 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:49:47
その給料も、ハイリスクなら500万程度のハイリターンを
きぼーん!

613 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 14:56:34
Pはセーフだよ。悪いのはコン1偽装と出来高で不正請求をしているアイのくっつき眼科です。
アイを破壊するのが業界の良識だろう。
Pは業界の救世主です

614 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 15:15:04
中央青山にまずチクルとどうなるんでしょうね?

615 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 15:16:51
おもしろそうね
トリつけて経過報告してください
お願いします。

616 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 15:30:24
もうダメぽ。経営していけないぽ。
元の科に戻る前に海外留学でもするぽね。

617 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 15:32:24
オメ

618 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 16:10:31
>616
その留学中に、コンタクト医院に名義を貸したりしたら
やばいよw

619 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 16:16:41
すばらし改訂なのに、偽装があると骨抜きになってしまう。

特に地域の眼科にとっては、哀都市に一番困っているんだから、
きちんとやっているかどうかを見張るのは当然。
もちろん一般が多くてちゃんとやっているところは問題ない。



620 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 16:57:14
眼下抜きニック

621 :耳袋 :2006/06/21(水) 17:43:03
医療法人の解散は認められませんよ。制度としてはあるのですが、まず認められません。
認めらるとしても、それまでに時間がかかるとすれば、その間、ずっと自由診療を行い続けている必要があるでしょう。
・・そんな事ありません。  

622 :まず:2006/06/21(水) 17:46:58
まず 株主になることですね。公開会社について無知な人が多いです・
よく勉強して下さい。

623 :まずっ:2006/06/21(水) 18:18:58
まずい

624 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 18:25:49
毎日この時間帯にパソコンに触ることが許されているらしい。

625 :アイシティ白柳圭輔:2006/06/21(水) 19:57:10
アイシティ新宿の小松眼科は
不正請求してます

626 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 20:07:09
>625 具体的に手口 教えてもらえないでしょうか?

627 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 20:14:10
お、枯れ葉が食いついてきたな。

628 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:04:37
何だ今日はもうOREHA出てこないんだ。
つまんねーの。
がんばってチクってねー。

ところでうちの眼科にはまだ何の音沙汰もないんだけど。
がんばって探し当てて攻撃でも何でもしてね。
ぎりぎりで合法行為やっているつもりだから、そういう意味では同じ考えだよ。
お前さんの脳内では違法らしいけどね。

629 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:09:17
>>625
実名出すとやばいんじゃないの。


630 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:14:39
http://marron.gazo-ch.net/bbs/6/img/200606/821574.jpg


631 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:18:03
OREHAのお陰で建設的な話が出来ない。
Iを追求したって、そのあと具体的にどうするんだよ。
叩くなら功労賞や異界に矛先をむけろと。

632 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:23:26
>631 まさにその通りなんだが、OREHAは唯一、疑義解釈の出来が
すばらしいと感心していた男だからな・・・。
その時点で建設的な話は無理だわな。

633 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:34:24
隔離スレとやらからOREHAが叩き出されたというのも当然だ罠。
このスレからは追い出せないのが残念だ。

634 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:44:57
厚生省にCL診療所撲滅の決意をさせただけでも十分恨まれてる
OREHAが、これ以上敵を作って一体どうするつもりなんだろう?

635 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:57:19
OREHAが不慮の事故で逝っても
誰一人として悲しまないであろう

636 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 21:59:31
↑予告?

637 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 22:08:19
OREHAはどうせ 書き込み停止処分中だろうから、
明日かあさってには 解除されて
このスレ書きつぶす気満々だろうがな。

638 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 22:11:16
最近、ここ面白いねw

639 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 22:17:52
OREHAさんって、夜道1人で歩いてるかな?

640 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 22:19:01
>>631
人のせいにするなウジ虫
>>632
唯一、ねえ…
お前さんの脳みその程度を疑うよ。よく国家試験通ったな。

641 :632:2006/06/21(水) 22:30:11
>640 国家試験なんてくそでも通るからな・・。忘れてた。
未だに意識してるやつがいたとはな・・。 なんかあったのか?

642 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 22:41:13
782 名前: アイシティ白柳圭輔 投稿日: 2006/06/21(水) 19:59:05
アイシティ新宿の小松眼科は
不正請求してます

んもう!
OREHAさんったら!

643 :-7.74Dさん:2006/06/21(水) 23:07:34
OREHAはもう枯れ葉

断末魔のチクリ攻撃に御用心。

644 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 00:05:35
641名前: 632投稿日: 2006/06/21(水) 22:30:11
>640 国家試験なんてくそでも通るからな・・。忘れてた。
未だに意識してるやつがいたとはな・・。 なんかあったのか?



これしか釣れませんでした。

645 :瓶汰:2006/06/22(木) 00:08:01
わいが、ソウリ大臣になったら、
コンタクト全面禁止にしたるわ。
CL院長に未練がのうなるやろから、
感謝してもろわんなあかんな。

646 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 02:16:43
メガネ板には一切書き込みを致しておりませんが…。
あと、仕事の方はメリハリをつけてしっかり遂行しております。

647 :一兵卒:2006/06/22(木) 02:27:22
私の任務は与えられたノルマを日々忠実に遂行するのみです。
その他の稚拙事項に関しましては拘り一線を画して臨んでおります。
不審なレス内容等に関しましては隠しID若しくはIPアドレスなどをご確認の上、照合して頂ければ宜しいかと。

648 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 02:47:18
隠しIDの表示法

名前欄に fusianasan と入れて本文に表示させたいレス番号を入れる

649 :hushianyachan:2006/06/22(木) 08:19:23
あれ?

650 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 09:19:02
おまいらおはよう
今日もオレハの毛根が減りますように。

651 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 11:09:29
やばいこと書いてIP抜かれませんように...南無

652 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 11:14:03
アイシティ晒してるやつワローースw

653 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 12:36:45
偽装組はなんで焦ってるんだ?
三ダース、教えてくれよ。
お前、なんで焦ってんだ?

俺が焦るのは説明するまでもない。
より早く、より正確に、より大々的に、CL診療が正常化することが自分の利益につながるからだ。
そのために最大限の努力をしているし、実際にその努力が実って偽装解除した偽装組もいる。
偽装解除をして果たして4月5月の不正請求が許されるかどうかは俺は知らない。
一番安全な方策は「解釈を間違っておりました。申し訳ございません。」と修正の依頼をしておくことだろう。
それをしなくても、もしかしたら、個別指導にはいかないかも知れない。
しかし注意をしておいた方がいい。
オマエラが思っているほど、派手な偽装は多くはないし、厚労省のキャパはオマエラが思ってるほど小さくはない。
もし、ピンポイントでCL1偽装・再初診偽装・一般偽装・混合診療などを行っているのがどこかが分かれば、かなり効率的に摘発が行われるだろう。
人口200万人くらいの平均的な日本の県で5件摘発が可能なら、全国では約300件の摘発が行われるということになる。
たった5件でそうだ。10件にすれば大半の偽装組を網羅できるだろう。
早いか遅いかだけで、いずれは偽装は一掃されだろう。しかし、その間に何で俺達は不利益を被らなければいけないのか?
それを考えれば、焦るのは当然だ。

654 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 12:37:59
しかし、非偽装組はなんで焦るんだ?
非偽装組が>560で主張するように「限りなくシロ」だったら放っておけば良いじゃないか。
シャッフルをチクるとか書いているヤツがいるが、俺は放ってるだろう。別にどうぞチクってもらって結構。
そもそも社会保険事務局も知ってるからチクった意味は無いが。
しかし、それで意味がないから今度は「夜道の一人歩き」か?
なに焦ってんだ?

偽装組が少なくなると自分のリスクが高まるから一人でも偽装組を増やし、残しておきたいという焦りにしか見えないんだが。
やっていることが正しいなら、チクられても平気だろう。

ちなみに俺の印象は随分違う。
どこもかしこもチクられて焦りまくってる。
カルテの開示すらまともに出来ない連中が大半だ。
後ろ暗いところがあるからだろう。

偽装組の連中へ
待ってろよ。
偽装を続ける限り、絶対に地獄に落とすから。

655 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:45:21
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


656 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:47:49
尊敬してます。
偽装組の殲滅、よろしくお願いします。

657 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:48:56
いろんな偽装が、摘発されるにしろ、保険医停止になるにしろ
早く決着をつけてほしいというのが本音です。

東京や大阪にはいっぱいコンタクト店があるけど、早い決着を
希望したい!

結果、自助努力の範囲を超えてればうちも納得して廃院するか
否かの決断をする!

658 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:50:56
偽装組は詐欺罪で捕まってほしい。

659 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:51:01
秋までは院長の給与無しでいくつもりです。

660 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 12:56:33
悪徳偽装コンタクトは天罰を受けろ!!

詐欺罪で逮捕、保険医剥奪覚悟しな

661 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:04:59
>656
>657
>658
>659
>660
お互い、頑張りましょう。
偽装組の目的は「自分達が生き残って非偽装組の屍の上でダンスを踊ること」です。
もちろん、偽装組の中には「非偽装組の中でPが一番悪いのだ」という大義名分を持っている連中もいるのかもしれません。
しかし、どういう理由があるにしても日本は法治国家です。
詐欺は裁かれるべきです。

662 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:15:57
>659さん、>660さんの御指摘に対してコメントです。

これまで私は社会保険事務局が動かない限り偽装組が裁かれることはないものだと考えておりました。
しかし色々と相談していく中で全く違うんだということが分かってきました。

たとえばあるCLクリニックが「不正請求(=詐欺)を行っている」と告発したとします。
告発先は県警or警視庁or府警です。
すると、警察の担当者が告発者に対して事情を聞きに来ます。
その上で、根拠となる資料を用意して説明をします。
もちろん、話しに説得力を持たせるために弁護士さん帯同の上で説明をします。
実際のデータはたった一例だと「たまたま間違えた」可能性がありますので、10例とかというレベルで資料を用意しておきます。
もしそれで調査の上、クロだと分かった場合、詐欺罪が成立します。
実際には患者さんの側にそこまでする人がなかったので、これまでそういう告発例はなかったようです。
しかし今回、詐欺罪の歴史に新しい1ページを刻むチャンスではないかと思っております。

労力も多大ですので、せいぜい数件しかできません。
ですが、早々にトライしてみようと思っております。
この件に関してはどこを選んだとかがお話できませんので、御了承ください。

実際のところ、上手く行くかどうか分かりませんが、合法的にやれる限りのことはやっておきたいと思っております。
この方法は知り合いさえいれば、たった一人の先生でもやれます。
是非お奨めします。
10人がこういう告発を行えば、かなりのダメージを与えることが出来るでしょう。
同時にマスコミにも取り上げられるかもしれません。

663 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:18:48
昨日一日かけて掲示板書き込みの打ち合わせですか ( ^∀^)ゲラゲラ
偽装組の摘発よりもCLU組の脱落のほうが早そうですね。

664 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:21:19
うん、いい流れだ。

665 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:25:08
>もしそれで調査の上、クロだと分かった場合、詐欺罪が成立します。

成立するのは裁判所の判決出たときなんですが。
弁護士雇ってるのは脳内だけですか?

666 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:26:09
擬装の実態がどうなのか皆目知りませんが、未だにそんな単純な擬装が
多いのでしょうか?
まぁ単純なものは6月のレセ(疑義解釈の送付後)からは
徹底的に叩いてください。
4〜5月分だけでは「社保の言う通りにした」でしょうから。
それとあまりに早く動いては犯意があいまいで立証困難だと思います。
社保でさえあれだけ解釈がわかていたわけですから。
少し太らせて、再起不能になるタイミングでないと労力の割には?

問題は、中止、病気、眼鏡処方、回数増などと組み合わせれば、
擬装しなくとも全く点数を同様にあげられると言うことです。
特に専門医はやりようがいくらでもあります。
単純な擬装もどんどん高度化していって、立証困難と言う結果になるような
気が非常にしますけどどうなんでしょうね?

667 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:28:25
一々書くのがめんどくさいのでひとこと。
>単純な擬装もどんどん高度化していって、立証困難と言う結果になるような気が非常にしますけどどうなんでしょうね?
そんなことない。

以上

668 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:29:48
>>662
OREHAさんは以前の出来高算定だった頃、眼底はちゃんとみれてましたか?
乳頭所見で緑内障疑って、視野検査(視野計ないときは他院紹介)してました?
変性や裂孔、ちゃんとみつけて、必要なら散瞳、加療、できないなら紹介してましたか?
それともみたふりですか?
私たち眼科医からみたら、みれてないのにみたふりで眼底算定していたら非常に違和感を覚えます。
みたふりなら過去の眼底請求分は全て返されるべきですし、見落としなくちゃんとみれてたなら問題ないのですが。
いかがでしたか?

669 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:29:50
>665
坊や、色んなことを知ってて良かったね。

670 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:31:01
あんだけ長々書いて「いちいち書くのがめんどくさい」ってなんだよ ( ^∀^)ゲラゲラ

671 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:31:55
>668
「必要がないし認められてもないのに保険請求される。」
かつ
「それが非常に悪質な故意である」
その場合に詐欺罪が成立する。

以上。

672 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:32:39
>670
アホ

以上。

673 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:34:53
どうもOREさんとは「擬装」の定義が違っているようですね。

もっというと、「屈折異常の他に疾患があるかないか」。
あとは「中止にすべき客観的な基準があるのか」。

いわゆる自分が「非偽装組」と自任している院長でも、
自分のやり方が特に中止がらみを連発してる場合、
どこが擬装なのかは自分でもわかりませんね。


674 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:34:57
>>669
警察や検察が調べただけでは犯罪は成立しないなんて、素人レベルの世間一般常識だろう?
おまえ、○゛ぁかじゃないのか?

675 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:35:37
>>668
4月からみる必要はないと言っているところは返納でいいと思うんだ

676 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:37:38
>>671
「高度化する擬装」とは、その「必要性」と「悪意」が
非常にわかりにくいものを指します。


677 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:38:10
>673
>連発してる場合
偽装
>674
目を噛んで死ね

678 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:39:07
>>677
40%なら見逃してくれる?

679 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:39:11
>676
あ、そう。

以上。

680 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:41:18
>>674
くだらないな。
「成立」って語句に慣れてないんだね。

681 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:44:15
俺はよく知らないんだが、誰か教えてくれ。
この「正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw 」というコテハンは、
@季節はずれの消防か厨房なのか?
Aそれとも時々夕方に出没する本物の患者っぽいやつなのか?
まさか医者ではあるまいな。

682 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:44:33
>680
正論を述べても無駄だと思いますよ。

683 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:49:04
>正論

ハライテーヨヒルメシマエナンダカラアンマリワラワスナヨ( ^∀^)ゲラゲラ

684 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:50:31
>>681
偽装をチクられると困るの?
困らないならほっとけよ。

685 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:51:36

悪質な、T偽装や、Uでの「全例一般偽装」(新宿の○など)
は摘発可能だと思いますし、するべきだと思います

しかしUで真面目にやっている先生の中にも採算割れを避けるべく
中止例を使ったプチ偽装は、やむを得ず行われているようです。
プチ偽装は見逃して頂きたいですね。

686 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:52:23
自分では私は非偽装組だと信じてますが、
昨年12月から病名と中止はすごく増えまくりだよ。
でもどう転んでも詐欺だとは思えんのだが。

687 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:55:29
>>685
中止例は偽装ではありません。
自らの不正を覆うために話をすり替えていませんか?
院長シャッフルはプチどころか極悪偽装ですよ。

688 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:55:42
>>685
結局、彼は、「擬装」のラインをはっきり出さないと言うより、
127点以外全て擬装、出来高も全て擬装と脅しているように
聞こえるんですよね。

だから、子羊の中小CLUまで嫌悪感を持つんでしょうね。

689 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:56:09
>685
>686
おそらく度を越せば摘発は免れないでしょう。

690 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:57:03
以下、ある方から聞いた話です。
「新宿のベストメガネコンタクトにコンタクトを買いに行ったら、隣にある新宿西口駅前眼科に案内されました。
見てみると何と眼科が二つ並んでおり、もう一つは西口広場前眼科と言いました。
駅前眼科の方に行って受付で
「使い捨てコンタクレンズを作りたい」
と伝え、裸眼での検査を行いました。
診察代は初診で694点 2080円でした。
検査点数は421点です。
しかしながらなぜか、こちらの眼科ではコンタクト処方箋はもらえませんでした。
次の隣の眼科のスタッフが迎えにきて、さらに西口広場前眼科へ誘導されました。
そこで、初めて希望のコンタクトを装着し、視力検査などを行いました。
ここは自由診療のようで、そこで保険証の掲示も無く、処方箋発行する為に100円を支払うというシステムでした。」

皆さん、どう思われます?

691 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 13:57:27
>>687
いや中止が多ければ擬装って言ってるよ。
でも何%からかは決して言わない。

692 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 13:59:30
>691
ホンマに枝葉が好きやな。

693 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:01:30
>>687
シャッフルが極悪と思うのなら告発すればいいじゃん。
あなたが大嫌いなOREHAに天罰が下りますよ。

694 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 14:02:20
>693
俺もそう思う

695 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:07:22
>>689
レスありがとうございます。
逆に言えば程々であれば問題ない、と。
具体的な安全域は、返戻状況を見て判断していくつもりです。
まだ返戻は来ていないですが。

私は先生のCL3割値上げ、3割店舗減による業界浄化モデルの
支持者です。
後者の店舗減はチクリ・摘発によって実行されるとして
前者のCL値上げ、この点に関して
先生はご自身のグループでも値上げを考えておられるのでしょうか?


696 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:10:57
別掲示板でお世話になった三ダース軍曹を悪く書くのは忍びないが見るに見かねて書く。
軍曹はOREHA氏にシャッフルの是非を厳しく迫った。
その姿勢は立派だと感心しておったのだがOREHA氏を追い出した後の新しい掲示板ではコミュニティ内で知り合った仲間同士3人くらいで一年ごとにシャッフルすればいいと書いていた。
掲示板で知り合ったのなら特別な関係ではないとも書いておった。
そういう問題ではないだろうとワシは思っておったが。

697 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:12:38
いくら綺麗事を言っていても
自分のクリは潰せない
それが医者クオリティ

698 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 14:13:27
>695
>ご自身のグループでも値上げを考えておられるのでしょうか?
考えるも何も値上げしないと赤字は延々、続きますのでね。

699 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:24:54
今日はSARちゃん、来ないな

700 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:27:32
>>699
SARちゃんはもう関係ない門ね〜
早まって離脱しちゃったから( ^∀^)ゲラゲラゲラ

701 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:32:39
>>677
> >674
> 目を噛んで死ね

脅迫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

702 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:33:29
>>690
考えたね!笑ってしまった!
でも医者2人雇って採算とれるのか

703 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:36:00
>>671
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?
みたふりでも請求していいとおっしゃってるのでしょうか?

704 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:39:53
>>692
結局、あなたのいう擬装は、今後ますます枝葉勝負ですよ。
眼科2つ並べる(めっちゃおもろ)とか除いては。

中止40%+出来高、他病名85%、回数3〜5倍増、
こういった積み重ねで、これまでの点数も十分維持できるわけですから。


705 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:49:39
>>677

脅迫 キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!




706 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 14:59:50
>>674さん、死ねっていわれましたよ?
訴えますか?


707 :674:2006/06/22(木) 15:05:06
「目を噛んで死」ぬのは実際不可能ですから、脅迫には当たらないかもしれませんね ( ^∀^)ゲラゲラゲラ

>>700
こらっ

708 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:12:15
で、結局 (善悪は別として)
出来高偽装(全例は無理だろ?新宿すごいな。初診はどのぐらいいるのかな)
院長交代による、全例初診(CLUか・・)
どっちが、儲かるの?

709 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:15:09
OREHAさん、都合が悪くなったらヌルーですか? ( ^∀^)ケラケラケラ

710 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:16:02
>708
院長交代はダメなんでしょ?

711 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:21:49
眼科を二つ並べるなんてよく考えたよね。
すばらしいよ。
うちもこれで行こう。

712 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:22:15
>710
あれ?病院ごとつぶして、違うドクターが新しく立ち上がればOKじゃないの?

713 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:32:28
俺破産の画像うpキボンヌ

714 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:38:42
うちは小さいスペースにCL分院作って
分院名義を他の先生に借りて
一人で二つきりもりしてます。

715 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:45:56
合法性はシャッフルと同じくらいだと思う。

716 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:48:19
シャッフルって実際、違法なんですか?

717 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:49:54
法の抜け穴を探しても、実態で判断されると思う。

718 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:55:15
現時点では例え合法であったとしても、厚生省を刺激するようなマネをすれば
CL医撲滅を目指して一層、理不尽な法改定が進むだけ。
この4月からの改定だって、非合法すれすれの荒稼ぎをしたOREHAが
招いた事態なわけだし。

719 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 15:59:05
>718
沈滞気味の株式市場に喝を入れた、村上ファンドみたいなもん
ですかね?

720 :次のスレタイ:2006/06/22(木) 16:00:36
【診たふり】CL院長心の相談室31【シャッフル】

どうよ?

721 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:02:31
>>716
違法じゃないよ。継続と見做されるだけ。

722 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:03:30
>>719
かつなんか入れてませんよ。
ハシゴはずした、あたりが正解ではないでしょうか。

723 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:03:42
オイラのバックにはコワーイ人がついていて
出来高請求も難なく通りそう。
CL検査代なんか全く算定してません。
保険組合の幹部を脅すにかぎる。

724 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:06:47
自分に役立つ情報だけトンビのようにさらっていく
頭のいいらしい御仁に御注意アレ。

725 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:07:59
仮にシャッフルが合法でも、270+56しかとれませんし、一回きりです。
おそらくシャッフルも急場しのぎで1年も持ちません。

726 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:10:16
だから、毎年シャッフルするんでしょ

727 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:10:17
>>725
違うよ、270+56+25+70=421だよ。
けっこうおいしいよ。

728 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:11:02
これからのCL医は1年ごとに転勤ケテーイ!

729 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/22(木) 16:21:33
>>726 >>728
短期間に開設・廃院を繰り返すところには保険医療機関指定がおりなくなるので
シャッフルは何度も実行できる作戦ではありません。

730 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:23:51

もう関係ない人 キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!



731 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:28:14
SARちゃんがOREHAの手先になって
ミッションインポッシブルな任務遂行してるってほんと!?

732 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/22(木) 16:28:46
>>730
関係なくはありません。保険医療機関離脱をしても、CL院長は継続しているわけですから
業界全体の動向には注意をはらっておく必要があるわけです。

733 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:28:56
>729
場所変えればいいんじゃない?
ビルの2階から3階とか・・
右隣のビルから、左隣とか。

734 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:38:46
敷金とか、改装費でジリ貧

735 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:39:11
中央青山にチクるっていってたキチ害のトリ付けデビューまだ〜?


736 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:41:25

      / ̄ ̄ ̄ ̄ミ
     /  ,――――ミ
   /  / /   \ |
   | /  ,(・) (・) |
    (6     つ  |
    |    ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    /__//  <  キモイんだよウンコまみれになって氏ね
   |       /     \________
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    λ    |  |
       ( ヽ
       (´∀`) ←>>S○R
      (____)


737 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:41:49
>>732
SARちゃん、今日は何やってたのよ。
KBの計算でもしてたの?

738 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/22(木) 16:43:48
>>733
微妙なところですが、それを実行するにしても必ず院長の交代をともなうわけで、
1年足らずで遠くに引っ越しを毎年繰り返すなんて Dr. の方が嫌がると思います。

739 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:45:57
関係ない人、股キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

740 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/22(木) 16:48:09
>>737
KB の計算は楽しすぎて股間が熱くなってくるので、後の楽しみにとってあります。

741 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:52:04
>740
楽しいつーか、報酬の30%くらい援助してくれないと
経営がきついだす.

742 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 16:56:58

偽目医者公言して堂々としている
大した門だ ( ^∀^)ゲラゲラ



743 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 17:08:34
正直、儲けたもん勝ちでしょ
どんな形であれ。

744 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 18:17:57
>>738
ろくな蔵書もないし面倒なんてないだろ。
あ、院長室に並べてあるゴルフや株の本、漫画があったね(^^)

745 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 18:19:41
>733
>738
そういう問題ではないでしょうね。
733で書いていること可能ですがお勧めできません。
やってみれば分かります。

746 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 19:11:32
OREHAさんは毎年シャッフルやるんですか?

747 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 19:40:05
3ヶ月ごとだろ

748 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 19:55:18
院長AとB二人を、A⇔Bと三月ごとに替えるのはありなのかな?

749 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 20:24:04
アリ

750 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 20:32:19
眼科2つ・・・
これはOREHAよりS氏の方が経営者として上だな

751 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 20:57:16
>690 ベストの新宿は すごいよね。2診制をうまく使ってるね。
こういうの取り締まれんだろ。だから、穴だらけだって言ってるんだが。

752 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 21:07:04
>751
自分の利益のためなら恥も外聞もないクズだな、お前は。
もし、ベスト方式が可能ならPのくっつきクリニックはとてつもない利益を上げるだろう。
駅前眼科は
・2ヶ月で初診
・なるべく3か月分処方
の方針だ。だから元々、レセプト枚数も多いし、平均点も高いだろう。
Pのくっつき医院が同じことをやれば、レセプト枚数で2〜3割、平均点で2〜3割アップする。
合計で5〜6割アップするわな。
Pのくっつきクリニックは年間で60億円くらいの利益を上げるだろうな。
医療法人でやっていれば徳洲会や中央病院グループと肩を並べることになるだろう。
お前の言うように「駅前&広場前」方式が取り締まれないことを俺も心の底から祈ってるよ。
しかし、まあ、お前は本当にアホだな。&どうしようもないクズだな。

753 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:12:46
「駅前&広場前」方式はいいね。
患者も安く買えるし、医療機関も増収になる。
法的にも問題ないんじゃないか。

754 :-7.74Dさん :2006/06/22(木) 21:14:45
偏差値20の今日凛の考えることは、そんなもんでしょう。

755 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:22:13
>>690
駅前の診察はただの検診であるから支払いを拒否する。
と判断されそうな気もする。

756 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 21:24:08
>754
注意をされないと名誉毀損に当りますよ。
駅前眼科は新光会とは関係がないと思います。
http://www.sinkokai.or.jp/index.html
ですので、駅前眼科の請求は新光会理事長とは全く関係がないところで行われています。
あと、私の>752も訂正しなければいけませんね。
これはベストメガネコンタクトの単に隣にある医療機関だというだけの話です。
さらに広場前眼科は自由診療の眼科なのでしょうから、これまた別に何の問題もありません。
私が書きたかったのはコンタクトを処方して欲しいと言ったのに一般診療を行った駅前眼科は「何を聞いていたんだ?」ということだけです。

757 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:26:24
>755
いや、保険医を取り消されるだろう。
>756
駅前眼科の院長は勇気があるな。
責任を自分ひとりで被るってことなんだろうな。

758 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:26:42
耳鼻科に行けってことか

759 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:27:08
でも、コンタクトを処方する前に屈折異常の診察が必要
とでもいえば、問題ないんじゃない。

760 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:28:58
隣の眼科への紹介状もとれるのかしらん

761 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:32:15
>>759
それだと処方のための検査だからマルメになる

762 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:32:41
>750
確かにそうだな。
このやり方だと保険医取消は駅前眼科の院長だ。
新光会やベストメガネコンタクトは無関係で無傷。
そういう意味では愛と同じ方式だよな。「医者は使い捨て」方式。
しかし、ベストが愛より偉大なのは医者から上納金を取った後、使い捨てるところだな。
こうしてみると偽装組の管理医師が一番間抜けだな。

763 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 21:34:53
まあ、この方式には重大な問題点があります。
本人達も気付いていないでしょうからここでは指摘しませんが。
もちろん、指摘すべきところには指摘しました。

764 :-7.74Dさん :2006/06/22(木) 21:35:44
眼科専門医だから何やっても大丈夫
位階が助けてくれるよ

765 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:35:52
あ、一応ちゃんとちくったのね。

766 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:54:04
>>762
確かに上納金凄いね。半端ない

○保、夫婦揃って儲けすぎ!!

767 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:55:40
>>763
ほーう、ちっとは役に立つではないか

768 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 21:57:07
大病院に行って「コンタクト希望」とか言うと、いろいろ検査されて、結局どこかの眼科に紹介状を書かれるのは珍しくないから、問題があるとは思えないね。
しかし眼科を二つとか院長シャッフルとかみないろいろ考えるね。
感心するよ。

769 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 22:02:19
しかしCL院長っていうのは何でこんなに馬鹿で低脳が多いんだ?
その上、人格まで破綻してる。
俺にメールをくれたりする人は考え方もまともだし頭も良いけどなあ。
偽装組の特徴だとは言えるな。

770 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:02:43
どうせなら2カ所でなく3カ所にすれば良かったのにな

771 :こうか?:2006/06/22(木) 22:06:23
しかしまる○は何でこんなに馬鹿で低脳なんだ?
その上、人格まで破綻してる。
こんな馬鹿にメールを送るやつは考え方もまともとは思えないし頭も悪いけどなあ。
鉄門の特徴だとは言えるな。

772 :ちょっと間違えた:2006/06/22(木) 22:07:29
しかしまる○は何でこんなに馬鹿で低脳なんだ?
その上、人格傷害だ。
こんな馬鹿にメールを送るやつは考え方もまともとは思えないし頭も悪いけどなあ。
鉄門の特徴だとは言えるな。


773 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:15:37
>>771,772
三ダース乙!
もうOREHAに身元割れてチクられてるよ

774 :だいぶ違うぞ:2006/06/22(木) 22:18:14
詐んだーすごときと間違えられるとは…

775 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/22(木) 22:21:20
>774
似たようなもんだからエエんやないの?
>773
まだ分からん。
本人も気付いてないかもしれんし。
競合してるとしたら90%くらいの確率でチクってるけど
競合してなかったらいきなり10%くらいに確率は落ちると思う。
日本は広いから。

776 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:22:19
レーザーのやつ貼ってるのが三ダースだろ

777 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:29:38
別掲示板であたふたしてる三ダースの様子が目に浮かぶな

778 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:49:05
OREHAさん、以前より性格こわくなってる〜。
どうしちゃったのかな?

779 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/22(木) 22:49:25
         ,_,..._
      ∩ノ   \∩
      l________∞_____)
      /  ●   ● |    
     |    ( _●_)  ミ  目くそ鼻くそだクマ。
    彡、    ヽノ ,,/   
    /     ┌─┐´   まだどーにかこーにか小賢しいことすればやっていける  
   |´  丶 ヽ{ 茶 } ヽ  まだまだ稼げると思い込んでる時点で人生の負け組確定。
    r    ヽ、__)ニ(_丿       
    ヽ、___   ヽ ヽ    さっさと見切って功労賞にアタフタかき回されないような
    と____ノ_ノ     人生見つけなさい。特に学歴を印籠みたいにしてるセンセイ方は。


780 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 22:54:57
鉄門、鉄門、鉄門、最後は錆びて赤門、もう知らんもん。

781 :( ^∀^)ゲラゲラ :2006/06/22(木) 22:58:20
今日一日でたくさん釣れたなあ…
やはり○×が最高の撒き餌であることは間違いないようだ。

782 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/22(木) 23:01:16
>>779 >さっさと見切って功労賞にアタフタかき回されないような人生見つけなさい。

その通り! その為には保険医療機関離脱しかない!

783 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/22(木) 23:19:26
     ∩___∩
     | 丿 _,   ,_ヽ
     /  ●   ● |  それができるのは、アンタのところが℃田舎の一国一城だからクマ。 
     | U  ( _●_)  ミ  多くのところは競合があるから共食いし合ってできないんクマね。
    彡、    ヽノ ,,/   それを高所大所から調整できるほどのリーダーシップを持つ存在もいないし、  
    /     ┌─┐´    折れ歯先生じゃ役者不足クマね。
   |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ    
    r    ヽ、__)ニ(_丿   あまり調子物故いてると、ろくなことないクマよ。
    ヽ、___   ヽ ヽ


784 :あと8日で廃院します:2006/06/22(木) 23:47:22
私のばやいは、見切ったのかあるいは世の中に見切られたのか、どっちでしょうか?クマ先生。

785 :-7.74Dさん:2006/06/22(木) 23:58:05
>782 話はかわるが、韓国では歯医者は保険がきかず
虫歯一本抜くのに20万円ほどするそうな・・・。
当然、歯科医の給料も高い。
自費もいいかもね。

786 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/23(金) 00:01:42
>>784
やっぱりこれから廃院ラッシュになるのでしょうか? 
うちは近くに競合がないから、実感としてよくわからないのですが。

787 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/23(金) 00:09:42
>>784
それは相対性理論です。
自分に都合がよければ、見切ったと考えておいて差し支えありません。
>>786
おたくの提携店のHPの求人サイトにも沢山載ってるクマ。
知らない間にセンセイの眼科の院長も募集されてたりしてね…フフッ。

788 :あと8日で廃院します:2006/06/23(金) 00:49:57
クマ先生。おこたえいただいてありがとうございます。SAR先生にも応じていただけて書いた甲斐がありました。

789 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 00:58:41
貧乏クリはさっさと退場しとけ
あとはまかせろw

790 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 01:26:32
弱小はともかく大手の閉店少なすぎ。
愛もまだ1店舗しか閉めてないじゃん
OREHAさん気合入れてください。
お願いします


791 :あと8日で廃院します:2006/06/23(金) 02:19:36
うちは○ー○○っ○゜

792 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 02:25:41
俺の名前がちょこちょこ出てるって聞いたので覗いてみたが、
レーザーのも俺じゃないし、それ以外も全部違うってのに。

それから社保とみっちりネゴッて今年はCL処方したら請求はマルメにすることにした。4月1日からね。
もう今年はこれでいい。先陣切っても真似されるだけだし。

但し取り締まるだけの確り(OREHA用語)とした根拠は無いので、
社保も少なくともいきなり厳しく不正だ!とは言うつもりないようだよ。

正直このスレめんどくさくって全部読む気になれないよ。実際読んで無い。
有用な情報も皆無だし。

何か情報書こうか?。既出だが、あらためて
再初診は今後半年か一年で認められる方向とのことだよ。社保が再度言ってるよ。
俺はそれでも大幅減収、全然おもしろくないがね。

次回指示を出さないことが想定されないっていう疑義解釈、ここは弱点なので突くべきだな
本当にそうなんですかって、社保が逆に聞いて来たぞ。

あ、そういう話は興味無い?ここの皆さん。

793 :☆☆三ダース軍曹 ◇7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 03:47:51
俺の名前がちょこちょこ出てるって聞いたといいながら前からずっと見ていたのだが、
俺自身、自分の書き込みが多過ぎてどれがどれだけ分からないってのに。

それから社保とみっちりネゴるほどの根性がないので今年は請求はキリコ方式にすることにした。4月1日からね。
できるなら今年はこれがいい。真似してもらわないと困るし。

但しこれが通るって確り(OREHA用語)とした根拠はないので
社保がいきなり厳しく不正だ!とは言わないことを祈ってる。

正直このスレめんどくさくって全部書き込む気になれないよ。本当は全部俺の書き込みにしたいけど。
俺自身、何のコネもないから自分には有用な情報も皆無だし。

何かガセネタ書こうか?既出だが、あらためて
再初診は今後半年か一年で認められる方向とのことだよ。社保が再度言ってるよ。
というのは嘘で社保にそんな情報が現時点で伝わってるわけないし、俺ごときにそんな情報が入ってくるわけない。
俺はサイバーな人間だからこの情報もサイバーだということだ。
それでも信じる馬鹿がいるから気持ち良い。

俺はこれで収入は確保。元々、微々たるもんだったが、俺にとっては虎の子だ。

次回指示を出さないことが想定されないっていう疑義解釈、ここは弱点なので突くべきだな
本当にそうなんですかって、社保が逆に聞いて来たぞ。
ってのは、全部、嘘だし。

そういう話を全部、信じるからここの皆さんは馬鹿だと思う。

え?実は俺のことを誰も信じてないって?

794 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 05:34:25
けっきょく猫も杓子もCLT申請しまくって勝ち逃げかよw

795 :正義の味方☆☆三ダース軍曹:2006/06/23(金) 05:37:22
>794
当の然

796 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 05:50:22
CLUや自費診療が行き詰って、あとは監査指導摘発が
はいって、目に余る過剰請求のCLクリが退場?
かろうじて生き残ったクリは、薄利多売でほそぼそやって
いきまっしょ。

797 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 06:20:21
指導だの刑事告発だのいろいろ手を変え品を変えてご苦労なこった。
まずPをつぶすというのが規定路線。
偽装摘発もあるだろうしそれも当然やるだろうが、本格的にはPが消えてからのお話。
マスゴミ様に大々的にキャンペーンしてもらって世論誘導でもしないとこの路線は変わらないだろうな。
違法行為につぶされるのは心外だろうが、今までの脱法行為の報いと思うことだな。
今回生き残れても、また使った抜け道をふさぐように変わるだけ。
いつまで抜け続けられるかな。
法律なんか解釈なんだから本格的に標的を定めてロックオンされたら、あきらめるしかないんだよ。
そういう点では皆同じだけど、出る杭は打たれる。まあ、そういうことだ。
ところで、赤字価格で販売を続けるのは不当廉価販売っていうんだけど知ってるかい?

798 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 07:02:47
みなで不当廉価販売でPを訴えよう!

799 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 08:03:54
それなら八○洲のアクエアの方が
問題にならないかい?

800 :-7.74Dさん :2006/06/23(金) 08:04:20
>797
いくらなんでも仕入れ価格くらい調査してからモノを言えよ
CL処方は保険から外すのが一番
ノルマ達成でお役人も喜ぶ
診察は初めて装用するときのみ
あとは違和感等があったら受診(これは保険)
購入は海外個人輸入サイト

801 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 08:26:39
>>800
赤字だって自分で言っていた。
仕入れに人件費等(クリの維持費含め)のせたら赤字になるんだろ。
黒字ならここまでさわがんだろ。
あと、混合診療解禁にならないとCL保険はずしは無理。

802 :-7.74Dさん :2006/06/23(金) 08:32:57
>仕入れに人件費等のせたら赤字
笑える。

803 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 08:55:23
おまいらおはよう
今日はOREHAの身内に不幸がありますように。

804 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 09:31:11
オレハさん、今日も不正眼科撲滅に頑張って下さい。応援しています。

805 :正義の味方☆☆三ダース脱走兵:2006/06/23(金) 09:31:58
>797
俺は今回の改正は行政がPをつぶすために行ったものだと信じている。
そう信じたいんだ。
だってそう信じなければやっていけないんだよ。
だから行政はPが潰れるまでは俺の偽装を見過ごしてくれるんだ。
うん、きっとそう。ままがそう言ってたモン。
でも、お友達の中には
「厚労省から見たA級戦犯はPというよりCL医全体じゃないか」
と言ってた人がいたけどそんな風に考えたら不安だし。
そもそもこのお友達は僕のことを本心ではマザコンだって馬鹿にしてるのかもしれない。

強がってるけど本当はちょっぴりボクちゃん不安なんだ。
OREHAのチビ禿が偽装摘発の為にしこしこ書き込みをしてて
それだけじゃなくて一杯偽装摘発をやってるらしいんだ。
ボクちゃんのところには開示請求は来なかったけどチクられてないとも限らないでしょ。
ボクちゃん、バリバリで偽装してるしチクられたらやばいんだよ。
ママあ〜、OREHA君がいじめるよ〜、うぇーん

806 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 09:35:49
>805
三ダース脱走兵は出てこない方がいいよ。
「-7.74D」でしこしこ書き込みをしているのが似合ってる。
前は>797みたいな書き込みが似合ってる。
もともとバーチャルな人間なんだから。
いや、2ちゃんねるに書き込んでいるのがバーチャルだって言ってるんじゃないんだよ。
考え方、生き様、存在、ありとあらゆることがバーチャルなんだ。
まあ言っても分からんだろうが。頭の中もバーチャルだからな。

807 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 09:39:38
>805
こういう書き込みは大人気ないとは思っているんだが。
ある人がメールをくれて
「三ダースへはもっとプレッシャーをかけてやったほうが良いのでは」
と言われた。
俺はサービス精神が旺盛なもんでついつい書いてしまった。
本当は書きたいことが色々あるが、そうは言っても色んな人や脱走兵に対する守秘義務とかあると思うので書けない。
色々ネタはあるんだが。
まあ、俺の守秘義務も大したことがないという噂もあるから、メールをくださった方やその他の皆さんも、俺が切れることを期待して我慢していてください。

808 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 09:43:23
>801
なんで販社が医院の維持費を持つ必要があるんだ?
ここ数日、思うんだがチクるならどんどんチクれば。
本当にチクってるのか?
何も俺の所に来ないんだが。
俺は本当にチクってるぜ。
今はもっと建設的摘発作業で忙しいが。

809 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 09:51:28
知人から来たメールですが
「コンタクトを作りに○月○○日に○○店横の○○眼科医院にかかりました。使い捨てコンタクトの処方を目的にかかったのですが、診察代が1970円でした。
私は何年か前ですが、ここの医院にコンタクトの処方でかかったことがありますし、以前のコンタクト処方時のデータを参照しながら検査しているにもかかわらず、領収書に手書きで書かれた点数は初診料として270点、検査料として387点とあります。
それで後で眼科に電話をして聞いてみたら、3ヶ月以上経つと初診に戻り、初診時は目薬などが出なければ、1970円ということです。
そもそも友人に聞いてもいつもコンタクトの患者さんばかりで私が行った時も他の検査している患者さんはコンタクトの方ばかりでした。」
場所なんですが、大阪府内です。そんなに大きい商圏ではありません。。。って言ったらバレバレですね。反省。。。
この話の後日談を書きたいと思うんですが、皆さん、どう思われますか?
(と言いながらまだ結論が出ていません。)

810 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 09:57:11
>809
>この話の後日談を書きたいと思うんですが、皆さん、どう思われますか?
すみません。もったいぶった書き方をして。
実はこれから出かける必要がありしばらく書き込みが出来ないというだけの話です。
この医者、本当に面白いです。
人間、やましいことがあると似たような行動を取るんでしょうね。

811 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 10:34:20
笑った
あんた本当にやってるんだな
コワ

812 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 10:47:05
三ダース軍曹 と OREHAさんて喧嘩中なの?
以前は仲よさそうだったのに・・。
原因はわかるけどね。

813 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 10:49:16
そりゃわかるわw

814 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:07:05
>>809
@肝心のCL処方箋が出たか否か、
A中止指示があったのか否かが不明なので
これだけではなんとも言えませんよ。
そこをぜひ書いてください。

考えられる方法論。
1.何年か前に来た→自分の管理対象外の患者でかつCL長期中止中と
  思わせる合理的な発言があった(と院長が誤解した?)とカルテ記入
2.電話は脇が甘すぎ。診療費がいくらか言ってはいけませんねえ。だめだめ。
3.「他の客はコンタクトばかり」
  →カルテ病名は別疾患かCL中止中ばかり?


815 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:10:30
何年か前=5年以上前でカルテ廃棄?

816 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:12:18
OREHA総帥はさすがだな
コロニー落としはまだでしょうか

817 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 11:21:28
>814
オナニーは人前でやるもんじゃないぞ
>815
小学校で国語習ったか?
>811
多分、全貌を見せたらparanoidと思われる。


818 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:23:44
バーチャかと思ってた
謝ります

819 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:26:38
>>817
下品な人間だな

820 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 11:30:33
>818
いえ、謝っていただかなくて結構です。
初期に「偽装組も含めてCL医協会を作って業界を正常化する」という戦略上の失敗をしたために大きな出遅れをしております。
と言っても「たった1週間で」という規模で調査&チクリを行いましたが。
他のチクリは数が多いので量では負けていると思いますが、質ではトップだと思っているんですが。
あと、開示請求などのフォローもバッチリですし。
今後、こういう情報を開示していきますので、ぜひ御参考ください。
非偽装組の皆さんは今後に不安を持っていらっしゃいますが、全員でチクれば凄いパワーになります。
「皆でチクれば怖くない」
ですね。
三ダース脱走兵の「皆で偽装すれば怖くない」という発想と同じですね。
ただし、前者は合法で、後者は詐欺だというのに大きな違いがあります。

821 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 11:31:10
>819
ハーモニカ長屋で育ったからな。

822 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:31:22
院長シャッフルは一般常識ではブラック、
現状の行政ではグレーとしか思えないですね。
並列眼科と同じレベルですよ。

「正しいチクリ方」氏の言う例も、
どれも言い逃れ可能で決定打に欠けるな。
もっと詳細に言い逃れの道をすべて塞いで
例を出してくれないとインパクトないよ。
もっと言うなら、精緻で確実な証拠集めをしてください。

823 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:44:57
三ダース軍曹 と OREHAさんて喧嘩中なの?
以前は同じ掲示板の同志だったのにね・・・。
原因は聞かなくても分かるけどね・・・。

824 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:46:17
>>820
全員127点でやっている人以外は、
あなたの言動を非常に脅威に感じていると思いますよ。
今や誰だって、疾患や中止、眼鏡処方をどれだけ増やすかに
必死なんですから。

やはり販売の視点が圧倒的ですから、
同じような医師系の経営者以外ついていけないのでは?

これはひどいだろ、これは摘発!と
誰もが同意できそうな例は無いのですか?



825 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:49:10
某業者のフル偽装。
あれは酷い。
カルテを「同じ患者の」一般用とCL用にに分け
一般用に全て無理やり病名つけて、提出。
廃業前の荒稼ぎなんだろうがね。

826 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 11:50:37
>>825
そうそう、そういうやつ。

827 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:05:33
彼に調べられたら、127点以外みなアウトだよ。
CLTも全てアウトだね。

828 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:11:37
PとJが自費にすれば最初は客激減しても、そのうち日本中が自費になると
思うんだがな

829 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/23(金) 12:20:25
>>824 >疾患や中止、眼鏡処方をどれだけ増やすかに必死なんですから。

その種の努力は、私の場合1月から3月まで実験的にやってみたのですが(「CL中止」を除く)
それによって「得るもの」「失うもの」「費やす労力・時間」等を秤にかけると
「アホらしくて、やってられるか!」という結論に達し、
逆に4月以降は全くそのような努力をしなくなりました。

830 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:27:06
ああ、たしかに鳩もP頑張れだよね。
自費組は利害が一緒。

でも127点を222点にしたり、
何度か説得して中止にしたり、
メガネをすすめてみたりしてるクリには、
「いや〜〜〜な感じ」としか思えない。

831 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:31:54
SARの保険医離脱の背景には
鳩の冷酷な給与引き下げ宣告があったんだよ


832 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/06/23(金) 12:36:26
私は雇われではないのですが。

833 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:39:27
だから、偽装しないで病院ごとつぶして
初診+CLU既装でやるのが、一番儲かる。
「院長の健康上の理由で病院を売り渡した」
って理由をつければ、認可下りるよ。
実際にあり得る話だし
敷金などは大家と交渉。
内装もいじらなくていいのでは?
病院の内装はへぼくても、販売店が誘導すれば患者は受診する
機械も使い回しでOK



834 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:41:02
名義シャッフル実施してるのはPと林檎でOK?

835 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:41:11
やっぱりOREHA氏の様に、販売の利益も吸い上げないと。

836 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 12:48:11
>833
申請のタイミングによって、一ヶ月ぐらい
保険診療ができなくなる(保険機関?指定がおくれてしまう)けど、
大手を振って自費診療できるよ。

病院と販売店は関係ないので
医師と医師が病院を売買するのは、問題ないよ
全国展開してるところほど、やりやすい
金さえ出せば、転勤に応じる医者、いるでしょ

837 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:23:57
819名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/06/23(金) 11:26:38
>>817
下品な人間だな

821名前: 正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw 投稿日: 2006/06/23(金) 11:31:10
>819
ハーモニカ長屋で育ったからな。



どこだか知らんが、その長屋の住人に失礼な話だ。
こいつの下品さは内面から滲み出るところにあるんだが、本人には絶対にわからんだろうな。

838 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:24:57
>>837

禿道

839 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:27:14
偽装組と摘発組どっちが勝ってもCL眼科は減るのでウマー
by 異界

840 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:44:23
805名前: 正義の味方☆☆三ダース脱走兵投稿日: 2006/06/23(金) 09:31:58

806名前: 正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw 投稿日: 2006/06/23(金) 09:35:49



一日の始まりが自作自演か。本当に下品な野郎だ。

841 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:46:41
もう分けるパイが小さいからたいして美味しくないだろうけどな。

842 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:52:55
摘発しながら自分は偽装して行くつもりです。

843 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 13:58:55
ここで偽装やめろというより、直撃弾いっぱいかました方がよくね。
丸○先生はプレッシャーのつもりかもしれないけど、そんなんで辞める奴なんかいるのかね。

844 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 14:04:57
>>843
CL院長全員がみているわけでもないしね。
証拠を掴んだら、カキコしていないで警察にいけばいいんだよ。

845 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 14:34:46
それにしても丸○はどうして保険診療にこだわるんだ?
クリニックは医療法人だし、どうせ一般患者はいないんだから、1270円保険でもらうくらいなら自費で2000円ほどとるほうがいいし、そのくらいならたいして客がへるとは思えないけどね。

846 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 14:44:05
CLT偽装申請してるところは多いの?

847 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 14:55:51
「日本の眼科」によれば、不正なCLTの届け出を見抜くのは 
難しいんだってさw

848 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:11:31
今月分の請求からCLTの届けを出してもいいんだが、さてどうしたものか。

849 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:13:06
でも、画一化しているから見抜けるようなことも出ていたように思うが。


850 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:21:38
CL1偽装なんて、やったところで半年後には2にせざるをえなくなるわけで、あまり意味ないよね。

851 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:25:21
摘発だの処罰だのという以前の話みたいだよw 
(判別困難だっていってるよ)

852 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:33:20
2を1とするような施設には『個別指導を重点的に行う』とは 
書いてあるけどね。

853 :848:2006/06/23(金) 15:37:08
一般が半分なのでCLT申請してもいいんだが、正直目をつけられるのも怖い。
純粋な新患はもうあまり来ないと思うので、CLUのままやるか。

854 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:38:41
チクリ坊主も怖いしね

855 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:44:12

  三三三 ←皮
  |   |
  \_/



856 :848:2006/06/23(金) 15:46:45
そうなんだよ、近くにPがあるんでね。
社保とかは別になんでもないんだが。
早く撤退してくれないかなあ…

857 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:50:30
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     | 偽装組覚悟しておけ
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!     
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ


858 :こう?:2006/06/23(金) 15:52:55
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     | 偽装組覚悟しておけ
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!     
| /    \ _______ /
| |    ////○\ヽヽヽヽ\
| |   ////○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////○○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////○○○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //本本本本本本本ヽヽヽヽヽヽヽ

859 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 15:53:50
妖怪チクリ坊主キターーー

860 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 17:08:02
妖怪チクリ坊主きたら、威力業務妨害の砂かけてやるわい。

861 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 17:39:56
今日の小学校爆破予告ニュースで覚えたろ?w
>威力業務妨害

862 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 17:55:34

OREHA乙

863 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 18:17:23
枯れ葉さん イラネ( ゚д゚)、ペッ

864 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 18:30:17
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     | ・・・・・・・・・。
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!     
| /    \ _______ /
| |    ////○\ヽヽヽヽ\
| |   ////○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////○○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////○○○○○ヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //本本本本本本本ヽヽヽヽヽヽヽ


865 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 19:25:50
あと2時間くらいたつと、
「861は俺じゃないよ」とかガキみてーに書き込むんだろうな。
こんなやつの会社でよくまあ働く連中がいるもんだよ。

866 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 21:08:42
そうだ・・・やつを恨め・・・・
そしてその恨みを・・・偽装に混めろ・・・
全力で偽装しろ・・

867 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 21:08:56
チビ、はげ、歯槽膿漏の口臭やろうだな。

868 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 21:13:59
そうだ・・・その険悪を・・・
カルテに込めろ・・・・
病名を・・・つけてつけてつけまくれ・・

869 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 21:42:51
http://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1150582270322.jpg


870 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 21:51:12
家帰ってみたら、まだ俺がどうのこうの書いてあるな
OREHAどん、あんたを恨んでいるのはあんたに工作員を送り込まれたり
怪文書?(あんたかは知らんが)を送られてるI院長達だろ。
そりゃ恨まれるわな、そんなことすれば。
あせって告発しても一年後の状況にはそう影響しないと思うがね。恨まれるだけ損では?


俺と喧嘩してる?そういう話にしておいた方が何か都合がいい奴がいるのか?
お門違いでいい迷惑だよ。被害妄想の塊になってるな。







871 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:13:35
そうだ・・・・三ダース・・・・
憎しみを増幅させろ・・・・・
ていうか・・・・あんたキャラ変ったな・・・

872 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 22:19:04
>871
これ、俺じゃないから。

873 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:19:48
実際に偽装してる身としては通報が怖くて本音書き込めないのでは?

874 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:20:36
本尊登場か・・・
影は消えるぜ・・・・

875 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:22:18
いくつか前のスレの最後のほうでからかってやったら、
顔真っ赤にして怒っていたがな。
以前のような偏執的書き込みはもうしないのか?

876 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/23(金) 22:31:50
>873-875
これも俺じゃないから。
>873
彼のサイバーな頭の中は俺には想像がつかないけど。
>874
そんなこと書いたらどっちにすればいいか迷っちゃうと思うけど。
>875
なんで顔知ってるの?
あと今でも偏執的書き込みしてるやん。

877 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:34:24
>>871-874
自演乙

878 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:47:32
裏価格表つくってさ、自費でやればいいやんか。
CL・メガネと検査料込みでいくらとかすればどうよ。
もともと抱き合わせ商法なんだし、店員と眼科検査員衣装替えしているだけだしさ。
院長と眼科シャッフルしても関係医療機関で業界ではみえみえだしさ。

879 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 22:55:19
もうここOREHAの隔離スレでいいよ

880 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:04:10
>OREHAどん、あんたを恨んでいるのはあんたに工作員を送り込まれたり
怪文書?(あんたかは知らんが)を送られてるI院長達だろ。

水面下せめぎあいがあるんですね。I院長達は専門医資格とかあるし明らかに採算
合わなくなるだろうからもうそろそろIから逃散していくと思いますが・・・・・。

881 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/23(金) 23:25:52
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`  ちょっと落ち着きなさいクマ。      
    /ヽノ ⌒\__
   / |   \___)⌒\_   折れ歯先生も人間不信が強すぎるクマよ。
   ` ̄\\    -''' ⌒(___)
        \      /\ \__
         ` ―─´   ヽ___)


882 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 23:34:04
俺の読みでは根拠の無い出来高請求は10月には姿を消すよ。
しかしそれまでの請求は案外返還無しかもしれない。不正請求には問われないよ。
だからやれるんでしょ。
さあ、10月からどうするかが問題だよ。そこまで読まないと。
まあ、6か月分の請求が重要な人間とどうでもいい人間に分かれるのかな。
俺は半年分なんてどうでもいいが。
視野が狭すぎるよ。
で再初診は半年か一年でOKってことになるよ、いずれ。でもロね。
憎しみって何だよ。腹が立つとすれば今回の改定を仕組んだ奴らにだろ。
キャラ変わった??疲弊してるんだよさすがの俺も。親知らずが痛いよここのところ。

出来高でやったとしても通報が怖いレベルを俺がやるわけないだろ?社保に全部やることは相談してるよ。
CL無料は患者誘導で挙げることも出来るからダメだってさ。でもまずやめろと言うだけで不正請求といきなりは言わないとさ。
混合診療の定義は当分出せないとさ。
これでいいか?サービスだぞおまいら。

裁判するなら眼圧の裁判なんかよりずっと意味があるし判決を待たずとも影響力もある。
屈折異常、慢性疾患、永久再診、
屈折異常は全部半年ってなったら結構すごいぞ。医師の管理下というものの概念がはっきりするはずだ
誰かやらんかね


883 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:43:07
>882 三ダース軍曹さん、お教え願えないでしょうか?
半年で再初診認められる可能性があるとは情報源はどこからでしょうか?
あと、CLで患者誘導とありますが、量販店に誘導しただけで
ついでに眼科受診というのは 罪になるのでしょうか?

884 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:45:50

なにつられてるんだよばか

885 :883:2006/06/23(金) 23:47:34
>884 いえ、10月以降の読みといい、釣りとは思えません。

886 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 23:48:32
とにかく慢性疾患再初診の問題、医師の管理下というものの概念、
これをはっきりさせないと、その他の問題は枝葉だってことが分からんのか
ちんぽ頭どもが
CL1・2、マルメ・出来高なんてどうでもいいのが分からんのか
このちんぽ頭どもが!
異界の爺医や麦の思う壺だということが分からんのか
おまいら100人集まって一人100万出したら、俺が裁判してやるよ!このちんぽ頭どもが!

887 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:49:38
なんか支離滅裂と言うか・・・
元々分かりにくい文書く奴だったけど悪化してるようだ。

888 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 23:50:23
>883
50万で教えます

889 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:50:56
相当金に困ってるんですか?

890 :883:2006/06/23(金) 23:52:02
>886 ひょっとして、あなたず〜と前に 頭にちんぽのっけた絵を
書くのが趣味の人でしょうか?

891 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:53:58
このスレ基地外が多くて困るよ。
なんとかならんものか。

892 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/23(金) 23:54:43
>887
OREHAじゃないけど人を馬鹿にしたくなるなあ
支離滅裂にしか見えませんか?

893 :-7.74Dさん:2006/06/23(金) 23:56:28
同級生に精神科いるだろ?いっぺん診てもらえ。
同期に一人は発症するんだからな。

894 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:06:48
三ダースはOREHAよりは、少しはましだな、っていう
レベルの話だな。

895 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/24(土) 00:11:41
じゃあ小学生にも分かるように書くと、

しょしんをとれないことにはにっちもさっちも○○どっぐですよ、よいこのみなさん。

さて○○にはひらがな2もじがはいります。こたえなさい。(灘中52年出題)




896 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/24(土) 00:17:08
>894

じゃあおまいらだけでやってろよ
おやすみー!

897 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/06/24(土) 00:21:00

      ∩___∩      アダルトチルドレンと         
      | ノ   ●  ヽ      
     /  (゚)    (゚) |  小泉チルドレンの違いは???
.    |    ( _●_)  ミ
    彡、    |∪}  ノ 
     /    ヽ/^ヽ ヽ
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


898 :894:2006/06/24(土) 00:25:52
一般人 >>>>>>>>>>>>>>>>> 三ダース>= OREHA

図示するとこうなる。

899 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:27:16
「アダルトチルドレン」って意味、知ってる?

まあ、医師免許持ってたら知ってるだろうけど・・・

900 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:29:59
ACを誤解してるヤツ、多いよな

901 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:34:10
公共広告機構

902 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:38:48
医師免許持ってて「アダルトチルドレン」なんて本気でいうやつはばか。

903 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:39:39
三ダース、壊れちゃったね
OREHAのチクりに屈して何も出来なくなっちゃったから開き直ったのかな
それとも彼の唯一のブレインのキリコに見放されたのかも

904 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:40:30
>>822を添削

×俺の読みでは根拠の無い出来高請求は10月には姿を消すよ。
○俺の根拠のない読みでは出来高請求は10月には姿を消すよ。

905 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:42:12


非常事態の時に開くがよい

http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604010000/

906 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:44:27
社保の中の人もこんなのの相手するの大変だな。

907 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 00:46:39
三ダースも出てきて久しぶりに盛り上がってるから
キリコもベイダーも出てきてよ!
もうこの業界終わりかもしれんし!!

908 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 01:16:49
822名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/06/23(金) 11:31:22
院長シャッフルは一般常識ではブラック、
現状の行政ではグレーとしか思えないですね。
並列眼科と同じレベルですよ。

「正しいチクリ方」氏の言う例も、
どれも言い逃れ可能で決定打に欠けるな。
もっと詳細に言い逃れの道をすべて塞いで
例を出してくれないとインパクトないよ。
もっと言うなら、精緻で確実な証拠集めをしてください。

904名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/06/24(土) 00:40:30
>>822を添削

×俺の読みでは根拠の無い出来高請求は10月には姿を消すよ。
○俺の根拠のない読みでは出来高請求は10月には姿を消すよ。



904はえらそうなこというまえに自分の脳みそを添削した方がいい。

909 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 07:27:52
俺が書かないと訳の分からんのが一杯書き込んでスレッドが乱れるな。

910 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 07:30:01
しかし、次第に書く気が失せてきた。

あるアイシティのくっつきクリニックに開示請求をしたんだが
どうも気付いていないみたいだった。
アイシティの本部は既にくっつき医院が開示請求をしまくられていると把握しているのに医院には言ってないんだろうな。
医療訴訟を起こされるんじゃないかと心配しているようだ。



911 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 07:36:22
>医療訴訟を起こされるんじゃないかと心配しているようだ。
これ、主語は「くっつき医院」

今回思ったけど、眼科専門医がやっている所でも診療レベルが低いなと痛感した。
→あ、これ、余談。

2ちゃんねるで書き込んだのはSARさんのご指摘通り
「Private eyes
They're watching you」
ということを知らしめて、「戦わずして勝つ」ということを狙ったからなんだけど、
本人達が知らないならこれだけ精力的に書き込んでも意味がないような気がしてきたよ。

不言実行は自分の性に合わないからどうせついつい言っちゃうだろうけど。
まあ、もう少し力を抜いて書いても良いのかもしれない。

あと、非偽装組の皆さん、是非、チクリに頑張ってください。

912 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 07:44:28
それにしても偽装組は何を以って厚労省が方針を変えると抜かしているんだろうか。
偽装組と言ったってせいぜい2〜3件の医院の経営者だろう。
厚労省に何のコネクションがあるって言うんだ?
眼科医会の幹部は「上げるとすれば二年後」って言っているから眼科医会経由で聞いたということはないわけで
聞けるとすれば、直接、厚労省しかないわけだろ。
連中に何のコネクションがあるって言うんだ?
もし、厚労省がそういう考えなら何でハートアップは自由診療に移行しようとするわけ?
もし、厚労省がそういう考えなら何で俺は全く別の情報を仕入れているわけ?
あっちこっちでそういう噂が飛んでいるようだな。
量販店が流した希望的観測を信じて動いていると言うならアホだし、
自分の利益の為にそういう情報を流しているなら単なる嘘つきだ。
>で再初診は半年か一年でOKってことになるよ、いずれ。
三ダース、お前、根っからの悪人だな。
生まれなおして来いよ。

913 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 07:51:08
非偽装組の皆さん、私は本気で偽装摘発を私的に行おうと思っております。
つまり、警察に直接、刑事告発するということです。
つきましては、「素晴らしい偽装」「手の込んだ偽装」「大胆な偽装」を行っているところを是非、教えていただけないでしょうか。
その中から5〜10件を選んで刑事告発まで持って行きたいと思っております。
(手間がかかるので100件とかは無理なんです)
つきましては、この掲示板上で書き込んでくださっても結構ですし、
enabari1000@hotmail.co.jp
までお送りいただいても結構です。
よろしくお願いいたします。

914 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 08:03:54
>>913
キリコ

915 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 08:06:34
>914
特定できないのはアカンな。

916 :-7.74Dさん :2006/06/24(土) 08:17:22
>>914
コ→オ


917 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 08:42:48
>916
???

918 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 08:43:45
みんな朝が弱いんですね。

919 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 08:44:37
早く次に切り替わらないかな。

920 :-7.74Dさん :2006/06/24(土) 08:51:11
一般眼科から1箇所
大手量販店新規開設から1箇所
残り8箇所は既存店

921 :-7.74Dさん :2006/06/24(土) 08:51:29
チクリと並行して、御社のCL広告に診察代に関する事実と不正請求の眼科が
あるということの警告をおこなって、一般消費者が開示請求も含め
チクリ易い体制を整備するのはどうでしょうか?
私自身、開示請求の具体的な方法がわかりません。

922 :-7.74Dさん :2006/06/24(土) 08:52:59
訂正
店 ×
隣接クリ ○

923 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:10:27
おまいらおはよう
今日もOREHAの頭にちんぽがのっかりますように。

924 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:11:22
警察に直接、刑事告発??
医師法違反じゃないと動かないよ。

925 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:14:34
警察にチクリます宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

926 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:19:22
>921
それ、一番初めに検討をしました。
全国で1000万枚ほども配ればそれなりにインパクトがありますよね?
しかし、ここ1年くらいで新聞の「放送コード」みたいなのがあって掲載はまず無理のようです。
どうもJAROがOKを出せば大丈夫そうだということでJAROにも相談しました。
しかしJAROからOKが出ませんでした。

927 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:20:12
全国紙の意見広告も考えたのですが、意見広告になるとさらに難しいようです。

928 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:21:06
>924
無知やな
俺もこの間まで知らんかったけど。

929 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:24:09
ウチもかなり頻繁にチクられたから保険所や社会保険事務局の指導はかなり経験が豊富だけど
捜査二課の操作って恐いだろうね。

930 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:30:26
あんた狂ってるよ!
あんた狂ってる!

931 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/24(土) 09:32:17
自分の利益の為にそういう情報を流しているなら単なる嘘つきだ。
>で再初診は半年か一年でOKってことになるよ、いずれ。

これ流して俺にどういう利益があるんだよ。推測して書き込んでみてくれ。

おまいらの精神安定のためのサービスのつもりと言っても信じてもらえないんだろうな
疑心難儀・人間不信の塊だな
担当者の推測?内部情報?としての情報だ。コネなんてなくても色々話してくれる担当者はいるんだよ。
何でもコネ、金がないとダメだと思ってるんだな
普通に面談のアポ取って小一時間話してくれば、色んなニュアンスが分かるだろうに
また、大多数は何で自分でそれをしないで、必死でここを覗いているのか
ここの情報なんて真偽を確かめようもないのに

10月に出来高が減るだろうというのも、不正扱いが無いのも、いずれ(いつか分からんが)半年か一年の再初診になるのも
全部俺の推測の域を得ない意見だよ。



932 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:35:56
>931
へええ









あほらし

933 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:39:28
>931
>人間不信の塊だな
お前を信用しないからという理由で人間不信と判断するのはおかしいだろう
犯罪者は信用しないというのは世間一般の常識だと思うが。

934 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:41:10
三ダース脱走兵ちゃん、いつもみたいに粘着質に書き込みまくってよ。
脱走兵のHNで書きにくいならいつものように匿名でもいいからさ。
早く次のスレッドに行きたいから意味のないことを書いてるんだから。

935 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:41:44
>934
これ、私です。
説明するまでもなく見え見えですが。

936 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 09:42:00
偽装CL1眼科、偽装一般眼科は消えろ。オレハさん、頑張って下さい。

937 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:43:09
>930
何も狂ってないって。
本当に詐欺行為を働いていなければ警察は動かない。

938 :☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/06/24(土) 09:46:44
聞く耳持たないな
まあ、勝手に、好きにやってくれ
ホール&オーツは俺も好きだけど
忙しいんで、バイなら

939 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:46:49
>936
すみません。
一般眼科は全く調べていません。
しかし厚労省からすると同じ穴のムジナです。
また眼科医会からしても広告などでコンタクト患者さんを集めていれば同じ穴のムジナと見なされます。
ですので御自身でトライされれば良いのではないでしょうか。
ただし眼科医会の役員とかをしているとどうなのか分かりません。
ある県では会長の所のコンタクトが多いから思いっきり審査が甘いという話を聞いたことがあります。
(広島県ではありません)
そういうのも白日の下に晒されればどうなるかは分かりません。


940 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:50:12
>938
>ホール&オーツは俺も好きだけど
何となく年齢が分かるよ。
サンクス。

941 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 09:51:12
>忙しいんで、バイなら
お前が暇なのは証明済みだろ?

942 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 10:03:42
〉939 だからコンタクトクリニックでなくても、CL扱いの多い眼科は経営がきついよ。

943 :正しいチクり方 ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 10:12:51
>942
一般が半分以上あれば結構、経営は楽です。
一般眼科の場合、販売利益も自分で取ってますのでね。
ディスポ2000箱も集めれば価格をそこそこ安く設定しても月に100万円くらいのCL粗利になります。
レセプトも600枚くらいにはなりますのでそちらでも120万円くらいの診療報酬が入ります。
CL1ですからね。
まあ、2000箱集めるまでが大変ですが。
あと、何より一般のレセプトを集めるのが非常に大変ですね。
経験のない脱走兵は一般を集めるのを非常に簡単だと考えていたようですが。

944 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 10:32:37
久しぶりにこのスレ見たが、なんか頭のおかしいやつがいるな

945 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 10:46:31
4月から即、出来高請求始めた先生は、センスないね
センスないっていうか、金ないんだろうけどねw


946 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 11:16:09
正しいチクリ方さんは、早朝覚醒多いね。

うつ病ぎみってことない?

947 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 11:33:39
躁病じゃないかな
こんな活動的な鬱病いるの

948 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 11:52:13
俺破産
彼破産

949 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:17:33
そんな高級なものじゃないよ。
せいぜいpersonalityレベルのもの。
書いてる文章読めばわかるじゃない ( ^∀^)ゲラゲラ

950 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:30:14
いえ、結構、隠れたうつ病ってあるからね・・・。
いろいろお悩みなんでしょうね・・。
誰か、話聞いてあげないと。(誰も相手にしたくないか。)

951 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:35:54
小物どうしの足のひっぱりあいだね。
長屋の喧嘩みたいなもんか。
お上に直訴する映画「郡上一揆」でも観ればどうよ。

952 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:38:51
OREHAさんが○暴のクリチクって
血祭りになりますように。

953 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:48:19
次スレに何が来るか楽しみなんで梅協力

954 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:54:05
だからうつ病なんかじゃないってば。
病名つけるとすれば適応障害だろ。
どこが「隠れたうつ病」なんだよ。
あたまおかしいんじゃないのか。

955 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 12:59:12
オレハさん応援してます。マジで。
オレハさんのチクリ戦略が奏功する直前、Pが破産、
真面目に耐え忍んでいる我々が生き残るっていうのがベストですかね。

まあ、そこまでは望めずとも、うちはダーティーな事はしたくないですから、
とにかく偽装連中が一掃されて、CL価格↑が理想です。
がんばれオレハ!

だけど、院長シャッフルなんていうのはやらないで、
正々堂々と戦うべきだったんじゃない?

無理のない範囲で協力しますんで、そのうち、↑のメールアドレスに
送信しますわ。

956 :950:2006/06/24(土) 13:00:26
>954 まあ、そんなに向きになるなよ。

957 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:08:58
このスレが終わったら、もう新しいスレをたてんでくれ。
静かにしていようじゃないか。

958 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:15:55
955の文章見ると、やっぱり OREHA は 2chだけの
偽者ってことが分かるね。

959 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:29:02
人格障害なのに統合失調症つけて生保取らせて通院させてるばかが結構いるからな。
950みたいな知ったかぶりの書き込みを見ると当然エキサイトしますよ。
「向き」にはならんがな。

960 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:36:53
オレハマッテルゼ
そろそろ引退ですか?

961 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:39:38
OREHAさんそんなに言うなら
次スレ建ててよ


962 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:40:21
おれこのままじゃ

【妖怪】CL院長心の相談室31【チクリ坊主】

で建てちゃいそうだよ

963 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 13:51:52
隔離スレにするなら↑でいいんじゃない。
その場合はもう一つスレ建てるか。
来るな、というんなら
【診たふり】CL院長心の破産相談室31【シャッフル】
にしといたらどうだ。


964 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:02:16
法学部時代の友人から電話
「お前のところ、いわゆるコンタクトレンズ診療所だろ?自由診療?それとも保険で
やってるの?」
「保険だよ。」
「保険で出鱈目やってるトコ、多いみたいなんだよな。立場上、詳しい
事は言えんけど、気をつけろよ。自由診療なら問題ないけど。自由診にする
気はないの?」
「まわりの様子を見ながら検討中なんだよー。」
「よ〜く、検討するこったな。」

はっきりとは言わなかったんですけど、
自由診療にすればいいってことだと解釈しました。

965 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:07:38
>955
>送信しますわ。
三ダース乙

966 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:17:41
こんな下手くそな釣りは初めて見た。

967 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:18:56
964は夢の中の出来事でした。
事実ではありません。
スルーでお願いします。よろしくお願いします。

968 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:19:26
おまえら気をたしかに持てよwww
キティキャラばっかかよw

969 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:27:09
OREHAさん、メール、送りました。
何回か、エラーで戻ってきてしまったので、届いてなかったら掲示板へその胸
かいていただけませんでしょか。

970 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:30:08
題名は「第18回南通り商店街納涼まつり」です。

971 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 14:32:22
>970
届いてないです。

972 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:32:58
OREHAさん結婚してください

973 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:42:56
しかし愛は強気も強気
超強気だね
いったいどんなカラクリが

974 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:48:43
>973
現実には、それとなく示唆するだけで院長判断みたいだけどね。
もっぱら、偵察対象は哀だけで、それより小さいところは
うちの医会も無視しているしね。

うちはまじめにやっている一般眼科だけど、
哀をやっつけてくれるならOREHA先生応援するよ。

病院の儲かるスレでも為になること教えてくれたしね。

975 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:52:44
自演乙よのう…

976 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 14:55:05
>974
今回は一般眼科でもインチキをやっているところがあります。
これは偽装組が指摘しているところですね。
しかし、私も一般眼科に友人が多いですが一般眼科は
CLクリニックから比べると偽装が少ないというのが一般的です。
(県によって激しく違っていますが)
私には今の眼科医会がアイシティの偽装眼科専門医が
「仲間」と認識しているとは思えないんですが。
と言いますか、攻撃第一目標になっているでしょう。
一番大きくて目立ちやすいし、やり方が一番派手ですしね。
ちょっと前にPが攻撃第一目標になったのと同じ理由ですね。
>病院の儲かるスレでも為になること教えてくれたしね。
あの頃、ジジイ氏が私の自作自演だという指摘がありましたが、
全く別人です。
私は比較的若い医者⇒金作だけです。
金作の方は何となく軽薄で参考にならないキャラだったような記憶があります。

977 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 14:56:06
万一の場合、実損害額に
加えて将来の損害見込み額(1億円)を支払う
という文書を会社側に要求中。
文書を作らないのなら、偽装をやめて諸経費全額負担求めるか、廃業するか
どちらかだ。

978 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 14:58:57
>977
初めにそういう犯罪行為を前提にした契約書が有効であるかどうかを確認すべきでしょう。
もし、有効であったとしても犯罪行為を全体にした契約書を上場企業が交わすわけがないですが。

979 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 14:59:35
もう少しで新スレですね。


980 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 15:00:42
おい、脱走兵!
もっと糞レス書き込めよ。


981 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:02:29
>>980
何でそんなにからむの?
おせーて。

982 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:02:47


983 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:02:54
量販店も個人商店も採算があわなければ、年内に店閉める準備中でしょう。
問題は借金負わされている眼科医ですね。

984 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 15:04:07
>981
なんかイジメられっ子っぽいから。

985 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:05:23
アイさんには頭にきてる人多いね。


986 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:10:03
>>978
愛人契約書と同じやね。
民法書よりも刑法書のがおもろいと思いません?

987 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:14:08
>>976
やり方が派手って、
「中止せず処方ありで一般請求」ってことですか?

6月に入ってもそれは大胆ですなぁ。


988 :正しいチクリ方  ◆0R7wQwm/tw :2006/06/24(土) 15:15:00
>986
平成4年頃、眼科医院のチェーン展開をあきらめた時期があり、
二週間ほど、医療訴訟専門の弁護士になろうかと法学の勉強を始めたことがあった。
その時は民法が一番面白かったけど。
でも法律なんか専門家から聞けばいいことでそれをどう利用するかが重要だろう。
自分で法律をどれだけ覚えてても何の役にも立たない。
自分が弁護士であっても詐欺行為を行えば刑事告発される可能性はある。
自分が弁護士であるという理由でカルテの開示請求に応じられないという権利はない。
、、、なんか、話題がそれてきたな。

989 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:31:54
>>988
あれ?
前は「医者は法律をもっと勉強しろ」みたいなこと言ってなかったっけ?
応援してますから、頑張って下さい。

990 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:36:23
>>989
あんたみたいのを「フリーライダー」って言うんだよ。
漁夫の利とも言うが。

まぁほとんどの連中は、漁夫の利狙いですがね。

991 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:39:12
「フリーライダー」と「フリーセクース」
SARちゃんはどっち?

992 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:41:49
めんどいので
自分はな〜〜んにもしたくないけど、



でかいとこ同士が潰しあうのは痛快!!!!やれやれ!!!もっと!

993 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 15:47:47
プライドのマークハントオレハ対ヒョードルアイみたいな面白さ!

994 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:02:07
977のような契約は、公序良俗に反するので無効。
978のような文章を書いて、「法学の勉強を始めたことがあった」など、笑止千万。

もう少し賢い人かと思ったが…

995 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:04:01
愛は証拠さえそろえば真っ黒確定なのに
なんであんなに堂々としてるんだ?


996 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:06:21
なんでかねえ (・∀・)ニヤニヤ

997 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:07:33
ほんとうに、そんな低レベルの見え見えのやり方なの?
まじぃ?

998 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:12:06
そうか代診いって確認すれば


999 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:17:39
999

1000 :-7.74Dさん:2006/06/24(土) 16:18:10
では次回、キングキドラ対コジラお楽しみに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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