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▼負け組CL院長こころの相談室24▼

1 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/17(月) 21:32:34
まえスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144657848/

2 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 21:38:19
2ならクマー

3 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/17(月) 21:39:12
                      
          ⊂⊃                         
    /⌒ヾヽ Λ_Λ 自費になさい     ⊂⊃ (´⌒ヾ  
   //ノ⌒((( ´Д`)            Λ_Λ  ) 从ヽ\
   | |ソノノソヾ/⌒ヽ mm=<()        (´Д` )ノノソヾヽ\\
  ノノノ)ソノ ノ ヽ ソ ノ      ()>==mm   ⌒ヽヾヽ\ヾヽ\ 
 ( (ヾソヾ /   `- ´   保険になさい  ヽ ヽ ノ 人 ヾヽヾソノ )
  しソノソ(   (                 \` /  \  ソソノ丿
      |  ト ヽ                  ̄)  ) ) しソノ 
     ノ ソ  ゝ )   ∩" ゙゙̄`∩       /  イ |      
    //  / /  〃,ノ  ヽ, ヽ      (  く  ヽ ヽ  
   ( |   ( |    ミ ●   ● i       \ \ \ ヽ
    し    し    ミ  (_●_)  ミ         ノ  ) 丿 )
             ヾ ヽノ  ノ        し´  し´ 
あなたはどっち?


4 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/17(月) 21:46:59
なんですか? このスレタイは! これだと負け組でない私は参加しにくくなるじゃないですか。

5 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/17(月) 21:47:54
>>4
広義の負け組なんで、大丈夫クマ。

6 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 21:52:47
漏れはこのスレタイ好きだけどな。

7 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/17(月) 21:56:51
            ∩___∩
            | ノ      ヽ        (   )
           /  ●   ● |     (  )
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )  本当の勝ち組院長は、
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛     この板うろついたりしないクマ。
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/      
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄    お金で勝ってても心は負け組・・・、
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /   そんな諸兄のこころの相談室クマ。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
  /__________/ | |
  | |-------------------| | 


8 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 22:18:15
いまいち繁盛してないね。
前スレでどうやら統一見解がまとまったようだね。

9 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 23:42:59
勝ち組なんていないだろ。
一般患者さんが多くついてて、コンタクト比が50%くらいの
眼科専門医の院長なら分かるけど。

10 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 23:56:59
CL院長
美容から見りゃ
貧乏人

11 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 23:59:02
無資格の
医療行為を
検挙しろ
それを許した
院長の責任

12 :-7.74Dさん:2006/04/17(月) 23:59:52
眼科にて
CLチラシを
見せ説明
店のいいなり
院長自滅

13 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 09:38:06
ニュース動画
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader27326.avi

相談員「一部(上場)の会社でね、あれだけ、テレビでね(イメージ良くするようなことしておいて)そんなことしていいの?」

アイフル暴力団「話を聞けよ、ジジー!」

相談員「いや、あのね」

アイフル暴力団「一部だろうが三部だろうが、借金取りに変わりはねえんだよ!!!こらぁ!」

相談員「あ、そう。じゃ金融監督庁にこのテープ出すから」

アイフル暴力団「jcぢおくぇp@じc!!!(絶叫)」「おまえ、つぶすのは簡単なんだからよ、おりゃあ!!」

相談員「つぶしにくればいいんじゃない?」

アイフル暴力団員「聞け、ごらアアアア!!!!!!(絶叫)」

相談員「金融監督庁に行ってくるから」

アイフル暴力団「金融監督庁でも野球の監督でも連れて来い!!おんどりゃあ!!」




14 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 09:55:49
うちは潰れなけりゃいい。最悪収入0でもかまわん。暇つぶしと従業員の雇用のために
やってる。

15 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 10:05:55
プチ美容でも脱毛・レーザー・皮下注射・ピーリングetc,医師でないとできない仕事は多いよ。

16 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 12:10:34
自分たちが負け組なのを認めない院長連中が
ここに移動しないのは笑えるな。
どこまで自分が見えない人種なんだか・・・

17 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/18(火) 12:16:40
   ∩___∩   
   | ノ      ヽ   
   /  ●   ● |   院長先生!今回の改訂で点数増えてるのもありますよ?
  |    ( _●_)  ミ  
 彡┌─┐|∪|  、`\    黄斑下手術37700→39600、角膜移植術29100→30600
/ _,{ .茶 } ヽノ  /´>  )   
(___)ニノ   ./ (_/    こういうのを、なさっては如何ですか?


18 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 12:39:53
今、コンタクトの値段を上げるか店をたたむかと言うところがほとんだ
ほとんど、店をたたんでいるのが現状だよね。
もう、こんなあまいビジネスは終わりだ。


19 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 12:43:04
>18
>今、コンタクトの値段を上げるか店をたたむかと言うところがほとんだ
それって少数派じゃないの?
・コンタクトの値段を上げるか
 それなりに上げたのはハートアップくらい。
・店をたたむか
 abcやプライスが一部たたんだけど、HOYA系は一切たたんでないよね?


20 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 12:52:07
エステなんかグレーゾーンの施術も多いからねw

21 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 13:00:51
>>18 >>19

店をたたむピークは5月末から6月上旬に来るような気がします。

22 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 13:06:14
>21
それだったら何でもっと早くに畳まないんでしょうかね。
3月末までに畳んだ方が被害が少ないでしょう。

23 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 13:10:45
>>22
2ヶ月の間に他の出方を見ているのでしょう。

24 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 13:20:34
>23
要素を見ている間に損失はどんどん増えていくでしょう。
それなら早めに潰した方が良いように思うのですが。
それともその間の損失はCLクリニックの院長がかぶるだろうから量販店としては痛くも痒くもないってことでしょうか。

25 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 13:48:32
>>24 >その間の損失はCLクリニックの院長がかぶるだろうから量販店としては痛くも痒くもないってことでしょうか。

正しくその通りです。

26 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 13:55:30
>25
はああ。ちょっとむかつきますが。
最終的に損失補てんは行われるのでしょうかね?
関西の一番西の端の方なんですが、私の県では購入時の診察は保険内と言われました。
つまり、このままでは黒字化することは不可能ですね。

27 :欲皮張蔵ファン:2006/04/18(火) 13:58:48
閉院その他院長が騒ぎ出すのは、4月の診療報酬が入ってくる時期だろうね。
それまでは変化の度合いが分からないから、業者も現状維持で甘いこと言ってる
だろうし、院長もノホホンとしていられるでしょ。

畳むなら早いほうがいいね。
業者の「代わりの院長が見つかるまで待て」とか「院長の損にならないように店から
損失補てんしますが、いちおう形だけ融資という形にしておいて下さい」とか
絶対に乗ってはならない。

28 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 14:03:16
ありがとうございます。
>業者の「代わりの院長が見つかるまで待て」とか「院長の損にならないように店から
>損失補てんしますが、いちおう形だけ融資という形にしておいて下さい」とか
さすがにそれには乗らないつもりですが、6月の振込みを待つまでもなく日数で比例計算をすると、どれくらいの赤字が出るかは分かります。
一方で私の量販店だと、私の損失を埋めるだけの体力がありません。
困りましたね。

29 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 14:04:49
>>26 >私の県では購入時の診察は保険内と言われました。つまり、このままでは黒字化することは不可能ですね。

保険医療機関離脱をブチかませば良いのです。

30 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 14:11:35
負け組みも勝ち組みもない!
CLTとUの区別も、誰が決めたかしらんが根拠のない差別
といいたい!

31 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 14:44:01
>29
>保険医療機関離脱をブチかませば良いのです。
それは無理ですね。
もちろんそれをやれば患者さんは他に行く可能性もあり量販店にとっては脅威になるかもしれませんが、自分自身にとっても今後マイナスになる可能性もあります。

32 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 14:57:09
>>31
それを量販店相手の交渉の道具に使ってみてはどうですか?
自分から保険医療機関離脱しても貴方の経歴には傷はつきません。
健保の方から保険医指定取り消しを食らう方が余程ダメージになります。

33 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 15:00:28
>32
仰る通りなんですがね。
踏み切れていません。
結局、仰るように「5月と6月は様子を見る」という感じになっています。
同じ量販店の院長先生とも話したんですが皆さん同じ反応ですね。
SAR4800さんと違って我々は大都市圏の量販店ですので競合が多いという点では共通です。
中にはCL1で請求している先生もいますね。自殺行為だと思っているので、私はやりませんでしたが。

34 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 15:50:23
日経新聞を見る限りでは、功労賞は個人であれ法人であれ
企業であれ、コンタクト量販店の眼科(含ニセ眼科)は
CLUとみなしてる気がするけどね.

でも、どういう罰則があるのかは不明です。

35 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 16:05:19
>>33
早めに閉院するのが賢いと思うね。
様子を見ましょう、と言われているのは、業者がいますぐ先生に辞められても困るから
その場しのぎの延命策で言ってるに過ぎないし、何ヶ月か経ったらいま予想している
ことが現実になるだけの話で、何も好転するとは思えないし。

「早まって辞めなければよかった」と後悔する確率、
「早く辞めておけばよかった」と後悔する確率、どっちが高いか考えてみればいいんでない?
先生がおたくの眼科かかりつけの患者さんを心配してるなら、それもまた人生だが。

36 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 16:15:15

とりあえず休診日を増やして(バイトは減)、診療時間
短縮して規模縮小の動きはでてるけどね。

37 :壱千万あったら眼科やめて株買います ◆SZQsueRt9w :2006/04/18(火) 16:16:46
>>32
眼科辞めて再登録するとき支障はないの???

38 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 16:17:05
レセを100枚めくればコンタクト眼科かは明らかな所が大半だし。
年齢と初診率ですぐ分かる。

39 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 16:30:05
去年保健所が入ったときは、コンタクト医院狙い撃ちw
連中にはあらかじめわかってたんだろ。

ただし、個人(法人)で経営してる大型CL店は検査を逃れた
みたいだがなw


40 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/18(火) 16:32:10
>>37
眼科を辞めるのではなく、ただ単に診療所を保険医療機関から離脱させて
自由診クリニックにするという意味です。

41 :壱千万あったら眼科やめて株買います ◆SZQsueRt9w :2006/04/18(火) 16:35:58
いやいや、
保険医返上、離脱→CL業界から足を洗う→別な科に就職→再保険医登録

42 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 16:41:00
>41
保険医登録は外す必要はありませんよ。
保険医療機関としての届出を抹消すればいいだけで、保険医が自由診療をしてもOKです。

43 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 17:07:59
再就職の履歴書には業界にいたことは隠すのが常識だろうね。

44 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 19:00:30
別に普通に眼科の名前書いておけば
いちいち説明しなくてもええやろ

45 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 19:03:28
医事珍宝
夢の入り口
金儲け

46 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 20:14:14
また医者ドラマやってますが、CL院長って役は誰がいいかな?

代診で来てやる気が無さそうに診察する内科医・・・佐々木蔵之助

47 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 21:01:03
諦めがつかないCL院長:西村雅彦


48 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 21:15:39
47=想像して受けました。

49 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:17:43
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、 
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"



50 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:29:03
お色気高卒CL眼科検査員:上戸あや

51 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:30:32

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 私も本人役で出してくださいぃ
     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | У..  |


52 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:42:44
受付スタッフ: 森三中

53 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:53:58

    ,vー―――、
  / ̄ヽー――ヽ,|
  | / ̄     丿|
  |;;|,__ 、  ー、ヽ,;|
  |/ 丿 ヽ(ヽ、_, );|
  (`゜丿/ l ゛゜ー  `)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |´/c、_,、)\   |ヽ   |
  |ヾー―‐‐、)   |´  <点数も変わったんだから、CL院長も替わる必要がある。
  \ (_、_,丿/|    |
   \、___/      \____________
   /|\(「」)/|\
  |~| \,ヽハ// |`|


54 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 22:56:53
頑固な眼科異界の役員:丹波哲郎

55 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 23:00:49
女癖の悪い販売店店長: 大鶴義丹

56 :-7.74Dさん:2006/04/18(火) 23:24:49
イメージキャラクター

   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (・д・ ) 
  /    \
. | |     | |
. |て_ヽ、 ,,ノ l


57 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/19(水) 00:04:41
 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
 ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
  l  i''"        i彡
  | 」  ⌒' '⌒  |   皆さん、再就職先は見つかりましたか?
 ,r-/  -・=-, 、-・=-
 l       ノ( 、_, )ヽ |  
  ー'    ノ、__!!_,.、|
  ∧     ヽニニソ  l
/\ヽ         /
|  ヽ.  `ー--一' ノ
| <__∩___∩ \
(__) ノ      ヽ  )
 |  |   ●   ● |
 |  |    ( _●_)  ミ
 | 彡、   |∪| /
 | /  ̄ ̄)ヽノ
 ∪    (  \
       \_)



58 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 11:07:11
みんなのバイブる・医事珍宝/ジャミッ苦は買ったかな?

59 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 17:49:39
バイトの時給がちょい下げ止まりでしたが、
勤務時間が大幅にカットされました (´・ω・`)


60 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 22:57:37
勝ち組と思っていたら、監査指導で大慌てw

61 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 23:08:58
>59 近くにライバル店がない地域はそうなるね。
ライバル店乱立している都市部は時間減らせれないので
生き残るのは結局、保険でズルしてるとこだな。

-----と煽りつつ 自分は〜モデル、スタンダード

ごめん。このフレーズちょっとバカにしてるかも。

62 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 23:14:36
CL院長
読みもしないのに
眼科診療プラクティス

63 :-7.74Dさん:2006/04/19(水) 23:16:33
CL院長って
非常に高学歴で周りがバカに思えて仕方がない医者、
非常に低学歴アフォ私大で正真正銘のバカ医者、
のいずれかに分類できないだろうか?

64 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 01:09:24
看護婦のいるCL眼科→T
いないCL眼科→U

に、すれば分かりやすいのに。

65 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 08:38:37
>>64

看護婦の名義貸しが増えるだけだろ www

66 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 09:33:52
眼科から半径50m以内に量販店がある眼科→U
ない眼科→T

が、いい。

67 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 09:49:46
うちの量販店は「とりあえず様子を見ましょう」ということで上納金は据え置き。
代診の時給を下げたらしく、面子が悪くなった印象。
まともな眼科の先生は眼鏡屋のほうがまだ拘束時間が短く時給もいいんで
そっちに流れた様子。気の毒なのは今年度入局してバイトに期待してた貧乏研修医。
おそらく再来月あたりに上納金の減額は言ってくるだろうが、あっちから損失補てんというのは
ありえなさそう。と、なると眼科は俺の計算だと今後は赤字推移。
うちの店は通販や箱売りを堂々として悪びれないところなんで、診察代が高くなりますし、
と店の方でがんがん誘導トークをしてるんだろうな。これは被害妄想じゃないよ。

68 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 09:55:23
とりあえず二ヵ月がんばってみよう。CL1偽装で営業禁止の医院がでるかもしれん。

69 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/20(木) 10:37:56
>>67
貴方のところは自費ですか? 保険ですか?

70 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 10:47:34
自費ですよ。
特定されちゃうかな、エヘヘ。

71 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 11:57:18
>70 なるほど・・・。
そこは、目をつけられているんですかね・・
保険であくどいことはしないんですね。
まあ、通販重視を堂々とホームページで言っているみたいですしね。

72 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 12:08:08
コンタクトレセ500枚以上も、自動的にCLUでいいんじゃないの?

73 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 12:27:36
眼圧計の無い眼科は自動的にCLIIでいいと思うよ。
ルーチンで取れなかった県は、眼圧計ないからな…

74 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 12:39:02
大学病院の眼科にはノンコンないとこありますが。
全員アプラだし。

75 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/20(木) 12:50:05
>>74
ヘェー(10回)  ところでアプラって使い方難しいですか? 
ポリクリで一回だけ使い方練習した記憶がかすかに残っているのですが・・・。
4月以降NCTほとんど使わなくなったので、NCT 引き上げさせて
機器使用量を減額させようと考えているのですが。

76 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 14:15:26
ガンガン使ってglaなければ、上皮剥離でしつこく再診指示してますが、なにか?

77 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 14:21:41
>>76
その内患者が他院に流れて藪の評判が広がり患者激減するよ。

78 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 14:23:41
NCTにせよアプラにせよ、眼圧計がない眼科って
ステロイドの点眼はまったく処方しないってことですか?
処方して眼圧上がって訴えられたら
確実に負けますよね。
0.02Fでも子供は上がるし。

79 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 14:33:04
オートクレーブのないクリニックも不潔になりやすい。
保健所がまじめにチェックしてればわかる。

80 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:17:05
>78
どれだけ続けて処方したんだ?
問題になるほど上がるの、一度も見たことないぞ。

81 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:29:55
上がるかも、なんて思って測るやつはいない。
測ったという既成事実を作るのが目的。
何が問題になるのか、80が把握できていないのが問題。



   釣り?

82 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:31:54
>81
それくらい把握してるよ。
俺はそれで裁判までやったんだから。

83 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:43:56
>>79 オートクレープって、クレープがじゃんじゃん自動で
焼ける機械ですか?美味しいんでしょうか。

84 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:45:53
>>82
おもろそう。詳細きぼん。

85 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/20(木) 15:54:07
>>82
もしやPの総帥・暗黒卿M本氏ですか?

86 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 15:57:00
82名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/04/20(木) 15:31:54
>81
それくらい把握してるよ。
俺はそれで裁判までやったんだから。





把握していなかったから訴えられたわけですね

   (・∀・)ニヤニヤ

87 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 16:12:55
>>82
私のところでも0.1Fを要所要所で使うけど、
CL関係のトラブルに関しては
1weekを限度に基本的にはいったん点眼を中止
+来院指示しています。
ルーチンでNCTで眼圧は測ってますが、
(一般眼科で)だらだらとステロイド使っていて、
眼圧30とかに上がっていた若年者の例は
数例見たことがあります。
(一般眼科で)アプラしないで、NCTだけの測定値の異常
(測定エラーなのに、視野も正常なのに)でずっと
緑内障の診断で点眼治療を受けていた人も見たことあります。
(実はアレルギー性結膜炎または睫毛によるもの)

88 :ベイダー卿:2006/04/20(木) 16:13:21
暇だ。
だれかおもしろい話を頼むよ。わしのうつ病が治るくらいの刺激的な奴を。

89 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 17:03:24
フルメトロン点眼者を100例以上測ったけど、誰も異常なかったな。

90 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 17:10:57
>>88
布団が吹っ飛んだ!

91 :佐藤尚:2006/04/20(木) 17:30:21
真に優秀なお方とは僕みたいに頭が良くて目が良いお方です。

92 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 17:32:17
ベイダー卿、心配しなさんな!

今の時点でキリコ同士と軍曹同士は共同で作戦行動を行っています。
いずれ今回のCL騒動はCL医の勝利という結末を迎えて
完全に終息するでしょう。

93 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 17:53:13
>>88
台北の犬を蹴っ飛ばして、「いたいワン」

94 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:00:43
>88
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長!まだ韓国人が残っていますが!」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか!」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。」

95 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:17:27
>>94
韓国人は大声で何か叫んでいたが、
船長も船員も気づかず置いていってしまった…。

96 :ベイダー卿:2006/04/20(木) 18:22:47
>>94
前に読んだことあるな。それは。今日は竹島問題をテレビでやっていたので
時勢にのってはいるが。
もうちょっとないかね、他に。台湾はわろた。

97 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:26:10
魚屋のおっさんが驚いた、「ギョ!」

98 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:26:38
台湾て…

99 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:29:30
リチャードホールのDVDでもみたら?

100 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:43:12
氷屋のおっさんが声上げた、「こりや!」

101 :-7.74Dさん:2006/04/20(木) 18:48:05
コンタクト屋の院長がつぶやいた、「あーワンデー!」


102 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 01:09:17
店の態度ってどうですか?
ウチの量販店は表面上変わらぬ態度ですが、そのうち眼科が会社にとってお荷物に
なってこれば、院長センセーなんてちやほやするのも今のうちかな?
「金ばっかり食ってろくに仕事もしないくせに…」なんて
粗大ゴミ扱いされる日が来たりして。

103 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 08:12:40
今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のCL診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか?
眼科医会の方、見ていますか?三宅先生見ていますか?

104 :82:2006/04/21(金) 09:28:06
>87
もっと凄い例があるよ。
一般眼科で緑内障と言われてサンピロを出されていた患者さん。
「確かにぼやけるんですよねえ。特に暗くなると。」
discを見ても正常だし、隅角も広いし、眼圧も高くないし。
なんでサンピロ?なんで緑内障?
って思って「サンピロをちょっと休んでみませんか?」と。
で、休んでも眼圧は当然変わらないし、患者さん曰く
「先生、明るくなりました。緑内障が治りました。」
その時、ワタクシ、思いました。
こうやって「お医者さんってお金って儲けるんだな」と。
もちろん、真っ当にやって儲けている人が結構いらっしゃるのも確かです。

105 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 10:05:32
量販店は箱売りしたくてしょうがないんだろうな。うちもお荷物かな?

106 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 10:15:15
>105
箱売りするにも隣にはくっつき診療所がいるんだからお荷物でも抱えなきゃ。
いかにして生かさず殺さずがポイントだろ。
これまでCL医には稼がせすぎたんだからそれをいかにセーブするか。
今回の改定はそういう意味では量販店にとって千載一遇のチャンスだよ。

107 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 12:36:45
しかし、コンタクト医院が老人・子どもいないのに堂々のCLTって????

108 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:04:11
CLT申請は、やったもん勝ちかよw

109 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:16:50
527 :-7.74Dさん :2006/04/21(金) 08:15:07
今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のCL診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか?
眼科医会の方、見ていますか?三宅先生見ていますか?

531 :-7.74Dさん :2006/04/21(金) 13:35:26
>>527
そもそも借金漬け開業させて更には自社リース漬け・上納金までしゃぶったのは量販店なんだろ?

533 :-7.74Dさん :2006/04/21(金) 13:57:14
531
そしてウンコPB押し売りして法外な粗利。

534 :-7.74Dさん :2006/04/21(金) 14:26:43
酷い話だ。
それでその隣の店長やリテーラー、社長はヌクヌクと生きてるのか?
白々しく葬儀には来たのか?


110 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:37:33
>109
CL医なんて、初診偽装、一般偽装ついでにCLT偽装するくらいの
度胸がないとつまらん?

111 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:49:47
>>109
自費でやってないとこは、偽装してるでしょ。
度胸ある人イパーイ。

112 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:51:54
度胸と怒張 院長に必要なのはどっち?

113 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 15:53:40
怒張。院長と言うより、ナマモノとして必要。

114 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 16:45:51
コンタクト店でもむりにCL1申請してるのに、正直に2と自費でいって
負け犬になる?

115 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 17:23:36
今回の改訂を深刻に受け止めた先生は、有名な眼科医の先生でも
医院を閉めたところがあります。



116 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 17:40:11


             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    おじちゃんたち どうしてとっとと自殺しないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l



117 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 17:42:23
>>116
不謹慎だぞ!

118 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 17:52:37
↑ネタをネタと見抜けないバカに掲示板を使うのは難しい↑

119 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 17:55:19
>>116
おまえが死ね

120 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 18:07:07
>>119
おたくアウト。このスレから逮捕者が出るとは思わなかったよ…

121 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 18:14:35
>>119
あ〜ぁ、犯っちゃった

122 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 18:47:00
>>119
しかるべき機関に通報させていただきます

123 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 20:10:58
くだらん・・・

124 :-7.74Dさん:2006/04/21(金) 21:10:13
世の中にはつくづくツキのない人間っているもんだ…。


125 :-7.74Dさん:2006/04/22(土) 16:05:45
>>120 アイフルの事件みたいにってこと?

126 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 00:47:48
一か八かのCLT申請。。。通ったら儲けものw

127 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 01:50:38
CLUだったら、閉院ということで

128 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/23(日) 02:13:19
素朴な疑問ですが、再初診が認められなくなったのですから、
CLT か CLU かなどということは診療所経営に重大な影響を及ぼさないと思うのですが。

129 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 07:46:01
<<128
それがね、再初診とってるし、4月以降に来た患者にも
今までよりは期間をあけてとるつもりみたいだよ。

130 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 09:18:39
>129 1年ぐらいだったら許されるでしょ。

131 :71:2006/04/23(日) 09:29:16
相変わらず予断で話をされますね。
書いてみて長くなってしまいましたが、下に私の考えを書きます。同じ話の繰り返しが多くて申し訳ないですが、気がむいたら読んでください。
486さんが「開設医を死に追い込んでまで」と書いていらっしゃいますが、医師系の場合、ほとんどがお抱えでしょう。ほぼ定給制です。Bですら一部の医院を除き定給制だと聞いています。
プライスに至ってはほとんどの医院が医療法人ですので、完全に定給制ですね。患者数が極端に多かったりしますから、そういう場合、これまではインセンティブがついたりしていたようですが。所得保証はされています。
abcコンタクトの場合のみケース・バイ・ケースのようです。ほとんどがフランチャイズ方式で医者がフランチャイジーになっている場合と、非医者のCL販売会社側がフランチャイジーになる場合とがあると聞いています。
いずれにしても、「経営者」というものがいるわけです。これまでにも何度か決算を経験しています。キャッシュフローと損益の大まかな違いくらいは分かってますよ。
SARさんの仰るように「5月末」まで待つ理由なんて全くないでしょう。5月末まで待って保険未収金が振り込まれたら潰れてトンズラこくってことですか?それだったら3月末に閉院すれば良いんじゃないでしょうか?それでも5月末にはお金が振り込まれますよ。

132 :71:2006/04/23(日) 09:30:42
それとも、ドクターに報酬を支払わずにトンズラこくということでしょうか?診療報酬は2ヶ月遅れますので、ドクターには既に支払済みです。
それにトンズラしても訴訟を起こされたら隠れ様もありません。医師系の経営者は医者がほとんどです。逃げさえしなければまだまだ高値で自分を売れる職業です。たとえ1200万円でもそんなにもらえる職業は世の中にありません。
そもそも今回の改定ですが、
@販売価格を上げる。
A医院を閉鎖する。
の二通りしか選択肢は許されていません。
大まかに3月までに1年間にこの業界に入ってくるお金は
コンタクト売上 2000億円
診療報酬 1200億円
という感じだったと思います。コンタクトの粗利益率を業界全体で5割だったとすると、「コンタクト販売店+CLクリニック」業界に入ってくる粗利益は
コンタクト粗利 1000億円
診療報酬 1200億円
だったわけです。ちなみに診療報酬は粗利益率ほぼ100%です。原価がかかっていませんので(薬はないに等しい)。
この診療報酬の部分が今回70%以上のダウンになったわけです。
コンタクト粗利 1000億円
診療報酬 360億円
つまり、業界全体に入るお金が2200億円から1360億円と41%ダウンするわけです。
もし、3割の販売店が閉じるとすると、100÷70=143%と一件あたり43%増えますので、これまで通りの利益を確保できるということになります(一件あたりの経費は増えるというのを無視した場合)
ただし、「3割販売店が減る」と言っても弱小販売店がそんなに大した数字にならないです。業界平均がレセプト1000枚だとすると潰れるのは500枚とか、そういう少ないところからですので、5割近く件数が減らないとこれまでの利益は保てません。


133 :71:2006/04/23(日) 09:31:40

で、実際に行われていることはどうでしょうか?
たとえばSARさんが行っている方法、つまり、「自由診療部分を取り入れて収入を確保する」ですが、@でもなければAでもないように思われます。
しかし、SARさんは患者さんの意見を聞かれたことはありますか?私は様々な業者さん(CL業界外)の方と話をする際、また、クラブなどでホステスさんと話をする際に、
・コンタクトレンズをしているかどうか?
・何をどこで買ったか?
・いくらするか?
について聞くことが多いです。
そういう場合に皆さんの感覚としては「総額で12000円」というような感覚です。
ですので、自由診療で取っていてもいずれ、診察台込みの値段で比べられる時代が来ます。おそらく、そういう広告まで出始めるでしょう。
今現在は、混乱期ですので、「取れるうちに取っておく」という考えは間違ってはいません。しかし、いつまでもそれが続くとは思えません。


134 :貼付け間違い。132には以下が続く:2006/04/23(日) 09:34:19

あと、診療報酬には原価はかかりませんが、家賃や人件費等の経費(販売管理費)がかかります。販売管理費は固定的な要素があり、売上の伸びほどには大きくなりません。
つまり、淘汰が進み、一件あたりの患者数が増えてくると経営効率が上がっていきます。ですので、5割近く減らなくても4割前後減ったところで、全体の「営業利益」は前のままを維持できる計算になるでしょう。
「販売価格を上げる」というのも一つの方法です。上の数字ですと、840億円の診療報酬が減ったわけですから、それをコンタクトの粗利でカバーするとすれば、粗利益を84%アップする必要があります。
ただし、売上ベースで行くと、2000億円を2840億円にするだけですので、販売価格を42%アップすれば、業界全体はこれまで通りの利益を維持できるということになります。
以上までをまとめると、
@販売価格を4割増やすか
A店舗数を4割減らすか
のどちらかを行えば、これまでの業界全体の利益を保つことが出来るということです。
これが基本形です。
で、実際に行われていることはどうでしょうか?
たとえばSARさんが行っている方法、つまり、「自由診療部分を取り入れて収入を確保する」ですが、@でもなければAでもないように思われます。
しかし、SARさんは患者さんの意見を聞かれたことはありますか?私は様々な業者さん(CL業界外)の方と話をする際、また、クラブなどでホステスさんと話をする際に、
・コンタクトレンズをしているかどうか?
・何をどこで買ったか?
・いくらするか?
について聞くことが多いです。
そういう場合に皆さんの感覚としては「総額で12000円」というような感覚です。
ですので、自由診療で取っていてもいずれ、診察台込みの値段で比べられる時代が来ます。おそらく、そういう広告まで出始めるでしょう。
今現在は、混乱期ですので、「取れるうちに取っておく」という考えは間違ってはいません。しかし、いつまでもそれが続くとは思えません。

135 :71:2006/04/23(日) 09:35:41


この業界である程度の期間、飯を食っていこうと思えば、保険は利用できるだけ利用した方が得だということになります。
たとえば、レセプト1000枚で現在200万円しか保険診療報酬が無かったとしても、国から140万円補填されるわけです。お客様一人当たり1400円安く出来るということになります。客単価を1万円とすると、この差は大きいです。
SARさんは「CLTとCLUのどちらを選択しても変わらない」と書いていらっしゃいました。それは全く見当外れです。
CLTはCLUの約5割たくさん取れます。つまり、上の例ですと、300万円の診療報酬になり、国から210万円補填されるので、70万円の価格アドバンテージがあります。お客様一人当たり700円です。大きな違いです。
ここで私はCL粗利も診療報酬も同じ財布に入れて考えています。「医販分離」という原則を考えると、同じ財布に入れること自体、間違っているように思われるかもしれませんが、その考えこそが大きな間違いです。
処方サービスとCL販売は切っても切り離せません。これまでは処方サービス部門で極端な利益が出たので、それがCL販売の方に「業務委託料」「上納金」という形で流れました。
今後は処方サービス部門で極端な赤字が出ますので、CL販売の方で利益を増やし(価格を上げるか、販売量を増やす)、処方サービス部門に「業務委託料」「下賜金」という形で流すしかないのです。
私が始めに書いた「4割モデル」は非常に簡単なモデルですが、実際には様々な変形モデルが出ています。SARさんの自費診療はその変形ですが、長い目でみると、販売価格を上げたことと同じですので、変形でもなんでもありません。
SARさんはいざとなれば止めればいいと思っていらっしゃるかもしれませんので、「長い目で見る必要はないだろう」と反論されるかもしれませんが、私などは才能がないので、当分、この業界にしがみつく予定です。ですので、「長い目で見る」ことも必要になってきます。
他の変形モデルは「CLTインチキ」「一般偽装インチキ」です。

136 :71:2006/04/23(日) 09:36:23
電話で聞いた範囲ですので、実際に行ってみないと分かりませんが、アイシティーの奴隷医師のほとんどがCLTを採用しています。
(電話では2000円と答えられても実際に行ってみるとアイシティー柏のように1390円でやっていらっしゃる真っ当な先生もいらっしゃいます。
また、私が個人的に親しくさせていただいたことのある先生は一般が多いとか、自費だとかで真っ当な請求をされていました。知り合いに犯罪者がいるのは気分の良いものではありません)
他にもHOYA系の奴隷医者でCL1を採用しているところは多いです。それも物凄く。
もちろん、CLUを採用していらっしゃる提携診療所の先生もいらっしゃいます。SARさんも基本的にはそうですよね?

でも、CLTを採用した医者はなぜ採用したのかといえば、「採用せざるを得なかったから」というのが最大の理由でしょう。
(もちろん、「基準が曖昧ではないか」とあほな理由を主張する人もいますが、秋以降に社会保険事務所の技官の前で言ってもらいたいです。そうでなければ、便所で百万回でもほざいとれって感じでしょうか)
CL1を採用せざるを得なかったのは多くの場合、量販店側が何の利益補填も提示してこなかったからです。
これまで独立採算のCLクリニックは上納金を取られていたとしても、それなりに大きな利益を出してきたでしょう。これが月に400万円だったとすると、その利益を今後保証することは無理になります。
それなら「今後は200万円で我慢してください。」とか交渉していけば良いのだと思いますが、結局、何の考証もせずに、「しばらく様子を見させてください。医師系は今度の改正で潰れますから」みたいな説明でお茶を濁したところは多いのではないでしょうか。
結局、その間も4月以降は利益が減ります。でも、たとえ、利益がゼロになったとして6月までそれが続いたとすれば、1月以降で平均すれば、月200万円です。本来の目標地点でしょう。

137 :71:2006/04/23(日) 09:37:36
7月から200万円を最低保証したとすれば、年間を通して200万円になります。つまり、「提携医院にも”遡って”泣いてもらえば良い」というのが量販店側のやっていることの本質ですし、私も正しい戦略だと思っています。
そういう中で問題点は結構多くの奴隷医者(犯罪者になった時点で基本的人権は放棄していると考えるべきでしょう)が苦し紛れにCLTを採用したということですね。
正直なところ、意外でした。ここまで犯罪者が多いとは。まるで『オリエント急行殺人事件』です。
しかし、これも秋以降、完璧に取り締まられるでしょう。やり得なのかもしれませんし、徹底的に挙げられるかもしれません。しかし、長く続く形ではないので、基本モデルにはいずれ収束していきます。
こういう「医者の収入減」が起こりますので、上に書いた4割モデルがおそらく4割ではなくなるでしょう。
でも、長い目で見てCL医の収入が1200万円を割るとか、そういうようにはならないでしょう。それなら、他の仕事を選びます。1500万円が最下限ではないかと思っています。
医者の収入減でどれくらいのコストダウンが図れるのかが私にはわかりません。今は定給制の医者も多いですので、そこまで大きなコストダウンにはならないと想像しています。結局のところ、大まかなところで
@3割価格アップか?
A3割閉鎖か?
という感じではないでしょうか。
いずれそうなりますし、そうなるべきです。そうでない限り、業界全体が赤字を抱えるということになります。
CLTのインチキなどで緩和をしたりしているわけですが、いずれ@かAに収束していくでしょう。もちろん、「20%価格がアップして20%お店が閉じる」という形かもしれません。
間違いなく言えるのは業界全体ではどちらかを選択しない限り、利益は守れないということです。
で、そういう目で医師系を見るとどうでしょうか?
プライスは2店閉鎖しています。また、不採算店の松戸が柏に移っています。それも3月以前の話です。これは「3割閉鎖」に向けてです。

138 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 09:37:54
10行くらいに要約してよ。
VDT症候群だからさ。

139 :71:2006/04/23(日) 09:39:30
>138じゃあ、読まなければ。

エイトコンタクトは津田沼店を閉鎖しました。abcは結構多くを閉鎖しています。
それから比べて「HOYA系」はどうでしょうか。私が知っている範囲では閉鎖したという話は聞かないんですが。
一件あたりの規模をみると、HOYA系は医師系から比べると極端に小さいです。ですので、閉鎖せざるを得ない弱小店舗は間違いなく存在するはずです。
それを閉鎖しないというのは、やはり「考えなし」と言わざるを得ないでしょう。
それから比べると、私が嫌いなハートアップは立派です。確りと価格を上げています。
SARさんは「処方箋のことで朝令暮改」と非難をしていましたが、経営なんてものは基本的に朝令暮改です。その場その場で最適化を図って変化していくしかないです。
この状況の中であれだけスパッと価格を上げられたのはハートアップだけです。さすがにOREHA氏がストーカーしただけのことはあります。
アイシティーは横綱相撲ですね。奴隷医者たちがCLTを採用したのは意外ですが、これまで儲けてきたんですから、遡って収入がそれなりの水準になれば、落ち着くところに落ち着くでしょう。
他の弱小量販店の先生方はなぜ、量販店と交渉しないのか不思議でしようがありません。
ここ数ヶ月で被ったビハインドをそれからさらに数ヶ月で取り戻せるとでも思っているのでしょうか?取り戻せるだけの体力が量販店側にありませんよ。
SARさんを始め、皆さんが医師系がなぜ値段を上げないのか?ということを不思議がられています。「あれでやっていけるはずがない」ということです。
おそらく、ご想像の通りでしょう。とんでもない赤字を月々垂れ流していると思います。プライスクラスの規模になると、月に1億円とか2億円とか、莫大な損をして営業を続けているわけです。
なぜ、それでやっていけるのかと言えば、それまで月に1億円とか2億円とかの莫大な利益を出していたから利益の蓄積があるわけです。
これは他の医師系でも似たようなものでしょう。

140 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 09:41:12
私の想像になるけど、天才あきんど医者だったら今回のような改悪をされたら
CLそのもので益を出そうという気すらなくなると思うけどね。
多角化するか、縮小してスリムにして他に売るとかさ。
あまり固執して泥沼にはまるよりそのほうがよほど賢い。貴人に情なしというがね。

141 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 09:42:46
>>139
あんたの文体、オレハ氏に似てるわ。

142 :71:2006/04/23(日) 09:46:37
繰り返しになりますが、今後、業界は「3割モデル」に収束していきます。「店舗削減×価格アップ」で3割です。それをやらない限り、業界内のどこかで「赤字」が発生します。
HOYA系量販店の多くではその赤字を現在、提携医院が被っています。犯罪行為を犯してまで被る医院も出るくらいです。
医師系の多くではその赤字を現在、経営者側が被っています。
HOYA系からしてみると、「医師系はなぜ価格を上げないのか?」と思っているのでしょうが、医師系からしてみると、「HOYA系はなぜ上げないのか?」と思っているわけです。
今回、診療報酬が削減されたので、「医師系が最も打撃を受ける。ざまあ見ろ。」と思った業界関係者は多いでしょう。
しかし、診療報酬を当てにしていたのは、この業界のほぼ全てであるという認識を持たないと、「今後」を見誤ることになります。これはHOYA系の経営陣だけでなく、HOYA系の提携医師も同様でしょう。
私はこのスレッドを前からそこそこ読んでいましたが、SARさんは「プライスの丸本は談合に応じるような人間じゃない」と以前、書いていらっしゃいました。これまた大きな認識違いです。
12月18日に「初診は一生に1回」という基本路線が出た時に、OREHA氏は全体ミーティングの真っ最中だったそうですが、頭の中が真っ白になったそうです。しかし、その後、冷静になり、彼が考えたのは、「業界全体で談合すべきだ」ということでした。
「店舗閉鎖×価格アップ」という3割モデルという原則論を考えた場合、価格アップをしない限り、店舗閉鎖を行わないといけないわけです。
お客様のことを一番に考える場合、価格アップはなるべく避けるべきことですので、「店舗閉鎖」というのが一番の方法になります。
しかし、会社というものを考えた場合、会社を構成する要素は株主、経営者、顧客以外に、そこで働く社員や取引先なども構成要素としてあるわけです。
その中で一番重要なのは社員ではないかと私は考えています。きれいごとで言っている訳ではなく、それが利益の源泉だからです。OREHA氏も同意見のようです。

143 :71:2006/04/23(日) 09:47:24
そう考えると、「社員のリストラは避けたい」→「店舗はなるべく閉鎖したくない」→「価格を上げる」という結論にすぐ簡単に達するわけです。
そういう中で一番良い方法は「談合すること」です。急にいっせいに上がったら消費者もビックリするでしょうが、事情を説明するプレスリリースを業界全体で新聞などで発表すれば良かったでしょう。
もしかしたら、マスコミも興味を示してくれるかもしれません。そういう中で今回の改正の様々な問題点が浮き彫りにされたかもしれません。
OREHA氏は12月半ばの段階でそれを考えて、いくつかの関係者に話をしたようですが、誰も取り合わなかったようです。談合は明らかに犯罪行為ですので。
現時点では談合するつもりがほとんど皆無に近くなっているようです。業界全体の自分勝手な体質にむかついているようです。
OREHA氏のこれまでの所業は決して誉められたものではないでしょう。保険診療を食い物にしてきました。しかし、繰り返しになりますが、それを言えば、業界全体がそうなんです。「目くそが鼻くそを笑う」ですね。
OREHA氏にしてみると、言い分もあるんでしょうが、言ってもしようがないというのが現実です。
しかし、SARさんもそうなんですが、業界全体の方がこれまでの「偏見」をフラットな見方にして判断していかない限り、今後のこの難局を乗り越えられる確率は下がってしまうでしょう。
おそらく7割は生き残れますので、そんなに低い確率ではないです。
しかし、生き残ってもボロボロになっては意味がありません。人間は豊かであるべきなのです。
「みんながやってるからCLT」ですが、後で様々な制裁を加えられて退場を命じられたり、遡ってのペナルティーを命じられれば、意味がありません。
今、ビハインドを抱えても将来、それを回収することは出来ません。
OREHA氏にしてみると、今後、生き残っていくことはそんなに難しいことではないようです。しかし、社員全体の利益を考えた場合、舵取りは難しくなるでしょう。
また、半年先以降に利益が出る体質になったとしても、ここ数ヶ月で出す赤字を回収するほどの利益にはならないかもしれません。と言うか、ここ数ヶ月で出す赤字は、その後の利益とは別枠ですので、その赤字を回収することは一生できません。
これは各量販店の提携医師と全く同じです。
その辺にOREHA氏の悩みがあるんでしょう。

144 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 10:27:53
>>月に1億円とか2億円とかの莫大な利益を出していたから
利益の蓄積があるわけです

そんなに儲かっていたとは知らなかったですよ。
おいしい商売だったんですね。
何年くらい前から利益を蓄積してきているんですかね。
この1−2年に参入してきた者がまずは退場でしょうね。

145 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 10:33:58
>>143
OREHA氏本人みたいですね。

146 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 10:40:14
今更降臨したとしても、もう過去の方だと思いますけどね。
こういうことが起きる前に全部高値でどこかに売り払ってでもしてたら
神でしょうけど。

147 :71:2006/04/23(日) 10:52:54
>144
本格的に儲かったのはごく最近のようですよ。
医師系ビジネスモデルは「まず赤字からスタート」が基本形ですので。
競合各社がBLやCIBAなどを動かし様々に規制をかけてきたせいで出店のスピードが落ちたようです。
つまり全体の中での新規出店の割合が少なくなると一挙に利益が増えるということになります。
ある意味、運が良かったということです。
ここ1〜2年で参入してきた方は退場以前に参入すべきではなかったと思います。今さら言ってもしようがないですが。

>146
ユーザーがいなくならない限り、この業界の利益がなくなるということはありません。
チャンスはあると考えています。
医師系が過去の存在になるかどうかは神のみぞ知るです。と言いますか、医師系という区分がなくなります。実際的には事実上、なくなりかけていたんです。
これまでのようにくっつき診療所が儲けるということはほぼ完全になくなるでしょう。
お金を上げる立場から、もらう立場になるんですから、これまで多少ともあった主導権は皆無になっていきます。
あと、OREHA氏が神とか降臨とか天才とか関係ないんじゃないでしょうかね。全く。
単に人よりも努力しているだけの話です。

148 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 10:54:11
71さんは前々からCLIに対して非常に嫉妬心がお強いようだが、
肝心のCLI批判のところの文章が説得力に欠けるねえ。それじゃあ
CLIは潰れないわな。
あと、文章力から言わせてもらうと、同じような表現をなんども繰り返して
長くなりすぎている。論文とか書いたことないでしょ?


149 :71:2006/04/23(日) 11:06:40
保険診療報酬の改正がなくても医師系は行き詰まっていました。
理由は書くつもりはありませんが、華々しい成功を収めた医師系が極端に少なくなってきていました。
時代は変わってきていたんです。
一つの理由としてどこもかしこも診療報酬を当てにして商売を始めました。それが医師系の力が落ちてきた理由の一つです。
他にも色々ありますが。
医師系は低価格が売りであるわけです。
しかし、メーカーの規制や公取の規制もあって仕入価格が下限になっていました。
たとえばワンデーACVなら1200円、2WACVなら800円くらいでも商売を成立させることは可能でした。
HOYA系の量販店だとアイシティーでも無理でしょう。
でも、規制があるためにそこまでの低価格を打ち出すことはできません。
本来ならワンデーは1200〜3000円のレンジで価格競争が可能であったのに1800〜3000円くらいのレンジでの価格競争になっていました。
つまり高値で売る側に有利な条件だったわけです。
今回、粗利がないと商売が成立しなくなりました。それにより、おそらく2000〜3600円くらいのレンジで価格競争をしていくということになっていきそうです。
これまでのように仕入れ価格ギリギリとか仕入れ価格を割るということが不可能になった分、「下げられるだけ下げる」ということが可能になりました。
本当の意味での価格競争の時代がやってきたということです。
こういう中で果たしてPBとかが生き残っていけるのかどうかという問題も出てくるでしょう。
メーカーも含めて業界の構造自体が変わってくる大変革だったと捉えるべきでしょう。
もちろん、あなたのようにそれを悲観的に見るというのも一つの方法です。
それに対してOREHA氏は「追い風だ」と感じているだけの話です。


150 :71:2006/04/23(日) 11:11:28
>148
CLTはありがたくないですが、嫉妬心というのはちょっと当ってないのではないでしょうか。
批判のところの説得力ですが自分の知っていることを何でも書けるというわけではありません。
年内にはハッキリしてくるでしょうとしか言い様が無いです。
また、私の情報も様々な所の総合ですので、やはり自己責任ということでしょう。
あと、完全には理解していただいてないようですが、私が訴えたかったのはCL1がメインではありません。これは時間が解決すると思っていますので。
論文についてですが、書いたことはないです。勉強は得意でしたが嫌いでした。

151 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 11:13:54
私が言えた義理でもないが、もう少しああいう立場の人には徳ってもんがないと、
飼い犬に手を噛まれるようなことになったりするんやないか?

こういう業界に根ざして色々やるより、あえて業者の雇われ院長をやって、
数年で辞めて他の仕事をするんが賢い思うで。

152 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 11:29:41
自分もいずれある程度淘汰され、そこで落ち着くと思います。おそらく71さんのおっしゃてる規模でしょう。
ただ唯一心配してるのは、箱うり、通販の加速です。その部分は71さんは、どう考えてらっしゃいますか?

153 :目艮 禾斗:2006/04/23(日) 11:36:11
>>152
そこもグレーゾーンやな。ただ診療報酬とは関係ないから別な視点から規制なり
指導なり必要が生じるやろうけど、そこまでやるかいな?
異界の連中も自分に関係ないから気にしているとは思えないし。

154 :71:2006/04/23(日) 14:25:21
>152
私が12月18日にあの記事を見てその際に一番懸念したのもその点です。
これまでJJ社は「医師の処方に基く販売」を基本的には義務付けていました。
今後、価格が上がるとなると総需要が下がってくる可能性があります。そうなった場合、最もダメージが大きいのはメーカーです。
それを避けるには通販を解禁するのが一番の近道だとJJ社が考えた場合、箱売り・通販が加速していきます。
経費率が低い医師系ですら販売管理費はゼロではありません。リアル店舗である限り、くっつき診療所というお荷物が必要となるからです。
これまではお荷物ではなく「利益の源泉」だったのでしょうが、逆に「足かせ」になってしまいます。
これは医師系に限らず、HOYA系ですら同じ条件でしょう。


155 :71:2006/04/23(日) 14:26:56
通販がメジャーになった場合、粗利は限りなくゼロに近付いていきます。当然、リアル店舗を運営できる可能性はゼロです。
で、12月18日の後、一番先にしたことは、JJ社の意志を確認することです。これに関しては「有り得ない」という返事でした。「これまでのことが何だったんだ?」ってことになりますし、アメリカの裁判のこともあるでしょう。
しかし、冷静になって考えると、やはり、有り得ないです。
通販がメジャーになれば、「リアル店舗+CLクリニック」で残れるところはは少なくなります。CLクリニックが少なければ少ないほど、処方の利便性は下がりますので、「処方なし販売」を解禁することはメーカーにとって自分自身の首を締める結果になると思っています。
JJ社にその意志がなければ、BLやCIBAは右へ倣うでしょう。
実際には箱売りは現在でもなされています。メガネ屋チェーンではよく行われています。JJ社はそれを本気で取り締まるつもりはないようですが、それなりに力があるところが圧力をかければ、取り締まるんでしょう。
HOYA系量販店の一部でもこそこそと箱売りをやるところがあります。馬鹿としか言い様がありませんね。
メガネやチェーンの販売はディスポに限って言っても全国で150億円規模でしょう。これらを取り締まれば、簡単に売り上げは伸びます。箱売りなどをこそこそとやるより、一致団結してそれらを規制していくべきでしょう。
その辺り、どこも考えなしですが、別に考えなしでも儲かる商売だったんですから、しようがないですね。
これからはそういう所でもなんでも良いから、規制していく時代が来るべきではないでしょうか。藁をも束みたい時代なんですから。

156 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 15:21:45
この業界はそれぞれが自分の儲かる方法だけ考えて、全体のことなんて屁とも思わない
連中だから無理。
箱売りはめがね屋だけじゃないね。CLチェーンだって堂々とやってる。
通販を始めて堂々とそれを売りにしているところもあるが、近視眼的で笑えるね。

157 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 15:36:29
>>156

通販が普及すれば国が推進する医販分離が徹底されるわけだし、そんな悪いことばかりでもないよ。
トラブルが起きたり、度があわなくなったら眼科に行けばよい。
実際眼鏡はそうだよね。

うちは今まで近隣に販売できるようなスペースがなくてコンタクトを処方できなかったんだけど、処方して通販で買わせればいいから、始めることを検討中。
診療報酬も下がったし、なんでもいいから患者を増やしたいです。

158 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 15:44:45

CLはメガネみたいに、簡単に店で買って使うのは不可能。

トラブル防止の指導と治療は眼科でしてもいいけど、責任は
あくまで販売店ということで・

CL処方が安いから、中止して治療なら報酬もいいから納得
です。

159 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 15:47:23
でもね、ワンデーがシェア90%、
一枚30円ぐらいまで下がれば、
cl医の7割は不要になるよ。

ワンデーでの事故は本当に少ないし、
不調になることも少ない。
今でもワンデーの患者は
医者要らず(ドライアイを除く)と診察していて思う。

160 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:03:34
売る側からしたらワンデーは儲からないから。
ケア用品も売れないし。
違反分離の徹底が必要だがね。

161 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:06:11
某ワンデータイプは、眼の中で破れて、ウマ〜

162 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:10:14
医販分離で最大の問題はテストレンズをいかにして入手するか。
以前JJに聞いたら「販売店にもらって下さい」という返事が来た。
これでは完全な医販分離は無理だ。

163 :152:2006/04/23(日) 16:11:30
やはり71さんもおなじ危惧をもってらっしゃるんですね。今後この業界が壊滅するとすれば、今回の改正より
それが引き金となった箱うり通販の増加によるものとなるでしょう。
わたしも今回の愛の対応を含め、あまりにこの業界の人間が長期的な視点を欠いている気がしてなりません。
唯一JJが今のところ頼りになる感じでしょうか。

164 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:24:27
箱売りが一般化し、その結果通販が増えると価格的に優位な個人輸入が増える。
そうするとJJの日本法人は困る。
今後のJJの対応はみもの。

165 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:26:28
>161
これはそのとおりw
頻度は低いが・

166 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 16:29:47
装着の指導は通販でやって頂戴ねw
検査員が時間取られるのは困ります。
テストレンズないから、オートレフと視力検査の
データだけ患者さんに渡します。

167 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/23(日) 16:47:58
相変わらず、71 の先生のお話はためになります。

168 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 17:01:46
A級戦犯プライスや医師見殺し業者のabc以外の業者で
談合は出来ないのでしょうか?

169 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 17:03:13
談合と通販規制は最優先事項だね。

170 :山本です:2006/04/23(日) 17:11:43
数年前ガソリンスタンドが過剰だったとき、なかなか価格を上げられずに業界全体
が苦しんでいました。元売りからの補填で何とかしのいでいた状態で、私の近所で
もかなりの数のスタンドが閉店しました。最近のガソリン価格の上昇は原油価格の
上昇を転嫁しているから、というのは事実でしょうが、それ以前にスタンドの淘汰
が進んで転嫁しやすい状態になっていた、ということの方が重要だと思います。
価格競争が起こっている場合にはまず淘汰ありきで、価格上昇はその後に起こる、
というのが自然な流れだと思います。

 それを思うとCLの値上げや診療の自費化などはバトルワイヤルの退場組みに
いち早く手を上げるのと同じ行為じゃないでしょうか。今回の改正は言ってみれば
粗利41%減(71氏の132番参照)の価格競争にいきなり放り込まれたのと
同じです。超価格競争ですので決着は早いと思います。もちろん各商圏ごとの
バトルワイヤルなので決着までの期間の地域差は大きいでしょうが、いずれは淘汰
が進むでしょう。(この辺は各量販店の考え方なので難しいところ) 
ひょっとして各店舗赤字で踏ん張る地域が出てくるかもしれません。いずれにしろ
ある程度淘汰が進むまでは粗利を上げることは自殺行為でしょう。


171 :山本です:2006/04/23(日) 17:13:38
今までは診療+販売と財布を一つにして書いていましたが、医師系や雇われ
以外は実際は別ですよね。今回上納金として量販店に粗利の還流が減ると
いう要素はありますが、医販で比べると圧倒的に医の方に粗利の減少が偏って
います。医単独で採算ベースに乗せることは絶対に不可能です。淘汰が進ん
で販の粗利が完全に回復しても医は依然大赤字。販の方が粗利の回復が早い
ので、早い段階から販からの補填を期待したいところですが、医販分離を
推し進めているところではこれは難しいでしょう。周りを見てると週5
(土日込み)で月110なんてとんでもない給与でやってる先生がいるので
(これなら私はめぼしばっかり食って家で鼻くそほじくって昼寝するほう
がまし)、これを大幅に上回る補填は見込めません。結局医者の給与を
110万まで出せて販の粗利がそこそこ確保できる、というレベルにまで
淘汰が進むでしょう。でもそれプラスαで医がウハウハになるまで集約され
るということにはならない、というのが私の結論です。結局医がウハになる
には医単独で粗利を確保出来る自費化しかないのですが、この手段を取れる
院長は非常に限られてますよね。私も一回だけイを取り終わったら一発勝負
で自費化をするか、とも考えましたが潔く退場することに決めました。(
地域事情で負けるのは目に見えてるので、負けるけんかはやっても仕方ないでしょ)

172 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 17:38:55
おいら赤字なんだけど…
月110もあるなら大喜びだけどなー

173 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 17:46:44
>>172 誰も助けてくれないの?

174 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 17:54:52
ホッ
おいら月200.。

175 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:18:08
>>174
それ7月にどうなるか試算した?

176 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:26:59
>>173
誰の助けもありません。
127点ではどうしようもない。
最初診とらずにまじめにやると、どうにもなりませんね。

177 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:35:32
>>176 販売店が談合しないなら、ドクター側が談合?必要ですね。
将来盛り返していける展望もないのに採算割れで診察(営業)
なんてするのは、良くないと思います。
もちろん、不正請求はもっと良くないですから
サービスの質の低下につながるくらいなら、
自由診療で今よりは多めに取るべきだと思います。
事情が許せばですが。

178 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:37:54
販売店に補填要求が先じゃないかな。
月150以下でやれますか?
やれないでしょう

179 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:38:47
勿論、改正前から
トントンだったような所は
閉院以外選択の余地ありませんが。

180 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:42:08
健康を害するよ
 ・再初診
 ・一般偽装
 ・初診偽装
 ・1申請偽装
目医者、偽目医者の不正おじさん、おばさんが心配
お金も大事だが、健康がもっと大事
いつかはバレますよ、神さまが天から見てるよ


181 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:45:33
もし眼科の敷地について、量販店と変な賃貸契約結んでる人は、改めたほうがいいよ。
例えば大家から店が借りて、店が眼科に貸しているようなケースとか。
造反を防ぐ目的でそうしているところがあるみたいだけど、明らかに医販分離に反してるから。

182 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:46:50
>>177
そうですね。談合?必要と思います。
近くに保険診療で、最初診とってやってるとこありますから、
自由診療の額も高めに設定できないです。
仕方ないから、最初診とってるところを保険事務局に通報しようと思ってます。
管理医師には気の毒ですが、仕方ないかなと思っております。

183 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:50:49
手前が廃院する前に
人様巻き込むようなことするんじゃないよ
お母さん泣いてるよ?

184 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 18:56:11
再初診禁止は今回の改定の目玉なんだから、違反しているところはどんどん通報しましょう!

185 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/23(日) 19:08:11
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`  傷舐めあってるクマね、きゃは。      
    /ヽノ ⌒\__
   / |   \___)⌒\_
   ` ̄\\    -''' ⌒(___)
        \      /\ \__
         ` ―─´   ヽ___)


186 :71:2006/04/23(日) 19:27:20
>163
>やはり71さんもおなじ危惧をもってらっしゃるんですね。今後この業界が壊滅するとすれば、今回の改正より
それが引き金となった箱うり通販の増加によるものとなるでしょう。

上にも書きましたように、その危惧はもう持っていません。
確かに近視眼的な対応をする輩はいますが、それはどのような業界の変革期にも出てくるものでしょう。
消費者のニーズとしては通販は十分にあります。診察いらないから買いたいという層は存在するでしょう。
しかし、その存在が既存のリアル店舗を潰し、それにより、処方サービス部門(CLクリニック)も潰すということなら、「通販撲滅」という力学が必ず起こってきます。
そこまで近視眼的な動きをするところはあるでしょうが、変革期にはありがちな雑音でしかありません。
ただ、私は心が狭いので、そういう雑音が大嫌いですが。

187 :再初診命:2006/04/23(日) 19:37:20
>182 釣りだな。俺がつられたのかよ!


188 :71:2006/04/23(日) 19:39:01
>170
大筋で山本さんの御意見には賛成です。しかし、
>ある程度淘汰が進むまでは粗利を上げることは自殺行為でしょう。
は正直なところ、分かりません。
ハートアップは現在、価格を上げています。くっつき診療所の自費部分を入れるとかなりな値上げでしょう。
FCチェーンのインチキや前橋のようなごく一部の不心得者院長以外は正統派の請求です。個別指導で潰滅する心配も基本的には無いです。
価格を上げていることにより、少し、顧客を減らしているかもしれません。
しかし、ある程度の利益は保っている状態です(もしかしたら増やしてる?)。
一方で首都圏のAなどは価格を変えていません。それでいて数は増えていないでしょう。
くっつき医院に何の補填もなければ、ある程度の利益は保ててもくっつき医院はいずれ断末魔の悲鳴をあげます。
その上、年末までに個別指導・監査があればさらなる追い討ちがかかるでしょう(量販店に知らんふりが可能かどうか分かりません)。
秋あたり、それらのキリギリスたちは飢餓寸前まで達しているかもしれません。
そういう時に余裕のあるハートアップが価格で押し倒すようなことをすればどうでしょうかね。
実際に今、価格をどうすべきかは「時間が経たないと分からない」ということです。
全販売店(95%以上)が談合をすれば、可能だったと思います。
しかし、談合はそもそも無理ですね。絶対に乗らないところがあると思います。そこが乗らなければ談合する意味が無いです。

189 :71:2006/04/23(日) 19:44:29
>171
やはり財布は一つだと思いますよ。
くっつき医院を維持するには量販店は赤字補填をするしかないです。医販分離が進んでようが可能ですし、やるしかないわけです。
これまでは多少、二つ気味だったかもしれません。しかし、今後は違いますね。
でも、仰るように医がウハウハになることはレアケースです。SARさんのような競合が少ない状態などがそれに当ります。
そうでなければ、価値がなくなった時点で退散というのが「医の基本形」ですね。
やはり、大筋で山本さんの御意見には賛成です。

190 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 19:46:49
71の先生はM橋の先生に私怨がおありのようだ( ´,_ゝ`)

191 :71:2006/04/23(日) 19:46:53
>177
「CLUクリニック協会」とかを作って
・自分達の正当性の主張
・今の制度の歪み
などを訴えていくというのは一つの方法ですね。
でも、誰が中心になるか、そこまでこの業界に腰を据えて頑張ろうという医者がどれだけいるかが問題でしょう。

192 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 19:49:50
>180
みんなでわたれば怖くない?

ダメもとで1申請した人が得をするかもよ。

193 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 19:58:44
1申請して通らなくても、罰則はないだろ?

194 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 19:59:57
CL2の人、生命保険加入拒否らしいよ

195 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:02:53
むしろCLT申請医を加入させると、トラぶった場合
借金返済のため・・・(以下略)

196 :71:2006/04/23(日) 20:08:51
>194
私はCL2ですが、生命保険も入れたし、銀行も無担保低利で大量のお金を貸してくれましたよ。
もちろん、保険の改正の話はちゃんとしましたが。

197 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:13:15
ウソーン

198 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:27:02
* それなりの構文力
* Hアップ憎しだが、それなりに評価
* >>190

71先生をどなたと心得る。恐れ多くも鉄門ご出身の・・・ 

199 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:30:21
71先生はかなりあちこち調べてるようだけど、
通報しないの?
さっさとCL店減らしましょうよ。

200 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:34:01
71さんの話はかなりためになる。
CLIと再初診の話以外はね。

201 :71:2006/04/23(日) 20:38:07
>198
一応、弁解まで。
ハートアップについて話の流れで「嫌い」と書きましたが、嫌いとか憎いとか、そういう感情的なものは少ないですね。
なるべく冷静に見ようとしています。
M橋ですが、私怨というほどではなくなっておりますね。
実際に随分前のことですし、私怨を維持していくにはあまりに他に大変なことが多過ぎて私怨といえるほど大きい感情を維持できてないです。

202 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 20:59:39
71先生は「サルでも真似できるビジネスモデル」としてCL販売&眼科運営を構造化させた
この業界の先駆者であるところは誰しも認めるところだと思いますが、「真似できる」という
点が私は以前から不思議だったんですが。
というのも、先生は他の医者が先生の競合として先生のビジネスモデルを真似されることを歓迎
されていたのですか?ご自分のパイが削られることをさておいても、それは先生にとって有益な
ことだったのでしょうか?
「真似してほしかった」のか「真似してほしくはないけど、結果的に真似できるようなビジネスモデルに
なった」んでしょうか?

203 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:01:45
ところで一般眼科はまじめにコンタクト検査料
とってるのかな?
CL割合が低いほど、偽装しやすいと思うが。
全国統一して同じルールでないと。

204 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:04:43
CL率が低ければ偽装する必要ないでしょ?
一般で穴埋めしたほうが確実だし。

205 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:06:58
いやあ、一般眼科も、客が他の病気になってもずっと
再診では困るだろう?


206 :71:2006/04/23(日) 21:12:51
>202
元々、「診療報酬を利用して値引き」というのはありました。
さらに「お店が赤字になっても診療報酬で」というのもありました。
別にPが編み出した技ではありません。しかし、様々な要素を取り入れて一番最適化された形でそれを成し遂げたのはPでしょう。
Pよりも早くにスタートした他の医師系や、診療報酬をよりえげつなく取った他の医師系よりもPが最も利益率が高かったであろうということは「先に大きくなった」ということと同時に「最も最適化されてた」からだと思います。
しかし、当時、
・診療報酬をえげつなく取る
・価格をより過激に下げる
という意味ではPは不利な立場にたたされていました。第一人者であるために目を付けられやすかったわけです。
そのために結局、他に対して徹底的に抗戦していくということが出来ませんでした。
結果的に「真似して欲しくないけど真似されて何の抵抗も出来なかった」ということではないでしょうか。
場合によっては負けていました。
次は真似しにくいビジネスモデルにしようと考えているようです。

207 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:25:25
>>206
先生は、自分でやろうとする前に量販店の雇われ院長などやってみようとは
思われなかったんですか?

208 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:39:49

   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (・д・ ) 
  /    \
. | |     | |
. |て_ヽ、 ,,ノ l


209 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:41:23
>205
私の地区では、ちゃんとコンタクト検査料Tで取っています。
もともと、大半の患者は再診なんで、特に困りません。

コンタクト処方患者なんて最大でも1割行きませんし。

210 :転載:2006/04/23(日) 21:45:19
鳩が現在価格を上げているかどうか分かりませんが、それはおそらく通常の
範囲内の価格変動じゃないでしょうか?自費化のようなドラスティックな価格
上昇じゃないですよね?あとくっつき眼科の自費化ですが割合は少ないのでは?
ほとんどが保険診療と思います。結局イを算出できる割合が減少する来年以降
が本当の勝負じゃないですか?

 鳩の自費化に関しても鳩が実施しているから正しいというわけではなくて、
実験的な要素もあると思いますし、たとえ自費化が鳩の方針であったとして
も、それは大変な過ちと私は思っています。実際自費化で凄い数の顧客が逃
げてるんじゃないですか?私のところは自費化をにおわすと結構逃げました。
逃げた客がWEBや鳩の通販で買って結果的には逃げていない可能性もあり
ますが、保険証を持ってるでしょうから他の店で買ったと考えるのが自然で
しょう。

 後サイフの件ですが、経費を払った後は全部自分のものとなるなら、曲がり
なりにも独立採算制ですしサイフは別と考えるほうが自然では?
今回の改正で眼科経費をどこまで量販店が出すか、ということが問題になる
でしょうが(什器備品の賃貸料の値下げ等)、最終的には「殺さず」という
レベルで落ち着くと思います。


211 :山本です:2006/04/23(日) 21:47:22
すみません、上は私の投稿です。188への返信でした。

212 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:50:48
>>210
鳩は眼科は赤字になっても仕方ないと思ってるよ。

213 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:55:18
鳩は自費という話だが、もし、目に傷見つけた場合
治療するの? それとも、治療の保険は自費と別に払うの?
それとも間隔あいてたら初診?

214 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 21:57:57
そもそも、できるのかという問題も内在しているが。。。

215 :山本です:2006/04/23(日) 22:02:04
本格的なバトルは来年以降になると思いますが、私の考えでは鳩が一番有利
と思っています。これはあくまで販側から見てであってCL院長にとっては
鳩が一番厳しいかもしれません。現在違反分離が進んでいるところほど医は
苦しく販は楽なわけですよね。楽といっても上納金が減るわけですし、あく
まで他と比べて楽、というレベルです。医部門はどう考えても赤字部門に
転落ですので(かといってリストラして箱売り専門に成るわけにも行かな
い)、この部門の経費をいかに抑えるかが販側から見れば一番重要と考えま
す。結局医者が辞めない程度にまでコストを負担するという最低レベルで
済ます可能性が一番高いし、実際そうするのが販側にとってベストでしょう。
そういうことが可能なのは違反分離を実施している量販店であり、反対に固定
給で月200などで医者と雇っているところは苦しいのでは?

216 :山本です:2006/04/23(日) 22:19:12
あと地域地域のバトルで勝ち残るのは当たり前ですが固定費の要素がますま
す大きくなると思います。顧客一人当たりの粗利が高ければ顧客数という
要素が大きなウェイトを占めていたでしょうが、今回一人当たりの粗利が
41%も減少するなら損益分岐を下げる固定費の要素が生き残りに重要な要素
になると思います。家賃もさることながらやはり医者の利益をどれくらいで
抑えるかということが重要でしょうね。あと前回も書きましたが、41%の
粗利減少なら短期決戦になると思いますので、恒久的な業を使わなくとも
目先的な業を使って粗利を確保して生き残りを目指す、って言う方針もあり
かな〜と思っています。




217 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 22:19:50
Hのどこが医販分離が進んでいるんでしょうか?
確かに最近は100切るような条件で「給与制」と称して安く使ったりしているところも
あったようですが、それ以前に出店していたところは旧態依然のままですし、院長は
どっかり座って代診使ってどっぷり稼いでいます。最低いままではね。
上納金への依存も店側は高いし、代診の紹介手数料とったり眼科の減収が大きく影響
すると思いますがね。それに石系みたいに初診をこまめに設定したりいらぬ点数をつけたり
競合の関係でできずにしてきませんでしたから、そういう点、石系より弱いと見ることも
出来ますよね。
今後は今まで通りの条件を要求する院長との各地でのつばぜり合いを、楽しみにしているんですが。

218 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 22:20:47
私は、そういう意味なら愛仕手がいちばん分離が進んでいた、と思います。

219 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/23(日) 22:27:47

           ∩" ̄ ゙゙̄`∩
         /   ,   ,  ヽ_,,,,__
         i  。●  ●。'゙   ゙`''、
         彡 * (_●_)/ ヽ   ヾつ
          /ヽ  ヽノ..ノ ∩。   i  
         /    ̄ ̄)っ * ミノ       
       ○/ キュッ >( ̄ ̄  )  )     大丈夫、まだ楽して儲けられるよ…
         |  __ ̄{ ̄ ̄  (
         | /    ) ヽ    )◯
         ∪    (_(___つ


220 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 22:32:30
提携医にとっては、今までは量販店からキックバック
をもらうより、低価格で客を集めてもらったほうが
良かった。
今後はどうだろうか?CL安くして多く集めてもらうほう
がいいのか、それともCL代金をアップして眼科にキック
バックしてもらうほうがいいのか。


221 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 22:42:04
コンタクトレンズ検査料は保険診療です。
ttp://www.menokenko.jp/

by 日本眼科医会

222 :山本です:2006/04/23(日) 22:43:52
>217
>今後は今まで通りの条件を要求する院長との各地でのつばぜり合い
を、楽しみにしているんですが。

鳩が生き残るかどうかはこれ次第だと思いますが世間知らずのお医者様を
篭絡するのは地域バトルに勝ち残るのよりたやすいと思います。

あと愛都市に関しては全く情報が無いのでなんともコメントの仕様がありません。


223 :山本です:2006/04/23(日) 22:55:41
http://www.nopt.co.jp/ir_info/pdf/20060224-3.pdf
36ページ見れば面白いですが上納金無しでは大赤字。ただそれはどの量販店にも言える事で
あって「上納金に依存してる=違反分離が進んでない」には成らないと
思います。実際眼科に人材派遣してるわけですし(それが相場より安
いか高いは別として)そのコストはおそらくその他の仕入高に含まれ
てないでしょう。

224 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:02:29
コンタクト店はコンタクトの収入で経営が成り立たなければ
おかしい。
同様に眼科医院は診療報酬で経営が成り立たないのは不自然。

225 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:19:49
>221 保険診療ですって、抜粋しているだけで
特に今まで言っていることと変わんないね。
指示しなけりゃ自費。

226 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:46:41
愛都市に代診入った石だけど、もちろん偽装Tだった。
かつなるべく病名つけてあげようと思ってつけたら、CL処方してるのに窓口で2240円徴収
どうなってるのかね〜??

227 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:49:33
>>226
請求項目の決定は診察医に責任があります。
あなたが2240円の指示出したことになってます。

228 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:51:16
>227 管理医の責任でしょ。

229 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:55:43
>>226
窓口から診察代金を請求している声が聞こえてきたのかしら?

230 :-7.74Dさん:2006/04/23(日) 23:56:41
>>226
偽装Tじゃなくて一般偽装ですね。

231 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 00:00:21
>230 初診+CLI+処方箋料?

232 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 00:08:30
>>222
完全な医販分離は、眼科が独自に検査員や看護士を雇って、たとえ隣のCL店がなくなっても
一般眼科としてやっていけるだけの少なくとも体裁がある形を理想とするはずですよね?
経済的な相互依存、社員が店と眼科を自由に行き来して、ちらしも眼科内にベタベタ。PBトーク全開で
院長にPB処方率が低いと「お願い」と称して圧力。
このどこが医販分離なのか、哂ってしまいますね。

あと院長は世間知らずなだけに、今回の診療報酬改定がどのように影響して、利益構造の変化を招いて、
店と眼科がどのように折半して解決しなくちゃいけないかを冷静に譲り合って解決できないんじゃないでしょうか。
簡単に言えば、自分の既得権益が減ることにだけギャーギャー騒いで感情的になって辞める人が大半かと。
まぁこれはHに限らんでしょうが。

233 :226:2006/04/24(月) 00:29:13
そう、窓口の請求してる声が聞こえたのです。
院長の指示に従ってるのでしょうが、漏れにも責任かかってくるのなら
愛都市の代診は行かない方がいいのでしょうか?

234 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 00:33:14
>226 最初、カルテ真っ白でした?  それとも再診?

235 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/24(月) 00:35:00
>>232 >店と眼科がどのように折半して解決しなくちゃいけないかを冷静に譲り合って解決できないんじゃないでしょうか。
    >簡単に言えば、自分の既得権益が減ることにだけギャーギャー騒いで感情的になって辞める人が大半かと。

そうなんですよね。今は激動期で先が読めない状況なので感情的になる院長が多いでしょうね。

236 :234:2006/04/24(月) 00:37:47
>226 考えてみたら今の時期は初診まだとれるから全然違法じゃないじゃん。
CLI かIIかは全体のこと代診はしらないから責任なし。

237 :232:2006/04/24(月) 00:43:14
PBユーザーがアレ結になって、それでもCL使わざるをえないという状況で、
しかたなくワンデーを処方しようもんなら、検査員が半ば食ってかかってきます。
奴らはワンデーや2Wを、PBに付け替えるのが仕事なんで、気に入らないんでしょうね。
ケアを怠りやすそうな人にまでPBを出すんで、田舎の代診に行ったりするとGPCなんて
ゴロゴロいますよ。まさに「PB性アレルギー結膜炎」って感じで。
奴らは使い捨てからPBにさせたいんで、負担が増えるような形でケアが増えることを言うと
倦厭されるんで、そのへんぼかして説明するんですよ。だから大変。
特に今のような時期、会社で洗脳された新人工作員、じゃなかった社員が眼科にズカズカ
入りこんで勝手なことをするんでイライラさせられます。古参の奴らはどこまでやると院長が
怒るか知ってるんで加減をするんですが、新人は見境ないですからね。

238 :232:2006/04/24(月) 00:44:36
>>235
ローンを抱えた医者くらいでしょ。妙に従順で話の分かる院長は。

239 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 00:46:38
CL検査料で2240円になる?
どういう組み合わせの場合?

240 :234:2006/04/24(月) 00:59:09
>239 ごめん、ならないか・・・
てことは226は釣りか・・・。偽装ってわかっていて不安だったら最初から
行かないし、さすがのアイもこの点数算定しちゃやばいからしないんじゃ?

241 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 01:00:15
2250円なら可能だけど、2240は思いつかない

242 :226:2006/04/24(月) 01:20:28
新患でした。他店購入PBの保証交換だったと思いますが。
CL1のマルメの2000円弱の検査料かと思っていたので、びっくりしたのです。
その後病名付け協力に身が入らなかったのは言うまでもなかったですが。

243 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 01:21:38
71は、●さん

244 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 01:35:06
226さんは、コンタクトレンズの装用と処方の中止指示は出したの?
薬の処方はした?
「一般偽装」臭いね。

245 :226:2006/04/24(月) 01:44:11
中止指示はだしてません。薬の処方もなし。
Spkの所見を記載し、病名もつけただけ。
病名つけることで、患者負担を増やしてしまったと思うと気分悪いです。
もやもやしながら寝ます。


246 :244:2006/04/24(月) 01:59:38
出来高で算定したんだろうな。
これでCL処方したことにならないのであれば、

   ( ゚д゚)ポカーン

だわな。くわばら、くわばら…
226さん、いい夢見てくれ。

247 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 02:09:24
その指示したのは226さんってことになってる可能性大。
もうやめたほうがいいよ。

248 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 07:46:53
ネット時代だから、
すぐ悪評も広まるね。


249 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 09:45:25
>266 偽装は別に今の規則ではセーフと思うんだが、
わずかSPKでCLI初診まるめより患者負担高くなるのはやばいなあ・・
偽装することで患者負担安くなるなら文句言われないが
何がこわいかって患者が不正請求で通報したら一発でだめだからね。

250 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 10:12:54
周りの医院がチクリます。一本の電話か郵送で○千万がパー。がんがれ。不正悪人DRども

251 :山本です:2006/04/24(月) 11:18:44
>232
私の言う医販分離とはあくまで財布レベルでのはなしです。CL院長の収益の話を
するには財布の話だけで十分でしょ。市中の一般眼科で処方箋をもらってきて量販
店で販売、などという完全な医販分離の形態でないとダメだ、なんていうのは意味
のないことですよね。個人開業であっても眼科通帳を販が管理していて開設医を
給与制にしているところはたくさんあるでしょ?それとも鳩もそのような形式ですか?


252 :山本です:2006/04/24(月) 11:22:36
>簡単に言えば、自分の既得権益が減ることにだけギャーギャー騒いで感情的になって辞める人が大半かと。
まぁこれはHに限らんでしょうが。

医販で財布が別になっているところは今後問題噴出だと思います。ぎゃーぎゃー騒いでも
販もない袖は触れないので、結局月110くらいの餌を与えるところで落ち
着くと言うのが私の予想です。その過程で院長の入れ替わりはたくさんあるかも
しれませんが、それは結局院長が今まで幾ら溜め込んだかによりますよね。

253 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 11:37:11
●川越・池袋●
【募集診療科目】コンタクト(保険診療)
【月給】週5日勤務で約120万
【診療時間】11:00〜20:00(休憩1.5時間)
【その他】週3日以上勤務できる方


254 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 11:39:50
時給約8kか

255 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 11:41:38
はやくしないと無くなるよ!
急いで!
借金苦とハッピー雇われ
どっちにするの!?

256 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:07:19
予想に反してPが真面目にやっっているので、Pの雇われがいいか?
完全自由診で2000位のとこないかな〜。リスクも少なくていいと思うけど。
一番危ないのは、大手で保険診療している…

257 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:10:50
贅沢いってると100万のクリすら
無くなっちゃうよ!
急いだほうが良いって

258 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:15:06
完全自由診療週3、1500のおいらは恵まれてる? 

259 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:15:59
 
 働くことに 疲れたみたい

 欝病になった わけじゃない

 スリットの灯りは つけてゆくわ

 白衣はいつもの ロッカーの中

 きっと業者は いつものことと

 笑い飛ばすに ちがいない

 だけど 今度は本気みたい 

 業者の顔も ちらつかないわ

 給料はいつも頭打ち状態  院長はいつも 待ちくたびれて

 それでもいいと なぐさめていた

 それでも 金は 金・・・・・・・・


260 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:16:48
眼科専門医なら、自前で眼科・コンタクト医院を作ればよし。
いわゆるニセ眼科医ならいざとなれば、本職に戻るのもまたよし。

261 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:17:16
>>258
それ、いいな〜
同じ系列で募集していない?

262 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 12:18:16
週3
1500は凄いな

263 :232:2006/04/24(月) 13:04:05
>>251
Hはそういう意味では(金銭関係だけに限定すれば)医販分離をしていると言えるでしょう。
場所によると思いますが、眼科の通帳は院長が管理してくれと言われます。
実情では面倒なんでマネージャー任せとなっていますが。
黙って預金から下ろしたりというのはないですね。
その代わり、色々な名目をつけて経費支出を迫ってきます。
業務委託、機器使用、什器備品、代診紹介手数料…その他にもCLの価格を下げて
チラシを撒くからとか。あと開業資金を借りれば金利も。
眼科が不振で、最初に量販店と決めた月いくらという(変な言い方ですが)こちらの
取り分が確保されなければ、経費請求を繰り延べしたりしますが、しっかり延滞
金利を取られますし、言うなれば借金して自分の手取りを確保しているような形に
なる訳で、けっして量販店が補填してくれている訳ではありません。
これで金銭面でも医販分離していると言えるのかどうか、大いに疑問ですが…。

264 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 13:09:54
>263 てことは、4月以降はHの雇われ院長は毎月
借金が増えていくということですか?時給減るだけでなく。
なら、やめるんじゃない普通。それとも気づいてない?

265 :232:2006/04/24(月) 16:20:48
CL院長を見てると「朝三暮四」って故事をほんと思い出します。
目先の利益にしか気が回らないんです。
すごい借金を背負わされていても、「そういう形にしてあるだけです」という言葉だけ信じて
当座の月の手取りさえ貰えれば文句は言わないんです。
そんな院長先生方ですから、減ることには超敏感なんです。

266 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 16:29:58
みんな診療で大忙しで書き込みする暇ないみたいだね。


267 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 16:49:33
今書いてる人はホントの負け組みだw

268 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/24(月) 16:49:36
>>265
そうですよね。だから雇われは一見ローリスクの様に見えて、実は超ハイリスク。

269 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 17:14:59
>>268

でも僕は雇われ院長で稼いだお金で自分で無借金開業できました。
今でも量販店には感謝しています。

270 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 17:28:58
>>268
「医療法人の雇われ」と、「自分で開業した形にさせらての雇われ」では違うでしょ。

271 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/24(月) 17:32:15
>>270
そうです。私がここでハイリスクと言っているのは後者です。

272 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 17:39:58
前者も景気は悪くなってる。

273 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 17:42:38
前者は危なくなったら逃げればいいだけ

274 :ベイダー卿:2006/04/24(月) 18:14:05
いや、71先生の話は勉強になったな。やっと読んだよ。
ところで田舎モノなのでわからんのだが、医師系とかHOYA系というのはどういう定義なのかね?
だれか簡単に教えてくれんかね。



275 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 18:24:38
HO=love
医師=P

276 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 18:25:08
グヘヘヘヘへッυ

277 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 19:05:03

でも、以前のスレで罠とか言っていた人いたけど
本当に罠あるようだわね、
ここまで、泳がせておけば、
やはり、20−30%ぐらいに絞られてくるわね、
指導監査が200位のCL診療所なら、各県5〜30箇所くらい
ある日、突然踏み込むのかしら
罠ありそう、
役所もペーパー1枚出せば、はっきりするのに出さないのは
深い作戦のような気がするのは、わたしだけかしら。

278 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 19:20:45
>277 役所はそこまで考えてないよ。月末に慌て過ぎ。

279 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 19:23:26
>>277
踏み込まれるのはお前だ。医会もお前の不正を庇いきれないよ。

280 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 19:30:22
民主党の千葉の補欠選勝利感動したな!
負け組みCL院長もカムバックしなきゃな。
しかし、太田議員は最年少なのにタイゾウよりよほど人間的に大人だな。

281 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 19:46:39
>>280
元キャバ嬢
大学も出てないかな

282 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 20:12:22
正直にCL2と自費で自滅するw

283 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 20:16:20
>>280
悪徳商法で行政指導受けた会社の元営業マンで
産廃業者の社長の娘だぞ。
週刊誌がてぐすね引いて待ってるよ。

284 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 20:34:49
>>283
またブーメランか。
ある意味お家芸だな。

285 :232:2006/04/24(月) 21:01:44
不入りの店の隣の眼科に当たると地獄が待ってます。
院長には「お手取り」が支給されますが、当然眼科は火の車で、量販店にまともに名目の
ついた上納金を払っていれば眼科はつぶれます。そういう小学生でもできる算数ができない
ので、どこからその金が来ているかを不思議がりもせず「約束した給料を受け取って何が
悪い」とトンチンカンなことになってくる訳です。
量販店は上納金の支払いを猶予しますが、それは免除ではなく「繰り延べ」なので延滞利息が
発生します。しかし今月苦しい眼科が急に来月ウハウハになるはずもなく、その借金はどんどん
積み上げられていきます。

286 :232:2006/04/24(月) 21:07:56
まとまった額になってくると量販店も看過できなくなってきます。何らかの理由で財務内容を
クリアにする必要があれば尚更です。
量販店は院長の手取りを減らそうと交渉しますが、そこは朝三暮四の世界。院長は頑強に抵抗
します。自分で開業していればあり得ない話なんですけどね。
不入り店を閉鎖して、別な店舗にその院長は移されますが、当然借金は残っているので代診を
入れることは許されず、長〜い返済プランのもと汲々とした生活を余儀なくされる訳です。でも
そこも不入りになればさらに地獄ですけどね。院長を辞める時は借金を清算しなくてはならず、
それができなければ許されません。
私なら私財を削ってでも縁を切りますがね。

287 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 21:11:36
>232 そんなことしたら量販店を訴えることは明白。詐欺罪で。
だって、院長はそういうことあまりよく説明されないまま引き受けたんでしょ。
成立するよ。

288 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/24(月) 21:21:28
>>287 >だって、院長はそういうことあまりよく説明されないまま引き受けたんでしょ。

どうせ契約書にはきちんと書いてあるんでしょ。

289 :232:2006/04/24(月) 21:41:18
>>287
院長の給与(この表現自体おかしいのですが…)を業者が保証して、それが眼科が
赤字になった場合どう充填されるか、なんて明文化できると思います?
それこそそんな文書が出てきたら、医販分離が否定されますから。

量販店にとって院長はトラブルが起きればすぐにでも敵になる存在なわけで、
そんな尻尾を捕まれるような文書は残しませんよ。たとえそれを院長が要求しても
作りません。「信用して下さい」と言うのが関の山です。
信用するほうもするほうですが。

290 :287:2006/04/24(月) 21:44:16
>288 契約書に書いてあっても、あまり分かりにくい形でもちろん
説明もせず、サインさせた場合は詐欺の成立の可能性はあるよ。

291 :232:2006/04/24(月) 21:45:40
つまり法律的には院長が不利なんです。
実入りが保証されているようで保証されていない。誰が保証している訳でも
なくその実入りは単に運が良くて赤字にならず、自分が稼いでいるだけのことに
気がつかないんです。実はその実入り以上に眼科が儲かっていても、それは
自分に入ってこないオカシサにも気がつかないんです。
一方で業務委託契約など上納金の根拠となる支払契約ははっきりと明文化されます。
「この借金は形ばかりのものだと言われた」なんて裁判所で言っても通用しませんよ。
支払い義務ばかりが明白に存在するんです。この怖さが分からないんです。

292 :287:2006/04/24(月) 21:50:39
>291 実入り以上に眼科が儲かっているときに自分に入ってこない
とありますが、その金はどこに行くのでしょう? 量販店にいってたら
医販分離に反しますよね?院長以外のところにいったら横領になるのでは?

293 :232:2006/04/24(月) 21:55:15
色々名目つけて量販店が回収していきます。
口頭では「CLの価格を下げたりチラシを多めに撒いたんで患者が増えた。その分の費用を
回収させて欲しい」みたいに言います。まぁ商業的には一理ありますけどね。
業務委託契約での規定額に上乗せしたりして、名目を後付けします。
なお量販店がいちばん嫌がるのが「浮いた分で借りた開業資金の返済を前倒ししたい」
です。金利も取れないし、量販店の増収にもならないし、何の得にもなりませんからね。

294 :287:2006/04/24(月) 21:59:33
>293 業務委託契約での規定額に上乗せしたりして、名目を後付けします。
とありますが、本当に形だけのものなら、問題になるのでは?
そこをたたけば ほこりがでてくるのでは?

295 :-7.74Dさん:2006/04/24(月) 22:10:05

僕の聞いたところによると某コンタクト店では、広告やDMで
コンタクトを買いに来た患者さんを、院長が一般病名つけて検査
しまくった挙句に目薬だしまくってるという話です。

296 :232:2006/04/24(月) 22:15:09
>>294
形がはっきり、しっかりしているだけに、叩きようがないということもあるんです。
上乗せだって「うちは独立した眼科で、業務委託している人がよくやってくれているんで
上乗せしてお給金をはずんだ」と院長が言えば、保犬所だろうが功労賞だろうが文句
つけられないでしょう。
逆に院長が賛成というか加担しないと、これは無理なんです。
納得させるためなら何度でも、この板おなじみの恥元みたいな連中がしつこく日参してきます。

297 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 01:42:30
>295
症状なければ自費といわれて、適当な症状いったら中止して点眼といわれた。
これが、一般偽装かと構えたが、昨日いったら、380円でCLももらえたぞ。
これからこの手でいったほうがお得。

298 :71:2006/04/25(火) 08:22:49
昨日、一日中外出しておりました。私のノートPCはなぜか書き込みができないので御返事が遅れて申し訳ありません。
>207
>先生は、自分でやろうとする前に量販店の雇われ院長などやってみようとは
>思われなかったんですか?
これは私が答えれば良いのでしょうか?OREHA氏がどうであったかを答えれば良いのでしょうか?
御質問の意図を汲み、OREHA氏の答えを書きます。
OREHA氏は元々、一般眼科クリニックのチェーン展開をしようと思っておりました。
CLビジネスがそれだけボロいということを知らなかったのです。
もし、彼が雇われ院長をやるタイミングがあったとすれば平成元年の始めです。
しかし彼は眼科医局時代、透析など内科のバイトを中心にやっておりCLのバイトをほとんどした事がなくCL業者との接点が全くありませんでした。
実際に彼の同僚はアイシティーの北海道の院長として高額報酬で誘われていたようです。
彼がそれを知っていたら二つ返事で受けたでしょう。お金に困っていましたので。
彼がCLビジネスをまともに始めたのは、平成8年の前橋開業です。
その時ですら一般眼科+CLでした。しかし、近くに一般眼科で有力な所がほぼ同時にでき一般新患が集まりませんでした。
また、やとった目医者がひどいヤツでそれで嫌気が差し、CL専門にしたわけです。
それ以降、自らノウハウを築きながらですので、随分と遠回りをしたようです。弁当屋に精を出していた時期もありますし。
結局、彼がフル回転でCLビジネスをはじめたのは平成13年9月の函館以降です。

299 :71:2006/04/25(火) 08:38:46
>210山本転載さんへ
>あとくっつき眼科の自費化ですが割合は少ないのでは?
>ほとんどが保険診療と思います。結局イを算出できる割合が減少する来年以降
>が本当の勝負じゃないですか?
ハートアップのくっつき眼科の自費化は非常に頻度が高いみたいですよ。調査結果を見返してみましたが半分以上はそうではないでしょうか。
県によって違うのかもしれませんがイは4月スタートから頻度が少ないことには変わりがありませんよね。

>実際自費化で凄い数の顧客が逃げてるんじゃないですか?
それは正直なところ、私には分かりませんね。金額にも拠るでしょうし。
もちろん、安ければ逃げない代わりに利益も減ります。
ただ、やはり上場企業であるために「数字を作る」ということが必要です。分かっていても過ちを犯さなければいけない場合ってあるでしょう。
あと、前にも書きましたが、この間にエースなどの競合量販店が疲弊していった場合、最終的に勝ち残るのはどちらなのかは私にはまだ分かりません。

>後サイフの件ですが、経費を払った後は全部自分のものとなるなら、曲がり
>なりにも独立採算制ですしサイフは別と考えるほうが自然では?
結局、「サイフ」の定義が問題ですね。
私が「サイフが同じ」と言ったのは、喩えてみれば「連結決算みたいなもんだ」ってことです。
これまでは上納金が少なければ子会社のくっつき眼科が儲かりました。
逆もまた真なり(正確には「裏」ですが)でCなどは数年前に医者を入替ながら上納金を増やすことで採算性を上げたわけです。
今後はくっつき眼科が独立採算で経営を成立させることが無理になります。
常に「下賜金」をもらわないとやっていけない立場になります。完璧な子会社になるわけで、完全連結決算と呼んで良いでしょう。

300 :71:2006/04/25(火) 08:51:26
>215
>本格的なバトルは来年以降になると思いますが、私の考えでは鳩が一番有利
>と思っています。
山本さんはハートアップの医者の報酬が年間に1300〜1500万円くらいに抑えられるというように考えていらっしゃるようですが、どうなんでしょうかね。
私の金銭感覚がずれているのかもしれませんが、それでやろうとは思いません。
もちろん、昔、私にもそれでも御の字の時代はありました。
しかし、ある程度の規模になるとそれで医者を維持していくのはどうなんでしょうか。
とは言え、月200というのがそれから比べてコスト的に劣るということは間違い無いです。
ただ、医師系の場合、元々、「医師一人当たりのコスト」ではなく「顧客一人当たりの医師コスト」で見ているのではないでしょうか。
もちろん、時代が変わりつつあるので、考え方も変わっていくわけですが、医師系には医師系なりの考えがあるのではないでしょうか。

301 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 08:58:12
これだけたたかれると、今後医師探しは大変になるかもしれませんね。

302 :71:2006/04/25(火) 09:05:00
>216
>顧客一人当たりの粗利が高ければ顧客数という
>要素が大きなウェイトを占めていたでしょうが、今回一人当たりの粗利が
>41%も減少するなら損益分岐を下げる固定費の要素が生き残りに重要な要素
>になると思います。家賃もさることながらやはり医者の利益をどれくらいで
>抑えるかということが重要でしょうね。
論理的な方ですね。
しかし、41%粗利が下がるわけですが、下げたままでは絶対に採算性は取れないという事実を見つめるべきです。
もちろん、固定費を下げていくのは重要なことでしょうが、それでも採算なんて合いっこないんです。
CLU+ロだと1280円にしかなりません。1日100人いらっしゃったとして13万円弱です。
100人をこなそうと思えば、再来で楽とは言え、7人くらいは雇っている必要があるでしょう。それで既に10万円の人件費です。
もちろん、初診の方も少しいらっしゃるでしょうが、これは家賃とかリース料に消えるでしょう。
医者が利益を確保するのは100%無理な設定になっているんです。むしろ赤字です。
そういう場合、「粗利が減った状態」を想定した上で、「固定費が少ないところが勝ち」と結論付けるのは間違いの元です。
まずは「粗利を増やすこと」を考えなければいけません。3割モデルは
・店舗閉鎖→一件あたりの粗利が増える。
・価格上昇→一件あたりの粗利が増える。
という二つの要素の掛け算であるわけですが、結局、「粗利を増やす」ということが最大の眼目であるわけです。
元々、CLビジネスは高粗利ビジネスです。バブリーな粗利がない限り、採算をあわせることが出来ません。
固定費を下げることは非常に重要かもしれませんが、粗利を確保するということはそれとは比べ物にならないほど重要だということです。

あと、ハートアップが医師の報酬を低く抑えられたとしても、本部費などの固定費が非常に高いというのがありますので、コスト構造ではどうなんでしょうか。
一概には言えない、というのが現状だと思います。

すみません、立場もあって完全に詳しくは書けません。

303 :71:2006/04/25(火) 09:20:36
>216
>顧客一人当たりの粗利が高ければ顧客数という
>要素が大きなウェイトを占めていたでしょうが、今回一人当たりの粗利が
>41%も減少するなら損益分岐を下げる固定費の要素が生き残りに重要な要素
>になると思います。家賃もさることながらやはり医者の利益をどれくらいで
>抑えるかということが重要でしょうね。
論理的ですね。
固定費を減らすことは非常に重要です。しかし、それが生き残りの最大のカギになるとはとても思えません。
医者のコストが200から120に落ちれば、劇的な固定費ダウンですが、120ですらバブリーな数字です。
コンタクトビジネスの本質を考えると、医者の報酬があるために元々バブリーな業界なんです。
今後もその本質は変わりません。
よって、固定費を下げること以上に粗利を確保することが重要になってきます。
1280円で100人を見ても13万円弱です。100人だと7人は社員が必要でしょう。それだけで10万円くらいかかります。
実際には初診の方もいらっしゃるのでしょうが、それは家賃やリース料で消えます。結局、医師は赤字です。
そもそも毎日100人以上いらっしゃる医院が全体のどれだけの割合あるのかを考えれば、事態はもっと悲惨です。
固定費を減らしただけでどうこうなる問題ではなく、「粗利を増やす」ということが最も重要なポイントになります。
3割モデルの各要素は結局、粗利を増やすということになります。
・店舗閉鎖→ 一件当りの粗利が増える。
・価格上昇→ 一件当りの粗利が増える。
です。
固定費ダウンは重要な経営努力なんでしょうが、それ以上に粗利の確保が遥かに重要です。

304 :71:2006/04/25(火) 09:21:25
どうやってそれを達成するかは、各社それぞれの工夫なんでしょう。
現在は「CL医に血反吐をはかせて固定費を削減している」という状態ですね。
まさに山本さんの仰る通りです。
しかし、そういう点でPなどは何の経営努力もしていないということになりますね。
ただ、一方でHOYA系は本部費用がどこも莫大であることが多いです。
あるチェーンの内情を聞いたことがあるんですが、本部費を件数で割ったら今回のCL医の血反吐以上のバブルでした。
まあ、PもHOYA系も経営努力の怠慢という意味では五十歩百歩ではないでしょうか。
どこが優秀だとも思えないんですが。
問題は粗利の確保にそれなりのビジョンがあるかどうかでしょう。

305 :71:2006/04/25(火) 09:21:57
どうやってそれを達成するかは、各社それぞれの工夫なんでしょう。
現在は「CL医に血反吐をはかせて固定費を削減している」という状態ですね。
まさに山本さんの仰る通りです。
しかし、そういう点でPなどは何の経営努力もしていないということになりますね。
ただ、一方でHOYA系は本部費用がどこも莫大であることが多いです。
あるチェーンの内情を聞いたことがあるんですが、本部費を件数で割ったら今回のCL医の血反吐以上のバブルでした。
まあ、PもHOYA系も経営努力の怠慢という意味では五十歩百歩ではないでしょうか。
どこが優秀だとも思えないんですが。
問題は粗利の確保にそれなりのビジョンがあるかどうかでしょう。

306 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 09:39:34
どうみてもCL2の某CL提携院長が、大半のレセを一般化けさせて請求する予定らしい。 
二ヵ月ほど様子みて、通ったら、わしも方針転換するかも…

307 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 09:46:44
>>71 先生
良かったらコテにして下さいよ。番号だと分かりづらいんで。

308 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 10:01:52
アイフルの次だね悪コンタクトは

309 :チキンハート71:2006/04/25(火) 10:02:56
>307
では、これで宜しいでしょうか?

310 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 10:20:41
アイフルでも悪質度によって各支店の罰則が違ったように、激安チェーンでも請求の悪質性で医師や店への罰則も違うんだろね。

311 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 10:29:46
>一方でHOYA系は本部費用がどこも莫大であることが多いです。
それが目的でCLチェーンやってるんだから、当たり前では?


312 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 15:55:56
    ∩___∩
  | ノ      ヽ/⌒) おちんちんから
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   うみがでたー
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \


313 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/25(火) 16:05:48
>>312
ソープにでも逝ったんでしょ。私も2回クラミジアをうつされたことがあります。

314 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:16:38
    ∩___∩
  | ノ      ヽ/⌒) 俺は
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ  モッコリだー
  /      /      | /(入__ノ   ミ  
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \




315 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:19:45
クラビットさしとけ

316 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:27:05
おれも自珍の尿道口から膿がでてきたときは仰天しますた

317 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:38:17
うめドクだったら、鼻が削げ落ちるぞ。

318 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:40:26
コンドーム必須。それに、生で加えてもらったらダメなのでは?

319 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:49:01
あーんでもいい女に生で即尺してもらうのが醍醐味なんですぅ

320 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 16:56:15
クラビッドの眼軟膏をPに塗っとけw

321 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 17:06:35
>>320
お、新しく出たの?


322 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 17:22:39
Pって○ライス・コンタクト の事だよね?

323 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 17:30:13
あらかじめクラビッド飲んでいって、あとでイソジンで
消毒しとくかい?

324 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/25(火) 17:43:21
>>323
イソジンなどほとんど無意味です。クラビットを「やる」2時間前に飲んでおけば
「やる」ときにはクラビットの血中濃度は最高になります。

325 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 17:46:00
>>324
ウィルスには効かんがな。w

326 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 18:03:42
さっき、隣の量販店の店長が雇ってほしいといってきました。
給料安いし、お局さまが来てつらい模様。
他提携眼科の情報もってきまつ。保険と一般偽装でつ。
ウチも、厳しいからね〜と引き延ばしつついろいろ仕入れます。

327 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 19:40:01
>保険と一般偽装    よく聞く話ですな

328 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 19:42:11
やっぱ、絵伊豆が怖いね。
アフリカの人口抑制同様、
CL院長の間引きには有効かも。

329 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 20:14:24
猿にお何い教えると、ずーっとやってるらしいな。

SARにCL院長の仕事教えると、見境なくずーっとやれると思い込むのと似てるな。

330 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/25(火) 20:33:13
>>329 >SARにCL院長の仕事教えると、見境なくずーっとやれると思い込むのと似てるな。

そんなこと思ってませんよ。私はいずれにせよ、あと2年で辞める予定でしたから。


331 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 21:48:39
>>330
しかし、こんな男と同じ職業とは凹むねぇ……

332 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 21:52:27
そ、SARは医者の面汚し、基礎の面汚し、CL医の面汚し。

今後金貯めたらアメリカ行って機関銃をぶっ放して日本人の面汚しをする予定なんだよ。

333 :-7.74Dさん:2006/04/25(火) 22:16:08
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、SAR院長は
  ヽl   /( 、, )\  )<|  どのように今後落ちていくんでしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ



334 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 05:12:15
SARはCL医の典型例だよ。

そうでなかったらCL医などやるはずない。
最下層と自覚して、金儲けに徹していたからやれたのです。

しかし、それもなくなった今、もうやる意味はないでしょう。

335 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 08:40:01
71先生のカキコ読むとよくわかる。
CL院長を続けるのはアホ。
先はよくなるかも…なんて夢見てちゃアカンな。
量販店もよくわかってて、お荷物かかえずにやっていけるように必死だし。

336 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:20:24
コテハンをという御要望がありましたし、ここまでジキル博士とハイド氏のような関係になっていましたので、ここでカミングアウトも含めてコテハンとさせていただきます。
>335
仰る通りですね。
最近、と言ってもこの数日間ですが、感じることは「もしかしたらHOYA系はそれなりに生き残るのかな」ということです。
私はもっとHOYA系にリストラがあるものと思っていました。小さな店舗のリストラです。
実際に医師系は一つ一つの規模が大きいにも関わらず、小さ目の不採算店のリストラは結構多いです。
Pで1割終了しましたが、多くが15〜25%の店舗を閉鎖or閉鎖予定です。
その上でかつPなどは母体がこれまでの利益を吐き出しつつあります。
入ってきたのと同じスピードで出て行っています。
入った時は税引で半分になって入り、出て行く時に別に以前支払った税の還付があるわけではないので、キャッシュフロー的に言えば、1年くらいしか持たないでしょう。つまり、利益を吐き出しても今の価格を続ける限り、来年始めくらいまでしか続けられないということになります。

337 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:26:55
それからみると、HOYA系は強いですね。
私はHOYA系がここまで医師に強く出られるとは全く予想をしていませんでした。
と同時に、くっつき医院の医師たちがここまでHOYA系に従順であるということも全く予想していませんでした。
最終的には「いざとなれば他の仕事を探せば良い」というのがあります。
手に職が着いている医者ならではの発想でしょう。
とは言え、理解できないのがCLTの選択ですね。
「いざとなれば転職」と考えている人間がなぜそこまでのリスクを犯すのか。
あまり、そういう先生方と付き合いがないので是非教えていただきたいですね。
もしかしたら、今の仕事を守っていかなくてはいけないという事情があるのかもしれません。
でも、偽装は今の御時世ではあまりにリスキー過ぎます。
それだったらなんで量販店側と徹底交渉しないのかが理解できないポイントです。
国と私企業だったらはるかに国の方が手強いです。
眼科医会と私企業もはるかに眼科医会の方が手強いです。

338 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:34:50
私は様々な訴訟を経験もしましたし、また、幾多の個別指導も経験しました。
そういう中で感じてきたのは「CLクリニックは悪者なんだ」という世間一般の価値観です。
それを元にした場合、どこに行っても正論なんて通りませんよ。
三一会が眼圧で裁判を起こしました。CLクリニックを眼圧の差別審査をしたということに対してです。
あれは三一会が眼圧を認めて欲しくてやったわけではなく、あれで以って、将来的に眼圧が一切、認められなくなれば良いと考えて起こした裁判でした。
元々、負けてもいいとして始めた裁判でした。
TBSの報道特集では別の取り上げられ方をしていましたが。
それに対して出た判決ですが、被告側は争点を「CLクリニックだから差別した」ということにはしてきませんでした。
「不必要なんだ」と主張してきたわけです。
しかし、判決では「不必要だ」と断じただけでなく、「CLクリニックを差別しても別に問題ないんだ」という主旨の答えが出ていました。
それを聞いた際に私にはアンビリーバブルな印象を受けたんですが、「これが世論なんだな」と妙に納得しました。

339 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:41:20
私は利益誘導タイプの人間ですので、自分の都合の良い理論を展開しているのかもしれません。
しかし、以前から書いている分を読んで頂ければ多少とも御理解いただけると思いますが、説得力をもたせるためになるべき客観的立場にたって物を書こうとしています。
そういう中で感じることは、自分の勝手な希望的観測で動くべきではないということです。
厚生省の中枢部の方やあるいは担当の方や、眼科医会の中枢の人にお墨付きをもらっているなら、別に構わないのですが、私の知りえた情報は皆さんの認識とは全く別な内容です。
国や眼科医会に対してリスクをおかすくらいなら、量販店に対してリスクを犯すほうがはるかに、安全です。
そうでなければ、なるべく早くにこの業界から去るべきです。
医師の免許を失うということはないでしょうが、経済的ビハインドや、あるいは本格的指導などに伴う精神的ストレスは皆さんが思っていらっしゃるよりもはるかに大きなものです。
余計なお世話でなく、そうアドバイスすることが自分の都合にも良いから、こういうことを書いているのでしょうが、実際に利害が関係なくても「よく考えるべきだ」と書くでしょう。

340 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:48:39
本当を言えば、私は確りと法令を遵守する立場のCL医が集まって協会を作ればいいと思っていました。
それで自分達の立場を客観的な見方で以って主張していけばいいと思っていました。
皆さんは厚生省を目の仇にしていますが、冷静になってください。
厚生省は自分自身はCL業界について詳しい知識がありません。
そういう中でCL医というのが存在するのにアクセスできない相手であったとしたら、CL医を抜いた業界の意見を聞くしかしようがありません。
当然、CL医にとってだけでなく、業界全体やユーザーの方にも非常に不都合な結果になってもおかしくないし、実際にそうなったわけです。
現在、混乱を極めているし、今後も収束の見通しが立っていません。
これを収束しようと思えば、本来、CL医が客観的に業界について語るべきだったんです。
しかし、今のままではCL医は「犯罪者の塊」ということになってしまいます。
そういう風にしたのは主にはHOYA系量販店であることは間違いないでしょう。
実際に医師系でのCLTは率としては低いです。
また、「嫌い」と書きながらCLUの率が高いハートアップも責任から免れているでしょう。
もちろん、HOYA系量販店もやれと言ったわけではないでしょう。
しかし、やらざるを得ない立場に追い込んだとしたら、それは責任重大としか言い様がないです。


341 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 09:50:26
>>339
CLT以外に、どんな指導リスクがありますか?

例えば、
1.イとロ、1回の再初診は、社保でも容認していますが、
  リスクありますか?
2.中止+出来高はどの程度まで容認でしょうか?
3.CL自費患者+急性疾患初診+出来高はどうでしょう?

いずれもグレーと言われていますが。


あと、私は「OREHA」って言うコテハンの方を
初めて聞いたのですが、
いつごろ、どんなスレで、お話されていたのでしょう?

342 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 09:51:59
>339 なるべく早くこの業界から去るべきか・・か。
まず、自分が完全に立ち去ったらどうですか?

343 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 09:52:15
前はそんなに感情的ではなかったんですが、今は感情的になってしまっているのはそういうのがあるからですね。
私がこの業界にオサラバして弁当屋をはじめるという希望的観測の噂を立てて、その場限りの対処療法しないような連中と悪戦苦闘してきたのかと思うと情けなくなります。
業界全体がもっとプライドとモラルを持つべきでしょうね。
(私に言う資格がないと仰る方も多いんでしょうが、ちょっと前だと「申し訳ありません」という態度でしたが今は、クソ食らえですね。)

344 :提携院長:2006/04/26(水) 09:57:00
提携医師のなかには「いいなり」「もちつもたれつ」「利用(悪用)」とかなりの温度差がありますね。

345 :提携院長:2006/04/26(水) 10:06:32
わたしの知る範囲では「もちつもたれつ」の医師が四人、利用(悪用?)は二人でほとんど専門医ですから雇われ(奴隷w)感覚の医師など一人もいなかったw

346 :提携院長:2006/04/26(水) 10:10:14
CL1申請も医師自身の意向、すなわち自己責任でコンタクト店の指示などなかったはず(店をかばうつもりはないです)

347 :提携院長:2006/04/26(水) 10:17:37
聞いた話で恐縮ですが、CL1の辻褄あわせ?のためか コンタクトの購入希望者にいろんな病名をつけたり、薬をだして一般診療をこころみる医師がいるらしいです。

348 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:19:26
でも、処方したらだめだから3人に一人中止できるはずないよ。

349 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:20:21
>341
どこの社穂が、容認しとるのか言えや。
貴様ははっきり断言しとる。
おれが、これをまねして、もしも潰れたら貴様の責任やろうからな。
そうなりゃあ、徹底的に調べさせてもらうわ。

350 :提携院長:2006/04/26(水) 10:26:43
《医師の裁量》非常に響きのいい、またつごうのいい言葉ですが、コンタクト患者の大半がレセプト上一般患者化 してる現状を監査で認めてくれるかどうか    (わたし自身もかたずをのんで見守ってるところです)

351 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:34:25
>350 そもそもコンタクト患者の定義が、保険関連の規則で示されている
から問題だと思う。これだとコンタクト検査料算定した場合のみコンタクト
患者ということになる。ただ、これでも点数は相当減るから目的は達成
できたのかな?コンタクトを処方した行為よりも、保険請求するかしないかが
役人にとっては重要で今回の改訂の主眼だからね。

352 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:40:41
>>349
完全な容認はごく一部ですよ。
ほとんどは、
「医師の自己責任でやって、医師が結果責任も取って下さい」
という言い方か、
「わからない」という回答ですよ。

「個人的見解」として「不可能」との社保も当然あります。
自分の県が不可能なら当然、不可能です。

官吏の立場では100点満点も答えが多いです。当たり前でしょ、そんなの。
みんな、オウンリスクです。甘ったれるな。

353 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:45:11
>>71
こんなところでクダ巻いてる暇があるんだったら、
弱気な店舗を買い取って拡張戦略に出ればぁ?

354 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/26(水) 10:47:16
>>342
今ここでOREHA氏を邪険に扱うのは良くないと思います。現時点で最も有益なお話を聞かせてくれるコテハンです。
4月以降のやり方を見る限り、Pはまともなことをやっています。むしろ汚いマネをやっているのは愛です。


355 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:50:33
OREHA氏ってPの社長なんですか?

356 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:52:01
>354 本当にOREHA氏だとしたら この業界から立ち去ったほうがいいと
アドバイスするでしょうか?今回の改訂を招いた原因として彼の責任大ですよ。
まず自ら責任をとって完全撤退するのが筋です。
おそらく71はOREHA氏本人というより、元同僚かなにかでずっとうらやましそうに
彼の活躍をみていた者じゃないでしょうか?

357 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:52:33
>>341
個別指導になれば全部ダメですよ。

358 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:56:56
>>354
たしかにPはまとも。
偽装してるとこがあるとまともにやってるとこは苦しいね。

359 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:58:40
>>356
それでマネをしてみたんだけど、あまりパッとしなかったってオチの方?

360 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 10:59:31
ついでにセラビも出てこないかな。

当時の対談を知る人間も、この業界で少なくなってきているとは思うが。

361 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:01:00
提携院長って愛っぽいでつね

362 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:10:30
ぼくのところは老人カルテが20%強で、コンタクト患者の
急性疾患を加えれば30%超えたかも知れんが、CLT申請
はあきらめたよ。

363 :362:2006/04/26(水) 11:15:06
たぶんターゲットは、都市部の大き目のコンタクト医院
だろうからね。

364 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:16:07
漏れの知り合いが愛院長やってっるが、固定費めちゃくちゃ高いんで、再初診できなきゃ『壱』でも厳しいって言ってたぜ。
必然的に偽装、出来高算定せざるを得ないんだろうな。

365 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:18:30
>362 どれぐらいの減収になったのでしょうか?

366 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/26(水) 11:21:31
>>356
Pが存在しなかったとしても、いつかはこうなっていたでしょう。
Pがそれを早めたことは事実でしょうが。

367 :hoya系:2006/04/26(水) 11:23:54
HOYA系提携眼科です。
他のところがどうかは詳しくありませんが、当院も含め純粋に一般患者が3割超えているところはあります。
いわゆる偽装をしているところもあるかもしれませんが、Opeをしているところもありますし、
医院努力で今までにコンタクト以外の患者を増やしているところもあります。
当院ではもともと量販店に来院患者数や、一般・コンタクトの比率は伝えてなく、
HOYA側からするともっと自分たちの貢献度が高いと思われていると思いますが・・・。

OREHAさんのHOYA系に対する認識と、わたくしが持っているものとかなり違う気がします。
ひょっとしたらわたくしの所だけ違うのかもしれませんが(田舎の方ですし)

368 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:24:14
デパート? SC?
古い先生なら、ローンも少ないけどねw

369 :368:2006/04/26(水) 11:27:02
364への返答ね

370 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:28:52
古いとこなら、何の心配もねぇだろ。
ヤバイのはここ数年の戦略店舗だかっつぅバブリーな出店だな。

371 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:31:25
皆さん愛に対して非難ごうごうですけど、今回制裁が加えられるとしたらまず
CL1偽装についてでしょう。つまりこの混沌とした状況で、みなさんの
矢面に立ってくれているわけで、自分はむしろ歓迎しますが。
いずれにせよあと2,3ヶ月ではっきりしますね。

372 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:45:37
>>366
大変革は起こってしまったので、
消費者が納得できる診療とCLの価格設定とサービス質を
どう短期間で調整し、収束させるかが問題ですね。

安全第一、自費派の私としても競争上、保険が混在していて
やっかいです。

経営難をおそれてか法的リスク犯す院長先生大杉。


CL2オンリーで採算無視?で赤字覚悟の先生も大杉
CLの価格を上げず、サービスの質も落とさずどうやって
やっていくつもりなのでしょうか。

373 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 11:48:21
>367
事実ですね。
「患者を増やす」というのは、ちと語弊があると思うけどw
住民のいない都心部では、どうしてもコンタクトが多くなるから、
先のことを考えると地方都市で開業したほうがよかったかなと
思ってます。


374 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 11:51:49
>371
非難の矢面は、保険を流用したディスポCL激安価格で
患者(客)を根こそぎさらった?PとLと○ではないでしょうか?

375 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 11:53:57
>>367
「HOYAですらわからない」のに、なんで
「当院も含め純粋に一般患者が3割超えているところはあります」
なんていえるんだよ?
俺だってアイシティに隣接する眼科でバイトをしたことは何回かあるんだよ。
のべ500名以上診察したが、レンズ処方以外の患者は

   た っ た 1 名

だったよ。8割方がCLT申請するなんて、あり得ません。
このスレの226あたりがほんとのことじゃないの?

376 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 11:56:18
>370
移転したばかりとか、SCやデパートに開業して間がないDr.は
たいへんですね。


377 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 11:57:48
>375
8割方というのは事実ですか?


378 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:01:53
8割方T申請したとはいっていない。
もしそうならあり得ない、といっただけ。
自分で全箇所受診して確かめればいいだろ?

379 :hoya系:2006/04/26(水) 12:02:33
>>375
院長同士で話しをしているからです。


380 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 12:08:38
まあうちの近隣のチェーンの管理医師もCLT申請
してるらしいからどうなるかは興味ありますが...

申請却下くらいですめばいいですがね。

381 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:08:39
レセの審査委員やってる藍の院長何人かいるけどな。
テメエのレセはさすがに審査できねぇが、自分のレセ返礼、査定などされたら報復審査すんのかなw

382 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:09:27
院長が集まって互いにレセプトチェックしたわけじゃなかろう?
おたくがCLTなら、それはそれでけっこう。

383 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 12:14:26
>380
別のチェーンです。
大都市には4、5店規模の激安チェーン店も多い。
もう激安販売はできないでしょうけれども...

384 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:20:57
CL1偽装の捜査は一体どこの管轄?

385 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:24:31
基金の審査委員会で問題なければそのままスルーじゃねえか。
平均点などガタ落ちなんで保険者からの査定はもうねぇだろ。

386 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:27:13
これだけ平均点数下がると、すでに功労賞の目的達成で、すべてこのまま
うやむやになりそうだな。やったモン勝ちの可能性も確かにあるね。

387 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:30:11
>386
問題は、CL煮駆使のあほな異界だな

388 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:34:48
監査の目的はCLI偽装を暴くためのものでなく、
おそらく再初診戻しに関してでしょう。監査に入らないとわからない
ですからね・・。
ただ、これに関してもCL検査料算定した場合のみで
一般初診偽装までは取り締まるつもりはないでしょう。

389 :提携院長(CLU):2006/04/26(水) 12:40:57
>388
CL患者の一般偽装は?
どうなんでしょうか?

390 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:47:25
>389 役人の立場からすれば現時点の規定でCL患者の一般偽装
まで取り締まろうとは考えてないでしょう。
もし、取り締まるのなら、CL患者の定義、一般病名の定義などを
含めてより詳細に追加補正したうえで、取り締まり行動開始したほうが
労力や問題も少なくよりスマートに取り締まりできるでしょう。

391 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 12:54:31
やったもんがち、つうこったな。
客にしてもレンズが安く買えるんなら千円でも2千円でも気にせんだろう。

392 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 13:05:34
HOYA系は眼科として独立しており、
CL以外の患者も多いから
今回の改革でも問題ないところが多いだろう。
まさにアイのための改革だったな。

393 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 13:57:09
>390
ということはレセの枚数が増加して、平均点数が現状維持でも
形式上コンタクトレセでなければいいということだ。

394 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:25:30
>341
CLT以外に、どんな指導リスクがありますか?

例えば、
>1.イとロ、1回の再初診は、社保でも容認していますが、 リスクありますか?

それは県によって違うようですよ。
三一会は怖いので今のところ全部、一生再診ルールですが。
移転などで切り替えたら初診にしてますね。
今後、こういうのは各所で増えるんでしょうね。
借金を背負った先生が出た後、内装をただ同然で引き継いだ先生は以降、しばらくは初診だらけでウハウハって感じでしょうか。
1年経ってまた同じことが当然のように繰り返されるでしょうね。
CLUクリニック協会を作って、そういうクリニックの売買・譲渡の斡旋をすればいいのかもしれませんね。

>2.中止+出来高はどの程度まで容認でしょうか?
これまたケースバイケースです。
「なるべく避けろ」ってところから、「”帰るまでつけちゃ駄目”でもOK」ってところまであります。
自分で調べるしかないでしょう。
あなたが一般眼科なら何をやってもOKなんじゃないでしょうかね。
もちろん、責任はもてませんが。

>3.CL自費患者+急性疾患初診+出来高はどうでしょう?

完璧な混合診療です。
でも、一般眼科なら何をやっても許されるかもしれませんね。
最近、そういう気がしてきました。

395 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:27:27
>342
>まず、自分が完全に立ち去ったらどうですか?
私ももしかしたらろくでもないのかもしれませんが、犯罪者ではありません。
まずは犯罪者から立ち去るべきでしょう。
まあ、いずれにしても、立ち去るつもりは1ppmもありません。

396 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:31:29
>351
>そもそもコンタクト患者の定義が、保険関連の規則で示されている
>から問題だと思う。
いや、定義は明白でしょう。
コンタクトを処方した方です。
県によっては「コンタクトをしていたら」と眼科医会が言っているところもあります。
もちろん、眼科医会の言うとおりになるかどうかはわかりませんが。

397 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:33:58
>353
売りたいって話は出ているみたいですよ。
でも、買うに値しないか、売る側の人が強欲で「じゃあ、自分で作ったほうが安い」という場合がほとんどです。
考えてみてください。人に売るような店舗です。
自分自身で拡張はしていくつもりです。ご心配なく。

398 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:35:40
>354
>4月以降のやり方を見る限り、Pはまともなことをやっています。むしろ汚いマネをやっているのは愛です。
Pはこれまで汚いことをやり続けてきたそうですから、まともかどうかは分かりません。
ただ、合法でない限り常に叩かれる立場です。今後も合法を目指すでしょう。

399 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:41:37
>366
>Pが存在しなかったとしても、いつかはこうなっていたでしょう。
仰るとおりです。
それが私の感想です。
>Pがそれを早めたことは事実でしょうが。
それはどうでしょうか?
Pの罪を軽減したくて書いているわけではありません。
PがいなければP以外の人間がもっと大々的にやったかもしれません。
Pを過大評価しすぎていらっしゃるのではないでしょうか。
それがトレンドだったんです。
マックやセブンイレブンが大きくなったのは藤田さんや鈴木さんが優秀だったからよりも単に、
「そういう時代だった」
んだと思います。
逆を言えば、Pのトレンドは2年前に終わっていたんです。
その予兆は名古屋出店の1年以内にありました。つまり、平成14年秋で、PがまだCL店を7件しかやっていない時です。
そのころに危機感をもって準備を始めるべきだと言っていたのにまだ準備段階だという所にPの限界があります。

400 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 14:43:27
眼科コンタクト医院(個人でもチェーンでも)の既存患者の
点数が減少しない場合についてはどう考えますか?

401 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:43:50
>364
>漏れの知り合いが愛院長やってっるが、固定費めちゃくちゃ高いんで、再初診できなきゃ『壱』でも厳しいって言ってたぜ。
>必然的に偽装、出来高算定せざるを得ないんだろうな。
実際にそうなんでしょうね。
PもCL1を偽装しても苦しんじゃないでしょうか。いや、やっていけるかな。

402 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 14:46:34
>367
>OREHAさんのHOYA系に対する認識と、わたくしが持っているものとかなり違う気がします。
>ひょっとしたらわたくしの所だけ違うのかもしれませんが(田舎の方ですし)
すみません、私の言うHOYA系はアイシティーだけじゃないです。元HOYAってことです。CL市場の半分以上を占める勢力です。
ちなみに田舎のことは良く知りません。
でも、都会では8割がた犯罪をしているチェーンがあります。



403 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 14:57:26
>401
コンタクト患者の一般偽装は聞いてます。

でも医師の裁量で無理やり目薬を出したり検査を重ねたり
と無茶してるけどどう患者さんを説得してるのやら...

実際のところ検査員レベルでは、患者さんのクレーム多いらしい
ですよ。(医師まで上がってるかどうかは疑問ですが)

404 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:02:27
実際クレーム多いだろうな。
患者様は目薬もらいにじゃなく、コンタクト買いに来たんだからな。

405 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:04:29
確かにホヤ系ではおそらく7割くらいは不正をしていると思います。(一般眼科はもっと多いでしょうが)
もしこの大多数のClクリに対して強権発動されれば、完全に社会問題となるでしょう。
71さんはかなり厳しく捉えてらっしゃるみたいですが(わたしもそうです)、もしそんな事態になると
この業界はどうなると考えていますか?自分の頭では、想像できません。

406 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:11:45
そういえば鳩も花も起源はHO○A系かw

407 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:16:49
>405
断定しないでよw
確かに確実に不正をしてる噂はあるけどさ。

408 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:18:58
一般化けは医師の裁量という強弁が通じるかどうかは
興味のあるところですw

409 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 15:39:38
A酢も不治も元HOY○か?

410 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 15:48:57
>374
>非難の矢面は、保険を流用したディスポCL激安価格で
>患者(客)を根こそぎさらった?PとLと○ではないでしょうか?
Pなどが保険を流用した激安価格で根こそぎさらったのは過去の話ですよ。
今はもっと高度な技でもって保険を流用しているところが出てきています。
Pなどは攻撃する側から攻撃される側に回った情けない存在です。
別に同情してほしいとは思ってないでしょうが。

あと、攻撃する側としては明白な部分から攻撃をするでしょう。
もっとも明白なのは一般偽装とCL1です。
そこから手をつけると考えるのが順当でしょう。
はじめは眼科医会は混合診療から手をつけようとしていたようです。
これらのスレッドでも自費と自由との違いについて論じられていましたが、保険診療に関する理解がかなり低い方が多いようです。
今回の改正の中で色んな先生と話をしましたが、多くの方が保険診療を間違って把握されています。
偽装もそういう安易な知識から入っているんでしょう。

提携院長(CL2)さんは前出の提携院長さんと同一の方でしょうか。
もし、そうであれば色々な御回答ありがとうございました。

411 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 15:54:16
>400
>眼科コンタクト医院(個人でもチェーンでも)の既存患者の
>点数が減少しない場合についてはどう考えますか?
私に対する御質問でしょうか。
もし、そうだとすれば、
・申し訳ありませんが、質問の意図が良く分かりません。
・お答えは明日になります。
です。

412 :OREHA_71_DESU:2006/04/26(水) 16:02:14
>405
>確かにホヤ系ではおそらく7割くらいは不正をしていると思います。
>もしこの大多数のClクリに対して強権発動されれば、完全に社会問題となるでしょう。
>この業界はどうなると考えていますか?自分の頭では、想像できません。

私も正直なところ、どうとも想像ができません。上にも書きましたが初っ端から予想が外れましたので。
CL1は糾弾されることになると思います。
しかし、それが社会問題になるかどうかは分かりません。
我々にとってコンタクトは「全て」なのですが、一般社会にしてみると、生活のごく一部です。
GDPの0.1%にも満たないわけです。はたして社会問題にするほどかどうかも疑問でしょう。

ただ、厚生省にとって見ると、今回の改正は5000億円強の中の2割近くを占める存在です。
重大視することは間違いないでしょう。
簡単に取り締まれることですし。
とはいえ、量販店側は別に何の問題も無いでしょう。医師が勝手にやったことです。「人柱」ですね。
美談ですよね。

413 :400:2006/04/26(水) 16:07:36
>411
わかりやすい一般偽装の例としてあげたつもりなんですが・・
へんな言い方してごめんなさい.


414 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:12:21
オレハさんは、今後一般眼科を手掛けることはないんですか。○瀬のように。
目医者過剰で、CL診療もこうなってしまった今、なかなか自分で開業というのも難しくなってきたのではと思います。
今までの出店で培ったリサーチのノウハウを一般眼科にも応用できないものでしょうか。
すみません、余計なこと言ってしまいました。

415 :405:2006/04/26(水) 16:13:42
71さん有難うございます。私が心配している社会問題とは、CLクリの多くが監査、保険医停止となり
新聞紙上をにぎわし、先日の日経のようなCLは悪という認識から、さらに違法行為を行う犯罪者という
存在に捉えられ、CLで受診するという意識がなくなることです。
私が心配しすぎなのでしょうか。

416 ::2006/04/26(水) 16:24:42
仰っている事がここの業界人の認識とは大幅にズレています。
その様な妄想は自分の脳内でだけで行って頂けたら幸いに存じます。
申し訳ございませんが、一般の方は退場して下さい。

417 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:35:14
一般=ニートという事でFA? プッwww

418 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:39:02
その通りです。
まともな一般人は2ちゃんの存在すら知りませんからね。(笑
こんな時間帯に2ちゃんをやっている方はニートの可能性が極めて高い。つか殆ど無職(爆)。以上。

419 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:45:06
405が医者であれば、いったい普段患者と何を話しているのだろうか?
診察して所見をとり、コンタクトの中止が望ましいと判断すれば、
その旨患者の得心がいくまで話をすればいい。
点眼薬が必要であれば、処方すべきではないか。
415の書き込みを読むと、医師としての資質を疑わざるを得ない。

420 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:46:45
2ちゃんニートはスルーでお願いします。

421 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 16:47:39
>392
老人さんとか、CLに縁のない一般患者さんが確実に30%を超えてる
眼科医院がアイに限らずチェーン店と組んでるか、自前の大型CL店を
もってれば生き残り組になれるでしょうね。

でも偽装して積み上げた一般患者(実はCL患者さん)を30%の中に
入れてたら大問題ですなw

422 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:13:55
30%はCLTの問題なんでしょうが、もっと多数の一般患者偽装は
問題もずっと大きいかな。

423 :《ADULTグッズ》:2006/04/26(水) 17:16:12
『のけぞる気持ち良さ』
気持ち良すぎて仰け反っちゃう!?
新型バイブ「Gイナバウアー」(3990円=税込み)
は、この独特な形によりGスポットを確実にヒット。
二股に分かれたクリバイブはお豆を挟み込んで逃がさない。
ソフト素材使用でオ○○コにはとっても優しい。
思わず彼女もベッド上で『イナバウアー!』

424 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:20:12
三悪のうちCLT偽装が一番立証しにくいな。
再初診なら患者1人へ問い合わせるだけで、すぐばれるわけだが。

425 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:24:27
でたらめなことやると、すぐばれるよ。
先日もレンズ中止・1週間後再来を指示して点眼薬処方した患者が、
不安に思って翌日他所の眼科を受診したって言ってた。

426 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:46:25
>425
自覚のいい患者さんに、レンズ中止・再来を説得するのは
難しいよ。
変なムンテラしたら、そよへいくしね。

427 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:58:30
そうだね。疲れるよ。

428 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 17:59:03
『最胸!!』
美巨乳は誰だ?
今大会、注目のオッパイは?
本日はAVオープンを゛胸斬り゛。エントリー作品に出演する女優達の胸を、巨乳評論家『タカ』さんに解説して貰いましょう。
レポーター「よくもまあ、これだけのオッパイを集めましたね(笑い)」
タカ ‐そりゃそうでしょう。でも、全員の胸に触ることは出来ないので、私が注目してる女の子を何人か紹介してみます。
みるくちゃんは、イジメ甲斐のある゛ソソル゛オッパイ。
それに対して、ありすちゃんのオッパイは、四つんばいでも垂れない゛踏ん張り乳゛。元々彼女は爆乳の王道でもありますからね。(笑い)
レポーター「ではタカさん、ゆあちゃんなんかはどうでしょう。今大会で最高の美しさ、まさに美乳の教科書とまでいわれてますが。」
タカ ‐ 美乳というのは単に形が良いだけじゃダメ。胸の大きさを際立たせるために2つのプラスアルファが必要なんです。それは゛頼りない肩幅゛と゛くびれ゛。胸の上下が逞しすぎると、美乳が強調されない。
キレイに見えないんです。その点、ゆあちゃんは完璧ですもんね。


429 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:00:34
レポーター「ではタカさん、ここはやはり、恒例のタカさんチェックで(笑い)」
タカ ‐ いきなりはマズいでしょう〜(笑い)女の子がびっくりしちゃいますよ。
でもまあ、ありすちゃんの乳房は触りたいところですかね。見所は四つんばいになったとき。
乳房が垂れないんですよ。下を向いているのに、細長く伸びないでツボ形のキレイなフォルムを維持している。
これが乳房の踏ん張りどころでしょうな。横に寝た状態でも、そのパワーは如実に現れます。
普通、100センチ7ある柔らかな乳房は横に゛流れ゛ちゃうんですが、彼女はそれがない。
恐らくはオッパイ内部の゛肉゛が乳房を引っ張っているんでしょう。絶品の踏ん張り乳房を是非ともご覧になって頂きたいものですな(笑い)
レポーター「ではやはりタカさんチェックで…」
タカ ‐ だからマズいっていってるでしょっ! いきなり触っちゃうのはっ!女の子たちに失礼ぢゃないですか。
でもマリアちゃんの典型的なおわん形の乳房などは、じっくりその形を鑑賞したいタイプかな。


430 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:01:56

素人にしては筋肉質でプリッとした乳房が如何にもお見事。この子なんかは掘り出し物かもしれませんよ。
レポーター「そうですね、彼女の母乳オッパイは、ついつい母乳を搾りたくなっちゃいます。で、タカさんチェックは?」
タカ ‐ それまで言うなら、こっそりとやっちゃいましょうか。じゃ、まずは誰か女の子呼んできてよ♪
レポーター「かしこまりました。只今、お持ちします。」
タカ ‐ (早よ持ってこいよ、このウスノロ。こっちはもうさっきからスタンディングオベーション…じゃなくスタンバっとるんやから)
レポーター「ありすちゃん間もなく到着しまーす。4番フロアーです。」
ありす「はぁーい、タカさん、今日は♪」
タカ ‐ うほっ♪ こりゃええ。今すぐ料理してやるぜッ!波動砲よーい(ウィーン…ガシャン…)
ありす(…ひえ〜)


431 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:04:41
>424
CLT偽装のチェックなんか、カルテ100枚ほど抽出して
30枚以上ふつうの患者さんがいればOK。
簡単でしょw

432 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/26(水) 18:23:19
>>431 >カルテ100枚ほど抽出して30枚以上ふつうの患者さんがいればOK。

それほど簡単ではありません。その30枚が本当に「ふつうの患者」か?という問題があるのです。
レセ上は「ふつうの患者」でも一般偽装ではないか?という問題です。


433 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:29:25
『こんな事ありません?』
オナニー後のオシッコが二手に分かれて便器を汚す!
ニヤけながら「そうそう」と頷いてしますネタが満載。
尿のコントロールが出来なくなるんですね。
で、エッチなのかアフォなのか(汗)
○→豆乳
×→透乳
○→繰り返し練習
×→クリ返し練習
返せません(汗)
○→熱戦が繰り広げる
×→熱戦がクリ広がる
大きくはなりますが(汗)
○→死球に当たる
×→子宮に当たる
痛いのか気持ちEのか(汗)
○→公官庁
×→好浣腸
香浣腸じゃなくて良かった(汗)

434 :ゴールデンボールウィークはソープへGO:2006/04/26(水) 18:34:08
待ちに待ったゴールデンボールウィークがやって来るーー。
妹系でひとヌキ、痴女でもうひとヌキ…。
金玉週間にこそ舌で首筋をツルッと舐めて、愚息をピッカピカに洗って貰おう。

435 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:35:02
その30枚のカルテを徹底的に調べるのに時間は要しないだろ?!

436 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:37:01
>432
あと保健所の人が言ってたけど、ちょっとしたテクを使えば
もっと簡単です(あえていいませんけど)

437 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 18:53:12
>436 すいません。お教え願えないでしょうか?
人生かかっているんで。

438 :436:2006/04/26(水) 18:54:41

ハイ釣れましたぁ

439 :436:2006/04/26(水) 18:57:39
438≠436
遊ぶなよw

440 :437:2006/04/26(水) 18:57:56
>438 嘘と分かっただけで安神です。それだけ確認したかった。

441 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 19:08:32
人生と人精 かけるのはどっち?

442 :437:2006/04/26(水) 19:19:25
>441 どちらもかけてます。

443 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 19:38:09
一般眼科ですが、ウチの地区では誰も一般偽装などしてませんよ。ちゃんとコンタクト検査料で取っています。

かなりコンタクト医の常識は違うようですね。
だいたい再診はスリットだけでCLTのロがとれ、初診は完全矯正なしどイが取れるんだから取った方がいいです。
一般眼科でかなりコンタクトに力入れてる所でも3割は行きません。
普通は1割以下です。だから今回の改訂は関係ないです。
再診にしてもコンタクト患者が全員再診でも大した減収にはなりません。


444 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 19:58:25
>443
都会ではCLの比重が違いすぎるのです。
そこにニセ目医者が入り込む余地があったのですが、いまはCL
見た振りだけではもたなくなりました。

445 :山本です:2006/04/26(水) 20:11:43
1日見ない間にカミングアウトされたりと凄い展開ですね。私は一介のCL院長であり、データも何もなく机上
の論理を展開しているだけですので、大御所にとっては物足りないかもしれません
が、それはお許しください。順をおって返信します

>299
自費化割合に関しては私も何も情報がないので自分の周り10数件を調査した印象を書
いただけです。私の都道府県ではイの算定が一回だけは認められているのでその影響
がかなりあるとは思います。ただ自費化は現時点では拙速と思っています。理由は後
述。

財布に関しては確かにどう認識するかの問題だけです。眼科収入から経費を払った
(ほとんどは鳩に払うのかもしれませんが)残りが院長の取り分。この事実だけで十
分です。つまり、鳩は繁盛した場合の眼科収益を一部捨てる代わりに不採算になった
場合のリスクを院長に持たせています。計らずも改正前から不採算だった院長の怨嗟
の声が聞こえてきますが、それは給与制のところを選ばなかった自己責任ですよね。
今回眼科収入が激減するので院長の取り分は50どころかマイナスになる可能性すら
あります。全店舗この状態で維持は出来ないと思いますので、眼科経費の一部の支払
猶予または免除(この違いの分からないバカな院長もいそうですが)によって院長収
入を確保するようになると思いますが、例えてみれば給与0で既に医者を雇っていて
これから給与交渉するのと同じですよね?雇われた医者は逃げ道がなく薄給に甘んじ
なければならない場合が多いと思います。実際不採算店の院長は4月以前も脱出でき
ずにいたわけですし。つまり給与0で医者を雇ってこれから給与を上げるのと給与200
で雇っているのとでは、前者の方に分があると思います。



446 :山本です:2006/04/26(水) 20:13:09
>300
医者の給与に関してですが、既に雇っている状態と同じなので価格交渉は鳩にかなり
有利だと思います。もちろん入れ替わりはあると思います。71氏は年収1400程度で
は新規で医者は確保できないとのお考えですが、探せば見つかる、というのが私の考
えです。

「顧客一人当たりの医師コスト」は医療部門が黒字の場合には有効かもしれませんが
これが現在赤転した以上経営指標としては「顧客一人当たりの医療部門コスト」を考
えた方がいいかもしれません。
また、現在の「顧客一人当たりの医師コスト」では生き残れないわけですよね?そう
なるとこれを下げるにはコストそのものの方が重要じゃないですか?また今は純粋に
コストの絶対値を比べていますので顧客数という他の因子を加味した指標は別問題
(ただし生き残ったあとにはきわめて重要)ではないでしょうか?とりあえずコスト
削減が
緊急の課題でしょうから、乾いた雑巾を絞るにはコストそのものに目を向ける必要が
あると思います。



447 :山本です:2006/04/26(水) 20:17:13
>302
これを読んで堺屋太一さんの言う、公共事業は「コスト+利潤=価格」と言うのを思
い出しました。民間は「価格−コスト=利潤」。まず最初に消費者に受け入れられる
価格、競争に勝てる価格と言うものが存在し、それを元に掛けられるコストを計算し
て残りが利潤になる、というそうですね。

U+ロでは医部門単独では成立しないのは自明の理です。量販店が医部門のコストを
負担することになるでしょう。何度も書きますが「量販店が医部門のコストを負担=
医者の取り分が0から120(?)にアップ」ということです。

淘汰の過程と淘汰後の業界の姿、まずこれを別で考えませんか?以前も書きましたが淘汰は早いです。336で71氏も書かれ
ているように現状では1年持たないのでしょう。(鳩は増資後なので余裕があるかも
しれません) 現状では超過当競争でこれから淘汰が始まると言う状態なので、ガソ
リンスタンドの例で書いたようにまだコストを転嫁出来る状況にない、というのが私
の考えです。永続する方法じゃなくともとりあえず1年生き残る方法でいいんです。
それにはコスト削減が一番近道であり、医院の売上の減少に伴って医師収入を下げる
ことの
出来るシステムの鳩が医師系に比べてコスト削減力で優位に立っていると思っていま
す。

448 :山本です:2006/04/26(水) 20:18:09
淘汰の過程を生き残る方法ですが、コスト削減以外はかなりきめの細かい対応が
必要と思います。一回はイを算定できる都道府県なのに(他の競合がイを算定してる
中にあって)最初から自費で臨むなどはせっかくの粗利を自ら放棄するようなもので
愚の骨頂じゃないですか?各店舗一律に自費でやるのは無策すぎとおもいます。大
体一律にやれる対応なんてそんなにないでしょう。医師の入れ替えなども大いにあり
で、これはきわめて有効でしょう。この点も鳩は医師の入れ替えが予想されますので
有利に働くのでは?医師系なら同じ医療法人なら管理医師が代わるだけでは駄目なん
ですよね?今までのような給与制を維持するメリットは何もないわけですし、思い
切って個人開業してもらって上納金制の1年転勤、なんて技もあるかもしれません。
自費なりレンズ値上げなりで粗利を消費者から確保するより保険から粗利を一部でも
確保するほうがよほど勝ち残る可能性が高いと思います。医師の扱いは重労働でしょ
うが。要するにバトルに勝ち抜くには@コスト削減A保険からの粗利の確保B顧客か
らの粗利の確保C体力勝負 この4項目を上手く組み合わせる必要があります。



449 :山本です:2006/04/26(水) 20:19:44
淘汰がある程度進んだ後の業界。最終的には「顧客一人当たりの医部門コスト」が低
いところが残りやすいんじゃないでしょうか?私は自費化は進まないと思っていま
す。淘汰が進めば、1店舗あたりの粗利が回復するので自費化をする必要がなくなる
かもしれませんし、あえてリスクをとって自費化をする必要はないでしょう。消費者
もU+ロを求めていると思います。そうなると医部門は大赤字ですが、淘汰が進んで
これを補うだけの顧客数が増加していると思いますし、逆にこれを補えるレベルまで
淘汰は進むと思います。その際店舗の形態や処方箋の取り扱いも重要です。

450 :山本です:2006/04/26(水) 20:21:21
たまたま
隣に一般眼科があり非常に良好な関係で量販店が成立すると仮定します。この店がチ
ラシを撒いて集客して隣りの一般眼科から処方箋をもらって(処方には人的金銭的に
一切関与せず)CLを販売したとします。医部門が赤字転落となった現在これは医部
門コスト0の一種の理想形ですよね?これに近い形態に如何に近づくか・・・。箱売
り店や通販はこれに近いですよね。問題は処方箋制度。そうするとWEBや5MIN
Iにその答えがあるような気がしてなりません。もし処方箋の有効期限を3年にすれ
ば・・・。もし来院の際複数の種類のレンズの処方箋を発行したり、前後の度数の処
方箋も発行したりしたらどうなるでしょう?これプラス最初の一回は完全に箱売りを
認めてWEBや5MINI単独で販売すれば最強じゃないかな?と思っていますがメー
カーはさすがに最後の案は認めないでしょうね。医師系のように旗艦店で顧客を確保
するのも一つの方法でしょうが、消費者の利便性を考えれば私は複数の店舗で一つの
医療機関のコストを負担する形式の方が有利なように感じています。ただし名古屋地
区のように眼科が隣接した店ばっかりのようなところは駄目ですけどね。いずれにし
ても鳩は時代を先取りしていると思います。本社部門が高コストかどうか知りません
が、今となってはこれもコスト削減に有利に働きますよね。社員は泣きを見るかもし
れませんが。



451 :山本です:2006/04/26(水) 20:23:52
でもまあ私にとっては、どういうバトルが起こって何処がどういう形態で残ろうが関
係のないことです。「どうなろうと医部門は赤字で量販店と必死の交渉をして最大月
120程度しか確保できない」、これで必要且つ十分です。今回の難局にあたっ
てOREHA氏の投稿を読み直し(私はバカなので3回も読んでメモまでしてました)、
自分なりに考えてこの結論に達しました。2チャンに投稿したのも、止めるに当たって
OREHA氏に私の考え(CL院長の収益の部分のみですが)に穴がないかどうか見てもらいたかった、という未練だけです。も
ちろんどういうバトルが起こってどういう形態が残るかには同意していただけないと
は思っていますが

452 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 20:34:30
正直に医院の運営を考えてやめる医師もいれば

453 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 20:36:49
眼科専門医なのに、保険診療に執着してほとんどのCL患者を一般化けさせてる医師もいる。

454 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 20:41:00
同じ患者さんがうちへきてくれれば(実際きてるけど)ほとんどCL即処方してあげる。                     自覚の乏しいアレルギーに無理矢理点眼処方しません。

455 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 20:41:20
>447 残念ながら1年後にはつぶれるのはCLIIでまじめに永久再診
やっているところですね。要するにあなたの意見では一年以内に
CLI偽装が摘発されることを前提にしているようですが、
現時点でその読みははずれだと思います。

456 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 21:00:11
3月にやめるのが一番賢かったわけだよね。
儲かりそうだったら、場所や相手変えてまたやればいいわけだし。

457 :-7.74Dさん:2006/04/26(水) 21:17:40
>453
少なくとも一般眼科ではありませんね。
コンタクト割合は1割程度なのにそんなリスクをおうのはばかばかしいです。

いわれてるのは専門医といっても量販店が隣にあるくっつき眼科の専門医でしょう。

458 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 00:35:17
>>山本さん

趣旨と関係ない駄文をダラダラ書き並べるのは止めてよ。
ごたくは奥さんか飼い犬にでもしてて下さい。

459 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 01:41:04
その通りです。
こんないかがわしい掲示板にシコシコ書き込んでいる暇があるのなら、
飼い犬のちんちんでもしゃぶってあげて下さい。犬も喜び、まさに一石二鳥です。

460 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 02:00:09
頭のいい人間と、そんなに宜しくない人間が、
長文を書くとかくも違うのか、というのが見比べられる
良スレだね。

461 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 02:11:07

 自 画 自 賛 乙

462 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 04:37:41
>>457
私は専門医だがCL検査料は1回も算定していないよ。
患者の9割はCLの患者。
検査料にすればやっていけないのだから仕方がないと思っている。
病名付ければいいのだから簡単だしね。
指導を受ければ自費診療にすればいいだけの話なのにみんな何を難しそうに
考えているのかさっぱり分からん。

463 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 06:42:01
>462 一回は算定していいんじゃないでしょうか?
検査料にすればやってけないということなんですが、
それは初診がとれないということでしょうか?
出来高として眼科学的検査はどれぐらいとっているのでしょうか?

464 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 07:22:56
>462
病名は関係ないよ。それだったら改訂にならない。
過去の初診率で監査対象を選出済み。
コンタクト処方の為の検査したらコンタクト検査料。
各地区の医会でも量販店の眼科はリストを昨年度に提出済み。

465 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 07:55:24
>>462
病名は統計に入らないし、レセ査定の審査ではみても他は見てないと言っていたよ。
初診か再診か、年齢位しかとりあえずの偽装監査対象の抽出はできないみたい。

466 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 08:37:06
>400
>眼科コンタクト医院(個人でもチェーンでも)の既存患者の点数が減少しない場合についてはどう考えますか?

昨日の回答ですが。
昨年、眼科医会が一般眼科も含めてアンケートを行い、初診算定の比率がどれだけかというのをチェックしています。
それによって3月以前のレセプトで初診算定比率で「ここがCLクリニックだ」というのは目星をつけているでしょう。
そういうところは一般眼科が多少あったとしても、平均点が極端に下がるか、レセプト枚数が極端に下がるかします。通常は両方でしょう。要するに請求点数は激減します。
「請求点数を抑える」という意味では厚生省も眼科医会も目的は一致していますし、世の中のニーズにも一致しています。単純に高いところ、減ってない所をチェックすればいいんだと思います。
そんなに難しいことではないと思います。

467 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 08:49:18
>414
>オレハさんは、今後一般眼科を手掛けることはないんですか。○瀬のように。
>今までの出店で培ったリサーチのノウハウを一般眼科にも応用できないものでしょうか。

CLクリニックの展開と一般眼科の展開では全く違うでしょうね。
しかし、三一会では一般眼科の医院もやっており、東京での二件は昨年一年間でレセプト枚数の平均は
2000枚(CLは3割)
1600枚(CLは5割)
でした。スタートアップの小千谷の方は色々あって、500枚くらいで6割がCLというようにまで減っています。OREHA氏(つまり私?)が診療をやっていた時は1500枚(CL1割)くらいだったんですが。
東京の医院は勤務の先生にお願いしていたものですので、自分自身で開業するよりかは不利です。また、現時点では競合医院もかなり増えてきていますが、上の様な数字を保てています。
様々な要素があるのですが、本当はそういう展開を行いたいですね。(希望される方はいても実際に委託される方は皆無だと思いますが)
今後、一般眼科の先生にとってCL診療は邪魔でしかないという印象があるようです。私の友人達もそう感じています。
しかし、私からしてみると、一般眼科にとってCL診療は今以て大きなプラスだと思っております。
実際に上の東京の2件も4月以降、収入は激減しますが、それでもCL診療を捨てる気にはなれません。
また、本気になればCLクリニックより一般眼科の方が強いです(本気になっている人を一度たりとも見たことがないんですが)。
と言ってもそれでも組もうという人は現れないと思いますよ。

468 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 08:52:23
先生は、孤独なんじゃないですか?

何だか誰かに話さずにはいられないような感じにお見受けしますが。

469 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 08:58:36
>415
>私が心配している社会問題とは、CLクリの多くが監査、保険医停止となり
>新聞紙上をにぎわし、先日の日経のようなCLは悪という認識から、さらに違法行為を行う犯罪者という
>存在に捉えられ、CLで受診するという意識がなくなることです。

実際に新聞紙上ではなくテレビなどでも確りと取り上げられる可能性はあるでしょう。
それでもCLクリニックに受診すると思います。
友人などと話をしていて、また、私自身、目医者出身ですのでその当時の感覚からしてみて、「一般診療が全て」というのがあるんです。
実際にはCL診療と一般診療の融合というのは確実に可能なのに、そういう成功体験もないためにCL診療に対するサービスレベル・知識レベルが非常に低いです。
ですので、一般眼科が受け皿になれると思いませんので、ユーザーはCLクリニックを選択するのではないでしょうか。
まあ、評判自体は激悪になり、CL診療のストレスはさらに強いものとなるでしょうが、所詮、生活の中での枝葉末節です。大した問題ではないと思います。

>468
>先生は、孤独なんじゃないですか?
>何だか誰かに話さずにはいられないような感じにお見受けしますが。

すみません、このような質問にも是非、お答えしたいのですが。
8っつ、投稿した所で連続投稿で投稿禁止になるようです。あと、時間の都合もありますので、大変申し訳ありませんが、こういう関連のご質問、御指摘は無視させていただきます。

470 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 09:39:02
このスレに現れたこと自体、
彼は負けを認めざるをえない状況なのでは?

471 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 09:42:42
協和はおそらく一般偽装してるかCLTで届けてるらしい

うちに来た患者がCL作っただけで2000円ぼられたと怒っていた。保険証の
提出も求められたらしい。どういうこと?

472 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 09:50:09
471           眼科専門医がやってて、コンタクトレンズに関係のない老人患者が30%以上通ってればCL1でなんら問題はない。

473 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 10:11:49

夏ぐらいにCL眼科がやられ、 やられCL眼科の怨念も凄まじいので、 秋冬は一般眼科が飛び火か


474 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 10:28:26
>445 山本さんへ
読ませていただきました。私も国語的には頭が悪いので(そんなに良くない?)、何度も読み直しをさせていただきました。
やはり、大筋において山本さんと私は全く同意見のようです。
ド素人の山本さんがこれだけのことを確りと考えられるというのは凄いことだなと感じております。
私は実際にこの業界で戦っておりますので、自らの今後の方針を徹底的に詳しく述べるということは出来ません。どうしても、歯切れの悪い部分、反論できない部分があります。
また、事業は論理や理屈だけで割り切れない部分があります。
人間がたくさん関わっていますので、どうしても、情や義理などが入ってきてしまいます。
私はそれを否定するのがどちらかと言えば、苦手な人間ですし、事業の根源は、それを構成する人間の力ですので、戦略的にも情や義理を優先すべき場面は多いと考えております。
そのために、そういう部分が私の弱点になってしまうかもしれませんが、そういう「トータルコーディネートされた私」が私ですので、それで戦っていくしかありません。

山本さんが仰っていた「顧客一人当たりの医療部門のコスト」ですが、私も全く同じことを考えていました。
山本さんの仰るほど、HOYA系などでそこまで「医師コスト」を下げられるとは思っていなかったというのは私の誤算でしたが、そうは言っても、やはり、医師系の方がそういう意味では有利なのではないかと私は考えています。
現在の医師系でメインなところは、平均でレセプトが2500〜3000枚くらいあるのではないでしょうか。もちろん、5000枚を越えるところもあれば、1500枚くらいの所もあるわけですが。


475 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 10:29:14
そうした場合、通常のHOYA系の2〜3倍くらいになるのではないかと思います。
実際に医院を運営していますと、売上が2〜3倍になっても経費は1.2〜1.5倍くらいにしかなりません。医師系が一時期、儲かった理由は実はこのカラクリにあります。
よく新興の医師系(個人医師系?)が15万人前後の小さなマーケットで医師系的アプローチで医院を始めていましたが、マーケットが小さいと上のカラクリを適用できないので、私は「バカなことをやっている」と感じておりました。
詳しい内容をお書きすることは出来ないんですが、そういう観点で行くと、エスタブリッシュメントになった医師系は十分に生き残りうる体質を持っていると思っています。
ただ、山本さんの仰るように、「それから先」ということを考えた場合、医師系には将来がないように思えます。
山本さんは今回の改正にからめて、「これまで」と「今後」を分けて考えていらっしゃいましたが、私がここまでに何度か書いてきたように今回の改正とは関係がなく、「今後」は始まりつつあったんです。
もし、御興味がおありでしたら、クレイトン・クリステンセンが書いた「イノベーションのジレンマ」「イノベーションへの解」を読んでみてください。
その中である業界の流れについて、以下の様な内容のことが書かれています。
「@業界が発展する時、始めはともかく作ったもん勝ちなところがあり、作れば作るほど、儲かる。需要が供給を上回るからである。
A供給が需要に近付いていき、業界自体が成熟期に入ると、提供できるサービスや価値のレベルはそんなに差がなくなってきて、次第に価格だけが勝負の世界になってくる。
B価格だけで勝負をしていると次第に疲弊してきて、業界全体で利益が減ってしまうので、利益を確保するために信頼性や利便性を打ち出し、利益を確保するようになってくる。」
CL業界で行くと、@が平成11〜12年頃までの時代で各HOYA系が急成長していった時代です。で、平成11〜14年にかけて、HOYA系が過当競争気味になってきたのと、出店投資コストが嵩んできて、採算性が非常に悪くなっていました。
その平成13〜15年にかけて医師系が急速に発展してきたわけですが、それがAの段階に拍車を掛けました。
でも、平成13年頃にはBの段階の模索が始まっていました。

476 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 10:30:12
確か、その頃のアイシティーのアニュアルレポートに以下の様なことが書いていました。まず、ある時(12年だったかもしれません)、
「価格破壊が進行し、今後の見通しは非常に厳しい」
と書かれており、それからしばらくしたレポートには
「今後は
a、ショッピングモールで
b、高付加価値商品を売っていく」
という戦略がかかれていました。
要するに、山本さんも仰っている「利便性」というものに利用した展開を図ると考えたわけです。
上の方のアニュアルレポートを出した際に、減収減益だったのですが、下の方のアニュアルレポートを出した際には増収増益になっていました。
以降、延々と増収増益を続けています。
その頃はパッケージとしてまだ完成していなかったのですが、それからしばらくして完全にパッケージとして完成されます。
その頃から私自身は脅威を感じておりました。
では我々にアイシティーのアプローチが可能なのかと言えば、無理です。
一つに私自身がどうしても「トラブルの少ないレンズ」という観点で、レンズを選びたいというのがあります。ですので、「どれだけ粗利を出せるか」という観点で選ぶチェーンと比べた場合、前に書いた「粗利をどれだけ増やすか」という点で圧倒的に劣っているわけです。
また、そういう教育を我々の社員も受けているので、今さら、「こっちのレンズをお奨めして儲けようよ」と言っても全く無理でしょう。(もちろん、するつもりもありません)
事業自体もスピードを重視しており、そうなると、「トラブルの少ないレンズ」を選ぶことが非常に重要になってきます。
全てがやはりトータルコーディネートされており、我々は我々の戦略の延長線上で「利便性に遡及」しなければいけないんです。
また、同じ土俵に立った場合、アイシティーに勝つ可能性は100%ないでしょう。

477 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 10:31:17
確か、その頃のアイシティーのアニュアルレポートに以下の様なことが書いていました。まず、ある時(12年だったかもしれません)、
「価格破壊が進行し、今後の見通しは非常に厳しい」
と書かれており、それからしばらくしたレポートには
「今後は
a、ショッピングモールで
b、高付加価値商品を売っていく」
という戦略がかかれていました。
要するに、山本さんも仰っている「利便性」というものに利用した展開を図ると考えたわけです。
上の方のアニュアルレポートを出した際に、減収減益だったのですが、下の方のアニュアルレポートを出した際には増収増益になっていました。
以降、延々と増収増益を続けています。
その頃はパッケージとしてまだ完成していなかったのですが、それからしばらくして完全にパッケージとして完成されます。
その頃から私自身は脅威を感じておりました。
では我々にアイシティーのアプローチが可能なのかと言えば、無理です。
一つに私自身がどうしても「トラブルの少ないレンズ」という観点で、レンズを選びたいというのがあります。ですので、「どれだけ粗利を出せるか」という観点で選ぶチェーンと比べた場合、前に書いた「粗利をどれだけ増やすか」という点で圧倒的に劣っているわけです。
また、そういう教育を我々の社員も受けているので、今さら、「こっちのレンズをお奨めして儲けようよ」と言っても全く無理でしょう。(もちろん、するつもりもありません)
事業自体もスピードを重視しており、そうなると、「トラブルの少ないレンズ」を選ぶことが非常に重要になってきます。
全てがやはりトータルコーディネートされており、我々は我々の戦略の延長線上で「利便性に遡及」しなければいけないんです。
また、同じ土俵に立った場合、アイシティーに勝つ可能性は100%ないでしょう。

478 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 10:32:02
山本さんはカジュアルウェアのディスカウンターでユニクロの次の会社ってご存知ですか?私は知りません。
カジュアルウェア業界は5年程前に7000億円だったそうですが、それだけの規模でもユニクロ&othersになります。たった2000億円のCL市場の場合、この状況のままに行けば、アイシティー&othersになるでしょう。
それは5年も前から確実に分かっていたことですし、7、8年以上前から予想がついていたことです。決して今回の保険改正で始まったことではないんです。
そういう中で私の失敗は、ほぼ無為無策に近かったということですね。
いえ、実はトライはしていたんですが、やはり、医師系を作り続けることに精一杯だったんです。
ただ、今、少しずつ光が見えかけているというところですね。
もし、光源にたどりついた場合、これまで築いてきたことが土台になると思います。それがなければ、「次」は不可能でしょう。
アイシティーが脱皮できたのも、「これまで」があったからです。それをかなぐり捨てて「今後」を作ったんですから、やはり、大したもんです。
山本さんの仰るように今後はそういう四つの要素とかが重要になってくると思います。
その中でコストが大事なのは確かです。
しかし、そういう意味ではアイシティーは最も劣っています。
それにも関わらず、アイシティーが生き残りの最有力候補なのは「粗利をどれだけ増やすか」というシステムが最も優れているからです。
やはり、コストも重要ですが、「粗利」がもっと重要だと思います。
上の「イノベーションへの解」に
「アイスホッケーの名選手グレツキーはこう言った。
”パックのある所ではなく、パックがこれから向かっていく所に走って行くんだ”」
という言葉があります。
つまり、利益の出る所に行ったもんが勝ちなんです。
利益の出る所に行ったら、コストとか努力とか、そういうのは関係がありません。そこでは需要と供給のバランスが完全に崩れており(需要>供給)、繊維景気時代の「ガチャ万(ガチャッと機織がなったら万札が出てくる)」というのと同じ世界なんでしょう。
かつてのホヤ系の草創期もそうでしたし、医師系もまたそうでした。
繰り返しになりますが、今回の改正はそういう大きな流れの中では単なるトピックスでしかないと感じています。

479 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 10:59:46
「金持ち倒産貧乏倒産」読んで、開眼したつもりになるペーペーとは違って
やはり含蓄のあるお言葉だ。
> 私も国語的には頭が悪いので(そんなに良くない?)、
> 何度も読み直しをさせていただきました。
このへんなんか秀逸だねぇ。相手がバカなのに「自分がバカだから分からない」と
慇懃無礼に謙るあたり鉄門らしいわ。

480 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 11:58:14
レセ2500〜3000枚もあるのは、あらためてすごいと思いました。

481 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 12:08:07
>480
今はその5〜6割くらいでしょうか。
レセプトで1300〜1800枚くらいで平均点は280点くらいです。
それ以外に自費ですが、これよりも平均収入が低いですね。

482 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/27(木) 12:09:43


       ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩・ω・)< いい加減目を覚まして下さい。勝ち組の甘言に乗らない!
□………(つ  |  \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. こころの相談室 |
                |

483 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:10:52
結局は
自慢話の
OREHA先生

484 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:18:49
>481
ううむ。
それはたぶんCLUと自費で、正しく請求してるからかも・

485 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 12:31:04
>.>484 >それはたぶんCLUと自費で、正しく請求してるからかも

「かも」じゃなくて、実際Pはクリーンな請求に徹しているという話ですよ。

486 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:36:54
『医師の裁量』で、3000枚近いコンタクトレセの大半が
一般化けしてる医院もあるらしいのに・

487 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:41:54
結局、耐震偽装にしろ、ホリエモンにしろ、肝心な部分に関しては
立件がむずかしい・・。 やはり、一般偽装もやったもん勝ちか・・。
レベル的にもたいしたことないし・・。

488 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:43:57
う〜む…
家族を養うためにはOREHA先生にお願いして雇ってもらうしかないな。

489 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:44:45
とりあえず5月中の、CLT偽装の監査が見ものですね。

490 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:54:05
新宿や池袋など大都市の量販店くっつき眼科は
医会も把握してないが、もう少し小さな商圏の量販店くっつき眼科は
確実にスパイ潜り込ませるし、リストも上がってるんだから偽装は命とり。
完全自費移行か経費全額量販店持ちでないと大変。
CLTかUかはあまり関係ない。
再初診禁止が効く7月以降が問題。

491 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 12:57:11
>490 確かにまだ初診とっていいですもんね。
なんで、こんなに今から不安がっているんでしょうね。
よう分からん。

492 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:27:21
>>再初診禁止が効く7月以降が問題?
3月までに受診している再診患者には、初診とれないよ。
目をつけたクリのレセのコピーは保存してあるからね。
目をつけられてない自信があるなら、試しに初診とってみたら。

493 :462:2006/04/27(木) 13:29:18
眼科医会は初診率なんか調べていないよ。
眼科医会に入っていないCL診療所は調べれないからそれだけで嘘と分かる。
それに仮に一般艤装していると疑っても立証は難しいよ。
粒栗にはいちいちかまっていないよ。
レセが3千枚もあればビビっといたほうがいいと思うけど。

494 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:31:06
県によっては取れるんだよ。一回だけ。

495 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:31:15
再初診の請求に関してだけは、
かなり厳しく審査減額査定(指導・監査)すると思うよ。
事務員を使った単純作業ですむからね。
一般偽装の摘発については、確かに証明が難しいから、
後回しだろうね。

496 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:32:15
>493
初診率調べたのは医会じゃないよ。
医会はリスト出しただけ。

497 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:33:11
医会に入ってない人は知らないんだね。

498 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 13:33:12
>眼科医会に入っていないCL診療所は調べれないからそれだけで嘘と分かる。
すみません、私、これでも眼科医会会員なんですが。

499 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:36:03
しかし過去の過剰請求実績があるCLクリは、
一般偽装についても、
各県、数軒くらいずつ徹底的にしらべあげられて、
見せしめのための血祭りにあげられるかも知れない・

500 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:36:14
一般偽装を隠したいがためにCLT偽装をひたすら叩く人がいるようですね。

501 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 13:38:38
>493
>レセが3千枚もあればビビっといたほうがいいと思うけど。
びびってるから、まともにやっているんですが。
レセプト枚数もあるでしょうが、それ以上にもし入られるとするなら、地域によって多少の違いはありますが、プライスかアイシティーのくっつき診療所がまず対象になるでしょう。
現時点での対労働パフォーマンスを考えると、プライスや医師系に入っても労多くして益少なし。
アイシティーの奴隷縊死の所に入った場合、「宝島」というのは簡単に分かるでしょうね。

502 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:40:49
CL装用者も人権があります。
平等に病気があれば病名を名乗る権利があります。
日本国憲法より 最高裁長官殿へ。

503 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:45:15
管理医師には迷惑かけれないからね。
鳩の医療法人もまじめに請求している。
それに比べて、某量販店はメチャクチャ。
管理医師に責任おしつけて逃げるつもりか。

504 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 13:45:21
そもそもの素朴な疑問ですが、
・再初診偽装
・CL1偽装
・一般偽装
って別々に論じられたりしていますが、三位一体なんじゃないでしょうか?
CL1にしようと思うと、一定の割合で一般を偽装する必要がありますし、一般を偽装すればある一定期間があけば再初診偽装になります。
もちろん、別個の場合もありますが、CL1を選択した限り、上の三種の神器は全て揃えておかないと矛盾が生じます。
それにしても一般偽装された患者さんが次回も2000円以上を取られると、さすがにおかしいと思い始める人も出てくるでしょうね。
さらにその方のご兄弟がたまたま一般偽装されてなかったりすると、違和感はさらに大きなものになりますし。
乱視の無い人に乱視のレンズを処方するより難しいことだと思いますが。

505 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 13:46:31
>503
>それに比べて、某量販店はメチャクチャ。
>管理医師に責任おしつけて逃げるつもりか。
逃げる必要はないでしょう。
量販店に罪は全くありません。

506 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:47:31
>504 今まで客は相当とられているのに今更 疑問に思うか?

507 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:48:33
>>505
逃げるというのは知らんふりという意味です。

508 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 13:49:37
>>507
請求の全責任は管理意思にあるのだから当然でしょう。

509 :462:2006/04/27(木) 13:55:30
おれは今まで通り請求しているが患者からは1件もクレームは来ていないよ。
そんなに気にしていない様子だ。
コンタクト検査料取るところはコンタクトレンズ代を値上げしている
所が多いからトータルで見ているのかもしれんな。
それよりも4月から患者が1.5倍来ている。
よそがコンタクト料金を値上げしているのにうちはしていないからか???
もしそうだとすればコンタクトレンズの料金しか患者は気にしていないのでは?

510 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 13:59:28
>506
あなたが疑問に思わないと考えるなら、そう信じてやっていくしかないです。
もう賽は振られたんですから、後戻りは効かないでしょう。
今偽装を止めたら、リスクは下がるでしょうが、ゼロにはなりません。
つかまった時に「皆がやっているじゃないか」とか、様々な弁解があるでしょうが、そういう弁解は世論を背景にしたお上の前では全く効かないというのがここ最近の私の印象です。
どなたかが書いていらっしゃいましたが、見え見えの犯罪をおかされる方が多いために、我々はやりやすくなっております。
以前は私などは常に矢面の最前線でした。
「俺よりひどいヤツ、いっぱいいるよ」
と言っても常に「いや、お前が一番悪い」と言われ続けておりました。
CL1とCL2のハンディキャップの差は痛いんですが、何となく、「やりやすくなったなあ」というのが今の感想です。

511 :506:2006/04/27(木) 14:04:56
>510 少し怒らしてしまったようですね。
いや、単純に3月までは診察料相当分かかっていたのに4月から
むしろ若干減るので普通の一般人は、不満には思わないと
考えるのが経営者としては普通でないでしょうか?と言いたかったのです。
ましてや、Pの経営者だとしたらそれぐらいのことは分かるのでは?

512 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 14:07:44
OREHA氏は愛に戦略で負けたと思ってんだろ。

513 :462:2006/04/27(木) 14:17:36
今回は病名もつけれないやつが退場するだけだよ。

514 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 14:31:38
>>512
本当に負けたか勝ったかは、あと1年ぐらいたたないとはっきりしません。

515 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 14:42:28
大都会では激安ショップ、量販店は、大手以外に中小や個人の店もけっこう
あります。
淘汰再編が活発になるとは思いますが、いま時期的に重要なのは店の
売上より、併設医院の医師の態度だと思います。
店がいくら経営努力をしても、今回の保険改訂を無視して偽装した院長
が摘発されたら、そこのCL店も甚大な被害をこうむる可能性があります
ね。
コンタクト店主導で偽装をしてるところはないとは思いますけどね。


516 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 14:46:25
>511
いえ噛み付いて申し訳ありません。462の馬鹿とオーバーラップしてしまっていました。

>509
>それよりも4月から患者が1.5倍来ている。
周りの価格が上がっただけではありえないでしょう。
私は周りの価格が上がっただけで4月のどれだけ増えたかというデータがありますが、実際には変化なしです。
以前、あるチェーンが既存の顧客のうちディスポの方に980円キャンペーンをやった時ですらせいぜい3割でした。
あなたの話、釣りにしか見えないんですが、何の意図があってそういう嘘をつくんですか?
一般偽装をする人間が多いとあなたになんかのメリットがあるんですか?

>514
>本当に負けたか勝ったかは、あと1年ぐらいたたないとはっきりしません。
1年ではハッキリしないでしょうね。予兆は出始めるでしょうが。
2年経ったら完全にハッキリしているのではないかと予測しています。
ただ512氏の書く通り現時点では戦略的な勝利者はアイシティーのみです。

517 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 14:53:39
経営努力に加えて、併設医院が診療停止を食らわないよう
CL店側も注意しないといけませんね。

518 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 15:03:50
>>516 >戦略的な勝利者はアイシティーのみです。

結果的に勝利になったとしても、くっつき眼科に甚大な犠牲を強いる勝利ではないでしょうか?


519 :462:2006/04/27(木) 15:07:01
>>516
別に釣っているつもりはないよ。
おれも理由を知りたいんだよ。
リストラしたあとだから1時間待ちなんかになっている。
診察料金に関しては言われた通りに払うと言う感じだ。
問い合わせは一度もない。
レンズ代に関してはうるさい客が多いみたいだがね。

520 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 15:09:17
>>518
ばれなきゃ、眼科も勝利

521 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 15:09:33
>518
(ここだけの話ですが)アイに限らず眼科(含ニセ眼科)側が、偽装で
摘発、保険医停止をくらった場合はコンタクト店側にも大きいダメージが
あると考えられます。

522 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 15:13:25
しかしみんな暇なんだね

523 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 15:18:27
〜と煽りつつ・・・

524 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 15:20:55
どういう結末になるんだろうね。

525 :山本です:2006/04/27(木) 15:31:35
CL1や一般偽装云々を読んでいて「プロスペクト理論」と言うのを思い出しました。
プロスペクト理論とは、人間の行動は必ずしも合理的ではなく、利益獲得局面では確実性
を好む一方で、損失局面では賭を好む、というものです。

問一
1  確実に300万円を貰える。
2  80%の確率で400万円貰えるが、20%の確率で何も得られない。

問二
3  確実に300万円損する。
4  80%の確率で400万円損するが、20%の確率で何も損しない。

期待値を考えれば2と3が正解ですが、実際には1と4を選ぶ人が多いようです。

Pのように利益獲得局面ではガンガン行って、損失局面ではU+ロとしっかり損切り。
やはり大きくなる人は違います。


526 :山本です:2006/04/27(木) 15:38:48
>ですので、「どれだけ粗利を出せるか」という観点で選ぶチェーンと比べた場合、前に書いた
「粗利をどれだけ増やすか」という点で圧倒的に劣っているわけです。

>アイシティーが生き残りの最有力候補なのは「粗利をどれだけ増やすか」というシステム
が最も優れているからです。
やはり、コストも重要ですが、「粗利」がもっと重要だと思います。

立場上歯切れの悪さは避け切れないのは重々承知しつつ、上記の矛盾はどう解釈すれば
いいのか分かりませんでした。あ、ただこの答えを期待しているわけではありません。
2チャンで戦略さらす必要もないでしょうし。

粗利のあるところに移動する。今までは診療報酬に粗利が有り、ここがガチャ万だった訳でしょうが、
今後CL業界にガチャ万が果たして存在するのか?という疑問はあります。NBブランドをメインで
やればマクド(マック?)的な経営で(時給700円の高校生が即戦力)非常に生産性が高
かったと思いますが、NBに粗利を見出せるシステムを作り出せるかどうかが今後の課題でしょうか?
今後の氏のますますご活躍を期待しています。(個人的には非常に氏を応援しています)
ゴミはスルーが基本なのでしょうが、私はどうもそこまで精神的に強くないのでこれを最後の投稿といたします。






527 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 15:40:00
>>525
私の投資に対する基本的スタンスは1と3ですね。

528 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 15:56:24
>518
>結果的に勝利になったとしても、くっつき眼科に甚大な犠牲を強いる勝利ではないでしょうか?
しようがないんじゃないでしょうかね。やはり、勝負は時の運です。
犠牲を強いられないようにしようと思えば不可能ではなかったわけで、そういう道ではなく安易過ぎる道を選んだわけですから。


529 :提携院長:2006/04/27(木) 16:05:03
くっつき眼科wの院長が、もしコンタクトレセを一般偽装して
保険医停止をくらったらコンタクト店も無傷ではいられないw

だから早めにやばい院長はきるか、匿名で告発するのがいい。

530 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 16:06:41
>526
>立場上歯切れの悪さは避け切れないのは重々承知しつつ、上記の矛盾はどう解釈すれば
いいのか分かりませんでした。

そうですね。これ以上のことは御説明できません。
基本的に今後もNBでは粗利は大きくは取れないと思います。
それがNBというものでしょう。
NBの付加価値はメーカーが取るべきもので、販売店に取る資格はありません。
アイシティーやハートアップがPBに力を入れたのは、ある意味、業界内でのJJとの覇権争いだったんだと思っています。利益がどこに滞留するかということですね。
でも、業界が成熟すればNBはPBを次第に駆逐するでしょう。
そこから先、どこで粗利を確保するかですね。
そこから先は謎です。

>今後の氏のますますご活躍を期待しています。
ありがとうございます。がんばります。
私も山本さんのご健勝を祈っております。



531 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:15:10
うちのチェーンは有力店舗が次々と医師退職します。
交代医師がすぐは手配できなそうです。

なんで自費にして闘わないのか不思議。

532 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:18:10
マルメ導入で未来のないくっつき眼科がいつどのように
やめていくかが見ものですな。

533 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:27:32
>>530

今回の改訂は今までにない激しい改訂です。
できれば猶予期間をおいて欲しかった。
いきなり6〜7割減収はきついです。
それと同じ疾患なのにCL装用者と非装用者で差別できるとは思っていませんでした。

そこでOREHA氏に質問です。
勝ち目がないからみんな裁判を起こさないのでしょうが、法の下の平等を唱えて裁判を起こしたとします。
で、負けるとして、判決理由はどういったものが考えられますか?

534 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:38:39
>>533

つけたことがない人の場合は装用指導が必要になるから違いがあるのは合理的。

535 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:40:50
>531
abc系列か?
給料下げすぎると院長も代診も逃げるぞ

536 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:47:04
>533 まあ、もし厳しく取り締まるのなら
誰かしら訴えることは間違いないでしょ。
以前の裁判と違い、今回は勝ち目はあるしね。
だから、結局 原法で取り締まる勇気はないでしょ。

537 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:52:36
>>534
> それと同じ疾患なのにCL装用者と非装用者で差別できるとは思っていませんでした。
   ↑この文が理解できない馬○はすっこんでろよwww

>>536
だれか訴えるかな?
ここはOREHA氏あたりが頑張ってくれたら嬉しいのだが。

>>530=OREHA氏
裁判に勝ったとき、負けたときのシュミレーションおながいします。

538 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:52:43
でも誰も自分ではやらない

539 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:53:33
>>538
ま、その通りなんだが・・・

540 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:56:10
>538 保険停止、保険料自主返還などになったら、
訴えるでしょ。100%。

541 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 16:58:06
前回の受診から1年位経ったら再初診認めてくれないかなぁ
いくら自院で診た屈折異常の患者さんでも、その後いつまでも来院しないのに永久に管理せよというのは無理だよね。

542 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 17:19:18
>533
>537
すみません。法の下で平等ではないと思っています。
そもそもCLクリニックは悪者です。CL2(ロ)で大赤字を出して診療をしていたとしてもやはり悪者であるということには変わりはないでしょう。
あと、533さんがそう主張されたとして誰が聞く耳をもたれるでしょうか?
いえ、533さんを非難しているわけでも怒っているわけでもありません。533さんは匿名でらっしゃいます。おそらく誰も聞く耳を持たないでしょう。
三一会が前に裁判を行いましたが、全くメッセージは伝わりませんでした。
「どんどん保険請求をしてしまいたい」というようにしか捉えられませんでした。
昨年のTBSの報道特集なんですが、実は私は約1時間の単独インタビューを受けていたんです。
その中で「現在の診療報酬が大きすぎることが一番の問題であってそれを削減することが重要だ」ということを訴えたかったんです。
しかし、あの番組の主旨からはすれるためにそういう発言に数十秒しか割けないため、発言が誤解を生むということで、記者の方の好意でテレビに出るのを没にしてもらいました。
私は自分の名前を出してでも主張したいと思ったりすることはあるのですが、個人の発言など何の意味もありません。
あのTBSの番組ですが、眼科医会の提灯番組のように言われていましたが全く見当外れです。
記者の方が様々なところに聞かれたけど、まともに答えを出したのが眼科医会関係者だけだったんじゃないでしょうか。
CL量販店は多少とも答えられたようですが、CLクリニックの先生方でちゃんと返答をされたのは一人もいなかったように記憶しています(私を除いて)。
そういった場合、一方的な意見だけが通ります。
今回もそうでしょう。
定期的な処方を、処方行為と見て保険とするか、定期健診と見て自由診療とするかで県の見解が分かれています。眼科医会ではこれを自費にしている所を混合診療として取り締まろうという考えがあると聞いています。
しかし、それは解釈の違いで戦う余地もあるでしょう。


543 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 17:20:12
あるいは、3月以前の再初診も「これは再診だろう」と言われた場合、争う余地があるかもしれません。
しかし、CL1や一般偽装などで個別指導を受けて、それで争う余地はないでしょう。
裁判官からしてみると、「犯罪を犯した人間がナニ抜かす?」というようにしか感じないでしょう。その際に3月以前の再初診まで訴求されたとしても「これも犯罪なら、あれも犯罪だね」というのが落ちです。
逆にルールを守っていれば、お咎めなしです。
つまり、裁判を行う必要はありません。
こうなると、裁判などやっても勝ち目はないか、裁判をやる必要がないということになります。
CL医は粛々と廃業するのみで、ある一定の所で、下賜金が量販店様から下りて、生かさず殺さずで生き抜いていけるということになります。
この無限ループから抜け出すには、自ら発言していくしかないでしょうね。
正直な所、一人の発言だと何の意味も成しません。悪者にされて終わります。
それなりの人数で協会を作ることでしょうね。
その中でリーズナブルな見解を出していくことです。法を守りながらですが。

544 :540:2006/04/27(木) 17:26:18
>542 まあ、いづれにしろ保険医停止、保険料自主返還など(額によるけど)
になったら、まず訴えることは間違いない。結果はそうねってからじゃ
ないとはっきりは分からないが。
そういう裁判になるという危険を犯してまで、いきなり役人が
強行姿勢にでる勇気があるかということだな・・
別に原法でそこまでめんどうなことに巻き込まれてまで
行動おこすほど、役人が国に忠誠があるとは思えんが・・
まさにそういう国が役人を減らそうとしているのに・・。 

545 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:27:14
540が裁判するそうです

546 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:32:51
定期処方を自費にするのを取り締まる動きが眼科医会にあるって本当なんですか?

この前届いた月刊保団連の冊子には
「コンタクトレンズ既装用者で自他覚症状がない場合の検査は保険給付の対象外とされているが、その場合は再診料も含めて保険給付対象外となるか。」
「再診料も含めて保険給付外となる。」
と書いてありますよ。

547 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:35:23
最終的には自費とCLUで生きていくしかないということか...

そのCLUですら、いずれ廃止の運命...

548 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:35:38
>546 眼科医会のホームページにもその冊子と同じことが書いてありましたよ。

549 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:37:21
>546
眼科医会の会員で眼科専門医でも、偽装は見逃してくれないの?

550 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:38:16
>>542
>>543

OREHA氏レスありがとうございます。

> しかし、CL1や一般偽装などで個別指導を受けて、それで争う余地はないでしょう。

これはその通りなのですが、私が>>533で差別といったのは例えば、

CL処方希望者がついでに変視も訴え、アムスラーチャートをみせたら確かに変視症がある。
で、未散でみたらamotioがある。散瞳してみたらやっぱり剥離だ。
紹介状代はとれるけど、CL処方したらマルメなわけでしょう。(まぁ中止にすればいいのだが、中止にしないとして)
glaや円錐角膜など例外はでてきたけど、この場合時間かけてみてもマルメというのはCLしている患者、CL診療をした医者に対する差別ではないかということです。(患者は得するのだが)

坂本龍一みたいな力をもった人間がいればなぁ。

551 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:46:03
>>547

しかし通則通りに既装用者は自費で、病気があるときだけ保険にしておけば、そのうちCL1で算定できるようになるんじゃないの?
レセの枚数の70%を下回ればいいんだから、そんなに難しい話でもないと思うが。

552 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:46:42
ハクリに処方するわけないだろw

553 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:47:29
CLUでも、あと2年で千円免責制導入で意味無しになるよ。
2年後、CL検査料が残っていればの話ですけど。

千円免責制は他科にも響きそうですね。

554 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:49:34
>553 千円免責制はもう2年後には導入されるのでしょうか?根拠は?

555 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:51:25
自民党内で導入目指して検討中との報道。中川氏の旗振り。

556 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:51:51
>>552
おまえバカなのか?
例えばって読めないのか?www

557 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 17:54:10
>>552
すまん、バカにはわかりにくかったなw
変視を飛蚊症、amotio retinaeをPVDでいいかwww

558 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 18:04:38
>>551 >しかし通則通りに既装用者は自費で、病気があるときだけ保険にしておけば、そのうちCL1で算定できるようになるんじゃないの?

うちは4月からそうしているのですが、うちみたいな「真性CL眼科」は意外に保険レセプト上のCL患者さえ7割を切りません。

559 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:06:56
>>554

1000円免責制は本当に導入されるのか?
あほらしくて保険料を払わなくなる若者が続出し、国民健康保険が崩壊するんでないかい?
社保は給与から天引きだからいいけど。

560 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:08:34
OREHA氏(じつはP代表)の肉声を聞けて光栄です。

今回の改定の責任を氏に問う声も一部にありますが、私はそうは思いません。
CL診療はいずれ必ず功労賞のターゲットにされるはずでした。

氏が今回の荒波を乗り切ることを祈念しております。

561 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:09:32
>>558

そんなものですかね?
意外と7割のハードルは高いのですね。

562 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:14:21
コンタクト患者を一般患者にでっち上げるよりは
潔くていいですな。

563 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:21:59
P代表にお聞きしたいのですが、もうかなりの蓄財ができたでしょう?
その財産を握り締めてあっさりCL業界から身を引けば、理想的な損きりじゃないですか!

もうこんな先の見えない業界からはきれいさっぱり足を洗ったらいいのでは?

564 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 18:22:21
今後は単価40%減、客数20%増ってとこかな。
30%減収。

ま、いっか。

565 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 19:20:52
CLI申請された院長さんへ質問です。
CLI特掲診療料の施設基準の審査受理の文書は送られてきたでしょうか?
うちの県は、今月中には全施設の審査は終わらないので、
とりあえずI申請したクリは、CLIでレセプト請求するようにとのことでした。
不認可の場合、4月1日分までさかのぼって、差額分を返還させるとのことでした。
どういうふうに審査しているのかはわかりませんが、
余りにも時間をかけられると不安になってきますね。

566 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 19:31:21
>544
>そういう裁判になるという危険を犯してまで、いきなり役人が
>強行姿勢にでる勇気があるかということだな・・
かつてはその論法が通用していました。
3月以前の再初診などがそれです。
しかし、それは特にルールが設けられていない状況で、かつ、明らかに他もそれをやっているのが見え見えな場合でしょう。
また、それを突き詰めていくと、「虎の尾を踏む」可能性もあったわけです。
しかし、CL1偽装や一般偽装は明らかなルールが設けられていて、「虎の尾を踏む」可能性もなく、何より裁かれる相手は「裁かれるべき人間」なんです。
大した強行姿勢でなく誰でもあなたを法の網にかけられます。
裁判所に行ったら結果って結構、簡単です。「世間はどう考えるか」っていうのが結構、尺度になります。
あなたのやっている事は胸をはって言えることではありません。
白日の下にさらされた時点であなたは好き放題に料理されるでしょう。

567 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 19:34:34
>549
眼科専門医でもCLクリニックをやっていたら眼科医会から守ってはくれないでしょう。
自分が眼科医会側になって考えれば結論は簡単です。
そもそも守る必要がないですし。
ただし、広告も出さない一般眼科だったら別です。わざわざ入るのが面倒でしょう。

568 :544:2006/04/27(木) 19:35:39
>566 夕食にでも行っておられたのかな?
まあ、裁判になってどうなるかはなってみないと分からないので
成り行きを見守るとしますか・・・。

569 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 19:38:42
>550
個別指導に行くたびに言われることですが、「保険診療は制限診療です」
必要だから認められるとは限らないんです。認められた範囲内でやって下さいということです。
たとえば、薬を出す種類が増えると、処方箋料の点数は下がります。
出す種類が増えたら手間がかかるわけですが、それは関係なしです。
「決められたルールの範囲内でやって下さい。いやなら保険医返上という選択肢もあります」
というのが大原則です。
出来高制と制限診療とのハザマで揺れ動くわけですが、今回は制限診療側が勝ったってことでしょう。
諦めてください。裁判しても全く無駄です。

570 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 19:43:17
>568
ジムに行ってました。

571 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 20:00:50
ここにこういう形で書きこむことによってある一定の効果を得ようと思いましたが、無理なようですね。
(CLTを止めさせるということではありません。)
この業界でほとんどの方はほどほどの所で業界を去ろうと思われているようです。
腰を据えてというか方はまずいません。
これまではバブリーな時代だったので、それでも良かったんでしょうが、これからの時代だとそうは行きません。
眼科医会や量販店の方がはるかに本気度が高く、今後、良いように振り回されるorしゃぶられる結果となるでしょう。
全ての方がそうではないのでしょうが、個人の力は結構弱いです。全体的にそういう境遇を甘んじて受けるか、そうでなければ、他の仕事を探すということです。
医者に失業は事実上ないということが、こういう状態をもたらしているんでしょうね。

これからは適当にコテハンで遊ぶか、匿名で書き込むかさせていただきます。
お邪魔しました。

572 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 20:01:12
本人かわからんが、かなり必死だな。
CLT偽装はともかく、初診偽装なんて立証するのはまず無理だと思うよ。
それでもたいがいの大手は自費やら保険やらで今後を模索しているわけだ。
そんななかでどうやら○の隣接だけが保険で出来高+CLTをやって今までと同じ点数を請求しようとしている。
これはいままで一般眼科がずーっと再診料で請求していたのと、立場が同じなんだな。
だからといって再初診取るな、という話にはなっていないわけで…
色々長文を書き込んでプレッシャー掛けているつもりだろうが、釣れるのはアホばかりというこった。

573 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 20:04:03
>572
申し訳ないけど、何書いてるのか、サッパリ分からんのだけど。
いや、説明しなくてもいいけど。
頑張ってね。

574 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 20:06:48
商売人風情の脳みそじゃあ、理解できんだろう。
別に謝らんでもいいよ。

575 :ベイダー卿:2006/04/27(木) 20:08:37
>>565
そういやそうだな、もう月末なのに何にも来ていない。

OREHA先生の話を楽しみにしている奴は多いんだから、もう少し相手をしてくれても良いのではないかね?
しかし、OREHA氏率いるPはCL2らしいが、いつまでそれで行くおつもりか?

ワシのところは一般本院が1,CL分院が2なのだが、CL分院のほうは、今月の売り
上げは
ほぼ固定費と同額で、経営者としてのワシの取り分はほとんどゼロじゃ。
量販店とはほぼ完全にお金のやり取りはないので、補填も今のところ期待せずじゃが、
このまま続けても雇用と患者への義理だけしか意味がない。
真面目にやってきただけに無念じゃが、撤退しかないと考えておる。

で、ワシは田舎モノなのでよくわからんのだが、OREHA先生のこのスレでの目的とは
なんだったのかね。

576 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 20:09:01
>>573
わからなくて普通です。

577 :OREHA_71_DESU:2006/04/27(木) 20:31:22
>575
いや、こういう性格ですのでなんだかんだと書き込むと思います。
でも、これまではそれなりに目的がありましたので、シャカリキになっていたのですが、これからはイージーにやっていこうかなと思っております。
目的が何であるかは、今となってはあまりに青臭くて書けません。

ClUに関してですが、これが法律ですので法律が代わらない限りずっとこの範囲内でやっていきます。
一応、年内が色んなやり繰りをした上で年を越せるかなと思っております。
基本的に「ウチが潰れるなら他は間違いなく潰れるだろう」という目論見でやっておりますので、他が潰れなかった時のことは今のところ、考えておりません。
全部、潰れる必要はなく、一定数潰れれば良いわけですので、そうなった時点で既存点は安定期に入るのかと思っております。
その間に「今後」をスタートさせるつもりです。
それが上手くいけばまた「バカの一つ覚え」のように次から次へと展開したいと思っております。
先生も量販店にハードネゴシエートされるべきではないでしょうか。やろうと思えば色んなやり方があると思いますが。
左手で握手しながら右手で殴り合う、というスタンスって重要かと思います。
竹中直人の「笑いながら怒る」ってやつですね。
私はついつい左手でも殴ってしまうために、ろくでもな結果になってしまいますが。


578 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 20:44:08
隣接が偽装や不正で捕まれば、店も無事ではすまんと思うが…                    それとも店だけ移転して、まともなDr.と組むとか?

579 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 20:55:32
OREHA氏はやはり偉大だ。
彼がこのスレから立ち去ったら、ここはたちどころに干からびるであろう。
どこの場所でもブレイン的存在は必要なのですが、それを理解しないか、或いはブレインに嫉妬する一部の悪がスレを駄目にするんです。

580 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 21:13:58
しかし、悲しい事に、彼に相対するIQ(シナプス連結量)の持ち主が存在しない為に、
寂しい思いをしているのも事実でしょう。
自分に匹敵する程の、共感でき得る知識とキャリアの持ち主がいないというのは、寂しい事です。
いつの時代も、こうした天才は孤独をさまよう運命なのではないでしょうか。
誰よりも頭が良すぎる故、感性が豊か過ぎてしまう故に、招いた悲劇といえましょう。
少なくとも、このネット上では。しかし、ネットは所詮、虚像空間ですから、悲観するに値せんでしょう。
実生活に身の回りに沢山の頼もしいブレインがいるので、そう寂しい思いなどせんでしょう。
この掲示板には、かくいう私めも、正直いって、本当に失望しました。
天才の折角の観心砕きを、訴えを理解出来ぬ馬鹿が多すぎる。これこそ、まさに馬の耳に念仏といったところですな。

581 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 21:23:27
OREHA先生の目的は、CL医という存在を世間的にも誇れるものにしようということじゃないですか?

582 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 21:37:34
hontou ni OREHA si honnin nanoka?
彼はうまく肝心な質問をはぐらかして自分の広い知識を
バックにして人を説得するのがうまいね。
ただ、よくよく彼のスレを読み返してみると、上記の疑問が浮かぶ
箇所がちらほら見受けられる。

583 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/27(木) 22:21:21
>>571 >この業界でほとんどの方はほどほどの所で業界を去ろうと思われているようです。 腰を据えてというか方はまずいません。

OREHA氏はほんとに仕事が好きなんですね。「才能は表現を求めてやまぬもの」というところでしょうか。

私は働くのが嫌いです。組織に所属せず自分一人で好き勝手に遊ぶのが大好きです。
だから、あと2年で勝ち逃げを企てています。ワッハッハー。

584 :-7.74Dさん:2006/04/27(木) 23:11:34
いつのまにか本スレに追いついてきたな
クマより釣りが上手いことだけは確かなようだ

585 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/27(木) 23:59:26
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`  領袖OREHAが釣れたら、それで満足クマ。      
    /ヽノ ⌒\__      アインシュタインもCL院長に間違ってなったら
   / |   \___)⌒\_     こういう感じだったのかもね。
   ` ̄\\    -''' ⌒(___)
        \      /\ \__
         ` ―─´   ヽ___)


586 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/28(金) 00:02:10
   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |      
  |     ( _●_) ミ 雑魚のCL院長とは文章構成力が違うクマ。
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/     でも同じ土俵で稼ごうとしている方法は大差ないところが痛いね。
  ./  /  / \  ヽ     日本はこういう優秀な頭脳を、無駄な業界に埋もれさせておいていいのかな。 
  l    ノ    `ー‐'

587 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 00:13:07
冗長な駄文にしか思えんが…(´・∀・`)
オカルト板にいるだろ、あらかじめファイル作っておいて順に貼っていくやつ。

588 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/28(金) 00:24:45
 |  ィ::::::ヽ
 |:::::::::::ヽ::ノ
 |::::::::::\::::
 |:::::::●:::::ji        
 |●_)::::::,j:l       
 ||∪|_ノ::;!     ま、確かに彼の伝記?以外、別に新味もない内容だしね。
 |ヽノ::::::/      それを偉そうに評論して頭がいいように見せられるのが才能といえば才能クマ。     
 |:::::::::::/
 |;;;;::::ノ     ひょっとして彼、CL院長を集めて団結させようとしてたのかな?


589 :OREHA_81_DESU:2006/04/28(金) 00:37:31
>>394
>完璧な混合診療です。

OREHA殿、出来たらあなたの考える「混合診療」の定義を教えて下さい。
法的な「混合診療」、社会的な「混合診療」どちらでも結構ですが

OREHA殿、
CL医のちょっとした組織を作るのは賛成です。CL医共通の利害を訴える場合
それと、功労賞、社保、基金などに個人が攻撃された場合、お互いカバーする連絡網を
作ったほうが良いでしょう。裁判に関する考え方はおっしゃるとおり、いい加減で法律だけでは通りませんので。

それから皆さん、偽装という言葉を連発されますが、レセを提出する時に、
何も包み隠さず、これはこういう方法でやってますと堂々と言えば少なくとも間違いであることはあっても
偽装では無いでしょう?さて、今月はどんなやり方でも理屈さえ通っていれば堂々と提出できます。

590 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/28(金) 00:47:09
      ∩___∩
      | ノ  _,  ,_ ヽ         
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ _ 特殊な性格の医者の集団なんだから、無理だしまとめるのも大変でしょ。
    彡、   |∪|  ノ      それに今までウハウハしてたCL院長が何言っても既得権益を取られて騒いでる
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ    抵抗精力と思われて、はい、おしまい。
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ   CL消費者が実際に困るような事態に陥って、やはりCL眼科はそれなりに用を成していたから
                  存続して貰わないと困る、と消費者側から言わせるのが説得力あるだろうね。時間かかるけど。  

591 :OREHA_81_DESU:2006/04/28(金) 00:52:55
>特殊な性格の医者の集団なんだから、無理だしまとめるのも大変でしょ

まあね。一つにまとまって行動は無理でしょうけど、保険医停止だとか、そういう
レベルのことやられた時にはお互いカバーしませんか?くま男だって不安が全くないことないんだろ?


592 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/28(金) 00:56:58
     ∩___∩
     | ノ     ヽ
     /   ―  ―ヽ 
     |  ////( _●_)ミ  一緒に慰めあおうか、なんて…照れるクマ。
    彡、    |∪| l    
     ヽ    ヽノ / 
     /´  ヽ、r ̄
     r  ヽ、  ) 
     ヽ、  ヽヽ
     と二_ノ_ノ


593 :OREHA_81_DESU:2006/04/28(金) 00:58:15
CL医の精神状態はそんなによろしくないのは確かだわ
やられたときは個人で戦うしかないし、こんなとこに書き込んでも無駄。
事前にメーリングリスト作っておかなきゃ。


594 :OREHA_81_DESU:2006/04/28(金) 00:59:50
まあ、クマが本当に院長かどうかは疑問だが。多分違う。

595 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 01:02:53
紛らわしいハンドルだなあ・・・
三ダースっぽいけど?

596 :OREHA_41_DESU:2006/04/28(金) 01:33:01
いろんな意味で良かったな>クマおとこ

597 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 05:50:06
>583
もともと金儲けをしたいというのが中高時代の頭だったんですが。
実際に始めると金儲けよりもそれに伴うスリルや意外性とか、そんなんが好きになりました。
さらに、社員とかが育っていくに従って自分が作った会社で皆がやりがいを持ってくれる、というような感じが楽しくなってきました。
小学校の時に草野球をやった時に自分じゃなくて自分のチームの誰かがヒットを飛ばしても大喜びしましたよね?あの感覚なんだと思います。
フィールド・オブ・ドリームズみたいなもんですね。
そういう中でも利益を出さないといけなし、なるべく患者さんには御満足いただかないといけない、そういうのを考えるのが楽しいんだと思います。
SARさんとは全く対極で私は徹底的に煩悩にまみれて生きるのが好きなんだと思います。

598 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 05:53:24
>589
>OREHA殿、出来たらあなたの考える「混合診療」の定義を教えて下さい。
すみません。物凄く大変なんで御勘弁いただきます。

599 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 07:27:00
>>596
クマは院長ではなくてお前自身だろう。
年、いくつ?

600 :582:2006/04/28(金) 08:16:36
>598 やはり肝心な質問はうまくかわす態度は変わってないね・・。
それでいて社員がどうとか、いかにもって雰囲気はかもしだすしね・・
IQがある程度以上あるものなら 71の言っていることが本当かどうか、
判断できてもいいと思うが・・。
彼は結構面白がっているんじゃないか?

601 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 08:33:29
>600
599さんも指摘していますが、おそらく584〜596のほぼ全てが同一人物による投稿ではないでしょうか。
あなたのIQのレベルがどの程度か分かりませんが、「社会的に頭が良い」とIQは必ずしも比例しません。

602 :ベイダー卿:2006/04/28(金) 08:59:48
諸君おはよう。
>>577
OREHA先生、ご教示感謝する。
OREHA先生の話は非常に興味深くおもしろいのだが、では、ワシらさまよえるCL院
長の今後は
どのようにすべきか、という点については明確ではない。その原因はやはり
たんなるCLクリの経営者か、「販」の経営者も兼ねている(あるいはそれが主)か、
というスタンスの違いだろう。

とりあえず、「販」との交渉しかない、というのはたしかにそうじゃな。
まず「泣き」からはじめてみるか。

ワシはCL学会には所属しておらんので知らんのだが、あの関係で「業界団体」みたいなのは
作っていないのかね?

603 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:18:26
>602
おはようございます。
「どのようにすべきか」ということに関してはおそらく総論的には言えても各論でかなり異なって来るんだと思います。
総論ではやはり「左手で殴って右手で握手」です。
私は何度か競合の先生方の独立の相談を受けたことがあります。
私の利益だけを考えるとお互いが感情的になって殴り合ってボロボロになるのが一番良いのでしょうが、その先生に相談を受けた手前、どうしてもその先生の利益が優先されてしまいます。
そうして考えてみると、「競合の量販店の利益にもなる形」というのが一番の落とし所だといつも考えていました。
その競合はその先生と手を切った後、近くでもう一件出そうと考えてるわけです。
しかし、契約を解除する際に考えればお互いに嫌がらせをしようと思えば、何百通りの方法があるでしょう。
そういう場合によくおちいりがちなのが「被害妄想」です。自分の方が弱い立場だと思ってしまうようです。
「医」の立場の先生からすると、「ひどい目に合わされるんじゃないか」という被害妄想があるわけですが、「販」の立場はおそらくもっと大きな被害妄想を持っているはずです。
世間的に言っても、医と販では医の方が特殊な感覚を持っています。客観的に見れば、販の方から見て「医は何を考えているのかサッパリ分からん」と思うのは致し方ないことでしょう。
医が販の立場になって相手の懸念を考えた上で、「お互いの利益が大きくなる形で、自分の利益を極大化する」ということを考えるのが重要なんだと思います。
それには確りとコミュニケーションを取ることですし、その際に感情的にならないことです。
私は感情的な人間なので自分の交渉事は下手ですが、人の交渉のアドバイスには自信があります。

604 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:24:06
ベイダー卿、私とドクターキリコのメールに参加されませんか?

605 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:27:59
>602
こと今回の改正に限って言えば、遵法している限り、医院の採算を合わせるのは無理です。
医が「これまでの収入を完全に確保したい」と主張するのは無理でしょう。
だからと言って今の販のように「これまでの利益も吐き出せよ」というような態度も無理があるわけです。
いずれ、カタストロフィーがやってくるでしょう。
それを説得すべきではないでしょうかね。
先生の場合、自分で確りとやっていこうと思っていらっしゃるなら、自分の所の患者さんの不利益はなるべく避けたいと思っていらっしゃるでしょう。
たとえば、一旦、保険医を返上して患者さんから自費で6600円をもらい続けることにしたら、ある程度、採算は成り立つようになるでしょう。
その代わり患者数は激減します。もちろん、6600円を少なめに設定するとか、保険と自費を組み合せるとか、混合診療スレスレのことをやるとかあるでしょうが、回避をするには患者さんの犠牲が必要になります。
それは長期的には先生自らを痛めつけることになりますので、先生ご自身はそれをやろうとは思われないでしょう。職業倫理もあるでしょうし。
しかし、販としてはその先生の感覚を利用しているという部分もあると思います。
でも、あまり深くは考えてないと思うんです。
「いや、困ってんねん。こんな方法もあんな方法もあってそれで回避できなくは無いけど、そしたらここボロボロになるやろう。そんなん、したないし。
でも、しようがないってこともあるしな。法律を犯してもしようがないし。
こういう妥協案を出すから、ちょっとお金くれへん。
でないと、こんなことになったら最終的にお互いが損するやん。
こうなると閉じるのが一番やろうけど、閉じたら閉じたでお金が結構出て行くよね?」
てな感じでしょうか。
すみません。やはり抽象的ですね。

606 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:31:02
>602
CL学会ですが、事実上、眼科医会の下部団体的になっていると思います。
眼科学会と眼科医会が必ずしも同一ではないのですが、確か、他科のCLクリニックの先生が入られるのは難しかったんじゃなかったかと思います。
あと、CL学会に業界団体はありません。
それを作るべきなんでしょうね。
作るために一度集まるということなら、会場を手配しますが。

607 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:31:31
それから、以前でておられたコテハンの皆さんも。希望されるなら。
ちなみに今の所お互いの素性は明かさずメールのみです。


608 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:31:58
>604
了解しました。
しかし、今から出なければいけません。明日まで2チャンネルには書き込み出来ません。
ノートではなぜかできないのです。
申し訳ありません。

609 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:34:46
OREHA氏、会場に集まるとは大胆ですが、すぐには現実的には難しいでしょう
2ch originではね。
OREHA氏は眼科専門医ですか、いや眼科医ですか?

610 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:37:30
誰かスパイが潜り込めないが、比較的オープンに公募出来るシステム案を考えてくれませんか

611 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:40:12
>609
>OREHA氏、会場に集まるとは大胆ですが、すぐには現実的には難しいでしょう
了解しました。
でも、失礼ですが、そういう所がCL医の限界なんだと思います。
眼科医会も量販店ももっと必死ですね。

ちなみに私は目医者です。
白内障の手術は1回しかしたことがありません。(退局決定以降は他の人に回した)
眼科専門医の先生に「先生は目を洗うのが上手いねえ」と褒められたことがあります。
あと、患者さんに
「私は色んなところで睫毛を抜いてもらったけど先生ほど上手い人はいない」
と言われたことがあります。
自慢でしょうか。

612 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:40:27
ベイダー卿へ
ベイダー卿ははまだ未参加ですが、私を介してということでドクターキリコも了承してますので
よろしければレス下さい

613 :OREHA_71_DESU:2006/04/28(金) 09:41:02
>610
そういうことですね。
分かりました。
考えてみます。

614 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/28(金) 09:46:04
三ダースさん、参加希望です。ミクシィみたいなSNSはどうでしょう?

615 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:51:02
>>608
OREHA氏、まずコテハンに続けて#8桁の任意の数字を付けてください
トリップといいますが、他人がそのコテハンになりすまさないようにするためのものです。

616 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 09:54:50
>>614
了解しました。ありがとうございます。少々お待ち下さい。
ミクシィみたいなSNS??ですか?ちょっと何のことかネットで調べてみます。

>>611
すぐには無理でしょうが、今後とも無理かどうかは分かりません。
会場を提供してくださるなら、大変ありがたいですし、事務局を買って出てくださるなら
なおありがたいですが。

617 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/28(金) 10:09:48
今、携帯での環境ですので、夜にでも説明いたします。ネットでコミュニティを作って外部遮断すれば、誘った仲間だけで情報が共有できます。仲間以外は情報が見られません。

618 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 10:45:45
どうやら他科CL医は仲間に入れてもらえそうにないか。
仕方ないな。

619 :hoya系:2006/04/28(金) 11:13:51
このコテハンでの書き込みは一回しかないのですが、もしよろしければ私も参加させていただけないでしょうか?

620 :980:2006/04/28(金) 11:38:54
私は一般眼科化を目指してますが、興味があるので
参加させていただけないでしょうか?

621 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 11:53:59
>>618
他科CL医を排除する気はありません

>>619
コテハンにはトリップが付いていることが条件です。その上しばらく書き込みされて実績を作って下さい。
CL院長かどうか承認する方法がありません。失礼ですが私がメールでリアルタイムに様々な質問をして本物かどうか確かめさせていただくかもしれません。

>>617
sandass2000@yahoo.co.jpにタイトルだけの空メールを送って下さい。その後そのタイトルをトリップ付きのコテハンで書き込んでください。
原則としてメールは開きませんので、タイトルを承認コード代わりにお願いします。


622 :他科出身CL医:2006/04/28(金) 12:06:41
三ダースさま
617さんへご回答なさった方法でご連絡してもよろしいでしょうか?
当方、法人に雇われてる院長です。
あまり大したことはできないかもしれませんが、微力を振り絞ります。

623 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 12:23:33
これでトリップってつくんですかね? 3月まではよくこのスレに書き込みしてましたよ。
質問ならなんなりとどうぞ。 

624 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 12:30:45
ちなみに大学の同期に厚労省の技官が数名いて、CLの件について昨日意見交換
しました。医療課のM課長についてはいろいろ言ってましたよ。まあ決まっちゃった
ことはしょうがないですけどね。



625 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 12:32:21
>>622
>>623
ありがとうございます。
トリップ付けていただいた後しばらく書き込みをお願いします。
その後メール下さい。

626 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 12:33:56
私は何回か前から書いてましたが、一般眼科化か完全自費化しか生き残る道は
ないと思ってます。私は前者を選びました。

627 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/04/28(金) 12:46:38
三ダース様
私は大手量販店併設です。現在CL2+自費でやっております。
CL院長かどうかの確認が難しいのは重々承知しております。
今後はコテハンをつけて書き込みさせていただきます。

628 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 12:52:41
私は改正が行われようと行われまいと、もうCLから足を洗うつもりでおりました。
合理的に考えれば大人しくこの一年で撤退が良いとは思います。
リスクをおかしてまでどうしても存続させなければいけない状況ではありません

しかしとにかくやり方が気に入らないのでリスクを十分に考えながら徹底的に抗戦するつもりです。
私は戦時中なら真っ先に投獄されるような人間だと以前より思っておりました。




629 :hoya系:2006/04/28(金) 12:54:40
申し訳ございません。トリップのつけ方がわからないのですが、どなたか教えていただけますか?

630 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 12:59:50
>>627
了解です。よろしくお願いします。

皆様、立ち上げたばかりで申し訳ありませんが、GWは頭を休めたいので本格的な
メンバー承認作業はGW明けからでご勘弁下さい。それまではトリップつけて書き込みを
お願いします。モルジブにでも行ってこようと思います。

631 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 13:07:51
トリップの付け方は
>>615
を参照してください

632 :hoya系:2006/04/28(金) 13:09:08
これで付くのかな?

633 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/28(金) 13:10:34
これでトリップがついたかね?
ワシはこういうのは苦手じゃ..

集まって何をするのかね?今貴殿らが何を考えているのか気になるので
参加させてもらおうとは思うが。
それとネット上ではなくリアルに会合を開く件についてだが、ある程度条件が固まれば
可能ではないか。今のところ「何スンの?」というところだろうが、きちんとした
抗議行動としてなら参加することに異議を唱えるものはいまい。

634 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/28(金) 13:10:42
どうかな?

635 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/28(金) 13:12:46
やっとできました。よろしくお願いします。

以前より医師同士の横のつながりは、必要だと思ってました。
少しずつ行動はしてたのですがなかなかうまくいかなくて・・・。

636 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 13:24:57
>>633 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/28(金) 13:10:34
>抗議行動としてなら参加することに異議を唱えるものはいまい。

でも共諜罪法案が可決されたらヤバイですね。

637 :OREHA_41_DESU :2006/04/28(金) 13:32:52
599名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/04/28(金) 07:27:00
>>596
クマは院長ではなくてお前自身だろう。
年、いくつ?






「俺は41です」って書いてあるだろ、ヴぉケ!

638 :ほうじ茶 ◆T4tSiHWdt2 :2006/04/28(金) 13:34:22
みなさん、こんにちは。
今まで、774さんでしたが、今日からコテハンで参加します!
是非私もいれてください。
私のところは、CL2と自費でやってます。今のところ保険8割といったところです。

三ダースさま。
私も617の方法で連絡させて頂いてもよろしいでしょうか?
お願いします。

639 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 13:38:31
>>636
お前よほど精神が歪んでるよ。しんだ方楽になれるよ。さあ今すぐ楽になろう。

640 :?U`???¶?? ◆T4tSiHWdt2 :2006/04/28(金) 13:39:44
三ダースさま。
先程の投稿、’617さんへお答えの方法’ですね。
間違えてしまいました。


641 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 13:48:37
サンダースとキリコが煮詰まって仲間探しを始めたのでつか?




642 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 13:55:01
目的が問題だよな。
もれは経済的経営的な話しか興味ないしなぁ。

643 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 13:57:30
OREHA師こそ、CL医をまとめて下さいませんか?
OREHA師のもとにまとまったほうが、合法的で強力な力になると思う。


644 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 14:08:45
本当に負け組みスレになってきたな

645 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/28(金) 14:09:17
>>643 OREHA師のもとにまとまったほうが、合法的で強力な力になると思う。

OREHA師は行政に目をつけられているので、それは少し・・・・。
形式的な代表は別人にした方が・・・。

646 :ぽち ◆KNs1o0VDv6 :2006/04/28(金) 14:09:40
他科出身CL医@622です。
以前ちょっとだけ書き込みした時のHNに戻します。
三ダース先生、その節は丁重なお返事をありがとうございました。
大手量販店隣接眼科で法人に雇われて管理医師をしています。
健常なかたへのCL処方は自由診療が筋だと思うのですが、今回の改定のやり方には憤まんやる方ない気分です。
皆さん、どうぞよろしくお願い申し上げます。

647 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 14:18:10
>>639
現実問題として心配しているんだけど、、、
ってかオマエが共諜罪を知らなかっただけなんだろ?

648 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 14:31:59
ところで皆さん、今月の売り上げはどうですか?私のところは
3割減です。CLT+α(ちょっと書けません)です。

649 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/04/28(金) 14:35:02
>>648
私のところは6割減ですね。
悲惨な状況です。

650 :実験 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 14:42:58
コテハン実験

651 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/28(金) 14:59:40
>>648
まったく同じ状況ですね。税金払えるかどうか。

652 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 15:03:33
3月に30%増だったんで、4月は40%減なのも仕方がないかな。

653 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 15:29:27
>649,651
量販店と交渉して、人件費部分を三分の一以下にしたので今のところ
なんとかなってます。

654 :田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k :2006/04/28(金) 15:50:00
価格UP、広告↓により来院数25%減、収入60%減です。CL2+自費です。
来院数が変わらなければ収入45%減の予定でした。
(まだ本当の初診が多いので、何とかやれています)

655 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 16:18:55
キリコ氏はそれ程集まることに積極的な訳ではありません。
私がその必要性を感じ、丁度最近そういう話をキリコ氏としていたところです。
とある人に相談した時も、何故団体で行動しないのですか?と言われましたが、
その団体は眼科医会でしかなく、そこはむしろ導入を歓迎しているのだという状況が外部の
人には理解できないようですね

656 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/04/28(金) 16:38:43
保険医協会の改定の影響調査では、眼科が一番影響が少なかったような。
−1.1%位だったかな。
CL削減でope関連が守られたからかな。

657 :?U`????÷?? ◆T4tSiHWdt2 :2006/04/28(金) 16:45:28
保険の方は、何度も来て頂くように話しているので、来院数はup(380円ですが)。
こちらの県では、CL検査料をとっていない患者さんは、まだ、1回は初診とれるようなので、
なんとかというところです。それでも、保険の収入は、約40%減です。
人件費、家賃等がもともとあまり高くないようですが、(田舎ですし)これを減額
にもっていかないと、厳しいですね。


658 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 16:49:18
↓いわゆるキリコシステムのどこが違法なのか、厳密に分かるヤシいる?

でもね、一般擬装の論理は非常に強力ですよ。

CL患者に100%とは言わずとも、
ドライアイ3割、アレ結3割、spk2割、眼精疲労2割、
その他結膜結石、麦、サンリュウシュ、を全て拾い上げて
と割り振れば、役人も裁判官も否定できないでしょうね。
疾患は事実だし。
その治療患者が別会計で自費でcl作成しても
どういう理屈で返戻させるのか見もの見もの。
現に中枢でもこれを認めてる役人が
(たぶん、よく理解していないための発言にしても)
いっぱいいたのも事実だしW

早く各地で裁判になれば、混合診療全面解禁論議にもつながりかねないしW
ワクワクするね、がんばれ!擬装する勇者よ!


おれはやらんけどねW


659 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 16:58:15
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

コンタクト眼科:再診100人 127×100=12700
一般眼科:初診レーザー一発ピシッ 11200+799=11999

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

660 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:00:36
>>659
レーザーって機械はいくらすんの?

661 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 17:00:41
>658
一次や2次のレセ審査ではわからないでしょう。したがって返戻もないかも
しれません。ただ個別指導から監査の流れになれば、患者調査もしますから、
患者に聞き取りしてほぼ同時にCL作ったのがわかればアウトじゃないですか?

662 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:07:35
ほんとに患者調査をするの?

663 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:11:52
去年来た保健所の人が、支払基金が内偵するって言ってたよ。(これ事実)
何らかの調査はあるのでは?

664 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:12:23
>>661
キリコ先生はアウトではないと思ったから
キリコシステムでやっているのでしょうね。
waも。

厚生省にも社保にも多数聞いたけど、
否定されませんでしたよ。
どういう理論でアウトになるのかぜひ聞きたい。

665 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:13:21
>>658
そのことで役所に質問状出したけど、返事来ないよ。

666 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:13:24
患者調査されてもアウトにならんのでは?
なぜアウトになるのか?

667 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:15:40
医療費削減という錦の御旗があるから、否認続けても
無駄だと思うが・

668 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 17:15:47
>662
個別指導の段階で、カルテとか事務書類の改ざんとかが疑われれば監査で患者調査に
なるようです。厚労省医療課が出してる指導監査の報告書とかググればたくさん
事例が出てきますよ。まあ結構手間がかかりそうで監査まで行く医療機関は限られると
思いますが。。

669 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:16:39
俺は一般擬装はしてないけど、
一般擬装はアウトではないと思うな。

カゼで東大病院に来院した患者が
ついでにプチ整形したら
カゼの分まで自費にはならんだろ?

670 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:17:30
別会計なら安いCLのみ希望、保険いらないといわれたら断れない

671 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:17:44
>>667
裁判所はそんなの関係ないだろ?
理論的にどう考えてもアウトに出来ないと思うよ。


672 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:17:59
ところで、内科では、ぼけた患者さんに支払基金が電話して、

「受診しましたか?」

とかは、聞くことがあるらしいですね。
で、ぼけた患者さんが、

「おりゃ、受診しとらん」

とか返事したりして、冷や冷やすることがあるそうです。

673 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:18:48
>>670
spk見っけて中止指示、
「処方したら医療訴訟問題なので
あんたには医師の良心Wで処方できん」の一言で終了。


674 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:21:24
Wも絶対大丈夫と思ったからキリコシステム採用なんだろ?

考えれば考えるほど「絶対大丈夫」なような気がする。

675 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:25:24
>673
たぶん、よその診療所へ行く。

676 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:28:10
>>675
となりはSARで自費5,000円だったら?w

677 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 17:29:42
>664,666
2段階あると思います。そもそも疾患のある患者にCL処方
して通常の出来高でとれるかどうか?これ通知では再診料プラスマルメ
(緑内障除く)と読めますが、社保や厚労省に問い合わせるとOkだと
私は言われました。これがOKなら問題ないでしょう。ただ通知どおりの
解釈だとアウトですよね。CL処方してたら。実は私も個別指導の経験
ありますが、たぶんあの雰囲気からすると全部否定されるような気がします。
理屈はなかなか通らないですよ。その点ではオレハ先生と同意見です。
 

678 :ほうじ茶55395539:2006/04/28(金) 17:31:30
なかなかうまく書き込めず。
実験です、すいません。

679 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:32:10
なるほど。
「理屈ではない」の一言でつかw

680 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:34:31
>>669

確に風邪とプチ整形なら問題ないよ。
プチ整形はそもそも保険ではできないのだから。

しかしコンタクトの場合は自他覚症状があればコンタクト検査料を算定してよいことになっている。
だから、コンタクト自費で他疾患保険が可能か否かがはっきりしないと大丈夫かどうかはなんとも言えない。
もっとも今の状況では安く保険でやりたいがために、嘘の症状を訴えてくる患者もいるわけだが。

681 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:35:59
>>669 眼科と形成外科が併設の場合?

682 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/28(金) 17:37:20
しかし軍曹、ワシとOREHA先生などは抗議行動にしても意見が相容れるのだろうか?
ワシのスタンスとしてはあくまで、眼科専門医で真面目にやってきて、ただCL患者の割合が多いだけなのに
なぜ「悪徳」とされるCL診療所と同一視されたあげく経営不能な点数にされないといけないのか!
というところなのだが。
悪いがOREHA師は自覚されているように「悪徳」なわけだからな。

1.今回の改訂では、眼科医会会員であって適正にCL診療をしている診療所でさえ診療の継続が不能になる恐れがある。悪質な診療所対策は、こうした適正な診療を行って
いる診療所に影響を及ぼしかねない診療報酬の改定で行うのではなく、個別指導を徹底的に行うことで、不正請求、過剰診療の指導をするべき。

2.同じ検査を施行している一般診療の患者さんとの医療費の格差があまりにも大き
く、不公平感が生じている。

3.全く根拠のない施設基準で検査料を減額している。

4.医療事故を防ぐための設備投資、人員の確保が困難で、容認できる報酬額ではない。




683 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:39:12
>>680 医療費削減という改正の目的が達成されないような
「疾患+コンタクト=>出来高OK」
のような例外が容易に認められるとは考えにくいですね。

684 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/28(金) 17:40:47
久しぶりにのぞいてみたら、コテハンさん増えてますね。
田舎CLクリでCL2+自費でやってます。
4月以降は当方も4~50%減収です。
それ以上に、隣の量販店がウルさいのがめんどくさい。
MLできたらまた、お願いします。

685 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:46:06
>>675
で、よそでなんともないよと言われて・・・

686 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:48:03
>>683

そんな気がします。

それにしても三月までは「何か症状はありますか」と聞いても、大半の人が「何もありません」と答えていたのに、四月になってからはいろいろ訴えてくる奴が多い。
皆わかっているんだな…。

687 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/28(金) 17:48:26
指導になったら、CLは自費でサービスという整理は、おそらく
「実体としてCL処方をしてるんだから保険でマルメで取りなさい」
と言われて終わりじゃないでしょうか?私も実は困るんですが。

688 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:51:48
>687
悪質性が認められたら処分はどうなるんでしょ?

689 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 17:59:00
OREHAの文章はヤフーから読ましてもろてたけど、頭ええってよりは人が書けんことを
堂々と書いてるそのエネルギーが「すごい人やな」と思えてた所以やな。
ただあまりベンチャービジネスの論理に投影し過ぎるのもどないかと思うな。
所詮はごく単純な、OREHA自身曰く「誰でもできる」ビジネスモデルやからね。
そりゃ場所や宣伝やCL売るのに手間暇いるかもしれんが、どんなに高くても独占市場なら
患者は来るし、新宿みたいな林立市場ではそう楽にはいかないだろうし、これまた
単純な結果やろ。それにどんなに努力しても儲かるもんでもないし、どんなに適当
でも今のところ患者のニーズさえあれば、欲張らなければやっていけるやろ。

それより近い将来、レーシックはなり得なかったが、CLがコペルニクス的に不要になる
時期が来る気がするわ。そんときこそがCL院長の終わりやな。

690 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 17:59:47
要は通則通りにやるしかないということ。
嫌なら保険医療機関を離脱するしかない。

症状がなければ自費にすればいい。
症状があって、かつ実際に所見があればコンタクト中止して、コンタクトも処方しない。
でも実は当たり前のことのような気もする。

691 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:00:34
近視を治す目薬が開発中だけど、せいぜい2D程度。

692 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 18:03:21
>>682
うまくいかんやろね。彼とは。
おそらくアンタみたいな医者は彼は好きになれないご性分だと思うね。
あと彼は「医者を使う立場」やったから、あまりいい思いはしてなさそやけど。

693 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:06:02
>>689  私もCLいらなくなる時代、10-20年以内に来ると思います。
角膜も、内皮細胞も、歯科領域では歯も、再生の研究されてますしね。
とても楽しみ。その時は何の仕事をしようかな。

694 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:14:46
2年後は1000円免責制でCLのみの保険が無意味になる確率90%以上。


695 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:19:09
なに?1000円免責制って

696 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:23:25
>>694 免責制度いいですね。いったん導入してしまえば、
後は消費税のように上げていくだけ。国は救われます。
(たぶんCL眼科もすくわれる)


697 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 18:26:23
>>682
確かに立場がそれぞれ違いますし、CL院長同士は商売敵である場合もあるので、
一枚岩という訳にはいかないと思います。

ただ賛同できる部分だけでも協力しあえばいいでしょう。
後は、緊急事態の時は垣根を越えてお互い助け合いましょう。
メールも全員にしなくても、したい人同士ですればよいのです。
アナウンスしたいことは全員にメールすればいいですし。
とにかく2chだけよりはましでしょう。

698 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:38:18
>>693
ハッハー絶対来ないあるよ

699 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/28(金) 18:43:08
わたくしも基本的にベイダー卿に賛同してます。
全員利害関係が一致というのは難しいでしょうね。
でもそれは医師会でも眼科医会でも組織になるとある程度はでてくるもので、乗り越えていくしかないのではないでしょうか?

700 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/28(金) 18:44:49
4月はじめに厚労省の役人と話した際は、今回の改正は毎月初診をとるような'悪徳’CLクリを取り締まる?
のか目的だから、一般、CL眼科問わず、常識的に請求しているところは、問題ないという印象でした。
初診も医師の裁量、中止なら出来高可。
安いから患者も増えるでしょうとオメデタイことを。
ただ、CL処方の初診戻しは無理と。
地方の社保では、回答がばらばらで、返答できない人間もいたことを告げると、通達は全国共通なので、
県によって差があるのは困るから、統一されると思いますよとのことでした。1,2に関しては、施設基準にあたるので、すぐに
調査が行われるが、通常の監査は長いと2年くらい内偵するのもあるらしい。

690さんのおっしゃるように、やってます。
症状がなければ自費にすればいい。
症状があって、かつ実際に所見があればコンタクト中止して、コンタクトも処方しない。
かつ、CL処方すれば、丸め。




701 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:53:31
>>700
で、各比率は?

702 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 18:57:42
>>700

結局そうなりますね。

嘘の症状を言ってきて、全く所見がないときにはどうすればよいかが悩ましいです。
一応今は治療の必要があるときはコンタクトを処方しないことに決めていますけど、軽いアレ結くらいなら中止の必要もないわけで、困ったものです。

703 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 19:08:08
>>693
内皮細胞などの再生とかをコントロールできれば、
後はナノテク+プリンター技術なんかでいけるかも。
それなりの技術革新があれば、話は簡単でしょう。

ネイル(爪)のプリンターみたいに。

レーシックでの角膜の障害も回復させられるのであれば、
何回やってもいいわけですし。

704 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/28(金) 19:29:29
三ダースさん、SNSですが、

Wikipedia で、SNSって入れると説明が出ます。

http://frepa.livedoor.com/
辺りが、誰でも入れて、なおかつ仲間しか見られないような設定に
出来ると思いますので、有用かなと思います。

私もここを使ったことはないのですが、多分2ちゃんの感じが仲間内で
出来るような感じだと思います。

いかがでしょう。

連休が明けるまでに私もいろいろ調べておきます。私は連休も仕事ですが、
軍曹はゆっくり休んでくださいね。

705 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 20:18:18
>>628 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 12:52:41
>私は戦時中なら真っ先に投獄されるような人間だと以前より思っておりました。
今でも共産ゲリラなんだから同じだよ。

706 :CONTACTMAN:2006/04/28(金) 20:47:23
また、患者に確認してCL処方確認したらアボーン理論がはびこっとるな。
なんどもいうが、これはCL継続管理中(再診指示した場合など)の
話だけだということがわかっとらんな〜
もう一度 通則をよ〜く読み直してみなあかんで〜。

707 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 20:49:38
693名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/04/28(金) 18:06:02
>>689  私もCLいらなくなる時代、10-20年以内に来ると思います。
角膜も、内皮細胞も、歯科領域では歯も、再生の研究されてますしね。
とても楽しみ。その時は何の仕事をしようかな。






そんなもん10年以上前からやってるよ。
本気で出来ると思ってるのかね。
釣りじゃないなら、おめでたいこったな。

708 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 20:53:36
また変なキャラが、

709 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 20:59:01
全員とは言わないが、正直
「OREHAのせいでこうなった」と思っているCL院長も少なくないやろな。

710 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 21:01:32
>>704
見てみます。ありがとうございます。
まずは単なるメールアドレス+コテハンリストになると思います。
稲荷さん、とりあえずメールいただいても結構ですよ

>>705
一応今の所民主党の線です、まあ分かりませんけど

711 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 21:17:59
これ以上理不尽にやるなら、徹底的に反自民党運動を患者に対して展開せざるを得ないでしょう
私は改革自体は悪くないと思いますが、一部の役人、眼科医会に丸投げで、この理不尽な内容じゃ困りますな
この期に及んで自民党を支持したいCL院長いますか?
CLユーザー、全CL診療所来院者数は結構なものでしょう。

ちなみにCL患者自身はCL診療所を悪の枢軸だなんて思ってませんからね。
むしろ今回の改定は気に入らんでしょう。

まあ何処かのポスターやパンフレット作っちゃえばあとは簡単ですけどね
クリニックに貼って全員に渡すだけ
熱心な自民党員が来なくなるかもしれないけど

712 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 21:31:13
>>711
自民党というより、コイズミ一派じゃないの?

713 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 21:34:51
>>707 最近ですよね。その研究の成果があれこれ出始めたのは。

714 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 21:36:44
眠主党だか協賛党だかに寄れば、よけい叩かれやすくなるだけやろ。
頭がいいのはコイズミにも触れないし抵抗勢力でもないグレーゾーン、例えば
孔明党や参院の青木一派、あるいは(嫌いなんで頭にくるが)森派に政治献金する
集団を作るとか。でもそれだけの見返りがあるとも思えんがね。
どうせならCL院長のみならず、CLメーカーなんか引っ張り込めば外資もいるし
凄みが増すんだけどね。でも●様と裁判所で喧嘩してるところもあるから、やっぱり
首領は選んだほうがいいね。やはりホヤ系の無難な院長あたりかね。
このさい量販店は悪者扱いして業界から排斥する方向に導いたほうがいいと思うね。
ついでに阿漕な石系もさ。悪いけど。

715 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 21:43:00
従業員のことをかんがえれば早く退職金を払ってやって
リリースしてやったほうがいいんじゃね?
ズルズルと引きずるよっか景気のいい今の方が再就職が楽だよ。

716 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 22:02:43
>>715
元々出自の低い方が多いんで、どんなご時勢でも厳しい連中だとは思うけどね。
まぁハローワークで並ぶのも可哀想だから、景気がいいうちに安定した職種を
紹介してやるのも親切ってもんやろな。

717 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/28(金) 22:23:18
で、軍曹、トリップは付けてみたが、ワシは次に何したら良かったかな?
メールを出すのだったかな?ただ、ワシのメールアドレスは思いっきり自分の名前が
入っているので 匿名にはならんのだがねw。

政党へのロビー活動なんて古典的な行動が今更効果あるのだろうか。
ワシのような「良識派」だけが集まっているのなら話は別だが、CL院長の集まりな
んて 集まってしまっただけで「悪徳」商法集団と見られてしまいはせんかね。
いいすぎかね?
大阪の院長自殺だって無視されておるし。
あれがリサイクル店の店長ならマスコミを動かしたかもしれんがね。

日経の記者だって、CL2で経営が成り立つわけがないのは、ちょっと考えれば分か
るのに CL眼科=偽装=ぼったくり、前提で記事を書いているではないか。



718 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/28(金) 22:25:02
じゃあ、何をすればいいのか、という話だがわからん。
まず連名で、大阪の院長自殺をだしに、 いかに理不尽な改定かを眼科医会を通じて
抗議させるとか、このままではCLは 完全に自費になります、というキャンペーン
をはるとか。
とりあえずワシは、地域のCL2院長たちと眼科医会へ要望書を出すつもりじゃがな。
当然の行動じゃろう?ワシは真面目にやってきた会員で、何も悪いことしていないのに
つぶされるんじゃから。

さて、ワシも少し連休は休むよ。遅い進行を望む。



719 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 22:35:37
ベイダー卿、凄まじいな。



720 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 22:40:00
なぜ眼科異界?相手にされへんよ。
たとえ先生が専門医だろうが、いまは彼らにとって眼科の医局にいた経験もろくにない
他科転向のCL医と同一視されとるわけやし。
ロビー活動はバカにしたらあかんで。ラチだって社貝党に色々うさんくさい連中が
働きかけたからこそ、長い間黙殺されてきたんや。
そもそも今回のCL医潰しだって、眼科異界がロビー活動した結果かもしれんよ?あまり
陰謀史観に仕立てるつもりもあらへんが。
政治家と一緒で、徒党組むなら組む相手を間違えたら阿寒で。

721 :匿名院長 ◆CgzdDgbqXg :2006/04/28(金) 22:41:29
以前から名無しで書き込んでいました。
もう、4月も終わりになりますね。みなさんどうですか?
うちは一般も3割以上来るのですが、それでもなんと診療報酬35%減になりそうです。
もう、泣きたいよ。

722 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 22:50:28
>>718
ベイダー卿、メールはフリーメールというのが仮名でいくらでも取得できますから
そこから送って下さい。yahooとかgooとかhotmailとか
それから、具体的にすることは別に決まってません。只、2ch以外に連絡できる手段を
先に作っておく意義は大きいと思います。ロビー活動が目的ではありません。
2chよりは安心感があると思います。

まず、裁判をする場合は連名でしないといけないでしょう。
もう一つは繰り返しになりますが、誰かが本当に困ったらお互い助けましょうということです。
大阪の院長の二人目を出してはいけません。個別指導、監査はやってくるでしょう。
裁判だろうが個別指導・監査だろうが法的に合理的にはやってくれないでしょう。
今年一年はストレスフルで大変な局面に突入して行きます。
私も困ったら助けて欲しいですし、誰かが困れば支援します。

>>714
こちらが選ぶ権利が無い状況で、相手にしてもらえれば御の字な状況です。
民主党の議員から返事があったので、可能性として言ったまでです。歯科の先生から教えてもらった議員だと思います。
もし可能なら、誰でもいいので話を聞いてくれる議員を紹介してください。
万が一相手にしてもらっても、どうせどこでも一時的に利用されて、ポイでしょうが、もし2−3年でも生き長らえれば
我々もまだ納得の上撤退出来るでしょう。


723 :匿名院長 ◆CgzdDgbqXg :2006/04/28(金) 23:04:55
CL医の間で親交が深まると
おもしろいことができる可能性があるよ。たとえば院長交換など。
医院名も院長も変わるので全くの別の医院。
CL2の医院には妙案だと思うけど、、、。

724 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 23:06:42
>>722
今回の改悪はワシの妄想かもしれへんが、T●Sの例の特集でマスゴミの都合の
いいように方向付けされた石系CL店の「問題点」が、功労賞としても放置できずに
眼科異界とも連動して、医療費削減とも合致するし抵抗も少ないんで徹底的にやって
みたんでしょ。
もし官僚にいちばん効果的なのは訴訟だろうね。●様じゃないけど。でもワシが
思うにそんなに誰もが納得する大義名分あるかい?ちょこまか初診とって、眼圧とって、
隣の店の言うこと聞いてお金までご親切に流してさ。
●様にはそれなりの言い分と理論武装があるみたいやけど、独りよがりの部分も否めん。
民朱党のアンチャンに言って国会で質問して貰うのかい?既成事実としてはいいかもしれんが
あまり効果ないと思うね。先生方は点数を戻してほしいんやろ?それやったら最小努力の
最大効果を狙わんと。「良心的CL眼科医」を集めて集団訴訟すれば大いに盛り上がろうて。

725 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 23:07:49
>>723
あまり適当なことして、益々他から軽蔑されるようなことは
良心残ってるうちは、慎んだほうがええで。

726 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 23:13:09
眼科異界頼りにするなんて終戦工作をソ連に依頼しようとした、某国並みの
見当違いだろ?

727 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 23:16:04
どんなやり方でも、すんなり支払ってはくれないでしょう
裁判すれば理論的には勝てる内容でも、2年間かかりますから、同じやり方でやっている院長ごとに集まって仮処分申請は
しないといけないかもしれませんし。

功労賞・基金・社保の基本戦略は脅し+自主返還(自粛)です。強制的に返還させたり、支払いを拒否する法的根拠に乏しいため
監査・保険医停止をちらつかせて、あくまで自主的にさせようとするとのことです(エリスロポイエチンの先生の本など読むと)

医学通信社 保険審査Q&A 橋本巌
医学通信社 レセプト審査の不可思議(EPO訴訟から学ぶ不当審査との闘い方) 中井洋 他

おすすめです

728 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/28(金) 23:22:23
あと、一般眼科に侵食して徹底的に一般眼科の患者を食ってやったらええんと違う?
これは何の悪でもないやろ。
CLで食えなくなったCL院長が、眼科異界に矛先向けて意趣返しや。
奴らのドル箱・グラ患者や眼底レーザーも、できない御仁は眼科の研修医か誰かを代診で
雇ってやらせればええ。中には自分の眼科が不振でCL眼科でバイトしてた専門医もいたから
使ってやればええやろ。さすがにオペまではできなくても。
CL眼科に自分たちの領域を荒らされた眼科異界が、CL点数の再緩和を頼むことになったら滑稽やな。

729 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/28(金) 23:23:54
>>724
TBSの例の番組の影響を過大評価しない方がいいと思いますよ。
あの程度の内容の番組は既に6,7年前にNHKでもやってました。
他の放送局が追従するほど何週にもわたってやられたら影響を持つかもしれませんけど、
単発での影響はわずかです。

730 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/28(金) 23:33:48
どういうスローガンにするかは非常に重要だ
しろーとさんに分かりやすいスローガンが難しい

キーワード 近視 眼鏡 コンタクトレンズ 病気 保険 慢性疾患


「同じ人の目でも眼鏡は保険が使えてコンタクトで保険が使えないのはどうして」
「近視は病気か否かはっきりしろ」「コンタクトしたら近視が病気でなくなるのはなぜ」
「近視は全て保険から外して欲しい」「同じ病気(近視)なら全て平等に保険診療できないとおかしい」
「コンタクトだけ永久に再診料なのはどうして」「慢性疾患はすべて一回しか初診料がとれないのか」
などかな

731 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 23:37:49
>730 OREHA 71 がいたら、そんな理屈は到底通らない って
言われるぜ・・・・。
 言うだけ言って詰め寄るとすぐ話題をビジネス関係の話題に変える・・
もうばれてるからって言いたいよ。

732 :-7.74Dさん:2006/04/28(金) 23:40:20
愛の先生方とOREHA先生とは水と油か…

733 :731:2006/04/28(金) 23:44:11
そもそも、OREHA 71 はPのボスなんだろ?
以前このスレで CLIの診察料がCLIIより少し高くなることに
客が敏感になって来なくなるとかほざいていたが、

ーー P 自体が 自費で CLIIより高いじゃねえか !? −−−

自分で矛盾したこと言っていることに気づいてないバカ。
キャラクターの問題でなく、経営者として基本的な知識に欠けている・・。

734 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/29(土) 00:07:04
701さん 702さん
自費2、丸め4,出来高4くらいです。ただ、出来高の人は、また処方希望できますね。その時は、丸めに入ります。
丸めで出した人は、来院指示を多くしてます。あと、丸めの中には、ソフト希望だけどアレルギーがちょっとあるから1dayね
という患者さんもいます。本当は、中止したいのですが。
ただ、患者さんもやましい方ほど?目薬下さいとか、こちらの指示にしたがうような気もするが。所見ない方は、困りますねー、
ただ、症状がなくならないうちはあまりつけないようにといって、再診指示してます。

735 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 00:21:20
OREHA先生はね、ワシのイメージからすると、
「デパ地下の試食を、悪いことはしてないと開き直ってタッパーにゴソッと詰めて
持ち帰ろうとするオバサン」そのものなんだよな。
「子供にまでそれをさせようとする」と一言付け加えてもいいやろか。
で、試食を普通に楽しんでた他のCL院長がいい迷惑。
それをな、例えば「デパートの市場経済の盲点」だ何だって講釈つけても何やろか、って感じで。

736 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 00:23:40
挙句の果てにデパートが試食コーナーを撤去したら、
「皆で試食コーナーを復活するように徒党を組むべし」やて???
おいおい、これこそ何とか猛々しいって奴じゃないかい?
普通に試食を楽しんでた連中が何かやるのはええやろ。大義名分もある。
ただそこにタッパーおばさんは入れないほうがええ。排除の論理はしょうないやろ。

737 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 00:37:31
何かやるにしても、全員で同じことする必要は無い
気に入った者同士で好きなことをやれば良い



738 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 00:50:42
三ダースさまへ
自分は金も時間もないので、たいした役には立てない
と思いますが、初期コテハンとして仲間に入れて下さい。

739 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:01:22
ヤフーのOREHAさんとのやりとりで、えらく
おちょくられてた関西弁の人がいたけど、
目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E さんじゃないよね?

740 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 01:09:30
>>704
フレパなんとかいけそうです
グループごとの公開設定がまだ分かりませんが、会員制の掲示板は少なくとも出来そうです

741 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 01:17:29
>>738
どなたでもCL院長でしたらご参加下さい
いくつかグループを分けてもいいし、全員を一つにまとめて一つのことをするわけでは無いので
その中で気に入った相手とだけ交流されたらいいでしょう
一応2chのようなメンバー全員が見れるスレは作りたいと思いますが
>>738
yahooのCLの掲示板ってURL教えてもらえませんか

742 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:24:00
ヤフーでファイナンスをクリック、次に株をクリック、
次に検索で日本オプティカル、次に掲示板クリック、
そのはじめの方のやりとりでOREHAさん等出てます。

743 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:25:03
間違った。
株はクリックせんでいいです。

744 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 01:29:31
>>739
まぁ想像に任せるわ。

745 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:33:00
>>744
いや、自分も医師なんで医師をかばっておられた
関西弁の人は好きですよ。
まあ、あれはOREHAさんが医師嫌いの商売人という
設定でしたから・・・

746 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 01:39:15
商売人でもあるけどちゃんとした眼科医だよ。
眼底所見とかもちゃんと診れるし。と、寝ますね。(汗

747 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 01:41:13
そやな。だから今更「皆で団結しましょうよ」なんて、どの口で言えるんやという感じやな。
Pを狙い撃ちにするほど、Pが社会認知されて功労症も知ってるとは思えんが、
墓穴を掘った感は否めんやろ。策士策に溺れるというか…ハハ。
まぁ点滴のハトも巻き添えにしたんは不幸中の幸いかもしれんが、あちらはんは痛販もやっとるし、
●さん以上に医者にはシビアやからな。レモ●なんて作ったりするんは、ある意味自信の表れやろ。
団結するなら石系は石系でまとまったらええと思うが、色々と競合しとるし大変やろな。
いっそのこと買収でも仕掛けて、烏合やなくて自身を太らせたほうが早いんと違うかね。

748 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 01:41:47
>>736
タッパーオバハンなんてカワイイもんや。
その試食品を懐に忍ばせて北の将軍様に貢いどる喜利子みたいな国賊と比べればな。

749 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 01:45:14
>>746
でも水掛がうまいと褒められたとか、案外専門医に対する羨望もあったりするんやろか?
いささか失望したわ。


750 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:56:24
うーん、仲間割れでなく協力すべきと思うけどね。
ま、自分は書き込みくらいしか出来んけど。

751 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 01:59:32
>>749
746の書き込みはOREHAさんなりのユーモアなんでしょ。
・・・だと思う。

752 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 02:01:52
746じゃなく611か。

753 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 02:13:50
協力して自分の収入が増えるんですか?
おかしなことをいうひとだらけですね。

754 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 02:20:40
収入も協力して値段を上げれば増える、ハハ。
収入とかじゃなく公正・公平な改正になればいい。

755 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 02:26:08
自費診療代を談合して値上げするんですか? (´ι_` )アッソ

756 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 02:27:16
三ダース軍曹に促されて久しぶりに登場します。
少し見ないうちにコテハンばかりになりビックリしますね。

OREHA氏に一言だけ言っておきたいのは、
安売り競争を始めたのはあなたのところではないのは分かりましたが、
いまでもやっているのはあなたのところではないのでしょうか!?

今回の改正はPや東京の〜めがねコンタクトなどを想定したらこうなったと言う
ことでしょう。
名古屋が地元の三宅もPが採算割れするような価格でコンタクトを売り出し
地元の眼科医からの陳情もあったと聞いています。

GPをやってもいないのに緑内障の病名を付けて請求したり、
診療所を2つ開院させて今日はこちらの診療所に、次はあちらにと患者を振って
毎回初診算定をしたり。。。
こいつらを退治しようとやりすぎて、コンタクトを処方すれば蛍光眼底造影も
視野検査もコンタクト処方をすれば丸め、関連ある診療所でも受診、コンタクト既装用者は再診、
ということにされたのです。
わたしが友人を介して会った厚生次官の口からはっきりとあなた達の名前を告げられ
「これらをターゲットにしている。」と教えてもらえました。
ですからこれらに関わっている先生方は徹底的にマークされます。
敏感なOREHA氏のことですからCL2で行っていると思いますが
あなたのところは目を付けられていますよ。


757 :名無し ◆yfIvtTVRmA :2006/04/29(土) 02:33:53
キリコさん、おひさしぶりです。
やはり、医師系と量販店系が協力なんてのは薩摩と
長州がくっつくより難しいんでしょうか。
おやすみなさい。


758 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 02:38:34
>診療所を2つ開院させて今日はこちらの診療所に、次はあちらにと患者を振って
毎回初診算定をしたり。。。





それだ!!!          _、_
つーか、よくやるよな    ( ,_ノ` )y━・~~~


759 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 02:39:52
それと私はロビー活動を行うことにしました。
大手コンタクトレンズ量販店やメーカーなどの協力も得られそうです。

参加したい人は三ダース軍曹の行う情報交換に加わってください。
これから政治家に渡す資料を作るので意見などがある方はそこでお願いします。


760 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 02:41:44
>>757
医師系、量販店系共に共存できますよ。大丈夫です。

761 :(・∀・)ニヤニヤ:2006/04/29(土) 02:58:04
「こころの相談室」というより駆け込み寺状態だな
おまいら同期の精神科医の所に行ってminorでも処方してもらったらどうだ?

762 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 02:59:00
>733
>以前このスレで CLIの診察料がCLIIより少し高くなることに
>客が敏感になって来なくなるとかほざいていたが、

俺、そんなこと言った?

763 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 03:17:19
>756
>OREHA氏に一言だけ言っておきたいのは、
それだったら一言だけにしてもらいたかったですね。
>安売り競争を始めたのはあなたのところではないのは分かりましたが、
>いまでもやっているのはあなたのところではないのでしょうか!?
「他にも医師系だけじゃなくいっぱいやってるよ」と言ってもキリコ先生には通用しないんですよね?
>今回の改正はPや東京の〜めがねコンタクトなどを想定したらこうなったと言うことでしょう。
それってどなたかが仰ったんですか?
CL診療費全体が対象だと思っていましたが。
>GPをやってもいないのに緑内障の病名を付けて請求したり、
ゴールドマンはウチに無いです。
さすがに視野検査をせずに請求しませんよ。
ほかのところの話じゃないですか?
ちょっと言い掛かりですね。
>診療所を2つ開院させて今日はこちらの診療所に、次はあちらにと患者を振って
>毎回初診算定をしたり。。。
それPじゃなくて、Bじゃないですか?
でも、Bは再初診の間隔は2ヶ月でしたから毎回初診のために二つ作ったんじゃないでしょう。
少なくとも私はそう聞いていますが。
>こいつらを退治しようとやりすぎて、丸め
いや、だから。
>あなたのところは目を付けられていますよ。
御忠告有難うございます。

で、結局、私に何を仰りたいのでしょうか?


764 :ホラフキリコ:2006/04/29(土) 03:35:28
自称71歳さんよ、眠剤でものんでそろそろ床に就いたらどうだ?
夜中の3時半に書き込むような内容ではあるまいに。
レンドルミンのゾロでグッドミンというのがおすすめだぞ。
0.25mgの4分の1で爆睡間違いなし。先発品より効くよ。

儂は当直中なのでのむわけにいかんがな。

765 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 04:19:32
>OREHA氏に一言だけ言っておきたいのは、
>GPをやってもいないのに緑内障の病名を付けて請求したり、
>ゴールドマンはウチに無いです。
申し訳ない。
Pと他のところをまとめて書いたので変な誤解を与えてしまったようです。

>診療所を2つ開院させて今日はこちらの診療所に、次はあちらにと患者を振って
>毎回初診算定をしたり。。。
これも上に同じです。

>>で、結局、私に何を仰りたいのでしょうか?
事の根源を作った当事者の一人なのに何をいまさら?と言いたいのですよ。

766 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 04:30:55
それとあなたこそこのスレで一体何をしようとしているのでしょうか?

きつい事を書きましたが、ビジネスマンとしては非常に優秀であり、その点は素直に尊敬しています。
ただもう少し緻密に策略を練って行っていたのかと思っていましたが。。。
今後はどうされるおつもりなのでしょうか?


767 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 05:53:02
>575 >565
一般眼科ですが、とっくに2部出した方の一部が
副本として郵送で送られてきていますけど。
 
電子化加算の方が早かったが。

768 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 06:09:44
一般偽装してる人が講釈しても説得力ないよ

769 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 06:38:01
ウチの地区では、一般眼科はコンタクトは
全部ちゃんとコンタクト検査料で取っている。

CLクリは地区に6つある。
少なくとも2つがCLT偽装、一つが一般偽装だと分かっている。

770 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 07:16:49
本日入っていた広告では愛の方がPより安いのでは?
安売りしているのは愛ですね。

771 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/29(土) 07:50:25
しかしCL2006は厳しいですね。

>>710 ありがとうございます。メールいたしました。

>>740 それが上手く行きますと、皆さんで情報を同時に共有できますので
便利ですよね。

772 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 08:04:32
756 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/29(土) 02:27:16
>わたしが友人を介して会った厚生次官の口からはっきりとあなた達の名前を告げられ

おいおいそれって実名を出しているのと同じだぜ。
そんんこと書いてその人とか紹介者に迷惑かかんないのか?

773 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 08:09:14
>>756
この御仁に反省とか恥の文化を教えようとしても、ご学歴があまりに違うからかわかって
戴けないと思うで。
本人が本人なりのユーモアで言うところの「右手で握手、左手で殴る」云々やで。
集合したって自分の営業スタイルは貫くやろし、周りは利用されて捨てられるのがオチや。
ビジネス理論って…金持ち倒産貧乏倒産よりは高尚なビジネス本を通読したんやろけど、
その本に書いてあること以上のことを御仁から聞いたことあるかい?
基本的に「試食を遠慮なく食い漁る人」やから、あまり多くを気体せんほうがええ。

774 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 08:38:17
こりゃまとめるのは大変だな
集まると言っても、専門医部会、気にしない部会、等としないといけないだろう
とりあえず試験的に掲示板の確立だけ目指そうか

とりあえずメール頂いたら、メールアドレスを私だけに公開するか、全員に公開するか選択して下さい
それから、100%のスパイ排除は無理ですから、そのつもりでいてください

まあ、それぞれの思惑があって自分の秘策は教えたくなかったり、他が潰れて自分の所だけ生き残れたらいいと思ったり、
情報操作のために発言したり、色々あると思います。

775 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 08:50:56
それから、稲荷さん以外でメールくださった方お二人おられますが、
そのタイトルをトリップ付きのコテハンで書き込んで下さい


776 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 09:02:10
まずは実績のあるコテハンから承認作業させて頂きます。
その後は承認済みの数人で新規承認作業に協力してもらおうと思います。
トリップとメールアドレスの照合だけなら容易ですので、
あとはそのトリップの人が本当にCL院長かどうかある程度確認出来たら完了です

一応、専門医グループと、ノンカテゴリーグループという意識はしておきます

777 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 10:03:09
一般偽装で、スリットだけ請求してれば、寝た子は起こさない方針だろう。
CLクリをつぶす以前に、医療費削減が目的だからね。
CLI偽装は、CLIコンタクト検査料以外の請求がスリットだけなら
同じく大丈夫だろうが、もし眼圧を含め、高額請求していたら、
間違いなく、徹底的にしらべあげられるんじゃないかな。
私的結論:7割弱をコンタクトI検査料、残りをスリットのみの請求に
しておけば、最初の血祭りにあげられることは、回避できる。
コンタクト診療が一律にすべて自費になるまでは、
保険診療でやらざるをえないからね。

778 :眼科専門医でCL提携医:2006/04/29(土) 10:09:54
わたしもそうならいいと思うけど、量販店の医師が目を付けられていることやコンタクトにまったく縁のない子供・老人のカルテが20%くらいしかなかったので泣く泣くCL2にした。

779 :778:2006/04/29(土) 10:15:28
(関西だが)近隣の百貨店の有名老舗コンタクト店が、まっとうにCL2にしたことも影響してる。

780 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/04/29(土) 10:24:12
今まで何回か書き込みしてきたものです。
CL医連合に参加できるのなら面白そうなのでコテハンにて書き込んで生きたいと思います。

781 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/29(土) 10:24:14
>688
亀レスですが。
悪意がある場合の不正請求は、1件でも処分が下るそうです。(保険医取消等)

三ダース軍曹殿

前述の貴殿のアドレスにメールを送ればよろしいでしょうか。

確かに、改正について患者さんに説明していると、CL診療所が悪という発想はあまり感じられません。
○泉のせいか〜といって、怒る人もいます。
一人オバちゃんで、去年TVでやってみたいに、安売り店がめちゃめちゃやったから、とばっちり
だと文句いってった方がみえますけど。ウチも安売り店なんですがねえ。


782 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/04/29(土) 10:38:07
4月のレセ出してみたけど、去年に比べ患者数20%減、一人当たり点数40%減
トータル点数としては半減してました。
CL2です。

どこもおそらく似たり寄ったりで、増収のところはおそらくないのではないのでしょうか。

幸いにしてうちは固定費が少ないので、この状態で満足していれば(という条件付で)しばらくの間は
存続は出来ると思います。

でも、今後、箱売りの流れが加速したり、保険免責制、完全自費化となると
お先真っ暗って感じですね。
まあ、医療そのものが構造不況業種になってしまってるのでしょうがないですね。

みなさんところ4月の戦果は如何でした?(といっても土日開けているところはまだわからないですね)

783 :733:2006/04/29(土) 10:44:20
762 OREHA自称さんへ。  そんな時間にスレとは必死ですね・・。

>以前このスレで CLIの診察料がCLIIより少し高くなることに
>客が敏感になって来なくなるとかほざいていたが、
俺、そんなこと言った?(71)

正確には言ってませんが、504にあなたが書いた内容は下記のものです。

CL1にしようと思うと、一定の割合で一般を偽装する必要がありますし、一般を偽装すればある一定期間があけば再初診偽装になります。
もちろん、別個の場合もありますが、CL1を選択した限り、上の三種の神器は全て揃えておかないと矛盾が生じます。
それにしても一般偽装された患者さんが次回も2000円以上を取られると、さすがにおかしいと思い始める人も出てくるでしょうね。

------さて、Pは自費であり、永久に380円しかとらないわけでないでしょう?
自費の値段はいくらですか?
一般偽装がおかしいならPだっておかしいと思うのはあたりまえでしょう?
それなのに自費にしたのですか? CLIIだけに統一すりゃいいでしょ。

だから、本当に経営者なのか? スレしないといいながら
そんな深夜にスレするほどあせってどうするの?
自分の言ったことに自身があるのなら堂々としているのが普通でしょ?


784 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 10:49:33
>783
どうやってスレすればいいんだろう?

ここは、犯罪の温床で、デタラメやデマが大半の2ちゃんねるですよ。
こんな掲示板に書き込んでいる時点で、人間のクズなんだから、
そんなまともなこと言っても仕方ないですよ。



785 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/29(土) 10:54:05
なかなか 難しそうですね。

今よりも信頼のおける、情報交換の場って感じではじめはいいのではないでしょうか?


786 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 10:56:25
>>783
保険使って2000円以上だとオカシイということではないのか?
あとスレではなくレスではないのか?どうでもいいが。

787 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 10:57:21
また、長くなってしまいますが、いろいろ書かせていただきます。

まずはキリコ先生へ
私がこのスレッドに登場した目的は何なのかですが、繰り返しになりますが、完全に詳らかにすることは出来ません。
これが完璧な匿名なら目的を確りと書くことが出来たかもしれません。私の場合、事実上、カミングアウトしているのに等しいです。
厚生省の方がどの程度、私or我々の様な存在を認識しているのかは分かりませんが、ある程度、意識はされているのでしょう。
眼科医会が私or医師系を完全に認識しているのは非常に良く分かります。
そういう中で考えていることを何でもかんでも話すなんてこと、出来るわけないです。御理解ください。
また、今後、どうして行きたいのかの事業計画ですが、これまた御教えすることは出来ないですし、御教えする義務もないでしょう。
ただ、私が感じていたのは、こういう2ちゃんねるというサイバースペースで何を言っても始まらないだろうなということです。
もし、何らかの主張をしたいなら、やはり、個人の力ではなく、集団の力にすべきだということです。個人だと誰も(マスコミも政党も裁判所も)聞く耳を持たないし、失敗した時の被害が大きすぎるということです。
キリコ先生は眼圧を削られる県で開業をされているんでしょうか?CLクリニックが差別的に眼圧を査定されたというのはご存知ですよね?
これ、県によって違っていて、区別が「眼科専門医か否か」「CLクリニックか否か」「チラシを配ったことがあるかどうか」「一般眼科も含めて全て取れない」「全て取れる」など様々でした。
非眼科専門医のCLクリニックがまともかどうかの議論は置いておいて、差別審査はおかしいだろうということで戦ってみましたが、「差別して当然だろう」という判決が出ました。
感じたことですが、私一人ではなく、業界団体みたいなものがあれば、もう少し違った結果になっていたのかもしれないという印象でした。


788 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 10:58:00
あの時の自分での印象ですが、「孤軍奮闘」という感じでした。
他にそういう差別審査を受けていらっしゃった友人の先生はいっぱいいるんですが、みなさん、「まあ、やっていけるからねえ」「事を荒立てるのは」という感じでした。
でも、私としては「そのうち、大変なことになるよ」というのが正直な感想でした。だから、裁判をしてみようと思ったんです。
今回、ここで読んでいて、「裁判するぞ!」とか軍曹先生とかが書いていらっしゃるのを読んで、「つべこべ言わずに早くやれよ」と思ったりしていました。
(軍曹先生、申し訳ありません。その時点では実際にそう思っていました。
私は既に裁判で負けが確定していた身ですし。
裁判自体は原告なのでお金を失ったわけではないですが、かなりの被害が起こっていました。)
でも、もう一つ、軍曹先生が裁判を起こされても何も変わらないだろうなと思っていました。
キリコ先生のロビースト活動ですが、正直なところ、個人or数人の力だとどうなんでしょうか。
多分、政治家の人って我々が思っているよりも、はるかに「大義」って必要としているんじゃないでしょうかね。
細かい口利き、みたいなものだとやってくれるかもしれませんが、「政策」みたいなものになると、どうしても、「選挙民の利益」って考えるんじゃないかと思います。
そういう時に集まってそれなりの意見を出していくってことが重要なんでしょう。
今回も別に「制度自体を変えてくれ」というような大それた要求じゃなくても良いんだと思います。
今、CLクリニック業界は「一般偽装」「CL1偽装」「定期検診は自費か保険か?」「中止の際の扱い」など、様々な情報が渦巻いています。
「こういうものの線引きを確りしていただけないか?それに当って、我々は相談に乗りますが。」
という様な要求でも十分なのではないかと思います。
別に自分達に有利な条件をそれで引き出せなくても、一定のルールが確りと定まれば、結構、違うと思われませんか?
私はキリコ方式の詳細を知りませんが、決して胸を張れる物ではないでしょう。


789 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 10:58:40
でも、これが「絶対に駄目。もし、やった場合、こういうプロセスを経てこういう罰則で取り締まられる」と分かっていたら、キリコ先生の不安はもう少し小さいものになりませんかね?
もし、一定の線引きがなされれば、おぼ横一線になるでしょう。
それで止めなければいけない採算性なら、止めれば良いでしょう。止めたくないなら、量販店と交渉していけばいいということになります。
ある量販店の知人の先生ですが、今回のことを機に廃業されました。一般は少なかったようです。4月1日調査をしたら、自費で毎回数千円という答えだったんですが、昨日、ある方から「閉じた」と聞きました。
その量販店チェーンは大半がCL1です。眼科の先生が多いと聞きます。
サンダー軍曹先生が「犠牲者をもう一人出すな」と仰っていましたが、別に死だけが人生の終りでは無いです。
おそらくルールがもっと確りしていたとしたら、この先生が廃業される必要はなかったのではないかと思っています。そこまで採算性が悪い医院ではなかったはずです。
「再来はCLU(ロ)」が100%決定的なルールだったとしたら、保険診療報酬で採算は100%成り立ちません。
でも、それが確定すれば、量販店と確り交渉していくとか、そういうことって出来たのではないかと思います。これもまた、そういう団体があれば、お互いに交渉し合って一定の所で折り合いをつけられたでしょう。
そういう際にも「群れをなす」ということって非常に重要だと思うんです。
この部分、他の量販店チェーンのくっつき診療所の先生方の収入が増えるというのは、Pにとっては利益誘導ということになるかもしれませんので、これ以上書きません。
しかし、これまで「CLクリニック」はあまりに個別過ぎました。
サンダーさんのお好きな軍事用語で行けば、「各個撃破」されていたという感じです。
今集まっても、大した力にはならないでしょうが、
「この混乱だけは何とか避けたい。
今、膨大なファックスの対応をしていただいて御仕事的にも大変だと思うが、確りとルールを決めれば、そのほとんどが緩和されるのではないか。」
というような御役所にも我々にも利益になる交渉というのは可能なんじゃないでしょうか。


790 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 10:59:17
キリコ先生にもう一つですが。
私の認識が間違っているのかもしれませんが、CLクリニックに関する私の認識を書かせていただきます。
キリコ先生は今回の改正の責任の多くをPに負わせていらっしゃるようです。
キリコ先生がそう思われてもPに実害はないので、私がとやかく言う筋合いのことではないかもしれませんが、本質は違うんじゃないでしょうか。
Pは単に象徴的存在に過ぎないです。(象徴的存在は得てして痛めつけられるべき存在ですが)

大仰なことを書くようですが、私はCLクリニックに関与していて、「保険診療の限界が来ているな」と認識していました。保険財源の限界のことを言っている訳ではありません。いや、保険診療だけでなく、今の日本の医療システム全体が限界がきています。
保険診療でも自由診療でも、宣伝は禁じられています。
でも、CLクリニックでは隣の量販店が大量の広告を打って顧客を集めることで、すぐに患者さんの数を集めることが可能になってきます。
Pの横浜は平成14年12月に開店したわけですが、新規顧客が12月に3500人、翌1月に3600人以上あったようです。
今、Pは全体的に見る影もなくなり、「昔の光、今、いずこ〜」のレベルですが、アイシティーの新店などでは今でも新規顧客は1000人は当り前の世界でしょう。
(それでも500万円の診療報酬でSCの高額の家賃を考え、将来の新患減少を考えると、採算性はどうなんだってことになります。
アイシティーですらこうですから、他は推して知るべしです)
キリコ先生は一般眼科で開業されたことはおありですか?
一般眼科で開業した場合、通常、こういうことはありません。
私は片田舎で開業したんですが、場所が悪かったせいもあるんですが、開業以来ずっと、新患数は月に平均200人前後でした。まあ、それでも初年度から1000万円以上の所得があったんですが、レセプトが1000枚越えるのに何年かかったでしょう。


791 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 10:59:55
初めて1日60人を超えた日、100人を超えた日の感激は今でも覚えていますし、6、7年で1500枚を越えた時には、その分厚いレセプトを色んな人に自慢したい気分でした。
そういう先生方から見て、CLクリニックはどんな感じで映るんでしょうかね?
「眼科専門医だったら許さなくちゃ」って思うんでしょうか?
よく2ちゃんねるでも、「CLは高度医療用具だからまず広告を止めさせろ」という無茶苦茶で非常識な意見を書かれる眼科の先生がいらっしゃいます。
眼科医会の集まりでもそれを主張される先生は多いです。
でも、上のように「積み重ねてきてやっと1000枚」という医者から見て、「労せずして1000枚」という先生は「ルール違反だろ」と思うのは致し方ないのではないかと思っています。
確かに眼科不足地域で開業をして開業当初から調子が良い所はありました。
しかし、平均的には「積み重ね」というのが普通だったはずです。
それがF1並みのスピードで採算が合ったのは「隣の量販店が宣伝してくれるから」です。
もちろん、合法なんですが、やはり、「おかしいだろ」と思うのは普通の感覚です。
確かにCL処方が保険診療に適するかどうかという議論は別にあります。
しかし、保険診療だとしても、「商品」というのを介在させるために、他の保険診療とは全く違った様相を呈してしまっていたんです。
保険診療自体、統制経済の中で出てきたものです。そこに出来高制を組み合せたり、時代の流れで様々なサービスを付け加えたりしています。
しかし、保険制度が出来た時代から比べて、価値観が多様化してしまったために、保険制度だけでは医療全体をカバーしきれなくなってきてしまったんだと思います。
いや、自由診療を入れてもそうでしょう。「広告は駄目」のルールも実際には患者さんのニーズに合ってない場合があります。
需要があれば、供給が起こります。美容整形は宣伝だらけです。一応、スレスレですが、自由診療であるために、黙認されています。


792 :提携院長:2006/04/29(土) 11:00:04
>781
処分は粛々と、かつ「迅速に」やってほしいんですよね。
4月のレセプトがもうすぐでてきますが、レセ枚数、平均点数
みれば、内容を吟味する前にとりあえず不正な医院はすぐわかる
と思うんです。
眼科(含非眼科医)医院が多い、都会の保健所がほとんどの
CL医院にきちんと調査にこれるんですからね。
とりあえずのターゲットは決まってるはずですよね。


793 :733:2006/04/29(土) 11:00:06
>786 経営者なら客の立場にたって考えますよね?
次回以降も2000円以上かかることに変わりありませんよね?
Pは保険証は2回目以降はもって行かなくていいんですか?
治療が必要な場合どうするんでしょうか?

794 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 11:01:01
でも、CL診療は保険診療であるのに、「間接広告」が行われています。それは保険診療にそもそもそぐわない物なんだと思います。
そういう矛盾をはらんでいる限り、いずれ、矛盾がバーストする時は来たんでしょう。
まずは大阪のベストが原価スレスレで売り始め、間の詳しい経緯は分かりませんが、平成12年にハートアップが1980円キャンペーンをやります。
それに触発されて、Pが急速展開をし、ちょうど同じころ(平成15年)、医師系と言われる連中が急速に拡大しました。
で、現在はアイシティーが最も価格競争力を持っています。
Pの存在は大きかったと思いますが、早いか遅いかの違いで、Pがいなくても代わりはいくらでもいたんだと思います。
保険診療は出来高制なので、「上手く利用すれば儲かる」というのがあります。
しかし、広告などを禁じられているために、商業ベースにやることは難しく、「積み重ね」が必要になります。
でも、CLクリニックは商業ベースと保険診療を融合させたビジネスモデルで、非常に上手くいったわけです。
結果的に「おかしいじゃないか」と言われているんです。
キリコ先生は「眼科専門医で真面目にやっている」と仰います。
しかし、診療を真面目にやっているかどうかが問題なのではなく、保険診療をどう存続させていくかが大きな問題なんだと思います。
そういう大問題の前では「眼科専門医がどうの」「安売りがどうの」と言っても始まらないのではないでしょうか。

あと、私が参加すべきかどうかは幹事の先生(どなたか分かりませんが)にお任せします。

795 :733:2006/04/29(土) 11:05:30
>OREHA自称さんへ

また、肝心な質問は避けて ビジネスモデル話をしだしたね・・。

君のワンパターンだね。  おもしろいね・・・。

796 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/04/29(土) 11:09:43
>795
折角、貴重な話が聞けるのに黙っておいてよ。

797 :提携院長:2006/04/29(土) 11:10:31
自費3150円にしてから、患者が減って暇です(苦笑

それはともかくとして、今回の監査・指導のハイリスクグループは
私のようなコンタクト量販店の提携医院で、かつCLT偽装申請の
ところと考えてよろしいでしょうか?

もしそうなら、ある程度数も絞れそうですね。

798 :733:2006/04/29(土) 11:12:42
>796 大丈夫 OREHA自称君を批判したから あなたのいう貴重な話
が長々聞けたわけでしょう?
だって、もともと今日は 掲示板書き込みしないとOREHA君は言って
いましたからね・・。
だからワンパターンって言っているんだけどね。
批判すればするほど貴重な話聞けるよ。

799 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 11:13:51
>、「CLは高度医療用具だからまず広告を止めさせろ」という無茶苦茶で非常識な意見を書かれる眼科の先生がいらっしゃいます。
非常識でもなんでないです。
本来、価格の広告は薬事法上できないんです。
オルソは今でも広告は一切できませんが、これはまだ未承認だからですが。
それなのに、基準を守れば可能という通達により可能になっているんです。
今、眼科医会がその通達を撤回させようと働きかけています。

800 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 11:16:46
是非、今年中に広告禁止を実現して欲しいものですな

801 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 11:18:26
完全自費化か、広告禁止かにしないと中途半端だよ。



802 :733:2006/04/29(土) 11:20:41
それとも 796 Gao = OREHA71 だったら
褒めてあげたいねえ。

803 :海人 ◆v7Y5i0bcpI :2006/04/29(土) 11:28:15
おおむねOREHAさんの言ってることは正しいと思います。
CL側としてもやりすぎていた面は否定できないと思います。

ただ、今回の改訂はグレーゾーンが多く、審査側の裁量にゆだねる部分が多いのが
問題だと思うのです。(あと、都道府県による違い)
指導、監査という凶器をちらつかせて萎縮させようとしている。
893のような手法をとるのは辞めて欲しいですね。


804 :733:2006/04/29(土) 11:30:23
>802 やっぱりずぼしだったかな? 796 Gao = OREHA自称。
ちょっとおかしいと思ったんだよね。
いきなり、長々と貴重?な 文章貼り付けられて、普通うざいと
思うのに・・。
ちょっとresponse 早すぎだったからね。

805 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/04/29(土) 11:33:13
>802
違います
私は、単なるCL院長です

ずっといろんなスレ読んでました

806 :Gao ◆R6ids.O3es :2006/04/29(土) 11:36:50
>804
荒らしじゃないんだから、うざいと思うはずナイ
情報が枯渇して、店からもごまかされて
ここしか頼るところがない院長はたくさんいるんです

ここ数日、感動して読んでます
以前の、小説 (欲皮張蔵などの)以上のおもしろさです。
小説と違って今回は切実なわけですが。

807 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 11:38:22
「つべこべ言わずに早くやれよ」ですか。裁判して失うものもありますからねえ。
前から言ってますけどこの件で個人なんかでやらないということです。また私は99%勝てる材料がそろっていないと本気で裁判なぞしません。
私は裁判は勝ったことしかありませんが、勝ってもコストパフォーマンスは決して良い物ではありません。
弁護士とのやり取りもいらいらしますし、相手の答弁書読むだけで気分穏やかではありません。
裁判はあまりにもファジーで理論的で無く、答弁書は支離滅裂で構わず、まともな理論的論争なんて出来ないので、
医師という自然科学者?としては、興味をそそられるものではありません。裁判官も明らかに自分よりレベルが低いと感じることがあります。


やるなら集団で楽しみながらやらないと駄目です。あえて提訴内容をシンプルにするか、請求額をレセプト1枚分の5千円に
するとかして、問題提起だけはするということでもいいと思います。ちょっと楽しそうなのでやってみたい気はします。
出来れば本当に仮処分でもしないと、どうしようも無い人がいれば、支援者としてその裁判を支援したいですが。
私は別に大人しく撤退で構わない状況ですので、反抗心以外に提訴する動機が無いのです。

裁判など、勝てる裁判でもやるものではありません。そういうものに巻き込まれないように、妙なモノには近づかないのが肝要です。
我々は充分、妙なモノに近づいています。

それと、
OREHA氏はゲーム?として楽しんで得た金銭を何か民衆受けの良いモノに一部寄付すれば民衆受けが良くなると思います
どうしてもそういうものです。

808 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 11:41:43
>783
>さて、Pは自費であり、
いや、くっつき診療所は保険診療ですが。
>永久に380円しかとらないわけでないでしょう?
すみません、あなたの書いていること、すごく分かりにくいです。
結構、何度も読み返したんですが、あなたに私の文章を理解する能力がないor理解する気がないみたいですので、話が噛み合ってないみたいですね。
>自費の値段はいくらですか?
県によって、購入の際の処方も保険でという指導があった場合、保険にします。
そうでない場合、定期検診として自費にしますが、
3ヶ月以内で470円or580円
3ヶ月以上で1980円or2240円ですね。
平均すると、全部、保険の380円でやってもらった方が良いみたいです。
>一般偽装がおかしいならPだっておかしいと思うのはあたりまえでしょう?
完全に論理が飛躍してますね。
>それなのに自費にしたのですか? CLIIだけに統一すりゃいいでしょ。
条文を確り読まれました?あるいは県によって差があるって御存知ですか?
>だから、本当に経営者なのか?
どっちでもいいですけど。
>スレしないといいながらそんな深夜にスレするほどあせってどうするの?
焦ってないけど。焦る必要ないでしょ?
>自分の言ったことに自身があるのなら堂々としているのが普通でしょ?
この今の御時世に堂々としている人ってどんな人なんでしょうかね。
一般眼科の友人ですら冷や汗を掻いていますよ。
すみません。
自分で変なことを書いたのかと思い、あなたに確認のレスをしました。
しかし、どうもあなたは人の意見に聞く耳を持たないみたいだ。
キリコ先生にレスを詳しくしたのは、不正請求を行っているように書かれたと感じたからです。
その後に、詳しく返事を書いたのは、意見をぶつけるに値する人かと思ったからです。
申し訳ないですが、あなたにはこれで最後にしたいですね。

809 :目艮 禾斗 ◆C.TEpsLp0E :2006/04/29(土) 11:45:35
御託を並べてるけど、おおもとは
「何で俺だけが裁判して金払わなくてはならないんだ。お前らも困ってるなら手伝え」
「他にも悪いところはいくらでもあるから俺が悪いんじゃない」
のご都合主義だね。
象徴だから責任はない、ってどっかの国の戦争責任じゃないんだからさ。
他と争って限度を超えたことをして、寝た子を起こすような裁判してお上を怒らせて、
これだけ業界?に迷惑かけてるんだから、手弁当で何かやるくらい考えたらどうだい?
灯台出のCL長者が、功労賞前でデモ、とかさ。マスゴミ喜ぶし、あんたも彫りエモンみたいに
時代の弔辞、じゃなかった寵児になれるかもよ。

810 :提携院長:2006/04/29(土) 11:47:27
>782
大都会のデパート、ショッピングセンターあたりのCL店で
ほぼコンタクト患者だけだろうと思われる医院が、偽装CLT
一般化けでレセ枚数、平均点数維持してるとしたらどう思いますか?

811 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 11:49:55
前からいってますが、グレーはやめて欲しい。グレーのまま私的団体に丸投げして
好きなようにやらせるのはやめて欲しい。県ごとに違うのはやめて欲しい。
行政と医師会、審査委員の問題をフェアーにして欲しい。高額な私的入会金を払わないと
専門医が標榜できないのはおかしい。その辺の問題提起はしたい。

例えばベイダー卿、これは私個人の意見であって、メールに参加されても別に賛同されなくっても結構です


812 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 11:55:08
>807サンダース先生
>「つべこべ言わずに早くやれよ」ですか。
失礼の段、お許しください。
以前、そう感じたということを正直に書いただけです。
実際にあの当時、あまり細かくは読んでいませんでした。
ですので、先生の御心境や動機を理解していたわけではありません。
先生の仰るように裁判は不毛です。
勝ったこともあるんですが、途中で止めたくなっていました。
今回もそういうことをやるべきではないと思っています。
先生と違って結構、多くの先生がこの業界でできれば飯を食い続けたいと思っていらっしゃいます。
上に書いたようにCLクリニックは保険診療の中で鬼っ子のような存在です。
とは言え、需要というのが間違いなくあり、鬼っことは言え、ベーダー先生やキリコ先生はその需要に応えるために診療に努力していらっしゃるのでしょう。
それはこのお二人に限らず多くの先生がそういう意識を持っていらっしゃるんだと思います。
そういう先生方が安定して診療を行うという状況は別に今回の制度を改正しなくてもルールを明確化すれば可能ではないかと言いたいわけです。
繰り返し述べていますが、CLクリニックのニーズは間違いなくあるのに、皆が「辞めようかと思っている」というのはおかしな話なんです。
3割ルールと書きましたが、ある程度辞める人がいても、全員が辞めるなんてこと全く必要ないはずなんです。
しかし、現実は全く違っております。誰でもが「辞めなきゃいけないのか」という不安に戦いています。
おかしいと思われませんか?
ルールが明確化されるとか、そういうことだけで、被害って最小限度に食い止められると思うんです。

あと、社会奉仕についてですが、3月以前の状態が続けば、可能だったかもしれませんね。
今はそれどころではないというのが正直なところです。
ただ、ゲームと言う書き方に見えたかもしれませんが、私のやっている事はバーチャルでも何でもないです。
自分のやっていることを全て背徳的に考えてはおりません。
バツもあるでしょうが、マルも一杯あると感じております。
まあ、こういう所で書いても意味ないんですがね。

813 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:02:42
>>812
丸のところたくさんあると思いますよ。
私自身がCL医をやっているのも、自分で社会貢献になっている面が
あると(自己満足で)思っているからですから。

814 :toshi:2006/04/29(土) 12:02:56
以前は愛に対して非難ごうごうでしたが、今回は71さんですか。
みんなストレスたまってますね。
たしかに今までのPは、先頭に立って過剰請求してましたが、グレーゾーン
のなかの話ですし、グレーゾーンがなくなってからも違法行為はしてないし。
これまでの経営方針も、経営者としてはごく普通でしょう。
71さんは、こんな2ちゃんみたいな場所で、しっかり返答、主張する姿勢は
たとえ何らかの意図があるにせよ、立派です。
今後も、書き込みされてください。そう思ってる人は多いと思いますよ。


815 :733:2006/04/29(土) 12:11:31
>814 どこが71が立派なんだか・・・。
そもそも今日は 書き込みしないんじゃなかったか?
前も書き込みしないと言っておきながら、煽るとすぐ書き込みしだしたこと
あったな・・・・。
焦っているところが、かわいいが・・。

816 :toshi:2006/04/29(土) 12:15:12
71さんは今回の戦う相手ではないでしょう。


817 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 12:15:59
71氏のおかげとコテハンだらけになってきたおかげで、
スレが俄然、面白くなってきましたね。

71氏のヤフーでの過去の発言とか検索できますかね?

818 :toshi:2006/04/29(土) 12:27:39
71さんが釣り氏審査委員長と思ってましたが違いましたか

819 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 12:28:35
すまん、そこまで大物ではなくてw

820 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 12:29:46
>813
私もそう思います。
>814
有難うございます。
ただ、そんなに過剰請求したつもりはないんですが。
>818
違います。

821 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:34:19
都道府県によって基準が違うのは構わないと思う。
財政的に厳しい所も余裕があるところもあるし、
地域の実情もあるから。
もともと審査も都道府県でかなり違っていたのだし。
都道府県ではっきりさせればいい。

822 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:35:48
釣り氏審査委員長やキリコの言っていたことは
結局かなり違ったからねえ。
それも地域によるんだろうが。

823 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:36:36
残念な事ですが、東大理V出身の頭脳と、あなた達の頭脳とではモノが違い過ぎますね。
こんな不毛な掲示板で。同じ土俵に立って発言し合えるだけでも有り難いと思わなければならないのに。

悔しければ、東大理Vに合格した上でモノを仰っては如何ですか?
あなた方の頭脳では一生かかっても不可能でしょう。それだけ持って生まれた器に差があるという事です。
駄馬は一生努力しても、サラブレッドにはなれません。
歴然たる器の差という非情な現実をしっかり自覚した上で、発言にはもう少し謙虚になって頂きたい。


824 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:37:21
>823
誰に言っているんですか?

825 :toshi:2006/04/29(土) 12:44:21
確かに理Vに現役で通る人は頭がまったく違うでしょう。
でも議論するのに学歴は関係ないでしょう。

826 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 12:53:16
>>822
?私には違っていたと言う認識が無いんですが?
何か違ってましたか?
それとも今、私が釣られてるw?

827 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 12:59:19
サラブレッドならもっと頭のいい商売してる。
崩壊相場にしがみついてウダウダ言ってる時点で(ry

828 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:17:09
俺の聞いた話によると、今度の改定は誰かが言ってたようにCL眼科で、3ヶ月以内、
酷いとこになると1ヶ月あくと再初診で請求するとこがあるので、永久再診になったらしい。
Pがもしこのように請求していたのであれば、戦犯は免れない。

829 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:18:29
OREHA氏=「まるばつや」なのですか?

830 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:25:54
OREHA氏が思われているCL医院による「社会奉仕」、「社会貢献」
とはいったい何ですか?

831 :凡人:2006/04/29(土) 13:29:06
勝利の見込みの無い戦いからは早々に撤退するのが正しい選択。
目的はあくまで自らの生存と自由と安全と少しのお金。
自分の信念のために他人の人生を巻き込んだり迷惑をかけてはいけません。


832 :733:2006/04/29(土) 13:32:24
>830 OREHA自称君からはたぶん明確な答えは返ってこないよ。
やべ、また煽っちゃったのかな・・。
気づけば 今日一番書き込み多いのはOREHA自称君だったね。
書き込みしないって言っていたのに・・。

833 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:33:29


436 28/04/2006 21:59 GMT

???????/????????/??????
??????? ????? ??????? ??????????? ?????????? ??? ?????


7 29/04/2006 04:17 GMT

???/???
????? ???? ??? ????? ??????? ???????? ????? ????? ??????

435 28/04/2006 21:49 GMT

?????/?????/????
????? : ?????? ??????? ??? ???? ??????? ??????? ?????????



834 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:50:10
再初診請求(新規装用者CL検査含む)に関しては、レセのコピーを残しさえすれば、
事務員を使って、機械的に調査できますので、
もし4月以降に行われた場合、確実に摘発されるでしょうね。
ねらいうちされているCLクリについては、既に1−3月分(あるいはそれ以上)のレセのコピーが
保存されているでしょうから、4月分のレセ審査で早速ひっかかるでしょう。
CL再初診請求(新規装用者CL検査含む)がなくなるだけで、かなりの医療費削減になるでしょう。

835 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:51:41
ダァダァダァパンプ♪
ダァダァダァパンプ♪

836 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 13:53:03
>>834
お前早く染んだら? 楽になれるよ。生きてても一度も楽しい時無かったんだから。

837 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 14:04:12
もしねらいうちされているという自信があったら、
再初診(新規装用者CL検査含む)請求レセを出さんこったな。
今ならまだ引き返せるが、出したら最後、閉院確定だ。

838 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 14:08:00
>>837
お前CL眼科首になったの?

839 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 14:13:59
今後の業界の私的予測。
−マイナス要素
1.免責千円の導入(2年後)により、CL検査料の廃止又は事実上の廃止と
 単なるCL処方診療のますますの自費化での、トータル価格上昇 
2.ワンデーの普及による安全性の上昇→CL医のニーズの低下
3.若者の人口減少
4.眼科医の依然として人気継続による新規参入継続
5.通販の隆盛

+プラス要素
1.生活水準の上昇によりCL普及率上昇と高い診療サービスへのニーズ
2.超過利潤低下による新規参入の激減?
3.一般眼科の取り扱い低下
4.使用者の裾野の広がりによるCL関連疾患の増加
5.混合診療の本格導入(2〜4年後?)

さて、業界に未来はあるんでしょうかね?

840 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 14:25:03
巻け組CL院長は新宿のJ!
ダァダァダァパンプ♪
ダァダァダァパンプ♪

841 :Par72:2006/04/29(土) 14:36:59
量販店の雇われ院長がOREHA氏のことが気に入らないのは当たり前だと思います。
でも、OREHA氏ほど実戦経験が豊富な人はCL院長ではいないでしょう。
今はとりあえず手を組んで眼科医会と対等に戦えるようにするべきではないでしょうか。

842 :Par72 ◆Mp7EFdoALQ :2006/04/29(土) 14:40:07
プライスを潰したら他の量販店に対する眼科医会の攻撃は緩むのでしょうか。
そんなに甘くないと思います。

843 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 14:43:57
ところで、OREHA氏にお聞きしたいのですが、
CLを自費で購入するか、タダで診療&処方されてる患者さんが、
他の例えば花粉症で保険診療したら混合診療って言うことですが、
厚生省医療課も多くの(聞いた全ての)社保も、そうは言いません。
キリコ氏のように、花粉症の出来高で可能、と言います。
これが通れば確かに改訂は完全に骨抜きにできますが、
でも患者の協力が必要かつ大前提です。
完全に医師と患者と結託した形では、
明らかに国の分が悪いし論理破綻だとも思いますが、
もう少し詳しく、混合診療となる根拠を教えていただけませんか?

844 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 14:44:27
>ワンデーの普及による安全性の上昇




釣りなのかはたまたあ○うなのか‥

845 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 14:49:08
>842
医療費削減されてなければ、医会よりもっと大きい力が働くだろw

846 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/29(土) 14:51:40
>>844
ワンデータイプって言う意味ですけど、
ワンデーってJJ特定ではないですよね?

コンベや2週間タイプより安全でしょ?
また私が釣られてるw?

847 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 15:00:46
>842
管理医師次第では、他の大手も摘発される可能性はあると思う。

848 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 15:33:10
>843
大変申し訳ありませんが少しお待ちいただけますか?
月曜日になりましたら係りの者に改めて確認します。
で、キリコモデルというのはそれを70%以上の患者さんに対して行うということでしょうか?
混合診療云々という問題でも内容に思えるんですが。

849 :toshi:2006/04/29(土) 16:15:18
私はキリコモデルは違法でなくても功労賞と異界を完全に敵にまわすと思います

850 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 16:24:03
ちょっと惣菜臭いな。最近のスレ。

851 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/29(土) 16:47:03
大都市では、違うかもしれませんが、当方のように田舎では、数年前から
CLクリニックは、リストアップされているそうです。
数年前に該当眼科に調査、問題クリのみ指導(その時は、指導止まりだったそうです)があって、
そのような診療所に関しては、’要注意’が申し送りされているみたいです。
立地(量販店の隣接かどうか)以外にライバル量販店、患者、元従業員などのたれ込みが多いと
調査の対象となるようです。特に、従業員には、注意といってました。(院長との別れ話のもつれとか
多いみたいですよ!)
また、ウチの異界は、CL処方箋発行の方針で、一般眼科で発行された同一書式のCL処方箋が量販店に
ガンガン持ち込まれてきます。

852 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 16:49:31
>851
羨ましい。
二回目からはこっちに取っちゃえばいいでしょ。

853 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 17:16:09
4月のレセがちょっと見ものだと思う。
改訂を無視したようなCLT偽装レセ、一般&再診偽装レセ
がいっぱいでてきそうな予感。

854 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 17:28:33
>851、853
都会でも、てぐすね引いて待ってるようです。

855 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 17:44:23
>>OREHA先生

スパークスの件は、ご存知ですか?
どの程度業界の事情を熟知しているのか知りませんが。

856 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 18:48:41
最近心境が変わられたのは何故でしょうか?やっぱり抗戦するからには一泡吹かせてやりたいので、
武器や味方が多いに越したことはありませんので、是非参加していただきたいと思います。
ただ、OREHAさんが本物なら、かなり反感を持っているCL院長も少なからず居ますので、(まあ2chでは私に反感があるCL院長もいますが)
OREHA部会、三ダース部会、共通部会という形でもいいと思っています。
本物さんでしたら、OREHA氏の力やお知恵をお借りしたい局面はある一方で、
敵さんの「イメージ」としては失礼ですがあまりいいものはありませんので、マイナスイメージにもなります。



857 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 18:49:26
私もCLが背徳的とは全然思ってません。かわいいものです。こういう意見は一部の先生の反感を買うかもしれませんが、
目に何を乗せようとどうってことありません。金儲けのために必要も無いのに子宮をとりまくっているわけではないのです。
私はLASIKの宣伝をしまくる一般眼科の方が余程背徳的だと思ってます。侵襲加えるのに宣伝はまずいでしょう。
背徳的なのではなく、単にあくどい商売をしているだけなのです。
医学的にどうのこうの、医者としてどうのこうのは敵さんの大義名分です。
なぜ敵さんはこんなに目の敵にするのでしょうか?医師としての正義感からでしょうか?
いえいえ本音は利権を取りやがって、あくどい商売やりやがって、
と、要はコンタクトの問題は金の問題だけです。患者に適切なCL診療を提供していれば○だと思います。
前にも発言しましたが私自身もCL診療は詐欺みたいなもんだと思いながらやってます
しかし、それは今の出来高の健康保険制度自体が詐欺みたいなものであって、
正すのであればもっと段階的に、かつ法的に合理的にしてもらわないと困ります。
CL診療がおいしいのなら何故眼科医はこぞってやらないのか?それは儲かる以上にマイナスも多いからです。
私は金が儲かったほうが医者が妙なことを考えずに好ましいと思ってますし、CLをやって患者を集めることは全然医師としての
道徳に反しないと思ってやってます。
ゲームという言い方は不適切だったでしょうが、商売自体が楽しくてされているのでしょう?
その金で何かしようという目的があってやってるのでは無いですよね?
株で何十億だか儲けてる人も儲けた金をどうしようとは考えていないようですね、取引をすること自体が目的のようですね。

係りの者に聞いてみますとは面白い洒落ですね。


858 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 20:01:51

   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (・д・ ) なるほど
  /    \
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. |て_ヽ、 ,,ノ l


859 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 20:04:13
さて集まって何するかですが、第一目的は駆け込み寺、相互扶助が目的です。
まあ、お互いの心理的サポートです。
診療報酬のことだけでなく借金の踏み倒し方など詳しい先生もいるでしょう。
出来れば実際に会合を開けることが出来れば良いと思います。
歯科は2chから議員に面談までしたとか言ってました。
今後展開があったら、するべきことも自然に発生していくでしょう。
とりあえず弁護士さんを共同で一人顧問にお願いするってのはどうですか?
で、内容証明やらで改めて質問状出しますか?



860 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 20:11:09
>855
スパークスですか?そこがメチャクチャ大きい所を買うんですか?

>856
>最近心境が変わられたのは何故でしょうか?
すみません。「最近心境が変わる」というのは何を指すのでしょうか?

>OREHA部会、三ダース部会、共通部会という形でもいいと思っています、、、
お任せします。私はどちらかと言えば、矢面に立ちたくはありません。
私は皆さんと毛色が違うので、アプローチの仕方も違うでしょう。
通常は組織に対して指示をして統括する立場の人間です。そのスタンスをその集まりに持ち込んで上手く行くとは思えません。
私に反感を持っていらっしゃる方もいるんでしょうが、逆に私が反感を感じている人もいるでしょう。
思うんですが、お互いの恩讐を越えて利害関係が一致する所で組んでいかないと何も上手くは回らないような気がします。

>857
現在の出来高の保険制度を私は非常に優秀なものだと思っています。
医者の報酬は諸外国に比して高いですが、何倍もの患者数を見ているので、「患者さん一人当たりの医師コスト」は低く抑えられています。
これは出来高というインセンティブがついているのが原因でしょう。
保険制度という社会主義と、出来高という資本主義を上手く組み合せた制度だと思います。
しかし、やはり、時代が経つに従い、制度疲労を起こしているんでしょう。
CLクリニックの善悪は別にして、これまでの保険制度でCL診療をくくるのは無理がありました。

医者の中でCL医以上に背徳的な人は一杯いるでしょう。書き上げていれば、これまで以上の長さになってしまいますし、終わりません。

商売自体が楽しいという御指摘はその通りです。

>係りの者に聞いてみますとは面白い洒落ですね。
これはシャレではなく、大事な問題なので改めて確認してみようと思ったんです。
しかし、どういう内容であれ、キリコモデルと言われるものに無理があるのは間違いないでしょう。
私がキリコモデルをやりまくったら、業界の皆さんはどう思われるでしょうかね?
それを考えれば、結論は見えているように思います。

861 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/29(土) 20:13:51
>859
私はすぐに内容証明を出してしまう方なのですが、良くないみたいですよ。
日本の風土にそぐわないようです。

まずは集まれば良いのではないでしょうかね。
何かが起こるかもしれませんし、何も起こらないかもしれません。
しかし、それによりほんの少しだけCLの力が上がることは間違いないと思います。

862 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/04/29(土) 20:46:15
スパークスって鳩の株を10%買ったとこのこと?

>>軍曹先生
件名:よろしくお願い致します。
でメール送りました。

863 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 20:59:51
こんな素晴らしい改訂なのに、偽装を取り締まらなければ片手落ち


864 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/29(土) 21:28:51
>>860
>最近心境が変わられたのは何故でしょうか?
>すみません。「最近心境が変わる」というのは何を指すのでしょうか?
>「つべこべ言わずに早くやれよ」と思ったりしていました。
>その時点では実際にそう思っていました。

と過去形で書かれているので前はそうだったが今は違うということ、つまり変化したということですよね?
まあ、単に今の気持ちを過去形で書いて頂いたのかもしれませんが。

>私はどちらかと言えば、矢面に立ちたくはありません。

しかし、あなたの信奉者もいるようですし。その中では統括者的態度がむしろ好ましく迎えられるかもしれません。

>そのスタンスをその集まりに持ち込んで上手く行くとは思えません

そりゃそうです。あなたから統括される立場の人間ではありませんから。
普段からそういう立場の人はあかの他人にもどうしてもそういう態度をとってしまうようですね。


>これはシャレではなく、大事な問題なので改めて確認してみようと思ったんです

調べてみますならそう思ったのですが、あなた自身より詳しい係りの方などおられるのかと思いまして。

さて、肝心なことはクローズドな所で言っていただいたらいいのですが、
どういった質問・抗議をされたいと考えておられるのか聞かせて頂けるのを楽しみにしています
今の所、裁判はする気が無い、法的に云々でなく業界の皆さんがどう思うかが重要、ということですね。
かなり穏健派?ですね。ちょっと失礼なことを申しますが業界の皆さんというのが一般眼科医等も含まれるということでしたら、
CL金儲けシステムも、自分の所だけでやっている規模ならまだしも、チェーン展開すると
何も悪いことではありませんが、印象は悪いものとなるのは否めないと思いますが、その点についてはどの様に思われますか?


865 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 21:57:01
857
つまり、あなたは利権を守りたいということですな

866 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:36:57
キリコーサンダースラインへの一番の不安点
こいつら違法行為するんじゃないの?
今までの発言からその恐れが。

867 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:41:40

「せやからっ!!!」

ハゲハゲるっせんじゃいやハゲてねっつってんじゃろがいやずっと何年も前からッ!!!

シコシコと小汚ねんじゃいよ『ヤリクチ』がよおオオッ!!!

文句があんなら堂々と面と向かってワシに『ハゲ』言うてみいやゴルァア!!!

テメーごるぁハゲたツラしゃぁがってだらぁあァ!!!

ざけんなや?あ? ざけてんぢゃあねえぞオオン!? おん!? 呪ッチャウよ? 呪いコロシちャうよボゲェエッ!!!

せやからッ!!いつまでもグダグダ『ハゲ』言うとらんで面と向かって堂々と勝負したれやああん!?
ツマラン戯れ言ばっかぐちぐち言うて貴重な時間とらすじゃねえぞ女々しいんぢゃいやわりゃあ唖あッ!!!

せやから隠れてこそこそハゲハゲゆうとらんでいっぺんおもて出て面と向かってワシに『ハゲ』言うたりぃや糞どもがグルぁあッ!!!



868 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:50:20
だまれハゲ!

869 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:52:41
>867 CL医も末期状態ですね・・。 ご同情いたします。

870 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:54:27

シコシコとじゃかあしゃいんじゃいやボゲどもがぁああ!!!

そないにワシのことが気にくわんねやったらなあ…ッ、
いっぺんこんじょ出して面と向かってワシに『ハゲ』言うてみんかいやボゲナスどもめがぁああッ!!!!


871 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 22:56:46
>870 CL医も末期状態ですね・・。 死んでみたらいかがでしょう?

872 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:00:17
じゃかあしいんじゃあッ!
ワシを誰や思うとんねやぁあッ!!!


873 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:11:48
チャングムでもみよっと。

874 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:19:42

せやからな…?

なんや文句があるんなら…ごちゃごちゃゆうとらんで、面と向かってワシに『ハゲ』言うたらんかい…。


875 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:28:13
nn

876 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:38:54
誰なの?

877 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:42:23
大阪出身だった?

878 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:46:00
もしかしてOREHAさん?

879 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:49:21
こういう嵐は直前の書きこみをごまかしたい場合が多い

880 :-7.74Dさん:2006/04/29(土) 23:49:30
しかし東大理IIIの威力はすさまじいな
ただの眼科専門医だけが自慢の奴らが出てこなくなったw

881 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 00:11:42
OREHA君 壊れちゃったね。 詳しい係りの人って・・・
笑っちゃうね・・・。
そんなんじゃ、あなたをまだ信じている人が逃げちゃうよ・・。

882 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 00:27:44
キリコの一般偽装を確認されたら困る人がいるようですね

883 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 00:46:30
一体何があったんですか・・OREHAさん・・

884 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 00:58:02
確認してもらいましょう

885 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 00:59:20
明晰な人に限ってひとたび壊れると存外脆いものです。
ここは暫くそっと見守っておいてあげた方がよいのでは?

886 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:02:16
>885 OREHA君は明晰ではなかったと思いますよ。
質問の答えも核心にふれておらず、もともと文章が壊れていました。
最後は 軍曹がそのつもりはなかったようですが、結果として
とどめをさしてしまいましたね。

887 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:04:27
このあたりでクマ院長の登場だと思うんだが…

888 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 01:20:28
OREHA氏へ。ご丁寧な返答ありがとうございます。
混合診療はいずれ、いえ、かなり近いうちに部分解禁は固いと思います。
ですから「係りの人」とよくご検討いただければ幸いです。

自分で確認したわけではないので、詳細な話は不明ですが、
今回の「一般?患者」システムにおいては、
患者にまず「何しに来たの?」との問診がなされているそうです。
「花粉症で困って来た」と患者がはっきり自著します。
その中で、「(主として)CL処方をお願いしに来た」に患者自身が
わざわざ×をつけさせるようにしてあったらさらに完璧です。
つまり、患者が「私は主として!花粉症の治療をお願いしに来た。
CLはついでに作成してもいいけど別に主目的でないし、医師の指示に従う」
なる自著の問診票があるらしいです。
これをどうして「医師による」擬装とまで持っていけるのでしょうか?
話の端緒として、本当にそう考えた患者と、本音はCL作成目的の患者の
問診内容が結果的に全く同じですが、「実態」は後者の「患者が」はっきり
嘘をついているのです。「医師が嘘」ではないのです。

889 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 01:21:16
ですから、最初に「嘘をつかれた」医師としては、
主犯は患者、最低でも共犯なのでは?
これがキリコ氏に分がある、勝機があると思う根拠です。
質問に合法と答えた役人たちは、
「患者の嘘」など頭の片隅にも無いからです。
また「嘘をつかない患者」ばかりなら、
うまく自著の問診が取れず、
このシステムは980氏の言うように
実態からして糾弾される隙があると思いますが。

もちろん、患者だって内心、「いや自覚症状、ほんとにあるから」と、
自分の気持ちを納得させることでしょう。

もっとも商道徳として長続きはしないだろうというのは、
私も多くの方と同じ結論です。

890 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:23:49
理IIIって俺らの世界では単に灯台ってだけだろ。灯台出の眼科医?別にふつーだが

891 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:30:56
タッパーオバハンの例は秀逸です。

892 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:32:29
鉄門出身の眼科医がコンタクトレンズ検査料ですか





     ( ´,_ゝ`)プッ

893 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:32:41
>>888-889
これが哀を始めその他のくっつき眼科の完璧な一般偽装手法ですか。
これは確かにT算定できますね。実に賢い手口です。が、どうも手口が詐欺臭いですね。
役人には手出しは出来そうにありませんが、こうした小賢しい手口は長続きはしないでしょうね。
所詮、その場しのぎの姑息療法と差異ありますまい。一時的に凌げても、症状の根治には結びつかない。

894 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:39:35
監査が入っても役人には手出しできますまいが、やってる事は詐欺まがいですな。
こういう所こそ、我々U算定箇所がまずは批難すべき対象なのではないでしょうかね。
今はいつまでも過去の諍いに目を曇らせ、攻撃の矛先を歪めるべき時ではないでしょう。


895 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 01:40:24
>>893
愛の情報は知りません。
乏しい周辺情報から類推してる部分が多いことをご了解下さい。

896 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 01:44:09
了解致しました。
ではこれにて失礼仕ります。
ごゆっくりお休み下さいませ。敬具

897 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 01:49:31
>>889
私の読みを一部言いますね
勝機があると思いますが、実態からして糾弾されると思います
どうどうとやって裁判するか
コネのある人はこっそりやってばれた時のいいわけにするか(ばれても黙認してもらうネタにするか)
どちらかでしょう。
骨抜きになるのを絶対阻止したい場合はそれこそ過去に遡って些細な別件で保険医停止の見せしめをやって、真似させないようにするでしょうね


898 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 01:57:13
もうひとつ、CLでも3ヶ月で初診にして請求してみてもらいたいですね
で、継続なんてしてない!と裁判する。
まあ、これも別件でつるし上げられるのかな。

899 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 01:58:59
 「本当は花粉症なんて無いし、
  ただコンタクトレンズ作りに行っただけだけど、
  7000円って言われたから嘘つきました」。
 こんな証言はとれないでしょう。
 「いや、本当に痒かった」と言うでしょう。
 しかも「本当にヒドイ花粉症」の患者も混じっているのです。

 仮に上段の証言が苦労して多数とれたとしても!
 それでもなお、主犯は患者となる可能性があるのです。

う〜〜ん、なんかホリ○モンとかアネ○とかと構図が似てるような気もw
策士、策におぼれる、ですかねw

900 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 02:00:23
900

901 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 02:20:50
>>899
裁判して2年後には勝利を勝ち取るかもしれません。しかし2年後には対策をとって改正してくるでしょう
私が功労賞なら、脅して自主撤回を求めろ!訴えられてもいいから支払うな!どうしても言うこと聞かなければ別件で保険医停止食らわせろ!
という指令を出すでしょう。

これ、やるなら全国で一斉にやるべきですね。集まったら一斉にやってみますか?

902 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/30(日) 03:44:05
OREHA氏へ
失礼な文面であったにも関わらず、丁重な回答を頂け感謝します。

ロビー活動についてですが、私はかなり成功すると思っています。
向こうも只では動いてくれませんが参議院選に向けて大きな力が欲しいと思います。
そこでこちらの要求を通してもらう代わりにCL診療所が協力すればよいのです。
具体的には「自民の導入する医療免債制度が導入されれば〜」と書いたポスターを院内に
貼る。あるいはコンタクトを渡すときに配るだけです。
この方法だと特定の議員を選挙に勝たせることは出来ませんが、落とすことは可能です。
(医師会もこの考え方みたいですが。。。)
この案を民主党へ持っていけばコンタクトユーザーを味方につけることになり
話に応じてくれる可能性が高いと思われます。一部量販店、メーカーの協力は得られています。
問題は何を要求するのかに掛かってくるのだと思います。
あまりに要求が過ぎると協力し損になってしまいます。

自民の事を批判するだけなので民主党だけでなく共産党、社民党などにも持っていけますし
あとはやり方次第ではないでしょうか?(公明党には触れないでおきましょう。)

裁判はOREHA氏が経験したとおり非常に不利な制度です。
裁判を始められた際、一番最初に思ったのがOREHA氏は政治活動を行っていなかったのかな?
と言うことです。もし協力に推し進めていればかなり善戦したのではないでしょうか?



903 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/30(日) 03:54:55
それとキリコモデルについてですが、最初は医者同士が集まってコンタクトの
共同仕入れを行い、コンタクト分の利益でクリニックの利益減を埋めてしまおう。
と言う物でした。(現在準備を進めておりますが、以下の方法が上手く行った場合には
実行に移さない可能性もあります。)
いま言われているのはSAR先生の発言?からで普通の診察をしてコンタクトの診療は
自費、0円でやってしまおうと言う物です。
今の段階ではレセの返答がないので何ともいえませんが。。。
4月の現段階で曲率半径の算定をしていませんのでそれだけで3割の点数減ですが、
リストラやらなんやらで実質は2割減というところでしょうか?
また患者数が何故か急増しております。いままでは患者が途切れたりしていたことが
多かったのですが、トイレに行く暇もないほどです。
窓口で患者は支払額をほとんど気にしていないみたいです。

904 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/30(日) 04:22:30
見つかったら5年分の返金だとか言われていますが、4月に出来た検査料を
5年遡れるはずはありません。
最悪でも2〜3ヶ月ですし、ダメならコンタクト検査料金で算定し、コンタクトの
利益分で穴埋めする方針です。

今回の改訂の件で一番怒りを感じるのはCLそのものが悪者扱いされている点です。
-10Dとかの人にメガネで生活しろと言うのは本当に酷なことですし、一般眼科だと
胸を張っている先生方がそれらのことまで踏まえて話をしているのか疑問に思います。

今回上手く乗り切れても2年後にはまた何らかの締め付けがあると思いますし、
私自身は医療保険制度そのものが崩壊していく方向にあると感じています。
これは全ての医者が頭に入れておかなければならないことだと思います。

最後に混合診療解禁についてですが、これは功労賞は断固として守る方針の
様です。恐らく利権の問題からなのでしょうね。




905 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 04:51:31
何しようと、主に別の訴えがあろうとコンタクト処方したらマルメだからなあ。

906 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 04:58:52
自費タダでコンタクトなんて屁理屈

907 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 07:57:40
医師の指示にしたがうということは医師の指示によるCL処方で、患者の嘘ではないのでは?

908 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 08:18:43
>864
「心境の変化」というのはサンダースさんに対するものを指すということだったんですね。
元々、「私には表立って戦ってきたのは自分だけだろう」というような被害妄想がありました。
その戦いが目的が達せられないばかりか、被害ばかりが増大化していくというようになると、余計に被害妄想が強くなります。
サンダースさんが頻繁に投稿されていた頃、このスレッドは1日で一つが更新されそうな勢いでとても読める感じではありませんでした。
サンダースさんも感情的になられていたのか、同じことをコピペされるばかりでした。
上に書いた「被害妄想」もあり、それを見ていると、「つべこべ言わず、、、」と思ってしまったということです。
その後の投稿を見させていただくと、サンダースさんも比較的考えて動かれるタイプだと思いました。これ、通常でしょう。
しかし、私は結構、「見る前に跳べ」というタイプです。と言うか、ちゃんと見ずに跳んだりすることも頻繁です。
その後のレスなどで、サンダースさんも「跳ぶ」のが好きな人なんだなと感じました。で、「心境の変化」というのが起きたのかもしれません。
もちろん、本当にサンダースさんがそうであるかどうかはわかりません。
しかし、サンダースさんと私との間にコミュニケーションが成立して、その中で「分かり合えた」という部分があったんでしょう。
相手の主張を認めるかどうかは別にして、「言いたいことは理解した」という意味です。
まあ、それも誤解だったりもするんでしょうが、仕事上で関係を維持していくには重要でしょう。
サンダースさんもお気付きのようにこのスレッドにはそうでない連中もいっぱいいます。
おそらく、そういう連中に一番、人気があるのが私で、また、そういう連中のストーカー気味の投稿に一番、引っ掛かりやすいのも私でしょうね。
すみません。心境の変化の話からそれてしまいました。


909 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 08:19:23
>しかし、あなたの信奉者もいるようですし。その中では統括者的態度がむしろ好ましく迎えられるかもしれません。

ちょうど2年前にJJ社、CIBA社の価格統制があったのを覚えていらっしゃいますか?
価格統制という言葉は適切ではないのかもしれませんが、平成16年6月末にいきなり価格が上がったというものです。
その前に6月始めに、医師系の経営者6人くらいで集まりました。
確か、ある人が「コンタクトレンズ普及協会」という名前を付けようと言って、その際に私が代表になりました。
私が代表になってしまうと、またまた、私が矢面に立ちます。
どうしても、目立ちやすいし、それ以前に目を付けられていますので、あまり好い加減なことはできません。
で、色んな人の意見に対して仕切り始めたら、その会は自然分解していました。
サンダースさんのおっしゃるのと違って、自分では人を統括しようとは思っていないつもりですが、利害が絡むと、そうなってしまうんでしょうね。
それを考えると、私は「one of them」が良いのではないかと思っています。
会が存続することが最大の目的ではないかと思います。そのためにはお互いに折れるべき点は折れるべきでしょう。

>どういった質問・抗議をされたいと考えておられるのか聞かせて頂けるのを楽しみにしています

上述のような理由もありますので、私自身、今は白紙です。
自分の利益誘導ということを考えると、言いたいことはたくさんあります。しかし、それを皆さんに御納得いただけるとはとても思えません。
キリコモデル(一般化とも言うんですか?)ですが、あれも、通るとは私には思えません。
一時期、CL1や一般偽装に関して、私は犯罪者扱いの意見をしていました。(今でもそうは思っていますが)
一つには営業上の利害の問題もありますが、それ以上に「そういうことをやっていたら、余計にCLクリニックは悪者でしょう?」というのが一番でした。


910 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 08:19:51
医師系は「合法で稼げるならそれで良いのか?」ということで非難の的だったんだと思います。全く同じことをやっているわけで、私からすると、「振り出しに戻った」という印象がありました。
しかし、これまたキリコさんやベーダーさんとコミュニケーションを取る中で、何となく、御心境というのが分かるような気がしてきました。
それを認められるかどうかは別にして、理解は出来た気がしてきたということです。
ここにもまた、心境の変化が出てきたということですね。
それがなければ、おそらくコミュニケーションは成立しないでしょうし、コミュニケーションが成立しなければ、さらに溝は深まるばかりです。
そういうのも感じて、「心境の変化」を起こしたということですね。
少しは大人になったということでしょうか。

>チェーン展開すると、印象は悪いものとなるのは否めないと思いますが、その点についてはどの様に思われますか?

たとえば、ハートアップや中央をそういう意味で「印象が悪い」と思われますか?チェーン展開してますよね?
思われませんよね?
羨ましい限りです。
私は人からどう思われようとあまり気にしないタイプの人間だと思います。
でも、自分で自分をどう評価するかということは、自分にとって物凄く重要です。
たまに天才だとか書かれています。
それに、リアルの社会でもよく褒められることがあります。
しかし、こと、「商売」ということに関しては、私はまだスタートすら出来ていないと自分では思っております。
私は規制や参入障壁があることを良いことに利益を上げているだけの存在だと自分では感じております。
ですので、商売人としては、「まだまだ」以前に「始まってない」とすら思っています。多分、ここ15年で自分のことを商売人だと言ったことはないと思います。
ですが、今回の改正のおかげで変われるかもしれませんね。
今回の改正を私は様々な意味で大歓迎しているのですが、一番大きな理由は「自分が商売人の仲間入りが出来るかもしれない」ということです。
もちろん、制度の変化だけでなく、ここ数年頑張ってきた努力が実りつつあるというのも背景にあるんですが。


911 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/30(日) 08:26:26
三ダース軍曹、おはようございます。

メール送りました。お読みになってみてください。

912 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 08:49:16
再初診さえ保険請求しなければ、今年中の手入れは受けないだろう。
店の広告を大々的にうつのも控えておいた方がよいだろう。

913 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 08:54:38
負け組CL院長のみなさん唄いましょう!
「ダァダァダァパンプ♪
ダァダァダァパンプ♪
ダァダァダァパンプ♪
ダァダァダァパンプ♪」



914 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 09:09:42
>902 キリコさんへ
お察しの通り、私は政治活動を行っていませんでした。どうも苦手でした。
なんでか物事を数学的に1と0で割り切ろうというクセがあるのか、「道理に合わない」というのが苦手です。
その割に感情的だし、チキンハートですぐに情動的になってしまうので、駄目なんですが。

ロビースト活動ですが、私が思うにやはり自民党なんじゃないでしょうかね。

初期キリコモデルがどういうものかがまだ見えてこないんですが、隣の量販店は追い出せるのですか?
追い出せない限り、なかなか自分で販売は出来ませんよね?
あと、数人だと大したスケールメリットって生まれませんので、メーカーもそんなに良い条件を出してくれるとも思えません。
逆に数十人ものCL医が隣の量販店と関係なく自分で販売できるようになれるとも思えませんが。
あと、ノウハウってやはり多少とも必要になってきます。
広告にしても最初は無駄が多いですので、「コンタクト分の利益」など吹っ飛んでしまうと思います。
ここからは急に営業になりますが、もし、御用がございましたら、私で役立つことでしたら是非、御協力させてください。(すみません、完全に利益誘導発言です)

3割の点数減ですか?我々は自費の収入を入れても、66%くらいの収入減です。保険部分は80%ダウン近いんじゃないでしょうか。
キリコさんや、キリコさんのくっつき量販店に対して腹立たしいという気持ちがないことはないんですが、それ以上に、何でこんなに混乱しているのかということの方が問題ですね。

915 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 09:12:28
患者数が急増しているのは、キリコさんのくっつき量販店が
・価格遡及が強い。
・周りが上がった。
・信用のある量販店である。
・量販店にチラシを配れる(今の時期、競合は抑えられている)。
というようなところでしょうか。
業界全体としては売れ行きは落ち込んでいます。
Pは3月に派手なことをした分、前倒しで落ち込んでるようですが、月末になって回復してきているようです。

4月に出来た検査料は遡れません。
おそらく、それ以前の再初診について遡るでしょう。
これを釣り師審査委員長さんがご指摘されていましたが、私もその通りだと思います。
理屈じゃないでしょう。
裁判になったとしても負けるでしょう。しばらく保険医停止を受けるかもしれませんが、仮処分の申請をしても負けると思います。
これ、利益誘導ではなく、はやく止められた方が良いと思います。
今回、上手く乗り切れれば、二年後に何があってもいいでしょうが、乗り切れない可能性がそこそこ高いのではないかと思っています。

916 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 09:13:49
もしかしたら、ロシアンルーレットくらいの確率かもしれません。
しかし、当ったら「事実上、死ぬ」可能性があります。
公の場に出た場合、誰が見ても、一般偽装は許されるべきものではありません。素人でも簡単に分かるミスです。
眼科医会のプレスリリース能力も甘く見ない方がいいでしょう。
まあ、これも自己責任なんですがね。
私は前に書きましたが、なんでこれだけ大きなリスクを犯すくらいなら、量販店に団交しないのかという気がします。
確かに、「逆らったら近くに作って干されてしまったCL医」みたいなのが超大手量販店にはいます。
しかし、会って話してみると、やはり、少し問題があるのではないかと私も思いました。(本部でお会いした先生、あなたのことではありません)
医者から見た者の考え方しか出来ないという印象でした。あと、とんでもない人間とかですね。
量販店をかばっているように聞こえるかもしれませんが、実際にその量販店と対立している私が書いているんですから、説得力はありませんか。
ですので、リーズナブルな話の持っていき方である程度の人数で集まって交渉をした場合、それなりの条件って引き出せるんじゃないかと思います。
そういう中で量販店同士も今後のことについて真剣に考えるようになるでしょう。
今、「医」の部分のしわ寄せが極端に大きくなっています。それを何とか是正していかないといけないんじゃないでしょうかというのも、今回の私の提案です。


917 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 09:23:34
>>903
>コンタクトの診療は
>自費、0円でやってしまおうと言う物です。
これは屈折病名つけて、屈折、矯正を取ってやるということですか?

918 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 09:29:13
>釣氏先生
みんないろいろ考えるんですね。笑

>三ダース先生
メール送りました。よろしくお願いします。

919 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 09:47:25
「見る前に跳べ」というタイプはドクターキリコです。(失礼)。
つべこべ言わずと以前キリコ先生にも言われたことがあると思います。ビジネスとしてはその方が成功するでしょうね。
私はかなり臆病です。

>ハートアップや中央をそういう意味で「印象が悪い」と思われますか?

ええ、コンタクトクリが嫌いな一般眼科医から見ると企業が食い物にしやがって!と実はめちゃくちゃ反感買ってます。
先生は企業じゃないかもしれませんが、区別はつけられていないと思いますよ。普通の法人ですと矛先は社長でなく法人ですが、
医療法人ですと矛先は残念ながら理事長ですね。医療法人というものがどういうものか知られているからでしょう。

>今回の改正を私は様々な意味で大歓迎「自分が商売人の仲間入りが出来るかもしれない」

おとろしい事です。そのシュールな感覚はSAR氏にも似ているところがありますね。先生は独身ですか?

>たまに天才だとか書かれています。

さて、実際に我々にとってどれだけ有用なご意見を頂いたり、お役に立っていただけるかお手並み拝見です
「我々にとって」どれだけ「実際的か」どうかが今後の先生の評価の最も重要な基準です。
利害が一致する部分だけでもいいので、どれ程の実際的なものを出してもらえるかです。医療論、商売論はもっぱら興味深く拝見いたして
おりますが、別の場所で構いませんからガッチリ実際的な議論にお付き合いいただければ幸いです。

さて、私も先生がフルスピードの頃、先生の支店の出店で間接的に損害を被ったのですが、
苦々しく思いながらも、その時も「商売は自由だからな」と逆に擁護していましたので、非常にフェアーな人間です。
私はあくまで職人であり、本当は医業は商売と切り離したい人間です。今一時期純粋な商売していますが面倒でしかたがありません。
ただこの商売を成功させたいのは一緒です。




920 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 09:50:51
さて皆様、一応
専門医(又は準ずる)部隊、ノンカテゴリー部隊というカテゴリーに分けてという形でどうでしょうか。
ベイダー卿などは専門医部隊なら入りたいが、と言われるのではないですかね?

それからGWは誠に勝手ながらお返事や作業は休止させて頂きます。悪しからずご了承下さい(といいつつスレを覗かずに居られないのですが)

また、OREHA氏が一番考えていることは恐らく私と全く戦法が違いますので、その件は自然に別グループが出来ると思いますが
完全にカミングアウトされるのであれば、早速「コンタクトレンズ普及協会」の募集をされてはどうでしょうか
これだけネットに出ていれば目立たないようにするのは不可能です。どこにせよ、参加されれば絶対噂になり、目立ちますので、
目立たないようにするのはあきらめた方が実際的だと思うのですが。OREHAさんは試験的にフリーメールアドレスを掲載されてはどうですか?


921 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 09:59:54
OREHAさんは構造的に偽装をしたくっても出来ない構造にありますね?
管理医師自らの意思でなければ強要できるものではないでしょう。偽装がアウトならいいですが
1年も2年もグレーのままで、コネがあるところがなんだかんだ摘発を免れて続いたら、
OREHAさんは困りますね。
そこでSARさんじゃありませんが、別戦略でやっていくしかないということですね?
なお、ご返答はしてもらっても、されなくても結構です。

922 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 10:08:45
>919
>ええ、コンタクトクリが嫌いな一般眼科医から見ると企業が食い物にしやがって!と実はめちゃくちゃ反感買ってます。
もちろん、そうなんでしょうが、その辺の感覚が私は弱いんでしょうね。
だから、私がとやかく言い始めると、話は変な方向になっていくんだと思います。

>おとろしい事です。そのシュールな感覚はSAR氏にも似ているところがありますね。先生は独身ですか?
シュールでも何でもなく、非常にプラグマティックな考え方をしています。
SARさんは人との関わりを嫌がっておられますが、私はむしろ人と関わる方が好きです。(人見知りは強いですが)
SARさんはソープがお好きなようですが、私はクラブの方が好きです。(ソープもバーチャルだけでもないようですが)
あと、私は結婚しています。一回だけですが、独身ではありませんし、子供もたくさんいます。
ただ、独身に見えるようです。生活感がないという話です。
つい最近、「独身と言っておけば良かった」ってことがありました。今後は家から出ると、独身になるかもしれません。

>「我々にとって」どれだけ「実際的か」どうかが今後の先生の評価の最も重要な基準です。
すみません、あまり期待しないで下さい。(されてないかもしれませんが)
私は理論的ではありませんし、議論も苦手です。話し合う前に手が出るほうです。
これまで何とかやってこれたのは「論」が良かったんじゃなくて、ひたすら足を掻き続けてきたからです。
単に努力の結果です。
議論に関してはなるべく一生懸命頑張りますが、大したことは出来ないでしょう。
今回、どういう結果になるのか分かりませんが、こういうことが動き始めたことで、私の使命のほとんどは終ったのかもしれません。
とは言え、別に逃げるつもりはありませんが。

あと、アドレスを公開するメリットってどこにあるんでしょうか?
コテハンの限られた先生方と何らかの形で連絡を取り合えるだけで十分だと思うんですが。
私も普通の人間ですので、いちいちバカやクズを相手にしたくありません。

923 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 10:12:33
もう行政は偽装のすべてを理解しているのでは、

標準、実態から外れると、不正請求として扱われるでしょう、

診療は人間同士、あくまで標準、実態が基準でしょう、

924 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 10:16:55
>921
>そこでSARさんじゃありませんが、別戦略でやっていくしかないということですね?
仰る通りですね。
我々も偽装を行うシステムを導入しようと思えば、出来なくは無いです。したくないというだけの話です。
でも、別戦略でやらないとそれに私がご協力するということは出来ません。
医師系の集まりの際も他の先生方の御意見を聞きながら「そんなん、無理やん」とか思っていました。
議論の仲間に入ったとしても足を引っ張る発言しかしないと思います。もちろん、自分の利益のためとかではなく私の中の「客観」でそう言うと思います。
そんな人間、いりませんよね?
でも、余計なお世話かもしれませんが、もし、偽装を続けられるなら、表立って集まらずに個々にやられた方が良いんじゃないでしょうか。
正面切って戦ったら勝ち目はないと思いますし、標的が絞りやすいです。
偽装は取り締まられると私は思っていますが、百罰五百戒くらいの確率ではないかと思っています。
でも、見え見えで集まると、十罰十戒の確率になるんじゃないでしょうかね。
サンダースさんのように戦うのが目的なら良いんだと思いますが多くの方は利益の保全が大事なんでしょう。
それだったら、戦わないことだと思います。

925 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 10:17:12
とにかく功労賞はできるだけあらゆる事をなるべく長くグレーでひっぱって、びびらせて自粛させる戦法だと思います




926 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 10:25:47
>925
私は年末までには動きそうだと聞いていますが。
それに眼科医会も今の事態を重視するでしょう。
今回、一般眼科もかなりのダメージを受けています。
にもかかわらず、量販店やCLクリニックはそれほどには撤退していませんし、それどころか初診を取り放題です。
そうなると、やはり、黙っては見てられないのではないでしょうか。
これ、決して利益誘導だけで書いているのではありません。
”明らかな”偽装を行っている所が多ければ、それだけそちらに摘発のパワーは注がれるでしょう。
我々「CL2+自費」組にしてみると、全てがマイナスというわけではないように思えます。

927 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 10:26:08
OREHA自称君へ・・。
再初診が4月以前も返還の対象になるというのなら、またずとも今からでも
Pに監査が入るのは当然です。あなた本当にPの経営者?

係りのものは月曜出勤ですか? 
あいかわらず長々と書くのがお好きなようだが、混合診療の定義に関しては
長くなるので書きたくないと言ってたが、これだけ無駄な心境の書き込み
する暇があるなら質問に答えられるでしょう?

また、この質問から逃げるのかな? 月曜になったらOREHA君の
正体がわかるかな?

どうせ、いろいろ屁理屈つけて質問には答えられないということに
なりそうだね。最初からわかっていたけどね・・。

928 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 10:37:11
>アドレスを公開するメリットってどこにあるんでしょうか
私はやってますが・・・

さて、OREHAさんのところは雇われ院長にも良心的な様ですが、
他の雇われ院長は決して雇う側の言葉を鵜呑みにしてはいけませんよ。失礼ですが、雇われ院長を引き受ける方は
「お人よし」が多いので、忠告させて貰います。定額給料制でリスクを負うなんて馬鹿ですよ。一番大人しい方法でしか出来ないと断固言うか、
しかっり交渉して納得の上でやってください。SARさんの言うように勝手に量販店にやられて保険医停止になったお人よしが実際にいたらしいですから。
今回も量販店によってはかなり困窮しますから、潰れそうになったら何するか分かりませんよ。

929 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 10:47:06
OREHAさん、厳しいことを言いますが、今回はリスク含みの空気を蔓延させて、まず企業が院長を雇ってチェーン展開する、
という所を狙ってきているのかもしれません。雇われでなくとも愛以外は院長はリスクを嫌う、又はリスクの対価を求める
ことにより、企業に損害が与えられるでしょう。愛がCLT多いのは自分の全て自分の利益の為だからリスクテイクしている人も居るのです。
もちろん眼科医師ばかりなので実際に一般患者が多いのが一番の理由ですが。


930 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 10:51:51
私は田舎なんで都会の方はよくわかりませんが、うちの県内では
例えば完全に一般が来ないところでTでやってるとこはないですよ。
大体U+自費です。何箇所かTもありますが、これは完全に一般3割
超えてるところと、まあ2割くらいで1−2割水増し偽装してる
かなという程度です。うちの県だけなんですかねえ?

931 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 11:10:46
>925
私は厚労省は実はグレーかどうかあまりわかってないんだと思いますよ。
大体技官なんて臨床のことはよくわからないですし。だからCL検査料の条文
もつぎはぎだらけですよね。あとで出来高で緑内障だけ加わってみたりとか。
基本的に眼科医会のカウンターパートに技術的なことは全部聞いてるんですよ。
ただ今後、また日経のような記事がでたりとか、CL請求点数が減らないとか
なると対策を考えるんだと思います。

932 :980 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 11:22:20
5月になると、社保、国保と県医師会の合同会議が毎年開かれます。
そこで今年度の集団指導や個別指導の概要や目標件数が出てきます。
そこでCL診療所がとりあげられるかどうかですが、ちょっと間に合わない
気がします。オレハ先生は今年中にと言ってましたが、私は来年度だと思います。
もちろん患者のチクリとかはすぐに指導に入ることになってますが。

933 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 11:29:40
>928
サンダースさんの仰るように雇われなのにリスクを取るというのは馬鹿と言うか、理解に苦しみますね。

サンダースさんの仰る「狙い」ですが、外れています。
私自身、読ませていただいていまいちピンと来ないくらいです。
リスクの雰囲気が蔓延して皆さんが正常化されるのはある面では歓迎です。
仰る通りです。
ただ、今はそちらに誘導しようという意図はありません。
諦めていますし、そういう意図を出すとどうしても臭ってきて、逆効果でしょう。
そういう意図を出し続けるなら、コテハンを止めます。
だって私がそういう意図を書いても説得力が少ないですよね。

934 :F ◆XNqWF/7V0g :2006/04/30(日) 11:34:40
しかしOREHA先生のところは体力ありますね。
4月はおとなしくやっていたとこも、5月以降は変えてきそうです。

CLU+自費ではやっていけないようです。

935 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 11:34:40
>931
厚生省はやはりレセプトを見てから判断するのではないでしょうかね。
仰るように点数が下がれば、そんなに急ぐ必要はないわけです。
一方で眼科医会はまた別の思惑がありますよね。
偽装がOKになったらPもやり始めるかもしれないとか、考えないでしょうかね?
Pだけではなく、全部です。
そうなったらまた振り出しに戻ります。
私が眼科医会なら、摘発に乗り出して欲しいと依頼をするでしょう。
遡ることも含めて、そんなに難しいこととも思えませんし、様々な対処方法があるでしょう。
なんか、どっちでもいいような気になってきていますが。

936 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 11:36:12
>934
オリエント急行殺人事件ですね。
「皆で渡れば恐くない」
ですが、やはり、Pだけは渡ったら駄目なんじゃないでしょうかね。

937 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 11:42:40
アレ結とかで、初診+スリット+薬+処方箋代、無自覚で自費1000円くらいでは
では従来の半分以下にしかならない。

938 :hoya系 ◆FL6pGotkUE :2006/04/30(日) 11:49:11
>>930
うちも田舎ですがそんなとこではないでしょうか?
ただ、一般患者がそれなりにいても周りからはそういうふうに見られていないことが多いのではないでしょうか。

あと偽装といっても実際にコンタクト患者でも、きちんと中止を指示し、処方を行わなければ一般でとるのは問題ないわけですよね。
当然再初診は取れませんので、経営的にきついのは変わらないと思いますが・・・。   

939 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/30(日) 11:59:07
>>933
OREHAさん、厳しいことを言いますが、今回は政府はリスク含みの空気を蔓延させて、まず企業が院長を雇ってチェーン展開する形態に損害を与える、
という所を狙ってきているのかもしれません。

というのが文意です。言葉足らずでした。

眼圧の裁判は何年かかりましたか?2年位ですか?裁判をけしかける訳ではありませんが、
一年後にやっとこさ裁判するとして、3年持ちますか?悩めるところだと思いますが。1件の裁判で左右される額はPは大きいでしょう。

私は戦いたいが、さほど困ってないのでどうしようか迷っている、誰かするなら全面的に協力したいというのが本音です。

OREHAさんは備蓄が凄いと思うのですが、万が一ご家族が脅かされるような事態になった時はお助けしましょう、
その代わり私が万が一そういう状況になった時は助けてください、借金問題でどうしようも無い人、精神的に参っている人が
居れば、お助けしましょう、という相互扶助の精神がメール集合の第一目的です。我々皆不安なのです。


940 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 12:12:57
>860
軍曹は霧子に洗脳されてイカれちゃってるからマトモな精神分析は無理。
霧子コンタクトの鴨と鉄砲玉が欲しいだけ。

941 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 12:15:01
OREHA君、ちょっと、Pの経営者として名乗ったことは
おもしろかったが、ちょっと無理がありすぎたね・・・
自費、混合診療に関する考え、4月以前の再初診返還など・・
あまりにもPとは相反する本音がみられて笑っちゃうね・・。
見てて苦しいよ。

942 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 12:17:29
>939
多少理解できたと思います。
私の備蓄ですが、そこまで凄くはありません。
私は貧乏人の家に生まれましたし、新潟の開業も売られていったみたいな感じでしたので、元手がありませんでした。
ずっと自分で稼いでやってきたので無借金経営だったんです。
お金を借りたこともなければ、借り方も分からないし、借りている暇もないって感じでした。
銀行の人が物凄く評価はしてくれるくらい、財務内容は言いのですが、逆にキャッシュフローは少ないのです。
今回、多額の借金をしました。それで持っているという感じです。
潰れたら一生かかっても返せないでしょう(どんなことしてでも返すつもりですが)。
また、家族だけでなく社員もいます。それもかなり多く。
そういう意味では私も物凄い不安があります。そんなんで勝負をしてもしようがないんですが、サンダースさん以上なんだと思います。
不安があるから、書き込んでいるという面もあります。

ところで、メール集合の意味がイマイチ分かっておりません。
審査さんか980さんが送ったとか仰っていましたが、何のことなんでしょうか?

申し訳ありませんが、これから私は外に出ますので、レスが出来なくなります。
このスレッドはパンクして流れてしまいそうですね。

943 :OREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg :2006/04/30(日) 12:24:02
>941
俺がPの経営者であるかどうかであんたに何か関係があるの?
どっちでもいいんじゃないかな。
あんたもバーチャルなんだから俺もバーチャルでいいでしょ?
それともバーチャルでもいいからこういうようにレスしてもらって少しでも人とコミュニケーションを取りたいのかな?
以前、病院医者版の「儲かる」「つぶクリ」スレというのがあってそこで金作・比較的若い医者と名乗ってたのはオレ。
バレちゃって誰かが「新潟の鉄門」とか書いたから恐くなって書かなくなったけど。
あんたの楽しみ増えたでしょ?
詐称が二倍になったから。
サンダースさんかSARさんかがジジイがOREHAかと疑いをかけていらっしゃったけど、あれは間違い。
本人が言ってるから間違いない。
でも、OREHA氏も本当にOREHAさんなのかな。
もしかしたら、オレが本当にOREHAさんなのかもしれないし。
なんか訳がわかんなくなってきたね。
でも、坊やは分かるでしょ?人より頭がいいのが売りなんだよね?
ほいじゃ、頑張ってね。

944 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 12:33:48
OREHA氏が戻られるまで、別スレで議論展開しては如何でしょう。
ここはしばらくの間、保守しておきませんか。

945 :OREHA_71_DESU  ◇sc89JROWMg :2006/04/30(日) 12:55:26
偽者登場ざんす。
誰でもOREHA_71_DESU  ◆sc89JROWMg 氏になれるざんす。

946 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 13:26:06
ここのスレ、自分のことは嘘八百だね。集合したらうそがばれるから
誰も集まらないよ。みんな情報収集のためのつりだよ。

947 :CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU :2006/04/30(日) 13:34:15
三ダース軍曹殿
CLの件、よろしくお願いします。
です。

一人より大勢の智恵と思います。
せっかくだから、仲良くがんばりましょうよ!

948 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 13:38:33
NGワード設定したので、至極快適だよ。

949 :釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. :2006/04/30(日) 13:43:18
そういえば、広島の件はどうなったんですかね。
続報が入りませんね。
ある意味、全員、一般化モデルなんでしょ?
広島の眼科医さんたちがカナリアになってしまったのかな?

950 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/30(日) 16:38:40
皆さん、スレを埋めてしまうと、すぐスレ落ちしてしまうので、
本スレ 【自費と】CL院長 心の談話室24【出来高を取る】に移動しましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145334535/l50

951 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 17:00:19
スパークスという和製投資ファンドが、鳩株を大量保有したようじゃな。
村上ほどのインパクトはないが、どういうビジョンで投資したのか気になるところではあるが。

まぁ負け組み院長の大勢に影響はないんじゃないかな。

952 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 17:13:44
>950
自慢話SARのいうことなんざ誰も聞かないわな。

953 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 17:15:04
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   わーい、ワシのスレが勝ったクマ。
 / /   ( _●_)  ミ/    やぱーり正義は勝つクマね。
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /     どうせOREHAのおかげとか言う輩もいるだろうけどね。
  /      /  
 |   _つ  /     いいじゃないの。OREHAもアンタがたも負け組クマ。
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)


954 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 17:21:44

こいつのおかげでどれだけの負け組が救われたことか…


955 :CL院長クマ男 ◇KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 17:41:49
OREHA氏が迷い込んでくれたお陰じゃクマ。
厚く御礼申し上げるクマ。

956 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/30(日) 17:58:52
>>955
そうですよ。偶然の産物です。もともとOREHA氏が本スレの私の書き込みに反論するつもりだったのを
間違えて、ここの >>131 に書き込んでしまった結果、延々とOREHA氏のワンマンショウがこのスレで続いてしまったのです。

957 :CL院長クマ男 ◇KUmafpOk7Y:2006/04/30(日) 18:00:33
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   バイバイ
 / /   ( _●_)  ミ/    さすらいのCL院長クマね。
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /     夕日がまっかじゃクマ。
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)


958 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 18:03:45
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )
 ∪     (  \      (  \      (  \      (  \
        \_)       \_)       \_)       \_)

どうせならとことんまで落ちたれ、金儲けに生きたれ、業者にしゃぶり尽くされたれ!

959 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 18:05:25
      ∩___∩
      | ノ  _,  ,_ ヽ         
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ _ SAR君、負けを認めないのは本職も2chもなのかい?
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ   女々しいクマ。
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


960 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 18:06:43
 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ  >>954
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ   ワシは癒やし系。
 |注|   |∪| /    アンタ方は卑しい系。
 |意|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /


961 :-7.74D:2006/04/30(日) 19:04:16
(スパークス)
目的 不明 調査中

962 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 21:23:53
このままdat落ちしたら大笑いだな



      ( ^∀^)ゲラゲラ

963 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 22:08:14
再初診の返還なんてあるわけないよ。
実際、社会保険事務局から「(CL処方について)周りの眼科は3ヶ月に一回初診とってるので同じようにしてください」って言われたよ。

964 :963:2006/04/30(日) 22:18:05
さて何匹釣れることやら

965 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 22:56:06
          ,. -─‐- 、  __
        / _. -‐ '' ´ ̄   `ヽ
      /´  ,. -─‐-、、   丿
     /  /ィ_ハハムハ  /    
    /   〈l lf● ●l' 厂     
    ヽ、   jヽ.l、( _●_)j       とりあえず、アタシは株板に戻るねー。
      ` ̄l从ハ`二ル' ノ        今は業界にはいないしー。
          '/ /o dノ         超大変そうだけど、頑張ってねー。
         / / o ol         
          ノ b o d.        
      ,.〈___ノ'o o d、       
     /ヽ。>' o o o 〉       
      \>'´^y‐┬┬ '
          l   ! ヽ、
           l   ト、_,//)
           k'二)` ̄


966 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 23:02:15
>965 まあ、正直CL院長クマ男は、書き込みした連中の中では
頭の回転は早いと思っていたよ・・。
株でも儲けていそうだね・・・。
CL院長クマ男ファンド かな?

967 :-7.74Dさん:2006/04/30(日) 23:02:16
>>899
世の中には空気が読めない人がいることをお忘れなく

968 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/04/30(日) 23:22:16
      ∩____∩    
      /         ヽ  CL院長で稼いだ金持って、とっとと撤収してもう何年かクマねぇ。
     /  ●   ●  |    今は全然畑違いのことしながら、株で資産を地味に増やしてるクマよ。
     |   ( _●_ )   ミ 
    彡、,,   |∪|   /           
 /     ヽ.   ヽノ   ヽ     ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"  `、  ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /            i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/



969 :ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s :2006/04/30(日) 23:58:37
なんとまあ、かつてのコンサル氏がOREHA先生だったとは。
ワシも別のコテハンで書き込んでいたんだよ。忘れたけどな。ジジイ先生の稼ぎ方が他科のDrには
理解してもらえなくてな。そんなに効率的に儲かるはずないとか言われて。
ワシもずいぶん教えてもらったな。いや懐かしいな。

970 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 00:13:25
代診の時給は今までが高すぎた。
ひとつの参考として、常勤院長の「時給」を考えればいい。
院長の時給より低めに設定すれば、8000〜10000に落ち着くはずだ。

971 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 09:13:30
OREHA先生=金作

972 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:11:21
みなさん
利食いした株が
その後暴落すると死ぬほど嬉しいですよね?
クマ男が嬉しそうに書き込む気持ち、とっても良く分かりますw



973 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:15:25
院長なのに時給7000円にされた私は負け組

974 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:16:13
税込みだから色々引かれて更に安く…

975 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:21:03
>>973
すごい
どの業者?
完全に負け組みですね

976 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:39:13
>>973
まだマシなほうだろ。
借金背負って赤字の人は、破産(あるいは踏み倒し)するか、
違法行為をするかの選択で気が狂いそうになっている。

977 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 11:58:02
さっさと死ねよ

978 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 12:58:05
従業員のことを心配してる書き込みがあったけど
従業員なんて自分の生活のことしか考えてないし、会社の将来のことなんかも全く考えてないでしょ。
コンタクトで既に儲けた経営者はこの業界からはさっさと足を洗ったほうがいいと思うが。
で、まったり老犬とかでのんびり勤務するとか、
雇われるのが厭だったら違う業界でまた新たに事業を立ち上げればいいよ。
あるいは、1年くらいゆっくり休んで人生を振り返ったらどう?
借金抱えて事業もうまくいかないとなると、人間て正常な判断が出来にくくなる。
貧すれば鈍するじゃないけどね。
ともあれ、皮肉じゃなく、皆さん、頑張って下さい。







979 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 13:12:28
メガネ屋に移りたい。レセの請求で頭痛い。

980 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 13:30:42
もう5年以上まえかなあ、たしかは○だったが、
雇われ院長なんだけど税込みで年収1400、それも給与所得だってんだよ。
その場で「あ、用事思い出しました」って帰ってきました。

981 :ドクターキミコ:2006/05/01(月) 13:46:08
今だったら、
税込みで年収1000でどう?

982 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 13:51:47
措置法と会社使って年3000、税金なんて100も払ってませんよ。
単発バイトも給与ものはお断りしていますが。

983 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 14:19:42
ハートアップみたいな
医者を舐めきった業者と組むやつが馬鹿。

984 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 15:35:58
>983
ハート(の医院)は、CLUと自費で堅実にやってるらしいが・・・

985 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/05/01(月) 16:28:55
   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |      
  |     ( _●_) ミ >>972
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/     やだ、図星クマ。。。
  ./  /  / \  ヽ      
  l    ノ    `ー‐'



986 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 16:30:38

自作自演乙
次は手短にな

987 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/05/01(月) 16:40:46
   ∩___∩    
   | ノ      ヽ  /⌒)   
   /  ●   ● |/ /    万国のCL院長よ、団結できるもんならしてみんさい!
  |    ( _●_)  ミ/  
 彡     |∪|  、`            
/ _,    ヽノ  /´        
(___)     ./ 


988 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 16:59:06
NGワード設定って、ほんとにいいね♪

989 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:20:33
kuma

990 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:21:56
shine


991 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:31:47
kuma


992 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:33:11
死ね

993 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:35:53
クマ

994 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:37:15
しね

995 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:52:36
kuma


996 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:56:29


997 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:58:36
クマ、死ねよ?

998 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 18:59:18
NGワード設定って、ほんとにいいね♪

999 :CL院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y :2006/05/01(月) 19:00:20
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /   
  /      /     クマは死にましぇーん・・・♪
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)


1000 :-7.74Dさん:2006/05/01(月) 19:00:25
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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