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CL医の談話室:これからが地獄 21

1 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 17:55:29
色々苦労するところがあると思いますが、
皆さん語ってください。


前スレ
CL医:絶滅危惧種 20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143614524/

2 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 18:05:53
807 名前:-7.74Dさん :2006/03/32(土) 17:07:29

935 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/03/32(土) 17:02:39
うちの近くの明らかにCL2の愛がCL1料金だった。
こういう場合ってどうなるのでしょう?
返戻?調査?

それとも申請→許可があまあまなのでしょうか?
どなたか申請した人がいらっしゃいましたら情報お願いします。



3 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 18:19:23

とにかく眼科専門医であろうが位階幹部であろうが
CLT不正申請は厳罰を望みます.

正直者がバカを見るようではいけませんからな.

4 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 18:19:51
>>2
いずれにしても今日時点では全てUだそうです。
4月14日迄に要件を満たした上でTの申請を終えれば
今日に遡ってTで請求出来るとのことです。
5%程度の誤魔化しなら、そこまで調べないのではないでしょうか?←これは私見。
尚、返戻は100%ありません。何故なら審査委員会では判別不能だからです。
社会保険事務局が疑わしいとして、調査して虚偽とわかれば自主返還。
一部負担金も差額を個々に返還することになります。
再診+ロに関しては560円の差なので、虚偽の申請はリスクが高いのでは?


5 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 18:28:57
永久に3月でいいじゃん

6 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:36:22
1.全くの初診:普通に保険診療→点数通りに減額
2.再診・CL処方あり・症状なし:>>146のように保険対象外で自由診療→3,000円〜5,000円?
3.再診・CL処方なし・症状あり:普通に再診として保険診療→点数通りに減額(再初診がこれになるためガタ減り)
4.再診・CL処方あり・症状あり:どう扱っていいのかわからない。
5.再診・CL処方なし・症状なし(いわゆるCL定期診察):保険対象外で自由診療→1,000円前後?

こんな感じなのですが、4.はどういうことになるんでしょう。
花粉症やドライアイで、点眼剤等を使用しつつCL装用の場合、保険の対象なんでしょうか?
それとも混合診療になっちゃって抗アレルギー剤なども自費になっちゃうんでしょうか?

完全に確定しているのは1.と5.だけな気がするんですが。

7 :6:2006/03/32(土) 19:38:20
間違えた。
2.の>>146のようにというのは、「2.のような場合、保険対象外となるという回答があった」らしいので、そのように。

8 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:40:48
転居先を知らせる為に一度上げます。お許しを

9 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:47:47
5.再診・CL処方なし・症状なし(いわゆるCL定期診察):保険対象外で自由診療
この場合、指示された日に来院した場合は保険適応可という説があった
と思うのですが、どうなりましたか?

10 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:47:54
症状ありで処方するなんてありえないだろ
中止して再来させる
処方は次回以降

11 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:50:43
CL処方ついでにサンコバとかヒアレイン欲しがる患者がいますよ。

12 :828:2006/03/32(土) 19:54:29
今日に遡ってTで請求出来るとのことですなんて言われたって、
窓口で頂く分は、4月1日からIでいただいておかないと。

13 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 19:55:00
報告します。再診自費(5000円弱)で今日始めてみましたが、患者は50人程度でした。
そのうち保険適応は5,6人でした。事前に自費の額を言って受診を止めた患者は一人もいませんでした。

14 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 19:57:44
11名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/03/32(土) 19:50:43
CL処方ついでにサンコバとかヒアレイン欲しがる患者がいますよ。





欲しがるだけで症状ないのに病名でっち上げて保険診療か おめでたいな

15 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 20:10:20
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

16 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 20:26:35
医師系はT申告を選ぶんじゃない
選ばざるをえないんだよね
この辺り、今後どう社保が対応してくるか

17 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 20:29:39
>>16
今回の事態を招いたA級戦犯である石系とM宅は殲滅すべし。

18 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 20:33:46
>14
欲しがる患者というのは、よ〜っく問診すれば症状があるんじゃよ。

19 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 20:35:09
        「初診偽装」ってこんなことですか?

:コンタクト処方を自費または無料にします
:何か病名(結膜炎や点状など)見つけて(作って)それのみ保険で初診にする

でも、これなら、いかにも初診とるためとミエミエじゃないのかな
「どうして、一連の医療行為なのに、コンタクト処方も保険にして
適正低額再診点数でとらなっかたのか?そしてコンタクト処方しているから自費でも無料でも
明らかに屈折異常病名が発生しているはずだ。あまりに恣意的で不自然ではないか」
と監査や調査されて、現在不可だろう混合診療での「典型的偽装初診」じゃないのか
自費カルテ隠せば分からないけど、調査では自費カルテも提出だし
患者聞き取り調査されたら、一発でばれちゃうんじゃないのかな

それとレセプトが昨年の同月とあまりに変わり(レセプト下段記載OCRで)
屈折異常の削除された一般病名ばかりになっちゃうよね
初診率も最大基準だろう20%超えて、コンタクト医として
きわめて目立つしね。やめたほうが身のためじゃないのかな。




20 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 20:51:40
レセプトのOCRには事務情報だけで、初診再診、病名、検査等の医療情報は入っていない。
支払い側が要望している電子媒体にしていない紙レセプトは一時審査では縦覧ができない。
縦覧チェックをするのは異界の審査委員ではなく、各保険者のケズリ屋のオバチャン達で、
この時点で発見されて審査委員の所に差し戻される。
まあ、発見されにくいという事と、発覚するまでに時間がかかるという事だ。
すぐに発見される電子提出などはせんほうがいいな。

21 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:03:37
>>4
競合の大手量販店くっつき眼科がCL1でやっています。
うちのスパイが再診で再診71+検査料112点+処置25の明細書を
持って帰ってきました。
社保に調査依頼を申し込む予定です。


22 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:08:47
医師系と、固定費の異様に高いアイシティは
一般、初診偽装行為せざるを得ない。
重点的に上記の店舗に査察してもらう為にも
数ヶ月Uや自費で静観が妥当

23 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:09:04
コンタクト店の看板だけが目立つ診療所がCLTであろうはずはない。やばいよW

24 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:12:27
愛都市はCL1が多いらしい。これは苦肉の策?
いくら専門医で一般が少しあってもCLの患者があんなにいたら
70%は超えるでしょう。

25 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:13:10
>>22
客数の圧倒的に多い石系が何でリスクを犯してまで一般、初診偽装するのさ?
今回の改訂は石系にとってはチャンスだよ。おとなしくCLUでやってさえいればいいんだから。


26 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:18:49
>4
わかりました。
有難う!
同士よ!!!

27 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:21:01
今回の改定で一番ダメージの大きいのは、再初診の禁止とマルメの再診点数だ。
規模が大きく初診患者の比率の高いP等が有利で、再診比率の高い所は苦しい。
広告の安い価格で釣っておいてボッタクリ商売をしている所の方が生き残る。

28 :-7.74Dさん :2006/03/32(土) 21:22:43
安いところは、ワンデーアキュビューは2000円切ったままだね

29 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:23:31
>24
CL1は申請だから、申請したもの勝ちなのか?
これでは正直者が馬鹿を見てしまうよ。

でも、調査にびくびくしながら生活して、調査で虚偽がばれたら
自主返還なのかな。4月からのCL診療報酬の半分?全額を
返還することになる?そんなことになったら・・・。

30 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:24:44
何故医師系が有利なのか。
診療報酬完全依存体質、U確定の店舗で
その診療報酬が激減するにもかかわらず有利だという意味がわからない
捌ける客の数には限度がある

31 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:26:10
>>24
アイシティは改革みこして
CL患者に一般病名つけまくってたヨ
これからじゃない?ボロがでるの

32 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:26:37
みなさん処置の25ってとってます?
病名いるんですかね?

33 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 21:27:28
>>25
医師系の客数が多いのはCLの価格が安いからです。
なぜCLが安いのかというと眼科の診療報酬から多額を巻き上げているからです。
おとなしくCLUでやっていると、眼科から診療報酬を巻き上げられなくなりCL価格を上げざるをえなくなります。
CL価格を上げれば客数は減ります。客数が減れば眼科はCLUではやれなくなります。

34 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:27:51
正直者が馬鹿を見てしまう・・事はありません。継続的に資料を集め
提出すれば、馬鹿な事務局の役人は責任をとりたくないので必ず動きます。

35 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:28:02
>29
Tで申請しても、1ヶ月目で77%CLがいれば速攻でUに転落だよ

36 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:28:24
>>33
同意です
必然的に、医師系はレンズ代を値上げするか
T偽装することになる。

37 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:32:55
>>33
石系のレンズ代が安いのは経費が安いからだよ。
今までは一般眼科も量販店も診療報酬は一緒だったのにそれでも石系はレンズ代が安かったでしょ。
石系だけ高い診療報酬を取るなんて不可能だよ。

38 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:40:50
Pの新しいビジネスモデル、
専門医(保険診療)+隣接CLクリニック(自由診療)
が5月に河内長野にオープン

39 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/32(土) 21:41:30
ドクターキリコ、レスサンクス。
金額が0なら混合診療にならないというのは素晴らしい回答を録音されましたね。
しかし、逆に値段の問題かとその役人につっこみたくなります。
私は、混合診療問題に関しては一連の医療行為かどうかでは無く、同一疾患に対する診療かどうかが問題ではないかと思うのですが。
歯科でも一連の医療行為の中に自費・保険が混在します。一連の医療行為では駄目だという人がいましたが根拠になる規則など教えて頂ければ嬉しいです。
自費で診る疾患と検査項目、保険で診る疾患と検査項目を明確に分けていれば
値段の問題ではないのではないかと思うのですが、役人はどういうのでしょうか。もちろんそれぞれが一連の診療でなく、一回一回終了する
形をとればより明確ですが。
ちょっと療養担当規則など読み返してみます。
混合診療以外に何がしかの違反項目があるのではないか気になっています。

本日より自費でCL処方をやっている所は多くあるようですが、
それこそ、保険診療が可能なものに、医療側が勝手に負担の高い自費診療にしていいのでしょうか。
保険ならばいくらですと説明しないで本当に皆さん大丈夫?

さらに謙虚に考えると、保険給付対症の診療に
@患者は自費か保険を使うか選択できるのか
A保険医療機関は自費か保険か患者に提示して選択してもらうことが出来るのか
B同じ医療機関の同じ科で、ある疾患は保険で希望、ある疾患は自費で希望と患者から選択できるのか
C同じ医療機関の同じ科で、ある疾患は保険、ある疾患は(患者が望んだから)自費と医療機関は同日に診療可能なのか
そういう疑問があります

少なくとも正式な社会保険事務所のOK貰ってからでないと、
審査委員には理解してもらえないでしょうね。喧嘩覚悟なら可能ですが、絶対呼び出されますね。
但しあまりに堂々としているので、偽装というものではないと思いますが。

40 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 21:49:37
>>37 >今までは一般眼科も量販店も診療報酬は一緒だったのにそれでも石系はレンズ代が安かったでしょ。

医師系の診療報酬からの巻き上げ率が突出して高かったからCL価格を安くできたのですよ。
巻き上げ率が突出して高くても、それを補ってなお余りある診療報酬が
CL価格の安さによる患者の多さによって実現されていたから医師の側にも不満がでなかっただけです。
診療報酬が下げられれば、早晩そのようなビジネスモデルは維持不能になるでしょう。

41 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:53:01
>>30
捌ける客の数=2人(医師の数)×100人(CL再診で一日に見る数)×30日=6000人
ここまでやれば十分。計算上は4000人くらいで存続可能。


42 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 21:58:30
>40
だから河内長野を楽しみにしていなさい

43 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:00:58
ディスポレンズの再購入は、保険適用外と言われました。
つまり、CL処方というのは、ディスポレンズの場合は最初だけと
考えるべきではないか。


44 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:04:12
>>43
社保ですか?功労賞ですか?

45 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:05:13
>>40
診療報酬からの巻上げ率が先にあるんじゃなくて、経費が安い⇒CL価格を安く出来るから患者が増える⇒診療報酬が増える⇒結果として巻上げ率が高くなる、だよ。
それに正確に言うと石本人が診療所の経営者だから巻き上げる必要すらない。CLの安さの根本的な原因は経費の安さなんだってば。
CLが安いか高いかは他店との相対的な問題だから、確かに診療報酬が下がったら値上げせざるを得ないけど、量販店より上げ幅が少ないんだよ。
それじゃ今までと一緒でしょ。

46 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:05:34
>43
レンズの種類が変われば保険診療だよ
例えばアキュビュー、メダリスト、フォーカスと変更すれば
すべて保険がきく
ただしフォーカスから再び以前処方されたアキュビューに戻れば
保険はきかない

47 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:09:05
保険適応か適応外かは、それこそ医師の裁量じゃないですか?
他科の疾患でも、健康診断は禁止されているように。
診察希望の患者が健康診断目的であれば、保険を使うようにとは
いえないでしょう。
社保の係の人は電話口で、
「患者は希望しないのに販売店で隣の眼科で診察してください」
って言うでしょ、あれ自体は本当は健康診断で保険がきかないんだよ。
今までそれを保険でやってきた。それがだめだってはっきりしたんだよ。

って言われました。
今回の改訂の本質はここにあると思います。
私はそう理解しています。

48 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:14:07
>47
健診か診療かの違いで保険適応か否かが決まる
健診はレンズの度数に変更がなく自・他覚症状もない場合
診療はそれ以外


49 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:14:50
そうだね、健康診断目的ということなら自費だよね。
だって、診察終わったら、ほとんどの患者さんには
異常ありませんっていうでしょ。


50 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:17:16
ちなみに診療を自由診療(無料も含めて)で行なうと
混合診療で違法
健診をいくらでやっても合法
つまり、健診は自費で診療は保険
それ以外は100%自由診療しか存在しない

51 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:19:36
Pでバイトした事があるのだが、ほとんど1ヶ月で再初診をとっていた。
これは大丈夫なのかと聞くと、
「CL処方した時点で屈折異常の治療は終了している1ヶ月あくと初診可能だ」
「ほとんど審査は通っている。審査委員は再初診を認めているという事だ」
と言われた。
昔は慢性疾患でも6ヶ月あいたら初診だった。
それがだんだんと4ヶ月だ、3ヶ月だとなってきた。
再初診のレセプトが審査で削られないから、地域や、職種によっては再初診可になった。
このたびの事実上、CL眼科のみ再初診不可という改定は手順として不適切ではないか。


52 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:21:56
やべー。いつもより売り上げあがちっマッタ。
底辺目医者の幹部とやりあうはめかな。
バカそうだから自信あるからどうでもいいや。

53 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:22:08
個人的に○元氏に何度も話したことあるが
SA○のはるか上を行く知能だよ。
川地菜画乃に出店するかどうかは知らんが
理Vの知能は凄い。

54 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:32:51
>51
再初診不可はCLがモデルケースとなって他の疾患へも広がる
さらには他科へも広がる
そんでもって開業医がもう保険診療はやらないって
言い出すのを待っているんだよ
裏で誘導しているのは、高利貸しの宮撃ちと
外資系の金融機関の手先ケケ中
2年後をめどに開業医レベルの全ての診療を
民間保険会社が仕切るようになる
医者はそこに安月給で契約させられることになる
ちなみに医療訴訟も今後の弁護士量産で激増する
医者はその保険金も民間保険会社に吸い取られる
まあ、CL医にとっては上納金を吸い上げる量販店が
外資系保険会社に変わるだけだが、上納比率は
今の比じゃなくなるだろう
この話は2年前の臨眼で話題になっていたけど
(ハーバードの助教授の先生が講演したやつ)
いよいよ現実味を帯びてきた

55 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:33:06
SA○も理Vだよ。

56 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 22:35:58
>>55
私はそんなエリートコースを歩んできた人間じゃありませんよ!

57 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:36:10
SA○は痴呆から兄弟へ学歴ロンダでは?

58 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:36:12
名打→理Vじゃないだろ

59 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:40:33
何処が最初に捕まるか 楽しみだにゃ

60 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:40:59
ちなみに、この業界に文T&理V卒、医師&弁護士のお方もいらっしゃる
優秀な方々は今後は美容かなにかに進出するのだろうか
CLは斜陽産業ケテーイと思うが

61 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:42:40
けけ中視ね。
顔キモイ。
身屋討ちは漢学出の低脳。

62 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/32(土) 22:45:52
ドクターキリコ、とくかく大いに参考になりました。サンクス。
ちょっと調べて見ます。

63 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:46:25
60
夜魔打のことだろ。
ちなみに、○とは鉄門の同期
5へえ

64 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:46:34
身屋討ちは漢学かいな
あほの極地やな
アホは恥も外聞もなく国民の資産を売って
私財を蓄えるんやな(スイスにいくらあるんじゃ、あのチョ○)

65 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:46:34
なんか話聞いてると、あんまり大きな混乱なく4月に突入したって感じだけど、
影響がでてくるのは6月くらいからかな?
窓口で大きな混乱なくても、実際に基金から振り込まれるのは2ヵ月後だからな。

偽装クリニックも大丈夫なのかな?
ここもあと半年くらいは大賑わいが続くのかな?

66 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:51:11
偽装やってるところをどんどん地区って業界の自浄能力を示すのも一つの手ですよ

67 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:53:46
半年以内に世間知らずの奴隷目医者勤務医に譲渡予定です。
ほんとに眼科保険診療は終末ですからね。さいなら。

68 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:57:48
>64

やっぱり、○ョンなの?

69 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 22:59:25
67よ、藻前は正しい。

70 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/32(土) 23:00:27
>>60 >CLは斜陽産業ケテーイと思うが

私もそう思います。中長期的に見ればCLは医師の手を離れるでしょう。

暗黒卿○本は相当な切れ者と聞きますが、そこまで頭が良いのなら、
何故、わざわざリスクを取って、このような斜陽産業と関わり合うのを止めて、別の事業を始めるか
いままで稼いできた莫大な資産の運用で残りの一生をウハウハで暮らす方を選ばないのか不思議です。

Pは出店計画にしても不採算店舗はダラダラ頑張らずに即撤退の傾向が強いですね。
この合理性は暗黒卿の唯一尊敬できる部分です。(あくまで外から見ている人間として)

71 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 23:04:03
大成功する人間は執着心が強いんじゃないかな。

72 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 23:04:55
336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/11/12 00:40:51 ID:GrgQ090I
政治家のメルマガより
大概くさっとるな
04.11.11
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719

>規制改革・民間開放推進会議の議長は、オリックスの社長である
>宮内義彦氏である。混合診療の推進者である。もし、この制度が導
>入されれば、アメリカのような民間保険会社が必要になる。宮内氏
>はその準備を進めている、もしまだ準備ができていないとしても、
>保険業を営んでおり、その業務に参入してくることは明らかである。
>自分の会社の利益のために政治を利用している。とても許されるこ
>とではない。これは「利害の抵触」に当たり、アメリカでは厳しく
>罰せられる。


73 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/32(土) 23:05:45
しかしこんなに健康保険法だの療養担当規則だの真剣に読んだことが無い。
今回のお陰でそういったものに精通するようになる。混合診療問題もプロになりそうだ。

74 :-7.74Dさん:2006/03/32(土) 23:24:04
いろんな解釈がされててわけわからん。
結局、直接自分の地域の社保に問い合わせるしかないのか?

75 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:03:01
保険医の登録を解除して全部自由診療にすりゃいいか、いよいよとなったら。
自由診療で院外処方したときって、薬局ではどうなるんだろ?

76 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:05:20
年収2000切ったらやめま〜す

77 :F:2006/04/02(日) 00:08:14
>>75
自費になるかと思います。
保険医の登録解除ではなくて、保険医療機関の指定返上でよろしいかと。
薬の処方は、院内自費にされるとよいのではないでしょうか。

78 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:19:12
みんなちゃんと自覚症状のある患者は保険診療にしているかい
自費+薬代など取ったら行かんぞ

ほとんど誰も書かないが自覚症状があれば保険診療だぞ
強引に自費取ったらたれ込まれるぞ

79 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 00:35:19
>>78 >自覚症状があれば保険診療だぞ

「疾病に罹患していることが疑われる」場合が保険診療です。
だから患者が自覚症状を訴えていても、医師の側が「疾病に罹患していることが疑われない」
と判断して、診察の結果、何の疾病も発見されなければ自費診療です。

80 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:38:52
>>78
それ、ほんとは自覚症状なんか無いのにあると嘘つかれたらどうなるのかなあ。
詐欺の片棒かつがされることになるんだが。
誰が嘘付いているかはわかりようがないけど、明らかにこれまでと異常を訴える割合が変わると思う。

症状なし、検査上の異常もなしの再処方は自費でFAなのか? どうも県によって違っちゃってるみたいなのだが。

81 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:39:07
>>79
間違い 保険使えるよ

82 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:41:08
>>79>>81
どうも、これも県によって見解が分かれちゃってるみたいだなあ。

83 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:42:35
         ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、 
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


84 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:45:27
>80 嘘つかれても保険適用でしょ。精神病患者なんてそんなのばっかだぞ。

85 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:45:39
誰か社保に問い合わせる項目のテンプレ作ってくれんか?
各都道府県でまったく同じ文言で質問をしてみるのはどうだ?

86 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:46:57
>>77
すっぱりそれでいくかなあ。集団指導に行かなくてすむし。

87 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 00:48:01
うちはいつでも380円です。 みんな来てね(^^



88 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 01:12:13
行くか!

89 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 01:22:07
何処へ?

90 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 01:22:55
そこへ

91 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 01:38:28
処置25を全員にとったらまずいかな?
とっている人いますか?

92 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 02:02:55
全員に? いるわけないだろ・・・

93 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 02:28:28
何でおまいらみんな社保に聞くなんて言ってんの?
社保との申し合わせ事項を決めるのは各異界だろ。
説明会で不明な点は異界長に直接聞けば良い。

94 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 02:54:57
異界長ってのはそんなに捕まりやすいのかよ

95 :-7.74Dさん :2006/04/02(日) 04:26:56
内の県でdispo保険きかないなんて話、まったくありませんでした。
個人的には、いっそすべて慈悲にしてもらいたいと思うけど・・

96 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 07:01:26
>>95
毎日来院しても保険でいいんだねと念押しすれば、
保険きかないというぞ。

97 ::-7.74Dさん :2006/04/02(日) 07:14:02
逆に処方箋発行すれば保険適応にしなければまずいだろ。
自費はだめだろう。患者が希望すれば別かもしれんが。

98 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 07:20:45
処方箋は最初の発行は保険で
あと同じもので症状もないなら全部自費でしょ。
まわりの一般眼科の先生もそうしてるから
そうなんじゃない。

99 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 08:25:56
>>54 ということは、それから逃れるには、早く自由診療で成り立つ
医療サービス供給+報酬体系を構築した人は余裕があるということ?


100 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 08:31:50
>97>98
CL処方箋の話か?薬の処方箋の話か?

101 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/04/02(日) 08:44:44
疑義解釈で、文書料はやはり取れないと明記されましたね。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060331Q&A-2.pdf

5ページです。

102 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 08:49:19
さあ!
今日もガンガン偵察にいこう!

あるある偵察隊!

103 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 09:41:01
だいたいコンタクト処方箋なんて決まったものがないでしょ。

104 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 09:52:18
コンタクト処方箋は正式には存在しない。

105 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 09:53:47
今日の偵察は4件の予定。
自費と言われたら窓口で帰ります。

106 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:09:32
じゃあ、うちは怪しい人は自費。

107 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:16:53
>>昨日うちにはすでにばればれの偵察の人が来て、
「自費よ」と言った瞬間にお帰りになりました。

108 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:20:06
当院は偵察の方にはお茶とお菓子をおだししています。
どうぞご遠慮なくお申し出ください。

109 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:25:15
当店はさらに当店NO.1によるサービスがございます。

110 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:36:28
うれしいことに、自費でも帰る人がいません。
生き残れそうです。

値段もうまく設定し、この間来たばかりの人は安く
するシステムを取っています。


111 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:39:42
自費で目薬も欲しいという患者にはどうしてますか。


112 : ◆03Srrf7..c :2006/04/02(日) 10:40:47
>>70
当然PBには運用させてるでしょう。
彼が『ジジイ』先生との噂もありますし。
ところで若き日のバフェットも斜陽産業に手を出して火傷、しかしその会社を残して利用したのは有名な話です。

113 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:44:59
110

ちなみにおいくら?

114 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:47:50
>>111 院内処方で点眼薬実費(なるべく後発品)で出したり、
しばらくは、院外処方箋(自費)無料発行ですが、今後の様子を見ます。

115 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:50:12
今日帰る人がいないからと言って、次来るとは限らない。

116 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:50:26
北の離島の愛は全て『壱』!

117 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:52:48
>>113 うちは5250円です。
 眼科赤字覚悟のクレイジーな競合がいる地域ではないです。

118 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:55:34
>>116
哀奴隷達は相変わらずアクドイね。

119 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:55:53
>>117
量販店でも保険診療してるところ結構あるのに大丈夫か
ちゃんと周りの状況調べた方が良いぞ

普通の感覚だと5000円以上取れば来ないと思うよ
成り立つとしたら田舎の独占医院だけだ

ここには誰も書かないが、量販店で保険診療してるところ
都会では多いぞ

120 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:57:50
鳩は王道

121 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 10:58:34
>>115 それでもいいです。 やめるだけ。 というか、CLIIだと
CLII 4人が 自費1人分ですから、半分こなくてもいいです。

122 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:01:44
>114
やはりそうなりますね。ありがとうございました。

123 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:02:39
鳩はいくら?

124 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:07:03
大宮のアップルコンタクトは、昨日再診で言ったら、CL2の初診+イで
1390円をとられた。以前自分の所で処方してどうしてコンタクト初めて
に適用のイがとれるの。4月から、再初診はみとめられたの。

125 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:11:12
CL1申告の医療機関は、コンタクト販売店が近隣に存在する場合
すべて調査の対象になります。

126 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:12:35
自分のCL眼科は保険診療して量販店から袖の下もらうのに
2ちゃんでは自費で5000円取ると言ってるようなやつもいるから
気をつけた方が良いぞ

量販店系では保険のところが多い
だまされて5000円自費などとすれば患者を取られるぞ

可哀想だから教えてやるが
量販店で自費でやらされてるところは、会社から潰そうと思われてるところ
だと言う情報あり
それを証拠に自分と同じ系列の業績の良いCL眼科に聞いてみな
保険診療と答えるぞ

127 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:16:09
>>126
毎度お馴染みのCL医憎しの悪徳眼科医のお出ましです。

128 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:17:07
>>126
おいら鳩だけど、自由診療だよ。


129 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:17:14
>>126 CLIIではつぶれると言うことがわかっているので、
それはそれですが、幸い、患者が納得してくれていますので。。。
偽装などの法律的社会的リスクは負えませんし、
ご心配はありがたいですが、うまくいきそうです。
6月ぐらいに勝負はつきそうですね。私は公の機関の調査は嫌いなので。


130 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:18:27
>>127
別に憎くないよ CL診療頑張ってください

でも>>126は本当のことだよ、調べればすぐ分かるだろ

騙されるやつが居るときの毒だから言ってるんだよ

131 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:19:18
医師系AはPと違って霰粒腫大出で内科とか整形とかやってた。
行き当たりばったりでコネもないから、今回一番最初に挙げられそwww


132 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:20:09
量販店で自費でやらされてるところは、会社から潰そうと思われてるところ
だと言う情報あり ・・ うちは違います。いわゆるガセネタですね、

133 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:20:35
>>127
CL眼科のための法改正施行おめでとう!

134 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:20:51
>>128
量販点系でも会社の対応は一律じゃないんだよ
時間がたてば判明するだろう

量販店の言いなりになってると取り返しが付かなくなるぞ

135 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:22:32
>>132
甘いよ 公然の秘密だ 社員の口から直接聞いたぜ

136 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:22:53
決めるのは医師の権限ですよ。

137 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:25:01
 (社員 )じや わからないよ。 その程度のニュースソース
か〜〜 プッ

138 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:26:32
>>137
だいじょうぶ 一年後にはお前はここにいない

139 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:27:40
ここまでコケにされても海千山千の量販店にいいように騙され続けるお人好しの院長が不憫でならない。同じ医師として。

140 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:29:09
>>139
辞めたらすぐに安い雇われ院長入れる気何でしょ 舐められてるよね

141 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:29:34
ずっといます。 何年も     忙しいから パイバイ

142 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:32:03
AもPも安い診察料なのに 5000円自費なんて言ったら患者逃げるぞ
そばにAもPも無いとこは良いかもしれぬが

143 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:42:06
いい加減なことを言うな。

144 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:42:47
>>142
AもPもイパーイあるけど、かまわんよ。
赤字になりそうならやめるよ。
自営業はそんなもんでしょ。
赤字の金額設定するひとなんて、どこにいんの?

145 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:45:11
>>144
最初は赤字にしても周辺の店が潰れれば黒字になるよ
そこを我慢できなければ商売は出来ない

146 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:46:49
まあ あせらず 見てなさい。 

147 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:48:40
俺は年手取り2000切ったらやめるよ。生き残るぞ

148 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:50:39
>>147
これからはCL院長は年収600万ぐらいで、引退した爺医のいいバイトになるだろう

149 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:50:56
CL1の施設基準書は、4月14日が提出期限だから、いまCL1でも
提出しなければCL2にかえられる。窓口入金は差額返金。
CL2で保険診療していても4月分のレセプトをださなければ、自費扱いに
することは可能。1枚でもコンタクト検査料でだせばコンタクト保険診療所

150 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:51:34
今日は異常に患者が多い。待合で立ってる。何故なんだ? いつもは
椅子がら空きなのに。

151 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:53:18
>>149
意味不明だぞ 何が言いたいんだ
そんなめんどくさいこと辞めて保険医辞退すればいいだろ

152 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:54:37
>>129129です。 どの形態が先につぶれるか、社会的実験ですよね。
暗に示唆されている国の方針と経済情勢、法律を最大限尊重すると、
私の結論はCLは自費診療になってしまいます。

販売店の補填がなければ生き残れない、または
販売店の支配がますます増強してさらに保険を食い物に
することになるようでしたら、何のための改正かわから
ないですね。それと、一般眼科に患者さんが戻れる体制
システムにうまくなっているのであれば良いですが。



153 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:56:51
>149
4月14日がCL1の偽装にふみきるかを決断する期限。
5月10日が保険でいくか自費でいくかを決める期限。
後者はレセプトを提出せずずっとためこめば期限延長可能。

154 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 11:58:21
>>152
あんたの理屈は正しい

しかし残念ながら今回の改正では保険と自費が混在してしまった
日本人は医療にお金を払うことには慣れていない
だから自費の診療所は周囲の状況によっては立ちゆかなくなる可能性あり

いずれはCLはすべて自費診療になるだろう
それまでの混乱期なのだ


155 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:01:14
一般眼科はもう保険を食い物には出来んよ。

156 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:01:15
うちは自費だと5,000円、
保険だと処方まで3回通う=3,810円
にしたら、100%の患者が保険を選びました。
3回通って4,000円節約するのをみなさん選んでます。

157 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:02:42
>>156
ガセかな 本当なら患者はやはり保険を使いたいと言うことだ

158 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:04:24
129さん  同感です。CL診療は近い将来、すべて自費診療となると思います。
医療費削減がもっともやりやすいからです。  それを前提にに事業として
どのように変わって生き延びるか、これから医師が経営者としての資質が問われる時代
になりますね。


159 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:14:11
>153
CL1とおもわせてCL2、保険と思わせて自費専門の可能性はまだ
ありうるということですね。イで提出がむりならロで提出、
再初診がむりなら再診で提出、CL1が無理ならCL2で提出、現在は
様子見で、窓口入金は1番かせげそうなパターンを適応して取る
という所は結構あると思う。下手に提出して違法請求のババを
引くことをさける。他所が提出して大丈夫だったら自分も提出する。



160 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:15:48
>>159
資金があればな 金がなければその手は使えぬ

161 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:18:06
>156
そんな暇人はいない。他所に行けばいいだけ。うそは言うな。

162 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:20:51
>161
いや、うそとは限らんでしょ。
ただ、その日のうちに他へ行った可能性はあるが。

163 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:24:07
>>162
地域によるでしょ 田舎ならあるが都会ではない

164 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:30:06
>>161
嘘じゃないよ。
だって、手取りは変わらないから、
こっちとしてはどっちでもいいもん。自費でも保険でも。
あんただって、年6回来るなら保険でいいだろ?
ただ措置法って魅力的なんだよね、個人事業税も無いし。

うちの地域は貧乏で暇な人ばかりなんだよ。
あと、つなぎのテストレンズはあげてますけど。

165 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:36:59
>>139
オーム真理教 ならぬ 鳩信じ凶

166 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:36:59
>ただ措置法って魅力的なんだよね、個人事業税も無いし。
措置法だって自費やってたら事業税あるぞ。消費税もくるぞ。

167 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:40:36
>>166
自費が150万だっけ?以下なら事業税無いだろ?50万だっけ?
50万なら行きそうでやだな。

168 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:42:24
>>158 129です。私も仲間が増えれば生き残れますが。そう期待してます。
目をつけられる側に回るのはなんとしても避けたい。

169 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:42:56
>>161
うちでも5,000円自費なら、1回で処方するのだ。
だから他へ逝く=他が380円で1回で処方する、ならうちの負けなのだ。
でも380円1回ではどこも処方しないのでは?

170 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:44:50
>>161
ちなみに自費5,000円なら
9か月分くらい処方OKって言ってるのに、
保険希望ばかりですた。(保険は最大3ヶ月まで)

171 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:47:54
>>169
> でも380円1回ではどこも処方しないのでは?

ハズレ。

172 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:48:53
>>171
じゃ、ギブしますw


173 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:48:56
>>170
周囲に保険診療が一軒でもあれば自費診療は成り立たないという良い例だ
あんた周りのCL院長に恨まれるぞ 気をつけな

174 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:52:33
●事業税・・所得を保険収入と自費などの収入で按分した金額から年290万
を引いた金額の5%か゜個人事業税です。   ●消費税・・自費などの収入が年1000
万(1050万ではない)以上あれば2年後から納税義務あり    

    以上

175 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 12:59:03
再診は基本的に自費にしたけど
どこからも苦情もでないし、本当にこんなに安いの?
って感謝されるくらい。何度もしつこく聞いてくる患者もいるよう。
患者が多くてかないません。ちなみに自費は1000円台ね。


176 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:00:19
措置法をわかってないね。措置法は、経費がすくないほど有効で、経費が
7割超えるとかえって不利になる。1270円で何回もこられたら、検査員の
人件費が莫大なものになるし、広い場所も必要。措置法適用は保険年収5000万円
までだから零細診療所で単価の高いところほど有効。机上の空論を事実の
ように書くうそ書き込みが多いね。

177 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:01:22
うちも1000円台ね。

178 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:02:55
176 は事実ですよ。

179 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:04:14
>174
あと県外に現住所のある事業主に対する特別事業税のある県がある。(悪法)

180 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:05:03
再診自費5250円はたぶんうそ。プライスでさえ再診自費2240円だよ。
患者のクレームなんて、もともとうそだから無いに決まってる。

181 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:06:01
>>173
みんな両建てにすればいいじゃん。
おれはどっちでもいいんだよ、手取りが重要。
380円で毎年6回来るならOK。
ベイダーが年12回来させようとしたのを参考にしますた。

182 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:06:26
>175
うそですね。


183 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:07:49
>176
でも自費分の経費も按分できるから、やりようによってはお得。
なにより税務調査が後回しにされるかも?

184 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:08:40
>181
ベイダーの年12回説なんて無責任な釣りにきまってる。

185 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:10:29
>>176
いまだにCL院長やってるやしは、
みんな経費は不思議なことにw限りなくゼロだからwww
SARでさえ、賃貸料と人件費あわせて年400万円だから。

186 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:11:28
とりあえず患者が来てればいいじゃん。
格安自費ではじめて、患者の顔色みながら上げていく。

187 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:12:42
>>174
なぁ保険5000万円、自費200万だったら、事業税かかるのか?
文章の意味が今ひとつ分からん。

188 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:16:16
医師法の次は税法を勉強しましょう。

189 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:18:51
>185
SARは医販分離に触れるなんていうだけやぼか。税務所に通報して
店もちの経費を贈与とみなして課税させればいいね。SARさん、
田中康夫県知事につたえとくよ。

190 :F:2006/04/02(日) 13:22:08
>>187
事業税はかかりません。

191 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:24:10
>>190
自費部分が290万超えたらかかるってかんじでいいのかな?
どうせならこれ以内にしたいな。


192 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:25:31
SARなんて日給25万もあっても、12万ぐらい税金だろ?
経費率がバカ安なら、少しはそれを考えないと。

193 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:25:35
税務所が医販分離に触れるコンタクト院長をすべてターゲットにするよう
に、どんどん税務所に通報しよう。コンタクト店から給料をもらってる
連中も贈与と同じ。

194 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:26:56
>>193
ちゃんと経費はたくさんまず払っているんだよ。
で、別会社にコンサル料もらうのがふつうのやり方。
きっちり実態のあるコンサル料だから税務問題も無問題。

195 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:29:20
>>193
措置法適用の診療所は税務署はスルー。残念!

196 :828:2006/04/02(日) 13:32:05
CL装用患者は、スリットだけでも
スリットよりも高いコンタクト検査料で請求---なんかおかしいな。

197 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:33:11
>193>税務所に通報しよう
字が違う。税務署だろ。テイノウ、、、

198 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:38:03
SARなにか書き込めよ。

199 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:43:07
>194>195>197
税務署がこわいようだね。スルーにはならないよ。
税務署、税務所どちらもあるよ。低脳って自分のことだよね。
ひょっとして3流私大。

200 :−7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:49:24
(2)の解釈教えて。
<通則>
D282−3コンタクトレンズ検査料
(1)コンタクトレンズの初回装用者に対し・・・
(2)コンタクトレンズの既装用者に対し、患者の目の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し、
医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した場合にあっては、
当該受信日に行われる眼科学的検査については「1」の「ロ」または「2」の「ロ」を算定する。

201 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:51:12
店員を教育したり、店の相談に乗って
コンサル料もらわないと、
そっちのほうが交際費課税だよ。
君こそ、脱税しろ、とでもいうのかい?www

202 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 13:53:02
>>189
別に経費を量販店にもってもらっているわけではありません。
むしろ、上納金は雀の涙ほどとはいえ存続してます。
家賃・機器レンタル料・光熱費etc.も自分持ちです。
眼科職員を全員解雇して、代わりに販売店の検査員・受付事務で充当したので
人件費がゼロになっただけです。

203 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:54:04
荒れてきたね。

204 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:57:48
>>202
そんなマジメに答える必要ありませんよ、
負け組の妬みですから、スルーで。

ただ自費だと、あなたの高額納税がちょっと心配。

205 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 13:58:50
私は雇われだから、どのようにするのか教えられていない。
以前毎月初診とっていて、個別指導されたよ。
知らなかったといっても一緒についてきた店員は「院長の指示だ」と
言って、そっちを信用したようだ。

なんかまた私の知らないところでムチャクチャやりそうだから
そろそろ辞めたほうが安全だな。。。

206 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:01:54
>201
どうして院長が店員の教育や店の相談に乗るんですか。
医業とは無関係ですよね。

207 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:04:59
>>206
いいえ、別会社の社員としてです。
コンサル契約にのっとってやります。
あんた、バカ?
医者でも会社経営はできるんだよ?

208 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:05:40
>202
店持ちの人件費は贈与とみなして課税の対象だね。

209 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:06:06
>>205
ワハハ。あんたそのうち新聞に実名載るかもよ

210 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:07:05
>>206
相当馬○ですね、院長としてやるとでも思ってるのですか?
あきれてモノが言えません。
だから負け組になるんです。

211 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:10:04
>>206
実態のある業務をタダでやれとか、
脱税教唆は犯罪ですから
やめてくださいね。

212 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:13:30
>>199
税務署がひじょうに怖いです。
だから実態のあるコンサル業務はタダではできません。
つかまっちゃうから泣く泣くコンサル料をもらってます。

213 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 14:15:37
>>208
職員の籍は販売店の方にあるのだから、販売店が人件費を払うのは当たり前です。

214 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:17:50
患者は4月からCL作成は自費で10割とられると思ってきている。
思ったより安いと「こんなに安くていいんですか」「良心的な先生だ」と思っている。
まだ380円のところがあると知らないから。これからどうなるか。


215 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:24:14
>>205
恐ろしいところの院長になったもんだww 
どこなのか知りてぇ

216 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:24:55
>213
SARさん、それ保健所の方からやられます。
形だけでも別会社を通して、少しだけでも払って派遣の形にした方がいい。
たぶん会社の方でやっていると思いますが。


217 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 14:27:31
うちは昨日から再診自費5000円弱で始めましたが、今日はいつも通り沢山患者が来てます。
保険適応の患者は5%程度です。自費の額を聞いて帰ってしまう患者は今の所でてません。
競合店がないので、あと2年ぐらいは保ちそうな予感です。

218 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:28:29
>>216
保健所は経理書類まで見る権利は無いですから
毅然として断るべきだし、
その書類を要求する法的根拠を
文書で提示してもらうべきです。
税務署は別ですが。

219 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:31:50
いや、経理の問題ではなくて
販売店の人間が受付、検査をやっているとやられます。

220 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 14:31:55
>>216
もちろん僅かとはいえ業務委託手数料は払っています。

221 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:31:59
SARさんとこは地域独占だから、ずっと大丈夫だろう。

222 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:33:04
>>219
販売店の人間だとは経理書類を見なければ分からないのでは?
販売店の人間でもパートで必要な時間だけ医院で雇えますし。

223 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:34:30
>>217
あんたのやる気があれば、2年といわず10年できるぞ、もはやw。
新規参入はまずないだろうし。

224 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:35:48
>>219ふつうは販売店の制服着てやらんだろw

225 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:36:04
217

5%の保険適応は一般偽装?CLUの初診?
お宅はどうみてもTじゃないしな。

226 :F:2006/04/02(日) 14:48:14
私のとこは、保険適応の方が8割ぐらいですね。


227 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:52:46
>>226
?一般でつか?
CLならキリコ新方式?

228 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:54:41
うちは全員保険です。自費は書いたけどとても無理。

229 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:56:03
昨日来た客が今日も来てます。
気合入って380円でなんとかCLゲットしようと必死です。

230 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 14:58:38
380円なんて一度覚えると、いつまでも380円でやってくるものと思うよ。

231 :F:2006/04/02(日) 14:59:10
>>227
今日は自覚症状を訴える患者さんが多いのです。
CLUの再診ですから、経営的にはマズイですね。

232 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:00:05
コンタクト処方せん発行の文書料はとれますか?
診断書はいいわけですから、問題ないように思いますが、法的あるいは厚生労働省の見解上はいかがですか?
どなたか教えて下さい。

233 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:03:28
>>232
ほぼ全国的に取れないかと。。

234 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:06:11
文書料はとれないとはっきりでました。

235 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:06:38
うちも全員保険、とりあえず再初診+検査料イでやってます。自費は5250円です。

236 :苦肉の経営策:2006/04/02(日) 15:06:39
角膜内皮細胞検査を自費300円程度取ろうと思うんだけど
ダメ?

237 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:06:51
>>231
自覚症状無しは自費でつか?
ならわざと訴えているとしか(ry

238 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:06:51
>>233

それは厚生労働省の見解でしょうか?
きちんと医師の名前で文書を発行するわけですから、ダメなのも変ですよね。

239 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:08:02
>>235
なんで再初診なの?
再診じゃないの?

240 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:09:42
>>234

そういう見解が出されたのですね。
ならば自費でやるしかないかなあ……。

レスありがとうございました。

241 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:10:29
一回だけはイかロとれる。
一回とったら永遠再診

242 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:10:46
17年12月31日以降に来院してない客を、初診にしてる?

243 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:11:40
再診+イはないよね?
初診+イは一度はいいの?

244 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:13:52
>>189
違法じゃないか SARはこんな所で暴露したらいかんぞ
保健所にたれ込まれたら完全に診療停止になるぞ

ところでSARは何処のどいつだ
しってるやつは晒してしまえ

245 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:13:53
>>238
今頃、CLで文書料取れないって知らないのはあなたくらいでは?

246 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:14:57
>243レセプトださないとわかりません。


247 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:16:49
>>246
だよね。明日社保にきこうっと。

248 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:17:23
違法はどんどん暴露しよう。正義に基づいた行動だからね。

249 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:18:00
>>248

つ正義=嫉妬

250 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:19:12
>>248
そうだ税務署ではなく保険所に連絡しろ
保健所はこういう件にはうるさいぞ
晒してしまえ

251 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:23:19
>244
SARサン自分のやってることを、税務署、社会保険、保険所に明らかに
すればいいんですよ。まったく問題無しなら堂々とやればいいし、注意
されたらやめればいい。こそこそやるのはみっともないね。

252 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:25:35
>>229 そんなに毎日とれるの?

253 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:26:09
>>245

不勉強ですみません。
僕はとっていないんですが、とっているところがあると聞いたもので、どうなのかなと。

254 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:26:21
SARは業務委託料を払っているから合法ですよ。
そのレベルが適切かどうかは、
査察でもしなければ分かりません。
SARだけが労働量の95%を担っているかもしれませんし。

255 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:27:45
SARお前の地元で冬季オリンピックやったよな。

256 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:29:04
>254
ひとりでできるわけねーだろ。

257 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:29:16
>>254
要するに違法すれすれのインチキ野郎と言うことだ
偉そうなこと言うなよ

258 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:29:38
>>255
君、全然違うとこだよ、噂では。
名前だけで勘違い恥ずかしいよw

259 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:30:06
>>256
コン太君ならできる

260 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:31:08
>>255
そうか長野だ 長野の量販店なんて数少ないから分かるんじゃないの
明らかに実態より少ない委託量だと当然摘発されるだろ

261 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:32:12
>>257
だから立証するのが大変。
それよりSARさん、人件費はもう少し払って
別立てでコンサル契約結んでもらったほうがいいよ。
量販店なんてア○ばかりですから、
「文書料無理」とかだって立派なコンサル料指導料です。
これなら100%合法。

262 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:36:17
>>260
ヒント;その前に何かつけろ

ただし、これも嘘っぽいから。

263 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:40:53
>262
ひょっとして河内?


264 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:41:56
>258
ごまかすなよ。

265 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:52:44
>261
おまえなんでSARの味方してんの?

266 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:54:14
本人がはっきり否定しないから
やはりあの場所か。
競合のないド田舎はいいね。

ヒント:何○胃伝哲

267 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:55:20
一般眼科はCLから全面撤退だから、SARとこは患者増えるんじゃないか?

268 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 15:56:00
>>225 >5%の保険適応は一般偽装?CLUの初診? お宅はどうみてもTじゃないしな。

もちろん、CLUの初診またはCLトラブルの患者です。

269 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:56:16
世の中には業務委託にしてもコンサルタントにしても
相場って物があって、これを大きく逸脱すると、
形式は整っていても、実質的に譲渡とみなされますよ

270 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 15:56:38
スレも21までくると、伝言ゲームみたいに噂が噂を呼ぶねw
誰かの適当な嘘が全く違ってきてるしw

271 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:01:36
>>269
君、税務問題に詳しくないね。
弁護士や医師資格保持者のコンサル料は
ものすごく高く認められます。
税理士にきいてみたら?素人さんw

272 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:01:38
>253
そんな違法なところ通報して潰してしまえ。

新聞広告に入っていた広告では、CL販売店は毎日営業しているのに
併設眼科は休診日があるようだ…診察無しで売るつもりなんだろうか?

273 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:07:39
スピードはんばい〜年中無休で5年も前からやってますぅ〜
保健所なんか、店長すげかえれば、いつまでもやれますぅ


274 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:09:13
キリコ先生、がんばってますか?
私はせんせいのような複雑なやり方はとても無理でした。
単純だけど今でもいっぱいいっぱいです。

275 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:11:16
スピードはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざい
医者なんかいりません〜チンピラ店長がたくさんいればやっていけますぅ〜GoodJob!!



276 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:12:56
>>265
何言ってんだよ、もうコテハンで相手してくれるの、
SAR産だけだぞw

277 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:16:51
>>272

しかしなぜ禁止になるのか理解できないですね。

自費診療なら文書料とってもおとがめなしですよね?

278 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:21:18
角膜の内皮細胞のチェックも自費300円くらい
もらってOKですよね?

279 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:22:47
271 名前:-7.74Dさん :2006/04/02(日) 16:01:36
>>269
君、税務問題に詳しくないね。
弁護士や医師資格保持者のコンサル料は
ものすごく高く認められます。
税理士にきいてみたら?素人さんw



釣りだとは思うがマジレスしてやる。
本来医師・弁護士の報酬であるものを、
コンサルタント料と称して別会社に振り込ませ、
架空の経費をでっち上げて個人の所得税を減らすのは、
歴とした脱税です。
金額が大きければ逮捕されますよ。


280 :F:2006/04/02(日) 16:25:22
>>277
自費診療ならよいかと思いますが、自由診療〇〇円とすれば、
あえて文書料としなくてもいいのではないでしょうか。

しかし思えば今までソフトサンティアなどを院内で処方(販売?)してたわけで、
これも混合診療になりますね。

281 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:26:25
こういう本よんだだけの偏執者が入ってきたらこの板ももうだめかも。

282 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:32:53
>>279
あのさ、店員に治療してるんじゃないからwwwwww

283 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:36:14
>>279
ごめん、店員に治療してるんだよ、しかも往診でwwww
許しておくれwwwwww

治療費をコンサル費用と偽ってました!すいません!!www

284 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:37:38
>266

昔、プロ野球持ってた会社だね。

285 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:37:49
>>279
いやん、こんなレベルの低い「マジレス」なんてええんw

286 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:38:40
一言いいかしら、>>279マジでバ○丸出しw

287 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:40:36
>>279
そうか、医師は株式投資をしても医療報酬とみなされるんだね。
SARさん、気をつけようね。
きっとローソンで働いても医療報酬扱いされるよ。

288 :279:2006/04/02(日) 16:42:06
282 :-7.74Dさん :2006/04/02(日) 16:32:53
>>279
あのさ、店員に治療してるんじゃないからwwwwww


283 :-7.74Dさん :2006/04/02(日) 16:36:14
>>279
ごめん、店員に治療してるんだよ、しかも往診でwwww
許しておくれwwwwww

治療費をコンサル費用と偽ってました!すいません!!www

285 :-7.74Dさん :2006/04/02(日) 16:37:49
>>279
いやん、こんなレベルの低い「マジレス」なんてええんw


286 :-7.74Dさん :2006/04/02(日) 16:38:40
一言いいかしら、>>279マジでバ○丸出しw




この手の基地外が釣れると、正直複雑だな… ( ´,_ゝ`)プッ

289 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:46:03
>>280

中には何種類も処方希望する人がいますから、発行料をきめておいた方がいいんですよ。

ソフトサンティアはドライアイの治療に使うわけですから、マイティアやヒアレインを保険で出していれば混合診療でしょうが、コンタクト処方しただけなら、混合診療にはならないように思いますが。
これを混合診療と呼ぶなら風邪をひいて来院した人がプロペシアやバイアグラをほしいと言っても処方できなくなりますよ。

290 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:46:30
>>288
おしかったね、弁護士と税理士ではある程度問題化してるからね。
でも医師って言っちゃうと、完敗だったね。惜しい!次がんばれ!

291 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:47:08
神奈川の講習会についての情報キボンヌ(30日のやつ)
ネットに情報とかないの?
すれ違いでスマソ

292 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:47:25
>風邪をひいて来院した人がプロペシアやバイアグラをほしいと言っても処方できなくなりますよ。
オモシレー

293 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:49:51
風邪ひいたらセックルやめて
おとなしく寝てろ

294 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 16:55:44
>284
いまはソフトバンクホークスだな。

295 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 17:11:11
>>267 >一般眼科はCLから全面撤退だから、SARとこは患者増えるんじゃないか?

だといいのですがね。昨日から眼底・眼圧を取らなくなったので、
診察・検査もスピードアップしたので、増患に対する対応は万全です。

296 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:12:56
眼底はもともと診た振りだっただろw

297 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:28:15
>295
検査料イで細隙のみか。手抜きもいいとこだな。

298 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:30:36
>295>眼底・眼圧を取らなくなったので診察・検査もスピードアップ
うちは再診には細隙しかやってません。
混んできてもスイスイはかどるけどこの点数ではなんかむなしい。

299 ::-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:43:12
>217
自費が許されるのは患者が自覚症状ないのに単なる検診に来た
場合のみだろう。普通は保険適応しなければまずいだろう。


300 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:46:25
>>299
患者も馬鹿じゃないから保険の所を探していくようになるでしょ
ほっとけばいいよ

301 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:53:31
>>298 むなしいだけなら良いですが経営は大丈夫ですか?

302 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:53:45
量販店を嵌めようとしたら、自分らがCLから全面撤退。アホの極致。


303 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 17:56:32
休みなのに一万点行かないや。
わかっていたことだけど、どっと疲れが・・・・・・
自費にしておけばよかったかなあ。


304 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:03:28
>301
うちは一般患者が1/3くらいいるので、CL点数減の影響と
屈折やった永久再診の影響がどのくらいになるのか見通しがたちません。

305 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:04:04
>>303 自費だと疲れは患者さん20人分でOKです。(あれ?計算正しい?)

306 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:05:14
>302
どこの話?

307 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 18:06:37
>>303
うちは40万円ぐらいの現ナマが・・・。ワッハッハー。

308 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:12:22
工作員がいなくなりましたね。帰宅中ですか。

309 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:23:18
307

史ね

310 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:26:45
>307
いかさまほら吹きや浪

311 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:36:50
自分は大丈夫と自慢ばかりする鼻つまみ者。
実態は奴隷

312 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:44:13
奴隷かどうか知らないが、儲けたものが勝ち。

313 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 18:50:27
儲けられないで、嫌がらせしてる粘着君は負け。

314 :828:2006/04/02(日) 18:53:12
先週の日曜の三分の一の保険収入。
予想していたことではあるが、
現実となると、やはりこたえる。
いつまでもつのだろうか?

315 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:05:17
>314
自費があるだろ?
(少なめだろうけど)

316 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:05:58
永久再診なんてあり得ないでしょ。5年前にCL作り、その後4年間よそでCL管理されてた人は、初診があたりまえだろう。

317 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 19:11:23
>>316
たとえ再初診が認められたとしても、その間隔が5年にもなったら我々に対する恩恵は実質ゼロでしょ。
どんなに長くても1年ぐらいにしてもらわないと意味がありません。

318 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:17:15
低額自費のところです。
近くが閉めたせいか一般がCL止めたせいか患者が多く、
この土日は3月の土日平均の1/3ダウンですみました。
これからは分かりませんが、、、

319 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:38:00
偽装の初診だけはやめときな
今回改正はコンタクト初診の多さが最大主題だ
4月5月に変な初診出すとまさに以前分含めて逆さ吊されちゃうんじゃないか
(こうやれば初診つくれるとかいくつかの噂はあるが信じたら地獄じゃないか)
甘い誘惑になびきたい気持ちはわかるが
国や法律はいざの時はあまりに無常で冷酷だよ

320 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:46:53

 最初の発表では、政府はコンタクト関係の診療報酬、現在総額2000億を

 900億削減する計画だったかな。

 一般眼科のコンタクトで35%、コンタクト専門眼科で70%減収

 で合計約900億達成みたいなので、この激減は仕方ないわな。

321 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 19:57:53
なんで眼底・眼圧省略ででスピードアップなんだ
それぞれ30秒じゃん

自費のところが担当規則違反で、全部保険医停止なったら、すごいね

322 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:06:44
全部保険請求しているところが不正請求で、全部保険医停止なったら、すごいね

323 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:09:49
量販店の多くは全部保険請求してるが、どういう理屈で全部保険請求できるんだ?
5月28日までに食えるだけ保険診療を食っておこうというつもりか?

324 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:15:30
>323
うちはCLUと自費だよ(苦笑
様子見て苦しかったら廃院しかないけどね。

325 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:17:16
>321、322
診療報酬削減が狙いなんだから、保険請求額が
大きくなったら即アウト!

326 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:20:05
CL1で、規模の大きいところがスケープゴートに
なるような気がしますw

327 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:25:54
皆さん、意思系のWがCL1で請求って納得いかないでしょ。

328 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:33:40
>327
まあ、国がきちんと監査してくれるのであれば
納得しますよ。

329 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 20:57:58
>327
ベストめがねコンタクトもCLだよ

330 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:14:31
>>327
レセ見れば、CLIの点数を取っていて、CL検査料のレセが
多ければ一発でわかるよね。
偽装CLIでの申請で調査に来なくても、レセ出したらばれるだろう。



331 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:16:05
ベストめがねコンタクトもCLだよ って どう言う意味ですか

332 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 21:21:33
>>330
一般偽装でレセプト上のCL診療の比率を下げてくるかも?
Wのクソ野郎がCLIでやってるのも、どうせその手でしょう

333 :329:2006/04/02(日) 21:24:21
ベストめがねコンタクトもCL"1"だよ

334 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:28:15
>>332
それはキリコ方式ですな

335 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/02(日) 21:38:16
>>334
まあ、そうなんですけど、Wに関して許せないのは、こいつはAERA誌で
「病気なし定期検査を自費にしても、CL診療所は、どうせウソの病名をつけてくる。」
とかほざいていたくせに、自分自身がそれを率先して、やってることです。

336 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:44:07
自費のレジごまかすやつ多発しそうな悪寒。レジさえ打たないとかw

337 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:44:58
それは内部告発で判る

338 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:47:28
いや、領収書も出さずに単なるキャッシュボックスに入れておけばいいだけの話。
集計もしないw


339 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 21:53:14
雇われ院長は辞めたほうがよさそうだな。
窓口でどのようにやっているかわからんし、医師不在時に
店員が医者のふりして診察したりしてたから、自分が危ないよ
責任は重いし、給料半減だしもう限界かな

340 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:18:33
そんな医者は 石系でも 量販店でも 不要  やめてね。

341 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:40:51
医者はオマケなんだからちゃんと自分の立場をわかってもらわんと。
いるだけで金がもらえるんだからありがたく思え。
嫌だったら代わりはいくらでもいるんだからさっさとやめろ

342 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:43:05
キリコ方式って実際のところどうなん。
一般が少し(30%未満かどうか係らず)来るところは
キリコ方式なのか。

343 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:50:17
やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてチンポたてちゃったよw


344 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:54:46
>343 ちょっと病気なんじゃない?

345 :303:2006/04/02(日) 22:56:14
SARさん、ひどい・・・・・・(´;ω;`)ウッ

346 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 22:57:41
   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (・д・ ) メガネ・・・
  /    \
. | |     | |
. |て_ヽ、 ,,ノ l


347 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 23:24:35
336 :ジジイ ◆VmEWkyauU. :2005/05/23(月) 18:53:10 ID:RLQTtnkI0
>>328
開業医っていうのは保険を漁る商売だぜ。しゃぶり尽くす位の気概がねえといけんだろう。
尤も、俺はしゃぶり過ぎで数年前に手酷い目に合ったけどな。
来年以降も、保険者、審査委員会、患者様と4者でやり合う訳よ。
取り分を多くしてえというのは当たり前だが、その辺の駆け引きだろうな。
自己負担考えずにしゃぶると肝心のレセプトが減るし、さりとて単価落とすと診療報酬が減るし、
横から審査が口出すしな。

348 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 23:31:54
485 :ジジイ ◆VmEWkyauU. :2005/05/31(火) 23:49:32 ID:1ucEwT+50
>>482
最初は数例返戻(付箋に「毎月視野は如何なものか?」→「当院はそういう方針です。以上」。
→約半数返戻→全てに正当性を書いて請求→全例返戻&「突出して多い」という内容の文面添付。
→「抽象的で私には理解不能」と返答。→回答なしで全例査定→弁護士に相談→内容証明で「これ以上やると訴訟」と通告。
→特にコメントなく、別内容でも返戻(例:近視性乱視は一生に1回しか初診算定出来ない。半年の間隔でも再診等)。
→更に個別指導したいとの話→受ける→大量のカルテを持参、弁護士同席は認められず→
nasal stepまで静的で取っているなど指摘→総額約800万の自主返還を求められる→拒否→縦覧で徹底的に絞るという旨。
→弁護士と相談、返還せずに請求を大人しくする方向で→平均点が700点台半ばになった頃で返戻、査定の嵐終了し現在に至る。
概算損失額3年間で9000万円(それまでの請求が通っていた場合との比較)。
結論:高点数請求は正解。取れるうちに取る。早晩、取れなくなる。
   ストレスは結構あるが。

349 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 23:34:49
医者なんぞ使い捨て。代わりはゴロゴロいるんだ。
そんなにイヤならとっとと辞めろ。迷惑だ。
病気が感染する。

黙って診察室の中に篭って目玉を診てろ。
それだけしてれば金はやる。

餌が欲しけりゃ文句言うな。
黙って大人しく言われた通りに作業していろ。

勘違いするな。あまりでしゃばるなよ。
貴様の代わりなんぞ幾らでもいるんだからな。

イヤなら業務妨害にならない内にとっとと辞めろ。

350 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 23:35:58
何度も言わせるな。

イヤなら消えろ。

351 :-7.74Dさん:2006/04/02(日) 23:38:44
493 :ジジイ ◆VmEWkyauU. :2005/06/01(水) 13:06:21 ID:5Rj/Fggc0
>>486
縦覧…レセプトを審査段階で遡ってチェックすること。レセプト自体は保険者に流れる為、
事務方が控えを取っている。レセプトのコピーという話もあるが、ある種の表にして審査委員の指示通りにチェックしている模様。
仕事量は相当なもので、それだけ相手も本気なのだろう。堪えるのは初診算定。3〜4ヶ月程度の間隔では全て査定される(テメエらは算定してるだろうが)。
要は平均点が想定内に下がるまでやる訳だが、一旦、ブラックリストに載ると審査委員が代わっても「申し送り」で永遠とチェック対象だ。
どの位チェックされているかは、過去、返戻、査定されたものと同内容のレセプトを出してみて反応を見る。
それが通れば、多少は甘くなったと判断し請求を修正する。またやられる、またやめる。
この反復だな。
まあ、安心しな。この程度じゃあ100%保険医停止などにはならんから(指導の時は脅されるけどな)。

352 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:01:23
>>351
心強いアドバイスありがとうございます。
自主返還は拒否って問題ないですか?

353 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 00:04:57
   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (・д・ ) メガネがいい・・・
  /    \
. | |     | |
. |て_ヽ、 ,,ノ l


354 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:09:57
眼鏡いいね

355 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:11:54
>>351
審査委員、社保事務所との戦いの歴史のお話もっとキボンヌ

356 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:15:51
>>348
>全例返戻&「突出して多い」という内容の文面添付
ってホントアフォ丸出しだよね審査委員の馬鹿ども。
ホント知能低い感じ?
何が「突出して多い」だよなー。


357 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 00:19:04
>>348
この時から既に『近視性乱視は一生に1回しか初診算定出来ない。半年の間隔でも再診等』の縛りはあったのですね。

358 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:26:02
>>357
そうだよ。昔から眼科医会は通達出してたみたいよ。
屈折異常は永久再診て

359 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 00:29:21
ジジイと今回のCLとの一番の違いわかるか?
ジジイの時は視野は何ヶ月空けないといけないという決まりはなかった。
CLは4月以降やってはいけないことが明文化されている。
甘く見てたら痛い目にあうぞ。

360 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:34:19
>>347
>気概がねえといけんだろう
九州地方ですね?福岡?熊本?

361 :-7.74D:2006/04/03(月) 00:41:18
>>359
でもこないだの医会の説明会で会員向けには「一年開いたら再初診取っていい」って言ってたよ。
屈折病名のみの患者でも

362 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 02:41:39
>>345 >SARさん、ひどい・・・・・・(´;ω;`)ウッ

別に貴方をおとしめる意図は全然ありません。気を悪くしたのなら、ごめんなさい。
しかし、ドラスティックな戦略の変更なくして、まっとうにCL保険診療を継続するのは
やはり無理があると思うのです。保険でやろうとすると、

(1)一般偽装や初診偽装のような危ない橋を渡る。
(2)既出の「四坪クリニック」のような徹底的な固定費削減策
(3)以前のキリコ先生が考えた主として販売の方から利益を得る「逆医師系モデル」
(4)くっつき量販店に全ての経費をもってもらう。それプラスKB。

等の方法のうち、どれかを用いなければ、まともに利益をだせません。
どれもダメならやはり自由診療主体でいくしかないと思います。


363 :007:2006/04/03(月) 03:36:26
渡邊眼科はTだったうえコンタクト検査料は提示されるが事実上使えないようにしてある。
患者に価格表を見せて保険を使い一般としてみてもらうか、コンタクト検査料を使うか
選択させる。2回目の自己負担額は当然1番安いが「こちらを選べば次回病気がない場合
全額自己負担になります。」と脅される。「自己負担額は?」と聞くと
どっからはじき出した数字なのか7000円と言っていた。

にも根回しは出来ているらしく、ここが70%以下に偽装できると言うことで
CL1と2の境目が出来たと聞く(事実確認はしていない)
キリコ先生が言っていた64%はかなり正確な数字かと思われます。

364 :007:2006/04/03(月) 03:43:19
しかし!死ぬほど流行っていやがるぜ!
腹が立つことに外まで行列が出来ていた。
私も札持たされて2時間近くディアモールでお買い物をしてしまった。
途中アホらしくて受付譲を残してハマノへ行ったのだが。。。
ゆ、ゆるせん!

365 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 06:09:16
>>363
ええー!コンタクト作りに来た患者に、一般保険診療か、コンタクト保険診療か選ばせてるの?!
それで一般保険診療を選ばせて、コンタクト処方もしてるの???
じゃあ一般のの診察は保険で、コンタクト処方は自費ってことで組み合わせてるの?
それで一般としてみてもらったときの自己負担額はいくらでした?
もし初診料に電子加算付けてるようなら、検査項目の明細も求めれば貰えるはずです。

366 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 06:52:32
>>363
おいおい、それは完全な違法行為だろう
密告せにゃアカンよ

367 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 07:18:42
今日も偵察。
今日は5件の予定。


368 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 07:33:18
>363
これに比べればキリコなんてかわいく思えるよ
伝説第2章のいな○○(現在改姓)に続く、新たな伝説の始まりか?

369 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 07:35:56
>>363
すごいやり方だな。
大儲けしていやがる。
しかし、ネット時代であっというまにひろまるなw

370 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 07:58:51
一般眼科からみたらコンタクト比率が5割以上の所は規制すべきコンタクト診療所。専門医は関係ない。
Tでコンタクト比率の届け出が4割以上のところはしっかり調査してほしいね。
こんなんならコンタクトは自費だけにすべきだよね。
出産や矯正歯科と同じ。

371 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 08:07:20
>369
嘘も多いから別人からの他の報告もないとどこまで本当か分からないけどね。
本人も見てるだろうけど。



372 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 08:57:58
今まで交渉してた役人が四月一日付けで移動になってるぞ!
話にならん!

373 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 09:40:27
>363
コンタクト1で申請してるなら、初診は自費には出来ない。渡辺のやってるのは
完全に違法。患者は必ずコンタクト検査料を選ぶようにしてください。
コンタクト1への偽装にたいしては、社会保険料をだましとってるのだから、
地元社会保険事務所に訴えてください。内部職員で少しでも正義感の
ある人はこの不正を告発してください。

374 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 09:42:43
初診は普通にやっているんじゃないの

375 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 09:58:02
保医協の話では他の医院でレンズ作った事のある人が
うちの医院に初めて来たときは
やはり270+ロ(既装用)みたいだね
確かに保医協の改定資料にはロが既装用だけで再診は記載無しみたいだし
厚生省がロの最初リリースを、わざわざ既装用の文言にした意味がわっかた
合ってるかは自分で保医協に電話してね

376 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:06:39
土日の収入はどうでした。うちはすべて保険ですが、窓口収入1/3です。
5月まではがんばるつもりですが、撤退するしかないようです。

377 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:15:08
保険では再診は380円連発?

378 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:16:35
>375
アップルコンタクトみたいに、自分のところでCL処方した再診患者
に、再初診+検査料イをとってるのは、明らかに2重の不正請求だね。
自分勝手に解釈して請求すると、下手すると5年分返金で高くつくね。

379 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:21:31
ベストメガネなんて95%はコンタクトでしょう。CL1で申請したなら
告発して調査があれば一巻の終わりだね。少しでも正義感のある内部
職員は、この不正申請を告発してください。競合つぶしからいっても
不正告発が一番いい。

380 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:30:31
渡辺のところは、再診は一般と自費の選択のようだけど、コンタクト
処方患者だから、当然再初診は不可だよね。マルメを防ぐためだろう
けど、混合診療に触れるんじゃないか。

381 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 10:51:54
摘発リスト作成しようぜ
渡辺
アップル

他は?

382 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:07:36
>>362
>>303です。
SARさん、>>345のような間抜けな愚痴に丁寧なレスありがとうございました。
私めは>>362の(4)を量販店が条件として出してくれたので、保険でいくことにしたのです。
家賃25万、人件費100万以下の田舎の小さなクリニックですが、周りに二件競合店があるため
自費にすることで患者が競合店に流れることを恐れたんですね。
経費を持ってくれるなら、患者数を減らさずに物販の粗利を維持しようと。
そういう作戦になりました。

これは、
諸経費が少ないこと。
もともと眼科は一年に一度しか再初診をとっておらず、再初診率が全体の一割と少なく、
CL2でも眼科の診療報酬が4割減ですむこと。
量販店が諸経費を全てもつと言い出してくれたこと。
があって、なりたちます。

SARさん、ご丁寧に説明ありがとうございました。お互いやり方は違いますが、がんばりましょう。

383 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:07:54
>375
うちの県は一回だけはイでOKとの見解。

自院にきたことがあって3ヶ月以上あいた人 初診+ロ(今回のみ)以後いくらあいても再診+ロ
自院初めて 初診+イ 以後再診+ロ
3ヶ月以内にきたことがある 再診+ロ 以後同じ





384 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:08:37
>>381
哀奴隷達

385 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:24:42
>376
うちは土日は初診、再診ともすべて検査ロでやりました。単価は1900円
程度です。もちろん10割計算でです。収入1/4、経費変わらずで大赤字
です。保険機構を脱退し、来月から自費1本にふみきります。

386 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 11:33:42
>>382
それなら、愚痴をごぼさずとも何とかなるのでは?

うちのくっつき量販店も競合店の有るところと無いところでは対応が異なるようです。
競合店がある所に対しては低額自費又は保険診療で上納金大幅減額・従業員量販店持ち以外にもKBあり、
競合店のない所に対しては高額自費で上納金大幅減額・従業員量販店持ちだけです。

387 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:33:51
>>385 がんばってください。 うちはまだ、自費と併用ですが
保険と併用はかなり頭を悩まされます。

388 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:47:33
>386
ハートアップ?

389 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:51:14
>386
再診ロはまったく商売になりません。保険脱退なら再診ロは
取り様が無いですからね。うちもそれでいきます。

390 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 11:57:08
質問!
同月内にCL2(再)って1回しか取れないの?
1回しか取れないという記述がないのでどうかなと思って。

常識的には1回なのだろうけど。

391 :828:2006/04/03(月) 12:02:18
毎週1回、月に4回くらいとっても大丈夫さ。
お客が来さえすれば。
20回はだめだろうけどね。

392 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:02:18
>>390
当然何回でも取れるでしょ。


393 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:04:02
何回でもOK!

394 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:04:02
SARさんとこはいいね。従業員量販店持ちとか何も言ってこない。
潰れたらいいと思ってるのかな? 

395 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:05:41
>>390
なぜそう思うのか謎だ。


396 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:13:33
>>394
自費でも回数増でも何が何でも自立しろ、ってメッセージだよ。

397 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:14:19
当院は郊外だが、キーステーション周辺の量販店を3件調べたら2件まで保険診療だった
この掲示板だと自費ばかりの印象だけど実際は保険のところが多いんじゃないの

逆に自費だとやばいんじゃないの もちろん経営が成り立たないなら是非もないが
みんなも自分の周りをよく確認しな

398 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:19:41
>>386 この業界が続くとして、現在の条件が悪すぎる場合
より条件の良いところへドクターがうつっていくこともありそうですね。
(ドクターが余っていなければですが)

399 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:20:55
>>397
おいらも調べたら、保険でやってるとこばっかりで驚いたよ。
何でやっていけるか不思議。
それでもおいらは経営が成り立たないから自費を貫く。

400 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:22:35
>>399
やはりそうですよね 保険が多い感じですね
保険で出来るところはKBがあるとしか考えられないですね

401 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 12:24:32
>>397
競合店の多いところは「我慢比べ」で保険でやってるだけではないでしょうか?
競合店があらかた潰れた段階で、まともに利益をだせるように自費に切り替える可能性もあります。

402 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:25:04
6月まで様子を見るのかも知れないですね

403 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:25:51
>>400
いやそれがCL価格も安いから、KB出来るとは思えないのよ。
とりあえず新患を集めておこうという作戦ではないだろうか?

404 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:26:49
>>399 診察代自費で上げるか、コンタクトレンズ代上げるか、
保険の請求の仕方をどうするのか、
体力があるうちは迷ってるだけだと思います。
3月の診療報酬の振り込みを最後に決断を迫られることになるのでは。

405 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:27:07
>>403
消耗戦ですか・・・・恐ろしい・・・

406 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:28:12
>>399
だって、患者が「月に3回でも来るから頼むから保険にしてくれ」
って言うんだもん。
で、4月に入って3回目の患者(=3日連続いらしてます)が
もうすでに3人います。
「あとは3ヶ月以内でいいですね?」とほっとしてます。
今まで漫然といつも再初診だった患者も目の色変えて
「マジメに来ますから」とか言ってるぞ。

407 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:29:21
>>406
そうなる付近に保険診療のところがあるかないかで生死が決まるわけだ

408 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:30:00
>385

是非、保険医返上して自費に移行して下さい。
うちも、土日の売り上げみて即決しました。
今、職員に関係書類取りに行かせました。

409 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:31:19
>>408
お宅の周辺には保険の所は無いのですか あるのなら辞めといたほうがいいよ

410 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:31:30
>>407
もうちょっと自費がいるかと思ったんだが、
380円と5000円では…。
自費を3900円ぐらいにして少しは自費に誘導するかな?

411 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:32:56
>>410
俺が聞いたところでは一カ所しかしらない 自費は少ないみたい

412 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:37:19
>409


競合は2件ある。
そこは保険だが、PBからのKB作戦のようだ。
うちの店舗はチェーン店だが、PBは殆どなくKBもなし。
上納金減額はあったが、それだけではやっていけない。
自費で患者減ってどうしようもなければ廃院。
生き残れるかは、どの量販店と組んでるかにもよるね。

413 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:42:49
結局PB押し売りチェーン店が勝つのか。
JJなどは面白くない結果だね。

414 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:43:19
「医師の指示」をイイコトに
どこも指示回数大幅増で乗り切るのでは?
あとは薬処方箋や眼処置の乱発。

415 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:44:36
SARは自費派の★だな

416 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:47:02
415

確かに。
競合がないのがいかに幸せか分かる。

417 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:48:25
>>414 新たなひずみが生まれそうですね。
遠くからは何回も来れない場合もありますね。
完璧に調子よい人に何回も来いという指示はなんか
意地悪してる気になります。

418 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:49:23
>>414
新規患者はそれでもいいけど、常連さんに何度も来いとは言いづらいね

419 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:50:40
>>417
だから自費も選べるよう用意しているのに、
すがるような目で頼まれると…。

みんな時間より金なのか?

420 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:52:28
自費なら一回で処方。
保険なら何回も来て下さいか。
3月まではあまり議論されなかった手法だね。

421 :院長:2006/04/03(月) 12:53:03
初診激減で診療報酬がた落ちですよ・・・。みなさんの所は初回装用者って、マルメの何%くらいいます?

422 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:54:26
>>420 初めての来院はそれでよいとして、
二回目以降はどうなるのでしょう。Dispo.の場合とその他の場合。

423 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 12:59:50
本来、装用開始後、1週間、1ヶ月、以後3ヶ月以内ごとに
来院指示を出すのが医師の義務。

レンズの種類や仕様が少し変わっただけでも
これを指示しても防衛医療としてはまっとうな話。


424 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:02:55
423
だから、今まで一回で処方してたところが急に変わると
患者も戸惑うだろ。

425 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:08:21
>>423 保険で行くなら、コンタクトを多めに売ると来てくれないですね。
多めに売れないと、1回ごとの利幅が無くて、販売店側からの補填もできない。でも、何回も来てもらっているから
ぎりぎり、クリニックはやっていける?ほんとうに?電子カルテでなければ
3倍事務作業が発生しますけど。
一人あたりにかける時間も節約すればもしかしたらいけるのかな。

426 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 13:10:47
>>419 >みんな時間より金なのか?

「格差社会」ですからね・・・。
今の御時世、金持ってないヤツはマジでさっぱり金持ってませんからね。
そこまで金持ってないヤツは最初からCLなんぞ使うなといいたくなります。


427 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:32:32
誰か俺と経営交代するのいないか? 交代すると全員初診取れるぞ。
CLUでもいいぞおいしいぞ。患者数は同じくらいでないと困るが。

428 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:43:23
ここの連中で名義シャッフルしようよ

いやマジデ

429 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:43:49
おいらももう引退したい。
誰か変わりにやりたい人おらんかのぉ。




430 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:52:06
収入月150以下ならやる価値なし

431 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 13:53:03
>>424
自費なら1発処方。保険とはこういうもんだ、という良い教育機会。
歯医者のタラタラ治療と同じ。

432 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 14:13:12
>>427

名義変えたら一ヶ月間保険で診療できなくなるぞ。
緑内障とか糖尿病性網膜症の患者がたくさんいればそきゅうも通ると思うけど、屈折ばかりじゃ無理だろ。

433 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 14:14:32
経営辞めるとか、交代要員を捜しているなどの情報はCLメーカーの聞けばいいの?

434 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 14:16:18
一ヶ月間は自費で、一ヶ月たったら保険診療でいいだろ?

435 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 14:17:14
保険の人は処方箋有効期間一ヶ月、自費なら六ヶ月にすればいいかも。
自費の場合は割増料金だせばもっと長くできることにして。

436 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 14:49:31
生き残りたきゃ自費しかないが
今のところ、保険診療が多いね。
まだ模様眺めで、5,6月から夏にかけていろいろあるだろう。

437 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 15:45:34
みんな書き込む気力もないのかな? それとも患者多いの?

438 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 15:48:58
わちきも夏前までに隠居する予定だす。
ネチネチ監査・指導されるのはごめんだす。

439 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 15:53:07
気力なし
やってて、なんかあほらしい

440 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 16:03:14
>>436 >まだ模様眺めで、5,6月から夏にかけていろいろあるだろう。

まずWのインチキ野郎のところに監査に入るべきでしょう。

441 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:07:04
保険でやってるところは、CL2をCL1、検査ロを検査イ、再初診など勝手な
解釈での不正だらけだね。愛シティ、アップルコンタクト、ベストメガネコンタクト
が代表的な例だ。この連中がまず調査、処罰の対象だね。

442 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:07:51
Wって何?

443 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:12:22
W=watanabe?

444 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:13:43
ハートアップは、自費3ヶ月以内3150円、3ヶ月以上5250円です。

445 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 16:13:45
>>442
やっていることは量販店とほとんど何も変わらないくせに、
量販店叩きに熱い情熱を燃やしている眼科専門医です。

446 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:15:10
>>444
へぇへぇへぇ

447 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:15:49
>>444
で、保険は継続できるの?自費だけ?

448 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:16:15
あ、うちと近い

449 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:17:16
>>444
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

450 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:18:07
>444
そんなもんだろうね。。。CLUだろうし。。。

451 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:20:06
ええい鬱陶しい。医者は経営の問題に口を挟むな。
お抱え医院は量販店のオマケなんだから、医者はちゃんと自分の立場を分かれ。
しゃしゃりでて貰わなくても結構、小さな親切大きなお世話だ。
分別をわきまえろ。貴様は大人しく診察室の中に籠もって目玉を診たフリしてればいいんだ。
余計な事は一切考えなくていい。黙って量販店側の方針に従ってさえいれば金は払ってやる。
言う事を聞いてさえいれば餌は与えてやるから、つべこべ言わずに診察室の中で大人しく過ごしてろ。
貴様は私ども量販店に飼われてる奴隷だという事をしっかり分かれ。
狭い室内で、指定時間中は黙って目玉を診たフリしてれば餌は与えてやるからぐだぐだ文句言うな。

452 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:20:31
>444
事業税をぬきにして、自費3150円は保険なら300点相当、自費5250円
は保険なら500点相当。窓口はそれぞれ900円と1500円だから、自費は
高いね。初診は保険だけど検査イでやってるね。

453 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:21:02
鳩は時給8kにして
だいぶ代診が逃げたようだ 
院長はどうなっている?
給料晒してくれ

454 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:23:30
何度も言わせるな。

イヤなら消えろ。

455 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:24:16
貴様の代わりなどいくらでもいるんだからな。

456 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:26:08

事業縮小して、三人の医師で二つのクリニックを
運営すればバイト医師自体必要なくなるわけだが・・

457 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:32:33
代診一人切っちゃった
うらんでるかな

458 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:32:51
>452
CL2の初診+ロなら326点、初診+イなら464点だから、自費5000円のほうがもうかる。
問題は客が納得するかだね。

459 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 16:35:48
>>458
初診はどうせ保険でやるでしょう。(うちもそう)

460 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:44:29
>>458
そんなら保険医辞退すれば

461 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:47:05
ハートは安売りを避けたようだね。5250円なら1270円の4倍だからね。

462 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:48:16
>>461
1,270円×4か、5,000円かは、
客が選べるようにすればいいのに

463 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:50:42
>>462 ディスポじゃない場合どうしたらいいの?

464 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:55:25
>>463
無料保証(ふつう、1年以内に1回変えられない?)
をえさに、年4回来院させる。

465 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 16:58:00
保険でやるなら初診しか来ないほうがいいでしょう。

466 :院長:2006/04/03(月) 16:58:37
うちの医院ではバイト医には、しばらく雇えないと通達ずみ。この状況下で赤の他人に小遣いやれないよ。

467 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:05:03
>>465
医者はね。


客は分からん。

468 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:05:04
>>466
過労死しないように、、、お体は大切に。

469 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:06:20
>>466
院長、辞めなかったんだね。
いつまで続きそうだい?

470 :院長:2006/04/03(月) 17:11:23
4月5月は様子みて、だめだったら6月末で廃院かな。とりあえず3月の診療報酬が5月に入るから、あと少しは存続できそうだしね。

471 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:21:33
>470
次は美容ですか?

472 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:25:17
>470
3月のレセプトはあくまで3月の収入。採算は厳しくチェックしないとね。

473 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:28:25
>465
自費を高くして再診はお金払いのいい客にしぼる。人件費の節約になるし
労力的にも楽。

474 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:30:48
既に転科している。
これ以上の情報を与えるつもりは無い。
お、呼ばれた。奴隷ども、さらばだ。ワハハハハハ。

475 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:34:50
ヒント:麻○科

476 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:36:08
おまいら、まぁこれでも見てもちつけ

ニュースの動画
http://news.tbs.co.jp/20060329/headline/tbs_headline3256212.html


477 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:36:10
4月のレセプトは5月10日までにだしますか。検査料イが多いと
はねられそうなので、ためこんで様子をみますか。

478 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:38:21
質問ですが、CL初診の患者の装着練習するスタッフが足りず、
別の日に装着指導に来院してもらう場合、
医療費請求しないのは無問題ですよね?

479 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:39:01
質問ですが、CL初診の患者の装着練習するスタッフが足りず、
別の日に装着指導に来院してもらう場合、
医療費請求しないのは無問題ですよね?

480 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:43:01
角膜内皮の検査料を、一回300円程度で請求しても
いいでしょうか?

481 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:45:24
>>480
自由診療ならいいよ

482 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:47:14
>>479
装着指導の日に請求しないのは問題ないよ

483 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 17:50:12
>>476
い〇よし先生は相変わらずご活躍のようで。
まけるな!W先生!

484 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:03:06
自費は電話では教えないところが多い。

485 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:04:28
結局、高い自費チラつかせて
保険に誘導、Tの初診算定しかないですね


486 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 18:10:45
>>484
うちは教えますよ。

487 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:12:33
>>486
カッキーン、いっちゃん、すごいよすごすぎるよ、勝ち組だよ!

488 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:18:31
>484
パターンを全部教えるには時間がかかる。
病状を聞くのも時間がかかる。
現場自体が完全に把握できてない。

489 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:25:18
いっちゃんが一人気をはく。そのころ、

ベイダー=細々保険で薄利多売
キリコ=病名つけるのと金額算出に忙殺、しばらく安泰
三ダース=茫然自失?
院長=5月退任か?
稲荷=まっとうな眼科経営?
980=最近消息無いね
提携院長=もう退職?

490 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 18:59:50
>486
無償の人件費は贈与にあたるから課税対象だと税務署に報告しておく。
人件費無償は医者とコンタクト屋の医院共同経営だと社会保険事務所
と保健所に報告しておく。河内長野のハートアップだよな。

491 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:00:44
>>490
きみ、脅迫罪と誣告罪に問われるよ。マジ。

492 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:01:49
>>491
いや、>>490はするーしてください。

493 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:05:47
まず4、5,6月の眼科レセプトは、全都道府県分を
今回は特例指示で東京本部管理室に集中統括送致され
過去レセプト事前資料との統計比較されるようです

494 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:07:29
>>493
一般雁科は99%不正請求で捕まるよ。

495 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:09:18
>491どうして不正を報告するといったら脅迫罪なんだね。

496 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 19:13:48
>>490
だから、無償じゃないでしょ。業務委託手数料はきちんと払っているのです。

それと場所も間違えてますよ。
今まで、一生懸命否定すると、かえってそこじゃないかと疑われてしまうと思い
あえて否定しませんでしたが、私はもっとド田舎に住んでます。

497 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:16:02
うちは自費2,000円台だが、今日2人帰ったらしい。

498 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:21:24
厚生労働の課長、課長補佐などキャリアでも、
掲示板で世論動向、リスト眼科を見ているみたいだ。


499 :497:2006/04/03(月) 19:23:34
真剣に他でやることを考えないといけない。

500 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:25:03
今頃否定するのはおかしい。
あそこも充分田舎だよ。



501 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 19:26:31
>>497
うちは5000円弱ですが、3日間で帰った患者はゼロです。
2000円台で2人帰るなんて、日本人はいつからこんなにセコクなったのでしょうか・・・。

502 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:27:01
河内長野なんかちょっと足を伸ばせば、競合だらけ。

503 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/03(月) 19:30:15
>>502
そうです。だからおかしいと思わなければならないのに・・・。

504 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:32:21
>>493
つれるかなー。つれねーだろーなー

505 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:32:49
SARさん、やめなよ、バカバカしい。

506 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:33:23
>>490
通報・情報提供は市民の義務だからな、どんどんやれ。
ただし、こっそりとな。期待上げ。

507 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:33:52
無償の人件費は贈与にあたるから課税対象だと税務署に報告しておく。
人件費無償は医者とコンタクト屋の医院共同経営だと社会保険事務所
と保健所に報告しておく。河内長野のハートアップだよな・・ぜんぜん
問題ありません。贈与は個人間の問題で、この人は何もわかってませんね。
 税務署に連絡して結構です。どうぞ

508 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:36:58
税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所テイノウ

509 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:37:00
大宮のアッ○ルは自費だったよ。チクろうと思って確認しに行ったのに。
2ちゃんねる見てかえたのかな。小心者だな。

510 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:38:08
いくらでした?

511 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:39:25
Pより高いですか?

512 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:42:26
1380円。

513 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:45:12
ゲッ!

514 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 19:48:05
1000円台だと誰も帰りません。(今のところ、、、)

515 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 20:17:33
>>476
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

516 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 20:28:26
>>509
まじかよ。つまんねぇな。もう一回いってやる。

517 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 20:31:13
>>509はアッ○ルの関係者だったりして

518 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 20:37:58
>>476
全く悪質なDr.ですね。
98年の事件は写真週刊誌にも出た西新宿I眼科の件でしょうか?


519 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 20:52:38
>>512アゲ

520 :518:2006/04/03(月) 21:07:30
ヒデェ、
同一人物だった。
医者が犯罪犯したというより、
犯罪者がたまたま医師免許もってたってことか。
現にコイツ医師免停止処分中にも犯罪犯してるよ。


521 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 22:26:36
キリコ=渡邊

522 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 22:39:38
これからは2つのクリニックを、3人の医師でシェアするのさw

バイトはイラネ。

523 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/03(月) 22:51:33
ドクターキリコ見てますか。見てたらレス下さい。

524 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 22:57:50
SARの居場所ハケーン!浜大津でしょ。エロ眼科医師さん。

525 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:00:16
雄琴に近すぎる。都会過ぎる。

526 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:00:17
キリコ召喚age

527 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:03:29
エロ眼科医師さんは雄琴の9o.9oが行きつけだそうですからー。

528 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:07:59
こんなところで個人の特定やめよう。
殺伐してよくないって。別に鳩の一石でいいだろ?

529 :840:2006/04/03(月) 23:22:42
以前書いた中で、イを一回は算定できる、という点だけが間違っておった。
(以前は一回も算定できないとカキコした) まあモルヒネみたいなもん
だわな。わしは6月末転身なのでありがたいことじゃ。上納金減額で持続
できるなんて夢を語ってる御仁もおるが、所詮口約束。世の中契約がすべて。
本当に上納金が減額されるかどうか契約書を求めてみることだわな。





530 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:26:14
特定は不能です。

531 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/03(月) 23:45:39
三ダース軍曹へ
なにか御用でしょうか?

とりあえず近況報告です。
私の方法、つまり出来高方式ですがそれだと約3割出来高がダウンしています。
原因は曲率の点数が取れないからです。
そのうえ初診戻しを3ヶ月から6ヶ月に後退させたためだと思われます。
これに宣伝費のため量販店に渡していたお金、リストラで浮いた費用を考えると
2割5分ダウンと言ったところでしょうか。。。

共同仕入れ方式は4月からだと準備不足で6月中旬のスタートとなりそうです。
この利益が加わると何とか4月以前の1割減で済みそうです。

今日面白い現象を発見しましたがまた今度書きます。

532 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:47:32
特定できます。8年前開業で田舎で水曜低級で。鳩の年賦見れば一目瞭然。
合致するのってあそこしかないでしょ。
大体こんなところで契約内容べらべらしゃべるなんて馬鹿丸出しだよね。

533 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:48:49
特定された段階で
量販店側から信用をなくす恐れはないのかな?


534 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/03(月) 23:56:50
ドクターキリコへ
私も少々情報あります。個人的に連絡取り合いませんか?
まずはお互い素性は明かさないでメールアドレスだけ分かるように。

535 :-7.74Dさん:2006/04/03(月) 23:57:46
初めっから信用なんてされてないでしょ ( ´,_ゝ`)プッ

536 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:02:04
>>534
それやってもムダだと思うね。
所詮は利害が一致しても共同で何かができる訳でもないし。
傷を舐めあうならちょうどいいかもしれんが。

537 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/04(火) 00:15:55
三ダース軍曹へ
ヤフーのメッセンジャーを使えるのなら可能です。
ほかの人物を入れずにチャットと言う形ですが、、、。

538 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/04(火) 00:19:50
もしくはフリーメールをここで交換。
その後1回目のメールで別のメールアドレスを教えあう。
その後ここに公開したメールは捨てると言う方法も可能です。

539 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:24:02
   /⌒\
   (    )
   |    |
   |    |
   |    | 
   (*´д`*)  キリコさん・・・ハァハァ
  /    \
. | |     | |
. |て_ヽ、 ,,ノ l


540 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:33:49
同病相哀れむ

ってかー?

541 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/04(火) 00:35:18
strhstrhshsr6u@yahoo.co.jp
にタイトルをトリップにして送って下さい。

542 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:41:16
ねぇ俺もチャット入れて
入れてってば

543 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:41:58

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 私もご開業の案内のメールを差し上げて宜しいですかぁ?
     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | ♂  |


544 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:43:07

     (д`* )    
      (⊃⌒*⌒⊂)   入れて…
       /__ノωヽ__)


545 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/04(火) 00:45:56
citroen_c6japon@yahoo.co.jp
このアドレスでメール送信しました。

546 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 00:58:37
貴理子は2ちゃんにすら居られなくなったか…

547 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/04/04(火) 00:59:09
上記メールにstrhstrhshsr6u@yahoo.co.jp のアドレスでメールを
送信してください。

548 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/04/04(火) 01:08:49
送りました。私の方は済みませんがメール開けてません
トリップをタイトルにしてメール送らないでいいですか?


549 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 01:11:42
そう言って三ダースは
いきり立つキリコの怒張にゆっくりと指を這わせた。

550 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 01:22:56
そして誰もいなくなった...

551 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 01:26:07
後にはカラスだけがガァガァ鳴くばかり、、、諸行無常

552 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 03:05:29
>>531 >原因は曲率の点数が取れないからです。

CL診療以外で角曲とったら、やっぱり切られますか?

553 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 03:39:45
4月以降、3ヶ月超のCL患者、1回だけは初診取れそうだね。
「先生のご判断で」だってさ。
初診+ロかな?

あと、他院のCL経験者で初来院も
初診+イ
でOKのようですね。
「自己申告では調べようがないから」だとさ。

まぁそれぞれの地元で違うでしょうけど。


554 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:01:29
>>529
そうか!
じゃ、>>553
4月以降、3ヶ月超のCL患者、1回だけは初診+イだな!

555 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 04:02:29
>>553
しかし、そういう甘い話は一般眼科に対してのみ適応されるということはないでしょうかね?
私は恣意的な審査のゴタゴタに巻き込まれたくないので、やはり自費でいきます。

556 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:03:26
すると、
初診+ロ
っていうのは、
再初診の期間1〜2年?がはっきりするまでは
ありえないってことね!

557 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:06:40
>>555
でも社保も困ってるみたいですよ。
結局Q&Aが来ないから。
正しい答えが無い以上、現時点では
「先生にお任せします」としか言えないんでしょうね。

マメに社保に連絡とって、
明確にダメですって言われた時点から
止めますよ、私も。

558 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:12:43
4月中にはさすがに
初診+イ
を1回はとるのがOKか否かはっきりするでしょう。
いくつか他にも聞いてみたけど、不可を断言するところは
一つも無かったです。
まぁ不可と事務連絡が出れば、提出するレセプト変えるし、
患者にもお金返金しますよ。
それまでは初診+イを1回はとります。
3ヶ月以内は再診+ロですけど。


559 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:30:41
842 :-7.74Dさん :2006/03/32(土) 13:14:19
検査料ロは、本当にその眼科が初めてならイでいいって。
その眼科で、既装用と考えてもいいから。

でも、今まで通っていた人は、再診+ロ
しかし、まだ、イ、ロとってないから、3ヶ月あけば初診+イでも
とりあえずは大丈夫。
次回からは永遠にだめ。


↑だよね。そうしよ。

560 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 04:49:23
181 :-7.74Dさん :2006/04/03(月) 19:20:19
>>176 かなり微妙。

3ヶ月受診がない場合に、同病名であっても初診扱いする、という
いわゆる「見なし初診」は眼科に限らず開業医院では慣習となっており、
保険審査機関もパスさせています。ですから、前回受診から3ヶ月空いていると
初診とされる可能性は十分あります。

コンタクトレンズ受診者はいつまでも再診扱い、というのは、今回新たに定められた
「コンタクトレンズ検査料」の「初回装用者」分を一度払ったら、というのが条件です。
これまでになかった検査料ですから、最初の一回は当然相当せず、初診を取られそうな気がします。

また、レンズがなくなったからと言うことで、裸眼で行って、視力測定のためのトライアルレンズ装用から
始めたりすると、「既装用者」に相当しないので再診だが「既装用者」ではなく「初回装用者」の
少し高いコンタクトレンズ検査料になる、という可能性も否定できません。
このあたりはまだはっきりしません。


561 ::-7.74Dさん:2006/04/04(火) 05:33:34
同日に薬出せないには患者にとって迷惑すぎる。ドライアイ、アレルギーなど
レンズ使用しながらでも使う可能性高い薬剤も多いと思うが。何で?

562 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 07:19:28
>>561
>同日に薬出せない
これはどこかで言われたの?

563 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 07:28:03
>>562 561さんの事情はわかりませんが私の場合「薬出せない」というか、
「薬出すと保険だが、CLだとマルメでもうからない、みんなが症状訴え
始めると全く儲からなくなるので、
自費にするが自費+薬=保険きかず高い」で困っています。

564 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 08:22:06
コンタクトが完全自費なら産婦人科の出産のように薬だけ保険でだせるのにな。
自費化したコンタクトは疾患でなく、結膜炎は疾患だから。

565 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 08:23:39
産婦人科は貧血でたら保険使って薬だすし。


566 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 09:17:46
>>531
やはりキリコはコソーと覗いてたんだな。ww
>>523
三ダースが検察関係者だったら面白いね。w

567 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 09:18:06
電子化加算って、毎月いつ申請出してもいいの?

568 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 09:59:55
えー?! じぶんとこの CL患者なら 4月からでも永久再診と違うの?!

569 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:00:31
わたしは愛の提携なんですが、5年分の初診料の請求返還があれば
月1200枚レセプトのうち約1000枚が該当します。
2700円ー700円=2000円x1000=200万(月)
5年で返還1億2千万になってしまいます。
事務方は(1)で申請してくださいと言い張るのですが
どうかんがえても90%以上はコンタクトです。
当然に今までのレセプトからの事前調査資料では(2)分類でしょうから
立ち入り調査とともに1億2千万が現実的で悩んでいます。



570 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:08:26
 おれは今、あのTBSのコンタクト不正医師の報道特集思い出した

霞ヶ関の官僚の間のうわさでは、今回は「コンタクト診療の適正化」の大儀名分で

「悪質医者大掃除と過払金回収」が目的のようだから真面目がいいと思うな

                         品川発

571 :828:2006/04/04(火) 10:20:08
CL2で請求しておかないと、
想像のとおりの現実に直面します。
現在、保険収入が激減しているのと同様に、
確実にその日はやって来ます。
Wあ眼科にも、その日はやって来ます。
勝手な思いこみは役人には通用しません。

572 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:20:23
別れろぉ〜切れろぉ〜はバイトの時に言う言葉ぁ〜
いっそ死ねとぉ〜言っておくんなさいましぃ〜

573 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:21:12
>>567 今月は、やはり14日まででは? 遅れると、算定可能が次の月からでは。

574 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:27:15
>>569
私は断固拒否しました。その1億2千万は店がもってくれるんですか?

575 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:29:38
初診が4月からも、こうすれば取れますよガセで釣れますか?


調査監査候補、5年返金候補、保険医取消候補は多いほうがいいずら





576 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 10:33:58
>>569
それは詐欺で摘発されるぞ
悪質と見なされて実刑食らえば一家離散だ

販売店を信用するにも程がある
最後は販売店は医師が勝手にやったと逃げるだけ

信じたあんたが馬鹿を見る

577 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 11:05:42
>>576
さすがに、初回で実刑は多分無いでしょうが、
量販店の言ってることに唯々諾々と従うのは止めておいた方が良いでしょう。
運命の4月1日始まる1週前まで「文書料がとれる」ことを前提に対策を練り
前日まで標準的な自費診察代さえ示せなかったバカな量販店さえありますから。

578 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:05:50
愛は貪欲なのね

579 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:07:18
愛しティーはCL1、エースはCL2、ハートはCL2がほとんど。初診の検査料は
いずれもイ、自費はアイが1920円、エースが1330円、ハートが3ヶ月以内3150円
3ヶ月超5250円でずば抜けて高い。アイのCL1は明らかに偽装とおもわれる。

580 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:11:32
>>569
576さんの言うとおり、安易に量販店を信じない方が良いと思う。
法律上レセプトの請求は、診療所の管理者たる医院長の指示だし、返還請求
の直接の請求先は569さんの所だから。

今、金利が上がってるから5%だとしても、年間600万の返済。
しかも、詐欺罪で告訴されてマスコミに追い回される可能性もある。

581 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:16:31
アイシティ、一回でもバイト行った先生なら知ってると思うけど
相当黒いことやってたよね?
今言えないわ
漫喫から書き込むよ

582 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:17:20
>>581
報告待つ 乙

583 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:17:46
危ない橋を渡る愛
攻めのA
守りの鳩

今まで思っていたキャラとだいぶ違うな

584 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:18:02
愛の場合
販売店と診療所に金のやり取り無いんでしょ?
量販店系、というより「CL率の異様に高い一般眼科」って位置づけだと思う

585 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:18:42
CL患者が買い替えのついでに、花粉症になってるので薬が欲しいって場合は
どこまでマルメなんですか?
薬情とか調・処とか染色とか眼圧も取れず、薬剤料だけ?
(例:フルメトロンとザジテンとか)

586 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:20:08
>>579
資金力さえあればエースの勝ちだろ
鳩は微妙 愛はヤバし

587 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:21:37
>>585
遅い 遅すぎるよ 今頃何言ってるの

検査以外は取れるよ

釣りですか


588 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:24:15
愛にバイトにいったら、
初診患者は医者の指示もないのにいきなりトライアルレンズ装着して細隙灯の前に座っていた。
こんなことどこでも日常茶飯事なのかいな?

589 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:27:37
アイが4月14日にCL1で提出したら、すぐ社会保険事務局保険課医療係に
不正に保険料を得るための偽装申告だと通報しましょう。必ず4月17日
以降に通報してください。偽装認定されれば、一巻の終わりです。


590 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:28:11
鳩は、PB押し売りする上に自費が高いなぁ。
上場企業の悲しい性か

591 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:36:23
エースのピラ配りの人数がいつもの倍だった。


592 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:38:22
>587
釣りじゃないよ。
何も説明してくれないからわからないんだよ

んじゃ、薬情とか調・処は取れるんですね。
ありがとう。

593 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:38:32
>>591
エースはすごいね正面突破だよ
客数は増やさないといけないから頑張ってるんでしょ

資金さえ続けば一人勝ちになるかもよ
でもすごい度胸だな

594 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:41:40
ここで「攻撃は最大の防御」をしてくるのエースとは意外だった
ダークなことをするのも鳩だとばかり思っていた

595 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:44:21
>589
アイとベストメガネはCL1で偽装申請するようだから、全店を通報すべき。


596 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:46:33
>>595
その情報は間違いではないのかね
間違いなければ組織的でかなり心証悪くなるよ

医師が勝手にとは逃げられないかもね

597 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:47:53
えーす、超保守的だな

598 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:49:24
>>597
俺は王道だと思うけどな 問題はいつまでやれるかだが

599 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 11:52:15
持久戦だね。

600 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:05:58
>589
量販店はCL1の偽装申請はすべて院長の責任にするつもりだ。
断固拒否しないと、5年分返金になってもすべて院長の責任
にする。

601 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:11:12
ちゃんと量販店の言ったことは文書で残すか録音しておかないと
あとで医師が勝手にやったことと逃げられちゃうよ

602 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:11:31
>>600
わかってやりなよ
モール出店の先生とか、数千万借金背負ってるんだよ
ハイリスクハイリターンしか生き延びれないんだよ

603 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:12:29
アイの開業医は借金7000万とかザラよ

604 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:12:37
>>602
これからはハイリスクローリターンで生き残れないと思うよ

605 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:14:01
たぶん愛奴隷達はアカギを読んじゃったんだろうな

606 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:14:08
エースが収入は一番少ないので、せいぜい5月いっぱいまでかな。
CL2の保険は自費が安いと続けるほど首がしまるから。ハートの
ほうが打撃は少ないからね。
最悪は、CL1偽装申請のアイだね。

607 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:14:30
>>603
オペなしの眼科で7000万も掛ければどんな立派な医院が出来るんだろう
まさかもれなく分院も付いていたりして

へたすりゃ2軒分じゃないの

608 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:16:00
>>605
アカギって何

609 :828:2006/04/04(火) 12:17:06
アイはほんと、どうしようもないね。
クリへ金をまわしたくないもんだから、
CLI偽装しろなんて。

610 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:17:34
カイジも読んでるね

611 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:17:38
>602
ばれたらさらに大変だよ。保険医停止で5年分返金になったらどうするの。
コンタクト屋の言うことなんて絶対信じちゃだめだ。

612 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:18:30
エースってなんでこんな自費安いの?
レンズ代高いの?

613 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:18:35
自分とこでCL処方してから、その後他院でCL処方された患者は中止だから、
初診にしていいんだね?

614 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:20:08
プラはどうなってるの??

615 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:20:26
>>613
それなら再初診可能じゃねぇか!

616 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:23:06
そして200X年、CL医達は大学生、主婦による
「眼病エキストラ患者団」を組織し、雇うことになる。
彼らエキストラ患者達は、自ら進んでアレルギー性結膜炎、CL連装等を行い
なんらかの眼病に罹患した状態で各クリニックを訪問する。
CL患者率を下げ、UからTへシフトする為には
こうするより他、無かったのである。

617 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:23:33
わかった!
アイシティのアイは帝愛グループの愛なんだ!
つまり借金の返済が滞ると黒服が表れて地下に…

618 :613:2006/04/04(火) 12:24:09
訂正 中止→転医

619 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:26:02
>>618
慢性疾患は転医でも中止にならないと言われた。

620 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:27:18
過去に一度でも来院したことがある(例え5年前が最後でも)患者を
おまえらみんな、再診+ロでやってるの?


621 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:27:50
>611
アイの社員がもう勝手にCL1申請出してるかもしれないから、役所に
確認したほうがいい。もしだしてたら、間違いだといって取り消して
もらおう。4月15日まで取り消したことだまってれば社員の再提出を
防げる。

622 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:28:37
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診+ロでやってるの?

623 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:28:51
>612
院長の給料半分にするんだろ

624 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:30:01
アンケートにご協力を!
問い1
過去に一度でも来院したことがある(5年前が最後の来院)患者を
おまえらみんな、再診+ロでやってるの?
問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診+ロでやってるの?



625 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:30:37
死ねば助かるのに…

を真に受けた愛奴隷悲惨だな

626 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:30:50
>>620
あたりまえだろ

627 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:32:05
>>624
4月1日以降、明文化されただろ

628 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:32:35
>>626
当たり前ですか?
既にカルテを廃棄してあり、
気づかずに、初診+イにしたら悪質ですか?

629 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:32:44
    -、─- 、  , -─;-
     ,. -─-ゝ  Y  ∠.._
     ´_ ニ=-            `ゝ
  ∠´.___             \      なってこった………
.   ,. ‐''"´    , , 、       ヽ
 ∠-ァ‐    くl/l/::l l::ゝ 、     |    一般偽装やれってのか……?
.  /,.ィ´,ィ ,イ/\ll':u::l|:∠ヽl:ヽ、     |
  // //イ===、::::;;'====::| r=、 ゝ  あからさまに4月1日から………!
   l/  :l `ー゚/:::ij~ ,ー゚-‐ ,ノ|.|ニ!}  \
.       l:/:::::::__::,v-‐''"v |Lン ト、  ヽ、  もし………………
      / 「I二二二二二):/|   | |`''ー-ゝ.._
     /  ,ヽ.  --- ::::/: .!  ,|  |
   _∠-‐''7! ヽ ::::u::/:::   |  /  |  それが一発でばれたらっ……!
       / l   \/::: u  |  ,/    |
.      /  l   |::::      | ,.イ |     |   1000×5年分
     /  , ヘ  lト、      |/,;1/`ヽ、 |   計5000万返還請求……!
.    / /  ヽl |;';`';ー-‐;';';';';|'     \|
    "´   ()) |;';';';';';';';';';';';'|


630 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:34:00
>>627
じゃ、実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる?
問診をとってない医院で初診+イで請求したら悪質?

631 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:36:40
>>624
問い2は、どうやって社保は調べるんだ???
患者聞き取りでも、こっちが問診した事実が無ければ、無問題?

632 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:36:49
つぶしのきかない目医者(眼科専門医)はホームレスへ。
CL以外に芸のあるやつは芸を生かすしか生き残れないな。

633 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:39:11
アンケートにご協力を!
問い1
過去に一度でも来院したことがある(5年前が最後の来院)患者を
おまえらみんな、再診+ロでやってるの?
(補足;既にカルテを廃棄してあり、
 気づかずに、初診+イにしたら悪質ですか?)

問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診+ロでやってるの?
(補足;実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる?
 問診をとってない医院で初診+イで請求したら悪質?
 こっちが問診した事実が無ければ、無問題? )


634 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:40:21
>>632
SARはすでに日給30万以上を確保しているわけだが。

635 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:41:13
>>633
軍曹なのはバレバレだからコテ出してもいいよ

636 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:42:58
>>633
軍曹ではないが、
社保がどこも回答がふらついてるので、
しばらく多数派に紛れ込もうと思っているw
おまえらの多数派はマジに医会見解みたいに厳密にやってるか
おしえてほすい

637 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:45:23
医会見解ったって、4月1日に改定が発効して、2日の厚労省見解ですでにこてんぱんにひっくり返されてるじゃん。
あんなのに追従してもバカ見るだけ。

638 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:46:29
>>637
えええええ?
眼科ででふか?
具体的には何の話?

639 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:46:33
しばらくは、問い1も2も初診+イでいいんじゃね。
それくらいやってもUなら平均点200点台になるだろ。
保険者も文句は言わねぇよ。

640 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:49:03
愛はいいなあ。


15 名前:-7.74Dさん 投稿日:2005/06/11(土) 13:58:18
2億で院長は順番待ちだって
教授レベルもいるって前レスに
書いてあったぞ。





641 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:49:16
>>639
サンクス。
そうする。
なんかそれでもOKとか黙認とかだったら
えらい損した気分だし。
初診+イは1回OKの意見多いよね、社保でさえ。

4月のレセ提出あとで公式見解がはっきりして、
間に合わなかったら
こっちから連絡して返戻してもらうわ。

642 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:50:37
>>638
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50
に出てる話。

643 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:51:53
アンケート(目的は多数派に紛れ込むためだけ)にご協力を!
◆問い1
過去に一度でも来院したことがある(5年前が最後の来院)患者を
おまえらみんな、再診+ロでやってるの?
(補足;既にカルテを廃棄してあり、
 気づかずに、初診+イにしたら悪質ですか?)

◆問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診+ロでやってるの?
(補足;実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる?
 問診をとってない医院で初診+イで請求したら悪質?
 こっちが問診した事実が無ければ、無問題? )



644 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:56:03
>>643
そのとおりやっています。
今日は4年ぶりに来院された患者で、緑内障を発見。
視野、眼底カメラをおこない、HCL処方し、再診+ロでした。

645 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:57:16
>>642
「自費か保険か良く分からん」という話かな?
これは本省もはっきりしなかった。
医会の見解は全て踏み込みすぎ。
厚生省はかなりあいまいに返答する。
明確に「これはダメ」とは絶対言わない。
それを医会が先回りして拡大解釈しているのは確実。
問題は多数派が守るかどうかと、
多数派が守らない場合、ガンガン返戻させるか、だと思う。
でも社保もそこまで自信のあるところが無い。
だから>>643の多数派にいるかぎり、大きくやられないと思った。

646 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 12:59:55
>>644
明示しないまでも、
「初診+イは1回はOK」を黙認したら、
あとで腹立ちませんか?
このままでは
「初診+イは1回はOK」を明確に否定するような
事務連絡は出て来無そうですよ。
出てきたとしてもそこから守っても十分なのでは?


647 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:10:37
今回の文章は自費か保険か
結局分からないまま各自が勝手にやっているように
明確な基準を最後まで出さずに4月突入になってしまった。
そうである以上、
事務連絡で明示的に禁止しないものは少なくとも「悪質」といえる
根拠はない。
言われてからやめても十分。返金にも応じる。
何もわざわざ禁止されていることをしようといているわけではない。

648 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:10:47
>>644 経営大丈夫ですか?

649 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:12:26
2日の日曜日に功労称の御役人様が見解を出されたんでつか?
ソースキボンヌ

650 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:16:20
わざとあいまいにしておいて、こちらの出方をみて、
抜け道になりそうなところを後からふさごうと考えてるんじゃないか、功労賞?

651 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:17:15
バカ正直に再診+ロ連発する奴
いいねぇ
男を感じるよ

652 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:23:12
>>649
だから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50
172あたりに書いてます。

ソースといわれてもナニだが、書いたのが中の人だからということで。
地区の医師会からいずれ同内容の文書が回るでしょう。

653 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:30:11
なぜそれがソースになるのかわからん

654 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:34:01
ソースは2ちゃんワロス

655 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:35:46
ところで昨日出た厚労省見解で、やはり定期検査はCL診察料の保険適用でOKという答が出たらしい。
>>169に書いたとおり、自費でないとやってられないとこは好きにしていいよ、という感じ。

ってことよ。
これで患者から功労賞への攻撃は少なくとも減らせるってことよ。

656 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:36:50
>>650
それでも平均3,000円にのらないレセプトだらけの眼科に、
そんなに手を突っ込む余裕はあるのか?

657 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:37:58
4月2日(日曜)に功労賞見解なんて出たと信じられないんだが
ガセでないの?

658 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:39:00
>>657
ソースは2ちゃんねるですからw

659 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:39:31
>>657
少なくともうちの県は
文書料と遠隔診療の2点から上積みは無かったとのこと。

でも>>655の内容は厚生省が前々から言ってたこと。おかしくはない。

660 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:40:46
>>656
今までCLクリの平均点数は600点ぐらいあったよ。
診療内容が薄いのに一般眼科と平均点数が変わらなかったんで
目をつけられたんよ

661 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:41:08
みんな!ここはダメもとでしばらくは
「全員初診+イ1回はとる」(3ヶ月以内除く)
でやってみないか?
黙認だったら損だぜ!
ダメでも4月末にレセプト直せばいい!

662 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:41:40
>>660
今月からですwww

663 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:44:39
>>661
見せしめの血祭り(個別指導、保険医停止、返還請求)は全員には来ないから
みんなでやってロシアンルーレットですな

664 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:48:09
>>663
個別指導の段階で降参すれば、それで終わりだよ。
自主返還で終わり。
場合によってはサンプルカルテ分だけの形式的返還だよ。
それまでの分はもらい得。

でもそれ以前にはっきり事務連絡が出るか、
社保が回答を統一してくるはず。
それから変更すれば十分。
その回答さえいつまでも無いほうに賭けるけどw

665 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:49:37
>>661
月に2回ぐらい社保に問い合わせ続けながらやると
一番良いよね。

666 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:50:51
よ〜し!!
やろうぜ初診+イ ロシアン!







俺は静観

667 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 13:53:25
とりあえず、4月23日分までやって、様子を見る。

668 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:02:42
>>657
先週の日曜には眼科医会の代議員会があったはず。
その席上で厚労省見解(改)が明らかにされたということでしょう。

669 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:03:58
>>624の内容で、初診+イがだめかどうかはグレーなんだから、
とりあえず取ってみて、だめだったら返還すればいいだけなのでは。
さすがに初診+イで保険医停止とかはないだろうし、リスクは高くないと思うけど。
再初診やCL1偽装はリスク高いと思うけどね。
後で取り直すことはできないんだし、一回はとってしまってもいいのでは?
>>624の例でロでいく人はまじめだとは思うけど、経営に無関心としか思えない。

670 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:04:56
保険診療OK。ただしかなりの減収になるから(特にII分類は)
自費に逃げてもいいよ、というのが基本的なスタンス。

医家に対しては、最初は自費と脅しをかけて、結局保険OKにして、
実は大幅な減収になるのを呑ませた、と。だから

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50

読んどいて、と。

671 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:05:41
>584
一般眼科からみたら、そういう位置づけでなく、
コンタクト専門眼科がちょこっと一般やっているだけ。
量販店の親玉。

672 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:07:03
だ れで も いちどは♪

673 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:11:38
一回イ、ロを算定したらその後は
再診+ロだけど、
まだ、一度もしてないから、
初診+イ (自院が初の人)
初診+ロ (3ヶ月以上たった人)
で大丈夫だよ。
そう取れる文章だから。

その後はずっと再診+ロだけど。

674 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:17:19
>673
無責任なことを言うな。

675 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:17:29
>673
3ケ月以上たった人の初診偽装はやばくないですか?

676 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:19:53
悪質な嵌めこみだな
初診ロがそう簡単に取れるわけが無い

677 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:19:55
>>673
うん。そーゆー感じでしょ。

ところでコンタクトレンズ診察料には「何をする必要があるのか」という定義がない。

考えようによっては手抜きしまくりで点数を取るシステムということもできる。
まともな医者ならそれはないだろうが、量販店でしかも自費にしないとこだったりすると、
安いんなら視力も測んないや、スリットも見ないや、という事も出てくるんじゃないか。

まあ、そんなとこなら視力測ったりスリット見たりしてても、全然意味ないレベルかも知れないが。

678 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:21:40
>>677
うちは4月1日から
患者を円形にならべて
僕が真ん中で携帯スリットを持ちグルっ、と一周するだけで
診察終了です。

679 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:26:44
スリットは不要。レフケラと視力計だけ。医者は瞼をアッカンベーで大丈夫。
話だけでも大丈夫。

680 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:30:59
うちはレンズ再購入、自覚症状無しの糞患者は
待合室の地べたに座らせてる。
初購入や自覚症状ありの患者様はソファでくつろいでいただき
コーヒー紅茶、茶菓子を用意している

681 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:47:58
なんか腹が立ったんで、緑内障と白内障で定期的に通院している
叔母に、「最後にCL処方希望」って言えば安くなるかもよ?
って言ってみた。

682 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 14:49:43
>>677
> ところでコンタクトレンズ診察料には「何をする必要があるのか」という定義がない。
確かにその通りだが、眼科検査点数すべてが丸められているのも事実。
蛍光眼底造影の必要性があったのにやってなければ負けるのかもしれ
んね。


683 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:00:39
>>682
たとえばハードレンズにマスカラが付いた、取れない、曇る、といって来た患者がいたとする。
ルーペで見るまでもなく、汚れが付いてる。これを洗浄して装用させる。治りました、と。

これは、
> コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、
> 医師の指示した受診日以前であっても、実施された眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定できる。

に相当するわけで、コンタクトレンズ診察料を取って何の問題もない。気になるなら最後にスリットのぞけばいい。



684 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 15:00:49
>>682
蛍光眼底造影の設備がCL眼科にあるわけないでしょ。

685 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:02:35
うちの院長は胃潰瘍で入院しました。労災でるのかしら。

686 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:15:51
しかし、今回の改訂はよく考えているよな。

頭が悪い役人とか言っている奴がいたけど、
今思うと、とても頭がいい。


もう自費のみにしちゃえばいいのにね。


687 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:17:07
>>673
いや、
初診+ロはないでしょ。

イは一人の患者に1回はとれるって明記してあるのだから、
初診+イ
でOKでしょ?

688 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:19:39
>>686
役人は馬鹿な振りしてないと省内で生き残れないが
頭は良いのでやる時はやる

だから役人が怒っちゃったらもう終わり
今回はそれに該当する

689 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:20:23
そもそも、老人や子供の患者さんがいるのかい?

690 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:21:37
とにかく3ヶ月超の患者は
明確なQ&Aが出るまでの間か、指導されるまで、
 初診+イ
を1回はとります。
とらせたくないなら、社保ははっきり違反と言え!
「わからない」とか言うな!
初診+ロは当面ないな。

691 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:22:14
>>689
うちは、下は2歳から、上は86歳まで。
結構幅広いと自分で感心したよ。

692 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:23:38
>>689
下は11歳〜
メガネは9歳〜
バイフォーカルは60歳〜もいるよん
あとは土日に近所の眼科がしまってるので来る人

693 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:27:15
>690
3ヶ月たっていたら、初診+ロとってました。
イでいいのか。


694 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:28:27

老人・子供がいなけりゃぁ、原則CLUのバリバリの
コンタクト眼科とみなしてもいいと思うw

695 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:30:07
>693
自分とこの患者さんなら、3月あいても再診でしょ?

696 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:35:26
>695
今回だけは、いいんだよ。
一回イかロを算定したら再診だけど、まだ算定してないから
一般の慢性患者だもの。

そもそも、コンタクト患者という概念が今回でてきたものだし。

697 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:36:21
>694
老人と子供の比率で判断するのがいいかもね。
実際にはレセ見たら明らかだけどね。



698 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:37:08
>>693
別に初診+ロでもいいけど、
イは1回は算定できるって書いてあるしね。
>>695
4月以降はそのとおりですけど、3月までの患者は
カルテが廃棄されていたり、
病名が中止になっていたりすることが
3月末までは認められています。
あんたも3月末まで屈折を中止にしてたでしょ?


699 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:40:24
再初診間隔というのは程度問題だったような気がする
3ヶ月じゃ短い(1ヶ月はいくらなんでもやりすぎ)
1年以上自己都合で来ないなら初診取られても仕方ない。
6ヶ月は?
1年くらいで線引きしておけばこんな混乱おきなったのにね

700 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:42:08
ところで、屈折を3ヵ月後の日付で中止にしてきたから、
2006年以降の患者は、中止日付が4月以降になるから
3ヶ月以上あいてもダメだね。きっと。
中止が2006年5月とかはさすがにつけられん。

2005年12月31日までの患者でそれ以来の来院は
いつまでも初診+イを1回はとります。

701 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:42:18
3月以前から、自院のコンタクト患者であったなら
再診か自費以外ないと思うが・・

702 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:47:53
一般眼科のみならず、研修経験あれば内科・皮膚科・アレルギー科など
なんでもやればCLT施設基準なんて楽勝だろう。

703 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:51:05
CL患者が別疾患でくること多いよ。CLT施設基準クリアーは難しい。

704 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 15:53:43
>>701
そう思っていろいろ社保に電話すると、
どれも「わかりまへん」とのことだ。
特に5年来院無しのカルテを廃棄してあることを言うと(実は秘密)、
やっぱ常識で考えると、初診でもおかしくないでしょ?
医会のガチガチの解釈ではもちろん再診でしょうけど。

705 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:07:35
>700

>2005年12月31日までの患者でそれ以来の来院は
>いつまでも初診+イを1回はとります。


それはOK
理論的にも正しい。

706 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:09:58
>>705
ダメなら自主返還に応じる覚悟です。
でも誰もダメって言ってくれないw

707 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:11:54
1回目以外は再診だから年数は関係ないと思うよ

708 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:14:44
>>707
最後までいつまでも社保も厚生省も
>>705を公式には肯定も否定もしないままだと思う。
だから、>>705はやったモン勝ち。

最悪でも自主返還だけ。何度聞いても答えないのだから。

709 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:15:01
>707
4月以降ね。
とにかく、イまたはロのコンタクトレンズ検査料を算定したら
再診不可だから、それまでは一般患者なんだから
3ヶ月たっていれば初診+イで算定OK

以後はコンタクト中止しない限り再診

710 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:16:05
>>709
ま、1回だけだしね。

711 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:17:49
>>709
中止しても保険で管理の患者なら再診。
自費患者なら別疾患で初診。

712 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:29:29
いずれにせよコンタクトレセが減らなければ、
大きな抑止力が働いてCLT大手がみせしめに
摘発されるかも。。

713 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:32:09
見せしめはあるだろうけど、大手が摘発されるかなあ
政治力のない小さいところがやられるんでないかい

714 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:35:57
減るよ。単価は半分以下だよ。回数増でなんとかしないと。

715 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 16:54:51
アップルコンタクトは4月1日から、管理医師と診療所名をかえて
すべて初診+イを取ってるらしい。

716 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:05:10
>>715
ほんまかいな もしもそれを組織的にやっていたら
違法スレスレじゃないか

717 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:06:09
>>715
マジっすか? なんと無駄なことを!

718 :828:2006/04/04(火) 17:08:07
>>715
もしそれが事実なら、
アップルコンタクトは摘発されるのは確実だな。
同じ店にくっついている眼科である限り、
管理医師と診療所名をかえても、
同一系列のクリとみなされて、
偽装罪で、小菅に収監されるぞ。院長も店長も。
ライブドアをみればわかるように、弁解の余地は無い。

719 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:08:35
あそこは同族経営だったから、経営者は院長から降りて、誰かひっかかったな。
これで、今までの分の返還はなし。

720 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:09:08
浅知恵だねえ。
管理医師や診療所名をかえてもどうせ長続きしないよ。
Pは場所まで変えているが投資回収ができるのか疑問。

721 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:10:34
通報コピペよろしく

722 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:12:35
そう言えば特別な関係にある眼科という文言が書いてあったな
今回はこれに該当するのでないかな

723 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:17:01
お役人さま、なんにも知らずに業者にだまされた私どもの末路を哀れにおぼしめしならば、
どうかこの板をご覧になって、大悪党を逃さないで下さいまし。後生でごぜえますだ。

724 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:20:08
役人見てるかな これを野放しにしたら男が廃るぜ
大義名分が立たないぞ

725 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 17:27:24
今回の事態を招いたA級戦犯のPは徹底的にとりしまるべきです。

726 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:27:33
報道特集も りんごだったんよね?
最初の逮捕はりんごかな

727 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:28:22
P、A、L だよね

このどれかから逮捕出る予感。

728 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:30:23
鳩と愛は?

729 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:32:19
今回の改訂で ターゲットになってるのはどこか
と 考えれば 無茶は危ないのは 誰でもわかる

730 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:35:06
アイはともかく 鳩ってなにがやばいの?

731 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:35:12
>722
位階からの冊子には書いてあったけど、非眼科医さんは
読んでるかどうか?

732 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 17:38:46
>>728
両方とも、元は上納金なんて存在しませんでした。つまり保険をCL値下げの手段には使ってなかったわけです。
片方が上納金を取るようになったのは6年ほど前からで、多分に石系への対抗上、仕方なくそうした意味合いが強いでしょう。

733 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:40:59
>723
泣ける

734 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:43:34
>>732
へぇへぇへぇ

735 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:48:02
レンズメーカーと資金提携関係にある業者に勤めたいです。

736 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:49:19
定期アンケート(目的は多数派に紛れ込むためだけ)にご協力を!
◆問い1
過去に一度でも来院したことがある(5年前が最後の来院)患者を
おまえらみんな、再診+ロでやってるの?
(補足;既にカルテを廃棄してあり、
 気づかずに、初診+イにしたら悪質ですか?)

◆問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診+ロでやってるの?
(補足;実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる?
 問診をとってない医院で初診+イで請求したら悪質?
 こっちが問診した事実が無ければ、無問題? )




737 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:51:22
>>736
ウザイなぁ

738 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:53:11
>>737
おまえは答えなくていいよ、お前のは聞きたくも無いから。

739 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:54:10
プライス、アップル、レモンに、CL1偽装の愛、ベストメガネは必ず
処罰してほしいね。CL1偽装の渡辺はナーなーですましそうだ。

740 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:57:12
>>738
それ以前の問題じゃないのか?


741 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:57:26
>739
CL1申請は処罰してくださいと自分で言うようなものだね。

742 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 17:57:54
>736
誰も答えないよ。

743 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:00:35
今後も>>736をときどきお聞きしますが、
どーでもいい存在の>>742>>740は絶対答えないでね。

744 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 18:00:56
>>736
◆問い1
「初診イ」に決まってるでしょ。5年以上前の追跡調査・聞き取り調査やるほど
健保の連中も暇じゃないでしょう。
◆問い2
やはり「初診イ」ですね。理由は◆問い1と同じことです。時は全てを押し流してしまいます。

745 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:02:18
>>744
なのに、自費でやるSAR、おまいは漢だ!

746 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:04:36
ネットの普及はすごいね、隠し事なんて出来ない


747 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:04:50
>>736
結局5年前ならOKで6ヶ月前は×か、というと、
どっちもOKにせざるをえないだろうなぁ
ワナのような問いだよな。

他院のCL経験も聞かなければ無いも同然。

で共に初診+イ

748 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:05:21
統一見解ないのにそんなにCLTだUにこだわる必要ないだろう。
近視眼なひとが多いわな。

749 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:05:25
一人で赤信号わたる勇気がない人必死だな

750 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:08:05
>>749
人間は得するより、損することのストレスのほうが大きいらしいからね。
「あの時!(ry

751 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 18:08:55
>>745
はっ? 純然たる新患は保険でやってますよ。
しかもCL2初診イの点数では、うちの自費診療と稼ぎは、ほとんど同じことです。

752 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:13:09
ねぇ教えて

あれからキリコたんとどんないいことしたの
SARたむ 教えて

753 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:17:01
>>751
でも数年ぶり来院を自費でしょ?初診+イではなく。
措置法考えれば初診+イのほうが30%ぐらい得でしょ?

754 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:26:04
おい、山中、証人喚問だよ

755 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:28:58
名前出してるww

756 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/04(火) 18:38:11
>>753
数年ぶり来院の絶対数はそんなに多くないですし、下手にその種の患者を保険で診て
他の患者が「再診は自費と書いてあるのに、なぜその患者だけ保険で診るんだ?」
というブーイングを起こす可能性があります。
こちらとしては「再診は自費が当然」という状態をリピーターに定着させたいのです。
その目的の為には「数年ぶり再診」の患者を保険初診でみることはマイナスになります。


757 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:43:13
>754
どこのひと?


758 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:51:23
http://www.apple-contact.jp/gaiyo.html

759 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 18:52:26
提携CL眼科医と石系経営者、量販店経営者は問われる責任が違います。
提携眼科と量販店の裁判では、
量販店は経営上、提携眼科というシステムを作り上げて、そこに医師を誘致しているのであり
社会通念上、雇用関係にあると思われる。という判断がされています。
>>451が業者側の本音でしょう。
再初診の不正請求問題も、業者側がそのような請求システムを作り上げており、
医師にCL眼科の請求はこのようなものだと思わせていて部分があり、
審査委員から適切な返戻、指導がなかった場合には情状酌量の可能性があります。
また実際の診療報酬の金の流れが、業者のCL販売のために使われている場合には業者にも責任があります。
今後、返還命令が出た場合には弁護士に相談する事をお勧めします。
くれぐれも、脅されても違法な事に加担しない事です。
悪質(確信犯)とみなされて全責任を負わされます。



760 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:03:07
医販分離というやつだね。
保健所がよく口にしてるよ。

761 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:05:36
>758
わかりました。アップルコンタクトですか。

762 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:07:24
>757
Aの人

763 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:08:44
くっつき眼科との関係はどうなる?
http://www.nopt.co.jp/instruction/o1_01.html



764 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:31:34
SARがいくら偉そうに義憤しても

所詮は目くそ鼻くそを笑うレベル。

765 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:41:53
考えてくれよ深刻なんだよ
おれのレセプト問題でおれのクリが医療法的か経済的かで
閉院にでもなったら店も営業中止だろ
店側がおれを損害賠償してくるんじゃないか


766 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:45:41
医販分離です。 先生の問題ですよ。 店は無関係と思います。

767 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:46:53
医販分離によりおなたに店の営業を保障する義務はまったくないと思いますが?

768 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:49:09
    /      ┏ ))))                      | ヽヽ
   /     / ┃  ┃                 | ヽヽ |\
  /    / /┃医 ┃         i 、、 | ヽヽ  |\   |  \
 / /  \ \┃販 ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃分 ┃;´Д`)
/ /        ヽ┃離┃  ⌒\
/            ┃   ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し'    / /
  人, ’ ’,    ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、    )  |
           \_つ


769 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:52:25
766,767さん
しかし、瑕疵が医師側のみにあれば、たとえば
不正レセが原因などであれば、損害賠償も
あるのではないか、店には瑕疵ない場合は。
両方原因なら按分されるだろうが


770 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:55:10
>>765
怪しげな契約をしていると危ないかもしれん

771 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 19:59:51
医療はすべて医師の責任。

772 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:09:14
このように脅されても違法行為に加担しないように。
裁判所は実態に則して判断します。

773 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:11:26
医師は自分の患者のみに責任がある
販売は責任外
店が765の患者だけを当てにしているのがおかしい
店は他の医院の患者にレンズを売ってもまったく問題ないんだから

774 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:11:42
軍曹はキリコに騙されて、今のチェーンのかわりにキリココンタクト(株)チェーンの奴隷医として利用されちゃうのかな?
カワイソス

775 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:14:06
(違法行為に加担しない)のは当然です。医師は最高の知性ですから。 
医療行為は医師しか出来ないし、典型的な身分的資格です。
 自分の子供に自分の行為の正当性を常に説明できる事業を行なって下さい。

776 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:14:48
軍曹はキリコに騙されて、今のチェーンのかわりにキリココンタクト(株)チェーンの奴隷医として利用されちゃうのかな?
カワイソス

777 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:31:07
くだらないなぁ。
SARみたいに自費にすればいいだろ?
好きなだけとりな。

778 :SAR氏へ:2006/04/04(火) 20:37:53
>732
上納金が発生したのが6年前だという話ですが、当時、医師系といえば、
abc・大阪ベスト・・・関西圏大都市で数件
プライス・・・平成という名で前橋、高崎、静岡のみ
花・・・秋田コンタクトレンズセンター
アップル・アット・・・医者になってたの?
ベストメガネ・・・愛奴隷&戸田公園
でした。
この状況でなんでハートアップが上納金を医師系の影響で6年前に取る必要があったんでしょうかね。
時代の流れだったんですよ。
その点を見誤ると今後の激動期に生き残れないということになると思います。

779 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:38:02
医販分離なんて、法的な根拠はないんだよ。
法人でなくて、個人医院だったら、販売許可さえ取ったら
自分で販売しても大丈夫。
同じ敷地ではなかなか取れないけど。
取った医者もいるけどね。

780 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:39:21
>778
YAHOOの日本オプティカルの掲示板参照
OREHA氏が頑張っている。
何でこんなに出遅れて事業展開始めたのか不思議。

781 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:43:12
>>779
そうなんだ。脅されているだけなんだね。
いざとなったら堂々と販売もやればいいんだね。

782 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 20:49:17
>780
平成10年11月に静岡を出して、それがこけて、その頃から、弁当総菜屋に情熱を燃やしておりました。
平成13年に弁当惣菜屋が失敗してコンタクト時診療所経営に再度、乗り出したというお話です。

783 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 21:01:37
>>732 >>778
上場するため。
株持ってたごく一部の先生も儲かってよかったね。

784 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 21:39:34

                     ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′ 


785 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 23:24:32
ウソツキリコンタクト 上場ケテーイ

786 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 23:49:06
コンタクト店と医者の間の、金のやり取りは
違法でしょ?

787 :-7.74Dさん:2006/04/04(火) 23:52:57
はいはい違法違法
通報しなきゃね!


788 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 01:18:30
自ら保険脱退の所もある位なら
なら保険医停止になっても職はある
犯罪じゃなく単に契約切られるだけだから
ある意味安心
医業停止までいくとお手上げ

789 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 08:05:38
    /      ┏ ))))                      | ヽヽ
   /     / ┃  ┃                 | ヽヽ |\
  /    / /┃保 ┃         i 、、 | ヽヽ  |\   |  \
 / /  \ \┃険 ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃医 ┃;´Д`)
/ /        ヽ┃停┃  ⌒\
/            ┃ 止 ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し'    / /
  人, ’ ’,    ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、    )  |
           \_つ



790 :元さすらいのCL院長:2006/04/05(水) 08:18:48
みんな、まだ生き延びてるか?
うちは閉院して、田舎へ向かう。
初診からやり直しだ。
ものもらいの手術と洗眼処置をバンバンやる予定。
結膜結石やマイボーム腺梗塞探しもやるつもり。
じゃあ元気でな。

791 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 08:22:24
それが正解
もとの科に帰るしかないよ
危ない橋わたるのはあほらしい。


792 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 08:56:06
商売人に利用されるだけ利用されて、
あげくの果てに知らん振りされて、
医師免許を失うはめに陥ることだけは避けねばならない。

793 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:11:16
>792
大丈夫だよ。
しらばっくれたら医師免許までは行かない。
これだけ違反者が多ければ保険医停止もいかないだろう。
しかし自主返還を求められた時にそれを返せるかどうかが問題だろう。
その際に明らかな雇用契約っぽいものであればコンタクト会社から裁判で分捕ることが不可能ではない。
裁判に勝てるかどうかはやってみれば分かる。
しかし、それ以前の問題としてそのコンタクト会社にそれだけのキャッシュが残っているかどうかが問題。
最大のコンタクト会社の場合、独立した契約になっているから
「俺、知らねえ」
と言われたら終わり。実際に知らないわけだし。
しかし、情状企業なのでお情けにすがれるかもしれない。
健闘を祈る。

794 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:16:39
>>793 対象が地域ごとに一つ、二つであれば、「これほど多い」って感覚は
取り締まる側には全然ないのでは?

795 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:28:17
>794
田舎もんはそうやろうね。
俺、都会っ子やから。

796 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:32:31
返還だけですめばいいが詐欺罪が適応になるだろうな。CL2の偽装CL1は。
結構重いぞ、前科一般だし。まあ初犯なら執行猶予はつくだろうけど。

797 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:42:34
>796
お前、どこにでも書きこんどんな。

798 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:45:06
>796
そういうこと書いて脅したいんやろうけど
そこまでアホな脅しやと誰もビビらんぞ。
俺は単純に事実だけを書けば十分怖いと思うけどな。
アイシティーとか量販店のウソんこのCL1の連中の度胸には敬意やわ。
人間、捨て鉢になったら何でも出来るってことやな。

799 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:46:24
捨てる者あれば拾うものあり。
昔の人はええこと言うけど、
時々当らんことがあるんやな

800 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 09:52:49
そもそもCLTなんてのは 規模のちいさい眼科・コンタクト医院を想定していて 都会の大規模コンタクト診療所は 想定していないんじゃないか?

801 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 10:38:33
起訴か不起訴は程度によるが詐欺にきまっとるやろ
確信犯ならどうでもいいけど

新聞記事より
  診療報酬不正、医療法人前理事長らに実刑判決 函館地裁
                 2006年03月07日10時57分


802 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/05(水) 10:39:04
>>800

そうです。だからWがCLTなのは今世紀最大のインチキです。

803 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 10:40:03
愛さんは上場企業がバックだよ。
無敵w

804 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 10:48:28
>>802

すぐにでも通報してやりたいが、期限の14日過ぎが効果的ですか?

805 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 10:54:28
でたらめのT施設申請書が何よりの物的証拠になるから
14日過ぎが良いんじゃないか?

806 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 10:57:02
偽装のCLIは今度から気をつけてねで済む問題と違う気がするけどなあ。
うっかりしてましたとかいうものじゃないでしょ、申請して嘘なんだから。

807 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:26:28
>803
ライブドアも上場企業だったね。

808 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:30:23
全くコンタクトに縁のない患者さんが、30%を
超える確信があればCLTでいいよ。

CL患者さんを一般患者さんにカウントしたら明らかに
確信犯だろ?!

809 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:35:23
CL処方が自費なら、ほとんどのCL眼科もTじゃないのか?
ま、うちは保険中心のUだからどーでもいいが。

810 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:39:52
来る4月14日以降に大阪のスパイ先生方、領収書を添えて一斉に通報してください。
来る4月14日以降に大阪のスパイ先生方、領収書を添えて一斉に通報してください。
来る4月14日以降に大阪のスパイ先生方、領収書を添えて一斉に通報してください。
来る4月14日以降に大阪のスパイ先生方、領収書を添えて一斉に通報してください。

811 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:46:16
愛とベストメガネの院長は、雑音に惑わされず、最初の信念をつらぬいて
、必ずCL1で申請してください。

812 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:49:31
>>811
もれなく通報のおまけがついてきます

813 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:50:07
>>809 一瞬「保険中心」>「保険心中」に見えてしまいました。

814 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:51:34
今日から看板を 
アレルギー科(眼科も、たまにやってるよ☆)

に変えました。
大成功です。

815 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:54:07
>>814 検査もいろいろやるのかな?

816 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:56:11
>812
まず偽装申請させないと、攻撃できませんよ。

817 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:57:07
>809
えー?!
その解釈でいいの?

818 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:57:25
>>816
ヒント:>>810


819 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:58:07
>>814
忙しくなっちゃったら意味ないんじゃー

820 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 11:59:50
広島の状況は誰か知ってる?

821 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:13:16
>811
同感です。ばれても、今度から注意しなさいと言われるだけだ
そうです。

822 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:13:45
>>817
CL自費者は患者ではなく、
健常者の健康診断だから、
何人にもカウントされませんな。

診察もなくレンズティア買うためだけに寄った人と同じ扱い。
つーか、診察でもないから。目の健康診断。

もれには関係ないが。

823 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:19:47
CL1の申請は出したものの勝ちです。検査料が2倍になるんですから、勇気を
もってCL1で申請しましょう。うちは100%コンタクトですが、CL1で申請済みです。
調査に来るわけないから、偽装もしていません。70%を超えたら、注意があれば、
CL2にしますが、それまでは、CL1で請求します。当然ですよね。

824 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:21:05
社保に電話してみるつもりなのだが、

1.全くの新患→保険適用
2.再診、CL定期診察のみで異常なし治療なし→自費
3.再診、異常あり治療ありCL処方なし→保険適用

4.再診、CL処方あり、症状なし治療なし→県によって保険適用と自費に分かれているようなのだがどうなのか。
5.再診、異常あり治療ありだが、CLとは関係なくCL処方あり→どうすればいいのか?
保険適用&CL処方自費は混合診療なのでアウト?
保険適用&CL処方ボランティア?
すべて自費?
保険適用&受付し直してCL処方自費は可能?

6.CL既処方の患者が例えば1年のブランクでものもらいで受診の時は新患でとれるのか?

1.2.3.は確定ですよね? 4.以下について聞いてみようと思うのだけど。

825 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:40:35
1、2の偽装より一般偽装、CLなのに出来高請求のほうが悪質だと思う。

826 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:41:37
>>823
CL原則自費なら無問題でしょ?
CLほとんど保険ならすぐアウトでしょ。

>>824
2=保険可能
4=保険可能、医師の指示無いなら自費
5=CL保険患者なら保険、CL自費患者なら疾患部分保険、初診も可能
6=初診で出来高



827 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 12:47:43
>>824
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/ の169以降あたりから読んでおいて欲しいんですが、
2. 「再診、CL定期検察のみ」は、保険、自費の選択可。
 (個別症例で選択できるか、クリニック全体としての選択になるかは不明)
3. 「再診、異常あり治療ありCL処方なし」は保険適用可。CL既装用者ならコンタクトレンズ診察料(ロ)
 (ただしCL装用中止を指示すると、コンタクトレンズ診察料ではなく、従来の保険点数合計になる)
4. 「再診、CL処方あり、症状治療なし」 これは2.と同じ。保険ならコンタクトレンズ診察料の(ロ)
5. 「再診、異常あり、治療あり、CL処方あり」 これは3.と同じ。CL処方しつつ一定期間装用中止というのもあり得る。
 (コンタクトレンズ診察料を自費にしている場合、疾患治療分の算定をどう行うかは、すっごく不明)
6. CL既処方の患者に新たな疾患が発生した場合。これも不明。
 おそらくCL装用中止指示があれば、初診扱いでOKと思うが、たぶん誰にも正解はわかっていない。
 中止指示ない場合は、厚労省通則では再診+コンタクトレンズ診察料(ロ)のみとなります。

828 :827:2006/04/05(水) 12:52:57
つまり、厚労省は「これは混合診療ではない」と言ってるのが問題でして、
その建前をどこまで徹底して通すかで、変わってくるわけです。

本当に徹底するなら、明確に決められた時間帯しか自費は行えず、
その時間帯の来院者には健康保険は適用できないことになります。

しかし、それは不可能。といって、一回の診療行為に自費と保険が混じることは
すなわち混合診療そのものだろうということになる。

このあたりを厚労省がどう処理するか。完璧な分離ができないならとことん混ぜてしまえ、
言葉だけ「混合診療ではない」と主張しておけばいい、ということなのか、
それとも譲れない一線を持っているのか、単に何も考えていないのか。わからんですねえ。

829 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:04:23
>>828
君は功労賞に一度も電話したこと無いでしょ。

役人は、医師の裁量でいくらでも保険にしていい、ただし1,270円だよ。
という主旨を繰り返す。
むしろできるだけ保険でやってもらいたいぐらいの勢い。
やれるもんならお好きなだけどうぞ、でも1,270円wwwそれだけ。

自費患者に疾患の場合は、健常者の新疾患扱いが有力。
まぁ多いケースとは思っていないような雰囲気です。
自費をタダ(に近く)にするとは役人も想定外のようですね。
健常者の健康診断中に、なんらかの疾患が見つかれば
その時点から保険診療開始とは国会答弁であるので、
それをふまえればいいのでは?

830 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:04:45
>>823

865 :-7.74Dさん :2006/04/04(火) 23:51:17
Iでも大丈夫かもね。そんな気がしてきた。
社保も調べるほど暇じゃないでしょ。


866 :-7.74Dさん :2006/04/05(水) 09:01:57
>>865
功労賞のHPでCLは監査重点項目に指定されてる。


831 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:08:23
>>824
だから、そういう解釈は都道府県単位で違うし、合意事項は各医会
が決めてるんだから、地方医会の担当者に聞けばいいんだよ。
説明会あったろうに、いつまでみんな同じ事繰り返し聞いているんだ?


832 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:08:43
>>826-827
2.で保険適用可能ですか?
「コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもかかわらず、
疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科学的検査については、疾病または負傷に対する療養または医療の給付に該当しないことから、
保険給付の対象とはならない。」
とあるんですが。

833 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:12:28
>>832
めんどくせえな。
さんざんガイシュツ、過去すれ読むか、社保に電話しろ。


834 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:14:12
>>831
医会って眼科医会?
隣の県から異動してきたときに、医師会に入らなきゃ異動届を受理しないといわれて、
異動していない。そのせいで、専門医も放棄した。

医会と社保で回答が違うってカキコもあるし。

835 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:15:37
>>832
今頃そんな事言ってる香具師は生き残れないぞ。

836 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:17:43
月収が50万ちょいに・・・・
醫亊新報買って来よう

ちなみに、スポットバイトが結構出ているんだが(1万前後の結構マシな条件で)
レギュラー代診がたくさん辞めたんだろうな

837 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:18:16
>>833
厚労省の見解なんてほんとに出てんの?
>>832の見解は文書で届いてるけど。

838 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:18:38
>>832
だからまず、>>827に書いたリンク先読んで。

厚労省の「通則」は完全な二律背反になってて、どうとでも読めます。
>>832は通則4.ですが、通則2.でははっきり「コンタクトレンズ診察料を取る」と書いて保険適用としています。

実際の読み方は先週末の代議員会で「コンタクトレンズ定期検査は保険適用可」の見解となっています。
ただし、とても安くなるのでレンズ販売店はやってられず、自費に移行中ということです。

839 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:20:06
>>837
あなたも >>827に書いたリンク先読んで。

文書で回ってくるのは今週末だか来週末だかになるでしょう。

それに>>838に書いたとおり、医師指示の定期検査はコンタクトレンズ診察料、というのも
すでに厚労省の文書で届いているわけ。

840 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:23:58
月収50ワロス
メガネ屋に名義貨して土日だけバイトしてるほうが上www

841 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:24:54
うちは余裕でCL1だが、CL再診は自費だよ。
病気のないコンタクトを買いに来ただけの患者に
保険を使ってもしょうがないだろ。
CLのレセプトも減るし、ちょうどいいや。

842 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:25:32
>>834
各都道府県眼科医会の事。
これがそれぞれの解釈で社保側と協議して審査時の合意事項を決めている。
だから所属都道府県の医会に聞くのが一番確実。社保の担当者なんてそこまで
詳しく知らないのが殆ど。それに実際に審査するのは医会の審査委員だからね。
医会に入ってなければ聞き難いだろうが、教えてくれないって事はないだろう。

843 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:29:17
これからは自費でCL患者の頭数コントロールして
Tに変更とか、Tを維持する手法がメインになるのかな
上にもあった別の科の看板出すのも、アレ科とかなら良いね



844 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:33:21
今頃になって、自費か保健かとか、解釈がどうとか書いてる人って・・・

つりですか?

それとも、イパーン人ですか?

量販店関係者とかCL院長じゃないですよね。

845 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:35:33
零細個人開業でしょ

846 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:36:27
自費さん、第1号キターーーー!
感動!
ありがとう、自費さん!


847 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:39:53
>>844
かなり中の人ですが(笑)。

今頃になっても何も、まだこれからも「そうだったんだ」という部分は出てくるでしょう。

もっとも、自費で行くか保険で行くかは、とっくに皆さん決めておられるでしょうから、
その点については確かに「今頃になって」かもしれません。

私が興味深いのは、自費がどのような相場になっていくのか。二極化するのか。
どの程度の患者が保険診療の医院に流れるのか。そこでちゃんとしたレベルのCL処方を受けられるのか、
CL量販店は減少するのか、通販の動きはどうなのか、といった点です。

848 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:41:41
保険指定機関なのに、CLに関しては自費ですって言えるってことになっちゃってるの?
わけわからん。

849 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:43:29
>>848
今頃、そんなこと言ってるおまいのほうがよほど訳分からんぞ。
浦島太郎か?

850 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:43:48
>>848
そうなんですよ。しかも前記したように、厚生労働省は「これは混合診療ではない」と明言してるわけで。

わけわからんし、それを運用すると至る所で矛盾が生ずるので、まだまだ読めない部分がたくさん残ってるんです。

851 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:46:25
>>850
患者さんに「なんで保険でやってくれないんですか。保険でやってくれるところもあるのに、おかしくないですか。」
って言われたら、厚労省は説明してくれるのかな。んなわきゃないしなあ。
どういう根拠で保険の対象でもあるものを自費で請求出来ると言えるんだろう?

852 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:51:25
>>842
ありがとう。
さしあたって、情報収集を続けよう。

専門医の時はほんとに腹が立ったなあ。
専門医の更新資格は日本眼科医会会員であることで、もちろん、会員なのに証明書を発行してくれんかった。
絶対医師会には入りたくないので捨てたが、数年後に医師会から開業に当たってあれこれ言ったことについて、
公取から勧告があった、ごめんなさいと言ってきた。遅いんじゃ、ぼけ。

853 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 13:56:41
また2ちゃんソースの人か

854 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:03:32
なぁみんな、

1270円×0.3=381円を
380円ではなく
390円で自己負担をもらったら、
違反になるのか?

10円未満を切り上げはダメなのか?

もう10円でも多くもらいたいんだが…orz

855 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:05:02
>>851
適応外処方だから。
薬剤でも適応外は切られるよ。
それと同じこと。

856 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:07:42
基本的にはじめからの自費は設定できないことになっている。
(患者がそれを自分から望めば別かもしれないが、普通選択しないだろう)
自費が成立するのはごく少数に当てはまるだけ。CONVENTINAL LENSの健診に
来て処方しないで帰った時ぐらい。処方すれば保険適応となる。
本部に確認済み。


857 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:08:37
隣のCL屋は無休で、くっつき眼科は休診日が増える

858 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:10:50


CL医療費の節約と、監査・指導の効率を考えると
最初の摘発対象は量販店や大型店のCLTクリニック
でしょうかね。


859 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:10:50
今頃自費、保険いってるやつ
過去レス読んで来い
明確な方針が書いてあるし
ほとんどの業者は実行してる

860 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:12:01
>>859
俺には諸説入り乱れているようにしか見えん(T_T)

861 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:12:31
>>854
10円未満の自己負担額は四捨五入です。
だから時々1270円の3割負担は381円だから380円、という人がいますが、これは誤り。

自己負担額の合計に対して四捨五入が行われますから、全点数を合計するまで
四捨五入をしてはいけません。

とはいえ、再診料710円足しても、やっぱり結果は四捨の方になっちゃうんですけどね。


>>855
>>851の言いたいことは、なんで他のクリニックでは適応内なのに、このクリニックでは適応外にされるのか、
という意味でしょう。「適応にすると食っていけないから」としか返答のしようがないような。

862 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:17:16
>>861
> なんで他のクリニックでは適応内なのに、このクリニックでは適応外にされるのか
俺も、そこが不思議でしょうがないなあ。
保険指定機関で、適用内か適用外かを医院が選択できるってのは変だと思うんだけど。
出来るなら、厚労省がなにか根拠を示しておいて欲しい。
保険の対象であるものを保険指定機関が自費だと言ったら、保険料を払っている患者さんは納得できんと思うのだが。

863 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:18:51
>>861
CLの添付書読まれたことありますか?
禁忌・禁止のとこに、定期検査を受けられない方などいろいろ書いてあります。
従って、しっかり守る患者さんなどには保険診療、禁忌・禁止患者さんは、処方してはいけない。
それでもどうしても処方する場合は、医師の責任による。
その場合、当然保険診療は不可でしょ。 

864 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:19:40
>>856
「はじめからの自費」というのは、初診時の事ですね。

初めてといえば、コンタクトレンズ診察料(イ)の「コンタクトレンズの初回装用者」という言葉もすばらしく曖昧。

生まれて初めてコンタクトを装用するという意味なのか。
このクリニックで初めてコンタクトを装用するという意味なのか。
ハードからソフトに変わった場合はどうなのか(無理そう)。
処方データが変わったら「そのコンタクトは初回」なのか(これは無理だな)。
15年前、クリニックで5分だけハードを装用したが異物感であきらめた場合はどうなのか。

役人はこのあたりの文言細工が上手なので、あえて曖昧にしておいて、流れを見ながら好き勝手に運用しようという腹でしょう。

865 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:20:58
だいたい、CLに限らず、都道府県によって適用基準が違うってのもわけわからん。

866 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:24:02
以前も初診料の点数が、県によって200点くらい違うことがあったよ。
ある県では認められない、眼圧、涙液、染色、眼処置、調節など
ぜーんぶ取れて800点以上もあった県もあったな

867 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:24:33
>>862
これは私の憶測になりますが、眼科の保険財政をコンタクトが圧迫している。
コンタクト安くして保険収入でかせいでるのが目に余る。だからコンタクト眼科への保険支払を減らす。

しかし、完全にそれをやると苦し紛れにややこしい事する連中も出てくれば、議員経由の圧力も増える。
倒産続きでは消費者からの文句も出かねない。そこで自費という逃げ道も用意しておく。
ついでに自費と脅しをかけられた一般医院の方は、ひとまず保険OKということで安いコンタクト診察料を受け入れる。

根拠とか言い出すと、これまで書いたとおり、混合診療そのものを指示しながら混合診療でない、と言い切る厚労省に
ちゃんとした根拠なんか期待できないでしょう。役人的にはそれでうまく回って文言につけ込まれなければOKだし。

868 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:26:31
都道府県による違いは昔から。全科で。

医師会対支払機関、医師会の保険審査委員の考え方などによって、時にはひどい地方差が生じます。
都内に限ってみていても、時期によって解釈が変わることはいくらでもあり、
医院ごとに使い分けるとしか思えない事もままあります。

それがリアルワールド・クオリティ。

869 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:26:53
>>865-866
居住地と勤務先が県をまたがっている場合などは、患者も不審に感じてるいのではないかと思う。
どういう理由で統一しないのだろう? 統一した方が全体として手間が少なくなると思うのだが。

870 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:28:27
>>867
結局、役人が責任とりたくないだけなんだろな。

871 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:29:05
個人大手、大手量販店のCLTを摘発するだけで
けっこうな医療費節約になるか

872 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:31:17
>>867
そんなとこだよ。

>>856
医会より厚生省のほうが↑。ただ、医会の見解はどれも厳格すぎる。
一般医は従わざるをえないから気の毒だが。


>>861
>10円未満の自己負担額は四捨五入です。
>だから時々1270円の3割負担は381円だから380円、という人がいますが、これは誤り。

意味分からん。

それなら、381円と1円単位でもらってもいいのかな?


873 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:35:04
>>871
そんな面倒な事しなくても、出来高からCLIになっただけでけっこうな医療費節約ですよ。

おそらく誰も同情しないような、目に余る量販店を一軒ぐらい血祭りに上げて、一罰百戒とかいって終わると思う。

関係ないけど、昔ドクターについて保険再審査請求に行ったことがありますが、そこで審査委員がドクターに説明した減点理由は、

「みんながたくさん請求したら困っちゃうから、あなたのとこみたいにレセが多いとこは平均点減らしてもらわないと。
正答とか必要とか言う話じゃないんだよ」

というものでした。その当時はむかついたものですが、今でも少しだけむかつく(笑)。

874 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:42:01
>>872
ごめんなさい。合計額に対する端数処理はそのまま四捨五入なので、381円は380円しか取れません。
計算途中の話でした。

875 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:48:02
>873
そんなに甘いもんかなぁ?

876 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:52:59
よく考えたら、保険の適用かどうかとかって、一般人が厚労省に問い合わせても答えてくれるわけだよなあ。
保険の契約者なんだし。
一般人として質問すれば、CLを保険にするかどうかを医院が選択していいのかどうか答えざるを得ないんじゃないか?>厚労省

877 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:58:11
>>876
つ「医師の裁量にお任せしています」との回答

878 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:58:40
おまいらこの問題はあまり深くつっこまない方が良いぞ。
保険使うなら初診も再診も全部保険、自費なら初診時も再診時も自費、なんて
見解になったらどうする?

879 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 14:59:40
>>877
なんじゃ、そりゃあ
保険料とっておいて、対象かどうかが不確定なのかw

880 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 15:04:09
>>878
いっそ、全部自費のほうが有り難いくらいだ。

とりあえず、
定期検査や単なる受け取り時:1,050円
6ヶ月以内の再診再処方:3,150円
6ヶ月以上の再診再処方:4,600円
とかなんだが、結構4,600円に納得?して払っていく人がいっぱいいて、ちょっとびっくりしている。

881 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 15:04:31
>>876
>>879
電話してきいてみてくらさい

882 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 16:15:50
CL1偽装は別として、解釈がおかしくて保険適用にならないのを保険申請したとかいうのは、
返戻されるだけなわけだよな。同じ間違いを繰り返すと呼び出されるかも知れんけど。

883 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 16:19:55
CL2だが後でビクビクしながら生きるのいやだから、CL2で申請する。
食えなければ地方で一般医をやる。


884 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 16:22:28
あと10年、いや15年待って欲しかった(T_T)
子どもがまだ小3だっつうの。

885 :-7.74Dさん :2006/04/05(水) 16:29:21
すべて功労賞の無責任さにこのような混乱が起きているわけだ。
誰だ担当責任者は?

886 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/05(水) 16:45:54
>>884 >あと10年、いや15年待って欲しかった

いくらなんでも、そこまでもつはずはなかったと思います。7年前に社保の個別実績指導に呼び出されたときに
私の担当医師が「コンタクトの定期検査を保険給付の対象から外そうという話がでているんですよ。」と言っていました。

887 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 17:48:56
886

聞いたよ。くどい

888 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 17:55:42
>>885
わざと曖昧にやってるんだよ。官僚のいつもの手だ。
まあ、今は各医会の見解に沿ってやっていくしかなかろ。
で、5月の全国審査委員連絡会の結果待ちという事だ。

889 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 17:55:49
初めて聞いた

890 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 17:56:56
>887
自分は初めて聞いた。


891 :-7.74Dさん :2006/04/05(水) 18:06:16
>886
俺も始めて聞いた。

892 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:07:47
歯魔松でも出来高算定してると言うのは本当でつか?

893 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:14:05
>>887
おれもパート5ぐらいからいるが、初めて聞いた

894 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:17:57
一般偽装の出来高算定は告発したれ。
CLTUの偽装ほど証拠つかみに手間も要らない。
領収書と処方されたCLの箱があればそれだけでOKだ。
告発は翌月の10日以降でね。

895 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:23:50
患者さんが自費じゃかなわんとカユいとかいって抗アレルギー剤を希望したりして、
そうすると出来高で保険適用とかになって、ちっとも医療費削減にならんのじゃないかという気がしてきたw

896 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:38:41
コンタクト中止にならなければ
抗アレルギー剤出しても丸めだもん。
しっかり医療費削減。

897 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:39:26
CL装用者には、CL検査料だよ。

898 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:40:40
>>895
自覚症状ある人、全員CL中止にしてるの?

899 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:40:49
>895
そういうことは想定内でしょうw
今回は本気でCL保険削るつもりだから、多数の患者に同じことを
やってれば即アウトw
とくにCL大手や量販店はリスクが高いと思う。

900 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:46:25
緑内障患者にCL処方する場合って、どうなるんだ?
そういうの想定されてんのか?

901 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:53:33
>>900
CL検査料のまるめだけど。
患者は自己負担少なくなって喜ぶよ。

902 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:57:28
>>900
その日は処方のみ。眼圧や視野は後日来さればいいだろ。

903 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:57:37
愛、ベストメガネ、渡辺のようにCL2なのにCL1に偽装するのは、
どんな手があるかな。レセプトでコンタクト検査料を70%以下に
操作するのかな。

904 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 18:59:14
>>901
あまりにもおかしな規定だなあ。
定期検査のみは健康診断的なので保険からハズされてもしょうがないと思うけど、
やったことを算定できないってのは納得いかん。
誰か訴えてくれよ。

905 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:00:41
>>902
それもばかげた話だよなあ。
なんかよく考えずに作ったルールを無理矢理運用しているようだ。
PSEそっくりだなあ。

906 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:05:27
>>905
CL眼科を潰すためによく考えられたルールなんだよ。
ばかげているが仕方がない。
そもそも緑内障で点眼してるのにコンタクトしてる患者なんてそんなにいるかい?

907 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:06:19
>>899
アウトなわけないっていうか、そんなの調べるわけもない。
カルテに症状明記してあれば完全に合法。
いい加減なこと書くな。

おれはやらないけどね、面倒だから。

908 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:07:52
>>906
つぶれないぞおw
なんか患者、口コミで急増だぞ、



380円だがorz

909 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:13:12
>>904
やった事を算定できないのなんて今までも山ほどあるだろ。
睫毛抜去、レーザー、ステロイド点眼してても眼圧は月1回まで、etc.

910 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:20:29
>>909
それは含まれてるって解釈だからだろ。
CL検査料に視野検査が含まれんのかよ。

911 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:30:26
なんだよ、まだ、いろいろもめてるのかよ。
いつになったらはっきりするんだ。

912 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:33:26
君達が絶滅した後さ!
クックックッ

913 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 19:53:12
これ?
                     ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′ 


914 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 20:13:27
なんかだんだん落ち着いてきたね。


915 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/05(水) 20:20:27
>>914
生き残れるところは生き残れる目処が立ち、潰れるところは潰れる目処が立ってきたからでしょう。

916 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 20:43:43
>>910
含まれるという解釈ではなく、算定できない。
俺に怒るなよw

917 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:03:54
>>915
そうかな?
疲れたんじゃないの?

918 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:09:36
>>915
んでSARとこはどんなめどだ?
あと2年はいけそういうこと?

919 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:09:56
つぶれる目処W

920 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:17:52
量販店どうも怪しいから、くっつき眼科でまとまった方がええよ。


921 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:18:41
ほんと疲れる。
5月の連休に、日本脱出予定。
帰ってきたら、クリがなかったりして。

922 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/05(水) 21:21:10
>>918
まあ、あと2年はいけそうな感じですね。

923 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 21:24:59
>>921
クリがなくなったほうが幸せ〜
地震でもおきればいいのにな〜

924 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/05(水) 21:31:46
>>923
私も東京で10万人規模の死者のでる地震が早く起こって欲しいと思います。

925 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 23:03:34
軍曹とキリコ氏は今どんな作戦会議を開いているのでしょうか・・・?

926 :-7.74Dさん:2006/04/05(水) 23:48:19
初回の返戻が来た頃にまた盛り上がるかな?

927 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:13:47
大手量販店で自費中心なのは鳩くらいか。
土日代診いったけど、受付の段階で自費で了承してるはずなのに
「なんで保険使えないんだ」と質問され
「院長じゃないんで・・・」と答えに窮すること多々。
結構な額の自費をもらってるらしいが
漏れの行ったところは客数はいつも通りだったかな。
時給も大幅に下げられたので4月一杯で辞める予定。

928 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:23:30
>927 鳩は今までは保険請求はどんな状況だったの?
なんでこんなに時給下がるの?何かわけがあるのでしょうか?

929 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/06(木) 00:27:27
>>927  >「なんで保険使えないんだ」と質問され

「文句は全て厚生労働省にお願いします。」と言っておけば良いのです。


930 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:30:18
自費の説明をするときに、「自由診療になった」とか「自費になった」と言わずに、
「健康保険の対象から外された」と言うことにしている。
医院の勝手で自費で請求していると思われちゃかなわん。

931 :-7.74Dさん :2006/04/06(木) 00:32:41
自費しか使えないなんていうインチキはそのうち皆気付くだろ。
患者が二つの選択肢のうち、自ら自費を選択させる何かよい手が
あれば教えて欲しいよ、マジ。

932 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:33:03
兵糧攻めの気分はどうだい
脱落者はちゃんと業者、地域を報告すること。

933 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:34:36
>>931
>>876-877

934 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:37:51
要は、院長の裁量と販売店との協力体制。

935 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:41:45
やめた量販はまだないでしょ。
個別の統合はあるかも。
医師の移動はあるな。でもみつからないとこもあり。

936 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/06(木) 00:42:09
どうせ2年後には初診も再診も保険給付対象から完全に外されるのはミエミエだから
今のうちに自費に移行した方が良いと思います。

937 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 00:46:49
とか キリコと議論してるのかい

938 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/06(木) 00:51:00
>>936
私はここ以外の場所でキリコ先生とは議論してません。基本路線が相当違いますし・・・。

939 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/04/06(木) 00:52:36
>>938
間違い  >>936 ではなく >>937 でした。

940 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 01:34:13

早くねろってば

941 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 02:42:21
新しいスレ立てておきました。
もう必要ないかもしれませんが。

『CL医:戦場からの現状報告』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144258807/

942 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 03:00:07
功労がすべての元凶であることはは間違いない。
(もはや戦後ではない・・・なつかしい響きだが)
法治国家だぞ日本は。各県で違う見解自体が糞過ぎ。
抗議しようネ。


943 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 07:53:59
>>927
>大手量販店で自費中心なのは鳩くらいか。

Pも再診自費じゃない?
保険でやってるとこは、再初診にしてるんでしょう。
自由診にしろ保険診にしろ全て管理医師の責任。
自分で方針決定できない雇われ院長は、辞めたほうがよい。

944 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 08:26:42
いまだに再初診とらされてるようじゃ、まじで危険かもね
あの悪徳で有名な○でさえ、4月からはまったく取ってない
いままで十数年の再初診が問題視されて、今回改変なったのに
やばい医師は逃げるがいいかもよ
あとで、すべて医師の責任にされて、
保険医停止&過去何年分返還とかなれば破滅じゃないか
今回の改変は、特に国も異常な力の入れようだから、尋常じゃないほど

945 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 09:09:37
>>925
窮地に陥った軍曹がキリココンタクト(株)の奴隷医として飲み込まれそうな気配。

946 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 09:28:45
仲間に見せ掛けて骨までしゃぶる桐子か、、、恐るべし守銭奴だな。



947 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 09:32:51
ウソツキリコ
(うそつき利己)
これっキリコ
しゃぶりつキリコ

948 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:29:39
>>947
キリコは別に嘘ついてるんじゃないだろ
ただ地域が特殊すぎてこのスレのほとんどのCL医院には適応できないだけだ

キリコのやってることは都会では無理だよ
現実に保険診療を大手でもしているわけだし
競合があるなしで話は全く異なる

949 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:36:35
>>948
キリコは都会だよ。
今回一般眼科もCL検査料をとらず、出来高でいくとこ多いみたいね。
不正のとこがほとんどというわけ。
厚労省はどう動くのかな?



950 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:46:19
ディスポの処方を6ヶ月おきにやると毎回再初診になっちゃってたのをどうにかしたいってのが大きいんじゃないのかな?
再初診とかCL1偽装とかデカいことやんなきゃ、いちいち調査する方が大変だろう。

結局、CL1で保険点数を抑えられたぶんくらいの減収なんじゃないかと思えてきたんだが、甘いだろうか?

951 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:47:29
屈折病名の再初診とってるような
チャレンジャーなんていねーだろ

952 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:48:24
俺の周りには出来高でとる一般なんかいないぞ
@政令指定都市

取ってるとこってどこよ

953 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:49:46
>>949
そんな一般はほとんどないよ。

954 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:50:59
>>952
私の周囲の一般眼科にもありません(首都圏)

955 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:52:55
>>949
なにを根拠に、

> 今回一般眼科もCL検査料をとらず、出来高でいくとこ多いみたいね。

と言ってるのか知りませんが、とりあえず私の知り合い12軒(ほとんどは区内)はすべてコンタクト診察料Iで保険診療。
いい加減なことを書かないように。

956 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:55:47
まあ一般眼科の皆さんも落ち着いて 釣りか特殊な地域かもしれませんから

今回の改正はCL医院も一般眼科も大損害ですが諦めの境地と言ったところですな
手の打ちようがありません

この規則の下での運営を考えましょう

957 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:56:21
最近書き込みされてる方の、情報収集能力は低いですね。

まさか2chだけが情報源だったりしてww

958 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 10:59:41
>>952>>955
そうかな?
CL装用患者で、なんらかの疾患がある場合の話だよ。
本来は出来高にする場合、CL中止が絶対条件なのに、
中止もしないで、屈折異常以外の病名で出来高にするという話。

959 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:02:26
>>958
厳密には人のカルテ見たわけでないから不明だが
あまり一般的でないように思うよ

中には居るかもしれないね
一般眼科でそんな危ない橋を渡るのは少ないと思うけど

960 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:02:31
>>958
一般眼科だと、白内障や緑内障の患者だっているもんなあ。
そういう患者がCL使っている場合に、CL検査料でマルメるのか?って不満は出るよなあ。

961 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:03:10
>>956
そうすると、特殊な地域というわけか。
みんな混乱しているから、そのうち変わるのかな?

962 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:04:14
>>960
金はもらってないのに責任だけ問われるのも変な話だな
数年後には再改正されるだろ


963 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:05:42
CL1偽装とかじゃなければ、最初は事務的に返戻されるだけで個別指導だのなんだのってことまでならないと思うけど、どう?

964 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:12:10
>>958
CL装用中止、というはんこがやたらに作られている予感。

>>960
それはその通り。今時、40代、50代でもいくらでもCL装用してるし、

なぐられたとかで来院した兄ちゃん見るのに、眼球運動から散瞳眼底から隅角後退の有無から検査して
コンタクト検査料だけでございます、はおかしいだろう。

なぐりあった相手が眼鏡君で、君はこっちの兄ちゃんの10倍もらうよ、とか言ったら眼鏡君怒り出すだろう。
てーか、医師会〜厚労省に苦情殺到するだろう。

結局このあたりは「実態に即して運用」される段階で、出来高黙認になると思うよ。でないとヤバいでしょ。

965 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:12:21
新しいスレ立てておきました。
もう必要ないかもしれませんが。

『CL医:戦場からの現状報告』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144258807/


966 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:16:45
>>965
ナンバーがないので却下
削除依頼出してこい バカ

967 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:18:13
964なぐられたら中止だろ。

968 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:19:07
>>852
遅レスすまんが、「公取から勧告があった」ってところ詳しくおながいします。

969 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:22:49
>>968に追加

>>834=>>852さん
専門医を放棄されたということですが本当ですか?
慰謝料請求できるのではないですか?


970 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:25:00
今回の改訂は、量販店よりも一般眼科にとって最も厳しいものになっている。
量販店潰しのつもりが、結果的には一般眼科潰しになっている。

971 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:25:57
>>964
殴られて散瞳真でした患者さんにどうやってCL検査をするんだ バカ

972 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:28:15
>971 散瞳前でしょ。

973 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:29:54
>>970
根拠は?
一般もCLの比率はまちまちだろうが、
うちを含め多くの知り合いは5%位だが。


974 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:31:53
>>971
お前が一番バカ

975 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:37:28
>>973
5%位なら、CL処方辞めちゃった方がよくない?

976 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:40:15
アンケート

■おまいらの未来は何色?

977 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:42:10
>>968-969
それまで勤務していたところの隣の県で開業したんだけど、ちょうどその時期が専門医の更新に重なった。
まず、眼科医会の異動届を出そうとしたんだが、(地域の)医師会に入らないと眼科医会の異動を受け付けないと言う。
医師会に入る気は全くなかったんで断り、○○県眼科医会としてではなく、
日本眼科医会○○県支部の仕事として日本眼科医会の在籍証明を出してくれと言ったが、出してもらえなかった。
日本眼科医会には入っているわけだし、そんなバカなと思って日本眼科医会に問い合わせたが、
「在籍証明は日本眼科医会の本部が出すのではなくそれぞれの支部が出す。支部がどうするかは関知しない。」と門前払い。
そうこうするうちに更新期限を過ぎてしまった。

公取の勧告は、○○県医師会は、開業に当たってこの場所はダメとか医師会に入れとか言っていたらしく、
そのことに関するもので、直接上記の件についてではありません。
でも、あの時以前に勧告が出ていれば、医師会に入らなければ眼科医会に入れないとかは言ってこなかったんじゃないかと思う。

あの件以来、日本眼科医会の会費を払っておらず、去年保留会員になった。その問い合わせの時に、思いっきり上記の件の苦情を言っておいた。
地域の医師会、医会は結局既得権益のための団体でしかなく、今後も入る気は全くない。

978 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:43:14
近くの一般みんなCLやめてるよ。みんなうちにきてるもん。
「うちは今CLやすんでいるんで、、、」っていわれたって。

979 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:44:29
>>970
同意。
CL眼科は自費に逃げればいいが、他の疾患でも診ている患者をCL検査料にマルメられた一般眼科のほうが痛いんじゃないか?

980 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:44:51
鈍的外傷ならコンタクト中止の必要ないことも多いでしょ。まあ、そのあたりはおいといて、
とにかくコンタクト中止をしないが、しっかり検査や処置が必要だった場合を仮定して考えてよ。
通則4.の後半、
A. 「コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、
 医師の指示した受診日以前であっても、実施された眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定できる。」
と通則5.の前半、
B. 「コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合は、「1」又は「2」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から
 「D282-2」までに掲げる眼科学的検査を算定することはできない。」
C. 「ただし、新たな疾患の発生(屈折異常以外の疾患の急性増悪を含む。)によりコンタクトレンズの装用を中止し
 コンタクトレンズの処方を行わない場合又は眼内の手術前後の患者等にあっては当該点数を算定せず、
 区分「D255」から「D282−2」までに掲げる眼科学的検査により算定する。」
の兼ね合い。Aからは眼球打撲でもコンタクト診察料が請求できることになる。Bからはひょっとしたらコンタクト診察料請求すると
それ以外は請求できないんじゃないかというニオイがする。Cからは逆にコンタクト中止か眼内手術しない限り、
「当該点数を算定」、つまりコンタクト診察料だけしか算定できないんじゃないかという疑問が生ずる。 というわけ。

981 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:46:44
CL依存率高い一般眼科は
どこも出来高偽装でしょ

982 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:47:23
緑内障については、ひとまず一定の条件下にCL装用してても丸め適用はないことがはっきりしたようなんだが、
緑内障とそれ以外の病気をなぜ区別するのか、という問題も出てくる。緑内障で丸めなしがOKなら、
当然他の疾患にも適用していいのではないか、と。
ただし、適当に付けた病名ではダメで、調査に耐える診察内容をもっていないと摘発されるだろうけど。

983 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:48:45
CLの患者が後で一般でかかると、CL検査料になって再診。
例えCLが5%でも、20%くらいはCL検査料になる。

984 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:49:28
>>981
だよなあ。
真面目にやろうとすると、CLマルメか全部自費か。前者じゃ医院がやってられないし、後者じゃ患者がやってられない。

985 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:50:51
>>982
緑内障、マルメなしOKって出たの? CL検査料はとらないんだよね?
緑内障は出来高偽装公認ってこと?

986 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:53:54
>>985
近日中に公式に通達が来るでしょうから、それまで待って。

987 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:54:55
PSE並みにグダグダだな

988 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:55:50
緑で、チクチクカルテ調べられて、出来高偽装なんて言われたら
まぁブチ切れるよね
その時は裁判でしょう。

989 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 11:59:25
緑内障患者=ビンテージ患者
高眼圧症患者はもう少しでビンテージ。

990 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:00:18
ブチ切れるようが、出来高偽装は裁判で負けるよ。

991 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:02:01
>>989
確かに電気製品安全法だっけ、あんなニオイがプンプン。

もっともこっちは故意にいい加減に設定して、運用で好きなように動かすという、
厚労省クオリティがかいま見える。

992 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:02:46
>>990
診療報酬の規定がおかしいなんてことに司法は判断出してくれないよな(T_T)

993 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:05:06
>>977
詳しくありがとう。
しかしひどいね。
専門医維持には日本眼科医学会と日本眼科医会の会員であることが条件で、
医師会は関係ないのに、医師会の会費集めのためにこのような条件をだしてるってことですね。
日本眼科医会もぐるですな。
しかし、やはり専門医はあった方がやりやすいのではないですか?
無理かもしれんが、経緯を話して専門医復活の働きかけをされてはいかがですか?
悔しい気持ちお察しします。

994 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:06:23
○が眼底絡みで裁判なんかするから。

995 :ベイダー卿:2006/04/06(木) 12:10:20
久々に来てみると、顔ぶれが入れ替わったような感じだな。

ところでどうかね?自費組の調子は。患者離れはおきてないかね?

ワシはほぼ完全に保険診療でやっているが、もう馬鹿馬鹿しくて嫌になってきたぞ。
自費の設定もしているが、「もし何かあったら保険です。ただし薬がでます」と窓口で言わせているが
ほぼ全員が「えっと、じゃあ、かゆいです」とか言ってくるな。
こっちは処方箋代がほしいし、向こうは自費にされちゃかなわんし。
なんとも情けないやり取りを今後くりかえしていくわけだ。
ワシのところは何とかCL2でも生き延びていける試算だが、CL2算定するところはいずれなくなるだろうな。

996 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:13:52
医会や社保の説明は、あとから「返戻されたじゃないか、どーしてくれるんだ」と言われると困るから、
とりあえず一番確実な部分だけというか、辛口の答になる。

鵜呑みにして正直やってると、あとから「実はこれもこれも全部OKでした」と言われてバカを見ることになる。
とはいってもフライングは怖い、という楽しい毎日ですな。

997 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:15:07
>>995
あんたの所は患者数が多いから出来るんだよ
少ないところは打つ手なし

998 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:15:25
1000なら明日からCL1

999 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:15:29
>>995
ベイダー卿は真面目ですね。
私のところも当初は自覚症状あったら保険診療にしてました。
すると全員がなんか言いだすわけで、全員保険診療1270円でした。
こりゃとてもじゃないけど無理ということを悟りました。

1000 :-7.74Dさん:2006/04/06(木) 12:16:11
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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