5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

CL医:奇跡の生き残り術19

1 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 00:47:56
              ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }   コンタクト、もめております出切るだけ議論を。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


2 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 00:50:04
2番ゲットならCL医は2割減収で済む。

3 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 00:53:08
3番ゲットならコンタクトは3割潰れる。

4 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 00:56:53
スレタイがダサすぎるからCL医半減確定

5 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 01:00:49
4だから4割減で済む悪寒

6 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 01:40:33
6ならCL眼科は6割の減収

7 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 02:10:49
7番ゲットなら、CL2転落のレセ70%は来年50%に!
1年持ちこたえたら・・・

8 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 02:13:45
8番なら四月一日は雨

9 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 07:48:05
喪いらは偽眼科医なんだけど、たまにバイトしている保険診療クリニックで6月までは
診療報酬を請求出来るといっていた。
4月で滅亡だと思ったら、2ヶ月間延びた。
何故だろう・・???

ただ、Bの診療報酬を見せてもらって今後は時給6000〜8000円程度になって、
平日診療を閉鎖して土日に患者を集中させるといっていた。
忙しくて時給6K〜程度ならもうやるメリットは無いだろうなぁ。
素直に内科系外来か眼科自由診療に鞍替えした方が良いのかなぁ。

10 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 08:12:19
>9
釣り師と業者イパーイ


11 :9:2006/03/26(日) 08:18:09
>>10
漏れのどこが釣りなんだよ。
まぁ、他科医も改定には困っているんだよ。
土日の検診少ないし、長時間の拘束は嫌だし。CLは結構、美味しかった。

まぁ、キリコ氏程は困ってはいないが・・。

12 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 08:53:00
○対馬委員
 医療財政が大変厳しい中でさまざまな議論をしているわけですけれども、コンタク
トレンズについては、例えば求人なんかをずっと見てきますと、ほかの内科とか外科
医なんかに比べて非常に高いですね。しかも、若干というより相当乖離があるという
こともあって、それは保険外のケースはちょっと別にして、保険内診療の場合ですら
そういった状況があるわけですから、やはりここは診療報酬上の問題として、今書か
れているような方向でもって進めていくのがいいのではないかなと、こういうふうに
思います。


一般医の求人は、9時〜17時とか18時で週休1日で研究日1日(計2日)、
1ヶ月で22日勤務×12ヶ月で、1000〜1200マソ ちなみに休祝日は休み。

CL医の求人は、10時〜19時とか20時で週休1日で、1ヶ月で27日勤務×12ヶ月で、
1600マソ位 ちなみに休祝日も仕事。

時給に直せばCL医は安いくらいなんですが。しかもCL医には昼休みなども
ないことが多い。対馬委員のこの会話が今回の改正の一端であるのなら、
認識不足であり、曲解です。強く抗議いたします。

13 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 08:55:57
そういえば、保険医協会の新聞に眼科医の意見も出ていたね。

14 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 09:08:02
糖尿病網膜症とか診てる?
眼圧コントロールの難しい緑内障とか診てる?
どんどん視力低下して、免許更新ができなくなり、
文句を言われて、憂鬱になる。
こういう患者にたくさんつきあってる一般眼科医が、
CL医のことを、楽して、高収入を得ていると、
敵視してるんだろうな。

15 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 09:18:47
やってる仕事の内容が違全然違うのに、
請求点数の平均があまり変わらないっておかしい。
拘束時間が長いだけで高収入要求するんじゃなくて
やってることの濃さも考えなくちゃ。
もっと仕事相応の遠慮した請求していれば良かったのに
CL医は一般眼科の仕事内容と保険請求の仕方が全く分かっていなかったらしい。

16 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 09:28:45
>14
>15
私は一般目医者出身ですがCL医は楽ですが、一般目医者も同じくらい楽でしたよ。

17 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 09:38:30
昨日釣り発現ばっかりしてた人が言ってもな〜

18 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 09:40:28
説明会@大阪
隠し撮り映像なので見えづらかったらすまぬ

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1096466953900.wmv

http://www.geenstijl.nl/filmpjes/soepkip.wmv

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108618598205.wmv

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv


19 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 09:42:57
DRもPCを打っても打っても黄斑症が進行したら、中核病院に送るでしょ。
glaも、点眼でコントロールできないようなのは紹介するでしょ。
悪性緑内障などは病院で診てあげる症例でしょ。大学や総合病院にいた時は
そういう患者さんを勿論検査や手術してましたよ。
運転免許の更新でのトラブルはMT次第なところもあるじゃない?
勿論そういう患者様には憂鬱にはなりますよ。コンタクトにも合わないだの
見えないだの毎日憂鬱になるような患者様が来ますよ。
コンタクト患者は全員眼瞼結膜めくってみるんですよ。先生はスリットは
動かしているだけじゃないですか?勿論、睫毛乱生のおじいちゃんおばあちゃん
も来ますし、いろいろな患者様が来ますよ。cellを探すような症例も来ますよ。
やってる事は同じなんですから、濃さが違うと思っているならCL診療を
真面目にやっていない証拠ですよ。
あ、ちなみに一般眼科でCL外来もやっている形態ですけどね。
そのうち開業されるといろいろお解かりになりますよ。

20 :9:2006/03/26(日) 09:52:45
>>19
でも、眼瞼結膜めくるのって難しくないですか?めくった所で有意な所見が
ある場合も少ないし。。
HCL入れている人とかでめくったら傷とか付きませんか??
喪いらは眼球結膜の充血のみで結膜炎の診断をしているけど、それじゃあ
まずいのでしょうか?

21 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 09:57:01
釣りに乗るなと諭されたばかりですが、、、
>19
私、内科もやったし一般目医者の開業もやった上で言っているんですがね。
あなたの書いてること、医者として当り前でそんなんで憂鬱になるんだったら
医者を止めた方が良いんじゃないでしょうか。

22 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:00:36
私は全員めくってみてますよ。レンズで傷は付きませんよ。ただ、患者様が
力んじゃうとレンズが外れたりする場合はありますけどね。
上眼瞼結膜の状態でアレ結だのGPCだの結石だのが見つかるので、めくりましょう。
眼球結膜の充血だけでは不十分ですよ。逆に、めくることで疾患が見つかれば
治療すれば患者様の為にもなるし、対価が自分にも戻ってくるじゃないですか。



23 :9:2006/03/26(日) 10:03:56
>>22
ありがトン。

主訴で「目が痒い」+眼球結膜の充血→アレルギー性結膜炎でインタール処方を
しているのだけど、
上眼瞼のGPCを診断しなくても、処方内用は一緒になるんじゃないかと思うのだけど、
これじゃダメ??

24 :一般+CL:2006/03/26(日) 10:11:35
それは眼科医がすることではありません。結膜炎の程度を診てレンズの種類を決定してください。

25 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:14:21
折角、この世界で開業してらっしゃるんですから、GPC診断して、
レンズの種類をある程度決めるとか、GPCなら例えばリザベンにする
とか、炎症強ければステロイドも被せるとかやりましょう。
インタールは、かゆいって言ってる人にはほとんど効きませんし。

26 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:14:28
>>22
ところで、
たばこの副流煙からアレルギー性結膜炎の人結構多いですよ。
たばこ持つ手の側がこじれてます。

27 :9:2006/03/26(日) 10:14:51
>>24
うんにゃ、喪いらは内科医だから・・・。
結膜炎の程度を見て、レンズの種類の決定って・・・普通は充血が強い場合は
1週間のレンズ禁止じゃダメなの?1週間後再診してもらって、フォローする事に
しているけど。。。

28 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:15:17
痒いとか異物感訴えなければ、反転しないね。
付け睫毛が曲がった、とか化粧とれた、とか苦情でることあるから、
反転するときは「上まぶたひっくり返しますけど、いいですか?」
と聞くのが肝腎だよ。
>>23
結果は同じでもモニターでGPC見せると説得力あるから、そのほうがいい。
>>14
そう思いたいのは判るけど、オペ無し町医では一般眼科もCL眼科も大差無いよ。

29 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:16:18
>たばこ持つ手の側がこじれてます。

こんど注目してみます(笑)

30 :9:2006/03/26(日) 10:18:48
>>25
えーっ・・・ステロイド点眼なんて怖くて処方できないよ。
インタールとリザベンって違うのか・・・メモメモ。

31 :9:2006/03/26(日) 10:21:28
教えてクンですまないけど、ニフランとかってアレルギーで炎症が強い場合も
使えるの?一回も処方したことがないから分からんよ。

32 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:23:54
保険と自費をごっちゃにすると混乱がおきるよ。
しかも自費の場合は別カルテを使用しないといけない。
本当に面倒くさいね。

33 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:23:56
じゃあ、かゆいって言っている人には抗ヒ剤入りを処方してみたらいかがです?
リボスチンとか。でもフルメトロンなど処方して眼圧チェックしたらいいのでは?
1年も2年も使い続ければ真菌とか危ないでしょうけど、1〜2ヶ月なら、
眼圧チェックちゃんとしていれば大丈夫だと思いますけどね。

34 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:27:30
2チャンネルで眼科研修状態ですね(笑)
二フランは結膜炎で処方して全然OKですけど、効きはマイルドですよね。
9先生、一応あとでちゃんと添付文書読んでおいて下さいね。

35 :9:2006/03/26(日) 10:28:47
>>33
なるほど、抗アレルギー薬の中でもちゃんとヒスタミンアンタゴニストを使えば
良いわけですね。勉強になりました。
フルメトロンは・・・やっぱり怖い・・・。
CL眼科の眼圧ってみんな高く表示されているような気がするのだけど・・。

36 :9:2006/03/26(日) 10:31:00
>>34
ありがトンです。今日の治療薬を引っ張り出してレスしていますよ、汗。
CLも後、2ヶ月だけど何かしら知識があった方が良いかな〜と思ってます。

37 :9:2006/03/26(日) 10:34:51
後、自覚症状・SPKがある非アレルギー性(痒くない)の角膜炎の場合は
ルーチンでクラビットとヒアレインを処方しているんだけど、
こういう場合にクラビットとニフランもありなのでしょうか?
ヒアレインも入れて3剤処方だと流石に処方しすぎな気がするから、
2剤で抑えたい場合です。

38 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:39:06
どうしてクラビットなんか出すの?
細菌感染疑っているんじゃないんでしょ?
予防的に抗生剤を使っている気持ちなら
ほかに出す薬あるでしょうが。

39 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:39:20
角膜炎なら、
クラビット+ヒアレイン
クラビット+二フラン
クラビット+フルメトロン0.02
の、どれでもOKじゃないですかね。

ただのSPK(点状表層角膜症)だったら、
クラビット+ヒアレイン
か、それぞれのどちらか1剤でもいいのでは?

40 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:45:24
ほとんどは投薬無しで治癒したりする。

41 :9:2006/03/26(日) 10:46:05
>>38
専門外だから怖いんですよ。例えば、喉が痛くて37.5度の人が外来に来た場合に
気休めと思いつつもクラリス内服を処方するのと同じ理由です。>>38さんはどんな
薬を処方しますか?
>>39
39です!ためになりました。↑を書いていてちょっと思ったのだけど、
内服の場合はCAMは出すことはあっても流石に適当にニューキノロンは出さない。
適当に角膜炎に処方する場合はエコリシンの方が良いのでしょうか?

42 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/26(日) 10:46:29
3月26日現在の見解はCL永久再診のままだ。

第三次作戦指令発令!
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局(麦谷医療課長)
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例:健康保険連合会http://www.kenporen.com/
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが3又は6ヶ月ならば当然CLをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。


43 :9:2006/03/26(日) 10:47:58
>>42
三ダースさん、他科医のためにも今回の悪法を叩き潰してください!!!

44 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:50:33
点眼の話、投資の話は別でやれ

45 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:51:43
三ダースいつもご苦労さん。俺もFAXする予定。

46 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:51:52
オマエラ………

前スレから使えよ

47 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:51:55
エコリシンは薬を混ぜてから10日しか持たないですし、どうせ角膜炎で
一番可能性が高いのがブ菌なので、その他のカバーできる範囲も考えて
ニューキノロンのタリビッドとかクラビットでいいのではないでしょうか。

48 :9:2006/03/26(日) 10:54:20
>>47
ありがとうです!ニフラン・クラビット・ヒアレイン・リボスチンで診療の
幅を広げようと思います。多謝です!!!!

49 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 10:59:06
>>48
悪いけどいくら非専門医でも何千何万人も診ててそんなんじゃ、さすがにマズイだろ
ニフラン・クラビット・ヒアレイン・リボスチンの使い方聞いてる医者はCL院長さえもどうかと

50 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:04:00
>>49
釣りでしょ、たぶん。
レベル低杉

51 :9:2006/03/26(日) 11:09:04
>>49
うんにゃ、月に2-3回くらいしか診療していないし・・・。
月に多分、50~70人くらいしか診ていないよ。
CLやって一年半だから経験は1000人程度じゃないかな。
幸い、今のところトラブル無しです(セーフッ!!)。
>>50
釣りじゃないよ。今度の診療報酬改定は喪いらにとっても大問題なんだよ!!

52 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:12:35
アレ結で、点眼治療するがCL継続は
可だと判断されるとき、
今後、自費、保険はどう使い分けたらいいのでしょうか?

かならず中止というのも説得力ない場合

53 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:13:16
>>51
だったらもう少しは勉強しろ。
「眼科臨床メモ」「眼科診療便利帳」とか買いに行って
必要に応じてみろ。最低レベルだぞ。

54 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:14:29
>>52
保険のマルメだよ

55 :9:2006/03/26(日) 11:16:32
>>53
ごめんなさい。漏れの勉強不足はよく自覚しております。
CL診療のみを数時間で一応、理解できる本は何がお勧めでしょうか?
ジュンク堂で買おうかな。でも、、後2ヶ月だしなぁ・・・。
恥ずかしい話なんですけど、ベースカーブ(=BC???)とかー○○DとかAXISとか
カルテに書いてあっても何にも分からないんですよ・・・ORZ

56 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:18:59
みんな審査委員のクリにスパイ患者送って
1件単位でいいから、本当に告発しよう


57 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:19:20
うちの県では、角膜病名つけると(ロ)とれない可能性有り。
となると、中止にするか、点眼処方しないかになる。
う〜む…

58 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:20:25
>>55
このスレの寿司から外れておられるようですのでご退去下さい

59 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:21:00
>>55
分かりやすいのでいえば
「デスポーザブル・コンタクトレンズ」渡邊 潔
素人向けに書いてある。読みやすいし一晩で一通り読めるよ。
たぶんJJの人が書いたのを名前渡邊にして出したものじゃないかな???

60 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:22:31
>>52
CLのマルメでも、点眼液院外処方箋の点数は同時に請求可能なのですね?

ただ、問題は保険だと、
総合的に自費より収入が少ないかもしれないことかな、やはり。
自費で、安い後発処方で納得してもらった方がいいのかな。。。


61 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:22:51
ちょっとでも所見あったら全部中止指示
変な医者と思われても、この際仕方ない

62 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:24:55
今後全員点眼処方箋出す。
本来受診した以上、患者の希望で出したりやめたりするものじゃないだろ。
変な医者と思われても、この際仕方ない

63 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:25:46
>>55
あと>>53に書かれてあるものは最低限。
あんちょこメモみたいに内容は薄いが。

64 :9:2006/03/26(日) 11:26:20
>>58
了解いたしました。スレの流れを変えてごめん臭い。
ただ分かって欲しいのは、他科医にとっても今度の診療報酬改定は、
ダメージを受けているということです。15マソの減収は本当につらいよ。
かと言って、一般外来は本を読む時間も少ない・・・。
CLは一時の夢だったんだろうなぁ。
>>59
ありがトンです!!今後も可能な限り自由診療は続けていこうと思うから、
今度買いに行こうと思います!!

65 :一般+CL:2006/03/26(日) 11:30:57
CL処方は自費。疾患は保険診療。本当にこれダメなのか?保険診療には屈折検査
はもちろんとらない。病名が違うから混合にはならないんじゃないの?

66 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:34:50
>>65
それは軍曹が解決済み。
自費でCL検査していて途中異常が見付かれば保険に切り替えられる。

67 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:35:21
眼科医会でも混乱してるようだね。
ただし、明らかにコンタクトを買いに来た患者さんは
一回目以外は自費ですからご承知おきを。。
一般偽装はダメよ。

68 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:38:07
病名違っても今まではダメだったんだよね。
でも今回から功労賞が混合診療を認めるみたいに読めるので
実際にレセが出てこないとどうなるか誰も分からないのよ

69 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:38:25
>>67
指示日云々っていうのはどうなったの?

70 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:40:31
>69
それも医会によって違うようですね。

71 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:42:19
国はCLはすべて自費にしたいわけですよ。
でも保険を使いたかったら処方、受診日の指示に関係なく
CL検査料まるめでとって良いよっていってるのよ。
いずれはすべて自費にする予定なんでしょうが、経過措置ってことですよ。

72 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:55:21
>>57
やっぱり、そうですか。どうしよう。自費+後発薬?

73 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 11:58:32
>71
それも医会によってニュアンスが違うみたいよ。
自費を強調する役員の先生もいましたからw


74 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:07:19
しばらく混乱するだろうがCL再来初診が取れないのは間違いない
問題は保険診療か自費で行くかだな

75 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:07:54
>>72
これ(>>57) はあくまで県レベルの話ですので、
ほとんどのとこは関係ないと思います。


76 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:18:37
地方です。商圏広いです。(車で、2時間かけてきたり)
いままで、1回の受診ですませてほしい人が多かったです。
CL装用には差し支えない、軽微な異常の場合、
保険+院外処方箋+中止はやめて、
自費+院内処方で行くしかないかな、採算上。
それで納得してもらえるなら

77 :一般+CL:2006/03/26(日) 12:23:29
窓口でCL購入か主訴があっての受診か振り分ければOK?この場合も偽装?

78 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:29:30
一般病院の先生やら、小規模眼科・コンタクト医院を
経営してる眼科専門医の先生達が一番心配してるよう
だけどそれは考えすぎというものですね。

今回の改正の意図は、コンタクトを売らんがために
保険を利用してきた激安店の規制でしょうから...

要は、コンタクトの売買になるべく保険を介在させ
なければいいだけですね。

79 :一般+CL:2006/03/26(日) 12:34:40
社保事務局に聞いたら、疾患はもちろん保険で、CL処方は別問題なのでかまわないみたいに
言われたのだが・・・。屈折治療は初回で終わってるからCL処方は自費にして
疾患は普通に再初診で診ればいいんじゃないの?

80 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:35:40
疑問何だけど、自由診療チェーン店は成り立っているのだから、
CL店でのコンタクト価格を高くして、その利益分を併設している病院
(ドクター・スタッフ)の報酬に充てるのはなぜダメなの?

81 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:39:08
抗アレルギー点眼薬を大量に仕入れてしまってた。
あと5日で使い切らないと、薬でも赤字が生じる。
抗アレルギー点眼薬は高いからねえ。

4月から自費診療にした場合、
点眼薬の売値はいくらに設定してもいいのかな?
もしイエスなら、あわてることはないんだけど。

82 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 12:43:09
>80
自由診療の場合、時間が短いですよ。
週に3日×4時間とかです。もっと短いのがほとんどですね。
メガネ屋が併設されているのがほとんどですからそちらで家賃や人件費や宣伝費がある程度まかなわれています。
そういうチェーンですら「実際に採算が取れているかどうかは疑問」と内部的には見ています。
コンタクトで利益が出なくてもその方がメガネを買って下さればOK、みたいな考え方ですね。
あと、さくらややビックなどの大手ディスカウンターはポイントカードを使う方が主じゃないでしょうか?
どちらも我々のようなCLクリニックが真似できるわけではないでしょう。

83 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:52:50
>>82
なるほど。確かに自由診療店に行ったらCLだけじゃなくてメガネをメインに
取り扱っていたなぁ。
CLのみの保険診療店はCLの値段を上げて、クリニックへの援助をするには
自由診療店以上のCL価格になってしまうのかな。
保険分でCL2で580円は取れるんでしょ?

84 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:53:25
>>81
先生のご自由です 5千円でも1万円でも御勝手に

85 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:56:48
>>82
ビックカメラって数量がものすごいらしいけど価格はどうなんでしょうか
ほんとにびっくりするぐらい安いんですか?
元々保険診療してないところもあるようなのであまり改正に影響されず
さらにシェアのばしそうですね

86 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 12:57:30
量販店がキックバックしてまで医者の収入を保証するわけがない。
キックバックの仕組みも含めて医者が強制したと通報し、損害賠償請求
で金をとりもどす。医者は、恐喝罪や収賄罪にでもなれば、医師免許剥奪で
刑務所行きです。いうことを聞く安上がりの医者を後釜にすえれば、初診が
とれるので量販店はいいことずくめです。医者の前では先生と言っていますが、
影では、3流私立医大しかいけなかった馬鹿とコンタクト屋は言ってます。

87 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:01:29
>>86
とは、言っても量販店も併設クリニックが無かったらCL売れないよね。
量販店と併設クリニックは持ちつ持たれつだと思うのだけど。

自由診療系のバイト代は今までと変わらず、保険診療クリニックのバイト代が
下がるって言うのはおかしくない?

88 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:02:54
>>81
だめもとで薬屋に引き取り交渉したら。難癖つけるとかして。

89 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:03:33
>>86
まあそう言ってる連中で3流医大に入れる頭をもった店員は皆無でしょうから
ほっておけばいいでしょう

90 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:11:13
4月5月はまだ様子見
いずれ検診並みの時給になるよ

91 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:18:45
>80
めがね屋の診療所経営となり医療法違反です。

92 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 13:20:59
>83
>85
ああいうメガネチェーンの多くが箱売りを平気でやっています。
週に3日×4時間とか場合によってはもっと少なければ医者のコストはかかりません。
1、最大の経費である医者のコストが極端に低い
2、家賃人件費は余分にかけない
3、宣伝はメガネの宣伝のついで
という三つの理由で経費が少ないです。でも、価格は地域にもよりますがワンデーで3000円前後じゃないでしょうか。
でも医者がいなければ客に売ることは出来ないので、結局、初回でも箱売りを多用します。
これ、メーカーも黙認しています。
今後、彼らの価格が我々の存在を危うくするとするなら、メーカーに言って止めさせるべきでしょう。
もし、箱売りを認めるならインターネットもありだということになります。そうなれば、ここで行われている議論など何の意味もなくなるでしょう。
「処方に基づく販売」が守られているからCLクリニックは継続し得るんです。それは絶対に守らなければいけないでしょう。
ビックやさくらやなどの大手量販店はそんなに安くはないと思いますよ。
結局、ポイントカードで売っているのが多いので、ディスカウンターにとってもそこまでキャッシュが入ってくる商売ではありません。
今回の保険改正で止めたがっているところが多いと聞いていますが。


93 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:22:26
自由診療なら保険改正は関係ないのに何でやめたがるんでしょうか?

94 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:28:47
>>93
赤字だから。競合に負けてる。

英会話教室みたいな商法。
「診察はタダ」に近いが実際は不便で受診しにくい上に、
薬も出ないし医者もバイトでサービス度低いから、
ちょっとトラブルあると馬脚を表す。
他の保険クリへ行くと患者は二度と戻らない。

95 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 13:30:46
>93
すみません。
大手ディスカウンターはほとんど保険診療だと思います。

96 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:30:48
>>93
CL自体は儲からないうえに、販売目的の診療所開設は危ない橋だから
今回の改正で目立つと喜ばしくないんだよ

97 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:45:10
>>92
3000円なら大して安くないですね
名前があれば客が集まると言うことなのですね

そこに行けば本当はどうかは別にしても安いというイメージがある
そういうことが集客に繋がるのですね

98 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 13:48:29
たとえば会社の備品とかでさくらやでパソコンを買ったとするとカードにポイントが貯まったりします。
それでもワンデーとかが買えるわけです。マイレージと似てますね。
もちろん個人のカードのポイントとかもあるのでしょうが。
もちろん、名前って大きいとは思いますが。

99 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:49:33
>86
確かに開設医がかわれば、初診270点がとれますし、CL1ではじめられるから
382点とれる。126点の3倍以上です。今後は、1年契約で毎年医者を
変えるのが量販店にとって最もおいしい。キックバックで守られると
思ったら量販店のわなにはまりますね。

100 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:52:30
>>99
量販店が良い条件出してこないところはこれを機に院長を入れ替えて
また初診を取ろうという腹じゃないのか

101 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 13:54:23
>99
社会保険事務局で確認しましたがスタートは100%CLUですよ。
見え見えの一般眼科ですらそうで3ヶ月実績が出来てから申請が可能になるということです。

102 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:55:24
アルバイト医の給料は4月以降、いくらぐらいになりますか。
土日は自費6000円で診療、平日は閉めてコンタクトバイトの
予定です。

103 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 13:57:10
6時間超なら8000円だとさ。

104 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:00:48
日給で6万円か・・・・。 時給で計算すると・・ 

105 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:03:37
>>101
抜かりはないですね。
想定内なのでしょう。

106 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:05:02
1日6万でしょ。
すると22日で132万円。
わざわざ開業しなくともいいじゃん。
とくに給与が150万以下の人。

107 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 14:08:09
>105
「備えあっても憂いあり」の時代ですからね。

108 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:10:37
>>102
4月以降もバイト先あるのでしょうか?
私も休診日増やして、バイト行こうと思ってます。

109 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:13:46
>99
医療法人ではだめですから、これからは開業形態で1年毎に医者を
取り替えられるところが生きのこりそうですね。

110 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:17:03
>108
開業形態は温存しておいたほうがいい。バイトがなくなるかもしれないからね。

111 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:25:17
名義貸しは断ったほうがいいね。医療法違反になるから。
私は4月で見切りをつけてバイト医になる予定です。週4で100万円
あとは悠々自適です。

112 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:27:19
>>111
年収安くない?それで満足でつか?

113 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:38:20
>>111
私もそういう生活がしたいけど、蓄えがないから。
こんなことなるなら、再初診1年でなく
3ヶ月にしておけばよかったと思う今日この頃。

114 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:48:09
>>112
税金払いませんでつから、十分でつ。

115 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:52:26
今回の改訂で まず監査の対象になりそうなのは
使い捨てコンタクト激安店ですね。

初回以外保険請求しなければ問題ないでしょうけど・

それでやっていけないところは、閉院になりそうで
それはすなわちバイト先の減少、時給低下を意味します。


116 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:55:39
>>103
そんなんでバイトするやついるのか
MRTに出てる求人だと3〜4時間の所は1.15〜1.3とかえって相場あがってるぞ
しかも安いところは何時までも残ってる。

いくら6時間超と言ったってそんなに安けりゃバイトこないよ

117 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 14:58:28
実は今いわれているほどダメージ少ないことが分かって
様子を見ていた量販店が突然バイト募集しだして
バイト代一時高騰を狙っているんだけど・・・・。
株価みたいに。 

118 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:05:27
>>117
臨床研修システムの変更で研修医はバイト禁で人材不足だから
バイト医の時給は長時間のところでも4月以降でも大きく下がっていない
短時間は上がってるとこもある

全く良いことだ
もし研修医がCLバイトしてたら研修先と厚労省に電話しようぜ

119 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:17:19
>>116
3時間で3万4千と6時間で4万8千では微妙じゃない?

120 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:23:50
>>119
だから安くて長時間の割に合わないバイトはしない

121 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:36:24
保険や自費5000円以下の眼科は明らかにキックバックだから、社会
保険事務所と保健所に告発しよう。ついでに税務署にもね。


122 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:37:13
前スレがやっと終わつた。
幻のCL院長:うたかたの栄華をなつかしむ会
でつか。4月からは。

123 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:44:15
土・日と、夕方6-7時にだけ、
奴隷医には勤務してもらいまつ。
時給いくらなら、お引き受け頂け松か?

124 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:45:27
経費を量販店が持つのはキックバックに入るのですか?

125 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:46:09
>>123
2時間なら1.3かな

126 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:46:09
>121
キックバック(リベート)は違法じゃないと、誰かが言ってた
ような...

127 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:47:34
>>123
忙しいなら時給10kは欲しいですな。

128 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:52:04
>124
もちろん入ります。

129 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:53:09
>>126
医療法人になっていなければ異邦じゃないよ。

130 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:53:47
infodoctorの求人だと時給1.3や日給7.0ってのもあったようだけど、どうなの?

131 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:54:36
キックバックについて 税務上は税金さえはらえば問題ありません。常識の範囲で利益調整
などの恣意性がなければ。  ただし 厚労省の医販分離の原則からは指導はあると思います。

132 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:56:29
夕方2時間なら30000円、土日は1時間1万円。


133 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:58:08
>131
では、だめということですね。

134 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 15:59:35
経費を量販店が持つのは・・量販店が法人なら、損金性があるかどうかですが
場合に内容によれば寄付金課税となります。経費をもってもらった側の問題より
経費を持った法人において税務上のトラプルは多いです。

135 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:03:59
院長が量販店の社外取締役になり、給料を払うのならいい?

136 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:09:45
それから、量販店が公開されていない、または小さな同族会社であれば
行政指導の鉄槌だけですが、そうでない会社の場合は株主対策上から
むつかしいでしょう。また、早晩、国の方針はコンタクト診療に保険をつかわせない
事ですから、どの量販店が体力が強いか 信頼できるかよく考え 提携し、1年 
辛抱するか   転職するかしかありません。

137 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:09:54
別会社作ってコンサルの文章ちゃんと残して
コンサル料もらえば、
一点の曇りもありません。
100%合法です。
コンサル料の計算式は必ず破棄ね。

138 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:12:56
135さんへ  税務上は職務に対し相当であれば 量販店の経費とはなりますが
行政指導は別です。  普通はしないです。

139 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:17:30
別会社作ってコンサルの文章ちゃんと残して
コンサル料もらえば、
一点の曇りもありません。
100%合法です・・
 対価性があればそのとおりです。  あくまで税金上です。
  世の中は税金や金だけではありません。
 要は中身です。 やっていて指摘のないことと その是非は別です。
おやめになることが妥当です
   もう出かけますので失礼


140 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:33:31
鳩の箱売り店は他所の処方箋でも売るの?

141 :固定はん ◆.O0/WhTue6 :2006/03/26(日) 16:34:05
>134
そんなの、何とでもやりようがあるでしょう。
量販店で買う際に店舗側が処方箋をたとえば3000円、患者さんから要求し
患者さんはその処方箋代金3000円を眼科で自由診療として支払う。
店舗側はコンタクトレンズ代からその3000円を引けば
店舗側から眼科側にお金を移すことは可能です。
そんなことをしなくてもコンサルティング契約を確りすれば良いと思いますが、
どういうやり方でも可能でしょう。
要は量販店からお金を引き出せるかどうかってことですね。
今のところ無理っぽいですが。
「6月になったら」と言いますが、7月以降、2ヶ月遅れの保険診療報酬が激減して入ってき始めると資金繰りがパンクするんですが。



142 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/26(日) 16:37:10
965 :-7.74Dさん :2006/03/26(日) 10:57:22
軍曹は新たな病気が発生して初診取れるだけで満足はしないの?
これだって立派な進歩だよ。


966 :-7.74Dさん :2006/03/26(日) 11:04:17
>>965
軍曹はそれがおかしいことを主張してるようにしか見えない。
突っ込めば撤回される可能性あり。


967 :-7.74Dさん :2006/03/26(日) 11:20:57
軍曹はすでに着地点を見失っているような気がする


968 :-7.74Dさん :2006/03/26(日) 11:28:51
軍曹はどこへ行こうとしているのか。
玉砕か?レイテ島決戦みたいだな。

↑↑↑
新たな病気が発生して初診取れるだって?そんなこと全く決まってないぞ!
新たな病気が発生しても再診だよ、現時点では。
決まったのならソース示してくれ!


143 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/26(日) 16:45:21
俺に反感持ってるCL院長ってのはどういう人種なのだろうか


144 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:46:03
旧ソビエト連合の軍曹だよ

145 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:46:43
いい加減
諦めなさい
CL院長

146 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:48:34
まだ改定保険制度が運用されてませぬので、
再初診の扱いについては、判例がありませぬ。
当該県の保険審査委員のクリの利益が、CL診療にも依存しているならば、
いったん屈折病名を中止にして、あらたな炎症などの病名がつけてあれば、
恐らく再初診請求については、甘く扱われるでしょう。

うちの県では、これまでも、本部見解や、厚労の見解なんて、無視してます。
例えばジクロード点眼なんて、白内障術後でなくても、ぶどう膜炎という病名を
つけさえすればいいと、勝手に決めてるような県ですからね。

147 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 16:57:52
量販店の従業員に
CLの教育をしてちゃんと資料を残しましょう。
実態があればコンサル料をもらわないとむしろ処罰されます

148 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:08:49
4月から再初診1回はとれるの、とれるなら382点だから自由診療4244円
相当なので、保険もつかうのだが。うちは自由5000円の予定です。

149 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:12:20
とれるわけないだろ
4月1日から再診料+Uのろに決まってるだろ
さんざん既出で、うるさいんだよ
釣りだったらよそでやっとくれ

150 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:12:49
自費5000円か。
競合があったら全く無理だね。
次から来ないよ。

151 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:13:25
>145
(偽装でない)一般患者さんが500人ほどいれば
移転して生き残れると思う。

152 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:13:37
>148
326点自由診療3622円相当の間違い、これなら自由のみです。5000円
で始めて、毎月100円ずつ値上げします。


153 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:17:14
>150
5000円でも患者数同じで収入6割、院長所得0ですよ。保険診療は
大赤字ですぐつぶれます。

154 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:17:30
みなさん、こういう方法は駄目でしょうか?

キリコ方式の変法です。
病気があると全部初診+出来高にするまでは同じです。
窓口で「コンタクト検査料金は600円前後ですが、この場合指定日に
これなかった人は全額自己負担で7000円となります。」
「もし自覚症状があるのでしたら2200円前後となりますが、次回からも
同じ値段です。」と説明する。
コンタクト検査料を選ぶ人はリピーターじゃないひとなのでこれでOKでは?

155 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:19:15
閉院なら、1ヶ月前に予告しなくても医者も従業員も解雇できますよ。



156 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:20:02
4月自由8000円の院長先生のところも、結構お客来てしまって、
廃院撤回されたりして

157 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:20:45
>>154
正確には次回からも
「自覚症状が続いて薬の処方箋も出る場合ですが」でしょ?

158 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:22:06
最後のおいしい日曜日が今終わろうとしています。
来週からは・・・・・・考えるだけで恐ろしい。

159 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:27:49
1年間さかのぼって屈折病名ばかりで提出したところが、一般病名
3倍以上になったら偽装とみなされるそうです。

160 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:27:52
>>157
そうです。毎回選択させないとね。
これだと一定以上コンタクト検査料の算定もあり、コンタクト検査料の
請求が0にならないし、TでOK。
コンタクト検査料を算定希望の奴は引越し等でどうせ来ない。
だめでしょうかね。

161 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:32:40
あまりに胡散臭い。
ちくられそうだ。

162 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:34:49
おれはそれでいけると思うぞ。

163 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:41:12
1年間さかのぼられてもいいように、
アレルギーや黒目の病気、白ぞこひ、
ガラス体混濁、などの病名を併記しておりますです。
主病名を屈折病名にしてませんので、偽装は見破れんでしょう。

164 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:45:28
うむ。それでいい。
これからも精進を怠らんようにな。

165 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 17:49:12


過去に保健所が立ち入り検査をした大型店というのは
監査側にも何らかの思惑が入ると思うから、無理したら
危険では?

166 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:01:30
いんちきは危険、患者の告発、従業員の告発、業者の告発などが考えられます。
ばれたら5年分返金で高くつきます。赤字なら閉院すれば、何とか生きていけます。

167 :163:2006/03/26(日) 18:08:10
わざと素人くさい病名にしたのですが。
硝子体をガラス体などと----。
マジレス恐縮。
159の釣りに、軽く返しただけです。

168 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:09:36
あと少し
CL眼科は
もうおしまい

169 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:10:34
>>159
そんなわけないだろ。ぶあ〜か。

170 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:13:01
>169
本当ですよ。やってみればわかる。

171 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:14:59
わははははははははははははは。
やってやるよこのおたんこなす

172 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:18:42
厚労省を甘く見てはいけない
今回これだけの決意でやっているのだから 必ずCL眼科は根こそぎにするはず
生き残るのは自費+販売店から補填しかない
もちろん保険では無理だろう
保険医療機関を返上することだ

173 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:24:43
わははははははははははははは。 わははははははははははははは。
わははははははははははははは。 わははははははははははははは。
       わははははははははははははは。




174 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:25:31
釣りはご苦労だが、
8割は保険+自費の折衷で、
なんとか両者のおいしいところだけをつまむようにするね、きっと。

平均単価は2,990円、来院数は1.5倍ってとこ、狙います。

175 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:25:40
四月に新規開業でもCL2からスタートというのは本当?

176 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:25:42
厚労省がCL眼科に保険つかわせないのは 想定内。 さらに厚労省が
狙っているは すべての保険医の管理と統制。  これに なぜ 気づかないのか


177 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/26(日) 18:33:04
>>176
ということは、これからのCL院長は厚労省の管理統制から離脱できるエリートということになりますね。

178 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:34:48
つねにクールにグレーゾーンを行くのが俺たちCL医なんだ。
分かるか!?分かんね〜だろうな。

179 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:36:04
♪ゆ〜け〜荒野を おいら〜ドクター♪
(あしたの丈の曲調で)

180 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:38:01
夕日が目に沁みる。
ぼうや俺たちといると危険だぜ。
早く家に帰ってお前のぶっさいくなかかあを喜ばしてやんな。

181 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 18:52:33
 地区情報ではほぼ再初診は無理なようです。
とにかくできる限り「コンタクトは保険から外して下さい」が根底趣旨のようです。
それと、CL1はほとんどコンタクト取り扱わない所が主対象のようです。
隣接店持つ診療所はよほどの覚悟、リスクがあるようです。以上


182 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:00:28
166さん  まさに正論です。姑息な手段、都合の良い理屈は禁物

 つづけるなら 10月まで 手持資金で   それから検討

183 :一般+CL:2006/03/26(日) 19:11:36
念のため。TとUは過去の実績で決まるからね。
4月から自費にしてCL検査料算定しないからと言ってTで申請したら
おばかさんだよ。

184 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:15:23
CL検査料とらなかったら、TもUも関係ないのでは?

185 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:29:19
CL検査料とらないとは、事実上CLを販売しないことですか
販売店も今や厚生省の認可下でクリと一体化し、記録義務もあり、不正あれば
患者に問い合わせれば(健保から葉書)ば、ばればれじゃあないか。
販売店が認可取り消しなれば、クリが販売店から訴えられかねない。

186 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:36:06
5年分返還なんて言ってる者がいるが、
架空患者でも仕立ててればの話だろう。
これまでは、とくにCL保険診療にしばりはなかったんだから、
再初診とってたって、何ら問題はない。
5年分返還なんておかしなことを言うのはやめな。

187 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:40:50
↑釣れますかぁ〜
残念ですが、先生方はただいま帰宅中です。

188 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:47:05
    *再初診とれる=わな? →個別指導→監査→国の目標スケジュール達成では
     わたしは、そんな「「わな」」にははまりません。あなた別に書き込みで宣言せず、
     自分で勝手に再初診おとりになれば。そして一人で最終地点へ行ってくださいな。
     他人を巻き込まないでね。国はとにかく目的900億削減へ邁進ではないのかしら。
     
     

189 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 19:55:10
先生方も学習して、見分けれるようになってきていますよ。
あんまりやりすぎると、社長にしかられますよ。

190 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:00:53
186(VOL19)
再初診とって何かもし問題あればすべておまえが責任とって
くれるんだな。文章ではっきり断定しているしな。
頼んだぞ、すべての経済的、法的責任。

191 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:07:13
ご存知とは思うが、コンタクト店にも監査はいってますからね。
CL1を申請して、その診療所のCL処方箋の枚数を店側から
調査されたらたちまちコンタクト患者ばかりだとばれますから
ご注意を。

192 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:19:39
CL処方箋だが、功労省は正式には必要と認めていない。
つまり販売店はCL処方箋がなくても売れるという事(責任問題は別として)
系列の販売店に保健所が入ったが、
「CL処方箋を出しなさい」と言われて、
「いやーどうも・・・」とか言ってたら、それで済んでしまった。
その後、改善命令とか出たが、CL処方箋に関してはなんにもなし。
その後、ずっとなんにもなし。
こんなものなのか?


193 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:25:35
今までも慢性疾患の再初診禁止はちゃんと決まっていた。
基金の審査で分からないから査定されなかっただけのこと。
それがさかのぼって査定されることになると、当然すべて返還の対象となる。
国が本気でつぶす気になると当然5年分の返還請求も出てくる。
個別指導の対象になると、万全のレセを作っていたつもりでも山ほどつっこまれるよ。

194 :他科医:2006/03/26(日) 20:41:56
この手の掲示板読んでいてふと思うのは、4月から保険にほとんど
頼れなくなるので、CL医は終り、あきらめよう。 という言葉が多いが
本気であきらめているのなら、もう掲示板に書かずにとっくに別のことに
意識が向いているはずだと思うけど・・。誰か自分の悲観論に反論
してくれる頼もしいやつはいないのか〜という気持ちがみえみえで
痛々しい。CLの影響はでかいから、しょうがないか。

195 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/26(日) 20:47:18
>>191 >コンタクト店にも監査はいってますからね。

コンタクト店に監査に入っているのは健保ではなく保健所ではないのですか? 
コンタクト店自体は保健医療機関でもないのに健保に調査権限があるのですか?

196 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:49:07

くだらないことで揚げ足とるなよ
まるで人格障害みたいだぞ

197 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 20:58:35
功労賞じゃないの?

198 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 21:09:18
>>191
あんたCL院長じゃないでしょ

199 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 21:10:29
>>194
CLを自主的にあきらめさせたい奴があおってるんですよ

200 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 21:29:54
3月までの患者は屈折異常も転帰中止に出来るんだろ?3/31までは。
その後来た患者は初診に決まっているが、「イ」なのか「ロ」なのかどっちだ。

201 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 21:45:46

釣れる?

202 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 22:16:03
4月以降も、患者を月3千人以上集められるコンタクト店は
安泰だと思いますよ.

203 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 22:35:11
age空白が必死だな

204 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 22:44:52
>>202
そういう所から優先的に監査で難癖つけて潰します by 厚労省

205 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 22:46:17
>>193
それ言うと、白内障・緑内障もだよ。

206 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 22:51:43
私は前園顕子、32歳独身
総合病院内肛門科勤務、毎日ここをを拝見しております。
私は自称AM女です。仕事も午前中しかしませんし
名前のイニシャルもAMなのです。そして、さらにアヌスマニアなのです。
実は、私はある貴重なアヌスを探し求めています。
それは滅多にないような形をして色をして匂いのするものなのです。
もしかすると貴方かもしれないのです。貴方はアヌス毛は生えていますか?
私はいままでに沢山のアヌスを拝見させていただいてきましたが、
いまだに私の求めているプレシャスアヌスに出会えていないのです。
それで、無礼なこととは思いますが貴方にメールを差し上げました。
一度お逢いして拝見させていただけないでしょうか?
もちろん、拝見料はお支払いします。
それと、もし貴方が私の求めているプレシャスアナルの場合は
舌でテイストさせていただきたいのです。
もちろん、テイスト料もお支払いいたします。
良い御返事を期待しています。


207 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:03:12
第1章 基本診察料
第1部 初・再診料
第1節 初診料
(8)慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷であると推定
  される場合の診療は、(間隔があいても)初診として
  取り扱わない。

208 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:15:46
みんな今日の売り上げはどうだったかな
今日が濡れ手に粟の最後の日曜だったわけだ

今後は良くて3分の1、下手すりゃ5分の1だ

ここ見てるだけの連中はほとんど補填が決まってるはずだ
あんたの所は販売店からまだ連絡無いのか・・・やばいな

209 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:17:01
207つづき
屈折異常・白内障・緑内障で再初診に戻すな、
ということだな。

210 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:18:24
>>207
>>209
いつまでもそんなこと言ってないで自分の頭の上のハエを追った方が良いぞ

211 :205,207,209:2006/03/26(日) 23:22:53
>>210
すまんが、意味がわからん。
あと僕は三ダースさんではないよ。
また、提携医・雇われ医でもないよ。

212 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:23:13
慢性疾患の再初診禁止は前からで、査定されなかっただけ。
これからも一般眼科は査定されないが、
リストに載ってるCLクリは徹底的にやられるだろうね。

213 :205,207,209:2006/03/26(日) 23:25:24
特に合併症のない白内障なんかを再初診にするなんて
CL医となんら変わりないと思うな。


214 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:26:53
一般にもさくらが入ることをお忘れなく。

215 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:27:40
今回は他の慢性疾患は問題視されていない。
ターゲットがCLなんだから
お上が何を狙っているのか考えて対策を立てなくちゃ。
白や緑のことを言っても詮ないよ

216 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:28:28
まずは自分が生き残ることを考えなくてはならない


217 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:31:28
>>215
一般人や役人もここをみてるかもしれんので、
地道に慢性疾患のこと書き込んでいくよ。


218 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:31:41
最近具体的な書き込みが少ないのは、4月からの方針が具体的になったからだろう
どーせ誰が書いたかわかんないから、方針が決まった人は教えてちょーだい
お願い

219 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:31:41
>>211
それじゃまずあなたから守ってください。

220 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:32:57
どうせ俺らは将来的には自費メインになるだろうし、
保険がどうなろうとしらん。
というより、負担が減るほうが国にも患者にもいい。

221 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:33:58
>>219
今回の改正を考えた馬鹿からまず守れ!

222 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:34:47
>>208
昨日と今日で11万点でした。
多いのか少ないのかわかりませんが、とにかく忙しかった。。

明日から恐怖、来月からは地獄です。

223 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:35:59
>>221
お前例の酔っ払いだろ?


224 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:37:38
違うよ。

225 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:38:10
>>222
それだけ稼げればなかなか他に転職できないよな
今までが良かったんだから、赤字にならないうちに他のことしたほうが
良いじゃない

金も少しは貯まったでしょ、別の事業すればいい

226 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:48:28
コンタクト処方に関して必ずコンタクト検査料を取らないといけない
と書いていないところが味噌。
コンタクト検査料なんか算定する奴はあほだ。

227 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:49:54
226
そういうのを一般偽装という

228 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:54:21
>>226
やばいよやばい あんた捕まっちゃうよ

229 :-7.74Dさん:2006/03/26(日) 23:57:48
何がダメなのか教えていただこうじゃないか。
そうすれば何の問題もないことがわかる。
反論は具体的に。

230 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:01:43
4月からのレセの内容を見て順番に指導が入るんだろうね。
見せしめに思い切り厳しい指導をしてくると思うが、
最初に血祭りに上げられるのはどこだろう。
CL患者はほかの検査をしていてもすべて丸めだが、
一般は出来高請求していてもお目こぼしだろうな。


231 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:03:22
それよか渡邊はTで申請すると異界から情報ゲットしたぞよ。
60%だってさ。
キリコの言ってた通りだな。
やはりここは一番にスパイに行かねばなるまい。

232 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:03:50
どうして、ここに書き込む一般眼科?はあほなんだろう?
おせーて

233 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:04:50
>>230
だからコンタクト検査料を算定する間抜けから捕まるんだよ

234 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:05:14
さんりゅう しゅだからかな?

235 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:06:40
>>232
あほとしゃべっているとおまえもあほにみえるぞ

236 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:09:10
いやあ、一般眼科?は理論的にはしゃべないようなんで

237 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:10:04


238 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:12:18
しかしさすがにさんりゅうしゅといえども
そこまであほではないとおもうのでかきこ
んでるのはいしゃではないともおもう。

239 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:14:55
>>233
あなたがブラックリストに載っていなければいいのですが、
リストのCLクリの4月からのレセの枚数と内容がそれまでのものと変わらなければ
(病名つけて出来高請求なら)真っ先にやられると思います。
自費にするなら大丈夫ですが、CL検査料をとらず一般偽装するのはあまりにも危ない

240 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:16:27
>>233
勝手な想像で書くな。
非論理的ですな。

241 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:18:01
>>239
あなたが233のことを心配してあげる必要はないですよ。
お人よしですねえ。
全国津々浦々で100人でも200人でも指導すればいいじゃ
ないですか。

242 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:20:46
初 診 と 再 診 の 考 え 方

http://www.avis.ne.jp/~hakuaith/sinbun75.html

243 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:20:49
>>233,>>241
ほら論理的な反論はできまい。
ば〜か!
自分がビビって勝手に想像してるだけだって気付けよ。

244 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:22:45
>>226
(5)を読め。
CL処方した場合は、CL検査料算定しなくても眼科学的検査の請求は不可。


245 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:23:07
出た、さんりゅうねんちゃくん。
233と241は別人です。

246 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:28:14
242名前: -7.74Dさん投稿日: 2006/03/27(月) 00:20:46
初 診 と 再 診 の 考 え 方

http://www.avis.ne.jp/~hakuaith/sinbun75.html




これはわかりやすいね

247 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:30:45
>>242 違う。
(7)患者が任意に診療を中止し、1ヶ月以上経過した後、再び
  同一の保険医療機関において診療を受ける場合には、その
  診療が同一病名又は同一症状によるものであっても、その
  際の診療は初診として扱う。
(8)7に関わらず、慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷で
  あると推定される場合の診療は、初診として取り扱わない。

こういう決まりがあるんだ。


248 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:30:46
>222
コンタクトだけでそこまで行くのは異常。今までの点数設定がおかしかったんだよ。
どうせ3ヶ月で初診戻しという悪質なことやってんだろ。
やはり今回の改訂は必ずこのまま実行してくれないといけないな。


249 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:34:35
もちろん500人ほど来たんでしょう。平均点数200点台でねwww

250 :246:2006/03/27(月) 00:37:18
釣られた…
いや、釣れたことにしておこう

251 :247:2006/03/27(月) 00:41:56
さらに言うと、
(6)現に診療継続中の患者につき、新たに発生した他の
  傷病で初診を行った場合には、当該新たに発生した
  傷病については初診料は算定できない。
というのもある。
つまり、白内障で患者をみていて、途中で結膜炎が発生し
ても、初診料は取れない。

252 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:42:48
>>244
さあ、三ダース軍曹出番だよ。

253 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:43:26
>>247
明らかに同一であると推定されない場合はいいんだよ

254 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:44:29
>>252
あなたじゃ反論できないの?

255 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:45:19
>>251
それって一般眼科では常識ですが、CL眼科では常識ではなかったようですよ。
皆さん慢性疾患の経過中に他病が発生したときは初診をとるものだと
思っておられたようですから。

256 :247:2006/03/27(月) 00:46:30
>>253
ま、そういう逃げ道はある。
君らも同じ穴の無地穴じゃないか。

257 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:47:20
>>251
キリコは不正請求をしているということですな。
通報しろよ。

258 :247:2006/03/27(月) 00:48:00
まあしかし、合併症のない白内障くらい間隔があいても
初診は取らないでおこうや。
明らかに慢性疾患だよ。

259 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:49:44
白内障は3か月以上あいても普通は再診とるでしょ?
毎回初診とるとこなんて知らないよ。

260 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:50:10
>>244
それはコンタクトレンズ検査料の注釈だ。
検査料を取らないのだから大丈夫だ。

261 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:51:06
白内障は2-3ヶ月の間に急に進行してることあるけど、
成人の屈折異常が他の要因なしに急変することなんて滅多にないからな。

262 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:51:25
そんなことないよ。
大学でも半年以上あけば初診取ってたよ。

263 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:51:29
自費なら大丈夫。
でも一般偽装はアブねえ

264 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:53:07
>>260
ちゃんと読めよ。
眼科学的検査を請求できないのはコンタクトの処方をしたときであって検査料を請求したときではない。

265 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:53:34
3か月後の受診を指示した人が6か月以上経ってきたら初診にするでしょうが、
6か月後を指示して6か月後に来たら再診ですよ。

266 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:54:33
>258
慢性疾患(緑・白・ドライアイ・DR等)は、CLと同じく再初診は禁止です

267 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:55:01
>>261
そういう議論になると意見はいろいろあるだろう。
屈折異常に関しても・・・
ただ、白内障は年齢と共に全員が発症し、視力障害
で手術にいたるまでの間で多くの場合、合併症は起
こらない。手術までは再診でいいじゃないか。

268 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 00:58:46
>>264
だから処方しなければいいんだよ。

269 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:00:21
初診・再診という考えはやめて
診察料として統一する
また、新たな病名が加わるときのみに
新病名診断料(病名ごとに設定)を加算
これが一番いいと思うよ

270 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:02:18
おい、だれだ勝手に答えているのは。
コンタクト処方及びコンタクト装用者に対し眼科的検査を行う場合には
と書いてあるな。

するとコンタクト装用者は全ての検査がコンタクト検査料だけになる。
またこの矛盾を突こう。

271 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:05:22
>>270
その通りです。
何も矛盾はないです。


272 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:05:32
>>268
本当にCLをやめるなら問題ないけれど、社保から問い合わせを受けた患者が
CLを合わせてもらいましたと言ってしまったら終わり

273 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:07:01
>>242,>>246
ここの先生って偉いの?
有名な眼科?
だれか知ってる?

274 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:07:52
CL処方の際に初診料だけで検査料は一切請求しないって言う手は無いですか?

275 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:08:22
>>272
これでCLは自費だったらどうなるの

276 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:09:47
初診の時はできるでしょ。2回目からは再診料だけにするのですか?
功労賞のリストに載っている眼科が2回目を初診にしたら
監査が入るでしょうね。

277 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:09:49
>>274
待ち時間が長くて患者が帰ったと書けばOKかも。
あるいはセカンドオピニオン

278 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:10:23
来院患者がすべて?

279 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:11:04
>>265
6ヶ月後受診を指示した人が7ヶ月以上あいて受診したら
再初診、ということを247の(7)は言っている。
しかし、明らかな慢性疾患はいくら間隔があいても再初
診にはできない、と247の(8)は言っている。

280 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:11:16
>>272
CL処方はサービス0円。
病名だけ付けられればいいんじゃない?

281 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:11:41
>>275
自費なら問題なし。ただし保険請求はできない。

282 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:13:44
>>280
サービスということは処方したということでアウト。

283 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:14:14
>>281
一般病名に対する検査→保険請求
CL処方→無料
の組み合わせは?

284 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:15:48
>>282
じゃあ一般病名に対する検査で保険請求。
一旦会計の後CL処方希望で無料にしてやった。
はアウト?

285 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:16:12
患者がCLの箱を持参して
このレンズで使えますかって聞いてくれれば
大丈夫と答えるだけでよい
あとは三個場を処方

286 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:17:11
>>283
処方してるから検査の請求は不可。

287 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:17:27
>>279
本当はそうなのですが、今の基金の審査ではそれが判定できません。
ですから現在は保険者からの再審査請求がない限り
慢性疾患の再初診は返戻査定されません。再審査請求があれば査定されます。
そして今回そのうちCLに関するもののみがピックアップされたわけです。
ほかの慢性疾患も再初診が認められているわけではないですが、
今回は不問にされているわけで。

288 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:17:59
>>285
ほうほう。
それじゃあ販売店でテストレンズを貰ってきて
このレンズ使えますか?
でいいのですな。

289 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:18:49
>>284
無料の処方のほうだけお願いします。

290 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:19:20
>>276
監査入ってもOKってことないかな
@初診に戻せないルールが発現するのはコンタクト検査料を取ったときのみ?
A行った検査でも請求しなくても法的にOK?
これが両方そろえば。
永久再診より点数高い

291 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:20:42
>>289
嫌です。
一般で掛かられている患者は検査項目が重なっておりますので
無料にさせて頂いておりますがそうでない方はそれなりの!検査を
受けていただきます。
まずコンタクトが付けられる目かどうかみてしんぜよう。

292 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:20:52
>>290
病名どうするの?
その病名をつけた根拠を聞かれたら?

293 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:21:22
>>283
CL処方してしまえば、すべて自費にするか、丸めCL検査料のみを請求するかのどちらか。


294 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:21:56
>>291
たぶん抱き合わせ商法でアウト

295 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:22:19
>>293
じゃあ>>284は?

296 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:22:34
つまり病名屈折異常。毎回初診料のみ。

297 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:23:13
会計をもう一度やり直す

298 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:23:48
>289
別に処方してもらわないでも通販で買えるし
何か心配事が起きたら受診すればいいよ

299 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:23:56
>>295
会計後に値段が変わるような事態になったら請求やり直し

300 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:24:08
>>284
一旦会計してから戻ってきてもらい自費(0円)でお願いしますと
言ってもらう。これはいいかも

301 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:24:47
>>296
CLをはめている患者さんは2回目からは再診料になるんだってば。

302 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:25:18
そんな小手先の技使ったって問題の解決にならないでしょ
くだらないことに気を取られてないで本質的なことに目を向けるべきだよ

303 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:25:20
>>299
いや、必ずしもそうとはいえない。
同日再診の場合はお金とっているぞ。少なくともうちの病院は。

304 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:26:43
保険で同日再診はあるけれど、自費と混合するのは×

305 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:26:56
病名:近視性乱視
請求:3ヶ月ごとに初診料のみ
レセプト注記:コンタクトレンズ装用者

これ実際どうなるんだろう。

306 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:27:06
>>296
箱売りしたついでに架空の保険請求した、と思われたら大変だぞw

307 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:28:35
>>305
2回目から再診しか取れないよ。初診料は無理

308 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:28:36
>>301
初診に戻せないルールが発現するのはコンタクト検査料を取ったときのみ
ではないの?


309 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:28:43
>>287
ですから、自費メインになり再初診請求はできないCL眼科
が慢性疾患の再初診禁止を啓蒙しよう、というわけで。

310 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:28:50
>>302
本質的な問題はあとだ。
それに取り組んでいるうちに俺たちは干上がってしまう。

三ダース軍曹の作戦やキリコ先生のテロは終わったわけではない。
同時にやらなきゃダメなんだよ。

311 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:29:00
>>302
>本質的なこと

CL診療はやめちゃいましょうってことでしょ

312 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:30:33
>>304
でも同日再診の場合、お金をとらずにサービスする場合も多々あるぞ。
これは自費扱いになって混合診療なのか?
バカ家。

313 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:33:11
@コンタクト装用者に対する診療はは必ずコンタクトレンズ検査料で請求せよ
Aコンタクトレンズ検査料算定の場合は永久再診である

この二段構えではないの?
だからもし検査しても初診料のみで請求可能なら、3ヶ月ごとに初診取れない?

314 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:33:17
>>304
同日再診の再診料を取らないって意味?
それは保険診療をサービスしてるんでしょ。どうして自費をサービスしてることになる?

315 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:33:59
とらずにサービスはOK
とりすぎは不可

CL検査した結果とりすぎになるので返金しましょう

316 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:34:18
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }   渡邊癌化Tで申請だそうです。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


317 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:35:53
>>316
大阪の異界では余裕かまして談笑してたぞ。

318 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:36:43
>>315
じゃあ簡単だな。

319 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:39:27
>>313
元々慢性疾患の再初診は認められていないの。
だから仮にコンタクトをはめていなくても、
屈折異常の病名で再初診をとるのは全部査定されても文句は言えないの。
厚労省の意図を考えたらどうなるかは目に見えている。

320 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:40:04
薬の処方箋出して要りませんと言われたら、こういう場合法的にはどうなる?
処方箋料算定可能?

321 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:40:11
反論がないようなので決まりだな。
一般でみてそこで一旦会計。
量販店に行かせてコンタクトの希望を伝えさせる。
その後サービスでコンタクトレンズ処方だ。

322 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:41:04
>>313
カルテには何記載するの?

323 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:41:43
>>320
処方箋を使って薬を貰わない場合でもまるで問題ない。

324 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:43:08
患者が「CL合わせに行っただけです」って言ったら架空請求になっちゃうよ。
すべての患者に病名を上手につけられると思えない。

325 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:43:24
>>321
サービスじゃないだろ、過剰にとってる眼科学的検査の分返金要。

326 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:43:24
いまヤフオクでチケット売買がされているのでダフ屋の仕事がないそうだ。
患者が貰っていらない薬や処方箋を買い取ってあげるサービスはウケル。

327 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:44:44
>>319
以上のことから、慢性疾患の場合、初診料は1回目の診療時に1回だけ算定できるものと理解できます。

 ただ、ご質問のケースでは、3ヶ月ごとに近視で通院しているとのことですが、近視(屈折異常)は眼鏡等で
矯正することが一般的であると考えられます。(あくまでも視力の矯正で、治療とは考えられていません。)
 保険医が、視力回復の可能性を認め、何らかの治療をおこなっており、3ヵ月後に再度来院するよう指示をし
ているならば2回目以降は初診料ではなく再診料を算定することとなります。しかし、とくに指示がない(視力回復の
可能性がない)場合には、慢性疾患と位置づけることは難しく、再診料を算定すべきである、とは考えにくいのでは
ないかと思われます。

健康保険組合連合会
医療部医療一課

これが健保側の回答


328 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:45:22
>>325
ばかかおのれは?
最初の検査料は必要だからやったんだ。
あとから安い検査になっても返還義務なし。

329 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:46:45
>>327
質問のケースが何か書かなきゃ意味ないぞ。

330 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:47:56
>>323
処方箋の受け取りを拒否した場合でも、こちらで破棄して、
処方箋料算定可能?

331 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:48:13
>>327
なんかおもしろそうだが酔っていて理解不能。
だれかわかり易く解説して。
ちなみに麦焼酎ばったり飲んでいるベイダーではないよ。

332 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:49:31
>>329
近視で3ヶ月ごとに通っていますが毎回初診料はおかしくないですか?

333 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:49:37
>>330
それも医者が必要だと思えば大丈夫だ。
ただしカルテに処方箋受け取り拒否と書いて処方箋は残しておく方がよい

334 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:50:48
>>332
いい質問をしたね。偉いぞぉ

335 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:51:11
>>333
sanKi!

336 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:53:03
>>327 とくに指示がない場合には、慢性疾患と位置づける
   ことは難しく、再診料を算定すべでである、とは考え
   にくいのでは ないかと思われます。
じゃあ、屈折異常は次回再受診日を決めなければ、慢性疾患
ではない、ということ?
どういう理屈なんだ?

337 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:53:29
CL付けたって治癒の見込みはないわなあ。
それともCLは継続的な「治療行為」なのか?じゃあ自費はおかしいしなあ。

338 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:55:36
>>336
この回答者はそういう見解みたいだよ
衝撃の見解だったよ。一応全国の健保の親分だし

339 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:57:44
>>231
キリコ乙
お前は渡辺先生をやけに妬んでいるようだな

340 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 01:59:54
>>339
粘着くん乙。
寂しい思いさせないで早く出てきてよ。

341 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:02:49
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 >>339は粘着くん 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着

342 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:03:44
キリコ大阪説はどう?

343 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:04:02
>>339,>>340,>>341
ウザイから他所いってくれ

344 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:05:13
>>342
都内、足立区か名古屋はどうよ

345 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:06:12
>>342
名古屋の栄

346 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 02:08:53
キリコはこの際どーでもいいが、コンタクトの大御所のところが生き残れるということは
それをまねれば俺たちも生き残れるということだ。
だれか情報プリーズ

347 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 07:54:25
コテハンは生き残り術をある程度確立。

その他は寄り合いでピーチクパーチク。未だ決まっていないw

348 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 08:09:22
他院でCL処方された患者が緑内障の検査して、ついでにCLの定期検査
した場合はCL検査料で請求するのですか?

349 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 08:32:31
例外を除いてそうです。


350 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 08:32:36
損益分岐点の低いクリは、どんな時代がやってきても大丈夫。
今回の改訂をきっかけにして、じっくりと未来への戦略を練るとよいだろう。
もちろん今までのCL診療ビジネスモデルはご破算にしてからだが。

351 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 08:35:59
>>332
この質問なら3月までの3か月再初診についての質問だ。
4月から自費と再初診禁止になってからのことの返答ではない。
せっかく喜んだのに、なんにも意味がないじゃないか

352 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 08:40:57
もし348が正しいなら、CL扱ってないとこも、大被害ですね(笑)。

353 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 09:20:24
>>310
藁にも縋りたい気持ちはわかるが、
軍曹やキリコにだけは期待しない方が良い。
西澤〇級の虚言癖があるのだから。

354 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 09:29:20
ところでみんな保険医登録証ってちゃんと持ってる?
紛失した場合はどうすればいいの?
もう使わないかもしれないんだがふと昨日探してみたら見付からなかったんだが。

355 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:02:01
社会保険事務局に連絡してください。
書類が郵送されてくるので必要事項を記入して返送すればすぐに再発行してもらえます。

356 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:07:32
4月からは、毎回カルテ番号を変えて、69%をCL1初診検査イで提出、31%
を初診の偽装病名で提出、窓口入金は、再診は380円にします。これで、客単価
8割を確保、窓口が安いので患者数も増えます。1人勝ちですね。

357 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:11:16
>356
3重4重のいかさま。必ずばれるし、きわめて悪質なので医師免許取り消し
になりますよ。もちろん5年分返金は確実。

358 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:19:04
欲ボケして判断能力がなくなったんだな。

359 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:34:14
>>356
まあ、釣りだろうが。非常に大事な事忘れてるぞ。
窓口で380円しかとらなかったら、未収入金が膨大だろ、でも税金は
入金あった事にされて徴収されるぞ。そんな大きな未収は損金にしてくれない。

360 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:34:18
>>353
粘着くん、おはよ。
早起きなんだね。不眠症?
昨夜も遅かったし心配だよ。
今日も仲良く粘着しようね。

361 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 10:58:47
そろそろ皆様の所でも4月以降の体制が決まりましたでしょうか
ここで騙されて自費5000円などととんでもない価格つけて
潰れたりしないでください
いくらなんでも4〜5千以上の再診料では患者は来なくなります
かといってCL2では経営が成り立たないでしょうが

私は一般眼科ですが、ここでけなし合うCL眼科の皆様が居なくなると
寂しくなります

皆様の医院が生き残りますようにお祈り致しております
販売店との交渉がうまくいきますように

362 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:09:11
>356
CL2をCL1、検査料ロをイ、窓口入金は再診で提出は初診などは、かなり
行われると思います。犯罪行為ですから、それなりの覚悟をしてください。

363 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:12:20
356は釣り
みなさん、法の範囲内でやりましょう。
やっていけないのであれば、徹底すればよし。
医師免あれば仕事はあります。


364 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:15:22
あらま
徹底:×
撤退:〇

365 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:28:07
診察料安でコンタクト高より、診察料高でコンタクト代安のほうが
ずっと有利です。後者なら、眼科もコンタクト屋も採算がとれます。
4月、5月は3000円でも、レセプト収入の無くなる6月からは、どこも
自費は5000円以上になりますから、よそにいかれる心配はありません。
1年に1回の診察なら、5000円かかっても、1月あたりたった400円です。
診察費が高いからよそに行くなんてのは、移動時間を換金すれば、
かえって高くつきます。

366 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:29:54
>>365
今時都会なら駅周辺に一般眼科でCL扱うところも数件あるんじゃないの
そこでは当然保険診療だからそっちへ流れちゃうんじゃないの

367 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:35:15
いまでも窓口入金1000円でレセプトは1000点出してるところがあります。


368 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:37:42
336 :-7.74Dさん :2006/03/27(月) 01:53:03
>>327 とくに指示がない場合には、慢性疾患と位置づける
   ことは難しく、再診料を算定すべでである、とは考え
   にくいのでは ないかと思われます。
じゃあ、屈折異常は次回再受診日を決めなければ、慢性疾患
ではない、ということ?
どういう理屈なんだ?

社保はこれで統一してますね。
指定日外来院
=疾患ではない(健常者!)
=自費で健康診断(CL処方も自費でOK)
=花粉症があれば初診+出来高

自費患者も認めてますし、その場合は他疾患で再初診ありです。
自分の県で確かめましょう。
否定されたら疑義照会をしてもらいましょう。

369 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:39:43
>366
一般眼科はコンタクトをあつかうと再初診不可になり、手間ばかり
かかるので、コンタクトをやめます。再診ロでは、どこも採算は
合いません。ほとんどが高額自費にしてなるべくこないようにすると
思います。うちもそうします。

370 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:42:41
>>369
それは希望的観測すぎるよ
一般眼科はCLはやりたくないけど患者のために処方するか
新規一般眼科は経営のためにやってるから
いずれにしても辞めたいのは山々だけど辞められないのが現実でしょう

自費再診するCL眼科は周囲のCL眼科だけでなく一般眼科の動向も
よく見ておくべきだよ

371 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:43:06
ここ3日ぐらいはほんとに釣りばかりで、
嘘や脅迫ばかりだね。

まあ、同業者がそんなネタや脅しにひるんでやめていくのは、
心情的にはともかく、
「そんな根性無しはさっさとやめるがよろしw」。

372 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:43:48
1年後は初診も含めてコンタクトはすべて自費になると予想されます。
保険での経営は無理です。

373 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:45:21
>>371
どこも方針が決まったんでここに書けないんだよ
逆にまだ決まってないところは相当やばいぞ

374 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:52:48
利に聡い一般眼科は偽装か、CL辞めるかかどちらか。

375 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:54:33
>>374
まあ答えは数ヶ月以内に出るだろう
俺は一般眼科でCL扱うところはそれほど減らないと見ている

376 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 11:55:50
CL処方のみの患者は自費。
その方針はとっくに決まっていて、あとは値段設定の問題だけ。

377 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:04:56
>>376
おれは3ヶ月以内に限り吉野家380円保険で診るが。

自費でも3ヶ月以内なら1,500円ぐらいだろ?
3ヶ月以上は5,000円弱だね。

378 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/27(月) 12:05:14
3月27日現在の見解はCL永久再診のままだ。

第三次作戦指令発令!
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局(麦谷医療課長)
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例:健康保険連合会http://www.kenporen.com/
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが3又は6ヶ月ならば当然CLをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。

379 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:07:05
いま本部から連絡あり。経費すべて量販店持ち。医院収入はすべてこちら
の収入です。自費でも保険でも自由にやってくれとのことでした。
系列眼科の8割は、見捨てるそうです。先生は特別ですとのことでした。

380 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:07:20
>>378
>>327で決着ついた感じしない?軍曹。
基本的にはメガネも公式には2回目以降は自費なんだよ。公式には。
>>327をあとは守らせればいい。これは運用の問題。

381 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:08:26
>>379
うちもそんな感じ。
収入20%減ですみそうだが、50%増しで働かされそうだね。
近隣も撤退するだろうしね。

382 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:08:34
>>361 ありがたいお言葉ですが、
そうおっしゃっていただいても、診療の原価から積み上げて
いって請求額をはじき出すしかありません。

世界的(先進国)に見て5-6000円は妥当な価格だと思います。
特に一等地でサービスを提供しようとしているCL眼科では。

安価な保険診療に慣れ親しんだ患者様もある時自己負担率が3割から
4割、5割へと増額され、保険診療の現実を思い知らされる日が
早晩来るのでは?政治的にはすぐにはできないかもしれませんが、
税率を上げるのか、給付率を減らすのかの選択の問題ですね。

なんとなく、中国と台湾の関係を思い出しますが、
すでにCL眼科は別の国(分野)と考えられるかもしれません。

外国では実際資格の面でも住み分けが完了している国もありますから。


383 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:08:45
すまん、軍曹質問文の例を作ってくれ。

384 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:09:05
>>371
もしかして粘着くん?まともな文章もかけるんだね。
粘着しがいがなくなるじゃん。

385 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:09:56
>>379に加えて、白や緑をどう論理付けるのは、たしかにまだ分からん。
CLはメガネも巻き添えにしそうだね、公式には。

386 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:12:35
軍曹!>>327の感想を聞かせてくれ。どうする??

387 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:15:39
うちは一般眼科ですが、再診ロなんてとんでもない。8割の一般患者が
マルメを主張したら収入は25%になってしまう。自費は8300円にします。




388 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:17:27
保険と自費を混ぜてつまみ食いする予定のところに質問!。

保険で3ヶ月以内にきてた患者が遅れた場合、
自費5,000円だとビビルでしょ?
で、>>368に沿ってCL自費患者にして自覚症状書かせて、
保険分3千円割り引いて自費2,000円にするつもりだが、
次に3ヶ月以内に来るとまた380円。
それは理論的にはいいのだが、
7ヶ月以内にCL検査料2回、再初診+出来高1回って
ちょっとリスクはあると思うのだけどどうよ?

389 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:17:38
>>327の文章は意味不明だw
これぞ慢性疾患という感じなのだが?
これって文章による回答?なの

390 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:19:21
>>389
でも社保は電話でもこう堂々と答えるよ。
かなりこの理屈でまわそうとしているね、今回は。

391 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:21:07
>>378
いいかげんヤメレ。
携帯からだと読み難くてかなわん。

392 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:24:54
>>382
再診自費どころか完全CL診療自費の流れは止まらないのでしょうね
今回の様に保険診療と自費が混在するのはかえって困りものですな

お役人様のやることはよく分かりません

393 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:24:59
>387
県の医会長と話したら?

もう各都道府県とも医会の中で話しはすんで、
審査委員とのすり合わせも終わっているよ。
そんな心配は無用だから。

それに、それじゃあ、自費は取れないよ。
自費を掲げてコンタクト患者をなくすならいいけど。

うちの県と隣の県では、コンタクト処方時の取り方が違う。
基本的に一般眼科での自費はない方向でいくはず。

394 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:27:55
>>393
たしかに。
一般眼科で自費のところは聞かん。
自費の設定が余りにも高いと一般眼科に受診と言う流れになるぞ。
とれても3000円程度だろう。

395 :一般+CL:2006/03/27(月) 12:29:55
社保事務局とか出来る範囲で電話で自分で確認してますか?
ちゃんと確認したほうがいいですよ。


396 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:31:52
>>395
確認してるが、>>388のケースとかは聞けないw
というより、見解は出てないと思う。
>>388はどう思う?

397 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:33:05
>>379
おめでとう よかったね、他の所は気の毒だね

俺は一般眼科だけど応援してるよ
CL眼科は今となっちゃ社会的需要があるから
全部なくすのも問題だと思ってる

まだ連絡無いところは販売店とよく交渉してね
今連絡無いということは見捨てられたも同然だぞ
早く自分から連絡しろよ

6月からなんて考えてると赤字で首が回らなくなるぞ

398 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:36:21
>378
本当にヤメレ。
単なる荒らしだ。


399 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:37:54
>>394
こないだあったばかりの一般眼科開業医5人(俺入れて)
みんな保険診療するって言ってたよ
自費の所はあっても相当少ない予感

400 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:40:18
おれもCL眼科だけど保険診療するよ。
3ヶ月以内はもちろん、3ヶ月以上も疾患部分は。


401 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:41:29
3ヶ月以内なんて自費にしても大した金額取れないから、
1,270円でいいよ。
これで周囲の一般眼科へも流れないし。

402 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:42:49
>>400
ほら400も言ってるでしょ
ここで一般眼科はCL撤退とか一般眼科も自費でやるなんて言ってるのは
釣りじゃないの

403 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:45:41
>>402
一般眼科のCL撤退は2割くらいはあるでしょ。
一般眼科の自費も2割はあると思うよ。
残りは医会のおっしゃるとおりに子羊のように従う。

404 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:46:30
閉院の場合は通告無しで解雇しても違約金は発生しないそうです。
リベート無しで独立採算でやってくれる先生はそのまま、不採算の
給料制の先生は、すべて5月までに解雇して、いったん閉院し代わり
の医者がみつかれば、1ヵ月後に開院するそうです。

405 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:47:43
>>402
毎度お馴染みのCL医憎しの悪徳眼科ですか。釣りご苦労さんです。

406 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:48:39
>>402
でも3ヶ月以上は5,000円自費だよ。1,270円じゃいやだよ〜〜ん。

407 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:51:19
>>403
残りの大部分は偽装だろ。

408 :一般+CL:2006/03/27(月) 12:55:26
CL割合が10%ぐらいならほけんでやっても問題ないだろう。
CL装用してるからとかクレームつける患者自体がいないでしょ?
うちはCL処方は自費。疾患保険。この2本立てで行く。(同日であれ)
金額は決めてないが。
すなわちCL検査料は一切請求しない。
偽装でもない。
もめないように窓口で案内する。
これでだめならCLから手をひく。


409 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 12:56:47
>>399-402は、明らかに自演。
今まで746点だったCL処方が127点で経営が成り立つわけが無い。
医会のおっしゃるとおりに子羊のように従う?
ああ、300点ぐらいなら従う奴も多少出たかもな。
127点じゃ誰も従わねーよ。
自費でやって患者来なけりゃ閉院するのみ。

410 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:01:38
>>409
釣りをしてるのはおまえ。
再診は190点だったと何度言ったら………

411 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:03:33
何かCL医よりも一般眼科医から保険医取り消しが出そうな予感

412 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:05:47
窓口負担金2500円ではやっていけないのかな?
これなら、これまでと同じですむんだけど。
お客に色々説明するのも面倒だから、
これで、とりあえず3ヶ月間やってみるわ。
赤字になるようだったら、深追いはやめて、維持信奉を買うわ。

413 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:08:12
>>398
だったらコピペあらしとして通報と削除依頼出せよ

414 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:08:55
今回CL眼科の点数が大幅に下がるから、
眼科平均点数も下がり、個別指導対象が拡がるな

415 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:10:08
こうなってみると、キリコってつくづく罪な奴だよね。
あいつに踊らされて三月一杯の撤退を逃した奴がどれだけいることか。
まぁそれも自己責任なわけだが。

416 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:10:23
>>411
強欲な奴はどちらにもいるからね。
両方出るはず。

417 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:12:49
強欲な奴は一般眼科のほうが遥かに多いと思うよ。なんせ自分らで審査
やってるんだから。

418 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:13:58
自費3000円なんてのは、金をはらいたくないやつの釣り。
患者数が変わらなければ、保険7460円は自費8300円に相当する。
3000円なら36%だよ。1260円の保険なら15%だよ。経費60%はいままで道理
かかるから、大赤字になる。4月、5月は3000円にして、6月から
5000円以上に一気に値上げすることは確実。


419 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:15:32
キリコに昔---1月ごろ、「ご報告有難うございました。
安心しました」と礼を述べていたCL院長は、いま----。
---哀愁---元気だといいんだが。

420 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:17:35
GW明けくらいに過去ログ読んだら笑えると思うよ。

421 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:20:50
>418
私もそう思う。4月、5月のみ3000円にして、よそを閉院させて、6月
から大幅値上げする。競合もないから、いくら高くしても客はくる。

422 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:22:44
>>415
まってたよ。粘着くん。

423 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:23:45
>>419
あ〜、もう、連続で書き込むんだから粘着くんはぁ〜。
だめじゃん。

424 :一般+CL:2006/03/27(月) 13:24:56
まあみんな足並みがそろうことはないと思いますが、
4/1朝からクリニックあけます?
情報収集に奔走します?

425 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:25:01
>>417
それならCL院長と呼ばれる人が審査員になればいい。

426 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:26:06
4月、5月はレセプト収入がはいるからね。6月は資金枯渇するので
大幅値上げしかない。もちろんずっと3000円とか保険でやるように思わせて
よそに撤退させるわけね。

427 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:28:46
>>424
うちは1日バイト雇って陣頭指揮。
受付1人、検査員3人を残していろんなところにスパイに行かせる。

428 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:30:25
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }   渡邊、ハマノはTです。どうするのでしょう。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


429 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:30:34
4月1日2日はスパイ対策で全部再診+ロにするかw

430 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:33:54
初診検査料イのかたのみ保険、それ以外は自費5000円で決定したようです。
イは自己申告なので、本人に1390円ですむと説得すれば、90%以上は
納得する計算です。これなら本人も共犯なので、地区利の心配はありません。

431 :一般+CL:2006/03/27(月) 13:36:18
ところで領収書みなさんどうします?


432 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:39:26
>430
初診でイは普通は25%以下でしょう。25%以上イがあれば、偽装
とみなされますよ。

433 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:49:37
領収書は10月からの予定。

434 :一般+CL:2006/03/27(月) 13:52:30
レスポンス悪いので次の話題へ。
自費でいく先生方はコンベやハードの修正や曇るなどの場合は
どういう金額設定ですか?
無料?



435 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 13:54:32
うちのくっつき量販店がたった今、「保険医療機関離脱も検討する」と言ってきました。
そんな重要な決定を1週間を切った時点でするなボケ!

436 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 13:55:50
>>327は今まで3ヶ月ごとに再初診を取られていた患者からの質問に対する返答。
続くレスを読んでみ。
改定後の4月以降の対策にはまったく意味がない。 

437 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:04:32


そろそろ薬品仕入先とか、コンタクト納品先が現金仕入れを
要求してきたりしてませんか?

438 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:10:09
>>435
そんな馬鹿とは縁を切った方が良い 今頃何言ってんだ

439 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:10:22
>>435
保険を離脱するとなんかメリットありますかね?
自費も事実上容認されている中では何もないような気がするんですけど。

440 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:10:49
>>435
指定返上ですか。
1ヶ月の猶予がいるから、4月からは無理ですね。

441 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:18:09
>>435
もともと自費でいく予定だったんだからいいじゃん。

442 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:25:59
>435
指導、監査対策ですか?
何か厳しい話が流れてますか?

443 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 14:33:52
>>442
それも勿論あるでしょうが、「初診と再診の大幅な負担額の差を患者が嫌忌する可能性」
を危惧しているようです。

444 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:42:03
うちのくっつき量販店はさっき、

保険127点プラス文書料2000円でいきます、だとさ。

まだこんなこと言ってやがる。
もうダメだこいつら。
さっき撤退の意思表示しました。

皆さんお世話になりました。

445 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:46:23
>>435>>444
馬鹿と組むと苦労が絶えませんな

446 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:47:22
>>443
意味が分かりませんが。
1400円と380円の差ですか?
1400円と5,000円の差ですか?

447 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:50:50
>443
なるほど初診から自費でしっかり取って、CL価格は安くして集客でしょうか。
集客力のある所は、これが正攻法ですか。


448 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 14:53:28
>>447
いや、CL価格は安くしないでしょ。
眼科アボーンの予感。

449 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:04:01
とにかく医師の人件費を削減ってことでしょ。
眼鏡屋さん形式にして、医師の勤務時間も削減。

450 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:06:02
昨日の説明会では資料で出回ってる通り、抜け道は全くない
うちは一般眼科だが、出来れば辞めたいぐらい

451 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:17:56
あと4日で終わる。決断のときですね。

452 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 15:27:21
>>446
1400円(保険初診)と5000円(自費再診)の差です。

あと、これは私の予測ですが、「自覚症状あれば保険」を患者がすぐに学習して
保険再診の安い診療報酬ばかりになるのを避ける為もあるのではないでしょうか?

453 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:40:59
どうにかなる
その図々しさが
命取り

454 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:46:35
4月、5月3000円、6月から5000円にするより、4月から5000円の自費にしたほうがいいと思う。
4月から自費は新聞にのってるので値上げの口実になる。6月からあげると
詐欺みたいだからね。うちは、患者数減少覚悟で4月から5000円。
窓口380円の保険なんて1回でもやったら、もう自費にできなくなるよ。


455 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 15:52:35
短期的に見れば初診保険、2回目以降自費 が一番高収入になるのだが

一度CL処方でレセ出してしまうと後で異常が見つかって一般病名で初診の
レセを出しても勝手に再診扱いに直されて削られる恐れがあるのと、
CLマルメ初診ばっかりで再診のレセが無いと難癖付けられる恐れがある

ので、CL処方のみは全て自費にする。

456 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 15:55:57
>>455 >CL処方のみは全て自費にする。

保険医療機関を離脱しないかぎり、初診は保険で診ないと仕方ないのでは?

457 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:01:33
>>456
再診だって厳密に言えば保険診療だよ 問題は医師の指定した日に受診云々の部分だ
でも支払い減るから社会保険庁は知らんぷりするであろうが

458 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 16:18:49
まあ、うちみたいに薬の処方率が5%切っているようなところは、
保険医療機関離脱が賢明かも?

459 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:21:36
少数ながら一般患者がいるから、保険医療機関を離脱しにくい。

460 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:22:45
>>458
初診率90%、薬5%なら離脱ありですね。

同じCLUでも初診30%、薬40%のうちとは
大違いです。お互いがんばりましょう。

461 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:22:46
コンタクトに関しては、自費診療は問題なし。再診は、指定日のみ
保険なんだから、再診ロなんてほとんどありえない。下手に出すと、
違法請求にとられる。

462 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:26:31
>>461
そう思うだろ?
電話してみ?
おいらも自費の言質をとろうと散々色々言ったが、
なんとか1,270円でやらせようとして必死だから。
1,270円でいつまでもやらせて、おいらたちを潰そうとするのさ。
それに一般眼科はほとんど従うみたいだね、アホ草。

463 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:27:14
大多数の患者は「4月から初診は保険で再診から自費で金とられる」と思っている。
だったら、その通りにやる。後は状況に合わせて変えていく。
大体みんなそうだろ。


464 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:33:11
>>463
3ヶ月以内は保険で、3ヶ月以上は自費のほうが多いと思うぞ。
これなら今までの差額とそうは変わらん。

465 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:33:13
保険だろうが自費だろうがお先真っ暗だよ
CL診療に未来はない

466 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:34:43
眼科医会の会員は自費にするなといわれているだけ。指定日以外に
来た患者を保険適応にすれば違法請求、自費にすれば高いとおこりだす
から、下手すると自費380円で診察させられる。

467 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:36:01
>>466
そんなこと言われて無いぞ 何処の県だ
指定日に来れば保険、来なければ自費だ

468 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:37:49
>>466
いや、医会は功労賞の言い方に従ってるだけだよ。
ただし、従わなくても今のところは全然大丈夫。


469 :一般+CL:2006/03/27(月) 16:53:49
とにかく一般+CLで一般も20〜30%ぐらいいればCL処方は自費。
疾患は保険。もちろん今までと同じく最初診も当然ある。
これでいくしかないと思うが。
一般が3割ぐらいの先生はどうですか?

470 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:55:00
うちはコンタクト医ですが保険のみです。自費は不可なので、指定日
3年以内にします。これならほとんど再診ロです。医者1人、検査員兼受付
1人、家賃100万円ですが、週5診察で、月患者数2000人で採算とれます。



471 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:57:28
朗報
イ、一回は算定可
各自確認すること!

472 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 16:57:33
>>469
うち(一般が3割以上)もそれでいくつもり。
患者さんにも病気がある場合は保険を使います
という張り紙出してるので、説明しやすい。
自費は格安です。
もう、CL患者さんには本音を言うと
来て欲しくないです。

473 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:05:29
>471
ソースお願い!

474 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:06:54
うちは4月1日は自費5000円、よそがみな3000円なら、2日から3000円
という臨機応変作戦です。値上げより、値下げのほうが印象が良いの
で、初日は5000円にきめてます。

475 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:07:23
>>470
家賃が高いな 駅前の一等地か、それともでかいのか

476 :一般+CL:2006/03/27(月) 17:13:23
>472
自費格安ですか?うちは家賃高いので格安じゃやっていけません。
ちなみに初装用の初診はいくらでいきますか?

477 :一般+CL:2006/03/27(月) 17:15:46
あと自費4000円とか5000円とかおっしゃってますが、
どれぐらい診療期間があいたらですか?3ヶ月ごとに4000円ですか?

478 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:16:41
>>476
保険医療機関なら初診はイ+初診料だろ
保険証の提示がなければ完全自費でも良いがな
今頃釣りかよ

479 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:16:53
初装用の初診って金とりたいよね。

480 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:19:45
>>479
保険医療機関返上すれば勝手にできるぞ
保険で指示されている以上勝手に自費に出来ない

指示日以外に来た再診患者は自費に出来るがな

481 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:24:42
>473
各自確認!
ガセじゃないです!


482 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:25:19
>>470
検査員1人でどうやってやっていくの?
しかも2000人。

お〜〜〜〜〜〜い!起きろ!寝たら死ぬぞ〜〜〜〜!

483 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 17:29:20
>>481
それは多分、貴方の県でそうなったというだけでしょ?

484 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:30:17
471 :-7.74Dさん :2006/03/27(月) 16:57:28
朗報
イ、一回は算定可
各自確認すること!

473 :-7.74Dさん :2006/03/27(月) 17:05:29
>471
ソースお願い!

481 :-7.74Dさん :2006/03/27(月) 17:24:42
>473
各自確認!
ガセじゃないです!



 自 作 自 演 必 死 だ な

485 :一般+CL:2006/03/27(月) 17:30:25
コンタクト処方のみは完全自費という意味。
保険使わなくても問題ない。
保険からはずすのが今回の目的。
患者が文句言えばお帰りいただくしかない。
一般やってるとこだとCLはもうおいしくないのでいらないです。

486 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:32:11
>>485
だから保険医療機関がそんなこと出来ないんだよ
患者にたれ込まれたらおしまいだよ

487 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:37:09
初診だけは患者が希望すれば保険ですか。
再診は指示の有無なんか医師の言葉でどうにもなるから
保険でも自費でもどっちでもいいんでしょ。


488 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:37:23
>>480
指定日をわざと平日にすればよいw
それに指定日に来ても、疾患見つけたら、処方したくてもできないw
>>478
患者が望めば初診でも自費

489 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:37:35
>>487
そう言うことだ

490 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:38:48
>>488
患者はそれを望むかな?

491 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:40:07
>>482
いや、費用医院もちの検査員は1人って意味じゃネエの?

492 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:42:52
釣り爺医は放置プレイで。

493 :一般+CL:2006/03/27(月) 17:44:08
たれこまれても全く問題なし。
保険でやりたければそれもOK.
自費でも問題なし。
勘違いしないようにね

494 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:47:11
>>488
患者はケンカして380円で
CLも難癖つけてもらえないより、
4,000円払って、
親身に診てもらうほうを選ぶでしょうね。

495 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:48:34
>>494
別のところへ行く、を選ぶと思うぞ

496 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:50:16
>>495
んなとこないもん。地域独占なりい!

497 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:54:14
まぁ田舎は今でも「お医者さま」なんだよな。


498 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:56:46
>>496
>地域独占
虚しい響きだな。

499 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 17:58:36
患者に同日処方してやる代わりに、翌日以降きたことにしてもらうのはどう?
これなら、1日は出来高、1日はコンタクト検査料でだせる。さらに、月を別に
すれば、コンタクト処方50%なので、コンタクト1になる。2日目の窓口は無料
だが、もらったことにして申告する。

500 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:00:49
>>499
それは犯罪だ罠

501 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:27:12
医師国保の自己負担が4月から3割になるらしいけど、
普通の国保と比べて、月々の掛け金とかどうなのかな?
医師国保が余りにも馬鹿高ければ、普通の国保にしようと考えてる。

502 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:31:06
>>501
スレ違いだ他でやれ 

でも教えてやる医師国保の方が安い
これでいいだろ他行ってくれ

503 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:38:58
>>499
それは悪質だから新聞に晒されるぞ やめときな

504 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:39:13
普通の国保は月7万近い

505 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:40:18
年収25000で文句いうなよ
贅沢しすぎで気が狂ってるんだろ 

506 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:41:15
2oku

507 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 18:46:30
私は医師会に入会拒否されたから医師国保に入れないのですが、
医師国保の保険料というのは、そんなに安いのですか?

508 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:52:17
初診はすべてコンタクト初めてにしてもらうのはどう?これなら
初診はすべて検査料イでだせる。窓口は、検査料ロの金額にするが、
イでもらったことにして申告する。患者には、協力の代償として、
500円の図書券をわたす。

509 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:53:24
おまいらが国保から巻き上げたから掛け金高いんだろヴォケ

510 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:54:05
平日の診療を〆て、土日のみの診療にするのはどう?
自由診療店はほとんどがそうだよね?
平日は他所でバイトした方が金になるよ。

511 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 18:55:09
ミヤケの患者で、コンタクトをつくろうとしたら
「うちではコンタクトが高いので、すぐ近くのメガネ屋いったほうがよい」と
薦められたらしい。やることがせこいね。
ちかくにメガネ屋あった?アイシティのこと?

512 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:00:05
4月から初めてきた人は、初診料+イで
いいんですよね?当院で初回装用者ということで。
これが初診料+ロだったらさらに減収になります。

513 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:07:26
>>512
その通り

514 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:07:36
自費は土日5500円、平日3500円にします。これなら、平日も患者が集まる。
とにかく自費は、タイムサービス、雨の日サービスなど自由にやるつもり。

515 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:09:43
>512
コンタクト経験者は初診料+ロです。

516 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:13:41
>>514
八重図さんでつね。

517 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:16:12
>>514
それいいね! うちの場合、終了間際の駆け込み受診が多くて困ってるので
平日6時より前に来た人を安く設定しようかと思う。

518 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:17:02
コンタクト経験者かどうかなんて、
カルテに記載しなけりゃ問題にならん。
馬鹿正直に、初診+ロで請求する予定のお方がいますですか?

519 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:18:24
>514
家族サービス、レディーサービス、当たりくじをひいたら無料とかね。

520 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:22:40
----ナイトCLクリニック開設----
CL検査待ち時間に、萌え女給仕がワインで、おもてなし。
萌え検査員の指名も可能です。指名料は1万円頂きます。

521 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:23:45
>518
支払い基金が本人に電話をかけて、経験者だったら、保険医停止+
5年分返金ですよ。

522 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:27:41
>>521
支払い基金は、診療日と代金を記したはがきを
送りつける程度の権限しかない。個人情報何とかに触れるしな。
マジレす。

523 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:28:42
>>511
三宅のじいさん、やるな。プッ

524 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:30:00
出た!権限がない!

525 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:31:10
みやけはコンタクト店をもってるわけ?
従業員や家族向け?

526 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:42:27
よくよく考えてみると、今までがおかしかったんだよな。
漏れは首都圏勤務医だけど収入はバイトなしだと年900万だ。
単に他科医との年収が接近するだけでしょう。
それでも業務・時間帯を考えるとまだまだCLは美味しいと思う。

今後、漏れみたいな偽目医者は撤退しなきゃならないけど、
眼科Drはがんがってくれよ〜。

527 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 19:52:45
眼科Drはがんばるよ〜。

528 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:02:36
眼科Drって潰しが効かないから、ここでがんばるしかないってか。
他に行くとこのない奴は、苦しまぎれにメチャクチャやるかもよ。

功労省もここまでやるのなら、セーフティネットを設けてくれなくちゃ。
CL医再教育プログラム「小児科研修を受けて僻地医療に貢献しましょう」

529 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:21:55
アホ!僻地にはジジババしかいないだろ。

530 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:22:44
最近ホラフキリコでてこないな。
もう諦めたのか?爆

531 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:22:53
自費は極力取らないように指導されるようだよ。
つまり、ほとんど127点で行くことになる。
喜んでよいのか****。

532 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:27:46
>>531
贅沢言うなって。
内科医だけど、再診・検査なしなら内科だと80点くらいだよ。
改定後でもCLは十分に美味しいよ。
他科との差が無くなっただけだよ。

533 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:33:17
>>522
保険者は患者に聞き取り調査する権限あり。既出


534 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 20:34:53
誰か保険医協会の説明会行った?何か収穫あった?

535 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 21:06:12
>>533
ただ問題は1500万人のCLユーザーに聞き取り調査やるほど健保の人間が暇か?ということです。
そういうことをやるぐらいなら余程頻回受診で高額の診療報酬の患者の調査にマンパワーを割くでしょう。
初回装用者の点数なんて一医療施設に最高で1回しかとれないし、その後の再診も多くとも3ヶ月に一回程度です。
犯罪捜査にしろ税務調査にしろ医療監査にしろ「比例原則」というものがあり
小さな案件には少ない予算と人員・時間しか割けません。

536 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 21:12:37
>>535
一般偽装のところだとマルメとの差額は500点以上。
これが1日10人、月300人いたとしたら150万ですよ。
一度摘発すれば今後の出費の削減にもなる。
十分調査するだけの経済的価値はあると思いますけどね。


537 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 21:27:21
>>536
確かに一般偽装とCL2マルメの差は大きいですね。あと初診偽装と再診の差も・・・。
でもCL2初回装用者と既装用者の差は少しですから多分そっちの方には本気汁をださないでしょう。

538 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 21:34:24
>>514 >自費は土日5500円、平日3500円にします。これなら、平日も患者が集まる。

よいアイデアですね。全然思いつきませんでした。
考えてみれば保険診療でさえ休日加算が認められているのに
自由診療でそれをやらない手はないですね。

539 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 21:58:40
SARさんの言うことに理があると思う
費用対効果を考えたら、社保もCLばっかり摘発しないと思う、よほど派手なことをしない限り…
レセで即わかるのは初診率くらいじゃないかな。

ところで、国保のほうはチェックされてるの?

540 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 22:10:24
お上はCL眼科をつぶしたくてしようがないのだ。今度の改訂のために特別チームまで作ったというじゃないか。
ブラックリストを持って待ちかまえているよ。
4月から変な請求して目をつけられたら大喜びで指導にはいる。
怪しい数枚のレセをピックアップして、患者に問い合わせして
1人でも不正が見つかれば保険医停止まで持っていく権限があるんだから
怖い怖い。まああまり目立つことはやめた方が良い

541 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 22:24:34
>>540 >お上はCL眼科をつぶしたくてしようがないのだ。

CL眼科をつぶしたいと思っているのは眼科医会であって、お上ではありません。
お上はCL眼科に、ただ単に保険財政から金をむしり取るのを止めて欲しいだけで、
潰れてほしいわけではありません。(CL装用者1500万人もいると、お上にもCL眼科利用者はいるでしょう)

542 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 22:25:32
CL処方を初回からすべて自費の場合、別の疾患で診療した場合、初診取れるのか
誰か確認した? 軍曹知ってます?

543 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 22:29:43
>>541
CLしかしない眼科はつぶれてもかまわないと思ってますよ。
そうでなければこんな改正案通るはずがない。

544 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/27(月) 23:17:21
>>543
私はそうは思いません。今回の改訂の真の意図(あくまでお上の意図)は
CL診療の様な専門性の低い医療は、薄利多売(しかも保険を使わない)
の医療機関(そう、これからのCL眼科)に集中させることでしょう。逆に専門性の高い医療は大病院へ・・・。
存在が中途半端な「眼洗い医者」レベルの一般眼科開業医は70%ルールやマルメ、永久再診によりCL患者を
増やしたがらないでしょう。


545 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 23:36:11
4月からいろんな取り方に分かれるのはみものだね
出来高で取るもの
イで取るもの
ロで取るもの
さらにTとUで分かれる
自費でやるもの
登録料だかとるもの
レンズ代あげるもの

546 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 23:38:06
>>544
あんた最近心を病んでるよ
今回の改正は厚労省の決意の表れであって一般眼科がCL眼科を潰すために
改正する訳じゃない
怒りの矛先を間違ってるぞ

547 :-7.74Dさん:2006/03/27(月) 23:53:18
一般眼科も程度は様々ながら皆減収です。
4月からどんな請求の仕方をすればいいのか、あるいは自費にすべきなのか、
患者さんにどう説明したらいいのか、みんな悩んでいます。
一部のひどいCL医のために、まじめなCL医や一般眼科まで巻き込まれるのは全く不本意です。

548 :-7.74D:2006/03/28(火) 00:01:50
みんなCL2でも、再診+CL2+眼処置+院外処方箋で222点取れるよ。
だって、保険診療するときは、疾病の罹患が認められる時ですから、
眼処置だって、院外処方箋(マイティアなど)もOKでしょう。

549 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 00:05:47
>>546 >今回の改正は厚労省の決意の表れ

どういう決意なのですか? 厚労省がただ沢山儲けているだけの理由で美容外科やLASIKクリニックを本気で潰そうとしたことがありましたか?
なぜ潰さないか? 彼らは保険財政から1円も取らないからですよ。CL眼科もそれを真似ればよいのです。


550 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:08:33
>547
ん?再診自費になりましたって言えばいいじゃん
CLは1割から2割でしょ?
初診取れないけど、CLはあくまでおまけ。一般をがんばる!

551 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:08:50
そうそう保険財政に関係なければやりたい放題だよね。

552 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:11:14
>548
222点取るぐらいなら、自費で5000円取る

553 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:17:14
>>544
一般が来ている所は70%なんてそう簡単に超えるもんじゃない。
今30%のところはCL受診者だけが4倍になっても超えないんだぞ。

554 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:19:09
>553
GJ!

555 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:29:56
おれんとこは、一般20%(含老人)でコンタクト80%
くらい。
レセ総数は、1000枚ちょっとだから保険請求は200枚
ちょっとに激減だす。

556 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:33:57
それなら個別指導もこないでしょうね。
レセの枚数が減らないとにらまれるような気がする。
社保はすでに今までのレセの内容からCL患者比を推測して計算していると言うし。

557 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:36:21
神奈川なんだけど。今のところ、なんの資料も渡さずに、
ただ30日に集合の通知のみ、なのですが、。
みなさんの県ではもうどうなるか決まったのでしょうか

558 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:37:00



│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |



559 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:44:19
それよかコンタクトレンズの仕入れとか、医薬品の
購入は大丈夫か?!

560 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:45:46
医師会の保険改訂の説明会でCL1申請用紙は配っていた。
県眼科医会からまめにメールは来るけど内容は上記説明会の白本(しろほん)と変わらない。
30日頃もう一度事務連絡があるという噂はある。
本当のところは5月頃のQ&Aがでるまで分からないとも聞いた。
社保も4月のレセがどうなるか様子見だと思う。

561 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:51:56
>560 はじまったよ〜 また事務連絡 お次は月末説明会か?

562 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 00:59:37
もうこの稼業うんざり
コンタクトは診察なしで買えることを功労賞が国民に認知させたらどうだ
メーカーに処方箋求めないように指導したらどうだ
単に安いから買いに来た延長で嫌々診察受ける奴を白衣を着て診ているとうんざりする
その上でやはり診察受けて買いたい人を診るだけでいいや

563 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 01:05:33
>>562
患者から頼られないし期待もされないというのは
精神衛生上、大変良い労働環境だと思いますけどね。

564 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 01:18:18
3月いっぱいでやめることにしたよ。
みなさんの健闘を祈ります。
じゃあね。

565 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 01:18:55
>>562
そういう患者が多いってことは診察内容に問題があるのでは?
確かに嫌々診察受けてる奴も居るけど、こっちが恐縮するぐらい
丁寧に礼を言って帰る女性も少なくない。

566 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 01:27:41
>565 いるいる。こんな自分ごときにめっそうもございません
と内心思ってしまう。

567 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 01:43:48
566
そういう患者が次も着てくれる保証は
どこにもないが

568 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:29:45
開業以来、最高の3月であった。

569 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:31:50
それを退職金だと思って辞めるのがいいと思うよ。

570 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:33:44
いんや、販売を買収することにしまつ

571 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:35:08
ふっかけられないようにね。
足元見て買い叩くんだよ!

572 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:38:17
店と決別して自分で店を出せば解決するのに。

【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/


573 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:39:15
【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/63-67


574 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:40:08
自分で店出しても
眼科の収入減はどうしようもないんだが。

575 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:42:12
CL2の1270円ばかりで経営していけるとこは神だね。

576 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:42:14
>574
店はコンタクトの利益で経営しているんだから
コンタクトの利益からも収入を得ればいい。
どうせ、コンタクトの価格も上がるんだから。

今こそ、量販店の搾取から医者が立ち上がるとき。

577 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:42:31
>>574
店の利益はすごいぞ。これからも儲かる一方だよ。
眼科はもはや店直営の時代。
店を医師が所有すべきだよ。

578 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:43:33
>575販売も所有すれば十分可能。

579 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:44:31
販売管理者は医者ができるから、
妻や親に代表やらせて、販売したらいいんだよ。


580 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:44:50
昔ならともかく、今みんなクリの大減収の悪寒でブルーなのに
自分で店出す元気なんかないよ。

581 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:47:25
>>580

確かに。
もう面倒なのはイヤなので
やめる方向で考える。
お気楽に稼げたのが、この稼業のメリットだったからね。

582 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:49:55
>580
自分はとっくに自分で店出したから
この改訂でも収入は減らないよ。

箱売りもしまくるから、人件費も安くて済むし。
具合が悪かったら隣の眼科で受診と全員にいうから。
コンタクトの価格が上がっても他の診察代が1000円越してれば
他には流れないよ。そもそも回りにないし。

583 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:52:35
生き残るのは競合のないところだけかも。

584 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:53:02
>580,1
では別の分野でもご活躍を!

585 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 02:59:56
うちは、周りに競合がないので、チラシは旧定価相当で巻きます。
他の店のチラシが入らないから定価でもOKです。

2weekアキュビュー 3780円!
2weekアクエア 超特価!
ロートiQ14 超特価!
2weekPure 店頭にて!
メダリストプラス 3780円で販売!
但し、先着10名様 3480円!

586 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 03:04:23
はいはい、勝手にやってね

587 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 03:25:35
これからも長期的にガッポリ稼ごうと思ったら販売もやるしかないでしょうが、
販売も自分でやると忙しくなりすぎませんか?

588 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 06:02:14
レセコンの改訂作業が終わった。
コンタクト検査料をセットした。

589 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 08:07:02
受付には全員自費で患者を説得するように言ったが、了解が得られなかった。
保険医療機関脱退します。一般も少しいるし、CLの患者で別疾患で来院することが多いのだが、
仕方ない。これでは従業員解雇して、残った従業員の給料下げて、自分の収入0で計算しても、
収支トントンか、若干赤字だが。他が潰れれば、若干黒字になるだろう。

590 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 08:40:32
目薬だって後発品使えば格安。保険医脱退しましょう。

591 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 08:43:04
CL価格を、一般眼科と同等近くくらいまで吊り上げて、
利益増加分の半分くらいをクリの方へまわす。
最終的には、それしかないだろう。
それができない店-クリのペアーは、仲良く撤退。
もし保険診療するのなら、安い窓口自己負担額が、
少しはお客にアピールするだろうし。

592 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 08:48:08
嫌々診察受けてる奴が少しでもいるような他科ってあるか?
そういう意味で医者の風俗

593 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 08:52:34
>>591
競合あると、レンズ価格の高低の方が集客への影響はより大きいのでは?
広告できるできないの違いもあるし。保険診療にこだわわらない方が
生き残れるのでは?ドクターの側は自分の受付の窓口で「高い」と
言われるのが気になるでしょうが。今はもちろん横並びの診察代金体系ですが
再診で安くやってあげようが、さっさと初診に戻そうが患者の入りとは
関係ないです。
客の増減はCL安売りしてくれているかどうかだけです。

594 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:00:05
>>553
保険改定ごとに、CLII適用を、CL割合70から60,50,40,30,20%くらいまで
引き下げて、最終的にはすべて自費へという流れ。
保険財政の状況いかんでは、いっきに30くらいまで引き下げられるかも。
そして翌年、完全自費化。

595 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:03:10
>>594
10年かかるな

596 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:05:27
まわりがつぶれたら、CL価格を上げるつもり?
また、新規の競合店(クリは全患者初診}が現れて、
とって代られるだけ。負のスパイラルを断ち切るには、
自分とこだけ、安いCLでお客をつろうという商法を
矯正しないと駄目でしょう、恐らく(共倒れ)。

597 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:09:56
>>576
競合潰しのトドメにアイが安売り始めたよ。血も涙もないね。orz

598 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:15:59
>>594
誰も裁判しないと思う?

599 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:17:45
保険医辞退の手続きは申請から1月以上かかるらしい。

600 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:22:33
結局虫けらのように踏み潰されただけか

601 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:27:51
これを期に、ここは一発オルソケラトロジー(自由診療)でポン!

602 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:29:34
>>598
何の裁判?
保険診療になじまない医療行為を保険からはずすのはアチラの自由

603 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 09:43:52
指定日にこなかっても、CL処方すれば保険になると読めるが。
自費という解釈には無理があるかな?

604 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:08:51

既スレかもしれないですが、やはりcL処方箋料とか文書料は
違反になるのでしょうか?
違反なら理由は何でしょうか?

605 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:14:01
ロの56が二重縛り(再診、既装用)だと
他医院でコンタクト作ったことある人が4月以後に
自分の医院に初めて来ても
再診+ロ=127だけかよ
しょぼすぎないか

606 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:15:34
>>603
経理、経営のわかる院長ならCLII再診で採算が合うわけ無いことが
すぐわかるのでは?少人数のスタッフで
100-200人見ないと。結局これは自費への誘導でしょう。

607 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:34:42
当院は、3月いっぱいで閉院の予定で、検査員5人、事務員3人には解雇をいいわたしました。
ところが、保険診療でも存続可能な方法を1昨日教えられ、4月以降も開院します。
秘伝は医療機器セールスマンが教えてくれました。
安売り眼鏡屋にあるセルフサービスのレフをつかうんです。
患者はセルフサービスでレフを計りプリントアウトしたデーターが処方箋になります。
それをもって患者はコンタクト店でほしいコンタクトを購入します。
私がするのは、窓口入金の精算のみです。100%コンタクトなので、窓口も
初診+イと再診+ロのみです。
これなら1人でできます。眼からうろこが落ちた思いです。
リースより購入のほうが得だと勧められて、1台1050万円で5台購入し、
振込みもすませました。機械は3月31日に到着の予定です。

608 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 10:36:10
>>606
そう、まさしく自費への誘導です。おとなしく、誘導にのってあげましょう。

609 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:42:51
>605
医療法人の場合は、系列医院にかかっていたら、再診あつかいだが、
個人診療所なら、当然初診がとれます。

610 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:42:52
>>607
レフだけでコンタクトが合わせられれば何の問題も起こらないよ。
おまえつりをここでするな。

あ〜〜〜〜〜ほ。

611 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:47:16
>>607
そのレフ、高くない?

612 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:51:19
>>611
MS法人経由だな。摘発するぞ!おんどれがぁ〜

613 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 10:58:47
それおもろい。無理だが・・・

614 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:02:37
なんかこのスレも勢いがなくなったですな〜。
土日で祭りは終わったと思うが?
みなさんの腹のうちが読めぬな〜。

615 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:03:48
ほんまのCL初めて患者は、無視するの?
他の眼科でどうぞかな?

付け外しや手入れの指導が面倒なのに、、、

616 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 11:05:45
>>607
「こん太くん」の簡易バージョンですね。しかし、その程度で1050万はいかにも高すぎるし、
それが5台も必要になるのも明らかに変ですね。釣りですね。

617 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:07:39
>>605
初診だろ?
初診+ロじゃないのか?えええ?マジ?

618 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:09:18
自費にして文句言うのは患者だけ。
混合診療とかそんなのは誰からもとがめられることはない。
ただ現実できるか出来ないかだけの話。
みなさん玉砕覚悟の自費ですか?

619 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:15:16
初診は保険で見るしかないが、再診は言い方一つで自費には出来る
だが問題は618>>の言うとおり現実的に患者が来てくれるかどうかだ

とにかく競合があるか無いかに尽きるでしょ
田舎なら何してもOKだが都会は周囲とのバランスが難しい
特に周辺に一般眼科でCLに力入れてるところがあると負けるかも

環境次第だな

620 :こんな楽観的な時代もありました(遠い目):2006/03/28(火) 11:16:41
289 :ドクターキリコ:2006/01/26(木) 11:57:22 ID:yTuyTx7x0
中間報告書手に入れたけど、医者じゃないやつ多いみたいだし
自分の意見も言えず情報も集められないやつが多いみたいだから
よそで発表することにするよ。
ベイダ−卿、SARさん、元の場所でまっているよ。

それとこの案だったら安泰だよ。
アンチ派の皆さん、残念でしたね。


621 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:19:19
>>620
夏草や兵どもが夢の跡

622 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:23:02
>>620-621
粘着くん。必死だね。プッ

623 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:29:10
>>622
こら、俺は粘着君じゃないぞ(ブッ

624 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:29:32


コンタクト中心の眼科・ニセ眼科はレセプトの枚数が減り
平均請求額も下がるのが必至と考える(不正しなければの
話だが)

625 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:31:47
>>624
当たり前じゃねぇか もう少し気の効いたこと言え

626 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:39:48
代診一人クビにした
あ〜休み一日減ったわぁ

627 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:40:02
経営の危ういところは、コンタクトの仕入れがままならなくなってるか
どうか?

628 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:41:30
>>627
メーカーは値引きしてほしいな 特にJ&Jさんもっと安くしてちょー代

629 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:43:14
首都圏の撤退情報は逐一欲しいね
退場する先生一方よろしくです

630 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:53:49
>607
セルフサービスで保険請求するのは無理じゃないか。

631 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:57:21
>>628
はげどう!!

632 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:59:47
>>623
アンチっぽいレスには全て粘着レスがつくから(ry

633 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 11:59:57
>>623
失礼 ポッ

634 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:01:42
なぁ、初診+ロは無いのか?
初めての来院でも再診っておかしくないか?

635 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:05:30
>>634
うちの地域ではCLをしている方の、初めての来院は初診+ロですよ

636 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:06:11
>>635
そうらよね?
あぁもう最近、わけわからん。

637 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:11:09
>>636
2chはデマがとびかうものなので、大事なことは直接電話で確認したほうがいいかと。
地域によって厳しいところとそうでないところがあるみたいです。

638 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:11:25
みんな、レセプトにいろいろ注記とかする?
>>635の例とかは注記しておかないと、すぐ返戻されそうで腹立つ。

あとCL自費を選んだ患者の、再初診+出来高 を
狙うヤシはCL自費とか注記する?
あと、再診+出来高 ではCL中止指示とか明記する?

639 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:12:38
>>637
うちの県はアホなので、即答できません、FAXで、ばかり。
都や府に聞いてます。

640 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:12:49
>>638
あまりにもめんどくさいので辞めたいよね
厚労省はそれが狙いなんじゃないの

641 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:15:15
>>618
株と同じじゃないですか?オーバーシュート、アンダーシュートしながら
どこかに収束すると思いますが。

642 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:15:21
>>640
でもこんなの、一度パターンを決めたら
あとは繰り返しだし。

再審査とか返戻とかもしつこく異議申し立てると
全くされなくなるよ。
向こうが面倒になるみたいw
我慢比べだね。

643 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:16:41
ほとんどは、保険+自費だろ?
マジなので、ここではあまり声が大きくないだけ。

644 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:20:49
>>641
保険でされる方にはサービスでやれって言っているようなものですね。
一般の方もいつか限界が来てやめたくなるはずです。

645 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:21:35
>629
新宿西口4月いっぱいで撤退。

646 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:22:21
>>643
CL眼科は初診保険+再診自費
一般眼科は初診保険+再診保険(一部自費)でしょ

どっちにしてもやってらんないよ

647 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:28:28
>>642
いいね、根負けしてくれる県は。うちは絶対に根負けしない。

648 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:30:56
>>642
粘着くんは審査員にも粘着しているみたいだね。プッ

649 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:33:44
点数説明会にきてた役人の人?は、コンタクト患者さんは永久再診
で、あとほぼ自費診療を強調してたよ。

650 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:36:30
>>646
3ヶ月以内も自費でつか?

651 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:38:32
>>646
そうすると、CL眼科はSAR型ばかりってこと?

652 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:38:49
>>650
3ヶ月以内は少ないだろうが時々居るよな
3ヶ月以内かどうかが問題じゃなくて、医師の指示通りに来たかどうかで
保険か自費かが決まるんだよ

653 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:39:31
>>649
CL自費患者は健常者だろ?
+新疾患で初診じゃないの?

654 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:40:23
>>651
CL2再診料で経営成り立つCL眼科は数少ないと思われ
ゆえに再診自費にするしかないでしょ

655 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:40:55
>>652
んじゃ、医師の指示(どうせ3ヶ月以外は根拠が無いわけだがw)どおりも
自費でつか?
つーか、一応の指示も出さないCL眼科ばかりでつか?

656 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:42:47
>>654
年4回の来院で1270×4+700(薬年1回)=6,000円。
自費でも6,000円
両方の可能性を残したほうが合理的ではないかなあ?

657 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:44:11
自費に関しては自由、保険を使うことは厳しく監査される。
CL2をCL1、初診+ロを初診+イ、指定日以外の再診を保険診療、
以上で提出した場合すべて不正請求です。2〜3枚なら返戻ですむが、
大量にやると、初回で保険医停止もある。


658 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:45:50
>>655
医師の指示通り 保険
指示以外にきた 自費
病気があった CL中止して保険

今頃そんなこと聞いてて大丈夫かよ
釣りかいな

659 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:49:12
>656
保険4回では、自費1回の4倍の手間がかかる。

660 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:49:26
>>657
保険医療機関は本来必ずしも自由ではないが、今回については
自費にする分には役人は見て見ぬふりだろう

それよりも患者が窓口で文句言うんじゃないの

661 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:49:29
>病気があった CL中止して保険

CL保険患者なら再診+出来高
CL自費患者なら初診+出来高
OK?
あと、「医師の指示」をCL眼科は出さないから
>>646CL眼科の再診自費という表記では無いの?


662 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:49:41
>>634,635
うちの県では、初めての来院で、
今までと同じ種類の使い捨てCLをお客が希望したときは、初診+ロ、
種類変更や、普通ソフト・ハードCL処方する場合には、初診+イ。
角膜曲率、屈折、視力、スリットなど足し合わせると、イになるから、
当然といえば当然だが。
普通レンズ処方のための検査して、スリットと視力を足しただけの点数では、
一般眼科医につるし上げをくうのは目に見えてるからとの理由。

663 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/28(火) 12:51:44
現在の見解はCL永久再診のままだ。

第三次作戦指令発令!
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局(麦谷医療課長)
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例:健康保険連合会http://www.kenporen.com/
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが3又は6ヶ月ならば当然CLをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。


664 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:54:32
ちなみにうちのエリアは指示がどうとか関係ない。初装用は保険。追加のみは自費。
他疾患は保険。最初診もいままでどうりだよ。
週に一回装用するひとにいつくるように指示だすんだ?



665 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:56:13
>>664
>最初診もいままでどうり
3ヶ月ということ?

666 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:56:49
>>661
CL保険患者なら再診+出来高 OK
CL自費患者なら初診+出来高 微妙

CL自費患者はレセプト初提出なら当然初診通るが
医院としては初診患者でない
調べに来たらしかられるかもよ

667 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 12:57:10
>>663
ウザス

668 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:00:53
>662
1日でもコンタクトの経験があれば、検査ロになるは破棄?
それなら、すべてイでだせる。2処方すればいいんだから。

669 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:02:10
CL自費患者なら初診+出来高 これはどの社保でもOKとの回答。

ところで、自費6,000円患者が
アレ結訴えて、初診+出来高で4,000円になったら、
6,000円ー4,000円=2,000円(+自己負担1,200円)に
割り引くつもりでつか?
そうしてもらうと患者は3千円近く安く済むわけだが。

670 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:04:58
うちは一般もいるからね。三ヶ月というのはいしの裁量だが、あくまでも継続して
診てる患者、もしくは6ヵ月後にもう一度VFしましょうと指示した患者はもちろん再診。
基本はCLのみすなわち屈折病名だけで再診指示したりすることがおかしいという
見解。もちろんCLで疾患に罹患しやすいのは当然だけど、痛ければその都度眼科を受診すればよい。

671 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:10:28
>669
そこは一応考えなきゃ負担が大きくなる。
しかし疾患治療+CL処方なので負担が増えても当たり前と言えば当たり前。
うちはまだ考え中。

672 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:11:43
>>668
県によって対応は異なるでしょう。
うちの県は、CL割合2−3割の一般眼科が多いからかも知れませんが、
初診+イで可能。もし強引に初診+ロなら、初診時には、
いったん眼鏡処方箋を発行して、改めてCL処方という形をとるでしょうね。
ハードCL処方して、ロ請求じゃ、時間だけくって、
馬鹿馬鹿しくてやってられないって感じでしょうね。
本当、ばかな改定をするもんですね、馬鹿厚労は。

673 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:20:02
>>670
医会のHPの年4回定期検査受けろキャンペーンは
アホのたわごとということでつね。
CL学会やレンズの説明書やビデオやマスコミの検査の推奨記事も
「根拠無し」ってことでつね。

674 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:20:45
消費税を上げないと、医療費自己負担が2.5倍に増えるという試案を、
財務省がだしたらしいね(昼のニュースにでてた)。
2.5倍というところがみそだね。
健康保険は現状で、基本的に3割負担なわけで、
3倍だったら、健康保険なしってことだからねえ。
役人のやることは、コンタクトだけでなく、すべてこんな調子。
馬鹿馬鹿しくて、つきあってられないわ。
CL自由診療で統一されてれば、すっきりしたんだが。
中途半端な改定にしたから、ほんとストレスだぜ。


675 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:24:04
今まで(3ヶ月以上前に)来ていた患者は再診?初診?イ?ロ?

676 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:24:23
でもいろいろ考えたところで箱売りがされだすとどの道終わりです。」

677 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:25:00
なぞの「CL検査料」が確かに諸悪の根源w

678 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:25:51
>>675
保険なら、再診+ロ
でしょ?
でも自費にしちゃうけどね。

679 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:28:29
>>678
今までの病名が中止になってるんだから
初診じゃないの?

680 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:36:38
患者は診察料はあまり気にしないよ。
今までも安い一般眼科にあまり行ってない。
再診は全部自費にしたらすっきりしていいじゃん。保険からにらまれないし。
「自費になって診察代は2000円高くなりましたけど、隣接のお店の2000円割引券を差し上げます。
コンタクトの販売価格も高くなりましたが、この券を持っていくとかなり安く買えますよ。」
で満足してくれるよ。

681 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:38:16
>>679
そうであれば非常にありがたいわけで。

682 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:39:57
>>679
じゃ、初診+ロでOK?

683 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:40:43
>>680
パクッたな。
それ、僕チンのアイデアだったじょ。
大岡越前の3方何とか損?の応用。

684 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:41:02
お宅の県の社保に聞いてみそ

685 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:42:11
3月末までは屈折の中止を認めていたんだから、
初診+ロだよ、それでいく。トンクス

686 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:42:59
>>683
おや、同じ事考えた人いたのね。
でもいいアイデアだよね、ね、ね。
絶対患者大喜びよ、すごく得したような気になる。


687 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:45:19
>>685
3月までも慢性疾患の再初診は認められていなかったよ。
査定されなかっただけ。
だからダメでしょ。

688 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:47:16
>>687
カルテに中止と書いてあるのを
認めるカルテと認めないカルテがあるのは
法的におかしいでしょ?
3月末までのカルテは一律に中止を認めないと変では?

689 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:50:25
>>688
3月まででも、もしカルテを監査されていたら
慢性疾患の再初診は一律に認められないのが本当
今まではお目こぼしだったんだよ。

690 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:54:16
>>689
本当なのをやらないのは行政の失態だから、
仮に査定されてもこちらの悪質度は相殺される。
お目こぼしってあんたw江戸時代みたいな言葉ww
それに行政手続法はそんな恣意的な運用はゆるさないから大丈夫。
これはリスクをおかしても初診+ロでとうめん、やってみるわ。

691 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:54:53
4月から新規設定検査料だから初診とかそれはありえない。
再診です。

692 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:55:28
4月からのレセの初診率はかなり厳しくチェックされるよ。覚悟してやってね。

693 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:56:38
中止とすでに合法的に書いてあるカルテを
中止を取り消してまで継続でやれ、とは読めないよ。
それに「中止」は取り消せないでしょ?

694 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:57:34
それからお目こぼしっていうのは
基金の通常審査では縦覧できないから判らなかったというだけ。
本気で調べる気になったらそりゃああなた・・・

695 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:58:26
中止と記入してある合法的な公文書を
どういう権限で「中止を書き換えなさい!」と
行政命令を出せるのか?
それは無理でしょ、いくらお代官様でもw


696 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:59:53
>>695
へたすりゃ、カルテの改ざんを命令したことにさえなるよ。

697 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 13:59:56
コンタクト関連は、あくまで一回目以降は再診です。


698 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:02:24
>>697
屈折病名の「中止を認めない」とするのは
4月以降でしょ?
それまでに中止になってしまったものを改ざんせよとまで
いってないだろ、どう考えたって。


699 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:02:58
>>697
すごい!
それまでの悪足掻きの屁理屈を一蹴するレスだ!


700 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:03:36
まず再診保険診療のところがつぶれる。
生き残りたかったら自費にするしかない。当然独立採算可能な金額
になる。7460*1.1*0.6の5000円が最低限。自費3000円なんていってるのは
コンタクト屋で、自費が高いとコンタクトの売り上げに影響するので、
自費を低く誘導しようとしている。自分たちさえ儲かればいいという
考えが見え見栄。

701 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:06:21
あんたが勝手にそうしただけ。だれも認めてません。

702 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:11:07
>>701
誰へのレスかわからんが、えらく高飛車だな、こいつ。

703 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:14:03
まぁ3ヶ月より前の再受診患者は
とりあえず自費5,000円で申し渡して、
自己申告自覚症状を記入させて、
 花粉症初診+出来高+CL割引自費
でいいじゃないか。
 初診+ロ
と同じかそれよりいいだろ?
自覚症状無しは5,000円もらえるし。

704 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:15:18
>>702
オマイモナ

705 :ベイダー卿:2006/03/28(火) 14:19:36
皆、元気かね?体調を崩したりはしてないか?

だれかがドクターキリコの書き込みをコピペしていたが、もう2ヶ月たったか。
もう3ヶ月、思考がループしているだけのようだったが、じっさいには回転しながら
少しずつ下降していってしまったな。2ヶ月前はまだ元気があったがね。
今週うちの県でも最初で最後の説明会があるが、もうたいして疑問点もないし
CL(2)の施設はたとえ専門医で眼科医会員であっても事実上見捨てるつもりらしい。
ワシの所は経費が低く、なんとかCL2+自費でいけそうだが、どうやっても
やっていけないところが多いようだ。
隣の県では眼科医会会長が「量販店は確実につぶす」と息巻いているらしい。

今日の収穫としては「土日料金」くらいかね。

706 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:20:19
>>703
だな

707 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:24:50
量販店はつぶれないよ。
奴隷医への支配力がよりいっそう、強くなるだけ。
キリコのように、医師側の量販店への支配をもくろむところも多いだろうね。

まぁ本格的な自由競争時代ってとこだね。

708 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:27:16
>>703だと、
1,900円→1,270円
7,450円→5,000円(うち保険3,000円かゼロ)
で大した影響無さそうな気がするんだが。
どうしてそんなにお前らは悲観的なんだ???

709 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:40:55
>>598
同じ検査をして保険診療点数に大差をつけるのは、やはりおかしいと思う。
裁判にすると勝てる可能性はあるが、じゃあ実際に誰がいつ訴えを起こすのかとなると、目立つので誰も自分では動きたくないし、たとえ勝ったとしても一律CLUの点数にされる可能性もある。

710 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:43:09
>>708
7450*50+1900*10=391500
4630*10+1270*50=109800
だから

4630*10+5000*50=296300
にしようとしてるんだって

711 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:47:16
>>710
一日40マソが30マソになるんだろ?
年収4000マソが3000マソになるんだろ?
販店が経費全額もちだし、措置法適用だし、
いいじゃん、これで。
撤退とか言ってる意味が良く分からんのよ。

712 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:48:31
>>709
>一律CLUの点数にされる可能性もある。
CLTにしてる一般眼科が困ると思うが。意味無いことは無いよ。

713 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 14:48:47
710だが
自分で計算しといて言うのも変だが
これを見ると再診自費で5000円取れば
言われているとおり経営は成り立つな

問題は自費にすると何割患者が減るかだな
競合無ければ大丈夫かな



714 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:00:54
>>713
5,000円払うやしはそんなにいないよ。
みんな痒いとか痛いとか言うから。

715 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:03:33
だから、払うのは3500円ぐらいだよ。
これなら今より1000円高いだけ。

716 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:05:15
>703
自費に保険が組み合わせられるのか、うちの県ではまだ不透明です。
あなたの県はOKですか?

717 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:07:13
四月からの患者は初診+イの可能性も残ってるぞ。

718 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:07:49
>>716
うちはOKです。1100万人がOKの対象ですw

719 :716:2006/03/28(火) 15:10:02
>718
良かったですね。生き残り決定ですね。うらやましいです。

720 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:11:22
>>719
たぶん、10都道府県ぐらいはすでにOK出てますよ。

だって、理屈がなりたたないでしょ?
自費患者=健常者ですから。


721 :716:2006/03/28(火) 15:12:59
そうなんですか、、
この点だけでも全国統一してほしいんですが、、

722 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:19:21
>>721
厚生省も電話ではOKでしたよ。

今は疑義照会に文書でしか答えませんので、
厚生省に文書でまずOKもらって、
県にそれに対して見解をもらえばいいのでは?

723 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:22:54
>>716
無症状=5000円
アレ結+CL自費=再診+スリット+点眼薬処方箋+自費CL処方代?=3500円
という意味ですか?
うちはSPK、アレ結、その他、点眼薬処方は
3割とかですが、大多数こんなんで、ほんとに大丈夫ということ?


724 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:31:07
>>723
スリットなどの検査は自費CL検査に含まれていると社保に言われました。
自費+再診+薬処方は可能だと。

725 :716:2006/03/28(火) 15:31:13
>723
そうです。自費の場合は、自費のみ。
症状あるときは、初診+出来高 中止もしくは再診+マルメ Cl処方
みたいです。

726 :716:2006/03/28(火) 15:39:52
>722
ありがとうございます。そうしてみます。
これができるとぜんぜん違いますよね。

727 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:43:31
おまいらのカルテの病名欄見てみたいな。
(両)近視→中止
(両)近視→中止
(両)近視→中止・・・・・
って延々と並んでるのか?w

728 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:45:22
>>725
>自費の場合は、自費のみ。
>症状あるときは、初診+出来高 
これはどこで確認されましたか?

729 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:48:53

健保財政健全化のために、まずCL診療に目をつけたんだろうから
CLTだのUだのに関係なく、なるべく保険使うなというメッセージ
と理解してるんだけどね.

730 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:53:32
>>729
全例には病名はさすがに無理。
患者も2〜3割は完全自費だろ。
で、保険の負担は5割減で目標達成だよ、心配するな。

731 :716:2006/03/28(火) 15:53:52
>728
うちの県の社保です。ちなみにCL処方すると自費が取れないといってます。

732 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 15:55:51
>>705 >隣の県では眼科医会会長が「量販店は確実につぶす」と息巻いているらしい。

自由診療に逃げ込まれたら、もう自分の力の及ぶ範囲ではなくなるのに、愚かな眼科医会会長ですね。
自分の能力を過大評価しています。

733 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 15:58:20
>うちの県の社保です。ちなみにCL処方すると自費が取れないといってます。
どういうことですか?

734 :716:2006/03/28(火) 16:01:25
>733
ディスポのCL処方時はマルメで、自費は不可だといってます。
いわゆる単なる健康診断のみ自費だそうです。

735 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:01:33
ではさっさと保険医療機関返上してください

736 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:02:02
>>732
美容外科方式で自費でCL眼科は生き残るでしょう
ただし客数が少ないところはここで撤退した方が良い
お宅は大丈夫でしょう、競合居ないんでしょ

737 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:04:37
一回CL作った人で緑内障見つかったら、毎回中止指示出さないと視野も取れない?
それとも「あなたは指示があるまでCLは中止です」とすれば、あとは患者がCLしてようが知ったことではないかな。

患者に「一応制度上CL中止と言いますけど、本当に中止するかどうかはご自身の裁量です」って暗に匂わせてもいいかな

738 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:07:17
>>737
中止しなければならない病気でないと中止してはいけないんだとさ
だから飛蚊症で中止して出来高は不可だと言われた

739 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:11:11
CL中止しないと屈折異常の療養も中止にならないということかな
一回CL中止して、3ヶ月開いたら、次の処方では初診+ロかな?


740 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:12:56
>>739
CLで初診は取れない 未来永劫だとさ 

741 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:13:25
>>738
うそだろ?ほんとに一回CL作ったら一生どんな大病にかかってもマルメなのか?

742 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:15:03
>>741
あんたの県では違うかもしれないがな
自分で確認しな

ただしCLを完全に辞めればOK

743 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:16:18
緑内障が見つかってそれで通院してくれそうだったら、
CL処方は拒否するしかない。拒否できる?。

744 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:17:59
5番よく読め。
用語の使い方の微妙な違いがわかれば答えは出てくる。

745 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:18:34
>>743
緑内障の患者だけはなんか良いことあるらしいよ
周りの人に聞いてみな

もちろん県によるがな

746 :ベイダー卿:2006/03/28(火) 16:19:44
>>732
そこの県は一般眼科がレンズ仕入れに協同組合を作ってやっている土地柄
らしいのだな。かつてのキリコモデルの原型かな?
自分たちは保険でやって、量販店が自費に追い込まれれば、競争で勝てる
という読みだろう。
ところでキリコ先生、お出ましにならんね。

747 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:21:30
CL装用者が一般眼科にCL処方のためでなく、自覚症状で受診したら
それは初診+出来高?

748 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:26:06
>>739
保険診療ますます混沌としてきましたね。
「CL関係は基本的に自費で統一(ただし第一回目だけ保険)
 (点眼薬必要(どうしてもCL継続希望)の場合
 点眼薬院内処方、ただし自費)、

 中止してくれる場合だけ保険つかう」

というシステムはどうでしょうか。
これで、別に怒られないでしょう?

749 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:27:14
しかし一回CL処方したら別の病気の受診でも初診取れないだなんて
自費処方だったら、その人が一般診療で来れば3ヶ月ごとに初診とれる?
自費処方でもCL既装用者でアウト?

750 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:28:15
>>747
そこで管理してないCL患者なら 今まで通りでしょ

751 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:30:09
>>747
もちろんそのとおり
だってそれはCL患者ではなくて一般患者だもの
CLはよその管理下にあるわけだから。


752 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/28(火) 16:30:20
>>746
ベイダー卿へ
色々と忙しくなってご無沙汰しています。
私はコンタクト検査料は取らないと言う方針で貫くつもりですので
あまりここに用がなくなったのです。
いまは全ての患者に病名をつけ、訓練をしています。
あとは再初診を何ヶ月戻しにするかだけです。

753 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:30:38
自費でもアウトなら自費だろうが保険だろうが医療機関でCL処方するなって言ってるようなものだ


754 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:30:55
まあメチャメチャな改正だから各地での説明会では
怒号が飛び交ったことでしょう

次の改正でまた変わることになるでしょうが、それまでに既存のCL眼科は
淘汰されていると思われ、強いところだけが残るのだな

755 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:32:38
自費でもアウトなら自費だろうが保険だろうが医療機関でCL処方するなって言ってるようなものだ


756 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:34:32
お役人様のすることは庶民には理解しかねますです

757 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:34:42
>>749
CLが最初から自費ならレセ上CL患者でないので
一般患者と同じレセが作れる。
でも保険で一度でもCLを処方していたらすべて再診だろうな。

758 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:34:51
>>751
管理下かどうかはどうやって判断する?
一回処方したら永久に管理下か?処方した者負け?

759 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:36:06
>>757
自費で健診後保険診療は再診しかとれない
自費でもCL患者になるのでは

760 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/28(火) 16:36:08
>>753
今回Uでしか申請できないところは保険ではやっていけないということです。
少しでも眼科の知識があり、病名を付ける事が出来るところは生き残れるはずです。


761 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:37:09
CL眼科に自費に逃げ込まれたなら状況を把握できないし、
潰せないから、屁理屈つけているだけでしょう。

762 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:38:29
>>758
ババ抜きみたいなもんだな

763 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:38:39
     ♪    /.i    /.i  /.i 渡邊潔大先生のために
   ♪     ∠__ノ  ∠__ノ ∠__ノ    河内音頭を踊らせて
        〈,(・(エ)・)ノ・(エ)・)ノ・(エ)・)ノ     戴きますぅ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘        
           〈__〈 〈__〈 〈__〈


764 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:39:16
自分が管理している患者以外はすべてよそのどこかで管理されているはずでしょ。
いつのまにか昔処方したデータと違うレンズを使っている患者は
もう自分が管理しているとはいえないんじゃない?

765 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:40:23
病名付け専門の新スレ希望。
みんなで勉強しませう。お願いします。

766 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:41:09
>>761
お役人様は自費にする分には異論がないのでは
現実的にCLの検査してくれるところが全くなくなるのは困るのだから
ただ保険診療は辞めろと言うことだよ

767 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:43:10
きっと今までのレセの数・内容と4月以後のレセを比べられるよな。
レセ数が同じで一般患者がやたら多くなっていたら指導に入られそう
患者の平均年齢と初診率もデータ出してるというし

768 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:43:21
>>765
病名つけても無駄だよ どうにもならない

769 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:44:16
>>752 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/28(火) 16:30:20
>あまりここに用がなくなったのです。

とかなんとか言ってコソーリチェックしたり名無しでカキコしてんじゃねーかよ。セコ杉。W


770 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:49:32
>>752
挙げられるなよ やばいことはよせ

771 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:49:49
>>769
それよりひどいじゃないか!ず〜〜〜〜〜〜っとまってたんだよ。
粘着くん。
キリコにしか粘着しないからボクちゃんもキリコが出てくるまで粘着くんに
会えないなんて寂し杉w

772 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:50:55
760 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/28(火) 16:36:08
>>753
今回Uでしか申請できないところは保険ではやっていけないということです。
少しでも眼科の知識があり、病名を付ける事が出来るところは生き残れるはずです。


(・∀・)ニヤニヤ


773 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:51:21
コンタクトの自費診療が大前提にあるんだから
どんな請求テクを使っても無駄だと思うがなぁ.

774 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:52:26
皆さん当然CL1で申請しますよね。検査料が2倍ですからね。

775 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:53:20
>>765
つーか病名なんてもんは疾患があるときに付けるモンだろ?
疾患も無いのに他人に聞いて付けるってのはオカシイぜ。
ウソツキリコの言うこと聞いてると身を滅ぼすぞ。

776 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:55:25
役人はやるときはやるぜ 今回はその時だから
あまり甘く見ない方が良い
捕まったらおしまい、保険医もおしまい、家族も生活もおしまい

決められた範囲でするしかない、あーあ、やんなっちゃうね

777 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 16:59:48
病名つけてもCL処方すればマルメ

778 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:00:18
>767
基金のレセのチェックはレセ下のOCR欄を使ってやっています。
現在のOCRは事務方のチェック項目が中心で、初診再診とかは入っていません。
従って、年齢分布、点数分布とかは全医療機関をチェックしていますが、
初診率とかは入力せねばならず、サンプリングチェックしかできないと思います。

779 :ベイダー卿:2006/03/28(火) 17:00:50
キリコ先生、大丈夫かね?
またえらくリスキーな方法を実行するねえ。4月以降もときどき実況してくれたまえ。
SAR先生も真反対だが、これもある意味リスキーだしな、競合があれば。
ワシはしばらく、おそらくもっとも一般的であろう「CL2+自費」で潜伏するしかなさそうじゃ。
まあ健闘を祈るよ。


780 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:01:41
CL処方する
「あ〜!CL処方したな〜!この悪人め〜!これでこの患者は永久に貴様の管理下だ!どんな理由があっても再診の厳罰を下す!」

781 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:02:11
>>775
ずっとそばにいるよ、粘着くん。かわゆいんだからぁ〜。

782 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:05:37
CL患者の視力低下(以前に比べて)は自覚症状だよな?
健常者だって決め付けて網膜はく離があったらどう責任とってくれるんだ功労賞は!

783 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:08:40
>>782
私は、全例ちゃんと眼底のぞいてます。
今となっては無産道でも結構見れる人になりました。

784 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 17:11:48
>>779
うちのくっつき量販店は初診も自費でやる方法を模索しているようです。
その方法の一つとして保険医療機関の離脱も検討するということでした。
そんなことを、あと4日になって検討しとるな!ボケ!

785 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:11:51
>>779
、、、かくして三馬鹿は別々の道を歩んでいく行くことになったのだった。
#当初は
ベイダー:病名つけてゴリ押ししてやる!
SAR:(自分の主張は無い。ただ2年”偽目医者”を続けたい。
キリコ:情報を収集して対策を考えよう!

一見、キリコが一番マトモに見えたが、、、その後嘘を連発。そして
#現在は
ベイダー:遵法。その範囲内でやる。
SAR:自費で。合法的に保険には縛られたくない。
キリコ:違法。独りじゃ不安だからこのレスで何人か騙して道連れを目論む。

結局キリコが一番のDQNと判明。wwwwwwwwwwwwwwwwww


786 :ベイダー卿:2006/03/28(火) 17:12:59
歯科のほうも大変みたいだな。保険医協会も歯科の改定がひどすぎることにたいしては
きちんと動いているようだ(もちろん効果があるとは思えんが)。
CLは世の中から無視されているな。

関係ないが姉歯建築士の奥さんが自殺したようだ。
不憫でしかたない。よくわからんが今日は自棄酒だな。
この国出たいね。

787 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:14:42
CL処方は厳罰に処す
白手術こそが尊敬されるお医者様のすることだ
富豪になってジャガーに乗り眼科学会のシンポジストの栄誉を受ける権利がある
CL処方なぞは医者のくずがやる行為だ

788 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:15:37
CLTボーダーラインと、CLUの一般偽装は非常に
ヤバイと思います。

789 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:16:54
>>786
奥さんには何の罪もないのにな 気の毒だよ

790 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:17:43
>>785
そして何の対策も自分の意見もない粘着くんが一番意気地なしぃ〜〜〜。
いいんだよ、粘着くん。キャハ

791 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:17:56
>>787
医会のお偉いさん達はそう考えている節があるね

792 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:18:12
CL院長の妻も自殺してほしい

793 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:18:42
うちはCL65%くらいで本当はCL1なんだけど、いじめられそうなので、
CL2で自費やろうと思っています。

794 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:19:07
もう一人の馬鹿は馬鹿の一つ覚えのコピベ

795 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:19:30
>>786
歯科はどういうふうに大変?
少しは気が安まるかも知れんので、
改悪の要点だけ教えてたもれ。

796 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:20:26
屈折なんてそもそも医者がやるような物じゃないんだよ
私はさらに手術点数上げてくれるなら、屈折を保険から外してくれたっていいよ

797 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:20:52
>>792
不謹慎だ馬鹿

798 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:22:07
>>793
CL1でいけるならCL1にしろ ちゃんとすればいじめられない

799 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:22:13
>>792
その書き込みはちょっとヤバいんじゃねーか?
>>794
そんなこと書いてっとおまえも粘着小僧に粘着されちまうぞ。wwwww

800 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:23:14
>>794
CL院長なんて結局馬鹿ばっかりだよなw

801 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:24:25
姉歯さんの記事の下に並んでた記事

北海道札幌方面の警察署の巡査長(35)が
女性を盗撮目的で勤務する警察署の女子トイレに
侵入していたことが28日、分かった。
巡査長は減給10分の1(3カ月)の懲戒処分を受け、
依願退職した。道警監察官室は勤務中に署内で起こした不祥事だが、
「私的行為だった」との理由で事実を公表していなかった。

802 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:24:30
なんか今日はアンチ日和だな。

803 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:26:59
よーし小遣いはたいてお偉いさんに興信所付けるか!
何かつかんだら審査年間フリーパス?

804 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:29:11
>>785
そうだな。キリコは途中から徐々に壊れていったな。。。。

805 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:30:54
>>804
CLに関わってる医者でこの時期壊れていないやつが居たら見てみたい
みんな50歩100歩だろう

806 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:32:46
28日って最後の通達かなんかあるんじゃなかったっけ?
なにか情報入手された方いますか?

807 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:37:48
4月になってみないとなんともわからん。
ただ保険がほとんど利かなくなるのはやむおえん。

808 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:38:48
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

809 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:40:15
>>808
ありがとう 心が和んだけど出来れば他でやってくれ

810 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:43:29
もう保険はアテにならん。
どんな難癖つけて削られるかビクビクしながら振込みを待ってるより
自費で徴収した方が精神的によっぽどいい。

811 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:44:54
初診はすべて検査料イでだしますよね。本人に確認してないことにすればいい
ですからね。

812 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:45:02
うちの県では社保がコンタクトクリのCL率を推測算定しているよ。
審査員が見せてもらったって言ってた。
CL1で申請しても認められなければ自動的に2になるわけで
申請さえすれば1になるわけではないらしい。

813 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:46:05
>>810
CL眼科でCL2再診はほとんど無いと思われ
やっても良いが販売店援助がなければすぐ潰れる
よって不可能

814 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:46:45
>>805
ほんとだよ。昨年末からずっとブルーのまんま。
この時期平気でいれるような奴がいたらそいつはただの能天気なだけ。
あー、これがレセの帰ってくる6月末頃まで続くんだぜ!

815 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:48:25
>>814
いったん自費で生き残れることがわかったら、
国つぶれても安心。

816 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:48:32
>>814
もう気の弱いやつは辞めてるね

817 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:48:56
>>812
ほんとうか?うちは申請だけですから郵送で大丈夫です。といわれたぞ。
それに社保の人間が「だれも分かりませんし調べる方法ないです。」と
行ってたぜよ。

818 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:50:07
カルテ番号を毎回かえれば、すべて初診でだしてもわかりません。
これに、CL1検査料1で69%、偽装病名31%でだせば、いままでと
変わらない収入が得られる。うちはこのてでいきます。

819 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 17:56:21
>>817
審査委員が数字を見たって言ってた。
うちの県だけかもしれないけど。
1で認められても4月のレセのCL検査料が77%以上だと
即行2になるしね。

820 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:02:02
>>818
カルテ番号変えても保険変わらなければ、
縦覧されたら一発じゃん

821 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:04:50
今更釣るなよ 素直に行こうよ

822 :?x?C?_?[?¨:2006/03/28(火) 18:05:10
>>818
カルテが変わろうが、レセプトはかわらんでしょうよ。

823 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:06:18
やはり釣りでしたか

824 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:07:51
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_820 \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


825 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:12:47
残すところあと3日
うちは一般眼科だが今日はやけにCL患者が多い
これが駆け込み需要というやつか

もしこんなんが4月以降も続いたら恐怖だな
CL患者は制限しないといけないかも、新規お断りとかね

826 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:21:44
保険はCL1の初診+イのみ算定、再診は原則自費、再診+ロも可能だが
指定日は毎週1回にします。もちろん、初診はすべてイでだします。

827 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:24:31
ディスポ処方時マルメで自費不可の県はみなさんどうするんですか?

828 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:25:00
>>825
新規お断りなんてご冗談を。
初診料+イでかせげるんだし。
うちは、使い捨ての自覚症状なしは、検査はなしで、
CLの箱売りにまわして、CL率を下げる予定だが、
果たしてうまく70%未満にコントロールできるかどうか。

829 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:25:14
>>827
あきらめる

830 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:35:46
>>827
定期検査の回数を増やして、無理やり薬を処方しる。

831 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 18:35:52
たった今、うちのくっつき量販店から、またまた怪情報が飛び込んできました。
「3月まで通院していた患者に関しても、4月以降一回にかぎりCL初診を取れる。」
とのことです。前回の「文書料とれる」情報で懲りていたので「社会保険事務所に確認をとったか?」
聞いたところ「先生の地区や近隣の都道府県の社保事務所に確認をとった。」とのことでした。
私は「きちんと文書で確認をとれ。」と言っておきました。


832 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:38:13
自費は、男性5500円、女性5000円、中学生以下4500円、2処方以上希望
の場合は1000円ずつ追加、平日は1000円引き(除く祭日)、3人以上
で来院した場合、団体割引500円、1年間有効のコンタクト処方パスポート
2万円で10回まで有効。

833 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:39:45
CLI、IIの申請は、手入れのためのわな。
CLIで申請したが最後、徹底的に調査されて、
過去5年分の再初診料を返還させられる。
返還させた額のトータルを
ノンキャリア役人に競わせて、
成績のよい者は幹部に昇進させる方針。
  (霧子の痴人からの情報)

834 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:43:14
>831
うそを言うな。

835 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:46:16
>>828
ただで箱売りにまわすのはもったいないので、
自費(ただし自己負担額は、保険適用者と同じ額の予定;
公平にしないと、悪い噂がたつ)を少々いただいた方がよかろう。

836 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:46:24
>>833
粘着君。必死だね。w

837 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 18:47:10
>>834
もちろん嘘かもしれませんよ。
前回「文書料とれる」とか、ほざいていた量販店の言ってることですから。

838 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:49:00
     直前 デマ情報が大量だな (罠)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・再初診が可能!は100%デマ(罠)じゃないのか
・自費+保険の混合診療OK!も100%デマ(罠)じゃないのか(高度医療じゃあるまいし)

本人自身はは規定に沿ってやり、騙され坊主を
むごたらしい「人体実験」したいんじゃないか
ここって、一人の医療法人のおっさんが5人分自作自演なんだろう
みんな、騙されるんじゃないぞ
一生棒に振るかもしれないぞ、真面目にいこうぜ


839 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:50:31
霧子の痴人はキャリアか?
本当かも知れんな。
ありうるな。
ブルブル。
やっぱりCLIIで申請しよう。

840 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:53:32
836=キリコ?

841 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:54:15
>832
自費で差をつけるのはよいですね。


842 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:57:31
4月から即一般偽装してT申請とか
確かによっぽど余裕無いとこ以外止めた方が無難だね
自費でほとぼりが冷めるまで耐えるのがベストだと思う



843 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 18:59:36
>837
量販店が医者より情報をにぎってるわけがない。無責任な作り話
で期待をもたせるだけですよ。

844 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:07:21
837>
文書料って取れないの?どうしてだ!違法なのか!

845 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:09:09
>>838
健康診断後、精密検査や治療が必要な場合は、
再診保険診療となるのは常識だよ。

846 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:10:10
>>845
釣られるなよ。

847 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:12:48
CL医の成分解析結果 :

CL医の19%は華麗さで出来ています。
CL医の17%は嘘で出来ています。
CL医の15%は気の迷いで出来ています。
CL医の14%はハッタリで出来ています。
CL医の12%は赤い何かで出来ています。
CL医の10%はミスリルで出来ています。
CL医の10%はツンデレで出来ています。
CL医の1%は毒電波で出来ています。
CL医の1%はアルコールで出来ています。
CL医の1%は心の壁で出来ています。

使用ソフトウェア http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

848 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:13:32
どうせ来年度からすべて自費になるんですから、自費1本が正解、
自費でやってれば、不正請求返金はありえない。

849 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:15:23
点数説明会で役人様が言ってたのは、永久再診と
原則自費だよ。
保険料を減らすのが目的なんだから、保険機関として
どうすべきかは答えが出てる。

850 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:15:41
キリコの成分解析結果 :

キリコの42%は柳の樹皮で出来ています。
キリコの27%はマイナスイオンで出来ています。
キリコの16%は税金で出来ています。
キリコの14%は記憶で出来ています。
キリコの1%はやましさで出来ています。

851 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:16:34
いろいろ厳しい条件付でしょう
もしもそんなに金金金が欲しいのなら、
まあ、自分だけ自己責任でおおいに好きにやってみれば
暗い哀れな末路にならないようにな、お、や、じ
他人は巻き添えにしないようにな

852 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:17:34
いままででも、疾病なしで左右1.2の視力の人の度無しカラコン希望の
場合は自費しかなかったでしょ。うちは5000円とってたよ。

853 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:17:43
地方異界の解釈が全てだよ。説明会出てないのか?
審査するのは功労賞でもない社会保険事務局でもない、
地方異界の審査委員なんだからね。

854 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:17:48
CL永久再診導入

CL眼科激減

ユーザー数とCL扱い施設数の需要供給バランスが崩れる

幻の「眼鏡士法」復活

これか!

855 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:19:10
これからのCL院長は固定給150マソになるのかねぇ


856 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:31:04
853君の言うとおりじゃ。
わしは某県の審査委員じゃが、
月に8万円の報酬しかもらっておらん。
毎月4日間、午後をつぶしておるのにじゃ。
厳しく減額査定して、恨まれるのは割に合わん。
よっぽどひどい請求をしてこん限り、大丈夫じゃ。
ただし盆暮れの志を欠かしてはならんぞ。
これがあるから、今も審査委員を続けておる
(10年勤続ごとの厚労表彰の賞状もついてくるがの)。

857 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:35:37
低報酬なんのその、恨みで組織的に厳しく減額査定している県もあるよ。

858 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 19:58:54
CLUと自費で やっていける店だけ 残る

859 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 21:08:38
俺が社保の役人だったら、そういう所から重点的に監査でイジメて潰すけどな

860 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 21:10:47

どうやって潰すんだよ
思いこみで書き込んでも面白くないよ ( ´,_ゝ`)プッ


861 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 21:41:27
  、  ∩
(  ゚∀゚)彡  オッパイ!オッパイ!
  ⊂彡


862 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:08:01
みんな疲れたんだな 書き込み減ったな

CL眼科に限らず医療の未来は暗いな
この先日本は本当に大丈夫なのだろうか・・・

863 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:12:12
↑大丈夫です。金持ちだけが生き残ります。
小泉はそういうアメリカ型社会しか日本が生き残る道はないと考えていると思われ。

864 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/28(火) 22:15:05
>>862
そう、とても暗い。だから、みんな早く稼いで勝ち逃げを決め込みましょう。

865 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:19:27
うちの県ではもうCL検査料を取らないということで内々に談合ができています。
CL検査料さえ算定しなければ永久再診も検査のマルメも逃れられる、と県の
会長から説明がありました。

おいおい、ちょっと待ってくれよ。私は専門医だけれどCLUなんだけど・・・。
一般眼科にそんなズルされたら、ウチは持たないよ。
医会に対する愛着はあるけれど、これじゃ本当に堪らない。

866 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:39:20
>>865
そう言う特殊な県の話はあまり役に立たないな
相当スタンダードからずれてるぞ

867 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:51:54
>>865
その方々、
どういう理屈付けてCL処方してるのにCL検査料を取らないで済ますの?

868 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:54:15
>>867
釣りじゃねぇの あんまり聞いてもしょうがないよ
県単位で談合すれば可能かもしれないけど、他の県ではありえないしね

869 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:56:12
>>863
CL眼科院長ってだいたい税率合計50%だったじゃないですか、
ということは、医療費削減しても、税金も減らしてしまったわけですね。
でもまた自費である程度稼げればいいのかな。
ところで、累進課税最高税率97%にすると景気が良くなるそうですね。

870 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 22:57:51
>>869
そんな税率じゃ金持ちがみんな海外に逃げちゃうよ

871 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 23:31:57
>>870
アメリカってアメリカ人である限り、
世界中どこに逃げてもその人に課税するんでしたっけ?

CL院長は、CL院長を続ける限り日本から逃げられないですが、
97%の税率なら儲かってる自営業者ならかならず経費使おうと
思うところがみそ?それで、景気拡大だそうです。ほんとかな。

今後消費税も上がると、自費も5000円+消費税をどんどん上げて
いくことになりそうです。でも、それはあまりありがたくないので、
私も収入も下がるし、もう最高税率あげてもらってもいいですよ
という笑い話です。

872 :-7.74Dさん:2006/03/28(火) 23:48:47
自費の流れはどうあがいても変わらないわけですから
経営努力で、一円でも安くコンタクトを売れるように
がんばりましょうよw

873 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:09:45

しかし、経営不安なんていわれたらレンズの納品が
ストップするじゃん!

それに加えて現金取り引き、返品不可なんかになったら
えらいこっちゃ!

874 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:16:04
疲れたなぁ・・・・・。まじで
もう逃げ出したいよ。

875 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:18:18
レンズ高くして、経費全部店持ち、週休2日バイトなし措置法で案外ウマー
CLクリは永遠に不滅です

876 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:30:31
うちは自費で視力回復センターやることにした

877 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:35:28
>855
これからその半分になると言われますた。
クソ忙しいのに冗談じゃないよ

878 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/29(水) 00:42:49
>>877
さすがに、そこまで安くなるのなら辞めた方が良くないですか?
そのまま続けてるとナメられますよ。

879 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:46:23
年末くらいに自分の所を一旦閉めて、やっぱりやりますって1週間後に開けて保険指定取り直したら
全部初診に戻ります?1回位ならオケ?

880 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 00:56:55
>>877
マジで?
月収75万?冗談だろ
200は余裕

881 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 01:04:47

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 便乗値下げで院長センセイのお手取りカットですぅ
     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | У..  |



882 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 01:15:44
>878 >880
今までが150だったんですよ、んで、これから半分にって
当然そんな値段じゃやってられないんでやめる予定


883 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 01:49:05
>>865
量販店のさくらも一般眼科に来ると思いますが、
CL処方したのに一般偽装をすれば一般眼科自体
が守っていない、と言われますよ。
まじめにやりましょう。

884 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 03:38:25
>>883
CL検査料と同じ額の出来高算定するって事じゃない?
だと、さくらには領収書見てもわかんないよ。

885 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 04:07:17
875

措置法ということは保険中心?
1270円で頑張ってね。


886 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 07:12:52
もう、疲れました。

887 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 07:55:52
CL医諸君は素晴らしい。
あと3日、思い切ってやろう。

888 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 08:29:43
姉歯元建築士の妻さんみたいに、
今後、CL院長のダイビングが相次いだ場合、
厚労とみやけはどう責任とるつもりだ。

889 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 08:40:04
この3ヶ月間、ほとんどのお客に屈折異常以外の病名をつけ続けた。
3ヶ月一巡して、4月から、病名漏れはないか再度チェック予定。
うちは、既に立派な一般眼科だ。

890 :ベイダー卿:2006/03/29(水) 09:02:41
諸君おはよう。
>>889
3ヶ月では足りないだろう?届け出には6ヶ月分の集計が必要じゃよ。

891 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 09:54:38
最近のこの板を見て

CL院長って暇で、臆病で、妙に楽観主義者なんですね。

892 :市民の医療費負担を考える会 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/29(水) 10:00:07
第三次作戦指令発令!
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局(麦谷医療課長)
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は1回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例:健康保険連合会http://www.kenporen.com/
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが3又は6ヶ月ならば当然CLをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。



893 :市民の医療費負担を考える会 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/29(水) 10:00:57
まずは医療を受ける側(患者)の立場として(我々も被保険者であることをお忘れなく)健保に質問する
昔基金の労組が「鬼より怖い健保連」というフレーズを作り、健保連が怒って基金組合役員が処分されたそうだ。
時代は変わったが、健保が基金にとって怖い存在であることに変わりない。
基金の運営費は、保険者が負担するレセプト一件当たりの手数料で賄われている。
その額は年間800億円にもなる。いうまでもなく、お金はものをいう。保険者は、被保険者との
契約で医療給付をていきょうしており、医療機関は保険者の代行として医療を提供している。
つまりスポンサーは患者なのだ。

例えば近視と白内障で通院しているが3ヶ月空くと初診を取られるのはおかしいので返還を求めたい。
厚生労働省は↑のように屈折異常は容易に治癒しないため初診は第一回のみと見解を出しているのだから、
近視などの診断を含む場合は初診は第一回のみでないとおかしいのではないか。
など患者としてのQ&Aを確立しよう。

目先のことで忙しいかもしれないが、平行してメールくらいはして行きましょう。
何もしなければ何も起こりません。PSEは運動があったから覆ったのです。
我々も国民に火がつく(眼科で初診払わずに済む)恐れがあるという懸念さえ起こすことが出来れば
CLを処方したら永久に転帰が付けられないなどという理不尽なことは医会側から撤回されるかもしれません。
眼科医会の審査委員と支払い基金が実質永久再診を撤回すれば、それでいいのです。厚生労働省はとぼけるだけでしょう。


894 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 10:07:09
>>889
病名つけたところで、やって来るのは全員CL患者なんだろう?
どうせたいした点数取れない。
審査委員に目をつけられやすくなるだけ。

895 :市民の医療費負担を考える会 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/29(水) 10:07:16
質問先は全国無数にある健康保険組合を基本に草の根的に回答を得て下さい。
出来れば近所に有る企業などの健康保険組合がいいでしょう。
これは市民グループ(被保険者)による運動です。
我々は被保険者であり一国民です。国保の人は国保にも聞きましょう。
Q&Aはここにアップして下さい。Q&A集を作りましょう。

896 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 10:11:32
>888          借金背負ってなければ、医事新報であたらしいバイト先見つけましょう♪

897 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 10:15:09
初診・再診のルールには自費診療も関係する。
健診(自費)を受けて疾患が見つかって後日同じ医療機関を保険で受診した場合は再診しか取れない。
社会保険事務所に「自費カルテも出して下さい」
と言われて拒否出来る?。患者に以前ここでCL合わせてもらいましたか?と聞かれて困らない?。


898 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 10:20:30
もう一つ。実際には社会保険はうるさく言わないかもしれないが、
初診時にはCL処方を求められれば、保険医療機関としては保険診療をしなければならない。
勝手に自由診療にすることは違反。

899 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 10:29:40
コンタクト眼科医への忠告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000201-yom-soci

900 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:07:40
>898
初診も含めて、コンタクトはすべて保険からはずすべき
でしょうね。

901 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/29(水) 11:20:09
三ダース軍曹へ
伝言:動きがあった。とある県の眼科医会が一斉反発。
   今朝合同声明分を出したよ。

902 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:23:55
>>901
ソースは?
また法螺?

903 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/29(水) 11:28:31
>>902
新聞。今朝ホテルで確認。この県は以前から反発してやると思っていたが
実行した。

904 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:29:34
>>903
だ・か・ら・どこの医会?

905 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:32:51
>>903
おめースキャナーくらいもってるんだろ
うpしろや
ホラフキめ

906 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:33:33
>>903
前から反発していたところですね。だとしたら西日本。

907 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:34:11
>899
いわゆるニセ眼科医だろ?
美容整形って儲かるんだねw

908 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:37:31
>>902,>>905
おはよ、粘着くん。
そうやってキリコ先生にホラとか言うから教えてくれなくなったんじゃないの?フフ

909 :ベイダー卿:2006/03/29(水) 11:38:12
いったいどんな内容の声明かね?
うちの県だったら良いがな。

しかし>>899はすごいな。徹底している。執行猶予中にもやっているんだからな。

910 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:41:09
>>899
カクイイ

911 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:45:11
>>903
何新聞ですか?

912 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:51:01
CL眼科の再診自費は法螺かと思ったが某量販店は付属のCL眼科に掲示出させたね
昨日見に行ってきたけど値段は書いてなかったよ
従業員に聞いたらまだ未定ですだとさ


913 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:58:35
初診も含めて、コンタクトの保険診療はもうやめたほうがいい
と思う。

914 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 11:59:23
>>912
法の範囲内でやっていくなら、再診自費か販売もするか
のどちらかしかないよ。
そうしないとこは、脱法行為があるはず。

915 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:03:13
>>903 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/29(水) 11:28:31
>この県は以前から反発してやると思っていたが
何かが起きた後に”思っていた”ってのは法螺吹きの常套手段だ罠。w

916 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:06:32
>912
うちは明日以降に決める。

917 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:08:47
>>915
粘着くん(TT)

918 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:10:23
多分うちの県だ。
眼科医会からFAXキタ━ (゚∀゚) ━ ッ!!

919 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:13:08
>>903
つーか話を逸らすな。
テロ予告どーしたんだ?ん?爆

920 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:15:00
うちは100%コンタクトですが、コンタクト1で申請しました。
初診の方は、初装既装にかかわらず、すべて検査料イにします。

921 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:16:41
初診でロにするやつって本当にいるの?

922 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:16:49
>>916
まあ2千円や3千円では経営成り立たないし、逆に6千円や7千円じゃ
患者が離れるから4、5、6千円という所を私は予想しております

様子見るなら3千円でも良いでしょうが、きちんと自費を根付かせるつもりなら
最初が肝心なので5千円でも良いかもしれませんね

でも患者が来るかどうかは不明ですが・・・

923 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:16:49
所さんが投げたダーツで
生贄クリが決まるらしいよ

924 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:18:22
>>921
既装用者はロだから、当然そうするよ。
何で?

925 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:22:51
920なのがいると、CL1で届出だす眼科が目をtけられるよね。

926 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:23:30
うちは自費のみ、年間10回処方できるコンタクトパスポート2万円
、1回ごとなら5000円です。

927 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:24:03
>>919
粘着くん、よっぽどキリコに無視されているのが悔しいんだね。
ボクがそばにいてあげるから。(TT)

928 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:25:45
>>929
もし釣りじゃないなら辞めとくことをお勧めするよ
独占地域なら話は別だが

929 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:26:48
>>926
ごめん上は926宛です

930 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:28:17
自費にすると、患者が保険で出来ないのですか?と聞かれたら出来ますが、
自費にして下さいと言っても、保険でしてくれと言うよね。
これが困り物。

931 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:29:19
>>923
釣り?

932 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:30:48
>926
コンタクトパスポートは名案。1回2000円だけど、年間4回くれば
いいほうだからね。

933 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:33:45
>>930
保険でできないから、自費なのでは?

934 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:33:46
>930
保険適応外診療所だといえばいい。つまり、保険から抜けるんです。

935 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:35:43
>>934
厚労省の思うツボですな

936 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:35:47
また逃げたか。>>桐子

937 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:37:36
で、そこの県の眼科医会はなんて声明出したんだよ
結局ガセネタか

938 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:37:36
マジでひでえな>キリコ

939 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/29(水) 12:40:05
きょうはここに潜入中。
http://www.hirogan.com/html/kaiin.htm

940 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:41:29
>920です。再診は、自費6千円以外はお断りにします。

941 :930:2006/03/29(水) 12:47:38
>>934
それは保健医療脱退の手続き終わらないと言えないよ。

942 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:48:19
>>939
うちの県だ!新聞買いにいきまつ。

943 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:54:08
CL眼科閉院予想
3月いっぱいで閉院10%
4月いっぱいで閉院30%
5月いっぱいで閉院30%
以後毎月5%ずつ閉院、生き残れるのは5%

944 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 12:59:27
>>943
既存のCL眼科はそうかもしれないがすぐに後釜が入って
総数は今の3分の1ぐらいになるんじゃないの

ただし院長は事実上雇われで、給料は月に5〜60万てところでしょう

945 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:04:59
手元にあった朝日新聞では声明確認不可
何新聞かソース元求む

946 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:07:23
>>945
説明会夜でしょ。行ってきてよ。

947 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:13:24
>941
もう脱退届けをだしてます。

948 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:14:06
>>945
猪飼でも顔が効く地方紙に細々載るくらいなもんだろ?もしくは霧子のデマ。
大手マスゴミに知られたら叩きのめされそうな寒感。
もし事実ならその県に4月以降CL開業が殺到するかもな。

949 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:16:15
キリコ まじで死ねよ

950 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:19:08
>>948
キリコは愉快犯だと思う。

951 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:20:23
次スレお願い。

レッドデーターブックCL医

CL2
「絶滅危惧I類(CR+EN)」絶滅の危機に瀕している種

CL1
○「絶滅危惧IB類(EN)
IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種

952 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:29:02
個人開業形態で院長毎年交換、すべてCL1の初診イで提出以外
生き残りは無理でしょう。

953 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:43:37
新スレおねげぇしますだ。

954 :一般眼科:2006/03/29(水) 13:54:43
決めた。CL検査を含む診療行為は全部自費。前眼部チェック1500円、CLの視力補正3000円

同一日に眼圧測定したり、視野を希望した場合は、当然全部ひっくるめて自費。(混合診療の禁止)

CL装用者で飛蚊症や角膜病変で、患者が保険診療を希望する場合はCL処方やCL検査をしないこと明記。

それでCL検査も一緒に希望した場合は全ての検査、治療行為を自費にする。(文書で明文化)

もう貼り紙を作った。

955 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:56:49
再診指定日以外保険不適応で、4月1日は再診どうします。

956 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:57:37
コンタクト装用者は疫病神だ。
かかわらないほうがいい。

957 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 13:58:39
>954
釣りですか。

958 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:08:08
再診指定日に来るから保険でやってくれ!
と言われたらどうします?

959 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:09:29
4月中に決断だめだと思ったらその日に閉院です。
家賃より人件費の節約が大きい。閉院なら通告無しでも1月分の
給料は払わなくていいしね。

960 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:13:43
受付で揉めて従業員逃げちゃうんじゃない

961 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:13:50
緑内障で大学病院に視野検査に行っているが、6ヶ月あいたら初診だったぞ。
これって不正請求なのか?

962 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:14:31
>>889
CL1の70%はコンタクト検査をした患者の割合(処方・定検とも含む)。
ほかにどんな病名ついていても算定から外れるわけではない。

963 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:16:29
>958
毎週1回を義務ずける。これなら保険でも大丈夫。1回でも来なかったら自費

964 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:18:01
↑この明快な解答くれる人って誰?


965 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:21:20
言語明瞭意味不明瞭ね

966 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:21:47
127点の患者はこないほうがいい。初診で診療したらもう来ないでくれ
というつもり。

967 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:21:51
>>964
三宅眼科の事務員

968 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:25:38
>>966応収義務は?

969 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:25:39
次スレお願い。

レッドデーターブックCL医

CL2
「絶滅危惧I類(CR+EN)」絶滅の危機に瀕している種

CL1
○「絶滅危惧IB類(EN)
IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種


970 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:26:00
>>961
4月1日以降は明らかに不正請求となります。

971 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:32:15
眼科同士で患者を回転させたらどうです。
院長回転と違って手続きがいらない。10件で回転させたら毎年初診
です。毎回次に行く眼科を指定する。これなら収入も平均化する。
再診で同じ眼科にきたら追い返す。

972 :一般眼科:2006/03/29(水) 14:33:08
だからCL診療を自費にすれば全て解決だって。保険診療を希望しても

受付で「うちはやらない」っていえば済むことだ。命に関わることではないので、

社会的に問題になることは無い。CL処方は激減するだろうが、別に構わない、そのほうが嬉しい。

以前からCL診療ってウットオシイと思ってた。

973 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:38:27
>>961
釣り乙


974 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:39:42
>971
系列医療法人間では初診不可、個人開業医間なら大丈夫。指示道理の
眼科にいけば、コンタクト代2000円キャッシュバックをつければ、可能ですね。

975 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:42:36
4月以降経費丸抱えにしなければ自費1万円にする。

976 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:44:06
量販店が登録料3000円にするから1000円販店にKBしろって契約書もってきた。
今頃なに言ってんだ。そんなもん勝手に自費で取るさ。


977 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 14:52:03
>>972
保険医療機関であれば、
保険証を提示された場合、行使を拒否することはできない。

978 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:00:07
やめる院長は経費補填で優遇された院長をにくむからかならず密告
する。店からキックバックをもらうのはやめたほうがいい。下手すると
懲役ですよ。

979 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:02:22
>971
名案です。診療情報提供料として250点とれますよ。


980 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:02:45
>>977
言うのは勝手だから言ってみればいい
来たら見るしかないが、案外もう来ないかもね

981 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:07:19
いまCL1で申請しました。もちろん偽装です。

982 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:10:55
若くてきれいな重症緑内障の患者さんがいるんだけど、
CL検査料を使って、安くしてあげちゃおうかな?

へへ

983 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:13:42
共済組合の保険証を出した奴は、
保険診療拒否だ。
自費1万円で納得したら、
CLを処方してやる予定。

984 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:14:28
<978
違うってば!文書量とらせて、店がKB要求してるんだってば!

985 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:16:41
次スレお願い。

レッドデーターブックCL医

CL2
「絶滅危惧I類(CR+EN)」絶滅の危機に瀕している種

CL1
○「絶滅危惧IB類(EN)
IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種


986 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:17:25
しかしCLレセの割合70%ってえのは、笑わせる。
どこかの医会幹部の眼科が70%ボーダーくらいだったのか。
昔、ソニーがカラヤンに相談して、CDの規格を決めたいきさつを
思い出しちまったぜ。第九が全楽章おさまる規格。
医会幹部のクリは、全部70%未満におさまるってことだな。

987 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:18:01
>978
リベートやキックバックは、税務申告すれば合法じゃなかった?

988 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:19:16
次のスレはもうたたないのだろうな。
気力が失せたか。

989 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:21:09
自費3000円のレセプト3000枚で検証。3000*3000*0.9で810万円
の収入、診療日26日として1日116人処方、土日150人、平日100人。
家賃150万円、人件費検査員10人、受付3人は常時必要なので、
2000*8*13*26で540万円、社会保険、交通費、その他で120万円。
ちょうど院長報酬0円なので経営可能です。

990 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:23:39
そしてCL陰腸はみんないなくなった---。
何処へ?沖縄へ向かうJALの飛行機のエコノミー席にキリコがいた。
南の霧のかなたへとキリコは消えていった。
神はサイコロをふらない。

991 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:28:16
>989
自費3000円では無理。最低5000円、これでも患者数かわらなくても
院長収入0です。

992 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:29:34
メガネ屋か大手CLメーカーの雇われ最強伝説が今
始まる

993 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:32:26
3人交代で24時間診療でいきます。家賃は3分の1ですむ。16時間は競合なし。
これからのビジネスモデルです。

994 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:35:18
緊急避難スレ
『4月からコンタクトの価格は2倍に!』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

995 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:35:25
今から飛び降ります。さようなら。

996 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:35:55
次スレお願い。

レッドデーターブックCL医

CL2
「絶滅危惧I類(CR+EN)」絶滅の危機に瀕している種

CL1
○「絶滅危惧IB類(EN)
IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種


997 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:36:33
平成18年3月28日
疑義解釈資料の送付について(その2)

コンタクトレンズ検査料

(問4)コンタクトレンズ処方せんについて、別途、患者から
実費を徴収することはできるか。
(答)コンタクトレンズ処方せんの交付については、矯正視力
検査(眼鏡処方せんの交付を含む。)に含まれていることから、
別途、患者からの実費を徴収することはできない。

998 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:36:39
次スレお願い。

『レッドデーターブックCL医』

CL2
「絶滅危惧I類(CR+EN)」絶滅の危機に瀕している種

CL1
○「絶滅危惧IB類(EN)
IA類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種


999 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:37:58
緊急避難スレ
『4月からコンタクトの価格は2倍に!』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/


1000 :-7.74Dさん:2006/03/29(水) 15:38:00
>989
うちの場合、老人10人/日ですから250×6000=150万
が僕の給与になります。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)