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CL医VOL14 カウントダウン!

1 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:42:19
誰も立てないので。

2 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:44:39
>>1乙!
本当は15だけどね。

3 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:44:48
重複があるから15だぞ

4 :新スレ:2006/03/14(火) 10:51:26
功労賞軍が『丸め』を炸裂させるのを、CL医軍が黙ってみているわけではなかった。
キリコ、三ダース軍曹、そのほかの774兵士達は敵の本丸「功労賞」、作戦本部である「社会保険事務局」等に
秘密殺戮兵器『ムジュンダー』を送り込むことに成功した。しかしこの兵器は相手がうっかり返答しないと効力を
発揮しない為、いち早くそれに気が付いた功労賞軍は唯一にして最大の効果を発揮する対抗手段「無視」を
決め込んだ。『ムジュンダー』の効果が全くないのを見て取ったCL医軍は焦りを隠せなかった。。。。
そこでキリコは数人の兵士を率いて敵の作戦本部である「謙作ちゃん病院」前で『ミニムジュンダー』を
一般市民に配って回ったのであった。この効果は凄まじかった。敵の作戦本部では謙作作戦本部長自身が動揺を
隠し切れなかった。対抗しようにも相手は一般市民。敵兵士はその中に巧みに紛れ込んでいて反撃すら出来ない状況であった。
敵の大本営本丸『功労賞』にもこの一報は届いていた。そして遂に。。。。
This is the last dance!? 今度こそラストか?はたして。。。
君は生き延びる事が出来るのか!?


5 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 11:05:47
990 :-7.74Dさん :2006/03/14(火) 10:48:39
また新しく 500件ルール か。もうダメポ。

再診自費でいけば、「一見さん」の多い医師系を除いて、500件を超える可能性は少ないでしょう。

6 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:08:04
第2弾作戦期間は3/13-3/17です
匿名メール・FAXでも構いませんから皆さん参加して下さい
。署名活動のようなものとお考え下さい。
いいですね!みなさん!


質問・要望はは冷静かつ謙虚なもので、質問すること自体何ら
違法性はありません。
質問先は

@各地方の社会保険事務所http://www.sia.go.jp/top/link/chihou.htm
(FAX番号情報求む!)
A社会保険庁「長官への手紙・長官へのメール」ホームページhttp://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
(FAX番号情報求む!)
B厚生労働省FAX:03−3508−2746 ホームペー
http://www.mhlw.go.jp/の「ご意見」をクリック
オプションとして
C各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html
(FAX番号あり)
D保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあ
り)
E社会保険診療報酬支払基金メールフォームhttp://www.ssk.or.jp/iken/index.html

F各地方の社会保険診療報酬支払基金FAX番号http://www.ssk.or.jp/shibu/index.html

つづく


7 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:08:55
医会さんは

CL装用者に他疾患の検査は請求できないというのは、
矛盾しているとわかっていても、
押し通すつもりでいるようです。

医会さんにも意地があるようです。


8 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:09:27
G総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチームのHP
(メール・FAX)http://www.soumu.go.jp/hyouka/kyakan_04.html
H社会保険倶楽部http://www.shahoclub.gr.jp/index.html
メール・FAXあり
(どういう団体か知らないが、お役人の任意団体。お役人の医
師会・医会みたいなものか)
I公正取引委員会電子窓口http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
(たとえ無駄であっても数が来れば、厚生省に電話報告位は行くかもしれない)
J朝日新聞社へのご意見・ご要望メールフォーム
http://www.asahi.com/reference/form.html
K民主党へのご意見メールhttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
L社民党ホームページ(最下段にメールあり)http://www5.sdp.or.jp/
M日本共産党ホームページ(最下段にメール・FAXあり)http://www.jcp.or.jp/
「しんぶん赤旗」編集局http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/annai.html
(ご意見・投稿はこちら)をクリック
N田原 総一朗サンデープロジェクト(テレビ朝日)ご意見・
情報募集http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
P小沢一郎ホームページ(ご意見募集)http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
L各地方の眼科医会FAXリストhttp://www.gankaikai.or.jp/about/sibu.html
(眼科医会も一枚岩ではありません。)
M日本眼科学会事務局FAX:03-3293-9384(屈折医療は眼科全
体の大問題です)

1施設から、知人・スタッフの承諾を得て複数質問することも
可能。
とにかく沢山質問することが大事。皆で渡れば怖くない!


9 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:10:17
社会保険事務局に対する質問内容

「コンタクトレンズの処方に係る診療については、屈折異常の
患者に対する診療が継続しているものとして、初診料は第1回
の診療のときのみに算定できる」 とのことですが、
「現に傷病について診療継続中の患者につき,新たに発生した
他の傷病で初診を行った場合には, 当該新たに発生した傷病
について初診料は算定できない。」(平16.2.27保医発0227001

にもとづく解釈であると理解してよろしいでしょうか。
 その場合、眼科診療全般においても屈折異常病名の有る患者
に対する診療は、初診料は第1回の診療のときのみに算定でき
ると理解してよろしいでしょうか。

つづく


10 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:13:48
>>5
SARさんはCLのみ再診は自費で決めたんでしょ?
そしたら、アレ結もSPKも初診で保険だよね、当然。
意外にTになるんじゃないの?

11 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:14:13
社会保険事務局に対する質問内容 つづき

また、
「(1)患者が任意に診療を中止し,1月以上経過した後,再
び同一の保険医療機関において診療を受ける場合には,
その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても,その
際の診療は,初診として取り扱う。なお,この場合に
おいて,1月の期間の計算は,暦月によるものであり,例えば

2月10日〜3月9日,9月15日〜10月14日等と計算する。」
           (平16.2.27保医発0227001)
「(2)(1)にかかわらず,慢性疾患等明らかに同一の疾病
又は
負傷であると推定される場合の診療は, 初診として取り扱わ
ない。」
           (平16.2.27保医発0227001)
に関する眼科診療全般における屈折異常の取り扱いについてご
教示下さい。
屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し一定
の期間が開けば転帰は
中止となるのでしょうか。その場合基準とすべき期間は何ヶ月
でしょうか。
ケースバイケースでは診療報酬請求に支障を来たす恐れがあり
ますので、
明確にご教示いただけますようお願い申し上げます。


12 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:14:58
<06年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定
についての質問状>
1. コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから
定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付
の対象にならないとのことですが、コンタクトレンズ装用によ
って引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われ
ると考えられる検査項目をご教示ください。
2. 屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされう
る疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療にお
いても屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付
の対象になると解釈してよろしいでしょうか。
3. コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折
異常に対する継続的な診療であるとのことですが、屈折異常は
コンタクトレンズ装用によっても治癒せず、コンタクトレンズ
装用の有無に関わらず存在する疾病であると解釈してよろしい
でしょうか。
4. コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施
された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査
を実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し
、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが

医学的にコンタクトレンズを中止する必要の無い疾病であり、
コンタクトレンズ中止が患者の日常生活に支障を来たす場合は
、どのように解釈すればよいでしょうか。またコンタクトレン
ズの処方とは具体的にどの様な行為と定義されているのでしょ
うか、ご教示下さい。


13 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:15:00
>>5
レセプト自体、月500切りそうじゃない?
300枚ぐらいですか?

14 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:18:05
厚生労働省に対する質問(オプション)

外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以
上を占める保険医療機関にあたっては、
コンタクトレンズ検査料の評価が引き下げられる合理的根拠を
示して下さい。総務省より厚生労働省が
合理的根拠が示さない場合は請求後、差額分の損害賠償請求を
起こすようにご指導いただきましたので、
ご回答お願いいたします。

15 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 11:21:00
各方面から同じ内容の意見がたくさん寄せられているが、何があったのかと
問いあり!皆送ってくれてるんだな!さあ!あなたも参加しましょう!

それから、皆どこに電話かけるにしても、録音機能付きの電話でかけましょう。
携帯電話にも録音機能はついていることが多いです。

16 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:35:49
軍曹!
一杯書かれたら読む気になれん。みんなも同じだと思うよ。
目的+要点をまとめてください。

17 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:40:16
医者としておくるより、患者の立場になって送ったほうがいいと思います。
この改革は、患者の立場になって考えるとおかしなところが多すぎます。

18 :院長:2006/03/14(火) 11:41:09
うち、7割くらいなんですけど、Tで届け出ればいいんですかね?

19 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:41:10
>17
もともと患者の立場だと、今までもとんでもなくおかしかったんだけど。

20 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:41:17
3ヶ月以内は380円で、
とりあえず4月から半年ぐらいはやってみる。

こういうU眼科さんいますか?
いろいろ相談しましょうよ?


21 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 11:41:35
>>10 >SARさんはCLのみ再診は自費で決めたんでしょ? そしたら、アレ結もSPKも初診で保険だよね、
  > 意外にTになるんじゃないの?

意外というか、必ずCLTになるつもりです。アレ結、SPK以外にも
くっつき量販店に眼鏡処方箋の患者も沢山回してもらいますから(眼鏡なら出来高算定できる)
余裕で70%は切ります。



22 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:43:03
>>17
私もそう思います。
例のビラ、話題になっているから患者の立場で
「こんなに安くなってたすかりますぅ〜、ところで東大病院でもコンタクト
処方はしてくれるのかしら?」とやるほうが効果ある。
一般人には強く出れないからね。

23 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:45:14
>>20
普通このやり方じゃねぇかな。

24 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:45:17
>>21
さすがですね。当海パターンですね。

ところで眼鏡は患者は自己負担2,500円近くなりますが、
それは販売でキャッシュバックさせますか?
それプラス患者にインセンティブがないと
なかなか眼鏡処方箋作りに来ないと思うけど
どうです?


25 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:46:53
>>21
あと自費の価格設定はどうしますか?

>>23
なんだけど、このスレではそう考える人たちの
声が小さいので、誰もいないかと時々不安になるw

26 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:48:35
>>21

14.コンタクトレンズを装用している患者に眼鏡を処方した場合、屈折検査+矯正視

検査を請求できるか。

本部見解:コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算定する。



27 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:49:39
メガネ処方も出来高ではとれないみたいよ

28 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:50:43
>>20
とりあえず、うちはCL2でいくつもり。
CL1にすると狙い撃ちに遭うような気がする。

再診だと、1と2の差は56点。
その分、病名つけて、薬出して何とかプラスアルファを狙うつもり。

その点では、昨日から話題になってる、新疾患発生で初診料算定可?は
大きな武器。(といっても以前ほどの点数は望みも出来ないが…)

後は、レンズ代の値上げ、リストラでマイナスの大きさをどれだけ縮められるか

29 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:50:48
>>26
いや、CL 自費なら、
もうカルテ上は「CL装用している患者」とは判断できないですから、
SARさんは大丈夫です。
それに眼鏡はCL持ってない客もいっぱいいますしね。
SARさんはそこまで考えてますよ。

380円眼科は>>26のとおり、できないでしょうね。

30 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:50:52
CL患者さんはほとんど自由診療だから、レセプトの枚数自体は
激減すると思う。
最終的に一般500、CL処置300、CL自費500まで
いってほしいが...

31 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:51:14
一般眼科に行って、
「普段コンタクトをつけていますが、今日はメガネを作ってください」
っていうと診察代が激安になります。

32 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:53:08
本部も意地っ張りですw

12.以前から緑内障、白内障あるいは糖尿病網膜症などがあり、なおかつコンタクト
レンズの装用を継続している患者で、細隙灯顕微鏡検査(前眼部)のみを検査した場合、
コンタクトレンズ検査料 ロ 既装用者を請求できるか。

本部見解:コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算定する。


33 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:54:56
本部って頭の悪い既得権益を守ることでいっぱいの人たちみたいだけど
誰がやっているの?
こういう回答は、病院眼科の先生がみても頭にくると思う。

34 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:56:12
>31
眼鏡は、ほとんど眼鏡屋さんで買うからね。

35 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:57:55
大幅減収は覚悟しているが、
軍曹の執念には、
心から拍手いたします。

36 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:57:56
いいじゃん。コンタクト作って激安だったらそれを逆手にとって
じゃんじゃん嫌がらせあるのみ。一番困るのは一般病院。

37 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:00:27
>>28
>その点では、昨日から話題になってる、新疾患発生で初診料算定可?は
>大きな武器。(といっても以前ほどの点数は望みも出来ないが…)

これなんだけど、3ヶ月以内は再診でしょ?
3ヶ月以上はCLに関して自由診療でいいわけじゃないですか?
で+アレ結とSPKなら、アレ結SPK部分だけ、
 アレ結SPKの初診+アレ結SPKのスリット+アレ結SPKの染色
 +薬処方箋
ってことでいいよね?
CL検査料は請求せず表面的にはSARさんと一緒。
CL分は自由診療で。
そうすると、4,000円+4500円=1万円弱くらい
っていう整理になる。
ただ、3ヶ月以内アレ結は2000円くらいで全額保険。
これでいいかな?どうよ?


38 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:01:08
>>33
いずれ自分にも火の粉が降りかかってくることに気付いてねぇんだな。

39 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:02:08
>>38
火の粉ぐらいじゃ済まないのにね。

40 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:06:34
>>28
つまり、
CLを保険で続けている=3ヶ月以内で通い続けている
は、新疾患でも再診にするよね?
これは「CLの治療中」が保険で筒抜けなので、
新疾患発生でも初診にならないと思う。
CLが自由になって初めて、「治療中ではない=管理対象外」
と言い張れると思うのだけど。


41 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:07:31
>>25
たくさん請求しようとする人から見れば都合の悪い意見だからねえ。

42 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:07:42
>>40追加。
もちろん、「中止指示」を加えておくと
さらに確実。

43 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:07:56
なぜ、厚生労働省は、眼科開業医の私的団体の言葉を
鵜呑みにするのか不思議でならない。

もっと一般人や勤務医の意見も聞けや。
もし、聞いていたら >>32 のようなへんちくりんな
話にはならないやろ。

44 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:16:54
>>40
勿論3〜4ヶ月程度だと、再診扱い。
ただ、コンプライアンスの悪い客だと、1年くらい空くでしょ。
そういう時は、何とか病名つけて、初診料算定。

一番いいのは>>37のような、混合診療形式だけど、いけるのかな?

45 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 12:19:15
皆、再診は自費でいくつもりかね?

ところで、検索しても施設基準の届出の雛形が見当たらんが..。

46 :-7.74Dさん :2006/03/14(火) 12:19:30
>>20
そうしたいんですけど、自分の給料0にしても赤字になっちゃうのよね。

47 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:25:16
>>44
まず論理的には>>37は混合診療ではない。
1.CLに関しては禁忌指定=定期検査に来ない、があるため、
 「保険で診療は可能だがただ禁忌を申し渡すだけ」となる。
2.そこであえて「患者が頼み込んで自費で健康診断して!」
 という診療になる。
 これはいわゆる「医師指定日ではない定期検査は自費」を
 功労賞自らが掲げたものに該当する。

ここまでは保険局医療課に妥当性を確認済みです。
対外的にそれで説明してもいいとまで言ってもらってます。
>>37はその応用編だし、カルテが自費と保険で分けられるので
追跡もできません。
患者には禁忌=中止指示なので、
「CL中止の場合は出来高」にも合致します。
患者も「禁忌なのに頼んで『仮免許』方式でCLもらった」との
負い目があるから何か言える立場ではない。


48 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:26:56
PSE問題:ヴィンテージもの除外
いままで例外ないとつっぱねていたのに。
一般人の署名はすごいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

49 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:30:04
>>47
論理は納得。
しかし周囲に競合店があり、保険診療されると患者来なくなるのでは?

50 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:30:49
4月からは、CLは基本自費ってことでカルテ別にすればOK?
今までの患者はどうするの?4月から新しいカルテにするのってOK?

51 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:32:46
自費再診は\980でいくよ
というよりもそれ以上の設定をしたらみんな他に行くだけだから

52 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:36:36
結局自費は決定なの?

53 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:39:56
>>52
自分は保険診療+診断処方箋料でいこうかと悩んでるんだけど。
今現在課税事業者だから、消費税痛いのよね。

54 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:42:22
医師会、眼科医会、官僚を問わず、事務職員にとって、
印刷物は、憲法みたいなもんですからね。
条文どおりの受け答えしかできないですよ。
融通なんて全くきかないです。
保険審査委員は、一応、眼科医がやりますから、細則は
各都道府県の国保と社保で、CL診療にかかわる申し合わせ事項として
決めて、それに則ってやっていくでしょう。
非手術眼科医が審査委員をやってる県は、
当然、適応は甘くなるでしょうね(これまで同様)。
愛知はどうなんでしょうね。ミヤケが影響力もってるんですかね。

55 :52:2006/03/14(火) 12:44:08
>>53
レスあんがと。
どちらか選べるってこと?

56 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:45:51
おまえらあほか
患者はコンタクトの値段みていくんだよ。
いりょうひは宣伝できんから。
慈悲安くしてコンタクト値上げしたら島に1件しかないコンタクトや以外が
だれもこなくなるぞい。考え方がぎゃくなんだよ。
おまえら医者じゃないんだろう?他のスレであそべ

57 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:46:12
愛知は某大学元教授が法人つくってますよね。
あそこは一般の割合がかなり多いのかな?


58 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 12:47:11
>>24
勿論、販売でキャッシュバックですね。

>>25 >あと自費の価格設定はどうしますか?
3ヶ月以上間隔が開いたときは(実際うちの患者は9割近くそうなる)
検査料1500円、処方料1500円位にしましょうかね・・・。

59 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:48:18
>>57
それが謙作ちゃんのとこでしょ。
一般多いぞ。1日外来500はくる。
視野だけで1日40〜50人はとっている。
だからここにコンタクト処方をさせれば、ウッ、シッ、シ。

60 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:48:21
56のいうとうりです
客が気にするのはCL価格

61 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:50:03
うちも支払い総額3000円くらいにします

62 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:53:06
51>>
980円でやって行けまっか?

それじゃ、人件費もでんわw。


63 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 12:54:30
>>62
つりかあほなだけです。ほっておきましょう。

64 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:00:42
51はCL医憎しの患者に不人気の悪徳眼科医だろ。

65 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:02:23
午前中、この際コンタクトレンズ処方はすべて自費で統一したほうが矛盾しませんよ
と各機関に電話した。


66 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:02:37
たくさん請求しようとする人から見れば都合の悪い意見だからねえ。

67 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 13:02:59
皆さんも、自費診療の値下げ競争はやらない方が良いと思います。
共倒れになるだけですから。

68 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:06:22
>>67
やるよ。それがThe CL医だ。

69 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:07:31
>>56
宣伝の方法はいくらでもあるよ。

70 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:07:44
今後閉院するところがでれば、最後はむしろめちゃくちゃ高い
自費にするとおもわれる。4-5000円か?

71 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 13:13:41
今回の診療報酬改定において、眼科全体で年間900億円の診療報酬削減が目標とされましたが、
政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、幹部の利益となる白内障手術等は一切
削減せず、むしろ実質微増とし、近視等の屈折異常(ほぼ全国民が対象)及びコンタクトレンズ診療(使用者全国1000万人)を 一部完全に保険診療対象外(自費診療)とする等、国民の知らないうちに
国民の大きな負担増を強制的に4月より行おうとしています。 900億円の削減を屈折異常・コンタクトレンズ診療等のみに
集中させるために、コンタクトレンズ処方を 多く行っている診療所のみ理由無く診療報酬50%カット、コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気(緑内障など)にかかっても
検査の保険請求が出来ない、コンタクトレンズを1度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、新しい病気になっても永久
に再診料しか請求で きない(通常はそのような例は初診)という法治国家として信
じられない改定が4月1日より強行されることになりました。 なお、コンタクトレンズを多く処方する診療所は自民党の支持
団体である医師会・眼科医会に加入していないことが多いということも今回の不公正な 改定が行われる一因と考えています。
また、医師会は現在でも多くの地域で500万円を超える法外な入会金を入会条件とし、開業制限の圧力をかけており、
公正取引委員会に何度も是正を勧告されたにも関わらず放置されています。医師会・眼科医会は私的任意団体であるにも関わらず、政府より各県の診療報酬審査を
丸投げの形で委託されており、実質上全権限を与えられています。そのような不公正な現状が会員のみへの利益誘導につながっています。
保険者代表や学識経験者が形式上加わりますが眼科のことは分からないので実質丸投げされています。 (信じられないことに社会保険診療報酬支払基金法16条、国民
健康保険法88条は医師会への権限委託を定めており、改正されるべきです)
我々は健康保険の破綻を防止するため診療報酬の削減はやむを得ないと考えていますが、それは特定の団体にのみ有利な形で
無く、眼科医療全体にわたって公正・平等に 行われることを求めています。上記の件に関しましてご調査の
上必要な追求を行っていただけますようお願い申し上げます。


72 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 13:14:17
↑マスコミ・野党向けの文章

73 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:15:47
朝日新聞をご愛読いただきありがとうございます。今回は診療報酬改定について
、ご
意見・ご要望をいただきました。重ねて御礼申し上げます。ご意見・ご要望は担
当部
局に伝え、今後の取材の参考にさせていただきます。今後とも朝日新聞をよろし
くお
願い申し上げます。

朝日新聞東京本社広報部


74 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:16:14
こうなったら、1日1000人でも回すしかねえな。

75 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:21:34
政府が、と書いてますのでアドレスつきで首相官邸にも送りました。

76 :51:2006/03/14(火) 13:24:28
ずいぶん評判わりーな >>俺
実際、今でも過当競争の地域だからサバイバルが激しいのよ
早めに相手を撤退させないとこっちがじりひんだからね


77 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 13:25:50
本部見解、本部見解って、
眼科開業医の私的団体が審査基準を勝手に決めて良いわけないだろ!
ふざけるな!

78 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:27:25
>>77
自己責任で自己ルールでやればいいだけでは?

79 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 13:27:30
眼科開業医の私的団体が自己判断で審査基準を各県の審査委員に指示しているのも
違法と思われる。これ加えようかな。

80 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 13:29:31
>>78
じゃあ俺も審査委員に加えろ!眼科開業医の私的団体が審査の実権握ってるのが違法なんだ!
今回いい機会だからマスコミ・野党にさんざん追求してもらう。

81 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:32:41
何法に違反?

82 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:35:17
本部見解もいろんなところに送ろうかな。

83 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:36:30
日本は法治国家じゃないです。
中国と同じ人治国家です。

84 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:38:06
保険の運営方法が気に入らないなら自費でやればいいじゃん

85 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:39:02
ワタナベさんハマノさんがCL1だとしたら笑ってしまいます

86 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:39:46
コンタクトをしているって言っただけでまともな検査をしてもらえません。

87 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:41:05
>>71は昨日のキリコの議論からすると、
大分違ってきたのではないか?

>コンタクトレンズを1度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、
>新しい病気になっても永久に再診料しか請求できない

3ヶ月以内に来なければ自費でいいわけだし、
3ヶ月超で新たにSPKになれば、CL中止指示+SPK初診
でいいんじゃないの?

>コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気
>(緑内障など)にかかっても検査の保険請求が出来ない

CL中止指示すればいいし、
3ヶ月超ならCL処方求められても、禁忌だから処方拒否で
疾患の出来高でいいのではないの?


88 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 13:41:15
再診は自費、の意見が多いようだな。
もちろんワシもそうしたいのではあるが、皆の周りには一般がないのかね?
患者はレンズ代しか見ていない、という意見もあるが、2回目以降は診察代も含めて考えてくるだろう?
ワシの所もときどき「よそより診察代高い」と文句言う奴がおるぞ。
今でも、4月から自費かもしれないと話をしたら、皆ブルーな顔するしな。
うちの量販店は値段もそう安くはないし、まわりの競合一般眼科は当然保険でくるだろうからな。
全国的に「自費」のムードで行ってくれればいいのだが..

89 :作ってみました。:2006/03/14(火) 13:43:14
2012
コンタクトレンズ医、その名前を聞くのは何年ぶりだろうか。
いまでもコンタクトレンズは医者が処方しているが、大東亜オプティカルが総力を
上げて開発した3D立体自動角膜解析装置『ひとりでコン太くん』が出来てからは
どんどんCL医は減っていった。昨年末ひとりでコン太くんver3が出来てからはCL医
は絶滅に近い状態だ。SARとかいう基礎出身のCL医がいたが最後まで導入を拒んでいた。
SARはver3になってしぶしぶ導入に踏みきったのだが今では2ちゃんねるのコテハンまで
壱千萬円払ってもコン太くんver3手に入れたいと変更したほど気に入っている。
このコン太くん、患者がやってきてIDカードを入れると客の年齢、好みの女性(もしくは男性)
が画面上に現れ挨拶からレンズのキャンペーンまで一通り勝手にやってくれる。
あごを台に乗せるとレフから視力まで勝ったに測ったうえ、患者がお金を入れると選んだコンタクトが
自動的にでてくる。医者は好き勝手な事をしていてそれを時たまチラッとみるだけだ。
一般眼科、旧CL医からも非難されていたが、「医者の管理下で販売、処方を行なっているから問題ない。」
の一点張りだ。SARの日課は朝、このロボットの電源をいれ、中性洗剤を薄めた液でコン太くんを
磨いてあげることからスタートする。

90 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:44:45
>>89
新スレ立てて小説の続ききぼんw

91 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:46:30
以前O氏は
「CL処方しなくていいわけだし」と
会話録にあったが、
まさにその通りで、

1.「決められた検診日に来ない」→処方しないし、中止指示
2.「新たな疾患の発生に伴いCL中止指示」

を駆使すれば、Tはほとんど影響はないのではないか?



92 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:47:54
ワタナベさんとハマノさんは、当然CLIでしょう。
審査委員が特例として認めるでしょう。
検査と診察の質が高いんだとかなんか屁理屈こねて。
ハマノさんは、眼科医会主催の生涯教育(CL)の講師として、現在---
1-4月にかけて、全国をまわってますしね(ちなみに名古屋の4月が最終)。

93 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:48:22
>>88
再診は自費ではなく、3ヶ月超は自費が多いのでは?

SARさんもいまや3ヶ月以内は380円か550円でやる
つもりなんでしょ?

94 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:49:09
そのような恣意的な審査がまかりとおるのがおかしいよな。
それはどこに訴えればいいのか。

95 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:50:41
1コンタクトレンズ検査料1に関する施設基準
 コンタクトレンズに係る診療を行う診療科(複数の診療科を有する場合は、コンタクトレンズに係る診療を行う診療科)において、初診料、再診料または外来診療料を算定した患者(複数の診療科を有する保険医療機関において、
同一日に他の診療科をあわせて受診していることにより初診料、再診料または外来診療料を算定しない患者を含む。)のうち、
コンタクトレンズに係る検査(コンタクトレンズ処方のための眼科学的検査及びコンタクトレンズの既装用者に対する眼科学的検査)を実施した患者の割合が70%未満であること。
2届出に関する事項
 コンタクトレンズ検査料1の施設基準に係る届出は、別添2の様式27を用いること。

96 :92:2006/03/14(火) 13:52:33
92の続き
ただし、レセプトはCL割合69%くらいで請求してください
とか何とか注文がつけられるかも。
実態・レセ調査・指導とかは、絶対しませんからとか言われて。

97 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:52:33
>>58
販売のキャッシュバックって
7500円中、自己負担分2,500円に加えて、
メガネ代から2,000円くらい引くつもりですか?

自己負担分だけキャッシュバックだったら
わざわざメガネの処方箋を混んでる眼科で作ってくれますかね?

あと、3ヶ月以内は保険でやりますか?

98 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:53:25
>>94
事実を確認した上で社会保険庁か功労賞、または刑事告発では?

99 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:53:48
1.コンタクトレンズ既装用者に対して医師が次回の診療を指示した場合、次の受診
日に行われる眼科的検査は保険給付の対象となるか。
(1)自他覚症状のある場合
(2)自他覚症状のない場合

本部見解:(1)(2)いずれの場合も、自他覚症状の有無にかかわらず、コンタクトレン
ズの既装用者に対して、患者の眼の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し、医師
が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した場合にあって
は、当該受診日に行なわれる眼科学的検査については、保険給付の対象となりコンタ
クトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合となる。
また、自他覚症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、医師の
指示した受診日以前であっても、実施された眼科学的検査についても、保険給付の対
象となる。
いずれの場合も再診料と眼科学的検査を行なった場合、コンタクトレンズ検査料「ロ」
既 装用者の場合が算定できる。
自他覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもかかわらず、疾
病の予防的な観点から定期的に行なわれる眼科学的検査については、疾病又は負傷に
対する療養又は医療の給付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。


100 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:54:39
>>99
そのままですね。

101 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 13:55:39
99をみると、受診日の設定が必要で、受診日以前は何か
自他覚症状がないと保険適用にならないように読めるんだけど?

102 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:01:00
>>89
面白い。続き希望。小説家になれるよ。

103 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:01:19
>>101
設定の仕方を「○月×日」とすればそのとおり。
「〜まで」とすれば医師の勝手だって。
医療課の見解。

104 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:02:57
>>99
厚生省に電話して問い合わせたところ、過去にCL処方していても、
CL処方目的でなく新しく発生した疾患の治療が目的で来院した場合は再診料プラス通常の検査料金を取っていいと言っていたよ。

105 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:04:26
>>104
CL処方「も」希望したらどうなるの?
キズの治療だけではなく。
だめじゃないの?

106 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 14:04:50
>>85 >ワタナベさんハマノさんがCL1だとしたら笑ってしまいます
再診自費なら十分ありえる話です。

>>89
なかなか面白い小説ですね。続編希望。
(ただ、2012年まで私がCL業界にいることは有り得ませんけど)

>>93 >SARさんもいまや3ヶ月以内は380円か550円でやるつもりなんでしょ?
3ヶ月以内なら、検査代だけで700円ー800円ですかね・・・。処方料も同額ぐらい取るつもりです。
処方変更料は100ー200円ぐらいにしときましょうか。

107 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:06:41
じゃあ、次回受診日を言わないで
「何か異常を感じたらすぐきてください」
といって、再診は全部自費でいいね。

108 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:07:34
>>106
じゃ、3ヶ月以内も自費なんだ!
徹底してるね!

保険で1,270円か1870円もらえるのに、
1000円ぐらいの自費だけにするの?

109 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:07:52
CL処方は翌月にした方がよいでしょう。
同月レセに、CL検査と他の検査が並んでいたら、
ばかな審査委員が減額査定する危険性がありますです。

110 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:09:21
>>107
SARさんはその方式でしょ?
でも「来てください」とは言わないと思う。
「では次回の指示はしませんので
 御自身の都合でどうぞ。
 念を押しますが、「指示はしませんから」」が正解W

111 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:09:45
>>75
首相官邸にもメール出せるのか?
それなら俺にもアドレス教えてくれ!
このスレと重要証拠レスを教えてテロリストキリコ宅に自衛隊を派遣させて欲しい(テロとの戦いということで)。w


112 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:10:29
>>108
間違えた。自費は1500円ぐらいなんだ。

113 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:11:37
まだ理解できていないみたいだね。
本当に自分達で電話して質問してみたの???
私が録音したICレコーダーには新しい病気が発生したら初診料とる取らないは
先生の裁量の範囲です。と録音されているよ。

だからあとはTと2の不合理な差を何とかすることにだけ集中するべきだ。
それと証拠は自分で残しておかないとレセでもめた時にだれも助けてくれないよ。

114 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:13:25
俺はCLで儲けたら、外国を放浪しようと思ってたが、
放浪しても退屈するだろうと思い至り、
今に至っても暇つぶしでCL医続けている。

115 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:14:59
眼鏡処方のみ:フルコース746点
CL処方のみ:マルメ462点
同時処方:マルメ462点?
眼鏡処方後しばらく(半年以上?)たってからCL処方:フルコース746点+マルメ462点
CL処方後眼鏡処方:マルメ462点+127点?

合言葉:「コンタクトレンズはメガネを作ってからにしましょう」

116 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:17:35
>>113 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:11:37
>新しい病気が発生したら初診料とる取らないは先生の裁量の範囲です。
へっ?初めからこの見解だったでそ?
コンタクトレンズ作成時は常に再診と理解していましたが。


117 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:17:40
>>113
明日必ず電話します。今日はまとまった時間がとれないんで。
ただ、以前電話したときは、何度か前に言ったこと
向こうは勝手に訂正してましたよ。

まず療養担当規則の
「慢性疾患治療中は他の疾患の発生に伴い、
 新たな疾患の初診料は取れない」
は崩れたんですね?
もしCLの来院日を指定していてその間に来られても
=「慢性疾患治療中」でも、「他の疾患の初診料」を
医師の裁量でとれると、このまま医療課に聞きますが大丈夫ですね?


118 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 14:19:44
>>97
販売のキャッシュバックに関しては販売の側の問題ですので
私が詳細には述べられません。うまい方法はあります。
(うちの系列なら誰でも知っている方法です。)

なお3ヶ月以内でもCL再診は自費でやるつもりです。

119 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:21:00
>>113
療養担当規則があるので、
「CLの(管理)治療中でない」=中止指示後か禁忌指定後、なら
新たな疾患の初診料はとれる
と思ってたんですが。

120 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:21:47
>>117
むしろ患者のフリをして
「CLを処方してもらってますが暫く間が開いてから同じ病院に他の眼の病気で
掛かると初診料が掛かりますよね。4月からはそれが掛からなくなるんですね?」
とビラを見たフリをして聞いてみるように。

121 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:22:45
>>118
かりに自己負担分に加えて
メガネ代からさらにそのまま引いても
特に問題はないですよね。
迂回しても実質的に結局はそういうことですよね?

122 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:25:55
なんでオペ関連は診療報酬が増えているんだ!!
一方の業種だけが有利になるような改定をするなよ。

123 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:27:23
>>120
わかりました。

でもやはり「しばらく間が開いてから」を付け加えるんですね。
だったら、実質的には>>119と同じなので、
療養担当規則は生きてますね。
そのほうが安心です。

3ヶ月、間をあけてから、
CL禁忌=保険外しで保険カルテはCL中止指示→SPK初診で保険

と理屈で十分、地方の社保出先と戦えます。
ありがとうございました。

124 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:28:24
>>113
コテハンの意見を否定すると一般眼科扱いされてしまう風潮があるので遺憾ですが敢えてキリコさんに忠告します。
残念ながら日本の裁判では録音テープやデジタルメディアは証拠にはならないケースが大半です。
これは常識です。知人の弁護士にでも聞いてみてください。
理由は『編集し得るから』。

125 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:29:28
でも、4月から領収書が義務付けだからね。
初診になるのは、おかしいと思う患者もいるかもよ。

126 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 14:29:53
>>121
フォフォフォフォフォ・・・。聞かぬが花。

127 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:31:33
とりあえず、揺さぶりを掛け続ける必要もあるし検索ちゃんのところ
様子見で掛けてみて味噌。受付で「コンタク・・」というだけで専用回線
につないでくれる(笑)「デマです、いたずらです。」と返事は同じだが
CL作ると2度と初診料が掛からないんですよね?とか検査料は全てコンタクトレンズ
検査料に含まれるんですよねとか電話する事をお勧めする。
官報も見せてもらったんですがこれに書いてある事はうそなんですか?といっても
おもしろかったぞ。

128 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:33:30
>>124
いや、>>123は別に功労賞のエラーではなく、
理屈の立て方ですから大丈夫だと思います。
いつ聞いても>>120は正しいと言いますよ。

3ヵ月以上経った患者はもはや「CL患者ではない」のです。
「処方は禁忌、中止指示すべき患者」なのです。
で、spkの治療をするんです。
だからCLと関係ないから初診でとれるんです。
「暫く間が開いてから」がポイント。
そのあと(例え同日でも)自由診療で処方しても(タダでも)
「使うのは1週間後からね」と言っておけば十分ですよ。
CL検査料はとらないほうがいいでしょうけど、
spkの初診は当然okでしょう。

129 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:34:09
>>124
そんなことは常識だよ。
ただし裁判になる前には非常に有効だ。
それに完全な証拠ではないが裁判官の心象は十分良くなる。

130 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:35:48
>>125
明確に「CL禁忌患者だからしばらくはやめろ」と
一緒に指示しておけばなんら問題はありません。

これは裏道ではなく、当然認められたやりかたですよ。
キリコ先生のやり方は、順番と理屈さえ間違わなければ
全く正当ですよ。


131 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 14:36:17
>>128
その通り。
再診時、何か病気があれば初診+出来高請求(コンタクトはサービス)

132 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:40:45
功労賞さん、曲率の点数を一律に下げたほうがよかったんじゃないの?
このままじゃ、混乱しますよ、消費者も医院も。

133 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:49:53
>>132
そのやり方では一般眼科も被爆してしまいます。
あくまでもCL眼科のみを狙い撃ちにするのが今回の目的ですから。

134 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:52:57
キリコさんの言うようにコンタクトサービスで 初診+出来高
って出来ればいいけど、ワタナベさんやハマノさんとこがCL1に
させるようなところが相手じゃ、狙い撃ちされるんじゃない?

CL院長には、このような小心者も多いと思うんだけど…

135 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 14:58:31
うちは
3ヶ月以内380円
3ヶ月以上の場合は以下の3つから患者に選んでもらう。
1.自由診療でいい=4,000円
2.病気はないけど保険で、を希望の患者
  =1週間、1ヶ月、3ヶ月の4,5ヶ月以内に3回3810円なら保険でいい
  (元の定期検査間隔)(自己負担1040円ですむが大変)
3.病気があって保険で、あとCLも希望の患者
  Spk初診4000円+CL自由1000円(自己負担2220円)
  病気はとにかく何か自覚症状を訴えてもらう。


136 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:00:46
>>133
今のやり方でも一般眼科が被爆するよ。
特に地方なんてCL比率が高いからね。

137 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:06:06
眼科医会の資料をみていたら、コンタクト装用中止とあれば初診料をとれるとか、面倒なことがいっぱいかいてあった。


138 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:07:38
>>137
でしょ?
結局、中止とか禁忌とか、
細かく拾っていけば、
CL患者から「一般患者もどき」に戻せるんだよ。

139 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:11:27
量販店と提携していない地方のCL比率が高い開業医のDRはどう思ってるのかな?
何か行動してるの?

140 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:20:30
あまり露骨にやると重点指導きそうだなあ

141 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:22:11
>139
いくらCL比率が高いっていっても半分行っているところはないから。

142 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:22:41
>140
必ず来ますよ。

143 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:26:31
>>140
何事もバランスが重要
月1000枚も2000枚もレセ出してる、くっつき眼科が、CL中止、再初診とりまくり
ばっかりで、CL1申請でもすれば、即刻指導になりそうな予感。

144 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:27:27
獏流腫、流角とか限られてくるだろうね。
毎回SPKはやばいかな。

145 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:28:52
>>143
それやっても医療費半減でしょ?
十分目標達成じゃない?



146 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:34:15
>143
ディスポ安売り診療所のレセプトは、患者減、保険対象減、自己負担増
ですから枚数はがた減りが予想されます。

147 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:36:30
一般眼科でも欲深いところがけっこうある。
そういうところは、コンタクト検査料も無視して
出来高で算定してくると思われる。

148 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:37:20
>147
普通にしそうだね

149 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:37:52
>>145
まあ、敵がどの程度まで本気でやろうと考えてるかだな
都道府県によっても差がでるやろね

150 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:39:59
何軒か安売り店がつぶれたことで、満足して矛先を納めてくれればいいけどね

151 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:41:12
>>149
早々とSAR氏の全面自費みたいに決めて
ぶれないところもあるだろうし、
閉院の話も結構聞くし、
900億減は達成出来るよ。
spk再初診とりまくっても。


152 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:44:04
>>147
おれは、ドライアイを診てるんだ。
コンタクト処方じゃない。
出来高であたりまえだ。

名のある先生ほどこうなりそう。

153 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:45:05
一般患者がほとんどこないCL診療所は、レセ枚数も
平均点数も下がってあたり前ですね。

154 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:46:21
>>153
380円患者が3ヶ月以内に来るから、
枚数は3〜5割増とみているが。

155 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:47:57
>>152
ドライアイだから、
CL原則中止は指示してある。
CL処方は自由診療でやっているし
大きなお世話だ。干渉するな。

全く同じ理屈で我々もやらせていただくわけだが。


156 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 15:57:41
閉院効果200〜400億
永久CL再診+U効果600億以上

SPK再初診なんて大した話じゃない。
厚生省の勝ち。
だから指導はしないとみた。

157 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:00:20
>>147
おれは、ドライアイの大家だ。
レセプトの上にでっかく名前を書いとけ。
それで、なんでもフリーパスだ。

158 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:04:12
ごきげん君の一派でつね。

159 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:05:05
>>158
やぁ愉快な内科医崩れ君、
久々じゃないか。

どうする?4月から。

160 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:05:50
>154
月ごとにマメに通わせる方針か?

それでも平均点数は激減するね。

161 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:08:03
>>160
じつはうちは今でも再診7割強なのよ。
みんな言いつけを守る患者ばかりなんだな、これが。

平均は下がるね。
最近薬処方ものすごく多いけど。


162 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:15:55
いまは点数の取り方を議論するのはまだ早いです。
三ダース軍曹やキリコせんせいの言うとおりTとUの格差を無くす努力を!
ひとつひとつ焦点を絞り崩していかないと

163 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:16:38
三ヵ月後に、とかいってほんとにみんな
三ヶ月以内にきたらやだな

164 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:18:00
>>163
来るよ。マジで。

でも、目薬とか薦めると
「市販より安い」と言って
ヒアレインもマイティアもよろこんで持ってくし
いいんじゃん?

165 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:19:21
>>162
それはじっくり長く腰をすえて取り組むべき問題。

そろそろ点数は患者に説明しないと、
みんな不安がってるから。

166 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:20:59
一度380円の味を覚えるとやばいから
みんな自費にしようかな

167 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:21:40
>>166
それはいえる。
今でも570円の味をしめた患者多しw

168 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:24:00
>>166
でも、だったら、リスクをとって
診断書方式も一つのやり方だよね。


169 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 16:27:36
>>115>>135をあわせればさらに良いのではないかな?

SAR先生は初診以外は自費のようじゃな。他のものは3ヶ月以降が自費という感じか。


170 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:33:38
>>169
でしょ?
もう>>135しか道は残されてないよね?
これがギリギリ生き残る、か細い奥の細道。

171 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 16:46:44
>>170
ただ自己負担が2000円を超えると他院へ行かれてしまうぞ。

172 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:47:15
いちど380円使うとその後自費にしにくい。
ものすごく割高に感じられてしまう。
やはり最初からみんな自費か?


173 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 16:47:45
忠告しておきますが、査定する社会保険事務所の裁量により県によって
点数が違ってくる可能性があります。
一度は地元の社保に電話してプレッシャーを掛けておかないと眼科自体
忘れられているよ。海外に言っている友人の変わりに他府県の事務所に掛けたが
「このような電話は初めて受けました。」「指導を受ける際にきっちり聞いて
返答します。」といわれたよ。結構大きい県だったけど。。。
言っておくが私は自分のことしかやらないよ。あとで証拠のテープを貸してとか
UPしてくれとかはやらない。自分でやっておくこと。

174 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:52:26
なんか校門前の色つきひよこ売りのほうが儲かりそうな悪寒。

175 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 16:54:49
>>171
>>172
そこが380円の蜜の味。
やみつきになり年に5回以上来る。

というより、
今までも3ヶ月超は2,500円以上自己負担あったのに、
なんでそんなこと、みんな言うの????


176 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 16:57:07
今、くっつき量販店から重大な情報が飛び込んできました。
くっつき量販店眼科担当者が先日直接厚労省に問い合わせたところ
「自覚症状のあるなし診察期日にかかわらずCL処方をした際には保険診療で良い」
「CL保険診療の際にも、別途文書料を患者に請求してもよい」
との返答を得たということです。

うーん、これは思案のしどころですね。再診も保険でやるとCL診療の割合が増えて
眼鏡処方を増やしてもCL2になる可能性大になるし・・・。

177 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:02:37
>>176
上のは私も医療課に聞いてます。
むしろそうして欲しそうな感じw

でも
「CL保険診療の際にも、別途文書料を患者に請求してもよい」
との返答を得たということです。

これすごいですね?
絶対ダメだと思ってたのに、
本当なら1,270円+1,500円でOKですからね。
すごいなこれ。
マジッすか?
療養担当規則に違反している可能性があるけど、
CL処方箋と言う文書が公式には存在してない現状では
ギリギリありなんでしょうね。
これはすごいぞ!!!


178 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:03:35
本当ならSARさん、ホームランですよこれ。

179 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:03:57
文章料とれたらまったく変わってきますね
保険診療でよいとは自費でもいいってことですよね

180 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 17:04:01
>>173
ドクターキリコ、俺も電話録音したが、音声は証拠にならないってのは本当だろうか
みんなで内容証明で質問するのはどうだろうか。むしろ無視されるかな?
電子内容証明サービスhttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

181 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 17:04:25
>>176
SAR先生、Uになったら文書料を上げればよいだけのこと。
慈悲は最終手段でしょう。方向転換を図ってください。
P.S.コン太くん。本当にあると面白いですね。

182 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:04:48
>>135に、全例+1,500円ですよ。
コテハンたち、すごいね。



183 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:06:00
>176
くっつき量販店でなくて、ユーザーには眼科でなくて、
コンタクト店として認識されているから、
親玉量販店とくっつき眼科。

184 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 17:08:04
>>三ダース軍曹
たしかに裁判の時には確定の証拠にはなりません。
ただし、最近銀行でも電話取引の内容などは録音していますよね。
言った言わないの時にはこれで十二分です。
編集は質問形式の時にはい。とかいいえを細工する可能性があるということで
向こうに電話口で説明させればいいのです。それを本人に聞かせれば
余程の裁判でない限りシラを切りとおせないものです。

185 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:08:09
ほならもうちっよっとくっつき虫しますか。乙!

186 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:09:23
>182
135プラス1500円は高すぎでしょう

187 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:09:52
>>179
保険でやって、自由自在に文書料を好き放題加えるのが良いかと。

188 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:11:02
>>186
じゃ、1000円でどうだ?

189 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 17:11:48
ほんとかね??
そのうち初再診もとっていいです、とかいいだしかねんな。
ワシらのこの2ヶ月半は何だったのか。

190 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:12:22
>188
もう一声、980円!

191 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:13:10
聞いてはみるもんだね。
文書料なんて
厚生省は1円もとられないから
最後の助け舟を出してくれた感じだ。

ここへきての
1000円×1000人=100万円/月
は大きいよ!!!!




192 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:14:46
>>189
この2ヵ月半の苦しい議論があったから
いろいろなキワドイ道を見出せたと思いますよ。

制度の根幹は変えてないわけですから。



193 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:14:47
これから功労賞様と様をつけよう

194 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:15:55
>>193
いや、それほどのもんではw
1000億とられたからw

195 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:16:14
>>193
あほかおまえは

196 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:17:20
しかし今回最も憎むべきあいては変わってないな

197 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/14(火) 17:17:42
でも、本当ですかね?

私が厚労省に電話かけたら、社保に聞けって言われたし、社保ではまだ分からない
ので、講習会で聞いてくれって言われましたよ。コテハンの皆さんは凄すぎです。

198 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:19:14
>>177
あほそう。

199 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:19:29
今でも患者の合意があれば
文書料は可能です。

ただ、「合意のあるなしにかかわらず」なら、
大勝利です。

200 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:20:25
CLU+文書料1,000円でいいかも。

201 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:20:35
わーい、月収100万円増えた!

202 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 17:22:01
>>197
稲本先生へ
社保でこういう問い合わせがあって困っていますと匿名の眼科を名のって掛けて
みればいいよ。わからないといわれれば「4月まで時間がないんです。早急に検討するか
見解をまとめてください。」といえば大体やんわりと教えてくれるよ。

203 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 17:22:09
やれやれ。また点取り表の作り直しじゃ。
まあ、始めの頃に作っておいたモノ(処方箋発行手数料つき)を手直しじゃがな。

最近、やたらのどが渇くよ。
こんなに毎日頭を回転させることなんてなかなかないからな。
ニンテンドーDSいらずじゃ。

204 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:23:21
>>203
DM疑いになったほうが

205 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:24:18
>>203
>最近、やたらのどが渇くよ。
ついでに手足が痺れて目も霞んでこないかい?

206 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 17:26:57
ベイダー卿へ。
自分で確かめもせず鵜呑みは危険ですよ。
わたしは違法でもやるつもりだったのでよいですが。
明日確かめて確信をもてれば年収20%程度のダウンで済みそうです。

207 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 17:27:07
>>205
年末に新聞発表をみたときには、怒りに手が震え、悲しみに泪で子供達の顔がかすんで見えていたがの。


208 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:29:22
あのころはマルメ350点だけでも、
もうおしまいだと思ったもんだ

209 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:32:37
水を差すようだけど、そんなに単純に喜んでいいの?
当初は、今の流れで患者数はキープできても、処方箋発行手数料とってたら
患者数激減しない?

競争のない田舎だったらいいけど、都会じゃ…

CLの値段上げる方が理解得られるんじゃない?

210 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:35:10
地元の社保に冷たくされたら、社会保険庁の電話:03-5253-1111(代表)に電話して
サービス推進課につないでもらって下さい。すごく親切!

サービス推進課は、2005(~17)年1月1日に、従来の地方課を再編して新設しました。
社会保険庁のサービス改善、国民の皆様の声への対応、地方支分部局の総合的監督、業務改善、業務指導などを行っています。

211 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 17:35:16
>>203 >>206
そうそう、あくまで量販店眼科担当者がそういう返答を得たというだけで、
自分に都合良く解釈してる可能性もありますし、
「患者の合意があれば」を聞き落としている可能性があります。

212 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:36:14
オレは、一般もやってるCL眼科
まわりが潰れるまで消耗戦やるよ。
診察代激安、CL値段も上げず、、、w


213 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 17:36:18
正直Uはいらないんじゃないのかと思うね。
Tの再診でも屈折74+前眼部38=112だ。Uにされる先生がどれだけひどいって
言ったってこれくらいは診れるだろう。。。
Uはやりすぎ。

214 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:40:41
>>212
おまえ自分でいやにならないの。
ここにお前が書き込みしてからずっとあほまるだしだぜ。
だれもつられね〜ぜ。ばか

215 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:40:51
今回は、非常にグレーゾーンだと思ってたけど。

療養担当規則第6条
「証明書等の交付」からは
「保険給付を受けるために必要な・・・・
 証明書等の交付は・・・無償で・・・」
で、
CLを買うための処方箋は「保険給付」じゃないんだね。
きっとそうだね。

216 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:41:32
>>197
厚生労働省は月曜日には各地方の社会保険事務局に通達が行ってるし、
各社会保険事務局長を集めて講習会もしたから、答えられないのはおかしい、
もし答えてもらえなかったら厚生労働省と社会保険庁(サービス推進課)に文句言っていい
って親切に言ってくれたぞ。地方の社会保険事務局や支払い基金より、中央官庁のほうが余程
親切なのは何故だ?忙しいだろうに、親切に電話対応してくれる。

217 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:43:43
漏れは処方箋発行手数料なんて取られたら内容をみせてもらい通販で買いますが。

218 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:43:53
>>59
話しの流れと全く関係ないので、もうどうでもいいとは思うけど、
別の先生です。ご兄弟で教授だった…

219 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:45:18
たしかに処方箋発行手数料とられたら、2回目はそこにいかないわな。

220 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:47:05
>>215の続きだが、「治療用装具の理由書は無償」という資料があり、
これで無償と思い込んでいたのだが、
この「治療用装具」って
保険給付されるギプスとか
松葉杖とかなのか?

誰か、松葉杖とかどこまで保険でくれるのか
教えてくれ!

そうならば、CLは「保険給付」ではないから
有償交付でOKだよ!


221 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:49:07
>>216
偏差値と使命感の差だろ。
医療課の電話応対にはもれも非常に満足している。

222 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:50:25
悪は誰だ。

223 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:52:12
一口にCL眼科といっても、各々の立場は微妙に違ってるからね。
くっつき眼科の雇われ院長、CL販売してる院長、一般の多い院長…

でも、眼科医会の裁量でどうとでもなる審査、指導って言うのがよくないね。
3ダースさんの言うように、その辺のことを追求しないとだめかも。

まあ、日本自体がそういう国だからしょうがないか…

224 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:52:23
処方箋を発行するとして、初診の患者からはどうするのだ。
まさか、再診患者だけからというわけにはいかないだろう。
CL割引券でも配るか?それもいまいちだろう。

225 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:53:36
>>222
眼科医会

226 :224:2006/03/14(火) 17:53:47
あげてしまった、すまぬ。

227 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:54:04
悪は神様にあるとデビルマン最終号に書いてありますた。

228 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:54:47
初めて、このスレに来た者です。
日本医師会の改定診療報酬点数参考資料215頁に、
眼疾患の発生で、CL処方しない場合、様々な検査を算定できる(初診料は
算定できない)と記載されてますが、
CL患者の再初診算定は、永久に禁止。しかしCL処方しない日(眼疾患で)には、
様々な眼検査を出来高算定できるという結論と理解していいのですね。

229 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 17:57:31
うむ。よく考えたら、保険が利いているはずなのに(保険証の提示も命じられ)、自由診療と同じくらいの窓口負担を
求められたら、患者も納得せんわな。
とれたとしても、他院との兼ね合いで金額はある程度縛られてしまうしな。

230 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:59:05
>>228
一応、「CL中止を指示した」と
カルテに書いておいたほうが無難でしょうが。

231 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 17:59:29
ドクターキリコ、
>>173
査定する社会保険事務所の裁量により県によって
点数が違ってくる可能性

という現実を受け入れるんですね。私はそれが気に食わないんです。他の県より厳しいこと
言われた人は、絶対厚生労働省か社会保険庁に確認すべきです。県ごとの条例があるわけじゃないんですから。

>>113
新しい病気が発生したら初診料とる取らないは
先生の裁量の範囲です。と録音されているよ。

これで再初診は半分切り崩せたと考えていいのではないですか?
あとは、屈折病名だけでも期間が開いたら初診料取れるのか?その目安となる期間は?
コンタクト診療と他の慢性疾患は同じ扱いか
ですね、
70%ルールは総務省に相談しましょう。
総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチームに電話つないでもらいましょう

あと、必要かどうか分かりませんけど、視力低下を訴えたらコンタクトしてても屈折病名だけでも保険診療かどうか
聞きましょう

232 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:00:02
今でも診断書料はとってますから
大丈夫でしょ。
というより、他に生き残る道がありません。

233 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:00:46
>>229
今まで、再初診にしまくってたとこは、文書料とっても患者負担はあまり変わらない。
真面目に再診にしてたとこほど、文書料とりにくい。

234 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:01:45
>>233
とるよ、当然。
570円患者には泣いてもらう。
じゃなきゃ閉院ですから。

235 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:03:20
>>234
そうですね。
私も先生と同じく、とるしか仕方がないと思ってます。

236 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:06:33
だいたいいくらなんでも
380円は安すぎだと思ってた。

1380円なら妥当。
毎回新品テストレンズ付きだし。


237 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:11:14
文書料、明日からでも取りたいぐらいだ!

238 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:11:45
>>189
ワシらのこの2ヶ月半は何だったのか。

2ch以外では今回のコンタクト改定に関する抗議行動は皆無だったでしょうから
どうせ団体もないし、何も言って来れないと鷹をくくって、忍び込ませようと考えていたのが
思いの外、抗議や質問が集団であったので、修正を早めたのでは?
元々1年位しか持たない案でも廃業させるには充分と考えていたかもしれませんしね。

239 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:14:23
日本人は
サービスには金を払わなくても
(紙でも)モノには金を払うから、
意外とすんなりいくと思う。

240 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:15:44
「新しい病気が発生したら初診料とる取らないは
先生の裁量の範囲です」と録音されているのですか?
その声の主の事務員は処罰されますよ。
CL患者の再初診禁止は、全国一律に、共通に徹底される予定です。


241 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:17:05
>>240
だ〜か〜ら〜

「CLは中止指示」した後だよ。
もうCL患者ではないから。

242 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:21:25
>>228
> CL患者の再初診算定は、永久に禁止。しかしCL処方しない日(眼疾患で)には、
> 様々な眼検査を出来高算定できるという結論と理解していいのですね。
「CLを処方せず」かつ「CLを中止」させなければだめ。

2.コンタクトレンズ装用者で自他覚的症状がない患者が自費として
コンタクトレンズ装用を続けていて(自費のためレセプトは未提出)
数ヶ月(10ケ月〜12ケ月)後、麦粒腫or結膜炎で受診した時、初診と
なるのか?又その時についでにいつものコンタクトレンズ 希望となっ
た時に再診として再診コンタクトレンズ検査とプラス、麦粒腫or結膜
炎の加療となるのか?

本部見解:コンタクトレンズの装用を続けている場合は再診となり、
眼科学的検査はコンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算
定する。麦粒腫や結膜炎でコンタクトレンズを中止した場合はやは
り再診であるが通常の眼科学的検査が算定できる。初診料は算定で
きない。コンタクトレンズの装用を中止しても、コンタクトレンズ
の処方を行なった場合は、コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者
の場合の算定となる。
いずれの場合も新たに発生した疾患に対して、病名を記載し、実施
された投薬・注射・処置・手術や麻酔に係る費用は算定できる。
「コンタクトレンズ装用中のため再診」等の注記が望ましい。

243 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:24:06
どの程度、文書料方式が広まるかだな。

愛や鳩が談合して決めてくれればいいけどな…
くっつき眼科さ〜ん、親会社に談判してみてちょうだい

244 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 18:24:33
>>231
査定する社会保険事務所の裁量により県によって 点数が違ってくる可能性があるのは事実。
私も気に入らないですが、一番心配しているのはここに来ている先生達です。
自分で確認も取らず、書かれてある事を鵜呑みにすると危険だと言いたいだけなのです。

それとCLは中止にしてとか書いている先生がいますが、中止にせずとも
初診料がとれると私は理解しています。しかし担当者もうちはこの方針ですが、
他県はどうなっているのか?」といっていましたよ。
ですから警告させてもらっているのです。


245 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:24:48
>>241
「CLを中止指示」した後、じゃなく「CLを中止していた」患者が
受診した場合ですね。

>>242参照

246 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:27:42
>麦粒腫や結膜炎でコンタクトレンズを中止した場合はやは
>り再診であるが通常の眼科学的検査が算定できる。初診料は算定で
>きない。

これが変わったんじゃないの?

まぁ
中止指示
→SPK+(網膜病変+緑内障+ドライアイ)疑い
→スリット+眼底+眼圧+視力+涙液
なら、初診じゃなくてもいいけど。

247 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:29:43
>>242の「本部見解」は初登場なのかな?
これは厳しいね。


248 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:29:45
 初回装用者と既装用者の解釈について公式な見解をもらった方は
おりますか?
うちの地方の社保の医療課の担当者は字面通り初回装用は本当にコンタクト
はじめての人のみと理解しておりました。
 また、新しい検査項目だけど、今まで来ていた人は、4月以降に受診しても
改めて初診をとれないとも言っておりました。
ただし、新たな疾患がでたら初診を算定してもよいと言っておりました。

電話口での返答でした。

249 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:31:12
>>248もキリコ先生と同じ見解で
>>242は間違い
(というかお住まいの県が甘い)
ということですね。


250 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 18:32:59
>>240
あんた、役人ですか?まあ、役人はこんな時間に書き込めないから、役人じゃないのなら、それはあなたの希望でしょう?
CL高度医療機器のときもCLクリニックを潰せる予定ですって、希望的推測をいってたじゃないか
あなたの希望が実現するかどうかまだ分かりませんよ。
私は役人さんからは拍子抜けするくらい、、な雰囲気を感じてますよ。温度差があることは確か。
その温度差がCL高度医療機器のとき程決定的な物になるかもしれませんよ。

本部見解、って載せてるひと、それ文章によるQ&Aであるんですか?
それとも口答で聞いただけですか?もし文章であるなら、それ絶対社会保険庁、厚生労働省に送って真偽を
確かめてもらう必要があります。審査委員は官庁からの通達でなく、それを元に審査するのですから!
私は、本部見解、は持ってませんので、入手した人はまず電話の上、FAXして読んでもらってください

251 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 18:33:57
それとも、本部見解って載せてるの、デマですか?

252 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:34:42
まあいろいろやってみて、レセプトの差し戻しが
あればその時点で考えるさ。
(過剰にならんように気はつけます)

253 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:36:33
社保の人は、こうも解釈できますよねというと内容を変えるレベルでした。
厚労省の見解を押し付けることも可能かと思いますので、
厚労省のFAXによる返答、発言(録音)などは効果あると思います。

文書料は患者の同意書があれば問題ないと思います。


254 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:36:51
なんか、このまま、あいまいなまま各県に任すって感じになりそうな予感。

まあ、今までも格差はあったけど、今回の改訂は大変化なんだから、統一見解を
出して欲しいな

255 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:40:51
>>242
CL医憎しの悪徳眼科医が勝手に作ったんだろう。

256 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:40:54
ところで、指導ってどこの管轄?

社保?国保?厚生省?
指導するのは厚生省のくそ役人?眼科医会の爺医?

257 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:42:34
>>242本部見解:コンタクトレンズの装用を続けている場合は再診となり、

↑これだな。「続けていなかった」場合は初診という解釈がありうる。
SPKの患者が3ヶ月以降に来院した場合、
CLに関しては当然禁忌だから
「医師はCLはしていないものと解釈してあるか、または関知しない
(患者には聞かない)」。
で、レセプトには「CL禁忌中の患者」で
「反故にされた診療予定日付けでCL中止指示済み」と注記する。

これでCL患者から外せるから
SPKで初診にする。
>>242とは矛盾しないのでは?

258 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:42:45
「日本の眼科」に統一見解載るんだろうな。

259 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 18:45:07
>>244
私も各自で各県の社会保険事務局に電話するのは必須だと思います
患者のふりなんてする必要ありません。何も悪いことしてるわけではないのですから。
むしろこんなギリギリななってもはっきりしない社会保険事務局が悪いのです。
そして、聞かない限りお役人は名前を名乗らないから、必ず丁寧にお名前をお伺いしてください。
そして裁判の証拠にはなりませんが、必ず録音してください。
>>210
のいうように充分な回答が得られなければ上位機関に電話しましょう。上位機関から言ってもらえば
態度は180度変わるのはお役人の常でしょう。
さあ、引き続きマスコミ・野党・その他関係機関へのメール・FAX・電話作戦は手を緩めずに継続し
併せて各自は自らの防衛のため、地元の社会保険事務局に電話しましょう。

260 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:45:55
>>256
指導するのは、社会保険事務局の指導医療官という役人です。
異界の先生は立ち合いです。

261 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:46:18
>>257続き
じっさいCL中止してるかどうかは聞かない。
医師として、過去の検診予定日付けで
「CLは当然中止していると思っている」
(だってそう言ってあるし)。



262 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 18:48:56
>>254
それは絶対今回は許してはいけません。いい機会だから県ごとに解釈が違う悪習を是正させるくらいの勢いで
中央官庁・マスコミ・野党にも訴えましょう

>>258
「日本の眼科」に統一見解??それはCLを駆逐したい私的団体の眼科医会の統一見解であって、
日本国における統一見解ではないのだからな!

263 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:50:17
>>260
ということは社会保険事務局の指導医療官に聞くのが一番いいわけですね。

264 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:52:33
>>257
完璧です.
初診取って下さい.


265 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 18:52:48
>>262
もしそれが出来れば2ちゃんねらーが日本の保健医療の歪みを治した事になるな。
これからも手は抜けないが。。。
功労賞も開業医から直接こんなに反響というか抵抗があったのは初めてじゃないのかな?
いままでは医会が代表してやっていて決まれば子羊のごとく従って文句も言わなかったのに。

266 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:54:42
>>263
そうですね。
指導医療官によりかなり違ってきますから。
厳しい方は、とんでもなく厳しい。

267 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:56:01
>>264
ありがとうございます。
>>242なんかに負けませんw

268 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:57:45
週五250いけそう

269 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 18:57:52
本部見解を友人から入手しました。実際の文書です。

270 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:03:31
>>269
本部具体的にどこの誰の文書ですか?

271 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:04:13
    ::::ガセネタ・道連れ・そそのかし警報!::::

(1)このスレは100%ちかくが、{たった一人の自問自答}(ボケ、ツッコミ同一人物)ですか
   (うわさの危機の医療法人のオヤジの一人新喜劇ですか)

(2)このスレは100%ちかくが{ガセネタ}ですか(偽装的初診?)

(3)このスレを{マネ}ると監査の危険がありますか

 みんな保険医、医師免許大切でございます。
 ヒッカケ、洗脳、デマカセには注意でございます。
 役人は正体不明者には無言ではとおもうのでございます。
 (184は発信記録は後々のため証拠として残るでしょうが)
 真実は正式公表文書オンリーではとおもうのでございます。
 ゴチャゴチャうるさい悪徳はすこし泳がせて、一網打尽で
 保険医取り消し作戦でございましょうか、4月は大漁?

272 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:06:44
>>271
はいは〜い。長文ごくろうさん。おつかれ〜もうこなくていいよ〜。
ば〜か〜あ〜ほ〜ま〜ぬ〜け、おまえのか〜ちゃんでべそ。

273 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:07:08
>>271無視で<ALL

274 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:08:13
各県別の質問に対する本部見解です。医会に入っている人は持っているはずです。

275 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:08:59
CLクリニックリストは厚生省の方に渡してあるって聞くし
指導を重点的にするって明記されてるし…

でも、実際どうなんだろう?

2で申請して、初診率を2〜3割に抑えておけばいいのかな?

276 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:09:43
>>274
医会に入っているがないよ。
週末か週明けっていってたけどね。

277 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:10:16
>>274
あなたの貰った文書は何県のどの部署発行の文書ですか?

278 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:11:58
>>274
島根県、滋賀県ってやつでしょ。
原則しかかかれてないと思うけどな。

279 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:13:06
しかし、なんで強欲な1私的団体のいうがままにならないといけないのか。

280 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:13:54
この本部見解と、あちこちから漏れ聞こえてくることと差があるんだけどなあ〜
どうせいっていうんだろう?

281 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:15:48
一体いつ時点での見解かでしょうね。
その後変わった可能性も。

282 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:19:10
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ。
つりだよみんなバカだなぁ。
今回は食いつきがわるかったな。次ぎ行ってみよ。

283 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:20:12
県の眼科医会に3月11日深夜に本部見解のFAXがありました.
眼科医会に入ってるのに今だ届いていないようなら,所属
県の眼科医会に文句を言って下さい.

284 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:24:11
「暫定的な本部見解」です.
こんな注記がなされています.

なお,正式な本部見解は5月28日の全国審査委員連絡協議会で提出され,
その後に開催される常任理事会にて承認後発表されます.

285 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:24:24
来てないところはシカトされてるんじゃないのw

286 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:26:11
だからそこから本部も把握できないくらい変わったの。
みや○の爺さん攻撃もかなり効いた。
キリコ隊長!じいさん顔真っ赤にしてプルプル震えていたよ。

287 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:32:43
俺は文章が巧妙じゃけん、
医者よりキジ師の方が成功するわな
おまえさん俺に騙されるなよー ガハハ

288 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:37:09
>>287 じゃけん。広島弁?
えびふりゃ〜だがや。

289 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:40:50
ネット社会だからね。CL裝用者は診察代が安いっていうことが一気に広まるね。

290 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:42:21
昨日から勝利とか言ってる奴ら
オマエラは朝三暮四の故事にでてくる猿か!?

291 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:49:25
>>284
正式な本部見解が5月28日って…
あと半月後の4月はどうすりゃいいの????

292 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:50:07
>>290
おまえは猿蟹合戦に出てくる蟹だ〜が〜や〜。プッ

293 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 19:52:52
「242の本部見解」は改定診療報酬点数表215頁に書かれていることに
基づいていますので、全国一律に再初診禁止は徹底されると思います。

294 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 20:01:56
292
それは煽りとして成立するのか?
>猿蟹合戦の蟹

295 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/14(火) 20:19:19
今日は珍しくあんまり忙しくなかった。
風呂あがりのビールを飲んでもいつものような
美味しさがないのは気のせい?

296 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 20:22:08
>>293
だから解釈次第でしょう?
今までの療養担当規則だって、
@慢性疾患は勝手に受診中止して1ヶ月経っても、急性疾患と違って初診取れない
A1つの病名が継続してたら新たな疾患が発生しても初診取れない
なので、
そのままだったら今まででも慢性疾患一回診たら、永久再診のはずだった。
しかし実際はどうだったか。
だからCLもあんな文があっても、
原則はそうですが、他の疾患と同じ解釈です。ってなる可能性充分にあるでしょ?
そこを追求して行こうということです

297 :980:2006/03/14(火) 20:39:42
私も厚労省と社保に確認しました。
厚労省(医療局保険課)は、「CL検査料うんねんはCLの検査で来た人のみ対象で、
他の病気で来た人また他の病気の検査治療と同時にCLを作成した人も従来どおり
その病気の出来高で算定可」とのこと。まあ常識で考えれば当然ですよね。
社保の担当にもその件で確認しました。まだあまりよく勉強していない様子でしたが、
「まあ保険課がそういうのならそうでしょうね」という感じでしたね。
かなり心配されている先生が多いようですが実際はこんな感じです。ご参考までに

298 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 20:48:24
明日でも確認するかね。
もし、そうだったら本部見解ってあてにならないな。

299 :院長:2006/03/14(火) 20:56:47
基本的なことかもしれませんが、
CLTの施設基準の70%って、レセプトの中のマルメの割合?
それとも全患者の中のコンタクト患者の割合?
あと、CLT申請したとして、無審査で登録されるのかな?

300 :980:2006/03/14(火) 21:05:36
>299
正確には全レセプトの中でCLにかかる診療をした患者のレセプトの割合です。
今日でた通知に詳しく載ってますよ。申請は無審査で通ります。今日社保に確認
しました。ご参考までに

301 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 21:05:44
レセプト中のマルメ割合でした。


302 :院長:2006/03/14(火) 21:13:25
有難うございます。あと一つ質問なんですけど、
コンタクト患者だった人が、緑内障でもあって、視野検査した時、
コンタクトを処方も検査もしなければ、
再診料+視野検査+視力+眼底+眼圧 は、OKですよね?

303 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 21:15:44
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

 いい事を教えてやる。コンタクト患者は全員診療拒否すればいい。
 そうすればCLTになれる。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

304 :980:2006/03/14(火) 21:17:24
>302
全然OKですよ。CL処方してても、初診料+緑内障の出来高で従来どおり
とれます。厚労省にも前述のとおり確認しました。ご参考までに

305 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/14(火) 21:21:37
なんだか今日分のレスみてビックリ!?

いきなり状況が好転してるのね!でも以前キリコ先生の電話質問に門前払い的な
応対をしていた太田氏の発言内容から、かなりトーンダウンしてるのは何故?

306 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 21:25:18
>>305
芋焼酎ばっかり飲んでないで>>4をよめ。

307 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 21:38:31
どうもいろんな説がとびかってるようですね。
公的な文書にないことをやられる方は、キリコ先生の言われるように、
自分で電話して録音することが重要のようですね。

もし指導を受け場合、そのまま通るか、返還か、監査→保険医停止かの分かれ目となるかと思います。
みなさん、お気をつけてください。

308 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 21:56:26
>>305
我々のボデーブローが効いてきたのではないか
>>265
誰かが県ごとに違う解釈をとりまとめて、違うことを証明して提出しないと意味が無いが、いかんせん我々には全く組織というものが無い
医師会系列以外で可能性があるとすれば保険医協会くらいだが、保険医協会に普通に頼んでも今一、積極的にはやってくれない
そこで提案だが、政治的な思想うんぬんは別として、日本共産党に協力を申し出てみるのはどうだろうか。
野党の中では日本共産党は唯一、民医連、保団連(保険医協会)という医療関係団体を系列に持っているので
形として保険医協会の中に例えば屈折眼科部会などという分科会を作ってもらうように頼み、
協力してもらう代わりに、我々は各クリニックに大勢の患者(年1000万人はいるか)が来ることを利用して共産党にもメリットのあるようにお返しする。
もちろんギブアンドテイクである。必要ならば皆入党する。そうすれば本腰を上げてくれるかも。ちなみに私は別に共産党員では無いので念のため。

具体的には今回、各地方の社会保険事務所の見解を、ちゃんと実名で保険医協会に提出し、一覧にまとめてもらって相違があれば
厚生労働省に抗議してもらう。可能であれば国会で質問してもらう。
ここなら投稿した個人の情報が医師会や眼科医会にリークされる恐れもないだろう。

その後、抗議ポスターの作成、患者の署名活動の取りまとめなどをお願いする。

今回我々が壊滅を逃れても、将来手を変えて必ず眼科医会は我々を「駆逐」しようとしてくるだろう
取りまとめる組織が無いと、戦うのも限界がある。
ドクターキリコ、その他皆さんどうだろうか。あくまで一案だが、他に案があったら提案してくれ。

日本共産党ホームページ(最下段にメールあり)http://www.jcp.or.jp/


309 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 21:59:15
>308
アカだな、こいつ。
いや、もとい。
バカだな、こいつ。

310 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:00:22
赤必死だな

311 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:08:11
三ダース軍曹はアカだったか。
もしかすると中国人か?

312 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:08:30
とりあえず、医会の幹部は金ではなく頭脳で
なれるようにしないといけない。

313 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:11:27
誰が金で幹部になったの?

314 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:11:39
なんか恥ずかしくて電話できないわ ウフ

315 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:13:18
でも、共産党でもいいと思うよ。
国民に知ってもらえばいいんだから。

316 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:20:16
>>308
敵の敵は見方  利用できるものは利用する
まあ、共産党でもしょうがないかなあ。

深入りして、どっかの国の共産党みたいに、金と女、握らされてあぼーんってことにならなければいいな

317 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:20:33
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/



318 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:23:18
三ダース先生の案、賛成です。
実は、マスコミ、各政党にメールしましたが、
唯一共産党から以下のような返事がありました。

メールありがとうございました。
 ご意見は、党指導部、関係各部門に報告し、今後の政策立案、宣伝活動、国会質問など
の議会活動、「しんぶん赤旗」編集などの参考にさせていただきます。
 他のアドレスから、ほぼ同文のメールをいただいていますが、何か事情があるのでしょ
うか。

現状につき、クリニックの経営危機やコンタクトユーザーの負担増について
もう一度メールさせてもらいました。
とても、協力的だと思いました。


319 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/14(火) 22:25:24
三ダース軍曹、それはいい考えですね!
我々CL医は横のつながり、団結心に欠けるところがありましたが、
保険医協会を通じてならば、ユルイ形ではあっても一応団結することが
できると思います。

個人でお上や医会に対決することはかなり難しい・・・。
今回は2ちゃんがあったおかげで命拾いが出来そうな芽がでてきましたが、
もし2ちゃんがなかったらと思うとゾッとします。

320 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:28:07
ここのブルジョア共め
総括だ

321 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:30:41
共産党に魂を売るか、このまま爺医の思惑通り進んで廃院に突き進むか、
究極の選択だな

322 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:35:04
共産党の党費って収入比例だったはず。

323 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:35:52
まあ、4月からには間に合わないかもしれないが、
ねちっこく追求していくと、半年位してから廃止ってことになるかもね

324 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 22:36:43
廃院がかかってるから、何でもするっていう人がいるかも。
借金を何千マンも抱えて、いきなり診療報酬が5分の1じゃね。

325 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:04:58
今回のコンタクトレンズ装用者および関係者に対する狙い撃ち改革に
抗議するとともに三ダース先生を応援します。

326 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/14(火) 23:08:00
>>318
>>319
賛成してくれますか。
別に共産党でも何でもいいじゃないですか。ギブアンドテイクですよ。
民意連みたいにならいないかとか、そんな心配は本当に保険医協会の中に分科会ができてから心配しましょう
まあ、分科会ですから、そんな心配もないと思いますけど。
では早速
>>308
の文を参考に各自
日本共産党中央委員会メール室info@jcp.jp
に相談してみましょう。
まず第一歩として具体的には
@今回、各地方の社会保険事務所の見解を、ちゃんと実名で保険医協会に提出し、一覧にまとめてもらって相違があれば
厚生労働省に抗議してもらう。可能であれば国会で質問してもらう。(また今までの不公正さ、丸投げ)
A保険医協会の中に屈折眼科分科会という部門を作ってもらう。
B共産党の活動にも協力させていただきたいと申し出る。
コンタクトレンズ使用者は全国1500万人で大部分がコンタクトレンズ診療所で処方されることを申し添える。
という内容でいかがでしょうか。

我々がテイクするだけでなく、何を共産党にギブ出来るか考えていきましょう。

327 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 23:15:10
う〜〜〜ん、賛同しかねる。
共産党かぁ。。。。社民党はもっといやだがな。
民主党だったらまだ。。。。。

328 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/14(火) 23:19:51
こういうのは一番力を持っている党にしなきゃだめなんじゃないの?
1500万人のうち1割を動かす力があれば自民の中の小泉反対派が
十分動いてくれる数ですよ。そっちのほうが効果がありそう。
仮に上手く覆ったとしてこんどブルジョワはゆるさん!とか逆に叩かれそう。

329 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:27:28
自民の悪口書いたメール撒いたのに?

330 :おいおい:2006/03/14(火) 23:27:40
共産党にギブアンドテイクだと?おまえら今まではギブアンドギブで過ごしてきたくせにお調子もんですな

331 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/14(火) 23:28:47
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt

12月14日の話し合いの内容が書いてありますね。

332 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:30:36
共産党そのものじゃなくて、共産党をオブラートで包んだ保険医協会
の利用が一番では?

333 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:32:26
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

334 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:36:30
>>332
>>308に書いてあるがそこが動いてくれないらしい。

335 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:37:06
>>322
しかしすごく安いぞ


http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.htmlより抜粋
入党のお申し込みは

 入党申込書に必要な事項を記入し、お知り合いの党員2人の推薦をうけ、入党費300円をそえて申し込みます。

 お知り合いの党員がおられない場合は、お近くの日本共産党事務所にご相談ください。

入党費300円なんですけど。



336 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:38:46
300円ならケチな三ダースでも入党するかw

337 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:40:20
あの〜。。。こっちの方が大変なんですけど。
>>お知り合いの党員2人の推薦をうけ、<<

338 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:45:05
おいおい、医者の使命は何だ?

339 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:48:46
>>338
まず自分助け。裕福になって余裕が出ればちょこっとだけ人助け(のふり)

340 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:50:37
>>327
しかし今回の性質から共産党(弾圧されている弱者が地下活動をしているイメージ)がぴったりなのだ
それに保険医協会がある。
というより食いついてくれたのは共産党だけだ
他に案があれば聞きたいが、民主党は駄目だろう特にメールには慎重だろうし、受領の返事さえ来ない(笑)
>>332
一応保険医協会の中に分科会を作ってもらって、基本はそこに入るだけでいいと思う。
しかし特にこだわりの無い可能な者だけでも一応党員になるなり、執行部に積極的に協力しないと、向こうも動いてくれないだろう
保険医協会自身は真っ向から医師会と対立する気は無い。共存していく考えのようだ。多分医師会員も保険医協会員に結構いるのかな?

>>300
ほめてくれてるの?まぬけ。これからも患者さんに良質な屈折医療をギブしていきますね。



341 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:53:20
↑共産ダースっぽいな

342 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 23:55:47
>>331
ありがとう。皆これ読んだほうがいいよ。ページ開いて、コンタクト
で検索して中ほどを読まれたし。おもしろい。

343 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:00:02
各医師会に送ったほうが良くない?
他科の若い研修医もCL処方したことがあるだろうし、
眼科医会の理屈からいくと、慢性疾患全てが再初診不可になっていく
可能性があると思う。
各医師会と眼科以外の学会にFAXして混合診療への危険性や再初診不可
への危険性をアピールしていくのもいいと思う。

344 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:01:03
>>328
自民党の中に食いついてくれそうな党派や議員があれば教えてください
少なくとも医師連盟や眼科連盟と対立しているグループでないと駄目ですね。所詮CL院長の弱小組織で献金も何も出来ませんし

345 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:18:56
>343
各医師会に送ったほうが良くない?
眼科医会の理屈からいくと、慢性疾患全てが再初診不可になっていく
可能性があると思う。

それも非常にいい考えだ
各医師会・日本医師会にもその件を送ろう

346 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 00:29:59
>>328
1500万人のうち1割を動かす力
ですが、動かすってのは、改定反対!とか署名してもらうだけで動かしたことになる?
それ以外では何も動かす力なんて我々には無いと思いますけど。とくにCL患者はに尊敬されてるわけでもないし。

まあ、パワーゲームではどうやっても勝ち目はないですよ
単に最低限の発言ができるルートを作っておくだけのレベルしか求められないと思います
相手は大砲。(砲手は馬鹿だったが。)
CL医は小さな銃一丁さえも持っていない。2chという竹やりがあったからそれでもうまく刺して幾分反撃できたが。
保険医協会ってことでしたらOKですか?

347 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:30:59
疾患発生→CL中止→初診料算定

これが可能だとすると、○ラ○酢あたりは再診時殆どすべて病名つけて
初診料請求しそうだね。
つまり、380円の患者がごく少数になるってこと。

348 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:33:33
アイシティの先生方どないですか?NANA見た?面白いよ!

349 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 00:49:06
てめーのレセプトだろ!てめーで取り返せ!
by ナナ

350 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 01:03:47
雇われ院長はつらいな
いきなり週5、時給6000円ですよ。一気に半減

351 :クアトロ中尉:2006/03/15(水) 01:14:25
_,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
        ,.-'"             ゙ヽ,
       ,r"                    ゙、
     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {  認めたくないものだな
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ  CL再初診が全面禁止になるなんて?
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }   しかし屈折病名君を抹殺したら、
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       { 一般病名初診君として復活できるかも知れんな。
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、     さあ「CL処方はサービス」作戦の開始だ。
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'

くれぐれもCL処方したという文書の
証拠を残さないように気をつけなよ。


352 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 01:23:44
do希望の人にはCL処方なんてしませんよ
ほとんどdoですからCL処方なんて殆ど無い
CLが付いてると診察の邪魔ですから、診察前に外しておいてもらいます


353 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 04:46:24
【政治】"2ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始!★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

人権擁護法案は、度々国会にも提出されており、
他県でも似た様な条例が提出されている、全国的な企みなのです。

鳥取を見放したら、何時かは自分の居住地も危ない、という危機感の現れか
他都道府県の居住者が、自腹を切り、寝る間を惜しんで活動しています。

354 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 05:46:42
SARさんへ補足です。
以前、2ちゃんに書き込む事によって、個人特定される危険があると申しましたが、
それによる弊害として。

全国ネット上に『晒される』事による精神的ダメージ、これが一番大きいです。
最悪なケースに発展すれば、名誉毀損、営業妨害に迄余波が及ぶ危険性も無論あります。
蛇足でしたが、詳しい事は専門家の方にでも質問して下さい。では失礼します。

355 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 05:53:37
間違いなく、実名、地域、などの簡単な個人情報はIPから割り出せます。
192.224.283 ← こういう数字の羅列がIPアドレスという物です。
これは、自分の(会社のでも)PCをネットに繋いでいる限り、常に抜かれる危険性があります。
もしかすると、書き込んだ時点で、その履歴番号からも抜かれるのかもしれません。
とにかく、書き込むという事は、その時点で実名、居住地区を『晒される』リスクを伴うという事です。
それを理解、承知した上で、お願いします。

2ちゃんねるは、ブラックボックスです。管理者側が必ずしもフェアだとは限りません。では。

356 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 06:02:43
最後に、IP以外にも、個人情報を盗む手段は幾らでもあります。
その最も使われる手段として、『スパイウェア』。
ウィルスは、ウィルスバスターやノートンで粗方ブロックが可能ですが、
『スパイウェア』に関しましては、感知できない(簡単にすり抜ける)ものも沢山あります。
これを使えば、今貴方が閲覧してるHP画面が相手側のディスプレイにリアルタイム表示されます。
それにより、何を見ているのか、どんな仕事をしているのか、相手側は推理、予測するわけです。
また、スパイウェアを使えば、貴方のハードに残された『履歴』をも、閲覧が可能です。
そして、『ほのめかし』による心理的動揺を誘い、釣る。…個人の特定の始まりです。
2ちゃん掲示板に『晒される』事は、実は相当な実害を被る恐れがあります。
全国ネットで実名を晒されたり、店名を出されたりすれば、かなりの痛手を被るでしょうから。
それによる損害は、営業にも影響を及ぼしてくるでしょう。それほど、極めて悪質なのです。


357 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 06:03:48
これで失礼します。

358 ::2006/03/15(水) 06:20:31
ご忠告ありがたいけど、それって想像の域を出ない話だろ?
幾らネラーだって、簡単に実名なんて晒すバカいないよ。
だってそれやっちゃったら間違いなく警察に捕まるから。
余計な心配し過ぎ。

359 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 06:51:37
>>358
>>354 はおそらく量販店の人だよ。
SARさんが量販店との条件を書いたから、条件がバラバラだったのが、
バレちゃったわけね。

360 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/15(水) 08:05:24
今日、厚労省または社保庁に聞くこと。

@ 「CL検査料うんねんはCLの検査で来た人のみ対象で、他の病気で来た人また他の病気
の検査治療と同時にCLを作成した人も従来どおりその病気の出来高で算定可」

A「自覚症状のあるなし診察期日にかかわらずCL処方をした際には保険診療で良い」

B「CL保険診療の際にも、別途文書料を患者に請求してもよい」

C「CLを一定期間中止者に新しい病気が発生したら初診料の算定は裁量の範囲」


以上でしょうか。私は聞いてみますが、皆さんも各支部に聞いてみてください。

361 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 08:16:25
>>354
ひぇ〜、怖いね。一体どこまでバレるんだろ。
カード番号とかはセキュリティーエリアで保護されてるから大丈夫だよね?
これじゃ安心してネットショッピングも出来やしないよ。

362 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 09:20:48
諸君おはよう
今朝ピンときた。以前にも指摘したが、眼科医会が言っている、
「指定した期日に来たら保険再診だが過ぎれば自費」というのは眼科医会の苦し紛れの罠だ

指定した期日を大きく過ぎて、自覚症状を訴えて受診したら初診なのだ。
もちろん無症状なら自費だが、それは今までの保険診療全般でもそうだった。
どうせ患者は保険診療にして欲しいので、問診表に自覚症状を書くだろう。
3ヵ月後に来いと言ったら、継続扱いで初診は取れない。それを眼科医会は狙っているのだ。

「指定した期日に自覚症状なしで来ても継続中だから保険再診だが期日を過ぎて自覚症状無しで来たら自費」
という言葉を、短縮しただけのものだ。

みんな惑わされるな!

363 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 09:21:23
カード番号ですら巧みに盗み取る手管の冴えるハッカーもいます。
困った時は、ハイテク課へ電話して色々諸事情を聞いてみて下さい。

364 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 09:23:46
頑張りましょう。結論はまだ出ていないのですから。ここが山場ですね。

365 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 09:36:02
かなり書き込みで困っている人がいるみたいだねw
夜も眠れないのかい

366 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 09:47:28
第2弾作戦期間は3/13-3/17です 。匿名メール・FAXでも構いませんから皆さん参加して下さい
。署名活動のようなものとお考え下さい。 いいですね!みなさん!

質問・要望はは冷静かつ謙虚なもので、質問すること自体何ら
違法性はありません。 質問先は、
>>6
>>8
と、自民党http://www.jimin.jp/
日本医師会http://www.med.or.jp/(最下部にメール)、
各地医師会http://www.med.or.jp/kakuti/kakuti/link.html
にも眼科医会の暴走(慢性疾患の永久再診を推進している)を訴えましょう
マスコミ・野党向け文章は
>>71
その他は
>>9
>>11
>>12
>>14
にあります。
眼科医会発の資料は併せて送り、勝手に見解を出して審査しようとしていることを訴えましょう。

さらに、各自が各地の社会保険事務局で聞いた情報は
C各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html
(FAX番号あり)
D保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあ
り)
に「審査委員の裁量が大きいと困りますので、全国からの見解と比較して大きな相違があれば教えて下さい」
とコメントしてFAXしましょう。
そのため、社会保険事務所への質問事項はある程度統一しましょう。質問したくない事項は聞かなくてもいいです。



367 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 10:10:07
>>320
>>328
ブルジョアと思われてるから今一保険医協会、保団連が本腰入れてくれないのかもしれない
とりあえずやって、結局ブルジョアっていわれたらその時点で解散してもいいんじゃないか?
その時点でお互い連絡が取れる環境にはなっているだろうし。

368 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 10:15:16
>>356
2チャンネルでスパイウェアなんか感染するわけないだろ!
IPどうのこうのは警察じゃないと、本当にプロバイダは個人情報出さないから絶対大丈夫


369 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 10:34:45
>>359
なるほど。

370 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 10:37:04
>>369
SARせんせい、困りますぅ〜。SARせんせいは他の先生と違って特別待遇
を取らせていただいてますですぅ〜。(大東亜オプティカル)

371 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 10:43:30
>>346
保険医協会ならわたしはOKです。
本当は共産党でもよいのですが、共産党名では署名してくれそうな人まで
してくれなくなりますから。

ただ保険医協会は私達の事をブルジョアとかあまり良いイメージを持っていないのでは
ないでしょうか?

それと日本医師会への運動は効果あるかもしれませんね。

372 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 11:33:49
コンタクトを装用していたって、病名は
「近視性乱視」がほとんどになる。
この病名で、永久に初診にできないとなれば
今までの診療報酬体制が崩れることになります。
眼科だけでなく、全科に波及しますよ。

また、「近視性乱視」の病名だけで、一部自由診療を
認めるという変な改正になっている。
これも、混合診療が始まったという解釈になり
眼科だけでなく、全科に波及しますよ。

373 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 11:43:52
とりあえずコンタクトを取り扱っている眼科医院は
混合診療という理解でいいよね。

374 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 11:48:03
SARは固く絞ったウエスでコン太くんを拭き始めた。その手つきはやさしく、時に力強く自分の体を
洗ったりする時よりも丁寧なものであった。遠巻きに見ていたスタッフはわざと見てみぬフリをしていた。
このスタッフは大東亜オプティカルが全国オーディションで選んだ客寄せの受付スタッフだった。
このスタッフが来る前は萌え系の女の子を派遣したのだが、SARの好みではないらしく
ミニスカ、秘書系の美人スタッフにとって変わられたのだ。以前このスタッフがコン太くんを拭く時に
雑巾を差し出したら普段は滅多なことでは起こらないSARが激怒したのだった。

SARはやさしく話しかけながらコン太くんを磨き上げた。パールホワイトのコン太くんに
写りこむSARの顔が満足気だった。

朝11時、店がオープンする。そとで5分ほど待たされて少しイラ付いていた客が受付の挨拶もそこそこに
コン太くんの前にすわりコンタクトの購入を始めた。
SARはネットで仕事をしているふりをしながら2ちゃんねるに書き込みをしていた。自分では認めないが
立派な2ちゃんねらーに育っていた。

実はSARはしばらくこの業界から離れていた。しかし結婚もしていなく子供もなく家で一人暮らしの
状況ではやる事がなくなるのは目に見えていた。デイトレを始めた時にはすでにデイトレでは儲からない
時代に突入していた。それで数千万損した時点できっぱり足を洗うことにしたのだった。


375 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 11:51:23
この文章、SARさんが書いてるの?
他の欲目なんとかとか。(笑

376 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 11:59:23
数年してSARは2ちゃんねるのスレに『コン太くんってどうよ』というスレや
『コン太くんは違法か?』というスレが立っていることに気が付いた。
「なんだ?これ、、、。」興味をもったSARはネットで調べ始め実際にコン太くんを
見たくなったのだ。そこで出向いたのがコン太くんの製造、販売元である大東亜オプティカル
コン太くん販売展示ショールームへやって来たのであった。ショールームといっても
医者や量販店しか見に来ないのでビルの一室に飾り気もなくぽつ〜んとコン太くんが
置かれているだけだったのだが、、、。

377 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:04:31
コンタクト医は、たぶん大半が非眼科医であろうから
眼科でない先生はいったん自分の専門に戻られたほうが
いいと思われる。

378 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:20:56

眼科の臨床経験がない先生が、眼科医の振りして
食っていけたのがそもそも異常だったのかも・・・

379 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:22:04
ショウルームに入った直ぐのところに形だけの受付が置いてあった。普段滅多に来ないショールームへ
SARが入っていくと後ろからあわてて男の販売員が入ってきたのだった。
「あの〜先生、失礼しますぅ〜。これに記入して頂けますかぁ〜」大東亜オプタルの名物男:恥元だった。
差し出されたのは形ばかりのものであった。あちらこちらに蓋が開いたままのダンボールがあったり、
梱包が外された荷物があったり普段あまり人の行き来がないことは直ぐに見て取れた。
記入用紙には名前、住所とかお決まりの文面が並べられていた。SARはそれにめんどくさそうに
記入を始めると職業欄で手が止まった。「おれはいま無職だし、それに、、、。」
少し悩んだあげく『眼科医』と記入し恥元にそれを手渡した。恥元はそれをチラッと
みて『眼科医』と書かれたその文字を見落とすことはなかった。恥元のメガネの奥が
キラッと瞬いた。

380 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:29:34
そして蛮勇の名物男も入ってきて、SARに小さな箱を手渡した。
中からはなんと、鬼太郎の目玉おやじが現れた。
SARは血相を変えて、トイレへと駆け込んだ。つづく

381 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:32:49
医師免許取得3年目から11年間、コンタクトレンズ診療一筋です(笑)。
真面目にやってますが、理解が得られません。滅茶苦茶な先生と同類とみなされてしまってます。


382 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:37:24
「SAR先生は眼科の先生でいらっしゃいますかぁ〜」「今回コン太くんを見に来て頂いたのは
眼科に導入を検討していただけるのでしょうかぁ、ぜひゆっくり見てほしいものですぅ。」
SARはうるさい奴だと思ったが久しぶりに人と長時間話すことと、しかも久しぶりにお医者様扱いされて
まんざらでもなかった。
「コン太くんはどれ?」
「コン太くんはわが社、大東亜オプタルが開発した自慢の自動コンタクト処方兼販売装置でありまして〜、
患者様が座ってこの画面を覗き込むだけで視力やSPKの有無、必要なレンズのベースカーブや
度数をお客様に提示できるんですぅ。」「それにここにカードを入れると自動決済されてそのままレンズが
出てきますのでぇ〜お客様にはとっても便利だとよろこんでもらてますですぅ〜。」
SARは恥元が最初「患者様」と言っていたのが「お客様」に替わっていることに気付き苦笑いをした。
「とりあえず先に見せてください。」
「申し訳ありませんですぅ〜。コン太くんはこちらですぅ〜。」

ショールームの柱に隠れてコン太くんは、ぽつん と置かれていた。
最初はまともなショールームを作ろうとしたのか暖かいオレンジ色のダウンライトが
コン太くんを照らしていた。SARはぽつんと置かれたコン太くんをみて心に熱いものがあふれ出た。
「こいつ、俺の境遇に似ている、、、。」


383 :壱千万払ってもコン太くん所持したい ◆Pn7Tnp9GHc :2006/03/15(水) 12:54:12
欲し〜い!

384 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 12:57:55
「いま電源をいれますぅ〜。立ち上がりには5分ほど掛かりますぅぅ。」
そう言って恥元がスイッチをひねると画面上に不規則な文字列が出ては消え出ては消えを
繰り返していた。暫くすると懐かしい音がするのに気が付いた。そうレフを測る音だ。
SARの少し驚くような顔を恥元が確認するや否やここぞとばかりにコン太くんの売り込みを
始めた。「いま自動診断装置でプログラムに異変がないか調べていますぅ。中にないっているレンズの
キャリブレーションまで行なえるんですぅ」「それにおかしなところは自分で直しますから手いらずなんですぅ。」
SARが黙っているとstand by OKの文字が浮かび上がった。恥元が慣れた手つきでOKのボタンを押すと
画面が綺麗な景色に切り替わった。「この画面は先生のお好きな画面にできますぅ。」「あんまり趣味性をだすのもどうかと思いますがぁ。」
「とりあえず先生のをやってみましょう。」恥元は先ほどSARが記入した年齢、名前等を入力し始めた。恥元はブラインドタッピングが
出来ず指1本でのろのろと入力をし始めた。それをみて少しイライラしたSARは「自分でやるよ。」と恥元も入力を遮った。

385 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 13:03:05
300円払いたくないので共産党に入党しない、もいる

386 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 13:04:36
只今を持ちまして、このスレはSARさんの小説スレとなりましたw

387 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 13:52:37
さっき社会保険事務局(県)に聞いたが

基本は文章で書かれている通り、
他の科の改訂もあり、CLの部分まで詳しく把握できてない
決まったものだから変更は出来ない
再初診例については検討して後日報告する

担当の木っ端役人は全然わかってないみたい。

なし崩し的にこのまま4月突入。恣意的な審査、指導って形になる恐れ大か?

388 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 13:57:25
SARが入力し終わると画面には萌え系の女の子が現れた。
「ご主人さまぁ〜、お帰りなさぁ〜〜い」
SAR「・・・・」「これ何!?」
ここぞとばかりに恥元がしゃべりだした。「これは先生の年齢とか既婚者かとか入力されたデーターを元に
お好みの女性をコンピューターが選び出したんですぅ。先生萌え系がすきなんですね。
私もすきですぅ。」SAR「私はどちらかというと、、、」
萌え系がSARの好みでない事を察した恥元は直ぐに「SAR先生のお好みとは違ったようですねぇ。
このボタンをタッチすると好みの女性がえらべますぅぅ。先生がお好みでしたら男もえらべますぅ。」
SARは無言でボタンを押し好みの女性を探し始めた。SARは一通り見ようと思って切り替えボタンを
押し捲っていたがそれを恥元が止めた。「先生、女性の登録は現在200人をこしてますぅ〜。
購入していただいている方には毎週本部のホストコンピュータからダウンロードされる仕組みですぅ。」
「ですからまずはこのボタンで好みの女性の年齢、身長、体重、服装などで大まかに分け
その中からお選びいただくのが得策ですぅ」
SARは「一応一通り見てみたいんだけどいい!?」とその声を無視して女性選びを再び始めた。
時間が掛かると思った恥元は「それではお決まりになればあちらにいますからお声を掛けていただけますかぁ〜」
というとSARの返事も聞かずに奥へ引っ込んでいった。

389 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:15:30
いい加減にヤメろ。スレ汚してどうする。

390 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:36:18
症例
CL比率70%前後の微妙なクリニックにて
20歳 ♂ 平成17年1月 使い捨てレンズ処方 
1枚1ヶ月以上使用  2週間前にレンズ終了後メガネで生活
平成18年4月 掻痒感強く再受診。上眼瞼に巨大乳頭認める

初診料+各種検査算定

@CL1が認定された眼科医会CL学会幹部のW氏の場合…おめこ星、黙認

ACL2認定になった、2ちゃんねらー眼科医X氏の場合…重点指導 監査

って具合に、同じことしてても天と地ほどの差が出てくるかもね


391 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:42:08
小説、結構面白いよ。

>>390
私はU決定なんですがお目こぼししてほしいですぅ。
でもこのTとUの違いっておかしいぞ!

392 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:43:10
>>391
Uにされた先生は『ひとりでコン太くん』購入決定だな(笑

393 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:45:03
小説期待あげ

394 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:50:58
CL1,2はもう既定ライン  4月からの廃止は不可能
あとは、3ダースさんの音頭で、保険医協会からしつこく追及してもらう

さすれば、半年後くらいには道が開けるかも…(逆にやぶへびだったりして)

395 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 14:58:54
>390
去年の、保健所の入る医院か入らない医院かの
分かれ目みたいねw

396 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:17:33
>>390
診察間隔が3ヶ月以内なら再診じゃない?
ただ、980氏が正しければ再診+出来高、だよね。

処方時の医師のCL使用条件に
「社会的禁忌として『決められた定期検査に来ない』はCL中止だから、
 定期検査に来なかったら中止しておいてください」
と予め言ってあれば、
既にCL中止指示済み→診察当日は既にCL患者では無い
→アレルギーで初診+出来高 でしょ。
CLの継続使用を医師が確認すれば、
「慢性疾患の継続治療中の新たな疾患発生には初診はとれない」
に引っかかると思うけど。

397 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:19:31
>>387
地方はどこもそんな感じだよね。
結局二度手間だから医療課に直接聞くのがいい。

398 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:24:35
20日にすべてがわかるというのはガセ?

399 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:25:50
>>360
的確な整理、ありがとうございます。

>A「自覚症状のあるなし診察期日にかかわらずCL処方をした際には
>保険診療で良い」

これは既に医療課にOKの返事をもらっています。
しかし、文書料がとれなければ、単に全員380円というだけの話なので、
これをうまく最大限利用する方法を考えねば、ということですが。



400 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:34:21
>>373
混合診療じゃないよ。必ずしも


401 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:35:53
>>297
980さん、その書き方だと、
「SPKやアレ結+CL処方希望」は
「初診または再診料(前回からの診察期間別で医師の裁量)+
 生体染色+矯正視力+眼圧+スリット+薬処方箋+眼底」
と全てとれる、ということでいいんでしょうか?
8,000円近くとれる、ということですか?

402 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:45:29
問題は、問い合わせた役人自体よくわかってないことと、
実際、審査、指導する人間は違う(おそらく眼科医会がらみ)こと。

今回、中央で問い合わせて得られたよき回答を、文書の形で示させる必要があると思うけど
どうかな?

403 :980:2006/03/15(水) 15:49:46
>401
原則それでいいと思います。ただ私が厚労省に聞いたときはCLと関係のない
病気(わかりやすく花粉症、白内障、緑内障など)という前提で聞いたので、
spk、アレ結等の病名が傾向的に多くなった場合、現場の審査委員の裁量
でどう審査されるかはわかりません。まあでも実態が伴ってれば大丈夫でし
ょ。ご参考までに。


404 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 15:53:05
皆、再初診のことを聞くときは、単に3ヶ月開いたら取れるのかと聞いてはならない。
診療には継続中と中止の2種類がある。患者が任意で受診を中断した場合にのみ限定して聞くこと!

患者にはコンタクトレンズガイドラインに基づいて、また医師の裁量に基づき、一週間後の受診を指示すること。
真面目にしょっちゅう来る人は全部再診でも積み重なれば良い。

それから、近視があって、自覚症状があって診察の結果新たに緑内障などが発見されたが、コンタクトレンズは中止する必要が
無く、患者にも中止すると著しく不便な場合、でもコンタクトレンズ診察料しか請求できないのか?
初診に出来ないのか。

とにかく初診!初診!初診!のことが今回の肝になる。初診戻しのことに力の80%を注いでほしい。
文章料とか、こまごましたことは重要性が低い。



405 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 15:54:55
CLを装用していればどんな疾患があろうとマルメ。
これは、決定事項。
かつ、再診時に発見されれば、必ず再診。
初診はとれない。これも決定事項。

406 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 15:58:40
>>402
おっしゃるとおりで、最低限録音は必要ですが(私もWAVファイルにしました)
文章での質問に文章で答えてもらえるように迫ることが大事です
まあ、録音でも、審査委員に呼び出されたときに再生すれば、相当の効力を発揮するはずです

今回驚いたのが、社会保険事務局があまりにも眼科の保険請求に関して知識が無いこと。
いままで余程完全に眼科医会に丸投げしていたのだろう。100%任せていればそれで通ったのだろう。
医者から直接質問されるなんて歴史はじまって以来の出来事なのだろう。


407 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:01:16
>>403
ご返答ありがとうございます。

ただ、それだと、3ヶ月超の再来者を全てとは言わずとも
90%は初診で拾えますよね?
そうすると、政策目標は全く達成できないばかりか、
眼科医会の「本部見解」なるものもそれを守るものがバカをみる、という
結果になりますね。

ほんとにそれに気づいて、厚生省は黙ってるのか、心配ですが。
周りがやるならうちもやらざるを得ないし。

408 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:02:52
>>405
それでも「CLを中止していれば」で
いくらでも骨抜きに出来る点は
どう考えますか?

409 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:02:53
>>405
それはCLを駆逐したい私的団体である眼科医会独自の決定事項
非常に感情的

厚生労働省・社会保険庁・社会保険事務局の見解とは明らかに相違がある。
地方の社会保険事務局は板ばさみで大混乱
実際の請求・審査では相当揉めることになるだろう
もめた時のために、今の段階で厚生労働省の正式見解を得ておこう

410 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:05:19
去年に引き続き眼科医会の執行部は大失態。
今回は執行部の引責辞任は免れないだろう。

411 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:08:00
社会保険庁に問い合わせる場合、「長官への手紙・長官へのメール」に
書き込めばいいの?


412 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:08:49
厚生労働省の見解に反していると分かっていながら、異界が独自の審査基準で
強引に審査した場合は、異界は罪に問われる?Pが告訴したりして。おもしろ。

413 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:11:55
>>411

>>201
に電話汁!

414 :980:2006/03/15(水) 16:16:23
>407
90%初診で拾えたら完全な一般眼科ですよね。それは普通のCL眼科では
ありえないんじゃないですか?「本部見解」なんて釣りでしょ。
あんまり本気にしないほうがいいですよ。


415 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:23:50
厚生労働省医療課03-5253-1111・社会保険庁サービス推進課03-5253-1111に、(実は代表電話同じ番号)
「眼科医会」は独自に本部見解を作って審査委員に配布しています。
その内容は厚生労働省・社会保険庁の見解と相違があり、感情的にコンタクト診療に厳しい内容です
私的団体がそのような保険運営を行うのは問題ですから、やめるように指導してください
と言おう!

416 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:24:38
>408
骨抜きにはならないだろう。
実際、CL中止は数多くできるはずはないのだから。
CL希望の患者の立場からすると、自覚症状がなければ、
なおさら納得できないだろうし。
骨抜きになるほどCL中止にしたら、患者は離れていくよ。

417 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:25:33
眼科医会の本部見解ってあくまでも対外部的なもので
身内に対しては、なあなあで済ますつもりだと思う。



418 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:28:07
>405
そうやけくそにならんでも(笑

419 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:29:30
>>411
あの、長々とした質問文はメールで送っていただいた方がいいんですが、
具体的な質問内容はまず地元の社会保険事務局で聞いて、充分でなければ
社会保険庁や厚生労働省に電話するのが筋だと思います。

420 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:31:46
>>416
CLは中止にしなくても初診になります
それにCLの短期中止では患者は気にしません

問診表に何を書くかは患者の裁量です。

421 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:32:34
おそらくいま騒いでるのは、医師会費に所属してない非眼科医の
先生方ではないかな?

422 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:33:48
SARは最後に二人の写真を残しどちらにしようか悩んでいた。そこへタイミングよく恥元が
戻ってきていた。「先生、どちらでもいいんですよぉ。また選べばいいですからぁ。」
「それもそうだな。」とSARはスラリとして黒メガネを掛けた美人秘書系を選んだ。
選んだ後で気が付いたのだが4〜5日前に観たAV女性ととても似ていた。

その女性の声に従ってコン太くんに顔を乗せ、中に写っている女性の色々なポーズ、服装
を観ているとあっと言う間に検査が完了した。
画面では女性が「SAR様はアレルギーがおありですか?」と聞いてきていた。
「アレルギーに関してはやはりドクターの診察がひつようですぅ。傷は分かるんですが。」
恥元はSARに聞かず勝手にアレルギーありのボタンを押していた。
すると「先生の診察を受けてくださいね。」とやさしい女性の声が聞こえてきた。


423 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:34:51
「もしアレルギーの薬を希望すると診察に入っていただきますぅ。傷等でしたらヒアレイン、
ソフトサンティアなどの薬が提示されますから値段をみてその中からお選びいただけますぅぅ。」
「あれ、ヒアレインは医者の処方がいるだろう」
「さすがは眼科の先生ですぅ。その場合にはコン太くんが処方箋も発行しますから先生には
サインをいただければいいんですぅぅ。」「その時に保健書を入れていただけるお客様には保険の値段で
請求できるんですぅ。まさに名前の通り一人で何でもできるんですぅぅ。」
「アレルギーの説明とかもコン太くんの説明をみなさん最後までしっかり聞いていますよぉ。」
話を総合するとCL2に認定されてしまった医者はこのコン太くんを購入し店舗においておくだけでいい。
つまりアレルギーや網膜はく離などの所見は分からないが自覚症状がほとんど無く
コンタクトが必要な患者には的確にコンタクトを選びお金の徴収までもしてしまうというものであった。
医者は横で見ていて保険診療で医者のサインが必要な時にだけ自分の名前を書くだけだった。
医者の管理下で処方しているので保健所にも言い訳ができるし自閉症の医者や寝たきりの医者でもサインが出来れば
コンタクト屋を開けるという説明だ。
「CL2の先生方にはほとんど導入してもらっていますぅぅ。皆さん毎日診察時間中にも趣味をエンジョイ
していただいていますぅぅ。」
あとは値段だった。コン太くんの値段というよりも自分の取り分しだいでは
一時期あれほど嫌になっていたコンタクト診療を再開しても良いかと考え始めていた。

424 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 16:34:56
骨抜き決定!
但し皆が攻撃の手を緩めなければ、の条件付

425 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:35:02
>>416
決められた定期検査に来ない患者は
中止指示をするのは医師の基本的義務ですよ?
あなた、定期検査に来院しない患者に
中止をあらかじめ指示していないのですか?
それはあとで重大な法的責任を問われる可能性だってあります。
もちろん3ヶ月以内に来院している患者に中止指示なんかしません。

中止をじっさいに守ってるかどうかは知りません。
守ってると信じてますから。
「そのような指示をしてある」という事実が重要なんです。

426 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:35:07
>420
眼科医会の解釈だと、感情的でもなんでもなく、マルメのみなのだ。

私もできれば、再初診、出来高算定を望んでいるし、間違っていないと思っている。

しかしながら、マルメを否定できる確固たる根拠、保証が無いのだ。

427 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:35:08
>>416
中止偽装はバレ鱈小菅行きもあるしな。

428 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:39:35
再診偽装と耐震偽装・・・響きがよく似てるw

429 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:42:01
メール偽装とCL偽装もw

430 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:42:27
ひとりでコン太くんいつ発売!?

431 ::-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:44:30
428はちとおもろいが、429はつまらん。

432 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:44:31
>>416
自覚症状が無ければ、悪いけど高額自費です。当然です。
患者が
「私は決められた定期検査に遅れれば
 CLは中止せよ!との指示を前々から受けてましたし、
 それに合意をし、サインしています。 
 今日は、定期検査に遅れたので、 
 ※『指示通り、最近はCLを使ってません』し、
 目が痒いので、その治療をお願いしにきました。
 そのアレ結での初診による治療が終わったら、
 『治ったあとに使ってもいいという条件で』、
 自由診療でCL処方してもらいます。」

※部分は医師のほうからあえて聞かない

433 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:56:58
>432

うーん。だから、それをやっちゃったら、その患者さんもう次から来なくなっちゃうよ。
何はともあれ、買い手市場だからさ。

434 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:58:45
>>360今日、厚労省または社保庁に「聞いたこと」。
@ 「CL検査料うんねんはCLの検査で来た人のみ対象で、
他の病気で来た人また他の病気の検査治療と同時にCLを作成した人も
従来どおりその病気の出来高で算定可」
答え×
既にCLを中止しているか、CLに関して他院の管理下にあれば可能。
CLの装用や処方関連の諸検査や処方と同時ならCL検査料でマルメ。
実際の検査がいくらかかっても、マルメ。
「本部見解」なるものから外れません。抜け道はCしか残っていません。

A「自覚症状のあるなし診察期日にかかわらず
CL処方をした際には保険診療で良い」
答え○ 医師に任せます

B「CL保険診療の際にも、別途文書料を患者に請求してもよい」
答え×
非常に残念ですが、「このようなことは言うはずないけど、
どちらにしても不可。検査料の中に含みます」。
→「診断書は有償でよい」とのこと。

C「CLを一定期間中止者に新しい病気が発生したら初診料の算定は
裁量の範囲」
答え○    @へ。

相当、手馴れた感じの役人でした。皆さんも御自身の耳で確かめることを
強くおすすめします。980さんへの回答と完全に矛盾した(@)ので、
再度、お聞きしたほうがいいのではないでしょうか?

435 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 16:59:46
>>433
患者さんとは「アイコンタクト」がとても大事なんですよ!!!!!

436 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:00:08
説明が大変そうだなあ
でも2回目からは「院長、いつものやつで!」

437 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:01:11
>>433
今これにサインしておくと、
3ヶ月過ぎても、
少しでも調子悪ければ保険で診れるかもしませんよ。

ウィンクも必要w


438 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:04:01
>>434
キリコが宮家の前で巻いたビラは生きているよ。
@だと謙作ちゃんのところもあぽ〜ん。
キリコ先生まんせ〜!

おまえ釣りはだめぽ

439 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:04:14
>>434
判りにくい文章ですね。釣り?

440 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:05:58
>>438
釣りではないよ。
電話しな。

論理的に「中止」とみなせれば、
実質的にキリコ先生が切り開いた道と
全く同じ効果が得られると言うこと。
初診希望なら「CLは既に中止している患者」
のカテゴリーになんとしてでも入れれば同じ効果。


441 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:08:10
都合の悪い情報をつり扱いして思考停止してる幸せな人がいますね。

442 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:09:10
>>438
それは何度も聞いた。
「ビラどおりにやれば安く出来る」とまで
はっきり言われたよ。
悪いけど一般眼科は、真剣に
「CL中止患者」にどうやってカテゴライズするか
考えたほうがいい。

443 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:11:26
>>442
CL中止って書いて出来だけで請求すりゃいいじゃん。
そっちの方がもうかるぽ。

444 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:11:47
>>436
よくわかっていらっしゃる、そういうこと。

初診戻しには
患者の暗黙の全面協力が要るが、
それさえあれば可能です。

445 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:12:30
>>443
かんたんに言えばそういうこと。

446 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:13:37
>>443
その「CL中止」の4文字をみなさん、忘れずにレセプトに書きましょう。

447 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:14:42
ハンコで押したら疑われそうだな

448 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:16:30
コン太君だったら最初からやってくれるよ。きっと。

449 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:16:36
別に、レセには書かなくていいでしょ?
同月に2日以上受診日があってマルメ検査料と、
出来高を重複してない限りは。

450 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:17:55
でもおれは本当に電話して聞いたぜ。
CL中止しなくてもいいって。
聞いた奴が分かっていないだけだよ。

451 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:17:58
>>443
「CL中止」と記入して、
実はCL処方する所が必ず出て来るでしょうし、
お客さんはCL買いに来てるんだから、
「渡せません」じゃ、他に流れるわなw。

452 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:18:42
>>449
カルテでもいいけど、
レセに書いたほうが
論理破綻はないから、
指導されにくいだろうね。
うるさそうだし。

453 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:20:21
ここでごちゃごちゃ言っても最終的には出来高算定に出来る人はコンタクト検査料
サービス。病気が全くなければ仕方なくコンタクト検査料で落ち着くよ。

454 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:20:56
>>451
当院でも処方はするんだよ、自由診療で。
装用開始は「治癒後」なんだよ。
「定期検査遅れ」の日から「治癒後」までは
中止患者なんですね、保険行政上は。

>>450
逆。>>450に聞かれた担当者が分かってない。


455 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:22:04
>>450
そのとき、処方箋料も何で聞いてくれないんだよ。
これに期待してたのに。

456 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:23:12
>>453
まとめるとそういうこと。
あくまで指導対策と論理の主張の仕方のお勉強。

457 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:24:09
>>454
別にいいよ。おれはアドバイスに従って録音しておいたしCL中止せずに薬を出すよ。
(もちろんコンタクト検査料はサービス)
俺の県ではこれでOKだ。

458 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:24:25
やっぱり、再診は自費だな。
保険使っても、1270円しかとれないと意味ないね。
CL処方箋料もあぶなそうだし。

459 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:24:32
>病気が全くなければ仕方なくコンタクト検査料で落ち着くよ

これはダメだね。高額自由診療じゃないと、どの患者もこれを希望。

460 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:26:19
>>459
わざわざ高額自費を希望するのは貧乏貧乏氏だけだと思われ

461 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:27:25
>>457
レセ上は変わらないしね。

万一指導に入られたら、
頭の隅においておいてください。

462 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:28:40
うちの量販店も処方料OKだって今日聞いてきていたよ。
鳩だけど。3戦円とるらしい。

463 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:30:13
カオスの様態を表してきたみたいだね。
対応している役人によって違ってきているからね。
このままだと、現場では本当、混乱するよ。

でも、あえて、眼科医会はこれで突っ走るつもりだろうね、CLクリニックつぶしのために…

464 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:30:16
>>462
医療課に聞いてくれよ、おかしいぞ?

465 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:31:02
これまで入った情報を付き合わせると、量販店が問い合わ
せると処方料OKという答えが返ってきてるようだな・・・・・・・
罠か?


466 :462:2006/03/15(水) 17:33:37
嘘じゃないぞ。それで回答が来ているので各都道府県の社保にも通達だすって。
文書回答だそうだし、一応上場企業だからこんなことでは不正はしないよ。

467 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:35:05
3戦円か、強気だな鳩。
おれは2千円にしとこ。

468 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:36:33
なんかもうむちゃくちゃだなあ
来週には、はっきりするんだろうな
だいじょうぶか?

469 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:37:01
>>457
県ではだめじゃない?医療課がいいよ。

医療課の人の能力レベルはかなり違う。
一つの質問に
「大勢で相談して5〜15分かけて
やっと答える」のもいれば、
即答するのもいる。

分かってないやつに聞いても
とんでもないことを言われそうな
雰囲気プンプンだよ。

外資系の課税問題みたいに
国は平気でさかのぼって自らの指導をひっくり返すから、
本当はどうするつもりなのか何度も聞いたほうがいい。
(録音であとで争うより、迂回路を探すほうがあとあと楽)。

470 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 17:37:06
>>462
私が以前発案した診断書方式でやるつもりなんですかね?

471 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:38:36
>>470
そうでしょうね。
「処方箋じゃなくて診断書じゃないと処方しない」はギリギリ合法。
でも、国民生活センターとかに刺されそうだけど。

472 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:39:12
処方料OKといってるのは鳩とどこ?

473 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:40:56
>>466もう一度医療課に聞いてみたいから
もう少し詳しい情報を教えてくれ。

474 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:42:05
>>470
おれの想像だけど箱売りシステムの登録料としてとるらしい。
その記入用紙を眼科が各。
登録した患者は1年間好きな時に通販や箱売り店で蛙。
登録した店の併設クリニックはそのレンズの利益の一部をもらえる。
(その患者がどこで買っても)

仕事は楽になるけど収入は減りそうな悪寒。

475 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:43:08
>>474
じゃ、処方箋料じゃないじゃん。
ぜんぜん違うじゃないか。

476 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:43:45
>>468
はっきりしないに3000点

477 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:45:15
だから診断書に近いんだろうよ。
店には4月の保健医療改正で処方占領が必要になりましたと書いているのだが
こわいぽ。

478 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:45:21
別の量販店も登録料という形で徴収する方向であると聞いた

479 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:46:16
>>434の霞ヶ関回答者は相当自信がある感じだった。
O氏かと思ったw
「本部見解」なるものと寸分もずれてないし、
「療養担当規則」にも合致している。

それでも「裏道」は見つかるんだから、
いいんじゃないの?>>434で。

480 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 17:46:34
>>466
なにが正しいのか、わけがわからなくなってきました。

481 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:47:21
しかも鳩はけち。
これで株価があがりますからって。。。
株券買わされた(TT)本当に????
給料は150万(税込み)ほんでもって・・・・

482 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:47:51
そんな形でいいの、鳩奴隷さん?
わずかなキックバックはあっても、1年あたりの患者数激減するよ。
+点数激減!!

483 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:48:09
>>477
実質的には診断書だね、きっと。
それを「処方箋料」と言うと、たぶん違法だ。
「診断書で処方させないとCL処方しない」はたぶん合法。
言い方一つなんだけど、丁寧にやってほしいなあ。

484 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:52:08
>>483
検査終わったあと後出しで言うと文句いう人出てくると思う。

485 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:53:33
>>484
月給は150万で固定だし、これでも助手時代と比べれば夢のような額だったんだ。
嫁ももらい子供も出来て、、、。他に150万もらえる仕事ある?

486 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:54:13
>>484
とうぜん、先に言う。
先に言えば、ギリギリ合法だろうけど、
文句の余地があるのがイヤなんだよね。
「国民・・・」「消費者・・・」とか。


487 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:55:25
>>485
涙なくしては聞けません。

488 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:56:06
患者には上手く言うみたいだ。
各店舗にいる社員が説明をするための研修に名古屋にいってるぽ


489 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:56:20
みなさん、どうします?
こんなグレーな解釈の元で…

出来高算定? 再初診算定?CL2のみにする?

ほりえもんになるのか、孫、三木谷になるのか?

490 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:58:29
鳩さんは、レンズ代どのくらいに設定するの?

491 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 17:59:19
あとPB以外は値上げするんだって。
それでボンビーな患者集めて登録→治療費は年1回で→ここでしか買えない安いレンズ
が→いつでも日本中で蛙。→一人がちになって→株価があがる→先生も儲かりますよ
という話だった。

492 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 17:59:27
ハトはグレーゾーンに
ぐいぐい入ってきたな。

チクリ対策を相当綿密にやらないと、
保険との併用は厳しいよ。
自由診療なら無問題だが。

493 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:00:32
>>491
持ち株、お考えになったほうが・・・

494 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:00:54
プラスのスパイラルに入るか、それともマイナスのスパイラルに入るか・・・

495 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 18:01:29
なぜかお酒の席で激励され、「1年間は歯を食いしばって耐えましょう。」
「他が潰れればうちに患者さんが一杯来ます。」といわれた。
給料もしかして下がるのか心配になってきた。

496 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:01:46
処方占領は、昨日まではどう考えても
むずかしいと思ってたモンな

497 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:03:24
>>135でいいや。
そんなに減収しなさそう。


498 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 18:04:01
>>492
まあ、もともとCL眼科がグレーゾーンに咲いた花ですからね。

499 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:04:09
>>496
SAR初のヒット・・・幻かあ、はぁ。

500 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:05:08
鳩は奴隷化がさらにすすみそうだなあ
うちも他人事じゃないが

501 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:07:28
鳩も
医療機関でわけの分からん料金取らずに、
販売店で登録料とればいいだけなのに、
なんでそんな危ない橋を渡ろうとするんだろう?

502 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 18:09:49
>>501 > 販売店で登録料とればいいだけなのに、

もしかしたら、そうするのかもしれませn。

503 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 18:11:57
>>501
つまり鳩のシステムに登録しようとすると決められた用紙に記入が必要で
その必要用紙に記入、作成代金として取るんだろう。
保険の用紙に記入するのが実費なのと同じだ。
なるほど上手く考えたな。
しかし1年に1回の受診でやっていけるほど利幅があるのか?PBは

504 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:13:45
>>491
自分が客の立場になって考えてみなよ。そんな登録なんかして安いレンズ解体?
一人勝ち?あり得ないよ。
でも給料150マン固定だったらいいじゃん。患者が減ろうが増えようがまったり働けるジャン

505 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:15:29
うちの医会はそろって無料処方箋を出す方針だって。
ここのレスを見て狙いがよくわかった。

506 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:16:50
処方箋は出すとしても無料にするしかないよ

507 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:17:17
無料処方箋ってどういうこと?
検査費は出来高で、CL処方箋は無料という事??

508 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:21:03
無料処方箋っていうか、眼鏡CL処方箋で金とっちゃいけないんでしょ?

509 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:21:39
検査料に含まれるっていうか

510 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 18:22:50
そういえば診断処方料にするかどちらか迷っていたよ。
どちらでもいいらしいのだけど独自の特許システムを利用できるほうを
使ったと言っていた。

511 :505:2006/03/15(水) 18:23:14
診断書としてではなく処方箋として出す。
医師の裁量権などと言って発行を拒否しないってこと。


512 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:27:30
おい、SARよ、↓はどうなったんだ?
全く偽医者は口から出任せばっかだな。

> 今、くっつき量販店から重大な情報が飛び込んできました。
> くっつき量販店眼科担当者が先日直接厚労省に問い合わせたところ
> 「自覚症状のあるなし診察期日にかかわらずCL処方をした際には保険診療で良い」
> 「CL保険診療の際にも、別途文書料を患者に請求してもよい」
> との返答を得たということです。


513 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:27:54
でも自由診療なら取っていいね処方箋料

514 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 18:29:18
>>512
2日後、担当者が直接くるので聞いてみます。

515 ::-7.74Dさん:2006/03/15(水) 18:55:34
鳩奴隷さんは固定給ということから法人の雇われ院長ですよね。
鳩の方針というより、法人の方針ということですね。

う〜ん、文書料があやしくなったのは痛い。



516 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 19:06:06
保険使ったら無理だろ

517 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 19:30:44
いま担当者の人が店をしまいにきたので聞いてみましたよ。
診断、処方箋料という形ならば取れるらしいです。

それと関係ないですが私の給料は休みが週1の場合だそうです。
店の定休日が週1回なので代診を取らない限り当面は保障しますと
言われました。(少しほっとしています。)

今日はもう無理ですが聞きたい事があれば聞いておきますよ。

518 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 19:33:46
>>515 >文書料があやしくなったのは痛い。

「文書」でなければいいのかも? もともとCL処方箋自体が法的に義務づけられているものではないので・・・。
データー登録料でどうでしょう?

519 :鳩奴隷:2006/03/15(水) 19:35:15
>>517
それでいいんじゃないでしょうか?
うちもその方針なんでしょうから。

520 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 19:37:42
>>517 >診断、処方箋料という形ならば取れるらしいです。

それなら、要するに私が以前発案した診断書方式ですね。

521 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 19:40:16
>>520
SAR先生が発案されたのですか!?
自費でいくと言われていたので私はてっきりキリコ先生の発案かと思っていました。
SAR先生は結局どうされるのでしょうか?

522 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 19:46:21
>>521
そうです、私が発案しました。でもすぐに自分で放棄したのです。
結局どうするかは2日後CL量販店眼科担当者と直談判して決定します。

523 :壱千万払ってもコン太くん所持したい ◆Pn7Tnp9GHc :2006/03/15(水) 19:50:16
>>522
さすがです!
先生の発想はすばらしい!
ますますファンになっちゃいました。

524 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:09:47
「処方箋を下さい。診断料もどきは要りません」
とはっきり患者に言われたら
「診察後なら」そうしなければいけません。
保険給付は保険と同時の何かの有償交付を
厳しく制限しています。
指導対象になるよ。

診察前に正当な理由を掲げ患者の同意を得るなら
なんとか大丈夫かもしれないけど、
ものすごくやばそう。


525 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:13:05
>>518
今回、「コンタクト検査料」というカテゴリーを
新しく作ったことによって、
コンタクトレンズ処方に必要な処方箋の交付を
検査料中に含む、とはっきり言われましたよ。

いままでは「矯正視力検査(処方箋交付を含む)」
という名目でしたが、
コンタクトレンズという固有名詞で
それに必要なものはみんな含むと
医療課は言ってます。

526 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:15:33
>>517
きわどい話は量販店任せにしないほうがいいですよ。
結果責任をとらされるのは
院長先生ですから。

自分で問い合わせるなら、
納得できるのではないですか?


527 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:22:53
こんな意味不明な文書料やら登録料がとれたら
何科でも実質的にいくらでも混合診療が可能ではないですか?
「がん患者管理登録料」
「膠原病患者管理診断料」
もうなんでもありですよ。

冷静に皆さん、考えてくださいよ。

528 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:46:33
>>524
コンタクトレンズに処方箋というものは存在しません。
ですから診断書内に書くしかないのです。


529 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:52:30
コンタクトレンズに処方箋がないと言ったのはどなた様でした?

530 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:54:36
>>522
「ひとりでコン太くん」いつ発売なんですか?
これがあればスタッフは1人でコンタクトレンズ処方料Tで食べていけますね。

531 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 20:55:44
>>525
おれらの生活費ははいっていないんだよ。
どうやって暮らせっちゅーんだ!こらぁ

532 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/15(水) 21:09:29
今日は忙しかった。

風呂上りの芋焼酎はやっぱり心地よいですね〜。

533 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:09:52
>>531
「CL中止指示(できれば指示済み)」の連発
→他の病気で再初診+出来高=4,000円以上。

あとは380円と自由診療でお願いします。


534 :525:2006/03/15(水) 21:11:09
>>531

535 :525:2006/03/15(水) 21:11:42
気持ちはあんた>>531と一緒。

536 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:18:37
「これは幾らなんだ?」
SARがコン太くんを気に入ったのを見て取った恥元は「しめた!」と思った。
「コン太くんはいま品薄状態でして基本的には一般のドクターにはお売りしていませんですぅ。」
「全て当社からのリース契約とさせて頂いていますぅぅ。」
「ですがぁ〜、、。先生は眼科のドクターでいらっしゃいますから場所によっては特別に考えさせていただきますぅぅ」
「先生はいま開業なさっているのでしょうかぁ〜」
SARは仕方なく今は働いていないことを白状した。恥元は調子付いてさらに続けた。
「開業する気はおありでしょうかぁ〜。いまでしたら体調を崩してらっしゃる先生がいるものですからぁ〜。」
SARは不利になってはいけないと本題をずばり言った。つまり自分の要求だ。
「オレの取り分は幾らになる?儲からないようだったらやらない。検診とか幾らでもバイトはあるから。」
「そうですねぇ〜、先生は経験もおありですからぁ〜、週休2日で90万円ってところですぅぅ。」
「座って好きなことをされて呼ばれたらハンコを押すだけですから凄く楽ですよぞ〜。」
「そんなに安いのか?それなら少し考えさせてもらうよ。」SARはなるべく素っ気なく答えた。
「それでは本部と掛け合ってみますぅぅ。私から強く押しておきますから待っていてください。」
SARは更にコン太くんを色々と触ってみて「壱千万払ってもコン太くん所持したい」という思いが
心にふつふつと沸いて来るのだった。
帰り際、分厚く豪華なカタログを見ながら「こんな気持ちはSARという機関銃を欲しいと思ったあの時以来だ。」
とぼんやり考えていた。


537 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:20:00
おもろい。
続きキボ

538 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:29:21
小説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

539 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 21:29:36
各自が各地の社会保険事務局で聞いた情報は
各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html
(FAX番号あり)
保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあ
り)
に「審査委員の裁量が大きいと困りますので、全国からの見解と比較して相違があれば教えて下さい」
とコメントを付けて必ずFAXで報告しましょう。 まとめないとバラバラのままです。


540 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/15(水) 21:33:57
>>434
お疲れでした。私もほとんど同じような解答を得ました。
但し、Aはニュアンスが少し異なり、原則再診は自費、医師の判断で再診を
必要に応じてさせたらコンタクト再診料を算定可、疾患時も同じです。
まあ、医師が疾患を疑うか患者が疾患を訴えれば保険使えるって言うことですな。
でも、“処方をするから保険”ではないって言われました。
まあ、地方によって運用も違うのかもね。

99先生の芋焼酎はウマそうですね。私は日本酒熱燗です。仲良し先生はチリワイン。


541 :434:2006/03/15(水) 21:42:05
>>540さんが論点を整理してくれたおかげで
集中して厚生省に聞けました。
ありがとうございます。

Aはとれても1270円ですから。
文書料は大変残念な結果となりました。

一般眼科はCLを切ったり、
CL処方を拒否すれば
マルメは逃げられますし、
「キリコ先生のビラどおりの内容でなんら問題ない。
 患者がそのようなことを狙うことに干渉しない」
(CL処方したりCL患者として管理してれば
 たとえ蛍光眼底でもマルメ)
との回答には厚生省の気迫さえ感じましたよ。

542 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:43:35
恥元は早速上司の下野に報告をしていた。昼間っからお酒を飲んでいたのかいつもは
浅黒い顔が少し赤く見えた。
「ひとり引っかかりそうなのを捕まえましたぁ。SARとかいう先生ですぅぅ。」
「経験者みたいですから話次第では直ぐにでも乗ってきそうですぅ。」
「それで幾ら出すんだ?」「はいぃ。一旦週休2日で90万提示してきましたぁ。」
下野はそれを聞いて少し機嫌が悪くなった。せっかくアルコールが少し入り気分がよくなっていたところだったのだが。
「お前それじゃあいきなり提示しすぎだろうが!」日本オプタルの方針としては少ない額から先生だけにはと上乗せして
おだてて契約まで一気に持っていくのが常套手段だった。
「ですが経験者ですし最初から低い金額を提示すると逃げられると思った次第なんですぅ。」
下野はそれもそうかと思い「それじゃあ、あと20万まででまとめろ。」「お前も少しは出来るようになったじゃね〜か。」
「はい、ありがとうございますぅぅ。すべて下野の兄貴のおかげですぅぅ。」と言うと下野は
「お前うちは一応上場企業なんだぞ。部長と呼べ部長と。」と苦笑いしながら答えた。

543 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:47:27
>>541
患者がそのようなことを狙うことに干渉しない
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うそ丸出し。尻尾をだしたなこの釣り師

544 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:48:51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/

545 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:49:50
SARさんの小説、面白いですね。(笑

546 :434:2006/03/15(水) 21:50:30
>>543
>>540にもおなじことを言ってね。

つまり、一般眼科は「CL中止指示」すれば
このような意味不明の患者に対応できるわけで
それでもなんか言ってる
こういった意味不明の患者は切ればいいだけでしょ?

それを知らずにうっかりし全部検査して
CLも処方しちゃったら、
そもそもレセコンが反応しますよ、4月から。

547 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 21:53:24
検査の必要がないときにCLもねなんて言うと全額自費の落とし穴が待ってるし

548 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 21:59:11
>>546
だから各自で武装しろと言っているんだがね。県によっては反応が違うのは仕方ないだろう。

全部検査してコンタクト処方したらコンタクト処方料はサービスすればいいんだよ。
大体視力やスリットは検査が重なり同時算定できなくなるのは当たり前。

それと功労賞はすでに逃げの体制に入っている。
「作ったのは我々ですが運用は社会保険事務所に任せていますから。」と言っている。
コンタクト検査料は他府県にも色々聞いているが殆ど別に算定して結構ですと答えが返ってきているよ。


549 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 22:01:07
追記:コンタクト検査料とスリットなどの検査は同時算定できないだけ!!!
Do you undersatnd?

550 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 22:03:23
話は変わるけどコン太くん、今の技術なら頑張れば作れるかもね。
もし売っていれば購入してコンタクト2に落ち着いてもいいね。
あと美人の受付付けてくれたら大東亜オプタルの雇われでもいいかも(笑)

551 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:03:32
一般偽装か。

552 :434:2006/03/15(水) 22:08:37
>>548
キリコ先生と結果的にはレセの内容は一緒ですよ。
あと常に相手は功労賞です。県も都も関心も知識もありません。

3ヶ月超患者でSPKありは
初診+SPK出来高
でCL検査料は無しか自由診療。

論理の立て方だけですよ、違いは。
ぼくは「CL中止患者だから、マルメではない」と注記するだけ。
カルテもキリコ案でCL分は自費カルテでしょうから
見かけ上はCL中止患者となんら変わらないです。

キリコ先生のように
「当院のCL管理患者だけど、他の疾患で再初診をとった」と
指導で言い張る自信がないだけです。
(きっとキ氏も実際には言わないでしょうけどw)

553 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:14:22
でも>>552やってたら、
場合によってはTに昇格するんだよな。

それも面倒だな。
マークされそうで。

554 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:18:48
>>549
レセコンプログラム上はそれだけでしょうね。

「エラー」か「CL検査料のみ可」と表示されるだけか。

555 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 22:21:55
>>554
レセコンの業者に聞いてみてもいいかもね。
もうプログラム作成に取り掛かっているはずだから全て知っている可能性あり。
明日時間があれば呼び出して聞いてみます。(徹夜続きで機嫌悪かったりして)

556 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:23:34
呼び出して聞いてみるって…
こいつ何様のつもりかね

557 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/15(水) 22:29:35
ずいぶん酔ってしまいました。
そうですか、ひょっとしたら昨日の光明はぬか喜びになる可能性もありそうですね。

なかなかうまくいかないですね〜。
でも功労賞の役人もはっきり言って、‘これはマズイ’って思ってるはずですよ。
かなり後悔してると思うな〜。

558 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/15(水) 22:34:15
>>556
だから一般のクズはこのスレに書き込むなっつんってんだろ!!
せっかくの酔いが覚めるだろうが、このバカが!!

お前らは4月からは‘ついでにCLもね’攻撃でアボーンなんだよ。

559 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:34:35
お国さんは、少なくとも保険負担分は
なんとしても半減させるつもりで
制度設計してきたんだから、
うかうかしてたら保険分は普通に50%減です。

「本部見解」なるものに忠実に従ってたら、
ボロボロでしょう。


560 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:36:26
>>558
酔っ払った以降のレス理解してないだろ。
>>546読んでね。

561 :院長:2006/03/15(水) 22:37:33
皆さん、バイト医雇ってますか?
今まで有難かったバイト医達が4月からは困った存在に。
皆さんの所も混乱する為、4月はバイト医は頼まないと思いますが、
その後、時給どのくらいに設定するのでしょうか?




562 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:42:44
こんなウジ虫しか釣れませんでした



558名前: 99 ◆2YiZiNPEdk 投稿日: 2006/03/15(水) 22:34:15
>>556
だから一般のクズはこのスレに書き込むなっつんってんだろ!!
せっかくの酔いが覚めるだろうが、このバカが!!

お前らは4月からは‘ついでにCLもね’攻撃でアボーンなんだよ。

563 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 22:43:07
>>559
そこが一番の問題です。いくら頑張って取ったにしても減収は避けようがないですから。
リストラや経費削減で出費を削減して利益確保を狙う以外方法はないですからね。


564 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:43:50
>>560
診察日当日にCL中止指示したら、たぶん
「再診+出来高」
ですよ。

初診が欲しければ、
「既にCLを中止している
(はずの、あるいは合理的に考えて医師がそう信じきっている理由のある)
 状態の患者」
であるように論理だててくださいね。

565 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/15(水) 22:45:48
>>561
私はよくやってくれる先生には日給8万(交通費込み)
やる気のない先生には日給5.5万と言って辞めていただきました。

566 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:46:17
99は飲んだら書くな、書くなら飲むなだな

567 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:46:45
>>565
ケチだねえ
潰れちまえよ

568 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:47:39
>>567
だから潰れないんですよw
それが経営というものです。

569 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:47:58
>>564
そんなことはないですよ。
外傷性角膜びらんなら何もかかずともCLは即中止というか中止してきているはず
ですから。それに花粉症でも中止していたと書くだけでいいでしょう。

570 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:49:26
>>569
それで結構です。

というより>>564のとおりですよ、
「既に中止している患者」です。

571 :院長:2006/03/15(水) 22:49:52
>>561
私の医院では今まで時給15000円という考えられない非常識な給料を平然と
払っていましたが、「これから時給8000円で」と言うつもりです。

572 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:50:33
>>561
7000en

573 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:51:46
うちは何か異常を感じたら即中止して診せに来てといっていますから
アレ結でも何でも自覚症状が少しでもあればOKですね。うふ。

574 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:55:17
>>569
やっぱ>>570は保留させて。

ただ、「ちょっとした痛みで3日だけ中止していた患者」を
「CL中止していた患者」の範ちゅうに入れるかどうかは
結構きわどいよね。
依然としてその医師のCL診療の管理下にあるのでは?
「土日だけ使用」とかだって月〜金が中止ではないし。

>>569のような患者は
「CL使用中で異常を感じた患者」に
常識的にみて分類されるのではないですかね?

やはり社会的禁忌で
「CL不適格者」のほうが
「恒久的なCL中止者」のように思うけど。

575 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:57:52
おまいらレンズ装用の中止と近視性乱視の治療の中止を混同していないか?
医者が中止と言ったら中止なんだよ

576 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:57:59
功労賞に一番「CL中止者」として言いやすいのは、
「5年前に一度来て、1年でCLやめてた患者が
 花粉症で来院」
という例なんですよね。

「ふだんはCLやってた患者が痛いから3日間中止してた」
ではおそらく問合せに対し、
「再診+CL検査料+薬の処方箋」
という回答が来ると思う。

577 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:58:25
>>574
別にあたなが基準ではないので・・・

578 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:58:45
>>561
日当35000円にしようぜ皆で

579 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 22:59:38
はじめまして、

初めて自分で保険証を使うような、若い人たちに、保険証取得の重要さを結構力説してきましたが、これではね。
(公衆衛生、ストレスマネージメント、アンチエイジングなど本気で取り組むと非常に人の役に立てるようなテーマを見つけ出すことができるおもしろい職場だと思っています)

ハイパーインフレの時代が来たりしたときは、早めに診察代の額を自由裁量で決められるようにしておいて良かったねと言うことになるのかも。

その前に健康保険の方は自己負担割合をさらに徐々に上げてくるんじゃないかな。
国の台所事情を見るとやはり、たぶん。

弁護士さんでも経費込みで、最低30分5000円?ですから、良心的にやるには、それ以下だとやはりダメなんじゃないですか?

かならず、数をさばこうとか、どこか手抜きしようと言うことになってしまうと思います。

大きいところしか残れないような報酬体系を作ってしまったら、またまた、大失敗の案ということになりますね。

物品販売の側にも利益に余裕があると、どうせまた、価格競争がおこって行くでしょうから、頼りにはできないと予測しています。

安かろう、悪かろうで見放されるより、私の場合はある程度自費で請求しながら尊厳死?を選ぼうかな。。。
もちろん、少ない資源でいかに効率的、効果的に患者様の満足度を高められるのかは腕の見せ所ですが。

580 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:00:00
>>576
問い合わせるからいけないんだよ。
もし何か言われたら「ああ、そうなんですか?」でお〜けお〜け。

581 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:05:58
>>579弁護士さんでも経費込みで、最低30分5000円?
おまえ弁護士の事何も知らないんだろ?何か機会があったら実際相談とか依頼とかしてみな。
とんでもないやつらだぜ弁護士なんて。今回の最高裁の件もみたろ?
ほんとろくでもないやつらなのにふざけた料金設定だよ


582 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:06:14
>>580
確かに。こんな複雑な改正でかつ解釈もかわる
案自体問題。詳しい分かりやすい解釈が出ないと
悪気はなくとも間違えて請求する所が後を絶たな
いと思う。

583 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:07:35
>>579
何が良心的にやるにはだよ。時給980円でやってろ

584 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:08:38
他の疾患で再初診をとれる「CL中止」というのは、
ある程度、「恒久的な中止者」とみなされる根拠を掲げたほうが
あとでもめないと思う。

急性の病気により自発的に一時的にCLを中止した患者は
「依然として医師のCL診療の管理下」
=CLという「慢性疾患の療養中」
の状態ではないですかね?

医師が「禁忌」として恒久的にその管理を外す場合、
これこそが
「慢性疾患の療養中」
という状態から外せる道だと思うけどなぁ。



585 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:10:26
>>582
いや、裏道を探すから複雑になるんでw

みな1,270円か、自費だけ
というのがそもそもの方針なわけで。

586 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:11:24
>>584
別にあたなが基準ではないので・・・

587 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:12:42
>>584
お前のカキコ読んでいたら気が滅入るよ。今日は仏滅か?
医者が判断すればいいんだよ。1時間でも1日でも1年でも中止といったら中止になるんだよ。
お前みたいな意気地なしはコンタクトやめちまえ!

588 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:12:55
こんなややこしい解釈とか理論付けに基づいて患者や保険への請求を決めていくなんて一日90〜100も患者が来た日にゃ出来ないっちゅーの

589 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:13:09
>>586
「あなた」ね。
1回で直そうね。

あと断定ではなく感想や質問なんで。

590 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:16:08
>>586
結構あるもんだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%AA&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N

591 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:18:05
厚生省の案では
「CL使用者のSPK=再診+CL検査料マルメ+薬処方箋」
です。
間違いありません。
それでいいなら、そうしてください。
そう考えられているものを合法的に崩すのは
ふつうは無理です。
無理なものをなんとかするには
そうとう繊細にやらないと無理です。



592 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:18:17
コンタクト使ってるというだけで、処方しなくとも
検査がまるめられるなんて異常。
これじゃ一般眼科はコンタクト診療やりたがらない
でしょう。また、収入7割減になるとCL眼科もやって
けないでしょう。すると誰がCL診療するんでしょうか?

593 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 23:19:16
皆まず相手の見解を聞きだすことが重要なので、最低限それは必要だと思います。
ただ、いつも思うのだが、相手の見解を聞くと多くの書き込みは以外に素直に
では、どう対応するかという議論に場当たり的にうつっている。
どうして、それはどう考えても理論的におかしい!とか、怒りを表明しないのか。そしてそれを
何とか止めさせようという議論にうつらないのかと思います。
保険医協会の件も、共産党の件も結局皆が実際に動かないと、ただ単に助けて欲しい、おこぼれをいただきたい
という根性では何も実現しないでしょう。そして協力をお願いする相手組織にはには謙虚でないと。

質問の際に、一つ一つ質問を構築して、相手が返答に困るように質問した方が効果的でしょう。
質問の切り口をちょっと変えてみませんか?
単純にコンタクトのことを聞けばYES/NOそれでお終いです。



594 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 23:20:05
基本戦略は
@まず現在の療養担当規則の矛盾点について質問する。
A捨て身の攻撃を基本とする。
なにが矛盾点?と思う人はもう少し>>9,>>11を読んで下さい。
今のルールでも任意で患者が受診しなくなって1ヶ月以上空いても慢性疾患は初診に戻せないのです。
しかし永久かどうかは、何も書かれていません。まずこれを聞いてください。
その答えを聞いた後、今までのルールでも診療が継続中の場合は別の疾患が発生しても初診は取れないことになっています。
しかし現在は慢性病名が一度ついたからといって、永久に初診が取れないなんてことはありません。
よって慢性疾患は永久に転帰が付けられない等という事は無いと100%証明出来てます。
このことも確認してください。「はい」としか答えようがないはずですから。
では慢性病名が付いても、転帰が中止となる基準を聞いて下さい。その答えが正しく今回の答えになります。

そこでいい答えが返って来なかったら屈折異常は治らない疾患だから一度病名がつくと同じ医療機関では
患者が任意で受診を中止した後でも、何ヶ月期間が空いても再診しか算定出来ないのですか?
と聞きましょう。YESであれば質問はそこで終わりです。眼科全体を揺さぶるネタを得たことになり、
それを元にビラを作って配布しても、何も違法では無いでしょう。
NOであれば、どういう時に中止になるのか、それが今回の答えになります。

個人個人が質問の場で矛盾点を指摘しないと、プレッシャーにならないと思います。


595 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:20:59
今回、再初診も一切禁止ならそれはそれで仕方ないと思うけど、
これをただCLクリニックにだけ押し付け、一般眼科は黙認って言う
癌化猪界の裁量に大きくゆだねることを、阻止しよう。

596 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 23:21:05
それから屈折病名永久継続の回答がもしあれば、チラシ運動も可能と思います
我々が得意とする、新聞折込です。地元ではにらまれるでしょうから、遠く離れた任意の地域に、
今春より保険証の種類、地域などによっては近視や遠視や乱視や老眼が少しでもある人は眼科では一度しか初診を支払わなくて良くなる可能性があります。
詳細は社会保険事務局(電話)までご確認下さい。というチラシを10万部ほど撒けばいいでしょう。
そのくらいの経費は出るでしょう。チラシの本当の依頼主は警察でもないと調べられないでしょう。断定的には書かず事実だけ書きましょう。
社会保険事務所に今回の改定内容について確認してくださいと書くのは何も違法性は無いだろう。
保険給付を受ける人の当然の権利だろう。保険医協会も共産党にも相手に相手もらえなかった時は
自分たちで国民に訴えないといけないかもしれない。一番いいのはここで撒く日を決めて、一斉にチラシを撒く手配をする。
マスコミの反響ならやはり首都に撒くべきか。

597 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:21:38
私この4月でやめます。4月から生命保険の会社で雇われをやって都内の
ある中専門病院で当直バイトすることになりました。
例のキリコ先生のテロすっきりしました。ありがとうございました。

皆さんの健康とますますの繁栄を。


598 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:22:55
>>570 
>>574
この人は自分が王様にでもなったつもりなのか?

599 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:23:18
>>597
お疲れ様でした。
生保って年収いくらぐらいもらえますか?

600 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:24:22
今まで、例えばレセプト全部初診で全く同じ点数とか、どう考えても画一的で
異常な請求だと思える場合でも、実際問題として、審査委員がそれを却下できる
ような明確な基準がなかったので、今回は行政の方にもお願いして、
その基準を作ってもらったと、そういう事ですよ。
これがどういう事を意味するかは、皆さんお分かりになりますよね。

601 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:25:44
>>600
そのルールに従いつつ、「最善を尽くせ!」ということですよねw

602 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:26:45
>>600
基準さえ守れば、
審査委員は何も言えない、
恣意的には絶対やりませんからという
公正な宣言なのかと。

603 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:27:53
>>600
画一的ではなく、
分かりにくく複雑怪奇な請求を多く混ぜろ、
という意味ですね。

604 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:28:15
>>600 これがどういう事を意味するかは、皆さんお分かりになりますよね。
 
あたなこそ、どういうことか分かってるの?

605 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:28:49
すまん、あげてしまってた。

606 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:31:23
>>587 
じっさいにはたぶんそれで十分だとも思いますよ。
極限までリスクを減らしたいだけです。

607 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:31:36
3ダースさん、要点をまとめたスレ、サンクス。
明日、電突してみます。

功労賞の方がいいのかな

608 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:33:06
>>596
相変わらず自分だけ泥かぶりたくないお方だね。
その遠く離れた任意の地域のCL眼科が迷惑こうむるんじゃねぇか?

609 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:33:48
全部初診は問題がある場合もあるだろうが、
レセプトが画一的で何が悪いのだろう。
CL診療の人ばかりが集まれば画一的にもなる
だろう。一般眼科もCL診療の人だけに限れば
画一的なレセになるでしょうよ。
CLばかりを見てはならない、という理由を教
えてもらいたい。

610 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:34:36
>>600
いっぱい釣れたな。
よかったな。

611 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:34:47
生保は週休5日+祝日休み、夏冬休みは合わせて10日で他に有給もあります。
社宅もいいところあてがってもらいました。年収は1400万円です。
あと当直のバイトは1日3.5万円ですがこれも週3で入りますので合わせると
約2千万弱です。ちなみにS生命です。いま急に問い合わせが多くなっていると
言っていましたよ。
キリコ先生、三ダース軍曹、私は転職しますが引き続き社保に電話したりはして
協力させていただきます。それではご検討をお祈りして。

612 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:37:37
>>611
もれも選択肢の一つとして
考えてます。
自分のクリニックは土日のみあけます。

そうすると祝日と夏冬休みしかとれんのが難点。
1400だと、まだ今の見通しのほうがかなり上なので、
もう少しがんばってみます。
今後もご活躍を!


613 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 23:38:19
医者「今日家帰ったらCLやめて目を休めて下さい」
患者「あ、はい」
カルテ「帰宅後CL中止指示した。処方は行わず」(CL視力・フィッティングなど施行せず)
販売店「前と同じものですねー」
これでいいでしょう?

万が一の患者聞き取り調査「コンタクトの中止指示されましたか?」
患者○「あ、はいそういえば・・・だったですけど」
  ×「いえ、全くありません」
カルテ「帰宅後CL中止指示した。処方は行わず」
販売店→関係ない

保険医停止にはできないわな



614 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:38:35
>>611
一年中、土日は100%休めるのですか?

615 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:45:07
>>612
ありがとうございます。私は雇われ院長なので年収はほぼ同じくらいでした。
子供も小学校に入り土日、祝とほとんど遊んであげられなかったので嫁も喜んでくれています。
(私は少しでも治療できる方が良かったのです。)
仕事の内容はその地区に来た保険の書類に不備がないかどうかと加入前の健診です。
一応5年以上の診療経験を求められますがコンタクトでも良かったみたいです。
恐らくコミュニケーション力をみているのでしょうね。

>>614
今のところ1年中土日は休みです。

616 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:48:02
>>609
画一的だから丸めになるわけで。

617 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:49:55
>>616
答えになっとらん。
廊下にたってなさい。

618 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:50:23
>>613
3ダース先生、GJ
まったく、その通り。

コンタクト中止の指示さえ出せばOKってことね。

619 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:50:34
>>614
会社によって全然違うよ。土日は保険のおばちゃんが休みになってる会社もあれば休みで無い会社もある。
移動も多いけど楽っちゃ楽かな。1400くれるならまずまずじゃないですか?
普通1000〜1200くらいのはずですよ。それだと手取りは月50万台になります

620 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:52:46
>>619
退職金、厚生年金なんかがあるとすれば、
CL医よりいいな。

621 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/15(水) 23:55:24
>>524
>>525
コンタクトレンズに処方箋なるものは法的に存在しませんし、購入の際に必要もありません
メーカーが自主規制しているだけです。


622 :F:2006/03/15(水) 23:57:23
>>620
生保はおばちゃんとの関係だけが問題ですね。
外資系なら職員の質もよく、医者に文句を言うこともほとんどなく、よいかと。

623 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:58:05
>>619
経験者さんですか?
CLとどっちがいいですかね?

>>615
何とか強化月間だけよくバイトしました。
夏休みとか暑い中、何件かおうちをまわって。
まぁまた検診やってもいいけど、2ちゃんできんw


624 :-7.74Dさん:2006/03/15(水) 23:59:06
そうそう、検診のバイト止めたのは2ちゃんするなって言われたから

625 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:01:32
内部暴露を恐れて?

626 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:02:05
CL辞めても、することないしな〜
まあ、今までの蓄えはあるから、手取り1200くらいあればいいか

627 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:09:08
再初診は今回の最重点項目だから、どんな策を弄しても、良くて返戻の嵐、
おそらくは返戻なしのいきなり査定、再審査請求しても理由も告げられず原審どおり
で終わりだろ。
CL2の再診なんかでやっていけるはずもないし、もういい加減あきらめようや。
現実的にはもう自費しかないだろ。今までも2千数百円取ってきたんだから、
もう少し上げてもいいだろ、3千円くらいにしてさ、レンズも上げざるを得ないな。

一般眼科が保険でやったらそっちの方が安くなるだろうが、休日とか夜遅くに来たい
患者が多いんだから、そんなに減らないよ。

628 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:09:26

    ((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ <  センセイは弊社の大切なパートナーですぅ
    ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | У..  | コン太くんで座っているだけいいんですぅ。
          それこそ寝たきりでも医師免許さえあれば雇わせてもらいますですぅぅ。
          2ちゃんねるしたければどうぞどうぞですう。



629 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 00:12:02
>591
厚生省の案では
「CL使用者のSPK=再診+CL検査料マルメ+薬処方箋」
です。
間違いありません。
それでいいなら、そうしてください。
そう考えられているものを合法的に崩すのは
ふつうは無理です。
無理なものをなんとかするには
そうとう繊細にやらないと無理です。

確かに3ヶ月以内、あるいは3ヶ月以上でも受診を指示していた患者はそうでしょう
一週間後に受診を指示していて、3ヶ月間受診が無ければ、
@CL処方せずに出来高初診(販売店で同じもの患者の希望で買う。フィッティング、CL視力、指示書、処方箋など一切何もなし)
そして私の理論は
またはACLマルメ初診(CL検査・フィッティングあり)
です。
疲れているので乱れ撃ち、乱文ご勘弁


630 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:21:22

    ((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ <  ひとりでコン太くんは弊社独占販売ですぅ
    ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | У..  | SAR先生にも喜んでもらっていますぅぅ。


631 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 00:37:48
CLに関して当該診療所で管理下(まあ診療継続中ということです)にあるという考えがあるようだが
まず
@CL装着眼という疾病は無いのだ。(偽水晶体眼はあるけど)CL装着は疾病では無いのだ。だから自覚症状がなければ自費なんだ。
これ是非突っ込んでください。
「CL装用自体はは病的な状態ではないですよね?だから自費のこともあるんですよね」
疾病で無い以上保険診療上とやかく言われる筋合いのものではない。CL装着眼という病名を作るなら別だが、その場合自費導入は駄目になる
眼鏡装用眼という疾病が無いのと同じだ。
しかしCL処方、眼鏡処方という医療行為自体は存在する。だからCL処方をしたかどうかが保険診療上意味を持つ。
患者がCLをつけてきたかどうかなんて、何も関係が無い。当たり前だ。
CLを処方したら、マルメ。これはそう決まれば仕方ないだろう。
しかしCL処方したら自費。これは理屈が通らない。CL処方はあくまで屈折病名の診療の一環として行われる医療行為だ。
自覚症状なければCLつけてこようが、裸眼だろうが、自費。これは保険診療の原則。
自覚症状が無いのにCL処方。こういうケースは保険診療上は存在しないので(屈折異常は視力低下の自覚症状が伴う)とにかく自覚症状が
無ければCLを処方しようと、何しようと自費だろう。

CL装用を疾病で無いといいながら、保険診療上の管理うんぬん言って来ているのは理論が破綻している

問い:CL処方は保険診療上の屈折異常に対する医療行為だが、CL装用自体は疾病でなく自費のこともあるんですよね?

Aなんらかの管理下にあるということは受診指示を患者は守らなければならない。
患者が任意で管理を逸脱した場合は中止になるのは保険診療の原則。



632 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 00:38:20
三ダース軍曹、新聞の折込ちらしは面白い案ですね。
医療業界全体がパニックに陥り「初診とは何か?」とか議論が巻き起こりそうです。
コンタクト検査をすれば他の検査が丸めになるというのであれば第2弾!第3弾!を
お目に掛けてみせます。右系のひとにも患者がいて「最近仕事がないから任せて」
といってくれていますので。。。

633 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:44:31
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./ドクターキリコ、ビラ配り

:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |ごくろうであった。
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


634 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:47:19
だいたい、まだ中医協への諮問という段階で早々とマスコミにコンタクト自費の
情報が流れた時点でおかしいと思ったんだよな。
今のマスコミは自己取材能力なんて皆無、リークされた情報を伝えるだけ。
しかし、医会や功労賞はコンタクトの定期健診を推奨してきたのだから、自費と
いうのは自己矛盾してしまう。だから、はじめから保険診療も可能というのは
決めてあったのに、それはマスコミには隠蔽していた。情報操作されたんだよ。
国民にはコンタクト自費、ってのを刷り込んでおいて、自費への流れを作り易く
しておいたって事だ。まあ、今回はしてやられたね。
>>627の言うとおり、自費で今までの自己負担よりやや高め+レンズ値上げ、しか
生き残る道はないだろう。それでも大幅減収だけどな。

635 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:49:58
      , -─────--、、_
      /  , -─--、___  \       こ
      (  (             ヽ      の
      ヽ、、、\, , , , ,//,,,___    |      案
      /            三:  |  抵    
      |       ,_,--、__  ミ::  |  抗   を
      |==、   〆アEフ了|  ミ:  |   は   削
      `で)フ`   (で) フ ¶ノ  ミ--、   無   除
       / ̄/     ̄/〆   |6ノ    意  す
       | /            |-'|   味   る
         l `-   丶      /: |   だ
       ヽ ====、    /:: |    ・
         ヽ`ー--     /:::\,,,l    ・
          \___/:  ノ ::|    ・
           |:::::     /  :::|
           /     /   \
       _,/  ヽ /      丶_
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636 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 00:52:23
なんか弱気の奴がいて功労賞の案を守らせようとする奴がいるなあ。
お前らは別にレス立てて他所でやりな。

637 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 00:59:09
>>632
ええ、仮名メールで発注してで金だけATMから送ればチラシ作って撒いてくれるところあるでしょうから
犯罪性が無ければ、誰が撒いたか調べようが無いでしょう。
内容は充分に違法性の無いことに留意しなければなりませんが。先生はあまり過激なことや特定の病院のことを書いて名誉毀損とか
業務妨害とか言われないようにしてくださいね。
とにかく不公正・理論的におかしいので公の場で議論してもらえればそれだけで撤回されると思うんですけど
誰が撒いたか分からないチラシの配布方法が具体的に見つかったら、本当にやりましょうか
もう既に戦争になってるので、同じでしょ。個人さえ特定されなければいいんです。


638 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 01:05:01
だったら自分でチラシ作って夜中にこっそり撒いたらどうだ?

639 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 01:17:22
>>623
CLの方が絶対楽。
真夏でもスーツ着て保険業界で生き抜いてきた妖怪みたいなオバちゃん達に振り回されつつお客さん宅を回るのは地獄です。
それよりエアコン効いた部屋でスリットカチャカチャしてた方が楽でつ。
でも出張が多いので色んな所に旅したい人にはいいかも、休みも異常に多いし。
しかしいま保険業界も合併とか再編が盛んに行われてるのでうっかり会社の選択を間違えると突然リストラ、解雇等の憂き目に逢うかもしれません。


640 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:21:30
さてさて、質問にも盛り込んであるが、
CL処方という行為自体明確に定義されていない。
眼鏡処方に準じるはずだが、つけてきたCL視力測っただけで処方行為と言われかねない
患者にはCL購入には処方箋は要りませんと言わざるを得ないだろう。
その代わり眼科受診は必要(と思ってもらう。本当は必要ないけど)
特にDoの人
コンタクトレンズは医療用具です、のお決まりの文句で。
ディスポはDoの人が多い。処方は要らない。
自覚症状があるときは処方はせず、帰宅後中止指示して出来高(再診・初診は別問題)で請求
販売店で勝手に買ってもらう
問診表で視力低下しか自覚症状無い時は処方して、処方箋もDoで出す。

視力低下も無い人は高い自費であるが、患者が問診表に丸を付けるかどうかは自由
特に誘導もしない
ただ、自費の値段と保険の場合の自己負担はお伝えする。それは当然であり誘導ではない


641 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:23:40
>>638
10万枚を?

642 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 01:24:01
>>637
大丈夫です。私は特定の人物を誹謗中傷したのではなくて、医療費を安くしてくれて
ありがとうございます。とお礼の内容を書いたのです。
それと医療費を安くする方法を患者に伝えただけですから心配無用です。

チラシは匿名でも受けてくれるところは幾らでもありますよ。

643 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 01:26:42
あげてしまいました。すみません。

ところで歯科医たちもスレ立てて怒っていますし私達だけではないみたいです。
内容によっては他科医師たちも一緒に立ち上がってくれそうな雰囲気です。
コンタクトは酷すぎますが。。。。

644 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:30:38
>帰宅後中止指示して
これすら必要ないとは思うが一応

恐らくもう少ししたら我々がショックを受けるような見解をだして来るだろうが
大変だろうが、療養担当規則上の慢性疾患の任意中止の際の初診再算定のことについて集中的に聞いて行こう
私自身も電話質問継続中です。

645 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:34:50
>>642
もう本当に撒かれたのですか?!

>>643
歯科はどんな改定になったのか、ごぞんじですか?



646 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:39:17
とにかく
>>594
の質問の回答が出てくるのを待ちましょう
繰り返しますが私自身も電話質問継続中です


647 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 01:43:18
>>642
匿名合法チラシは今回頭に来ている院長は本気で考えましょう。
何十万かの支出をどう考えるかですが、気持ちの問題ですね。

648 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 01:55:01
>>642
謙作ちゃんのとこに電話して「ビラみたんですけど。」といえば「少々お待ち下さい」と
言われ対策担当の事務に繋いでもらえますよ。
相当打たれ弱いみたいです。

内容は知らないのですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141128589/l50

649 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 02:11:24

初めて書き込むものです。どの先生が紹介されていたか判らなくなってしまいましたが、
社会保健医療協議会の議事録を読むと、コンタクトの処方で目の診察や検査を行うのは
せいぜい度数を決めるためだけで、
二回目以降はやる必要のない診察を行っている、という見解しかないようですね。
だからこそ保険を外すという事のようですが

こんな見解では、近い将来CL医も一般も区別なく、屈折病名の入ったレセは保険外しとか
更に無茶苦茶な事になるのではとも思っています

折角高度医療機器になったのに本当に本末転倒ですし
CLは診察が必要だ、漫然と使用しては危険なんだとアピールするべき射甲斐が、
目先の利益のためにCL医潰しに画策して
結局自分たちの首を絞めるだけの結果に再びなると愚慮しています。

伊海も、自分たちだけに都合のいいように項清祥が動いてくれる等と思い込みを持つのは危険なのでは。
相手は医療費削減が目的なのですから。
PSEのように有名アーティストが記者会見をやってくれる訳ではありませんが
ここで踏ん張って抗議しましょう

650 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/16(木) 06:53:06
>>575
多分、このニュアンスです。全体的には。
我々は医師です。社会的に信用のある医師です。
ですのでその信用を貶めずに患者様の治療をやっていけば、そこには役人が
干渉する隙は少ないはずです。悪意ある改正側と医師として相手をしてくれる
役人側とは本当に温度差がありそうですよ。そこにつけ込んで無茶な算定を
連発すればまた首を絞めることになるかもしれませんから、そこはよく考えないと
いけないでしょうけど、医師には裁量が認められているわけですから。

651 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 07:38:15
もう、あきらめたほうがいいよ。
年収半減でも、この仕事を続けるかどうかの選択だと思う。
水面下で別のいい仕事を探してたほうがいいな。

652 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 08:00:41
>>651
>二回目以降はやる必要のない診察を行っている、という見解しかないようですね。

>>640が、
>その代わり眼科受診は必要(と思ってもらう。本当は必要ないけど)
と書いてます。
CL眼科がこういう認識を持っているのだからどうしようもないでしょう?

653 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 08:24:53
コンタクトは高度管理医療機器です。どこかのアホが必要ないと思っている検査は、
眼科医会をはじめとする医療側団体や現場医師、国、自分を大切にする患者は定期検査
による管理が重要な事をみんな口が酸っぱくなる程説いて理解しています。

654 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 09:05:51
で、アホだけ減点にしたら逆キレ

655 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 09:08:25
>>642 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 01:24:01
>大丈夫です。私は特定の人物を誹謗中傷したのではなくて、医療費を安くしてくれてありがとうございます。とお礼の内容を書いたのです。

自ら”ビラ播きテロ”と書いた以上それは通じないと思うぞ。


656 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 09:08:34
誰かビラの原案出してよ。

二回目以降も診察は必要。

657 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 09:13:34
>>652
>>653
購入のために「法的に」必要条件かどうか言っただけです。

購入のためにほ処方は必要ないが、一般論として自覚症状があれば眼科的診察は必要
って、眼科医会側との主張とも一致しているのですね。

それならなお都合いいです。必要の無い処方はしませんから自覚症状があれば出来高です。


なお、患者が任意で診療を中断しても永久に再診ということを本気で言ってきたら、
眼科全体、他科において、慢性疾患に対する療養担当規則が守られていないこと(国民は初診料を払う必要がないこと)
を、マスコミ(自民党寄りもふくめ)に投稿して取り上げてもらいましょう。
慢性疾患に対する療養担当規則が守られていないことに反論できる方はおられますか?
白本の初診の項をご覧下さい。
慢性疾患は患者が任意に中断して1ヶ月以上経っても、通常の疾患と違って初診算定できないのです
1つの疾患が継続中は他の新しい疾患への診療が始まっても、初診算定出来ないのです。


658 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 10:22:55
医療費削減は政治課題の最重要事項の一つですから、
再初診は、CL診療についてまず厳しく規制して、
そしてその禁止は、他科領域の慢性疾患に対する厳格な適用へと
次第に拡大されていくでしょう。
あいまいな保険審査を行う審査委員は罰せられるようになるでしょう。
軍曹は、こいずみおよびその後継者総裁にとって、救世主ですよ。

659 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 10:47:09
>>650
稲荷先生、
「医者が中止といったら中止」はその通りだと思います。
しかしそれでは、
「その日の中止指示のある診察時点までCL装用を継続していた」
CL装用者に対しては
「再診+新疾患の出来高」
ではないでしょうか?
なんとかして、
「初診+新疾患の出来高」
にもっていくにはどのような条件が必要かご意見はどうですか?



660 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 10:51:47
医療費削減の功労者は癌科医回です。幹部は勳一等貰えます。

661 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 10:53:13
>>639
真夏は本当に地獄ですよね。
6件ぐらい回ると汗びっしょり。
あとはひたすら交通機関を乗り継ぐだけ。
ちょっと空き時間があっても、喫茶店で書類書き。
しかも糖尿とか告知で言われ、その通り書くと、
生活かけたおばちゃんに恨まれる。

同額ならCLがいいやw

662 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 10:57:43
>658
医療費削減は政治課題の最重要事項の一つですから、
再初診は、CL診療についてまず厳しく規制して、
そしてその禁止は、他科領域の慢性疾患に対する厳格な適用へと
次第に拡大されていくでしょう。

↑この文章を
日本医師会http://www.med.or.jp/(最下部にメール)、
各地医師会http://www.med.or.jp/kakuti/kakuti/link.html
に送りましょう!
眼科医会の暴走(慢性疾患の永久再診を推進している)を訴えましょう


663 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 11:26:36
しかし眼科医会の幹部の連中って本当に頭悪いですね。

医療費削減を国是としてるこの国で、遅かれ早かれ眼科のOpeもターゲットに
されるのは時間の問題なのに。CLさえ差し出せば永久に見逃してもらえると
期待してるのかな?

屈折の永久再診なんてのを眼科自ら願い出たという事実は歴史に残りますよ。
これから開業を考えてる後輩に対してあまりにひどい仕打ちですね。

その多くが他科出身のCL医が必死になって眼科の未来を守ろうとしているのが
真相だと言えるでしょう。

664 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 11:29:35
>>659
「その日の中止指示のある診察時点までCL装用を継続していた」
のは医師の管理下(診療継続中)なら再診ですし
医師の管理から外れていれば(指示に従わず長期受診せず)なら初診です

全科慢性疾患永久再診解釈が正式に出なければこのルールです

665 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 11:31:23
要するに今回の改定で1番泣かされたのは一にCL、
少しあとに続いて
整形、歯科、透析、老人病院ってとこですかね。

666 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 11:40:20
>>629
@については全く同意見です。
ただよほど慎重に理論武装し、
仮に裁判になっても絶対勝てる論理でやらないと、
政府も必死でしょうし、削減の生命線だと思っているでしょうから
ぼうっとしてるとやられます。

Aは現状では無理じゃないですか?
10年前に作成して1年でやめた患者も
CLのみなら再診だと論破されました。

667 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 11:42:19
大体「CLが美味しい」ってのが偏見なんだよ。
スリット、レフケラ、ノンコン、視力表とレンズセット他結構設備
金掛かってるんだから、初診で約7000円なんて全然高く無い。
車の小さな擦り傷修理でももっと取られるだろ?

668 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 11:42:37
第2弾作戦期間は3/13-3/17です 。匿名メール・FAXでも構いませんから皆さん参加して下さい
。署名活動のようなものとお考え下さい。 いいですね!みなさん!

質問・要望はは冷静かつ謙虚なもので、質問すること自体何ら
違法性はありません。 質問先は、
>>6
>>8
と、自民党http://www.jimin.jp/
日本医師会http://www.med.or.jp/(最下部にメール)、
各地医師会http://www.med.or.jp/kakuti/kakuti/link.html
にも眼科医会の暴走(慢性疾患の永久再診を推進している)を訴えましょう
文例「医療費削減は政治課題の最重要事項の一つですから、
再初診は、CL診療についてまず厳しく規制して、
そしてその禁止は、他科領域の慢性疾患に対する厳格な適用へと
次第に拡大されていくでしょう。」



669 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 11:45:09
マスコミ・野党向け文章は
>>71
その他は
>>9
>>11
>>12
>>14
にあります。
眼科医会発の資料は併せて送り、勝手に見解を出して審査しようとしていることを訴えましょう。
文例「眼科医会は独自に本部見解を作って審査委員に配布しています。
その内容は厚生労働省・社会保険庁の見解と相違があり、感情的にコンタクト診療に厳しい内容です
私的団体がそのような保険運営を行うのは問題ですから、やめるように指導してください」


さらに、各自が各地の社会保険事務局で聞いた情報は
C各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html
(FAX番号あり)
D保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあ
り)
に「審査委員の裁量が大きいと困りますので、全国からの見解と比較して大きな相違があれば教えて下さい」
とコメントしてFAXしましょう。
>>594
を参考に地元社会保険事務所に電話で質問しましょう
対応が不十分な場合は
厚生労働省医療課03-5253-1111・社会保険庁サービス推進課03-5253-1111(代表電話同じ番号)



670 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 11:46:28
>>664
それを頭を使ってなんとか「初診+出来高」でやりたい。
特に前回の来院から数年と言わず、
数日でも遅れれば『管理から外れた』
と十分みなせる論理構築が欲しい。
そこにお知恵を拝借したい。

671 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 11:47:23
>>666
10年前に作成して1年でやめた患者も
CLのみなら再診だと論破されたんですか?
誰に論破されたのですか?どういう理論ですか?

672 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 11:48:01
>>665
よく知らないけど、老人病院が一番の被害者じゃないのか?

673 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 11:50:25
>>670
紹介状で紹介してしまうとか。。。

674 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 11:51:24
量販店の賛同が得られれば店やクリニックの前にポスター貼って3日間一斉に
ストライキ。ポスターには厚生労働省:担当O死と書いて。
こうすれば一般に流れたりした患者がかってにパニック起こすんだが。


675 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 11:55:09
お知恵を拝借したいとのお申し出は恐縮ですが、結局は解釈の問題ですので
>>594
を参考に地元社会保険事務所に電話で質問してください
対応が不十分な場合は
厚生労働省医療課03-5253-1111・社会保険庁サービス推進課03-5253-1111(代表電話同じ番号)

↓これをしつこくCL潰したい側の人間に聞きたい。反論求む!

現在慢性疾患に対する療養担当規則が守られていないことに反論できる方はおられますか?
白本の初診の項をご覧下さい。
慢性疾患は患者が任意に中断して1ヶ月以上経っても、通常の疾患と違って初診算定できないのです
1つの疾患が継続中は他の新しい疾患への診療が始まっても、初診算定出来ないのです。

676 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:00:02
>>671
医療課。
あまりにあっさり言われたので、「永久再診のことだ」と思い、
そのまま別の論題に移りました。

ただ、>>671と考えるところは同じで、
今から考えるとこれはおかしいんです。
「やめた」患者は「中止」扱いが本来なのに
なんで「いつまでもCL再診」なのか
わかりません。

677 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 12:00:43
よーし!もうヤケクソだ!
CLだけ永久再診と言って来たら、現在慢性疾患に対する療養担当規則が守られていないことを
散々世間にしらしめて
空前絶後の医療費削減を我々の手で実現しよう!政府・国民からもヒーロー扱いだ!

678 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 12:06:46
>>676
もう一回医療課に電話してみてはどうでしょうか
>>594
もよろしければご参照ください
その上で相手の理論に納得されましたら、論破されたとして
書き込んでいただけないでしょうか

なお、私も電話質問継続中です。相手は即答出来ない状況で混乱もあるようです。

679 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 12:12:21
なお、理論武装だけでは実戦には不十分、危険です。
現場では(感情的な審査委員には)理論武装は役に立ちません。
電話(録音)で確認できたら文章で正式に回答を貰うようにしましょう。必要なら内容証明を出しましょう
そういった、実際の武装で実戦に臨みましょう


680 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:17:15
かなり戦況は厳しいようですね。
皆さん最後まで諦めずに頑張っていきましょう。ここが正念場ですよ。

681 :F:2006/03/16(木) 12:19:52
>>677
それでいいと思います。
もはや他科も巻き込まないとどうにもならない。
責任はすべて異界にあり。

682 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:20:54
>>677
以前、どこかのレスで、病院の一般眼科の先生が
「慢性疾患でも2ヶ月あいたら初診とるよ。
 1ヵ月後に来いって言ってあるのに来ないからだよ」
みたいなこと言ってたけど、
これこそ、「医師の管理下にあるかどうか」
で初再診を決めてる話ではないかな?
CLも1ヶ月でも遅れたら医師の管理外で
新疾患分の再初診+出来高
でオーケーでは?

683 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:21:55
>>682
再初診でした。

684 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 12:26:02
三ダース軍曹へ
文面が長く分かり辛い面があるので確認です。

1.慢性疾患は永久再診と言うことを公的機関に確認。
2.1にも係わらず初診に戻しているところがある。(ほとんど全ての医療機関)
3.全国の折込等で1と2をPRし全医療機関を巻き込む。

でよろしいか?

685 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 12:33:02
>>684
だんだん事態が大事になってきましたね。

眼科医会の幹部連中は他科医から非難を受け始めて、はじめて慌てだすのかな?

686 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:39:17
さぁ盛り上がってまいりました。
身焼け氏ね

687 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:39:42
    /  , -─--、___  \       医
      (  (             ヽ      者
      ヽ、、、\, , , , ,//,,,___    |      自
      /            三:  |  抵     体
      |       ,_,--、__  ミ::  |  抗   不
      |==、   〆アEフ了|  ミ:  |   は   要
      `で)フ`   (で) フ ¶ノ  ミ--、   無   だ
       / ̄/     ̄/〆   |6ノ    意  す
       | /            |-'|   味    
         l `-   丶      /: |   だ
       ヽ ====、    /:: |    ・
         ヽ`ー--     /:::\,,,l    ・
          \___/:  ノ ::|    ・
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       _,/  ヽ /      丶_
    ,─' ̄ヽ             /:::::::: ̄`ー-、
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688 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 12:40:38
>>684
そうです。それは散々問い詰めた結果CLは(診療継続中だから)永久再診
という結論になった場合の手段ですが、
ドクトルはもう全面攻撃に移るのですね。そうでしたら684でよろしいと思います

689 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:42:10
     /  , -─--、___  \       三
      (  (             ヽ      宅
      ヽ、、、\, , , , ,//,,,___    |      案
      /            三:  |  抵    
      |       ,_,--、__  ミ::  |  抗   を
      |==、   〆アEフ了|  ミ:  |   は   削
      `で)フ`   (で) フ ¶ノ  ミ--、   無   除
       / ̄/     ̄/〆   |6ノ    意  す
       | /            |-'|   味   る
         l `-   丶      /: |   だ
       ヽ ====、    /:: |    ・
         ヽ`ー--     /:::\,,,l    ・
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690 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:44:16
医療課は「CLだけこうする」みたいなニュアンスでした。
はっきりは覚えていませんが。

おそらくですが、こんな考え方なのかもしれません。

CLは保険でも自費でもどちらでも医師の胸先三寸で決めていい、
という「奇妙な疾患・特殊な慢性疾患」という位置づけになりました。
こんな疾患は他に類を見ません。それだけでもきわめて特殊なものです。

ただ「保険扱いで」という場合は「医師が管理下におく」という
意思表示が要る。
「ずっと中止していた患者」が10年ぶりに来院したとして、
まず医師は
「この患者は管理下だったのか医師本人が自分で判断する」。
管理下だったなら再診で保険、管理下でなければ自費。


・・・
国の論理を類推しても仕方がないことですけどね。



691 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 12:44:46
>>688
いや、単独でやるより一斉にやるほうが効果はあると思います。
やる場合は協力してやっていきます。

692 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:48:10
>>690
つまり通常の慢性疾患は
医師の管理外になれば保険の初診なのに、
このCLだけは
医師の管理外になれば自費(の初診とか再診とか医師が自由に決める)。

自費というものがCL診療に存在するかぎり、
このような解釈しか考えられません。

693 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:52:45
CLクリニックにのみ削減を押し付けることが決定なら、
眼科医、他科医を巻き込んだゲリラ作戦だね。

本当に奇妙な位置づけになりますね。
CLのみ保険から切り離してしまえばすっきりするのに…

694 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 12:55:46
理屈も糞も、療養担当規則も解釈も関係なく
とにかくCLだけそうすると決めたんだ!とにかくCLだけは例外だ!とにかくCLは悪なんだ!
お前らむちゃくちゃやってきただろう!社会問題だから法律も糞も関係ない!
とにかくCLが嫌いなんだ!それだけが理由だ!国家権力だ!文句あるやつは処罰だ!

ということだろうか。そんなもの許されない!。

695 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:58:30
>>692
医師が自由に決められるなら、問題ないんですけどね…
指導を重点的にするっていうのがね〜

審査、指導するものの裁量が大きいことが問題。
すべての眼科一律に課すんだったらOK

でも、実際は根拠のない1,2の区別は導入するは、身内はOKってことになりかねないし

696 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 12:59:56
壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/15(水) 18:04:01
>>492
まあ、もともとCL眼科がグレーゾーンに咲いた花ですからね。

結局SARさんも認めてる通り、今までがおかしかったんじゃない。

私は3月末で止める。

医療機器の下取りは200万以上の見積りがかえってきた。

元々外科上がりだから潰しがきく。
まだ、財政的に余裕のあるうちに決断した方が、
傷も少なくてすむ。



697 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:00:30
>>695
保険にするか否かは
医師が自由に決められますよ。

ただ、とれても1,270円だから
それならいくらでもご自由に、
ということですよ。

698 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 13:02:59
ま〜、そこまで悲観的にならなくとも・・・

699 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:03:23
>>696
お疲れ様でした。

やめて外科にお戻りですか?
どれくらい給料かわります?

700 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:06:55
>>694
CLだけ「自費が存在する」。

これだけでも「国民皆保険制度」の
根幹を揺るがす特別扱いですから、
そこまでやるという以上、
そのような「本音」が漏れてきますよね。

701 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:07:40
原文は細かい言葉を使い分けてる。
一字一字チェック要だ。

702 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 13:08:17
>>693
CLのみ保険から切り離しても、屈折を保険から切り離さないと意味ないでしょうね

今回は、マルメだけにしておけばいいのに、いっぺんに欲張って、感情的に、疾病でないから自費だとか
いややっぱり慢性疾病だから永久再診だとか、屈折異常は初診に戻せるが、同じ病名でもCL装用してたら駄目
とか、緑内障等あっても死んでもマルメ!とか、支離滅裂、小学生の喧嘩文句みたいなこと言ってるから
CL改定全体がおかしくなってしまったのだ。

703 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 13:13:16
>>697
患者任意中断なら初診料算定できますよ

駄目というなら、全慢性疾患そうなりますから、気も済みます。

慢性疾患に対する療養担当規則が守られていないことに反論できる方はおられますか?
白本の初診の項をご覧下さい。
慢性疾患は患者が任意に中断して1ヶ月以上経っても、通常の疾患と違って初診算定できないのです
1つの疾患が継続中は他の新しい疾患への診療が始まっても、初診算定出来ないのです。


704 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:15:44
混乱確実。
CL改定にかかわった者は、全員、責任をとらせるべき。
7月頃、こいずみに直訴すれば、ええかっこしいのこいずみは、
案外、関係者の処罰に動くかも。

705 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 13:17:09
三ダース軍曹、どう考えても今回のCLに関する改定は長続きしません。

たぶん一般眼科からも悲鳴があがるでしょう。私の情報では一般の眼科医は
この期に及んでも傷病名をつければ再初診にできると無邪気に信じてるDrが
多いらしいですよ。2ちゃんをやってないとそういうレベルでしょ?

4月になれば日本中で大混乱は必定。

706 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:17:49
>>703
医師の指示診療日に遅れた場合の
「みなし中断」による初診はどうですか?
これは違法なんですか?

>>682のような、病院眼科の考え方ですけど、
これは規則違反なんですね?

707 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 13:22:27
まぁ細かな指導方針は金曜日か月曜日にでるそうですから、それみて考えましょう。
恐らく全面戦争になりそうだが、、、。

708 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:29:05
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141446481/l50
すべてはこのためのまえふりのようです

709 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:29:25
一般眼科は審査ゆるゆる

CL率70%以下
まあ少しおまけ

CL率70%以上
1270円以外審査通さず

710 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:34:08
>>705
一般眼科は、なんでもとーしになるんじゃないの?

一般眼科も指導するくらいの腹づもりなら、立派なもの。拍手喝さいを送る

医会のブラフかもしれないけど、CLクリニックリストは厚生省に渡ってるというし
このまま様子見て、無茶をするクリニックは、一網打尽って話も聞こえてくるけど…
(本当にそこまでするかはわからんが…)

711 :F:2006/03/16(木) 13:39:22
>>710
一般眼科にスパイ送り込まんとアカンね。

712 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:47:36
>>711
もちろん。
医会幹部とCLで有名なところ(H、Wなど)

びら+スパイでけってい

713 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:52:57
CLクリニック潰して混合診療解禁後に
給付扱いにして一般眼科で牛耳る予定みたいですけど・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141446481/l50

714 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:56:27
本当に既定路線のままだと、まず2ちゃんのほかのスレにコピペ
貼りまくり作戦から開始だな。

715 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 13:58:24
渡邊眼科は4月から家賃払えなくなりそうで引越し先探しているみたいだよ。
(TT)


716 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:07:07
眼科でレセプトやってるんですが、いまのうちやめた方がラクですか?

717 :F:2006/03/16(木) 14:17:43
>>716
継続された場合、不正があれば告発してください。


718 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:20:39
>>691
しかしもう全面攻撃の時期と言えるかもしれません。準備は整えましょう。
チラシ会社はどこにしますか?配布はどの地域にしますか?首都圏?名古屋?

719 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:21:16
>716
楽というより、コンタクト眼科の一般偽装の手伝いさせられて同罪に。

720 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:23:55
>713
逆だよ。
一般眼科じゃなくて、コンタクト眼科が量販店の呪縛から解き放たれるわけだから、
コンタクト専門眼科のみでバンバンやれるということ。
どうせ一般眼科だけではできないんだから。

721 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:25:36
>>692
以前にも指摘したが、眼科医会が言っている、
「指定した期日に来たら保険再診だが過ぎれば自費」というのは眼科医会の罠だ

指定した期日を大きく過ぎて、自覚症状を訴えて受診したら初診なのだ。
もちろん無症状なら自費だが、それは今までの保険診療全般でもそうだった。
どうせ患者は保険診療にして欲しいので、問診表に自覚症状を書くだろう。
3ヵ月後に来いと言ったら、継続扱いで初診は取れない。それを眼科医会は狙っているのだ。

「指定した期日に自覚症状なしで来ても継続中だから保険再診だが期日を過ぎて自覚症状無しで来たら自費」
という言葉を、短縮しただけのものだ。

みんな騙されるな!


722 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:32:37
患者任意中断なら初診料算定できますよ

駄目というなら、全慢性疾患そうなりますから、気も済みます。

慢性疾患に対する療養担当規則が全科で実際守られていないことに反論できる方はおられますか?
白本の初診の項をご覧下さい。
慢性疾患は患者が任意に中断して1ヶ月以上経っても、通常の疾患と違って初診算定できないのです
1つの疾患が継続中は他の新しい疾患への診療が始まっても、初診算定出来ないのです。


723 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:34:03
おおむね既出ですが、地区の眼科医会から書類がきました

1、CLの保険適応は初診のみ
2、再診時に病気がある場合は保険適応だが他の検査は一切とれない
  たとえ後から緑内障になっても処置、処方料以外は一切とれない
3、医師の指定した再診日云々は上レスの通りだが、運用は不明

厚労省は本気のようです、CL眼科の皆様はお気の毒です。

724 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:35:56
>>715
>渡邊眼科は4月から家賃払えなくなりそうで引越し先探している。

あそこ200人/日のウハクリだよ。
そこが引越し考えてるようじゃね〜。

うちもマジ考えんとな....

725 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:36:46
医師の指定した日以降にくれば他疾患の再初診は固いのでは。

726 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:37:37
>>721
>指定した期日を大きく過ぎて、自覚症状を訴えて受診したら初診なのだ。

「そのハズ」「そうあるべき」なのですが。

問題は
1.本当にそれで返戻や減点、問合せされずにすむか?
  されたらどう反論すべきか?
  (完璧に言い返して、認めさせるための方策は何か?)

2.返戻等とすれば、全面的にダメなのか?程度問題なのか?
  「大きく過ぎて」がどの程度なら、返戻で無いのか?
  1日でいいのか?、1ヶ月なのか?
  (論理的には1日でいいはずだけど?)

3.CLの屈折関連の自覚症状=度が合ってない、でも初診でいいのか?
  (これは今のところ自費と回答されている)

ということでしょ

727 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:39:27
>>725
そこを行政側の言質をとって、しっかり確実に確保したい。

そうでないと、3ヶ月以降は自費のみにせざるをえない。

728 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:41:00
>>723
3、医師の指定した再診日云々は上レスの通りだが
って
私のレスですか?

皆さん全面戦争用の赤ボタンのプラスチックカバー外しておきましょう

729 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/16(木) 14:42:39
>>715
いかにも家賃高そうな場所にありますからね。ここも他のCL眼科と同様に3ヶ月で初診戻しにしていたという話ですし、
CL1であろうとCL2であろうと初診戻しを封じられるだけで損害は十二分というわけですね。

730 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:46:21
CL診療所が10万づつ戦争費用に出したら×1000で1000000000円だ
10億の軍資金でどう戦うか。皆今回の仕打ちに10万位は出す気があるだろう?


731 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:48:25
衰退業種からは、さっさと撤退したほうがいいぞ。

732 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:48:29
全面戦争してもいいかな。さんざん苛められたから。

733 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:52:05
>>729
医者一人だったのかな?

八重図なんて、3診でっせ。
どうするんだろ?

734 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:52:13
>715
一般眼科+コンタクトで 高い家賃の診療所は どこも移転を
考えてるでしょ?

735 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 14:52:14
>727
1、CLの保険適応は初診のみ

それでも結構。自覚症状があれば屈折異常、その他に対する保険診療を行う

2、再診時に病気がある場合は保険適応だが他の検査は一切とれない
  たとえ後から緑内障になっても処置、処方料以外は一切とれない

理不尽であるが、CL処方が保険診療上の医療行為なので、決定的な矛盾は無い。只社会通念的に異常だろう。
単にCLつけて来ただけで処方もしなかった患者は出来高。CL処方目的で来ても中止して処方しなければ出来高。

3、医師の指定した再診日云々は上レスの通りだが、運用は不明

運用は不明?じゃあはっきりさせてやる!!!


736 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:53:59
わしゃ、10万くらいなら出すよ。
おもしろそうじゃん。最近おもろないからね。

建設的でもなんでもないけど、最後っぺかましてやりましょう。

737 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:56:45
>>☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2
だんだん過激になってきていますよ。貴方が心配です。
もう少し冷静になったほうが良いと思われます。
キリコに乗せられてはいけません。

738 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 14:57:02
医師会非所属の いわゆる偽眼科は 早く撤退して欲しい。

739 :ベイダー卿:2006/03/16(木) 15:00:43
以下、県の眼科医会会長に聞いた内容だ。

毎日のように情報が変わっているので、5/28の正式通知までは随時変わる可能性あり。

1. 再診は完全に保険適応。
 3ヶ月を指定してそれを過ぎた患者については、厚生省からの暫定通知の書類には「記載がない」ので何とも言えないが、所見があれば保険適応。
2. 「永久再診」は当初のまま
3. CL中止して病名がついた場合(CL処方箋は出さず)、出来高請求は可。初診がとれるかどうかは、不明。
4. CL処方するとglaもDMもすべてまるめになってしまうが、厚生省・日本眼科医会とも、それは致し方ない、との見解。

740 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 15:01:02
>>737
ご忠告ありがとうございます。
大丈夫です、臆病ですから。しかし気をつけます。


741 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:02:29
>>735
CL中止して他の病気を診ても、初診料は取れないような表現が書いてある
ただし検査についてはCL中止すれば今までと同様にとれる

再診は医師が6ヶ月と指示して患者が来れば保険みたいですね

742 :ベイダー卿:2006/03/16(木) 15:03:42
続き。
5. 4/14までに提出する届け出については、各自でCL割合を計算し、
その書類を添付するようになっている。レセコンが入っていない医療機関では
不可能だが?という質問には「とりあえず自分なりに計算し(1)で
提出。随時、訂正の機会があるわけだから、そのときに訂正するしかない。
尚、誤りのある届け出をした場合にも、弁明の機会を与えられるとのことなので、
計算の根拠となるものは取っておかなくてはいけない。」とのこと。

6. そもそもレセプトの審査は県の審査委員がするが、
「あなたが(1)であるか(2)の施設か」とか「特別の関係がある医療機関か」「この初診は正しいのか」
ということには権限がない。助けてあげることも出来ない。
最終的に決めるのは個別指導の際に審議官が決めること。

743 :ベイダー卿:2006/03/16(木) 15:05:13
最後。

7. CL処方をする全医療機関に6ヶ月以内に個別指導を行う予定
((1)(2)すべての機関。(2)で請求していて調査の結果「あなた(1)ですよ」
ということだってあるし、とのこと。)。
立ち入り調査なのか出頭なのか方法は不明。うちの県でも100あるので、
とても半年では不可能だが、5年かかってもやる可能性はある。なお、
不正請求とみなされた場合、5年までさかのぼって返還させられるので、
安心した頃にやってきて5年分返還、という可能性も。

以上じゃ。


744 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 15:07:42
>>739
以下は私の作文
1. 再診は完全に保険適応。
 3ヶ月を指定してそれを過ぎた患者については、厚生省からの暫定通知の書類には「記載がない」ので何とも言えないが、初診算定。
2. 「永久再診」は当初のまま。これは屈折異常全般、慢性疾患全般も同じ。十分に守られていなかった療養担当規則を再確認しただけのもの。
3. CL中止して病名がついた場合(CL処方箋は出さず)、出来高請求は可。初診がとれるかどうかは、不明。取れないなら眼科全体・慢性疾患全体取れない。
いままで十分に守られていなかった療養担当規則を再確認しただけのもの。
4. CL処方するとglaもDMもすべてまるめになってしまうが、厚生省・日本眼科医会とも、それは致し方ない、との見解。仕方が無いが、これが一般市民にとっては
一番異常に聞こえる。




745 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:07:46
ようするに保険メインでやるのかね。
それと一般眼科についても、CL患者は2回目以降初診なし
という理解でいいかい?


746 :737:2006/03/16(木) 15:08:59
>>740
良かった。
違うとは思いますが貴方は私の友人に似ています。
普段は良識のある大人で通っているのだと思います。
発言や行動には充分注意してください。
独身でネジが一本とんでるキリコさんと違って貴方には守るものがあるのでしょうから、、

747 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 15:11:55
>>742
審議官は指導医療官という役人とは別ですか
同じですか?

748 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 15:12:56
>>746
キリコ、SARは独身なのですか??

749 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:13:47
初歩的なことをお聞きしますが、
みなさまCLの処方は何ヶ月分までされてますか?

例えば、半年分処方のところで3ヶ月毎に診察を受けなさい、と言って、
3ヶ月後に来ずに、5ヶ月後にSPKで受診した場合は、点数の取り方はどうなりますか?

ここ数日のレスを見る限り、いろいろ解釈がややこしくなってるみたいで困惑してます。

750 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/16(木) 15:15:09
>>743 >立ち入り調査なのか出頭なのか方法は不明。うちの県でも100あるので、とても半年では不可能だが

半年以内で100であれば、多分カルテを持ってきて出頭しての集団個別指導でしょう。


751 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:15:13
>>733
ほとんどバイトだろうが、かなり雇っていたよ。

繁忙期には2診で廻してたな。



752 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:16:08
>>739
ご苦労様です。
1は最初から完全自費でもいいわけでしょ?
「保険適応可能」という意味でしょうね。
「記載が無い」ところは
「(厚生省は保険でいつまでの1270円でやってもらいたいから
 なるべく言いたくないけど、)自費でも可」と医療課は言ってます。
2はきびしいですね。
3は何としてでも初診の道を確保したい。
4.そうなんです。平気で「致し方ない」って言いますよね。
 まさしくそういう言い草。M切捨てですよ。

753 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 15:16:54
>>749
それは管理を離れたので初診算定、と我々は主張しています
実際はここで聞いても100%の解答はありません。ご自分で地元の
社会保険事務所にお聞き下さい(録音してください)

754 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:17:10
こりゃ厳しそうだな。結膜って撤退するかな。

755 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:18:10
             ,ィ从ヽ、
          ,. --←--ヾ ゝ
        =三三=ミヾヽ  ` -、
         シ彡'⌒ ̄ ⌒ ミァミミ\
        川/ .:::...     ヾ  ヾミ
        } ! __,,j, i ,,-‐'^  \  i
        川 ,..-・'ヽ ' ;=・-、 :.. ! ,イ
        ヽ}   ノ  、゙       }/,勺
        `ヘ   ':,、_;- )     k 〃
          l   ,;=-=:、,    ト'´
            ヽ ヾこジ   ..:ノ/    CL眼科もお終い、残念!!
            \..二  -‐r' ^"
            ,ノ)、  i 八
         ィーァ'  !|   l ト、\
       / !ノ   !ヽ  / i.| \\
      ノ   「   i  V  ノ.| 〃\\
    /(    {    ヽ ノ / | /  ハ ヽ
   /   ゝ、____  .ノ ノ  レ    \\
  ノ   r‐-、__,\/         .l |
 /ヽ.  く___  ⊂’ |ヽ.   ,〃  m⊆ヽエ..エ..エ
./  \イ|  (≧、三ヲ王王王王王川n王[] : : :〕
ノ     ̄ ̄       | |     「L\ `ー フ^エ^エ



756 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:18:24
>>749
そこをなんとかして初診でとる方策、ロジックを考え中です。

757 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:21:35
>743の7

これが徹底されれば、いわゆる安売り店はほとんど全部
姿を消しそうですなw

758 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:22:37
>>741
「(数日前から新疾患で)CL中止して」と
「既に(だいぶ前から)CLは中止してあって」
で違うでしょうね。


759 :F:2006/03/16(木) 15:23:08
>>747
同じですね。
指導の際はネクタイ着用でいきましょう。

760 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:27:52
貴理子はねじが一本とんでいる程度なら、そいつは10本とんでるだろ

761 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:29:20
>712
眼科医会幹部のCLクリニックだけは、監査を免れるの?

762 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:30:09
川柳

医会から
FAXあった
もうダメポ

763 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:32:07
>>762
要約をうPきぼ

764 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:40:51
>>739
1度でもCLを処方すると、緑も白も永久再診のマルメ、それで功労賞も医会も
致し方ないとの見解ってマジですか!!!

そこまで徹底するんですか?!
信じられん。
でもそれで一般の会員は納得するんですかね〜?

765 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:42:00
文書料について地元の社保にききましたが、
CL検査料に含まれるので、仮に患者の同意がとれても
請求できないといわれました。

また、定期検査(自費)から疾病がみつかり保険診療と
なる場合は、検査は定期検査でしているので再診+治療費で
検査料は算定できないと言われました。
(自費分と保険両方請求してもよいとのことでした)

766 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:42:59
CLを処方するクリニック全部って、東京、大阪やったらいくつあることか?

そこまで、ひまなん、厚生省のお役人??
まあ、とりあえず指導って言っても、集団的個別指導で、みんな集めての
講習会形式じゃないのかな?今回の改訂の説明、質疑応答をかねた。

それでも、ばんばん、請求してくるところを指導って感じじゃないかな。

767 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 15:43:38
それほどまでにCL眼科が憎いんですか?

医会上層部にはある意味、狂気を感じますね。


768 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:45:49
まあ裁判で白黒つけるしかなさそうだな。

769 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 15:50:35
CL診療をそれ程厳しくするなら、当然一般眼科でもCLを扱ってるとこは
血を流すのを覚悟してたんでしょうね。

でもそれならば、ビラ攻撃を受けた三宅のジジイ、なにを慌ててるのかな?
不思議だ・・・。覚悟してたんでしょ?



770 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:53:07
蟻の這い出る隙間もないということです
これでCL眼科が生き残れる方が異常です

役人は怒らせると怖いね

771 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:54:44
>>749です。
>>753>>756ありがとうございました。
直接確認をとってみます。

もうだめかな・・・・・・

772 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:55:29
PSEマークの問題で、中古の楽器だけが除外されたり
なんか、場当たり的な対応ばっかりだね。

日本国自体はいい国で好きだったんだけどな〜

最近の出来事や、役所の対応見てると、反日になってしまうよな〜
敵の敵は味方で共産党にでも入ろうかなあ(でも、いややなあ)

773 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 15:58:55
>>765
それは聞き方が悪いよ、そこまでひどくない。

「診断書料」は「同意があれば」とれます。
それに処方箋の内容をくっつけることも勿論可能。
cl検査料は「cl処方箋データのみ分」で
「診断書」まで含むわけではありません。


後者の部分はまさに「健康診断」の理論ですね。
順番がいけません。
まず先に「花粉症の治療」を行うんです。
それなら、自費患者は
「CL処方も一緒に希望」か分からないまま、
単なる「花粉症の患者」です。
これが3ヶ月超の患者なら、
まさしく「CL中止指示済み患者」ですから
なんとか「初診+出来高」で出来ないか?
というところが論点。


774 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:05:07
医療費3000億のうち、
患者1000億+保険2000億を
患者2000億+保険1000億にしろ、

というだけの話なんだが、
そんな簡単には出来んよな。

775 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:06:37
>>769
厚生省は覚悟している感じ。無関心。
一般眼科はまだ気づいてないだけじゃないの?

776 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:07:51
再初診は絶対にやめるべき。
それより、CL中止にし、
中止にしたところで、出来高算定。

カルテ上は「CL中止」
個別指導でカルテチェックされても矛盾なし。
出来高の点数よりも、非CLの割合を増やす事に意義がある。

CL1で届け出る事が可能。



777 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:11:14
>>776
でも
「10年前にCL作成して1年でやめてた患者が
 10年ぶりに花粉症で来院」
(CLは作成希望無しか不明)は
「花粉症の初診+花粉症の出来高」でok出てますから。

あとは10年を限りなく3ヶ月近くにどうやって
短縮するかという問題ですから。

778 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 16:11:37
>>775
一般眼科の多くは本当にまだ気づいてません。

とにかくCL眼科を懲らしめられて良かった、という声が聞こえてくる。
今度の改定はあくまでCL眼科に向けられたもので、自分たちは関係ないと
いまだに信じてるらしい。うちに出入りの業者が言ってたから間違いない。

779 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:14:05
>>773
>「CL処方も一緒に希望」か分からないまま、
>単なる「花粉症の患者」です。
>これが3ヶ月超の患者なら、
>まさしく「CL中止指示済み患者」ですから
>なんとか「初診+出来高」で出来ないか?
>というところが論点。

残念ながら私の地区の眼科医会の資料では、この場合も
再診となるようです
抜け道はありませんが、CLを今後処方する予定がないのなら
出来なくは無いと思います
でもたぶん見つかりますよ・・・おすすめしません


780 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:14:09
いくら完璧に理論武装してたって審査委員には通用しないからね。
何度真っ当に再審査請求しても原審通り・・・
やっぱテッテテキに自費しかないんじゃないすか

781 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:14:31
一般眼科は守られているから関係ない。
苦しむのは、CLさんだけだよ

782 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 16:15:28
でも少なくとも三宅のジジイは最初から功労賞の方針のつもりでいたんでしょ?

ビラを見た患者からの問い合わせに「デマですから!」なんてのは一体どういう
つもりなんだろ?

783 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:16:37
>>779
>>777は医療課の見解ですから、こっちのほうが上です。
常識で考えたって>>777はokでしょう?
>>773はその応用問題であり程度問題。

784 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:17:29
やはりコンタクトは全部自費でやったほうがいいよ。
保険も助かるし、ユーザーが負担すればいいだけ。

785 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:17:59
>>765
御指導ありがとうございます。
なるほど、診断書料ということですね。
しかし、社保の係の人は来院動機がコンタクト処方で来て
コンタクト検査をするわけだから、何らかの形で結果を
伝えて診療が終了する。
だから、形は何にせよ、結果を伝える行為は保険に含まれる
といっておりました。


786 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:23:06
今まで、保険診療に加えて自費でCLの文書料をとってきたのであれば、
よい。
しかし、点数が下げられたからといって、急遽、自費で取るというのは
患者に説明つかないだろ?

787 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:26:00
>>785
そのとおりでしょうね。
でもそこを「診断書を欲しい」と
患者に自ら言わせるのが
我々の仕事です。

理屈はいろいろあります。


788 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:26:15
しかし、魔女狩りっていう言葉を思い出すな。

789 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:33:41
>>779
見つかっても、例え裁判になっても勝てる理屈を考え中です。
裁判で負けるような理屈しかないならやりません。

790 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:35:18
>>789
強いですね
私なんぞはもめ事は嫌いなので、お上の言うとおりに致します


791 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:36:11
>>790
いや、裁判所が最高のお上ですからw


792 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:39:22
その裁判所も当てにならないのでは?

変な不当判決多いですよ

793 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:48:06
慢性疾患全部永久再診になれば、半ば目標達成。

794 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:49:47
おそらくCL眼科がつぶれればもとのやり方に戻すんでしょうな

795 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:52:06
うちは潰れないよ。他が潰れれば、全部高額自費だよ。
医会も手出し出来ない。

796 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/16(木) 16:53:47
>>787 >でもそこを「診断書を欲しい」と患者に自ら言わせるのが我々の仕事です。

それは、くっつき量販店の仕事です。CL販売に際して4月からは「診断書が必要になります」と言わせればよいのです。

797 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:58:32
SARさん、地元の社保は保険診療時のコンタクトレンズにかかわる
診断書料(文書料)の徴収を認めておりますか?

798 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 16:59:49
>>796
なかなかいい考えだね。

量販店に
「単なるCL処方箋では情報不足で不備や注意の説明不足となるので、
 病名等詳細な内容のある診断書でないとCL売らない」
と言ってもらう。

GJ!
SARさんのところは最近、量販店との仲が良好でけっこうですね。

799 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:01:15
>>797
コンタクトレンズの診断書ではなく、
病気の中身の詳細な診断書。
患者の個別の注意留意事項とか。
ドライアイ、アレルギーの有無の確認とか。


800 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:03:06
コロンブスの卵でしたね。

801 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:03:24
最初からみんなが診断+文書料と言っているのと同じでしょう。
最初からスレよめよ。

802 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:04:46
>>782
そもそも一方的にM先生に責任を擦り付けたのはキリコだけですから。
それが真実かどうかに客観的根拠は全くない。
彼は本当に何も知らなかったのかもしれません。そういう意味で彼は被害者です。
自分で裏も取らないで匿名掲示板で他人の言葉を鵜呑みにして個人を中傷するのは如何なものでしょうか?
あなたの人間性を疑ってしまいます。


803 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:04:53
>>796
要約すれば、
「診断書を拒絶する患者にはCL処方箋だすが、
 くっつき店の激安では買えん」
ということですな。

804 :F:2006/03/16(木) 17:12:26
販売店が客に「診断書持ってこないと売らん」っていうのね。
そりゃ、ちとおかしな話かと思うが。

「登録料下さい」の方がまだマシのように思うが。

805 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:13:39
2年後にはコンタクトレンズ処方は自由診療になるという話で、それまでの移行措置としてコンタクト検査料が設定された。
と幹部から聞いた。

806 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:14:22
>>803
しかし、量販店が激安で販売継続できるかは疑問の余地が大きいよ。
処方箋を貰って余所で買う人も増えるだろう。
診断書料が\1000として、2W二箱買う人なら
一箱につき\500のアドバンテージがなければならない。

807 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:15:08
>>805
今回でもすでに
年間1万人やっても1270万円なんだから
もはや自由診療みたいなもんだよ。

808 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:17:13
なんか、あんまり変な小細工すると患者離れ起こすんじゃない?

単純に、自費、もしくはレンズ代UPでキックバックもらうの方がいいんじゃないかい?

809 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:17:22
>>806
そのライバル店はもはや倒産しているか、
「登録料」なるものを別に要求するか、だから。

810 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:20:39
担架の安い慈悲新両は経営がむずかしいぞ。
すでに勇気ある撤収を検討中だ。

811 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/16(木) 17:21:38
>>797 >保険診療時のコンタクトレンズにかかわる診断書料(文書料)の徴収を認めておりますか?

認められてなくても大丈夫です。CL処方箋自体が法的に義務づけられてませんから、
あえて診断書にはCLデーターを書かず(そうすればCLにかかわる文書でなくなる)
屈折病名と「屈折異常以外の異常なし」等の所見を書き込んでおけばよいのです。

812 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:22:56
>>805
それが本当なら2年の辛抱
2年後にはCL1,2廃止。

保険で眼障害+CL処方自費でおいしくないかい?
まさか、そのときにまでCLを自費で処方した場合は初診とれんとかいったりはしないだろう

813 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:23:56
CLだけ自費なんてできるわけない。
その時こそ、傷病名さえつければ一般患者になっちゃうだろ。

保険のシバリがあるからこそのマルメなのだよ。

814 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:24:22
他県の社保に聞きましたが、やはり文書料はとれないと
言われました。
社保からお墨付きをもらっている方いますか?
患者さんの理解が得られても、個別指導に来たときに
100%指摘されると思いますが、なにか武器(功労賞の
文書回答など)を持っている方もいますか?

815 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:25:40
>>809
それを本気で考えているのなら相当におめでたいな。


816 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:26:05
文書料とか診断書料が気になる人も結構多いんだな。どうでもいいじゃないかそんなもの。
駄目になっても販売所で登録料取って、バックしてもらえばいいじゃないか。それとも店側を信用してないからか?

今の所、誰からも患者任意中断後の初診算定の可否について回答を得たという情報は無いようだが
早くそれが知りたいな
ベイダー卿先生その辺はどうなのでしょうか

817 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:29:48
SARさん有益なレスありがとうございます。
完璧な診断書ということですね。
係りの人は会社から求められるような診断書はよいと
言うのを確認しております。納得いたしました。



818 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:31:23
>>802
眼科医会の会長ってだけじゃだめでつか?
CL院長で眼科医会の会長大好きっていうどMいるのかな

819 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:31:57
>>802
三宅のジジイが何も知らないわけがない。
そもそも功労賞の太田氏が医会と充分事前に協議したってドクターキリコに
説明してるじゃん。

今になっても、一般眼科も含めて情報が錯綜しているだけで、三宅は無責任との評価は
免れん。

820 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:34:13
>>819 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:31:57
>>802
>三宅のジジイが何も知らないわけがない。
客観的根拠は?
>そもそも功労賞の太田氏が医会と充分事前に協議したってドクターキリコに説明してるじゃん。
それは匿名掲示板での書き込みを貴方が勝手に信じただけでしょ?
それともその場で聞いてたの?


821 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:36:26
>>819
それも創作話の可能性は否定できんよ

822 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:36:53
5/28の正式通知だってw
どーすんのよそれまで


823 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:37:14
>その場で聞いてたの?

聞いてるわけないじゃん。そういうのを揚げ足取りといいます。

824 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:40:21
99は昼間から酔っ払ってるのか?

825 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:41:56
でも会長なんでしょ?何もしてなくてもむかつくさ
眼科医会がつくったんだろ?この改定
万が一会長が改定反対してたら、辞任してほしかったね

826 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:42:01
>>822
泳がせておいて、一網打尽ってことかもな。
ファシズム国家へ一直線って感じだね

827 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:42:24
酔っ払ってません。

でもあと3時間後にはたぶんベロベロでしょう。

828 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:43:34
>>823
つまり貴方は今回の件と彼とのつながりとを客観的に証明できないということで良いんだね?
それなら尚更こんなところで特定個人を晒し挙げて中傷しない方が良い。
名誉毀損で人生を棒に振ってもキリコは貴方を助けてはくれませんよ。

829 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:43:45
GWはレセの打ち込みなおしで返上けてい

830 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 17:45:47
慢性疾患に対する療養担当規則が全科で実際守られていないことに反論できる方はおられますか?
白本の初診の項をご覧下さい。
慢性疾患は患者が任意に中断して1ヶ月以上経っても、通常の疾患と違って初診算定できないのです
1つの疾患が継続中は他の新しい疾患への診療が始まっても、初診算定出来ないのです。



831 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:47:07
>>828
今度は脅しですか。やれやれ。

832 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:47:33
>>828
分かった。振るのは肉棒だけにしておく

833 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 17:48:59
いや、コテハンの人たちは助ける。
みやちゃんが10月頃から「コンタクトは丸めだ」と医会や評議会で公言しだしたのは
事実。知らないわけがないしシラも切れない!
功労賞の太田との会話はICレコーダーに録音済み。

今回名誉毀損で訴えられようが最後まで戦う覚悟は出来ているからご安心を。

834 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:49:13
>>813
CL装用者が受診したらすべて自費w

835 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:50:33
>>831
、、、というか見ず知らずの他人が匿名掲示板に書いた無責任な発言を全て鵜呑みにする貴方の精神構造に驚きです。
少し酔いを醒ましては如何でしょうか?
私は貴方を心配して言っているのですよ。

836 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/16(木) 17:51:37
さすがキリコ先生!応援してますよ。

837 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 17:52:01
みんな釣りに騙されてはいけないよ。
コンタクト装用していても病気になれば一般だ。
コンタクト検査料と一般診療は検査項目が重なるから同時算定できないだけ。
つまり一般見たらどちらかサービスになる。

838 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:54:57
CL丸めだってもう1年も前からいってたよ、いかい

現在では眼科医の組織率は90%を超える団体となり、社会的な信用はますます向上しています。

だって。90%以上95%未満だな。

839 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:55:14
>>833
>いや、コテハンの人たちは助ける。
どうやって?

840 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:56:16
>>837
応援しています。力になれずにすいません。
ただ、お怪我だけはされませんように、気をつけて下さいね。

841 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 17:58:10
おい!
>>835
>>839

慢性疾患に対する療養担当規則が全科で実際守られていないことに反論できるか?

842 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 17:58:13
録音テープの提出、および弁護士の紹介(医療専門の)をする。
コテハンの確認はモバイルPCでその場で確認する。
ただし弁護士費用は自腹。

843 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 17:59:14
>>839
メッセンジャーで耳障りの良いことを聞かせ続けて
苦しまずに逝けるようにする

844 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:00:37
>>841
あなたは守っているのですか?

845 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:00:39
名誉毀損と思われる文章はどれだ?
そんな文章無いぞ、このスレに

846 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:00:52
>>842
録音テープと匿名掲示板での個人中傷に何か因果関係があるのでしょうか?
医療専門の弁護士と名誉毀損はどう関係があるのでしょうか?

847 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:02:49
>>846
屁理屈が始まればもうおわりだな。

848 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:03:28
いまだに781のようなパカもいるんだ。

849 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:04:29
CLI、II、まるめ、出来高、70%、77%、自費-----
混乱確実、どうやって指導を徹底するというのか?
非現実的な改悪がいつまでもつのやら。
再初診の禁止も、どうやって徹底するんだか。

アイみたいに、店は全国展開、しかしクリは各々独立しているのなら、
1年ごとくらいに、院長とクリが、他県どおしローテートしていけば、
初診のとり放題みたいなことが可能だろう。
医療法人の分院形式をとっているP?みたいなところは、
同系列クリでの再初診の禁止事項にひっかかるだろうけど。

850 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:05:37
>>847
助けられないということで良いのですね?コテハン外しのキリコさん。

851 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:07:06
Pだって、医療法人から医師を離脱させ、医院を廃院し
その後個人で開業、という形をとれば初診になるだろう。

852 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:07:49
だからCL眼科はおしまいだってさ
本気になった厚労省には勝てない
一般眼科だって火の粉かぶってるよ
一般眼科は関係ないなんて言ってるやつはおめでたいよな

853 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 18:09:38
別に名誉毀損なんかしていないぞ。
三宅健作が日本眼科医会の会長で今回の保健医療改訂に厚生労働省 医療課 太田課長補佐
と話し合って格子案を作ったのは事実だからな。

ばかかおまえは

854 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 18:10:47
>>850
はやく名誉毀損で訴えてみろ。
おれはここに足跡を残している。
捕まえるのは簡単だよ。


855 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 18:11:55
>>844
守ってませんよ、あなたは?

856 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:11:56
しかし、その三Oさんだけが問題なのか?
70%ととか77%ととか、決めるにはCLに詳しい先生も
からんでたんじゃないんだろうか?

857 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:13:16
>>807
うちは自費で生き残れるかやってみます。今後、
ちゃんと時間あたりの経費から逆算して請求額を決めます。
また、計算された請求額が妥当かどうかで、経費を削減します。
どうせそういう時代になるんでしょ?
それで人こなくなったら、もちろん撤退ですが。
「資本のゆがみ?」「収益源のゆがみ」が
残ったままの激安診察料ではどうせ行政指導的?にも
やっていけなくなると思うので、
ある程度の額を請求します。
たぶん先進国世界標準価格5000円くらいで。

858 :ベイダー卿:2006/03/16(木) 18:13:30
まあ、落ち着くのだ。とりあえず。
スレの消費が早すぎて明日には読めなくなってしまいそうじゃ。

859 :849:2006/03/16(木) 18:14:35
849のつづき
もし他県のCLクリ院長どおし、クリをチェンジしようなんて話がつけば、
アイみたいな全国展開店にくっついてなくても、初診の撮り放題が可能ではあるが。
新しい県のクリでは、その院長・クリにとって、すべての患者が初診だからね。

860 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:14:58
>>853
>別に名誉毀損なんかしていないぞ。
おやおや逆切れですか?みっともないですよ。
貴方のことなんてどうでもよい。自業自得だ。
私は99氏が目を覚ましてくれれば結構だ。

>三宅健作が日本眼科医会の会長で今回の保健医療改訂に厚生労働省 医療課 太田課長補佐と話し合って格子案を作ったのは事実だからな。
だからそれを客観的に証明しろよ。早くな。

861 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:15:27
眼科・コンタクト医院でも コンタクトの売上が
大きいとこは きついね。

862 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:16:58
>>861
きついよね
白内障オペの点数守るために差し出されたんだね

863 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:17:34
名誉毀損には絶対あたりませんよ
名誉毀損に事実かどうかはあまり関係ないですが、
CL改悪をしたというのはその人の「醜行」にはあたらないので
それに公的な正確を持つ団体の会長としてのことであって、
プライベートなことではないでしょ

864 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:19:43
>>863
どうかな?しかし少なくとも信用毀損にはあたるね。

865 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:20:48
>>863
俺の専ブラに残っている初期スレには三○カイチョのプライベートなことがたくさん書いてあるが

866 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 18:22:48
>>844
これから皆で遵守するようにしませんか?

勤務医でも一般開業医でもいいからこの話題に反論出来るやつはいないのかい?

867 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 18:23:21
>>860
だから訴えてみろよ。ほら、はやく。
そしたら事実が明るみに出るだろう。
やってみろよ。いくじなし。

868 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:24:24
>>867
おやおや逆切れですか?みっともないですよ。
貴方のことなんてどうでもよい。自業自得だ。
私は99氏が目を覚ましてくれれば結構だ。



869 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 18:25:56
>>865
ジャガーを水没させてベンツに買い換えたことか?
それも事実なんだよ。ナンバーを公表すれば問題になるが
おれは車から個人を特定できることは一切書いていないよ。
訴えてみろって、ほら。

870 :849:2006/03/16(木) 18:27:32
まあ4月以降、にっちもさっちもいかなくなった場合、
他県の廃院予定クリ院長どうし、クリをチェンジして出直すっていうのは、
一つの選択肢として、頭の片隅に入れておくとよいだろう。

871 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:28:44
>>864
信用とは、経済的な意味での信用を意味する。
知ったかぶりするな、馬鹿。おまえのレベル分かったからもう発言しなくてよし
>>865
プライベートな「醜行」か?無いだろ?

872 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:29:29
>>869
865は俺じゃないんだが?
まあどうでも良いが。
それより客観的に証明できないから話を逸らして逆ギレってことで了解したぞ。


873 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/16(木) 18:31:26
キリコ先生、釣りですから相手にしない方がいいですよ。
ここの中で、本当の事を情報として伝えてくれたり動いたりしてくれる数少ない
先生だって事はみんなわかってますから。

874 :ベイダー卿:2006/03/16(木) 18:36:40
そうじゃな。キリコ先生、貴方が統制を失ってどうするね。


875 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/16(木) 18:41:45
>>873
そうします。ありがとう。
厚生労働省、社保(東京、名古屋、大阪、福岡、広島)のコメントは取ってあります。
全ての担当官は「それはコンタクト処方のみの場合で他に疾病があれば算定してよい。」
とコメントをくれています。
厚生労働省は「初診算定は新たな病気があれば先生の裁量で」といってくれている。

876 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:42:45
このスレを見て日が浅いのですが、キリコという人はイタイヒトなんですか?

877 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:45:31
>>872
だから名誉毀損罪は客観的事実かどうかは関係ないっていってるだろこのノータリンが


878 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 18:54:21
>>875
患者任意受診中止後の初診算定の可否について何かコメントありましたか?

879 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 18:55:51
まあ、皆さん、落ち着いて

ベイダー先生が>>739,742,743あたりで言ってることや、他の人が医会からの情報
ということで、みな落胆してるようなんだけど、これって医会のブラフってことない?

功労賞や社保では微妙に違うこと言ってるみたいだけど。
勿論役所自体が混乱しててるんだと思うけど

なんか否定的な見解は医会の周辺から、割と希望的な見解は役所の本丸から
出てきている気がするけど、どう?

880 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/16(木) 18:59:53
>>879 >否定的な見解は医会の周辺から、割と希望的な見解は役所の本丸から出てきている気がするけど、どう?

言われてみれば、その傾向は確かにありますね。

881 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:00:39
20日頃でるという発表はどっちからでるの?

882 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:04:15
>>875
キリコ先生、いままでそのようなことを国側が言うとは
夢想だにしませんでしたが、
何度も電話して信じるようになりました。

「担当官によって言うことがあまりに違いすぎる」
「実は細かい運用さえ決まっていない」
「そもそもCL眼科の経営には全くの無関心
(別に潰そうとかではなく無関心)」

あの眼医者側の「本部見解」なるものは真面目過ぎです。
国の文面を必死に研究して厳密に考えているみたいですが、
考案したほうは、理念も概念も恐ろしいほど
ツギハギだらけで一貫してません。

サンダース先生が言うように、
「慢性疾患診療の矛盾」をそのまま抱えて走っています。
(実は三先生はいいところをついています。
 CLに関して、慢性疾患という分類に入れたまま、
 何とかつじつまを合わせようとしているので、
 CL診療では
 いまや何も断言できないような混沌とした状態に陥っています)
慢性疾患の診療の矛盾が残っているかぎり、
いつまでたってもCL診療には
不確定、不明瞭なことが残り続けます。
ならば、オウンリスクでいかようにも対応可能な感じですよ。

883 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:06:16
みんな疲れてるんだよホント。気が立っても無理はないよ。
俺は中傷するやつを血祭りにあげてストレス解消しだしたw

884 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:08:28
指導する役人って、各県に数人くらいづつで、全科見てるわけでしょ。

医会のほうが役人とつるんで指導してくるわけじゃないでしょ。
勿論裏でつながってる可能性はあると思うけど

こちらの希望的観測かもしれないけど、医会の周辺から出てきてるのも
医会の希望的観測かもしれない

885 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:10:24
あとひとつだけ。

何と恐ろしいことに
鉄壁の「CL永久再診」さえ崩れかけてましたよ。
っていうか、
「CL装用を5年も中止してたら、
 CLで初診算定あり」
が濃厚です。
あとは、5年が半年になるか2年になるか、
そういうレベルです。


やってらんねえよ、全く。


886 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:13:58
確かに電話しても、今回の改訂は眼科だけでなしに、他科もあるので
コンタクトだけにかまってられませんって感じだったしなあ。

887 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:14:20
みんなもPSEをみならって、
運動を始めたほうがいいかもしれません。

特にSARさんに解雇された従業員さんに
ぜひその心情をFAXで送ってもらいたい。

坂本龍一を見習うべきです。

888 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 19:17:19
「CL永久再診」というベルリンの壁が崩壊したら
私はモルジブへ旅立つ。そこに戦力を集中して欲しいのだ。
患者任意受診中止後の初診算定の可否だ。

889 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:17:56
三ダース先生、
今の現状の慢性疾患の一般的な治療パターンを
そうとう研究したほうがいいようです。
それに沿っているかぎり、
論理的には崩れないような気がしてきてます。

よろしければ今の行政で
慢性疾患の許容されてる治療パターンを
「規則に合致しているかどうかにかかわりなく」
記述していただけませんか?

他疾患ではなく、
CLそのものに再初診はおそらくありえます。

890 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:20:02
>>888
モルジブ!この大変な時に!行ったところで気になって楽しめませんよ。
せめて硫黄島やガナルカナル島にしておいてください。

891 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:20:07
>>888
マジでそれ、崩れそうです。
びっくりしてます。

892 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:20:37
役所自体はわけわからず、担当者は、今までの療養規則の延長で
、割と常識的な線で回答しているような気がする。

それに対し、医会のほうは、何とか医会の思うような方向で
見解をつくり、流れをそちらに持って行きたいような気がする。


893 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:22:51
>>892
なんか異界が厳格、厳密すぎるんだよ、あれ。

役所はあそこまで絶対に考えてないけど、
ほうっておいたら異界に引っ張られるから、
なんとかしないと。

894 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:23:08
ここは、中央突破あるのみですね。

895 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 19:26:53
>>889
治療パターンとはどういう?
とにかく高血圧があっても、期間があけば初診で取ってるでしょうし、そういうことでしょうか?

>CLそのものに再初診はおそらくありえます。
もし無ければ全屈折異常、全慢性疾患無いと主張してます。


896 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 19:28:13
>>893
厳格というより拡大解釈してるんですね

897 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:36:57
まあ、審査は医会がするんだろうから、あの見解に基づいて行うんだろうな。

レセみただけで再初診かわからんもんなあ、カルテ見ないと。
4月以降初診率の高いところをチクるんだろうか。

本部見解って、CLの部分だけ取り上げて論じていて、他の慢性疾患との
整合性など考えてないからなあ。

898 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 19:49:58
お役人のコメントの証拠をあらかじめ審査委員の先生あてに送るのはどうでしょう
それでも本部見解で審査しますかね
査定されたら再審査請求はもちろんですが、担当のお役人に言っても無駄ですかね。

899 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 19:53:16
審議官は指導医療官という役人とは別ですか
同じですか?
誰か知ってたら情報希望

900 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:02:57
>899
指導医療官は社会保険事務局などで保険請求などに付いて指導をする技官。
審議官は、会社で言えば取締役会的組織である大臣官房に属するいわば、取締役。技官であることよりも事務官であることが多い。もちろん、キャリアの可能性が大。
by ●

901 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:04:40
参考までに
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1020&objcd=100495

902 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 20:16:21
ありがとう。指導医療官は社会保険事務局にいるお医者さんのようですね。
監査の時に参加してくるみたいですね。
監査の担当と、査定の担当と両方押さえておかないと駄目ですね。
査定されたら再審査請求なんて殆ど意味ないしなー
査定の責任者のお役人は誰ぞな?

903 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:23:37
>902
請求事務に関して勘違いをされているのではないだろうか?
査定は支払基金or国保連合会の審査委員会が行う。
原則として審査委員は
・健保組合側
・医師側
・第三者的有識者
の三者が話し合って決めるのが筋であったと思う。
しかし、これら審査委員は医師会の推薦に則って行われる。
眼科の場合、地区眼科医会の推薦がありそれを支払基金などがそもまま受け入れるわけである。
監査を行うのは社会保険事務局であるために組織的には全く別の組織である。


904 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:26:53
眼科の場合、眼科医会の推薦どおりに選ばれるために眼科医会の恣意的な査定がまかり通るということになる。
ここでいく人かのDrが様々な解釈を行ってきているが、いざとなれば眼科医会がありとあらゆる超法規的解釈を行うことが可能な体質がここにはあるわけである。
であるから、このような議論をしても無駄ではないかと思うのだがいかがなものであろうか?

905 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:31:37
まさにそのとおり。
法治国家じゃなく人治国家。シナと同じ。

そこをなんとかできればいいなあ、って言うのがここでの議論

906 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 20:35:46
社会保険審査官(以下「審査官」)の決定が棄却であり、その決定に不服が
 ある場合、厚生労働省内に設置されている第二審の社会保険審査会(以下「審
 査会」)に再審査請求を行うことができます。
http://www.shougainenkin.com/shinsakai.html

覚悟だな

907 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:37:05
相手も、こちらのレセの出し方をみているって耳にしたけど…

908 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 20:43:35
社会保険審査官っていうのは、各地方の社会保険事務所に一人?居るんだな?
まず再審査請求やって却下したり認めたりするのはこの審査官がやってるのか?

909 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 20:47:23
全然違うことを言ってるかな?
社会保険審査官は地方の社会保険事務所に居て、レセプトの再審査請求を
担当しているのか?
レセプトとは関係ないのか?すまんね聞いてばかりで。


910 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/16(木) 20:50:26
もう頭がまわらんのだ

911 :903:2006/03/16(木) 20:50:51
>905
その議論はあまりにCLクリニックに分が悪いのではないだろうか?
たとえば白内障の場合、基本的に毎月かかるように言っているわけで、それで2ヶ月空いたら「初診だろう」という理屈は成り立たなくも無い。
しかしディスポの場合、3か月分を出しておいて必ず数ヵ月後に来るのが分かっていて「初診」というのは国も納得しないし、患者さんも納得しないだろう。
事実、これまでにも「また初診で検査するのか?」というクレームが患者さんから出てきていたはずである。
眼科医会がこれを大義名分にする限り、眼科医会の主張に分があるということになる。
しかし、今回の決定は行き過ぎの観がある。
理由としては「深く考えていなかったから」ということだと思われる。
とは言え、基本的な路線では
・CL処方は保険診療になじまないのではないか。
・CLクリニックは儲けすぎていたのではないか。
というのは共通の認識としてあるだろうから、それらの点について大幅に譲歩した上で議論を進めないことには世論が受け入れてくれるとも思えない。
ところが、ここで行われている議論は失礼な言い方かもしれないが、小手先に頼るものである手法が多い。
また、動きとしてまとまりが無いために「各個撃破」されて終わりになるという気がする。
実際のところ、目をつけられた場合、様々な嫌がらせが可能であることは、実際に開業されているドクターなら当然御存知ではなかろうか。

912 :903:2006/03/16(木) 20:53:22
>909
はっきりと確認しているわけではないがレセプトの審査とは関係が無い。
繰り返し失礼な言い方だが、戦うならもっと確りと調べた方が良いのではなかろうか。
多くの場合、負けるものである。

913 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 20:58:47
まあ、今回の改訂は、今までの行き過ぎに対して、行き過ぎた制限で
対処しようとしている面はあるわな。



914 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:07:55
正直な感想としまして、今回の改訂は滅茶苦茶。支離滅裂だと思いますが。
官僚も役人も私達の税金で食べてるのに、生態系の自然なサイクルを壊してるのは彼ら。
最近、彼らがcancerもしくはvirusみたいな存在に思えてきました。

915 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:09:50
いずれ全面自費化が規定路線なのに、小手先の点数の取り方を考えても無駄!!コンタクトの差益を医者の下に還元して
生きていく方法を考えよう。

916 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:15:53
大都市の方が査定は甘いんでしょうね。特に医会の一定割合が
CL医である場合査定も甘いと思う。

917 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:21:47
>915
俺もあんたの意見に賛成。
ここの先生方がなんで店舗側からお金を分捕ろうとしないのかが不思議。

918 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:26:34
>>866
では明日の診療、今月のレセプトからきっちり守ってください。

919 :4だーす:2006/03/16(木) 21:35:38
あいよ〜。

920 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 21:50:40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

921 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:04:31
「誠実さ(インテグリティ)」を貫く経営
高 巖 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453235207X/qid%3D1142513501/250-8445582-2421030

HOYAさんはもう取りかえしがつかない所にいる。
もう遅い。


922 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:05:56
今日厚生労働省の医療課に電話したら、「社会保険事務局に聞いてくれ」と言われました。以前は答えてくれたのに。
社会保険事務局に電話したら「他の疾患が発生した場合、初診を取って良い」とのことでした。

923 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:14:32
>>922の続き
この前厚生省に電話したときは「CL患者でも他の疾患が見つかった場合、再診+検査料を請求してよい」と言われました。
眼科学的検査の場合、初診時でないと取れないものが多いですよね。再診の場合、矯正視力と前眼部しか取れません。
他の疾患が見つかった場合にそれ以外の検査が出来ない(と言うか算定できない)のはおかしいと思います。
再診でもその他の検査が出来るようにするか、もしくは初診を取れるようにして欲しいです。

924 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:14:34
>>922
いいぞいいぞ〜ひゅうひゅう♪

925 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:16:23
http://www.jcoa.gr.jp/it/siten/content/sinsa.html

926 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:21:16
もうひゅうひゅうした?

927 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:22:21
              _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/ >>みや毛が死にますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


928 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:23:25
───────────────
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | みや毛を消す方法        |
| |                    |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ


929 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:29:12
http://hiroshima-hokeni.jp/kessyu.htm

930 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:29:51
ちょっと質問。初診でCL処方して、その後ずっと来院しないで仮に1年後に
視力が落ちたと言って来た人がいた場合。@再診+ロ になるのか?
A再診+ロの保険診療をしないで、「当院ではCL再診は全額自費扱いです」と
予め窓口で、説明したうえで自費診療にすることは可能か?
(例えば6千円くらいで)

931 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:32:15
>>930
勝手にしろ〜ぃ。べらんめぇ〜。
@初診+イ
Aあかんにきまっとるだ〜が〜や

932 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:38:51
>>930
自費帝拳料+再診+ロ

933 :コン太:2006/03/16(木) 22:43:25
今日も多忙でした。

メンテナンスして充電、充電!

934 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:43:59
>>932
じゃあ、その内訳は?明細書になんて書く?

935 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:51:35
なんで自費診療はだめなの?

936 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:52:44
>>934
#当院ではCL処方の際必ず定期検査が必要です。定期検査にて異常が無い方は保険適用にて処方を行います。
定期検査料2000円
再診+ロ窓口負担380円
合計2380円なり

937 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:53:27
>>935
自費オンリーもありでつ

938 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:54:04
だから料金二重取りだろって言われたらどうするんだよ

939 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:55:07
どこが二重?

940 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 22:58:48
>>936
窓口負担ってなんだよ

941 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:02:29
保険と自費でCL検査料二重取りでは?

942 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:02:56
>>940
だからおまえみたいな知能の低いやつが判りやすいように窓口負担て書いただけで実際患者に渡す明細に窓口負担て書くわけないだろがぼけ

943 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:04:32
このスレ入れ食いキタコレ

944 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:04:44
http://www.hokkaido.med.or.jp/etc/ihou/iho_link/pdf/1018-02.pdf

945 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:05:20
>>936
異常がないのに保険が使えるのか?

946 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:05:52
>>936
どう見ても混合診療です。ありがとうございました。

947 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:06:24
>>941
「前眼〜眼底の定期検査」と「CL検査」は二重取りにあたらないのでは?

948 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:07:25
>>946
じゃ混合診療の定義を述べてみな

949 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:07:52
2回目をなるべく自費にしたいと思いますが、
患者が自覚症状を訴え、保険を使いたいといってきた場合
どうやって自費に誘導したらよいでしょうか。
どなたか、ご意見よろしくお願いします。

950 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:07:55
「前眼〜眼底の定期検査」は「CL検査」に含まれるだろ?

951 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:07:56
あほは素直に財布開いて金だせ〜!異常がないのに保険つかちゃわるいぽ?
おれなんか拾った保険書で金借りてるぽ

952 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:08:04
>>947
つ【マルメ】

953 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:09:20
>>949
ぼったくりコンタクトをひらくのじゃぁぁぁぁ

954 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:09:43
>>950
「前眼〜眼底の定期検査」は「CL検査」に含まれると
社保にいわれました。

955 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:11:47
凄い情報ゲット!
クリニックの扉が自動ドアならU、手動ならTじゃ。
まちがいない

956 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:13:05
>>954
定期”検査”て言ったらダメポ。健康診断的な?定期健診て言わないと。
健康診断は治療行為にあらず。
混合診療とは一つの疾病の一連の治療行為の中に、保険と自費の治療を混在させることを言います。

957 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:13:53

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 先生の貯金から眼科さんの赤痔を補填して下さいー
     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | ♂  |


958 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:15:03
>>956
で、異常がない人に保険診療?
変だぞ。

959 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:15:27
>>949
まず近視性乱視を中止し、アレルギー結膜炎をつける。
保険診療の範囲ではレンズ処方は出来ない、自由診療なら可と説明。
1週間後に様子を見せるよう話しておく。
→初診料+細隙灯+屈折+眼底+投薬+レンズ処方料(自由診療)

960 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:15:52
                      ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


961 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:16:31
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /         \
   / −、 −、__ ヽ    /  ______  \
   | |  ・|・  |   |  |   /  /  ─ 、 ─ 、 ヽ \  ヽ
   | `-●−′  |___/   | /  |  ・|・  |──|    |
   | 三 | 三    6 l   |/   ` - c`─ ′   ||   |
.   ヽ (_|___  ,-′   |    (____     |  l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ            / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


962 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:16:43
>923
お前むちゃくちゃだな。
必要ないから取れなくて当然。再診時に新たな疾患で出来高ならそれで十分。


963 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:18:11
>>958
じゃ自費オンリーで

964 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:18:15
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

965 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:18:29
      ._.. ――ー ..,、
     /゛           \
   /          __、\
  /          /  `'-、'、
 .l   .i' ̄ ̄`'''''''"      `.l
 .!   ゙l                 |、
  !  │          'ヽ、_   !.l
  |_  /   ,, _,,ノ'     _,,...... | .!
│ `'〈、.    ._,,,,,,,、.,,..r'"   _ノ .l
.│ l゙   `''‐r'"   .,ノ  `ー''''"   l゙ 知らんがな
 .l,.″    .`ー‐''"./    .,.ハ、  .!
  ゙'--、     /`'''゙''''"      !
     ヽ      /ニニニニフ  ./   
   _,..-'゙j、     巛,゙++//   ,i'ト-
.‐''"    l |ヽ、    `ニニ/   / l│
      l .l .`'ー ,,_ -.....;;='"  .,!│
      ." ゝ    ̄ ̄    ″!


966 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:18:53
>>959
保険診療の範囲ではレンズ処方は出来ない、自由診療なら可と説明

をどうやってわからせたらよいでしょうか?

967 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:19:21
新スレです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142518654/

968 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:19:55

スレ
あと
30
ぷん

立てないと
しらんでぇ〜〜〜〜

969 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:20:19
>>958
でもいつなんどきでもCL処方したらCL検査料請求可って話もあるぜ

970 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:20:25
マニュアル作って受付で機械的に説明させる

971 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:20:48
\\  ビ    \\  \  \\\  \\ \ \
 \\ \\ ュ    ウ     \\ \ \\
 \\  \\  \\  \ ウ  \\\ \\
 \\\  \\ \\\      ウ  \\ \
  \\  \\  \\  \ \  ゥ\ \\
     \ \   \ \   \ \ ゥ\\
 \  \\   \    \\    ゥ
 \\ \ \\  O| ̄|_ _・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 \  \\ \  | ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄\ \\ \\
   \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
 \\  \\  |  |  |  \  ヽ

972 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:22:06
埋めるべ

973 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:26:26
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄   モウダメポ


974 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:29:17
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!
i        / <ニニニ'ノ    \               l

975 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:31:50
>>696
そりゃそうだろ

976 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:32:44
>>959
それをやるとリピーターが減っちゃうね。


977 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:34:40

: : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::: :::::
: : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::ポン!!::::::::::::
 . . : : : :: : : :: 川 ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::ポトッ
      /⌒:::::⌒\:. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::川:::::::::::::::::
     y;;;;;:::::::::::::  \. .:: :.: :::::::::: : : : :: ∧_∧:::::: ::::::::::::
     |;;;;:::::::::::: ノ\ .\::. :. .:::::::::: ::::;;;(゜∀゜ ).. アヒャヒャヒャヒャヒャ . . .: : : :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


978 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:35:26
>>976
減ったら辞めればいいじゃん

979 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:36:22
Uのやつは『ひとりでコン太くん』導入したほうがいいぞ。まじで。

980 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:38:27
『ひとりでコン太くん』は大東亜オプタル独占販売ですぅぅ。

981 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:38:33
>>959
それ投薬以外は丸められるんじゃね?

982 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:38:33
  |
  | アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ♪
  \__  _________
       ∨
    *    *   (っ))) +
 +           / ./     ┼    曰
   +   ∧_∧./ ./   +        .| |
.      (* ゚∀゚/ ./   / ̄ ̄ ̄ヽ     ノ__丶
|~~⊆二二    ~ ./   |@)@)::|   ..||  ||
. ̄  *  .|    |  * ヽ ∀ :::ノ   ..||芋||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∪且∪ ̄ ̄ ̄||_|| ̄ ̄

983 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:39:25

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 『ひとりでコン太くん』は大東亜オプタル独占販売ですぅぅ。

     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | ♂  |



984 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:40:00
.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ < 『ひとりでコン太くん』は大東亜オプタル独占販売ですぅぅ。
     ´∀`ノ    \__________
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | ♂  |


985 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:40:58
ソワソワ      
    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /   
        /    \     
     .    | |  マモノ| | ))
  (( ./⌒ヽ| |   ノ | |     ソワソワ
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|


986 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:43:20
                     /;;;;;;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;' ,
                     l;;;:;:;:;;:;:;,;;;;;;;;;;:;:;:;;;:;;:;:;:;;:;:;:;:;;;:;:;;:;;:;:;l
            ,_    ... 、,     iヽ!;;;;:;;:;:;;|::..  ´゙''ー ;;;;;:;;;;;;;;;;;; -‐'i;;;;:l
        | .゙l   ,'  l.、    .l !;;:;:;:;;/:::...`ヽ,,,,,___   __,,,,,-'"|;:/l
       , .i  ,!   ,'  .! !     ',、'、;;;/::::::_,`-r.rー、i}   :"r rr-、'|"/
      │ .i  !  /  .i  !    .|::/!;;!:::::"  ~ ̄` ,';;   i ~` " !i
       !  !  i ,'  .,'  .l     .l:ヽ i::::::\   .::: ゙  .|    .|
      ,!  .i  l /  .,'  .,!     .ヽ,- !:::::::: ',  ::/ _   : 、 ..::::,'
      |  .!    .′ l          ' ,:::::::::i  /:::: ::`"´ .', :/
      |            |        !:ヽ::::::{ l゙ _,,,,,__  /
      !         i゙      __ !::::ヽ::::i  ::'ー-ー'  /
      .!          !    /  `i:::::::ヽ::!   "".    /
      i             \. /   /;;;;`' ::::`'- ....,,,,,,,,,,,,/}`,..,,、
      !                 ,/ .゙' 、,;;;;;;`''''―ー'''''"´.;;;;/  _,,..`''ー.. 、
     │            , '" ー-..,,,_`''ー ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ `゛     `''ー ..,、
     .,i            _ , '″      ー- ,,,,__''ー-‐″              `'、
     / . ーー   ::, -‐'″             `' ,                     ',
   .、i゙       ./                                     ',
  / │      /                                       ',
. ‐゛  .!、     /      CL医に長寿と繁栄を。

987 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:43:59
未だに一般偽装しようとする人がいるとは・・・

988 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:44:55
  ♪    /.i    /.i  /.i
   ♪     ∠__ノ  ∠__ノ ∠__ノ    河内音頭を踊らせて
        〈,(・(エ)・)ノ・(エ)・)ノ・(エ)・)ノ     戴きますぅ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘        
           〈__〈 〈__〈 〈__〈


989 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:45:55
        炎 上 中

    ( ヽ    ⌒)⌒ )
     (  )  丿 )⌒丿⌒)
      (  ノ ノノ ノ )
       ( 人从从|::|从((、 
      (:::从∧ △|从人:)ミ^!、
  _  从从从Π从人:)|「|||:ll;|
 /_从从::::从||O;;(:人:) ボォォォオ!!
/_| ロ 人从:: ::人:::人从人::::|[[[[|
|ll.|ロ ロ_)(:: ::人:::人从:::: |ミミミミミミ


990 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:45:56
どうぞ、好きなだけ踊ってください。(笑


991 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:46:56
一週間後の再来院って一般眼科ならできるだろうけど、CL眼科じゃちょっと無理じゃね?

992 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:47:01
   ミ●                           ._____
                       ミ●       | CL王国 |
     ミ●                   ミ●    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ミ●    ミ●   ミ●   (  ;;;)~       ∧ ミ●
                      ) ;;;;)       <⌒>   ミ●
        ミ●           ( ;;;) ドカッ!!   /⌒\
 ミ●          ミ●  ミ●_ソ________]皿皿[-∧-∧、 ミ●
     放てー!!       /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、   ミ●
 ,,        ミ●      __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|
”\●  。∧         /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|
 ((((ゞ  ●γ⌒σ     /_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[|
<  >   ノ⌒\     |ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ

993 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:47:18
あんたらまだ引越ししてへんのぉ〜。知らんでぇ〜。
ど〜〜〜〜〜なってんの!?

994 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:48:13
  ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  あばばばばばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ      おちんちんびろ〜〜〜ん
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ       あばあばばばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ


995 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:48:52
>>991
一般だとCL中止の壁は低いけど、CL目的にキタ人に中止は難しい

996 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:49:00
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

          安心しろ。勤務医はもっと貧乏だ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

997 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:49:28

          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |


998 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:50:08
おれが1000ならCL医はおわりぽ

999 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:50:49
1000ならこのスレから逮捕者が出る

1000 :-7.74Dさん:2006/03/16(木) 23:51:48
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

             1000

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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