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CL院長心の相談室-樹海の森からの脱出10

1 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:53:35
潰れるか、生き残るかの瀬戸際です。知恵を出し合って、
生き残りましょう

2 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:54:51
乙です こっちでいいかな。

3 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:55:01
乙!

4 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 18:57:07
まずこっちにしよう。
どうせすぐ1000になるから。

5 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:57:39
こっちね

6 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:58:57
>>4
で、あんた誰?ww

7 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:59:08
こっちでいきまっしょい
生き延びるぞ

8 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:59:13
でも、どう考えても八方塞のような気がするがどうだろうか?

自費で一回3000円も4000円もとれんだろうし、レンズの値上げも限界がある。
CLUでとるしかないのかな。

薄利多売の客数の多いところ、固定費の安いところが残るくらいか?

9 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:59:33
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/

10 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:02:07
今日一日かけてエクセルでシミュレーションやろっと

11 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 19:02:21
しかし1デイアキビュー・トーリック凄い反響だ。
でも買いに来るのがおばちゃんばっかり。客層がいつもとかなり違う。
3700円で売っているから小金持ちにしか買えないからね。

そういやベイダー卿ぜんぜん現れなくなったね。


12 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:02:22
>>8
自費の値段を箱数×400円とするのはどうよ。
隣の店では、ワンデー2500円くらいで売ってもらうと
お手ごろ値段。

13 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:05:04
>>12箱数によって診察料が増減するのを患者さんが納得する?

14 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:05:18
みんな忘れていることがある。
一般眼科は、そのままの値段でやってくる。
だからどう考えても自費で4000円とかはとれない。

15 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:05:50
>>8
間隔で自費には差をつける。
3ヶ月以内2000円
3〜6ヵ月4000円
6〜9ヶ月6000円
9ヶ月以上8000円
マジメな客は毎回2000円、
めんどくさがりはその分、高く。

ただ、都会では無理かも。

16 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:07:09
一般眼科でそのままの値段かな。自覚なしを
どうするのかな。

17 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:07:09
>>14
一般眼科も疾患無は当然、自費です。
たぶん眼科医会が1回3千円とか6千円とか出してくるよ。

18 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:07:33
一般眼科は沢山売ってるとこ以外は止めるよ。

19 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:07:36
>>12
ワンデー6箱で診察料\2400
ツーウィーク2箱で診察料\800wwwwwww

20 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:07:43
>>12
箱数で自費診療の値段が変わるのもなんか変な感じ?
それなら、単にレンズの値段を上げるほうがわかりやすいような気が…



21 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:08:20
あーP 潰れないかなー
ボロ儲けできるんだけどなー

22 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:09:05
>>18
そうでしょうね

23 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:10:04
>>20
医販分離の原則。隣のお店に頼んで安い値段で釣ってもらう。

24 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:10:08
一般は自費2000円貰えば減収なし(理論上)

25 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:10:51
>>24
よし、体力戦だw
CL眼科とひと勝負しようぜ

26 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:11:11
量販店はどうするつもりでいるのかな?


27 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 19:13:16
>>14
だからコンタクトの値段をいわゆる定価にしてしまうと患者が来なくなるよ。
自分でレンズ販売できる人は早急に準備すること。
いまで贅沢な経費、宣伝費を使って純利が220〜230万ある。
もしこれでレンズ代が少しあがれば300は利益がある。


28 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:14:23
メーカーが安くするかな。

29 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:15:45
>>23
お隣のお店も安い値段で釣っても、メリットがなくなるよね。
今までは隣のクリニックからの上納金が期待できたけど、これからは
上納金巻き上げられなくなるもんね。

30 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:16:12
>>24
そうだと思う。だから量販店も2000円以上は自費とれないんじゃないか。

31 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 19:18:55
メーカーはおおむね協力的ですよ。
とくに隣がPBブランドを押し売りしているようなところだと
自分のところの売り上げが落ちますから。
私もPBは扱わないという条件で契約してもらったよ。

ただPBブランドは量販店にとっては暴利をむさぼれる打ち出の小槌。
量販店のくっつき眼科はよりPBブランドを売らされるでしょうね。

32 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:20:16
>>24
何故2000円貰えば減収なしなんだよ? レセ200点かよ?

33 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:23:24
うちは遣りたくても、同じビルに空き室がない?

34 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:23:58
量販店くっつき眼科は、量販店との利益配分で得られる額
個人零細CLクリニックはレンズを含んだ純利が
個々人にとって納得できる額になるか?この辺が存廃の基準だろうだろうな

医事新報見てもぱっとするのがないしなあ。

35 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 19:24:10
もともとレンズ激安の上に、検査料の個人負担分はレンズ代に丸めているところが
どう出てくるのかは、問題ですね。

36 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 19:24:41
量販店のくっつき眼科の院長の場合は作戦はただ1つ。
頑として減給に応じないこと。クリニック売り上げUPのための智恵を貸さないこと
1年たつと潰れるか弊店を匂わせてくるからその時に独立。

37 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:26:07
>>32
再診は190です

38 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:27:09
>>31
ドクターキリコ先生ってお隣に量販店があるのに、レンズをこれから扱おうとしているわけ?
お隣ともめたりしないの?

39 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:27:33
>>35
にせものバ レ バ レ

40 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:31:16
>>32まだ話の前提が分かってない奴がいたのか

41 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:34:12
ところでみなさん、今まで病名って近乱単独の割合ってどの程度でした?

42 :ドクターキリコ ◆NB4N2sipkc :2006/02/21(火) 19:35:19
量販店のくっつき眼科の場合、固定給の場合は減給に応じないと共倒れになってしまう
危険が問題です。固定給でない場合は、なんとか眼科売り上げUPのための知恵を出し合わないといけないかもしれません。

43 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:36:36
>>40
患者が減るんだよ。処方箋要らないんだよ。減収必死だよ。


44 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:41:12
>>43
その処方箋が問題なんだよね。
メーカーは処方箋を厳しく要求するとか、箱売りした量販店に行政指導が
入ったとかいう情報があったけど、その辺、実際にはどうなんだ?

45 :ベイダー卿:2006/02/21(火) 19:55:59
やれやれ、昨晩から忙しくて覗かなかったら、スレッド全部読めないではないか。ニセドクターキリコまで出ておるし。
進行が速すぎるぞ、諸君。
毎日だれか「今日のまとめ」とかやってくれんかね。

よくわからんが今日のまとめは、SAR先生が言われたように皆、完全自由診療に移行する方向で話がすすんでいるのかな?
今日、うちの県の眼科医会会長から裏ルートでアドバイスをもらった。
いわく、「病名を付けて請求しなさい」だと。
まったく、これだから一般眼科だけやってるところは困るな。まるで理解していない。
そんなことしても点数自体が低くて、保険請求しようがしまいが経営不可能なのだが。

おそらく全国的に眼科医会はこんな認識だろう。
ところで、一般眼科がこういう手で患者負担を再診500円強にしてきた場合、諸君らは
どう競り合っていくつもりかね?

46 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 19:56:37
>>43
とことんバカだな
理論上って書いてあるだろ
処方箋不要なんて今でも同じだ
検査が嫌な奴はすでに一般眼科に行ってないよ


47 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 19:59:57
今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん!


1. 近視等の単純屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か見解を示して下さい。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とするか否か見解を示して下さい。
疾病で有るという見解ならば、コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する診療
は保険給付の対象となることを明確にして下さい。
2. コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。
3. コンタクトレンズに係る診療が一定割合以上の施設で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示して下さい。
4. 他の慢性疾患も今後初回以降は永久再診を徹底するのか明示して下さい。慢性疾患の定義を示し具体的に列挙して下さい。
5. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる 診療所が少なからず存在するので、
改正案の施行には段階的な配慮を要求します。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。


48 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:07:44
これ以上に功労怒らせたら、より厳しくなり、逆効果ではないか
今回の改訂もどうせ、知恵出しは役人というより、一部上層の
現場に精通する、賢いめめ医者ではないか思うが。

49 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:10:49
樹海の森って馬から落馬したみたいだな。

50 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 20:29:25
>>38
元々あった眼科が量販店をくっつけていたんですが、そこを買い取るときに
丁度ビルのテナントが開いたのです。量販店と一緒になるメリットがないと思っていたので
そこも借りコンタクト販売の準備を始めたのですが、そこがいい条件を出してきたため
そのままそこでやらせることになったんです。
その時の条件で経営方針が合わない時ややっていけなくなった時には独立できるという
条件にしてあったという訳です。量販店は全く関与せずだったし、今後も店を開いてくれていても
良いのですが、私のところの待合室を狭くすればコンタクトレンズを売るスペースが簡単に
出来き、なおかつ値上げも現状から殆どしないつもりですので競争しても無駄だと
思ったのでしょう。開業するときに慎重に契約書を作ったと言うことです。
運が良かったと言うこともありますから皆さんの参考にはならないと思います。

51 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:30:24
>>45
うちの眼科医会のメンバーも同じ感じ。
「いっぱい病名つけるだけ」っていってたよ。
CLUにはなるはずないから、まったくの他人事。
初診がとれないのは困るなともいってたけど。
結局、CL眼科だけが潰れるのがこの改革。


52 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 20:37:46
>>47
厚労省って感情あるの?それより理不尽な事いいようにやられますよ、
厚労省っていまいち屈折異常だとか眼科のこと詳しくないですよ、ホント。
眼科のこと全然詳しくないのは事実(厚労省の医師から聞いた)
だから眼科医会がこれでやってくださいって、差し出した無茶なプランを
これでいいのかなーと思いながら、そのまま出してくる。
まあCL診療所には一般世論も医師全体からもイメージ良くないし
多少理不尽でも許されるという雰囲気
で、しばらくしてやっぱり合理性無いと判断しましたので一部撤回と言う。
オペ件数で点数差別して、やっぱりやめた時のように。
謝罪する必要も無い、その時に最善と思われる判断をしたまでと言われる
それまでに我々は壊滅的打撃を受ける
特にどうにでも解釈できる改正案を各県の審査委員に丸投げされたら、
そこでは理屈は通らない。法律(裁判)も無駄。
独自に改正案を解釈して社会保険事務所に堂々とたてつくのは、リスクが大きすぎる
厚生省が明確な見解を示していてそれに反した審査なら裁判で勝てるし
そもそもお上の見解に逆らう審査など最初からしない
厚生省とは一応、法的な理論的な議論が出来る。だから逆に厚労省に矛盾点は突きつけて、
はっきりとした見解を得ておいた方がいいと思う。

53 :専門医:2006/02/21(火) 20:37:52
「高度管理医療機器」の定義は
「医療機器であって、副作用又は機能の障害が
生じた場合において人の生命及び健康に重大な影響を与えるおそ
れがあることからその適切な管理が必要なものとして・・・」
この高度管理医療機器であるコンタクトレンズは、人体の健康に重大
な影響を与えるおそれがある。よって、かならず定期的に検査をうけさせる
義務がある。定期的に検査を受けることは、コンタクトの取り扱い説明書に
記載することを義務付けられていることからも明らかである。
いわゆる初診もどしは、定期的に検査を受けさせる為に存在した制度で、
これがなくなると、定期的に検査を受ける人が激減する。
また、保険診療でなくなると、当然定期的に検査を受ける人が激減する。
よって、厚生労働省は、永久再診や、保険診療外の制度は採用するべき
ではない。もし採用するのなら、定期検査を受けさせるべく、他の制度
を作る義務がある。

54 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:39:39
でも、CL処方すれば、CLTでとってもUとの差は56点
まあ、もともとCL少ないところは、関係ないかも

今回の措置でCL医療費は半減は確実
そうなると、あんまり指導、指導ってなくなるんじゃない?(希望的観測かな)

55 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 20:40:39
>>51
病名付けてCL処方したら儲からないよ。
わたしは病名の付くものはその病名で命一杯請求してCLはサービスするつもり。
付かないものは再診料+CL検査料+テストレンズ代+処置費+診断処方料(1000円)請求する。
処方箋のうえに病名を書く欄を設けておけばお金がとれる。
初めての人には装用練習は実費でとる。



56 :?x?C?_?[?¨:2006/02/21(火) 20:41:43
保険医療機関のままで、一般患者は保険、CL患者は初診も含めて全部自由診療
というのはやぱりできないの?

57 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 20:44:11
>>56
無理です。
保険医療機関なので患者側から保険でと言われれば応じざるを得ない。

58 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:49:30
>>55
そのように出来るなら、何も苦労はないと思うんだ
CL中止頻発や、診断処方料、テストレンズ代上乗せなんて、都会では非常に難しい

59 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 20:53:01
>>53
定期的検査を指示したら、医療側の説明義務ははたした、
後はお得意の「自己責任」って言って逃げそうだね。
(現在でも口答または口答に準ずる方法で一人一人にCLの危険性等を説明しないと、
裁判があったときに負ける。判例あり)
高度管理医療機器の条文で決定的に今回の改正案と矛盾する点は無いですかね。


60 :専門医:2006/02/21(火) 20:57:38
もうだめぽ



61 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 20:57:52
>>53
>いわゆる初診もどしは、定期的に検査を受けさせる為に存在した制度で、

ここ意味分かりません。
そもそも定期検査というものは再診で、定期からはずれた場合に初診になるものではないでしょうか?

62 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 21:06:48
曖昧に書いてある場合には査察官の最良次第。
仮に文句言われてもこのくらいでは保険医取り消しにはならない。
最悪全額返金だが運がよければ次からはということで済む。

それと監査とか怖がっている奴が多いが、いままでに監査を受けた奴が
一体何人いるのだ?私の友人は内科・整形でやりたい放題やっていて
もう11年にもなるが一回も監査に入られたことはないよ。
忙しすぎてクリニック程度にはよっぽどのことがないと来ない。

63 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 21:16:25
まず、定期検査は法律で受ける必要があると説明しなければいけないことになっていますと
国が義務付けていることを強調する
そして
厚生労働省が必要だという定期検査は保険診療で!
CLはたばこのような贅沢品・嗜好品ではない!と
全国のCL(も)やってるクリニックで半年かけて署名運動やって、
保険医協会かコンタクトレンズ協会あたりで集めて、提出する際にマスコミに取り上げてもらえないだろうか
クリニックも、患者さんも一生懸命署名活動してくれそうだけど。
意味無いかな?



64 :専門医:2006/02/21(火) 21:18:16
>>61
コンタクトレンズは3ヶ月ごとの定期健診が必要である。
例えば4ヶ月たつと初診に戻るとする。すると患者は
4ヶ月すぎると初診になってしまうという事を知らされると、
もったいないから3ヶ月に一度定期健診を受けようと思うのである。
この「初診戻し」という制度は、診療報酬アップで儲けようというものではない。
ただ、ちゃんと定期健診をしてもらいたいという気持ちからできた制度だ。


65 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 21:18:33
訂正:最良→裁量

昨晩の三ダース軍曹の功労賞は近視を疾病として捉えているという1文を見たときに
もう大丈夫だと思ったが。(点が低いのはどうしようもない)
監査を受けたらその監査官に「近視は病気でしょうか?」と質問してやればいい。
そのうえで保険点数表をみせ功労賞は疾病と考えていますと指摘し、
逆に疾病が継続しているのに何故保険が利かないのかを問い詰めてやればいい。

66 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:18:46
今回明らかにやってはいけないと書かれているのは、
再処方時の初診戻し
CL検査時の他の眼科学的検査の請求

67 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:22:30
>>62
過去の指導件数 監査件数から考えるとおっしゃるとおり
「その運用が適切に行われるよう個別指導を重点的に実施する」ってあるけど、
CLクリニックにもかかわらずCLTで請求してきたところ、レセ枚数が多く平均が下がってないところ
をとりあえず集団的個別指導でびびらすくらいだろう

CL中止させたけど、販売所でごねてCL販売って時は、普通の請求でOK?
時系列では診察が先だもんね。どう?

68 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 21:25:39
功労賞は近視を疾病として捉えているというのは例の2/15中間発表資料の
文章を根拠としたもの。それで十分?
>>47の質問条文でこれは明確にされたら逆にまずいと思われる項目があったら、
ご意見募集

69 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:25:49
つまり、再処方を保険で希望したら近視という疾病があるので保険で可能。
継続した疾患ですから再診ですね。

70 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:26:03
再処方時の初診戻し
CL検査時の他の眼科学的検査の請求

これを徹底されると本当に樹海行きだね

71 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:27:41
>>66
再処方時の初診戻しがだめなのね?

じゃあ、半年位して角膜ビランでCL処方せず中止って時は初診料は可?

72 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:30:05
もう、ダメだな・・・

借金は3年前にすべて返したから、まだ良かったけど。

ここ1-2年で開業した先生は、地獄だね。

73 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:35:54
どのくらいやめる医者がでてくるかな?
CL医者7〜8人知ってるけどそのうち2人がもう辞めるって言ってる(実際辞めるみたい)

74 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:36:48
>53
無茶苦茶な論理だな。
初診に戻す必要がどこにある?
それも、3ヶ月と一日でも眼底、眼圧まで取って。

コンタクト眼科は偽目医者が診たふりしているのが大半なのに。
再診で十分じゃないか。


75 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:39:59
いいんじゃない?
儲けのためじゃないんだから激安の代金で定期検査に来やすくなって喜んでることでしょう。

76 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:40:25
>64
じゃあ、初診戻しした患者はコンタクト処方拒否すべきだろう。
お前、無茶苦茶だよ。

コンタクトが保険で半分超している眼科はなんとしても廃院に持ち込むべき。
今度の改訂はこのスレを読めば読むほど、最高のものと思えて仕方ないよ。
あとは、骨抜きにならないように、監視すべきだろう。
自費で取るのは好き勝手やってくれ。

77 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 21:42:14
>>66
慢性疾患の再診戻しは大学病院でもやっている。6ヶ月だけどね。
あと国公立の病院もだ。
それとよく読んで欲しい。
→CL検査時の他の眼科学的検査の請求
つまりこの場合が生じたらCL処方料をサービスして請求しなければよい。

78 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:49:58
>>77
コンタクトレンズ処方を目的として眼科学的検査が実施された場合はCL検査料を算定し、他の眼科学的検査は請求できない。
と書いてます。
CL検査料を請求しなくても他の眼科学的検査は請求できないと言う意味の文章です。

79 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:52:18
専門医でも、見たふりばかりだと思うけれど・・・
定期検査でも角膜染色しない専門医より、専門医もっていないけれど無料で角膜染色する
染色して定期検査をするコンタクト院長の方がよほど良心的だろう。
CL眼科が崩壊したのに、なぜにそんなにCLに粘着するのだろう

80 :専門医:2006/02/21(火) 21:54:04
>>74 >>76
違うな。眼圧はどうでもいいが、眼底は全員診る必要がある。
特に近視の人間は網膜剥離他、眼底疾患になりやすいという事もある。
そもそも、コンタクトレンズを作りに来た人であっても、
診察をする以上、眼底を診ずに「異常ありません」などと
言えるはずがない。
そもそもCL医が「眼底みたふり」というのは偏見だ。
多少技量が無くても、診療報酬をとっていた以上診ているはずだ。
処方を拒否するかは、初診に戻したかどうかではなく、
眼の状態が悪く処方できない場合である。


81 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 21:54:55
オウム崩壊後のアレフを監視するようなもんですよ。

82 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 21:58:05
>>78
知らぬ振りしてやっておいたらいいよ。
言われたら勘違いしてましたぐらいで通る。

83 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:05:54
誰か篤志家いないの?
免許付きで自由自在 好きにしていいよ
もうこれしかないよ
日本の行政感覚変だよ
移住するぞ

84 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:10:37
キリコも自信満々に言うけど結構根拠なしが多いな。

85 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:17:37
>>80
眼の状態が悪く処方できない場合である。

あなたねえ、CL医にそんな良心がある訳ないでしょ。
見ているんじゃなくて、良くて光を当ててるだけだ。





86 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 22:17:57
>>84
少なくとも今までこれで多くの困難を無事乗り越えてきているんだし大目に見て。
仮に不正請求分全額返金でもたいしたことないよ。

87 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:23:34
>80
いまだに眼底みえません。
CL医を買いかぶりすぎ。

88 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:26:56
これから数ヶ月の内に、CL医がどれだけコンタクト装用による
眼障害の予防と治療に大きな貢献をしてきたがを思い知らされるだろう。

89 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:27:25
>79
>CL眼科が崩壊したのに、なぜにそんなにCLに粘着するのだろう
本当に崩壊して欲しいから。
保険点数を使って欲しくないから。
完全に自由診療に移行してほしいから。

90 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:28:29
>88
いかに不要だったかが分かると思うよ。
CL医がどれだけコンタクトを安く買うのに貢献していたかは思い知らされると思うが。

91 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/21(火) 22:28:40
>>86
確かにそうですね、請求額自体が雀の涙になってしまいますから・・・。

92 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:32:59
CL処方に眼底なんて見る必要どこにあるんだい?
矯正視力でてて、飛蚊症とかの訴えなければ、全く見る必要無し。

93 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/21(火) 22:35:00
ドクターキリコ
◆H1tA9nehDo
◆Tc6czuxNok
どっちが本物?

94 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:41:11
>>93
1 上が本物
2 下が本物
3 両方偽者
4 本物が二つのトリを使って遊んでる

のどれか

95 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:41:52
>92
その通りだろうな。
そもそも、disc所見も取れないCL医が多いし。
屁理屈いっているだけだよ。

96 :ドクターキリコ ◆cs3yt/Mi8w :2006/02/21(火) 22:42:06
私が本物です

97 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 22:42:27
2が本物です。

98 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 22:49:17
今日来た、「日本の眼科」みると、眼科の平均患者数は
「減少が著しく全てに於いて最小となった」とあるから、
眼科医が激増して、暇になっているのは間違いない。
もうCL専門クリニックなくても大丈夫だね。
眼科医は激増しているから、CL専門はもう不要だろう。
グッドタイミングだね。
ただ、もうちょっと猶予期間、1年間位、をあげてもよかったと思う。
これじゃあ、直前にライブドア株買ったのと同じような人もいるだろう。


99 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:00:29
>>98
俺は臨眼のシンポジウムのタイトルが
「コンタクトクリニックの未来」から「コンタクト診療の未来」に変更になってるのにワロタ。

100 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 23:03:24
>>84
よく考えたらこれは三宅の爺のテロ攻撃のたねじゃないのか。。。。
私に言わないで三宅の爺さんに言ってくれよ(苦笑)

101 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:07:16

.    (((///)))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @-@-っ <  もう先生方は洋ナシですぅ
     ´∀`ノ    \_私は実家に帰って泥まみれに働きますぅ。
   __/|Y/\.
 ξ|__ | /  |
     | У..  |


102 :専門医:2006/02/21(火) 23:08:10
おいおい、眼科医が、CL眼科といって他科の医師を馬鹿にするのは良くないぞ。
眼科医達は総合病院時代、どれだけ他科の医師達にお世話になったか・・・
当直やれば、聴診器当てても聞いたふり。レントゲン写真、CTは診れない。 
で他科の医師達のお世話になりっぱなしだ。
でもCLの事となると、専門の分野でないからと言って他科の医師達を犯罪者のように扱い、
疾患を見逃すとそれみたことかと言い出す。
自分達が、全身疾患を見逃して他科の医師達にどれだけ迷惑をかけてきたか
思いかえしてみるといい。



103 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:15:30
>102
SARは基礎。
あとは放射線科医なんかが多いけどな。
研修した科をやっている先生なら尊重するだろ。

104 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:16:04
眼科医が他科的検査をやった場合の点数を下げていただいても構いませんよ

105 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:16:09
でも私たちは内科医や小児科医のふりをしたわけではありません。
やりたくない全科当直をやらされると
眼科医ですけれど良いですかとことわって診察させていただきました。

106 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:16:28
眼科医が“レントゲン医”“CT医”と名乗って開業してるとでも言うのか?

107 :専門医:2006/02/21(火) 23:26:31
>>105 106
眼科医ですけど良いですか・・・では患者はたまりません。
救急当直の患者は医師の診察を受ける必要があって仕方なく受診される
場合が多いわけで、病院も医師も選べません。
ところがCLの場合、患者が自分で選んでわざわざその量販店に来てるんだから、
明らかに救急当直とは違います。
内科医がやってるような所には行かなければ良いのです。
もし、患者が眼科医より内科医を選ぶなら、
その診療所に魅力がないのではないでしょうか。


108 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:27:48
107は専門医じゃないから騙されないように。

109 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:31:33
>>107内科医と分かれば行かないでしょうよ。
コンタクトを作りに来てまさか内科医が診察室に座っているとは患者は知りません。
患者さんに眼科医ではありませんと言って診察してますか?


110 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:31:41
>107
CL医院で内科医も、内科医ですけどいいですかと聞くならいいんだよ。
眼科医と錯誤させるのはまずい。
眼科医会の当直マニュアルにも、眼科医ですがいいですかと
断ってからみるようにと書いてあるだろ。

>108
眼科じゃなくて、他の科の専門医もっているんじゃないの?
紛らわしい誤解を誘発しているんだろう。

111 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:32:24
☆負け組のみなさんへアドバイス☆
生活レベルを下げなさい。
生活費(食費、電気、水道、ガス代、衣服費、携帯費)を節約しなさい。
賃貸アパート、マンションに住んでいる人は都営団地、県営団地に引っ越して家賃を浮かせなさい。
自動車を普通車から軽自動車に変えなさい。
出来ることなら自転車通勤しなさい。
今はもう低所得者 貧 乏 人 なのだから 見 栄 は捨てなさい。
いままで贅沢三昧だった自分を恥じなさい。
これからは一生懸命、額に汗して一日5000円でもいいから稼ぎなさい。
肉ばかり食わず野菜を食べなさいw
☆                  ☆ 

112 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:33:25
>>107
眼科に魅力があったわけではなく、
お隣で売っているレンズの価格に魅力があっただけ。

4月以降にお隣のレンズ販売店が価格を上げれば
真実が見えてくる。

113 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/21(火) 23:33:44
>>103 >>105 >>106

そんな議論は医師法を改正しない限り無意味ですよ。病院勤務時代外科だった先生が内科で開業したり
内科医が開業の時に小児科・放射線科を標榜科目に追加したり、産婦人科医が皮膚科で開業したりするのは
よくある話だし、勿論違法ではありません。
全身も診られて勿論眼も診られますというのが医師免許なわけで、だからこそ医師国家試験は全科が出題対象になっているわけです。

114 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:33:50
>>107
是非看板に【内科医がやっているCLクリニッツ】の文字を入れてください
患者さんは何科の医師かも知らずに(かなりの数 眼科医と信じている人もいる)診察を受けているわけだろ

それに比べたら当直時にきちんと「私は眼科医ですけれどかまいませんか?」ときいてから診察するのは誠意があるよ

115 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:33:59
まさか、コンタクト作りにきて誘導させられた
○○眼科に内科医がいるとは思わないよ。
明日からは、ちゃんと眼科医ではありませんし、
研修も受けたことないですが、それでもいいですねと
受付で事前に聞くように。

116 :104:2006/02/21(火) 23:34:21
>104
さらに、
眼圧、無散眼底はスクリーニングだから基本診察料に含めていいよ。
他科の先生に申し訳ないからね。

117 :専門医:2006/02/21(火) 23:36:43
>>110
当直で「眼科医でもいいですか?」は、病院の利益に反する自分勝手な行為である。
同様に、CL眼科で「内科医でもいいですか?」は診療所の利益に反する行為である。

118 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:37:00
研修しない人でもやれるんだから高い点数は要らない。
これがマルメの最大の理由でしょう。

119 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:37:10
>113
それでも、ある程度はやれる科を標榜しているのです。
麻酔科医で皮膚科も標榜した先生も皮膚科を学びに行っていたし、
内科、外科ならメジャーだからいいのです。

一般眼科をみないというのはあり得ないのです。
あなたが、CLだけでなく、研修しながら一般眼科とCLで開業するなら
文句は言われないのです。
完全矯正を毎日毎日取った研修医時代がないと、屈折なんて
分かりませんよ。

120 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:38:53
>117
発言が、論理的にずっととんでもないんだけど。
結論がない。
間違いなく新設私大卒ですね。

121 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:39:40
>>117
病院、診療所の利益よりも患者さんの利益を先に考えるのがまともな医師ですよ

122 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:40:22
>118
そう。今回、低い点数のCL眼科というのが
一般眼科をみない非眼科医に正式に認められたのだから
これからは眼圧、眼底なしで、堂々とできるからいいじゃないか。

123 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:40:53
眼科で食べて行きたかったら一般をやりなさいと言う国の指導なんですよ。
できないのなら激安のコンタクトだけで頑張ってください。

124 :104:2006/02/21(火) 23:41:41
>>122
うむ、それは一理ある。
だったら、今度から苛めないでね。

125 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:42:04
>>117
あちゃー、この何科かしらんが、「専門医」は患者はどうでもいいんだと

126 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:45:15
今回の改訂は、前眼部のみだけ診る低点数のCL眼科が
正式に非眼科医に認められた画期的な改訂である。
これからは、眼底みた振りでびくびくしないでいいし、
堂々とCL医を名乗って生きていける。

これで、自分で店もやれば利益も確保。
非眼科医もどうどうとCL医やれるんだから、店とは
縁切って、自分でやるべし。

127 :専門医:2006/02/21(火) 23:45:17
>>121
患者さんの利益を考えるなら、全身疾患を診れないし、診れるようになろうと勉強
することもしない眼科医達のほうがよっぽど患者さんには不利益だ。
「眼科医でもいいですか?」と聞くぐらいだったら、当直などやらないほうがいいだろ。
命にかかわる問題だ。
CLやってる内科医は、ちゃんと眼科の勉強してるし、眼科で開業してるんだから、
元内科医だが、今は眼科医と言っていいだろう。

128 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:47:03
それならちゃんと診断治療まで責任もってやってくださいね。
普通の眼科へ行きなさいなんて患者さんに言わずにね。

129 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:47:14
あのね、眼科自体がマイナー科で誰もなりたがらない科だったんだよ。
私の大学卒業時には眼科行く奴は女かオカマ野郎しかいないような科だ。
今注目されているのは俺たちCL医がいい女連れてポルシェやフェラーリのって
世間に拝ましてやっているからなんだよ。
CLがなくなればまた眼科は女ばっかりか包茎童貞のチンカス野郎の集まりに
舞い戻る。ちょっとはCL医に感謝しな。

130 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:48:42
>>127
改定後の点数で頑張ってください。
眼科をしっかりやるんだからUってことはないですよね?
十分やっていける点数ですからね。

131 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:48:56
今回の改訂で、会員制のコンタクト特化眼科開業を真剣に考えられるようになった

132 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:49:01
>127
だからやらないと言っているし、医会もそうするように言っているんだ。

>CLやってる内科医は、ちゃんと眼科の勉強してるし、眼科で開業してるんだから、
>元内科医だが、今は眼科医と言っていいだろう。
だったら、一般眼科みればいいから、今回の改訂は問題ない。
普通に眼科を宣伝したら、いくら繁華街でも3割以上一般患者は来る。
よかったね。

133 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:49:40
129はだめいしゃか?

134 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:51:48
眼科医でもいいですか?って情けねぇ〜。。。
それなら当直するな。
昔飛行機の中でアナウンスがあって医者を探していた。
おれの友人が親切心だして診てあげたんだが横の爺がブツクサ言ってたよ。
そしたらそいつも医者だった。「隣にいるのに何で少しも診てあげないんだ?」って
聞いたら「眼科だから」って答えていたよ。なさけねぇ。

135 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:52:20
>129
それでよかったのに、余計なことしやがって。
CL医がいなくなって、元に戻るから一安心だな。
女とオカマ野郎だけの元の眼科に戻って欲しいよ。

ちゃんとした医者はオカマ野郎のやるCLなんかやらないように。
バイバイ。

136 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:53:40
>>133
風邪薬も処方できないお前よりはマシな医者。
お前は最悪な超だめ医者。

137 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:55:33
>134
外科医や内科医も目の救急が来たとき、外科医でもいいですか?
内科医でもいいですか?って聞いてたぞ。同じだろう。

飛行機の件は情けなくていいけど、オカマの目医者のマネする
内科医はオカマ未満だな。
あんたはその時何してたんだ?
ああ、医者じゃないのか。134をよく読んだら134は医者以外の立場だな。
反応して損した。

138 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:55:45
>>135
なんだお前オカマだったのか!?
エイズは大丈夫なんだろうな?切れ痔は痛まないかい?

139 :専門医:2006/02/21(火) 23:56:39
>>132
医師である以上、全身疾患を診ないと言い切る眼科医のほうが異常だ。
それを推進する眼科医会も異常と思われる・・・。
医師である以上、どの科を標榜してもいいはずだ。
現在の診断能力で非難されるのは仕方ないが、元どの科の医師かで非難される道理はない。



140 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:57:05
>138
エイズはホモだろう。


141 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:57:42
現在の診断能力で非難しているんですけどねえ。

142 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:57:51
>>138
その小学生並みのアオリ
だめいしゃソックリだ
イイヨイイヨー

143 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:58:15
とにかく今回の改訂は医会の圧勝だったわけで
CLしかできない人たちは年貢の納め時。

144 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:58:27
>>139
現在の診断能力も劣ってるのか。
ダメじゃん。

145 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:58:33
>139
今の医学の範囲は広すぎます。
何科でもいいですが、研修して知識と技能があれば名乗っていいのですよ。

内科医が心臓外科名乗ってもいいですが、当然経験と知識あってのことです。

146 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:58:50
>>139
許してあげなよ。きょう132は生理なんだ。
肛門から血が出てイライラしてるんだってよ。
タンポン突っ込んであげようか?
アプリケーター付きで安心だよ。

147 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:59:05
>>142
だめいしゃだよね〜

148 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 23:59:36
そ、知識と技能があればね。

149 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:01:40
>129のいうオカマ野郎というのは、女々しい奴という意味だろう。
ホモのことであるわけないじゃん。
小学生みたい。


150 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:02:59
CLしかやらないクリニックはいらないと功労賞が宣言したのです。


151 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:04:13
>>129
バカか?
CL医が眼科医の中で最底辺だという自覚すらないのか。
全くお目出度いな。

152 :-7.74Dさん :2006/02/22(水) 00:04:49
>150
いらないとは言ってないよ。
低額で奉仕しなさいと言ってるんじゃないの?

153 :専門医:2006/02/22(水) 00:06:31
>>137
医師は全ての疾患を勉強しなければならない。
外科医や内科医が眼を診れないのは少し怠慢だな。
しかし、眼は全疾患の1%くらいだろ。
眼科医が、眼以外の99%の疾患を診れないのは、大きな怠慢どころか、
医師という免許の存在を愚弄している

154 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:06:37
CL医は特殊技能分野として差別化されたんですよ。
おめでたいことじゃないですか。

155 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:07:32
>152
そうだな。
でも、悪知恵働かせて、低額で奉仕しないなら、潰そうという話になるはず。

>151
確かに、CL医が最下層だよな。

156 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:08:00
>>151
医者自体底辺ですが・・・

157 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:08:55
>153
もうそういった発展途上国型の医療は終わったんですよ。


158 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:12:57
じゃあ一般眼科はほかにレスたててそっちでやってくれよ。
底辺には底辺の話があるんだよ。
大体今回のこと影響ないんだったらなんでそんなに粘着しているんだ?

159 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 00:20:54
>>113
私もだったら医師法から療養担当規則からごっそり改正してからやるべきいう意見

ま、そういう議論はちょっとおいて置いて、作戦会議に徹しましょう
はい、今回の改正で実害もないのに悪口書き込んでるDQNは退場!



160 :だめいしゃ:2006/02/22(水) 00:26:44
上記のは俺じゃない。
見てるけど、もう書いてもだめだと思うんで静観。
しかし、3流粘着君にはまいるな。



161 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:27:30
俺だって眼底くらいみれるよ!!
あの時々ちらっと見えるオレンジ色だろ!!

162 :専門医:2006/02/22(水) 00:28:16
ここCL眼科院長の話し合いの場所なのに、関係ない人が沢山いる。
俺、不利だ。もうねるぽ。

163 :だめいしゃ:2006/02/22(水) 00:29:11
まあ覚えていてくれてちょっと嬉しい・・・

164 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:29:26
>158
CL眼科がなくなって正常な状態になるかどうかは大きく関係あるんですよ。
CL眼科が保険から消えないと他の眼科点数が削られるんです。

一般眼科とCL眼科共存の道があるとすると、CL自費かつCL対面販売義務化と
CL販売処方箋または医師の指示の必須化しかないでしょう。

165 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:38:36
>>161
そんなコピペあったなあ。
探してみるか

166 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:41:59
医者=底辺  

忘れてはならない事実

167 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:47:53
>>164
そうなんですよ。
自爆するのは勝手だけど、こっちにとばっちりが来たらかなわんから。

168 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:51:21
                                     ┌――――――――――――┐
              ,,、r''''" ゙゙̄`''ー .、              | フハハハハッ           |
            ,rニ,_ ミ| ヽ./~~`ヽヽ.            | 虫けら同然が何をほざく!    |
            ,;"    `-、,/     ゙!,゙'i,           | 黙ってひれ伏せ!!       |
          ,:i'      _   ----、`i, ゙i,    ┌―――┴―――――――┐        |
         ,l 'l      、 |   ,r-ッ---r゙i, ゙i,    | 一般眼科医なんぞは・・・ . ├――――┘
         l, i' 、_,,,.-ッ'フ,)tr'"===='"  ゙i ,ト.、   | カスに等しいのだ・・・。   |
         ゙t,'i  `'フ",:"!,      `  |' i l  ノ ー――――――――――┘
          r' i, ''"  :  ! _       ゙ir'r l,
          |ヾi     ゙' i;:. ヽ      ゙'| ,!
          ゙i, ! !     ~;; ___,    ,、ノ
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             | ゙i,ヽ._ l  __,,./    .|
                 !  _,,,二゙~r-:'::::::::::::::::┴┐
             ,r゙‐'"---i | |~~.........---r ゙i |
             | r''''''''i  i,゙l | ,,!  ''''''''7i_,,,! |
             | ゙l'" __゙ヽj | ー'  '''''''7 `ニ' ゙i,_、___
             ├i゙t'",,r'' , i ,....,'''''ソ,,.-''"''"t'r'"__,r'" ̄''7


169 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:53:15
  ∧_∧ニヤニヤ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  >>一般眼科医なんて誰も
 (    )  |必要としていないから
 | | |    \   とっとと氏ねよな!
 (__)_)    \_______




170 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:55:56
/ , , , , , ,         __ ___` 、
,//////ィ                 ヽ.
ノノノノノノノl    /\        , -、 !
///////l   ",二ヽ.二_ヽ.  l  lノ_へノ!   言ったね・・・
//////ノ       (_jリ ゙T`’ノ / (rリ`y゙
ソ´,-、\|   -` ー--‐ "  __{ ー-'{     フネにも
| ,f^ソ |____/ ゙̄ヾ"´  \^ヽ. |
| に(        l    j ,..   ヽ |.|    言われたことないのにっ!!
\` ' j       `ー-‐' イ_ `  ノ'" i
  ゙‐-'        /,. ‐-、/TTT||  ノ
   _}       / |----二ニフ ノ
  人\ ヽ.        ! r'二ヽ / /
_「  \\ `  、   ` ̄ ̄/
     \\        Ti"
       \\     ノ | |\
これが世間の想像する一般眼科医の典型

171 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 00:58:10
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | ここでムキになっている低脳眼科医はお前か?
 ( ・∀・) <  最低だナお前 死ねよ低脳。
 (    )ペッ\____________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (;`Д´)ノ
        一般眼科医


172 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 00:59:23
質問文は
近視は疾病ですか?という質問だけでもいいくらい重要
視力低下の自覚症状があれば、保険診療出来るし、
違うと言えば眼科医会が血相変えて反対してくれる。
どちらでもvery good

保険点数は低いが仕方ない。別に徴収する方法考えて、合計が従来の初診自己負担
と同額なら患者は離れないだろう。自費ばかりよりまし。

視力低下の訴えには小まめに対応するようになるから、
0.125刻みのCLラインアップを最初にそろえたメーカーが市場を圧巻するかもしれない
昔の検眼レンズは0.37とかいう度数もあった様だし
0.25刻み以上は要らないと断言出来ない

173 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:00:32
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――‐┬┘
              .  |専門医だ一般眼科だってうるせーんだよ、(゚Д゚)ゴルァ!!
   . ____.____ |
   |        | ∧_∧. |   |
   |        | (# ・∀・)|   |
   |        |⌒     て)  人                          
   |        |(  ___三ワ. <  > ====≡≡≡三三三三
   |        | )  )  .|   ∨




174 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:02:21
近視は疾病ですと認められて、保険はまるめのみ、
自費の選択がなくなればそれこそ一大事ではないでしょうか?

175 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 01:05:27
>>174
だから診療費として自費でもらっても、別の名目で徴収しても、同じお金じゃないですか

176 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:07:57
現実的には0.125刻みより6ヶ月パック出した方が欲しがる人は増えると思う。

177 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:08:30
別の名目で保険請求できればいいが、それができないまるめだけになると、
自費の方がましということになりませんか?
今の改正案の自費の選択は残すように
上手に抗議しないとダメなのでは?


178 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:12:21
あぁ、なるほど。
販売店舗と眼科は同じ受け皿で計算するんですね。
順調な売上の店でも眼科への補填に回される金額が増えれば当然利益も減る。
そういうことですね?

でも、アイシティって相当に売上は良いんですよね?
こういった法改正だけで、傾くような会社なんでしょうか?


478 :-7.74Dさん :2006/02/21(火) 22:57:35
そんなにHOYAのPBって売りにくいのか?


479 :-7.74Dさん :2006/02/21(火) 23:14:22
>471
そうですねぇ。やっぱりHOYA製品のが利益があるので、確か現クーパービジョン
とかも結構利益はあった気がします。
でも僕の店の場合はとにかくハードを売らないと厳しく注意されたりしました。
使い捨てレンズが主流のこの時代にハードにしようと考える人はやはり少なく、
とても勧めにくかった。それに安い店が増えているので前年予算を超えるのは色々
大変でした。ちなみに予算達成は店によって違うのでなんとも言えません。
僕自身は前も書きましたが、辞めて正解と思っています。あまりオススメはできません。
特に男性なら一生働くなんて絶対に無理。40過ぎのおっさんになっても本部にはいけませんし、
おっさんのクレーム処理してる背中は見ているだけで辛かったなぁ。
アイは今の店よりクレーム多いですね。

179 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:14:17
コンタクト対面販売、処方箋必須、自費化のセットしか
生き残る道はないという気がする。
やっぱりこんなおいしい話は続かないと思ったんだよなあ。
かなり急すぎだが。
今年の予定納税どうしようね。

180 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 01:14:48
>>177
別の名目で保険請求?
意味が違います
診療費以外の名目で徴収する金銭のことです
診療所と販売所とルートは2つあると思います。

>>176
人が欲しがるんじゃなくて診療所が欲しがるんです


181 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:27:40
AAの人華麗にスルーされてますな

182 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/22(水) 01:32:18
>>179 >今年の予定納税どうしようね。

予定納税の時期までの決算書を作成し、「今年はさっぱり儲かってません」ということを
税務署にはっきり示せば、予定納税は減額または免除されます。

183 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 01:49:14
Catオペガンガンしている目医者でも気管内相姦したことないと
どうどうと言えるやつがいる事実で目医者のレベルが知れるな。
眼科専門医も今日のアンケート調査からどんなやつがなっている
かわかるな。

184 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 02:09:23
>183
ハイハイ、そういう話は目医者から出てこないんだよ。
気管内操管なんぞ、やったことある目医者の方が少ないだろ。。

目医者なんてそんなレベルなんだから、
CL医は目医者未満のキングオブ底辺。
そうでないなら元の科に帰ってから馬鹿にしてくれ。


185 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 06:57:21
>>179
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/syotoku/pdf/4108.pdf
これ書いて出せばいい、減免の理由は「災害」かな?
あと昨年分の住民税はしっかりくるよ。

186 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 07:12:33
どこの専門医でもいいけどちゃんと眼科をみれないやつは
眼科の看板をあげるな



一般眼科医の総意。CL医でもちゃんと眼科の患者もみていれば
一般が3割くらいくるだろ。こないところはさっさと退場しろ。

187 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 08:04:26
CLだけを集める努力なしにCL7割は超えることはありえないよな

188 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 08:40:21
諸君おはよう。朝からくだらんケンカはやめようではないか。そもそも眼科トレーニングも受けたことがない
人間に勤まるような診療形態にしてしまった責任は、われわれ一般眼科医にあるのだから。
まあ、この機会にまじめにCL診療をする気がなかった輩は、しずかに退場してもらうしかないだろう。本人にとってもそのほうが良い。
ただ、借金を背負ってしまった者や眼科専門医でCL特化してしまったものについては(自分もある意味そうだが)
そうもいかないからな。

あれこれ手を考えてみたが、矛盾だらけで抜け道はいくらでもあるだろう、と思った今回の改定案だが、
うまい具合にどの手も封じられてしまう。
もうあきらめて素直に従おうと思ったが、同じ医療法人内でありながら診療所によって窓口負担が違う、とか
CLの使い方が悪くて病気になったほうが安くなる、といった矛盾にたいして窓口でどう説明して良いのかもわからず
これまで通りの業務を遂行することさえ困難になりそうだ。

189 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 08:46:43
>>188
厚労省はCLは完全自費化したいんだろ?美容整形みたいなもんだから。
ワンデ-3500-4000円、O2,20000円とかで「診察、処方料込み」みたいに。
とにかく、保険の支出減らしたいんだから、こっちもその方向で考え、変な
抜け道探したりしない方がいいと思うが。

190 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 08:58:41
俺も189に同意見だ。

191 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:07:26
だから自費を認めるといってくれてるのに、
近視は疾患ですから保険診療させてって主張するのはどうかと思うのだが。

192 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:11:24
再診はすべて患者が納得する程度の自費でもらって
足らない分はレンズ代を値上げさせて処方手数料か何かの名目で
クリニックへ補填してもらうってどう?
お店も経費になるし。

193 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:13:42
>>102
俺個人の意見だが、眼科専門医どろうが元助教授だろうが、私企業の奴隷になって保険をしゃぶっているのが気に食わない。
しかもそれが院長本人の懐に入るならまだしも、”上納金”として私企業に流れるのは許せない。


194 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:26:15
コンタクトは医療機器なので、コンタクトの値段から診察料金を捻出するのは
大間違いです。診察の自費化なんて勿論駄目です。
健康保険から報酬として眼科医に支払われるべきです。その算定は処方だけに
対しては包括でもいいでしょう。しかし、処方には必要な検査があります。
その検査結果を理解できず所見も取れないような人は、この業界にいてはいけません。
さらに、疾患に対しては今までどおり出来高で必要時必要な検査や治療を
出来るようにしないと患者側医師側双方に不利益です。初診再診も、ある程度
期間が開けば、その人に対する管理は出来ていないわけですので再初診でなにも
おかしくはありません。
性善説で運営している保険診療をコンタクトに係るものだけ方向転換するのは
なにか一部の偏狂の仕業に思えます。でもその一部の偏狂のために、眼科開業医の
半分近くが廃院に追い込まれるのは本当に許せません。
必ずこれを決めた担当を突き止めなくてはなりません。
我々個人に出来ることは、まず改正されると7割以上報酬が下がり、クリニックの
維持が出来ないということと、自分や職員の家族を含めて路頭に迷う可能性が
あること、廃院で患者様の利便性が著しく損なわれること、地域医療の場が減る
ということ、などをとくとくと厚労省などに伝えるしかありません。
喧嘩を売る姿勢ではなく、これは明らかにおかしい改正だということを
ドライにではなく、心情的に理解してもらえるように伝えることだと思います。


195 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:29:18
>>194
使い捨ての三ヶ月再初診に関してはどう考えますか?
行政はそれを一番の問題にしているようですが。

196 :王子の星:2006/02/22(水) 09:29:49
結局は今回の改正で医者が主導で動けと。
国は負担すべき保険料が下がり、CL販売店が泣けばそれで良し。
この作られた波に乗れもしないCL医者はそもそも駄目医者として救う価値も
無しという判断でよろしいですか?

197 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 09:42:47
一患者を管理できるであろう期間を、3ヶ月が問題であれば一律6ヶ月とか
に設定をして、その間は管理料などが発生するようにするのが良いでしょう。
で、それ以上期間があいた場合は定期検査を受けてないわけですから、管理
の外側になりますので、またコンタクトを処方できる眼の状態かどうかを
初診として検査すべきでしょう。




198 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 10:00:53
>>197
6ヶ月だろうが何だろうが、結局は例外規定となってしまいます。
管理料?結局は金が欲しいということなんですね!

199 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 10:10:15
>>193
もうその時代は終わったよ。逆の時もあったんだ。
>>198
金は欲しいがこのままじゃ運営できないから金を取る方法考えてるんだ。
ボランティア精神は必要だがボランティアじゃクリニックの運営はできない。

200 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 10:18:10
管理料で、処方医のリスクを更に明確にするっていう意味です。

201 :198:2006/02/22(水) 10:21:46
>>199
オマエにゃ聞いてねえよ。ぶあ〜か。www
それに>>200なんだとさ。相変わらずズレまくってまんな〜ゲラゲラ

202 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 10:30:23
ドクターキリコ、厚生省のFAX番号載ってるURL
教えてもらえませんか?

点数低すぎるから近視は疾病だから視力低下の自覚症状があるときは保険診療だと主張しない方がいい。
自費でやりたいと言う意見の方はどの位おられるのかな。具体的に質問状をどういう文章に変えたほうが
いいかご意見募集

自費でやるくらいなら、診療所もいらないでしょう。
販売所にオートレフと視力表置いて、説明義務だけはたして、
ユーザーの「自己責任」でベースカーブ、メーカー等申告してもらって
自分で付け外ししてもらって、目には指一本触れず
眼鏡のごとく、度数決定に関しては、患者に助言を与え、
目の調子が悪ければ眼科に必ず行くように指示し、
箱売りしまくればいいのでは、メーカーさえOKなら法的には問題ないでしょう
保険診療だからこそ診療所でやる価値がある、今までも、これからも

203 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 10:50:10
なんかちょっと意見を書くとむきになって言い返す奴がいるなぁ。
厚生労働省のFAX番号は公表していない。
厚生労働省 医療課 医課 FAX:03−3508−2746

電話で問い合わせた時もFAX番号はなかなか言わなかった。
かなり警戒しているんだろうね。

204 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:01:56
>202
もとい、
法的にOKと言い切れるわけでは無い
眼鏡店でのオートレフ・視力検査はグレーゾーン
いわゆる眼科学的検査を医師以外が行うことは違法と言う見解
単純なレフ、視力チェックは患者に助言を与える材料として黙認されているという状況らしい
眼鏡スレで聞いてみてください


205 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:07:04
>>203
ありがとうございます
これを質問状のところに入れて良いですかね。
本当の番号かどうか確認しなくてもいいですかね。

あと、質問状の文を推敲したいのに全然こうした方がいい!という意見が無いのだが・・・

206 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:17:24
>>202
1〜2割の初来院の人=保険
2〜3割の目の病気の人=薬まで保険、+CLなら+自由
5〜7割の定期検査(使い捨ては処方も含む)=自費

つまり3〜4割は保険、5〜6割は自費。
どちらかだけにしろ、というわけではないんだけど?

なんでこれを前提に全く議論しないのか?


207 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:17:25
>>203
FAXなら返事すると言われたとのことですが
メールだと返事もらいにくいってことを言われましたか?

208 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:19:24
>>206
ええその通りですけど
2〜3割の目の病気の人、の割合をなるべく増やしたいってことですよ

209 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 11:22:04
2. コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。

ここに例の「大学病院や地域の主幹病院で眼科学的検査を受けた際、最後にCLの処方を受けると
検査料はCL処方料に包括されて安くなります。」と患者に教えてあげたり、
新聞の広告に掲載してもよいでしょうか?と入れればどうでしょうか?
ある程度慌てる内容だと思いますが。。。

210 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:22:11
>>206
薬まで保険、+CLなら+自由
って、同じ日に同じ人に保険+自由でやるってこと?


211 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 11:23:48
>>209
文が長くならないようにそういうニュアンスを入れるように努力してみます
ご意見ありがとうございました

212 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:24:24
目の病気ってどのくらいの範囲を言うの?
フルオで染めて染まりくらいなんぼでもあるのでは?
目が乾くって言えば、ドライアイ
痒いって言えばアレルギー性結膜炎ってなるんじゃない?

213 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 11:24:32
それと混合診療は事実上の容認と理解してよいのでしょうか?
の質問も加えておきたい。

214 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:29:04
>>208
本当に理解しているのかなあ?
まず「疾患がある(疑い含む)」場合はCLとは基本的に関係ないです。
だから薬の処方箋しか出せません。
アレルギーやドライアイの人にあえて矯正視力は普通測りません。
ですから、会計後に強いCL希望者にのみ
自由診療で発行するしかありません。
しかしスリットは診てますから、通常の自由より割り引くのは当然です。
つまり1日で保険1970円(自己負担590円)+自由1000円(間隔3ヶ月以内)
という設定にする。
保険を使わない人は2000円以上にします。
そうすれば1590円で済むから、患者は放っておいても病名を訴えてきます。
2970円で4割、2000円で3割、4600円保険で1割、
2000円以上(間隔3ヶ月超で自由、平均で4000円弱)で2割。
これでいいじゃないか?

215 :院長:2006/02/22(水) 11:32:36
雇われの方いますか?辞任か継続かのラインは年俸どのくらいと思います?軍曹!マルメには初診と再診があるが、再診であっても、定期検査のみの場合より、レンズ変更などの場合は明らかに検査が追加されるから、「レンズ変更」という項目が必要と思いません?

216 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:34:41
>>215
多少の度数変更やレンズ変更は「他の疾患」ではないからダメ、自費。
アレルギーがあればその治療は保険、
+自費かタダででレンズ処方箋をだすかどうかは医師の自由。

217 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:37:23
自費診療時ならたとえば一人1000円くらいを販売店からキックバックしてもらっても
医販分離に引っかからないよね?

218 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 11:38:21
コンタクトが保険点数に中途半端に含まれているから患者が保険証を提示した
場合には保険診療で行なう必要があります。窓口でもめる奴が必ず出てきますよ。

219 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:44:42
>>217
2wavでそんなにバックできると思いますか?

220 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:45:38
>>214の標準的な経営で
「5割の人に保険が使えて、単価も3700円ぐらいいく」
だろう。
だからたいした危機的状況ではない。
ほとんどのCL医は2〜3割の減収ですむ。

221 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:45:52
日本オプティカル:場が弱いし売り買いほとんど無い。また1000円切るな。
純利益はたった2〜3億。これは診療所側にキックバックすると赤字→レンズ代の値上げ
→客数↓→だめだこりゃ。

222 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:46:49
じっさい最初の4,5月は 様子見のクリニックが多いだろ?

223 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:47:08
>>218
そうそう。
保険医を返上しない限り、保険証を提示されたら保険診療。

224 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:49:39
>>218
窓口ではしばらくそれは覚悟してますね。
でも「疾患がある場合は中止」がむしろ医療の大原則。

「4月から眼科には重点指導が宣言されています。
これはいいかげんな医療は許さない!という政府の強い宣言であり、
CLに関しては「CL学会のガイドライン」「厚生省の通達」を
しっかり守れと言う意味です。
つまり「定期検査に来ない患者は原則、処方不適格者」
「疾患があれば中止」を「保険診療ではしっかり守れ」という意味です
(つづく)

225 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:50:04
とにかくみんなですずめの涙のアイデアを寄せ集めて積み上げていくことが大事。
キックバック300円でもいいじゃん。

226 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 11:51:12
自由診療と一口にいうが、CL処方に保険点数が付いているいじょう困った問題に。
保険医を返上すれば他の治療は事実上不可能になる。
かといって保険医のままだと激安価格でボランティア診療。
量販店のキックバックに期待している人もいるがそんなにバックしてくれるわけない。

227 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:52:02
症状あるのにCL処方するってのが、もともとおかしい。
中止が当然。当然のことをするだけ。

228 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:52:48
>>224つづき
だから「保険診療希望者でろくに定期検査に来ない患者や疾患がある
患者にいいかげんにCLを処方すると、厚生省の通達に背くことになる
ので当院では処方できません」。
で、いったんお断り。
「ただし、患者さんの強いご希望があえてあるときのみ、より大きな
リスクを医師の裁量でとることができる自由診療を行います。
抗がん剤や新薬の自由診療と同じです。希望者のみです。」


229 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 11:53:36
>>214
すまぬが、もうちょっと解説してくれたまえ。保険1970円(自己負担590円)というのは何を算定しているのか、わからんのだが。

頭が煮詰まってきたので、既出のことではあるのだが、ちょっと確認させてくれるかね。

1.ディスポ3ヶ月毎購入での受診は自費である。
2.自費(保険適応外)である以上、このときの患者負担は点数表に従う必要はない。各医療機関で独自設定。
3.このような患者が何らかの疾病を来した場合は、その病名において初診料および必要な検査は算定できる。
以上は、確定と考えてよろしいかな。

230 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:54:14
>>226
CL処方に点数がついているのは「初診」のみです。
あとは「疾患の疑いを診断する」ための再診料です。
処方の点数ではありません。

>>227
そうそう、その論理。厚生省もそう考えているに違いない!!

231 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:55:39
今までレンズ追加購入の際、検査料を払うのが嫌でごねて騒ぎを起こす奴が必ずいた。
これはレンズ代が上がることによって減ると思う。
度数交換には必ず視力検査は必要だが、検査料を払うのが嫌で大騒ぎする奴がでてくるだろう。

232 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:55:48
>>229
1○
2○
3×(ただし3は過去に一度もその診療所でCL処方が無ければ○)

233 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:56:19
>>224
勿論疾患があれば中止は、建前上「医療の大原則」
でも、それを頻発すると患者離れがおき、ネット、箱売りへの道を
大きく開いてしまうと思うのだが…

あとは、混合診療になる可能性があるのが、この案のネックかな


234 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:58:03
>>223
保険診療である以上、厚生省のCL関連の通達や
現時点での学問的水準であるガイドラインはしっかり守らなければ
いけません。
病気の人にCL処方なんて「保健医療ならもってのほか!!!!」

235 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:59:47
>>215
レンズ変更は初診以外だから、当然自費診療。
センセイが保険請求さえしなければ、
自費で「レンズ変更」とうい項目つくって患者に10割請求するのは可でしょ。

236 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 11:59:52
>>233
1000円出せばいいんだから。

まぁサービスでもいいとは思うので、
地域独占でないところ、
患者通院に自信の無いところは
保険患者にはご自由にサービスでどうぞ。
「自由」診療ですから。

237 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:02:22
>>229の3はキリコモデル変法です。
あしたから初めてくる患者には可能です。
絶対にこの患者に将来とも一度もCL処方初診料は
保険で請求してはいけません。

238 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:03:10
234

だからそれを患者が納得してくれるかだよ。
中止を指示しても、「とりあえずレンズだけ売ってくれ。調子がよくなるまで
着けないから」というバカ患者多いでしょ。
また、くっつき眼科だと中止が多いとレンズ売れなくていやな顔するでしょ。


239 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 12:03:14
>>232
ありゃ、おかしいのう。これまで何度も話題にはなったが、ほんとに 3は×かね。
CLで初診後、その後は保険請求は基本的になし。しばらくたったころアレルギーや角膜上皮障害で受診した患者でも
CL検査料+再診料なのかね、やはり。
ワシはそれには従うわけにはいかんな。
ベイダーとしての本来のやり方を実践するしかないか。


240 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/22(水) 12:04:12
>>221 >>226

確かに殆どの量販店は、この騒動が沈静化するまで上納金をゼロにする程度が精一杯で
とてもキックバックを出す余裕は無いでしょう。

241 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:05:01
>>233
混合診療は「同日」というのがネックなんですよね。
そこはたしかに一度保険会計後でも微妙なんだよね。
本来、疾患なら中止、を厚生省は考えてきてると思う。
ただ自費分のカルテは別に保管しなければいけないし、
基金関連では自費分のカルテを見る権利がないでしょうね。

242 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:06:39
店半減⇒CL値上げ↑+患者増⇒収益大幅増 を見込んでる
ところもあり・・


243 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:07:37
>>239
だれも「CL再初診の条件」に答えられない現状では、現時点で
原則3=×です。
ただ、私も「CL5年も自主中止してた患者がアレルギーで来院」
がCL再診はおかしいと思います。
おそらくCL再初診の条件は厚生省がはっきり打ち出すでしょう。

244 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:08:44
>>239
その場合は、再診料+各種検査料じゃないの?(CLを中止すれば…)
ただ、少し期間が開いていれば(半年くらい?)初診をとってもいいって話も聞くが…

245 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 12:10:42
ベイダー卿へ
1.ディスポ3ヶ月毎購入での受診は自費である。→これが再診料かも。
  慢性疾患でも薬が切れればまた薬を貰いに来るのと同じです。
2.3は○でしょう。
私は3の場合にはCL処方はサービスします。金を取らないし保険診療もしないのだから
何処からも文句は来ません。

246 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:12:19
>>244
半年なら骨抜きになるから
「来院間隔は間隔2年以上」
「自主中止、自己申告なら間隔3年以上」
とかになりそうな気がする。

まぁ半年なら今の再初診とさほど変わらんし。

247 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:18:55
今日届いた日本の眼科に眼科実態調査が載ってる

昨年9月調査
無床診料所
総件数平均877.5
総点数平均616,354.0点40万点以上50万点未満がピーク

外来1件当たり平均702.4点
550〜600点未満が最も多い

今回の改訂で、平均的眼科無床診療所もあぼーんする可能性大。


248 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:19:36
>>238
「お客さん、保険では規制がキビシイので売れませんけど、
どうしてもどうしても!って言うのなら、あっしのリスク持ちの
自由診療なら考えないこともないでっせ。
そのかわり、厚生省には売ったってチクラ無いでくださいね。
「病気の人にCLなんかとんでもない!」って怒られちゃいますし、
お客さんもそんな無理難題をふっかけたって怒られちゃうかも。
さあさあ、この自由診療の申込用紙に名前をどうぞ」

249 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 12:24:00
補足:3も×なら一般眼科も駄目になるでしょう。

>>237
そうです。4月から完全初診の患者にはコンタクト処方は絶対保険請求
しないということは非常に大切です。出来るだけ病名付けましょう。
そしてCL処方はサービスです。

250 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:26:51

将来はCL扱えない眼科一般診療所と、CL専門自由診療CL店
とに分類されるだろう。
そのときは、CL医のほうが収入アップだよw

251 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 12:31:45
>>249
CL購入希望者に無理に病名つけ続ければ、
明細つき領収書発行義務化だれてるわけで、
いつか破綻するよ。
患者はおかしいと思う。

252 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/22(水) 12:32:59
>>250
というか、中長期的に考えると、多分CLは眼鏡と同様に医者の手を離れていくと思います。

253 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 12:40:19
>>251
あと5年の猶予があるから大丈夫。
それにもし詳しい明細が義務化されれば視神経ちらっと診ただけでは
点数が取りにくくなるから一般眼科も苦しくなる。

254 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 12:43:16
>>252
もし眼科の手からCLが離れていけば場所の勝負!
いまから隣の量販店を追い出し自分で経営できればあとは人任せに出来る。
利益だけせっせと運んでくれるはず。

255 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 12:49:53
>>244 何度も同じ話題を繰り返してすまなかったな。それにきちんと答えてくれて感謝する。
そうか、未だに見解が分かれておるか。
3が×なら一般眼科も危ない、という意見には大いに頷くところありだ。
で、三段論法的だが、ワシはCLクリのほうもあくまで「一般」と言い張るつもりだ。CL(1)(2)も申告制らしいからな、県眼医の話では。
したがって、3は可能だと考える(ワシの所の場合だが)。
何も毎回初診を取るつもりはないが、年に1回でも病気になってくれれば収入はあまりかわらない。


256 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 12:58:49
初診時に病名付けて以後CL検査料はとらない、というのはさすがに
気が引けるな。もっとも保険適応のカルテは初診時しか記載はないから
提出させられてもばれることもないか。

ワシも中長期的にはCLは眼科の手を離れると思う。


257 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:00:56
>>254
ところで、純粋に結膜炎や角膜炎の患者って
再初診は急性疾患だから1ヶ月でとっていいのかな?

258 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:03:14
>>255
申請しなければ自動的にUになるって噂があります。
聞いたところではコンタクトを扱うか扱わないかの申請で扱うのだったらTです。
「扱わない」としらを切ってサービスにしたいんだけど、全く無いというのもバレバレだし
困ったものです。


259 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:04:42
>>257
全く問題ない。
慢性でも国公立の病院は6ヶ月来院がなければ初診に戻しているよ。

260 :院長:2006/02/22(水) 13:05:24
なんとか半年で初診にもどせないかなぁ。それでも更正省の思ったくらいの削減になると思うけど

261 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:05:46
要は患者が承知した上で、CL分はサービスか自由診療なら
何の問題も無いということ。

2700円(自己負担900円)+薬処方700円(同210円)
ならCL処方は1ヵ月後でもタダとか100円とかって説明、
「初めてですね?
で、今日はどのような主訴ですか?」と問診票。
「あ、CL作成希望に○つけると、自由診療は
以後2000円以上になりますよ」と説明。
「なら目が痒かったのでその治療をまず。
でCLは100円(かタダ)でその後に希望します」
「そういう感じなら毎回、1110円になります」

262 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 13:08:00
>>246
ワシは3の場合の「間隔」というのは厚生省が決めるのではなく
各県の審査委員の裁量になるのではないか、と思っているのだが。

だから、県内で一般眼科の仲間とみなされれば、スルーしてくれるし
そうでないと判断されれば「再診です」と返戻されるのではないか。
甘いかね?

263 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 13:10:26
>>215
CL度数変更は保険診療、疾患の治療を目的としないCL形状変更は保険診療外
となる予想。

疾病に対する保険診療+自由診療によるCL処方が同じ日に出来るのか検討しましょう
私は混合診療は無理だと思います

それから多少視力低下を訴えていても、自費診療にしても実際にはどこも文句は言わないでしょう
実質的な選択性になるかも
ごく一部クレームを言う患者はいるかもしれないが、ごくごく少数だろう

264 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:10:34
少なくとも問合せは殺到するので、
厚生省は何らかの回答はするでしょうけど、
そんな裁量行政やるほどの
リスクは役人はとらないんでは?

265 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 13:12:22
>>258
全く扱わないのが(1)、少しでも扱ったら(2)というのなら、そもそもCL(1)の設定があること自体おかしかろう。


266 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:16:02
>>265
少しでも扱えばTです。ですから無理やりにでも申請させようとするでしょうね。

267 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:21:02
>>262
各県の審査委員の裁量は大きいと思います。
おそらくまた県によって不公平感がかなり出てくるでしょうね。
長野なんかは厳しく東京は甘い。

268 :ベイダー卿:2006/02/22(水) 13:22:40
>>266
すまぬ、文字化けして(1)(2)の区別がつかんのだがw。
少しでも扱ったら(2)なのかな?だとしたらだれが(1)を請求するのかね?


269 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:30:45
少しでも扱うと1(1)です。

270 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/22(水) 13:35:46
少しでも扱うといち イチ ichi one です。

271 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:37:47
みんなの知りたい初診戻しの件、
確実に初診に戻せるのは最終受診から5年以上経過して、
カルテの保存義務が終了してからカルテ廃棄してしまえばOK。



常識ですね。

272 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:45:36
>>271
5年待っているうちにクリニック自体が消滅しているよ。
大学病院と同じ6ヶ月!がベスト

273 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:48:41
>>272
大学病院6ヶ月のソースは?

274 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 13:55:37
>>273
今大学病院に非常勤で外来やりに行っているから。

275 :273:2006/02/22(水) 14:05:19
>>274
4月からそれが通らなくなりそうってのが論点なんだけど。

276 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 14:39:12
>>275
大学が最初にやめるはずなんだけど事務長に聞いたらそのままって。
まだ分からんけど大学が続けてくれれば言い訳になる。

277 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 14:51:06
>>276
そこの事務長よりは、
このスレのセンセイ達の方が余程詳しいと思うが>>今回のCLマルメに関し。
大学が続けてくれれば言い訳になるなんて思っているとはアナタほんとに開業医ですか?
CL量販店の雇われ院長?

278 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:23:34
論理的な根拠も求めず
余所もやってるから僕もやる
いかにもCL院長らしいではないか
たとえそれが小学校低学年並みの思考だとしても

279 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:27:08
よそもやるから
今まで大丈夫だったから
ばれるわけがない
調べる権限がない


280 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:28:52
>>278

それだけならまだしも一人じゃ心細いから不正仲間を探している香具師までいてな(キリコやベーダーな)、、、いやはや。


281 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:31:33
>>277、278
みんなの手本になるはずの大学病院がやっていたら審査員も文句は言えないよ。
よそもやるから自分もやる。それでいい。
うちみたいな弱小クリニックにはほとんど来ないからよそが捕まってからの
対策でおーけー

282 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:32:42
>>263
>疾病に対する保険診療+自由診療によるCL処方が同じ日に出来るのか検討しましょう

厚生労働省にFAX入れて聞いてみたらどうですか?


283 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:35:23
>>281
キミ、スピード違反で捕まると「ナンデ俺だけ捕まえるんだ」とかいうDQNだろ

284 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:36:40
俺が聞いた限りでは、件数が多い所から個別指導に入るらしい。
それが1000件なのか、2000件なのかわからないが。

285 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:39:28
>>283
そうそう、よく分かっているじゃないか。
捕まったら運が悪いと思ってあきらめるけどな。

それはともかくクリニック経営しているとみんなベーダーやキリコみたいな考えを
するのが普通。お前さんたちは屋と割れか一般でコンタクト医に嫉妬心が強い奴、
あるいは勤務医じゃろ〜が。

286 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:43:18
この間呉の大和ミュージアム見に行ったら日本が戦争をしたのはABCD包囲網で
追い詰められたからじゃって解説していた。
CL医もここまで追い詰めたら姑息な手段を使ってでも戦わなくてはならんのじゃ。
日本政府、先の戦争でなにも学習しておらんよほだ。

287 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:50:02
CLクリは北朝(TBS

288 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:51:04
でもまあぎりぎり6月くらいまでは、様子見ではなかろうか・・

289 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 15:57:30
そろそろCL組もルール内で何とかしようと頑張る人たちと、ルール無視のDQNとに分かれつつあるようですな。
SARが前よりと言うのがちょっと意外だったがw

290 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:03:06
現在、数時間にわたり、
厚生労働省の医療課の電話は全てお話中です。

恐ろしい数の問合せが殺到していそうですね。


291 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:11:09
>>290
それほど現場が混乱しているということでしょう。

じゃんじゃん電話を掛けましょう。


292 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:21:09
数ヶ月はがんばるだろうが、それ以降は見通したたず。

CL増えて、何らかの緩和措置がでるまでまつか一気に閉院かw

293 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:28:10
>>263
>疾病に対する保険診療+自由診療によるCL処方が同じ日に出来るのか検討しましょう
私は混合診療は無理だと思います

同一の疾患に対して保険診療と自由診療を同じ日に行うのは無理ですが
疾患が違えば大丈夫な筈です。(美容皮膚科でバイトの経験有り)


294 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:30:59
>>293
当然、可能でしょう。

疾患は結膜炎、
加えてのCL処方「だけ」に限れば、
「疾病の治療とは言えない」から
保険は適応できない、の理屈のままだよ。
まぁあえて会計後にもう一度やるほうが
結膜炎の治療=保険、
CL処方=保険外
とよりはっきりしていい。

295 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:33:36
>>290 
ウルサイから受話器外してるだけだろ。

296 :他業界もこんなもの(行政の対応):2006/02/22(水) 16:34:08
・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が4月から販売できなくなると
 中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。01年施行の電気用品安全法の
 猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
 国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
 春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

 同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
 「電気製品の安全性」を示す「PSE」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
 にはひし形、それ以外には丸形の2種類ある。一般的な家電製品は大半が3月末で
 猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

 「青天の霹靂だった」。東京・JR秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
 小川進さん(56)は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
 テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
 買いに来る。

 同業者から知らされたのは1月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
 「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
 在庫は約500点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
 これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

297 :293 ◆IamUjw6i9I :2006/02/22(水) 16:46:11
念の為トリップ付けた。
>>294
そうそう湿疹は保険治療、にきびはイオン導入で自由診療と言う
具合に分けてましたよ。


298 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 16:58:58
で、どこに電話すれば詳細を教えてくれるの?

299 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 17:34:57
>296
こういう業者に比べたら、医師免許があればなんとかなるんだから仕方ない。

コンタクトだけの保険診療クリニックはいらないと功労賞は言っているのだから、
自由診療に移行して自由にやるしかない。

300 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 17:50:44
>>299
一般もやっていると保険医の返上が出来ないから困っている。
清くあきらめてCLに専念し一般はよそに送るしかなくなる。
保険医を返上しなければCLはクソ安い値段で診察しなければならなくなる。

301 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 17:53:02
ポイントは、混合診療となるかどうかだな。

近視と他の眼病で別疾患と考えれば理論的にはOKのような気がするが
厚生省の見解が聞きたいな。

302 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 17:55:49
自由診だと薬剤処方箋発行できる?

303 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/22(水) 18:22:04
>>302
発行できますけど薬剤費が全額自己負担になります。

304 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 18:43:56
じゃあ、クラビット+ヒアレイン なんて高い薬はおちおち出せないな。


305 ::-7.74Dさん:2006/02/22(水) 18:44:24
以前、ゼロ度数のカラーレンズ処方希望の男性に、
「当院ではゼロ度数は自由診療で2000円になります。」
って言ったら、怒って他所へ行っちゃいました。

自由診療というと損してると思うみたいね。



306 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 18:46:55
タリビッドのゾロ+ヒアレインのゾロでいいじゃん。 

307 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 18:48:44
>299

ニセ眼科で コンタクトの看板だけの店は目をつけられる。。w

308 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 18:58:29
>307
保険使わなければ問題ないよ。

309 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/22(水) 19:04:58
>>308
その通りです。要するに保険財政から1円も取らなくなれば厚労省も「勝手にやって」状態になるでしょう。

310 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:11:03
みんなで自由診療にすれば解決するんじゃないの

功労賞の方針からいくと、今回生き残っても、
また新しい攻撃対象になるだけよ。

311 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 19:15:56
>>293
>>294
>>297
私も調べました
>我が国の医療保険制度においては、一疾患に対する一連の診療行為において
保険診療と自由診療を併用することは原則として認められていない(混合診療の禁止)。

よって同一疾患に対する診療でなければ混合診療にあたらないようです
ちなみにそうであれば時間差を設ける必要もなさそうです。

よって結膜炎の保険診療とCL定期検査の自由診療は同時に可能なようです
結膜炎の保険診療に屈折病名をつけず、屈折関連の請求もしなければシンプルですが

屈折病名の保険診療とCL定期検査の自由診療の併用は混合診療にあたらないかは微妙なところです

自費のCLの定期健診の内容は医師の裁量と責任によるもののはずですから
たとえば
当院では、CL定期検診とは角膜などに著しい障害がないかどうかチェックする予防検診的なものであって
視力のチェックは必要でない(含まない)。よってCL定期検診の際は視力・屈折はは測らない。
というのもあると思います。
それであれば屈折異常に対する保険診療も混合診療にあたりません

当院ではCLの定期検診は注意深い問診と、ルーペによる診察で十分と考えます。
とすれば、スリットさえ重複して検査しないことになります。ただしそれで疾患を
見逃したときには責任が問われやすくなるかもしれませんが。



312 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:23:25
なんかソープやパチンコ屋の解釈みたいになってきたな。

313 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:25:29
すみません。しつこいですが、この改正がこのまま通るはずないと思うのですが。
有り得ないですよ。さすがに。なので文句は発信しつづけなくてはなりませんが。

314 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:32:53
3年後に実施するとかならないか? 今回は見送り。

315 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:39:14
もう決定したことなのではないでしようか。

316 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:41:04
国会で通さないという方法はあるのか。議員にたのむとか。

317 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:42:35
地方のCLやってる眼科医は何もしないの?

318 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:47:17
>306
タリビットやヒアレインのゾロでも高すぎ。各400円もする。エコリシンのゾロとフラビタンのゾロの100円未満ので十分。
保険でも先発品なんて出さないのに。
先発品なんか使うからこんな事態を招く要因になったのではないか。
外眼部疾患にクラビッドやガチ使うやつは自粛しろ。大事な時に効かないじゃないか。

319 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 19:53:46
理論で厚生省と戦う。
審査委員とは理論では戦えない。保険医停止が怖いのでは無く、
点数をごっそり削られるのが嫌なだけ。

他の疾患の点数まで丸まられるのはCLにも保険診療で再診した時だけ
同一疾患に対する診療でなければ混合診療には当たらず
別々の疾患に対して同じ検査(スリットなど)もOKなはずだが、同じ検査をしなければより明確

4月から、単なるディスポdoの人は、ルーペによる検診。視力は測らない。悪いけど。
自覚症状が無ければ視力は測定いたしません。

あまりに安っぽいルーペだと不信感もたれるし、診断能力も欲しいから
プリントアウト機能付き超高解像度電子ルーペとか、無いかなあ
誰か製品探してきて!

>>310
>>314
中長期的には駄目なのは皆分かってますから、今春の施行は無理がある判断させて
1−2年後にいつでも撤退出来る様にしましょう。今回は急激過ぎます。

320 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:54:37
こんな理想的な改訂案になんてこというんだ。
もうコンタクト自費しかないよ

321 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 19:58:07
結論;

「CLは多くが4対6くらいで保険と自由の収入比となり、
 今後も多くが生き残る」

1,500万人の患者は3ヶ月分平均で1000円くらい自己負担が増える。
CL眼科は2〜3割くらい収入減で廃業は1割。

まぁ平和に落ち着きそうじゃないか。
大きな混乱も無く4月以降も大丈夫そうだ。
厚生労働省も900億儲けた上に、平和に落ち着いて、世の中的には
全体として今の保険財政を考えれば落としどころはこんなところだろう。

322 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:01:03
4月から、単なるディスポdoの人は、ルーペによる検診。視力は測らない。
自覚症状が無ければ視力は測定いたしません。当院は医学的に必要なことしかやりません。
視力はCL購入の際に眼鏡店でサービスでやっているようです。視力が出ないときには眼科受診を勧められるようです。

ぎゃー!頭おかしくなりそう!

323 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:03:03
>>322
単なる使い捨て買い足しの患者は自由診療だよ。
君の医療サービスの値段に君が適正価格をつけるんだよ。
2000円もつけられないなら、やめたほうがいいかもしれない。

324 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:07:01
>>322
歯小売に流れるよ

325 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:07:07
>>319
むしろ結膜炎や角膜炎に「矯正視力検査」をせず、
使い捨て買い足しの場合にはこれをやる。

疾患無の場合の自由分は2000円(「矯正視力+スリット」)、
疾患有の薬等保険会計後の自由分は1000円
  (スリットは終わってるので矯正視力分だけ)


326 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:07:44
>>323
ええ、その通り、疾患が無い人にはね。
疾患が見つかったらCLマルメじゃなくて通常の保険診療です。自費分は2000円も取りません。自由ですから。
混合診療にはあたりません。



327 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:09:02
>>326
どっちもふつうにスリットは診てあげましょうね

328 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:13:52
>>327
混合診療って言われないならね!

329 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:14:50
なにあそこの眼科〜?
変なエロオヤジが虫眼鏡もって顔近づけてきて〜
セクハラじゃない〜?
視力も検査しないんだよ〜
最悪じゃんそれ〜
でしょ〜?

330 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:15:20
量販店のくっつき眼科はは診察料がやすいんだから、一般眼科なんか行かずにくっつき眼科で買うだろ。
量販店は益々儲かる。この改訂は量販店のためにあったようなもんだ。
くっつき眼科は大変だがな。

331 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:18:09
なお「高度管理医療機器」の面からは、矛盾点は見つけられませんでした
なにせ薬事法ですし

改正で打撃を受ける側の声なんてこれっぽっちも厚生労働省に届いてませんよ
普通なら、猛反対があるのに
やっぱり後ろめたいことやってるから、何も言えないのかって思ってますよ、きっと

332 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:18:25
>>330
そこで業務提携料ですよ。

333 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:19:07
疾患があればCLマルメでしょ。

334 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:29:34
>>329
いえ光学的にはスリットに近いものがありますので顔を近づける必要はありません。
それに虫眼鏡でなく
プリントアウト機能付き解析機能付きUSB2.0対応抗菌超高解像度走査電子ルーペですから(笑)

さらにいい考えあるけど、けなされてばかりじゃ言う気分にならないな。
君らが寝てる時間にスレ終了間際に発言するようにしようかな

335 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:32:21
>>331
打撃なんて大したこと無いんだよ、きっと。
CL医は自由診療の未来を先取りして、
さらにウハクリ続出の予感と言う意味では
まぁよしとする。

>>330
量販店に自由診療の値段まで左右されればね。
そこまでコントロールされるなら給与制も同じ。
量販店とくっつき眼科どちらかと言えば、くっつき眼科のほうが
必要性は高い。
毎回処方せん提示を求めるまともな通販でも使用可能な
CL処方箋を出すぞ、と言って交渉したら?

336 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:34:45
>>334
単純にスリット2回診ても、保険+自由で誰も文句言わないから。
そういう視点から見るとルーペって変だなぁというだけw

337 :稲荷倶楽部:2006/02/22(水) 20:36:17
だんだん妄想のスレになって参りました。

338 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:37:31
>>333
あ、すごくいい指摘!うーん。
元に戻っちゃった。これで他の疾患もマルメのCL再診への切り口が見つからないものか。

339 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:41:09
>>333
他の疾患の点数まで丸まられるのはCLにも保険診療で再診した時だけ
って言う解釈は誤りだろうか

340 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:48:38
あくまで請求する意思がある検査に限定でしょ
CL再診の眼底眼圧とか再初診の角曲とか。見てるけど
請求していないものもあるのでは

341 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:50:14
>>339
慢性疾患なので誤り、というのが現時点での有力説。
そこを一般眼科は本気で心配してる。

342 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:50:25
保険診療の規定が自由診療を規制できないと思う

343 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 20:55:43
>>341
何が慢性疾患なのですか?屈折異常?
屈折異常が慢性疾患だとなぜ自費でCL検診して、他の疾患の保険診療が出来ないのですか
もちょっと詳しく希望!

344 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 20:59:49
>>343
>屈折異常が慢性疾患だとなぜ自費でCL検診して、
>他の疾患の保険診療が出来ない

他の疾患分に関して
マルメの中に入ってない分は可能。
しかしマルメはすごく広範囲。

CL自費は他の疾患が無いときだけ。
CL保険=CL再診料は、「他の疾患の診断料」で、直接CLと関係ない
(CLの関与はあってよいが=角膜、結膜炎等)

345 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:03:03
いくらなんでも緑内障まではマルメられないだろうから、
CL希望できて疾患が見つかった人はマルメで
疾患の診察希望でついでにCLもって言う人はマルメにしなくてもいいと思う。

346 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:03:22
「CL再診料」という名称、略称がそもそも誤解を生む。
正しくは、

「CL使用者の、他の疾患診断診察料」

と今後呼びましょう。

347 :三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/22(水) 21:04:28
包括ってCL診療と他の疾患に対する診療を包括ってことでしょ?
自費のCL予防的健康診断(屈折異常に対する診察でも無い)と
他の疾病に対する(もしかして含む屈折異常)の包括は混合診療だ!

自費でCL予防的健康診断やれって言ってるんだからおかしいでしょ?

じゃあ人間ドックで疾患見つかったらドック代も全部包括されて保険診療になるんですか?

どうなんです?厚生労働省さん。



348 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:10:09
>>347
他の疾患は角膜炎や結膜炎を想定しているので、
CL関連以外の屈折異常は少数だろ、そんなもん。
「CL処方を伴う屈折異常」を慢性疾患としたんだから。

「他の疾患」が「CL処方を伴う屈折異常」ではない「屈折異常」って
メガネのこと?SARもこだわってたね。
CL再診でいいんじゃない?メガネの処方箋書けば。

人間ドッグは疾患見つかったら保険だよ(激しくガイシュツ)。
君さ、過去スレ読んだほうがいいよ。かなりの論点は
過去スレで潰してるから、既に。

349 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:12:34
名案?

CL希望で何か微細なキズを見つけた場合は
「CLの処方箋を今日は書けません。」という。
当然、CLは中止という意味なので
案に書いてあるとおり、マルメでなく検査したものの請求が可能。

受付で、「処方箋は明日以降発行可能です」という。
今日じゃなきゃいやだという患者に対しては、
明日以降の日付として治ることを予想してなら書くことができますと話す。

350 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:12:43
保険→自費の方法。
保険の中でCL処方は不適当と判断している、つまりCL診療は行われていることになる。
その後自費でのCL診療をしたらこれは同一目的の診療だから混合診療でアウトでしょう。

351 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:13:38
>>345
一般眼科はそう思ってる。しかし現段階ではそう解釈は出来ない。

でも救済されるんじゃない?網膜はく離とか、緑、白とかは。

352 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:16:29
>>350
「CL診療」ではなく、「他の疾患」を診察してます。
CL適当とか不適当という話は、
結膜炎という他の疾患と直接関係無い。
そんな話、する必要もないし、
目的も対象も「他の疾患」なので混合になるはずがない。

353 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:17:54
>>350
そもそもCL処方は、2度目以降は、保険と関係ないから。
保険での2度目以降のCL診療っていうカテゴリーが存在しません。

354 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:19:02
>>349
1270円でCL処方したければそれは可能ですよ。
1270円じゃ困るから議論してるんです。

355 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:20:43
>>349
明日の日付で処方箋発行なんて間違いなく無理

356 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:21:12
いいですか?CL診療は2度目以降は全て自費なんです。
保険対象ではありません。
CL再診料とは、CLとは直接関係ありません。
繰り返しますが、他の疾患の診断料です。
名前が紛らわしいんです。


357 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:21:15
もう、普通どおりフルに請求して、査定されたら
誰か裁判を起こせばいいよ。

「これは、CL診療をしたのではない。屈折異常の診療と
目の疾患の診察をした」
って主張すればいい。

358 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:22:50
過去スレ読んでない、新参者大杉

359 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:23:18
でも、CL診療は2度目以降は全て自費といっても
自覚症状があれば保険診療可能なんでしょう。
確か以前そう書いてあったよ。

360 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:24:06
前スレもまだまだ落ちないから、
このスレと前スレくらい読みましょうよ。
疑問は相当、決着してますから。

361 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:26:31
>>359
その保険診療は
CL処方とは直接関係ない、角膜炎や結膜炎の診療です。
自覚症状=痒い、痛い→角膜、結膜炎という意味。
CLの処方箋料ではない。
「度が弱い」自覚症状は、疾患の疑いが無いから自費。


362 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:26:58
>>352
主訴は「CL処方希望、かゆい」ですよ。

363 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:28:28
>>352
CL処方希望=保険では無理=自費
痒い=保険
以上。


364 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:30:07
「よく見えない」っていう自覚症状は
保険診療にしないといけないと思うよ。
重大な病気があるかもしれないからね。

365 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:33:09
>>364
1270円でがんばってね

366 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:34:44
>>363
初診時は処方可能です。

367 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:36:24
>>366失礼。そのとおりw

368 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:38:12
>>365
保険治療できる場合に自由診療の選択はできません。
あなたも1270円で診察するか、初診から全部自由診療に
するかのどちらかです。

369 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:38:41
>>367
で、再診時。
CL処方後の異常なので保険でした検査はCL検査料。
その後の自費での検査もCL検査で同一検査になるので不可。

370 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:41:18
CLの処方は1度きり保険。

以後は「CLの処方は自費」。
簡単に言えばこういうことだろ。


371 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:46:53
>>368
「よく見えない」=保険で他の疾患、網膜はく離とかを診断。
CL処方は「他の疾患」と関係ないので自由診療です。

>>369
まぁその説がまだ生き残ってるのは認めるよ。
キリコもSARもいまだにその説をとってる。
ということで、現時点では平行線だな。
厚生労働省が発表するでしょ。

ただ、世の中の使い捨て使用者は
定期検査=その時に処方=自費、というように
既にほとんどが思い込んでいるし、
マスコミの報道も定期検査(処方しようがしまいが)は自費
で完全に統一してるのも事実。


372 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:49:42
自費なら自費でせこく保険請求付け加えなけりゃいいんですよ。

373 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:50:40
>>369はこのスレさえ、読んでないでしょ。
ループするからもう勘弁してw。

自費での検査は矯正視力を測る。
アレルギーでは測らない。
同一検査にはならないが、同一検査でも関係ない。
もちろん、同一検査でも別の疾患なら混合診療にはならない。

374 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:52:46
>>372
保険請求は「別の疾患」があるときだけ。
CL再処方は保険とは関係無いのだから大きなお世話。
アレルギーは保険で、CLは自費で、当然請求します。

まぁこれでいい、といずれ発表があるよ、残念でした、
一般眼科さんw

375 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:54:30
>>372
今回の改訂が例えば
コンベは完全に保険と自費両方でやれ(確定)、と
言ってきたのは厚生省のほうです。
厚生省の指導に従って、両方必ずやります。

376 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:57:24
コンタクト処方時に伴う他の検査を丸められている。
その中に何故かGPや蛍光眼底造影まで含まれている。
つまりもし患者が問診表に「CL処方希望」と書いてさらに「緑内障の検査希望」と
書けば一般眼科はパニックになる。もちろんCL処方料しか取れなくなるからだ。


377 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 21:59:41
>>376
厳密には「過去にこの診療所でCL処方を1回受けたことがあります」
という事実だけでいい。
処方希望は関係ない。
CL処方料などというものは初診以外そもそも世の中に存在しない。


378 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:02:53
今日、知り合いの弁護士と話をしましたが、公的機関が自費カルテを調べることは
強制捜査でもしない限り絶対に無理だとのことでした。

すなわち保険ではCLの処方箋を出せないと言って、自費で処方するならば
たぶん法的に無問題でしょう、とのことでした。

379 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:03:28
>>372
今回の改訂でCL眼科の9割が生き残りそうで、
けっこう競合する一般眼科が悔しいのは良く分かる。
むしろ、生き残ったCL眼科にほとんどの患者が集中し、
自費は高い、保険も高い、という一般眼科は
ますますCLから遠ざかるのはしかたがない。


380 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:04:09
某有名眼科に刺客を送り込むのはどう?
CL検査をを一通り終えてから、
緑内障の検査もしたいんだけどと言ってみる。

それで、CL検査料をとらずに視野検査料をとられたら
社会保険庁に訴えるかな。

381 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:05:28
>>378
保険ではCL処方箋という項目は初診以外無いよ。
「CL再診料」は「CL再処方料」ではなく、
「他の疾患の診断料」。

そもそも保険でCLの処方箋は
2度目以降は出したくても出せない!

382 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:08:06
>>378
そうかね?税務署は調べるのでは?

383 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:08:53
保険で2度目以降のCL処方箋料を請求したら、
不正請求です。
必ず自費で行ってください。
なお、「他の疾患の診断料」は「CL再診料」との名称の項目で
保険請求してください。


384 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:09:13
>>381
それは分かっていない。
慢性疾患で薬が切れたらまた処方を受けに来るだろう。
それと一緒。

385 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:09:39
>>382
税務署には守秘義務があります。
納税はちゃんとしますよw

386 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:11:58
>>384
キリコの受け売りだねw

「他の疾患の疑いがないにもかかわらず
眼科学的検査をすることは
保険給付の対象外とする」
と明記されています。
他の疾患の診断料を、CL再処方に流用したら不正請求です。

387 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:13:19
>>382
税務署はクリニックを調べに来るほど暇じゃないよ。
それに来るときには連絡が入る。
ドラマみたいな朝起きたら検査官がダンボール片手にゾロゾロというのは
国税の話。あんたが毎年10億位納税していたらくるかもね。
私の友人で調べられたのは1人いたけどそれは某量販店に国税が来たときに
任意調書をとられたくらい。

388 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:15:09
>>386
流用して何が悪い?
立っているものは親でも使えっていうだろう。

389 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:15:10
>>384は良く今までスレを読んできて意図的に言ってるんだね。
悔しいんだね。かわいそうに。

でも残念ながら、使い捨てはほとんどが報道どおり、
世の中で現在言われている通り、
「再処方分=自費」
「その他の疾患=保険」
だよ、きっと。

390 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:16:48
>>389
自分の推測だろ?
>>384のいう通りかもしれないよ。

391 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:18:11
>>390
世の中の報道だよ。>>384は無理。論理破綻。

「他の疾患の疑いがないにもかかわらず
眼科学的検査をすることは
保険給付の対象外とする」

これが全て。

392 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:20:12
>>390が一番、>>384が間違いだと思ってるんだろw
まぁ数日ではっきりするだろうけど、
>>384みたいな説は、ネット上のどんなニュースソースを探しても
ここだけだよ、既に世の中は「再処方含む定検=自費」で
動いてますから。

393 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:22:08
>>390
あんたが経済的にかわいそう、気の毒な状態なおっさんなのは
心から同情するよ。今回のことも残念だったね。
でも世の中、そうそう大混乱や大変動は起こらないんだよ。


394 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:22:34
>>391
報道が全て正しいわけではない。
じゃあ検査をせずに再処方はOKなのか?検査はしていないぞ。
これがCL再診料かもしれないじゃないか。

395 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:25:12
>>391
ゴメン、他のってどこに書いてある?

396 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:25:16
>>394
検査をせずに再処方はダメだよ。
検査は自費でするんだよ。
CL再診料は「他の疾患が疑われる場合」にその「他の疾患」を
診断するための料金だよ。
「他の疾患の疑いがないにもかかわらず
眼科学的検査をすることは
保険給付の対象外とする」 んだよ。


397 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:25:59

      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  / 」L \
    / / \ フ「 / \   
 (⌒ / 」L (・)  (・) |
(  (6 フ「    つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |    ___ |  <  >>393>>392いちいち
    \   \_/  /   \ ウルセーんだよ馬鹿!
     \____/      \_________
私は女医でまだ30前。金のない男はサイテだよ。




398 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:26:02
>>391
そういう意味。

399 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:27:28
>>397
CL医は金あるぞw例の三人は合わせて10億はあるぞw

400 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:29:00
>>396
お互い勝手な解釈。勝手にそう思っていたら。

401 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:30:09
>>394
まぁ世の中でこのスレのごく一部のヤシだけが言っていたことが
実は大当たりだったら、
まだ確かに大逆転の余地有だなwwwwww
数日で分かるよ。

それはそれで面白い。
それならキリコモデル1(販売店経営もする)でいくよw

402 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:30:46
>>396
ねえねえ、「他の」ってどこに書いてるの?

403 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:32:08
>>402
報道。
原文に注記つきで。
ソース不明、検索してねw

404 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:33:12
>>394
>報道が全て正しいわけではない

追い詰められてるね。

405 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:33:21
CLクリの医者は隣で売るレンズの価格の方を心配した方が
いいんでねーの?
お客さんはレンズの値段でCLクリを選んでいる人が殆どでしょ。

406 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:34:07
>>405
地方は地域独占だから。

407 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:34:19
「w」の使い方って難しいね。
俺は使わないけどね。

408 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:34:56
>報道が全て正しいわけではない
>報道が全て正しいわけではない
>報道が全て正しいわけではない
>報道が全て正しいわけではない
>報道が全て正しいわけではない





プッ

409 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:35:03
>>401
恐らくキリコモデルを採用できる奴しか生き残らないよ。(俺は無理かも。)
これだとSARの言うように眼科からCLが離れていってメガネのような扱いに
なっても店長雇って金だけ持って来させられるからな。
変な不動産経営より美味しいかもしれない。

410 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:36:16
>>409
じゃ、キリコモデルでいくよ。
SARよりはるかに金あるから。

411 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:36:22
>>406
では、ここにいる人は地方のCLクリ経営者が多いのでしょうか?

412 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:36:45
一番数の多い「dispo.の再処方」は自費なんだよね、ともかく。
他の疾患があって中止だ、最初診だ云々は保険かもしれないけど
全体に占める割合は小さいでしょ。
中止を乱発すれば患者は来なくなるし、量販店からも文句が出る。
競合との兼ね合いで自費をどうするか、生き残るにはいくら自費でもらうか
それだけだよ、問題は。

413 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:37:31
まあ、確かに厚生労働省もアドバルーンを上げすぎたな。
民衆はもうすっかり定期検査は自費になって高いお金が
とられるものだと思っている。


414 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:37:42

原文は
コンタクトレンズの処方を行った後、疾病に罹患していることが疑われないにもかかわらず(以下略

他のという言葉はありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3a03.pdf

415 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:38:54
>>412
やっとまともなヤシが来た。
全くその通り。
だからこのスレの情報は、
あとは功労賞に直接情報収集した結果だけでいい。
自費の水準は、各自の経営判断。

416 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:39:52
>>414
別に主意は変わらんでしょ?

417 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:39:53
>>413
自費といっても1000円くらいしか取れんだろ。
500円くらいでやるところもあるかも知れんし。

418 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:41:44
自費案:
保険で薬処方後など、前回の診察から当日含む1ヶ月以内は1000円
1〜3ヶ月以内2000円
3〜6ヵ月以内4000円
6〜9ヶ月以内6000円
9ヶ月以上8000円

419 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:42:53
>>413
ブログなんか100%、一般人はそう信じ込んでるよね。

420 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:43:54
>>417
競争激しいんだね。大変だね。

421 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:44:46
>>413
えらく自費に怯えてるよ。5000円とかとられそうとか思ってる。

422 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:46:22
期待通りに5000円でいいんじゃないの?


423 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:47:15
>>422
平均でね。
>>418のように、間隔で差をつけて結局年に8000円もらえれば
十分、やっていけるんじゃない?

424 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:47:57
>>421
眼科医会がこのぐらいつけると思うんだろうね。


425 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:49:31
>>412
いちばん生産的な意見だな。
そろそろそういった踏み込んだ議論の段階だね。

426 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:50:37
>>416
見にくいといえば保険での再処方は可能になるのでは?

427 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:51:33
>>418
コンタクトユーザーだが6ヶ月逝かないんだったら他所で安く済ませるよ。
田舎に住んでいるけど6ヶ月に1回は都心に出るからその時に他所にいきます。


428 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:53:11
>>498
私は眼科医ですよ。
血管収縮剤で無理矢理血管を収縮させ続けていれば、
その内血管は収縮する力がなくなって拡張しっぱなしになるのは常識なの。


429 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:53:15
そうか。
俺のところは自費1000円均一でいく。
数で勝負。

430 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:53:39
>>426
マジで聞いてるなら、前スレとこのスレ>>426まで読め。
意図があって言ってるなら、どうでもいい。

431 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:54:23
>>410
キリコモデルの欠点は協力して仕入れをしてくれる眼科を探す必要があること。
せめて5栗はないと難しいんじゃあ。金だけではない。
おれ眼科医の友達少ないし。

432 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:54:41
>>427
つりバレバレ

433 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:55:15
429
患者数多いのね。
ええのぉ

434 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:55:16
>>431
じゃ、やめたら?

435 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:57:13
>>434
病め猿を円。

436 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:57:25
>>431
キリコモデルとは、「販売も支配し利益を得る」こと。
方法は様々。各自が工夫。

437 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:57:40
>>430
あんたの言ってるのは>>216か?
これは「他の」が前提だから間違いと言うことになる。

それとあんたの勘違いの理由分かったよ。
新しい疾患で中止の時とごっちゃにしてるな。

438 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:58:18
>>435
このスレみるだけ、時間の無駄だよ、はやく次の仕事でも(RY

439 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:59:49
>>436
販売も支配・・・・♪そんなこといいなぁ♪出来たらいいなぁ。
どうすれば出来るのか考えて見ます。

440 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 22:59:50
>>437
ところでCL院長ではないんだろ?
何の用事?

441 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:01:36
>>437
前スレの>>600以降ぐらいから読みなよ。
もっと詳しく議論されてるから。

442 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:02:21
>>439

              ∧_∧
             ( # ^*^)
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゜ ガドーン
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_) 量販店
これで1発だよ



443 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:05:07
世論の力は大きい。
もうすでに定期検査は自費になるということでマスコミも取り上げ
一般人もそう思っている。今さら変更はできない。
解釈の違いはあろうが、定期検査は自費の流れ。

自費をいくらにするかが明暗の分かれ目

444 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:07:05
>>443
いや、政府はそもそもそのつもりだから。
もう3ヶ月に3回も新聞発表やってるから。


445 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:13:46
近くに仲の悪い競合店、競合眼科があるところは
消耗戦になるだろう。

446 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:14:37
都会は高くてもいいと思うよ。
流れのお客が多いし、1回検査してもしばらく期間が空けば
いくらかかったかは忘れてしまう。

4980円でどうでしょう。
4980円と5000円じゃイメージが違うからね。
CLの広告は安くして、検査代は保険が効かなくなったので
高くなりましたというのがその理由。

447 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:23:52
なんか無理やり自分達の案(=自費)に誘導しているみたい。
おれは保険でやるよ。

448 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:24:47
>>446
上記に加えて、初回CL割引を加えれば完璧。


449 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:27:28
保険でやりたくても症状なし再診は自費しかダメなんでしょ?
ほとんどが自費になっちゃうじゃん

450 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:28:44
おれもキリコモデルUでいくつもり。
診断処方料+処置+レンズ代を何かの疾患のうえに足す方法。
これだと患者の自己負担少ないしCL栗ニックも儲かるべ。

451 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:28:58
おれは2000円で。いや、1980円にする。
本当に手間がかかるのはCLを使うのが始めての人だけだし。

452 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:30:03
間違えた。
「初めて」だな。

453 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:31:09
>>451
おれもとれて2000円くらいだと思う。
キリコ先生の書いてるみたいに初めての人に装用指導料をとるのどうよ。

454 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:32:53
初めての人は保険扱いだから、指導料なんて取れないんじゃないの?

455 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:35:34
>>454
でもCL処方ともろもろの検査代金は入っていると思うけど
装用練習のことは書いてないよ。一番人手取られるし。。。。

456 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:35:50
症状のない再診だろ?
手間もかからないし1000円くらいでやってやるよ。
それで新しい人連れてきてくれたら御の字ですよ。

457 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:38:49
>>456
強がっていない?
患者80人だと再診率90%でどんなにがんばっても1日10万円。
30日丸まるあけても300万。
これでどうやって経営するのさ?

458 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:41:22
>>457
200〜300人/日を目指してがんばれ。

459 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:42:14
>>458
過労死するかも。。。

460 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:50:18
俺は検診代というか再処方代無料にする。
その代わり、レンズはワンデーアキュビューで3800円にする。
ワンデーアキュビュー乱視用は5200円、ディファイン4900円
アクアで3600円にする。

461 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:51:49
レンズ代自由に決められるのですか?
販売店が抵抗しませんか?

462 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:52:25
自費も取れて、たかだか¥2000くらいってことなら
「自他覚症状があるなど、疾病に罹患していることが疑われる場合」ってことで
再診料+CL2+処方箋料で71+56+68=195とるほうがいいんじゃない。

医会のほうも、このくらいは認めるつもりでいるんじゃない?
ただ、ここまで減収になってやっていけるかは、個々のコスト、DRの我慢度によるとおもう

463 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:57:00
>>462
お客さんが自覚症状を訴えてくれれば。

464 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:57:00
症状があればいいけど、ない場合に保険請求して患者がチクったら
架空請求保険医取り消しになりかねないと思います。
4月から保険が使えないって患者が知ってるし。

465 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:58:14
自覚のない再診は保険不可っての。
悪名高いところの在庫がないといって取りに来た時に再診させること封じだと思うんだけどね。

466 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:59:09
結膜炎、ドライアイ、眼精疲労、オンパレードにすればいい?

467 :-7.74Dさん:2006/02/22(水) 23:59:58
患者がチクったら保険課が立ち入り検査って知ってますか?

468 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:00:35
自費だと¥5000くらい、症状があると保険診療で安くなりますが、
いかがなさいますか?って感じでもっていけばどない?

469 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:00:47
>>464
くぉのぶあくあもの!
保険医取り消しになったら自費にすればいいじゃん。

470 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:03:23
保険医取り消しになったら患者が本当に病気になった場合も検査処置投薬すべて自費です。
ついてくる患者がどれだけいるでしょう。


471 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:03:29
>>464>>467
誰が症状ない人にでっち上げ保険診療するって言ったんだ?
しっかり問診してあった場合のことだ。
見難いも含めたら半数はなんかあると思う。

472 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:03:41
>>469
なるほど。一理あるな。

473 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:05:19
もちろん、でっち上げでないように、証拠をカルテにつけておけばいいんではないの?

474 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:05:32
>>471半数もあるかなあ?

475 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:08:05
>>470
そもそも治療が必要な人は少ないし・・・。
指定辞退届けを出して、自覚症状の無い人を狙った
クリニックにした方が効率よくお客さんをまわせるかも。

476 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:10:03
>>475
指定取り消しになったら自由診療にすりゃあいいんだよ。
それが合理主義というもんさ。


477 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:12:55
自費¥5000、症状あれば保険で\1000以下ってなれば
患者もアホじゃないから、かゆい、乾くくらい嘘でも言うでしょ。

そうなれば自他覚症状うんぬんってことで、保険給付の対象。

表層角膜炎、結膜炎、ドライアイなんて結構つくんじゃない?

どこかで、誰かが、医会の偉いさんが病名をつければいいって言ってたって書いてあったけど
こういうことじゃないの?


478 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:14:11
>>477
近くで自費1000円とかやられたら終わり。

479 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:14:21
CL眼科バイト募集を見ると、時給1.0で2hrレギュラー募集とかある。
その程度の収入でレギュラー応募する人がいるのだろうか?

480 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:15:16
>>461
量販店提携眼科なら、CL価格上げて、上納金減らしてもらうしか無いと思うが。
それでも開設医の収入は相当減るだろうけど。
CLチェーン店が、どれ位開設医に負担押し付けてきて、開設医がどこまで妥協するか、でしょうね。
以前の収入の半分、1/3は当たり前になるのでは?失業するよりマシ、と。



481 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:16:07
そうなって来ると、本当に消耗戦に突入やね。

482 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:16:10
じゃあ患者に自覚症状があって保険扱いして、
患者が薬要らないって言ったら127点。
やっていけない・・

483 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:20:37
いずれにしても、行き詰まりってとこですかね〜

484 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:24:06
ネットや口コミで値段の差はすぐに伝わるし。

485 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:26:35
上納金0になったらこれでもやっていける?

486 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 00:31:29
>347じゃあ人間ドックで疾患見つかったらドック代も全部包括されて保険診療になるんですか?
>>348
>人間ドッグは疾患見つかったら保険だよ(激しくガイシュツ)。
君さ、過去スレ読んだほうがいいよ。かなりの論点は
過去スレで潰してるから、既に。

おい!嘘つき野郎!偉そうに言うな!
過去スレ読んで無くても議論できるようにまとめながらしてるんだ。対策会議してるんだぞ、真剣に。
この新参者がとか言うな!2chでベテラン気取ってどうする。
まあ、裏づけがとれたのは君の嘘のお陰だが。

>自由診療の健康診断という中で見つかったポリープについて、
その検査の途上で切除してしまうという治療行為が混じるということができるのかどうかというのについて、
適法・違法かという現行制度の枠組みでの評価をお聞きしたい。
○武田室長 あくまで一般論ということで申し上げますが、自由診療と言いますか、保険外診療ですね。例えば健康診断で異変が見つかって、検診と言いますのは、
あくまで診断行為ですが、病気を前提としていないものなので、途中で異常が見つかりまして、病変があるということで、そこから治療に切り変わった場合については、
その時点から保険診療という整理が可能だろうと思っています。

ソース:内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html


487 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:36:11
>>485
眼科の売上は半減から1/3まで減る可能性があるだろ?
今まで通りの上納金払うのは不可能、例え上納金0でも相当収入減りそう。
やってけるかどうかは、485さんのところが売上1/3になって上納金0で
計算してみれば判るでしょ?かなり客が多ければやってける。

488 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:37:52
ウチは無理っぽ。辞めるしかないか。
皆さんは大丈夫?

489 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 00:43:10
後に論点追加して改訂します。ちょっと疲れた。非医師の方も是非参加して下さい。

今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省FAX番号
いいですね、皆さん!

1. 近視等の単純屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か見解を示して下さい。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とするか否か見解を示して下さい。
疾病で有るという見解ならば、コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する診療
は保険給付の対象となることを明確にして下さい。
2. コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。
3. 施設基準により保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示して下さい。
4. 他の慢性疾患も今後初回以降は永久再診を徹底するのか明示して下さい。慢性疾患の定義を示し具体的に列挙して下さい。
5. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる 診療所が少なからず存在するので、
改正案の施行には段階的な配慮を要求します。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。



490 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:47:56
>>488
基本定期検査(前眼部)500円設定で周囲のCLクリから
客を吸い上げる。
矯正視力はプラス150円で希望者に。
CL本体も薄利多売でいきます。
他の眼科からの処方箋も歓迎。

491 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:51:26
>>490
バカ決定!
そんな値段でやれるわけないだろ。
街角でたこ焼きでも焼いて売れよ、このたこ。
テキヤへのしょば代のほうが安いし儲かるよ。

492 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:53:08
              _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
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493 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:53:32
>>490
一日何人見たら採算あいます?

494 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 00:55:00
吸い上げた客は初診だから半年は持つと思うぞ。
後は宣伝次第だな。

495 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:00:23
>482

だいぶ前に関連スレで
患者が「疲れる。でも目薬いらない」といえば
127点(保険。自己負担380円)で診ざるを得ないという話があったけど
こんな患者ばっかりになったらお手上げだね。

496 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:06:08
↑のようにいままでの診察に比べて一人一人手間がかかる上
こんな心配までしないといけないのかと思うと
やはり物好き以外やめるのが正解でしょう。

497 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 01:09:02
慌ててHP削除するかもしれんから皆、保存するかプリントアウトしておけ!裁判の資料にも十分なりうる。

>自由診療の健康診断という中で見つかったポリープについて、
その検査の途上で切除してしまうという治療行為が混じるということができるのかどうかというのについて、
適法・違法かという現行制度の枠組みでの評価をお聞きしたい。
○武田室長 あくまで一般論ということで申し上げますが、自由診療と言いますか、保険外診療ですね。例えば健康診断で異変が見つかって、検診と言いますのは、
あくまで診断行為ですが、病気を前提としていないものなので、途中で異常が見つかりまして、病変があるということで、そこから治療に切り変わった場合については、
その時点から保険診療という整理が可能だろうと思っています。

ソース:内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html


498 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:09:32
CL再診料を今から廃止するとか純粋の定期検査に限定するとか
今からできんのかね。

499 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:12:50
496

ホント。
自費も地獄。保険はもっと地獄かも。

500 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:17:51
自費のCL処方の途中で異常を見つければ保険適応可ということですね。
でも、再診料とCL検査料と処方料。
中止にすれば一般として可だけど、自費でCL作りに来た自覚症状の人に中止だと怒り出すかもしれない。

501 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:21:39
今までよりマンドクサクなって
収入は激減かよ。
今まで「何とかなるさ」ぐらいに考えてたが
リアルにだめっぽいな

502 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 01:27:17
>342
おっしゃる通り

○福井専門委員 では、なぜ自由診療は野放しにしていいのですか。

○西山医療課長 野放しにしているわけではないです。自由診療は全く自由診療で別の世界があるわけです。

○福井専門委員 では、別の世界は何が起こっても構わないのですか。

○西山専門委員 それは医師法だとか別の議論がありますけれども、健康保険法では何の規定もないんです。

ソース:内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html

自覚症状の無いCL定期検診は自由診療による健康診断だ。
スリット使って良いし、視力も測ればいいね


503 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 01:30:58
>>502
要は何か病名があればそれは保険で請求してCLは自費あるいはサービスでも良いわけだ。
(順序は逆になるけどどっちが先か分からんからね。)

504 :-3.5くらい:2006/02/23(木) 02:53:56
でもさ、自費でCL処方してた人がある日目を真っ赤にしてやって来て、診たら角膜鉄粉だった場合
なんかは当然「角膜異物」「角膜ビラン」「角膜炎」とか病名つけて初診料、スリット、角膜異物除去術、
眼処置とか取っていんでしょ?ダメなの?CL検査料はあくまでも「CLに係る診療」の時に取るんじゃないの?
角膜異物除去は全く「CLに係る診療」じゃないと思うんですけど

505 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 07:20:19
手術は勿論別に取れますよ。でも、今のままだとこの人に視力とか眼圧とか
スリットはやってもマルメでしょうね。
初診(微妙)+CL検査料+角膜異物除去+眼処置(すれば)+処方箋

逆に、CL装用者が目やにで初診したら、スリットしか見なくても、
初診料+CL検査料イ+眼処置(すれば)+処方箋でちょっとだけウマー。

506 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 07:21:50
今回の改訂が矛盾だらけだから、矛盾をもとに議論しても、
まともな議論が出来ない。

507 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 07:23:14
矛盾がもとにあるから、勝手な解釈していいんではないか?

508 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 07:26:33
>>490
お前、CL医憎しの患者に人気の無い悪徳眼科医だろ。そこまで性格悪かったら、
生きるべきではない。

509 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 07:43:51
杉花粉症で初診した患者がCL処方希望。で出したら、花粉の薬希望で再診したら
CLマルメですか?で、その人がしばらくして秋にブタクサ花粉症で来院したら
初診は取れますか?

510 :雪月花 ◆hjAE94JkIU :2006/02/23(木) 07:58:09
研修医ですが、非常に為になりそうなスレですね。
勉強になりそうです。

511 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:08:24
処方箋要らんのだよ。患者数自体が半分以下になる可能性あり、その上単価が下がる。
売り上げ半分とか1/3なんかの予測は甘すぎるよ。80%減ぐらい覚悟がいる。
一般いるとこは、この限りではないが。

512 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:13:48
>>508
いや、それが正解っぽい。
新しい人が来れば初診で請求できる。
自費安くしても異常見つければ保険適応可らしいから>>497安い自費になることは滅多にない。
500→380なら受診者も喜ぶ。
これで半年しのげばその頃には新しい請求モデルのメドも立ってると思われる。

513 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:16:51
蛍光眼底造影までマルメなんだから、ope眼科が他科のCL医だけではなく、
眼科医会の眼科医を、自分たちが生き残るために、生贄に差し出した。

514 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:18:28
>>511
売り上げ半分とか1/3なんかの予測,を書き込んだ者だが、80%減は予想する意味無いと思うが。
現在500万/月が100万、1000万/月が200万では経費でない、閉院しかない。
撤退するにも金かかるから、夜逃げは別だが、撤退費用の準備位しか対策ない。
甘いわけではないよ。

515 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:20:11
>>505
新しい疾病で中止の時はすべて請求可です。

516 :511:2006/02/23(木) 08:27:06
>>514
一般いないとこは閉院だよ。今回はCL眼科を潰すための改定だよ。
まあ、店から援助と他店が潰れれば別だが。

517 :王子の星:2006/02/23(木) 08:29:47
<「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言>
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
   犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
   逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ〜」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ〜」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ〜」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島「・・・・」

左巻きの人ってのは無責任な上に
日本人の命がどんなに危険にさらされても何とも思わないし
捏造でどれだけ多くの日本人が苦しんでもなんとも思わない
だから売国なんてなんとも思わないし、朝日新聞を支持できるのさ
左巻きが日本人の命を何とも思ってないという例
  ↓
森永卓郎が言っていたな。「もしとんでもない国が存在して日本を攻めて来ても
戦ってはなりません。後世そんな民族があったと語られたら充分ではないですか」とね。
これ信じない人もいるけど、実際にテレビタックルで森永が言ったのだよ。

森永は平和を信じて非武装を貫き滅びれば尊敬される民族となると思っているのだろうが。
誰が尊敬するか、、、、チベットを見て見ろよ。侵略され二百万人が虐殺されながら、
非難こそすれども誰も助けてはくれない。
国は自分達の力で守らなければならない、それが当然のことだからだよ
左翼の平和教はカルト思想なんだということを教育現場で教えなきゃいけないね。

518 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:30:34
当店、初めての方のための大バーゲンです、
なんて広告打って、初診者をかたっぱしから集める。
検査料をめいっぱい請求して、
店の方は入会金を2000円くらいずつ徴収して、
そして3月31日深夜、撤退だ。売り逃げだ。
社保、国保の保険支払い分が2ヶ月後に振り込まれるように、
銀行口座だけは残しておくことを忘れてはならない。
そして、同じことを、別の県に行っては繰り返す。
暗室は、ボール紙でしきって、コストをできるだけ低く
抑えることに努めなければならない。

519 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:35:03
>>517
1270円でなんとかやっていこうと思っちゃいけないっていうこと?
戦わにゃ、アカンのね。

520 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:37:43
4月以降は、眼圧計、スリットなんかそろえる必要はない。
ポータブルのレフけらと、視力計の二つそろえればよい。
まるめで点数は同じだから、これだけで十分。
あらかじめ組み立て式ユニット小部屋キットを用意しておくと、
開院、閉院、引越し----がスムースに行えるだろう。

521 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:39:56
CL処方箋というものが法的なものではないことを考えると、
単に処方箋を交付するだけというのは、保険診療ではないということか。
あくまで、患者の自覚症状に対して必要な検査をした場合、及び
当初自由診療で診て、その結果疾患が見つかり、それに対して必要な検査、治療をしたときに
保険診療となるということと思われる。

>>509
再診時薬の処方をした場合、
再診料+院外処方箋+スリット+眼圧(ステロイド点眼処方の場合)
ではないだろうか。

問題なのはその後、初診がとれるかということですよね。
通常は初診がとれるはずなのだが、そこは屈折異常に対する診療が継続しているかどうかによるのかな。

屈折異常に限ったことではなく、従来の考え方によると、医師が次回○ヶ月後に来院と指示した場合、それに従わなく期間を超えて来院した場合は初診料がとれるという考え方だったと思う。
しかし、今回それがどうなるかは全くもって不明。

普通に考えると、初診料がとれると思う。
となると、その場合屈折異常の病名は転帰がつけられているはずだから、
次回、「見づらい」との訴えで来院した場合は、また初診なのか?

522 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:43:16
>>518
手間ばっかりで、全然駄目だろうね。
目医者なら細々と、受け付け兼検査員兼雑用係兼院長でやって何とか米代
でるかどうか位のツブクリ始めるしかないのでは?転職も出来ないだろうから。

523 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:47:29
>屈折異常に限ったことではなく、従来の考え方によると、
>医師が次回○ヶ月後に来院と指示した場合、それに従わなく
>期間を超えて来院した場合は初診料がとれるという考え方だったと思う。
上の文章に変更なければ、裁判起こせば、勝てる。

524 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:52:03
全力で通販規制をしないともう終わりだよ。
通販に出すならあんたのとこのレンズは激減させるとみんな営業にいうこと。
ワンデーは新製品。2WEEKはピュア、アクエア、ロートに限定。


525 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:55:50
>523
勝てないよ。2年以上争って、コンタクト診療に関しては初診を制限するのは合理的理由があり、一概に違法とはいえないって
いわれるだけ。裁判はよほどの矛盾がないと行政は負けないから、結局うやむやで数年すぎる。

526 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:57:55
他科医だけど来月、一回バイトしたらもうclは卒業だ。
今後、条件の低い内科系バイトしかなくなる。
今までが良い夢みさせてもらい過ぎたからな。ありがとうclバイト!この時代にバイトした事は決して忘れないよ!

527 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 08:58:50
よほど、裁判起こされるのが、怖いみたいだ。
負けたら、CatもGla、DM、高血圧も永久再診になるだけ。

528 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 09:00:07
>523
それはあくまで公的機関が文書で回答した場合なので、おそらく通達はでないでしょう。
逆に無理に見解を求めると、屈折異常の場合は永久ということにされてしまう恐れがあるのでは。

529 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 09:05:09
>>528
こんどの改定は屈折異常は永久ですよ。見解をもとめるまでもないよ。
だから、裁判起こして道連れ作るのだ。そうしたらope眼科は他科からも
総攻撃受けるのだ。

530 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 09:37:29
このスレの存在を監督省庁に教えてみました♪ハアト

531 ::-7.74Dさん:2006/02/23(木) 10:05:00
>>529
恨みをはらしたいなら、ノンコン、無散眼底をスクリニーングとして
基本診療料に含めるという運動をしたらどうでしょうか?


532 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 10:23:10
CL処方箋は出さんと言ってる人も眼鏡処方箋は出してるんだよね
どちらも無資格者が売って法的整備(書式等)が出来てないのは同じなんだが

不条理不条理

533 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 10:28:58
>>532
何言ってるのか意味わからん。

534 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 11:02:44
現時点での私の想定モデル

CL処方のみの初診(屈折病名のみ)→初診料+コンタクトレンズ検査料(初)
CL処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状無し→自費
再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費+再診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状(視力低下)有りで、処方変更→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

最後から2番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき

屈折は永久再診の件も他の慢性疾患を引き合いに出すべき。

慢性疾患の自覚症状なしの定期受診は自費も他の慢性疾患を引き合いに出して
混合診療を反対している団体にも反対してもらおう

CL再診で他の疾患まで包括は導入無理
CL装用者ではどの時点で判断したら良いか分からんし、
CLを処方したことがある医療機関とすれば、CL処方してもらえば5年間?眼科激安の保険代わりになる




535 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:13:29
>最後から2番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき
他科の慢性疾患も、そのうち初診料は1回だけで、後は永遠に再診料しか請求できなくするんだよ、
そのテストケースが眼科で始まったんだ。
領収書の明細義務化されるだろ?これは「1年前に軽度の糖尿病と診断してるのに何で
また初診料取られるの?」とマスゴミで騒ぎ立てさせる布石なんだよ。
再来初診っておかしい、と言われればそれまでだからね。

536 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:13:40
>531
まさに逆恨みで返り血あびそう

537 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:20:04
すみません。保険点数(案)は何処に載っていますか?
いま質問状を書いているのですが、間違ったことを書くのが嫌なので
お手数ですがどなたかお願いします。

538 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:24:14
>>537
全国保険医新聞 第2336号医科版 医-検査-22/30から23/30 に載っている。

539 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:24:26
>>536
ダミーを使って素人にやらせるからいいのだ。

540 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:27:11
>>☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2

人間ドッグの件、失礼したのかしらん?
でも、君は非常に勤勉で誠実にいろいろ調べてくれるから
個人的には好感を持ってるよ。
4コテの中では人間的には一番「いい人」っぽい。
いい人と金との相関はなんとも言えないのが世の常だけど。

ま、過去スレも相当これまでいろいろ議論してきてるから、
たまには読んでみてください。

541 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:30:46
>>537
厚生労働省のサイトと、保団連のサイト、とりあえず見てみたら?

542 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:32:00
             _,.. ---- .._
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543 :院長:2006/02/23(木) 11:40:11
どんな職種に対してでも、いきなり壊滅的な打撃を与える事なく、段階的に、または数年前から通知して法律改正してきた法治国家日本が、なぜコンタクト診療に対して一ヵ月半しか猶予を持たせないで壊滅させるのだろうか・・・?

544 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:41:15
再来は全てCL処方箋を出すという場合で。

○再来自覚症状無し→自費
×再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費+再診料+今まで通りの検査点数
→自費+CL再診料+薬処方箋料(+処置料)
△再来自覚症状(視力低下)有りで、処方変更→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
×再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
→「今までの検査点数」はCL再診料でマルメじゃないの?
?再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数
→屈折病名無なら問題ないけど、CL初診後なら、自費+CL再診+病名用薬処方箋(+眼処置)

だと思うのだけどどうよ?

545 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:43:06

訂正
×再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
→「今までの検査点数」はCL再診料でマルメじゃないの?
 CL処方するなら+自費

546 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:47:13
>>534
@CL処方のみの初診(屈折病名のみ)→初診料+コンタクトレンズ検査料(初)
ACL処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
B再来自覚症状無し→自費
C再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費+再診料+今まで通りの検査点数
D再来自覚症状(視力低下)有りで、処方変更→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
E再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
F再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数


AについてはCL処方したらCL2(初)で請求してまるめる必要があるのでは?
CLさえ処方しなければいいと思うけど

CはCL処方を自費、その他疾患を保険で同時請求できるかが焦点。
ここも、CL処方をしてしまうとCL2で丸められてしまうのではというのが
多くの意見だと思うけど

CL中止さえすれば、検査が請求できるけど、中止にばっかり出来ないのが悩みの種。


547 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:48:01
>543
それは違う。
いきなりなんて日常的に行政はやる

548 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 11:51:30
日本医師会殿(嘆願書)

屈折異常は継続的に存在する慢性疾患と厚生労働省は定義づけている
コンタクトレンズ装用は慢性疾患である屈折異常に対してやむを得ず行う治療行為であり、
決して嗜好的性質を持つものでは無い。
コンタクトレンズは厚生労働大臣が副作用又は機能の障害が生じた場合(適正な使用目的に従い適正に使用された場合に限る)
において人の生命及び健康に重大な影響を与えるおそれがあることからその適切な管理が必要なものとして
高度管理医療機器に指定している。又そのため、管理者に対して定期受診の必要性の説明を義務づけている。
その定期的受診を自覚症状を伴わない限り自由診療とした場合には
高血圧、高脂血症など他の慢性疾患にも自覚症状を伴わない限り自由診療・混合診療が導入されていく
懸念が強いので断固反対していただきたい

また慢性疾患である屈折異常に対して、初回以外は次回受診を指示しても受診しなかった場合、
何ヶ月・何年期間が経過しても永久に再診料しか算定できないとされると、他の慢性疾患にも
同様にその規則が適用されていく懸念が強いので断固反対していただきたい。



549 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:56:13
>>546
今のところ、
「CL中止(医師指示、患者都合)でもCL疾患継続」
という解釈が論破されてないから、
数年間とか中止して無いと、
関係ないかも。

550 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 11:57:41
都市部のディーゼル車廃止でも、4〜5年の猶予置いたよ。

551 :院長:2006/02/23(木) 12:00:35
日本の医療費アップの最大の原因は喫煙。そのタバコ税だってちょっとづつしか上がってない。いきなり壊滅はさせてない。

552 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:01:07
>>550
だから国はこのスレの住人が思うほどの大変動とは
想定してないんだよ。
1500万人に影響するんだよ。

『1500万人が「年間!」平均で7000円程度、自己負担を増やしてね』
大した話じゃないじゃん!騒ぎすぎ。


553 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:02:29
>>549
それは、初診料算定についてのことだよね。

546でいっているCL中止とは「傷がありますから2〜3日Clはずしといてくださいね」
っていうことです。

554 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:02:33
>>551
壊滅なんかしっこないから安心しろ。
廃業1割、減収2割。これくらいは我慢。

555 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 12:03:00
>>540
お褒め頂きありがとう
しかし人間ドッグの件は、過去スレ読め!って偉そうに言った割には
全くの間違いだったことを認めて下さい。


556 :院長:2006/02/23(木) 12:04:09
廃業5割、減収4割だろ

557 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:05:00
>>553
その「中止」でも、CL再診料だと思うけど
今のところ、このスレではCL再診料という解釈優勢じゃない?

558 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 12:06:33
私はCLを中止したかしなかったかはあまり関係なくなるとの予想
試案でCLを中止した場合 など って一例を出しただけ
もちろんCL中止は何かを明確にアピールする方法にはなるだろうが

559 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:07:42
>>555
間違ってたら認めてもいいけど。

こちらの理解では、君は
「人間ドッグで病気が見つかっても自費のままだろ!」
と主張したように理解したんだけど、
そうじゃなかったの?
そうじゃなかったのならこちらの間違い。

560 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:12:45
550
そおなんだ。900億分を1500万人の自費分で補充できれば、収入減0のはずなんだ。

561 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 12:15:48
>>559
>347じゃあ人間ドックで疾患見つかったらドック代も全部包括されて保険診療になるんですか?

この文をどうやったら「人間ドッグで病気が見つかっても自費のままだろ!」
と主張したように解釈したんですか?

過去スレ読めって言う以前に現スレよく読んでね

562 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:16:07
>包括ってCL診療と他の疾患に対する診療を包括ってことでしょ?

これがまず違うんだろうね。
CL部分は自費、他の疾患の診断は保険

>自費のCL予防的健康診断(屈折異常に対する診察でも無い)と
>他の疾病に対する(もしかして含む屈折異常)の包括は混合診療だ!

屈折異常のうち、CL関連屈折異常という病名を独立させたのだろうね。
で、この新病名のみ自費対象。

>自費でCL予防的健康診断やれって言ってるんだからおかしいでしょ?

だから上の論理ならおかしくない。

>じゃあ人間ドックで疾患見つかったらドック代も全部包括されて保険診療になるんですか?
>どうなんです?厚生労働省さん。

流れからして>>559のように解釈したんだけど、
ドッグ代のうち、一部は保険ってことでしょ?
見つけて切り替わる前は自費、以後は保険。
全部包括する必要も無い。

563 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:19:10
屈折異常のうち、CL関連屈折異常という病名を独立させたのだろうね。
で、この新病名のみ自費対象。

こういう理解ならかなり論理が分かってくると思うな。
正しいかどうかは別として。

564 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:20:56
>>552
良く計算したら、ほぼ900億前後じゃん!ビンゴ!

1500万人だから、平均年間6000円だけ負担増ならいいんだ!

565 :-3.5Dくらい:2006/02/23(木) 12:21:26
>>546
>>CはCL処方を自費、その他疾患を保険で同時請求できるかが焦点
これがオッケーだったらいいんだけど・・・厳密には混合診療になるから
やっぱ認められないのかな?
でも日常的に保険診療+ソフトサンティア自費とかは皆やってんだけどね

566 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:22:29
>>557
CL検査料の下の注釈(*の部分で)
「ただし、新たな疾患の発生に伴いコンタクトレンズの装用を中止した患者
にあってはその限りでない」
と書いてあるけど…

だから
新たな疾患発生、CL装用中止…眼科的検査料算定可
新たな疾患発生、でもCL処方…CL2で請求
じゃないの

567 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:23:03
>でも日常的に保険診療+ソフトサンティア自費とかは皆やってんだけどね

そうそうやってる!こっちのほうが確実に現時点では混合診療!

568 :-3.5Dくらい:2006/02/23(木) 12:27:08
>>CはCL処方を自費、その他疾患を保険で同時請求できるかが焦点
やっぱこれオッケーだとやり方によっては今までと変わんないくらい点数取れちゃうかもしんないから
認められないんだろーなー


569 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:27:25
ソフトサンティアは診療じゃなくって、保険の効かない自費の目薬
というだけのことじゃない?

570 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:28:21
>>566
いいせんついてる。
おそらく新たな疾患でも分れるのでは?
@白内障悪化や角膜の事故による大損傷→手術等のためCL中止
→ぜんぜんデータが変わってくるし、数ヶ月(おおむね半年とか?)
 中止とすれば、検査料は算定可能

Aアレルギーや角膜炎→治るまで中止
→たいしてデータも変わらんからマルメのまま

@とAのケースを同じに扱ったら、900億どころか保険破綻。
Aは網をかけてくるのでは?
@はさすがに救済しないと。

571 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:30:14
CL処方ってカメレオンみたいだね
あるときは保険診療、あるときは自費

敵は、こんなカメレオンみたいな制度を作ってきたんだから、
このカメレオンの盲点をつくのが突破口だな。

572 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:33:17
>>566
の「中止」というのは>>570@の救済を専門医に言われたとすれば、
中止の間隔時間なのか、「新たな疾患の種類による」のか、両方か、
どちらにしても「中止」基準を出さざるを得ないでしょうね。

573 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:35:39
>>570
でも、この文面から見る限り新たな疾患の定義はない。
だから、アレルギーでも角膜炎でも、中止の指示さえ出せば検査料算定可
初診料は無理だろうけど…

570の@の場合でも間隔が1年以上あいていて、明らかにclと無関係なら
初診料はとっても大きな問題にはならないと思うけど…

574 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:35:43
>>三ダース軍曹さ、

「包括」って言葉を厚生労働省はどこかで使ったかな?
使ってたら教えて。

575 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:37:02
>>573
そんな大穴なら、このスレは終了、保険は破綻、CL医は安泰。
そうであって欲しいけどねぇ。

576 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:37:14
比較的田舎で競合店のある俺の方法

初診は当然保険あり
再診自覚ナシは自費(\1000程度)
レンズ価格は利益が出るように設定(今とあまり変わらないかも)
処方箋の発行

これで安値診察で患者数を確保し、処方箋の発行で量販店でも買えるようにする
       ↓
量販店くっつきクリニック減収⇒撤退
       ↓
     量販店撤退
       ↓
レンズ販売地域独占
       ↓
      ウマー

消耗戦だね

577 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:40:07
576
そうなるとそこにあらたな競合店がはいってきて、もとの薄利に戻ります。

578 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:40:35
まさに消耗戦かー。だるいなー消耗しながらがんばるの。
いい機会だから転科するかなやっぱり。もうCLクリは将来的にも
うまみは無くなるばっかりかもなー

579 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:41:25
CL処方はすべて自費ってするほうがすっきりするな

580 ::-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:42:33
>>575
そんなに大穴でしょうか?
これでもいわゆるCLクリニックは大打撃でしょう。
何といっても3ヶ月程度での初診戻し&検査が収入源だったのですから。

581 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:42:49
一人平均年間6千円、
一月平均500円だよ!

これだけ負担してもらえば、
CLは何も変わらないんだから、たいしたことないって!

582 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:43:48
>>CL処方はすべて自費ってするほうがすっきりするな
かえってそう法制化でもされたほうがまだやっていけるかもね

583 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:44:01
ガダルカナルやニューギニアの消耗戦の末路は消耗して果てるのみ。
早期に勇気ある撤退を決断されたし。

584 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:44:56
>>577
あらたな競合店なんかこないよ。そんな医師いるとは思えない。

585 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:45:27
産婦人科のように、みながやっていける自費の価格に収斂させるしかありません。

586 :院長:2006/02/23(木) 12:45:46
560 564 今まで来院一人あたり約5000円の保険診療だったのだから(初診と再診が1:1の場合)、普通に考えれば自費で同額徴収は不可能。つまり、収入激減→廃業

587 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:47:02
>>消耗戦の末路は消耗して果てるのみ
そうなる前に収入の柱になるものを探さねば転科して

588 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:47:59
請求のテクだけじゃなくって、販売体系が変化してくるだろうから
その辺のことも考えないとね(中長期的には)

589 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:50:10
>>580
そうなら「中止指示」はみんな連発するよ。
「3日間中止ね、処方箋は出すけど、使うのは3日後からにして」。
9割の患者に言って、眼圧、眼底、染色、涙液、その他もろもろ
フル請求したら相当な金額じゃないの?

590 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:53:22
>>577
量販店には美味しそうに見えても、わざわざそこで開業する医師はいません。
いたらバカです。すぐに逃げます。
くっつきクリニックのいない量販店など敵ではありませぬ。

591 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:53:39
>>574
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3a03.pdf
97ページの基本的考えの二番目。

書いてないことが見えて書いてることが見えない目を持つと大変だね。


592 ::-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:55:57
>>589
そこらへんは、個別指導でやるのだと思うけど。
向こうはどこがCLクリニックか全て把握してると思うから。
で、病名によっては眼圧、眼底もろもろ削られて、
結局CL再診料と同じくらいの点数になると思うけど。


593 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 12:57:20
>>586
それはしょうがないね。5000円は高すぎ。
そういうところはキビシイだろうね。
うちは再診者が多いんだ。数で勝負してた。

594 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:01:17
耐 え が た き を 耐 え、

忍 び が た き を 忍 び・・・

595 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:01:58
眼処置料は検査料と別に取れるんだったら取りあえず皆ガンガン取る?
結局削られたりしそうだけど・・

596 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:02:36
>>591
ありがと。
そうか、「コンタクトレンズに係る診療」を「包括」するって
総論と、「具体的内容」が矛盾する可能性もあるねえ。

まだ、「CL再処方関連分=全て自費」じゃない可能性も
少しはありそうだなぁ。少しだけだけど。


597 :院長:2006/02/23(木) 13:04:12
初診:再診 1:2でも、一人あたり平均4000円くらいの計算だ。これを自費で徴収は不可能だ。

598 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:06:13
>>597
いろいろやってもおもいっきり良い風に考えて従来の半分弱くらいしか収入が見込めないっす

599 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:08:16
自費ひとり3000円でさらに1000円販売店からバックしてもらう。なんとかなるんじゃない。


600 :院長:2006/02/23(木) 13:10:34
客(患者)の負担2倍で、収益半分ならこの業界に未来は無い。いつ撤退するかが問題だな

601 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:10:43
安くするところはアイデア勝負。
悟られないようにステルス作戦なんだろうな

602 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:11:08
>>599

君の地元の>>576系にやられちゃうぞ

603 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:13:38
>>600
撤退するならマジで3月一杯じゃないか?


604 :院長:2006/02/23(木) 13:15:56
603 となると2月末までに決断する必要があるな。株と一緒で、下がってくのをいつまで持ってても仕方がない。

605 ::-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:17:53
>>604
大家との契約がどうなっているかのご確認を。

606 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:18:22
複数医師(目洗い医者でOK。なんちゃっては不可)が常勤している眼科なら
自院の隣に自費専門のCLクリを新設。
定期検査料1000円位でやる。
保険医療機関の申請はしないから、そこでCL売れる。
本院部分はほぼ無傷。
近隣のCLクリを駆逐することが目標。

607 :院長:2006/02/23(木) 13:21:36
廃業するには、従業員に対して一ヵ月以上前に告げるのが礼儀だ。大家に対しても一ヵ月以上前に言わないと金取られるし。

608 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:22:46
問題あればここは保険が利かないので本院にいってくださいか

609 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:24:56
>>589
そこで処方箋を発行したらCL2(保険診療としたら)

今問題になってるのは、この場合CL処方を自費扱いできるか?ってこと


610 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:25:26
うちのビルは6ヶ月前に言わないと、保証金取られる。

611 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:25:26
>>606
それいいけどねー。CLクリの方も誰かに管理医師になってもらわないと
いけないからねー、引き受けてくれるかどうかと報酬をどれくらい払うかだよね

612 :院長:2006/02/23(木) 13:28:22
610 都会は大変ですね。2月末に言っても8月まで退去できないんですか!?問題は、4月から8月までの赤字額と保証金どちらが大きいかですね。

613 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:31:43
そこは大家と相談だ。

614 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:31:48
>>606
それは受診している患者のうち、大多数がCL目的以外でないところでは使えん。
いわゆる地域の中核となっているような眼科病院ならOKかも。
CL部門を建築物の構造的な面から完全に分離させたところならすぐにでも実行可能。
検査機械を置くスペースがあればだけれど。

615 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:32:39
>>606
それすごくいいね。

616 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:35:43
>>615
殆どがCL客の場合だと意味がないけれどね・・・

617 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:36:32
>>606
近隣のCLクリを駆逐出来なければ、赤字が積み上がってゆくよ。

618 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:39:21
駆逐するってそんなの金ばっかかかってあほらしい。
駆逐される方が遥かに楽
保険があるころは駆逐ってのがはやったけどね。
いまや駆逐されてハッピー。駆逐したら地獄。

619 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:42:07
このスレの住人の中で、たぶん、私が一番楽観的で強気だが、
私の周りの有力CL眼科でもドクターがびびって辞めそうだ。

こんなに辞めるなら、
残ればウハクリだ、間違いない。

620 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:47:26
残れるは一握り。大部分は撤退。

621 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:48:41
>>619
でも取りあえず4月5月くらいまでは皆様子みるでしょ?
どれくらい返戻くるかも全くわかんないしね

622 :院長:2006/02/23(木) 13:49:13
撤退かCL継続か一般眼科に変更だな。雇われ医は主に撤退。CL開業医や雇われでも他にやる事がない医者はCL継続だが、収入減は避けられない。もともと眼科医は一般眼科に変われる。CL時代あまり収益が良くなかった診療所なら、一般になって収入アップもありえる

623 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 13:50:53
>>622
雇い院長システムでやってる会社はどうすんだろ?
箱売り直売り?

624 :院長:2006/02/23(木) 13:59:40
623 量販店は今、規模縮小の事しか考えていない。4月から赤字見込みの所は、院長に辞めてもらい完全撤退が理想と考えている。それも、院長と交わしてある契約書しだいだと思うけど。

625 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:04:23
>>617
結構簡単に撤退するよ
今までみたいに保険診療報酬が潤沢なときではないので、
弱って崖っ淵に立ってる相手に最後の一歩を踏み出させるようなもの
作った施設は今後本体の防波堤になってくれるので損はないよ

626 :王子の星:2006/02/23(木) 14:12:03
今こそ量販店と手を切ろう

627 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:16:38
眼科医なら何も駅ビルに窮屈している必要なし。
隣の量販店は邪魔だ。70%超えたらどうする。
宣伝しなくて結構。どっかCLの少ない
いいところへ移転しよう。

628 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:17:34
>>621
3月までにものすごく売れるだろうから、
4月から、3〜6ヶ月は閑散とするに決まっている。
そのとき、それが永続的だと解釈して、みな辞めそうだ。


629 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:17:58
>>625
それは自分とこ同じ。自分とこは大丈夫と考えるのは
お目出度いな。仕入れ値で量販店に負けるのに勝てると考えるのは甘ちゃん。

630 :ベイダー卿:2006/02/23(木) 14:22:12
まさにメビウスの輪だな、えんえんと自分の頭の中及びこのスレッドで同じ議論をやっておる。
皆、バレンタインのチョコの残りでも食べて一息入れた方が良いぞ。

>>606
うちはもともとそんな感じで分院を出したのだが、いまその分院を続けられるかどうか
の選択を迫られているわけだ。必然的につぶれるわけではないのだが、院長雇って
続ける意味もない、という。
もちろん今は保険指定ではあるのだが。

CL(2)で、間があいても他の疾患になっても初再診がとれねば、完全に固定費が売り上げを
上回る。さらに懸念するのは、近隣の一般眼科が再診時も何らかの病名つけて保険適応し、
ディスポ再購入時も550円(CL(1))でやられたら、競争力までそがれてしまう。


631 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:22:15
>>606
本院での定期検査料は1万円に設定。
CL購入目的で来たお客様は先ず隣に行くからね。

632 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:22:18
>>629
攻撃対象は量販店ではなく、あくまでくっつきクリちゃん
くっつきクリちゃんのいない量販店は成り立たないんだよ
箱売りに特化するなら別だがな

633 :ベイダー卿:2006/02/23(木) 14:26:09
>>632
あっというまに箱売りに移行するんじゃないかね?
ワシが手を組んでいる量販店の上の方の人は「絶対、処方箋なしでは売りません」
なんていっているが、下の方の現場の人間に聞いたら、「先生が撤退されたら
箱売りしますよ、そりゃ。」だったがね。

634 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:27:42
>>632
どこまでも甘ちゃんだな。だから量販店に負けるんだよ。負けたお前が
勝てるはずがないんだよ。

635 :院長:2006/02/23(木) 14:28:27
そんな分院出す大金があるなら、今後の為に貯めておいたほうがいいよ

636 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:28:46
企業は利益最優先ですから・・・おれもつくづくそれは実感してます

637 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:30:38
箱売り専門で生き残ってるところはある?

638 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:33:26
なんかもうね、結論でちゃってる気するね。
あーでも踏ん切りつかない・・・つけなきゃ

639 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:33:38
637
ユーザーが嫌がるから流行らないで撤退してるよ。

640 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:34:06
箱売は無理だと思う。

641 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:35:27
残ってやるやつは物好きってことで。
はやったところでたかが知れてる。

642 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/23(木) 14:36:57
完全に箱売りに特化してしまうと、長期的なリピーターが確保しにくくなるのではないでしょうか?
処方箋を出してくれる一般眼科もまだ少ないですし。

643 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:37:08
箱売りの客は通販に流れるから、箱売りに特化は最後の足掻きに過ぎんな。

644 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:37:43
生き残ったところで、大した利益は上げられない。昔みたいにCLの値段
が高ければ別だが、ディスポ時代には無理。

645 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:39:02
後 三月もしたら、医院無しのコンタクト店が
ぞろぞろ・・

646 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:39:48
弱気なやつはどんどんやめたほうがいいよ。マジで。
この程度の経済変動を乗り切れなければ
自営業の資格無し。雇われ人に戻るべし。

ただ、このスレには一般眼科医の工作員も多数いるから、
よく考えてからやめるんだね。

647 :院長:2006/02/23(木) 14:42:47
638 4月からの数か月は診療報酬激減に加えて、自費化による患者数減少で収入激減が予想される。自費化前の駆け込み需要が3月末まで予想されるから、3月末に辞めるのが一番賢いと思うよ

648 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:43:40
>>647はCL院長なの?やめてどうするの?


649 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:44:20
でもCL処方箋をだすと一般眼科もヤバイわけでしょ?
なら一般眼科がCL処方箋のみをだすわけないよね。
いまですら出し渋るのに。

650 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:47:28
>>649
つ【肉を切らせて骨を断つ】

651 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:47:37
なんだかCL処方箋をだすとすごい罰則が待っているわけで・・・。

CL検査をすることは犯罪行為みたいですね。

CLに関わる医療関係者はみな犯罪者ということですか?

652 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:49:56
>>651ネ〜よ そんなん

653 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:50:03
>>648
投石、老犬、、、打出の小槌は幾らでもあるさ。

654 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:50:45
>>653
投石は今回、かなり丸めだよ。

655 :院長:2006/02/23(木) 14:50:52
他の求人を探す。もっと給料もやりがいもある職場があるでしょう・・・。

656 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:51:25
一般眼科もよほど売れている所以外はCLから撤退。
量販店は一部を除き撤退。量販店の競争相手は今度はメガネスーパ○になる。
通販に一部は移行するが、それほど多いわけではない。
問題はまつきよ等が参入してくるかどうか?

657 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:52:43
>>655
じゃぁもうこのスレ見ても、時間の無駄じゃない?
愚痴だけこぼしても1円にもなんないよ。
求人サイト見たほうが自分のためだよ。

658 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:54:24
レーシックは?S皮の医師募集のDMに”週休2日で4000万て書いてあったぞ。


659 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:55:20
>>658
ここに書き込むと工作員だと思われるよ。
さっさと自分で応募しなよ。

660 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:55:56
>656
とはいえ箱売りは取締りの対象になるので、むつかしい。

661 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:55:59
時間の無駄ではないけど結論はもう出てるような気がする・・・

662 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:56:38
自由診療+処方箋義務化が一番だと思う。
医販が分離していないと箱売に勝てない。
そうでなければ処方施設を抱えていない箱売りの場合は納入価を
上げてもらわないと。


663 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:56:40
>>659
工作員ならここには書き込まないと思われ。
偽目医者には用は無いだろ?w

664 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:56:41
>>661
だったら早く方向転換。
結論でてるなら時間の無駄だよ。
次の業界でもがんばってね。

665 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:57:48
>>656
以前、他地域の深夜まで営業しているDS(ドラグストア)にいったら
CとBのディスポを堂々と箱売りしてやがりましたよ

666 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:58:30
>>657>>661
皆、キリコのみっともない地団駄と悔し涙が見たいんだってさ。大爆笑

667 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:59:39
>>663
>>663のような一般眼科医の工作員が多いんだよ。
偽目医者は騒がずやめていけばいいだけ。

偽目医者を弱気にさせるのがメリットなのは工作員。

本音は同業者がやめてくれるのは実は歓迎な部分もあるのだが、
気のいいCL医にはもっとゆっくり考えて欲しいとも思うね。


668 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 14:59:53
>>664
がんばろー。自費診療で収入の得られる診療科へ行こうっと。お上の政策に左右されない

669 :院長:2006/02/23(木) 14:59:57
657 このスレは、決心がつかず撤退できない院長が、現実を知り、撤退する事を決意することができるという意味で、とても価値のあるスレだ。

670 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:01:25
>>669
そうか、まだ決心はできないんだ。
かわいそうに。
そんなに決断力が無いと、他の業界でも苦労するよ。

671 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:01:36
>>668
訂正、自費診療→自由診療

672 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:02:04
高度管理医療器具指定で、販売記録をつける必要なかった?
ドラッグで面倒なことしてまで販売が広がっていくかな?(希望的観測かな?)


673 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:02:34
だよなー。この改訂を乗り切れたとしても未来は無いよねCLクリには。見切りを付けた方がいいかな出直せるうちに

674 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:03:49
>>668
こっちも自費診療で収入得られるし、
4月から販売にも乗り出すから、キリコ式で残ってがんばるよ。
お互い、うまくいくといいね。

675 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:04:31
CLがとても好きな人は量販店と話して自由で生き残る手が
ある。眼科出身者でも同じ。収入はどうなるかわからん。
どうでもいい人はやめるべき。眼科出身で量販と提携して
いる人は引越しか追い出しを検討。

676 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:04:39
目先はとりあえずしのげても、長期スパンで見たら、この業界暗そうだね。
今回の改訂はそういう意味で、区切りをつけるにはいいかもね。

677 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:04:48
>>673
どちらにしても早く決めて早く行動がいいよ。
で、間違ったと思ったら柔軟に対応。

678 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:05:07
>670
近所に、安い家賃のせまい場所は確保してますw

679 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:05:48
俺は年収数百万でもやるよ。自分の診療所だし、好きな仕事だから。もう儲ける必要ないし。

680 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:06:14
>>678
そこで何屋やるの?

681 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:07:41
>>679
近所がみんな閉めるから、儲けたくなくても大儲けだよ、残念だね。

682 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:07:59
>>近所に、安い家賃のせまい場所は確保
俺も考えた。皆同じこと考えるね。とにかく固定費を激削減しないとね

683 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:10:36
>>681
あの点数だともうけた気がしない。

684 :院長:2006/02/23(木) 15:10:36
補聴器専門の耳鼻科なんて無いだろ? 数年後にはコンタクト専門の眼科などほとんど無くなるんじゃないかな?

685 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:11:34
>>679
好きな仕事って言えるだけ、うらやましい。
ほかになんか面白い仕事あるかな?

病院、医者板見てても、どこもぱっとしないしなあ

686 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:14:18
>>679
借り入れとか完璧終わってれば続ける意味あるでしょう。
経費使えるし

687 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:15:58
あーでも昼真っからこうやって2ちゃんねるしまくれる自分が悲しいね。ふと振り返ると

688 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:17:43
>>683
自費です、点数はたいして関係ありません。

689 :院長:2006/02/23(木) 15:18:38
このスレ、昼間はCL院長たちが多くいて良いのだが、夜になると一般眼科医達に荒らされてしまうね。

690 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:19:15
>>684
補聴器ってユーザー何人?
補聴器間違えると、耳が聞こえなくなるの?

691 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:19:55
CL価格ってどのくらい上がるの。

692 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:21:04
689
一般眼科とくらべてほんとに変なやつが少ないね。CL医って。
2ちゃんやってるやつの話だが。

693 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:21:42
>>689がほんとうにCL院長だったらやだなぁ。
暗いし、建設的でないし、さっさと方向転換もしないし。

○病の人が周りを引き釣り込む感じだよ。
暗いこと書くならROMだけにしてくれないかな?
ま、工作員ならいくら言ってもやめないだろうけど。


694 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:22:33
えっ?

695 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:27:38
朗報です!!

先ほど功労賞に電話をかけたら、担当者曰く、「過去にCL処方箋を発行した患者であっても
自覚症状を訴えて受診した場合は、初診に算定して良い。」と担当者が話してました!

696 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:28:08
>>692
ていうか医者自体まず変な人多いよね。世間一般的に診てさ。


697 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:29:15
>>695
当然だよね。「CLに係る疾患」でなければ

698 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:29:35
ほんとうならGJ

699 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:30:18
>>695
ということは屈性病名の中止は4月以降もできる
ということだな。

700 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:31:41
695

釣り?

701 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:34:25
釣りです。

702 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:36:44
695が釣りかどうかは置いといて自覚症状があって受診してきてCLと全く関連無い疾患だったら当然初診じゃないの?
必然的に屈折病名中止?

703 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:36:49
糠喜びは後で虚しくなるだけですよ

704 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:38:18
功労賞に本当に電話かけて
話したやつは結果を言ってくれ

705 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:38:52
誰か電話してみてよ

706 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:38:54
だよなー。去年マルメの噂が出たときも「そんなことになるわけねーじゃん」とタカをくくってたらモロ噂通りになっちゃったからね。
4月から信じられないような事(返戻とか)が起きても不思議じゃないよね

707 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:39:39
>>706
訂正
返戻→鬼返戻

708 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:40:16
>>695はつりではないかもしれない。

SARのいうとおり、「1ヶ月再初診だけつぶす」という可能性あり。

ソースは言えない。

709 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:41:18
3ヶ月以上再初診は救われるかも。

ソースは言えない。

710 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:43:12
>>708>>709はある程度の信憑性ありです。100%ではありませんが。

711 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:45:40
そうだとすると、樹海の森の出口から、一条の光が差し込んできたかな?

712 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:46:43
3ヶ月再初診でも既装用者点数でしょ。

713 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:47:07
1ヶ月再初診ってそれほど猛威をふるっていたのかな?
そんなにすごかったの?
そりゃひどいね。

714 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:49:40
>>709
救われないでしょー。今までだって眼科医会通達ではCLは永久再診だったんでしょ?
眼科医会入ったことないし、三ヶ月一日でも経過したらガンガン再初診とってたけど

715 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:49:50
あーぁー
オマイラキリコが出すモルヒネだけじゃ足りなくて
エンドルフィン垂れ流しでつか

716 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:53:26
たぶん、霞ヶ関でも理解してるのは、1人か2人っぽい。
その人に直接聞かないとダメ。

717 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:53:32
>>711
その光をめざして走っていってください
たぶん断崖絶壁だと思いますが、落ちれば樹海の外には違いありません

718 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:56:29
>>695
>>716

719 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:58:17
>>716
そんなことはありません。

今回のような大改定を行う場合は最低でも5,6人がチームを組んでCLのみを
集中的に討議したはずです。官僚の仕事とはどんな省庁でもそういう仕組みになってます。

だからCLに関する担当者は少なくとも5,6人は絶対いるはずです。

720 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 15:59:17
じゃ、その5人に聞いてよ。つかまるものなら。

721 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:01:14
>>719
そこまで言うならなぜ電話しない?

722 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:02:09
>>717
おもしろいー。けど笑ってる場合じゃないマジで。激リストラしないと

723 :院長:2006/02/23(木) 16:02:25
「再初診」有りか、無しかが俺たちの運命を左右するな・・・。既装用+初診料が、有りか無しか。

724 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:03:59
有りでしょ。無ければ一般の眼科もやばい

725 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:04:44
ただし、CLと関係ない疾患が新たに発生して診療を行いCL診療を行わない場合だけど

726 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:05:21
訂正
CL診療→CL処方

727 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:07:01
あくまで仮説ね。

・1ヶ月再初診禁止
・間3ヶ月以内診療はすべてCL再診料
・間3ヶ月以上(または6ヶ月以上。どっちか医師が決める?)診療は
 CL初診料

ソースは勘弁。
あまりに今までの説と矛盾しすぎているので、
いまだに書いてる本人が全く信じられない

728 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:09:20
>>715
キリコってさあ、西新宿の稲吉眼科の院長と同じ臭いがするんだよね。。。

729 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/23(木) 16:09:45
>>708 >>709

ソースの信憑性はさておき、レセプトの電算化が完了していない状況下では、
永久再診などより、1ヶ月初診戻し徹底摘発の方が実効性があるような気がします。
それなら敵性団体をマークしておいて2ヶ月分のレセプトを全て保存しておき、徹底チェックすればできますから。

730 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:10:37
>>727
もし、そうだったらラッキーだね。

731 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:11:00
>>727でも
CLUは3割減収+1ヶ月再初診戻し分で300億?
一応900億達成の可能性も。

732 :院長:2006/02/23(木) 16:11:25
727 それなら医院継続もありえる。国は2月24日くらいまでに、改訂内容をはっきりさせる義務があるだろ。3月末までに廃院にするなら2月末には決定したいからな。

733 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:12:31
>>729
1ヵ月再初診って300億もあったのか?ほんとうか?

734 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:12:54
パパー!!ママー!!
お爺ちゃんが…お爺ちゃんが…
>>727になっちゃった!

735 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:15:25
>>727は書いている本人がこの説を全く信用して無いので、
いまのところはそういう説もある、というだけでお願いします。
繰り返しますが、書いている本人が全くこの説を信じていません。

736 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:15:37
>>734
ん?ローカル?

737 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:16:23
>>735
たぶん無いよ。それだったら今回の改訂の意味ないもん

738 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:17:08
>>737
書いてる本人も全く同意見です。

739 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:17:46
>>737ただ、900億達成の可能性はあります。

740 :院長:2006/02/23(木) 16:20:52
小泉首相「カゼネタの定義は・・・」

741 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:21:45
>>740
違いはN氏がそれを信じ込んでいた、今回は誰も信じてませんから。

742 :院長:2006/02/23(木) 16:21:55
訂正 カゼ→ガセ

743 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:23:36
>>728
ゴメン どんな人?

744 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:26:42

生き残る知恵なんてないだろ?! 6月過ぎたらたぶん荒涼とした
砂漠があるだけだよw

745 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:29:51
>>744
漂流教室みたいでつね

746 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/23(木) 16:32:39
>>728

その可能性は低いと思います。あの先生の主張とキリコ先生の主張は相当異なります。
とにかく、ここで個人の特定は止めておきましょう。

747 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:33:19
若し、今のままで“最も幸せなパターン”でも

@746→657(463) 12%減(38%減)
A190→183(127)  4%減(34%減)

なわけですね。これだけでも900億余裕で減るだろうに。
今回は結局マルメのみ(ただしCLTとCLUはアリ)とみた!
で、それでも1ヶ月戻しやるところは指導。

748 :院長:2006/02/23(木) 16:36:21
このままだと、3月はいつもより患者が増えるが4月は3月の1/2に激減するね。一人あたりの平均報酬が1/3 になるから、1/2×1/3で1/6 今年の3月の診療報酬の1/6が4月だ!

749 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:36:45
>>747
そうそう。+1ヶ月再初診つぶしで900億いくだろ?

750 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:36:50
>>747
落とし物ですよ
あなたのすぐ後ろに落ちてましたよ

つ【白オペの増加分】

751 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:52:52
新しいモデルとしてくっつき眼科に自分の専門科目(マイナー)を加え
2年前からやってるけど、真面目にやってきたので逆に売り上げは増えたよ。
偽目医者というのはわかっているので、一般眼科は週に1人いるかいないか。
今回は打撃を被るけど、専門科目の方も最初月10万円もなかったのが、
最近は平均100万円は利益出てるので、しばらくはやっていけそう。
皆さんも専門科目を忘れてなければ、やってみたら?
コンタクトTで請求することもできるし。

752 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:54:10
精神科ですか

753 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:55:35
>>751
ううん。皮膚科。ぼくちゃんマイナー科目専門。

754 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 16:58:40

皮膚科医なら、エステとプチ美容兼営で一気にうはクリでしょ?

755 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:06:43
じゃあ、皮膚科や内科でもでもCLを扱えばいいね。
スリットなくてもいいんでしょ。
CL1で高い点数とれるし。早速友人に教えてあげようかな。

756 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:09:24
わざわざ別に厚生労働大臣の定める施設基準としたのは
>>755の対策があるからでは。

757 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:10:14
>>756
最初は眼科中心ならいいわけですね。
>>755はだめじゃん。

758 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:10:39
ガセネタ モルヒネもっと強いの頂戴
週43000万の生活からレベル落としたくない

759 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:11:06
>>755
メガネやつぶし。ひつまぶし。

760 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:17:57
結局 1M再初診禁止とマルメだけでは目標達成不可能でいいですか

761 :院長:2006/02/23(木) 17:19:43
758 友人が言ってたんだけど、マルメも永久再診も自費化も廃止になりそうだよ。今までどおりの点数に加えて、「コンタクト処方箋料」100点が追加になるみたい。

762 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:20:20
P 撤退開始。。
http://www.pcon.jp/store_guidance/chugoku_shikoku_kinki/shinsaibashi/index.html

763 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:24:30
>>727
の情報源についてのどなたかのコメント希望

764 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:24:59
p心斎橋店だけじゃん。

765 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:25:40
>>760不可能ではないでしょ。

CLTのシェア20%として3%減12億減
CLUのシェア80%として36%減576億減
CLUは単価36%ダウンのため20%廃業なら16%減で256億

合計844億。よくできました。


766 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:30:46
>>756の計算、けっこう間違えてるけど、合計はそんな違ってないから。
すまん。

767 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:30:51
>>727
医会の情報源ですか?

768 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:31:15
>>765
廃業分はすべてマイナス計算とはならないと思うぞ
(廃業クリのユーザーが全てCLドロップアウトしないから)
Ope増分も計算されてないよ

769 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:38:33
いままで再診にしてたところが2ヶ月で初診にする分かなり増えるぞ

770 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:39:59
>761
気休めでも ありがと・・

771 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:40:19
>>769
2ヶ月はダメだよ。
3ヶ月以上だろう。

CLUのシェアは90%以上かな?

772 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:41:45
CLU患者単価36%減で、廃業率ってどれくらいだろう?

773 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 17:52:51
>>772の野郎、タブー中のタブーに触れやがった

774 :院長:2006/02/23(木) 17:53:15
マルメ有りでも、6ヵ月初診戻し有りならなんとかやっていけない? 他の慢性疾患だってそうなんだから。 6ヵ月たったら、既装用+初診料ってことで勘弁してくれ。

775 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/23(木) 17:57:41
>>762 >>764
去年12月3日に出店したばかりの所からもう撤退するというのは、やはり尋常ならざる事態と思います。
全面撤退するかどうかはわかりませんが、不採算店舗撤退の嵐が吹き荒れるのでは?

776 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:00:13
CL勤務医は検査員より給料安くなるのか?
だいたいいくらまで下がるのか?

777 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:03:24
土日も働くから下限は1500万くらいだろうね。
それ以下なら転科するだけだよ。

778 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:06:16
うーむいくら色々経費に算入できるとはいえ、1000切ったら悲しいね

779 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:06:28
800くらいでしょ

780 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:09:29
>>775
今回の改訂とは無関係で場所が悪かったらしいでつよ。

781 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:09:57
そうそう、そうやって
弱小はどんどん止めていけばいいよね
バカらしいもんね1000とか切ったら

782 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:10:39
1000以下とか
医者である理由もないし

783 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:16:41
遂に出現しました!

うちの近くの激安量販店が激安メガネの大広告を打ち出しました。
メガネ激安価格のチラシの最後に小さな字で「眼科検査料は別途」だって。

CLの次はいよいよメガネかな〜。でも眼鏡業界は大混乱しそうですね。

784 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:18:34
>>783
そうだよね、当然そうなるよねえ
でもそこは東○みたいに生き残りそうだね。

785 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:20:52
>>783
これって、メガネを激安にする代わりに眼科検査料をとるってこと?
メガネ処方箋もっていけば、激安で売ってくれるのかな?

786 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:23:24
すいません。最大の恐怖、

「使い捨て疾患無し永久再診で1270円」

もまだ説としては生き残っています。

これが正解なら、ほとんど打つ手は限られますね。


787 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:25:39
おぉー、眼鏡はマルメ適用外だもんね。そうなっちゃうんだねこれからは

788 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:26:40
CLもしくは眼鏡処方に関するマルメに変更されたりしてね今後。
それは無いか

789 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:27:01
>>783
眼鏡はリユーザーが多いし地域の評判とかがあるから急には顧客囲い込みは難しいだろうね。


790 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/23(木) 18:27:41
>>786
保健医療機関返上で、自由診移行しか方法がなくなりますね。
自費処方箋料が認められれば何とかなりますけど、認められない可能性が高いですし。

791 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:28:00
でも眼鏡ってCLほど今の若者の購買意欲をかき立てるもんじゃないからねいくら激安だからって

792 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:28:51
>>783
それは、上手だね。
メガネが今度は餌か。

793 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:29:24
>785
当然そういうことでしょ。
メガネ処方箋を持ってかなけりゃ、ばか高い価格になるんでしょ。

眼鏡検査も功労賞からやられそうになったら、いよいよ大学病院クラスも怒り狂うんじゃない?
だからしばらくは安泰だと思うよ。

794 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:30:32
>>786が正解なら
CLU
減収率は70%、
廃業率は80%もありえる。

う〜ん、でもこんなの長続きしないから生き残ればウハかも。

795 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:35:08
>>793
かつて屈折矯正界の大物の某元教授が国会証言したじゃん。
現状では日本人の80パーセントは処方箋なしで眼鏡購入してるんだって。


796 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:35:13
業界消滅!

はしないで、みんなで並んで自由診療だろうね。

797 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:40:29
ところで皆さん眼に異常がない時DSP現状で何か月分まで処方してます?
好きなだけ?

798 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:42:16
SARは六ヵ月処方三ヵ月初診戻し

799 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:43:07
キリコは六ヵ月処方六ヵ月初診戻し

800 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:44:05
MAX6ヶ月という所が多いのでしょうか?

801 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:45:07
うちは最大3ヶ月分、でも6ヵ月圧力強いが。

802 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 18:47:20
うちはMAX3ヵ月
初診戻しは一年くらい

803 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 19:07:47
>>799
私のところは希望があって無茶なつけ方をしないというのであれば
6ヶ月OKにしています。普通は3ヶ月です。

4月からは6ヶ月OKとしますが、眼科受診の際に割引券を3か月分だけ
出すつもりです。診療費は少し高くなるけれども、レンズ代はよそよりも
3か月分に限って安く買える様にするつもりです。
こうすればよその処方箋を持ってきてもよそと替わらない値段でしか買えなく
なり、レンズの利益が得られるので他眼科の処方箋も大歓迎という仕組みです。

804 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:12:13
3ヶ月戻しでしょ

805 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:13:14
うちは、マックス6か月分。但し、1ヶ月後に来ても6か月分可能。
初診戻しは半年後。

806 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:14:22
>>803
保険医療機関が景品(割引券)って大丈夫なの?

807 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:16:50
>806
コンタクトの割引券でしょ。それは問題ないのでは。
ディズニーランドの割引券を窓口においておくのと同じ。

眼科でだめなら、店で眼科受診した人のみその場で使える
割引券を渡す手もある。

808 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:17:42
>>803
客は安い診察料の眼科で処方箋もらって安い場所で買うようになるだけ。無駄だと思う。

809 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:22:13
>>807
>コンタクトの割引券でしょ。それは問題ないのでは。
>ディズニーランドの割引券を窓口においておくのと同じ。

これでは診察しない人が持っていっても文句が言えませんよ。


後者の方もかなりトラブる覚悟でやらなきゃなりませんね

810 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:22:24
格安眼科→激安ネットショップ
この流れは誰にも変えられない。
つーか処方箋自体が不要になりそうな流れなんだが。

811 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 19:24:33
>>803
CL販売もしますが、今でも十分利益が乗っていますのであまり値上げを
しないつもりです。うちで診察を受けずにレンズだけを購入する人のみが
現状より200〜300円程度高く購入する仕組みで、これでも大手量販店よりは
安く購入できるはずです。

812 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 19:27:55
>>810
処方箋が必要なくなり、医者も診察もいらないようになればコンタクト販売店
のみ残します。販売員兼検査員を2〜3人おいておき、毎日売り上げを持ってこさせます。
(うちは駅前で場所がいいからね。)

813 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:31:15
どちらにしても、コンタクトが安く入らないとどうしようもない。
本当にモイストとディファインは大手量販店は仕入れ値下げてないのか?
それが崩れるとキリコモデルは崩壊する。

モイストはディファインは2000円以下で入れているところがあれば
太刀打ちできない。

アクアとワンデーアクエアもかなり大手には引いてそうな気がする。

814 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:35:09
功労の公表文書をわたしは素直によむと、以下のようにわたしはおもいます
やっぱり、CL2では
使い捨て疾患無しは再購入希望は「自費1270円」でしょう
使い捨て疾患有りで(中止でも継続でも)保険で、たかだか127点+いくらかでしょう

今回の発端は、「初診」問題がいろいろな会合やトラブルで沸騰点に達したため
でしょうから、一度でもCL処方で来院したことのある患者さんへの、「初診」は、
よほどの度胸と覚悟がいるでしょう
「初診問題者」が、待ってましたとばかりの懲りないスターで輝くでしょうし、
「指導から監査へ」の可能性大でしょうから

また功労の公表文書点数表右欄では、「CL1のみが届出」になっていませんか
CL1の届けしなければ、自動的CL2ではないでしょうか
CLやっておられない一般眼科さんは、ほとんどみんなCL1を届けるでしょう
コンタクト眼科さんでCL1の届出はまず無いと予想します




815 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 19:37:04
>>813
だからこその共同仕入れなんですよ。5件集まればほぼ変わらない値段で
卸してくれますし、10件だと同じような値段になります。
いまメーカーから提示されている値段は量販店の仕入れ値とほぼ同じか
1箱100円程度の差です。(量販店は宣伝費が掛かるので利益はこちらが上な計算です)

816 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 19:40:31
通販に流れていかないように作戦も考えております。
(これは皆さん可能です)
少し落ち着いたら公表しますが、秘策とか書くとまた粘着質のひとに
寄ってこられるので止めておきます。

817 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:44:43
>>815
凄いですね。そんなに皆さん集まったんですか。

818 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 19:56:55
保険診療で割引券発行と言った時点で見限った
キリコモデルも眉唾だなこりゃ
他店への卸値など簡単には吐くわけがないしな

819 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 20:10:25
盛り上がってるところ済みませんが、しつこく質問状の文練ります

眼疾病を予防するための「CLに係る健診」(あえてこの字を使用)は自費になります

CLに係る健診にて疾病が発見された場合はその時点からの分は保険診療(CLに係る健診分は自費のまま)
それは混合診療にあたるか?→YES
混合診療だから違法か?→NO。健診は混合診療が認められているごく少数の例外。

今回は政府が日常診療に混合診療を導入した初めてのモデル。CLが一番反対なく導入しやすい。

820 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 20:29:50
>>816
早く教えてほしいっス

821 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/23(木) 20:31:53
ところで三ダース軍曹、質問を送るのは何故金曜日なのでしょうか?
何か理由があるのですか?
一応準備は整っていますが。。。

822 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 20:32:04
現時点での私の想定モデル (基本は前と変化なし)

CL処方のみの初診(屈折病名のみ)→初診料+コンタクトレンズ検査料(初)
CL処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状無し→自費
再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費+再診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状無しだが疑い病名が付いた場合→自費+再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
再来自覚症状(視力低下)有りだが屈折病名だけ→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
再来自覚症状有りで、検査したが何も無く疑い病名のみ→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

※なお、CLを中止したかどうかは関係無し

最後から2番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき
→多分今までと同じ程度に初診で算定出来る

屈折は永久再診の件も他の慢性疾患を引き合いに出して抗議すべき。
→多分受診なければ、何ヶ月か一年で初診に戻してもOK。

コンタクトレンズ診察料で他の疾患まで包括の導入は無理
理由は
CL装用者ではどの時点で判断したら良いか分からんし、
CLを処方したことがある医療機関とすれば、CL処方してもらえば以後眼科激安の保険代わりになる
これはあり得ない。
コンタクトレンズ診察料は上記の様なパターンで適用される

まあ、これでも診療報酬激減に変わりはないが・・・

823 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 20:34:39
>>818
キリコさんも好意でおっしゃっているんで。

>>816
キリコさんよろしくお願いします。

824 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 20:38:11
>>821
特に理由はありません。5日間で議論して煮詰めたかっただけ。
早く送りたい人は全然構いません。
Xデーを決めた方が全員でやっているという連帯感・安心感があるかと
あと、受ける方もインパクトあるかなと
(連帯してやっている事をはっきりと印象付けて、問題として会議にあげてもらいたいから)

825 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 20:43:38
>>822
複雑すぎてじじ医にはわかりませぬ。

826 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 20:53:43
>>824
特化認定の基準について問うて見てほしい。

827 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:05:17
金曜日に送ると向うも土日でゆっくり考えられる

828 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:22:19
土日をはさむと次の仕事に追われて忘れられる危険もある。

829 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:36:40
ワンデーアキュビューはガタガタに値崩れして激安でしか売れなくなったけど、モイストやディファインで値引きできたとこありますか?


830 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 21:41:40
>>827
>828
でもいつ送っても最低一週間はかかるんじゃないですか?返事もらえたとしても
忘れられない位の数が届くといいですね

>826
>>47
の改訂版を今晩中に書き込みます。

それから、1000書き込む前に新しいスレッド立てて早く引っ越しましょう
特に冒頭の面白い文は是非お願いします
1000まで書き込んでしまうと、普通には読めなくなるでしょ?
だから950位まででストップしなければ駄目ですよ
それともわざとそうしてるんですか?

831 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:47:00
これつかえばいいやん
CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/

832 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 21:50:24
>831
了解。では改訂版は
CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/
に書き込みます。

早速今からそっちに引っ越しましょう
950まで待たないでもいいでしょう。



833 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:52:42
まだここ使える。
もったいないことしてると潰れるよ。

834 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 21:55:04
>833
潰れる?なんかルールあるの?
2chのことは良く分からんが
1000を書き込んだ人は非難されてるのを見たことはあるが
ちょっと教えて下さい

835 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 21:58:16
このご時世、無駄遣いすると経営が破綻しますよってことw
まだ100以上残ってるんですよ、ここ。
それから専用ブラウザ使えば1000までしっかり読めます。

836 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:03:37
1000を取って怒られたのはその時点で次スレが立ってなくて誘導も張れなかったからだよ
中途半端に残ったスレはDAT落ちせずに、いつまでも残るからよくない
(この板は全然削除されない)
きちんと誘導の後にタイミングをみて埋め立てるのがいいと思う
(一気に1000まで埋め立てると夜しかみれない人などは後ろ半分を読めなかったりするからそれもよくない)

837 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 22:12:10
ここ読んでるCL院長で専用ブラウザ持ってる人の割合は?
→多分10%以下
普段は2chあまりやらないから

アクセスにハードルが出来て公衆性が低くなる
本気で覗いてる役人は全員専用ブラウザ持ってるんじゃない?

終了させたかったら書き込んだらいつでも出来るじゃん

838 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:18:23
ダメだこりゃ

839 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:24:29
だからsage進行にしようよ
メール欄にsageと入れるだけでスレが上がらないから最低これだけはしようよ
2chでこの手のスレでsage進行じゃないスレは珍しいって

840 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:29:47
sage進行了解です。
ここんとここの板がやたら重いから限りあるサーバ資源は大事に使いましょうね

841 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:31:50
sage

842 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:33:08
本当だ、sageと入れるだけでスレが上がらないですね。

843 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:35:55
CLを扱ったことがある施設がIで一度も扱ったことがないところがUというのは
単なるデマですが

844 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:45:27
メール欄にsageでいいのか?

845 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:46:00
レセ中のCL処方箋発行レセの割合が70%以上なら自動的にCL眼科です。
包括が実施されればCL眼科は簡単にあぶりだされます。
従って現在必死に傷病名を付けてても、それは無駄な努力となります。

一般眼科の点数を請求し続ければ、良くて返金命令、下手すりゃ詐欺で立件されるかも
しれません。

846 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:49:06
>>844
その通り、必ず半角でsageと入れてください
あなたのおかげでまた上がってしまいました

847 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:49:06
>830
なにを馬鹿なことを言っているんだ。
かちゅで読みこんどけばいいだけじゃないか。
1000まで行かないと。


848 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:52:15
>>847
いいじゃん、別に950以降に大事なことがかかれてても彼が読めないだけなんだから。

849 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:53:07
何で下げる必要があるんだ?

>840
上げても下げても負荷は変わらないし、
あっても実況と比べたら誤差範囲。
life7サーバに重い原因になる板あったっけ?

850 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:54:23
なんかsage進行の説明だけで1000いっちゃいそうw
諸事情で専ブラを入れられない人もいますから
そういう方のも配慮しましょうよ

851 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:56:49
>life7サーバに重い原因になる板あったっけ?

わかんない。でもこのところやたらに重い。
アクセスがはじかれたり、リロード不可もしばしば。



852 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 22:59:13
専ブラ率10%以下の会話じゃないなw

853 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:03:47
しかしオサーン率は高そうだw

854 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:04:49
専用ブラないなら、なおのこと下げて見つかりにくいようにしてはだめだろう。
専用ブラあれば、習得順にワンクリックで並び替えたら問題ないけど。

配慮するなら、上げ進行。1000ゲット。

855 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:11:39
>>854
上にあって目立てば患者様の目にもつきますし
このスレ見てCL医に余計反感買われても困るでしょ
樹海の森からの脱出らしくめがね板の下の方に沈んでやった方が良いのでは?
それにメール欄にageって入れるの全く意味ないの分かりますか?

856 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:16:29
専ブラ使ってるやつ多いだろ

857 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:16:43
>>855
正直ageまくって
手の内晒しまくる奴ら
バカにみえてしょーがねーよ


858 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/23(木) 23:21:17
↑↑
こーゆう2チャンネラー達、生理的に合わん!

859 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:23:58
>>858
ここはどこですか?

860 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:24:48
>>858
オマエモナー

861 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:33:33
今回の改正で困るのは、はっきり言って俺らCL医だけなんだよ
患者は再診も保険適用になれば安い検査代で済むし、
功労賞・癌化異界も大喜びな訳だし
それに対抗して何とかしようと画策しようとしてる訳なんだけど、
世間一般から見れば俺らの方が異常な訳だ
だから、目立たないようにしようよ、って言ってるだけなんだけど、
それでも>>858、ダメでしょうか?

862 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:33:43
>>854
専ブラがなくてもブックマーク(orお気に入り)か検索をすれば無問題

863 :-7.74Dさん:2006/02/23(木) 23:50:38
結局『自覚症状なしのディスポ買い足し』の扱いが一番影響が大きいんだよね

864 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:14:21
Cl眼科に未来はないからな〜。
もう次の仕事探したほうがいいんじゃねーの。

865 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:24:50
         -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_−_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|:| なーに言ってんだよーっ!!
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ   あんたらの時代はとうの昔に終わってるんだよお!!!
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ
         | \/ (_i  i_)\/ |
        |  | /  ̄  \ | |
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ

866 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:25:45
上げるからこういう>>864,865のような癌化異界の斥候みたいなのが入り込んでくるんですよ
おっしゃるように未来は限りなく無いと思いますが、それを何とか強引に考えるのがこのスレです

867 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:30:33
なんかage sageとかやっているうちに白けてしまったんだが、、、。
何が何でも生き残りだ!

868 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:41:59
>>867
白けて当たり前
それだけ今回のモノクローナル爆弾「丸め」の威力は強力です

打開策としてキリコ先生のように物販自作して診療はレッドカードぎりぎりを行くか
SAR先生のように保険診療をきっぱり捨てて自由診療に特化して活路を求めるか
今のとこ、これ以外は物販からの利益還元を当てにして細々生き延びるか
こんなとこでしょう

ベーダー卿はまだ4月以降の展望を明示されていらっしゃいませんが

869 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:47:12
ヤワな生き方を変えられないのなら限界なんだわ、坊や!

870 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:51:43
セーラさん???

871 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 00:58:22

.-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     |   ええい、ベーダー卿はいい!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <   
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |   セイラさんを貼れ!セイラさんを!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      ` 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/



872 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:00:48
親父にも打たれた事ないのに!

873 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:08:04
        ./        .| | |   ,|  |  |  `|| .|
        .|        | .|`ヽ--メ.,. .|   |_,.. +| .|
        |        .|  `丶--,,| |   |_,..- ' .|
       . |         ト.,,_    / .|   |  _/
       .|          ´`ヽ-y  `i  /|./'  |
      . /              .ヽ  V /   |
      /         /⌒\   \. //    |
     ./        /....,,__   \   ソ _,.-ナ'ヽ.|
     /        //-;-=t_ァミ;,. ._ \_.∠,;‐-/ ノ.ヽ
    ./      . /,,ノ  ` ‐- .'´  ' /ゝ`'´`ソ ノ.;. |
  . /       / ;'.ノ         |   /ノ.ソ ./
  /      ./´ _ノ, ヽ.        |  ノ 丿 /
 ./   _,,.. ;''_,,,..-'''' .ソ         -., '  ./.,;'ノ ./
../.,.,.-'´  ヽ  _/./ .ヽ..     ::;-‐ァ  / .ノ /  今は戦闘中だ
.(.._      ´'-';,,ノ.,_  \     `,~  / '  /
. .´''- .,,__     /  `ヽ-,,,_ヽ . _._   ,.' . /
      `丶--./     ._ソソ´  `ヽ'_ /
         ./    .r' ./     .`ソ.'ヽ
       __ノ´     .| .'         .|


874 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:13:00
      //,. -/r‐- 、| !
      /,/ ./ |  _」 ト、  
    /.\`/  |二...-┘ ヽ 
      i   ,.>、;/ー- 、   l
    ! ∠.._;'____\   |        
   ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.    
  /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、      
 \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ 
   `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´  
      `´\  ー   / ,ィ_} 
        |_ `ー ''´ _」' 

アルテイシアがおかずにされてしまうとはなぁ。。。
おそるべしCL医


875 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 01:13:19
さあ!本日が決行日です!

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省FAX番号

いいですね、皆さん!

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

876 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 01:14:25
<06年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状>
1. コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して眼疾病予防を目的とする考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2. 屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3. コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4. 屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者1人につき1回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。

つづく

877 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:14:31

        /    /
       /    /                 / ̄ ̄ ̄ ̄
___/__/__ / ̄./ ̄ ̄ ̄\     |:::な:::勃::あ:::
    /    /    /Λ./   .     \   |:::ぜ:::起::な::::
    /    /   , , |//==== \       \  |:::な:::す:::た:::
   /    /   //   人      \\    \|:::の:::る:::は:::
  /    /  .//  (ノ   \_     \\    |:::?:::じ:::こ:::
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   へ, ゚  _`ヽ ,   // ::| ̄|:::::::::::ゃ:::ん:::
:::な::逝::逝::あ:::::::|    て) ~て)  Υ) //  < :::::::::::な:::な:::
:::い::か:::く::な:::::::> λ ι   ;γ⌒ノ    ::|_|::::::::::い:::に:::
:::と:::せ::べ::た:::::::|  ( \ д   (_/  ___/  \____
:::い::る:::き::に:: : :| Λ| ̄|] ̄ ̄ ̄|  /γ´⌒ ` ヽ、
:::う::::人::人::は:::::::|   \||____:|/ ,/       |
:::の::も: :も:::: :::::::::|    /三/ ̄ ̄/_/  | _彡  ,_ノ
:::に:::  :::::::::: ::: ::::|   :|三 |:   /_/ / ̄     /
::!::::::::::::::::::: :::: :::|    /三/  /_/ /      /
\_____/   /三/  /_/ /     /


878 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 01:15:13
5. コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実地された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6. 外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。 現改定案では、診療報酬が激減し急激
に運営および医療提供の安定性を損ねる診療所が少なからず存在しますが、施行にあたり段階的な配慮は考慮されているのかお答え下さい。
8. 最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。
もし疾病で無いという見解ならば、今後全て屈折異常に対する診療は保険診療の対象外とするのか見解を示して下さい。



879 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:16:17
いい加減、sageてもらってもいいと思うのは俺だけ?
ここは2chなんだからそこの基本ルールには従おうよ
そんなのがいくら2chで呼びかけても本当に白けるだけだよ

880 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:16:25
決行日、結構じゃないか!

881 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:26:44
マルチポストも2ちゃんねるのルール違反

882 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 01:31:31
>879
>881
今回だけは多めに見て。我々は真剣にやばい状況なんです。
sage
って入れたけどこれでいいんかい?

883 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:31:37
大体キリコ先生とかは偽が出てきて困るからお願いして酉付けてもらったのに
この方は勝手に自分でやってるし
協調性の無い人が人に賛同求めるのが土台無理な話だよな

884 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:36:20
昨日、お偉いさんと話したら、今回の改訂は絶賛でしたですよ。
CL眼科は保険ではいらないというのが目的であるため、
矛盾を言っても、他の策を出してくるだけなのです。
CL眼科つぶしで一番この案が効率的だと考えたからこうなっただけで、
他でもいいのです。
もともと眼科医会は、審査において差別化すると言っていたのです。
でも、それは問題なので、こういう客観的な仕組みになったのです。



885 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:36:40
リスクなしといってるけど、この質問した人は>>822の請求すると思われるリスクがある。

886 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:36:48
でもいいじゃん。三ダース軍曹結構いいこと書いているよ。

887 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:37:44
CL医に団結なんてない
自分勝手に自分だけよければいいというのがCL医





888 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:38:19
∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       >>884
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

889 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:39:26
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       >>884
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

890 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/24(金) 01:39:52
>>868 >SAR先生のように保険診療をきっぱり捨てて自由診療に特化して活路を求めるか

私が自由診療に特化するのは「使い捨ての再処方が保険適応」になる場合だけです。
そこが自由診療でいけるのなら保健医療機関にとどまる予定です。
一般報道によると後者の可能性が高そうですし・・・。

891 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:39:58
お前ら、ちゃんとsageっていれろよ。


892 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 01:40:47
>>883
協調性って何でそんなに2chの書き込み方にこだわるの?
そういうことで議論してる場合じゃないでしょ?
そんなことより改定の議論の内容の方が大事でしょ?あなた首かかってないんですか?
ここのCL院長は皆、今回のことで首かかってるんですよ
もう既に賛同してくれている人は居るようだし
トリップも付けてくれっていう人が居たから付けたんですよ。

893 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:44:12
>>892
クビかかってるんなら反感買わない書き方考えろ。
ここのルールを守れないと言うことは、請求ルールも守ってないと思われるんだぞ。

894 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:44:18
協調性の無い奴が上げちゃったせいで、また癌化異界の突撃兵が来ちゃったなじゃないか
だから、簡単でしょ、メール蘭にsageだけ入れようよ
それだけすれば何も言われないで済むのに
SAR先生だってしてるでしょ

895 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:48:07


医療機関でのコンタクト直接販売が認められたら、
量販店不要で、一番いいのにな。

896 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 01:51:46
>>SAR先生
レスありがとうございます。
もちろん先生のおっしゃることは分かっているのですが、
発言の趣旨の関係上、そのような表現になってしまった事はお詫び申し上げます。

でも一般報道によると、再診自費の可能性の方が高くないでしょうか?

897 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/24(金) 02:01:38
しかし、「使い捨ての再処方が保険適応」にならないのなら(一般報道ではそうなる可能性が高そう)
提出するレセプトCL70%評価の分母は「CL新患」と「疾患・障害によるCL中止患者」と「一般患者」になります。
この分母の内CL処方として分子にカウントされるのは「CL新患」のみになります。
だとすると、「一見さん」の多い医師系を除いたCL眼科はCL1での保険請求が可能になるのではないでしょうか?

898 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/24(金) 02:02:37
明日というか今日ですね。
私は自分の名前、氏名をいれて堂々と送り返答を待つことにします。
保険医協会にも入会の申し込みをしておきました。(役立つかどうかは不明ですが)


899 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 02:02:42
確かに今書き込んでる連中の中では協調性ないな。
俺が変な議論発生させちゃったかな・・・
sageとかageとか専用ブラウザとか・・・
しかしなぜそれがそんなに普遍的なルールなら今までほとんど皆sageしてなかった?
なんで皆sageしてないの分かって指摘しなかった?
このスレは目だった方がいいという意見の人は居ないですか?
俺は目立って欲しい意見の持ち主だが
もうこれ以上その件で喧嘩したくないので、今後全てsageと入れます。
はい、降伏!

あとは任せたぞ!リトルジョン!





900 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:14:06
>>899
先生、今までが異常だったのです
今回の功労賞の暴挙のせいで多くのCL医が路頭に迷いこのスレに集まってきてしまった結果、周知の目の存在を忘れてしまっていたのです
今まで2chを毛嫌いしていた先生たちも、皆ここしかすがる所が無いのでしょうがなく見て参加しているのです
先生の功績は誰もが認めています
後任に任せず、これからもご積極的にご参加下さい!

901 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:22:31
>900
たまたまのニッチで、本当は一般眼科をやるから認められていた
点数や方法を、違反じゃないからと3ヶ月で初診に戻すような
悪質なことをしているのに、問題ないと当たり前になっていたことに
よるんだろうね。

CL眼科対策は遅すぎた感じだな。

902 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:27:57
>>901
先生、国語の成績は大丈夫でしたか?
患者さんにきちんとムンテラできてますか?
私の発言は三ダース先生にしたものです。
癌化異界のスパイ兵はどっかに行ってください。
女神スレでも紹介しましょうか?

903 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:34:36
>902
世間の目はコンタクト医を応援してませんよ。


904 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:36:57
>>902
だからそんなことは百も承知です。
先生、このスレ1から読み直してください。
こんなスレ見るより女神スレの方が楽しいですよ。

905 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:37:53
世間的には素晴らしい改訂なんだろうなあ。

906 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:44:03
だ 苦 ど 人  ヽ       /
よ 戦 こ .生   |      /  な だ 苦
.    ま は   |      |  あ  っ .戦
.    で     ノ      |     た
.    も    /      !
ヽ、___, へ!       ヽ
             .ヘ   |へ、       ノ
├┬!!        /  ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     .((リノ) >〃<      /   ii
 ├┬!!   イ;;;;;;;il | /  |  |   / ̄/ ̄
   .ノ   ヾ├.-┤.|/ ノ .|ヾ丿リノ   ./
   (ノ)  ゞヾリノ/ツシノノヾ/リ/    ii/
    ノT゙             /  ii
                   フ ̄
                     ii



907 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 02:47:46
眼科で直接販売可能になれば、自費でかまわないのにな

908 :☆☆☆三ダース妄想 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 03:55:23
>>898
>>900
援護ありがとう。寝食忘れて練った質問状です(まあ自分の為だけど)。そして以下が関連するモデルです

最新バージョン
現時点での私の侍医的妄想モデル(屈折異常が疾病なので完全な自費診療は無し。自費・保険併用又は保険単独のみ)

1.CL処方のみの初診(屈折病名のみ)→初診料+コンタクトレンズ検査料(初)
2.CL処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
3.再来自覚症状無し→自費(予防健診) +再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
4.再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費(予防健診) +再診料+今まで通りの検査点数
5.再来自覚症状無しだが疑い病名が付いた場合→自費(予防健診) +再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
6.再来自覚症状(視力低下)有りだが屈折病名だけ→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
7.再来自覚症状有りで、検査したが何も無く疑い病名のみ→再診料+コンタクトレンズ診察料(再)
8.再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料(又は初診料)+今まで通りの検査点数
9.再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

※CLに対する予防健診とは角膜・結膜・眼瞼などCL装用によって起こしうる前眼部疾患に対する診察。
 屈折異常に対する診察は含まない。
※屈折病名で認められる検査点数とは再診時に屈折病名のみで認められる検査項目に対する点数
 実際にはコンタクトレンズ診察料(再) とされる可能性が高い。


909 :☆☆☆三ダース妄想 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 03:57:41
解説
CLに係る健診にて疾病が発見された場合はその時点からの分は保険診療(CLに係る健診分は自費のまま)
それは混合診療にあたるか?→YES
混合診療だから違法か?→NO。健診は混合診療が認められている少数の例外の一つ。

3.では前眼部疾患に対する自費予防健診と屈折異常対する保険診療が可能。同一疾患でなければ混合診療にはあたらない

最後から2番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき
→多分今までと同じ程度に初診で算定出来る
屈折は永久再診の件も他の慢性疾患を引き合いに出して抗議すべき。
→多分受診なければ、何ヶ月か一年で初診に戻してもOK。他の疾患より基準は厳しくなる予想。

コンタクトレンズ診察料で他の疾患まで包括の導入は無理
理由は
CL装用者ではどの時点で判断したら良いか分からないし、
CLを処方したことがある医療機関とすれば、CL処方してもらえば以後眼科激安の保険代わりになる
これはあり得ない。 よってCLを中止したかどうかは関係無し。

コンタクトレンズ診察料は上記の様なパターンで適用されると予想する

以上侍医的妄想終り


910 :☆☆☆三ダース妄想 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 04:23:28
今回、厚生労働省がこのモデルを飲んでくれれば
混合診療反対!と日本医師会に言ってもらうのはやめましょう。
交換条件として日常診療に予防医学的な考えを採用し健診として混合診療を導入した初めてのモデル
として協力しましょう(侍医的妄想)
どの道これ以上は防御しようが無い

質問状は妄想でなく真面目なものですからご心配なく!

911 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 04:28:31
さあ!本日が決行日です!

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省FAX番号

いいですね、皆さん!

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

質問文は
>>876
>>878
に掲載しています。

912 :☆☆☆三ダース妄想 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 04:51:13
>>876
訂正

誤1. コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とする考えられる定期検査項目は・・・
誤1. コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は・・・

誤4. 屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者1人につき1回を限度として算定しないのか明示して下さい。
正4. 屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、初診料は患者1人につき1回を限度として算定するのか明示して下さい。


913 :☆☆☆三ダース妄想 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 04:52:26
誤1. コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とする考えられる定期検査項目は・・・
正1. コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は・・・



914 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 06:51:39
院内でCL販売は認められないのですか? 昔からCL販売してきた眼科で
いり口が同じところは改装して、入り口別にしたのですか?

915 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 07:43:50
>914
県によってかなり厳しさが違いますが、少なくとも販売主体が眼科とは違う販売許可を受けた別組織であること
を示す必要があります。この話しはこのスレと別の議論でかつてかなり語られましたので以上で終わり。

916 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:07:17
標榜科は眼科なんだから、眼科全体でやっていけるように点数は配慮している。
部分的な減少で影響するのは経営判断の間違いということでしょう。

917 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:21:01
>>898
>堂々と
キターーーッ!オナニスト宣言!!プッ

918 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:25:58
あのさ、この改正が通って微塵も影響を受けないのは、ワックやってるような
昔からの開業形態か給料制の勤務医だけだから。あとは白内障主体のオペ眼科。
ほとんどの一般開業形態では甚大な影響を受けるし、CL主体なら本当に即廃院
勧告に値する改正案。眼科全体の為になどなるわけない。

919 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:35:26
改正という表現はやめた方がよい。
改悪、あるいは百歩譲って、改変と記載されたし。

920 :右派中庸:2006/02/24(金) 08:37:15
>>918
私企業に保険料が流れる構図を国が許さなかったのだ。
そしてそういう企業に荷担した偽眼医者も裁きを受ける結果になったということ。
そういう意味で今回の改正は国益のための改正である。
まあ自分の利益のことしか考えられない貴方には理解できないのかもしれんがね。
この改正を指示していないのはコンタクト屋とその手先医者だけだ。

921 :院長:2006/02/24(金) 08:41:21
勤務医にも、コンタクトバイトの激減、時給ダウンで意外に影響があります。眼科勤務医の主力バイトでしたから。

922 :ベイダー卿:2006/02/24(金) 08:45:38
諸君、おはよう。まだここに描き込んでよいのかね?
昨日も地域の眼科医会の先生と話したが、一般眼科ではCL関連は売り上げの1割に満たないらしく、
もともと請求がCL(1)とほぼ同じ点数だったから、影響なんてないですよ、と言われてしまった。
先生、大変ですね、と慰められてしまった。
>>908
軍曹、ワシもだいたいそんなところだと考えておる。今のところ。
年に1回くらい疾患にかかってくれれば、ほぼ影響は回避できそうだ。
>>897
ワシも同様に考える。だからうちのCLクリのほうも、堂々とCL(1)を申請するつもりだ。

4月以降のワシの展望じゃが、まだはっきりできないというのが正直なところなのだが
軍曹とほぼおなじ考えなので、まだ希望をすてたわけではない。
当面はこれまでとあまりかわらないと考えておる。
そのうち返戻が大量にくるようになったり、指導があればSAR方式、つまり完全自由診療へ移行じゃな。
それが患者に受け入れられなくなったら閉めるよ。
もともと一般クリのほうだけで勝負するべき人生だったのだから、それまでに一般のほうの体制をたて
直して(オペ増やすとか)再起にかけるかな。

923 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:46:17
許せなかったのは、CL販売競争で敗れた悪徳開業医とope眼科医です。

924 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 08:48:20
>自分の利益のことしか考えられない貴方

あなたの診療に係るまたは仕事に係る評価が不当に急激に下がっても
あなたは自分の利益を考えませんか?普通は自分の事は勿論、家族、
雇用している人間、その家族をどうやって路頭に迷わせないか考える
でしょ?あなたにとって利益が二の次三の次ならいいけど。現実は
自分の周りを含めいろいろ考えないとならないのは経営の常識ですよ。

925 :右派中庸:2006/02/24(金) 08:59:40
>>924
国益を無視してまでも自腹を肥やそうとは思わんな。
キミのように無様にアガくくらいなら他の活路を探すよ。

926 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 09:02:06
>>924
全てのCLクリがそうではないのは承知しているが
「普通の眼科へ行ってね」発言をするような医者がいるCLクリは問題。
あと、他への受診を勧めるならば、せめて紹介状くらいは書くべき。
もちろん、お客様からの指定先がなければ自分で紹介先を考えて。

927 :院長:2006/02/24(金) 09:37:54
925 926 しずみゆく船に乗っている方々を罵倒するのでなく、静かに見守っていて下さい

928 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 09:38:33
>>924
医療行為の真似をして、その後は民間に丸投げ
保険報酬を分配して双方ウハウハ

こんなのが沢山いるところはCLに限らず改正賛成だよ
自分が関係したとしてもね

ただし、真面目にやってきて今回巻き込まれた人には同情を禁じ得ませんがね。

929 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:00:27
今回の改悪でCL医は大打撃を受けることになりますが、巻き添えを食って経営に
支障をきたす一般眼科医も少なくなさそうですね。

医院経営にどれだけCLを取り入れていたか、その割合で今回の改悪による影響が
全く異なるというわけで。
CL率の低い眼科医会の会員がCL率の高い会員を切り捨てた、ということでしょうね。

切り捨てられる会員にとって眼科専門医の資格ってどんな意味があるのでしょうか?

930 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:06:33
眼科医会には入ってる意味あるのかな?

931 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:13:33
今後CL業界の中で熾烈な生き残り競争が展開されます。体力のないところから
次々に脱落していって、生き残った強者による業界の寡占化が進むでしょう。

CL患者が一般眼科なんかには行くはずがありませんから、眼科専門医からCLは
完全に離れていくでしょう。

生き残った数少ないCL眼科に患者は殺到し、医者と患者の力関係が逆転して、CL眼科、量販店の
やりたい放題になったいきます。
その頃には新規参入はほぼ不可能になっているだろうし・・・。なんだか恐ろしい世界が出現しそうですね。

932 :院長:2006/02/24(金) 10:15:25
自分達を一網打尽にした組織にいつまでもしがみつくのは嫌ですね。異界は辞めましょうか。

933 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:16:26
繰り返しご連絡いたします
当スレはsage進行でお願いします
メール欄には半角で sage と記入の後書き込んでください

>>929
>今回の改悪でCL医は大打撃を受けることになりますが、巻き添えを食って経営に
>支障をきたす一般眼科医も少なくなさそうですね。
支障をきたす数は明らかに少ないです。
一般で支障をきたす程CLに依存している施設は皆無とは言いませんが、明らかに少数です。

934 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:22:07
勤務医は今後ますます開業が困難になっていくでしょう。
開業計画のなかでCLが期待できなければ、銀行からの借り入れにも支障をきたすことに
なります。1番手っ取り早くてリスクのない開業形態は、大手量販店と契約したうえでのCL眼科の
開業だったのですが、これは今後ほぼ不可能になりました。

開業もできなくて、勤務医として医局にくすぶりつづける眼科医が激増するでしょう。

935 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:27:58
>>931
オナニーの見せ付けとは余り趣味がよろしくないですよ。
そのようなことは隠れてするものです。

936 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:30:27
すでにある大学では今春の眼科医局の入局予定者数が内科の全入局予定者数を
超えたと言われています。彼らの将来を想像すると可哀相で仕方ありません。

バイト先も限られてくるだろうし、大勢の医局員で奪い合いになるでしょうね。
勝ち残ったCL眼科が眼科専門医を安く買い叩く様子が眼に浮かびます。


937 :院長:2006/02/24(金) 10:32:50
934 そのうえ、勤務眼科医頼みの綱のコンタクトバイトは激減のうえ、時給大幅ダウンだ。この改訂は勤務眼科医にはかなりシビアだ。勤務眼科医はもっとこの改訂に危機感を持つべき。

938 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:41:00
何故眼科だけこのように大幅削減しないといけないのか?
他科もope眼科をもっと削減すべき。

939 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 10:44:23
>>938
ニホンゴヘンデスヨ
イヌデモクッテオチツケ

940 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:07:45
三月中には 医師会(眼科医会)から 何らかの通達が
あると思うので それみてから 今後を決めればいいかと・・

941 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:10:31
>938
眼科はほとんど影響ないです。
コンタクトの継続なのに3ヶ月で初診に戻すような
悪質なところや、眼底見た振りで、一般眼科のできない
寄生虫のコンタクト医が駆逐されるだけです。

眼科医は大幅に過剰なんだから、もうコンタクト専門なんて不要です。

942 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:13:56
>918
うちの県の眼科医会会員で大きく影響を受ける会員は
一人もいませんが。全員歓迎していますよ。

量販店のくっつき眼科のCL医は一人もいませんから。


943 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:18:04
量販店のくっつき眼科のCL医は消耗戦の末、玉砕か?!

944 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:22:15
>941

確かに眼科専門医がふえてきましたなw

945 :院長:2006/02/24(金) 11:22:24
日本人というのは、他人の不幸を肥やしにして生きていく陰湿な民族ですね。

946 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:22:58
>>942
少なくとも漏れは影響受けるよ。
お前誰だよ。漏れのこと無視するのか?


947 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:29:40
>>942
どんな眼科医会だ?
そんなとこあるわけないだろ〜が。


948 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:32:41
>>942
何県だよ?

949 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:32:51
眼科専門医がこれだけ増えてきますと、ニセ眼科医は
いらないですな。

950 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:33:34
島根とかそういう田舎の眼科医会ですか?

951 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:34:07
繰り返しご連絡いたします
当スレはsage進行でお願いします
メール欄には半角で sage と記入の後書き込んでください

>>946
>>924と同県の方でなければ被害妄想かと思われます
長期の休養をお薦めします

952 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 11:36:51
さあ!本日が決行日です!

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省FAX番号

いいですね、皆さん!

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

953 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 11:37:22
<06年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状>
1. コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2. 屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3. コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4. 屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者1人につき1回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。
つづく

954 :946:2006/02/24(金) 11:38:19
>>950
島根はググッてみたら量販店があった。
日本国中調べても量販店の無い県なんてうちの県以外
そんなに無いはずだ。




955 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 11:38:29
5. コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実地された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6. 外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。 現改定案では、診療報酬が激減し急激
に運営および医療提供の安定性を損ねる診療所が少なからず存在しますが、施行にあたり段階的な配慮は考慮されているのかお答え下さい。
8. 最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。
もし疾病で無いという見解ならば、今後全て屈折異常に対する診療は保険診療の対象外とするのか見解を示して下さい。

956 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:39:15
>>945
諸行無常

957 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:41:15
支払い側にクレームつけると
何倍ものお返しを食らう可能性があるから。
それを覚悟で戦うのならヨシ。

958 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/24(金) 11:41:16
訂正:医療課 医科→医課

FAXしたよ。
クリニック名でなくて個人名でした。ちゃんと自宅の住所と電話番号を書いておいた。
あとで問い合わせする時困るかもしれないからね。

それと最後に週明け2〜3日で返答なき場合にはこちらから電話させていただくので
担当者不在でも返答が出来るようにしておいて下さいと追記しておきました。

959 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/24(金) 11:43:08
>>957
これ以上保険点数下がりようが無いから大丈夫だよ。

960 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:43:31
>>954
量販店があってくっつきクリちゃんがあっても
県の眼科医会に入っていなければ矛盾はないわけで…

961 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:46:18
いかがわしいのは医師会(眼科医会)に 入れないだろ?

962 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 11:51:56
>958
danke
私も昼休みにFAXとメール両方します
個人とクリニックの事務長名で別々に。保険医協会にはクリニック名で。

皆さん、いち早く正確で詳細な回答が得られるのは、自分で質問状出した人だけの特典ですよ
回答内容が正確に全部2chに出るかどうかはわかりませんよ
質問出した位では目をつけられることなんてありえませんから(まっとうな質問状)
コピーペーストでメールだけでも出しましょう

963 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 11:57:48
ニセ眼科医が、コンタクト診療だけで月2,3千枚もレセあるのが
異常と思う。

964 :946:2006/02/24(金) 11:59:01
>>960
> 県の眼科医会に入っていなければ矛盾はないわけで…
そうなのか?
なんで眼科医会に入らないの?

965 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:01:00
眼科医じゃあないから? 都会じゃ非眼科医もまぎれこんでる
ようだけどね。

966 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:02:38


     どうして入らないといけないの?>眼科医会



      入らないと逮捕されるのか?

967 :946:2006/02/24(金) 12:09:43
>>966
え?
じゃあ、保険請求の疑義とか、勉強とかどうするの?
普通眼科医会に入るでしょう。


968 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:10:21
>>966
誰もそんなことは言ってないよ

うちの県の医会はくっつきがいないから皆賛成してる

俺は被害を受けるから賛成できない。無視するな。

同県の医師会の人?

量販店が無い県はうちの県以外にまずない

量販店があっても医師会に入ってなければ矛盾はない

話はこんな流れでは?

969 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 12:11:07
誤5. コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実地した場合にあっては、
正5. コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実施した場合にあっては、

済みませんが皆さんぼちぼち新スレに引っ越して下さい
1000を書き込むのは本日の夜まで待って貰えませんか?専用ブラウザでないと読めなくなってしまうので。

引越し先↓
CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/

又はどうしても新スレがいい方は立てて下さい


970 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/24(金) 12:14:06
>>963
別に異常ではありません。本当にそれだけ患者が来るわけですから。
来てもいない患者の架空請求をしているわけではありません。

971 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:16:02
>>922
そうなんです。
元々今度の(1)程度の請求で初診戻ししていないところはほとんどダメージなしですから。

972 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:23:01
>>971
「うちもTでほぼ影響ナシ」と書いたら
キリコに嘘吐き呼ばわりされた俺って一体……

973 :ヨーダ:2006/02/24(金) 12:27:43
>>922 :ベイダー卿 :2006/02/24(金) 08:45:38
おお。こんな樹海の奥で君のようなマトモな戦士に会えた私は運が良い。
君はリアル社会での情報収集を積極的におこない、それを自分で分析&乗り越えようとしている。
実に勇敢な戦士だ。
実は数年前、ワシはこの板の別スレで私は現在(今となっては当時だが)のCL診療の問題を提示した。
行政が公開でおこなっている議事録を根拠に将来的な戦況の危険性をしらせたのだ。
しかし無駄じゃった。CL連合軍の戦士達は「初診戻しは当然」とか「ネットで調べられない情報は無効だ」とか「眼科とは一蓮托生なんで大丈夫」とか、、、信じられない反撃をしてきおった。
誰もワシの警鐘に耳を傾けなかった。
しかし今、その警鐘が実際のものとなってしまった。当時からジェダイ(一般眼科)への方向転換を図ったワシに被害は少ないが、お主のようなマトモな戦士にもっと早く助言ができたらと悔やまれてならない。
なんとか持ち堪えてジェダイに戻ってきてくれ。我々は君のような戦士は心から受け入れたいと思っているぞ。
幸運を祈る。

974 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:30:50


ニセ眼科医でも、レセプトをいじって強引にTにもっていくと
思われ・・

975 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 12:32:04
厚生労働省のメールフォームには1000文字制限があるとの情報を得ました。
1000文字以内バージョンの質問文は
新スレ↓
CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/
に掲載しておきました

976 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:32:32
>942
そうそう。
小児科医や、産婦人科医が足りてないのに、
眼科医は、今年は大量入局で、さらに開業ラッシュ。




977 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:35:04
>954
量販店はあるよ。
眼科医会にA会員として入っている
量販店くっつき眼科がないと言っているだけ。

B会員はいるが、入会拒否してやったから、いまだに入れない。
量販店と手を切ったら入れてやるといっておいた。


978 :977:2006/02/24(金) 12:36:59
だから、そのくっつき眼科の眼科医は
開業しているのに、うちの県の会員でなく、
ほかの県のB会員のまま。
正式に申請あったわけでなく、内々で拒否しただけだから、
もう入る気もないだろうけど。

979 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:44:20
>>931
問題はその凍死者続出の厳冬の時代を、どうやって生き残るかだね。
氷河期を越えれば後はばら色の未来は見えているのだが。

980 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:49:45
souka?

981 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:53:02
官僚達と同じ方針をとればいいわけで。


「官僚が骨抜き」行革推進法案で竹中総務相が批判

 竹中総務相は23日の経済財政諮問会議で、政府の行政改革推進本部が先にまとめた行政改革推進法案の概要に関して、
「直前にあがってきた案は、昨年12月に閣議決定した『行政改革の重要方針』と違うところがあった。各省庁は、
自分たちに都合のいい解釈をして、閣僚が国会で忙しい間に、スルスルと決めてしまおうとしているのではないか」と述べ、
官僚が法案の骨抜きに動いていると強く批判した。




982 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 12:53:04
>979
そうか、ばら色の未来までがんばろう!!

コンタクトの対面販売、全自費化、無処方販売の禁止を勝ち取ろう。
もう保険は無理ぽ。

983 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:03:20
>>973
今でもそうなんだよね。
「CLだけを狙い撃ちにできるわけがない」「一般かCLか分かるわけがない」と信じられない反撃。
賢者が説明してやったらようやく危機感持って今頃総論について異議申し立て。
そんなのパブリックコメント募集してた時にやっておくべきことだろ?
そんな今日この頃の反撃は「取締りなんかできっこない」「撤回するに違いない」「裁判したら勝てるはず」
さあ、未来はどうなるかな?

984 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:10:41
パブコメでもがんがんやったよ

985 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:11:44
>>982
失明に近い患者を数々診てきた私は、
「ほうっておいていい」と思う。
通販で失明したって、自業自得。
意識の高い患者だけ通えばいい。
今までも指示に従わない患者は切ってきたし。
タバコと同じ。

986 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:11:56
眼洗い一般眼科なんて知れてるからもう眼科も終わっているよ。

987 :☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 :2006/02/24(金) 13:22:47
★★★このスレッドに1000まで書き込むとこのスレッドが普通に読めなくなります★★★
★★★CL院長はもうここには書き込まないで下さい★★★
新スレは↓

さあ!本日が決行日です!
皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省FAX番号

いいですね、皆さん!

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
厚生労働省のメールフォームには1000文字制限があるとの情報を得ました。
1000文字以内バージョンの質問文は
新スレ↓
CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/
に掲載しておきました。医師でない方も是非ご参加下さい。

★★★このスレッドに1000まで書き込むとこのスレッドが普通に読めなくなります★★★
★★★CL院長はもうここには書き込まないで下さい★★★


988 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:23:43
あんたが書き込んでるやんか

989 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:27:26
ははは。たしかに。w

990 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:29:03
専用ブラウザ使えば普通に読めるんだけど

991 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:36:33
ネズミでも沈むと分かった船からは逃げ出すのに。

992 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:41:00
>>991
ネズミ以下のダニ集団だから仕方ないよ。大爆笑

993 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:42:35
>>991
ネズミかもしれんが船は既に太平洋のど真ん中。
降りたくても降りれないんだよ!

994 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:42:38
>>962
目つけられることないのに何でクリニック名ださずに個人名なんだ?
矛盾してないか?

995 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 13:59:52
諸行無常

996 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 14:00:10
の鐘の音

997 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 14:00:27
諸法無我

998 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 14:00:48
>>993
業者に騙されて借金漬けの香具師は大変でつね。

999 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 14:01:08
涅槃寂静

1000 :-7.74Dさん:2006/02/24(金) 14:01:17
もうCL医はいらない。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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