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CL医最後!?のスレ:13は悪魔の番号

1 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:26:37
いきなり本題。さぁどうぞ

2 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:31:06
自費は結局どうなったんだ?

3 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:34:11
ここか3番ゲット!

4 :CL万歳:2006/03/10(金) 17:36:13
祝 芯すれ

パチパチ

5 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 17:37:51
どれどれ、何回目の引越しなんだろうか。。。。

6 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:38:57
>>2
あんたの気分次第。
好きにしていいんだよ、保険と関係ない部分は。

7 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:40:56
>>1
乙カレー
少し前までは一喜一憂だったのが、最近は憂ばっかりだ。

8 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:41:33
>2
医師の指定日にこなければ自費だとさ。

9 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:42:37
239 :-7.74Dさん :2006/03/08(水) 13:53:44
(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、
コンタクトレンズの装用歴等を勘案し,医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した
場合にあっては,当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合または
コンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「1」又は「2」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から
「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない


10 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:42:48
CL医は算数もできないのか
10を名乗ったのが2スレ 11を名乗ったのが2スレ消化されたんだから
このスレは実質14だ

11 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:44:08
452 :-7.74Dさん :2006/03/09(木) 09:56:18
まあ、でもTもUもあまりかわらないですよ。初診で差は出ますが。
兎に角初診のみ初診+イで算定、あとは3ヶ月以内に定期検査に受診しなさいと
説明して、来れば再診+ロで算定、来なけりゃ高めの自費(4000〜5000
くらい?)で処方です。疾患があった場合または疾患を訴えた場合は再診+出来高
保険診療で、レンズの処方はせずに、軽ければ2〜3日後に再診させて、
治っていれば再診+ロでCL処方すればいいんです。医者は何度も患者を診るので
忙しくなるし、患者は何度も通わなくならないといけませんが、これが本当の
高度管理医療機器との付き合いですな。みんなでこういう風にやれば、患者も
だんだん分かってくるし、報酬も半分にはならないで済むよ。




12 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:44:32
とりあえず使い捨てレンズは、6月分以上だしといて
調子悪ければ一般診療で目薬出す。

で、報酬激減ならクリニック閉める。

13 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:45:43
レニューマルチプラス120mLフリーキット施策に関するご案内
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は弊社ならびに弊社
レニューマルチプラスにご愛顧を賜り誠にありがとうございます。
さて、1999年のレニュー発売時より、お得意様各位にご協力頂きながら、広く患
者様のご使用機会の拡大に努めて展開して参りましたレニューフリーキット施策(昨年春よ
り、レニューマルチプラスキットにて対応)でございますが、この度施策全体の検証を
行なった結果、まことに勝手ではございますが、ご提供を見合わせを行なわせて頂くこととなりました。
お得意様各位にはご迷惑をおかけすることとなり誠に申し訳ございませんが、何卒事情
ご賢察の上、御了承賜りますようお願い申し上げます。
尚、詳細につきましては弊社営業担当までお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
敬具

14 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:45:47
697 :-7.74Dさん :2006/03/10(金) 11:12:36
>>687
そんなことないですよ。今や医療課の人たちは
一生懸命ていねいにいくらでも応答してくれますよ。

で、私も

「4月から>>452方式でやる、と、もう今から
 患者に説明していい」

とのお墨付きをもらいました。


ただし、3ヶ月以内の来院を指定した場合、
「定期検査に遅れると、CL装用が不適当な患者さんと
判断されます(CLの説明書に書いてあるよ)。
医師の管理が必要な患者ではなくなるので、来院いただいても
自費になるよ」と詳細に説明しておいて、トラブルを避けたほうが
いいと思うよ。




15 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/10(金) 17:46:19
>>8
要するに医師が最初から具体的な再診日を指定しなければ、自費にできるわけです。
隣の量販店で3ヶ月に一回の定期検査を呼びかけておいてもらえば良いのです。

16 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:46:56
>9の(4)
やはり自費じゃんか?!

17 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:47:10
986 :-7.74Dさん :2006/03/10(金) 17:27:32
>>983
厚生省としては
「使える」といって380円でやってくれるなら
それで反発もなくていいんだよ。
だけどさすがにそれじゃCL全滅だから、
抜け道を用意しただけ。
だから、医師の指定という権限が強化されて、
「保険使えないのはその医者のせい」と
したいのだね。


18 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:48:15
640 :-7.74Dさん :2006/03/09(木) 23:22:01
週一休みの標準的な某CL店併設眼科の月次損益(予測)
新患(初診)200再来(再診)1100として

収入の部
診療報酬\2,323,000(=4630×200+1270×1100)
その他\4,500(ソフトサンティア等)
小計@\2,327,500

支出の部
家賃\500,000(共益費込)
給料\1,000,000(=200000×5(事務員2人+検査員3人))
交通費\50,000
社会保険料\50,000
光熱費\35,000
消耗品費\25,000
リース代\120,000(医療機器)
小計A\1,780,000

月の利益
B=@−A\547,500




19 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:49:05
CLIとIIの差別が、どうして叶なのか?
医師法、憲法違反にあたらないかどうか、
歯死喪賭便護士に相談したらどうか?
誰か知り合いはいねえのかな?

20 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:49:47
新しい合意とか言って何もかわんないジャン

21 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:51:34
>>15
2年後とか言って、その間に来たら全て自費になるそうです。
(きっぱり医療課の人たちは自信満々でお答えでしたw)

22 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 17:57:37
前スレで誰かがCL患者でも他に病気があれば
一般にカウントされるって言ってたけど、逆だよね。
一般の病気で通院中の患者でもCL装用していたら
CL患者にカウントする。
保険自費含めて全患者中CL検査したすべての患者の割合だから。

23 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 18:00:13
>>22
私はこれが1番ひどいと思っている。
しかも検査しても丸めだ。

24 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:00:25
>18
うちも似たようなとこだが、家賃80万なら廃院決定だな(泣

25 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:02:02
>>21
二年分の処方もとめられたらどうする?

26 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:04:52
>>25
出さない。
今回の医師の裁量は無限大!

27 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:05:06
519 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/09(木) 15:41:22
キ「施設基準の話なんですけども、70%で分けてTとUで診療報酬に倍近い差があるのは何故でしょうか?」
太田氏(以下O)「え〜っとそれはですね。Uの施設は患者数が多いからです。」
キ「はぁ!?なんで患者数が多いと診療報酬に差を出さなければいけないのでしょうか?」
O「それはですね。患者数が多いと診療報酬の請求が多いからです。」ここから一方的に喋り捲る。(略)〜
O「そもそもコンタクトの患者を定期的に診る必要なんかないわけでしょう。うちとしては眼科医会さんと話し合って議論の末に〜
  国民の皆さんの声を反映して決定したしだいなんですよ。」
キ「あの〜、そもそも眼科医会、コンタクトレンズ学会などで自覚症状がなくとも2割ほどの患者に何らかの眼障害がある。
  だから3ヶ月おきの検診を眼科医会の方針として薦めているんですけど。。。」
O「・・・」「コンタクトをつけて何もない場合は何もない場合ですよ。6ヶ月おきでも十分なんですよね。」と誰かに同意を求める。
キ「私はそうは思いませんが。」
O「ともかくですね。今回の基準、点数は医会さん、国民の皆さんの声を反映させてのことなんです。」と突然話がとぶ。
つづく


28 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:05:45
531 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/09(木) 17:04:45
キ「それでは説明になっていませんよ。」
O「ともかくですね。Uになるようなところは患者数は多いわけですし、新規の患者さんもたくさんいらっしゃるわけですよ。
  するとですね、初診料もたくさん請求することになりますし医会の話し合い等でそれ程の減収はないと結論が出ているんです。
  それとですね。個人の眼科さんがこのような苦情を申し立ててこられましても個人様からこのような苦情がありました。じゃあ規則を変えよう
  とはならないわけなんです。ですから業界なり団体を通して話をしてもらわないと。。。」
キ「眼科医会の三宅先生ですよね。あの方は手術主体の病院を経営されているので私達個人の開業医のことは考えていませんよ。眼科医会は眼科医の代表では
  ありませんよ。」
O「・・・・・・」「〜(略)〜」
キ「それでは次の質問です。大事なことですからちゃんと答えてくださいね。」
キ「コンタクト検査をすると何故視野検査や蛍光眼底検査などの検査料も安いコンタクト検査料でまるめられなければならないのですか?」
O「・・・・検査が重なる時にはどちらか一方を」
キ「あのですね。CLを処方すればこれらを包括すると書いてあるんですよ。どちらか一方でなくてCL検査料しか取れないわけでしょう?」



29 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:06:00
>22
あはは..けっきょくコンタクトをしてたらどんな病気でも
診察料激安かいw
うちの白内障のばあちゃんにコンタクトはめさせてやるかww

30 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:08:42
532 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/09(木) 17:06:47
O「でもですね。CLをたくさん処方してらっしゃるところは初診料とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
 「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」
キ「いいですか!よく聞いて下さいね。もし仮に機関病院の眼科に患者が受診された場合に、散々検査して最後にCLの処方を希望された時に大変なことになるんですよ。」
キ「大学病院等が散々検査してコンタクト処方を求めると112点ですべて支払いが終わってしまうんですよ。わかります?」
O「でも紹介で行っているわけですから紹介受診という形で3百○×点が取れるわけですよ。」
 「それにですね・・・・」分かっていない様子なのでさえぎって更に説明する。
O「大体コンタクト処方は医者が必要と認めない限りしなくて良いわけですよ。」
キ「ちょっと待ってください。保険医療機関である限りコンタクトの使用が可能で求められれば処方しなければならないでしょう。」
  更に説明〜〜〜〜(略)〜〜〜〜〜〜〜
キ「今回の事はきっちりとした説明になっていませんよ。各主要病院の前でビラを撒きますよ。国民の皆さんの反応が楽しみですね。」
 「それとあなたの言っている国民はみんないい人ばかりではないんですよ。中には窓口でごねる方も相当数いらっしゃると思いますよ。」
O:やっと事態が飲み込めた様子。「・・・今回の改訂はですね。十分議論されてきたわけですよ。ですが実際に運営してみると色々と問題が出てくることもありますから。」
  「その時はですね。多少の軌道修正を加えていくことも検討には加えますよ。」
キ「とりあえず三宅先生の病院の前でビラは撒きますからお互い反応を楽しみにしてましょうね。」

すべて録音してあります。


31 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:12:11
>>19
>>27,>>28,>>30がその答えだ

32 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:15:25
要約:
施設基準TとUの違い。→Uの方がバンバン患者を診て儲けているのでけしからんから。


33 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:23:50
「コンタクト処方と、眼疾患の処置は同日におこなわない」
これでいいのか?

34 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:24:35
>>33
それですっきりするな

35 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:26:12
>>33
やったって、
CL処方は「屈折異常」だから別疾患で自費でいいし、
そもそもカルテも別で調べようもない。

36 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:27:04
CL中止して、保険請求し2,3日後装用可ということで、
同日自費請求ってのは、結局無理なのかなあ?
以前もいろいろ議論したけど、、

37 :?x?C?_?[?¨:2006/03/10(金) 18:27:09
>>32
そうするとさ、割合じゃなくて患者数(レセ枚数)で区別して欲しいよね。
2000枚以上はCL(2)とか。

38 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:28:04
CLに関しては10年後とか指示して、
その間は全て自費にさせる、これ最強。
指示に基づかない屈折部分の来院は全て自費。

39 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:30:41
具体的に指示しなければ、再診はすべて自費なのでは。


40 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:30:46
>>36
1.CL=屈折異常=来院指示なし=自費
2.結膜炎=CLと別疾患=保険

1,2は別疾患なので混合診療にもならん。

41 :36:2006/03/10(金) 18:32:44
>>40
え?別疾患ならやっぱり混合にならないの?


42 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:32:45
>>36
東大病院で美容整形手術後にカゼの診察と同じ。
自費+保険。

43 :36:2006/03/10(金) 18:33:36
じゃあspkでもなんでも中止させればいいじゃん

44 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:36:45
違うぞ!CL検査料を1度でもとると眼のどんな病気になってもコンタクト検査料
しかとれないんだよ。よくよめ

45 :36:2006/03/10(金) 18:36:52
普通の自費のときも屈折以外の疾患みつかれば、
その分保険請求できるの

46 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:37:23
>>43
中止なんて不要だろ?
なんで中止させるの?
初診はとれないよ。

47 :36:2006/03/10(金) 18:38:47
>44
自費ぷらすマルメでもとれたら十分じゃん。

今よりは安いが、、

48 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:39:15
>>44
眼処置と処方箋料だけはプラスでOKでしょ?

>>36は中止させた後にもう一度出来高で
屈折関連とるつもりか?
あれが文章上OKなんだよねえ。

49 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:40:27
検査にくるたびに一週間コンタクト中止とかねw
でもそんな姑息なテクがいつまでも通用するとは思えん。

50 :36:2006/03/10(金) 18:40:59
>48
そうです

51 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:42:06
900億円削減せよも眉唾ものだね。何も言ってきてないのに削減しますと
自ら進んで行なったんでは?

52 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:43:24
>>50
それはOKだと思う。
不思議でしょうがないし、
あまり議論されていないんだよね。

「中止」に枠をハメルのかな?
今のままだと>>36無問題だよねえ。

53 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:45:08
>>49
でもさぁ、抜け道だろ?今のところ。
中止なんて口だけで
「まぁでも調子良ければ多少はつけてもいいけど」
なんて言うんだし。

54 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:46:35
前回380円の患者がいきなり2000円とか保険なのにとられるわけだが

55 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:48:13
いろいろ面倒くさいから、
屈折病名は、初診への戻り不可、CLマルメ廃止でいいじゃん。
一般眼科も一蓮托生w

56 :36:2006/03/10(金) 18:49:01
>54
でもほんとに傷とかあれば納得するでしょう。


57 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/10(金) 18:49:20
>>49
本当にCL装用中止して治療の必要のある患者なんてCL眼科来院者のうち5%もいかないので、
「病名付け」戦略は手間暇労力と危険がともなう割には収入増加効果はわずかです。
検査の度にCL中止を命じていたりしたら患者に嫌がられますし、どうせすぐに行き詰まります

58 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/10(金) 18:50:25
これが現在の再初診のルールです
(趣旨)
◇  現に傷病について診療継続中の患者につき,新たに発生した他の傷病で初診を行った場合には,
当該新たに発生した傷病について初診料は算定できない。
           (平16.2.27保医発0227001)

(診療中止後1月以上経過した場合の取扱いと期間計算)
(1)  患者が任意に診療を中止し,1月以上経過した後,再び同一の保険医療機関において
診療を受ける場合には,その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても,その際の診療は,
初診として取り扱う。なお,この場合において,1月の期間の計算は,暦月によるものであり,例えば,
2月10日〜3月9日,9月15日〜10月14日等と計算する。
           (平16.2.27保医発0227001)

(2)  (1)にかかわらず,慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷であると推定される場合の診療は,
初診として取り扱わない。
           (平16.2.27保医発0227001)


59 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/10(金) 18:51:04
@「屈折異常の診療は一回受診したらとにかく永遠に診療は継続中」(つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない)
A「屈折異常は慢性疾患であるが、一定の期間が開けば診療は中止となる」
の2パターンで考えてみる

まず現在の再初診のルールを読んでみて不思議に思ったのが、何故今まで屈折病名だけなのに3ヶ月なりで初診に戻せていたのか不思議に思った
屈折異常が慢性疾患であるという解釈は以前からあったはずだ。しかも新しい疾患が発生しても初診は取れないとある。今までは
なぜ屈折病名があっても、新疾患があれば初診の算定が認められていたのか。それはやはり@のような解釈は無理であり、
上記を適用する基準として一定の期間を例えば3ヶ月と定めなければならなかったではないか?

今回は屈折異常は@だという理論を言ってきているのだが、そうするとCLだけでなく眼科診療全体が大変なことになる。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では永遠に初診算定は出来ないことになる。
だからやはり実際にはAの解釈で運用されることになると思う。
それが3ヶ月になるか1年になるか分からないが、その期間は一般病院などでも屈折が付いたら
初診料は算定出来ないことになるので、あまり長くするのも現実的には無理ではないか。

無理ならいずれAになるだろうが、それまでの期間が短い程、理不尽な損害も少なくなる


60 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/10(金) 18:53:02
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
今回、最も重点的に攻撃すべき場所が発見された!

眼科診療全般に係る疑義として質問すること。(CL診療だけでなく眼科全部)
今回の改定より、
@屈折異常は一回受診し病名が付いたら永遠に診療は継続中(つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない)と解釈するのか。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では新たに疾病が発生しても永遠に初診算定は
出来ないことになるのか。

Aあるいは屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し、一定の期間が開けば転帰はは中止となるのか。
そうならばその基準とすべき期間は何ヶ月か。ケースバイケースでは診療に支障を来たすので、明確にお願いします。

他の点はいいから、この一点に集中的に総攻撃をかけよ!
敵の足元に集中砲火を浴びせよ。もしこの弾丸が炸裂したら敵にはダンスを踊ってもらおう


61 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 18:53:46
>>56
まぁ5%いけばいいほうだが

62 :36:2006/03/10(金) 18:56:14
spkのある患者ってかなり多いでしょう?
いままで経験的にこれなら大丈夫ってことで
装用許可してたけど、本来疾患があればそれを増悪する
可能性のあるCLを処方することこそ問題では?
それに2,3日後からってことで処方すれば患者も
納得するのでは?

63 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:00:31
どうして、みんなで談合して
CL大幅値上げしようって話がでてこないんだい。
一般眼科よりも少々安い程度に設定すればいいじゃん。
診察・検査料金が安いってことを、これからは売りにすればいいじゃん。
店はこれまでよりも、はるかに利益がでるんだから、
その一部をまわしてもらえば(あるいは上納金ゼロなど含む)いいじゃん。
みんな誰かがぬけがけすると心配なんだろうが、
そういう段階の問題じゃないだろう。
4月はすぐそこまで迫ってる。
もし客が文句行ったら、ミヤケや功労賞のせだって教えてやればいいじゃん。

64 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:00:41
>>62
気持ちはよ〜〜く分かるw

ただ、こんな大穴がほんとにふさがれずに
4月になっても開いたままなのか?

65 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:04:17
>>62
380円→2000円はねぇ
380円→1200円ぐらいかなぁ

66 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:04:22
>>63
談合は犯罪ですよw


67 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:06:33
       ________   
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ      ________
     |::〉   ●"    ●" |    /
   (⌒ヽ             |)  /
    ( __     ( ∩∩ )    |  < ワイも引っ越してきたで!
      |  、_____  /   \ 
      ヽ   \____/  /      \  亀打(19・男性)
       \        /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \____/




68 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:06:46
>>63
このスレにそんなカルテル力は無い。
自分の量販店との利益調整が先。

69 :63:2006/03/10(金) 19:09:49
>>66
てめえが考えてる談合とは、談合の意味が違うだろうが。

70 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:20:18
>63
俺もあんたの説に賛成。
でも皆はPが乗ってこないって言ってる。
ところでPに話を持ちかけた奴はいないのか?

71 :36:2006/03/10(金) 19:27:57
常々思っていたんだが、あまりに簡単にCLを今まで処方しすぎてないだろうか?
ディスポ使ってて内皮減りまくってる患者多いし、spkあるのにCL装用許可して
ほんとにいいのだろうか?今回の改正を機会にしっかりした医療を
我々も行う必要があるんじゃないだろうか?
それで収入も上がればゆうことないと思う


72 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:30:51
>>69
価格カルテルを結ぶのはれっきとした不正競争防止法違反ですよ
まさか入札談合だけが犯罪だと思っていたわけではないですよね

73 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:34:00
>>63
そもそも各医院で温度差がありすぎる。
軍曹やキリコ、99は借金&患者少ないので必死
ベイダーは分院閉めれば解決
SARは2年限定でそこそこ稼げればよい
Pは今までのようにはいかないまでも巨大資本で方向転換可能

意見がまとまるはずがない

74 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:37:03
>>58
慢性疾患は一ヵ月後には初診として取り扱わないということだけで
永久再診とは決め付けていないのでは。
永久再診なんていうアイディアは最初からなかったのでは。


75 :66:2006/03/10(金) 19:37:38
>>69
はぁ?あんたのいう談合ってなにさ。

76 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:39:37
>>73
しかし価格が上がらなきゃ量販店から下賜金ももらえないし
そうなると廃業しか方法はなくなるだろう。
そうなったら困るのは量販店だし。
Pを巻き込むしかないだろう。

77 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:44:13
>>76
量販店って困るかなぁ・・今まで出店攻勢だったのを
減らす、あるいは2店舗を1店舗へ、とか
企業だからコストダウンをはかってくる。
診療所の方には援助は微々たる・・あるいは
店舗を減らす際に、切られるところも・・

78 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:45:12
>>76
何か勘違いしてない?
Pは三流私大卒のチミ達なんて相棒にはしないよ。

79 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:49:34
4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円。

これ以下はやめてください。



80 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:50:39
灯台医かっこいいわイ

81 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:51:10
ワンデーアキュビュー乱視用 1箱 4400円
デイリーズアクアトーリック 1箱 4200円
シード 2WEEKpure 3600円
メダリストU 3400円

これ以下はやめてください!!

82 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:52:33
メニコンZ 1枚 15000円
シードS1  1枚14000円
ボシュロムEXO2 11000円
サプリーム 12000円
EX1 12000円
東レブレスオーハード 13000円

これ以下はやめてください。

83 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:53:38
ワンデーアキュビューモイストを4500円以下で売るのはやめてください
メダリストワンデープラスを3800円以下で売るのはやめてください。



84 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:54:48
コンタクトが安すぎるんです
メーカーからの仕入れ価格が高すぎるんです。




85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>>73
余計な話だが、私は借金はないよ。
今回のやり方に怒っているだけだ。リストラするのどれだけ辛いか。。。
功労賞はリストラしろといわれて無理だとか言っていたくせにね。

86 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 19:58:47
ウチの提携店は取り敢えず据え置き、四月以降の各社の様子を見てそれより少しだけ安くするそうだ。

87 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:08:05
>>85
残念だけどホラフキリコのレスには真実味がないよ。

88 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:10:18
>>86
結局体力勝負だな。でも、生き残っても
忙しくなるだけか
新規参入は、する奴いないだろうから
今いるCLクリが、パイを奪うって形か

89 :院長:2006/03/10(金) 20:17:22
うちはど田舎だからまだファックス来ない。

90 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:20:52
>86
価格を据え置いたら4月一ヶ月で一件平均で200〜300万円欠損が出るぞ。
その医院の赤字を埋めて店はやっていけるのか?

91 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:25:53
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

安心したまえ。3月の診療報酬は5月に入る。君達は5月までは貧乏にはならない

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

92 : ◆FIXpJrRqbk :2006/03/10(金) 20:27:06
>>85
貧乏を恥じることはありませんよ。
頑張りましょう!キリコさん。

93 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:29:22
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

金持ちにとって貧乏になることへの恐怖は、想像を絶するものがある。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

94 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:41:35
>73
みんな自分が少しでも損をするのは絶対に嫌うから、まとまるわけがない

95 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:51:38
俺SARさんのファンだ

96 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:54:02
>>95
んじゃ、コテハンは「ファンファン大佐」ね。

97 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:54:30
>>94
もともとそういう考えの人種の吹きだまりだからなぁ。。

98 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:56:30
>>97
それなら皆で墓場行きだね。
半分は生き残るんだろうな。

99 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/10(金) 20:56:36
>>73
私にも借金はありません。
ぜいたくさえしなければCLUでも充分生き残れます。
そもそも私の最初の戦略は周りの量販店がバタバタとつぶれるのを眺め、CL患者を
総取して、スリット診察だけの吉野家眼科になるつもりでしたから。

でもこのスレに書き込んでるうちに他のCL院長の苦悩に直に触れ、お上の
非情なやり口にムラムラと腹が立ってきたので、大勢のCL院長の生き残る術を
必死に考えているわけです。

100 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:56:46
>>94
もともとそういう思考回路の人種の吹きだまりだからなぁ。。

101 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 20:59:39
>>99
うちは4坪マクドナルド眼科で生き残りますです

102 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:01:28
>101
診察室の患者用イスも、長く診察を受けたくはなくなるように
居心地の悪いイスにしますです

103 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:05:58
>>99
じゃあいいじゃん。それでやりなよ。ウラヤマシス
これからは冷やかしは止めてね。

104 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:12:13
>>101
それって場所悪いときびしいね。

105 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:15:39
>104
その名の通りマクドナルドと提携するんです
ビックカメラよりもマクドナルドの方が
コンタクトの層にマッチします
マックの一角でCL自由診療
レンズは仕入原価で売り、診察は1000円で30秒

106 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:18:13
>>99
そうか?
オレには藻前が一番必死に見えるんだが。
まあどうでもいいけど

107 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:18:19
保健所が許可出しますか?

108 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:21:39
通販宅配コンタクトってどお?
医者が配達、その場で診察。
往診料もいただきw

109 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:23:14
>>107
飲食店内は無理でしょ

110 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:25:20
それか面倒くさい人に診察のみ出張っていうのはどお?
手持ちオートレフと手持ちスリットのみもって車で移動


111 :63:2006/03/10(金) 21:27:20
>>104
ドライブスルー形式にしたっていじゃん。
マイクで希望のレンズ伝えて、進んで、出てきた萌え姉ちゃんに
CLはめてもらって、手持ちのスリットでみてもらって、
店の壁にランドルトの0.7-1.2の視力表貼り付けて、
切れ目の方向を叫んでもらって、
見え方がよければ(ここまでがクリ)進んでもらって、
店の窓から、代金引換にCLを受け取るってので可能さ。
一方、訪問何とかは加算がつくみたいだから、
週1で、会員がたくさんいる学校の近くまでCL車で、往診にでかけてもいい。
ただちに倉庫に電話して、CLをバイク便でとどけさせる。

近未来のCLクリを予想してみた。

112 :63:2006/03/10(金) 21:29:38
何か似たような書き込みが殺到したな。

113 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:32:29
通販宅配コンタクトってどお?
医者が配達、その場で診察。
往診料もいただきw




114 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:33:56
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

少しぐらいの減収でうろたえるでない。一般の人々は年収500万くらいだ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

115 :63:2006/03/10(金) 21:35:27
CL院長の予想年収は150マンくらいだ。

116 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:38:13
安売り戦略はアイデア勝負だからね。
何かとんでもないのが飛び出てくる可能性はあるね。

117 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:43:46
>109
出入り口を別に設ければOKです

118 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:45:43
まわりが箱売りしだしたらおわり。

119 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:47:21
考えてみれば使い捨てコンタクトの再診で度数変更もなければ、
自分ともう一人スタッフがいれば極小ショップで出来るよなあ…自由診療なら。

120 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 21:48:39
>118
箱売は原価売りじゃできんでしょ。

121 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 22:22:43
>115
冗談にならんw

122 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 22:59:35
=三ダース軍曹=
初診の情報についてあれこれ思案しておりました。
三ダース軍曹はこれをどう扱おうと思っているのでしょうか?
使い方は次のうちどれが良いと考えているのでしょうか?
1.最初から情報を提示しCL取り扱い眼科が不平等な扱いを受けているとアピールするため。
2.CL眼科が最悪の事態に陥った時に全ての医者も同時に最悪の事態に落ちていただくため。
3.格地域病院のレセプト担当医師の病院に密かにお邪魔して、レセを突返されたときに脅すため。
4.その他。
私としては2か3と考えています。
ですので現段階では作戦展開はお待ちいただければと考えています。
とりあえずビラは本当に撒きます。その反応を待たれてからの展開ではいかがでしょうか?


123 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 23:02:53
それとここは関係のない野次馬や無能な勤務医が多く細かなことは非常に話難い。
ですのである時期が来ればメッセンジャーでの情報交換を希望します。
方法、時期は追って連絡します。

124 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:23:30
コンタクトの値段が上がったら、ネット販売はなくなると(取り締まりにあう)と思われ。

125 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:28:36
医師法違反で逮捕しちまえばいいんだよな

126 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/10(金) 23:34:13
>>124
CL量販店も最初は御上に抵抗するより、そちらの方向で政治に働きかけるかもしれませんね。

127 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:37:15
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

 コンタクトの処方箋だけもらって通販で購入?めんどくさいだろ。
 よくそんなに貧乏になれるな。 はずかしくないのか?

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

128 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:45:35
>>127
言えてるよ。貧乏って嫌だよな。
金で時間を買えるのは金持ちの特権。
貧乏人にはひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に
めんどくさいことをやってもらいましょうよ。

129 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:45:46
ヤフオクでコンタクト売っちゃいけませんかね?
高度医療用具の許可書提示して、処方箋ある人のみに販売。
違法じゃないと思われ。


130 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:53:50
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

貧乏人達は、毎回初診料を取る代わりに激安でコンタクトを販売する善良クリニック
があった為に、本来高価すぎて購入不可能だったコンタクトレンズを購入できていたのだ。
それなのに、毎回初診料を取る悪徳クリニックなどと言って、文句ばかりたれていたではないか。

これからは、毎回再診料しかとらないが、コンタクトは定価で売るからな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

131 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:55:27
P乙

132 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:56:18
>>129
クラゲのフィギアとして売りな。
今、流行のクラゲフィギア!超癒しアイテムです。
ブラウン、ブルーなど色付きもあります。
目に直接着けたらだめぽ。

133 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:58:15
>>132
ウケル。越前クラゲはないの?

134 :-7.74Dさん:2006/03/10(金) 23:59:42
生理食塩水に漬けたらコンタクトレンズみたいになりますが、悪用は避けてください。

135 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 00:04:40
どうもコテハンさんが同一人物に思えて仕方ない
まあ意見をいろいろな立場から見て言ってくれるのはいいけどね。

136 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 00:07:15
>135
だれとだれが同じ

137 :つぶれかけのCL院長:2006/03/11(土) 00:17:51
首がかかってるのに、この軽さは何なんだ!

138 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 00:20:12
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

改定を乗り切る為のヒントは貧乏人にある。
1、貧乏人は通販でコンタクトを購入している
2、貧乏人は保険証が持てないので保険証不要の店でコンタクトを購入している

つまり、通販や、メガネ屋などのコンタクト販売を規制させれば良い。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

139 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 00:28:40
>129
それは法的に問題ないけど、
ヤフーもせっかくバナー広告で大儲け出来るコンタクトを
わざわざあまりマージンの生じないヤフオクでは売らせないんだよ。

140 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 00:29:12
@ コンタクトレンズの値段を上げる(dispoは、2倍以上の値段)
A 診察費用は安いまま診察時間の短縮
B 定休日を作る
C スタッフ人員削減
D コンタクト屋からのキックバック(名目は、講義料金)
E ネット販売の取り締まり(メーカー出荷をやめる)
以上で生き残れる??



141 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/11(土) 00:54:00
>>140 >@ コンタクトレンズの値段を上げる(dispoは、2倍以上の値段)

そうなるとCLの市場規模自体が縮小する可能性が高いので、やはり量販店の数の淘汰は不可避でしょう。

142 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:01:19
いわゆる「混合診療」の解禁(保険診療と保険外診療の併用)について
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html
○福井専門委員 幾つかのケースについて法的評価を伺いたいのです。
 まず1つ目は、出産のために入院した人が同時に骨折などのけがをして、
その治療を同じ病院で同時に行うということは適法か違法かということ。
 第2は、例えば自動車事故の治療を、当初損害保険の方で始めて、
一連の治療の途中で医療保険の方に切り変えるということができるのかどうか。
 3つ目は、自由診療の健康診断という中で見つかったポリープについて、
その検査の途上で切除してしまうという治療行為が混じるということができるのかどうかというのについて、
適法・違法かという現行制度の枠組みでの評価をお聞きしたい。
○西山医療課長 それは宿題事項でよろしゅうごさいますか。
○福井専門委員 今お聞きしたい!この程度のことはプロの方でしたら、すぐお答えになれるはずだと思いますが。
○武田室長 あくまで一般論ということで申し上げますが、自由診療と言いますか、保険外診療ですね。
例えば健康診断で異変が見つかって、検診と言いますのは、あくまで診断行為ですが、病気を前提としていないものなので、
途中で異常が見つかりまして、病変があるということで、そこから治療に切り変わった場合については、
その時点から保険診療という整理が可能だろうと思っています。


143 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:02:33
上記の功労賞のお役人の見解を見ても判るように、健康診断途中で加療すべき病変が見つかった場合は
「健診自費代金+保険出来高算定点数同時請求」が適法であり可能なことは明らか。
すなわち医師の指示日以外(以降?)に何の自覚症状も無くディスポを買いにきた患者は、
功労賞見解によれば疾病の治療目的に来院しておらず自費健康診断扱いとなるため、
健診途中SPK,GPC等の疾患を発見し加療開始する場合は
任意に設定した健診自費代金+加療のための保険請求が同時にできることになる。


144 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:03:56
混合診療とは一つの疾患の治療経過中に自由診療と保険診療を文字通り混合したものを言う。
すなわち、治療行為にあたらない健診と保険診療を組み合わせることは混合診療とはいえません。


145 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:06:05
でも、結局さぁ・・
一般眼科には、健診自費代金+加療のための保険請求を「フルで」認め
CL眼科ぽい所は、保険請求しても削ってくる気しねぇ?
削って、結局CL検査料ぐらいの点数にしてくるとか・・

146 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:08:37
>141 CLクリニックの淘汰必要ですね。
弱肉強食。。。
幾つのCLチェーンがつぶれるでしょうね。または、店舗閉鎖。
店舗が多いほど出費が多い。
となると。。。。

147 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:17:19
CL装用者が医師の指示期間内にかかれば保険が利いて、
医師の指示期間外になったら自覚症状が出てから受診すれば
保険が利くんですよね。
つまり、指示されたときを過ぎれば高額な自費診療になるのは
自覚症状がないときだけど、保険を利かすためにとりあえず
乾くとか言うんじゃない?
ってなると、ほぼ全員保険診療になる。

それから医師が月に一度の診察を指示すれば3ヶ月で3回診察料を
とれるんでしょうか?


148 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:38:40
>>147
文面的にはその通りです。

149 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:47:35
そうなるとPあたりは1ヶ月診療に切り替えるのでは?
そうすれば3ヶ月で再診料(1回71点)も入れれば
保険収入は6000円近くなる。
CLUでも3ヶ月で4000円弱にはなる。

150 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 01:52:29
>>149
CLの患者が一ヶ月に一回なんかこないよ

151 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 02:06:29
>>149
でも月に1回もこられたら忙しくて死ぬよ。
いくらチラッと診るだけでいいといってもねぇ

152 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 02:22:25
ただいま。ちょっと遊んできました。

>>122
私は4.その他です
4月1日(過ぎれば1日でも早く)からAである正式な裏づけを得て(社会保険事務所など)
CL診療においても屈折病名は転帰中止とし、従来に近い形で再初診を算定するためです。

1.アピールするのではなく、個々の診療所が社会保険事務所にAのOKを単にもらうだけです
2. は現実的には無いと思いますが万が一屈折は@という公式見解が出たらが前提です。質問すること自体脅威になると思います。
3.は万が一屈折は@という公式見解が出た後、実行できると思います。

ビラを撒く事は質問することと同じ性質の脅威になると思います。
そのビラを撒かれて、それは違うんですと弁明したら、Aと答えざるを得ないと思います

わたしはどうせAになると考えます。よって一日でも早い方が損害が少ないと思うのですが
@の見解が出る可能性は非常に低いでしょう。
ですから@が出る前提の作戦は判定されるまでの圧力として行うべきで、実現性は低いと思います

但し現時点では、CLが第一回のみ初診であとは永久再診だという根拠として
「慢性疾患である屈折異常の診療が継続しているので」
と言って来ているので、この作戦が遂行出来るのですが、

今後これ以外の根拠に変更してくる可能性はあります。
それを想定しなければなりませんが、ちょっと思いつきません。

冗談ではなく、CLクリニックは悪だから、という根拠にしてくるのでしょうか




153 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 02:40:25
だからみんなで回転して定期的に新規開業にしちゃったらいいじゃん。初診とれて、患者もウマーだし。

154 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 02:53:09
>152
その通り。
保険上は悪なんでコンタクトだけの医療機関はもう排除するということです。
抜け道を考えるなら他の手で防ぐしかないでしょう。


155 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 03:07:16
なんでみんなこんなに気にするかな。
近視性乱視以外の病名をつけて、出来高で検査・処方すればいいじゃん。
きちっと仕事している医者を潰そうなんてするやつはいないよ。
「レンズは中止してください。今日は処方しません」
でいいじゃない。

156 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 03:30:04
「自覚なく快適なのに、あそこに行ったらコンタクトは中止。
コンタクト眼科じゃ心配で普通の眼科に行ったら問題ないですよだと。
二回越させるためか。二度といかねえ。」
となるだけ。
もしくはその足で他の店へ。競合な田舎以外は無理。
コンタクト眼科で出来高算定を頻繁にやると必ず査定と指導入ります。
コンタクトの価格上げて店から補填しか結局無理では。


157 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 03:34:13
>155
きちっと仕事してる医者ならコンタクト眼科なんかやってません。
検査員にコンタクト決めさせたりといったいい加減なことやってるんです。
今回はコンタクト眼科を保険から排除するのが目的なんです。
今までが異常だったのです。

158 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 03:38:43
>>152
>今後これ以外の根拠に変更してくる可能性はあります。
>それを想定しなければなりませんが、ちょっと思いつきません。
実は、中医協97ページ「第一回のみ初診」を実現する手段が、
注記3なのではないか。
病名ではなく、検査名で見ているのか。



159 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 06:53:21
注記3はどれですか?

160 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 07:01:41
(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し,医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した 場合にあっては,当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(3)当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係 ある保険医療機関において過去に「1」の「イ」又は
「2」の「イ」を算定した患者に対して「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する場合は、区分「A000」に
掲げる初診料は算定せず。区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を算定する。

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。ただし、コンタクトレンズの既装用者であっても、自他覚
症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、医師の指示した受診日以前であっても、実施された
眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定できる。

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合またはコンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「1」又は「2」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない。
ただし、新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行わなかった場合又は眼内の手術後
の患者等にあっては、当該点数を算定せず、区分「D255」から「D282-2」までに掲げる眼科的検査により算定する。なお、この
場合においても、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず、区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を
算定する。


161 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 07:44:41
(2)をよーく読むと、管理の必要性を医師が認めた患者は、指定された
検診日に来院したら、コンタクト検査料の再診のやつを保険で適応できる
っていうわけね。そのかわり算定はコンタクト検査料の再診のやつのみ。

(3)をよーく読むと、コンタクト検査料の初診のやつを過去に算定
したことのない患者(平成18年3月31日までの来院患者)には
初診が算定出来るわけですな。それと、コンタクトレンズ検査料の
初診のヤツを今後算定するにしても、コンタクトレンズ検査料の再診の
ヤツを算定する時は永久に再診ですよ、と。逆に言うと、それ以外の
検査を算定する時には、初診も可能だわな。

(4)をよーく読むと、ただの繰り返しの定期検査で無症状の人は自費、
何らかの眼自覚症状があるまたはあった場合で、医師の指示した検診日
以前に来院した場合は、コンタクト検査料の再診のやつを算定したければ(笑)
算定してもいいよーん。でも、必要な検査を出来高でしてあげるのが患者様の
為になるならそうするわな。但し、検診日以前に来院した場合ね。

(5)コンタクトレンズを処方するためにする検査、コンタクトレンズを点けてる
人に検査をした場合にはコンタクトレンズ検査料のみ算定しなさいと。ただし、
新たな疾患が発生したのでコンタクトを外させて、処方をしない場合か、
眼内手術後の患者様は、コンタクト検査料を算定したくても算定できません(笑)。
出来高で請求しなさいと。ただし、この場合は再診ですよと。
普通の眼疾患はコンタクトを点けたまま検査をしないでねって事だろうな。
点けたまま検査するとコンタクト検査料、外して検査すると出来高。
(5)の初診再診の話は、コンタクト検査料で1度初診を取った患者はって
いうのにかかるのかな?


162 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 07:49:18
(1)ってどういう文面でしたっけ?これも解読してみたい。

163 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 07:56:04
レーザーも眼内手術だったっけ?


164 :ベイダー卿:2006/03/11(土) 08:31:46
諸君おはよう。

毎月受診させる、というのは「有り」ではないかね?ワンデーなら1箱だけ処方か。
毎月380円なら金額的に文句は出ないし、127点x3ならこれまでの302点/3ヶ月毎より
収益は上がるな。ただし患者数が3倍になるから、スリットすら省略せねばいけない場合
も出てくるし、レセプト枚数が3000枚か。ますます睨まれるがね。
2wや1Mのレンズの場合は3ヶ月毎に1140円から1970円の間で自費かな。1970円というのは
他院(CL1)での初診時負担の額だ。
ワンデーで毎月受診を嫌がる患者も同様。
「当院では一ヶ月毎の診察を勧奨しています。その場合であれば保険診療が可能ですので380円で
受診可能です。それ以上あいだが開く場合は、自費診療となりますのでご了承ください。」
どうかね?

165 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:46:08
近くの一般に偵察員を出しているのであるが
いまのところ4月以降もレンズ価格は変更しないとのこと。
しかもディスポCL、いづれのレンズも6か月分まで購入可も
今まで通りで変更しないとのこと。
消耗戦に突入でつ・・・。

166 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:49:31
>>ベイダー卿
なかなかのアイデア。卿が池面で、検査員が燃えぞろいなら、
必ずやうまくいくでしょう。
うちは店のCL値上げ、クリへの補填で行く予定ですが。

167 :166:2006/03/11(土) 08:51:47
当然お客は減るでしょうが、
まずはCL比率を減らしてから出直しますです。

168 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:53:40
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



169 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:55:39
1ヶ月毎なんかめんどくさくて、絶対行かないね

170 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:56:13
221 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/08(水) 13:16:40
>>220
三宅にはビラまきテロ攻撃がまっているから心配してろ。
ほめ殺しの内容にしておくけど良くてぎっくり腰、悪くてアポるな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/


171 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 08:59:37
>>169
そうなんだよね〜。
他が足並みを揃えてくれなかったら沈没だよ。

172 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 09:07:31
自分達で崩した相場で死にそうになっている安売り店って滑稽だな
自分の屁で気絶するスカンクのようだ

173 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 09:21:12
       ________   
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ      ________
     |::〉   ●"    ●" |    /
   (⌒ヽ             |)  / 尾張の狼少年キリコだぎゃーよ
    ( __     ( ∩∩ )    |  < 今迄ハッタリだけで生きてきただぎゃーよ
      |  、_____  /   \ 
      ヽ   \____/  /      \  ホラフキリコ(42・粒栗院長・借金ありw)
       \        /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \____/




174 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 09:26:03
>>164
掲示の文面はなかなか良いと思います。
でも毎月では若い人は面倒臭がるのでは?

175 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 09:41:53
うちは余裕があって一般も多いから半年ごとの受診で値段も変えません。周辺の眼科はついてこれないでしょう。

176 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:10:59
世の中の「風」を感じているかしら、下記のようになるかしら、
 +国民はメデイヤで悪行コンタクトの実態を知っている
 +他科の医師の怒りが凄まじい
 +議員、行政は国民に向いている
 +コンタクト医者は団結に欠ける
 +4月は国が見せしめ的、監査多数(過去分返還請求同時)やマスコミ報道
 +医院だけでなく、店舗の営業も取り消し(医者の不正が原因なら、店が医者を訴える)
  

177 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:17:22
>>176
他のことより自分のこと心配しな。そのうち仕事なくなるよ。
患者に評判の悪い悪徳眼科医さん。

178 :つぶれかけのCL院長:2006/03/11(土) 10:23:08
まあ、4月は様子みてダメなら撤退.
それも運命だと思ってる.

179 :つぶれかけのCL院長:2006/03/11(土) 10:29:34
コンタクト自体が悪というのは、どうしても納得はいかんが。。

180 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:32:32
メール欄にわざわざageとかAGEとか入れてる奴の気が知れない
相手にしないのが一番

181 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:33:05
悪じゃなくて軽度の屈折異常に対するコンタクトは
医療上必須なものではないので保険になじまないという解釈だと思われ。

182 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:36:03
>>181
それならすべて保険から外すべき。

183 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:38:22
だな。
単純にCL購入目的のみで来たら
検査は自費が良いと思う。

184 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:43:07
だから今回の改正で自費を選ぶ道が残されている。
保険も条件次第で使って良いけど、安いよ。それでも保険を選ぶ?ってことね。

185 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:43:08
>>182,183
ではそのように功労賞や癌化異界に働きかけてください
その方がウチ等も助かります

186 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:43:11
>>182-183
同意ですな
現在のCLユーザーの大半にとってCLは贅沢品
話はここからだな

187 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:44:54
>182
そうだな屈折、矯正は点数はいらんw

188 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:46:10
高度近視や高度乱視、不同視には保険使ってあげた方が良いと思うけどね。

189 :ベイダー卿:2006/03/11(土) 10:53:54
>>175
こういうのが周りにいるからな。一ヶ月受診は嫌われるだろうな。
ただ一ヶ月が嫌なら、3ヶ月でもいいけど自費だよ、という理由は明快じゃろ?
自費が嫌なら毎月来なさい、と。
競争力ないかね。

まずはCL(1)維持を至上命題とし、請求は今までどおり3ヵ月毎550円か。
CL(2)にされたらこれでいくかな。もともとぜんぶ自費にする予定だったから
一ヶ月で真面目に通ってくる患者は安くしてやらないとな。

>>186 一般眼科が率先して自費でやってくれたらいいんだがね。

190 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:53:55
>>188
他にも不正乱視(含 円錐角膜)なんかにはレンズにも補助を出してほしいくらいだよね


191 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 10:59:24
>>189
一般眼科も定検だけなら自費にするでしょうが、
高くとる必要がないから1000円くらいのところが多いと思う。
CL%が少ないから経営に影響ないし、元々再診で患者負担は数百円だったから
あまり高くしたら患者が気の毒と思うから。

192 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:06:14
glaもcatも屈折病名での検査は請求不可ですね。
あまり高くしたら患者が気の毒と思うから、飛蚊症だけでpcしたり、
不必要なopeするのかね。

193 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:10:44
もう、新規コンタクト患者を三宅病院に送るoffしようぜ。


194 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:13:03
>>192
飛蚊症だけでPCみたいな例外をだして一般論みたいなことをいわないでくれ
同じCL院長同胞として恥ずかしいよ

195 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:13:12
glaもcatもお年寄りが多いので、CLをはめている人はごく少数です。
請求不可でも経営に影響ありません。
飛蚊症だけでPC?不要なope?少なくとも私の周囲では聞いたことがありませんね。

196 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:17:36
「1ヵ月毎に来なさい」とか言われたら
二度とそこには逝きません。
眼科は他にもいっぱいありますから。

197 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:22:36
一般眼科も屈折病名つけると永久再診特別価格
これからはCLお断り

198 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:24:41
今までも屈折異常だけなら6ヶ月以上あいても再診にしていたのですよ。
永久再診でも大きな影響はないのです。

199 :ベイダー卿:2006/03/11(土) 11:27:05
>>196
そうかもな。金は払うから半年毎にしてほしい、というのもいるからな。
3ヶ月毎:保険診療で550円
それ以上:自費で1800円くらい
というのが理解を得られる常識的な線かね。

200 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:30:46
私が開業前に総合病院で勤務医していた時、DRで近所の眼科で治らない
って来院した患者は、1年に2回両眼の分PCの料金払っていたって言ってたが
散瞳して診たらBU+M、PCはscarが見当たらず、???で患者に聞いたら
1回に付き5発くらいだったと。
心底ムカついてその開業医に電話しようと思ったが止めました。

そんな事やって稼いでいる眼科より、CLでもきちっと診る方が世のためだ。
と、思って開業したらこのざまだ。そこともう一つ酷い眼科があるのだが
告発してやろうかな。

201 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:30:59
一般眼科(例としてCL報酬が全体の2割り 3ヵ月毎に定期検査 再診扱い)なら
今月までは1900円で内患者負担570円

これを自費にするなら双方痛み分けで980円
この辺りが妥当だろう
全収入に対する影響も1割減に押さえられる

この数字を踏まえてからCLクリの自費金額を考えなければ

202 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:31:52
ほかの病名ついても屈折異常は中止できないから
永久再診

203 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:35:55
一般眼科は患者の大多数がお年寄りです。
若い屈折異常でCLはめている人は1〜2割。そのうち初診はごく一部。
その人たちが永久再診になってもあまり影響ありません。
ほかの病気が出てCLはずせばやった検査は出来高請求できるんだし。

204 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:36:34
過去一度でも屈折病名つけた患者に4月以降
初診とると違法請求

205 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:38:18
それにCL患者さん以外でも通院中の患者さんに他の病気が出ても
初診なんか取れないでしょう?
病名が増えるだけでいつも再診ですよ。

206 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:39:56
今後CLクリやめた医者が
違法請求一般眼科を徹底暴露

207 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:40:17
一般眼科の初診率は元々低いからそれがさらに下がっても大きな影響はありません。

208 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:49:09
>>200
すぐにでも告発すべきです
と言うか告発しなければなりません
つーか告発しろ!

209 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:55:53
>208
全国の悪徳オペ眼科を告発すると国民的パニックとなります

210 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 11:58:47
今回のことで苦境に立った専門医をもつCL医は
今後暴露しまくるでしょう

211 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 12:12:46
実は専門医をもつCL医のほうが今回は厳しい

212 :ベイダー卿:2006/03/11(土) 12:21:33
>>211
そりゃそうじゃ。真面目に考えて開業しただけに
重装備だからな。借金もふつうの一般眼科と同じくらい抱えてはじめているし。
専門医なんてものに縛られていなければ、いつでも逃げ出せるように
身軽にしているだろうからな。

213 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 12:23:30
社会保険事務局に対する質問内容

「コンタクトレンズの処方に係る診療については、屈折異常の患者に対する診療が継続しているものとして、初診料は第1回の診療のときのみに算定できる」 とのことですが、
「現に傷病について診療継続中の患者につき,新たに発生した他の傷病で初診を行った場合には, 当該新たに発生した傷病について初診料は算定できない。」(平16.2.27保医発0227001)
にもとづく解釈であると理解してよろしいでしょうか。
 その場合、眼科診療全般においても屈折異常病名の有る患者に対する診療は、初診料は第1回の診療のときのみに算定できると理解してよろしいでしょうか。

つづく

214 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 12:29:44
屈折病名付ければ永久再診で決定。しかもマルメ。

215 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 12:29:48
社会保険事務局に対する質問内容 つづき

また、
「(1)患者が任意に診療を中止し,1月以上経過した後,再び同一の保険医療機関において診療を受ける場合には,
その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても,その際の診療は,初診として取り扱う。なお,この場合に
おいて,1月の期間の計算は,暦月によるものであり,例えば,
2月10日〜3月9日,9月15日〜10月14日等と計算する。」
           (平16.2.27保医発0227001)
「(2)(1)にかかわらず,慢性疾患等明らかに同一の疾病又は
負傷であると推定される場合の診療は, 初診として取り扱わない。」
           (平16.2.27保医発0227001)
に関する眼科診療全般における屈折異常の取り扱いについてご教示下さい。
屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し一定の期間が開けば転帰は
中止となるのでしょうか。その場合基準とすべき期間は何ヶ月でしょうか。
ケースバイケースでは診療報酬請求に支障を来たす恐れがありますので、
明確にご教示いただけますようお願い申し上げます。


216 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 12:37:50
放科の医者が他科から依頼された独英について
「おれにはわからないから”普通の”放科医に見てもらって」と
言ったらあかんですよね?

217 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 12:41:07
御質問ありがとうございます。三ダースさん。


218 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 12:42:01
ope失敗した場合はどうすればいいですか?

219 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 12:53:36
社会保険庁http://www.sia.go.jp/index.htm
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
全国保険医団体連合会(保団連) http://hodanren.doc-net.or.jp/

なお、保団連が署名を集め始めたが、CLのことは入ってない。
CLのことも入れてくれれば積極的に協力したいと申しでてみる価値は無いか?

また、今回は全国1000万CLユーザーの意見を無視した、横暴な改定である。
自民党・医師会などに批判的なマスコミをどなたか知りませんか?
国民負担の大幅増を強行したと、取り上げてもらえないだろうか。
それが全国1000万CLユーザーにとどけば、多少の圧力になるのではないか。
若年層はそれだけで自民党に投票しないかもしれない。


220 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:01:52
>>219
他科の先生がCLと一緒にするなというてますよ。

221 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:05:46
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



222 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:05:50
自民党・医師会などに批判的なマスコミ>>朝日?


223 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:09:58
ope完璧に出来なけりゃ、opeするな。

224 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:11:23
>219
偽目医者が騒いでいるけど、無視して
悪徳偽目医者を駆逐するために必要な改訂だから、コンタクトは入れないで欲しいと
言ってあるから。

225 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:11:27
221 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/08(水) 13:16:40
>>220
三宅にはビラまきテロ攻撃がまっているから心配してろ。
ほめ殺しの内容にしておくけど良くてぎっくり腰、悪くてアポるな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/



226 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:13:27

未必の故意が認定されるからアウト

227 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:17:07
1週間くらい前に保団連に電話した時には、10日以降に来ている話を
まとめて抗議する様な事言ってたが、みんな、匿名で電話できるから
どんどん電話しようよ。結局騒いでいるのが少数だからなかなか取り上げて
くれないんだよ。

228 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:34:03
往生際が悪いな。

弱肉強食の世界だ。

380円以上取るところは、監査だぞ。

229 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:36:08
眼科医会大勝利

230 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:39:59
ミヤケは、病院とクリニックを分けたりして。
よくあるやり方じゃん。
CLはクリの方でまとめて面倒見たりして。
初診をバンバン取り巻くって、検索翁はウハウハなったりして。
もう準備始めてるかも。

231 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:40:23
CLを専門としている著名な先生方の動向が
気になりますね。
やっぱり380円なのでしょうか?


232 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:41:19
そんなわけない。
名前を出すだけでCLTだ。

233 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:44:01
4月以降の予想;
・6月ごろ、量販店の3割が閉店、患者と解雇従業員が騒ぎ出す
・CL大幅値上げに、さらに患者騒ぐ。自民に続々メール。
・7月ごろ、一部の一般眼科と患者間で、診療費をめぐってトラブル多発、
 一般眼科はほとんどCL放棄へ。
・残ったCL眼科に患者殺到し、待ち時間にブチキレ患者続出、
 CL眼科も380円患者多く、貧乏暇なし。
・徐々に自民党や霞ヶ関に抗議が殺到し、整形の時と同様、
 9月ごろ再改正へ。

再改正案
・「TUの区別撤廃し、550円患者に統一」
・「再初診の条件は6ヵ月あいたら可能との見解発表」
・「一般眼科は既にCL放棄していたので、マルメはそのまま」

これだけやっても決して良い商売には戻らず、CL眼科数は
最盛期の店舗数に比べ、八掛け程度にとどまる。
ただ、多忙の影響で、多くは2割減収という結果に。

234 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 13:46:15
<06年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状>
1. コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとのことですが、コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われると考えられる検査項目をご教示ください。
2. 屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になると解釈してよろしいでしょうか。
3. コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとのことですが、屈折異常はコンタクトレンズ装用によっても治癒せず、コンタクトレンズ装用の有無に関わらず存在する疾病であると解釈してよろしいでしょうか。
4. コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
医学的にコンタクトレンズを中止する必要の無い疾病であり、コンタクトレンズ中止が患者の日常生活に支障を来たす場合は、どのように解釈すればよいでしょうか。またコンタクトレンズの処方とは具体的にどの様な行為と定義されているのでしょうか、ご教示下さい。


235 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 13:47:48
厚生労働省に対する質問(オプション)

外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、
コンタクトレンズ検査料の評価が引き下げられる合理的根拠を示して下さい。総務省より厚生労働省が
合理的根拠が示さない場合は請求後、差額分の損害賠償請求を起こすようにご指導いただきましたので、
ご回答お願いいたします。

236 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:49:55
確かにもうCL量販店閉店の動きがでてきた

237 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:52:40
>>233
寝言は寝てからいうもんだぜ ベイビー

238 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 13:56:28
三ダース軍曹さん、これをどこに質問すればよいですか?
三ダース軍曹さんは、厚労省に質問したのですか?だとすれば、他の人は
それぞれの地元の社会保険事務所の担当に聞けばいいのでしょうか?

質問項目はよく練ってあると思いますが、矛先をご教授下さい。


239 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 14:01:07
>>238
各自全部に質問するのがいいと思います
地元の社会保険事務所が一番でしょうが、
さらに上位の社会保険庁、厚生労働省で何らかの回答が得られたら、
それを地元の社会保険事務所(実際に審査する)に主張できます

オプションは中央のみでいいかと思いますが


240 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 14:04:07
今回はチャンスと捉えて、いままで横行してきた
審査委員による差別的審査をなくさせるように頑張りましょう
つまり請求に困るようなグレーゾーンを無くすということです。

241 :某コテハンの殺人&テロ予告:2006/03/11(土) 14:10:15
221 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/08(水) 13:16:40
>>220
三宅にはビラまきテロ攻撃がまっているから心配してろ。
ほめ殺しの内容にしておくけど良くてぎっくり腰、悪くてアポるな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/



242 :ウソツキリコ:2006/03/11(土) 14:11:15
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




243 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:14:21
自民党や厚生族にメールしたほうが
撤廃とか早そうだけどね。

ついでに後援会にも入ってあげれば
抗議殺到。
1500万人分の票もあるから、
>>233くらいまでは押し戻せそうだが、
9月くらいまではだめでしょうねえ。
一般人も不便な思いをしないと。

244 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:20:43
>>243
>1500万人分の票
はぁ?

245 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 14:28:33
厚生族?や、メールすべきマスコミのアドレスリストだれかアップして

246 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:32:59
>>245
お前はまた人頼みか。仕舞いには父さん怒るぞ!
そのくらい自分で汁!

247 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:37:08
とある大阪の有名CL眼科に4月からの診察料について
聞いたところ、まったく変わらないと返答されました。
保険診療で、今までどおり2000円と少しくらいと。
2回目も1800円程といわれました。
これって本当ですかね?
受付の人が知らないだけでしょうか?

248 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:39:00
>>247
全額自費なんじゃないの?
保険証は、薬を出すときの予備用。

249 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:42:51
もう一つの有名なところに聞くと(2店)
まだ決まっていないので、ごめんなさいと
普通の答えでした。


250 :クアトロ中尉:2006/03/11(土) 14:43:18
三ダース軍曹に命令をくだす。
20日間秋葉原に潜伏せよ。

251 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:43:46
>>247
それってキー坊んとこ?

252 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:46:11
>>247
保険で初再診にしても高杉


253 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:47:35
やっぱ、民主党に国会質問してもらおう。

ナガタ問題の挽回で焦ってるし、
支持層も若者だしね。

254 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:49:18
CLユーザーの一人として、
民主党の議員にかたっぱしから
「なんで急に自費なんだよ!
 小泉なんとかしてくれよ!」と
抗議メール。

けっこう食いつきそうだけど。

255 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:51:00
>>252
高杉と思うのであれば、他に行け。

256 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 14:51:06
>>246
ここは皆で労力を出し合って協力して、対策を考える場所だ
繰り返し言うが実害も無いのに悪口書き込んでいるDQNは去れ
今回の改定では冗談でなく自殺者出るぞ
実際すでに廃院した先生も知っているし、借金があってうつ病になった先生もいる
自殺者をあざ笑いたいDQNは引き続き覗いて悪口書き込んでろ!

257 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:56:27
東京と地方のとある有名な先生のところにも
聞きましたが、やはりまだ決まっていないとのことでした。
著名な先生も慌てふためいているのなら、
協力してくれないでしょうかね。
条件が同じなら、同じように経営危機におちいると思うのですが。

258 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 14:58:41
レンズの装用ができない方(禁忌例)について

<社会的禁忌例>
眼科医の指示に従うことができない場合
レンズを適切に使用できない場合
定期検査を受けられない場合
レンズ装用に必要な衛生管理を行なえない場合
極度に神経質な場合


これを前面に出して、
定期検査に遅れたたら、「中止指示」。
もちろん、処方もしない。
で、次回から自費、もありだな。

259 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:02:23
金も無いのに、政治家なんか動かないよ。
公取も駄目だったから、裁判しかないんじゃない。
特に再初診禁止の項目は敗訴でも沢山道連れ作れるよ。

260 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:03:05
もう廃院なのか?

正直、これくらいで
ギブアップするやつは
脱落して欲しい。

いつまでもこんな状態が
続くわけもないが、
すぐに戻るのも無理だろう。

根性無いな。


261 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:03:45
>>258
最後の「次回から自費」は余計
CL不適合者でCL処方拒否でOK

262 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:04:51
>>261
「心を入れ替えますから」って
また来たらどうする?w

263 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:05:21
>>256
今までコンタクト買いに行くたびに隣にある某眼科で2500円くらい(おそらく初診扱いにされてた)ぼったくられてた者ですが、これは実害ですよね!?


264 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/11(土) 15:06:57
>>247
同じく大阪のCL量販店叩きに熱心な(JJベッタリの)CL眼科の先生は
次の様なウソ八百の風説の流布に励んでいるようです。

96 :?:2006/02/27(月) 20:01:29
750 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2006/02/07(火) 15:17:13
大阪梅田ディアモールの、あの有名なワタナベ眼科に貼り紙が。

12月の報道を受けて、「4月から自費になるのですか」
との問い合わせを多くいただきましたが、
当院は眼科専門医が診療をしておりますので4月からも
初診、再診ともに保険診療、3割負担のままですのでご安心ください。
一部の眼科専門医がいない診療所では10割負担となります

http://www.nn.iij4u.or.jp/~ganka/
ホームページにも書いちゃってるんだけど。

専門医にかかわらず、どの施設でも定期検査は自費になるのは当然ご存知のことかと・・・。
個人的には、不正競争防止法第2条-14号 に違反すると思うのですが・・・。

14.競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、
又は流布する行為

265 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:07:48
>>263
君は
「極度に神経質な場合」だから
処方されるべきではなかったんだよ

266 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:08:12
>254
民主党にいくら言っても無理だよ。
力ゼロだもの。

267 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:10:22
独禁法が適用外かどうかはまだはっきりと決まった訳では無い
公取がとりあえず逃げただけかも知れない
弁護士に聞かないと分からない。無償で意見を聞ける弁護士の知り合いがいたら
聞いてみてくれ。私は必要なら有償で意見を求めることも視野に入れている。

268 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:10:56
週5月200の契約になりそうです。もう最悪

269 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:14:59
独禁法は無理だよ。
Tへの道は開かれている。
一般やってCL薄めればいいだけ。
一般やらない理由はなんですか?

270 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:15:21
>>268

まぁまぁだろ?
措置法使えるんだろ?


271 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:20:42
>>264
HP見てみたが 眼科専門医が常駐する眼科診療所での、の部分は嘘で
あとは普通に分かってることしか書いてなかった。それに、

この小泉総理案は、「保険免責制度」の一部です。
保険免責制度とは、「軽い病気は保険扱いにせず、10割自己負担にする」という制度で、
内科での風邪や腹痛でも10割自己負担になり、軽い病気に対しては、民間の医療保険に入る
必要が出てきます。その掛け金は、今の保険料の3倍以上でないと民間の保険会社の利益が
でませんので、国民の負担は非常に大きくなります。
政府は、医療費削減と言っていますが、正しくは「医療費に使う税金を減らす」ことを目標
にしており、国民が支払う医療費は3倍から5倍に増えます。任意(民間)の医療保険に入れ
ない人は治療を受けられなくなります。

て文章、ユーザーに訴えるには参考になるね

こういう方向だと、将来屈折異常とか、目洗い的なものは保険が効かなくなり
眼科の栄光は過去のものになりそうだ。
今回CL潰しだと喜んでいる眼科医は、実は今後眼科全体が崩壊する記念すべき第一歩だということに
気づいていないのではないか。

272 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:22:53
270
開業医としては最低ランクですよ
同期のオペ開業医に鼻で笑われました。
最悪です

273 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:25:21
>>269
無理だという根拠は?

274 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:27:12
>>273
読めないのか?
Tへの道は開かれているからだよ。

275 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:30:52
>>256今まであちこちに嫌がらせをしたり迷惑を掛けてきたくせに何を馬鹿なことを言ってるんだ?
とりあえず今までやってきたことの反省からはじめろ

276 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:35:10
>>272
措置法使うなら、
手取りも2000万。

ここで生き残れば
また復活するって。
来年は3600万もありだよ。

277 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:35:23
>>273
独占禁止法のどの条項にどの部分が触れるのか具体的に示してください。

278 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:35:45
>>274
もう少し詳しく論じてくれよ。開かれているというが強制されるべきものなのか?

279 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:35:57
正直、改正が噂され始めた5年前以降に
借金して開業した先生は頭悪すぎでしょう。
さっさと敗因なり自殺なりすればいいと思う

280 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:41:22
>>278
強制などされてません。
自由診療を選択することも可能ですから。


281 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:43:25
>>277
あなたCL院長ですか?全文が載っているURL教えて下さい。読みますから。
第何条という形でなくてよければ、前スレを参照下さい

282 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:46:04
>>280
ではすくなくとも無理だという根拠にはならないじゃないか
自由診療は別の話だ、保険診療返上は任意でやるのだから

283 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:49:59
>>281
独占禁止法でぐぐれ

>>282
何がいいたいのかまったくわからん。
>>278は強制されてるから独禁法違反といいたかったと判断したのだが違うのか?

284 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 15:56:55
>>281
前スレをざっと読んでみたが軍曹がなぜ独禁法違反だと思い込んだかが理解できない
もう一度説明してくれ

285 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 15:59:58
簡単言えば何故CL診療が多いと同等の役務を提供しているのに
差別的な対価で評価されるのかということ
Tへの道というが、70%以上で何が悪いということだよ。
意図的にCL眼科を市場から締め出そうとしていること

改定するなら全て屈折異常を保険給付から外すとか、そういう形なら公正だ


286 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:03:37
>>284
本当に読んだのか?俺以外にも発言してるだろ。俺が発案者ではないしな。
>>283
独占禁止法でぐぐっても出てこないから聞いてるんだよ!
お前こそ人にやらせてばかりで偉そうな口叩くなよ

不公正な取引。分かった?

287 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:06:34
>>286
どんなぐぐり方したんだよ、一発で出るぞ。

288 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:06:49
>>285
保険医の指定を受けるというのは医師と国との契約だから
これにおいて差別対価がなされていれば独禁法は
適用されるんじゃないか。

289 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:09:32
ねえ、サンダース。
独禁法読まずに独禁法違反って騒いでるの?

290 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:09:42
>>285
>簡単言えば何故CL診療が多いと同等の役務を提供しているのに
>差別的な対価で評価されるのかということ


>同等の役務を提供しているのに差別的な対価で評価されるのか

ここダウト

今回の改正は「お前等は半人前なんだから半分の金で仕事しろ」ということ
一般を三割診れたら一人前

291 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:13:18
>283
>284
ここでも見ておいてくれ
独占禁止法のホームページhttp://www.jftc.go.jp/child/

292 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:14:53
>>288
高い方になるように努力すればいいんです。
独禁法は努力を怠っている人を救済する為の法律ではありません。

293 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:16:59
月に二回CL検査料とったら、
「過剰な検査です」で査定されるよ

294 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:17:37
努力しても地域性からみて難しかったりしたらどうすんの

295 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:18:18
>>294
いや、釣りだから。

296 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:19:33
>>292に追加。
いくら努力しても高い方になれないような条件であれば独禁法違反の可能性はあるでしょうが、
今回の案は実現可能な範囲だと思います。

297 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:20:01
>>289
全文は読まずに騒いでるんだよ。いずれ読みますよ。
独禁法は絶対に違反だというところまで詰めてない。疑いが強いというところまでだ。
この中でどれだけ、白本、療養担当規則、健康保険法、医師法、医療法、独占禁止法の全文
読んでる奴がいる?

298 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:21:56
>>296
努力って、なんで努力なんてしなきゃならないんだ?
お前もCLクリニックが悪だ!という小学生並みの根拠でくるのか?

299 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:24:53
お前らもし医者なら相当レベル低いな
爺医者連中と変わらん。ただ感情的なだけ。
爺患者とも同レベルだ。看護師に「はいはい、おじいちゃん」ってなだめてもらえよ

300 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:27:27
>290
「お前等は半人前なんだから半分の金で仕事しろ」


これこそが不公正な取引というのだ。例をあげてくれてありがとう。

301 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:28:30
本音が出てきました。
楽して稼ぎたい、苦労はしたくないという。
既得権益を守りたいだけの抵抗勢力であることは明らかです。

302 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:31:46
CL院長楽じゃないよー。得るもの失うもの、とんとんだよー。
何を選択するかだけだよ。他人の芝生は青く見えるだけだよ。

303 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:35:23
今までは楽だしぼろ儲けだったよ。
これからはそうじゃない、ってだけ。

ただ今回のケース、今後の医療費にとって大きな問題なるよ。
本当に7割、なんて数字で1と2をわけれるのかな?
本当に疑問。

304 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:36:55
今回の内容はUが減産ではなくTに加算の形であることをお忘れなく。

305 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:37:40
CLが悪なんて本当にアホだし、CL患者に失礼だ。
補聴器が悪っていうのに等しい。

CL装用者が何でもかんでもCL検査料っていうなら、風邪でも骨折でも前立腺でも
水虫でもなんでもかんでもCL検査料にしろってこった!



306 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:38:35
>>304
実質的には不当に差別的な対価をもって取引するのだから、関係ない

307 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:39:14
噂じゃ、7割以上のとこでも
既に1認定があるらしいね。
怖いね、差別って。
まぁ2の、偽眼医者に、未来はない
これだけは真実。

308 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 16:42:30
ちょっと気合いれよ
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
今回、最も重点的に攻撃すべき場所が発見された!

眼科診療全般に係る疑義として質問すること。(CL診療だけでなく眼科全部)
今回の改定より、
@屈折異常は一回受診し病名が付いたら永遠に診療は継続中(つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない)と解釈するのか。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では新たに疾病が発生しても永遠に初診算定は
出来ないことになるのか。

Aあるいは屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し、一定の期間が開けば転帰はは中止となるのか。
そうならばその基準とすべき期間は何ヶ月か。ケースバイケースでは診療に支障を来たすので、明確にお願いします。

他の点はいいから、この一点に集中的に総攻撃をかけよ!
敵の足元に集中砲火を浴びせよ。もしこの弾丸が炸裂したら敵にはダンスを踊ってもらおう

309 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:42:36
土曜の午後の書き入れ時だってのに暇な人がいるもんだね。

310 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:45:37
専門医でも差別される時代だ。

311 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:51:00
業務内容や実績で一定ラインで線を引き、区別した対応があるのは当たり前のことで、
当然それ自体は独禁法には触れない
そのラインが、きちんとクリアできるものならね
今回は一般三割でクリアなのだから無茶ではないだろう
できなければ半人前と言われて当然

312 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:54:34
推定CL率と初診率、平均点数などの間の関連データは用意してると思う。
恐らくCL60%くらいから跳ね上っていて余裕を持って70%で区別なんだろう。

313 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 16:57:51
初診率高いところが重点になるのかな

314 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:01:23
>311
一般をしていないことと評価を下げられることが
つながらないのが今回の問題なのでは?
感情的にCLは悪だから的なお考えは
あまりにも幼稚すぎると思います。
なぜ評価を下げられるか説明できますか?


315 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:03:56
だからこの問題は訴えれば勝てるよ
誰かやれよ

316 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:07:24
結局永久サイシンだって
それ止めてもらわないと
1も2も関係ない
裁判やるならこの点をやろうよ

317 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:09:01
>>315
勝って得られるものはなんだと思いますか?

318 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:10:23
裁判費用はお幾ら位?

319 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:12:10
裁判やればイージャン
誰も止めてないよ


320 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:14:24
眼科医会は、このような非論理的なことをすすめてしまったわけです。
本気で撤回しなければ、大きな代償をはらうことになると思います。
他科の医者や、一般人からみたら論理性を欠いた、感情的な子供の
けんかに見えます。
CL医たちは、団結してあらゆる手段を用いてこの点を追求していく
べきです。
そもそも、この案に賛成している一般眼科医や医会にまっとうな
議論ができる人がいないことをあらわしているわけですから。
CL医は動かない、一般人は動かない、マスコミは動かないとの
予想のもとの浅はかな横暴です。
勝算はあると思います。


321 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:17:47
>>316
一つの裁判でいくつものことが同時に争点に出来ます。

322 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:17:48
よーし316まかせた

323 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:22:23
100万でほとんどの弁護士は裁判やりますよ。経費に出来るし。

324 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:22:57
317 :-7.74Dさん :2006/03/11(土) 17:09:01
>>315
勝って得られるものはなんだと思いますか?



???釣り?
裁判で得られるものってお金以外になんかあるの?


325 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:26:59
241 :某コテハンの殺人&テロ予告 :2006/03/11(土) 14:10:15
221 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/08(水) 13:16:40
>>220
三宅にはビラまきテロ攻撃がまっているから心配してろ。
ほめ殺しの内容にしておくけど良くてぎっくり腰、悪くてアポるな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/




242 :ウソツキリコ:2006/03/11(土) 14:11:15
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




326 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:29:50
別に勝たなくても良い。勝っても負けてもある意味目的達成。

327 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:30:50
勝つ必要なし。提起すれば相手(功労賞)は動くよ。
本気で提起すればネ。

328 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:31:39
>>324
Tへの加算が不当と言う判決が出たらすべての眼科がUになるでしょう。
その場合の遺失利益はゼロです。

329 :327:2006/03/11(土) 17:31:47
326さんだぶったね。まあそんなところだ。

330 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/11(土) 17:32:59
CL1とCL2との区別を問題視するのは厚労省の論理矛盾をつつくのには有効かもしれませんが、
これからのCL眼科の稼ぎ頭は「再診自費」になるわけで(今までは「保険再初診」)
CL1とCL2の区別にカリカリするのは労多くして益少なしになるような気がします。
再診自費でやれば、結局CL診療とカウントされるのは初診CLだけになるわけですから、
「一見さん」の多い医師系を除いて、殆どのCL眼科はCL診療70%を切る可能性が高いと思います。


331 :CL万歳:2006/03/11(土) 17:34:21
>>320
ホントなら10万寄付するよ

332 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:35:08
>>328
屈折病名つけた他の疾患が永久再診になれば、半ば目的達成。

333 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:35:32
慢性疾患に対する再初診禁止は他科にも影響が及ぶね。

334 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:36:52
うぉーい キリコの犯行予告をコピペしてる人
犯行予告はコピペするだけで訴えられる可能性があるぞ
とっとと然るべき所に通報するのが一番かと

335 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:37:07
>326
同感です。勝っても負けても医会が窮地に追い込まれると思います。
眼科医が眼科医を訴える、医師が行政を訴える、CL医が医会を訴える。
コンタクトユーザーにもわかるようにマスコミにとりあげてもらいましょう。
(例外的な先生を紹介して妨害してくるのは予想の範疇です)
本当に民主党の議員が応援してくれませんかね。


336 :壱千万ファン:2006/03/11(土) 17:38:45
>>330
相変わらず徹底した利己主義・合理主義ですね。
そんなところに惹かれたのでつが、、

337 :CL万歳:2006/03/11(土) 17:39:18
これを反省中の永田にやってもらおう

338 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 17:44:35
>>334
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/

339 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:03:59
2004年度キャスター年収(税金ではない)
   
みのもんた 55,000万円   島田紳助  22,700万円   大塚範一  12,700万円
草野仁   12,200万円   古舘伊知郎 12,000万円  福留功男  10,700万円
久米宏   10,300万円   筑紫哲也   9300万円   小島奈津子 7,800万円   
徳光和夫  5,800万円    木村太郎  5,000万円    鳥越俊太郎 4,400万円   
安藤優子  3,600万円    渡辺真理  3,600万円   大和田獏  3,500万円   
田丸美寿々 3,400万円   麻木久仁子 3,400万円


340 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:15:29
>314
おいおい、そういうなら眼底、眼圧の点取るなよ。
このスレみて何が何でも保険診療からコンタクト眼科を駆逐すべきと確信した。
数年以上前になるが、開業前に、バイトではお世話になったコンタクト眼科ではあるが、当時もこんなに楽して稼いでいいのか罪悪感があった。
あれじゃあ、コンタクトUの再診が適当。
やってけないなら過剰ということだろう。
この素晴らしい改訂を曲げずに実現して欲しい。

341 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:17:38
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ



何だかとても眠いん・・・パトラ・・・誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ_∧
   ヾ___ノ ´`ω´) フフフ
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ



342 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:19:26
>326
>327
無駄だよ。
コンタクト医は誰も自分ではやろうとしないから。
あくまでも他人任せの評論家。
あんたがやらないで誰もやらないよ。

343 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:30:25
【研究】「ブサイクは犯罪起こしやすい」…雇用される確率も稼ぎも少ない境遇が犯罪に導く★2
1 名前:依頼253,286-287@試されるだいちっちφ ★ 2006/03/11(土) 15:11:53 ID:???0
「人を見た目で判断してはいけない」とよく言うが、先日、アメリカでその言葉を覆してしまう、
驚くべき研究結果が発表された。研究を行ったコロラド大学の経済学者であるNaci Mocan氏と、
ジョージア州立大学の同じく経済学者であるErdal Taken氏によると、「容姿の劣る十代の若者は、
犯罪者になる傾向がある」とのこと。(略)

誠に信じがたい結果であるが、実はこの研究プロジェクト、連邦政府からの資金援助の下に
行われた大掛かりなもの。対象となった高校生の数も1万5000人と、壮大な数のデータから
分析されたものであることは間違いない。高校生たちに質問調査を実施する際、Mocan氏と
Taken氏の2人は調査官に「回答者の容姿をvery attractive(美形)からvery unattractive
(ブサイク)までの5段階に格付けするように」と指示したというのだから、これまた失礼な話で
ある。その挙句に「ブサイクは犯罪起こしやすい」って・・・ダメだ、どうも納得いかん。私自身、
己の容姿には全く自信がないので、はっきりいって不服である。そこで、犯罪心理学にも詳しい
新潟青陵大学の碓井真史教授に話を聞いてみた。

あの、容姿の美醜と犯罪者になる傾向って、関係性のあるものなんですか?

「あると思いますよ。今回のアメリカによる研究結果も、納得はできます」

(ガーン!)・・・そ、それはなぜでしょうか?

「人間は他者を見るとき、瞬間的に内面を想像してしまう習性があります。これを対人認知と
呼ぶのですが、恐らく要因はここから発生しているのではないかと。つまり、容姿の醜い人は
外面のマイナスイメージを内面にまで引きずってしまい、そこで既に人生のハンデを負ってしまう
わけです」

344 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:31:50
>340
>開業前に、バイトではお世話になったコンタクト眼科ではあるが、
当時もこんなに楽して稼いでいいのか罪悪感があった。
罪悪感を感じる診察をしておきながら、きちんと診察をしているコンタクトクリニックの
先生方を責めることができるのでしょうか。
開業後の仕事は、内容と対価が一致しているとどうして言えるのでしょうか。
内容が、少し傲慢だと思います。

345 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:42:17
>344
きちんと診察なんてしてなかったよ。
かなりあちこちに行ったが検査員は利益の高いコンタクトを押し売りしてるし、
初診なのに医者のところに始めて来たときにはコンタクトも決まって最後の検査になっているし、
むちゃくちゃだったよ。
量販店の奴隷にはなるまいと誘いはあったが自分でやった。コンタクトは他に行かない限り再診にしてるし、なんで初診になるんだよ。
コンタクトをどれにするかすら検査員任せのようだし、不真面目だよ。

346 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:43:19
>>340
こういうやつがいるから、マイナー系の中でも眼科だけバカにされてるんだよ。

347 :提携眼科院長:2006/03/11(土) 18:46:00

来週には、ここ3月の患者の年齢分布を出してみる。

10歳以下、50歳以上の患者数がキーポイントだ。

348 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:46:03
>>345
金が欲しくてあちこち行ってたんでしょ。
情けない…



349 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:46:51
以前、医師会に参加したとき、ある先輩開業医師は「コンタクトクリニックは
儲けすぎてけしからん。なくなればいい。この前とんでもないフィッテングを
していたんだよ」とおっしゃっておりました。
もう一人の先輩医師は「別にそれほど実害はないし、共存していけばいいのでは。
難しいフィッテングは私たちがやっても同じくらい難しいですよ」と
色々な価値観があって当然ですが、私は後者の先生を尊敬しております。



350 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:47:07
>348
きちんと全部申告してたかどうかですなw

351 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:48:03
>346
いやいや、バカにされる目医者未満のコンタクト医がいるからじゃないのかい?

352 :CL万歳:2006/03/11(土) 18:49:41
>340
眼科こんなんでお金もらってラッキーと思ったバイト

1医.オペ助手。水かけだけで白一件2.5マソ×3件した時。
2医.PC一件(夜具5分)で3マソ
3医.学校謙信1時間で3.5マソ

CLバイトなんて平均したら5位か6位くらいなんだが。

353 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:50:38
>>351
おかしなのがいるからだよ。
m3のめ○○親父がいい例だよ。

354 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 18:52:41
単に訴え起こすだけなら、弁護士は要りません
自分で訴状書いて、出来ます。計画的に訴えた後、取り下げも出来ます。

それに弁護士は特別我々より切れる集団という訳ではありません。ピンからキリです。
それに専門が細分化していて、なかなか専門分野の優秀な弁護士が見つかりません
その上医者と違って、やりたくなければ断わってくるので、なおさらです

誰かやるなら訴状私が書きますよ。私自身はそこまで切羽詰ってませんので今の所考えてません。
廃院したり自己破産するくらいなら訴訟してください。

355 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:54:38
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

君たちの貧乏くさい議論を見てふと思ったのだが、
実はコンタクト70%以上の眼科のほうが、目にあったコンタクトができる傾向にある。(専門だから)
「コンタクト検査料」とマルメるなら70%以上の眼科の点数を上げるほうが自然だな。
コンタクト眼科が眼底や眼圧の点数を下げられるなら納得できるが、専門分野は下げられるべきでない

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

356 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:58:25
しかしCL院長は天下一品の腕だな















下衆な文章を書かせると

357 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 18:59:30
>340
あくまで一般論ですが、
このスレだけでコンタクトクリニックを理解したと考える価値観は、
客観的判断材料を探し、論理的根拠を重んじる医師には
そぐわないのではないでしょうか。


358 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:04:33
もう最後なんだろ?

359 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:05:47
4月以降も利益がたくさんでるところって。。。

360 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:06:53
>>354
あなたが訴状書いたら文章が支離滅裂で裁判官に理解されないと思いますよ。

361 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:12:38
>359
CLだけでは利益でないよ
もうかるのは、オペをしてる一般眼科の分院
と、量販店の組み合わせ
CL1でうはうは。
結局政治力だね。金持ってるもん。
ルールを決めたのは、そういう人たち

362 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:17:17
>>361
コテに一人そんな人がいますが………

363 :クアトロ中尉:2006/03/11(土) 20:18:49
次の改定では、白、緑、糖などすべて再初診禁止、まるめ検査料金導入、
眼科手術料軒並みマイナス改定などなど-----。
奢れるものは久しからず。

364 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:25:26
>>363
>白、緑、糖などすべて再初診禁止
基本的にその人達から再初診算定してないから

365 :クアトロ中尉:2006/03/11(土) 20:26:17
今回の改悪は、国民皆保険制度崩壊への序曲に過ぎない。
自由診療制へ早々と移行できるCL院長に栄光あれ。
一般眼科医は、高額な手術器械と過剰の従業員をかかえて、これからも
滅び行く官僚どもの言葉に一喜一憂するがいい。

366 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:29:34
書いててむなしくないのかな?

367 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:35:23
>>365
一晩寝てから>>365を読まない方がいいと思うぞ
自殺したくなるくらい恥ずかくなるだろうから

368 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 20:59:12
ここで>>365の羞恥プレーが見学できると聞いて飛んできました

369 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 21:02:07
>357
どこにこのスレだけでコンタクトクリニックを理解したって書いてるんだよ?
論理むちゃくちゃじゃないか。
一般論でも有り得ない論理だ。
政治家や官僚じゃないんだ。

370 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 21:28:44
私は一般眼科をやりながらCLもやってるが、ここに偏屈書いてるのは
開業医じゃないと思うね。まあ、開業するといままで自然に動いていた
事が全く動かず、自分で全て動かさないとならないって事がまだ
甘ちゃんなので想像もつかないんだろうな。
6ヶ月初診でそんなクズみたいに書くものもいるが、勤務病院で
売り上げがかなりあるのに自分の給与はその10分の1くらいなのは
何故って事に気がつかないんだろうな。で、病院にいると開業医が
送ってくる症例を診て、こんなの診れないの?とか勘違いして思っちゃう
んだよ。ただ病院の殻に守られているだけなのに。開業医は、おまいら
の先輩なのよ。手術もたくさんこなしておまいらより経験もあるのよ。
おまいらの未来なのよ。おまいら自身の未来が狭くなっているのを
早く気づきなさいよ。確かに眼科研修の苦労もしないでCL院長に
なってるやつらが稼いでいるのをみて悔しくなるのもわかるが、
眼科研修のきつい部分を十分味わってから開業して、今回の改正で
大変な思いをしている人間もいるんだよ。自分が拠り所として入会
している眼科医会が自分の事を助けるどころか踏みつけているこの
現状をわかって下さい。


371 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 21:31:38
>>360
あなたのように支離滅裂にしか見えない人はその程度のシナプスしか無いということです
裁判官はあなたよりシナプス多いでしょう、心配ご無用

372 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 21:37:25
ここに偏屈書いてるのは、医局に干されてる三流勤務医でしょ。
まともな勤務医は忙しいし、CL院長のスレなんて覗きませんよ
あるいは実は自分も金儲けばかりで医療に興味を失った三流開業医
まあいずれにせよ欲求不満だから陰湿なことするんでしょ

373 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/11(土) 21:41:28
今日も忙しかった。
すでに芋焼酎でベロベロです。

最近本当に疲れるな〜。
でもなんか虚しいな〜。

374 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 21:47:45
>370
確かに開業医だったら、今回の改訂がいずれ眼科検査が包括になる布石だと
察して、簡単には納得しないはずです。
白の点数も今回は捧げるいけにえがありましたが、2年後には狙われるのは
必死です。外科のDrにどうしてあんなに数をこなしてあんなに点数取れるの
不公平だよといわれましたからね。
あからさまに、喜んでいるのは、経営をしらない勤務医か、
経営者として失格の一般開業医でしょう。
眼科医として非常に恥ずかしいです。


375 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:00:28
>370
あんた、一般もやってる量販店くっつき眼科の院長でしょ。
うちの地区ね医会の会合ではコンタクト眼科憎しのオンパレードだよ。
勤務医は逆にコンタクト眼科擁護だろう。自分も勤務医ならバイト減って大変だからコンタクト眼科擁護してたと思う。
今では間違ってたと分かったけどな。PB買わされて悲惨な例をどれだけみたことか。
使い捨てよりPBが性能いいんだと。細菌性角膜炎まで何例もあるし。

376 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/11(土) 22:17:08
>細菌性角膜炎まで


まで、って
医者か?CLで普通に起こる細菌性以外の角膜炎って何がある?アメーバは別よ。

2Wもコンベも角膜炎の発生率は変わらないってデータ出てたと思うよ。使用法の問題だろう。

社員さんも結構書き込んでるのかな。応援派と、欲求不満派。

377 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:29:40
都会の医師会は、コンタクト比率の多い眼科医が
多いからみな和気あいあいとしたもんですよw



378 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:30:24
PBでトラぶっているのなら自分の診療所で適切と
お考えのCLを処方して、細菌性角膜炎なら治療すればよいのでは?
患者さんには感謝されますし。

PBが本当に医学的に問題なら診療所、量販店に警告すべきでしょう。
それが、地区から求められている医会の役割です。

確かにNBは安全のような印象がありますが、
問題の大部分は装用方法だと思いますが・・・。

私の後輩もPBが問題だとか、併設眼科の医者の技術が問題だとか、
言うのを耳にしますが、断言してしまう自信が少し心配です。
大きな病院だから、若い医師でも発言に影響力がありますので。


379 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:30:34
>376
そんな意味じゃないよ。
あんな酸素透過性の低いコンベのPBして、
もともと2weekから変更された人だから、
タンパク除去もしてなかった。
上皮障害おきて、ブドウ球菌性の角膜炎起きたのが
何例もいたということだよ。

使用法の問題ではあるが、2weekや1デイなら起きなかったのに
こちらの方が性能がいいと実際には激安のPBにされちゃっているんだよ。

勤務医なんていないだろ。
勤務医が書いたら、何らかしらの矛盾がでると思う。
そもそも、勤務医は国保と社保の違いも詳しくはしらないし、
高齢受給者証といっても、はあ?だから矛盾がでるだろうに。

380 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:30:50
>>372
>あるいは実は自分も金儲けばかりで医療に興味を失った三流開業医

つまりあなた自身もそのような三流開業医であると認めたわけですね。

381 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:32:02
うちの地区は、反コンタクト眼科で一致している。
リストも出したよ。

382 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:33:19
>>379
高齢受給者賞、CL院長こそ知らんやろ。
老人こないもん。

383 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:34:40
使い捨て激安店がダメージを受けるのは
仕方ないかもしれないけど、都会の眼科医
もけっこう収入が減るとぼやいてる。
(医師会に入ってない素性のよく分からん
医師?はどうだか知らんが・・)

384 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:34:55
>376
補足。
そもそも、簡単には細菌性角膜炎は起きないのに、
表層角膜炎(この病名が妥当かの議論は別として)だけでなく、
細菌性の角膜炎まで起きていたということだよ。



385 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:38:28
>383
都会のことはあまり分からんから他の理由があるのかもしれないが、
都会であってもコンタクトについてはなんで減るのか分からん。
量販店くっつき眼科のように、3ヶ月を一日でも過ぎたら初診に
戻すようなひどいことをやっていた一部の悪質な一般眼科だろう。
もしくは、コンタクトの価格を高くしすぎていて、もう値上げの余地がないところか。

一般の眼科ならどうせ、コンタクト販売は肉親がやっているんだから
コンタクトの価格を若干あげれば済むはず。


386 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:39:10
2Wをすべてまとめてトラブル率出すのって意味ないよね。
角膜炎はあるレンズが平均値上げてるだけだから。

387 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:40:58
>381
地区医師会にも入ってない激安店の開設医(非眼科医)の
情報がよく分かったねw

388 : ◆kYxYjmK6mo :2006/03/11(土) 22:42:04
>386
そう思います。
自分の例ではほとんどがグループWのイオン性高含水レンズでした。

389 :眼科・コンタクト取扱い:2006/03/11(土) 22:47:29
>385
都会の眼科専門医は一般メインであっても、家賃が高いビル診
が多いからつぶれる心配はなくても移転の必要がでてくるのさw

390 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:49:58
こんな改訂しなくても、医者以外のものがコンタクトを決めたり、
フィティングをみたら違法というのを徹底させれば
悪質な量販店のクリニックも、悪質な一般眼科もなくなって、
きちんとやっている量販店のクリニックときちんとやっている眼科だけが残るのに。
とりあえず、医者以外がコンタクトの相談をしてすすめている
違法行為を徹底して捕まえて欲しい。
そうすれば、診たふりで莫大な人数はこなせなくなるし、
眼科でなくてもちゃんと勉強せざるを得ないから、
それなりにおちつくのになあ。

391 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:52:31
>389
そういうことでなくて、収入が減ることが分からないんだが。
コンタクトの価格差なくなるか、上げられるから
コンタクト分は患者数増えるだろう。

392 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 22:58:37
>385
コンタクト医ってのは、ほとんど医師会に入ってない非眼科医で
土足で挨拶もなくいきなり開業(開店)するから嫌われる。

とうぜん学校医を勤めるわけでもなく3歳児健診とかにもでないし
存在価値がないからかも・・・

393 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:05:12
メール欄空白の人なんかズレてるな

394 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:05:50
>391
保険↓の分、全部価格転嫁できるかどうかだね。

395 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:10:52
>>393
この人、メール欄にAGEとか入れてた人だから気にしないほうがいいよ

396 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:17:32
>>395
その人、下のスレを懸命にあげてたね。
なんざんしょ。
4月からが不安で不安で壊れちゃったのかな?

397 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:21:49
>>396
コテに酉だけ入れてメール欄にageとかやってる訳分からん奴もいるし
CL医をどうこう言う前の問題なような気が

398 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:25:49
どうあがいても無駄だな.

399 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:36:57
今後はCLユーザーが分散するから、コンタクト取扱眼科には
いいことだね。

400 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:37:03
わざとか?

401 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:38:05
397
このスレというか、この板は変なのが多いよね
sageは知らないし、単発質問スレ乱発だし
特にこのスレにいる人の中には
自分に不利な発言をした人は全て○○と決め付けるのがいるし
(ネタだと思いたいが、本気で思い込んでたら恐ひ)

402 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:39:29
>>400
壊れてるんだよ
以後はスルーで

403 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:44:37
別板も含めてメール欄ageとスペースにまともな奴見たことない。
トリップつきコテはたま〜にすげえいい奴もいるんだけど、ほとんどが変。

404 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:44:51
>401
こうかい?
みんなこれでいこうや

405 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:50:42
一般眼科のはやってる所はこんなとこ見ないだろう。
ここに書き込む一般眼科よりの発言する人で、レベル
の高い人がいない理由はそこにあるんだろう。
レベルが低く、性格も良くないからはやらないんですよ。

406 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:52:59
釣れますか?

407 :401:2006/03/11(土) 23:53:27
>>404
いや、俺に振らないでくれw
さっき書いたのは、「○○眼科の事務員だろ」とか
「CL医に競争で負けた三流開業一般眼科はこのスレにくるな」
とか書いてる人のことね

ちなみに俺はマカーだからAAが今一分からない

408 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:54:17
もうsageてないレスは読む必要無し。あぼーんして下さい。
主要コテもベイダー卿以外は皆sageてるし。

409 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:56:00
コテハンに余計な記号を入れるのはDQN

410 :-7.74Dさん:2006/03/11(土) 23:59:24
昔は眼科はダメオ君のいく科であり、かつ屈折関係は
その中でもさらにダメオ君がいく分野であった。
で、今そういう連中が実権を握ってるから、だめなん
だと思う。


411 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:02:39
メール欄変えたか。
改行の仕方は同じようだが。

412 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 00:08:03
明日も忙しそうです。

そろそろ寝ましょうかね。・・・少し飲みすぎたかな?


413 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:08:12
>410
そうそう、そういう連中だから、ここまで対処が遅れた。
本来はもっと早く手をうって、コンタクトクリニックの
増殖を抑えておけば、こんなことにはならなかったのに。
やっと正常化しつつあるという感じ。




414 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:10:01
>>410
コンタクト医はその更に下だけどね。
目医者が勝てるのはコンタクト医しかないから。

415 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:10:30
手の打ち方も不合格。
馬鹿に率いられる兵は悲惨。

416 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:15:27
チェーン量販店でないコンタクト取り扱い中心眼科が
これからどうなるかだが

417 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:23:06
>>416
造反石系とか?
論外じゃないかな?
メーカーからいつ見限られてもおかしくないもの。

418 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 00:24:06
>>416
そういうとこは物販も自分でやってるから、売上総額は減るだろうけど生き残るんじゃない。
ウチのとこにもそういう眼科あるけど、医会じゃ昔から煙たがれてるけどね。

419 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 01:35:40
         _,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
        ,.-'"             ゙ヽ,
       ,r"                    ゙、
     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {  認めたくないものだな若さ(ry
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'

クアトロ中尉、これ使いな。

420 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 02:04:50
独禁法はムリ。
前スレでキリコが総務省?か法務省?かに聞いてたジャン。
損害がでたら損害賠償請求ってカキコしてあったよ。
弁護士に直で聞くほうが速くない?

421 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/12(日) 02:16:15
>>420
そうですね。本気で法廷闘争までやるつもりなら、やはり弁護士が必要でしょう。
確かに制度上民事訴訟は弁護士を必要とはしませんが、やはり弁護士を立てないと
裁判官もハナから原告のことをバカにして、ほとんど言い分を聞いてくれないことが多いようです。
くっつき量販店に顧問弁護士ぐらいいるでしょうから、そっちに質問した方がよいのでは?

422 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 02:23:21
>>421
SARせんせいはいつも冷静ですが、ご自身のことはさておいて
最終的にどうなると読んでいますか?

423 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/12(日) 03:58:10
>>422
確実に言えることは全員は助からないということです。半年程度で制度の再改訂の可能性は無いわけでは無いでしょうが、
まず半年以内で相当数が潰れるでしょう。再改訂があるにしても3月以前のウハウハ状態に戻ることはありえないでしょう。
助かっても収入が自分の希望レベルに達しなければ、こんな面白くない仕事は辞める先生が多いでしょう。
結果として生き残ったところに患者が集中して、「地獄の様に忙しい」ウハウハが達成されるでしょう。


424 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 04:08:12
SARさんもう休みなよ。寝ないと頭がおかしくなるぜ。

425 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 06:51:18
しかし、どう考えても報酬半分以下になるな。厚生労働大臣は、この現実を
認識しているのかな?それとも眼科医会の報酬それほど変わらないっていう
報告を鵜呑みにしているのかな。

マスコミは今回の改正を支持しているのかな?コンタクトの値上げだけを
不支持するのかな?TBSと産経と読売は以前、コンタクト診療に辛辣な
記事を書いていたな。でもそれは一部なのに。大多数のCL医は本当は
休みも少なく遅くまで長時間クリニック開けていて、社会的に意義が
あり、近視や遠視や乱視や不同視などの患者の見え方の質を飛躍的に
向上させるための出入り口になっているのに。

クリニックが医療改正で報酬が減るとしたら、5パーセント減れば瀕死、
10パーセント減れば潰れるところも出るだろう。それが50〜70パーセント
も減るような改正なのにマスコミは静観、そんなに減るのは3ヶ月戻しやってる
ところだなんていう全く的外れな意見を真に受けているのかな。

今回の改正では医科は1.8パーセント「も」減るのでみんなどうしようって
言ってたのに、一般の人たちは何だ1.8パーセントかであとはこんな事実を
知りもしないんだろうな。

426 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 07:36:11 ?
N速に建てれば?

427 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 07:37:50
「こんな面白くない仕事やってられない」
「経済的事由の為にやってるんだ」
「なんで努力なんかしなきゃならないんだ?」
こういう本音がポロポロ出てきてるのに”正論”言っても意味ないよ。

428 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 07:41:50
CL院長のスレだからな。元は。

429 :クアトロ中尉:2006/03/12(日) 08:07:17
       _,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
        ,.-'"             ゙ヽ,
       ,r"                    ゙、
     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {  認めたくないものだなaging
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ 路傍の石の秀一さんもお年を召された。
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }   この意味がわかるかな?
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'

419少佐、サンクス。




430 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:15:01
>>365だ!

431 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:27:23
領収書発行義務化になるけど自費の場合も項目別に記載するのかな。

432 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:30:17
>>421
我々でも自費の患者=保険未加入=DQNか?と疑いながら診察しますからねえ。
裁判官もそうでしょうね。
まして訴状が電波に満ち溢れていた時には・・・

433 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:46:31
今までの医療訴訟をみても、電波が満ち溢れている患者の訴訟にも関わらず
医療側が風評のマイナス面で折れざるを得なくて、苦渋の和解を強いられて
いるのが現実だろ。432の指摘は全く的外れ。
訴訟が怖い眼科医会側の方ですか?

434 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:52:45
>>305
ワロタ

435 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:56:10
>>433
お前のコメントが的外れ。
訴訟するなら弁護し立てろという>>421のコメントに同意しただけだ。

436 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:57:16
>>431
自費に項目も何もないですよ。保険でさえコンタクトレンズ検査料で終わりなのにw

アメリカではスリットでゴールドマン眼圧を測ると1回300ドルです。
30000円以上ですぜ。アメリカも極端だが日本は中国より低いんだから
もっと極端。

437 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 08:57:38
>>425
コンタクトの値段が大幅値上げされない限り、
一般市民は無関心、マスごみも無関心でしょう。

438 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:03:03
>>437
一般市民は4〜6月から激安コンタクトがなくなった挙句、眼科では自費で
無関心どころか社会問題になるって。マスゴミは取り上げるさ。


439 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:05:28
指示通り受診すれば保険だし、自覚症状があっても保険。
ほとんどは保険です。

440 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:06:42
指示通り受診する人の方が少なくないですか?

441 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:13:34
一般市民が騒ぎ出したら、
CL院長は迅速に行動をおこすべき。

442 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:18:16
何するの?

443 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:20:33
廃院。

444 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:21:16
>>443
ワロス

445 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:30:47
ところが一般市民には検査が自費になるってことが浸透しているからね。うちは再診は自費にします。

446 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:32:04
438
ネタだろうけど本気にする馬鹿がいるといけないから
社会問題なんかならないよ
落ち着くべき所に落ち着くだけ

447 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:36:00
無理して保険を使っても赤字。
患者が自費になるって思っているんだから
初診以外は自費にします。
今までも2000円ほど払っていたんだから
自費になったので4000円って言っても納得すると思う。


448 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:37:26
訳分からない名目の金請求された。
払わないと処方しないと(暗に)言われた。
こういうほうが社会問題になる予感。

449 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:40:04
>>447
再診で\2,000もとってたの?
ぼったクリだな

450 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 09:42:09
ところで、ドクターキリコ、
今週メール・FAX・電話作戦第2弾を決行したいと思いますが、いいですか?

451 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:44:55
>>447
半年以内に来たらもちろん再診料ですが
ほとんどの患者が1年くらい間隔空くんですよ。
次回受診時期は言ってるんですが
その間は通販かなんかで買ってるんでしょう。
うちはレンズが激安ではないもんで。

452 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:46:45
>>447間違い>>449でした

453 :449:2006/03/12(日) 09:53:01
>>451
勘違いスマン
しかし問題だな、それは
処方レンズってBLとかCの旧製品中心ですか?

454 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 09:57:48
>>427
ライブトアのときも「汗水垂らして努力する人が報われる社会」を建前にしてたからな。
CL医達が「楽して儲かる制度に戻せ」と言っても通じないんじゃないか?

455 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 09:58:16
第2弾作戦期間は3/13-3/17
質問内容は、謙虚かつ冷静なものとする。
作戦の第一目的:全国的に疑義が広がっていることを示すため。
作戦の第二目的:各自正式な回答をもらって、4月からに備えるため。

作戦の第一目的の為には本人名でなくても、仮名・医療事務職員名等でOK。電話なくてもFAX・メールでOK。
どにかく質問を送ること自体が重要。何もしないより100倍まし。仮名・医療事務職員名等でも一部実名に混ざれば
数の印象として、充分圧力になる。医師でなくても誰でも参加可能。もしこれを見ている一般市民の方もおもしろいと
思われたら、仮名でメールフォームからだけでもご参加下さい。

作戦の第二目的の利益を得たい人は実名で普通に質問しましょう。

456 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:05:54
しかしこの「三ダース軍曹」って奴も空回りだよな。
他人の意見に耳を貸さないで自己主張を繰り返すから指示されないんだよ。
どんな面してるのか見てみたいね。

457 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:07:26
>>456
三流勤務医あつかいされちゃうよw

458 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:09:11
>>454
現在は汗水流しては儲からない。土方や配送の兄ちゃん儲かるか?
現在は頭使って儲ける。

459 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:13:31
他は早く潰れてくれ。赤字なら即撤退してくれ。無理に営業続けないでくれ。
赤字ドンドン増大するよ。うち一軒になったら、すべて自費で4000円にするよ。
保険請求はしないよ。

460 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:16:34
安い自費だと消費税や事業税がかかるから難しいね。

461 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:19:19
電話メールリスク
     たとえ1,8,4でも電話FAX履歴が記録されちゃう
     メールもID履歴がサーバー残存しちゃう
     匿名での電話FAXメールはゴミになちゃう
     公務執行の妨げになちゃう(ヤバイ)
裁判リスク
     行政への裁判は敗訴になちゃう
     10年裁判、通いずめになちゃう
     費用が数千万なちゅあ
     カルテは前面開示させられちゃう
     世論の四面楚歌、他医師の応援なしなちゃう

某チエーン医療法人の某理事長が必死で、ひとり芝居、デマ、ガセ、誘惑
やってるらしいが、くれぐれも・・・・
コンタクトのホリエ第一号は4月さて誰なちゃう



462 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:21:49
>>458
破綻したってことは頭が使えていなかったってことだ。

463 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:26:37
裁判は100万くらいで大抵の弁護士やります。裁判はほとんど弁護士
がやりますので、本人は1,2回裁判所に行けばすみます。
CL医、CLユーザーの応援がいっぱいあります。
これはカルテの問題ではありません。制度の問題ですから、カルテは関係
ない。裁判やられるのが本当に嫌でしょうがないみたいですから、
裁判やらない手はないです。

464 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:27:13
461は有り得ません。釣りにしても幼稚杉

465 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:28:11
>>458
しかし頭を使って(たつもりで)大金を手にした御仁は既に留置所の中。

466 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:32:37
>>465
留置所には入るのはお前だ。患者に人気ないから、患者少なくて
不正請求でお前が捕まるんだよ。

467 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:35:07
頭悪いな

468 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:43:30
CL医は楽とか、バイトしたらこんなに楽で驚いたとか言ってるヤツこそ普段の診療でキツイのは、
老人との話しに付き合う事だ位に思っている証拠。やってる検査が同じなんだから同じ大変さなのに。

469 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:52:05
>>468
やってることが同じなら一般やったらどうでしょうか。
減点されてませんから経営も持ち直しますよ。

470 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 10:56:00
やってますよ。
ただ、コンタクト外来もやってるからこの急な変化に経営面で困ってるんです。

471 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 11:19:48
週が明けた辺りで新情報きますかね

472 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 11:25:30
(1)〜(5)が正式発表?

473 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 11:33:32
質問・要望はは冷静かつ謙虚なもので、質問すること自体何ら違法性はありません。
質問先は

@各地方の社会保険事務所http://www.sia.go.jp/top/link/chihou.htm(FAX番号情報求む!)
A社会保険庁「長官への手紙・長官へのメール」ホームページhttp://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm(FAX番号情報求む!)
B厚生労働省FAX:03−3508−2746 ホームページhttp://www.mhlw.go.jp/の「ご意見」をクリック
オプションとして
C各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html(FAX番号あり)
D保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあり)
E社会保険診療報酬支払基金メールフォームhttp://www.ssk.or.jp/iken/index.html
F各地方の社会保険診療報酬支払基金FAX番号http://www.ssk.or.jp/shibu/index.html
つづく

474 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 11:35:13
G総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチームのHP(メール・FAX)http://www.soumu.go.jp/hyouka/kyakan_04.html
H社会保険倶楽部http://www.shahoclub.gr.jp/index.htmlにメール・FAXあり
(どういう団体か知らないが、お役人の任意団体。お役人の医師会・医会みたいなものか)
I公正取引委員会電子窓口http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
(たとえ無駄であっても数が来れば、厚生省に電話報告位は行くかもしれない)
J朝日新聞社へのご意見・ご要望メールフォーム http://www.asahi.com/reference/form.html
K民主党へのご意見メールhttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
L社民党ホームページ(最下段にメールあり)http://www5.sdp.or.jp/
M日本共産党ホームページ(最下段にメール・FAXあり)http://www.jcp.or.jp/
「しんぶん赤旗」編集局http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/annai.html(ご意見・投稿はこちら)をクリック
N田原 総一朗サンデープロジェクト(テレビ朝日)ご意見・情報募集http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
P小沢一郎ホームページ(ご意見募集)http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
L各地方の眼科医会FAXリストhttp://www.gankaikai.or.jp/about/sibu.html(眼科医会も一枚岩ではありません。)
M日本眼科学会事務局FAX:03-3293-9384(屈折医療は眼科全体の大問題です)

1施設から、知人・スタッフの承諾を得て複数質問することも可能。
とにかく沢山質問することが大事。

475 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 11:48:13
>470
同意です.一般患者さんがいるから廃院は
ないけど、急激な報酬減ではある.

コンタクト価格をそのまま保険分上乗せは
できませんからな.


476 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 11:55:15
ここで余談だが日本医師会について。
いま日本医師会では内紛が起こっていて我々CL医に構っている暇は全くないみたいだ。
4月1日に会長選があるが、日本医師会から推薦で出ている故武見太郎の息子
(医者ではないが故武見太郎の息子ということだけで推薦されている)が
現医師会長である植松氏を支持せず現東京医師会会長の唐沢氏を支持したからである。

そもそも郵政法案の際、ポーズだけ反対して今回の医療保険改革を有利に進めようとしていた
のだが、武見と(もう一人)西島がすんなり賛成票を投じたことから今回の混乱が起きた。
この二人は医師会から出ているのに現在各都道府県の医師連盟への立ち入り禁止を通達されている。

従って日本医師会はいま4月1日の選挙のことで精一杯でとても今回の保健医療改悪に
意義を唱えるマンパワーは残っていない。

477 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 12:05:21
三ダース軍曹へ
攻撃はいつしていただいても構いませんよ。
私の方は準備がほぼ整いました。今週中には作戦決行です。

それと4月1日以降の私とその仲間の方針ですが、
三ダース軍曹の例の慢性疾患で初診が禁止されている等の問題、
上記の質問等を利用させて頂きたいと思っています。

具体的には三ダース軍曹が上げた質問を地元の社会保険事務局、支払い基金へ
宛てて送り、上記の問題がハッキリするまではCL検査料は取らずに今までどおりの
今まで通りの出来高性を行いCLに関する検査は無料で行いますと宣言する物です。
もし具体案を出され問題視されても本来は支払い基金が支払わなければよいだけですし
(殆ど無いと思いますが)あとで返せといわれてもその分よけて置くか、支払い基金へ
返還する代わりに法務局へ委託してその時に全てを司法に預ければよいと考えます。


478 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:07:20
>>423
全く同意見ですね。
あんた、いつもクールだね。
最近、大人になったよw

479 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 12:12:24
三ダース軍曹へ、その2
そこで上記宣言文を作って頂けませんでしょうか?
これを他の皆さんはコピペして署名し社会保険事務所や支払い基金へ送るのです。
こうすれば社会保険事務局及び支払い基金は診療報酬を査定するときまでに具体的な
回答を出さざるを得なくなり、その回答には正当性を持たせなくてはならなくなります。

ここのCL医が全国一斉に行うだけでもかなりのインパクトになると思います。

480 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 12:25:33
三ダース軍曹へ その3
裁判についてなのですが昨日弁護士の先生と話をしてきました。
上記は弁護士の先生と考えた(お酒を飲みながらですが)案です。
ダメでもCL検査料にされるだけなんだし患者から余分に徴収した窓口
負担分の返還義務はないからやってみればどうかということでした。

それと裁判に関してですが、実害が出ないうちは裁判を起こせません。
(特殊なケースを除いて)ですから実害が出てからです。
少なくとも4月分の診療報酬が振り込まれた段階でないと難しいと言われました。

481 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:29:10
眼科医会から本部見解FAX届いたよ。
もれ学会でざうるすからなので詳しく書けないが
一般眼科も死亡決定情報のみ流してこれから新幹線
に乗ります。

11.以前から緑内障、白内障あるいは糖尿病網膜症など
があり、なおかつコンタクトレンズの装用を継続してい
る患者では、それぞれの疾患の診療に必要な、矯正視力
検査、精密眼圧測定、静的量的視野検査、精密眼底検査
等の眼科学的検査は請求できるか。

本部見解:コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場
合で算定する。ただし、新たな疾患の発生によりコンタ
クトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行
なわない場合又は、眼内の手術後の患者等にあっては、
通常の眼科学的検査が算定できると思われるが、現時点
では明確にすることが困難である。


482 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 12:30:37
あほがどうせ突っ込んでくるでしょうから書いておきます。
>患者から余分に徴収した窓口 負担分の返還義務はない。
患者個人が返還請求を起こした場合には返す必要は出て来る場合はありますが、
保険に通らなかったといっても実際その検査を行っている場合には返還義務は
ありません。(その分サービスの提供を受けている。)
(現在でも眼圧など保険でカットされても患者への窓口負担の返還はありません。)


483 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:31:16
コンタクトレンズをつけている人は罪人扱いだなw

484 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:33:18
量販店と組んでるが、上納金下げの話があった。
不採算店舗は閉める方向らしく、該当するくっつき眼科には
徐々に話をしているらしい。
うちはほぼ平均的な売り上げ、客単価、粗利率なので
上納金を下げてしばらく様子をみるとのこと。
そのかわりPB率をもっと上げてくれだとさ。


485 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:33:50
借金もないし、
昔の看板上げて、
出直しするべ。

486 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 12:38:20
>>479
「上記の問題がハッキリするまではCL検査料は取らずに今までどおりの
今まで通りの出来高性を行いCLに関する検査は無料で行います」と宣言
ですか?
ムムム、それはあくまで声明文であって、実行はしないんですよね?
そのアグレッシブな行動を実行するのはかなり勇気が要ります。私は実行は出来ませんが。
各自の判断でキリコ先生が言われた文句そのまま加えてはどうですか?
キリコ先生は本当に実行して裁判覚悟で戦いますか?裁判には結審まで2年かかります。
4月から弁護士つけて診療しますか?そこまですると尊敬しますよ、ほんと。

あと、マスコミ・政党などにはCLクリニックの既得権を守ってくれ!をとらえられると逆効果ですから
屈折異常を永久継続、永久再診とするなら眼科診療全体でそうしてくれ!(患者負担も減るでしょう?)
70%ルールは全く合理的根拠に欠け、不公正な取引だ!
という風にいきましょう。

70%ルールは

487 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:45:08
うちもコンサル料値下げの話来ました。
とりあえず、不採算店舗、弱小業者、CL依存一般医の撤退待ちです。
早く地域独占したいですね

488 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 12:46:50
>>480
ダメでもCL検査料にされるだけ
ということは変に一般だと「偽装」せずに、
レセプトに「コンタクトレンズ処方した」とか「コンタクトレンズ既装用者」と明記した上で
出来高で請求するということですね?

そうでないと「偽装」したとして、不正請求、保険医療機関停止、保険医停止を
かけて戦う危険性があります。その辺の弁護士の見解はいかがですか?



489 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:51:17
>484

ぽまえ、SARと同じ量販店の奴隷医だな?

490 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:53:04
>>488
受診者にも説明する義務は出てくるでしょうがどうするんでしょうかね?

491 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 12:55:12
プライスは、100円〜200値上げ+一般擬装診療だそうです。

半年間、みなさん一般擬装せずに
ブライスの擬装行為を告発しませんか?

492 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:09:54
>>491
それマジですか?
考えうる最も愚かな方法に思えますが…

493 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:16:18
>>481
要するに、

「一般眼科は全て、CL診療を終了」

なら問題解決だろ?
それでいいじゃん。
CLクリも3割は閉院だよ。
なら残ったCL医は忙しくても
十分やっていけるさ。

494 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:20:27
一般擬装診療ってなんだよ?

495 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:23:35
CL診療はマルメで安い。
だからCL診療を隠して普通の診療をしたように偽装して高額の請求をすること。

496 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:23:58
そうだよな。
糖尿病のひとにもCL検査料しかとれないなら
CLを取り扱うのをやめたほうがいいな。

497 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:26:26
糖尿が一カ月おきでいいんならDR病名を中止→初診にすればいい。
当然初診料は取れないけど。

498 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:29:20
官僚がつくった
机上の空論っておもしろいね。

499 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:30:37
>>496
ほとんどの眼科医は、
レセコンで「CL検査料」打つと、
他の点が一斉にエラーになって
初めて事の重大性に気づく予感。

500 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:33:26
「院長!蛍光眼底も何も算出できません!
 CL検査料以外、無効の表示です!」
「ええええ?
 2000点とるつもりだったのに2000円だと?
 ううう、でも使い捨て処方しちまったし。
 ああもうマンドクセ!
 来月からCLやめるから!」


501 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:36:44
「CL検査料以外とれません」
「過去にCL検査料をとっているので、他の検査は算定できません。」

とかレセコンにでたら恐怖だな。


502 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:37:11
2000点って何を請求するつもりだ?

503 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:40:53
>>501
4月から絶対出るよな?
どんな表現か楽しみw


504 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:41:22
「自分のクリは大丈夫」「周りが閉めるまでの持久戦だ」
なんて楽観的に考えてない?
6月以降、通帳の残高があっというまに消失。
去年分の市・県民税を払えなくなり、現実を痛感。
なんてことのないように、4月からCL値上げをいっせいに実施して、
ニートな若者に、たいぞう議員に文句を言わせよう。

505 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:44:55
>>504
放っておいてもそうなるから。


506 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:46:03
ニートは今でも通販じゃないか?


507 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:47:11
>>504
新SAR方式のところは
赤はありえないんだよ。
(固定費ゼロみたいなもん)
年収も2000は固いよ。
うちは新方式でも手取り3000可能。
これぐらいで悲鳴あげてるところは
閉めても同情できん。

508 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:47:48
>>504
収入が1/5になっても、2年間は持ちこたえられるよ。

509 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:49:41
CLの値段を徐々に上げたってだめだ。
バーンとショックを与えるくらいの上げ方で、
インパクトを与えないと。

510 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:50:46
CL値上げも高額自費も
払うほうは一緒。

だが、自費のほうが、
医療費控除がキクから、
一般人にはいいんじゃないの?

511 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:52:47
ああ----
結局、自分だけは大丈夫---
自分だけよければよいという人間---
それがCL院長。
達者でな。

512 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:55:04
>>511
それが自由競争。
血で血を洗う自由競争を勝ち抜いてきたCL医は
4月以降の秘策はいくらでも考えている。
半年以上先の可能性も常に織り込んでいく。
そんなやわでは生き残れんぞ。

513 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:55:13
>>507
新SAR方式って?

514 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:55:24
>>510 確かに。
それをうまく萌えの受付嬢に説明させたらいいかも。
ただ税金払ってないニートには、余り効果ないかも試練が。

515 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:55:59
自分でも
美容外科の連中と
発想が似てきているのは自覚しているw

516 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 13:58:44
>>512
今回の改訂も想定内なんですね。
さすがです。

517 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:11:29
>>516
改訂の情報は3年前からあったけど、
信じてなかったw
だがSARと同じように
「いつかやばい」とは思ってたので、
SARより既に貯めこんであるわい。

そういう意味では想定外だが、
>>9方式でSARと同じように、
量販店が支えてくれるなら、
やっていけるところは多い。
ある意味、CLの値上げと同じ効果だし、
実際放っておいてもCLは全国的に値上げだろ



518 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:13:23
11.以前から緑内障、白内障あるいは糖尿病網膜症など
があり、なおかつコンタクトレンズの装用を継続してい
る患者では、それぞれの疾患の診療に必要な、矯正視力
検査、精密眼圧測定、静的量的視野検査、精密眼底検査
等の眼科学的検査は請求できるか。

本部見解:コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場
合で算定する。ただし、新たな疾患の発生によりコンタ
クトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行
なわない場合又は、眼内の手術後の患者等にあっては、
通常の眼科学的検査が算定できると思われるが、現時点
では明確にすることが困難である。


これをみると、心底怒りが沸いてくるよ。
コンタクトレンズを装用することは、保険上悪いのか?保険でコンタクトを
補助してあげても良いような患者もいるくらいなのに。
緑内障とコンタクトレンズは発生上何か関係があるのか!?あるとしたら
CLオーバーウェアで角膜炎→ぶどう膜炎→緑内障くらいだろ?
緑内障の検査をマルメる理由が不明だ。大体、レンズをしているからと言って
1年後くらいにふらっと眼球打撲で来院しても再診でマルメ?アホかっていうの。

これ作ったやつらの顔つきは本当に悪人面だろうな。異常さを感じるよ。

519 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:15:06
新たな疾患は出来高だぞ。

520 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:15:29
でも、再診でしょ。

521 ::-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:17:28
>>517
SAR先生のところも月100万円以上は経費かかると思うよ。

522 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:18:21
現時点では明確にすることが困難であるんだよw

523 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:18:34
>>521
量販店餅だよ。
SARは35万だけで交渉成立。

524 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:18:56
でも再診は再診。

525 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:19:36
>>518
一般眼科はCLやめろってことだよ。
380円でみてくれる人がいるんだから、
いいじゃん、国民経済的にもw

526 ::-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:20:33
>>523
それは違ってるよ。


527 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:23:24
何故に再診なんだろ。他科でもそんな請求しか認めなかったら医療は逆破綻だな。
病院は今以上に赤字。診療所は既来院患者の急性疾患は断らないとやれないな。
割りに合わない。

528 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:24:38
>>526
じゃあSARに聞いてみよう!
お〜〜〜い、SAR君、
>>523って言ってたよね?

529 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:38:46
ところで、当面>>11型で乗り切りたいCL院長に聞きたい。
1.診察間隔3ヶ月以内は保険1,270円
2.3ヶ月以上は自費4,000円
ここまではいいとして、
3.診察間隔3ヶ月以上=定期検査に来ない
  =>>258により、禁忌指定=いったん振り出しに戻し、
  もとの定期検査間隔の「1週間後、1ヵ月後、以後3ヵ月ごと」
  からやり直すなら保険適応
でもいいことにしようと思う。1,270×3か4,000円なので、
措置法考えるとこれでもいいし、金はないけど時間はある患者は
これなら半年までは保険でカバーできる。


530 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:40:46
>527

故ネズミファシスト政権では何でもあり。
「割に合わないと思えば辞めればいい」
と、あの号過○魔は開き直るだけ。

531 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:42:34
>>529続き
あと、自費の場合も診察間隔がそれぞれ
3〜6ヵ月 4,000円
6〜9ヶ月 6,000円
9ヶ月超  8,000円
にして、少し定期検査に遅れても
早い来院動機があるようにしようと思う。

もちろん、SAR型も取り入れ、初めから完全自費でよければ
「使い捨て6ヵ月処方」も行う。

>>11型採用のCL医諸兄、ご意見ある?

532 ::-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:44:44
>>529
半年以上たって、「見づらい」とか「痛い」とかの自覚症状訴え、
なおかつ診察しても特に異常なし。
で、本人がCL再処方希望の場合はどうしますか?

533 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:48:48
>>532
異常なければ>>258により禁忌患者だから
処方しないが原則。
とにかく>>258は徹底して宣伝する。

自由診療を自ら選ばせるか、「元の定期検査間隔で保険再スタート」。

異常あれば、基本はCL中止でしょ?
病気部分だけ薬処方して、
CL処方はキズと切り離して>>531適応。

534 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:51:53
531
そんな金額取れると本気で思ってるの?
やれやれ

535 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:53:21
>>534
地域完全独占ですのでw

それにふだんは380円だし、
一度自費を払えば、次回からずっと380円ですむしね。

536 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:56:08
というより
>>534>>11型を本気で考えてないでしょ?

>>11型を本気で考えているCL院長にのみ、
ご意見をお伺いしたい。

537 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:57:43
自費で6,000円とか8,000円はさすがに取れない。


538 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:58:33
>>537
うん、8000円は少し迷ってる。

なら6ヵ月超は6,000円で統一にするかな。

539 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 14:59:33
だけど今は3ヶ月超で8,000円とってるんだがW

540 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:00:28
そんなに自費でとったら2回目は患者さんはこないよ。
うちは2000円超えないようにやるよ。

541 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:01:30
>>529のポイントは>>11よりも保険で拾う範囲を
少し広げた点。
まぁ6ヵ月以内に来る患者なら
保険のチャンス、保険への道を空けておく。

542 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:01:47
コンタクトとメガネを一緒に処方した場合はどうなるんだっけ?

543 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:02:06
>>542
1,270円

544 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:03:01
>>540
それでやっていけるかい?

545 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:04:57
>>540
中心は3ヶ月以内380円患者なんだよ。
でもそれだけだと、最善で>>18だぜ

546 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:25:45
>>540
最大3000円かな。それでやれなければ潰れるしかないと考えている。

547 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:41:26
>>529は患者としては
3ヶ月あけずにくれば
いつまでも380円ですむ。

2年に1回少し遅れても
その後1回だけ、
4ヵ月半に3回くればまだ保険。

ベイダーの毎月来いより全然いいと思うけど。

548 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:47:14
>>546
今までも2,500円ぐらいもらってたわけじゃないの?
これだけ大騒ぎで、禁忌患者に500円だけ値上げって
やさしいなぁ。

549 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 15:55:03
厚労省は、都会のプライスなどのCL患者がいっぱいくるところ
しか想定していないのだろうね。

田舎にいくと1日30人くらいで細々とCL眼科をやっているところ
がいっぱいあるわけで、
そういうところに対する死刑宣告だな、これは。

550 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:14:26
そういう所が保険を食いつぶしてるわけですから。
業界最大のアイのくっつき眼科が一番のターゲットじゃないのかい?
中にはまともなとこもあるだろうけど。


551 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:15:32
>>549
仮に30人でも地域独占なら、
一人5000円ぐらいとればいいのに。

552 :546:2006/03/12(日) 16:16:41
うちは他が潰れるのを待つ作戦。地域独占になったら、4〜5000円かな。

553 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:17:33
>>552
やるじゃん。
かっこいいぞ、ちょっと。

554 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:34:38
一度380円の快楽を味わったら、
3ヵ月後もやはり380円で来たくなる。
それ以上はなんかすごい損した気分になるだろうな。

一度は自費でも
次回からは380円中に来てやる!ってね。

555 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:37:50
380円やるとこ無くなるよ。

556 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:41:25
アイシティは医師と金のやり取りがないから
速攻で喧嘩別れだね
撤退してくれたら、かなりうれしい状況。

557 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 16:54:23
>>549 言えてる。
CL割合ではなく、CL初診のレセプト枚数にすべきだったな。
これなら、CL割合が何%なんて、めんどうな計算する必要も無いし。
これから変更できないのかな?

558 :ワールド:2006/03/12(日) 17:01:50
アイが名古屋ドームのイオンに出店ほんと?
ミヤケ爺の近くでしょ。
開設石いるんだね。

559 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:02:26
>>555
うちは3年はやるぞ。
もちろん、>>529方式だが。

560 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:03:12
>>556
奴隷ゲリラ開業の先駆けだからね。


561 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:07:56
医会会長に楔を打ち込むとは、、、。
アイさんもたまげたことするよね。
これだけ診療報酬が下がっても余裕だぜってことか

562 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:10:32
となるとキリコのテロ攻撃は哀に行ってで空振りに終わるのか

563 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:19:41
キリコが開設医だったりして

564 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:19:43
>>562
キリコはほっとしている鴨よ
今まであれだけ言っちゃったから引っ込みがつかなかったのに
止める口実ができたんだから

「本当はビラを配りたかったんだが、愛のせいで効果がなくなってしまった。新しい方法を考える。」
なんていいだすかも。

池野めだかの「今日はこの辺で勘弁したる」みたいなかんじ。

565 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:29:11
名古屋ドームのイオンのアイの
くっつき眼科は、ミヤケの分院じゃないだろうな?
キリコのほらを信じて、手をうったとか。

566 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:32:11
アイのあとにはPが来る。
Pも進出するのかな。

567 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:35:38
九州には、アイは乱立してるけど。
Pは2軒しかない。
Pなんて九州じゃ無名だけど、都会じゃ有名なのかい?

568 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:35:51
>565
量販店のくっつき眼科で一番医療保険をくっているアイが
今回の改訂の一番のターゲットという話なのに組むはずない。


569 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:36:37
ここ数年のアイの出店計画はイオンのインショップに入るだけ。
患者リサーチも何もしてないよ。

570 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:39:41
アイの医師も労働組合でもつくったらいいのではないか。
130人くらいもいたらけっこうな勢力になると思うけど。

571 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:45:14
そんなことするならアイと組むわけない。
それに給与所得者じゃないから組合なんて無理。
というよりアイの院長は満足してるんだろう。上納金なくて患者集めてくれるんだから。
アイがあるから変なマルメになった。
完全コンタクトクリニックだけなら視野までマルメにならないよ。

572 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:48:12
gla.の患者でコンタクト装用者はよそいってもらうしかない。


573 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:49:14
アイのCLはそんなに安くはないのに、
どうしてお客が集まるわけ?

574 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:49:34
皆、心配しなくても(特に新規の)哀奴隷は大ダメージだよ。

575 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:51:20
ちなみにあるCL眼科院長、市夜景注文して業者に結果の見方聞いてたらしい。


576 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:53:25
普通従業員向けの説明会するでしょ

577 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:55:48
CLに一般まじると仕事が滞るよなあ。

578 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:57:13
>>576
使い方はね。
院長が聞いたのは検査結果の見方。

579 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 17:57:47
>573
安いから来るわけではない。
地域に徹底して広告しているし、
駅前でのチラシ配りもあるから。

580 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:03:03
アイ奴隷は
もう余裕で引退できる金持ってるよね
さっさと敗因しろっての


581 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:03:08
>575
ハンフリーしか知らないのに、注文したのが、他のメーカーだったんじゃないのかな。
Pは、本当の大きな所にしかないから、一般眼科の被害が見えにくいし、
直接の被害はないけど、アイはもっと小さな商圏で出してくるから、
一番の憎しみを買っているわけで、こんな変な改訂になったのも、一般を
少しだけやっているアイのくっつき眼科があるからでしょう。


582 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:13:45
白柳「今時、石会なんて無視していても全然問題無いですよ。猪飼長だろうが何だろうが法的には先生に手出しはできませんから安心してください。〇〇店併設の先生なんて数年後に石会の方から入会依頼がありましたよ」

583 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:23:44

そうやって勧誘しているんだ。
一般眼科医から嫌われるわけだね。

584 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:25:55
でも、そうは言っても、医師会に入って一般もやってる専門医が診る
くっつきなわけで、医会とかのコンタクトの理想に一番近いのでは?

585 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:35:37
PB押し売りがなければ理想なんだけど、あれはちょっと・・・

586 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 18:40:41
>584
あくまでも医師主導型が前提でしょ。

>585
他のレンズはなきがごとしだもんな。

587 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/12(日) 18:47:15
>>523 >>526 >>528

新SAR方式について解釈の混乱が生じているようですので、整理しておきます。

(診療報酬)初診のみ保険でやり、CL再診は基本的に自費とする。(競合店がないのでそこそこ高めに設定)
レセプト上CL診療とカウントされるのはCL初診だけになり、なおかつ、くっつき量販店は眼鏡もやっているので
可能な限り眼鏡処方の患者を回してもらい、CL診療率70%は余裕で切ることができる。
一般患者偽装作戦は基本的にやらない。状況によっては保健医療機関離脱も考える。

(固定費徹底削減)上納金を大幅減額(この改訂内容では多分ゼロになる?)
眼科職員全員量販店持ち。これで固定費は家賃・機器レンタル料・光熱費だけになる。(全部で50ー60万円ぐらい?)

(業務効率化)眼底・眼圧を止める。屈折・角曲は必要な場合だけとる。
週休2日(3日?)で平日は午後のみ診療とする。

以上、極めてオーソドックスな戦略です。しかし、戦略はファッションとは違うので
新奇性が無いこと自体は善でも悪でもありません。



588 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/12(日) 19:11:27
>>488
病名の付くものは付けて、付かない物は屈曲異常でだします。
CLの処方については何らコメントをつけません。
相手が逃げ腰だったら分かっていて見逃すでしょうし、
本気だったらちゃんとしたコメントが得られるでしょう。
(逃げ道は作っておいて上げないとだめですからね。)
裁判は向こうの出方しだいでしょうね。一応弁護士とは相談のうえで
行います。

前に社保とレセ(眼圧)で揉めた時には何人か患者を送っておいて
「先生のところはどうしているのですか?」と聞き返してやりました。
その後相変わらず40歳以下の眼圧はレセでCUTされてきますが
呼び出しはされなくなりました。

589 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 19:17:41
587

ただし、うんこPB処方しまくることが量販店からの条件。
粗利9割以上だから、上納金ゼロ、職員給与店持ちでも
会社は充分やっていける。
実際昔コンタクトが高かった時はそうしていたからね。


590 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 19:39:01
全員一回は初診は取れるんですよね?

591 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 19:39:58
>>588
職業倫理のない椰子は黙ってな。
藻前チョソなんじゃねえの?

592 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 20:00:03
>591
ちゃんと下げな。
お前キリコとかによく食って掛かっているけどなんかやばいことあるの?
教えろよ。ココだけの話にしておくから。

593 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 20:02:11
>>587
同じ系列の先生は条件闘争しましょう(なんか情けないけど…)

消耗品その他の経費は量販店持ちのようです。
税理士の経費も量販店持ちのようです。
内装、機器合わせて15万円位のようです。

SAR先生、ありがとう!

594 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 20:02:13
>>592 ワロタ。美弥家先生だったらもっと面白いな。
指一本でひらがな入力してるのかもな。

595 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 20:28:51
>>590
初診でもないのに何でとれるんだよ
ID抜いて不正請求告発してやるからな

596 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/12(日) 20:46:03
>>589
そうですね。量販店はPB処方ごとにキックバックをだす方針でくるかもしれませんね。

>>593
まだ完全に全てが実行されるのが決まったわけではありませんので、誤解なさらないように・・・。

597 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 21:26:05
今日も忙しかった。
今日も芋焼酎で酔っ払ってます。

今月は点数で最高記録間違いなしでしょう。

598 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 22:13:40
>>596
了解です。


599 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 22:18:56
>>588>>488
これって三ダースさんのモデルそのものでは。
お二方でどこが違うかわかるようにしてほしい。

600 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 22:48:05
今回の診療報酬改定において、眼科全体で900億円の診療報酬削減が目標とされましたが、
政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、幹部の利益となる白内障手術等は一切
削減せず、むしろ実質微増とし、近視等の屈折異常(ほぼ全国民が対象)及びコンタクトレンズ診療(使用者全国1000万人)を
一部完全に保険診療対象外(自費診療)とする等、国民の知らないうちに国民の大きな負担増を強制的に4月より行おうとしています。
900億円の削減を屈折異常・コンタクトレンズ診療等のみに集中させるために、コンタクトレンズ処方を
多く行っている診療所のみ理由無く診療報酬50%カット、コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気(緑内障など)にかかっても
検査の保険請求が出来ない、コンタクトレンズを1度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、新しい病気になっても永久に再診料しか請求で
きない(通常はそのような例は初診)という法治国家として信じられない改定が4月1日より強行されることになりました。
なお、コンタクトレンズを多く処方する診療所は自民党の支持団体でる医師会・眼科医会に加入していないことが多いということも今回の不公正な
改定が行われる一因と考えています。また、医師会は現在でも多くの地域で500万円を超える入会金を入会条件とし、開業制限の圧力をかけており、
公正取引委員会に何度も是正を勧告されたにも関わらず放置されています。医師会・眼科医会は私的任意団体であるにも関わらず、政府より各県の診療報酬審査を
丸投げの形で委託されており、実質上全権限を与えられています。そのような不公正な現状が会員のみへの利益誘導につながっています。
我々は健康保険の破綻を防止するため診療報酬の削減はやむを得ないと考えていますが、それは特定の団体にのみ有利な形で無く、眼科医療全体にわたって公正・平等に
行われることを求めています。このような訴えを厚生労働省等に再三いたしましたが、全く取り合ってもらえませんでしたので、上記の件に関しましてご調査の上必要な
追求を行っていただけますようお願い申し上げます。


601 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 22:50:08

政党・マスコミ向け文章。
これを参考にご自分の意見をぶつけて下さい!

602 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:00:33
>政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、


これ根拠あるの?
厚生労働省と眼科医会はあるのかもしれないけど、それは”談合”というべきものなの?


603 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 23:02:46
軍曹先生、お見事です。
戦うエネルギーに満ち満ちてますね。

キリコ先生もさすがです。
戦士の中の戦士とお見受けしました。
いきなり理不尽な仕打ちを受けたのに、頑張って自分の生活を守ろうとしない奴はクズだと思います。

604 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:05:46
>>599
私はコンタクトレンズ検査料で屈折異常を請求するが(少なくとも屈折病名のみの場合は)、
キリコ先生はとにかくコンタクトレンズ検査料は一切使わず従来の出来高で請求するということだと思います。


この文章ばらまかれたら、ワシだったら嫌だなあー
さあ!やりましょう!
質問作戦第二弾の決行期間は3/13-3/17、施行前最後の戦いになるかもしれません。
匿名のメール・FAXでも構いません。とにかく数を撃ちましょう。
いいですね!皆さん!

送付先は
>>473
>>474
のマスコミ関係・政党関係です。
官庁等には
>>213
>>215
>>234
>>215
の質問文をどうぞ。

605 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:07:49
客を失望させる診療を行う奴もクズなのであるが。
クズがクズにクズと罵るのはおもろい。


606 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:10:58
今回の、白内障を下げる分を全てコンタクトに懸けてきたのは談合だろうな。
本来はコンタクト学会などの意見も反映されないといけないはずが、締め出して
どんどん話を進めてこうなったわけだからな。本来はコンタクトはマルメのみ
だったはずが、コンタクト以外にもマルメが及ぶのを防ぐためと、白内障の為に
コンタクト関係者を締め出して強行だもんな。本来、同じ科で同じ検査をしている
のに、一般>CLT>CLUなんてありえないだろ?町医者の○○内科小児科なんて
看板の所と、只の小児科または内科でやってるところと同じ検査で同じ治療なら
同じ報酬に決まっているのに。外科の医者が手術しないで内服で治療したら報酬
下がるの??
考えるとホント頭にくるね。

607 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:11:46
訂正
官庁、社会保険事務所などには
>>213
>>215
>>234
>>235
の質問文です。
送付先リストは
>>473
>>474
にあります

608 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:13:30
高齢者の自己負担率引き上げに反対する署名運動、
医師会主導でやって、一般人からかなりの数の署名が
集まったけれど、結局何も変わらなかったし・・・。

609 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 23:14:11
このスレでCL診療の実態についていちゃもんつけてる小僧が大勢いて
なにかと粘着してますが、本当に哀れですね。
どうせ勤務の雇われか、ヒマな一般クズの眼科医でしょう。

CLで他科医に眼科の医療費を食われているのがよっぽど気にいらないのは分かるが
だからと言って眼科関連の点数を下げるようにお上に自ら願い出る、というのも
たいした了見といえるでしょう。

610 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:14:54
なにいってんの!あの署名で、初診料再診料がめちゃくちゃ下がるのが抑えられたんだよ。

611 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:19:19
今回の事例は、バイクに乗る高校生=暴走族との考えで、16歳以上ににもかかわらず
免許を交付しなかった事で訴えられた神奈川県警を思い出すよ。



612 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 23:23:53
本来ならば、国民のCL装用率があがって、眼科の医療費が上昇してきたなら
眼科医療の必要性をお上にしっかりと説明して眼科関連の医療費の増枠を
交渉するべきなのにね。

眼科医会(眼科医連盟か)ってそういった、眼科の権益確保のためにあるじゃないの?
そういったことを期待して、眼科医は決して安くない入会金、会費を払ってるんだと
思うんだが、眼科ではそういう社会の常識は通用しないのかな?

613 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:24:52
>>609
キミ、他者には簡単にクズという言葉を使うのに
他者からクズと言われるとすぐに反応してしまうのですね。
情けない・・・。

614 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:25:42
三ダースは相変わらず出鱈目だな。
調べずにいい加減なこといったら馬鹿にされるだけだぞ。

社会保険診療報酬支払基金法
http://www.houko.com/00/01/S23/129.HTM
16条
3 前項の委嘱は、診療担当者を代表する者及び保険者を代表する者については、
それぞれ所属団体の推薦により行わなければならない。

615 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:28:39
2 審査委員会の委員は、診療担当者を代表する者、保険者を代表する者及び学識経験者のうちから、
定款の定めるところにより、それぞれ同数を幹事長が委嘱する。

これに違反してるんだろ。



616 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:31:46
国保もだな。

国民健康保険法
http://www.houko.com/00/01/S33/192.HTM
88条
3 前項の委嘱は、保険医及び保険薬剤師を代表する委員並びに保険者を代表する委員については、
それぞれ関係団体の推薦によつて行わなければならない。

617 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:33:39
>>614
そんな一項がこの法治国家に存在したか!ご指摘ありがとう!勉強不足でした!
その異常な条文が存在することをアピールさせてもらうよ!
野党が国会で取り上げたりするのに好都合だね。その項は絶対削除されて
特定の私的任意団体等に委任してはならない、って変えてもらうよ♪
さー文章考えよ。野党喜ぶなー!ほんとサンキュー!

618 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/12(日) 23:34:31
ヒマな一般眼科がCL医を叩く気持ちはよくわかる。
私が彼らの立場ならやはり同じ事をしただろう。

しかし雇われ医がいい気になってCL医を叩くのはどうなんだろうか。
自分たちの将来というものを少しでも考えたことがあるのかな?

今回の改定を主導したOpe眼科の先生方は、はっきりいって物凄い富豪なんだよ。
大金持ちが一般庶民を切ってきたというのが実態なんだけど、月給もらって生活してる
勤務医には永遠にわからないだろうな。

619 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:40:36
>>617
役人が審査するようになったらCL眼科は真っ先に削られる。
こう思われてるんだから。

O「でもですね。CLをたくさん処方してらっしゃるところは初診料とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
 「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」

620 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:42:59
野党、マスコミ各位
今回の診療報酬改定において、眼科全体で900億円の診療報酬削減が目標とされましたが、
政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、幹部の利益となる白内障手術等は一切
削減せず、むしろ実質微増とし、近視等の屈折異常(ほぼ全国民が対象)及びコンタクトレンズ診療(使用者全国1000万人)を
一部完全に保険診療対象外(自費診療)とする等、国民の知らないうちに国民の大きな負担増を強制的に4月より行おうとしています。
900億円の削減を屈折異常・コンタクトレンズ診療等のみに集中させるために、コンタクトレンズ処方を
多く行っている診療所のみ理由無く診療報酬50%カット、コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気(緑内障など)にかかっても
検査の保険請求が出来ない、コンタクトレンズを1度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、新しい病気になっても永久に再診料しか請求で
きない(通常はそのような例は初診)という法治国家として信じられない改定が4月1日より強行されることになりました。
なお、コンタクトレンズを多く処方する診療所は自民党の支持団体である医師会・眼科医会に加入していないことが多いということも今回の不公正な
改定が行われる一因と考えています。また、医師会は現在でも多くの地域で500万円を超える入会金を入会条件とし、開業制限の圧力をかけており、
公正取引委員会に何度も是正を勧告されたにも関わらず放置されています。医師会・眼科医会は私的任意団体であるにも関わらず、政府より各県の診療報酬審査を
丸投げの形で委託されており、実質上全権限を与えられています。そのような不公正な現状が会員のみへの利益誘導につながっています。(信じられないことに社会保険診
療報酬支払基金法16条、国民健康保険法88条は医師会への権限委託を定めており、改正されるべきです)
我々は健康保険の破綻を防止するため診療報酬の削減はやむを得ないと考えていますが、それは特定の団体にのみ有利な形で無く、眼科医療全体にわたって公正・平等に
行われることを求めています。このような訴えを厚生労働省等に再三いたしましたが、全く取り合ってもらえませんでしたので、上記の件に関しましてご調査の上必要な
追求を行っていただけますようお願い申し上げます。


621 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:43:02
「でもですね。白内障手術をたくさんしてらっしゃるところは術前検査とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
 「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」


622 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:44:20
使用者全国1000万人→1500〜2000万人

623 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:44:28
>>600
談合の事実はどこにあるのですか?
証拠を明確にできなければ永田と一緒です。


624 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:46:51
だん‐ごう〔‐ガフ〕【談合】
大辞林でも 「だんごう」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)《古くは「だんこう」》

1 話し合うこと。相談。「―したうえで決定する」

2 談合行為のこと。

1だろ。

625 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:48:02
審査委員には保険者を代表する者及び学識経験者もいるんですが、
それでも丸投げ?

626 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:50:16
>>619
役人、例えば保健所の態度どう思う?公正・平等だよ。法に基づいてやってる。
是非是非役人にやってもらいたいね。いや、保険医協会とか共産党系にも審査加わって欲しいね!
そして俺らも審査する側に回りたいね!特定の団体に偏ってはいけないという法律作ってもらおう!
感情が入ることは無い。今回絶対大騒ぎして、これもついでに問題にしてやる!
ブラックジャックに出てくる悪徳医師会幹部(太ってて髭生やしてる)のイメージを
国民に植え付けよう!

627 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:55:16
>>626
じゃ、その公平な役人の集まりの厚生労働省がこの法案を通そうとしてるのはどうして?

628 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:55:18
医師会というより、やはり眼科医会の幹部じゃないかな。この改正に知恵を
絞ったのは。しかもここを見ながら。

629 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:56:27
役人、例えば保健所の態度どう思う?公正・平等だよ。法に基づいてやってる。感情が入ることは無い。
是非是非役人にやってもらいたいね。いや、保険医協会とか共産党系にも審査加わって欲しいね!
そして俺らも審査する側に回りたいね!特定の団体に偏ってはいけないという法律作ってもらおう!これだって独禁法違反かもよ!
医師会所属以外の人間を半分入れないといけないことにする。
今回絶対大騒ぎして、これもついでに問題にしてやる!
ブラックジャックに出てくる悪徳医師会幹部(太ってて髭生やしてる)のイメージを
国民に植え付けよう!

>>625
実質丸投げなのは敵味方分かってるでしょう?社会保険事務所になに電話しても、
我々では分かりませんので審査委員の先生に聞いてくださいとしか言わないよ。




630 :-7.74Dさん:2006/03/12(日) 23:59:22
>>629
そりゃただの事務員には分からないでしょ。


631 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/12(日) 23:59:25
>>627
だから、自民党だからって

>>628
そう思いますけど、一般対象には医師会巻き込んだほうがインパクト強いので。
医師会がどういうことだね!って眼科医会に言ってきたら、面白いでしょ?

632 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:01:13
>>631
自民党がどうしたの?

633 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:01:25
>>630
その通りですね。その点はずれてました。
しかし、実質丸投げは認めてくれますね?

634 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:03:10
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/0603gikan.pdf

これの12ページをみても、重点指導をするっていうのと、
(小さく)定期検査は保険給付しないっていうのと、『CL処方に係る診療は』
初診は1回って書いてあるから、これだけ読んだ厚労省の役人などは、他の
疾患が発生すれば自費も算定可だと思うだろうし、個々の項目を熟読するわけ
ないだろうから、大きな改定なのに誰も気付かないんだよ。それに、こういう
文面だけしかここに書かないのも、非常に作為的に感じるね。

635 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:05:19
>>633
丸投げということは保険者や学識経験者は仕事をしてないと判断しているのですか?

636 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:11:36
ほんと、ネットって地下レジスタンス活動には役に立つな
ネットが無かったら今回は無抵抗でやられるだけだったんだろうな

637 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:14:48
>>635
眼科の審査は実質眼科医会に100%まかされてるでしょ?
全科に対して保険者や学識経験者は居るけど眼科のことは分からないから、実質丸投げしてるでしょ?

638 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:17:50
白内障のときには機械、消耗品、人件費などのコスト出してだから減らすべきではないと意見出していた。
今回もそういうもの出さなきゃ何の根拠にもならんでしょ。
あと、短期間で初診となるべきである海老でんスも。

639 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:19:12
>>637
それならば分かってない保険者や学識経験者を責めるべきでは?

640 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:30:00
>>638
でも白内障も今回一時しのぎしても、長期的には時間の問題ってのは敵味方分かってるでしょ?
CL診療所を駆逐っていう言葉を平気で使って、感情的に強行すると、絶対自分の首をしめることになりますから
(CLの高度医療機器指定のときどうでした?)
CLクリニックがむちゃくちゃ取り過ぎなのは自分でも認めますが、削減するなら法的に合理的にやってください。
屈折異常全体を保険診療から外しますか?それならOKです
屈折異常ついたら眼科全体で初診に永久に戻せないことにしますか?それならOKです
とにかくくどいようですが、CLと屈折異常は切っても切り離せないので、CLを切れば屈折を切ることになります
長期的には眼科にとって白内障どころでない、大きなダメージになりますよ。
政府の本音は屈折は保険給付対象外にしたいんですよ。
今回みたいに欲張った、極端な、感情的なことをするから、結局損をすることになるのです。
今回は一気にやり過ぎですよ。我々は抵抗します。

641 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:37:09
>>638
それと、短期間で初診に戻せなくっても結構です
ただ、慢性疾患は例えば6ヶ月、等きちっと統一したルールを作って欲しいのです
良心に従ってだとか、各地方の審査委員の判断に委ねるとかはやめて欲しいのです。


642 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:39:03
>>639
責めても実際の能力上、仕方がないので、システムを責めます。
システムが悪いのでシステムを変えるように求めます。

643 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 00:40:03
>>617
何が問題なのか分かりません。
診療者の関連団体と書いてますが具体名は書いてません。
あなたが団体を立ち上げてそれが医師会より公正な審査をすると認められれば
あなたが審査委員になる可能性はあるわけです。

644 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 00:44:15
>>643
そうですか。では今回いい機会ですから国会で洗いざらい討議してもらいましょう
(だといいな)

645 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 01:00:03
(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し,医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した 場合にあっては,当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(3)当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係 ある保険医療機関において過去に「1」の「イ」又は
「2」の「イ」を算定した患者に対して「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する場合は、区分「A000」に
掲げる初診料は算定せず。区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を算定する。

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。ただし、コンタクトレンズの既装用者であっても、自他覚
症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、医師の指示した受診日以前であっても、実施された
眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定できる。

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合またはコンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「1」又は「2」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない。
ただし、新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行わなかった場合又は眼内の手術後
の患者等にあっては、当該点数を算定せず、区分「D255」から「D282-2」までに掲げる眼科的検査により算定する。なお、この
場合においても、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず、区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を
算定する。


646 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 01:02:16
>>645
すみません。上の文章読むと確かに医師の指示日以降に来た患者は自費みたいなのですが、
それはあくまでも定期検査の話で指示日の遥か後にフラリとディスポ買いに来た患者でも
CL処方したら再診+ロ算定で自費にはならないんじゃないんですか?

647 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 01:21:54
☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2

おまえ3ヶ月ほど精神病院で休んだ方が良いぞ。

648 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 01:28:26
真実を1つ教えてやるよ。
2ちゃんで何喚こうがどんな文章書きなぐろうが無駄だぜ。
所詮は何の力も無いただの文字の羅列だ。
力が欲しければ実績を残すしかないんだ。

649 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 01:29:18
実績と結果が全てだ。

650 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 01:46:07
>>648
>>649
頑張って教授になってください


651 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 02:14:37
>>650
いつも夜寝るの遅いのですね。
早く寝て体を休ませて下さい。
貴方のレスは大変参考になりますよ。
では明日からも仕事を頑張って下さい。応援しております。

652 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 02:57:40
620は名誉毀損になりそうな文だなあ。
これあちこちにまいたらヤバイぞ。

653 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 03:37:03
>652
ならないと思うよ。
でも、こんなことしても無駄だけど。

特に、この掲示板は、デタラメ、嘘が集中するところだから、
逆に、この掲示板に書いたら信憑性を失って、マスコミは
かえって取り上げなくなるんだよ。
まず、本人が行動して、その後にここにかかないと、逆効果。
電話でもビラでもしかり。
自分はそこまでやる気はないし、大多数のCL医はそうだろう。
実際に電話することすらできない。

CL医自身、今までむちゃくちゃやってきたのは自覚している。
保険でやっていくのはもう無理だろう。
ここは、処方箋必須。完全自費へ向けて行った方が身のため。
保険の縛りがある限り、380円だ。
もともと保険にはなじまないと言われたらそうだ。
出産やインプラントも自費でやっている。
近視が病気としても、それを治療するのは、大多数の人には
眼鏡で十分で、コンタクトを選ぶのは入院で個室を選ぶようなものだ。

しかし、コンタクト医は組織力が全くないので、力もない。
誰も交渉するすべももっていない。

654 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 04:36:21
>>635
何かやる前に「こんなことしても無駄」とかほざく奴が一番下らない人間なんだよ。
少なくともコテハン作っている人達は何か行動を起こしているように見受けられる。
SARは直ぐに自費化に活路を見出したし、キリコだって功労賞などに電話している。
ビラだって実際撒きかねない。三ダース軍曹はみんなの協力を求めるきらいが
あるが、積極的に問題提起をしている。(FAXくらいは送っているだろう)
おれも最低限FAXやメールを功労賞に送ったよ。
おまえみたいな何もしないうちから悲観ばかりしている奴はここに書き込まないで
ほしい。

655 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 04:59:12
>654
結局、行動したのは、キリコと654の2名だけか。
たった2名だけ。

656 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 05:01:01
635
はSARや三ダース軍曹のような他力本願も同類だと言っているんだろう。
ファックスさえ送った話もない。
ここの書くだけ。



657 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 05:57:18
FAX送る勇気なんてもってない


658 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 07:30:17
>>646
645
の全てに“CL処方に係る診療は”が、係るんだよ。


659 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 07:51:32
2.コンタクトレンズ装用者で自他覚的症状がない患者が自費としてコンタクトレン

装用を続けていて(自費のためレセプトは未提出)数ヶ月(10ケ月〜12ケ月)後、麦

腫or結膜炎で受診した時、初診となるのか?又その時についでにいつものコンタクト

ンズ 希望となった時に再診として再診コンタクトレンズ検査とプラス、麦粒腫or結

炎の加療となるのか?

本部見解:コンタクトレンズの装用を続けている場合は再診となり、眼科学的検査は

ンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算定する。麦粒腫や結膜炎でコンタク
トレンズを中止した場合はやはり再診であるが通常の眼科学的検査が算定できる。初
診料は算定できない。コンタクトレンズの装用を中止しても、コンタクトレンズの処
方を行なった場合は、コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合の算定となる。
いずれの場合も新たに発生した疾患に対して、病名を記載し、実施された投薬・注射・

処置・手術や麻酔に係る費用は算定できる。
「コンタクトレンズ装用中のため再診」等の注記が望ましい。



660 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 08:34:42
>>659
コンタクトレンズ装用中だから再診なの?
装用をやめて眼鏡にしていたら、初診なのか?
屈折異常が継続しているから、再診なのではないのだろうか?

たまにレーシックうけた患者がくるときあるが、
その場合は屈折異常はいったん治癒しているとしていいのだろうか?

661 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 08:52:15
659はちと厳しい内容
でもそんな自殺的注記する人いるのかね。

662 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 08:58:58
8.一度コンタクトレンズをあわせれば、コンタクトレンズの使用を完全に止め
るまで、眼科については一生再診になるのか。

本部見解:継続した診療の場合は、初診料は第1回の診療のときのみ算定でき、
その後は再診料を算定する。また、継続していない場合の扱いについては、まだ明確に
されていない。

663 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:06:17
ということは中止もありなんでしょうね。

664 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:09:37
>>646
この疑問は
「まだ明確にされていない」というべきだね。

665 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 09:09:53
>>654
>>655
そもそも、皆で労力を出し合って協力するのが趣旨ですから、文や作戦を考えるのも充分に役割を果たしているつもりです。
私が皆に協力を求めるきらいがあるのは、私が一人でやると三ダースが
誰か特定されて、潰されないためでもあります。私がパッタリ発言できなくなったら、困りませんか?
敵には多少私はうっとしいはずですよ。掲示板に出すことによって、誰が誰か分からなく
しているのです。それは皆さんにも言えることで、皆で渡れば怖くないということです。
それに、もちろん私自身も質問してますよ。
ドクターキリコ、例の厚生労働省との会話、テープかCDにするかmp3ファイルにして、質問状に
添付してもらえませんか?本当はどこかのURLにアップしてもらいたいくらいですけど、キリコ先生の声のところだけ削除
するように編集して、例えば画像で言えばyahooアルバムみたいに匿名でファイルを掲載できる所にアップロード出来ないですか?
今後我々も電話は録音して、それを自分の声の所は編集してデジカメなどでmp3,mp4,wmpファイルに録音しなおして、何処かに
集めて、皆で閲覧出来るようにしませんか?だれか音声を匿名でアップ出来るところ知りませんか?

666 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:13:40
中止が可能なら骨抜きだね。

667 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:21:46
というか中止がないわけない

668 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:24:30
221 :-7.74Dさん :2006/03/11(土) 13:05:46
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



669 :667:2006/03/13(月) 09:24:53
なぜなら、医会で現在解釈できていないというのは
解釈できる十分な資料がでていないことを意味し、
一般原則を採用するしかないからである

670 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:32:37
あと2週間あまりで本当にこの改正での運用を強行するのだろうか。
患者様はもとより、その患者様に対して運用する側にこんなんで周知徹底
なんて出来るはずがないのではないか。特に若年者の国民の保険診療に対する
疑問や不安を煽るだけではないだろうか。

671 :関西人:2006/03/13(月) 09:39:50
皆さん
息抜きしてくだださい
斜めに見えません?

  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
   ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
   ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー



672 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 09:41:03
(2)と(4)の違いは何か誰か知りませんか?
定期検査って医者が継続的管理の必要性を認め
指示するものだが
このままだと矛盾したまま

673 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:14:00
>>668 面白くないしウザイゼ 粘着君。
それといい加減下げろ、この牛のクソ君。

674 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:20:47
>>673
やあキリコちゅあん。おっはーw
そんなに悔しいかい?

675 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:21:11
何か○○の臭いがしてきたので
私はこのスレから脱退します。
    サヨナラ

676 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:22:44
674=675?なの

677 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:31:19
ちがうよ

678 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:32:34
>>653
処方箋必須化への早道は積極的処方箋発行ですよ。
処方箋発行を拒否する輩がまだいる現状では迅速な必須化は難しい。
逆にいえば処方箋発行が一般的なら必須化への道は開けやすくなる。

679 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 10:56:29
処方箋の金取る輩対策にも有効だ

680 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:14:15
(医学的見地以外での)処方箋発行の拒否は医師の裁量権の範囲内などと言いながら、
処方箋に基づかないレンズ販売を禁止しろと言う馬鹿がたくさんいるからな。


681 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:15:22
>>672
明確に指示するか、
一般論として推奨するも「指示はしない」とするか、
医師の大きな裁量権が認められている、とのこと。

あと、「禁忌」に関しても
きっちり医師の裁量権が認められているのは
確認済みなので、
「指示に従わない」→「禁忌指定」
→「以後は管理しない」→「自費」
のルートの正当性も確認済み。

>>646は論理的には
「処方の前に定期的検査を要求=自費」(つまりスリット)
→異常なしで自費分会計終了
→処方を保険で(つまり矯正視力)、あるいは上の自費に処方も含む
も論理的にはどちらも成立する。

まぁ自費だけのほうが無難でしょうけど。

682 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:18:32
>>672
要するに1,270円なので、
好きにしていい、と。
保険使われても国は痛くも痒くもない、と。

683 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:47:10
>>646は禁忌患者という前提でないと、
その危惧はあると思う。
で、禁忌の考え方を持ち出し、
「診るけど、禁忌だから、保険だったら
 ただ『君には出せない』との診断で終わりだけどいい?」
と言って、自ら自由を選ばせたほうが
無難でしょうね。


684 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:48:01
CL1の1830円じゃ、金額が大きいから
いっぱいとると、1270円コースに落とすよ
ってことだね。

685 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:55:03
゛警告゛
誹謗中傷渦巻くこれ程醜い実態の見えない『ブラックボックス』に書き込みをするのはハイリスクノーリターンです

686 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 11:58:12
ハイリスク…個人情報を抜かれる
ノーリターン…何も得る物が皆無(その場だけの自己満のみ)

687 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:02:41
処方箋発行はリスク高いと思わない?
販売店はそのまま売れば良いけど、
パワーやBCのトラブルは全部処方サイドだろ?

688 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:03:05
>>685=>>686晒しage

オマエはノータリーンみたいたがな

689 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:04:21
管理者側(関係者)だけに圧倒的有利な、公平性を欠く掲示板での書き込みは非常に危険です。
意見を交換するのなら、公共のホームページ又は個人のブログを開設しその場で情報交換を行うのが比較的安全かと。

690 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:04:53
>>686
抜かれて困るようなことは
書かなきゃいいんじゃん?

691 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:06:11
2ちゃんの情報は力をもちません。ただの文字の羅列、(0と1で構成された何の命も持たない記号の文字化け)に過ぎません。


692 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:11:44
>>690
バスターの防壁に感知されない特殊なスパイウェアなどを潜り込ませる事により、
今、閲覧しているホームページの内容や、書き込みの内容は全て筒抜けという事です。
場合によってはIP抜かれたりの危険もありです

693 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:13:02
>>689
>公共のホームページ又は個人のブログを開設し

公共のホームページって何? プ
個人のブログでも事情は一緒
情報交換には閉ざされてはいるがもっと有効な手段はある


694 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:13:59
>>692
別に困らんが。
困るようなことはカキコしてないし。

PC全てWINNYにやられても全く困らん。
国家機密など持ってないしw

695 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:14:52
>>693
この方の様な、CLとは何の関係も無いネラーが沢山、何の検閲も無しに簡単に侵入してくるという事です。


696 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:15:19
>>692
昨日俺は風俗で抜いてもらったよ。

697 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:22:36
>>695
オマエモナー

698 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:25:50
>>693
この方の様な、CLとは何の関係も無いネラー(工作員)が沢山、何の検閲も無しに簡単に侵入してくるという事です。
そして自演や煽り、『ほのめかし』、中傷等を特定の個人に向け狙い撃ちし、失策を誘う。
書き込み内容に付け入る隙あらば、すかさず脅しに入ります。ネットという無法地帯を最大利用した汚いトラップ作戦。
羨望の光を浴びる人の脚を引っ張り真っ暗闇なネラーの世界に引きずり込むのが彼等の目的です。
芸能人のFRIDAYネタをバッシングするマスコミと似ているかもしれませんが、実態は更に悪質。


699 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:29:08
私はSARさんを心配しているだけです。
あと、ネラーの方はプロバイダー法にかからない様に気をつけましょう。


700 :ベイダー卿:2006/03/13(月) 12:30:11
やっと追いついたぞ。
しかし何か明らかになるにしたがって、楽観的希望が打ち砕かれていくな。
軍曹は嫌がっているが、ワシとしては審査委員が判断したり良心に従ってくれたりしたほうが
ありがたいのだがね。もちろんCL医の多くはそれでは困るだろうが。
何とか4月以降も可能な限り再初診とりたいしな。

ワシも眼科医会へ質問状で同じような疑問点を出したのだが、返事はまだないな。
おそらく月末の全体への説明会で答えるつもりなのだろうが、一般の先生方は
そこまで考えてもいないだろうから、腰抜かすかもな。
両方の立場にあるワシにとっては、ほんとに頭が痛いね。

701 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 12:36:15
ニイタカヤマノボレ。

702 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:38:20
見当違いだったらごめんなさい。

(3)当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係にある保険医療機関において
過去に「1」の「イ」又は 「2」の「イ」を算定した患者に対して「1」の「ロ」又は
「2」の「ロ」を算定する場合は、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず
区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を算定する。

再初診禁止の項目がここだけだったら、最初から「1」の「イ」又は 「2」の「イ」を算定
しなければ、よい悪いは別にして3ヶ月程がすぎたら初診+「2」の「ロ」(270+56=326)が
永久に取れるのではないでしょうか?(官報に基づき運用されるとすれば)
官報内に禁止される根拠があれば指摘ください。


703 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:42:57
>>701
ついに作戦決行!?

704 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 12:43:10
>>702
久しぶりにいい意見を聞いたような気がする。
あなたは非常にクレバーだ。

705 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:45:59
>>702
おお、それは賢い。理屈は通っている!大穴だ!





たぶん、運用でダメだろうけど。

706 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:46:34
いろいろなところにFAXが届いて
困っている輩がいるようですね。

707 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 12:47:35
>>705
駄目ならイだけでなくロも書いているはず。
抜かりがあったみたいだね。

708 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 12:49:18
作戦は決行した。
反応は1〜2日後には分かるだろう。
反応薄ならば第2弾決行予定。

709 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:50:13
>>702

9.レセプト提出が3か月間なかった場合は、例えば患者が目の乾燥感を訴えた場合な
ど(1)初診料と(2)コンタクトレンズ検査料 ロ 既装用者の場合という組み合わせの
請求も可能か。

本部見解:初診料は算定できない。再診料とコンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者
の場合が算定できる。


710 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:51:13
>>702
運用でダメみたいだね。


711 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:54:15
>709
ご指摘ありがとうございます。無念です。


712 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:55:04
初診料+ロなんてみりゃすぐ分かるから禁止するまでもないということ。

713 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 12:56:39
>3か月間なかった場合は
これに注目

714 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/13(月) 13:00:34
>>699 >私はSARさんを心配しているだけです。

私に具体的にどういう危険が生じる可能性があるのですか?
自衛の為にぜひ知りたいので、もし良ければ御教示お願いします。


715 :試算:2006/03/13(月) 13:03:31
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

今まで初診600人、再診400人(初診約750点、再診約200点)の診療所は
600×750+400×200=53000点であった。
改訂後は初診100人、再診900人(初診463点、再診127点)となり、
100×463+900×127=160600点となるのである

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

716 :貧乏:2006/03/13(月) 13:05:54
今まで530000点のまちがい

717 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:06:24
>>712
そういう事だね。馬鹿な改定だが、そこまで馬鹿ではない。

718 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:11:46
>>717
書いてないことまで守もる必要なし。
あなたもしかして社保のひと?覗きに来ているんだ。かわゆいね。
いまから書き足せば。

719 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:13:21
>>712
そういう常識が通じないのがここの奴隷達

720 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:19:30
「コンタクトレンズ装用」っていう病気はないのだから、
屈折異常という病名をつけなければならない。

なら、コンタクトをつけている人とつけていない人
で同じ病名になるのだったら、
屈折異常は全部再診にするか、中止→初診を
認めるかのどちらかしかないと思う。

721 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:21:26
今になってももめているのはもう終わりだと思う

722 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:23:42
コンタクトをやっている一般の爺医に説明するのに
どのくらいの時間がかかるのだろうかw

723 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:24:16
>>714
簡単な所では名誉毀損の危険。下手なミスをしない限り実害が及び事はまず有り得ません。
ただ書き込みの内容には細心の注意を払う必要性があるという事です。プライバシーの保護など。

724 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:28:01
これだけの内容を理解するのに相当時間がかかるのに
どうするんだろうね。

725 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:32:42
理解する必要など無い。
規定路線に沿って動くだけで良い。

726 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:39:15
作戦は主に上層部が発令する。
各部隊は作戦内容を遵守し下された指令に沿って任務を速やかに遂行する。任務の完遂それが仕事だ。


727 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:41:45
結果が出せなければ部隊は解散ただそれだけの事。

728 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:42:08
キリコ先生、作戦決行されたんですよね。乙です。
向こうの反応があればまたご報告お願いします。

729 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:43:05
>>728
反応なかったら凹むな。

730 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:43:41
463点×150+197点×200+127点×600+4,500円平均×200=2,750,500円

731 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:44:36
おいそこ! 作戦会議中だぞ、私語は慎め!

732 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:45:20
2,750,500×12=33,006,000
経費ゼロ

まぁまぁか。

733 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:52:29
いいよ、おれ3300万で。

うち2,220万は措置法適応
1,080万+600万=課税所得1,700万


734 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 13:58:25
>>718
そういう人のためにいろいろ禁止したルールになったわけです。

735 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:01:06
>>732
おっ掛け算が出来るのか!?
オマイはクレバーで頭がいいぞ!byホラフキリコ

736 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:08:17
>>730で地引網のように周辺の客を全部奪ってやる
そうすると、3300万×1.3で4300万くらいまでなるだろう。
で、2年後再改定されれば、オラの独占だい。

737 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:08:55
>>718
何か質問ある?
わかる範囲で答えますけど。

738 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:12:11
>>737
他院でCLを作っていた人が
はじめて当院に来てコンタクトを希望されました。

初診+「イ」算定でいいですか?

739 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:12:55
それ、初診+ロなのか?

740 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:13:48
初診+ロはないって聞きました

741 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:14:36
まさか。

742 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:14:43
なんだ、抜け道だらけじゃん。

743 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:16:26
>>738
その他院と貴院に関係がなければ当座はOKです。

744 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:16:27
じゃ。初診+イでいいのか。

3月末までの来院者で4月以降、
診察3ヶ月以上ぶりは、初診+イで1回目はOKだよね?
3ヶ月以内は、再診+イで1回目はOKかな?


745 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:17:36
初診料+CL診察料ロというレセプトは
初診を再診に査定するだけですが。

746 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:19:06
>>744
4月以降は、再診料+CL診察料ロですよ。
仮に3年振りでも。

747 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:20:48
>>746そんな取り方お前だけ。
ひとりで損してろ。
あとで俺もあの時やっときゃよかったという典型的バカ

748 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:20:52
>>746
イを一度も算出してないんだから、
1度は初診+イでいいんじゃないのか?

根拠は?

749 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:23:08
>>747
>>744でいいんだよな?

750 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:23:14
>>748
初装限定にするかは別として、貴院にてCL診療歴があった場合は、
初診料もイも算定不可なのは文面通りです。


751 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:23:16
>>737

コンタクトを1度自分のところで処方して、その人の転帰が中止になる方法と、
再初診を取れる条件を教えてください。

コンタクトを処方したものの、その患者が個人的理由でコンタクトを使用せずに
結局半年後に、やってきてもう一度コンタクトの処方をして、装用練習も1時間
付き合った。これは初診+イで取るつもりだが問題ある?


752 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:24:27
>>750
ばか

753 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:26:19
>>751
中止にする方法は、CL処方を正に中止して別の傷病にての療養となった場合です。
際しては、再びCL診療は永遠に不可です。再初診をCL診療で算定することは出来ません。
どのような事情があろうとも、1回でもCL診療を行った場合は、CL診療は永遠に
自費か再診料+ロであることは周知の事です。

754 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:26:46
>>737
当院の院長(管理者)がA氏からB氏に変わって
医院名も変わりました。
(提携も鳩から愛にレベルアップしました)
新しく 初診+「イ」算定でとってもいいですか?


755 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:28:27
>>754
全く別の保険医療機関であれば、算定可と判断します。

756 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:32:43
保健で視力、前眼部を診、眼底を診ました。
かわいそうなのでコンタクトの検査料はとらずに算定しませんでした。
ボクは刑務所に行かなければいけませんか?

757 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:32:45
>>754
ドラクエみたいだな。

758 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:35:15
初診ってなんで初診料がつくのですか?
カルテを作る代金なのでしょうか?
ほかの病気では初診に戻せるのになんでコンタクトは駄目なんですか?

759 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:37:56
>>753
コンベの中止を指示して
患者が使用を再開してるかどうか医師が知らないまま、
アレルギーやらドライアイやらで来院したら、
初診+出来高でいいね?


760 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:38:12
ぼくはコンタクトは固ゆでが美味しいと思います。
半生で食べる奴は間違っていると思いませんか?

それとコンタクトには何を付けてたべますか?
しょうゆ?ソース?それともマヨネーズ?

761 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:41:04
>>759
だめです。再診です。
>>760
私は生でわさびしょうゆで食べるのが美味しいと思います。

762 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:41:48
>>754
ちょっwwwwwwww
おまっwwwwwwwwwwwwww

763 :提携院長で眼科専門医:2006/03/13(月) 14:43:15
現状月CL患者さん1000名、老人患者さん等300〜400名
で 家賃150万だとやっていけるでしょうか?

いままでは家賃高額ながらもまあまあ余裕でしたが。。。


764 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:44:32
>>756
刑務所へ行く必要はありません。査定されるだけです。
>>759
見解が分かれる所でしょう。CL装用中止が永遠であることが最も説得力があります。
再び、CL診療を保険で行うと、発覚した場合は全部アウトでしょうね。


765 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:45:50
>>761
再診+「ロ」算定でとっていた人に傷ができており
1週間CLを中止してもらいました。
(処方箋も発行していません)
その後、3ヶ月を過ぎて、またコンタクト希望で来られました。
この場合も、初診とはいえないのでしょうか?

766 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:48:06
嫌な書き込みが増えましたね…はぁ…

767 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:48:13
>>765
その角膜疾患に対しては再診料+ロが算定出来ます(生体染色不可)。
3ヶ月後のCL処方は、そもそも保険適応外ですので、自費ですよ。


768 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:50:29
>>759
一度でも犯罪を犯して有罪判決を受けた者は前科1犯でその犯罪過去
コンタクトを一度でも処方すると永久再診。

769 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:51:41
>>763
自費の取り方次第でしょう。
>>730を自分仕様に変えてはどうでしょう?

1ヶ月以上はすべて自費
2ヶ月以上は全て自費
薬の処方箋を望む場合だけ一緒に保険=3千円のときだけ保険
などいろいろバリエーションが組めるのではないでしょうか?

770 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 14:52:53
凄い反響だ!作戦成功!!!
電話を掛けたらあちらこちらから電話が掛かってきていて
「デマですから。。。」と対応している。
自らルールを代えはじめるぞ。

嘘だと思うのなら謙作ちゃんの病院に問い合わせてみろ。

771 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:53:03
>>761
明らかに緑内障があって、いつもキサラタンを処方して
いる方がいました。今回は、緑内障検査(視野検査)
と一緒にコンタクトも希望されました。
やっぱり、再診+「ロ」算定になってしまうのでしょうか。

772 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:53:15
厳しい見方では、一旦、CL診療を請求してしまった場合、
当該医療機関では、問題なく装用→保険適応外。問題あり→再診料+ロのみ。
これが永遠と継続するということでしょう。

773 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:55:01
>>770
どういう事でしょうか。詳細を具体的に提示して頂けたら幸いです

774 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 14:59:56
威力業務妨害成立か

775 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:00:33
>>771
600点の検査が含まれていても、CL患者比率が70%未満でも112点ですね。
網膜光凝固を行っても112点ですよ。

776 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:02:27
もうすぐキリコの素顔が明らかになるのかな?楽しみ。
ブサメンなんだろーな。w

777 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:02:52
>>775
なに必死になってageでカキコしてるの?
頭大丈夫ですか?

778 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:03:18
>>775
ありがとうございました。
コンタクトはよそで買ってねっていうしかありませんね。

779 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:05:50
>>778
380円でやりますからうちに紹介してください。

780 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:07:32
>763、769
コンタクト患者は、自費三千円ならぎりぎりいけるということか。。。
調子悪ければ再診+薬剤費(処方箋) トホホ

781 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:09:22
>>778
CLしているので、問題ないかどうかもついでに診てください。

こう言われたら、CL検査料でマルメでしょ。


782 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:09:49
cl処方の人にマルメでとらずにスリット38点は可能ですか?

783 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:12:06
>>780
いや、自費を診察期間別にもっと細分化して、
平均で5,000円弱くらいまで持っていければ、
いいのでは?



784 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:13:36
>>770
その病院がCLから撤退するだけじゃないのですか?
けっこうCL出してる病院なの?

785 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:15:11
結局、CL患者は全員自費にして保険請求しなければいいんだろ。
普通の患者だけ保険請求してな。

786 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:16:07
>>763
Tなら月400万円強まではなんとかなるのでは?
措置法だし、それでも閉院ですか?

787 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:17:12
Tなら潔くコンタクト患者を拒否るべきと思うがね。

788 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:17:21
>>785
まわりに吉野家眼科が無ければOK


789 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:18:00
>>787
そうするのが最善の経営判断。

790 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:22:15
>>770に釣られて確認の電話をすると威力業務妨害になるわけですな

791 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:22:27
TはCLに関しては所詮はアマチュア、Uは恐らくプロ。
今後はCLはプロに任せるべきだな。

792 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 15:28:33
営業妨害はしてないよ。
電話で問い合わせただけだ。
それよりも謙作ちゃんのところで午後の緊急会議がはじまったよ。

793 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:31:23
>>792
そこで、「CL撤退」って決定するんではないの?

794 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:32:15
>>792
キリコ先生、素晴らしい!
今後も戦況報告お願いいたします。

795 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:32:47
問い合わせてみたよ。
ただのいたずらです。と否定された。でも慌てているのが伝わってきた。
初診料の話をしたら『新たな病気が発生したらコンタクトをしていても
初診料は掛かります。』って返事。
おめでとう。これでみんな生き残れるよね。

796 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 15:41:26
         勝利宣言!
功労賞から決定的な御子玉を授かった。ハレルヤ。

797 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 15:45:36
三ダース軍曹へ
あとは施設基準だけだ。まかせるよ。

798 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:49:19
何で勝利なのか、今ひとつ分かりかねるんですけど?

何で勝利なの?

799 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:52:06
>>796
キリコ先生、GJ
御子玉ってどんな玉?

800 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 15:57:10
キリコの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
「刑事さん・・・俺、どうして・・・こんなビラ配っちゃったのかな?」
とめどなく大粒の涙がこぼれおち、震える彼の掌を濡らした。
「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
キリコは声をあげて泣いた。

801 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 15:59:49
>>800
相変わらず文章へタだねぇ。はいはい。プッ


802 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:00:07
>>795
嘘はやめろよ。
俺が電話したら「未定です」としか答えなかったぞ!

803 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:00:07
>>795
それでどうして生き残れるのか?
CLは依然として1270円か自費のままなんだろ?

804 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 16:01:54
>>803
例えばアレルギー性結膜炎ならばコンタクトのせいかもしれん。
でも花粉症ってつければ新たな病気の発生なんだよ。分かる?

805 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:02:02
キリコさんの書き込みは抽象的でイマイチ信憑性に欠けますね。
暫く黙って戦況の推移を見守ります。

806 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:03:32
(?_?)

807 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:04:51
>>801
コピペにマジレスは非常にかっこわるいですよ。

808 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 16:05:13
>>805
なんで私が苦労して得た最新情報をコテハンなしの人に文句を言うだけの
人に正確に教える必要があるんだ?


809 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:05:22
>>800
文章うまいね。

810 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:05:58
新たな疾患が発生したら、初診料算定できるっていうこと?
間隔はどの程度必要?3ヶ月?6ヶ月?1年?

811 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:06:40
どこをどう見ても「みんな生き残る」訳はないのだが。

812 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:08:32
>>804
分かるけど「これからでも制度再変更する」とM氏が言ったわけでは
ないんでしょ?

M氏がCLやめるか、患者を選んでしかCL処方しないか、
いう道を選択したら振り出しですよね?
M氏の言うことを霞ヶ関が無視しても何も
同じですよね?
まだ勝利ではないのでは?という意味で聞いています。


813 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:08:51
もちろん、今までどおりに請求できないかもしれないが、
減額の程度を抑えることが出来るかもしれないね。

814 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:09:49
>>808
なんか変わったんですか!それで勝利宣言なら分かります。

815 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 16:12:38
813の言う事は当たっているよ。
私の知っているコテハンの人はヤフーのメッセンジャーを使って
One to Oneで教えてあげるよ。かなり具体的に答えてくれたよ。

816 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:13:08
コンタクトレンズ装用と明らかに関連性のある疾患が見つかれば再診料+出来高。
レンズは中止させ、処方もしない。
後日再来させて治癒を確認し、あらためてレンズ処方。初診料+ロ。
どや?

817 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:13:46
>>815
厚生省の見解が新しく出たと思っていいですか?

818 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:14:49
制度自体は変わらないと思うけど、運用面で穴といおうか、抜け道みたいなものが
見つかりそうな状況じゃないのかな?

もし、そういうことになれば、2ちゃんねるの力ってすごいってことになるよね。
といっても、キリコ先生や、3ダースさん、ベイダー卿さんたちの行動力の賜物ってことかな。

819 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:15:31
>>808
仰る通り。
ただ、その最新情報というのが何の信憑性も無い眉唾紛いの物に過ぎない可能性を指摘しています。
結果が出て落ち着く迄はカオス理論が如く流動的で何の意味も持ち得ない情報だという事実を指摘しているだけです。


820 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:17:54
>>819
でもキリ氏は実際、厚生省に何度も電話している以上、
今回新たな見解やOKが出たなら信じられます。
厚生省自体がはっきり言ってくれないと、
まだ確かに流動的だけど。



821 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:18:26
ですがプロポフォールの様な速効性が期待できますので何も書き込みが無いよりは良いです。


822 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/13(月) 16:19:18
>>795 >>796

これぐらいでは、まだ勝利宣言を出すのは時期尚早では?
そもそもCL装用するような若年者で「新たな病気が発生する」患者の割合は高くありません。
つまり初診戻しにできる割合は高くないということでは?


823 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:20:50
>>822
あんた、ヤフーで聞いてよw

824 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:24:34
CLと関連性が薄い疾患、
例えば「花粉症」「肩こり」などは、
CL中止指示があればその発生により、
初診料が算出できる。

これじゃないの?

825 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:26:02
平均150〜200点から、せいぜい250〜300点になるくらいじゃないかな
でも本当だとしたら、明らかに、前進には違いない。

826 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:27:37
>>815
それじゃ勝手にyahooでやってくれや。
もうこのスレには来なくていいからな。バイバイ。


827 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:31:42
でもUだと、
新たな疾患でもCLと関連性が薄いと、
どうせ何も治療できんし、
せいぜい花粉症の時期だけ
救われるかもってことかな?

828 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:36:06
肩こりって病名あるの?

829 ::-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:40:10
以前指導で、花粉症という病名は良くない。
アレ結なりアレ鼻なりにしなさいって言われたけど、
花粉症で良かったのね。

830 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:41:44
>>828
「頚肩腕症候群」と書きます。

831 :702:見当違いだったらごめんなさい:2006/03/13(月) 16:42:00
私はまだまだ未熟なCL医ですが、日々思うのですが他の先生方と
メールや電話でもよいですから、交流を深めたいと思います。
きっと、偽ったり、からかってくる人がいるため最初の確認が
難しいと思いますが、ご賛同される方がおりましたら、
お知恵を拝借したいです。

832 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:42:02
アレルギー性結膜炎(花粉症)って各。

833 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:43:00
花粉症では点眼出せないよ

834 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:45:27
>>833
出せるでしょ?
耳鼻科医じゃんじゃん出してるし、
「今日の治療指針」にも出てるよ。
「花粉症」という病名で。

835 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:47:44
2.コンタクトレンズ装用者で自他覚的症状がない患者が自費としてコンタクトレンズ
装用を続けていて(自費のためレセプトは未提出)数ヶ月(10ケ月〜12ケ月)後、
麦粒腫or結膜炎で受診した時、初診となるのか?又その時についでにいつものコンタクト
レンズ希望となった時に再診として再診コンタクトレンズ検査とプラス、麦粒腫or
結膜炎の加療となるのか?

本部見解:コンタクトレンズの装用を続けている場合は再診となり、眼科学的検査は
コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算定する。麦粒腫や結膜炎でコンタク
トレンズを中止した場合はやはり再診であるが通常の眼科学的検査が算定できる。
初診料は算定できない。コンタクトレンズの装用を中止しても、コンタクトレンズの
処方を行なった場合は、コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合の算定となる。
いずれの場合も新たに発生した疾患に対して、病名を記載し、実施された投薬・注射・
処置・手術や麻酔に係る費用は算定できる。

これは、現時点では打ち破られたかガセ?

836 ::-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:50:07
>>831
会員制の掲示板でも別で作っちゃいましょうか。


837 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:51:58
>>831
君が未熟なら、君が音頭をとってやってよ。
他に与えられる自信のあるものがあるなら別だけど、
何も無いものは汗をかく。

838 :702:見当違いだったらごめんなさい:2006/03/13(月) 16:53:01
>>836
レスありがとうございます。
数名で始めて知り合いのCL院長たちを誘って、
どんどんひろげていけないでしょうか。

839 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:53:28
今、既にいろんな病名が付いている患者様に、新たな疾患は出にくいな〜。

840 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:54:21
>>839
なんだっけ?8個以上は要注意だっけ?w

841 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 16:59:17
強く希望しますが****。<<これは、現時点では打ち破られたかガセ?


842 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:04:12
>>835ってそのままでも、

コンベのCLでアレルギーで中止指示=再診料+出来高

でいいんだね。
アデノテストやって、生体染色やって、薬出して、
いいわけですな。

843 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:04:43
>>835
だから打ち破ったのだよ。

844 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:08:54
>>797
忙しくって全然見れてなかった。
ムムム、本当ですか?本当なら嬉しい!!!
あとは施設基準だけですか?これも簡単に崩せるでしょう。
いままでの質問状で十分じゃないでしょうか。
しかしみなさん、勝算高くても、攻撃の手は緩めてはいけません
今回の仕打ちのお礼もしなければ、気が済みません。
マスコミ・野党にはどんどん、↓の文章を送りましょう
作戦期間は3/13-3/17


845 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:12:07
ちんこ

846 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:13:20
       ________   
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ      ________
     |::〉   ●"    ●" |    /
   (⌒ヽ             |)  / 尾張の狼少年キリコだぎゃーよ
    ( __     ( ∩∩ )    |  < 今迄ハッタリだけで生きてきただぎゃーよ
      |  、_____  /   \ 
      ヽ   \____/  /      \  ホラフキリコ(42・粒栗院長・借金ありw)
       \        /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \____/



847 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:14:16
今回の診療報酬改定において、眼科全体で年間900億円の診療報酬削減が目標とされましたが、
政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、幹部の利益となる白内障手術等は一切
削減せず、むしろ実質微増とし、近視等の屈折異常(ほぼ全国民が対象)及びコンタクトレンズ診療(使用者全国1000万人)を
一部完全に保険診療対象外(自費診療)とする等、国民の知らないうちに国民の大きな負担増を強制的に4月より行おうとしています。
900億円の削減を屈折異常・コンタクトレンズ診療等のみに集中させるために、コンタクトレンズ処方を
多く行っている診療所のみ理由無く診療報酬50%カット、コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気(緑内障など)にかかっても
検査の保険請求が出来ない、コンタクトレンズを1度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、新しい病気になっても永久に再診料しか請求で
きない(通常はそのような例は初診)という法治国家として信じられない改定が4月1日より強行されることになりました。
なお、コンタクトレンズを多く処方する診療所は自民党の支持団体である医師会・眼科医会に加入していないことが多いということも今回の不公正な
改定が行われる一因と考えています。また、医師会は現在でも多くの地域で500万円を超える法外な入会金を入会条件とし、開業制限の圧力をかけており、
公正取引委員会に何度も是正を勧告されたにも関わらず放置されています。医師会・眼科医会は私的任意団体であるにも関わらず、政府より各県の診療報酬審査を
丸投げの形で委託されており、実質上全権限を与えられています。そのような不公正な現状が会員のみへの利益誘導につながっています。
保険者代表や学識経験者が形式上加わりますが眼科のことは分からないので実質丸投げされています。
(信じられないことに社会保険診療報酬支払基金法16条、国民健康保険法88条は医師会への権限委託を定めており、改正されるべきです)
我々は健康保険の破綻を防止するため診療報酬の削減はやむを得ないと考えていますが、それは特定の団体にのみ有利な形で無く、眼科医療全体にわたって公正・平等に
行われることを求めています。上記の件に関しましてご調査の上必要な追求を行っていただけますようお願い申し上げます。




848 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:15:31
168 :-7.74Dさん :2006/03/11(土) 08:53:40
>>85 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/10(金) 19:56:50
>リストラするのどれだけ辛いか。。。

をい!オマエ、キリコモデル第三弾で

”自販機導入して受付スタッフはクビ〜”

と嬉しそうにホザいてたじゃねえかヨ!
書いてることが支離滅裂なんですけど。爆
相変わらず火病ってンな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




849 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:17:19
第2弾作戦期間は3/13-3/17です
匿名メール・FAXでも構いませんから皆さん参加して下さい。署名活動のようなものとお考え下さい。
いいですね!みなさん!


質問・要望はは冷静かつ謙虚なもので、質問すること自体何ら違法性はありません。
質問先は

@各地方の社会保険事務所http://www.sia.go.jp/top/link/chihou.htm(FAX番号情報求む!)
A社会保険庁「長官への手紙・長官へのメール」ホームページhttp://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm(FAX番号情報求む!)
B厚生労働省FAX:03−3508−2746 ホームページhttp://www.mhlw.go.jp/の「ご意見」をクリック
オプションとして
C各地方の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/nyuukai/kyoukai-tel.html(FAX番号あり)
D保団連http://hodanren.doc-net.or.jp/(メール・FAXあり)
E社会保険診療報酬支払基金メールフォームhttp://www.ssk.or.jp/iken/index.html
F各地方の社会保険診療報酬支払基金FAX番号http://www.ssk.or.jp/shibu/index.html
つづく


850 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:18:01
G総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチームのHP(メール・FAX)http://www.soumu.go.jp/hyouka/kyakan_04.html
H社会保険倶楽部http://www.shahoclub.gr.jp/index.htmlにメール・FAXあり
(どういう団体か知らないが、お役人の任意団体。お役人の医師会・医会みたいなものか)
I公正取引委員会電子窓口http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
(たとえ無駄であっても数が来れば、厚生省に電話報告位は行くかもしれない)
J朝日新聞社へのご意見・ご要望メールフォーム http://www.asahi.com/reference/form.html
K民主党へのご意見メールhttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
L社民党ホームページ(最下段にメールあり)http://www5.sdp.or.jp/
M日本共産党ホームページ(最下段にメール・FAXあり)http://www.jcp.or.jp/
「しんぶん赤旗」編集局http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/annai.html(ご意見・投稿はこちら)をクリック
N田原 総一朗サンデープロジェクト(テレビ朝日)ご意見・情報募集http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
P小沢一郎ホームページ(ご意見募集)http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
L各地方の眼科医会FAXリストhttp://www.gankaikai.or.jp/about/sibu.html(眼科医会も一枚岩ではありません。)
M日本眼科学会事務局FAX:03-3293-9384(屈折医療は眼科全体の大問題です)

1施設から、知人・スタッフの承諾を得て複数質問することも可能。
とにかく沢山質問することが大事。皆で渡れば怖くない!


851 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:18:59
キリコ先生、乙です!

角膜ビランや角膜炎などは、どうでしょう。コンタクトが原因だと再診ですか?
でも半年くらいこないヤツが目が痛いって来てそれだったら初診とります。

852 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:21:21
>>851
コンタクトが原因でないとコメントを付けれれば初診!だよ。

853 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:22:15
社会保険事務局に対する質問内容

「コンタクトレンズの処方に係る診療については、屈折異常の患者に対する診療が継続しているものとして、初診料は第1回の診療のときのみに算定できる」 とのことですが、
「現に傷病について診療継続中の患者につき,新たに発生した他の傷病で初診を行った場合には, 当該新たに発生した傷病について初診料は算定できない。」(平16.2.27保医発0227001)
にもとづく解釈であると理解してよろしいでしょうか。
 その場合、眼科診療全般においても屈折異常病名の有る患者に対する診療は、初診料は第1回の診療のときのみに算定できると理解してよろしいでしょうか。

つづく


854 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:22:57
>>843
キリコ先生!
今から厚労省に電話して、
>>835は間違いですね?
 初診でいいですね?」
と確認とっても大丈夫ですか?
医療課の電話は18時までなんで。

855 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:23:00
社会保険事務局に対する質問内容 つづき

また、
「(1)患者が任意に診療を中止し,1月以上経過した後,再び同一の保険医療機関において診療を受ける場合には,
その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても,その際の診療は,初診として取り扱う。なお,この場合に
おいて,1月の期間の計算は,暦月によるものであり,例えば,
2月10日〜3月9日,9月15日〜10月14日等と計算する。」
           (平16.2.27保医発0227001)
「(2)(1)にかかわらず,慢性疾患等明らかに同一の疾病又は
負傷であると推定される場合の診療は, 初診として取り扱わない。」
           (平16.2.27保医発0227001)
に関する眼科診療全般における屈折異常の取り扱いについてご教示下さい。
屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し一定の期間が開けば転帰は
中止となるのでしょうか。その場合基準とすべき期間は何ヶ月でしょうか。
ケースバイケースでは診療報酬請求に支障を来たす恐れがありますので、
明確にご教示いただけますようお願い申し上げます。


856 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:24:03
>>851
外傷でもなければ、CLが原因でしょうけど。

857 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:24:41
<06年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状>
1. コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとのことですが、コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われると考えられる検査項目をご教示ください。
2. 屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になると解釈してよろしいでしょうか。
3. コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとのことですが、屈折異常はコンタクトレンズ装用によっても治癒せず、コンタクトレンズ装用の有無に関わらず存在する疾病であると解釈してよろしいでしょうか。
4. コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
医学的にコンタクトレンズを中止する必要の無い疾病であり、コンタクトレンズ中止が患者の日常生活に支障を来たす場合は、どのように解釈すればよいでしょうか。またコンタクトレンズの処方とは具体的にどの様な行為と定義されているのでしょうか、ご教示下さい。





858 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:26:12
>>851
よ〜く診てみな?
結膜炎や麦粒腫も合併してるだろ?
もっと倍率上げてよくみなきゃ!

859 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:27:11
CL眼科が助かるというより、一般眼科が助かったんじゃ、、

860 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:27:41
>>859
まぁCL眼科も10%ぐらい収入アップだろ。

861 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:27:55
『CLとは断定できない』というコメントならどうでしょ?

862 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:28:43
>>861
そんな弱腰では返戻だろ

863 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:30:13
厚生労働省に対する質問(オプション)

外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、
コンタクトレンズ検査料の評価が引き下げられる合理的根拠を示して下さい。総務省より厚生労働省が
合理的根拠が示さない場合は請求後、差額分の損害賠償請求を起こすようにご指導いただきましたので、
ご回答お願いいたします。

これはドクターキリコが総務省に電話をした時にいわれた事

G総務省行政評価局客観性担保評価プロジェクトチームのHP(メール・FAX)http://www.soumu.go.jp/hyouka/kyakan_04.html
にも再確認して下さい


864 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:30:35
spk,アレ穴は難しそうだなあ

865 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:30:58
ほんじゃー、今までとほとんどかわらないわけね。
新しい病名つければ初診扱いでいいんだね。

866 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/13(月) 17:31:26
>>823
ドクターキリコがどのチャットルームにいるのかがわからないのです。

867 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:31:45
作戦期間は3/13-3/17
撃てー!!!!!!!
攻撃の手を緩めるなー!!!!!!

868 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:34:28
三ダース軍曹へと>>854
まず電話を録音できる状態で、患者の振りして電話して証拠を残しておく事を
強くお勧めする。
ビラはそれこそ都内でも撒かれたらしいから「それをみたのですが本当ですか?」
といってな。「コンタクトの処方を受けるだけで他の眼の病気になっても
永久に初診料は掛からないって本当ですか?」と聞いてみたらどうでしょう。
社保と言い合いになった時、この記録を提示できるかどうかでかなり違うと思うよ。
本当にCL医の先生方は絶対に直接質問すべきだ。そして証拠は残す。


869 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:34:44

でも反撃の効果があったってことは、まだまだ変更される可能性があるね

普通に考えたら、めちゃくちゃな改正だもん

870 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:39:25
>>869
本当にぎりぎりのタイミングみたいだったよ。
早くて今週末か遅くても週明けに細かい運用マニュアルが発表されることに
なっている。いま編集作業中でだれもいままで丸めの矛盾点には気が付いて
いなかった様子で、細かな点はここに書かれるよ。
眼科医会もまだ手にしていないので眼科医会のコメントは100%正しくはない。

871 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:48:35
>>868 追記
患者から問い合わせがあって返答に困っていると電話してもいい。
とりあえずこの運用マニュアルが発表されたらそれ以降は動きがないと
思っていいみたいだ。だから今日、明日、明後日までに勝負を掛けないと
間に合わない。これに遅れれば整形みたいに半年後だ。

872 :ベイダー卿:2006/03/13(月) 17:49:43
キリコ先生、いまいち戦況がはっきりみえないのだが、少しまとめて何があったのか
そして何を得たのか、報告してくれんかね。明日以降どうなるのかの予想も知りたい。
今夜は興奮して眠れないのではないかね?

873 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 17:52:12
三ダース軍曹へ
施設基準TとUの認定の違いは「Uの奴らは患者が一杯来て
儲かっているからだ。」という偏見だけのもの。
これはぜひとも崩しておきたい。
なぜ70%とかにはきっちりとした答えは出せないはず。
あと少し!がんばりましょう。

874 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:53:57
キリコ先生、私も医会に問い合わせたら来週明けに運用マニュアルができる
って言われました。

875 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 17:57:22
最後の戦いだ!撃てー!皆メール・FAX・電話!
仮名で構わないですよ!今週が勝負です。敵は崩れつつあります!

876 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:58:17
いっぱいきて儲かってるという理由なら、
レセ数何枚こすとUとかにすべきだ
今回閉院の危機にあるのは、粒クリなんだぞ

877 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 17:59:18
>>873
直接動いてくれるのはあなただけです。
行動力がダントツですから。


878 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:00:10
眼科医会主催の、点数説明会までには完全に確定だね。
(3月末頃)

879 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:01:27
10日前までよくわからないなんて、
尋常じゃないよな

880 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:01:51
>>878
運用は変わるでしょ。じゃんじゃん。

881 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:04:10
質問

「コンタクトの処方を受けるだけで他の眼の病気になっても
永久に初診料は掛からないって本当ですか?」



882 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:06:43
でもこれでT眼科のCL撤退は無くなったな。
痛し痒しのところあり。

それにしてもO氏はあれだけ堂々と
マルメを主張してたのに、
よく引っ込めたね。
この前のO氏の主張は撤回するわけでしょ?

883 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:07:22
>881
そういうケースも、点数改訂本に記載されてるといいねw

884 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:10:04
あと、再初診はダメなままなのかな?
5年CLをやめてた人が
来院しても再診+ロのままですか?
これ、おかしいと思うけど。

885 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:10:23
がん細胞に放射線を当てようとしたら、周りの正常細胞も
多く死滅する事がわかってあわててるか?

886 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:10:42
>>884か自費だけど。

887 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:11:53
半年過ぎたら初診だろw

888 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 18:14:14
>>868
患者の振りして電話かけるべきはどこ?

私が武器を作って、キリコ先生がその武器を持って真っ先に攻撃してくれる。
いいコンビだな。半分2人でやっつけてるようなもんだな。
もちろん敵が本気にしてるのは、その他大勢の全員がメール・FAXしたから。もちろん私もキリコ先生ほど
アグレッシブではないが送ってるぞ!送らずにいれるか!
週明けなんとしてでも勝利を勝ち取ろう!発表が施行10日前なんて、敵の足元が揺らいでいる証拠だ。


889 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 18:14:22
>>884
これは崩せていないのだが、、、。
しかし他の病名で初診が取れるからなんとか逃げ切れる。

890 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:15:18
>>887
それがいいなら、
かなり骨抜きだが、無理だろうねえ。

仮に1年でも1,270円×4とあまり変わらんしな。

891 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:16:57
>>888
医療課がもっとも総本山だよ。
交換に、「医療課のコンタクトレンズ担当者」って言えば、
自動的につないでくれる。

892 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 18:17:55
>>888
厚生労働省 医療課。
「ちょっと質の悪い患者に質問されて困っているとか、変なビラを
もって質問してきた患者がいるのですが。」とかでもいい。

患者の振りしてた方が圧倒的に親切、丁寧だが。
その時にコンタクトレンズを処方してもらうと視野検査が1000円ちょっとに
なるのは本当なんですか?ありがたいですとかいうと更に親切になる。

893 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 18:22:23
とりあえず電話に録音機能の付いていない人は今日の帰りヨドバシやビックカメラに
直行して武装するべきだ。安いものだよ。変な患者が来たときにもつかえるしね。


894 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:24:44
>>892
具体的に初診がとれそうな病名って
どんな感じですか?

花粉症○
アレルギー性結膜炎×
頚肩腕症候群○
角膜びらん×
急性結膜炎○
麦粒腫○
・・・
あと、何割ぐらい初診にするおつもりですか?

895 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:25:17
やっぱり役人はこのスレ見てなかったのね

896 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 18:28:02
>>889
>>890
そこが一番大事なのだが。そこを崩せるがどうかで勝利かそうでないか分かれる。
無理なら屈折病名がついたら眼科全部で永久再診としてもらう。当たり前だ。
戻せるなら何ヶ月か明示してもらう。

897 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 18:30:53
>>894
角膜びらん× →外傷性角膜びらん○

初診にする率はいまから決める。
ルール変更が分かったばかりなので。


898 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:32:14
>>897
さすがです!
自分の手でこすった患者ですねw

899 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:33:38
CLの傷も外傷性?

900 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:35:30
ドライアイは○だよね?

901 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:36:45
こんなの、Pが知ったら、
全例初診にするだろうな。

902 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:41:58
いずれこうなることは、Pは既に織込済。

903 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:43:52
初診戻し可能とすると屈折自体の初診再算定を認めないと
おかしなことになる。

904 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 18:49:11
皆目先の細かい話題は今はどうでもいい!再初診の基本的ルール=今回最も攻撃すべき点
のことだけ考えてくれ!他はよくてもそこだけは質問を送ってくれ!

905 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:51:48
キリコ先生と三ダースさん、本当に乙!

私も保団連や医会に何度も電話したりFAXやメールして頑張ってますよ。

906 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 18:56:31
皆さんがんばりましょう。私もマスコミや政党、厚労省、新聞社に
メールしました。

907 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 19:10:34
えっと、何をメールするんだっけ?
新聞社なんてすごくいいね。

908 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 19:13:59
しかし、
「慢性疾患の治療中は、
 他の病気にかかっても初診料は算出できない」って
療養担当規則はどうなっちまったんだ?
これも変えるのか?



909 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 19:24:28
>>908
変えないだろ?なくしたら保険医療費900億削減どころか増えちゃうもの。

910 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 19:24:54
>907
マスコミには
>>847
を送って下さい。

911 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/03/13(月) 19:33:50
泣いても笑ってもあと2〜3日。
これが落ち着けば保健病名の勉強会に移ろう。

それとココにカキコしているCL医はまだまじめな人が多いと思うけど
少しは勉強していく姿勢も大切になってくると思う。
最初のスレで書いていた通り眼科医との協力も必要だ。

しかし今度もPとかが無茶苦茶すればまた2年後が思いやられる。。。。

912 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 20:29:36
>>911
あそこが大人しくしているとは思えん。

913 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 20:48:47
一般眼科でホームページを持っていて、相談アドレスなどがあるところに

「緑内障でいつも先生に診ていただいているものですが、知人の医者に聞いた
のですが、4月から視野の検査の時にコンタクトレンズの処方も一緒にお願いすると、
診療代が安くなると聞きました。先生には申し訳ないですが、家計のことを考えると
少しでも安いほうが助かります。一緒に診てもらっている人たちも助かると
言っております。お手数ですが、本当かどうかとどの程度お安くなるのかを
お返事いただきたく存じます」

と、メールすると、そこの開業医が医会や支払い基金に質問することで、
総質問数の向上に寄与する我々の応援団になってくれませんかね。

914 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 20:50:29
でもそもそも強引に保険病名付けるのはベイダー卿が最初に言ってた方法だよね。
何が新しいの?

915 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 20:52:21
Pは医療法人でチェーン展開?
あのね、点数のとり方で特異的にやるのは無理だから、
現在の医療法で会社による診療所の経営は禁止されてるだろう?
お金の流れをきっちり洗い出せば、それで規制できるはず。
税務署は医療法のことなんて気にしちゃいないから。
大きい声では言えないが創業当初から洗い出せば、黒の所は多いよ。

916 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 20:57:27
くだらないスレですね。
騒いだって何もかわりませんよ。
粛々と実行するのみ。


917 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/13(月) 20:58:42
>>914
というか、別に誰に言われずとも、みんな思いつきそうな方法ですが・・・。

918 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 21:09:46
>>700
ベイダー卿、その良心に従って、CL医は殺すって言ってきたんですよ。


919 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:12:22
見方を変えると。。。

私は緑内障で○○眼科にかかって、視野検査だなんだかんだでいつも高額に
診察料払っているのに、友達がコンタクト付けてるからっていつも検査まで
自分の5分の1くらいの支払いで済ませているんです。同じ3割負担なのに。
しかも私は6ヶ月開くと初診なのに、友達は永久に再診料で済むんですって。
これはコンタクト付けてる人が優遇されすぎで不平等です!!コンタクトを
付けてない患者で集まって集団で不平等なのを告発し、この決まりを変えて
貰いたいです!!!!!!!!!!!!!!!!!

どうだ!


920 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 21:24:52
今日も芋焼酎をやってます。

どうも年を取ると、クセのある酒になじみやすくなるみたいですね。

921 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:27:57
CL医院の収入を減らすために、なぜこんな馬鹿な
改正になったのか?
CL医院収入を減らしたいなら、屈折関係の点数を
下げ、眼圧(40以上もしくは関連病名ある時の
み算定)、眼底(眼底病名ある時のみ算定)の点
数を上げれば良かったのではないだろうか?
そして、再初診は認めないのなら全慢性疾患に認
めない。こうすれば、点数下がるし、分かりやす
いし、納得もいく。


922 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:29:51
>>917
成果がない、嘘吐き等と罵られたキリコが論点をずらしただけ。
あ〜ミジメ。

923 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:30:21
この改正を考えたやつは、きっと女のくさったやつ
みたいにじめじめした陰険なやつなんだろな。

924 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:39:16
コンタクトを実際に作らなくてもいいんですよ!奥様!!
コンタクトの処方箋を作ってもらうだけ!その処方箋は記念に取っておく
だけ!それで初診は安上がりでその後は大船に乗った気分でずーーーと
再診料+コンタクト処方料のみですよ、奥様!手術以外の病気の時に
外来で必要な検査、高そうな検査、終わった後に一言ですよ。コンタクト
処方してください。最高ですよ奥様!!!

925 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 21:42:34
勿論、視力は遠近で、もっている眼鏡は全て毎回測ってもらいましょう。
ただ、散瞳検査の時は、先にコンタクト処方してから飛蚊症って言うんですよ。
ね、奥様!!

926 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:01:14
どうでもいいです。
私の大嫌いなあの眼科医の医院が潰れさえすればw

927 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/03/13(月) 22:04:12
>>921
CL医院収入を減らしたいなら、屈折関係の点数を
下げ、眼圧(40以上もしくは関連病名ある時の
み算定)、眼底(眼底病名ある時のみ算定)の点
数を上げれば良かったのではないだろうか?

これはいい方法ですね。その程度が妥当だ。
欲張るから馬鹿な改定”案”(実行されたわけではないので)になるのだ
本当に頭悪い。眼科医会の幹部連中は。


928 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:09:14
屈折病名を中止しほかの病名の初診が取れたとして、次に
またコンタクトを作るときは、ロ+再診となるのでしょうが
何の再診なのか。これを考えると、コンタクト検査料の
再診を認めざるを得ないのではないでしょうか。

929 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:09:23
漏れはCLは止めて一般だけにしたよ。
もともと2割ぐらいしかなかったし、永久再診なんてごめんだ。
三月末でCLの処方は終了する旨、院内に掲示した。
去年薬事法改正で無理やり作った3坪の販売店は物置にするか、
他院の処方箋だけ受け付けて販売するかは考え中。
患者にはCLはよそで処方してもらってくれ、治療はするからと伝えてる。



930 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 22:14:03
おっ、実は今日CL業界で大きな事件があったんですね。

いま今日分のレスを読み終わりました。
キリコ先生お疲れ様です。
そうですか。三宅のじじい、相当慌てたみたいですね。
しっかし、今回の改定内容を考えればこうなることは予測がつくはずだと
思うんですが。本当にあのじじい、社会を知らないバカですよね。

931 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:18:17
かつては、上層部は情報を独占でき、馬鹿でも
なんとか勤まったかもしれない。
しかし、現在はインターネットをはじめ超情報
化社会で誰でも情報は得られる。
そのため、上層部はもはや情報独占によるアド
バンテージはなく、独自の哲学・先を見る目に
よって、下を先導しなければならない。
医会上層部は全く失格だろう。

932 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 22:25:39
とりあえず私のところに来る患者には、
「4月からはCLの処方箋をもらうと眼科の窓口負担はバカ安ですよ〜」って
宣伝しまくってる。
「うちはご覧のとおり角膜専門ですから〜。他の眼科で専門的な検査・治療を受けるんなら
CLの処方箋をもらってくださいね〜。バカ安ですよ〜。」と言いふらしてる。
周辺の一般眼科は4月になったら心臓麻痺を起こすかもね。


933 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:27:22
>>932
あんたのとこの患者も減るぞ。

934 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:37:01
>933
自爆テロなんでしょ

935 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 22:38:38
>>933
>あんたのとこの患者も減るぞ

本当に一般眼科のクズってどうしょうもない。
減るわけないじゃん。
うちではCLさえ作ってくれりゃそれでいいのよ?
私が期待してるのは、CLを介せば眼科の検査料が安くなるんだという患者意識が
高まってくれればそれでいいのよ。
私はCLしか診ないんだから、そもそも検査料は一般眼科よりも安いんだし。
うちの患者が一般眼科に流れるわけないじゃん。バカか?

936 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:42:31
酔っ払いは気楽でいいな。

937 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:44:11
>>935
この調子では四月以降に心臓発作を起こすのはオマエだよ。

938 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 22:48:05
「とりあえず家族のかたで白内障や緑内障その他で眼科に通院してる方がおられるなら
1度だけでいいですからCLの処方箋をもらってくださいね〜。」
「友人、知人その他、皆さんに教えてくださいね〜、喜ばれますよ〜」

939 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:51:32
>>938
おい、アル中
本当に今日の分のレスを読んだのか?

940 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:56:15
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

「私、コンタクトはここで作ってるんですけど、○○眼科で緑内障の定期検査もしてるんです。」
「あなたのコンタクトは緑内障の点眼で汚れやすいですね。これからその眼科に行く時は、
毎回緑内障検査のついでにコンタクトが汚れていないか診てもらって下さい。」

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

941 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 22:56:17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/279


942 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:05:40
>>939
緑内障、キサラタンって(以下略

943 :-7.74Dさん :2006/03/13(月) 23:30:32
99先生、今日の流れはちと違いますよ。

みなさん大喜びですが、spkやアレ結などのCLと関連性がある疾患でも初診料がとれないなら、
一般をほとんど見ないCL医にはあまりうれしくない。

自分のとこでCL処方した後、他でCL処方され、
1年ぶり位に眼が痛いとかいってやってきた患者が再診扱いは何か悲しい。

944 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:32:14
コンタクト希望してきたら、おまえらに回してやるよ。
ただ、患者さんには
「CL処方箋だけもらってきたら、そこのコンタクト屋よりも
安く売ってあげます」
っていうふうに言おうかなwww

一般眼科より


945 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:34:35
>>944
うちはそれでお願いしたいです。


946 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:36:08
それでよし
共存共栄だなwww

947 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:40:14
最近ハウスダストと思われるアレ結がCLと関係なく来院するが
こういうのも過去にCL処方していると初診料取れないのかな。

948 :99 ◆2YiZiNPEdk :2006/03/13(月) 23:43:26
>>943
すいません、酔いが回ってレスを注意して読めません。

>CLと関連性のある疾患でも初診料がとれない
それはもうあきらめてるんですが・・・
それより、こんなひどい仕打ちをした一般眼科に復讐してやろうと考えている
だけですよ。

949 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:44:39
じゃ老眼は調節異常だから屈折異常とは異なる新たな疾患の発生でいいの?

950 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:49:55
こことこの手のスレと流れが似てると思うのは気のせいか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136701903/

951 :-7.74Dさん:2006/03/13(月) 23:51:05
CLとの関連性というのは不明確すぎるので一般疾患は
やはり初診としないとおかしい

952 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:01:19
また、過去にCL処方したことのある人が、CLと関連性のない疾患で
初診が取れたとして、その後、CLと関連性のある疾患に罹患したとき
や再びCL処方するとき、再初診が認められるか不明だ。

953 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:04:24
だいたい判りにきーんだよ妙な点数新設しやがって。ほんと頭わりーなCL検査料考えたやつら。
注意書きもなんか偏執的だし

954 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:05:12
もっとクリアカットにいけよなー

955 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:22:01
えらそうにガタガタ騒いでる連中が多いが、特に目新しいことなんかないだろ?
「とにかく病名つけろ!」なんて、半年前から言われてたじゃん。

956 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:22:43
【PSE法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142068616/

これと同じじゃないか。あと2週間で一般大衆や医療関係者に
周知、徹底することができるのかね。

957 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:26:31
少なくとも、一般人は4月以降はすでに定期検査が全部自費なるもんだと
思い込んで、3月は駆け込みでコンタクトを買いに行っている状態。



958 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:29:58
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/149


959 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:41:34
>>957
とりあえず定期検査は概ね自費ですから

960 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:50:00
最初の一回と、レンズの調子が悪い時の治療は保険。

それ以外は自費ということで・・・

いま駆け込んでも、次は自費だよね。

961 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 00:53:27
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.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {  認めたくないものだな
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ もう次の基地に移動せんといかんのか?
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }   4月1日からは、スリット38作戦の予定だが、
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       { 手柄をたてて1日も早く大尉に復帰したいものだ。
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'

諸君の健闘を祈る。


962 :クアトロ中尉:2006/03/14(火) 00:56:00
961に署名するのを忘れてたな。
睡眠不足が続いているせいか、長く潜伏していたせいか。
もう寝ることにしよう。

963 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:13:35
(4)コンタクトレンズ検査料1に係る検査割合
ア 1月から12月までの1年間の実績をもって施設基準の適合性を判断し、当該要件を満たしている場合には、翌年4月1日から翌々年3月末日まで所定点数を算定できるものする。


964 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:15:25
イ アにかかわらず、新規に届出をする場合には、届出前6月の実績(当該保険医療機関の新規開設または眼科学的検査を実施する診療科を新規開設する場合であって、
当該新規開設後6月以内に届け出る場合には、届出3月の実績)をもって施設基準の適合性を判断し、届出のあった月の末日までに用件審査を終え、
届出を受理した場合は、翌月の1日から翌年の3月末日まで所定点数を算定できるものとする。
また、月の初日に用件審査を終え、届出を受理した場合には当該初日から翌年の3月末日まで所定点数を算定することが出来るものとする。
なお、施設基準に適合しなくなったため所定点数を算定できなくなった後に、再度届出を行う場合は、新規に届出をする場合には該当しないものであること。

965 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:18:44
ウ イに該当する場合は、所定点数を算定し始めた月の初日から同年12月末日までの実績をもって施設基準の適合性を判断し、
当該用件を満たしている場合はみょく年の4月1日から翌々年3月末日まで所定点数を算定できるものとする。


966 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:38:25
>>964
>>965
施設基準に関する書類を社会保険事務局に行って、貰ってきたけど、長すぎて途中で入力挫折したよ。まあ、要するにCL患者が70%以上のところでは何をやっても無駄。つまりCL2にしかならないということがよく分かったよ。確認したい人は各地方の社会保険事務局まで。

967 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:43:45
>>966
ただし、その後に厚生省に電話して確認したところ、「過去にCL処方された患者が、CL処方希望で来院した時に発見された疾患に関しては再診料+CL再診検査料。CL処方以外の主訴(痒いとか痛いとか)で来院された場合は再診料+通常検査料。」との話を聞きだすことが出来た。


968 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:52:38
>>967
その時点で官報の「CL処方のために眼科学的検査を行った場合、またはCL装用者に対して眼科学的検査をした場合は…」の部分と矛盾する。
が、その矛盾点を厚生労働省の担当者にはまだ質問していない。正確に言うと質問したが回答を得ていない。
担当者が忙しすぎて対応しきれていないようだ。

969 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 03:59:08
>>968
しかも、担当者はこちらが聞きもしないのに「今回の改訂はCL眼科が社会問題になったからだ」と言っていた。問題にしたのは眼科医会であって、一般の国民ではないにもかかわらずである。
「社会問題になると改定するのですか?」と聞いたところ、「いや、そういうわけでは…」という5秒前に言ったことと矛盾する答えが返ってきた。

970 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 04:07:59
>>967
>>968
>>969
この件に関して確認したい人は03-5253-1111(厚生労働省(代表))まで。診療報酬の改定に関してと言うと、保険局医療課につないでもらえる。
質問には丁寧に答えてもらえるのでお気軽にどうぞ。ただし、担当者が一人しかいないらしく、折り返しの電話は時間がかかります。

971 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 06:19:39
当院では5年以上受診していない患者のカルテは破棄している。
患者が診察代金を安くしようと思い、
5年以上前にCL処方を受けたとウソをつかれた場合はどうなるか?

処方の有無の証明義務は誰にあるのだろうか。
患者(あるいは保険者)側なのか医療機関側なのか?
とりあえず、経費節約のためにもCL患者には診察券の発行はやめることとしよう。
どうせ渡してもすぐになくすし。

972 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 07:36:33
もうCL1の受付けって始まってるんですか??

この改正が周知徹底されていないのに、情報を取れていない人は4月から
CL2で開始なんですかね?あと、知らないで普通に出来高でやる人もいますよね?
地区の社会保険事務所に今日電話してみますが、私は眼科医会に入っていますが
まだ申請方法や、申請をするような連絡はないですよ。来週はじめにある程度
決まるだろうくらいしか昨日の時点で言ってなかったもの。
本当にこんな改正案でスタート出来るのかな?現場の混乱を考えて欲しいよ。
患者からもどうなるのか聞かれるが、こっちもわからん。なので自費カルテを
つくるならその発注もしなくてはならんし、自費なら消費税とかの問題もあるので
それの事業者の届けとかもしなきゃならないんだよな??まにあわねーよ。

973 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 07:51:53
私も不安になってきたので、地区の社会保険事務所に今日電話してみます。
CL1の受付けも早く済ませたいし。

974 :関西人:2006/03/14(火) 09:21:13
934 :名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 01:27:14 ID:8SLmj0md0
>>1の写真
ガードがボディーじゃなくってチンコ守っているよwwww


935 :名無しさん@6周年:2006/03/14(火) 01:31:39 ID:XQdj45HcO
これぞまさしくボクチング!!!


975 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 09:30:36
おはようございます。
昨夜、ヘメルーンキリコに踊らされた先生方は夢から醒めましたか?
時間が迫っています。
今後の 現 実 的 な 対応を本気で語り合いましょう。
それにしてもこの時期にこの情報って、、、少し異常じゃない?
国は俺達にどう身を振れってスタンスか不明です。
私も本日行政に問い合わせてみるつもりです。>>軍曹さん

976 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 09:40:34
そろそろ新スレ作って下さい。今度のは15です。

977 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 09:49:05
>>966
今、社会保険事務局に電話して聞いてみたが、講習会で配る物なので
まだ配布してないって言われましたよ?

978 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 09:50:14
あそこは保険がきいたのにここは効きません。とかややこしい。屈折異常が病気じゃないということで説明するしかないか。

979 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/14(火) 10:17:25
>>970
今、厚労省の医療課に電話したが、取り合ってくれずに、そういう事は
社会保険事務局に電話して下さいって言われましたよ。


980 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:22:08
>>977
でも、今手元に持っていますよ。>>965の続きです。

エ アからウにかかわらず、コンタクトレンズに係る検査(コンタクトレンズ処方のための眼科学的検査及びコンタクトレンズの既装用者に対する眼科学的検査)を実施した患者の診療報酬明細書の件数が、
届出時の実績が1月当たり平均500件を超える保険医療機関にあっては、1月から6月までの6ヶ月間の実績(イに該当し、かつ6月までに所定点数の算定を開始した場合は、所定点数の算定を開始した月の初日から同年6月末日までの実績)
をもって施設基準の適合性を判断し、当該用件を満たしている場合は、同年10月1日から翌年3月末日まで所定点数を算定できるものとし、7月から12月までの6ヶ月間の実績(イに該当し、かつ、12月までに所定点数の算定を開始した場合は、
所定点数の算定を開始した月の初日から同年12月末日までの実績)をもって施設基準の適合性を判断し、当該要件を満たしている場合は、翌年の4月1日から9月末日まで所定点数を算定できるものとする。

981 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:24:06
一回でも治療した屈折は永久再診です。
主病名に付随して行った視力検査は治療してないので中止してかまわない。


982 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/14(火) 10:31:03
>>981
なるほど。

983 :稲荷 ◆7I5IwbCHp. :2006/03/14(火) 10:32:34
>>980
ありがとうございます。
確かに、昨日出来上がったって言ってましたので、最新情報なんでしょうね。
ありがとうございます。

984 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/03/14(火) 10:33:11
>>981
複数病名のうち、どれが主病名かをレセプト上でどうやって判断するのですか?

985 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:33:45
オ アからエにかかわらず、コンタクトレンズに係る検査(コンタクトレンズ処方のための眼科学的検査及びコンタクトレンズの既装用者に対する眼科学的検査)に係る患者数の割合が、
暦月1月間で77%を超えた場合又は70%以上77%未満の場合が暦月で3ヶ月を超えた場合は、遅滞なく変更の届出を行うものとする。

986 :院長:2006/03/14(火) 10:34:33
続きをお願いします。77%ルールとか。

987 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:36:39
>>981
意味わからんのだが…

988 :新スレ:2006/03/14(火) 10:37:47
だれか新スレ立てて。
功労賞軍が『丸め』を炸裂させるのを、CL医軍が黙ってみているわけではなかった。
キリコ、三ダース軍曹、そのほかの774兵士達は敵の本丸「功労賞」、作戦本部である「社会保険事務局」等に
秘密殺戮兵器『ムジュンダー』を送り込むことに成功した。しかしこの兵器は相手がうっかり返答しないと効力を
発揮しない為、いち早くそれに気が付いた功労賞軍は唯一にして最大の効果を発揮する対抗手段「無視」を
決め込んだ。『ムジュンダー』の効果が全くないのを見て取ったCL医軍は焦りを隠せなかった。。。。
そこでキリコは数人の兵士を率いて敵の作戦本部である「謙作ちゃん病院」前で『ミニムジュンダー』を
一般市民に配って回ったのであった。この効果は凄まじかった。敵の作戦本部では謙作作戦本部長自身が動揺を
隠し切れなかった。対抗しようにも相手は一般市民。敵兵士はその中に巧みに紛れ込んでいて反撃すら出来ない状況であった。
一方で敵の大本営本丸『功労賞』にもこの一報は届いていた。そして遂に。。。。
This is the last dance!? 今度こそラストか?はたして。。。
君は生き延びる事が出来るのか!?

989 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:45:38
新スレたちました。ご安心ください。

990 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:48:39
また新しく 500件ルール か。もうダメポ。

991 :新スレ:2006/03/14(火) 10:52:40
あったよ。ココだね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142300539/

992 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:54:35
>>990
500件ルールといってもレセが500超えていると認定を半年ごとに
というだけでしょ。

993 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:56:51
>>992
そんな影響ない。
それより宮家病院の様子は?だれか知らない?
機能はキリコ先生のおかげで少し酢っきりしました。謝々

994 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 10:58:35
今日はひっそりとしてるね。
昨日でみんな落ち着いてしまったのかな?

995 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:08:15
医会さんは

CL装用者に他疾患の検査は請求できないというのは、
矛盾しているとわかっていても、
押し通すつもりでいるようです。

医会さんにも意地があるようです。

996 :一般+CL:2006/03/14(火) 11:09:29
届出は4/14までよ。
届出なしはUです。

997 :ベイダー卿:2006/03/14(火) 11:13:11
>>918
 三ダース軍曹、確かにな。これではCLをやっているものとそうでないものとの間に
憎しみしか生まんな。むなしいことだ。

>>972
ワシも量販店の人間から、ネットで施設基準の届け出書類をみた、と教えられた。
まだ検索していないのではあるが。
当然眼科医会その他からは何の連絡もない。

998 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:24:07
施設基準の届け出書類の雛形は持っています。
自費分はカウントされないようなので一安心。

999 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:27:42
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|   ・・・・・・・
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  俺のことを詮索する者には
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |   死んでもらうことになる・・・・
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


1000 :-7.74Dさん:2006/03/14(火) 11:28:34
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|   ・・・・・・・
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  早く引越せ。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |   死んでもらうことになる・・・・
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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