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CL院長の咲く丘27

1 :-7.74Dさん:2006/05/10(水) 23:58:52
保険医療改革世紀006年。
モノクローナル爆弾「丸め」の威力は凄まじかった。
これに対してCLI・一般偽装、自費診療誘導等のゲリラ戦を展開 して
かろうじて生き残りを計ろうとしたCL医達であったが、
功労賞・癌化異界連合軍は更に「丸め」に改良を施してきた。
「疑義解釈その5」である。
さすがのゲリラ戦もこれにて終焉か、と思われたその時、
伝説の勇者が舞い降りた!OREHA氏である。
彼は個人でのゲリラ戦の限界を力説、集団での戦闘の可能性を説いた。
それに呼応して、地下に潜伏していた三ダース軍曹が一念発起!
集団での戦術を探るべく、新たな作戦会議室の立ち上げを決意した。
これに歴戦の勇者達が即座に反応!SAR、キリコ、ベイダー卿、
更には新たにIT強化部隊、稲荷、雇われ院長が参謀を買って出た。
今後の戦局に変化はありえるのか?
行き着く先は樹海かはたまた天国か? 君は生き延びることが出来るか!?

前スレ
CL院長26 団結せよCL院長! 闘えCL院長!
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146924602/l50




2 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:02:32
>>1
黙って削除依頼出してきた方がいい。
く○院長の二の舞になるぞ。

3 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:05:47
3番ゲット

4 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:09:44

          /⌒\
          (    )
          |    |
          |    |
          |    | 
          (・д・ )  <4げと


5 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:16:37
せっかく新しいスレたてられたのはよろしいんですが、
丁度 議論 落ち着いちゃいましたね・・・。
いいタイミングですこと。

6 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:21:41
もう寝ますか・・。

7 :テスト ◆JmUXSUHQ4s :2006/05/11(木) 00:22:11
.

8 :テスト ◆cHEs3NRtMw :2006/05/11(木) 00:27:22
.

9 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:34:18
>>1
トリップ練習場はここでしょうか?

10 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 00:37:22
お花畑と言うことですか?

11 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/11(木) 00:54:07
>>9
warota

12 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/05/11(木) 01:15:23
稲荷先生の投稿:
『日本医師会が、今回の改訂による影響調査をしていて、
影響があまりに多ければ再改定もありうるとして意見を集めて
います。
http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/
問6から入って、現状を報告しましょう!! 』

このサイトをぜひとも利用しましょう!
CLが悪者にされとても経営が成り立たないような点数で放置されております。
このまま何も手を打たなければCL院長がコンタクトだけでなく慢性疾患は
全て永久再診だ!と運動を始めると書いて何もしてくれない日本医師会に
脅しを掛けましょう!
みんなが同じようなメールを送ることで事の重大さに気付いて動いてくれるかも
しれません。やれることは少しでもやっておきましょう。
ネット上からメールを使わずに遅れるので匿名でメールアドレスも向こうに
伝わることはありません。


13 :火薬中尉/IIkoni77:2006/05/11(木) 03:07:05
>>12
医師会のホームページの今回の診療報酬改定の緊急影響調査の意見欄
ま、こんな感じかな。

<初・再診料および外来診療料の見直し>
 眼科のコンタクトレンズ診療は、近視乱視などの屈折病名は永久再診となった。
その意味は、これまで通例認められて来た再初診(初診戻し)が認められ無くなったということである。
さらに異常な低報酬の丸めも導入されコンタクトの患者さんは何回診察しようと検査・診察料を全て丸めて、
永久に130点で診察し続けなくてはならなくなった。
 これまで検査ばかりが優遇され医師の診療行為には適切な評価報酬が計上されてこなかった。
再初診は厳密には慣習に過ぎず、診療規則上では否定的・且つ認知されていない存在である。
だが現実には、医師の診察の低い評価の補填の意味合いをなしてきた重要な医療收入の柱である。
 もしコンタクトという特殊な診療部分であるから、再初診の永久禁止もやもえないと、
他科の医会がこの事態を見放すならば、いずれは全科のかかりつけ医レベルでは、再初診が禁止される可能性が濃厚である。
 このような無謀な行為が、しかも眼科医会の主導で行われることをご存知であろうか?眼科医会は、
らかに自分たちの目先の利益だけのために、医師会全体の利益を毀損しようとしている。
今回の改訂が、医師会からの何の抵抗も無く通るならば、医師の診察行為に対する適切な報酬体系の確立はおろか、
ずや全診療科で慢性疾患の再初診禁止を招く事になるであろう。重大な危機感を抱居ている。

14 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 09:01:19
さんだーす軍曹さんへ
返信させていただきました。

15 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 10:10:20
簡単に言えば、
官僚さんの考えなら、再診(再処方も)380円で保険で
やればいいんだろう、
稀に従来のソフトやハードの検診や紛失は患者の了承あれば自費でいいんだろう。
これが嫌なら保険辞めてくれと

16 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 10:17:34
>>15 使い捨てに関してはどうお考えですか?

17 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 10:18:39
もう国は本音では、奇妙な医療機関のコンタクト眼科は不要論なのだわ
無理すると、5年分を払わされてその上に廃院になるのだわ。
しばらくしたら、分かるのだわ。


18 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 10:22:05
>17 2chでは議論は落ち着いたけど、現実社会では厚労省&社保に
抗議&質問の電話が集中するのはこれからだよ・・。
その対応だけで、取り締まりどころじゃないでしょ・・。

19 :CL院長クマ男 ◇KUmafpOk7Y:2006/05/11(木) 11:33:25
落日の悲しみ
亡国にっぽん

20 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/05/11(木) 11:44:45
火薬中尉、ご協力感謝します。
なかなかいい文章ですね。

21 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 11:59:54
各方面からの抗議にいちいち反応して朝令暮改じゃ
納得がいかんねw

22 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 12:20:23
問6って誤爆でないのか?

23 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 12:32:44
特殊法人天下りの官僚で、暇つぶしにネットサーフィンしてる
奴の書き込みもあるうじゃねえか?

へんに役所ふうな書き込みが・・

24 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 12:34:05
今回の査定はほとんどないでしょ
レセプトだけだと何も分からない
何ヶ月かしたら個別指導が始まるだろうけど
その時に徹底的な自主返還か保険医停止になるんだろうね

25 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/11(木) 12:46:10
参加希望者はhotmailはなるべく避けて下さい
メールが数日遅れて到着する事例が複数確認されてます


26 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 12:46:34
>24 保険医停止の理由は?

27 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/11(木) 12:54:48
知り合いに何回も指導受けても懲りない医者がいますが
それでも保険医停止にはなりません。
よほどじゃなければ心配はいらないのでは。
CL1偽装の場合は、可能性があると思いますが。

28 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 12:57:33
>27 確かにCLIとIIの差ありすぎですからね・・・。
CLIの定義変わる可能性あるんでしょうかね・・。
どうも 役人さん何の作戦も練ってなさそうな予感・・。

29 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:06:49
他の科もいろいろと騒いでいるから、CLどころじゃないんじゃないの?

30 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:07:47
●を持っていない方のために過去スレのまとめサイトを作ってみました
収録時期は昨年12月半ばより今月頭分程度までです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=www.doubleh.fr/audio/index.htm&btnI=I%27mFeelingLucky&Ir=

31 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:18:00
>>30乙!
資料的価値アリですね

32 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:22:39
まとめて読むとさすがに疲れそうだな。>>30
じっくり読ませてもらいます。

33 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:41:31
>30 ちょっと、ウイルス感染してない? トロイの木馬とか・・。

34 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:43:58
>>33
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_NASCENE.Y

35 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 13:53:46
>30
ありがとう。さっそくダウンロードさせてもらいます。

36 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/11(木) 14:12:43
>>13 火薬中尉
この文章を医師会の公式HPに書き込むのはどうだろうね?
ワシが眼科医会会員の一般眼科だからそう感じるのかもしれんが、「CL院長というのは
やっぱり胡散臭い連中だな」と思われるだけなのではないかね?

CL2の点数が医療機関の継続を困難とするほどのひどい点数であることを
伝えるだけにしたほうがよいのではないか?

37 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 14:19:59
CLT偽装くらいで保険医停止はないだろ?!

38 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/11(木) 14:25:06
>>37
少なくとも三月までの分についてはカルテを詳細に検討しないと判断できないよね。

39 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 14:32:02


CLUだけじゃどうせやってられないから、T偽装、一般化け
さらには内皮検査黙って自費300円あたり追加でいいかも・

40 :雇われ院長 ◆08pVJmmZEo :2006/05/11(木) 14:44:12
受け付け用のアドレスを置いておきます。
njz(あっとまーく)mail.goo.ne.jp
(あっとまーく)には@の半角のを入れてください。


41 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 14:45:15
>36
水を注して申し訳ないんですが、私もベーダーさんと同じように感じていました。

42 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/11(木) 15:28:08
>37
もちろん可能性は限りなく低いと思います。
もし停止があるとした場合です。
あれだけめんどくさい分類の仕方の文章をつくられましたから。



43 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/11(木) 15:35:27
所見も訴えもないのに全例点眼出すバカ、抗生剤長期投与してんじゃねぇよ、バカw
全例に消炎剤点眼して処置料をルーチンでとってるバカ → なぜ査定されないんだ? 胃会のお偉いさんだからか?
前にもいったが、DMR(しかもsimple)に対するLK(しかも特殊なもの)を月が変わったら毎月再算定しているバカ → 5台も6台も外車もってるんじゃねぇよ。裏山しいぞ、このバカwww
普段は患者さんに対し高圧的なのに、白op 後に花束渡してるバカ
mild cortex opacity にもかかわらず、威して白opするバカ 毎年長者番付にのってんじゃねぇよw
半年か年1回のfollowが妥当なのに、隔週で受診させているバカ

こいつらは45歳〜75歳くらい、みなさん胃会の立派な方々ですw
胃会で幅を利かせている香具師ほど父性請求をしてるということ
身焼けよ、てめえの権利ばかり主張すると自分に降りかかってくるぞw

44 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 15:38:38
>43
いいたいことは痛いほど分かる。
医会のお偉方ほど襟を正してもらわないとね。

45 :釣り委員長:2006/05/11(木) 15:45:43
おもしろそうな話ですねえ。
医師と弁護士が本気で手を組むと、とてつもない金儲けが出来る可能性があると思うんですが。
保険に入ってればとりっぱぐれはないですし、何しろ医師相手ですからね。

46 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:09:32
>43
眼科医会の会員なら、医会の会長に身のふり方を
相談しましょう(^^)/

47 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 16:21:19
>42
私は保険医停止の可能性は限りなく高いと思いますが。
一般人にも非常に分かりやすい不正です。
偽装は完全だというお話だったんですが、ウチの社員がコンタクトレンズを作りたいとかかると単純に
初診料・スリット・生体染色・アレルギー剤・ヒアレイン・眼処置(他に処方料とかちょっとだけ)
が算定されました(処置はなされてなかったのは御愛嬌)。
3月までCLだらけだったのに、急にそれがなくなったら変ですよ。
最終的に不服で争うとなったら裁判所に行くわけですが、裁判官は何も知らないド素人です。
客観的に見てください。どっちに軍配を上げるかは明らかでしょう。
ちょっと前までは皆でやっているので、2割とか3割とかの確率で死ぬロシアンルーレットだったと思います。
でも、やる人の数が少なくなってきました。
そうなった場合、ロシアンルーレットではなくギリギリで抜けるのが可能かどうかのチキンレースです。
そういうのは学校で「良い子は真似しないようにしましょうね」って教えられませんでしたか?

48 :猫太郎:2006/05/11(木) 16:26:23
OREHAさん、苦しそうですね。

49 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 16:35:54
>48
いえ、今回の疑義解釈のおかげで気分的には大分、楽になりましたよ。
偽装が終息する目処が立ち増したので。
47で書いたのは全く利益誘導ではないつもりです。
全体の一部が偽装しているというレベルなら、私自身はそんなに被害は甚大ではありません。
(一部に減ったのかどうかまだ調査をしていないのですが)
しかし、根本的な部分で解決はしていませんね。
時々、書いてる方がいらっしゃるように
「どうでも良いから、ルールを確りしてくれないか」
という問題は今以て解決されていません。
今回の疑義解釈でかなりハッキリした部分はあるんですが、「初診時+ロ」の変化のように今後、また何がどう変化するか分かったものではないんです。
変化が後で分かったら、「あの時、止めておけば良かった」とか「止めなければ良かった」とかいろいろ出てくるでしょう。
一番の問題点は
「自分達の人生を自分達でコントロールできない」
ってことだと思います。
それから比べると偽装の問題は今では枝葉末節になりつつあります。

50 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:39:26
>47
つまり屈折・矯正検査の数が減って、初診+前眼部+α の請求が
増えるパターンだなw
コンタクト患者にそれをやるのは不正請求の典型だと思うが・・

51 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 16:40:47
>48
すみません。
もう一つ追加です。
偽装はやはり止めてほしいという希望はあります。
そのうち、糾弾されるでしょう。
その際にCL医全体が糾弾される結果になると思います。さらに不利な立場になっていくでしょう。
「今回の事態を招いたのはPなど医師系だ」と主張される方がいらっしゃいました。
その考えが正しいことかどうかは分かりませんが、偽装のせいで別の事態を招く可能性はあるでしょう。
「偽装が多過ぎて真面目にやっていると不利だ」というレベルでは今はなくなっていますので、本当に苦しいとかじゃないんです。
「そんなの、どうせアウトなんだし、ひどい目に合うんだし。
何より、こっちにとばっちりが来るから勘弁して欲しい」
ということが一番ですね。

52 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 16:42:27
>50
でも、あっさりとやられてますが。
私がかかったわけではないので分かりませんが、確か経営者の先生は女医さんだったと思います。
大手量販店です。
開業される時に7000万円借金したという噂を聞いたことがあります。

53 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:44:04
本来再診か自費になるべきCL患者さんが、みごとにアレルギーの
患者さんに一般化けするわけですなw

54 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:44:28
>42>47
不正請求を摘発する団体もあります。
http://www.kino-suishin.org/index.html
例えば、「歯科レセプトの縦覧点検の方法」などを議題にして活動しています。

55 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:47:15
>52
あと保険外で角膜内皮検査料300円とかを勝手に検査・請求するとか
はどうなんでしょう。

56 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 16:50:02
>53
数%くらいは自覚があって、CL中止でそのパターンはありかもです。
でもCLT(30%以上)になるほど頻度は多くないでしょうね。

57 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 16:50:05
社保から連絡来ました。厚労省に確認を取ったそうです。
結論は「いわゆる再処方は保険対象」。
うちは、保険指定機関から離脱することにしました。
これまで、再処方を自由診療でやっていたことについては今のところうやむやです。

保険外となる定期検査というのはいったいどういうもののことを言っているのかということについては、
「医師の指示無く患者さんの任意で来たものが定期検査。医師の指示で来たものは定期検査ではない。」
という解釈だそうです。定期検査という言葉の意味と矛盾しないかと聞くと、
苦笑気味に「そうなのですが」と社保の人も困っていました。

58 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 16:56:43
>56
いえいえ、確りとCLは処方していただいたようです。
買うと高いので買わないで帰ってきたようですが。

>57
>苦笑気味に「そうなのですが」と社保の人も困っていました。
私自身も感じたことですが、今回、役所の人は結構、平均的に対応が良かったですね。
もちろん、中には例外はいるでしょうが、何度か謝っていただいたりしたようです。
おそろしく残業や休日出勤をしてらっしゃってたようですし。
これ、中央官庁も同じだったでしょう。
一方でそもまで働いてもらってCL医も困っている。。。
やはり、何かがおかしいんですよ。

59 :提携院長(CLU):2006/05/11(木) 16:59:49
>52
わたしのように古くからコンタクト主体でやってきたところは
借金がありませんから、CLUと自費でなんとかやっていけそう
ですが。
うわさでは、新規や移転に伴う借金が多いCL院長は、今回の
劇的な保険改訂に耐えられずコンタクトメインでありながら
CLT偽装申請、一般偽装、過剰請求、保険外請求の落とし穴に
嵌ってるようです。
しかし位階も急にやりすぎだと思うけどね。

60 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/05/11(木) 16:59:53
>>30
注意
ウイルスに感染してます
このせいでOS再インスツールしました

61 :提携院長(CLU):2006/05/11(木) 17:02:48
あとおかげさまで老人・子供さんも20%くらいはこられますし
地区医師会のご配慮で学校医も務めさせてもらっております。

62 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:03:14
いわゆる再処方は保険対象---dyspoのみ?(コンベの再作も?)
医師の指示無く任意で来たものが定期検査---自費
医師の指示で来たものは定期検査ではない---保険

63 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 17:07:39
>59
自費は禁止されたのではないですか?
とは言え、「再処方」についての解釈は非常に流動的ですので抗弁はできるでしょう。
で、それに対して何らかの処分が下ったとしても客観的に見て海人さんに悪意があったようには思えないでしょうね。
ただ、日経新聞はそれに対して「悪意がある」とみなしました。
でも、それも、一方的な意見しか日経新聞が聞いていないからではないでしょうかね。
日経新聞がCL医側の意見を聞こうとしてもアクセスの仕方が分かりませんし、池袋の医院に電話したら完全rejectモードだったんでしょう。
まあ、「悪意がある」と一方的な解釈を信じても致し方ないのかなと思います。
やはり何かがおかしい、何かが間違っているんですよ。

64 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/11(木) 17:13:05
>>60

Macではこのファイル(>>30)をひらけませんでした。Win のウイルスですか?

65 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/11(木) 17:16:26
>>30
わざとウイルス入れたんだろ。

66 :提携院長(CLU):2006/05/11(木) 17:16:44
新聞も広く聞き取りをしてから記事にしないとまずいね。
最初に不正ありきでは、まともな記事にはならんだろうにね。
380円のみの代金なら、患者受けはいいだろうけど、医院経営は
全く成り立たないのは経済紙でなくても分かりそうなもんですがね。
コンタクト代金に上乗せなんて議論はダメですよ。 医販分離で
ないとそれこそ問題が大きいですからな。

67 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/11(木) 17:17:03
>57
再処方も保険でしたか。
これで補填+措置法もしくは保険離脱しかなくなりました。
仕方がないですね。

68 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 17:19:03
>>63
日経の記事についてですが、例に挙がった東京のように社保から再処方は保険外と言われて自由診療をしていたところについて
悪意があるように書いたつもりはないとのことです。
社保の解釈が原因であることについて「〜も一因」では、主たる原因は医院側にあるように誤解されると言うと、
記者は「私はそうは思わない。」とのことです。さらに、実際に誤解した患者さんがいると伝えると、誤解した方が悪いとまで言いました。
さすがにそれはひどすぎると言うと、「誤解した方が悪いというのは言い過ぎで、今後誤解されない記事を書くことにつとめる」と釈明していました。

なお、CLに関して取材していた日経の記者は、今回の改正が極端すぎるとも感じているようで、今回の改正が原因で廃業を余儀なくされたような例があったら、
取材したいので教えて欲しいとのことでした。日経新聞社会部医療班です(記者の名前も確認しましたがここでは伏せます)。

69 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:23:23
うちの近くに鳩があるのですが、
先月、鳩が自費にしたら、かなりこちらに患者が流れました。(うちは保険)
今月、鳩が保険にもどしたらパタッと流れなくなりました。(CLはうちの方が高い)
水は低いほうに流れる。こんなもんです。

70 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:24:03
>>57
そんな結論になりましたか。
残念ですね。
だったらコンタクトの取り扱いはもうやめようかな…。

71 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:26:42
>>47
抗アレルギー剤とヒアレインって普通はそう簡単に出てこないだろう。
お宅の社員、あんたが診察して本当に何も所見がなかったのか?
しかるべき説明とかなしで処方されたのか?

72 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:27:10
日系は信用しない方がいいですよ。
旭でも黄泉売でも泣きつけば取材してくれますよ。

73 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:30:43
>68
例の自殺した医師のことは、真贋も含めてどうなんでしょうか?

74 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:34:02
>>62
> 医師の指示無く任意で来たものが定期検査---自費

指示無く来るのは来るだけの何らかの動機、主訴が
あるんじゃまいか?
あ、紛失は自費か。
じゃ視力手帳自費な。


75 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:37:08
>71
CL院長に何らかの意図があれば、ふつうにでるでしょ?
月3000人以上CL患者さんがいるCL医院のレセの大半が
一般患者さんふうになってる。
すごい報酬でうらやましいだろw

76 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:45:37
>>74
量販店に診察受けるよう言われた

77 :朝令暮改:2006/05/11(木) 17:47:50
日経だからPSE騒動に似てるのはわかってるんだろうに。。。

78 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:49:23
スリット振っただけで、黙って出てくるわけ?
打ち出の小槌だね、そりゃ。

79 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:53:53
>75、78
これ見逃されるようなら、監査も意味はないw

80 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 17:56:02
でもそれは聞き取りで一発だろうよ

81 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 18:05:05
解釈が確定し、保険指定から抜けることになった以上、よその不正はチクります。

82 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/11(木) 18:08:44
>>68 >CLに関して取材していた日経の記者は、今回の改正が極端すぎるとも感じているようで、今回の改正が原因で廃業を余儀なくされたような例があったら、
取材したいので教えて欲しいとのことでした。日経新聞社会部医療班です

ここは一つ「コテハン連盟」で統一見解をまとめて文書で日経に送ってみてはどうでしょうか?

83 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/11(木) 18:12:11
OREHA先生とこのスパイの話は、レジでもらう明細もってシャホに電話すれば
一発で保険医停止までもっていけるんと違うか?

ワシの知っているところでは、眼精疲労外来と称してPtにマッサージとか施術しておいて
偽病名・出来高算定をしまくって保険医停止になった例があるがね。

84 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:16:21
こういう具合いに解釈が確定したとなると、どうやら国は本気でCLクリニック潰しを考えているみたいだな。
保険医療機関のままではやっていけないのは明らかだから。
いつかはこういう時が来るとは思っていたけどね。

うちも保険指定離脱したいが、一般の患者もそこそこいるし、どうしよう…。

85 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:20:34
角膜内皮検査をだんまりでやって、一人300円とか保険外として
請求するのはダメですか?

86 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/05/11(木) 18:21:36
>>64
PCに詳しくないんでよくわからんが、ウィルスセキュリティが感知したあと
(SPYWAREもしくはADWAREとなってた)フリーズ状態になってしまった。

みなさんのPC大丈夫?

意図的に仕組んで、個人情報取ろうとしてるんなら、いったい何者だ?

87 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:22:21
>84
うちも300人くらいは老人患者さんがいる。

88 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 18:23:38
>>84
そうなんですよね。CL2という設定がありながら、CL2ではやっていけるとは到底考えられない。
やっていくことの出来ないことを想定したということになって、不当な改正だったんじゃないかと。

89 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/11(木) 18:24:11
>>82
ぜひやりましょう。力のない者にとってはメディア利用ほど効果的な戦術はないでしょうからな。
あちらがCL診療所にたいして敵意だけでないのであれば問題ない。

ただ心配なのは、CL2でやっていけない、ということを強調してみたら
「あんたら毎月100万の手取りで不満なの?」とか言われたりしてな。
例としてあげる場合、院長手取りがほとんどゼロの実例を紹介しないといかんぞ。

>>83 いっそ偽装眼科を「ばらすよ」と脅して、みかじめ料でも取りますか。
なんか簡単に儲かるかも知れんな。

90 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:27:09
>62
シンプルで分かりやすくなってるね。
でも朝令暮改だからまた変わるかもよw

91 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:28:38
>>89 手取り100万でも、借金7000万なら、納得してくれるのでは?

92 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/11(木) 18:35:42
>>89 >ただ心配なのは、CL2でやっていけない、ということを強調してみたら
    >「あんたら毎月100万の手取りで不満なの?」とか言われたりしてな。

CL2保険オンリーでやってたら、手取り100万もいきませんよ。田舎でも経費を出すのがやっとです。
都会なら殆どは赤字になるでしょう。

93 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:37:27
誰か 釣りじゃなくて新たな動きがあった人いますか〜?

94 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/05/11(木) 18:38:09
>>89
私のとこは大赤字だから、閉院したら取材にきてもらおうかな。

95 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/11(木) 18:40:59
>>88
CLクリニックのほうは真剣に撤退しようかという気になってきた。
それとも離脱してしばらく粘るか…。

96 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 18:41:50
>>89
再処方が保険ならCL2ではやっていけないことは日経の記者もわかっていましたよ。
だからこそ、実例を探していたということのようです。

97 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:44:16
CL2だと、経費は安いが人は集まりそうな、
観光名所などの超ど田舎にCL激安クリニック
+CLショップでも開くしかないか。
元旦だけ、境内で営業とか。ついでに賽銭箱も置いておく。

98 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:45:37
>63 自費が禁止なるわけね〜だろ。常識で考えろ。
あいかわらず、アホな知能しかないのお〜。OREHAは。

99 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:45:40
コンタクトより、レーザーのほうが単価ははるかに高いね。

100 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 18:46:56
うちは幸いにも借金はすでにないので、離脱して様子を見て、いよいよダメなら廃業でもいいけど(よくないけど)、
まだ借金のあるところは本当に困った事態ですね。
影響の大きすぎる法改正をしてはいけないというようなルールがあるとかいう話はどうなったんでしょうか。

101 :垢ひげ:2006/05/11(木) 18:47:36
CLUオンリーなら、生活費なんて出ないよw

102 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/11(木) 18:49:31
>>60
ウィルスの話が本当なら削除出来ませんか

103 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/11(木) 18:50:10
>>100
全く生活権の侵害だよな。
ヒドスギ。

104 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/11(木) 18:50:21
>>96
そうでしょうね。どういう業種・業態であれ、突然単純売り上げ額が1/4以下になって
生き残れるはずがないということは経済紙の記者ならわかっているでしょうね。

105 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/11(木) 18:52:20
>>96
いい話になってきましたな。偽装とか、患者の負担を無視して完全自由診療に以降する前に
やはり「真面目に診療している医療機関が突如赤字になる診療報酬形態は異常である」ということは
メディアを通じて世間に知らしめておく必要はあろう。
その際に「この保険財政の厳しき折に何を言っているのか。CLなんざ自費でよい」という機運が高まれば
それで良し、少なくとも「CL診療所=すべて悪徳」というのは何とかしていかんと。
誰かも言っていたが、うちのスタッフは皆傷ついているよ。
真面目に働いているのに詐欺師扱いされたあげく、経営者からは「君らがいくら働いても儲からないから」とか
いわれているんだからな。

106 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/05/11(木) 18:52:30
新しい掲示板への誘導は土曜日くらいから順次行います。
ちょっと遅れ気味でご迷惑をお掛けしております。

107 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/11(木) 18:58:24
>>103-105
実例があったら、それを厚労省にぶつけてみたいとも言っていました。

108 :垢ひげ:2006/05/11(木) 18:58:58
>105
CLをきって米びつのレーザーには、手がつけられてないのも
おかしいなw

109 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 18:58:59
このまま閉院するのはしゃくだから、
自費で取れるだけとって、ダメになったとき閉院します。

110 :垢ひげ:2006/05/11(木) 19:00:24
>109
ついでに位階の浄化のために問題点は大いにチクッテや

111 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/11(木) 19:03:51
>108
本当ですよね。レーザーや白内障も減らすべきなのに、
まったく減っていないことがおかしいです。
眼科医会は何でもやり放題と思っていますが、
現実を知ったら市民から疑問が投げかけられるでしょう。
きっと一番怖いのは一般市民でしょう。

112 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/11(木) 19:05:45
test

113 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/11(木) 19:09:37
必要だからと言われて、毎月高い自己負担を払ってレーザーされている老人。
緑や白で初診をとられていたり、必要もない手術されたり。
もしCLクリが自費にシフトしていったら、若者の唯一の保険証が
使える場面がなくなります。その原因は一般眼科の収入を守るために
CLクリが存続できなくなるような改悪を行ったことです。

こういう事実をしっかりと一般市民に知ってもらいたいです。


114 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/11(木) 19:14:17
>>113

そうだよね。
年寄りには医療費使っていいけど、若者には使えないのか、と言いたくなるね。

115 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/11(木) 19:20:11
>>102
トロイの木馬だと思います。

116 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 19:23:34
30のウイルスひどいね〜。 avast で常駐保護してたので接続拒否
になったが、その後、インターネット接続するたびに、なぜか自然に
このウイルスサイトにウイルスがみつかりました〜って表示が一定時間
ごとにでるな〜。 だれか avastとウイルスに詳しい人いません?
とりあえず、アンチウイルスでウイルスは感染してないようですが〜。

117 :垢ひげ:2006/05/11(木) 19:25:03
>113
生理的飛蚊症にレーザー打つ話も聞いてるw
レーザーの単価が高すぎると悪さを考える輩もでかねんから
点数は半分でもいいと思う.

118 :垢ひげ:2006/05/11(木) 19:28:44
だからバランスが大事ですよ。
CL悪で、白オペやレーザーが正義なんて議論はおかしい。
仲良く少しづつ減らすのが通り。


119 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/11(木) 19:35:18
>>117

生理的飛蚊症という病名をつけるなら、疾患がなくて飛蚊症があるという意味なので、そもそもLKの適応がありません
もしLKしてるなら傷害罪で逮捕でしょう
でも知り合いの審査員なら、わかっててもレセ通してそうwww

>>118

おっしゃる通りだと思います
どこにでも悪はいる
CL医にも一般にも
改訂に甘んじているHと根っからの悪党W○T○N○B○をみたらわかる
Hもだんまりで情けないが・・・

120 :116:2006/05/11(木) 19:42:21
avast で 3つのウイルス感染サイトを URLブロック指定して
ようやく解決。

121 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/11(木) 19:42:58
test

122 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 19:51:42
審査するのは地元の異界だからコネがあればナアナアになります。
指導の時だって最初は温厚に聞いてきます。
「君、医局はどこだった?」「開業する時に相談した先生いる?」
締め上げても圧力をかけれるようなコネがないとわかるとガラッと変わりますw
W○T○N○B○君はいろいろとコネをお持ちなのでしょう。

123 :愛シティ白柳:2006/05/11(木) 19:51:45
白柳は女子中学生と援助交際してます

124 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 20:00:36
>82
>68
そうやって、CL医に同情あるようにして取材しておいて、
できあがったら、
「コンタクト改訂、着実に成果。悪質なコンタクト医院の廃業も」
などという記事になっている気がするので、
慎重にね。

125 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/05/11(木) 20:01:25
うちはレーザーしてませんが、レーザーとか白オペとかをたたくように向けるのはよくないのでは・・・。
それじゃあ眼科医会と一緒ですよ。
とにかく今回のコンタクトに対する改悪についてだけ議論した方がよいのでは・・・。

126 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 20:01:44
医師法では「検眼、検査は医師しかやってはならない」
どこの病院だって、検眼、検査をすべて医師がやっている所なんてないでしょう。
こんな現実離れした法律をそのままにしておいて、目をつけた所を締め上げるときにはこれを使います。
以前の六ヶ月再初診戻しも同じ手口です。目をつけたCL診療所つぶしにこれを使っています。
他はおとがめなしでしょう。特別にコネのあるところもです。
卑怯者、取り締まるなら全部やれ!!!!!!!!!!!!

127 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/05/11(木) 20:05:19
4月の集計みせて、このままだと無理と店と交渉しました。
なんとか家賃と、人件費について、補填で話がつきそうです。
しかし、箱売りも容認せざるを得ません。代診はなくして、休診日を増やします。

128 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/11(木) 20:12:37
眼科医会に恨み辛みはあろうが、少なくともそういうのはこの掲示板だけにとどめておくべきだな。
「あいつらの方がひどいことやってるのに!」というのは新聞には書けないし、
結局自分たちの悪行を軽減しようとしているとしか見られないからな。
自分の首を絞めるだけだ。
「ひどいことをしているCLもあるが、それは一般でも同じ。むしろ今回の改定は
真面目なところが不当に痛めつけられている。」というような書き方がいいだろう。

さて、諸君おやすみ。

129 :30ウイルス:2006/05/11(木) 20:38:06
私も感染しました。
最終的にOSがきどうできなくなり、むちゃくちゃです。
HDDにOSをコピーしていたので修復しましたが、ドライバ類が不完全。
なんとかネット接続まではできるようになりましたが、後日、クリーンインストール
だなこりゃ。

130 :アイシティ白柳圭輔:2006/05/11(木) 20:40:47
わずかに残された財源を一人占めは許せない!
(行政ー不正レセプト審査宛)*地元は御自分で調べて
厚生労働省保険局医療課100−8916霞ヶ関1−2−2
社会保険庁100−8945霞ヶ関1−2−2
東京社会保険事務局163−0808西新宿2−4−1NSビル8階
大阪社会保険事務局541−0051備後町2−6−8サンライズビル
社会保険支払い基金本部105−0004新橋2−1−3
大阪社会保険診療報酬支払い基金530−8327鶴野町2−12
東京都国民健康保険団体連合会102−0072飯田橋3−5−1東京区政会館11階
大阪府国民健康保険団体連合会540−0028常磐町1−3−8中央大道FNビル
(新聞ー編集局社会部)
読売100−8055大手町1−7−1
朝日104−8011築地5−3−2
(テレビー報道局社会部)
NHK150−8001神南2−2−1
 以上上記はミスもあるので、最終確認は御自分でしてください。

131 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 20:44:49
ベーダーさんへ
>83
>OREHA先生とこのスパイの話は、レジでもらう明細もってシャホに電話すれば
>一発で保険医停止までもっていけるんと違うか?
そうなるかどうか知りませんが、やるつもりはないです。
>128
>「あいつらの方がひどいことやってるのに!」というのは新聞には書けないし、
>結局自分たちの悪行を軽減しようとしているとしか見られないからな。
仰る通りですね。
「まともにやっていればレセプト1000枚で170万円にしかならず、人件費と家賃も出ない。
そもそもおかしくないか?」
ということを主張すべきでしょう。
日経の人が「潰れたところを紹介して欲しい」という話なんですが、探せば、100件くらいはあるんじゃないでしょうか。
撤退したところ、私が別にデータとか見なくても30件くらいは言えると思いますよ。

132 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 20:51:19
[ OHREHAさん ] [俺破産]

133 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 20:51:46
日経の担当部署はどこですか

134 :アイシティ白柳圭輔 :2006/05/11(木) 20:57:55
日経へリークしたのは私です。
一緒に甘い汁を吸っていたダニ眼科医を
撲滅して行きましょう。


135 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 21:00:10
日経の記者はなんて言っていますか

136 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 21:23:30
>>102
削除以来出せ

137 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 21:35:07
そう言えば、3月頃に毎晩焼酎飲んでた院長がいたな
彼は今何をしてるんだろうか

138 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 21:35:57
>>136
出しました。

139 :てすと ◇338ishizaki:2006/05/11(木) 21:36:33
みんな、頑張れ!

140 :てすと ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 21:38:07
効果?


141 :てすと ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 21:42:25
オラにも出来たダ〜

142 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 21:48:42
マスコミは気をつけたほうがいいよ。
本来の取材目的とまったく違う方向で報道されるのが常識ですからね・・。
取材経験ない人達はこういうこと知らないから。

143 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 21:52:19
>>131
>「まともにやっていればレセプト1000枚で170万円にしかならず、人件費と家賃も出ない。 そもそもおかしくないか?」

現在そういう状況のCLクリは掃いて捨てるほどあると思いますが、
そういうクリは、3月以前はレセ1000枚で5〜600万になってたとこがほとんどだと思われます。

そこら辺がメディアに取上げてもらうにしても、いささか引け目があるのではないでしょうか?
一般人が見ればやはり「ざまーみろ」という事になってしまうような気が。

ですので3月以前も、本当に良心的に(院長の取分・物販への上納金含めて)
やっていたところを取上げてもらわないと、逆効果にしかならないと思います。

144 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 22:01:51
良心的にやっていたところなんてあるのか?

145 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 22:02:33
>143
仰る通りですね。
一方でレセプト5000枚で2500〜3000万円になっていたクリニックもあります。
そういうクリニックが850万円だとやっとこさ採算が合うというレベルでしょうが、以前のことは受け入れ難いでしょうね。
しかし、良心的ということを言い始めると、もう何も解決しないんじゃないでしょうかね。
どなたかも書かれていましたが月の利益が100万円で「やってられるか」が医師の感覚で、一般人は「お前達ずれてるよ」になります。
良心の基準はどこに置くんでしょうかね。
あと、一般眼科に限らず医師全体においても物凄く稼いでいる人もいますが、それが良心がないわけでもなかったりします。
何となく、感じてきていることですが、CL医があつまるのは無理なのかもしれませんね。
後は好きなように「やられるがまま」でしょうね。

146 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 22:08:57
OREHAさん、そんなシニカルなことをおっしゃらないで下さい・・・
それから、「月の利益が100万円」というのは、「固定費を引いた後で」ということですか?
「固定費を引いた後で」ということですか?
そこが曖昧なような。。
それで大きく違いますよね。
私の勘違いor理解不足でしたらすみません。



147 : ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 22:09:31
効果

148 :てすと ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 22:10:26
わーいオラにも出来たダ〜

149 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 22:10:28
それから、「月の利益が100万円」というのは、「固定費を引いた後で」ということですか?
「固定費を引く前で」ということですか?

の間違いです。
恥の上塗り。。

150 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 22:17:26
>>145
でもメディアを見るのはあくまでも一般人ですので、
そこら辺での訴求力が無いと、メディア戦術は諦めざるを得ないのか、
とも思います。

おっしゃる通り「良心的」と言い出したら、一般人のそれと医師のそれとは相当違うと思います。
ですので、レセ「1000枚で170万にしかならない」を医師に対して訴えれば、
その不当さを理解してもらえると思うのですが、その訴えを起こしているのがCL医という、
医師の中でも最も疎ましく思われている輩な訳ですので、
自分で言うのも何ですが、救いようが無いです。

>CL医があつまるのは無理なのかもしれませんね。

そんなことおっしゃらないで下さい。
OREHA氏が言い出して、もしかしたら何とかなるかも、
と思い始めたCL医がちらほらと出始めてきた所なのです。

151 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 22:21:42
>150 OREHA氏が言い出して、もしかしたら何とかなるかも、
と思い始めたCL医がちらほらと出始めてきた所なのです


今はいないと思いますよ(笑)。

152 :てすと ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 22:22:52
スパルト振る振りしかできない能なしは路頭に迷え、という厚労省のお告げだな (・∀・)ニヤニヤ

153 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 22:28:08
>146
>150
170万円は経費を引く前です。
多分、一定期間、CLクリニックをやっていると初診対再診の比率は2対8くらいになるのではないでしょうか。
実際にある量販店の内部資料を見させていただいたらそんな感じでした。
そうすると、平均点は170点くらいになると思います。
するとレセプト1000枚で月に170万円です。
これで土日が70〜80人くらいですので、4〜5人位のスタッフが必要になってくるでしょう。
家賃も入れると赤字が出るのではないでしょうか(田舎だと黒字ですが月に100万円も黒字が出るはずがありませんね)。

シニカルになって申し訳ありません。
実際にコテハンのある方に「無理じゃないか」という御意見をいただいてなるほどなと感じたりしました。
一つには私がいるだけで駄目だという方も結構多いようです。
他にも理由はいろいろ、、、御想像の通りでしょう。
ただ、事、ここに至っては他に改善策はないと思うのですが、それが無理なら、各自がひたすら貝になって「自分だけが生き残れることを期待する」ということしかないように思えます。

154 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 22:30:37
>149
固定費などを引いた後でという意味です。
でも、100万も出そうと思うと、かなりのレセプト枚数と凄い経営効率が必要です。
多分、そこまで凄くやれるなら、私は一般眼科を勧めます。
(一般眼科も最近厳しいようですが、やり様ですね。)

155 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 22:30:38
不当さを訴えたいのなら自らが清いのが最低条件です。
マスコミが調べてみたら実は偽装偽装なんていう状況になったら最悪です。

156 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 22:38:45
>>154
OREHAさん、お忙しい中律義なるご回答を本当にありがとうございました!
ところで、
100万、、皆さん、やっぱりそのぐらいの収入は必要なのでしょうか。
私は子供がいないので、正直よく判りませんが・・・

157 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 22:41:01
>>142
取材する記者(ネタ集め、「一応取材はしたよ」という形式作り)と
編集(スポンサーの顔色、読者の読みたい記事かどうかによって
出せる記事、売れる記事になるかどうかを厳正にチェック)は別。
編集の方針は最初から決まっていて、
取材する記者の原稿やら、人柄とは無関係に記事になることが多いです。
マスコミは、弱い者いじめがお好き。
安心して記事にすることができますから。
CL医なんて格好のターゲットになり得ます。
「位階の医師たちにこんな不正が」とかの暴露記事が
出るようなら尊敬しますが。
サラリーマンですから、自分の職を失ってまで仕事をしようとする
人はいません。

158 :142:2006/05/11(木) 22:45:25
マスコミなんて、CL医どころか
取材対象がまじめな学生でも平気で裏切る報道するからな。


159 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 22:46:07
>156
私は兄弟で唯一、私立の中高に通っていたんですが、月謝が月に1.7万円でしたが途中からOLの姉貴が親に金を出していました。
今、私立の中高に子供が入ると月に4〜5万円かかります。
で、そういう所で受験校だったりするとさらに鉄緑会などの塾へ入ったりします。
これまた月に4万円くらいかかりますので、教育費だけで一人年に100万円はいくんです。
さらにこれが子供が二人とか三人とかになると、その倍とかになるわけです。
中には家のローンを払い始めている先生もいれば、そうでなければ家賃で結構飛びます。
月に100万円でも手取りは70〜80万円ってなもんでしょうからハッキリ言って「ああ、大変」という感じだと思いますよ。
もちろん、世の中の人はもっと少ない収入でやり繰りしているわけですが、どこかに
「せっかく難しい入試を突破して6年も大学に行ったんだから」
とは思うでしょう。

160 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 22:49:36
>157
私は実際に取材を受けたことがありますが、そんなにひどい感じじゃありませんでしたよ。
日経の方は新聞社の方と日経BPの方の取材を受けたことがあります。
非常に真面目に仕事に取り組んでいらっしゃいました。
ただ、始めに偏見を持ってしまうとそれをくつがえすのは大変ですが。
今回は完全に明らかな偽装を行っている事実を見てしまった時点でなにを書かれても文句を言い難い側になってしまったということでしょう。
それでも、確りとコミュニケーションを取って理解してもらったら誤解は溶けていくと思いますが。

161 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 22:51:25
>>159
返すがえす、懇切なるご回答をありがとうございます。
ほんとうに恐縮です。
このような事情は身にしみて判っていらっしゃる他の先生方にも、大変心苦しいです。
すみません。
・・・そうですよね・・・


162 :てすと ◆deqNnsMnPY :2006/05/11(木) 22:57:20
>ぽち
雇ってもらって、ほんとのぽちになったらどう?
月100マンはくれるってよ (・∀・)ニヤニヤ

163 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 22:58:05
>>153
>各自がひたすら貝になって「自分だけが生き残れることを期待する」ということしかないように思えます。

正直申し上げまして、私の今の心境は正にそれです。
というより、この仕事を始めてからず〜っとその心境ですw

私は直接医師系量販店の被害に遭ったことはないので、OREHA氏に関してもアレルギーを起こすことも無いのかもしれませんが、
当事者にとってのそれは堪え難いものがあるということも、容易に想像できます。

でも、三ダース軍曹始め、各先生方が何かしようとしているところです。
今後も、OREHA氏の存在は大きいと思います。

164 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 22:59:54
おまいら、ここは消費者の皆様も御覧になってらっしゃるんだからな

165 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 23:05:17
>>164
だから、sage進行推奨なのです。
昔から言い続けてるんですけど・・

166 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 23:09:08
記者の人たちは普通感じよい人たちが多いですよ。
というか、人の話を聞いてくれる人のことを
人は感じよい人だと感じるものなのです。
記者の人との間に誤解が無くても、編集段階では話は別です。

読者(CLユーザー)の利益と関係なければ、CL医に有利な
記事は全く期待できないと思います。

今回の編集の視点は、CL医の収入が減ればうまくいけばCLユーザーの
利益になるかもしれないという視点ではないか思います。

ただし、今回は巡り巡って、最後はCLユーザーに付けが回って来るという
結末になりそうですね。利便性の面、またはCL価格の面で。

167 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 23:13:56
>163
そう仰っていただくと素直に嬉しいです。

あと、「この仕事をはじめてからず〜っと」という御表現もまさに同感ですね。
市民権はなかったんだと思います。
思うんですが、やはり、保険診療の中で鬼っ子のような存在なんでしょうね。
医療機関は宣伝してはいけないのに、間接的に宣伝の恩恵を被っています。その時点でやはり鬼っこなんでしょう。

ただ、そうは言っても問題なのは
「世の中にCLクリニックのニーズがある」
ということです。今、仮にここのスレッドにいる我々が完全に死滅したとしても、代わりのCLクリニックが必要とされいます。
鬼っことは言え、必要な存在なら、この機会に「身の置き所」を確りと考えるべきなんでしょう。

もし、CLクリニックの先生方が「いざとなれば他の仕事もあるんだし」と思っていらっしゃる方が大勢を占めるなら、それで話は終わりでしょう。
逆に「やはりこれにそれなりの執着心があるし、世間的には非難は多いがプライドを持ってやっている」という方が大勢を占めるなら、それは確りと考えて動くべきなんだと思います。
私は何となく前者なのかなという印象を受けます。
そういう意味では眼科医会の先生方は完璧に「これで一生、やっていく」という強い意識をお持ちです。
敵対する必要はないと思うんですが、前者の心構えでは初めから勝負は見えているでしょう。

168 :あげ奨励:2006/05/11(木) 23:14:35
sage進行推奨すれば、購買層の目にとまらなくなるのか?
あんた脳内と現実の区別がつかなくなってないか?
昔から言い続けているって…

169 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 23:25:02
>>168
もちろんsage続けていてもユーザーの目に留まらなくなることはありません。
ここは2ちゃんですから。

釣られてしまいました・・w

170 :?U^?? ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 23:28:35
>>167
「『やはりこれにそれなりの執着心があるし、世間的には非難は多いがプライドを持ってやっている』という方が大勢を占め」ていてほしいとは思っています!
私自身、自分なりの自信も誇りも持っています、この仕事に対して。
ただ実際はどうなのでしょうか・・・他のクリニックの先生方とは殆ど交流がないのでわかりませんが・・・
私にとって、この他の仕事は眼中にありません。
よって、今回の改訂ーーCL処方のスキルというものの重みを無視した改訂ーーには非常に憤っているのです。
・・・自分の視点からだけの発言でしたね、すみません。
ただ、ともかく、OREHA先生には、今のまま出来うる限りご発言して頂きたいと強く願っています。
よろしくご勘案下さい。

171 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/11(木) 23:29:42
↑ぽち、です。
熱くなって、修正し忘れました(笑)

172 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 23:29:47
ぽちさんもsage進行推奨さんも 一般偽装そろそろされたら楽になるんじゃないでしょうか?
心配しなくても、他はここまでやるかって感じでばりばりやってますよ・・。
弁護士に相談されたところもあって、
今回の改定では絶対取り締まれないとお墨つきですよ。

173 :-7.74Dさん:2006/05/11(木) 23:37:38
結局は保険医療機関離脱しかないよね。
悩まなくてもいいよ。
それしか生き残る道はないんだから。

皆さん自費の値段はいくらくらいですか?

174 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/11(木) 23:38:34
>170
ありがとうございます。
今後の改定がどうなるのか分かりませんが、先生の医院が上手く存続していくことを願っております。

では、そろそろ寝させていただきます。
皆さん、おやすみなさい。

175 :sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ :2006/05/11(木) 23:47:46
>>172
ご進言ありがとうございます。
前スレにも書いたと思うのですが、私、偽装無しの純粋CLIIで何とか食っていけそうなんです。
こう言うと、ここをご覧の先生方に石を投げられそうなのですがw

でもOREHA氏の言うような貝になって生き延びても・・という心境でしょうか。
私ももう寝ます。飲み過ぎましたw

176 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:13:42
OREHAさんの話に同感する部分もあるが、ちょっと自己陶酔してないかい?
CLで商売してきた。それだけでしょ。目の安全とか保険診療としての妥当性とか、
本職に考えてる、生き延びていく、とかとはちょっと違うんでないかい?
今までにもあったが、あんたが業界の鬼っ子で、やり過ぎていた面々のひとりであることは
世間を知らない院長先生方には分からなくても、業界人にしてみればここで書いてる
ことの半分以上が笑止千万なんだよ。

こうなった以上、あんたにどうの言っても始まらないからしょうがないが、
何だかCL院長を代表して月光仮面だか業界の風雲児づらするのは大概にしときなさいよ。
生来の目立ちたがり屋なんだろうけど、周りにたしなめてくれる人がいないと裸の●様だよ?

177 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:17:25
このスレではじめてマジレスを見た

178 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:19:54
>>175
CLUで食っていけるって、いったい何分診療よ?


179 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:21:54
自演乙!

180 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:25:28
>>167
金のためにこんなくだらない仕事やってると書いた人もいたね。

181 :釣り委員長:2006/05/12(金) 00:27:25
179 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2006/05/12(金) 00:21:54
自演乙!

なに釣られとるんじゃ、●゛ぉけ。

182 :176:2006/05/12(金) 00:29:37
クマさんじゃないけどね。はっきり言って男の医者が一生を費やす仕事じゃないね。
どこの医局で研修した訳でもないような人が、手っ取り早く稼ぎたい必要にかられて
やる仕事だったんでしょうけど、それももう今は昔。
女性がキャバクラで金作るのと同じ。貯まったらさっさと辞めなさいな。
特に国公立の医学部出てこんな業界で埋没してたら、あんたが医者になるために投下された
国費はどうなるわけさ?産婦人科や小児科になれとは言わんが、CLだけ妄信して続けるのは
みじめになるからやめなさい。あんたがみじめに思わなければいい話だろうが、
こうなった以上保険制度に少なからず迷惑かけてたことが明るみに出たんだから、
さっさと国に恭順したほうがいいね。国を訴える云々ってね、よく考えなさいよ。
国から貰うお金を決められてるのにさ。やっていいことと、やる権利があることとは違うんだよ。

183 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:34:14
クマさん乙

184 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:34:28



185 :176:2006/05/12(金) 00:36:05
CL医者が集まるもまーいいでしょう。でもね、同病相哀れんでもしょうがないよ。
あんた方がおかれている状況は何ら寄り集ったところで変わらないし、●さんがちょっと
物知りで訳知りな話をしてくれて、それを「流石だ!」と敬服して聞いてたところで
あんた方の役には中長期的には立たんでしょ。
彼だって商売人なんだから、役に立たなきゃ仲良し集団を作るつもりはないでしょう。
こればっかしは本人に聞かないと分からんがね。頭のいい人間っていうのは得てしてそういうもん。
そこそこ頭が良くて医者にようやくなれたような御仁は、これから先はまともなことを
やっていては厳しくなった。そこで踏みとどまって正道にもどりなさい。
●さんもいいけどね、大学の同期とかによーく相談してみたらいいよ?
自分が他の連中といかにレベルの違う仕事をして、拝金主義的に自己満足して、
終わりにしてるかが痛感できるでしょうよ。

186 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:36:41
http://longji.s15.xrea.com/dq/outlaws42_contact.txt


187 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:45:00
----------------------------------------------------------
【コンタクト大国ニッポンの闇「水増し、架空請求は当たり前」
健康保険診療費を食い潰す実態を暴露する】

街の至るところに氾濫しているコンタクトレンズの安売り広告。
たとえば、メーカー希望小売価格3600円の使い捨てレンズ1箱
(ワンデータイプ30個入り)が平均的な仕入原価を400円以上
下回る価格(1790円)、さらには700円以上下回る価格(1
490円)で販売されているのである。

188 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:45:10
なんか必死なのが一人いるな

189 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:45:26
>185
そうだね。
まともな医者がやる仕事ではないね。
やっと額が適正になり正当な評価になったということだな。
コンタクトだけの保険診療クリニックなんて本来は存在しなくていいのだから。


190 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:45:58
いくらこれが新規顧客を集めるための“撒き餌”であったとして
も、1箱販売するたびに400円から700円以上も損する勘定に
なり、こうなればもう「激安」とか「価格破壊」という範疇を大き
く逸脱しているといわざるをえない。たしかに消費者にとって、安
い価格でコンタクトを購入できることは歓迎すべきことだが、販売
店側の損失が、われわれ国民が毎月支払う医療費で補填されている
としたらどうだろう。

191 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:46:28
その国民医療費は年々増大。サラリーマンの負担が2割から3割
に引き上げられ、コンタクトを購入する若い世代はもとより、まっ
たくコンタクトには無関係な層にも、医療費の負担増となって跳ね
返ってきているのである。しかも、販売店はコンタクトの処方が健
康保険の対象になっていることをいいことに、損失分を健康保険で
カバーしているばかりか、健康保険そのものを食い物にしている嫌
いがある。以上の話は、筆者が月刊誌『財界展望』において、2回
にわたりレポートしてきたが、書ききれなかったことも多い。そこ
で、本稿ではこの問題に潜むさらに“深い闇“について述べていこ
うと考えている。


192 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:47:58
ただその前に、コンタクトを販売する小売業界にはいくつかの形
態があり、そのことについて若干説明しておく必要がある。
筆者がみたところ、販売形態は大きく二つに分類できそうだ。【1
】一般のメガネ店【2】眼科に併設されるメガネ店及びコンタクト
店──である。
【1】については、大手チェーン店から個人経営の店まで規模は様
々で、原則として、店内に「検査室」などの小部屋を設け、そこに
常駐する眼科医がコンタクト購入希望者の前眼部検査を実施。前眼
部がコンタクトを装用してもいい状態なのかどうかをチェックし、
医師が希望者にコンタクトの装用指導を行ったのち、メガネ店の販
売店がコンタクトを販売する手順になる。眼科医が常駐しているの
は、コンタクトの処方(検眼と装用指導)は、医業にあたると規定
されているからだ。医師でない者が検眼や装用指導を行えば、医師
法違反で罰せられる。しかし現実には、眼科医の処方箋のない購入
希望者に対して一般の店員が検眼せずに販売したり、装用指導まで
行うケースもあり、それはまたそれで問題なのだが、この場合、コ
ンタクトの処方にかかわる費用は販売店側の負担となる。コンタク
トの小売価格にはコンタクト処方代が含まれているからだ。
しかし、使い捨てレンズが普及して安売りが激化してくると、処方
代を健康保険に負担させようという考えが業界内に広がってゆく。


193 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:48:35
2】の眼科に併設される販売店が、それにあたる。そこでは、眼
科医の処方箋を持参した顧客に販売を行っており、自ら医師を雇っ
て処方代を負担する必要がなく、販売店側はある程度安売りが可能
になる。しかし、眼科に併設されていても販売店と眼科の経営が別
であれば、原価割れするような大胆な値引きまではなかなか踏み切
れない。
その一方で、販売店と眼科の経営が一体化しているところがある。
たとえば、街で配布される「必ず健康保険をご持参して下さい」と
チラシに記載されたコンタクト専門店などはほぼ後者のケースとい
ってもいい。眼科医が、妻や事務長を併設する販売店の社長に据え
たり、また逆に、販売店側が大学病院の医局などにいる若い眼科医
をスカウトして併設する眼科クリニック院長として開業させるなど
の手法である。この場合、眼科クリニックといっても、眼病治療は
ほとんど行わず、コンタクトの処方をメインにしているため、業界
ではコンタクト診療所と呼ばれている。このコンタクト診療所と販
売店との「医販癒着」の構造が問題になっているのである。


194 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:48:47
今回の改訂の一番の原因はコンタクトの価格を下げすぎたこと。
コンタクトの価格を下げた店とメーカーが全責任をおうべき

195 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:49:06
たとえば、前述したようにコンタクトの安売り店が700円以上
原価割れしているコンタクトを販売する一方で、顧客を併設された
コンタクト診療所へ誘導するのだ。ただ実際にわざわざ誘導しなく
とも、患者側は別の眼科で処方箋をもらうより、利便性を考えて販
売店に併設される診療所で診察を受ける例がほとんどだ。
患者はその診療所で保険証を提示。検眼や装用指導を受けるため
の診察・検査代として、おおむね6500円〜7000円程度(患
者が実際に負担するのはその3割の2000円前後)を支払うこと
になる。つまり業者側が原価割れしたコンタクトを販売しても、患
者一人につき、7000円もの診療報酬が転がり込んでくるのだか
ら、トータルでみれば、原価割れに伴う損失分をカバーできるどこ
ろか、儲けがでる仕組みなのだ。しかも、さらにこの「医販癒着」
構造が巧みなのは、顧客に対して1回の販売数量を制限しているケ
ースがあることだ。


196 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:49:37
たとえば、メーカー希望小売価格3600円の使い捨てレンズを
特別価格1490円で売り出す新聞折り込み広告をだし、顧客を集
めるとする。そして、一人一回につき2箱までしか特別価格が適用
されない販売数量制限を行うのだ。ただ、顧客はそれでも安さにつ
られ、併設の診療所で診察を受けて2箱だけ購入する場合が多い。
しかし患者は、毎日両眼に使い捨てコンタクトを使ったとして2箱
で30日しかもたないから1ヵ月後にまた診療所で診察を受け、コ
ンタクトを処方してもらわねばならなくなる。
1カ月やそこらで角膜の状態が変わるはずもなく、まったく医療費
の無駄遣いといってもいい話だが、診療所=販売店側は、患者が安
売りコンタクトを買いに来るたびに、7000円程度の診療報酬を
得られるから意に介さずだ。
神奈川県内のO眼科ではこんな話もあった。O眼科のO院長が不
在の時、患者の前眼部検査を行うように指示された職員の男性(O
院長の妻が経営するTメガネの職員である)が、患者の角膜に大き
な傷を発見した。医師以外の者が検眼すること自体、前述した理由
で違法行為となるのだが、院長に患者の検眼を命じられていた彼の
その後の判断は正しかった。


197 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:50:11
彼は、医長の指示を仰ぐのが最善だと考え、患者に待ってもらう
ことにしたのだ。やがて40分ほどして院長がクリニックに戻って
きて、状況を説明した。ところが、院長は報告を受けたにもかかわ
らず、わずか15秒、スリットランプで患者の前眼部を見ただけで
「大丈夫。それではコンタクトを作りましょう」といってのけたの
だ。驚いたのは患者だった。「さっき、この人から目に傷があるの
でコンタクトを作れないといわれたんですが」と不安げに尋ねると、
院長は、「この者は医者ではない。私は医者です。心配ならもうい
ちど見ましょう」と、こんどはやや念入りに30秒ほど患者の前眼
部を見た。そして、「やはり大丈夫。この者が見間違えたのでしょ
う」といい、Tメガネ職員の彼に、コンタクトを合わせる指示をだ
したのだ。
もちろん、あとで「本人がコンタクトを作る気で来ているのにな
ぜ売らなかった」と、その彼が院長にこっぴどく叱られたのはいう
までもない。
まさに本末転倒。角膜がコンタクトを装用できる状態かどうかを
医師がチェックするため、検眼行為は医業と規定されているのに、
これでは、医師がその義務を放棄しているのみならず、儲け(診療
報酬の荒稼ぎ)のためには多少の傷にはまさしく目を瞑る──と宣
言しているとしか思えない。


198 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:50:42
かくして、コンタクト診療所からは、年間2088億円の診療報
酬が健康保険支払機関に請求(日本眼科医調べ)され、眼病にかか
わる医療費の2割を占める事態になっているのだ。
しかし、「医販癒着」構造の弊害はこれだけにはとどまらない。
例のO眼科では、コンタクトを購入希望する患者すべてに眼圧測定
検査を行っていたのだ。眼圧測定検査はそもそも、緑内障の検査の
ため40代以上の人に実施するもの。30代以下の若い層が主体の
コンタクト購入希望者全員に眼圧測定検査(診療報酬額は850円)
を実施するのは一種の“水増し請求”、診療報酬欲しさの「過大請
求」とみなされても仕方がない。
しかも、健康保険支払機関に提出する毎月のレセプト請求枚数が
医師一人の眼科クリニックの平均(1000枚〜2000枚)の4
倍程度の枚数があり、実際に診療していないのに請求する「架空請
求」の疑いも浮上してきている。
つまり、「医販癒着」の構造は、安売りに伴う損失を健康保険に補
填させているばかりか、増大する国民医療費そのものを食い物にし
ている実態が浮かび上がってきているのである。
前述した眼圧測定に関する「過大請求」については、診療報酬の
支払機関である各県の社会保険診療報酬支払基金や国民健康保険団
体連合会がコンタクト診療所のレセプト請求に目を光らせ、眼圧測
定の診療報酬支払いを拒むケースが急増している。
この動きに対して、診療所側は診療報酬の支払いを求めて民事訴訟
を起こす例もでてきているが、なかには、もっと直接的で、荒っぽ
い手段に訴えるところもある。以下は、実際に兵庫県であった話で
ある。


199 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:52:31
OREHAがもう寝るといって、出てこないことをいいことに、
言いたいことをカキコしてる三流私大卒が沸いて出てきてるな
面と向かって反論できない馬鹿どもだ

200 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 00:52:55
兵庫県診療報酬支払基金ではコンタクト診療所からの眼圧測定検
査料請求に関し、神戸や尼崎市内などの診療所が請求した数百万円
分の支払いを拒否した。すると、それら診療所と経営が同一とみら
れる中堅コンタクト専門店チェーンIを運営する株式会社S(本社
・大阪市)の代表者の長男ともう一人が連れだって支払基金の担当
者の元を訪れ、脅迫まがいの暴言を吐いたのだ。
彼らは「私たちは別の医療機関を管理しているTの命令で来た」
といい、T氏の名刺をだした。T氏の名刺には大阪の同和団体とみ
られる団体副会長の肩書きがあり、代表者の長男らは、「審査した
レセプト医の名前を追求する。そうすれば社会的地位も医師免許も
剥奪になる」と迫った。身の危険を感じた担当者が警察に届け出、
さらにレセプト医が所属する日本眼科医会に相談して、この“事件
”は筆者の知るところとなった。
こうして国民医療費の一部が彼らに食いつぶされているわけだが、
もう一つ見逃してはならないのは、前出のO眼科の例をだすまでも
なく、コンタクト診療所(もちろん、すべてではない)が、診療報
酬で荒稼ぎするために診察行為を手抜きして、コンタクト装用者の
健康被害を増大させていることだ。実際に国民生活センターには、
その手の健康被害が数多く寄せられている。
国民の10人に1人がコンタクトを装用するといわれるわが国は
“コンタクト大国”でもある。だからこそ、こうした「医販」癒着
の構造を一刻も早く断ち切る必要があるのである。       
(文・相楽総一)

201 :-7.74Dさん :2006/05/12(金) 01:32:21
ぼろ儲けのコンタクト診療システムを作ったのは
眼科異界の皆様では。
いまさら、正義感面?
恐れ入りました。その見下げ果てた心根。

202 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 01:42:12
ワークシェアリングという考えからすると、コンタクト店の
経営者が医者の家族よりは、医販分離して第三者が店を経営
するのがいいと思う。

ただし、逆に医院の経営実権を業者が握るのも好ましくない。

203 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 01:55:03
>>202
は???
それが医販分離の原則でしょ
そうやってこの業界は今まで続いてきたのよ
それの根幹が揺らんだから、今になって大騒ぎしてるんでしょ!

ここはCL院長のスレです
部外者は・・

204 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 02:01:00
>>202
基、ワークシェアリングの意味が分かってないね
それじゃあ、いつまでたっても就職できないよ
もっと色々勉強しなきゃダメだよ

205 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 02:01:53
CL院長というのは、業者のやとわれ医や名義貸しのような
悪質なのも含まれるんでしょ?

206 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 02:05:58
>>205
その質問をしている時点で、貴方はこのスレに参加する資格無しです
永久にOREHA氏にレスを貰える事もないでしょう

207 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 03:43:27
>>187-200
この文章書いてる人、極端な例を出してかなり偏った持論を展開してると思う。
検査員が検眼するなんて有り得ないよ。治療必要な病眼はスリットで殆ど判別つくし。

いかにも発行部数狙いの週刊誌ライターが書きそうな頭の悪い文章だよ。文章構成もダメ。
実態も大して理解できてない素人が、さも分かりきった様に言葉を並べるとこうなるって感じの駄目な典型。

この文章書いた人、一般の人だね。
CL医院が保険医療費を食い潰す悪だという視点、営利的な偏った視点でしか物事を捉えられてない。

悪い面もあるけど、ユーザーに対してはかなり親切なシステムだと個人的には思うんだけど。
悪い面ばかりクローズアップして偏った世論を形成しようとするのって、洗脳とは言わないけどフェアじゃないよね。

多分、176さんが貼り付けたんだろうけど、人の文章を勝手に鵜呑みして引用するのって情けないよ。
折角、>>182>>185辺りでよい事いってるなぁ、て感心してた矢先にこれじゃ、台無しだよ。
最後まで自分の文章で説明しないから、矛盾だらけの極めて間抜けな論文?になっちゃったね。。。

お疲れ様。明日からも頑張って仕事してね。

208 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 03:54:03
>>205
何を言ってるのか分からないんです。
もうちょっと分かり易い言葉使ってよ。用語の意味ちゃんと分かってて遣ってる?

てゆーか、頭悪いんだったらレスとかしないで。きつい言い方してごめんね。

209 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 04:10:38
簡単に私見を纏めますね。
CL医院は根本的になくなる事は有り得ない。
削減された僅かな診療報酬の中で分け合って共存していくしかない。

でも、今の段階で、各系列が協力体制を取っていく事はやっぱりというか、まず無理。
ってことは、結果的に、一部の大手がシェアを占める独占形態を取って終息を迎えるでしょう。

じゃあ、一般偽装とかT偽装系列が吊るし上げ食うかどうか。ここが大きなポイントですよね。
監査摘発とかされないままなら、一般偽装は自然と増えて、大きな社会問題にまでなるかも。
もしそんな事になったら、功労賞の役人や異界の立場はないよね? 社会的信用を失って権力失墜かな?

だったら違法性が有る以上はどこかを適当に監査摘発に踏み切るしかないんだよね。
そうなったら、この業界はCLUでのやっぱり今までと同じ体力の削りあい。消耗戦になります。 

体力のある所が自然に勝ち、破れた所は淘汰されます。結局、最終的にはこういう流れになるんです。
だからニーズがある以上、この業界全体がなくなる事はまず有り得ないし、大して今までと変わらないんです。

簡単に噛み砕いて大筋説明すれば、大体が上記の様な感じなるんです。 
皆さんお分かりになりました? チョットジシンナイケド… f^^;

210 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 04:11:50
休ませて貰いますね。明日も仕事なんです・・

211 :釣り委員長:2006/05/12(金) 04:30:34
このスレを御覧になっているレンズ装用者の皆様へ

このスレにしがみついているのは、収入が激減し、ノイローゼになりかかった負け組医師です。
元々医師としての実力に乏しい連中ですから、間違いなく近いうちに淘汰されます。
このスレを御覧になった賢明なレンズ購入者の皆様は、このような低レベル医師の診察などもはやお受けになりますまい。
ネット・通販で思う存分安くお買いなさい。量販店隣接眼科での診察など、ドブに金を捨てるようなものです。
もっとも、素人考えでレンズを使うのは、非常に危険な行為であることは確かです。
自称眼科医(に限らず医師)の9割方は無能の輩です。「眼科専門医」もいかにいい加減な連中か、よくわかったでしょう。
こいつらはじつは角膜・結膜所見すらまともに取れない連中です。商売人であって、医師としての自覚はありません。
が、まともな医師もいないわけではありません。
これは受診してご自分で確かめていただくしかないのです。
納得のいく説明が十分あるか?これに尽きるのです。
レセプトが1000枚だの200枚だのとほざいている馬鹿どもに、そんなことが期待できるわけがありません。
繰り返しますが、個人輸入や通販で安くお買いなさい。
そして、信頼の置ける医師をお探しなさい。


212 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 04:46:04
>>209
ていうか、T偽装が監査→重点指導、レセ返累又は摘発されなきゃ、どの店も皆一斉に真似するでしょ。
点数安いより高い方がいーに決まってるんだから。
馬鹿でも出来るビジネスモデル。てゆーか、T偽装モデルってとこかな。
とりあえず6月に入ってもなんら社保や厚生省の動きがないようなら、じゃ、うちも真似しようか。
、てなるのは当然の流れだよね。
で、ここからはまた今まで通り体力勝負。なんら今までと変わりなし、と。売り上げ減るけどさ。

213 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 04:53:01
徹底的にこの業界潰したかったらお好きにどーぞ。
私自身は痛くもなんともないし〜(笑。

箱売りでも通販でも勝手にやれば? 失明までは行かなくても潰瘍や傷害率めちゃ跳ね上がるよ♪
現に無症状でびらんとか浸潤、潰瘍とかの例っていっぱい見てきてるんだけど♪
どーぞお好きに。

私は儲けが減ったら年収2000〜3000万の市井病院に勤務するだけだしぃ〜。
医師不足の市民病院なんて腐る程あるんだケド、ね♪


214 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 04:55:59
お金が稼げなきゃこんなヤな仕事、誰もしないよ。
免許使った水商売みたいな感じかなぁ〜。
でもさ、需要沢っ山あるのに潰してどーすんのよ。(笑
あーマジウケるんだけどっ♪(爆笑


215 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 05:02:35
>>213
2000〜3000万円は言い過ぎ!
せめて1000〜1500万円位だよ。労働条件けっこうしんどいカモだけど。

216 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 05:03:36
>>213
2000〜3000万円は言い過ぎ!
せめて1000〜1500万円位だよ。労働条件けっこうしんどいカモだけど。
大衆に(こんなとこ一般の人フツー見ないって!笑)誤解与えなきよう。m(_ _)m

217 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 06:26:01
>176
>OREHAさんの話に同感する部分もあるが、

ありがとうございます。

>ちょっと自己陶酔してないかい?

このリスキーな時期に自己陶酔してるほど私は甘い人間じゃないと自分では思っているんですが。

>あんたが業界の鬼っ子で、やり過ぎていた面々のひとりであることは世間を知らない院長先生方には分からなくても、

私も直接聞いてはおりませんが、かなり世間を知らない院長先生方でもそれくらいのことはお分かりではないでしょうか。
176さんもお分かりのように3月以前はどこの量販店も診療報酬に大きく依存していました。
その中で医師系が最も大きく依存していたことは間違いないです。
依存と言いますか、医から販にお金を移さなくても医で十分に利益を受け取ることが可能でした。
そのため、最も3月以前の状況に最適化された形だったというのが医師系の強みだったんでしょう。
量販店も一般眼科も同じ要素を持っていたけど、医師系はその部分だけを極端に抽出し、デフォルメしたようなものだったというう事ですよね?
50歩が100歩を笑っているわけですが、3月以前は笑って当然だったんでしょう。
しかし、4月以降は笑ってる場合じゃないですよってことだと思いますが、違いますかね?

218 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 06:54:23
>182
>はっきり言って男の医者が一生を費やす仕事じゃないね。

人それぞれの考え方ではないでしょうか。
今、何となく風向きが変わってきているようですが、私が眼科に入局した頃はまだ「目医者なんて」という時代でした。
私は経営効率を考えて眼科を選んだんですが、母親に言った時、「目医者・歯医者・耳医者にだけはならんといて」と言われました。姉にも言われましたね。
私の医局時代の友人は他大学から入局しましたが、外科に行くつもりが、ひょんなことから紹介されて教授面接を受けました。
彼の大学は硬派なのか、マイナー、特に眼科を軽んじる風があったようです。当然、彼の顔にもそれは出てたでしょう。
その馬鹿にする気持ちを言わなかったのですが、それを察知したのか、教授が
「自分も眼科には入りたくなかった。
しかし、当時は誰か一人は眼科に入ることになっていた。
自分は親が眼科だったので、それで眼科に入らされた。
しかし、今、振り返ってみると教授になったのは同期で自分ひとりだけだ。
人生でその時は嫌だと思っても、巡り巡ってそれが良かったってことが世の中には結構あるもんだ。」
と言ったそうです。
で、彼は眼科に入局しました。
それなりの苦労はしたんですが、開業して4、5年で診療報酬は1億8000万円くらいまでいったんじゃないでしょうか。
営業利益はおそらく1億3000万円くらいでしょう。
彼はずっと眼科を馬鹿にしていましたので、時々、自己嫌悪に陥っていたようです。
たまに廃業してないかの研修医からやり直すというようなことを言っていました。
とは言え、時々、酔っ払った時には
「そうは言っても、今の患者さんには一生懸命尽くそうと思っている。」
ということを言っていました。
これって普通の感覚ではないでしょうかね。
CL医になった人ってほとんどが176さんの仰るように動機が不純だったかもしれません。


219 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 06:55:00
「楽だ」「余暇が十分に使える」「すぐに収入になる」「場合によっては大儲けできる」
前にも書きましたが私が医学部に入った理由は「家庭教師の時給が高いから」です。
また、そのまま医者になった理由は「金儲けが簡単そうだから」です。
さらに眼科に入った理由では「医者の中でも一番、手っ取り早く儲けそうだから」です。
しかし、開業して地元に住んでいる間、休日でも深夜でも早朝でも急患があれば、診療所まで車を飛ばしていましたよ。
動機は不純ですが、そうは言っても、可能な限り良心的にやりたいと思うのが普通の感覚でしょう。
確かに診療レベルは低かったでしょうがね。
あなたは「男」が一生やるものじゃないと仰います。
しかし、「男」を持ち出すなら、あなたもCL業界や眼科業界ではなく、内科や外科や「本道」で最初から最後まで生きられれば良いんじゃないでしょうか?
(あと、付け足しですが私立の医学部でも御本人が支払われるよりもはるかに多くの国費が投入されている事実を忘れない方がいいですね。)
あなたの考え方は古いんじゃないでしょうかね。
その割にあなたは古い生き方をしているようには思えないんですが。

嫌味な話ですが東大医学部の半分位は「医者になりたくて」ではなくて、「一番難しいから」東大の医学部に入ったような気がしています。
しかし、動機は不純ですが、目の前の患者さんに一生懸命尽くしている人が大半を占めますよ。
医者になるにしても、どの科を選ぶにしても色んな動機があって良いんじゃないでしょうか。
「世の中にCL医というニーズがある。CL医を何らかの理由で選んだ。なった限り、ちゃんとやりたい。」
そう思っている人間をあなたがとやかく言う筋合いはないでしょう。


220 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 07:04:36
>「世の中にCL医というニーズがある。CL医を何らかの理由で選んだ。なった限り、ちゃんとやりたい。」
私もそう思ってやっています。
保険にこだわると3分以下診療にしか生きる道が残らなくて悩みます。
患者さんに必要な適切な指導が採算上できなくなります。

221 :読者1:2006/05/12(金) 07:29:00
200> この記事はめがねの21のHpに載ってます。
あまり売れない 財界●望 からの転載ですね。



222 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 07:39:58
>190
相楽さんのレポートですが、よく頑張って調べられましたよね。
しかし、いくつか視点が間違っていると思います。
「コンタクトの小売価格にはコンタクト処方代が含まれているからだ。
しかし、使い捨てレンズが普及して安売りが激化してくると、処方代を健康保険に負担させようという考えが業界内に広がってゆく。」
という部分ですね。
私は前半の時代にはまだ医者じゃなかったので、ちゃんとは把握出来ていないのですが、私が開業した時は、すでに一般眼科では保険診療で処方を行っていました。
私が聞いている範囲で書きます。
コンタクトが出始めた頃、コンタクトは販売用のものではなく完全に治療用具として出たのではないでしょうか?
おそらく医院の中で代金の受取があったのではないかと思います。つまり、完全に自由診療ですね。
当然、診察代は含まれます。
かなり効果であったようでこの頃の話を創業世代の方たちに聞くと本当に面白いです。
急に話が飛ぶのですが、いつの間にか、一般眼科も保険請求をするようになっていました。
で、販売は別法人を立てるようになっていました。少なくとも平成元年にはほぼ完全にその形になっていましたね。
一方で量販店は自由診療のところがまだ多かったんじゃないでしょうかね。
なぜ、自由診療であるかですが、多くの場合、常勤の医者でなかったから保険診療の届出が出来なかったということではないかと思います。
この辺、想像なんですが。
宮益坂のアイシティーに医局の先輩の替わりにバイトに行ったことがありました。(当時は名前が違っていた)
3時間だったと思います。多分、週に数回しかやってなかったのではないでしょうかね。
名義はどこかで借りてたんじゃないでしょうか(時効ですので遠慮なく書かせてください)。
これでは保険請求できないでしょう。
当時はこんなのばかりでした。


223 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 07:40:36
多分、1ヶ月で医者に支払うお金が100万円くらいなら月に100人のお客さんがいて一人5万円以上落として4万円利益が出るなら、人件費も含めて十分に利益が出たんでしょう。
でも、それがしばらくすると状況は変わってきます。
一番エポックメーキングだったのは高槻の事件ではなかったかと思います。
高槻でアイシティーが開店したんですが、そこの医者を府の眼科医会が吊るし上げます。
それでアイシティー側が「医院の独立性を確りしなければ」と考えたようなんですね。
それからだと思います。「量販店お抱えクリニック」から、「医販分離」にどんどん変わっていったのは。
実際にそうしても医院の経営が成り立つくらい、コンタクトユーザーが増えてきたというのも大きいのでしょう。
やってみたら、医者のコストや処方にかかる人件費のコストは医院持ちです。
保険財政と患者さんの自己負担がみてくれるわけですので、量販店側からすると一挙に美味しくなってきます。
それからしばらくして量販店は激増し、利便性が上がってユーザーは増え、さらに量販店は激増、、、。
「使い捨てレンズが普及して安売りが激化してくると、処方代を健康保険に負担させようという考えが業界内に広がってゆく」
と相楽さんが書いていますが、使い捨てコンタクトはその際には大した役割をしていませんでした。
使い捨てコンタクトが出た時、確か、1Wアキュビューが2280円の仕入値で定価が3900円でしたかね。
粗利益率が40%しかないですので当時はこれを値引くという発想は誰にもありませんでした。
2000円で仕入れたものを2万円で売っていた時代でしたので、量販店は「誰が売るか!」ってな感じだったと思います。
元々、一般眼科は販売での利益を軽視していましたので、別に粗利益が少なくても平気でした。
そういうんで、一般眼科としては「これでコンタクトを量販店から取り戻せる」という期待があったと思います。
3ヶ月ごとに診察で再初診というのも嬉しかったですね。
1Wしかないのは抵抗がありましたが、そのうちワンデーとかも出てきました。


224 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 07:41:51
でも、結局、「3ヶ月の再初診」というのが、その後の業界を運命付けます。
次第に値段を下げてもOKだってことに業界全体が気付きます。
一番初めに極端だったのは、関西の一般眼科の先生でしたね。
当初の目的は「***などの量販店の好い加減な診療から患者さんの目を守る」ということだったと聞いています。
でも、結果的にはこれが医師系ビジネスモデルのスタートです。
それ以降は御覧のとおりですし、私もこれまでに何度となく書いています。
相楽さんも書いていらっしゃることの言葉尻をつかむようですが、
「激安するために処方代を健康保険に負担させた」
のではなく、
「処方代を健康保険に負担させたから激安できた」
ということです。
でも、そういう形の基礎を築いた事件が高槻で、それは眼科医会の「CL量販店潰し」が生んだ結果だったというのは皮肉な話ですね。
また、激安を生んだのがやはりバリバリの一般眼科開業医だったというのも、皮肉な話です。
あと、現時点でも自由診療のメガネチェーンが残っていたりしますが、多くの場合、箱売りをしています。
だから、採算が合ったりするんです。それが理想的な形だとは私には思えません。
ただ、相楽さんの御指摘だった「激安の構図」はやはり是正されるべきだったんじゃないでしょうかね。
今回の改正はそれが是正される景気になったという点ではやはり画期的で有意義な出来事だったと思います。
実際に渦中の私自身がずっと切望していましたし。
まあ、例によって長々と書いて申し訳ないんですが、上の様に考えておりますので、あなたがこれを貼り付けて私に何を訴えたいのかが私には理解し難いです。
相楽さんの訴えたかったことは理解できますし、実際にそれで変化したわけですので、立派なジャーナリズムだと思うんですが。

とは言え、ルールがどんどん変更になることだけは何とかしていただきたいなという気がしております。
介護保険や歯科ど他の案件も抱えていて大変なのは非常によく分かるんですが。

225 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 08:02:07
上にちょっと書きかけたのですが。
このスレッドとは関係のない話題を一つ。
最近、眼科の先生方の気質が変わってきてないでしょうかね。
我々の頃は何となく「眼科だし。。。」みたいなのってありました。先輩達の頃はもっとあったと思います。
その頃、どんどん白内障の手術が普及し、仕事がレッドアイからホワイトアイに移行していきました。
それと同時に眼科専門医制度を眼科医会はどんどん押し進めていきました。
その頃くらいからですかね、極端に眼科の仕事に対して妙な思い入れが強い先生方が増えているような気がします。
我々の頃はルーチン検査が何のためにあるのか、わきまえていました。
実際にスクリーニング的要素が強いですので、そういう意味では保険適応が微妙なんですよね。
ある眼科医会の会長は私に言いました。
「透析と眼科と泌尿器科が一番儲かる。
眼科が儲かるのはルーチン検査があるからだ。
だからルーチン検査を守らないといけない。
それを守ってエンジョイしないと」
横で技官の先生と内科の先生がビックリされていましたが。
でも、こういう「こなれた部分」が私らの頃にはまだありました。


226 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 08:02:48
しかし、今の先生は違いますよね。
2ちゃんねるの投稿とか見ていると、マジになって初診時眼底眼圧の重要性を主張する専門医の先生がいます。
ちょっと引いてしまいますね。一種の宗教のような感じすらする。
眼科医会側も今後、ホワイトアイの方の請求を重視していくという方針を打ち出すという話を聞きました。
しかし、私も元目洗い医者ですので、よく分かっているつもりですが、眼科診療の基本って、レッドアイですよね。
「目が赤い。これって大丈夫か?目の子とだから心配で」
と仰る人にいかに御安心いただいて帰っていただくかというのが仕事の大きな部分を占めます。
それが問題ないと診断するための診療技術って全く大したことはないです。手術ほどの技量も要らないでしょう。
しかし、それが眼科のプライマリーケアの重要な部分であることは間違いないです。
ところがそれを軽視して、ホワイトアイにどんどん移行していくという方針。
ひたすら、ホワイトアイにのみ興味とプライドを持つ若い眼科専門医たち。
何となく実態から少しずつ乖離しているように感じるのですが、間違っていますかね。
一般眼科の今後ってどうなっていくんだろうなって思ってしまいます。
(でも、そこまで手術に興味を持つなら外科の方がはるかに楽しいですよ)

227 :暇ですね〜。:2006/05/12(金) 08:25:42
朝っぱらから、内容のない長文だらだら書くなよっつ〜の。

228 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 08:27:36
流石はOREHA氏です。
朝から含蓄&良識のある講義を読むことができました。
基地害喜利子とは大違いでつね。苦笑


229 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 08:42:04
>>226
レッドアイは症状があり患者がわかる。
ホアイトアイは症状が無い場合もあり眼科でしかわからない。
受診しているのにわざわざ目を閉じてることは無いと思うが?
ホアイトアイを重視しているのではなく、普通に目を開いて
見ているだけだと思うが。
逆にOREHAさんはホアイトアイを軽視しているのでは?

230 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 08:54:16
>229
いやホワイトアイを軽視なんてしてませんよ。
間違いなく必要で重要なセクションでしょう。
しかし経営上の問題点は別です。
眼科医会が今後ホワイトアイにどんどん診療報酬の比重を移していくということについてはどうなんだろうかと思ってしまいますね。

231 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 08:59:25
>>230
なるほど。よくわかった。
眼底、眼圧は見ない = 矯正、スリットだけ = CLロ
の点数を上げろと言う話ですね。

232 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 09:14:15
よっぽど素人に読まれると困る文章があるんだろうな
例によって冗長な文章を書くわ書くわ (・∀・)ニヤニヤ

233 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/12(金) 09:24:31
>>231
別にそう言う意味でもないと思いますが・・・。
そりゃあ点は上げてほしいですよね。
せめてスリットと矯正視力検査の合計くらいの点にはしてほしいです。

234 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 09:30:34
ごちゃごちゃ言っても一般眼科は出来高かCL1でレンズも1980円で売ってるしそんなに待たされないyo!
レセのチェックも無いyo!

235 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 09:35:53
>231


236 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 09:36:27
>234

237 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 09:36:37
OREHA氏so-netに書き込んでみ。ボコられるよきっと。

238 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 09:48:19
>>234
そんなに安い一般眼科ってあるの?
だったら量販店から一般眼科にシフトしそうなものだけど・・・。

239 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 10:26:04
>>230
OREHA先生って鉄門の方なんですか?

240 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 10:27:27
>238
高くても宣伝しているところに行くから。



241 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 10:34:47
>>240
でも一般眼科だと高いから診察は受けたいけど買いたくない、なんて話はよく聞くよ。
他で買いたくて処方箋発行してくれと言ったら、拒否されたなんて話も結構あるよね。
その一般眼科は例外的に安いところなんじゃないの?

242 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 10:54:51
>>233
んじゃどんな意味と?

初診でも眼底・眼圧不要。
ホワイトアイの診療費を上げるのはダメ。
レッドアイの診察費を上げるべき。

こう言う主張だという点までは同じ認識かな?

243 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 10:57:36
>241
最近は、一般眼科の方が安いところも多いよ。
知り合いの一般眼科は仕入れ値に100円だけのせて売っている。
それでも1割行かないようだ。

高い所はあまりコンタクトが来てほしくないんだよ。

244 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 11:13:18
>>172 >ぽちさんもsage進行推奨さんも 一般偽装そろそろされたら楽になるんじゃないでしょうか?
    >心配しなくても、他はここまでやるかって感じでばりばりやってますよ・・。 弁護士に相談されたところもあって、
    >今回の改定では絶対取り締まれないとお墨つきですよ。

弁護士の能力もピンからキリまでありますからね。どういうレベルの弁護士に相談されたのかが重要ですね。

245 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 11:44:01
>>244 思うんですけど、弁護士さんが依頼を受ける前に
あまり悲観的な予想をするとは考えにくいのですが。

246 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 11:46:55
>>245
弁護士さんってたいてい
「最初は大丈夫だ任せておきなさいい」
って言う気がします。

247 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:18:25
最初から何もしなければ仕事にならないからな。
動いてうまく行かないのが一番儲かる。

248 :釣り委員長:2006/05/12(金) 12:18:26
213 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2006/05/12(金) 04:53:01
徹底的にこの業界潰したかったらお好きにどーぞ。
私自身は痛くもなんともないし〜(笑。

箱売りでも通販でも勝手にやれば? 失明までは行かなくても潰瘍や傷害率めちゃ跳ね上がるよ♪
現に無症状でびらんとか浸潤、潰瘍とかの例っていっぱい見てきてるんだけど♪
どーぞお好きに。

私は儲けが減ったら年収2000〜3000万の市井病院に勤務するだけだしぃ〜。
医師不足の市民病院なんて腐る程あるんだケド、ね♪





今までに釣れた中で一番のあ○うですね。
コメントは必要ないでしょう。さらし上げです。

249 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:34:03
>>247
が今回の騒動の核心をついたみたい。
役人も、社保の人たちも、位階の連中だって、物見湯山で高みの見物。
上手く回らないから仕事も増えて、残業手当も沢山つくよね?

案外、図星かな。

250 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:35:08
うちも保険診療やめました。自費で初診および3ヶ月超5250円、
3ヶ月以内2625円で、今日から実行してます。一般はよそに紹介
してます。

251 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:35:45
>>248
管理人は退場とまでは云わないけど、ちょっと黙ってたら?

252 : ◆03Srrf7..c :2006/05/12(金) 12:36:51
>>226
私はいつもOREHA先生のレスを共感をもって読ませていただいてます。
当たり前のことを当たり前の感覚で理論的に書く。法の範囲内で切り抜ける。頭の良い方だとお見受けいたします。
しかしそれは>>237のような違法しないとやっていけない粒栗には疎ましいのでしょうね。
まあそれは兎も角、私は脳外科出身としてひとつだけ反論があります。それは主に悪性腫瘍を相手とする摘出外科とHerzも含む機能外科ではまったく異質で比較はできないということです。
更に言えば同じ機能外科系でも整外と眼科は異なるでしょうし、眼科内でも網膜剥離と白内障、外眼では違いますし、剥離でもバックリングと硝子体からのアプローチでは必要なセンスが全く異なります。
おそらくOREHA先生は手術に関しては守備範囲外で興味もないのでしょうが、世の中には手術に人生を賭けている人間もいることもお忘れなく。それがたとえ貴方が馬鹿にしているちっぽけな目の手術でも です。

253 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:38:30
>>243
となるとますます量販店のくっつき眼科は危ないね。

254 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 12:41:13
あのね、保険適応になるものでも患者が保険を使いたくないって言えば
保険でやらなくっていいんだよ、保険医療機関でも。
保険証忘れたから自費でもいいですっていう患者時々いませんか?
保険証持ってるはずなのに何故か自費でっていう患者たまーにいませんか?
これ全部OKです。これに反論できる人いるか?僕とケンカするか?


255 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/05/12(金) 12:44:27
OREHAサンのいうことわからなくも無いんですが、基本的な考え方が医者としてでなく経営者としてってところがなじめません。
経営のセンスは当然大事ですが、医療に関してはまず医者として(ここも人によってかなり違うのでしょうけど)臨むってことがもう少し必要ではないかと思います。

まあそういった物の見方も私には足りないので、ご意見を見させていただくだけでも十分価値がありますが・・・。


256 :176 ◆AU/OjWxByc :2006/05/12(金) 12:47:46
>>207
あいにく私はペン乞食は嫌いなんですよ。
何も知らない畑違いの人間がここまで調べたことには敬服しますけど、この程度以上のことが
いま私たちにとっては問題な訳で、そういう意味ではあまり得るものはないね。
CL店の連中もね、たまに専門的なことをひけらかして言ったりするけど、所詮は薬理学や生理学、
解剖学を全然知らない人たちなんで、ものすごく付け焼刃なんだよ。基礎を知らない連中って
そんなもんでしょ。

257 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 12:50:47
「CL定検は自費になりました。」の説明のときは帰る患者は全然いなかったのに
「保険医療機関ではありませんので・・・。」に説明を変えると帰る患者が
1・2人/日のペースででるようになりました。

258 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 12:53:44
>>249
あんた勘違いしていないか?
247は弁護士の話だよ。それとも釣り?

259 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/12(金) 12:54:24
>>257
やっぱり、そうですか。やっていけるかなあ、うち。

260 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 13:01:33
問27
初診時の診療については保険適応とし、その後の再診については保
険診療とせず自由診療とすることは認められるか

この文のどこが違反になるでしょうか。クイズ
@初診時の診療について保険適応(保険請求)すること
A再診について保険診療としなかったこと

正解者には3ヶ月有効のの個別指導免除券を差し上げます

261 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/05/12(金) 13:06:45
>>257
やはりそうでしょうね。
説明が「保険適応からはずれました」なら、どこもそうだから仕方ないと思うけれども、
基本的に保険使って安くやれるものなら、他院へ行こうという気になるでしょうね。
それとSARさんとこの量販店のCL価格って、かなり高いのではないでしょうか。

262 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 13:20:26
ド田舎は何やっても大丈夫だよ。
だって、ド田舎だもん


263 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 13:34:22
>>257
保険医療機関を返上したからではなく、不正な請求をしていたとわかったからではないですか?

264 :釣り委員長:2006/05/12(金) 13:35:59
251名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/05/12(金) 12:35:45
>>248
管理人は退場とまでは云わないけど、ちょっと黙ってたら?





これもメダカですねえ。
まあ、この程度が競争相手と思うと私も安心です。

265 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 13:42:10
大餓鬼はド田舎ですか?

266 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 13:59:09
>>256
誰もあんたなんかに好かれたくないんだけど。
私にストーカー行為しないでくれる?汚らわしい。
別にあんたの勝ちでいいからこれ以上しったか駄文書き連ねてスレ汚すの止めてね。

臭いし不潔だからもう現れなくていいし。汚らわしいから。

267 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 14:04:25
>>264
生理的に無理。
臭いからあっちへ行って

268 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 14:09:40
ごめんなさい。
ホントに駄目なんですよぅ蕁麻疹でちゃうから。
お願いだから消えてください・・(;_;)(切実

269 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 14:13:20
なにこいつ

270 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/12(金) 14:25:46
>>OREHA氏
いただいたメールの件ですが、こちらで回答します。
自分自身は現時点では自分の顔を出す気はありません。
理由は、まだどこまで信用していいのかが判らないからです。
ですが、提案の内容そのものは悪くはないと思っています。
メールの内容がわかる方にはこの回答で意味はわかると思います。
>>257
近隣でCLやっているところに流れているんでしょうか。
結局はトータルのコスト次第なんですよね。
ただ、患者の中には交通費を計算に入れていない方も多いと思いますが。

271 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 14:27:41
こいつらの診察だけはうけたくねえな

272 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/12(金) 14:39:41
>>270
回答は直接か三ダース氏経由をのぞんでいらっしゃったようですから、
この掲示板経由はやめたほうがいいと思いますが。

273 :ねこ ◆/9oQrAf5ec :2006/05/12(金) 14:51:20
また、功労賞が同様のミス。
禁煙外来は、ニコチンパッチ使用すれば混合診療になるので
禁煙外来は自費になるという通達を
4月28日に通達
今頃いうとはコンタクトと同様のミス

274 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/12(金) 14:53:23
>>272
すいません。以後気をつけます。
一応メールを知らないと判りにくいようにしたんですが。
>>271
どうぞ、医者を選ぶ権利は患者にありますので。
なお、こちらの素性はここで明かす気はありませんので住所氏名生年月日を教えていただければ偶然に受診したときは教えて差し上げます。

275 :ねこ ◆/9oQrAf5ec :2006/05/12(金) 14:55:40
今日の朝日が出ていた。
患者も医師も混乱している。4月は混合診療になったところも多い。
担当官は「混合診療になるのは明白」だから、通達しなかったとのこと
新聞に3月からニコチンパッチを処方しても、保険診療できると大々的に
でていたのに。
ニコチンパッチを使用できない保険外来の意味は?
今回のコンタクトといい功労賞許せない

276 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 14:56:29
>>273
あらま、今度はそんな通達がでたんですか?
混合診療禁止なんてやめればいいのに。

277 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/12(金) 15:00:17
>257
一日1,2人くらいだったらむしろいいんじゃないでしょうか。
問題は次に来てもらえるかですね。SARさんの場合は大丈夫でしょうけど。
でも普通の競合がいるとこだったら、ほんとに最後の手段ですね。


278 :PSE:2006/05/12(金) 15:02:28
またまた朝令暮改w

279 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 15:02:37
>>275
ニコチネルTTSは処方箋がいるから、混合診療禁止なら意味ないよな。
そういえば禁煙希望で来院した人に
「診察は保険でできることになったんですが、薬は自費ですよ」
と言ったら帰っていった人がいたな。

280 :ねこ ◆/9oQrAf5ec :2006/05/12(金) 15:04:18
キーワードは
功労賞許さない
です。

281 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/05/12(金) 15:07:29
>>273,275
ほんまにあほな連中ですよね。
というか、マスコミがあほなのかも。

最近、マスコミは産科医不足や僻地医不足のキャンペーンやりだしたけど
結局医者にすべてをなすりつけてしまおうという魂胆なのかな。

282 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 15:09:18
ある皮膚科で、そこは保険診療と自由診療をやっているところなんだけど
保険適応のものでも、「ウチは保険ではやっていないから」って
断られたことがあるよ。

283 :ねこ ◆/9oQrAf5ec :2006/05/12(金) 15:11:03
処方箋いらないニコチンガムならOK
依存度が高い人ほど保険が使えない。
なにか当初のコンタクトの保険適応と似ている。

284 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/12(金) 15:11:13
しかし国がこうもいい加減だとコンタクトの検査の解釈もまた変わるかも。
もうしばらく保険医療機関のままにしておくか…。

285 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 15:13:34
>>273
それは興味深い内容ですね。ニコチンパッチを保険適応するという発想はなかったのでしょうかね。
混合診療とは一つの疾患に保険と自費を混ぜることです。
「一連」という言葉が使われますが、それは一つの疾患に対して「一連」ということであって、
管理が継続している以上「一連」になります。
医師の裁量をもってしても同一疾患なら同月内は「一連」になります。
明らかに慢性疾患の場合は、保険で一回見たら、患者が一ヶ月来なくても初診には出来ません
つまり継続管理中とみなされるわけです。それはCLに限らず全慢性疾患にあてはまることですが、
従来は慣例的に3ヶ月や6ヶ月で継続性が失われたと「みなし」ていたのです

CLの永久最新の根拠が、屈折異常は慢性疾患だからという理由がありますが、
大きな問題をはらんでいます。まず、屈折異常がつけば理論上はCL以外も初診に戻せない点、
もう一つは、眼鏡がなぜ保険適応にならないかという理由として、過去に厚生省は近視は疾患でなく「異常」である
という見解を出したことがあるようです。
疾患でなく「異常」である以上、継続的な管理が屈折異常に対して必要ということに医学的な妥当性があるかどうかです
特に医師の裁量で管理が必要と認めた場合はそうでしょう、つまり次回の指示を出す場合です。
では眼鏡を処方したらその後全例に一生「屈折異常」に対して継続的な管理が医学上必要かどうか
CLを処方したら一生再診と言うためには「屈折異常は継続管理が必要だから」ではいくらなんでも理屈が通らないでしょう
CLを処方する行為はその後一生継続管理の義務を負う契約をしたのと同じだという理論になってます。
一生継続管理の義務を負うのは「屈折異常」に対してで無ければ、何に対してでしょうか

286 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/12(金) 15:18:54
>>282
保険でできても、切られると分かっているものはわざわざ保険ではやらないよ。
俺もヒアルロン酸の関注なんかはよく自費でやる。
アルツやスベニールは月4本しか算定してくれないからね。
後発品なら8本OKなのが納得いかないけど。

287 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/12(金) 15:20:18
釣り審査委員は人に嫌がらせするのが生きがいなの? 嫌がらせしないと
死んでしまいそう。

288 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/12(金) 15:23:12
社保と電話。

1.CL再処方と花粉症の再診を一緒に行った場合、どうなるのか。
点眼薬は出来高算定(たぶん)。
検査については、コンタクト検査料にマルメなのか、出来高算定できるのか、はっきりしないが、
出来ないのはおかしいように思うと。
緑内障、網膜疾患が例外のように疑義解釈に書かれているが、例外なのではなく、
質問があった疾患についてのみ回答しているのかも知れないと。

2.CL処方している患者さんが、学校検診で視力低下を指摘されて受診した場合、医師の指示でもないし、
予防の観点からの受診でもないが、どうなるのか?
厚労省の回答を元に考えると、何も取れないことになってしまうと。困り果てていました。

289 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/12(金) 15:28:16
>>288
禿乙です

> 緑内障、網膜疾患が例外のように疑義解釈に書かれているが、例外なのではなく、
> 質問があった疾患についてのみ回答しているのかも知れないと。

ワロス!!!
案外そうかもしれませんね
こうなったら質問責めしかないな

290 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 15:28:52
ということで一生再診はいずれ消えると思います。しかし屈折異常に関してはCLに関わらず6ヶ月とか一年とかになるんじゃないでしょうか
その上でCL経験さえあれば「ロ」という最終防衛線を張ってきてるのです。つまり半年か一年ごとに初診+「ロ」というところが最終的な落としどころではないでしょうか
それを言うのが一年後です。それまでははっきりさせずに、一年で大打撃を与えようという魂胆ではないでしょうか

291 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 15:30:39
>>287
え、誰にいやがらせしてる???

292 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 15:36:24
>286
メルスモンの筋注なんだけど、「更年期障害」って病名がついていれば
保険が使えるはずだと薬メーカーの人がいってたよ。
でも、そこの皮膚科では「保険を使うと逆ザヤになって損するから」
って説明してた。メルスモンなんて200円くらいなんでしょうに…

293 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 15:44:58
270+56=326点を年に2回でやってくれ、年に6520円
あるいは71+56=127を年に4回でやってくれ、年に5080円
これでやっていけますか?

しかし眼科全体で初診戻しが6ヶ月無理となると、一般も相当な打撃をうけることになるな
まずい流れになってきたねえ、三宅先生。

294 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 15:47:22
>>292
メルスモンの適応は乳汁分泌不全と更年期障害です。
前に中学生の子どものいる親が子どもがいることにして保険で打ってくれ、と言って来ました。
もちろん断りましたが(笑)。

ただし保険適応の打ち方は毎日または一日おきですよ。
そんなに毎日これる若い人なんてあまりいなさそうですが。

295 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/05/12(金) 15:54:23
>>290
なるほど、たしかにそんな気もしますな。

にしても、厚生省、グダグだじゃな。なんとなく初診、再診の問題、
出来高算定についてはもう、こっちの好きにして大丈夫みたいな気がしてきた。
問題はCL1と2だが。これも70%というラインにも、点数自体にも根拠もなければ
分ける理由もないし、何より医療機関が赤字になる設定というところを攻めていけば
グダグダになりそうだがね。

296 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:05:06
70%ルールって、位階が決めたの?
それとも功労賞?

297 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/12(金) 16:05:15
>295
各県で異界の対応がかなり違いますしね。
グダグダになる可能性も確かにありますね。

298 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/12(金) 16:09:08
各地の役所から、異会にいっぱい文句を言ってきて、困ってんでは?

299 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 16:10:15
今日MRが福岡と大阪で5件ほど、CL眼科が4月中に保険医療機関離脱したとの情報を持ってきました。

300 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:11:30
>293
もっと気のきいた点数改訂はなかったんだろうかと思うね。

301 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/05/12(金) 16:12:06
なんか、文面どおり自費やCL2でやってきたところが馬鹿をみたって感じ

医会内部で反発とか出てないんかいな?
CL学会はなにやっとるんや?

302 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:13:09
>299
一般化けでも、医師の裁量ならOKだろうに。。。

303 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:16:12
釣り審査委員はサンダースだな

304 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:16:47
会長名で何らかのコメントがほしいところですなw

305 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 16:19:02
>>295
グダグダが最高の戦法なんです。速く答えなくても何のお咎めもないし
グダグダにしておいた方が、責任逃れもしやすい
その上、重点指導と脅しておけば、何も言ってないのに勝手に自粛したという形になり
こりゃ、最高の戦法。法的根拠どうこうは避けたいから、お前らが勝手に自粛したという形最高。
審査委員にもよくわからんようにして、何も断言してないのにお前らが勝手に審査したという形、これ最高。
気に入らん奴は個別指導して構わないのは昔からそう。精神的に参ってもお国の責任じゃなし。

306 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/12(金) 16:21:25
>>299
4月中の離脱は4.28解釈を受けてのものではないですからね。
4.28以降が本当の離脱のニーズの顕在化だと思います。

307 :医療課:2006/05/12(金) 16:23:19
祝!!保険医療機関離脱!!
異界も厚生労働省もそれを待ってたんです!!

それで離脱したところが周りの保険CLクリをさらに脅してくれるから
国が何も断言してないのに自粛してくれる

308 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:25:46
離脱が増えると昔みたいに診察代無料、診察日週三日、一回二時間、なんてところが増えるのかな?

309 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:29:06
監査摘発は単なるブラフか?

310 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:31:13
>307
自粛なんてしてないよ。4月の一般化けコンタクトレセ2000枚の
総額をみよ!

311 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:31:25
>検査については、コンタクト検査料にマルメなのか、出来高算定できるのか、はっきりしないが、
>出来ないのはおかしいように思うと。

社保がこんなこと言ってるようじゃ、どうやって指導、保険医停止なんてするんだよ


312 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:35:03
社保が分からんと言ってることは、一般「化け」でも「偽装」でもないでしょ
定義が明確になってから、その上で誤魔化したら「化け」や「偽装」で、摘発もあるでしょうけど
だから、秋までは摘発なんてありません。それでも・・・やっぱり怖いでしょ・・・それが狙い

313 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:38:53
>307
4月のCL2コンタクトレセ2000枚の
総額をみよ!保険医療機関離脱しかないよorz

314 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/12(金) 16:43:42
>>311
>>312

単に>>288元専門医さんが電話した社保の担当者が稀にみるグダグダというだけかも
太蔵杉村のイメージw

315 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:47:49
>>305
ホント眼科医会ってムカつくよね。
厚労省もメチャクチャ。統制まるでとれてないじゃん。
ちゃんとした統一見解なんて一生出ないよこんなの。
真面目にやるだけバカ。

316 :グダグダ医療課:2006/05/12(金) 16:48:41
我々はグダグダですよ。それが何か?
明確だなんて褒めてくれる先生居るのですか?

317 :雇われ院長 ◆08pVJmmZEo :2006/05/12(金) 16:48:51
集まりに参加希望のCL院長は、こちらにメールを下さい。
njz(あっとまーく)mail.goo.ne.jp
(あっとまーく)のところには@の半角のを入れてください。

318 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/12(金) 16:49:40
異会の構想10年が、あまりにも作った規則がお粗末だったため、
一瞬にして新制度崩壊か? 異会再起不能。

319 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/05/12(金) 16:49:49
>>299
保険医療機関離脱(自費クリニックとして存続)ではなくて、廃院ではないの?
(いずれにしても保険医療機関ではなくなるが…)

いま、大手の量販店くっつき眼科は大まかにどういう風にしてるの?


320 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:50:09
なんかまじめにCL2をとってほそぼそとやってる眼科が
損をするようなことはやめてほしい。

321 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:51:41
優柔不断なのってサイテー。しねばいいのに。
こっちはお陰でクリーンなイメージぶち壊し、収入減るしマジ最悪。

322 :グダグダ医療課:2006/05/12(金) 16:52:40
何も明確にはできませんが、
不正は厳しく!取り締まりますからね先生方。
保険医療機関離脱ですか?医師法・医療法に則していれば結構です。

323 :グダグダ医療課:2006/05/12(金) 16:55:51
我々はCL診療所を悪者扱いしたことはありませんよ。被害妄想では?
任意団体である眼科医会や日経新聞がいうことは我々の関知しないところです

324 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 16:56:39
>>316
ホントもうムカつくんだけど!
なにあんた。あんたみたい連中ばっかりだから国が借金だらけなんですゥ〜!
天下り官僚とか勝手に国の財源食いつぶして、責任逃れしてしわ寄せこっちに押しつけないでよ!
ホンっっトサイっテー! 総裁選で崩れちゃえばいいのに。


325 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:00:13
>>316
役人てあんたみたいクズばっかなんだろーね。
ぐたぐたやって責任逃れてゴテコテの見苦しい言い訳ばっかしないで欲しい。サイテーな連中。
あーホントもう超ムっカつくんだけど! 給料減っちゃったじゃんかバカ!

326 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:04:21
>>323
医療課はそうでしょうね。
今回の改訂悪は眼科医会の人達です。
自分たちのオペの利権守りたいがためにCLを切り捨て、まるで悪性腫瘍を部分切除したとばかりに喜んでるんですから。

327 :グダグダ医療課:2006/05/12(金) 17:04:34
言われるだけ快感です。痛くも痒くもないです。もっと言ってください。
苦しいですか?
あなた何党に投票するつもりですか?

328 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:05:14
>>323
医療課はそうでしょうね。
今回の改訂悪は眼科医会の人達です。
自分たちのオペの利権守りたいがためにCLを切り捨て、まるで悪性腫瘍を部分切除したとばかりに喜んでるんですから。
今はどーせぐたぐたでしょ?興味本位で悠々自適で高みの見物なんですから!

329 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:05:21
>>319
うちは保険だよ。
保険医療機関離脱を提案してはいるけどね。

330 :専門医けんさくのところの職員:2006/05/12(金) 17:08:11
お前らは眼科の癌だ!医師として最低だ!今回は大成功だ!院長は英雄だ!
初診が6ヶ月?結構ですよ、うちはオペで持ってるので

331 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:09:20
>>327
どこまで舐めてるの?
あんまりふざけた態度とってると事態収集出来なくなるよ?
苦しいに決まってるじゃない。あんた何様のつもり? あんたの文章、超ムカつくんだけど。嫌がらせ?

332 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:11:33
頬ひっぱたいてやりたいです。何が目的ですか?
嫌がらせならこんなにジメジメしたサイテーな嫌がらせないんですけど。

333 :専門医けんさくのところの職員:2006/05/12(金) 17:11:47
なんか、勝手に皆さん自滅していくようですね。引け目があった証拠でしょうね。
先生が明確にしたら抜け道考えてくるから、って言ってましたよ

334 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:15:11
ホントに言ってるかもwww

335 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:17:53
保険医療機関離脱てある意味自滅じゃない?
やっぱり不利になると思うョ

336 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:21:44
>>335
少額とは言え、保険から補填される分、支払い総額が減りますね。
離脱すれば一般の患者を切り捨てることになるし。
悩むところです。

337 :980 ◆a4FdN/iHXk :2006/05/12(金) 17:21:55
>288 元専門医殿
厚労省は3月末の時点では電話で明確に出来高算定可と言ってました。
(花粉症+CL処方)社保は当県でも同じ対応です。いいような気がするが、、
という返答でした。疑義解釈5を読むとマルメのように見えますがおしゃるように
ただ質問に回答してるだけかもしれませんね。



338 :980 ◆a4FdN/iHXk :2006/05/12(金) 17:24:54
偽装とかなんとかの話ではなくて、
常識的に考えれば出来高でとれないとおかしいと思うんですけどね。


339 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 17:26:02
>>335
とりあえず、敵の射程外に退避する意味はあると思います。
オール自由診療の「お気楽さ」は何物にも代え難いと思います。
一度味わうと保険診療に戻る気がおきなくなります。

340 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:27:59
>>338
しかしそうなるとインタール、ヒアレインやマイティアがたくさんでて、前より医療費高騰という事態になりそうな…。

341 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/12(金) 17:33:14
>>337
>>338

そこで今回のサンダース同盟ですよ。
「診療報酬を考える会」みたいな名称にして、

  アレ結の場合、点眼処方したら出来高でいいか?
  SPKでも軽度の場合はCL装用許可する場合があるが、点眼処方した場合は出来高でいいか?
  
など質問しまくれば、全部出来高オッケイとなる鴨よん。藁

342 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:33:18
>>337
これはいつかの疑義解釈で明確にまるめと書かれています。
コンタクトレンズを処方せずかつ装用を中止した場合のみ
出来高です。



343 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:33:41
あっちがグダグダしてるんなら、こっちもグダグダしてればいい。
頭いい人種はすぐに読んで対策たてようとするが、世の中にはゴネ得ってことある。
今はまだ適当にグダグダやって様子みててもいいと思うぞ。、、、、by頭わるい院長


344 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:39:43
>>342
だよなあ。
某社補の回答者が頭悪いとしか考えられない。

345 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:39:57
>>342
いやCL診療が自費の場合のことを言ってるんでしょ
屈折だけ自費ってことで。違うの?

346 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:41:06
>>345
それもNG出てますが・・・

347 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:45:42
254 :釣り審査委員 :2006/05/12(金) 12:41:13
あのね、保険適応になるものでも患者が保険を使いたくないって言えば
保険でやらなくっていいんだよ、保険医療機関でも。
保険証忘れたから自費でもいいですっていう患者時々いませんか?
保険証持ってるはずなのに何故か自費でっていう患者たまーにいませんか?
これ全部OKです。これに反論できる人いるか?僕とケンカするか?


348 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 17:48:51


285 :釣り審査委員 :2006/05/12(金) 15:13:34
>>273
それは興味深い内容ですね。ニコチンパッチを保険適応するという発想はなかったのでしょうかね。
混合診療とは一つの疾患に保険と自費を混ぜることです。
「一連」という言葉が使われますが、それは一つの疾患に対して「一連」ということであって、
管理が継続している以上「一連」になります。
医師の裁量をもってしても同一疾患なら同月内は「一連」になります。
明らかに慢性疾患の場合は、保険で一回見たら、患者が一ヶ月来なくても初診には出来ません
つまり継続管理中とみなされるわけです。それはCLに限らず全慢性疾患にあてはまることですが、
従来は慣例的に3ヶ月や6ヶ月で継続性が失われたと「みなし」ていたのです

349 :グダグダ医療課:2006/05/12(金) 17:55:03
明確にしたら先生方、抜け道考えてこられるでしょう?ですから明確には出来ません。
あくまで医師法・医療法・療養担当規則に則して、ご自分の裁量で診療なさって下さい
但し今回コンタクトレンズ診療所には重点的に指導に入らせて頂きます

350 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/12(金) 17:57:36
>>344
いや、元々の点数表の留意事項には、緑内障や網膜疾患を例外とするような文言はどこにもなく、
であれば、緑内障や網膜疾患と花粉症を区別する規定も存在しないわけで、
緑内障や網膜疾患が例外なら花粉症も例外かも知れない。あれもこれも例外かも知れないということです。

だいたい、普通、法律って「別に定める例外を除き」とかってなっていなかったら、
運用者が勝手に例外を定めていいわけないと思うのだけど。
疑義解釈は運用上の解釈で、立法ではないですよね。

351 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:03:48
コンタクトの装用によって生じた疾患がマルメになるならまだ納得できるが、関係ないものまでもが、マルメにされてはおかしいよね。

352 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/12(金) 18:06:26
マルメにするにしても、屈折異常に関する検査をマルメにして眼鏡やCLを処方しても同じというならまだわかるが、
屈折異常の患者さんに、CL処方をすると安くなるというのは不当としか言いようがないですよ。

353 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:07:34
>>349
ホント薄汚いやり方。まるで闇金融とか政治汚職みたい。
役人は一度、総辞職して頭冷やした方がいーんじゃない?
分かりやすく言うならこんなの職権乱用だよ。横暴。 ガサツ。 人でなし! 優柔不断!
あー日本が駄目になるワケだ…(´△`;)

354 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:08:16
>>348 ホントに屈折異常は慢性疾患と言えるのでしょうか。
いままでは、保険がきいたのでそうであった方が都合が良かったですが、
本当は鼻の高い低いと同じでは。

355 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:13:08
文言通りに屈折異常以外に疾患がなければ、自費OKにしてくれればいいのに。
そうしたら保険医療機関離脱しなくてもよくなるんだが。

356 :釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 :2006/05/12(金) 18:15:16
こうなったら、免責制、それも千円を早く導入して欲しいですね。
そうすれば保険離脱が相次ぎ、正当な競争になりますよ。

357 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 18:15:20
>>354
御指摘の通り単純屈折異常は疾患ではありません。生物学的個体差です。
しかし、矯正せず放置すると、弱視という明白な疾患の原因になったり、
眼精疲労の原因になったり、交通事故の原因にもなりえます。

358 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:26:31
とにかくコンタクトだけこの扱いはひどい。
美容的な側面があるから全面的に自費、というならまだわかるけど。

359 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:26:34
>>357
血糖が高い低いも個体差。
血圧が高い低いも個体差。



360 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:27:35
朝令暮改、疑義解釈二転三転など気にしない。
要は医療費削減よ。

361 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:28:32
>>360
> 要は医療費削減よ。
なら自費容認しろよ。
矛盾してんじゃん。

362 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:32:26
>>361
本音は容認したかったけど、混合診療の可能性があるため、ダメということにしたのかなあ。

363 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:36:34
>361
「原則」保険だろ?
(以前は原則自費だったはず)
腹芸w 察しなさいw

364 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/12(金) 18:48:43
保団連の医療改革法案の影響について考える懇談会の記事の中で
・・・またフロアからも診療報酬で誘導し2階に上げておいて
”はしご”を外し、さらに火をつけるような厚労省のやり方へ
の怒りや具体的な改定点数の矛盾を指摘、不合理極まりない
点数改定を受け地域で複数の医療機関が廃業したなどの報告が
ありました。

とありました。CL以外でも改悪があったんですね。

365 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/12(金) 18:50:45
>>364
つ在宅
つリハビリ(これははしご外しではないが)
つ療養型病床

366 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 18:51:02
>>359
頭の良い悪いも個体差。

367 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 19:02:02
>252
>世の中には手術に人生を賭けている人間もいることもお忘れなく。
気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。
心からお詫び申し上げます。

>255
>経営のセンスは当然大事ですが、医療に関してはまず医者として(ここも人によってかなり違うのでしょうけど)臨むってことがもう少し必要ではないかと思います。
いってもしようがないのかもしれませんが、私個人としては診察をする時にはそれなりに一生懸命診療をします。
でも仰るように医者としてというのではないですね。単純にせっかくいらっしゃっていただいたのだから責任を確りと果たしたい、という感じです。
そもそも自分が医者だという感覚は薄いと思います。
ただ、医者だという感覚が濃い先生がほとんどですが、良い先生もいらっしゃれば悪い先生もいらっしゃいます。
私は患者さんがどう感じられるかってことが最も重要なんだと思いますが。

368 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 19:11:12
>270 田舎一般CL混合屋さんへ
了解しました。御返答ありがとうございます。

369 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 19:15:54
偽装は今以て確りと行われているそうですね。
私は4/28でほとんどなくなるものだと思って調査すらしてませんでした。
近々、調査しますが、もし、その通りなら、結構、今後の成り行きはCL医にとって厳しいものかもしれませんね。

370 :CL院長クマ男二世 ◇KUmafpOk7Y:2006/05/12(金) 19:22:19
免責制の導入は、国民皆保険制度の完全崩壊へとつながるでしょう。
馬鹿馬鹿しくて、保険料なんか払ってられないですよね。
CL医の立場からは、健康保険が早く壊滅すればいいと期待しています。
そして仕事の無くなった社会保険庁や厚生労働省の役人が大量解雇されたら痛快ですね。

371 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 19:55:14
この状態は、○シティとか真面目に一般やってる所以外は全滅しそうな雰囲気だね。

まぁそれが異界の狙いなんだろけど。厚労省の医療費削減の目的も果たせて一石二鳥か。
この仕事、そろそろ諦める時期に来てるのかな…。
借金開業された人で、正直にU申請した人なんかは今改訂の被害者で終わりそうだね。

そして異界は決まり文句で、「改革に犠牲はつきものだ」みたいなこと言って終わり。気楽なもんだよ。

372 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 19:59:40
さっき「目が痛いので今日はレンズ外しています」っていう女の子が来た。
状態悪いので目薬出してレンズは売らずに再来指示して帰した。
出来高算定したんだけど、これは一般偽装なのか?

373 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:01:16
○シティとか真面目に一般やってる所???
○シティにはとんでもない所もあります。

374 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:02:09
異界の思惑通りになってきたかな。
明確な基準をぼかして圧力をかけて自粛させ、仕事量を減らす。
監査も一向に入らないところみると、もうこの形でいくつもりだね。
T申請が多いのは予想外だったけど、怪しい箇所は後から(数ヶ月〜数年後でも)幾らでも監査できるし。
かといってT申請箇所も診療点数は削減されてるから以前のように儲けは入らない。永久再審だし。
結局、この業界は姿を消して、箱売り通販主体の時代が来そうな感じ。近い内にそうなるよきっと。

375 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:03:06
>>372
中止を指示していれば出来高算定で全く問題ないですよ。
疑義解釈をご覧下さい。

376 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:07:57
>>373
本体にまで被害は及ばないでしょ。
一部のとんでもない箇所を重点指導するだけで終わりそう。
保険医停止とかまでいくのはとても考えられないよ。このぐたぐたの状態からみて。
それにT偽装したところで、一時凌ぎにしかならないよ。
永久再審に正式に決まった事で既に、経営・存続困難に陥った事に変わりないよ。
いずれにしても近い内にこの業界は終わり…てのが正直な感想。

377 :某コンタクト眼科:2006/05/12(金) 20:08:01
コンタクト会員が3000人、うち出来高レセ2000枚、CL1初・再診1000枚。。。どうだ!

378 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:19:23
>○シティとか真面目に一般やってる所以外は全滅しそうな雰囲気だね。
そこ不真面目度が最高値だけど。
早くライバルに止めて欲しい?
不安?

379 :社保職員:2006/05/12(金) 20:20:59
余程のことが無いと今期のCL1申請の真偽を確かめに行くことはありません。
いえ、実は今期は監査は入らないことは内々に確定しています。
何千枚のカルテを一枚づつ確認する作業は余程でないと勘弁して頂きたい。
来期からはレセに基いて監査いたします

380 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:26:19
CLT偽装はありか う〜む…




と、つられてみる。

381 :異界:2006/05/12(金) 20:26:32
>>377
全然つまんないよ。

結局さ、話はとても簡単だよ。
CL医院憎しの異界の破れかぶれのハチャメチャ攻撃でこの業界アポン。て感じ。

以上。凄く分かりやすいでしょ。

なんだかんだ難しい言葉や屁理屈並べ立ててるけど、その真意は早い話が「CL業界潰れろ」なんです。

今まで分担作業みたいな感じで悪口散々言われながら悪役一手に引き受けてたけど、もうすぐいなくなるよ。

あぶれたCL患者さんはこれから全部一般眼科で処理してね。
でも、それだと一般眼科が困るから(作業効率落ちるから)T偽装は取り締まらないよね。
全滅されても困るから少しは残して…て感じかな。まるで虫扱い。

要するに、簡単に言うよ。
「T申請→受理された箇所はお目こぼし存続。要するに生かさず殺さず」
「U申請→受理ヶ所は死刑宣告」です。早い話が「潰れなさい」てことね。

異界の真意、これでわかった?


382 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:29:07
自殺者まででてるんだからまじめに仕事せんかい!あ、公務員だったねw

383 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:32:24
>>379
正確…かな。ま、そんなとこだね。
半年後にはU申請箇所はあらかた姿を消してるから、結局、監査指導は入らないんじゃないかな。
役人や社保の立場としてもさ、眼科だけに力を割くのも面倒くさいでしょ。
適当に自粛してよ、て感じ。彼らは一年後でもいつでも好きな時期にガサ入れ摘発できるワケだし。

余裕ができれば、一部を見せしめに吊し上げくらいはするかな〜。て感じだね。


384 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:38:41
良かったね。
もうすぐこの業界はパタパタ姿を消します。
満足した? これから憎しみの矛先は他の業界に向けて下さい。

自費も取っちゃいけず、380円で永久に続けろなんて物理的に無理だから。
しねと言ってるのと一緒だよ。そんなに憎かった?じゃ、消えますね。さよなら〜♪(^o^)/

385 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:39:15
>>381>>383
Uは申請いらないと突っ込んでみる

386 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:40:30
今年度は歯科・コンタクト医院を重点的に監査するという情報はがせ?

387 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 20:44:24
物凄く2ちゃんねるらしくなってきましたね。
私を上回る内容のないコメントのオンパレードですね。
流し読みしてるけど、読むのが大変。
匿名だから読むまで内容が分からないし。

388 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 20:45:46
>私を上回る内容のないコメントのオンパレードですね。

ああ、修飾語の係りが分かり難かったです。
内容のなさでは私以上、って感じのコメントだらけだって意味です。

389 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:52:31
適当な名前付けてるけど文体から誰か臭いまくってる人もいるしw

390 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 20:54:36
OREHAさんなんか楽しそうじゃん。(笑
今から借りてきたDVDでもみます。

391 :社保職員:2006/05/12(金) 21:01:18
>>386
ガセじゃないですよ。只、秋以降です。今は我々もどうしようもありません
指導するかしないか決めるのは現場の我々ですから
むしろ、本庁にいい加減にしてくれって言いたい気分です。

392 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:08:16
マジレス。地区の社保が分からないことは、「誤った請求」はやむをえない
「誤った請求」をしても「修正」すれば良い、それをいわゆる「不正請求」として
懲罰的に取り扱うことは無いと、うちの社保では確認して電話録音しまつた
皆さんも自分の地区の社保が分からなければ、それでOK。
分からないって言われた録音ぐらいは一応しておいてね


393 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:09:19
>>388
ああいった文章の類を、電波と申します。
てか先生!打開策とかないの?このままじゃどうにもなんないですよ〜(汗

394 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:11:10
もうすぐNHKで禁煙外来の混合診療の件やるよ〜。

395 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:12:50
禁煙外来…見てみよーかな。
てか私禁煙できないんですケド。

396 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:12:55
「禁煙パッチ」一転、保険適用へ
ttp://www.asahi.com/life/update/0512/009.html

397 :釣り審査委員:2006/05/12(金) 21:16:12
OREHAさん、CLに価格に関しては暗黙のカルテルが既に存在していて
それをディスカウンターが破って安売りしていたっていう考え方もあるみたいですけど、どう思われますか
個人医院の仕入れ原価を下回らないというのが、暗黙のカルテルだったという考え方もありますが。

眼科異界では暗黙の価格カルテルに加えて、広告宣伝しないという暗黙のルールもあったみたいですけどそれはCLクリ全部破ってましたね


398 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:19:56
>>394
え? ニュースウオッチ9?

399 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:21:50
「禁煙パッチ」の保険適用の財源は

コンタクト関連医療費削減が予想外にうまくいったからだね。

コンタクト眼科潰れて万々歳か!!

400 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:30:45
>397
今回の件は眼科の仕入れ価格以下で販売している所が問題ということですよ。


401 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:33:40
禁煙外来は国会で民主党議員が指摘して改善されたらしいが
コンタクト診療の混乱は誰も討論してないのかな?
禁煙以上だぞ。
まあ、さすがに2月、3月だけで、診療報酬改定しなければならない功労賞
も忙しすぎてミスがあって当然だな・・・。
何かかわいそうになってきた・・・。
偽装まで想定できるはずないね・・。おかげで助かったよ。

402 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:34:55
>397
最近は一般眼科でもチラシまきまくっている所も
当たり前になってきてますけどね。
但し、自分の眼科の周辺だけなんで他の眼科にはあまり関係ないですが。


403 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:37:29
チキンレースの結果、
CL2のこまじめさんは敗北→廃業のようだね。
勝ったのは、CL1堂々出来高請求眼科(偽装?)だな。
CL2のこまじめさんたちは、CL1にはもうあがれませんよ。
楽にCL1になれるのは、初回だけっていう噂www

404 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:39:24
>>398
医療課佐原課長補佐かっこいー!40歳位?35歳?

ちなみにニコチンパッチタダであげれば保険でできるらしいよ

405 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:40:37
>404 タダ+保険=NOT 混合診療 ですな・・・。 

406 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:45:35
問87
コンタクトレンズ既装用者とはどのような患者のことか

受診日から1ヶ月以内にコンタクトレンズ装用をしたことがある患者をコンタクトレンズ既装用者とする

407 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:47:14
問88
コンタクトレンズ装用者であるかどうか判定するにはどのようにしたらいいのか

医師の問診による


408 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:50:01
しかし、あいかわらず元専門医さんの情報は貴重ですね・・。


409 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:51:35
>406 一ヶ月装用してなかったら イに戻してOKか・・。

410 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:52:57
偽装の人、釣られてるしw

411 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 21:59:04
問89
眼鏡等の装用を継続しているのもかかわらず、屈折異常に係る傷病の
転帰を「中止」又は「治癒」とすることは適当か。また、短期間、
眼鏡の装用を中止する場合に屈折異常について転帰を「中止」又は「治癒」
とすることは適当か。

屈折異常は継続していることから「中止」又は「治癒」とすることは適当でない。
また、短期間の眼鏡の装用の中止においても、屈折異常は継続しており、
「中止」又は「治癒」とすることは適当でない。


412 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 22:05:52
(答) その通り

413 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 22:08:45
(答)原則認められない。もちろん例外もなし。

414 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/12(金) 22:41:43
今日 m3.com に次のような投稿がありました。私は釣りのような気がするのですか・・・。



教えてください。

今春から新設のコンタクトレンズ(CL)検査料について。
『CL検査料(1or2)−ロ(既装用者)』の算定ですが、過去に一度でもCL装用経験のあるPtに対しては、
初診だろうが再診だろうが、これを算定しなければいけないん ですか?

例えば極論すれば、20年くらい前にちょっとだけCL装用したことがあるが、
その後中止してて、しかも以前HCLだったのが今回SCLを希望しているようなPtに対しても
「既装用者」扱いになるんでしょうか?
「CLつけ方忘れたから、装用の仕方も教えてください」とか言ってる人も既装用者扱い?

もしそうだとしたら、本当は全く初めてCL装用するPtでも
「以前にちょっとだけつけたことがあります」って言われたら既装用者扱いにしないといけませんよね?
おかしくないですか?

実は昨日、社会保険事務局から「おたくは既装用者に対しても、初回装用者として算定しているみたいだから、
おそらく返戻されるよ」って警告を受けちゃって、ちょっとビック リしちゃったんですけど・・。

詳しい方、ご教示下さい。

415 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 22:44:02
>397
>CLに価格に関しては暗黙のカルテルが既に存在していてそれをディスカウンターが破って安売りしていたっていう考え方もあるみたいですけど、どう思われますか

暗"黙"ですか?黙っていられるとやはり分からないのが普通じゃないでしょうかね?
それにかつても今もメーカーが色々うるさかったですよ。
あと、ウチよりも先に価格を大幅に落とした販売店もありました。別に全く恨んでいませんし、むしろ教えてもらえことがラッキーだったと思っていますが。

>個人医院の仕入れ原価を下回らないというのが、暗黙のカルテルだったという考え方もありますが。

それも暗"黙"だと分からないですね。
それ以前に昔は「定価販売でないと駄目」なんだと私は思っていました。
私のスタートアップの頃はそうでしたね。
そもそもディスポを値引きしても誰もそんなに気にしなかったように思います。
当時、ノンディスポが中心でしたしね。
一番初めに衝撃が走ったのは八尾市の「山本駅前コンタクト」(今の大阪ベスト)がワンデーを2720円にした時だったんですが。
今、思い返したんですが、それからしばらくしてハートアップがワンデーの3000円パックというのをつくりました。
当時のワンデーACVの仕入値が2700円でして定価は4000円を越えていたので、3000円はアンビリーバブルでしたね。
確かに納入かは割っていませんでしたが、こういうのを見ているとカルテルって何なんだろうって思いますが。

>眼科異界では暗黙の価格カルテルに加えて、広告宣伝しないという暗黙のルールもあったみたいですけどそれはCLクリ全部破ってましたね

これは知っていましたよ。と言うか、配ってから知りましたが。
大昔ですがあるメーカーの協賛で定価販売(ケアキットプレゼント)のチラシを配りました。
すると、競合メーカーがそのコピーを県内の眼科に配って歩いていたようですね。
でも、それを破ったのはCLクリではなく、クリニックの横の販売店ですね。

416 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 22:47:25
>414 それは、社保が患者に確認したうえで電話したということですね・・。
おかしいですね・・。今日行ったところはまだ既装用者に
初診+イすべてとってました。(当院ははじめて)
特定のところだけ指導するのはおかしい。

417 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 22:50:01
>414 それに 社保に警告されて、その上で 詳しいかた教えてくださいって
のは 絶対おかしい。 なぜなら社保より詳しいのは功労賞だけだろ。

418 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:03:26
>414
完全に釣りでしょう。
私は社保で暗に「そのまま出しても大丈夫」というニュアンスを伝えてもらいました。

419 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:08:55
OREHA先生御侍史

先生にぜひ伺いたいのは、先生のところとアッ●ルのご関係ですね。
一時期相反されていたようですが、店舗譲渡などもあったようですし。
先生お得意の「誰でも真似をできるビジネススタイル」をまさに飼い犬に
してやられた格好ですが、先生にしてみれば本望なんですか?
他のしがないCL医にしてみると、先生のビジネスモデルの拡大感染はいたく
さらなる価格デフレスパイラルを招いて迷惑だった次第ですが…。
私に言わせれば先生は「パイをお行儀悪く食い散らかした」としか、どうしても
見えないんですが。

420 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 23:19:12
>419
あなたが完璧な匿名であってまたコテハンですらない状況の中でどうしてあなたにそれをご説明することが可能でしょうか?
これまで私が書いたことは
・かなり時効であったり
・誰でも知っている内容であったり
・私自身の秘密であったり
しました。
今回、そうではありません。
御勘弁願います。

一つだけ書かせていただくと千葉はアップルが出なくても誰かがやったでしょう。
他の医師系出店地も同様です。

421 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:20:41
OREHA=419 勘弁してよ〜。

422 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:38:42
名無しでうだうだしてても何も変わりませんよ
OREHA氏にも相手にしてもらえません
もう一度>>317を見てみましょう

423 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:42:05
>422 そう? OREHA氏、結構 釣れるよ・・。

424 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:49:08
またぎ走の火とか

425 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:50:34
>>423
彼は釣られ易い性格みたいですが、頭脳の明晰さは逸品です
OREHA氏にも相手にしてもらえません→OREHA氏にも本気で相手にしてもらえません
と、訂正させていただきます

426 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:55:20
>>414
その保険医療機関が初めてなのに既装用者だなんて、おかしい話
処女かそうじゃないか聞いてるみたいなもんじゃないか
俺はその診療所が初めてなら初回だ、保険診療とはそういうものだってはっきり社保に
言われて、これは疑問の余地は無いと録音もしたぞ!

427 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/12(金) 23:55:43
>425
>頭脳の明晰さは逸品です
ありがとうございます。
、、、とリクエストに応えて釣られて見せる・・・。

428 :-7.74Dさん:2006/05/12(金) 23:56:30
紹介状もって来た人が再診にはならんもんな

429 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:05:52
>426 ならあの疑義解釈はなんだったんだろね?よう分からん。

430 :Par72 ◆Mp7EFdoALQ :2006/05/13(土) 00:14:41
それにしても初診で検査料が520円とは…。矯正視力のみより低いなんて有り得るのか?

431 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:16:21
量販店の皆さんは横の連絡会を作られた方が良いと思います。
量販店との交渉は困難を極めるでしょう。でも、負けたら崩壊するだけです。




432 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:24:30
>431
量販店といっても大中小含めて数が多い。
業者が実権を握ってたり、名義貸しだったり、開設医が
雇われ感覚だったりするところは別の問題あり。
眼科の臨床経験がない医師もいる。

433 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:30:10
全国のCL開設医師の何パーセントがこのスレ見ていると思いますか

434 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:31:34
提携医でも、コンタクト患者の大半を一般化けさせたり
保険外請求をこそっととってみたり、CLT偽装したり
する医師から、改訂を真に受けてCLUで崩壊寸前の
医院までさまざまですからね。

435 :Par72 ◆Mp7EFdoALQ :2006/05/13(土) 00:32:00
D282-3 コンタクトレンズ検査料
(5)コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、「1」又は「2」の所定点数を算定し、
別に区分「D255」から「D282-2」までに掲げる眼科学的検査を算定することは出来ない。

これと4月28日の通達を合わせて考えると一般眼科でもコンタクトレンズ既装用者の場合、初診で270+104=374点のみになるのかな?


436 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:35:23
愛シティの院長居ないの?
相当好き勝手言われてるけど大丈夫?w
まぁ仕方ないか
本当に犯罪スレスレだもんな

437 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:37:58
>>435
これは私もどうなのかな、と不思議に思っています。
コンタクト処方に係る検査をしなくても、コンタクトを装用していれば、その患者に行った検査はコンタクトレンズ検査料を算定しなさい、と言っているように見えます。

438 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:38:04
(答)その通り

問90
眼科診療においては受診患者全員にコンタクトレンズ装用歴を問診する必要があるか

(答)その通り

439 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:38:05
>>435
緑などの一部の例外を除いてその通り。

440 :Par72 ◆Mp7EFdoALQ :2006/05/13(土) 00:42:12
>>437
一般眼科でも一般偽装するのでしょうか?不思議な話です。

441 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:45:17
ある県の眼科医会では「受付でCLをはずさせればOK」だそうです。

442 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 00:46:39
ちなみにコンタクト既装用者であってコンタクト装用者ではない人に対する眼科学的検査は出来高です。

443 :Par72 ◆Mp7EFdoALQ :2006/05/13(土) 00:50:07
>>442
中止している場合はOKですよね。じゃあ中止していない人はやはりマルメですか?

444 :釣り竿師委員 :2006/05/13(土) 00:53:17
>>441
受付で??検査室で検査始める前にでは駄目なの??それ、本当??

>>442
言葉の定義
コンタクト既装用者=CL処女で無い者
コンタクト装用者=???

445 :釣り竿師委員:2006/05/13(土) 00:58:36
受付でCLをはずさせればコンタクト装用者ではない?


446 :釣り竿師委員:2006/05/13(土) 01:12:48
CL等の装用を継続しているのもかかわらず、屈折異常に係る傷病の
転帰を「中止」又は「治癒」とすることは適当か。また、短期間、
眼鏡の装用を中止する場合に屈折異常について転帰を「中止」又は「治癒」
とすることは適当か。

(答)
屈折異常は継続していることから「中止」又は「治癒」とすることは適当でないが違反ではない。
また、短期間のCLの装用の中止においても、屈折異常は継続しており、
「中止」又は「治癒」とすることは適当でないが違反ではない。


447 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 01:57:03
役人たちにリングのビデオテープ送ったら面白いと思う。ヾ(≧∇≦)〃
ま、そんなテープこの世に存在しないケドね。
とゆーワケで(どーゆーワケなのよ!)今夜はDVDのリング鑑賞。あー面白かった。(-.-)zzZ

448 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 07:28:03
>>406>>407>>411-13>>438
これのソースはどこですか?

449 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 07:44:54
「イ」算定には気をつけましょう。

57 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/05/07(日) 13:22:27
CL1で、初診+イ算定の割合が他と比べて多い

返戻と同時に目をつけられる。

個別指導。同時にCL1偽造発覚

保険医停止。過去に遡って返金。

450 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 07:45:48
「イ」算定には気をつけましょう。

教えてください。

今春から新設のコンタクトレンズ(CL)検査料について。
『CL検査料(1or2)−ロ(既装用者)』の算定ですが、過去に一度でもCL装用経験のあるPtに対しては、
初診だろうが再診だろうが、これを算定しなければいけないん ですか?

例えば極論すれば、20年くらい前にちょっとだけCL装用したことがあるが、
その後中止してて、しかも以前HCLだったのが今回SCLを希望しているようなPtに対しても
「既装用者」扱いになるんでしょうか?
「CLつけ方忘れたから、装用の仕方も教えてください」とか言ってる人も既装用者扱い?

もしそうだとしたら、本当は全く初めてCL装用するPtでも
「以前にちょっとだけつけたことがあります」って言われたら既装用者扱いにしないといけませんよね?
おかしくないですか?

実は昨日、社会保険事務局から「おたくは既装用者に対しても、初回装用者として算定しているみたいだから、
おそらく返戻されるよ」って警告を受けちゃって、ちょっとビック リしちゃったんですけど・・。

詳しい方、ご教示下さい。


451 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 07:55:01
>>441
つまりコンタクト既装用者にレンズをはずさせもしないで検査をしたらコンタクトレンズ検査料で、はずせば出来高ですか?
はずさせないでどうやって検査するんじゃ・・・。

452 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:00:35
>450
牽制球を送りたくてレスするなら
短いのにしてくれない?
読み終わって徒労感がはげしい

453 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:02:06
450
>>414

454 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:20:50
何でこんなに勝手に解釈する人がイパーイいるクマよ?
流石目医者クマ。

ついでに1つ教えてあげるクマ。
ソフトサンティア処方したら、検査料も含めて自費にしないと混合診療になるクマ。
一般眼科は見逃されても、CL医は許してもらえないクマ。

455 :CL院長クマ男二世 ◇KUmafpOk7Y:2006/05/13(土) 08:26:13
改定事項における初回装用者の定義があいまい。
新しくハードCLを処方する際に、
たとえ過去に装用既往があったとしても
検査・診察・指導に、どれだけの労力を費やすかを考えれば、
ロの保険点数が現実から乖離したものであることは明白。
そのクリでは初回、あるいは今回購入予定のレンズは初回の場合、
初回装用とみなすのが妥当。

456 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:32:59
>455 4月28日の疑義解釈後もそう考えてよろしいんでしょうか?

457 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:36:24
>>454
ということはソフトさんティアさえ処方すれば、
自費で突き通してもいいわけですね。

3ヶ月ごとの月の第一日にに来院と複数回の来院を指示していた場合、
それ以外の日の来院は、指示した日より前に来院=自費?
それとも指示した日より後に来院したことになる=保険?

458 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:37:24
>454
>455
同一人物っぽい
ソフトサンティア処方したら自費にしても混合診療
一連の医療行為において日が違っても自費と保険は織り交ぜては駄目
455の妥当は勝手な解釈

459 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:39:01
>>456
>>455は脳内解釈クマ
考えるのは勝手クマ

460 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:40:25
>458 ソフトサンテイアは処方したということでなく、
客がついでに購入したということになるのでないでしょうか?
CL自体も同じことでは?

461 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:40:59
3ヶ月ごとに定期健診に来てくださいと指示していたとき、
ある月、定期健診の結果コンタクトレンズを処方することになったら、
1,保険マルメ?
2,定期健診分の自費+急遽そのごの作業は保険?
3,すべて自費?

誰かわかりますか?


462 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 08:45:56
>461 1---潰れる
   2----生き残る
   3----度田舎なら生き残る

463 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 09:41:08
〉461 保険マルメ+保険外請求500円(角膜内皮検査etc,)だよ

464 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/13(土) 09:54:25
>>461
1の保険まるめでしょう
>>463
それは混合診療だからだめ

465 :OREHA先生ご侍史:2006/05/13(土) 09:57:35
>>420
仰りたいことはよく分かりますので、抽象的な質問をしたつもりなんですが。
先生方のような石系コンタクトは、少なくとも収益構造を根本から見直す必要が出てきたわけで
現在進行形の話もあるんでしょう。
それを先生が公開する必要はないでしょう。
でも先生ね、Aが出店拡張していく段階で先生は仰っていたように「誰でも真似できるシステムを
実践してくれている」と鷹揚には決して考えていらっしゃらなかったでしょう?
端的に言えばつぶすか、取引して拡張を遮るとか、そういうことを考えていたように傍から思えるような
話を複数筋から外聞しました。
そこに先生の毀誉褒貶というか、きれいごとがある気がするんですね。
片手で握手、片手で殴るもいいかもしれませんが、表と裏があるようでは現状困って相談してきて
いる先生方がかわいそうな気がします。少なくとも先生よりは偏差値の低い方々なんですからね。

466 :463:2006/05/13(土) 10:01:59
CL1(偽装含)+【保険外請求】で 月一回1000円程度もらう 【保険外請求】の中身は角膜内皮検査やシルマー等 半分冗談w半分は噂w

467 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:03:20
>465 片手で握手、片手で殴るもいいかもしれませんが・・。

こんな表現するやつおかしくねえか?

468 :OREHA先生ご侍史:2006/05/13(土) 10:04:20
先生は自分の収益構造を「誰でも真似できる」といいながら、決してフリーでダウンロードできるような
状態にしていた訳ではないんじゃないかと。
つまり苦労して作ったものを「別に苦労して作った訳でもないんですよ。これくらい誰でもできます」と
強がりで言っていたようなニュアンスだったんでしょうか?
人間味があってそのほうがいいかもしれません。浪花節のご自身の苦労話にも花を添えることでしょう。
でもね、そういう人だと知って他のCL院長も頼るようにしないといけないと思うんです。
先生を非難するつもりもないし、頭脳明晰なのは学歴を見れば誰でも分かりますからそこに疑問を呈すような愚は
いたしませんが、あまりきれいごとを言い過ぎるのもどうなのかなぁとは思いました。
あくまで私見ですが、そのへんの私の先生観が正しかったのかどうかを知りたくて、昨日今日質問させて戴きました。

469 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:06:48
>460
そういう行為を混合診療と言います。

470 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:14:04
466は、そういう噂があるという意味で書いた。悪質な混合診療なんだが、妙に感心したw

471 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:14:50
OREHA先生ご侍史、OREHA 71、
アホな表現といい内容のない長文といい
同じアホが書いたとしか思えんな・・。

472 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/13(土) 10:44:45
>>461
1.ですね。
それどころか3ヶ月ごとに定期検診に来てくださいと指示していた場合、処方しなくても1.です。
指示していた場合、それは厚労省の言う定期検査ではありません。

まったくデタラメなルールだと思いますが、それが厚労省の回答です。

473 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:55:49
考えてみれば、今回の禁煙外来の混合診療の 功労賞の失態が報じられた
ことはCL医達にとって朗報だったのではないでしょうか?
それ以前ではいくら功労賞の規定がおかしくても悪徳CL業界では太刀打ちするのが
難しかったでしょうが、この報道のせいで、功労賞の失態に世間の目の比重
が偏る可能性が高くなったのでは。

474 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:57:51
>465
>仰りたいことはよく分かりますので、抽象的な質問をしたつもりなんですが。
やはり前の御質問では質問の意図が伝わらなかったですね。

>先生方のような石系コンタクトは、少なくとも収益構造を根本から見直す必要が出てきたわけで

その点、誤解があるようですが、これだけ診療報酬が削減されても、業界の本質は何も変わっていませんよ。

>端的に言えばつぶすか、取引して拡張を遮るとか、そういうこを考えていたように傍から思えるような話を複数筋から外聞しました。

事実ですが、普通の発想ではないでしょうか?

>そこに先生の毀誉褒貶というか、きれいごとがある気がするんですね。

申し訳ありません。
その点についてきれいごとを言った覚えはないですが。

>片手で握手、片手で殴るもいいかもしれませんが、表と裏があるようでは現状困って相談してきている先生方がかわいそうな気がします。

私はCL医が集まって自分達の権利と利益を主張すべきだと思います。
もちろん、そこにはあなたの仰るきれいごと、「患者さんの目の健康のため」「CL診療経営の最低限の安定のため」というようなものが目的となるのでしょう。
でも、それって単に「きれいごと」ではないでしょう。事実です。

この先、実は長々と書いてから止めにしたんですが。

今後、CL医の地位の保全が上手く行ったとしたらCL医同士でやはり食い合いが始まるのではないでしょうか。
もちろん、CL医は広告を禁止されていますので、くっつき量販店同士が戦うのでしょう。


475 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:58:32
CL医はくっつき量販店が負けたら負けますし、くっつき量販店が勝ったら勝ちます。
非常に不安定ですが、致し方のないことなのではないでしょうか?そういう選択肢を選ばれたのはCL医の先生ですから。
通常の一般眼科や内科だと、広告もないのでそこまでダイナミックの患者さんの動きは無いです。
また、患者さんの動きがあったとしても、正面で戦っているのは先生自身です。諦めるしかないです。
しかし、CL医の場合、正面で戦っているのは量販店で、CL医の運命は量販店の力量に左右されます。
また、量販店の方は基本的に自由主義の世界で戦いますから、患者さんの動きもダイナミックです。
そのために急に減ることもあるでしょう。しかし、それに不平を言う資格はCL医にあるんでしょうか?
もちろん、負けたくっつき量販店に文句は言えるでしょうが、買った側のくっつき量販店に文句を言う資格はないでしょう。
その代わり、非常に短期に安定した収入が得られるようになったんです。
一般眼科では非常に確率が低い出来事です。

今後も、量販店を介したCL医同士の栄枯盛衰は起こるでしょう。
しかし、現時点でそれ以前の問題なんですよね?枯枯衰衰が起こりそうだから皆が困っているんですよね?
お互いが信用できないという先生の気持ちはよく分かります。
コテハンの方にも同じ意見を仰っている方がいらっしゃいました。
しかし、私がどうのというわけではなく、上の様に考えると、本質的にCL医業界自体が相互不信の業界になってしまうんだと思いますよ。
私が謝ったり、もっと美辞麗句を並べ立てるのは可能だと思います。
しかし、それで本当に信用するに値するんでしょうか?
それどころか、「左手では握手するけど右手では殴りますから」と初めから宣言しているんですよ?
もしかしたら、殴るだけじゃすまないかもしれません。
「右手で殴る」とまで書いているのに私の書いていることって「きれいごと」なんですか?
正直に書いたつもりですが。


476 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 10:59:55
私からしてみても様々なリスクがあると考えております。
でも、やっぱり少しでもまともな形が有り難いから、リスクを取ろうと考えているだけです。
あなたがリスクを取るのが御いやでしたら、傍観していらっしゃればいいのではないでしょうか。
ただ、傍観される方が多過ぎると事の成功率は下がりますので、傍観したことがマイナスになることがあります。
どっちを選ぶかはあなた次第であって誰も強制はしていないでしょうし、誰にも強制することは出来ません。

あと、私にそれを事細かに説明する義務があるのでしょうか?
あなたは完全に匿名です。私はかなり匿名度が失われています。
あなたが私の所にいらっしゃって名前を名乗られて、私も本名を名乗って、、、ということでしたら、様々なことをお話できますが、ここであなたが私にそこまで求める権利があるんでしょうか?

何より思うんですが、CL医の皆さんも量販店の皆さんもメーカーの皆さんも、こと、ここに至ってよくここまで流暢に考えてられるなとビックリしています。
半藤一利さんの「昭和史」を読まれることを是非お奨めしますよ。ストレス下に置かれると、人間がいかに自分に都合のいい解釈をし、現実逃避するかが非常に上手く書かれています。

>少なくとも先生よりは偏差値の低い方々なんですからね。

好い加減、偏差値の話はやめにしませんか?

477 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 11:02:57
やはり 釣りやすいね。

478 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/13(土) 11:12:10
474以降、私ですね。

>先生は自分の収益構造を「誰でも真似できる」といいながら、決してフリーでダウンロードできるような状態にしていた訳ではないんじゃないかと。
>つまり苦労して作ったものを「別に苦労して作った訳でもないんですよ。これくらい誰でもできます」と強がりで言っていたようなニュアンスだったんでしょうか?

何でしたらAに電話をされてお聞きいただいたらどうですか?
多分、「誰でも真似できる」と仰ると思いますよ。ただし、「昔だったら」という条件付きですが。
あと、他の医師系よりもはるかに優秀なシステムだったと思います。どこが優秀化と言えば、「誰でも真似できる」点が優秀だったわけです。
AとAはマネをしましたが、彼らは真似の流出を非常に嫌がりました。聞いてみられれば分かります。
Pはその後、マネを極端に嫌がり始めます。

あと、私が「苦労して作ったわけではない」といつ書きましたか?
「真似するのは誰でも出来る」とは書きましたが、誰もが真似するわけではありません。AにしてもAにしても、それなりの根性がありました。
だから、恐かったんです。
どうでも良い相手を恐がります?

何となくですが、私はどなたかの意図的な釣りに乗らされているような気がして来ました。
という分けで、今後、意味の無い釣り以外には乗らないようにさせていただきます。
善意で書いていらっしゃる方には申し訳ありません。

来週半ばまで気楽に参加させていただきます。
状況次第で来週半ば以降、永遠に御気楽に参加させていただくかもしれませんが。

479 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 11:24:45
T申請に切り替えればいいんじゃない?

480 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 11:28:13
勝算の目処が立ったのなら、その時点で切り替え時だよ

481 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 11:29:13
再初診とれないですし、
はやく患者さんの負担増になる方式に移行しないと
このままでは業界全体(大部分)がもたないですね。

482 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/13(土) 11:36:46
中京地区で大型の閉店が近々あるかもしれませんね。
ということは関西地区でもそうなのかも。
いや関西は別法かな。

483 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 11:47:05
CL医は量販店どおしの争いから逃避した方がいいクマ。
一度舞台から降りて、冷静に考えた方がいいクマよ。



484 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 12:15:09
石系実際どうなの?
相当追い込まれてるんじゃないの?
Jコンの社長も辞めるかもって言ってるらしいね。

485 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 12:24:56
Jは新宿店の雰囲気最悪だね
潰れるんじゃない?

486 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 12:36:29
ヒモーゼ手術屋に転向しようとしたら、男医しか
採用しないってw

487 :OREHA先生ご侍史 ◆9JhNMYoxrM :2006/05/13(土) 13:06:47
私は別に悪意もありませんし、他意もありませんよ。
先生のことは色々存じ上げてますし、どちらかというと尊敬しているくらいです。

ただ先生は単なる「頭のいい物知りの人のいいオジサン」ではないと思っています。
何て言ったらいいんでしょうね。狭量なところもあるようですし、勘ぐり過ぎている感じも
あります。もっと自分に自信をもって、デーンとしてればいいのにと思うことがありますね。
でも、そういうところも含めて先生なんだと思いますね。

人間くさくていいと思いますが、先生にとってそういう面はあまり得にはならないと思います。
まーこれ以上得をされても妬まれるだけだから、程々がいいと思いますが。

488 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 13:20:26
25 名前:-7.74Dさん :2006/05/13(土) 13:06:25
HOYAは今まで裁判で負けたことはありませんよ。
昔、メニコンとの裁判も圧勝。
負け戦はしません。
正直にCLU=馬鹿の負け組
アイシティのコンタクト業界天下統一は間違いない

489 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 13:29:10
戦艦大和みたい。

490 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 13:31:35
メニコンには負けたんじゃなかったっけ?
だから藍は他ブランドもどんどん出して
その後の快進撃になったと思うたが

491 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/13(土) 13:32:43
>>488 >HOYAは今まで裁判で負けたことはありませんよ。昔、メニコンとの裁判も圧勝。

しかし、それは私企業相手の裁判ですからね。「お上」相手で今まで通り勝てますかね?

492 :一般医:2006/05/13(土) 13:37:13
北の島のアイ都市はすべてCL1です。
老人がぜったいに入らないビルにあるのにCL1。
他がビラ配りをやめたのに、ここだけやっています。
医会も社保も対応できなければ腑抜けですね。腑抜けっぽいですが。
役人が競合からのチクリで本当に動くかも疑問ですし、
きちんと調査できるかも疑問。
やったもの勝ち?

493 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 13:39:49
>>492
北海道?四プラ?

494 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/13(土) 13:49:18
やはり愛は業界統一を目指しているのですかね。
私の地区でも、広告や価格でもとても強気にやってます。
薄利多売でクリニックを救うためですか。

495 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 13:56:17
愛は今や妬みのまと。
院長になりたければ、何倍もの競争率を勝ちくぐってきてね。
あっ、もちろん専門医は必須ね。

496 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:04:27
愛は今やり得ですね
監査入っても愛は無関係

497 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:06:29
>>478
AとAはマネをしましたが、彼らは真似の流出を非常に嫌がりました。

Pはまだポリシーがあると思っていますが、AとAは儲け話に乗り遅れるなというだけでした。
彼らがお上を甘く見て無茶苦茶なレセプトを出して呼び出しにも応ぜず、役人怒らして今改定のきっかけを作ったんじゃないですか。
去年マスコミに取り上げられたのも関東のAでしょう。
個別指導は6月7月のレセプト見て秋に行われます。
今、何もないからといって、このままOKではないでしょう。

498 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/13(土) 14:08:43
これまで措置法だったから余り細かく考えてなかったんだけど、
自由診療になるから、経費を真面目に計上しなければ。
といっても、いったい何が認められるのかよくわからない。

499 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:13:08
自由診療分の経費の計算が複雑になります。
税理士頼むと、顧問料が月5万、申告書作成に20万とか言ってきますよ。

500 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/13(土) 14:23:09
>>499
ありがとうございます。すでに、税理士に任せてやっています。それくらい取られますね。
ついでに女房の分もやってもらってます。経費についても相談してみるつもりです。

501 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:27:55
所轄の税務署とコネのある税理士に頼むと甘くしてくれると聞きますが、
最近、監査法人などの癒着も問題化していますし、あまり期待はできませんね。
ただ、税務調査で吊るし上げられた時はコネのある税理士だと多少甘くなるようです。

502 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:50:29
愛は役所をなめてるね。保険診療取り消しでも次の院長に
なりたい馬鹿を確保してるからね。

503 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:52:57
眼科専門医は馬鹿の集まりだね

504 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 14:54:53
>494
コンタクトなんて大して元手のかからない商売だから業界統一なんて無理だよ。

505 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:04:08
5月から眼処置をとり始めたんですが、
処置の内容はレセプトに記入しなくていいですよね?

506 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:05:30
>>505
使った薬は書いておかないとダメだよ。
でも処置の内容と言っても目洗い以外に何かある?

507 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:06:28
白さんが愛と提携して開業したいって
世間知らずの専門医が何人も順番待ちしてるっていってましたよ〜。(ノリノリ女子高生)
今でもそうかしら?(ロリロリ女子中学生)

508 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:06:46
>>505
カルテに記入しておけばいいんですよね?

点眼の薬代を請求しなければ、
レセプトには記入は眼処置25点だけですよね?

509 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:12:04
>>508
カルテに「眼処置」と書いておかなければ、やっていないのに請求したことになるから書いておかないとまずい。
薬代がなければ25点のみです。

510 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:23:23
>>509
教えていただいてありがとうごさいます。
・カルテには処置とその内容
・レセプトには内容は書かずに処置だけ書いて25点請求
ということでやってみます。

511 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:27:13
>>510
ああ、レセは「眼処置」だけで全く問題ないですよ。
薬は使わないんですか?安いもの以外は一応請求できますよ。
もっとも点眼薬は両目で0.4mlですから、たいしたお金にもならない。
けど患者がたくさんいれば「ちりも積もれば・・」で、意外と馬鹿にできないです。

512 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:28:19
アイシティの不正請求は
スタッフぐるみの完全犯罪。
絶対にバレっこ無い


513 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:36:24
さて、ぼちぼち5月も半ばとなりました。
今月末に3月分診療報酬が入金された後
撤退する店舗も多いかと思いますが
その辺の情報はありませんかね〜??

業界再編とは即ち業界総店舗数の減少ですよ
さっさと貧乏人は撤退しる〜

514 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:42:36
>>513
最終的にはコンタクト専門店は減って、メガネ屋のコンタクト販売と一般眼科の隣の販売所での販売、それとネット通販がメインになるのかな?


515 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/13(土) 15:48:12
>>510,511
眼処置の病名はどうされていますか?
差し支えなければ教えてください。

516 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:56:56
>>515
屈折異常だけで他に病名がないと査定されますね。
点状角膜炎とかで問題なく算定できますよ。

517 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 15:57:56
>>515
え?病名なんて何でもいいと思ってたんですが。
アレ結とかドライアイとか角膜炎ばかりですけど?

518 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/05/13(土) 16:03:01
眼処置を行ったてことはそれなりの症状があったわけでしょうから、その病名を書けばいいだけです。
眼処置のために病名をつけるわけではないので、特に何も考える必要は無いのではないでしょうか?


519 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/05/13(土) 16:18:17
レスありがとうございます。
処置の内容としては治療薬の点眼ですか?
それとも洗眼ですか?

520 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:18:21
>516
保険外で500円ほど請求しといたらどうよw
(うわさじゃ涙液検査や内皮検査を保険外で請求してる
ところもあるようだし)
レセで請求しないから、ばれないかもよw

521 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/13(土) 16:18:38
患者さんから署名集めちゃまずいのかな。

522 :元専門医 ◆4yvLuqf4PI :2006/05/13(土) 16:20:25
>>520
そういう不正をしているところが生き残るのはとても不愉快ですね。
もっとも、そういう不正は医会の偉いさんのところの方がずっとひどそうですけど。

523 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:22:02
元専門医さんはやばそうだね
さっさと辞めて楽になりなよ♪

524 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:24:23
キャッシュフローの歯車が狂ったとたん
黒字倒産ならぬ黒字廃院がおんどれらを襲う

経営知識のない弱小個人経営クリが
その先陣を切るだろう

525 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:31:44
シカゴ16320円・・・
クリニック倒産の前に株で破産しそう

526 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:37:22
16320?

そんなバカな




うわああああああああああああああああああああああああああ

527 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:48:18
株は安いときに買って高くで売るが基本!!!!

528 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:50:22
洗眼処置っていうのは、レンズティアでフローレスを流しても
洗眼処置なんですよね?

529 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:53:31
       ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   あきらめたら
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!  そこで試合終了ですよ・・・・
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\      
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\ 
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530 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 16:54:56
      ┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐ お馬鹿さんには
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘ コピペできない
           ┌╋┐        ┌╋┐
           ┃└╋╋━━╋╋┘┃   不思議なAAです。
           ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘    └└━┘


531 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/13(土) 17:37:34
380円だと患者増えるな。本日忙しい。

532 :ホント?:2006/05/13(土) 18:17:49
318 :-7.74Dさん :2006/05/12(金) 22:48:03
僕の友人が○県の社会保険の役人をしてます。5月10日から電話と投書の眼科告発が大量にあるんだって。
こんたくと眼科への告発がほとんどだって。
しかも、哀のくっつき眼科がほとんどだって。
役人も動かざるを得んのだって。
哀さん、さようなら。個別指導は検察の事情聴取より厳しいよ。
321 :-7.74Dさん :2006/05/12(金) 23:11:28
>319
いやほんとだよ
俺も県の社会保険事務局に別の用事で行ったら4月から告発が多いという話だよ。
どうも4月はもしかしたら言われないかも。詳しいこと書くと県を特定されるから書けん。
1県につき全国で2、3件入られるとすると、全国で120件くらいのCLクリ
全国で500件の不正がなされているとすると、140件なら30〜40件がヒットかな。いや、デッドかな。
大丈夫。
322 :-7.74Dさん :2006/05/12(金) 23:32:16
うちも別件を相談するふりをして、社会保険事務局に電話して聞いてみた。
5月10日からの紺栗告発はすごい量だってさ。具体的に保険証番号とか受診日まで告発されているってさ。
役人さんだからはっきりとは答えてくれなかったけど、
「紺栗の個別指導を徹底するよう指示されている」と言ってた。
あい市手異の紺栗のことだと思うよ。
なにを隠そう、わたしの新慮序の職員も告発した中の一人です。
あい市手異がつぶれれば、わたしの新慮序でもコンタクトに力を入れようかなw


533 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/13(土) 19:21:30
皆さんちょっと聞いてください。前にも書きましたがCL院長は大まかに二つのグループに
わかれてCL診療所同士の戦争をしようとしています。

@事情によりCL2再診か自費でやっているところ。
ACL1(嘘でも本当でも)and,or出来高+自費等の方法を試して居る所。(通れば@より有利)
のグループに別れ、

@はAに対して、そのような行為は偽装、不正行為であると非難、告発する立場。CLだけ差別的な保険のルールを真っ向から
争うのではなくある意味現実を受け入れ、販売側からのアプローチ、自費面からのアプローチを考えている。

Aはそのような行為は偽装や不正などで無くCLだけ差別的な保険のルールに疑問を投げかけ戦っていく行為の一環と考えている。
内心@のグループに対して時間の問題で競争に勝つと目論んでいる。

私は個人的にはAのグループですが、@のグループに対してAの戦略を導入してはどうですか?と勧めている。
保険医療機関離脱などは慎重に考えては如何ですか?と。もちろんそのようにしてもらえば競争相手が減るという欲はありますが。

@のグループの代表はOREHAさんやSARさん。SARさんのように競合が無く、鬱陶しいからという理由で保険医療機関を離脱された
ような場合は特殊だろうが、もし今後苦しくなったらAのやり方を攻撃せざるを得なくなってくるのではないでしょうか

いずれにせよ、功労賞・異界からみればCL院長同士の戦争はCL業界全体としては衰退する要因なので喜んでいるでしょう

534 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:25:46
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~








( ´,_ゝ`)プッ

535 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:26:56
>>533
つまり、あなたはCL処方なのに出来高請求をしていると言う犯行声明をしているわけですか?

536 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:31:17
とうとう化けの皮がはがれたな
ただで済ますわけにゃいかないな
別掲示板の件でメールのやりとりはしているから、尻尾は押さえてある、と。
後はどこに告発するかだな。
検察?社保?

537 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:31:23
>533 とりあえず、@のグループの一部は嫉妬心から心がねじまがって
Aに八つ当たりすりゃ自分たちは将来OKと思っている。
彼らの性格もとの良い状態に戻すためにも全員Aにするよう促すべきだな・・。

538 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/13(土) 19:34:18
請求するかどうかは別の話です。「CL処方して出来高請求」(W方式)は一件もありません
はっきり行ってしまえば私のところはマルメで経営的に充分です

539 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:35:44
>533>537
・・・診療報酬詐欺の共同謀議か?
・・・CL医の信用は地に落ちるぞ!

540 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:36:30
通報は↓等へ
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

541 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:37:29
言い訳はお白州で聞いてもらえばいいよ。
俺も傍聴に行くからさ ( ´,_ゝ`)プッ

542 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:37:39
>>537
いつもの偽装正当化の人か。
文に特徴があるからすぐわかる。

543 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:41:26
>>539
CL医に信用なんてもともとないよ

544 :OREHA先生碁大使:2006/05/13(土) 19:45:40
片手で握手、片手で殴るもいいかもしれませんが、表と裏があるようでは現状困って相談してきて
いるCLIIでまじめに請求している先生方がかわいそうな気がします。
少なくとも先生はとても偏差値の高い方なんですからね。
そろそろ 奴らにに目を覚まさせてあげましょうよ。

545 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:48:32
いや、まだかすかに信用はあるんですよ。
社保も功労賞も最低ラインの配慮はしている。
むしろCL医自身が異界に糞味噌に言われて自虐的になっている。
それさえ捨てるか?お前のオフクロさんは泣いているぞ!



546 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:53:50
>>544
エッ!OREHAさんのところってCL1偽装なの?
いくらなんでも無理でしょう。

547 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 19:59:59
なんか話がヤバクなってきたな。クワバラ、クワバラ、

548 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:00:17
>>546
TでもUでも、永久再審なんとかしなくちゃいずれ破綻するよ…。
これからずっと380円でやってけってゆーの? むちゃくちゃだよ。
TとかUだとか底辺で言い争いしててもどうにもなんないよ。

いずれ沈んでく泥船の中でギャーギャーいがみ合ってたって虚しくならない?
共倒れでエンドだよ?

549 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:00:18
>>536
投稿フォームに三ダースのメアド入れてお上に挑戦状叩きつけるのは違法ですからやってはいけません。
絶対ダメです。
犯罪です。

550 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:02:47
>>549
サンダースがどうのとかどうだっていいでしょう?
なんでそんなくだらない事で言い争うの好きかなー。ホントくだらないねあんた達。サイテー。
勝手にまとめて滅べばいいのに。

551 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:12:56
@がAを嫉妬しているというのは、一概には言えないと思うぞ。
@やっているCL医の中には、
結構優良店で@でもやっていけるだけの条件が提示されているとか。
一般が結構いるので、当分はなんとかなりそうとか。
CL処方が380円と世間に認知されると地域独占できそうとか。
案外、過去がヤバすぎて目をつけられたらアウトとか。
いろんな事情があるだろう。
赤信号みんなで渡れば怖くない?、、、いや、みんなで渡っても怖いぞ!

552 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:16:27
Aにとってはルール守る@がいると摘発確率が高くなって困るんでしょう。
やっていけないからルール守らなかったと言ういいわけも出来なくなる。
そういう意味ではAが@でやっていけるところを嫉妬しているともいえるわけだ。

553 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:17:24
CL会員3000人/月の半数を一般化けさせて、残り半分をCL1初・再診とする。さらに保険外で内皮検査・涙液分泌検査400円くらい取れば永遠に安泰です。

554 :OREHA先生碁大使:2006/05/13(土) 20:18:12
先生を非難するつもりもないし、頭脳明晰なのは学歴を見れば誰でも分かりますからそこに疑問を呈すような愚は
いたしませんが、あまりきれいごとを言い過ぎるのもどうなのかなぁとは思いました。

ただ、先生はとても釣りが上手です。あまりまじめなCLII院長たちを
変な方向に釣らないでください。
釣られるのは先生本人だけで結構です。


555 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:24:41
どうやら眼科専門医の方が順法精神に欠ける傾向にあるクマね。

556 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/13(土) 20:28:02
永久再審闘争は全員団結出来るテーマ?

557 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:33:48
あんたの処罰が先クマよ

558 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:33:56
>やっていけないからルール守らなかった
そんなアホな言い訳するわけ無い

>そういう意味ではAが@でやっていけるところを嫉妬
そういうケースもあるんじゃない?

559 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:46:26
>>556
団結できるよ。お互いの利害が完全に一致してるワケだし。
でもこんなスレで仲良しごっこばかりしてても、…やっぱり実行しなくちゃね。
少なくとも半年とか一年で初診に戻せるように統一すればこんなに偽装もせずに済んだのに。
異界の連中ってホント酷いね。
どうせ老い先短い人たちばかりだから勝手に滅茶苦茶やってるんだよ。
連中の思い通り、TとUの派閥闘争で目を逸らしといて、一番の目的はこれなんだから。
永久再審に目を向けさせないで、TとかUとかで内輪揉めしてる間に、一気に潰してしまおー。て感じ。


560 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:50:29
保険指定返上したクリは永久再診だろうが関係ないね。

561 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 20:52:42
関係ないことはない。
保険が悲惨なほど有利になるんだから。

562 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/05/13(土) 20:57:04
>>556
そうですね、様々な立場の人がいる訳ですが、皆の意見が一致するのはその一点ですね。

563 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:09:01
偽装を徹底的に暴きます。
CL2でまじめにやっているところより、偽装やっているところが生き残るなんて
全くおかしい話。
社保や功労賞に証拠をFAXします。
偽装CL1をやっている悪徳CL眼科は覚悟したほうがいい。

564 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:13:07
一般化けもすごく多いクリがあるよね。そんなにCL不調なんだろうか?

565 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:13:16
>563 この人、こわいクマ〜。 でも口先だけクマ〜。

566 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:14:08
CL2でまじめにやっているところ…経営難でつぶれる
偽装しているところ…保険医停止→医師免停止でつぶれる

どちらも結局つぶれるけど、どっちがいい?

567 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:15:53
まじめにCL2でやって潰れるなら本望
おまえら偽装CL1とは違う。


568 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:21:34
>>566
CL2でまじめにやっているところ→100%確実に赤字倒産
偽装しているところ→欲張らなければ大丈夫

569 :ラッコ隊長:2006/05/13(土) 21:21:34
いいか、軍曹め。あんたの始末の方が先だ。

570 :ラッコ隊長:2006/05/13(土) 21:22:59
出てきたまえ、軍曹。

571 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:23:08
いい感じで2ちゃんねるらしくなってきました

572 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:24:46
軍曹はキ○コ=Wに洗脳されてるから許してあげてね。

573 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:41:15
@とAとどちらが数多いのかな?

574 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 21:43:28
CL2で耐えられるだけ耐えて競合が撤退した後で
やおら保険離脱して自由診療するのが究極の勝ち組。

575 :陰陽師あべのせいめい:2006/05/13(土) 21:47:47
予言しよう。1年後、嫉妬にかられた連中も、偽装のもののけにとりつかれ
すべてCLIと化すであろう・・。もののけにとりつかれたくなくば
今すぐ保険医療機関返上し、山にこもりなさい。

576 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/05/13(土) 22:40:39
       ::::::::::::::: ::::: ::: :: :
-=・=- -=・= ::::::::::: ::::: ::: :: : 
  ( _●_)  ミ ::::早くも瓦解クマか?言わんこっちゃない…
 、__!!_,.、 ::::::所詮は利己主義者の烏合の衆なんだから、先は読めるクマよ。  
  ヽニニソ  :::::::::::::: ::::: ::: :: :
      ::::::::::::::::::: ::::: ::: :: :


577 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 22:43:57
近くの一般眼科が笑っちゃうような一般偽装をしてるんだが・・・。

ウチのアルバイトの女の子に偵察でCLを作りに行かせたんだが、目薬が出て
なんやかやで窓口で2500円くらい払わされた(CLは処方済み)。
もうそんな類の一般眼科が5ヶ所ほどある。
本当笑っちゃうね。どうしたもんだか。

もし俺のCLクリが社保に摘発されたら、その時は全て道連れにしてやろうと思ってる。

578 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/05/13(土) 22:46:14
   ∩___∩
   | ノ  ノi, :::ヽ
  / 《;・;》 )(《;・;》| 一口にCL院長と言っても、ウハウハな独占店、
  |   (( ● ).)::::ミ  損益ギリギリで今までやってきたところ、色々あるクマね。
 彡、   |∪|::::::、:::\
/ __  ヽノ::::/´>  )   それぞれの困惑は共通してても、いざ具体的な話になれば嫉妬がらみで
(___)   / (Οm    色々葛藤が出てくるのは自然の摂理クマよ。


579 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 22:50:38
>577 それやばくない?

580 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 22:52:56
CL医のみなさん!
近隣の一般眼科には必ず偵察を入れておきましょう。

従業員の身内でも知り合いでもかまいません。
いざという時に強力にあなたの苦境を救うことになるでしょう。

581 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 22:54:26
>>577
そんなのさっさと告発するべし。
自分のとこが告発されてからじゃ遅いよ。
5ヶ所もあれば、あなたの番はこないよ。

582 :ラッコ隊長:2006/05/13(土) 22:57:31
偵察前に当然診察はしているわけだろう。
自信を持って送り込んだ従業員が、異常を指摘され、説教食らって帰ってきたと。
従業員のレンズ使用すらまともに管理できず、診断すら出来ない。
医師としての能力の低さが露見したわけだ。

583 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:00:04
明細みればわかるだろ?!

それともいまだに明細書だそうとしないのかいw

584 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:00:21
字もろくに読めん人がいるとは・・

585 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:00:51
そういえば軍曹はどこいったんだ?

586 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:03:37
>>580
「5年前にワンデーをつけていたことがあります。今日は初めてハードを
試してみたいです。」とかいって、はたしてどういう請求をされるのだろうか?

手間暇かけて装用練習して、はたして既装用者で算定するのだろうか?
あの有名な一般眼科も・・・?

587 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:07:58
当然イだろ。お前のは作り話だからな。

588 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:13:38
イかロの解釈の決着はついたのかな?

589 :叶姉妹似のCL院長様:2006/05/13(土) 23:14:07
税込み年収が、いくらくらい確保できれば、
みんなは、CL院長を続けるつもりなのかな?
今の調子で推移すると、
あたいの年収は税込み400万円くらいにしかならないんだけど、
借金があるから、やめるにやめられないんだよね。

590 :ラッコ隊長:2006/05/13(土) 23:17:02
>>589
どうせろくすっぽ診察なんかしていないだろうから、○会の添削バイトでもしたらどうだ?

591 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:19:32
CLの初診患者には、CL装用の既往なんか尋ねずに、
直接、自前の検査を始めればいいんだよ。
カルテに、CL装用の既往を記入する義務なんてないんだから、
初診はすべて「イ」さ。
馬鹿正直にCL既往歴なんて書く必要なんかないだろう。

592 :叶姉妹似のCL院長様:2006/05/13(土) 23:24:41
ラッコ隊長ちゃん、
垢ペン先生のバイトを紹介してちょうだい。

593 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:25:46
>>589
オイラは−2000万 orz

594 :-7.74Dさん:2006/05/13(土) 23:28:41
>>591
うむ。 3月まで746点で請求していたのが、CL2だと初診のイでも463点に減るんだ。
しかも次回からは永久再診。
それでもなお不正請求だと言われる筋合いは無い罠。

595 :ラッコ隊長:2006/05/13(土) 23:29:15
年収100マンうp保証するぞ
採用試験受けて合格すればだがな…

596 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/05/14(日) 00:40:40
皆さん別掲示板に参加希望の場合はコテハンにトリップ付けてここでしばらく書き込み実績を作ってから

njz(あっとまーく)mail.goo.ne.jp
(あっとまーく)には@の半角のを入れてください。

にキーワードを件名(本文じゃないですよ)にして、その5分後にここにキーワードを書き込んで下さい
その後さらに承認手続きがあります

別掲示板は稼動し始めたところです。既に応募くださった先生方はもう少々お待ち下さい
承認に関するお問い合わせは上のアドレスの雇われ院長さんまでお願いします

597 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 00:54:46
こんな時間に何こそこそやってるんだ?
(・∀・)ニヤニヤ

598 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 01:39:48
おまいら医者って本当に・・・
(・∀・)ニヤニヤ

599 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 01:45:49
人間の屑だな
(・∀・)ニヤニヤ


600 :CL院長兼内科理事 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/14(日) 02:39:30
うちはCL2で保険でやっていますが、患者は増えました。
患者は増えても利益はさっぱりです・・・。
販売店からの補填で何とかなっていますけど、今後どうなることか。
保険医療機関離脱か、それともとどまるか、悩んでいます。

601 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/14(日) 06:10:29
>>600
うちはCL1です。ツブクリ程度の一般がいるので、2になることはありません。
CL関係のスペースと人員をデリートできるんなら、何とかやっていけます。そんな分割は無理です。
でも、減収減益です。おそらく今後もジリ貧でしょう。1でも2よりはましですが、ロでは200点にもなりません。
今後永久再診制がボディブローのようにきいてくると思います。
一年前に一回CLの検査をしただけの人が来た時は本当に嫌になります。
かといって、ツブクリ程度で2にならない程度のCL患者では保険医療機関離脱は無理です。
2になるくらいCL患者が来ても、今の人員では無理なので人件費を考えると増収減益ですね。
医会もとんでもないことをやってくれたものです。

602 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 07:08:15
>601
一般の眼科は今回の改訂は歓迎してるよ。
うちの県の会合が昨日あったけど大歓迎ムードだった。


603 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 08:36:42
>533
三ダースさんへ
詳しくは直接メールをさせていただくかもしれません。
私は来週火曜日までお気楽に書かせていただくと言いましたので、あまりここで突っ込んで議論するつもりはないですが。

三ダースさんにしてみると、「偽装は今回の改正の矛盾に問題提起している側面もある」とのことでした。
もし、個別指導などで突かれたら論戦をはる等するということなんでしょうか。
これ、私見ですが、それは無理です。通らないでしょう。単に犯罪者扱いされて終わりです。
もし、大量自主返還などを拒否したら「分かった。じゃあ、詐欺罪で告発するね」と脅されてしまいになる可能性すらあります。
今は良いんでしょうが、半年後などに駄目になるなら、今から止めておくべきだと思います。
まあ、これ、初めから一貫した意見です。

604 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 08:47:50
今回の疑義解釈の出来はすばらしいとか(社保も困惑しているのに)、
偽装はまったくなくなるとか一人だけ、アホな予想していた
ヤツの言うことには説得力ゼロですね・・。

605 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 09:06:07
↑また偽装の君か。
文に特徴ありまくりだよ。

606 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/14(日) 09:12:26
ここの医師同士で院長交代が特効薬だろう。みんなお互いに替わろうぜ。

607 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 09:29:25
>>603
普通はハンストのように自分にダメージがある形で抗議するんだけど、
ここの人はなぜか自分が潤う形での抗議だからね。
それじゃ説得力ない。
CL処方無料とかチラシばら撒いて本当に一円もとらずにやるとかするべきだ。

608 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 09:34:20
弱肉強食、弱いやつは消えろってことだ。

609 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/14(日) 10:13:12
>604
その通りやね。

610 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 10:23:07
最初にどこがつかまるか楽しみだクマ

611 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 10:30:54
診察料と明細書を比較すれば、自分の受けた検査と
その料金が分かると思うが
保険外で勝手に角膜内皮検査とか請求されてたら
どうなるんだろ?

612 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 11:00:24
三ダースさん、別掲示板でそんなこと議論してんのか。
会員制だと匿名性が失われてメルアドもばれるだろうし、
そっちで違法なこと議論したら、こっちよりやばいだろ。
別掲示板の内部で対立したらチクリあったりするかもよ。

613 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/14(日) 11:16:08
>>601
内科のクリニックのほうでもたまに眼科の患者が来ますが、最近は矯正視力検査はしません。
永久再診なんてアホらしすぎますから。

614 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 11:39:20
>613
あなた医者じゃないね。

615 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 11:55:09
この改定でCL眼科がCLだけでは食っていけないという状況になりました。
いろいろな偽装をしても長くはやっていけないことは明白でしょう。

一般を増やせるならそちらを主体にしてやっていくか、
くっつき眼科は経営が成り立つように条件を調整できるか、
いずれCLの相場は上がってきます、CLの販売も手がけるか、
転職するか(雇われCL院長で安月給で責任負わされるのは最悪です)



616 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:02:53
>615 で?結局何が言いたいの?

617 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:06:53
さて、ぼちぼち5月も半ばとなりました。
今月末に3月分診療報酬が入金された後
撤退する店舗も多いかと思いますが
その辺の情報はありませんかね〜??

業界再編とは即ち業界総店舗数の減少ですよ
やっとこさ20万点、業者からも援助なし、な〜んて悲惨な状況の
そこのあなた!あなたですよ!!
貧乏人はさっさと撤退しる〜


618 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:10:13
知ってるよ
千葉の方とか。
個人情報に関わるから言えないが
可哀相に。。


619 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:14:05
大手ですか?石系とか?

620 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:21:07
俺が知ってるのは借金体質の量販店系。2〜3番手か?

石系ってプライスアップルジェイ以外よく知らない。
名もない業者も個人経営も多そうだしひっそり廃院するんじゃない?

621 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:25:08
量販店は
1 愛 2 鳩 3 花
だけど。


622 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:25:37
狂輪?

623 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:26:15
恵比寿だろ

624 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:31:18
そういや鳩、自費が認められなくなったあと
どうなってるの?
相当厳しいはずだけど

625 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:32:59
近くの鳩は即、保健になりますた〜

626 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:33:56
>625 なら時給さらに減るね。

627 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:34:04
そうなんだ
こりゃ鳩奴隷さんは辛い局面だね


628 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:34:36
>>625
まじか
鳩ヤバス

629 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:41:37
愛の偽装が完璧だということなのでかかってみました。以下、そのレポートです。

・・・かかった際の決まりごととして、CLを最近も使用していて今回は使い捨てを試したいという設定です。CL使用歴はありという設定にしました。
また次回はいくらかかるかということも質問しました。さらに必ず目薬をだしてくることは分かっていましたので、アレルギーや乾燥感もないということで言い張ってもらうことにしました。

保険点数     745点(初診料273点 検査472点)
窓口負担金額 2,240円
再診期間     6ヶ月以内(1,000円以下)
6ヶ月以降    初診に戻る

診察の際に、「アレルギーがあるでしょう」と強い口調で決め付けたような言い方で質問してきたそうです。
スタッフが「ありません」と答えると「花粉症とかアレルギーがあるでしょ」と再度言われたので。「花粉症もアレルギーもありません」と断言すると「そう・・・」といって、目薬なしになったようです。
どうやらスタッフ以外の患者さん(全てを見ていたわけではありませんが)は、言い切られて目薬を出されていたようです。

・・・・・・・
もっと工夫をした方が良いのではないでしょうか。

630 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:43:33
>629
患者と共謀じゃなかったの?
だから完璧だって言ってたんじゃ

631 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:43:38
しかしあれだな

医者は薄給奴隷
患者にはあわよくば高額自費

文字通り糞企業だな鳩ww

632 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/05/14(日) 12:53:31
あまりにもへたくそな偽装ですね。
愛も医院ごとでまったく別でしょうから、すべてに通じることではないでしょうが・・・。

でもいいように解釈すると自覚等はまったく無くても、本当にアレルギー性の変化があったのかもしれませんし・・・。

他の事はいくら調査してもわかりませんな。


633 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:53:46
>>629
CLは処方してもらってるんですよね

634 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 12:59:38
>633
はい。だから632さんが書いてらっしゃるようなことはありません。
今のところ完璧だなと思ったことはありません。

635 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:03:24
>>629
医院の領収書とCL購入時の領収書をコピーして社保、国保、保健所、消費者センターに送付しましょう。
「診療代金が高いのではないか」って、複数いけば効果があります。


636 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:05:56
>>629
真面目にCLUでやっている愛の院長のためにも
さっさと告発しましょう。

637 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:09:13
>636
顕微鏡があったら貸してもらえる?
真面目にCLUでやっている愛の院長・・・少数派過ぎて顕微鏡でもないと見つからない。

638 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/05/14(日) 13:15:08
>>634
632の何に対して否定しているのでしょう?

639 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:15:26
愛でCLUでやっているところ、どなたかご存知ですか?

640 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:18:16
>638
健闘を祈ります

641 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:18:26
愛さん、やばいよ、やばいよ


642 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:18:53
>>639
さては「どこもCLTですよ」と騙されたな

643 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 13:21:52
結膜にアレルギー性の所見があるから、レンズは中止させて点眼薬処方して出来高請求というのはまだわかる。
629のように生々しい話が出てくると、やっぱりって感じだね。

644 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:25:18
中止させて出来高っていうのは「まだわかる」じゃなくて、当然だろ?
あほか?

645 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:29:59
>>629
これで監査入らなかったら、役人は真性の阿呆というか、痴呆症だね。

646 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 13:31:34
レンズを中止させてもいないし、点眼薬を処方してもいないから629の請求額は理解できない=不正な算定
入学試験の科目に国語がなかった連中にはわからんだろうがな

647 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:31:57
>>645
んだな。これじゃ、潰したいところだけ生き残るようなもんじゃんか。

648 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:37:08
問題ないよ。
一般眼科でも、一般偽装多数。

一般偽装すらできないコンタクト眼科は
CL2で潰れなさいってことでいいでしょ。
一般偽装も眼科医じゃないとできないからね。
愛はますます繁栄しそうだね。

649 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 13:42:37
一般○装で思い出したが、軍曹はどこ逝ったんだ?

650 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:49:52
>>648
それじゃ、偽眼科医より眼科医の方が腐ってるってことだな。

651 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:50:51
>648
ちげーよ
一般眼科は偽装してもまずOK
保険改正はCLクリをつぶすたね
一緒にしちゃ駄目
クリ医が死んでも愛は無関係
クリ医の死肉を食ってますます反英

652 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:51:47
>650
目医者は腐っても鯛
クリ医は腐ったら痛い


653 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:53:36
>>645
あまりアルツの人を馬鹿にしちゃいけないよ!
腐った役人と違って彼らの方がよっぽど純粋に生きてるよ!

そんな私は市民病院に勤務してる友達と賭けして、監査入らない方に壱千万円かけました。ヾ(≧∇≦)〃
あ、役人たちを馬鹿にしてるワケじゃないからね?
役人さんたち、頑張って壱千万円、私に儲けさせて下さいねっ♪(爆笑


654 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 13:59:11
>>653
その賭け条件なら入る方に賭けて自分でめちゃくちゃな請求するのがベストだな。
自分で通報してもいいかもしれないw

655 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 14:00:00
OREHA氏は三ダース氏の掲示板に参加してるのだろうか?

656 ::2006/05/14(日) 14:37:34
役人の方々へ

いっぱい悪いことしてるから、監査入られたらホント困るんだけどっ(汗
ホントはそんなに興味ないんでしょ?お願いだから入って来ないでっ!m(_ _;)m
何よ!ちょこっとくらい、見逃してくれたっていいじゃないっ!(`□´)

657 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 14:42:15
異会が審査してるから、絶対見逃しはしないよ。厄人は異会に丸投げです。

658 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 14:48:58
レセ1枚で偽装がバレルわけないでしょ。
君たちとは頭のデキが違うのよ。
悔しかったら、監査してみろっちゅうの。

659 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:00:16
>629
初診料は4月から270点ですよ。検査は近視性乱視のパターンですね。
コンタクト検査料をとらない違法請求。

660 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:01:23
愛と異界がなかよしこよしだったら見逃してくれるんじゃない。

661 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:04:15
>>659
初診料間違えているところを見ると、ネタだろうな。

662 ::2006/05/14(日) 15:05:19
>>657
な〜んだ。楽勝ねっ♪
審査してるの異界なんだ。
なら絶対安心じゃん!(*^-’)b
これでも一応は専門医だしぃ〜、多目に見てくれるに決まってるもん!(o^-’)b

余計な心配して損しちゃったぁ〜エヘッ♪(*^-^*)v


663 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 15:09:37
必 死 だ な

664 :629:2006/05/14(日) 15:09:49
>661
明細はなし
自己負担だけ事実
保険点数は報告者の想像
ネタではない
ネタと思うのは自由

665 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 15:15:13
>>629
明細今からでももらいに行けばいいじゃん
そしてそれをうpする

666 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:19:01
CL2で馬鹿正直にやってるっていうやつ。
CL2ってことはCLユーザーしかこないってことだろ?
だったら、あたりまえじゃねーか。楽なんだから。
アイ、協和の全部かどうか知らないけど、少なくとも都下の某アイ、
関東近郊のショッピングセンター内のアイの眼科は一般患者、すさまじく
多いぞ。(平日はわからないけど)
特にガキが多いところは疲れる。
CL2の奴隷医なんて、診れないだろ。
あ、でも2.3回しか経験無いが、新宿、渋谷、池袋は一般患者来た事
なかったかもしれない。ここはCL2じゃないのかい?

667 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:25:22
だ〜か〜ら〜
今はCL1,CL2偽装の話じゃないんだって。
CL処方して出来高請求したら一般偽装だろうが、、、

668 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:25:59
OREHAさんの偽装の定義は
偽装とは「一般の人が見て納得できなければそれは偽装」ということですね
要するに「実態は」ということですね。
私はコンタクトレンズ診療は今まで、パチンコの景品交換のような保険を利用した隙間の商売だったおもっています。
もしそれを自覚していなかったら、世間の認識から離れています。いくら処方のスキルとか言っても世間の認識はそれです。
ですから今回、また隙間が見つかればそれでいいんじゃないかと思ってます。

向こうが可否の判定はなかなか難しいので時間をくれと言っていることばかりです。
ですから、現時点ではどの行為が偽装や法律違反かは必ずしも明確でない段階なのです。

私診療してて思うのですが、眼科自体点数高すぎますね。これいずれやられますね。
本当に屈折異常は全部半年間、初診ダメとしてくるかもしれません、功労賞は。
万が一そうなったら、白内障オペ点数を守るためにレッドアイクリニックを潰すことになった
異界の責任者の責任は重いですね。




669 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:29:15
白内障オペなんて自費でいいのに、なんであんなものが保険適応なんだ。
昔は自費だったよな。

670 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:30:00
アイシティは犯罪企業だよ

671 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:30:38
俺破算かなにかしらんが、わざわざ引用するまでもなくあたりまえのことだ。
一般常識レベルの思考力すら欠如したおまえらにはありがたいお言葉だろうがな。
「一般人にわからない程度の偽装はしている」ということではないのか?

672 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:32:23
>>659
電カル使ってりゃ、初診270点+電子管理加算3点取れるだろ〜が

673 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:33:08
広島はどうなった?
眼科医会会長自ら出来高算定を宣言して
全面的に対決姿勢と聞いたが
情報キボンヌ

674 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:34:28
そういう勝手な理屈が通ると思うかい。
功労賞でも異界でも電話して聞いてみな。
希望的観測に理屈つけて妄想肥大してるんじゃないのか。アホラシ

675 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:42:23
PSE騒動と同様、急激なルール変更や朝令暮改も
納得はできんがなw

676 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 15:53:33
>>666
楽だから点が低いのは納得するけど、いくらなんでも変化が大きすぎ。
どうせ二年後は保険適応外になるんだろうが、こんな中途半端に保険が使えるのは一番困る。
こっちも生活があるからね。

677 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:00:37
潰れる可能性があることを前提に書きますが、
私は臆病者ですから、CLI偽装、一般偽装はしていません。
経営者としての院長失格と言われるかもしれませんが、
社保から個別指導、自主返還を迫られる可能性にびくびくするのも
嫌ですし、(最近それはないのかなと思い始めていますが・・・)
奇麗事ではなくて患者さんをだまして、自己負担を多くとることは
できません。
今までは、遠慮なくとっていたと言われればそれまでですが、
規則ができてしまった以上(不完全でも)それを守りながら
やるべきだと思っています。
眼科医や役人からは非常に冷たい目で見られていますが、
私はCLクリでも自分のクリニックを大切にしたいですし、
レンズを買いに来ているとはいえ、診察を受けてくれる患者さんを
大切にしたいです。
制度により廃院になるのも、時代の流れとして仕方ないのかも
しれませんが、私のところは田舎なので会員さんの受け皿が
ないことがとても心配です。
できる限りの経営努力で(定休日のバイトも考えています)
CL2でやっていこうと思います。

678 ::2006/05/14(日) 16:12:35
>>677
元気出して下さい…OREHAさん…

679 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:13:54
ほっといても経営難のクリニックや
欲の皮突っ張りまくりのバカが先行して擬装試してくれている

チキン組はその結果見て考えれば良い

680 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:14:21
>>673
それ、審査委員が背任に問われる可能性ないか?

681 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:15:13
>患者さんをだまして、自己負担を多くとることはできません。

しかし説明を丁寧にしますと、患者さんが自ら嘘でない嘘(そういえば花粉症も困っている)
などを自ら進んで申告されます。そうやって患者が隙間作りに協力される形だとなかなか嘘かどうかは判定できない
のではないでしょうか。患者は出てきたついでに花粉症の診察を受けて、トータルが安ければそれでハッピーなんでしょう。

CL価格を上げる点ですが、インターネットなどの箱売りとの競争も無視出来ません
今までは診察を受けて買っても、ネットで買っても、それ程変わらかったから、ネットにはそれ程流れませんでした



682 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:18:12
量販店担当者が、過去に来たことがある患者については1回は初診+ロが算定できるって情報をもって来ているけど、それってどうなの?釣りじゃないですよ。情報が錯乱していてよくわからないよ。

683 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:20:32
>>682
そう言われていたけど、その5でダメになったってのがもっぱらの見解じゃないか?

684 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:28:55
馴れ合いプロ市民ごっこもどうせ不発だろ

あー
はやく退場者続々でないかなー
楽しみだなーW

685 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 16:43:50
>682
自分に都合のいい情報は信じたいけどねw

686 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 17:04:51
オレハって丸本なの?


687 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 17:33:50
OREHAGE

688 :CL院長狼男:2006/05/14(日) 17:43:12
初診+ロを適当に混ぜないと、
既装用をイ算定していると疑われるみたいだから、
半年以上前(去年の9月以前)受診の患者は、
初診+ロで算定するのがベストさ。

689 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 17:52:28
>>686
さぁ…ホントのとこどーなんでしょーか。

690 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 17:54:23
コレ、あなたのすぐ後ろに落ちてましたよっ♪

∧_∧
(^∇^)
( b愛d )


691 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:07:53

∧_∧
( ・∀・)
( b呪d )



692 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:12:57

∧_∧
( ΦωΦ)
( b貞d )



693 :682:2006/05/14(日) 18:12:58
>>683 >>688
ありがとうございます。


その5を見直してみると683さんの様な気もするのですが
688さんの半年以上という根拠の文面が見当たらないんですが
位階か社保か何かで言われたんですか?


694 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:13:57
丸本ならすげーな
よく善人ぶって顔出せるな死ねば良いのに

695 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:14:21
工作員釣れた〜♪

696 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:26:09
エッ、あれは●本ですよ。知らなかったの?

697 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 18:29:37
丸はヘアコンタクトでも売ってろ

698 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 19:09:57

つ【もっともっと】CL院長 心の談話室28【丸め】

(・∀・)ニヤニヤ

699 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 19:42:05
つ【らっこらっこ】CL院長 心の談話室28【のりだー】

(・∀・)ニヤニヤ

700 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 19:44:33
あっちの掲示板はかなり白熱してるね。
ここもういらないんじゃない?

701 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 19:51:25
>629
これ読んだから俺の医院の女の子にも近くのアイにかかってもらったぞ。
七大都市の愛って言ったら分かるか?
「ワンデーちょうだい」が主訴
一応症状は聞かれたそうだが629みたいにしつこく聞かれたりはなかったぞ。
1970円
これは初診+CL1(イ)なのか、初診+セット検査なのか分からんな。
開示請求してみるか。

702 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 20:00:36
700
お前がこなけりゃいいじゃん

703 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 20:16:06
629といい701といい、何故明細を要求しないのかね。
ネタといわれてそれまでだと思うが。

704 :701:2006/05/14(日) 20:33:43
明細を要求するのはレセプト請求が終ってからだろ?

705 :ラッコ隊長:2006/05/14(日) 20:36:30
>>701 なるほど。

(・∀・)ニヤニヤ

706 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 22:00:03
俺もアイ潰しに協力したいが
近くにないんだよねー
あったら確実にチクッてるな

707 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 22:54:47
今日は静かだね

708 :-7.74Dさん:2006/05/14(日) 23:05:51
>707
哀の不正請求糾弾の新しいスレたったからじゃない?

709 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/05/14(日) 23:51:39
28日のはどうも腑に落ちません。
まだ、初診はイでとっています。
問診票は必要事項だけ書き写して、
あとは捨てることにしました。カルテには
「コンタクト初」と全員書いています。

しかし、店が期限付きですがスタッフを無料で派遣してくれることになったし、
初診が増えているのでなんとかやっていけます。
この1年は、様子見で自分の所得は考えないで
生活費は貯蓄から出すしかないでしょう。
結局、保険で1260円か、自費で2000円程度かしか
うちの状況からは無理だと思われます。
それで無理なら移転して、
すこしかじった一般眼科を頼りにやります。
今の場所は一般患者はほとんど来ないので。


710 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:07:30
あっちの掲示板のこと書くやつは100%不参加者。耳を貸さないように。
参加者は様子をここに書くようなことはしない

711 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:13:21
今回の改定は眼科全体のマルメから始まったそうだから、
結局、屈折異常全部6ヶ月以内再診で落ち着くんじゃないでしょうかね。
眼科全体としては大打撃。白内障点数はむしろ微増。三宅病院ニヤニヤ


712 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:22:00
>711
なら、一部でも眼科医院が突然死しないように配慮すべきだったと
思うけどね。

713 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:40:25
>711
レーザーも生贄にささげる。
永久再診だけは何とかして!

714 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:44:06
確かに毎日一定数初診が来るんだよな。そして忙しい。
おまいら歩いてア○シティ逝けよ、電車乗ってプ○イス逝けよって思うくらい忙しい。
そのうちけっこうすごいことが起きるような予感が…

715 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 00:44:54
>>711
そうなって欲しいです。
コンタクト処方の再診が原則保険なら、せめてそうしてくれないとやっていけないです。

716 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:45:06
つーか初診と再診の差別が大き過ぎるから皆、必死で再初診取るんだろ。
初診じゃないと取れない眼圧や屈折、視力の点数下げて前眼部の点数上げるとか
半年に1回は眼底や眼圧も取れるようにする とかいう事なら納得できなくもない。

717 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:50:18
>716
まともに調べられないのならCLTとUの区別なんかやめて
ひとつに統一してCL再診料をあげてくれ!

718 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 00:55:28
眼科専門医=社会のダニ
お前らみんな死ねよ

719 :ラッコ隊長:2006/05/15(月) 00:59:09
あちらの掲示板、共謀罪の初適用例にでもなったら大笑いだな

(・∀・)ニヤニヤ

720 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 07:30:05
>>709  本当に気をつけたほうがいいよ。m3.com に次のような投稿もありました。

教えてください。

今春から新設のコンタクトレンズ(CL)検査料について。
『CL検査料(1or2)−ロ(既装用者)』の算定ですが、過去に一度でもCL装用経験のあるPtに対しては、
初診だろうが再診だろうが、これを算定しなければいけないん ですか?

例えば極論すれば、20年くらい前にちょっとだけCL装用したことがあるが、
その後中止してて、しかも以前HCLだったのが今回SCLを希望しているようなPtに対しても
「既装用者」扱いになるんでしょうか?
「CLつけ方忘れたから、装用の仕方も教えてください」とか言ってる人も既装用者扱い?

もしそうだとしたら、本当は全く初めてCL装用するPtでも
「以前にちょっとだけつけたことがあります」って言われたら既装用者扱いにしないといけませんよね?
おかしくないですか?

実は昨日、社会保険事務局から「おたくは既装用者に対しても、初回装用者として算定しているみたいだから、
おそらく返戻されるよ」って警告を受けちゃって、ちょっとビック リしちゃったんですけど・・。

詳しい方、ご教示下さい。


721 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 08:07:38
>720
みんなが不安に戦いている時になんでそういう投稿をする?
社会保険事務局からそんな内容の電話がかかってくるわけないやん。
嘘つくんやったらもっともっともらしい嘘をつけよ。
頭の悪さと性格の悪さがにじみ出てるぞ。
社保ですらまだ知らんとこあるぞ。
俺はロで請求してるけど、現時点でイで通るかどうかわからんやろ。
ドアホ、目噛んで死ね。

722 :CL院長狼男:2006/05/15(月) 08:39:50
>>693
もし自分とこのクリが目をつけられて、
社保と国保にレセのコピーを残されていたとしても、
CL診療報酬点数改悪が現実味をおびてきた
半年前の分からだろうという憶測に基づいています。
(こねずみが大勝する前の分のレセは恐らく大丈夫?)
まあ1年以上前に受診した患者について、
初診+ロで請求すれば、より安全ではあるでしょうが。

723 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 10:06:32
>>721
でも、本当らしいよ。
その後も書き込みあるし、、。
初診+イが多すぎるところは、
一番目をつけやすいところではあるからね。

724 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 10:10:31
>>721
うちの社保には、FAXで質問しましたが、なしのつぶてで、返事なし。
社保の現場も全然わかっていないようです。
どうとっていいかわからずじまいで、すべて修正する暇もなく
適当に織り交ぜた形で提出しました。

725 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 10:12:45
>724 確かに・・。返事しろよって感じですよね。

726 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 10:18:33
審査するのは、異界幹部だから
怪しいのは、全部査定だろ。
もちろん、CL眼科には厳しいぞ。

727 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 10:32:16
やたら問い合わせると、あそこは突くと面倒なことになりそうだとユルくなったりしないかな。

728 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:25:09
OREHAGEちゃんなんでイライラしてんの
さっさと死ねよ

729 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:31:19
結局、一般偽装が認められそうで
きまじめCL2派が壊滅しそうだからじゃない。
この改革は、医師系潰しだったってことか。

730 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:36:38
OREHAが本当に○で
倒産したらマジ笑うなw
恥さらし記念でログ保管だわw

731 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:40:28
>>729
そうだよ。
アイが勝つよ

732 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:47:02
Pみたいなところを潰すため設定された制度なんだよな。
普通にやりゃ潰れるのが当たり前。

733 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:47:56
まあ、既得権益の壁は厚かったということ。

734 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:54:31
心配だらけだね 君の偽装が
保険所にばれる明日がきっとある
何箱コンタクト 処方してても
病名偽装 決してやめないで
Carry on carry out
傷つけ傷ついて 勤める切なさに
すこしつかれても Oh… Oh… もう一度夢見よう
稼げるよろこびを知っているのなら Oh

結膜に炎症をみつけるたびに
患者を騙し アレルギーをでっち上げた
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後にアイは勝つ
Carry on carry out
求めてうばわれて 与えてうらぎられ
アイは育つもの Oh… Oh… 稼げば稼ぐほど
失う代償は きっと大きいだろう Oh

心配だらけだね 君の偽装が
保険所にばれる明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後にアイは勝つ
信じることさ 必ず最後にアイは勝つ


735 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 11:59:27
プライスのやり方でまともな診療なんて出来ない
一人1分以内とかでしょ、診察時間
丸本は手詰まりだよ
さっさと死ねよ

736 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:05:34
>732
なぜそんなに使い捨てコンタクト価格を激安にできたのか?

全盛期はコンタクトレセ月何枚あったのか?

737 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:08:57
>735
無理。
計算上、11月までは持つ。
その辺りで個別指導や監査があるだろう。
そこで考えるよ。
どうせ偽装やるならたくさん取ってた方が良いんじゃないかな。
中には腹7分目の偽装のとこもある。
あるアイシティーの店は一般偽装してるのに初診・生体染色・スリットしか取らないってもったいなくないか?
俺は犯罪は犯したことはないけど、泥棒に入ったらそこの家にあるお金を6割だけ取るってしないぞ。
「住んでるとこの家賃が高いからほんのちょっとだけ泥棒したんです」
ってのは世間じゃ通らないぜ。

738 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:10:15
なぜOREHA氏は、アイシティーって伸ばすのか。

739 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:12:25
>737
個別指導・監査って11月頃までないのか?

740 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:14:33
じゃ11月に死ね
よろしく

741 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:29:42
>738
いえ、途中で間違いって気付いたんですが、意地になってます。

>739
保証の限りじゃないですが。
11月というか、夏以降に始まると聞いていました(1ヶ月以上前に)。
今回、社保事務局なども「6月7月のレセプトを見て」と言っていますから(つまり、4月5月のレセプト?)、まあ、なんだかんだで秋になるのではないでしょうか。
私が経験したのだと1か月分全部もってこいというのがありました。
その中から向こうの指定するカルテを出すんですね。
当然、患者さんからのチクリもあるでしょうから、
「この方からこういう投書が来てるんだけど、コンタクトの記載は?」
ってことを言われるでしょう。
「自費なんですが」
「自由診療も全部もってこいって言ったよね?」
「でも、タダの人だったんで」
、、、、、。
やっぱり、皆さん、偽装は止めましょうよ。
私も今、困ってるんですが、皆さんは先に致命的に困りますよ。
それにこの業界、さらに評判悪くなりますよ。

742 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:30:24
>737 OREHA71が11月に個別指導や監査あるって言っているということは
監査はそれよりずっと前か、もしくはまったくないかどちらかということだな。
なぜって、予想みんな外れてるからね。

743 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:31:37
>740
その時点で偽装が万に一つ、大っぴらに認められるようになったらその時はウチもやるでしょう。
合法だったらためらわずにやります。
だから、死にません。




744 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:33:21
指導・監査は来年だろ。
実施を遅らせることによって、まず真面目に請求しているところが自然につぶれ、
その後監査により、残りの違法しているところをつぶすということか。

異界はよく考えたな。

745 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:34:19
>742
私の予想が外れたのはこんなに犯罪者が多く出るということが見抜けなかったってことだけです。
4月に一度、5月に一度、計2回ですね。
あと、4/28の通達もこんなに早く出るとは聞いてませんでした。
だから個別指導はもっと早いかもしれませんね。
でも、私は待てそうにありません。
待ってるのがアホらしくなって来ました。

746 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:35:24
まともに診察すればレセプト月700から800枚が限界だろ。
ちらっと光り当ててみたふりで精密眼底なんて盗っ人猛々しいよな。
インチキ診療所はとっとと退場してくれ、というこった。

747 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:35:38
>742
保険が劇(薬)的にかわったから、監査摘発がないとは
考えられないんだけど・・

748 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:36:14
>>745
お!
いよいよチクリ攻撃でつか?
さっさとやろうよ。

749 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:36:28
>744
一般眼科の先生方(私の友達とか)も悲鳴をあげているって知りません?
眼科医会がそんなに悠長なら、なんであんなに早く疑義解釈その5が出たんでしょうね。
あれを読む限りあなたがたはロックオンされたってことだと思いますよ。

750 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:40:04
>748
いえ、チクったりしません。(ちょっとはするかも)
どうも皆やりまくってるようなんです。
今回の件に関しては私はお役人の人にはすごく同情的です。
結構、親切にしてくれましたし、同情までしてもらいました。
(「同情するなら金をくれ」というセリフが頭に浮かびましたが)
これ以上、仕事を増やさせるのはお気の毒な気がします。

それにチクリをしても個別指導の時の参考資料になるだけで個別指導が早まるわけではありません。
つまり、チクリは私にとってあまり利益がないんです。

そろそろ連続投稿禁止かな。

751 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:42:54
>746
ある県の眼科医会の会長は1日300〜400人見てたそうですよ。
私も説明なしなら見れます。CLの方ならそこそこ説明してもOKでしょう。
一般患者さんで4時間半で270人見たこともあります。御満足いただいたみたいですよ。
ちなみにその会長先生のところは「看護婦の先生が見てくれる」というもっぱらの評判だったそうです。
それ、OKなら私は1日1万人でも見れますね。

752 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:43:39
>>750
いや、悪質なとこは個別指導なしでいきなり監査するから、
証拠を揃えた正確な情報は多い方がいいよ。

753 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:46:46
パンドラの箱が一気に開いたから、いろんな問題が吹き出てきた
感がありますね。
いまや医師の裁量の元に?、一般化けは公然とされてるようですね。
近隣のコンタクト専門医院までCLT申請するとは思ってませんで
した。

754 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:51:28
だって、やらなきゃ潰れるし。

755 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:51:30
>752
でもやっぱりお役所も大変そうですし。
我々としても面倒臭いですし。

>753
私もそう思っていました。
でも、私の部下(一般人です)は
「そもそも、現行制度で食っていけないわけですよね?
そういう状況だと、これってもしかしたらウヤムヤのうちに認められるってこともあるんじゃないでしょうかね」
というようなことも言っていました。
特に担当者が変わったりすると有り得なくはないですね。
まあ、私が色々ほざくのも自分の都合だけなのかもしれません。
しかし、この偽装が成功したとしても問題を先送りにしたとしか思えないですね。

そろそろお暇します。
もしかしたら、二度と戻ってこないかもしれません。

756 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/05/15(月) 12:52:15
やっぱそうしよ。
今度書き込む時は匿名にしますね。

757 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:52:49
こんな感じかな。
以降これで

758 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:55:36
アイシティ叩きも結局
偽装したいけど出来ない腰抜けの妬み

759 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 12:57:50
>>758
まじめにやってるとこ叩きも、一般叩きも、同じ穴の狢かな

760 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:02:28
じゃあ、俺破産大先生に一日1万人診てもらおうじゃないの。
レセ30万枚か。それだけやって査定されたら大笑いだな ( ^∀^)ゲラゲラ


761 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:03:00
では、そろそろみんな仲直りですね。

762 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:04:25
>>751
某日本眼科医会会長(当時)のところもそうでしたよ。
スリットは手持ち。横でスタッフがボンノを持って待機。
眼底が終わったらボンノと洗眼ピストル(なんて言うんだっけ?)を交換。その間に、別のスタッフが受水器をセット。
洗眼が終わったら、また別のスタッフが点眼処置。
これを全員に隔週でやってた。

763 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:08:20
>760
せめてレセプト2000枚くらい集めてから笑いなよ。
見ていて悲しすぎるよ。

764 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:10:05
一般偽装なんてすぐばれる。過去1年間の病名と照らし合わせて、
屈折病名以外が急に増えたら偽装、屈折病名で出来高申請しても偽装。
愛はすべて偽装。

765 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:18:11
763名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/05/15(月) 13:08:20
>760
せめてレセプト2000枚くらい集めてから笑いなよ。
見ていて悲しすぎるよ。




CLUで一生月2000枚診たらどうだ。
ただ、破産するなよ ( ^∀^)ゲラゲラ

766 :CL院長狼男:2006/05/15(月) 13:19:14
CLTの偽装と初回装用偽装の摘発は色々めんどうくさいので、
「再初診禁止」についてのみ、まずビシビシ摘発されるでしょう。
つぶしたいCLクリのレセのコピーを残しておき、
事務員を使って機械的に、照合・検索できるからです。
いつから社保、国保の担当部署が、
当該クリのレセのコピー保存を始めたかによって、
指導・監査の時期は決まってきます。
これに引っかかったクリは、ついでにCLTの偽装と初回装用偽装
についても詳しく調べられるかも知れません。

767 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:33:24
>766 再初診禁止とはCLだけのこと?それとも一般偽装の再初診禁止?
前者ならほとんどひっかからないでしょ。

768 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 13:46:00
ところでSARは保険医療機関離脱したの?

769 :ラッコ隊長:2006/05/15(月) 13:48:13
急に書き込みが途絶えたな。
すごい自作自演だったな (・∀・)ニヤニヤ

770 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:00:03
今、一番問題なのはCL処方に出来高請求すること。
初診であれば、眼圧を省けば負担額が一緒なので窓口負担ではわからない。
なので、偵察の後、レセプトが終わった1ヵ月後に開示請求をする。
出来高請求していたらマスコミに垂れ込む。
再診についても、前眼部&矯正視力とCL1が同じ点数だから
出来高請求の眼科を摘発する。

771 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:14:33
>770
付け足しますと、『CLT初診+保険外請求』のパターンもあるわけで
これだと1970円+<ブラックボックス>で 度口負担は不明。

772 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:15:04
別に点数に違いがないからいいだろ。
勘違いしていましたでいいだろ。
CL処方の定義もないし。

それより、初回装用の方が点数高いし悪質だな。

773 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/15(月) 14:27:43
>>768
はい離脱しました。

774 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:31:27
OREHAさん、あっちの掲示板に書き込んだら?
こんなとこ書き込んだら叩かれたり散々悪口言われるだけだよ。
他の院長も皆あっち逃げてったよ。ここにいるの犯罪予備軍の無職暇人や2ちゃん警備員だけ。
関わらない方がいいよ。レスも返さない方がいい。
2ちゃんでコテつけるって事は叩いてくれっておねだりしてるようなものだよ。
OREHAさん別にマゾじゃないんでしょ?
マゾだったらかなり引くよ。叩かれて快感なんてヤバいよ。
それじゃただの危ないオジサンだよ。

775 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:34:29
>>773
SARさんもまた叩かれるよ。
なんでそんなに自己顕示欲つよいの?
情報欲しいんでしょ?だったら欲しいならあっちの掲示板きてよ。

776 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:46:39
悪質性は 771>772

777 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:49:09
>>770
同じ点数で偽装する意味あるの?

778 :ラッコ隊長:2006/05/15(月) 14:53:53
SAR叩いているやつなんていないだろ
どっちが犯罪予備軍なんだよ (・∀・)ニヤニヤ

779 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 14:55:05
普通コンタクトの領収証って比較的シンプルなんだが
この保険外請求額500円というのが????

ソフトサンティアではないようなんだがな。

780 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 15:05:11
>>779
まず保健所に相談して、そのあと診療所につっこんでみたら?


781 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 15:09:29
>>770
そんな奴ゴロゴロいるよ
居すぎて問題なし


782 :779:2006/05/15(月) 15:12:41
>779
(他院の患者さんのレシートから)あくまで仮説なんだが、
額は別として保険外請求の中身は涙液分泌検査とか角膜内皮検査と
推定してる。
まさかサービス料ではないと思うがw


783 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 15:38:42
なんか患者増えた。
めんどくせーなー。
月200稼ぐのも楽じゃなくなった。
美味しさ半減。


784 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 16:02:04
全くだ

785 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 16:31:12
>>783
うちも患者は増えたけど、忙しくなっただけで、収入は激減です。
SAR先生のように保険医療機関離脱が一番なのは分かっているんですが…。
なかなか決断できずにいます。

786 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 16:50:39
社保にしてみれば、CLユーザーだって、アレルギーの人もいれば角膜炎の
人もいるのは当然。一般偽装かどうかなんとても区別つかんよってのが
本音だろうね・・・。

787 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 16:53:57
うちも増えた。
販売店売り上げ↑
クリ↓↓って感じ。
俺の給料分は診療報酬で確保
他全部販売店持ちで幸い月収変わらず。

788 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/15(月) 17:00:16
>>785
今のところはつぶれるんじゃなければ模様眺めのほうが良いかもしれませんよ。
医会のほうがどういう風に反応し、最終的にどうなるかですね。


789 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 17:00:44
>>786
確かにレセだけ見て分かるはずはない。
でもコンタクト屋の隣の眼科から一般患者がたくさん出てきたら、明らかにおかしいよ。
もっともカルテを見られても、コンタクトのデータを書いていなければ、ばれない。
結局はきちんと治療をしていれば、たいしたおとがめもないだろう。

といいつつ自分は偽装する気はありませんが。

790 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 17:03:23
ていうか普通にレンズ中止させて目薬出して帰したケースまで査定されたらたまらんぞ

791 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 17:04:38
>>788
そうですね。離脱はいつでもできますからね。

792 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 17:06:27
患者が増える。いいことじゃないか
何を甘えたことを言ってるんだ
後々の偽装の良い(ry

793 :786:2006/05/15(月) 17:07:35
>789 そもそもCLが原因によるアレルギーや角膜炎だから一般偽装だと
いう判断を 社保がするわけがないと思います。

794 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 17:12:43
>>
偽装が万に一つ、大っぴらに認められるようになったら

その時点で 犯罪 が 合法 になるというわけじゃな?
 犯罪者 が 英雄 になるんじゃな?

795 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 17:15:36
まあでも今一部で偽装してとっている点数くらいが
ほんらい適切な点数なんだし。それくらいで認めてほしいよね。


796 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 17:21:53
>>795
そうですね。
でも私的には検査の点が低いのは、楽だから許せるとして、永久再診のほうをなんとかしてほしい。

797 :田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg :2006/05/15(月) 17:28:29
>>796
そうなんだよね。これは大都市圏以外はリピートが多いゆえにどんどん再診になるから危ない。
その上でCL以外に拡大した場合は内科だって危ないですね。

798 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 17:30:17
永久再診を譲るはずがない。
悪徳量販店退治の伝家の宝刀。

799 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 17:53:32
>>798
確かに同じ診療所にコンタクトレンズ処方目的に何度も来院するわけだから、治療が継続していると考えるのは妥当とは思う。
そういう意味では使い捨てコンタクトの処方に関しては納得できるが、ハードレンズでも同じ扱いなわけで、これはやはりヒドイよ。

800 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 18:01:06
>>799
だから伝家の宝刀なんだよ。
いざというときまで取っておく。
滅多なことでは抜かれないよ。
まさか悪徳量販店の隣ではあるまい?
再初診+検査料イで報告よろしこ



801 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 18:13:40
コンタクト眼科で、CL中止して一般診療が30%あるかどうかだね。

30%いれば、老人、子供患者さんがいなくても堂々のCLTだね。

802 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 18:20:18
>>801
通則に書いてある通りに症状がなければ保険外ならば30%なんて簡単なんだけどね。
レセの枚数で判定するから。
再処方も保険となると、無理です。

803 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 18:24:44
初診・レンズ初心者のケースではおいしい。
が、監視の目が厳しくなるという諸刃の剣。

804 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 18:32:37
>802
医師の裁量でも無理かねえ。

805 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/15(月) 18:46:35
>>804

その辺りがよく分からないんですよね。
どんな種類の検査でも保険でやる場合もあれば自費でやる場合もあるわけですから、医師の裁量で決めていいような気もしますが…。

806 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 19:01:47
結託してどこかを生贄にする

平行してコソコソ偽装して生き延びる

お前ら生きてて楽しい?

807 :-7.74Dさん :2006/05/15(月) 19:17:42
当初、癌化異界が功労省に働きかけ仕込んだ検査料体系がボロボロに崩壊してきているようですね。

808 :ラッコ隊長:2006/05/15(月) 19:23:27
「原則自費」などとほざく輩は本官が締め上げる!

809 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 19:24:01
>>806
もっと前からわかってりゃとっとと転職してるけどな。
あまりにも急な改革で間に合わないから、生き延びるためには
一部偽装する以外選択肢は無い。
転職先が見つかり次第この業界から足を洗うつもり。

810 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/15(月) 19:27:53
別のCL診療所捜すかな? そうすればとりあえずみんな初診になるから。

811 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 21:01:31
結託してなんとかアイシティを生贄に。

プライスの社長は被害者面、善人面で2ちゃん書き込み

平行して自分はコソコソ偽装して生き延びる

お前ら死んだ方がましだなw

812 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 21:03:00
>>810
林檎は名義シャッフルとかやってるみたいよ
逮捕寸前じゃないかな

813 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 21:06:00
>812 本当!?

814 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 21:10:28
猫太郎さんはなんで猫太郎なの?

815 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 21:15:19
【日本の眼科】の、会長の巻頭言には『コンタクトの公費負担が新設されました』とあった。そんなのわざわざ作ってくれなくても、今のままの点数でいいよと突っ込みたくなったw

816 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 22:33:43
また今日も静かだね
主要コテは三ダース軍曹の掲示板に移動してしまったようだし
これでOREHA氏も名無しになってしまったら・・・

次スレはクマ男院長のとこで良いような気が・・・

817 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 22:45:27
死ねっつってんだろクマ男
キモイんだよお前

818 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 23:18:41
>>817
大丈夫ですか?w

819 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 23:38:06
まだまだこれから変化多いだろうね・・。
潰れるか縮小するところもあれば、量販店隣接眼科ではCLI変更へ
向けて方針転換していくところがでてくるでしょう。
勢力分布が2転3転。都市部は特におもしろそうだね。

820 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 23:49:27
>>819
と仰る貴方は、どのような立場のお方なのでしょうか?

821 :-7.74Dさん:2006/05/15(月) 23:55:12
>>820
偽装を正当化したい人でしょう

822 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 00:26:03
しかしこのスレ、最近本当に面白くないね
もちろん、功労賞の疑義解釈その5のような、
高オクタン価の燃料投下が無いのが
一番の理由なのかも知れないけど

823 :猫太郎 ◆1XESE/6LKo :2006/05/16(火) 10:18:31
>>814
別に意味はないよ。ただ猫好きだが。

824 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 10:20:15
そのうち再診ばかりになったら、老人子供患者がこないと苦しい。いつまでも一般偽装が続くとは思えないし‥

825 :814:2006/05/16(火) 10:53:35
猫太郎さんとは相通ずるものがあります。
私も猫が大好きです。
猫好きの人に悪い人はいません。


826 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:04:47
とくにCLUでは、再診増加とともにCL店黒字
医院は閉鎖の方向か・・・

827 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:19:21
患者さんが沢山来ても赤字だし来ないでも赤字。
>>824
永久再診は相当なダメージだったみたいだね。
いつまでも一般偽装が続くとは… この点、もうマニュアル化されてるよ。心配無用。
ただ、続ければそれだけ良心が失われるね。人間性の喪失。医師としてどうなのかな…。
生きてくためとはいえ、明らかな犯罪おかし続けてまで食べていきたいと思う?
ちょっと精神異常だよ。実質、犯罪者の仲間入りだもの。辛いよね。通常の良識の持ち主なら。
あ、良識なんて全然ないから辛くないのか…。はい、…そうですか…悲しいです。

828 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:23:31
私も猫は好きです。
中でも黒猫が一番好きかな。
真っ黒けな奴。佐伯家で飼ってた猫みたいなの可愛い。

829 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:24:35
>827
合法的な一般化けのマニュアルがあれば教えてほしいですな。

830 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:29:39
結論としてこの業界ではもう食べていけません。
患者が来れば来るほど赤字が膨らむだなんてなんかおかしくない?
一生懸命に働けば働くだけ赤字が膨らむなんて。なんか変だよ。

食べていけません。


831 :CL?院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/16(火) 11:32:49
>>830
この業界で食べていこうと思うなら、保険医療機関離脱しかないですな。
うちは販売店からの補填があるので、しばらくは保険でやっていきますが。

832 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:35:46
だから、正直者がバカを見るってことよ。
そういえば、コイ○ミ首相が国会答弁で公務員の削減について
急に減らしたら職を失って路頭に迷うから職業訓練、新しい職場の紹介
を充実させてからでないと削減できない、とか言っていたな・・。
もっともな意見だが、CL業界の変化のひどさは知らないんだろうな・・。


833 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:36:50
結託してなんとかアイシティを生贄に。

プライスの社長は被害者面、善人面で2ちゃん書き込み

CLUは閉店だなwとかいってる奴は犯罪者予備軍。

平行して自分はコソコソ偽装して生き延びる

お前ら死んだ方がましだなw


834 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:39:08
>>829
そんなのあったらこっちが教えて欲しいよ!
偽装は違法なんだから、そういう不正を取り締まるために医師会が監査してるんじゃないの?
不正がこのまま野放しになったらこれはもう政府公認て事でいいよね?
私は年内に何らかの動きはあると思ってるんだけど。
一部の偽装箇所が摘発を食らうと思うよ。
年内に何の動きもなければ迷わず偽装に踏み切るかもしれません。
だって偽装しなきゃ食べていけないもの。


835 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:39:52
お前らさぁ、何度も言うけど
月200万以上求めるなって。
ハイリスクな偽装しない限り
もう前みたいに稼げないんだからさ

836 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:41:21
>>835
ここは偽装してやっと150万とかの
底辺院長しか居ませんから

837 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:43:36
>>831
だから都会で離脱=潰れるって事だから。
患者さん偽装箇所にみんな流れちゃうじゃない。
SARさんだって実は離脱してないと思うよ。
一度でも保険医療機関離脱しちゃったらもう戻れないんだよ?

838 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:45:09
おれCLU+プチ偽装で月200ですが何か?
ちなみに週5です。

839 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:48:36
>>838
勝ち組だね。おめでとう!
>>837
偽装箇所に流れる→保険医療機関(TorU)に流れるに訂正。


840 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:49:11
結託してなんとかアイシティを生贄に。

プライスの社長は被害者面、善人面で2ちゃん書き込み

CLUは閉店だな。。とかいってる奴は犯罪者予備軍。

自分はコソコソ偽装して生き延びる

お前ら死んだ方がましだなw

841 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/16(火) 11:51:48
>>837
離脱するとやっぱりやっていけないですかね?

保険医療機関離脱したら戻れないって本当なんですか?
再申請したらいいだけかと思っていましたが。

842 :CL院長狼男:2006/05/16(火) 11:52:13
再初診請求さえしなければ、手入れは受けないはず。
永久再診さえ守られれば、
CLIまるめイ、ロ自体点数が低く抑えられているから
CL診療費大幅削減は達成可能。
多大のマンパワーを必要とする
一般・CLI偽装摘発なんかやる必要なし。

843 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:55:18
>>841
あなた離脱→再申請繰り返すつもり?
患者さん混乱して来なくなるよ。つまり元の状態に戻れなくなるよ。

844 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:56:37
>>830
黒猫を食べてはいけません。


845 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 11:56:52
離脱しないとやっていけないほどの患者数、立地条件、競合の存在があるなら
遅かれ早かれ閉院なのでは??
はやく辞めた方がいいと思います
煽りではなく本心でそう思います


846 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:00:59
>>841
再申請すれば戻れるんだ ふーん。知らなかったです。
今時、CLに高額な自費なんて払う人少ないよ。
でも現行制度じゃ自費が認められないから、保険じゃやってけないなら離脱するしかないよね。
特に永久再審なんて滅茶苦茶なモノに縛られたくないなら離脱して楽にやってけば?

847 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:04:55
>>841
離脱しなきゃいけない状況=敗因だと思う。

848 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:06:57
なんか疲れるね。
こんなネットでなんで神経すり減らさなきゃなんないの?
ばかばかしいからromります

849 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/16(火) 12:17:47
>>837
本当にもう既に離脱しています。再申請は相当期間が経過すれば認められます。
相当期間がどれくらいなのかは役人は答えてくれません。
しかし、今回のゴタゴタが収束するまでには最低1年、下手すると2年かかります。
その時点では私はおそらく辞めているので、後釜の Dr. が「保険が有利」と判断すれば
保険医療機関申請をすれば良いだけです。


850 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:22:00
月100以上あれば勝ち組だったと思う。
今じゃそれすらも厳しいから。

851 :CLU院長:2006/05/16(火) 12:24:56
>850
いまはマイナス(持ち出し)ですがな。

852 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:27:17
>>849
SARさん資産運用の目処はたちました?
辞めて次に何するかほぼ決まってるんですよね。株しか思い浮かばないけど。

853 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/16(火) 12:34:10
>>852
あと2年で目処はたちます。

854 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 12:53:15
SARは田舎でデリヘル屋やるんだっけ?
正直羨ましいよ

855 :CLU院長:2006/05/16(火) 12:57:17
9月頃までに、CL患者さんが2000人以上に増えないと
うちはあぼーんですw

856 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 13:12:14
おまいらいったいレンズいくらで売ってるのよ?

     ( ^∀^)ゲラゲラ

857 :全国の雇われ院長に告ぐ:2006/05/16(火) 13:12:32
出来高偽装、CL1偽装、文章料偽装、医院名義替え偽装等
全てあなた個人に莫大な金額が請求されます!そうなったら雇い主は逃げます。
そんな給料で人生棒に振るようなリスクを負わないでね

858 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:22:20
結託してなんとかアイシティを生贄に。

プライスの社長は被害者面、善人面で2ちゃん書き込み

CLUは閉店だな。。とかいってる奴は犯罪者予備軍。

自分はコソコソ偽装して生き延びる

お前ら死んだ方がましだなw


859 : ◆Aaoy5Twy6Q :2006/05/16(火) 14:23:26
>>850
それじゃ普通の勤務医と変わらないじゃないか

860 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:25:44
いくらなんでも100以下は居ないでしょ
雇われでも最低120は貰ってるよ

861 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:44:09
>>860
そうなの?
私のとこ、愛○の開設医院は手取り月80弱でしたけど。

862 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:50:02
そんな雇われ聞いたこと無い
改正まえに月80? まさかw

863 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:51:38
愛癌だからメガネ屋だろ
半日自由診療とかじゃね?

864 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:51:56
>>859
市民病院の外科の友達なんかは2年目で月90超えたね。
年ボーナス1回100貰ってたから年収1200(手取り)だね。
社会保険も加入させて貰えて待遇もいいみたい。勤務実態は忙しいみたいだけど。
今じゃ胃癌や大腸癌のOPEとか執刀してるから、手技はそこそこだね。
近いうち、私もそこで働く事になるかもしれません。


865 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:53:44
医者ももう底辺職種だよね実際
努力の代償が1200万って。


866 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 14:58:43
>>862
1日6時間勤務で42000円でした。
手取りは月80弱です。
週休2日はショッピングや映画館、カフェで潰します。
患者数は土日20〜30人弱。
平日は10人弱です。

因みに斡旋業者からの紹介です。これって安過ぎますか?
業者は最適な勤務環境だと太鼓判押してましたけど。

867 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:01:57
>>866
点数改正前なら安すぎ
時給1.2以上でしょ普通。


868 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:03:58
>>865
月7〜8回の当直に膨大な量の時間外手当ては上限が月100時間。
当直明け外来は月当たり約2回。約48時間一睡も出来ずなんてザラです。
友人の平均睡眠時間は土日除いて週当たり約15時間。つまり約3時間です。
深夜にも緊急OPEの呼び出しや病棟からのナースコールなどでろくに眠れず体調はガタガタです。

869 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:07:40
>>867
単位1.2もくれませんよ。
斡旋業者の中媒手数料にかなりの額が徴収されますから。

870 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:09:52
俺はキク○で税込み70万だったが。

871 :toshi ◆IstJJB7Cc. :2006/05/16(火) 15:10:04
今は小児科など労働量にまったく見合わない科が敬遠されてますが
いずれは医学部自体を敬遠する人が多くなるでしょうね。

872 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:10:20
週休3〜4日制だったかも。記憶が曖昧です。
それで月80でした。バイトで行ってただけですけど。

873 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:11:18
風向きが怪しくなってきたからそろそろ消えます。
これ以上書き込みすると何かと危険なので。


874 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:34:29
>>869
いやだから、改正前だってば。
ゴロゴロしてたよ?1万以上。

875 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:42:27
869氏は仲介業者にかなり搾取されていたようですね。
その眼鏡屋は以前は年二千を保証していましたが…
時給でも込み1.3はあったはずです。

876 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 15:58:16
869みたいなカモがいるから手配屋ボロ儲けなんだよね(笑)バカでしょ。

月80なんかメガネスーパー名義貸し+週3勤務でかせげる

877 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 16:07:52
名義貸し・・今後はどうなんでしょうねぇ

878 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 16:19:16
ヒント:名義貸しの100倍ヤバイ問題に直面している現状

879 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 17:12:41
気が向いたので、短編を書いてみました。

880 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 17:14:19
⊃「短編」

881 : ◆EcaFzCpK/w :2006/05/16(火) 18:32:32
トリップ・テスト

882 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 19:34:02
そして誰もいなくなった。

883 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 19:56:40
いまさらだが、こんなむちゃくちゃな改訂を決めた責任者はだれなんだ?!

884 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:12:49
(´・∀・`)ヘー マダイタンダコンナミグルシイヤツ ( ´,_ゝ`)プッ

885 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:19:28
CLが、レーザー、白オペの身代わりにされたんだろ。

886 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:22:25
>>885
そんなの今更だよ。

そんなことより今テレビで悪徳病院の特番やってるから見たら?

887 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:30:12
粉飾病院来たー!
これって今偽装してるCLみたいなものだよね?

888 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:38:41
これって例え人がしんでも偽装は容認されるってことかな。
偽装って強いね。偽装された時点で胃貝も約認もお手上げだね。


889 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 20:50:28
あいかわらずまともなのは慶応の外科の教授だけだな。

890 :-7.74Dさん:2006/05/16(火) 21:04:19
>まとも
( ´,_ゝ`)プッ

891 :-7.74Dさん :2006/05/16(火) 22:25:06
>>886
裏番では癌化異界のウヅ様が得意気に飛蚊症について語ってた。
いつものパターンで「癌化専門医での検診を…」と宣伝してたw
数ヶ月毎に朝日新聞に出て、今度はテレ朝…
癌化異界と朝日の間にはとても不快傷名があるようだw

892 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 00:16:47
仲がいいのは日経じゃなかったの?

893 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 00:27:30
改正前で月120で、今は約半額になったよ…orz

894 :ラッコ隊長:2006/05/17(水) 00:31:35
一般が半数来てる診療所でない限り、半額では済まんはずだ。
さてはおまえ、不正な請求をしたな!!

895 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 00:37:04
ん?改正前は、CL屋におもいっきり吸い取られていたんだよ
まだ3月分のレセ収入もあるから、これからまだ下がる可能性が高いよ。

896 :ラッコ隊長:2006/05/17(水) 00:40:17
ああ、取り分の額だったのだな。
税金も高かろうに、すまんかった。頑張ってくれ。

897 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 00:40:28
だから5月いっぱいのとこも多いということだね。

898 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 00:40:30
日経は記者が趣味でヤッチャッタだけ。仲がいいのは朝日のようだ。

899 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 01:26:19
ニコチンパッチが保険適応になったみたいに
何か変わるといいんだけどなぁ

900 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 01:27:06
定期検査も保険になったりしてw

901 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 08:32:03
>>900
> 定期検査も保険になったりしてw
今でも保険だが??

902 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 08:37:12
コンタクト自身が保険になったりして。

903 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 08:40:02
>>902
今でも保険給付される場合もあります。

904 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 08:43:23
>>902
それはありえない。
>>899
CL1と2の区別がつかなくなって、みんな2の点数になるというのならありそう。
ただ、既装用当院初診はイにしてもらわないとあまりにもひどい。

905 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 09:42:01
CL1(偽装?)でも、保険外でシルマー、内皮検査etc,勝手に加算して窓口請求してるコンタクト診療所もあるらしいのにねw

906 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 10:57:17
コンタクトが高度管理医療機器等からはずれたってさ。


907 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 11:49:26
>>901
定期検査は保険外。保険なのは定期検査じゃない定期な検査w
厚労省、無理ありすぎ。

908 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 11:54:28
高朗誦頑張れ

909 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 12:18:46
>>907
無理なんてないよ。
いまだに理解できてないのはお宅含めたお○鹿さん達だけ。

910 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 13:00:12
いや、無理がある。

911 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 13:01:42
医療制度改革法案可決。
爺医のけつに火がついたな。

912 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 13:03:11
CL処方すると安くなるってのもかなり無理だよな。
是非、誰かに訴訟やって欲しい。勝てるんちゃうんかと。

913 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 13:03:49
>>906
本当ですか?

914 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 13:15:18
>>913
デマだろ

915 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 14:34:46
通販で購入できるような商品が高度管理医療機器とは笑止。
官僚の天下り団体の存続のための餌というのは判りきってるのにナントカならないの?

916 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 14:36:46
相変わらず人任せ

917 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 14:47:10
>>915
商品の管理をきちんとしなさいと言っているのだから、通販がダメというのはおかしいと思うけどね。
通販業者は商品管理ができないのか?
そんなはずはないが。

918 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 14:54:44
>>917
馬鹿にそんな話してもわからないよ。
保険診療の仕組みすら理解できていない連中だからね。
おこせるもんなら訴訟おこしてみろ、というこった。

919 :915:2006/05/17(水) 15:02:15
>>917
商品管理をきちんとするのは当たり前だろ。
高度管理医療機器である必要があるのか?ということだよ。
もちろん眼科医師の医学的管理の必要性は言うまでもない。

920 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 15:06:17
改正するなら、眼科受診の理由が矯正用だからじゃなくて眼に直接乗せるものだからってところをきちんとして、
野放しになってる度なしカラコンをどうにかしろよ。厚労省は国民のことなんか全然考えてない。

921 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 15:09:58
>眼科医師の医学的管理の必要性

いまだに大まじめでこんな事を言うやつがいるんだな ( ^∀^)ゲラゲラ
俺破産大先生の爪の垢でも頂戴してきたらどうだ
こんなやつが医師として食えている間は日本の医療もまだまだだな

922 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 15:19:22
>>919
目の中に入れて使うものだから、商品を「高度に」管理して、トラブルが起きないようにしなさい、ということでしょ。
医師の処方やユーザーの医学的管理とは別問題。

処方は医師しかできないけど、販売と処方は別問題。
おれはコンタクト処方することあるけど、くっつき販売店がないので、通販で買わせているけどね。
別に問題起きていないけど。

923 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 15:25:45
高度管理医療機器からはずれたってよ。
もう、決定事項。

924 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 15:28:43
ソースは?

925 :共産党:2006/05/17(水) 15:30:34
各地での保険医協会の情報ないでしょうか??

926 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 16:03:24
>923
がせだろ?(もう反応しないよw)

927 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 16:05:03
>926 反応しとるやないけ。

928 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 20:03:48
すっげ〜、つまんなくなったな。

929 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 20:05:41
次は、「CL院長のいなくなった丘28」かよ。

930 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 20:14:42
次は美容・エステ分野ですな。脱毛行為なんかもグレーゾーンが多いわけで‥医師の需要もまだまだ多いと思われる。

931 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 20:14:47
>929
誰?
座布団100枚

932 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 20:20:18
【それしか】CL院長やっぱり私はCL院長28【できない】

933 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 21:34:55
近所の一番店のくっつきの院長が替っていた。
このご時勢になんと奇特な...
血迷ったか。

934 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 21:58:25
>>933
入れ替わっただけじゃねえのか?

935 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/05/17(水) 22:06:01
まだ方向性もまるで決まってないのに
新しい話もなく、もうどうしていいのか希望がもてません。
カンフル剤もききません。

njz(あっとまーく)mail.goo.ne.jp に
メール送りました。
キーワードは 偽装はこわくてできないよ です。


936 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 22:22:46
>>935
>新しい話もなく、
みなさん既に別掲示板に避難済みですよ。早くいらしてください。

937 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 22:42:15
むこうでは更に致命的な極秘情報が投下されたな・・
CL医院存続がいよいよ厳しくなった・・。

938 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 22:49:15
別掲示板てどこよ?

939 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 22:57:50
>937
致命的な情報ってなに?
気になるよ。

940 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 23:25:45
次スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146540073/l50

ここで十分かと思われ

941 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/17(水) 23:32:31
>>937

どんな情報ですか?

942 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 23:42:28
>>941
ガゼだよ。

943 :-7.74Dさん:2006/05/17(水) 23:46:56
どうなんだよ?!

944 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 10:26:26
功労笑や遺戒が《CL眼科つぶします》と明言すれば、遺戒会員として従うけどねw

945 :toshi ◆IstJJB7Cc. :2006/05/18(木) 11:11:57
なんかもうこのままずるずるいきそうですね。
CL2ではもう限界。
5月28日はCLに関して何か変更が出るんでしょうか?

946 :予想:2006/05/18(木) 11:15:13
>945 CL検査料の再初診が認められると予想しているんだが、どうかな?

947 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/18(木) 11:21:39
>>945
もしそうならうれしいですが・・・。

948 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 11:21:44
医師の技術料を高くして、薬価とか、検査料を安くすれば
薬漬け、検査漬け医療から脱却できるかもしれないのにね。
国と天下り先業界との癒着でしょうか。

949 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/18(木) 11:24:25
>>946
再初診が認められたとしても、初診CL2・ロでは大した御利益にはなりません。


950 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 11:24:46
>944
いまのままでは生殺しですからねぇ.

951 :とし ◆IstJJB7Cc. :2006/05/18(木) 11:25:28
>945
地方によってはかなりゆるいとこもあるみたいですしね。
せめて1年くらいでは認めてほしいところです。
まじめにCL2でやっても何とかやっていける様にするべきだと思います。

952 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 11:26:27
>949
それでも生き残って、昔の激安店のようにレセ3000枚近く
集められれば何とか食ってはいける。

953 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/18(木) 11:54:39
>>951
> まじめにCL2でやっても何とかやっていける様にするべきだと思います。
全くその通りですね。
CL検査料は外来管理加算とほとんど同じような点数で、いくらなんでもひどすぎます。
整形外科の消炎鎮痛処置も点は低いですが、毎日のように来る爺婆がいますからまだいいのです。
コンタクト検査は毎日来る人なんているわけないですから、これではやっていけないです。

954 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 11:54:42

        _ ,, C         /     /   i      ヽ
        /ヽ/  L       /      /   /|     iヽ
         /`  眼      /    / ./.{./ ,<   i     | ヽ
        、/  科       |   //  {//    ヽ  |‐, |
        ノ ヽ  は      i / i |   !/_     ヽ i  ヽ
       _i__  も         i { | | /~ ヽ、   −゛   〉
         / |  う        i i | ./ .:.:.:.:      ~ ̄`ヽ /
         ´ ┘           ヽ | {      ´   .:.:.:.:.:.`/ /
        ―|‐           ヽ| ヽ   {~ ―,     / /
         ノ            ヾ/ !> .. ー ´    _/ / /
        ,−、                ,`l ー−,,フ ̄/ //´
         ノ            _, r ≠ ̄/  ~´ {i`< ´
          ・           /i //  / ´ヽ  /    ヽ、

955 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/18(木) 12:09:52
>>953
そうですね、再初診が認められなければ、再診でも矯正・スリット・屈折・角曲を合計した点数ぐらい
は認めてほしいですね。実際それらの検査はCL再処方時に必要になるわけですから。

956 :元専門医@bamb0809:2006/05/18(木) 12:22:22
>>951
同意です。
やっていけない診療報酬というのは不当だと思います。
CL2は、70%以上がCLということなわけで、そこにマルメを導入したら、
医院の努力でどうにかなるものではなくなります。
少なくとも、CL処方をした方が安くなるというのはどう考えてもおかしいです。

957 :元専門医 ◆kGID/vYd2A :2006/05/18(木) 12:23:57
トリップの付け方を間違えてしまいました。
キーワードがバレちゃったのでトリップ変更します。

958 :首都圏のCL院長 ◆BmkLemWzec :2006/05/18(木) 12:51:51
絶対的な暴力?

959 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 13:14:49
>956
コンタクトのみの保険医療機関のクリニックはいらないということですよ。
一般眼科が3割(将来は原案通り5割でしょう)あればいいのですから。
保険診療費頼みの不当価格販売も同時に規制できるし。

960 :元専門医 ◆kGID/vYd2A :2006/05/18(木) 13:31:34
>>959
いらないということ自体が不当ですよ。
CL処方や屈折異常に関する検査料はあの程度が適正で、それだけで医院が成り立たなくても仕方がないという考え方なら、
CL1、CL2に分けるということが不当です。一般眼科で行う検査料もあの額にしなければ筋が通りません。

961 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 13:42:24
不当じゃないでしょ。
療養型なんて廃止なんだし。
今までが異常だったのは自分でもわかっているはず。

962 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 13:43:53
コンタクト専門クリニックは保険医療機関から離脱してくださいという
厚労省の意志の表れですよ。

963 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 13:46:58
>>955
請求しなくなった今でもきっちり毎回やってるんですか?

964 :釣り委員長:2006/05/18(木) 14:56:08
>>960
もっとわかりやすく言いましょう。
破産して一般社会の表舞台から退場しろ、ということです。
もちろん、国民の総意です。

965 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/05/18(木) 15:05:08
>>963
毎回はやりませんけど、CL種類変更・度数変更のときや、前回受診から3ヶ月以上開いた患者には必ずやりますよ。
逆に眼底・眼圧は新患でも全くやらなくなりました。

966 :提携院長:2006/05/18(木) 15:16:10
>962
それがもし事実なら、通達ではっきりさせたほうがいいと思う。
中途半端に保険も認めるから、解釈の仕方で保険にすがって偽装したり
するんじゃないの?

967 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 15:42:23
>>964
国民の総意ではないですね。この部分は妄想。
利害関係がはっきりしている、
眼科医会とかの意見ではあるかもしれませんが。

968 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 15:43:21




                                  .

969 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 16:06:49
なんかいえよ

970 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 16:20:50
なんかオイシイ仕事ない?

971 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 16:45:37
今後、網膜剥離や緑内障の医療費が増えるかも。
そしたらCL医師も医療費削減のためになってたって
昔話として語られるようになるかもさ。

972 :釣り委員長:2006/05/18(木) 17:15:31
>>967

>もっとわかりやすく言いましょう。
>破産して一般社会の表舞台から退場しろ、ということです。
これは、えさです。これはお認めになられるのですね。

>もちろん、国民の総意です。
これは、釣り針です。国民の総意なんて、そもそもありませんからね。

つまらないものを釣ってしまいました。


973 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:26:37
みんな保険やめればいいじゃん。
功労賞にもにらまれないし
好きな値段設定できるし
ある程度淘汰されるのは仕様がないけれど
T偽装や一般偽装をするよりずっとまし

974 : ◆EcaFzCpK/w :2006/05/18(木) 17:31:22
>破産して一般社会の表舞台から退場しろ

そう思ってるのが厚生省だか社保だか眼科医会だか知らないが
こんな理不尽な迫害に抵抗できないのは、ひとえにCL医がばらばら
だからでしょう。 
CL医互助会みたいな組織を作る必要性を痛感します。
業界丸ごと抹殺されようとしてる時にPが悪い、哀が悪い などと
内輪でいがみ合ってる場合じゃないですね。

975 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:36:17
で? CLT審査は終わりましたでしょうか?

976 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:36:17
>974 人間、生活に余裕がなくなってくると心がすさんできますから・・。
なかなかお互い団結は難しいのでは?
余裕がある方がおっしゃっているんでしょうね。

977 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:51:09
この業界を抹殺する気満々なのは癌化異界。
功労者はその異界に○投げの状態。
お互いの利害関係は一致してる。

もうお手上げでしょう。

978 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:52:25
この業界を抹殺する気満々なのは癌化異界。
功労者はその異界に○投げの状態。
お互いの利害関係は一致してる。

もうお手上げでしょう。このまま大人しく完全駆逐されておしまいです。

979 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 17:55:10
>>971
これはなぜ?

生活習慣病などは早期に見つかれば合併症が予防できるから
医療費削減効果があるが、緑内障早期に見つけたら高い点眼
を一生使わされ、医療費削減にはならんのじゃないか?
(多治見スタディーから見逃し率を考えると)緑内障は以前
からもずいぶん見逃させていて、それでも身障の対象になる
のは小数。多くは何事も無く一生を終わる。

網膜剥離もしかり。自覚症状の無いのをパンパンレーザーす
るのと視力低下の自覚が出てから入院手術、こじれて焼死体。
あんまり変わらんのじゃないかな?


980 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:00:09
異界の爺医のケツに火がつきました。
彼らのトチ狂った暴走を止められる者は誰もいません。
となると、自ずと彼ら爺医どもの思惑通りになる日は近いでしょう。
つまりは、CL業界の日本からの完全撲滅です。
その目的の為だけに異界は自らの肉を切って業界の骨を絶とうと今も更なる改正案をでっち上げてる真っ最中です。


981 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:02:52
>977
そもそも今回の急激な改訂騒動の発端は、位階全体でなく
根っこにある医師は・・・

982 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:05:04
将来なんらかの対策はでると思ってたけど、このあまりにも
急激な改訂の根っこは・・・

983 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:10:25
俺破産か。

984 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/18(木) 18:11:27
>>981
誰なんですか?

985 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:11:33
全員生き残るわけねーだろ。
何度も言うが
辞めた方がいいやつさっさと退場しる
あとはまかせろ

986 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:12:58
改正案などペーパーの類いは幾らでも後付けで補足できます。
包囲網を徐々に狭めて、業界の息の根を完全に絶つまではこの異界の狂った暴走は止まりません。
即ち何でもありなんです。何してもオーケー。功労者のお墨付きです。
どんな支離滅裂な公文書を打ち出しても将に自由自在、何でもありの今をときめく将にフィーバー。
異界の爺医どもは今まさに、時代をときめくナウロマンティック。
どんな暴挙も正気の沙汰とは思えぬ支離滅裂な改正案も、ロマンティックな彼らの気のみ気のまま。思うがまま。
すなわちフィーバー。一旦かかればもう誰にも止められないビバユーフィーバー。フェイシャルエクセレンス。
ノウモア長崎、広島、トーキョーお台場。
ドンとゥオーリーミネヒットでェーすみたいなコギャル感覚!
爺医は今まさにコギャル的ノリノリ気分で猪突猛進型狂信的極悪非道改正案を着せ替え中!


987 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:13:51
確かに保険の流用は好ましいことではないが、そのために
一部の激安店は閉店せざるをえんが急激な改訂の裏に・・・

988 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:16:52
>987 好きですね。その表現。

989 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:17:06
コンタクトを扱ったことのない・・・
研究対象がCL以外の・・・

990 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:17:25
>>987
まぁまぁ、ここでは何ですので、別掲示板でじっくりとお聞かせ下さい。

991 :CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q :2006/05/18(木) 18:18:19
>>987
裏に何があるのですか?

992 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:19:22
>>987
ここで暴露するのはあまりに危険なのですよ。
異界の爺医どももケツに火を燃やしながらこのスレを血走った目で見てる。
ここはひとまず、撤退し、彼らをあまり刺激するべきではありますまい。

993 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:21:57
被害妄想もたいがいにしなさい。

994 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:22:42
異界の爺医どもは老い先短いため、何しても許されるのです。
何しても、どんな罪を重ねても、もう数年たてばコロリと逝っちまうワケですよ。
ですので、彼らに理にかなった道徳心を求めるだけ無駄でしょう。
なにしろ、メチャクチャやってもあと数年たてばコロリなワケですからな!

995 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:26:22
一生愚痴だけ言ってろ

底辺がw

996 :◆26VhlgfqJ2 :2006/05/18(木) 18:27:35
>>995
検査員はひっこんでなさいwww

997 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 18:34:21
とうとう見下す対象が
月収20万以下の検査員ですか?

本当終了ですね
底辺乙

998 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 19:09:24
功労賞の顧問がCLに理解のある先生方ならこんなに急激な
改訂はなかったろうにと、あえて愚痴ってみる。


999 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 19:10:58


1000 :-7.74Dさん:2006/05/18(木) 19:12:15


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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