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CL院長瀕死の救急救命室9

1 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:11:51
CL院長瀕死の救急救命室9
思えば10年前、享和、八重素の老舗がまだ全盛を極めていたが、
そこに愛都市、心上昇、絵江洲がSAR、ベイダーを取り込んで共存共栄の時代があった。
そして、数年前、「価格」「最高」が激安販売を掲げて乗り込んできた。
お互いに内戦を行っている間、実は医会町の見屋毛が時限爆弾「マルメ」を仕掛けていた。
癌化異界−功労賞連合軍は保険業界にはびこるCL医に対し、
南極条約で使用することが禁じられていたCL医大量殺戮兵である
抗CLモノクロナール爆弾、通称『マルメ』を使用してCL医の撲滅を
試みた。辛くも生き残り樹海の森で集結したCL医は連日のように
作戦会議を開いていた。各自の生き残り作戦とは別に各地に散在する
支援者達に癌化異界−功労連合軍に対し徹底抗戦を呼びかける
と共にテロ攻撃をけしかけ、自らは身を潜めた。
はたして巻き返しはあるのか。CL医はこのまま樹海の森の奥底で朽ち果てて
しまうのであろうか?結末は如何に。
君は生き延びることが出来るか!?
CL院長涙の作戦会議室8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140103130/

2 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:21:21
なるほど今回の騒動の背景がよく分かったよw

3 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:22:26
これで謙作の病院もCL処方率70%を超えるわけか。。。
爆笑物だね。

4 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:26:02
謙作ちゃんの前ではビラ撒くよ。(本当にやるよ。)
みんな楽しみにしてて。

5 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:31:10
>>4
俺も参加するよ。事前に知らせてね。

6 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:33:18
>1
よくこんなからくりが分かったねw
関係者?

7 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:37:21
                    l        /.  |   |   `´   l
                  」   lヽ ___/   |  ヽ__,/i  L
`丶、                /、ヽ  |    `ヾ  | ,〃    」 / ヽ            /
   `丶、              |  i´| ´フ''''ー- 、__,」 ,,、-‐''"´ゞ,| | ,| | |            /``ヽ、
 ,.'´ ̄ヽ`丶、        l  l ! i | "´ヾニ・ン''゙j`´ー'・゙ニr'゙ ;.l ! ;| | !        / ,r'"´  \
'´._    \ `丶、     」 ! | | |',;, ,` ー ,イ  ` ,`ー''´ ,;/ ! | ,l/、        / ,/      \
 ヽ丿      ヽ  、`丶、イjー=ト/ ヾiト、,,,,,.._,ゝ、''_´ ,ィ _,,,、イ ,/ ,l/ ̄!``ヽ  /  /     /l
      _   `,   ヽ  `丶、=‐カ、.  ゙,  ,r'''"゙二二ニ,ー-、 /  /ー=,!   ,/    |    ゝ‐'
    ヽ丿    !   ヽ  | !`ヽ、 \ ヾ〈 ``二二ニニ,, //  / lト、_! / l     L_
             !    |  L_」  `ヽ、\ `ゞ='゙´ ̄`ヾ''゙´´  / /l!、__ /ヽ !  ,r'゙   `¨`ー-‐イ
\      , -‐'´ヽ  ! / 」     `ヽ、  `ー─''´   / /   /ー-、Y  /   __/   /  __
彳i ー=<´      \ ! , ィ´ヽ       ∧∧∧∧∧∧∧  / |   j\,ィ''´ ̄ゝ‘-‐'゙´`Tl'  //
  |  `ゝrー'''゙i"二ニニ`レ‘jN ,!      <           >   !   〈  /   、';:,`  '"´ !!  | l
  |   l | 〉 ー=i!''゙´/  ; ヾ´!;} |     <      ス ジ >   l   i (  _,,ノ ヾ、,     ||  | l
L_,!   ! |;レ  リ"´ ,_   ,! ,リ !ゝ、ー-、、<    ア  ト  ェ >   ',   ,!         , '゙ i!  ヽヽ
     ,!j;:}   ,   ``ー'゙ j ,'_」ト!ー'-ゝ< の タ  リ  ッ >   ',  l  ー'       ,/
\_    `ヾ  ' ``ー='゙´ / /  Hj    < 予 ッ  l   ト >,-─ ヽ ,,」 ゝニニニニ二ゝ/   _ノ
ト、 \   \      ,/_,/  ,Hj    < 感. ク  ム    >     /l  ヽ 二>、_/    ,イr'゙´

8 :おさらい:2006/02/19(日) 02:40:41
希望的観測だが、、。
ドクターキリコ:2006/02/19(日) 00:48:19
今日は診察が終わってから地域の眼科医師会長と話をしてきた。
まだ正式には決まっていないが原案を見てこれからすり合わせを行うとのこと。
全てのことが正式に決定されるのは約2週間前だそうだ。(遅い!)

内容は以下の通りだが、全てがそのままではないので話半分に眺めてください。
1.コンタクトT、Uは申告制。Uは懲罰的なことをしたら個人指導の上適応。
2.救済処置としてコンタクト診察料の初診は全ての患者に一旦適応可能の可能性が
今のところ大きい(これだとそのままでも1年は生き延びることが出来る。)
3.主要コンタクトレンズメーカーは眼科での診察、処方を応援することを正式表明。
今後通販などには処方箋の提示を求める方針。このため眼科にも管理の行き届かない
販売店(通販等)へ向けて処方箋を発行した場合には購入したレンズを1週間以内に
見せに来てもらい、見せに来なかったときには次から処方箋を発行しない方針でとのこと。
4.海外通販に関しては日本の現地方針の売り上げとカウントされないので、現地法人として
強く抗議していく方針。本社もこれを了承した旨の通達があった。
5.CL処方をすれば他の検査が出来なくなるのではなく、どちらか一方を算定可能に
することを当眼科医会として主張していく。
6.再初診は現在、大学病院、公立病院で慢性疾患に関しても6ヶ月で初診に戻しており
これもあわせて抗議をする。
7.再診はコンタクトが無くなれば再処方の際、算定できる。


9 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:43:41
癌化異界−功労賞連合軍は保険業界にはびこるCL医に対し、
南極条約で使用することが禁じられていたCL医大量殺戮兵である
抗CLモノクロナール爆弾、通称『丸め』を使用してCL医の撲滅を
試みた。辛くも生き残り樹海の森で集結したCL医は連日のように
2ちゃんねるで作戦会議を開いていた。各自の生き残り作戦とは別に
各地に散在する支援者達に癌化異界−功労連合軍に対し徹底抗戦を呼びかける
と共にテロ攻撃をけしかけ、自らは身を潜めた。
そのテロの恐ろしい内容は国公立などの各主要病院、癌化病院の玄関先で
(もちろん謙作病院も前でも)次の様な書面を撒いて回ったのであった。
その書面には『眼科の全ての検査は、「最後にCLも」というだけで激安になる。」
という物であった。これに1番泡を吹いたのは『丸め』の開発者である謙作大先生。
癌化異界−功労賞連合軍は連日会議を開くことになる。。。。
はたして巻き返しはあるのか。CL医はこのまま樹海の森の奥底で朽ち果てて
しまうのであろうか?結末は如何に。
君は生き延びることが出来るか!?

37 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2006/02/19(日) 01:45:15
”CL処方もお願いします”は、魔法の言葉
眼科診察料がバカ安になる
眼科受診時は、予備の使い捨てレンズを持参して眼科に行きましょう
テストレンズがないといって処方を断られますから
レンズだけでなく、ちゃんと度数の書いた箱やケースも忘れずに
診療拒否は医師法違反です
また、CL使用可能な眼に処方を断ることは出来ません

38 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2006/02/19(日) 01:53:22
ちょっと、そこのDMのおじさん、今度FAGやるんだって?
だったら、使い捨てコンタクトを持参して魔法の言葉をいってごらん。
”CL処方もお願いします”って。
そうすると、あらあら不思議、診察代がびっくりするほど安くなるよ。


10 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:45:30
40 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2006/02/19(日) 02:00:57
なるほど、自分でテストレンズ(いつも使ってるやつ)を持っていって、(ついでに箱も)
「このレンズは度数は何々で・・・」と言って、
最後に「このレンズの処方箋書いてください」の一言ですべてが激安になるのだな。

バ〜カな眼科医会ww


11 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:47:13
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、
ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、
2weekpure3600円、フォーカス2week3400円
ロートiQ143400円、メダリストU3600円
メダリスト66トーリック5000円
2weekアキュビュートーリック5500円
ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円
ソフト18000円

でお願いします。

12 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:48:37
>9
「ああ、このレンズはフィティングが合わないから処方できませんね。
他のレンズのトライアルを注文しておきますから後日来てください」


13 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:52:20

      |                            <
      |                            <
      |       ____________   <
      |       /                | /   ̄
      i       |           j: i_,,. -ーt′
      /~"ニフ |    /二ニニィ  {フ=ニ|、
      | {// 'i' |    ,ヘツ_>'/  : ド=’イ |
      '|`<''/ '| |    丶 ̄ ./    |、   |
       i\イ,., |__|              l.、 |
       | \,,ハ. .        /` 丶  :},)|
        | ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゛!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||
眼科医会、まさにカスだね。

14 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:53:34
>>12
先生がこの間処方してくれたレンズなんですが、、、。

15 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 03:10:03
ちょっと聞きたいが コンタクト率0%はTに入るんだよな?

16 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 03:48:10
>>10

なるほど!その手があるな。
医療費節約アイデア。ありがとう。みんなに教えよう!


17 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 03:50:51
生活の節約知恵袋。女性週刊誌にでも投稿しようかな。

「眼科の医療費はこれで激安!」ってw

18 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 03:53:23
>>12
検査した時点で「コンタクトレンズ検査料」だろ?w

19 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 03:53:59
コンタクト使用者である限り、眼科医療費は免除されるようなもんだな。

20 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 04:21:30
http://pr3.cgiboy.com/S/4280703
足跡にカキコしてねw

21 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 06:45:51
>>19
コンタクト不適応の眼疾患なら無問題。

22 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 07:36:26
OPE患者も過去にCLしてたら、CLTだよね。

23 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 07:46:19
OPE患者は過去にCLしてなくても、したことあると言えばCLTだよね。

24 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 07:51:22
オペ患者は除くって書いてありました。
今回はCL狙い撃ちです。
一般眼科は問題ありません。

25 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:14:28
現実、キリコ先生のところの話のようにならないと即死なので、文句言って
ないで、少なくともそうなるように働きかけないと。

26 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:20:08
>>9-10
それ、症状のない定期検査だから自費だよw

27 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:25:50
ワロタ

28 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:26:53
確かに使っていれば自費にできるな。


29 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:32:34
医会町の見屋毛の身辺調査をコン探に依頼したら。
不法献金疑惑でも特定できたら、面白い展開が期待できるだろう。

30 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:38:10
さあ3月31日の閉店を目指して、CL初診をとりまくるぞ。
来院したお客は全員、初診だ。

31 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:55:53
さすがにキリコのモルヒネも効かなくなってきて
他人を巻き込んだ自殺願望が顔を出してきましたね


32 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 08:56:10
見屋毛だけは、共倒れしてもらわないとな。

33 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:18:56
29の続き
食いたん(食いしん坊探偵) 昨晩、TVで東山が演じてた奴。
コン探(コンタクトレンズ激安店が雇った探偵)
意味が通じたかな。

34 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:21:36
キリコのモルヒネは生食の偽薬だった。
空しさだけが残っている。
落日の悲しみ。
さすらい。
空。


35 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:35:25
謙作君の眼科病院も魔法の言葉でCLU!!!

36 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:36:56
確かにキリコのモルヒネは今までも少しの期間しか効かなかったなあ。

37 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:39:32
偉い先生のところは名前を書けば、CL1になるね。

38 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:48:05
>>28
少し度が弱い感じがすると訴えれば?

39 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 09:59:23
>35
老人が大半なのにありえん。
それにそうしたら井上のようにコンタクトだけ別の系列クリニックに出すだけ。そこが再診、コンタクトUになっても痒い位でダメージ皆無。
眼科病院に来てる人は金は払ってもいいから十分な治療して欲しい人が多いから担当医に嫌われることやるはずないよ。
見苦しいからやめなよ。あなたコンタクト十割のコンタクト医でしょう。逆に多少でも一般できるコンタクト医は一般比率上げて乗り切ろうと思ってるんだから、
コンタクト装用者が大半のコンタクトクリは逆に困るんだよ。一般眼科には関係なく、一般が少しだけいるコンタクト眼科にとどめをさす行為だぞ。


40 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:01:27
キリコ氏ね

41 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:03:19
>38
近くを見る時間が長かったのでしょう。
一時的なものでしょうから、度数変更はサンコバ使って様子を見てください。
一週間後にコンタクトの検査しますから来てください。

42 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:05:20
>>39
矛盾した改正をやればその隙を突くのが消防団のお仕事
ほりえもんと一緒
矛盾や隙を突いて派手にやるのが一番金になる…消防団

43 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:08:47
●士族の商法 しぞくのしょうほう


 明治政府は土族授産政策の一つの帰農商を進めた。
しかし,それにより士族が従事した商工業は不慣れのためか
多くが失敗に終わってしまった。そのためこの名が生じたものである。
彼らは士族という特権は得たが,自ら働いて生活を維持する方法を知らなかった。
そこで俸禄が廃止されたとき秩録処分で全禄公債をもらった。これを元手として,
事業か商売を始めたが,不慣れでもうけの計算もできないばかりか,
お客に頭を下げることも知らないで威張ってばかりいたので
失敗して無一文となる者が多かった。そのため士族授産は失敗して,
一つの社会問題となっていった。

44 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:10:15
>>41
では、この度数で大丈夫なんですね。
薬も使うけど、この度が使えるならCL処方箋下さい。
もちろん、来週も受診しますので。


45 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:11:09
>>42,>>39
こんどから健作の病院、一番のお得意さんが消防団。
爽快屋さんもこういうの上手いよ。

46 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:13:32
>>39
そんなの効率悪いし、大半は別に作る場所もない。
最近は患者はドライだから、医者は儲けてるからいいと思ってる。
担当医が雇われだったら、患者は何も気にしない。
まして、病院は公的病院あるいは税金投入病院だったら、まったく気にしない。

47 ::-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:13:56
>>42
CL医の作戦は消防団の皆様に手紙送ることなのか?
それとも長期戦を睨んで、
「ノンコン、無散眼底を初診料に含む」といった爆弾の開発?

それまで生き延びれるか、CL医

48 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:17:31
他科の転科してからも出来るよ。

49 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:19:45
CLだけでなく全ての医院・病院の初診戻しを廃止しろ
社会問題にしてやる
子鼠もここに目をつければ
開業医つぶしが加速し
開業医を奴隷として使いたがっている
外資系保険会社に応援してもらえる

まあ、今回の功績は病名から点数が決まるという
実績つくりだ…功労賞としては。
彼らはCLだけなんていう狭い視野で考えていない
医療費削減ノルマ達成が唯一の目標

50 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:20:18
他科に転科したら、怖いものなし。思う存分出来る。お前ら舐めすぎ。

51 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:22:05
CL医が滅びる時は一般眼科も一緒だ。
必ず返り血を浴びせてやる。

52 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:23:13
>>49
あと天下り利権の確保ね!
これが一番重要!!
by功労賞

53 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:29:22
お医者様の既得権益死守のほうが
役人様よりたちが悪いように感じます
by一般国民

54 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:31:12
>>53
ヘボ眼科医よ、今後が心配か?

55 :コンタクト眼科:2006/02/19(日) 10:33:30
しかしこんなに急激に環境がかわっていいものか?!

56 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:34:16
一般国民は外資系保険会社に吸い取られて終わり
臨眼で元ハーバード助教授だった先生の警告どおりになっていくね

57 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:35:47
みんな基本は同じ眼科医なんだから、宮家先生がどうのこうの
じゃなくて、この改正そのものがオカシイという正論で戦おうよ。
宮家先生は眼科医なので、コンタクト捨てたわけじゃないと思うよ。

58 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:36:08
>>49,>>50,>>48
こうすることで今回の事が他科全体に広がる。
そうすれば少しは目が覚めるだろうからね。
他科の医者もいつ飛び火するかわからんよ。覚悟しておいてね。

いずれはタカ派の医師会長が出現し、功労賞に対しストを行なう!

59 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:38:45
>>57
ケンカ売ったのはおまいらだよ。買わざるを得ないよと考えるのが常識。
CL医辞めれば何も怖くない。

60 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:43:38
功労賞の立場では、
病名から点数を決める実績と
慢性疾患に初診は1回のみという実績が大きい。
一つ認められれば他疾患への展開は下手すりゃ10月からじゃないか?
今回はその罠にはまった訳だ。

相変わらずアホな異界
他科からも将来にわたって恨まれる
一番恨まれるのは突破口のきっかけになったCL医だが

61 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:45:04
どうでもいいから
PやJが今後どうするのか 雇われ、情報漏らせや

62 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:45:41
一番恨まれるのは、この案作った眼科だよ。

63 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:46:14
>>61
眼鏡処方するんじゃない?

64 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:48:45
まあ、CL処方は前眼部のみの請求としていれば
他への今後の波及を心配しないでも良かったのに
功労賞が見方の振りして提案したんじゃないか、今回の改正案は

65 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:49:54
>>63
そして眼科の眼鏡の診療報酬利権も10月でおしまい

66 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:50:08
>>60
一番うらまれるのは美也家検索だよ。
絶対無傷では生き残らせないぞ。

67 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:50:29
今後の波及とかないから。
自意識過剰なんだよ
こんな仕事でウン千万も稼げたのを神に感謝しろよ

68 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:51:58
>>67
はいはい。今度はお前らが夜も寝れなくなるぞ。
ビラは主要病院の前で必ず撒く!

69 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:52:19
CL医=ヒューザー
一般眼科医=東急イン
騒ぎ出すと足の引っ張り合いで
両方壊滅

70 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:53:23
初診料を取ると言うことは、それなりに問診とったり検査したり、患者が納得するような
帰し方して、そういう積み重ねで信頼関係つくって、元の繁栄を目指そうよ。
他科から来た先生は、ちゃんと診察できるような研修は積んで、保険医療費を請求するっていう
最低限はクリアしようよ。三宅がどうのこうのは見苦しいよ。本当に存亡の危機だが、
基本を忘れた先生のあまりのやり方が目立ったのが原因でもあるぞ!

71 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:55:33
CL医は元の科に戻るか、保険会社社医、検診でもしたらいい。
眼科医はどうしますか?

72 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:57:22
>>68
ビラなんかいらないよ。
マスゴミ使って、慢性疾患があれば初診代は生涯に1回、
点数は病名ひも付きでって騒げばいい
CLで実績作れば話は早い
檻の宮様にこの秘策を教えれば外資とともに大喜び
スイスの銀行に口座作ってもらって大金持ちになれるよw

73 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:58:35
>>70
さっきからなんで三宅の味方ばかりするんだ?
もしかして三宅の関係者か雇われ?

こんかい守銭奴のじいさんがこんなひどい案を作るからいけないんだ。
歴史の本を読めって言ってやりたい。
「百姓は生かして殺さず」だ。こんかいのはCL医大量抹殺だ!

74 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 10:59:29
>>70
弱気になってやがんの。

75 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:04:27
>>73
× 生かして殺さず
○ 生かさず殺さず

廃業のと薄利多売化するのに別れて行くんだったら教訓を生かしたことになるのでは

76 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:08:09
マスゴミの皆さんへ

ヒューザーの次はCL問題へどうぞ
保険医療全体に波及します
檻の宮様や京都海上や外資系保険会社とタッグを組んで
突進してください

なお、外資に協力する場合は、TAX HEAVENでの口座開設を忘れずに

77 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:17:42
三宅の味方なんかしてないよ!自分もCL医だ。本当に存亡の危機だ。
ただ、これから一緒に戦うのに、共通認識持ちたいし、なんでこんな酷い改正が
スースー通ってここまできちゃったのかを真面目に検証してみただけ。

78 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:22:31
>>77
最初から参加してないな、駄目な奴。
ドクターキリコが実名挙げて書いていたよ。

79 ::-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:27:56
>>77
共闘するというのはいいけど、
今さら検証は意味がない気がする。

80 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:29:17
>>77
小泉改革の一環として医療費を下げろと功労賞に通達があった。
そこで全体で3%下げる事が決まったのだ。
眼科だけはもう少し下げるように通達が行ったが宮家のじいさんは
自分の病院の稼ぎを落とさない為、CLを差し出し調整をはかった。
つまりCLの点数を激減させるから手術代はそのままにということ。
それで昨年10月頃からコンタクトは丸めだとそこらじゅうでつぶやいていた。
宮家の病院は3兄弟でやっていて弟は命題教授。だから周囲の眼科に
無言のプレッシャーをかけ、名古屋の手術の患者を一手に引き受けれる。
つまりCLがなくなっても手術の点数が減らなければ痛みもかゆみも無い。


81 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:31:47
続き。
他の科みたいに2〜3点づつ点数を削っていけばよかったのだが
策略が成功し手術の点数は実質UPしCLはご覧の通り。
以上。

82 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:32:01
戦うには、こういう反省すべき点は反省して、って始めるもんだろ?

83 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:35:18
CLを下げるのは当然としても、初診戻しの禁止が入ったのがヤバイ気がする。
また、CATの経過観察も前眼部のみになるんじゃないか?
GLAの経過観察は、眼底検査よりも点数の低い視神経検査が作られたりして。

84 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:35:48
一方的にやられた場合には条件反射的にやり返すのみ。
一般眼科もただでは済まさない!絶対に!

85 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:36:38
CL壊滅後は、OPEなし一般眼科診療所と眼科病院の戦いへ

86 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:46:41
ここの書き込みみて、あ、これムカついたからマルメ、これムカついたから永久再診、これムカついたからCLU、
ていう風に決まった気がする。

87 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:57:55
>>8
によれば、「使い捨て疾患無し再処方は1270円」が
確定したような話ですけど、
これでは自由診療部分の可能性がほとんど閉ざされるため、
非常に(あるいはUにとっては最悪の)キビシイ案ですね。

ただ「通常レンズの定期検査のみが自費」との差も有りすぎるかと思うし、
現在のマスコミ報道とも趣旨も矛盾します。
通常レンズをやめて使い捨てを使う人が増え、医療費削減にも矛盾。
今のところ、にわかには信じられません。

88 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 11:58:15
>>86
おまえ低脳だな〜。
かなり前から決まっていたの。
ここではそれに対する対抗策を議論しているんだよ。


89 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:01:52
>>87
コンベ使う人は定期健診に来なくなるから(自覚症状ないひと)
医療費は安くなるだろうが!
使い捨てだと買うのに来なきゃ仕方が無いから来るだろう。
逆だよ逆。
つまり貧乏な奴ほど使い捨てからコンベへ移行する。

90 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:05:09
抗争ってわくわくしますね。
外から見てるぶんにはなっ

91 :コンタクト眼科:2006/02/19(日) 12:09:39
>89
使い捨てユーザーは、一年分まとめ買いするだろうから
年に一度の自費検査でいいかと・・


92 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:15:46
>>89
いまはまたまとめ売りしないように業界が動いている。
検査に来てくれないとクリニック側が倒れるからな。

93 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:16:30
>>89
貧乏なヤツは通販か3千円メガネですが、なにか。

94 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:20:31
しかし、話題もなくなって瀕死になってきたorz

95 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:22:13
>>92
患者様のためを思って定期検査をとかいうくせに
やっぱり、本音は診療費がほしいだけなんだね?

96 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:23:04
結局
「90%以上の患者をほとんど1270円で診なければいけないのか」
「自費と保険、7対3くらいにできるのか」
がさっぱり分からんので全ては机上の空論です。

「使い捨て疾患無し再処方は1270円」が
確定したような話ですけど、
この「確定」の決定的なソースは無い状態ですから。


97 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:23:43
「通常レンズの定期検査のみが自費」
定期検査を受けてる人っている?

98 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:23:46
>>95
違います。メーカーはPL法が怖いからです。

99 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:26:02
>>97
うちは7割くらい受けてる。失明の例とか詳しく教育してるから。

100 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:26:02
>>97
1000人に1人はいます

101 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:26:44
>>100
ひどい客層だな。

102 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:27:00
>>95
ここは関係者以外カキコしないように。素人さん。

103 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:27:34
>>99
その教育も、今後は・・・・

乙でした。

104 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:28:27
>>103
大丈夫だよ、みんな失明に怯えてるし、純真な地方だから

105 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:31:56
患者を怯えさせてどうするんだ・・・ 恐喝医師か?

106 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:32:02
この板の各レンズ等の一般人の怯えぶりって尋常じゃないですよ。
「新生血管」という念仏一発で右往左往してますよ。
実際、毎年100万人が眼病をCLのせいで起こしてるのだから、
その実態を伝えるだけで、
すれたCL医よりはるかに自分の目の心配をしますよ。
都会はCL医も患者もスレてそうでやだなぁ。

107 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:32:59
>>105
一般報道だけで勝手に怯えてるんですよ。


108 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:35:06
CLの恐怖をあおってるのは
マスコミですよ。
「3ヶ月の定期検査はぜひ受診を」。
あと、レンズの説明書にも、
「目の細胞は必ず減っていきます。
絶対元に戻りません!」と明記してあるよ。
説明書をちゃんと読ませるだけで十分。

109 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:35:14
口頭で詳細にCLの危険性と定期健診の必要性を説明するのはやめた。
外来掲示板に、角膜が白濁した写真を引き伸ばして掲示。
角膜移植まで必要になった人の経験談を掲示。
これだけでよしとする。

110 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:35:52
>106
そういう風に書くと、100万人に新生血管が生じるみたいに文章力の無いやつは理解する。
実際100万にのうちのほとんどは軽微な障害で重篤な障害なんて少ないんだろ?

嘘ではないが、だます表現を使う人を信用できません。
消防署のほうから消火器を売りに来ました。
と同じ

111 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:37:15
>>109
そのほうが楽ですね。

112 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:52:24
>>110
読解力無いね。
新生血管の話なんかめったにしませんよ、揚げ足取りだな。
基本的に客観的な一般報道のコピーでも見せれば十分。

それより>>110もCLの危険性についてもっとちゃんと
インフォームすべきじゃないの?
そういう揚げ足取りばかりする人は信用できません。

113 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:56:22
>>110
軽微だってなんか障害が少しでも起こるのはイヤなのが
一般人の人情、普通の人の感覚。
重篤が少なくてもそれが失明にまで至るなら恐ろしく感じるのが
一般人の人情、普通の人の感覚。

114 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:57:50
どう考えてもコンタクト患者が保険の利かない部分を
自己負担するとは思えん。
よってコンタクトは金持ちだけのぜいたく品に逆戻り
すると思う。

115 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:58:34
>>110
どこをどうよんだら
>>106>>110のように曲解できるのか
さっぱり分からんのだが。

つりならつられてもうたわけだが。

116 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 12:59:46
>>114
土地柄による。北海道東北とかなら言い値で払うよ、医者様だから。


117 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:04:33
>>115
乙でした。

118 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:07:54
>>116
北は居心地がよさそうだな。

南国育ちだが、北へ行ってみよう。

119 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:12:44
皆さんの
1.平均レセ数と
2.レセ平均点数(金額で)
現在および改訂以降予想を教えてください。
数字で客観的に考えましょう。
ちなみにウチは
1.1300枚→1350〜1500枚
2.8000円→約2000円弱?
収入三分の一くらい?
続ける価値はありますかね?ちなみに補助の話はまだありませんorz

120 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:14:20
>>119
初診8割以上?すごいな。

121 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:17:03
>>119
月の支払コストが分からなければ
全く意味無いよ。
SARなんかコスト30万だろ、4月以降。

122 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:17:11
>>119
今までの平均が高すぎるな。


123 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:17:20
1300枚→600枚くらいだろ。

124 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:20:01
当院初めての場合なら、初診料はとれるでしょ。

270 + 56 = 326

だから、1270円じゃなくて、3260円でいいんじゃない。

125 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:21:48
初診料をとるために
競合店とキャッチボールすればダメかな。

126 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:22:15
こちらで初めて購入する方のみの特別価格ってやれば
患者が勝手に毎回購入場所を変更するんじゃない?

127 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:22:29
>>125
ばれなきゃOK。チェーンはそこをつくと思う。

128 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:23:10
ただし各店初診は1回だろうな。転医の再初診も厳しく制限つくだろう

129 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:24:35
どこの量販店も屋絵巣方式でGO!GO!

130 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:27:34
>>129
そこは何か独自の方式を取ってましたっけ?
ピンと来ないんですが。

131 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:27:42
>>119
レセ1300枚で平均が8000円って高杉ですよ。
ほとんど毎回初診扱いにしていたんですよね。
CL医のセンセイボッタクリ過ぎ。
削られるのも止むを得ないでしょ。
それにCLのセンセイは一匹狼がほとんどで政治力もないから、
一般眼科に八つ当たりしないで、
今まで散々ボロ儲けした提携量販店に何とかしてもらうほうが現実的でしょ。

132 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:29:27
>>119はつりだろ

133 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:30:02
ケンカ売ったのは眼科医です。そこんとこお忘れなく。

134 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:31:34
>>133
いや、一部の落ちこぼれ貧乏眼科医だよ。
まともな眼科医は興味無いよ、もともとウハクリなんだし。
そんなのスルーしないと、時間も労力も無駄だし、
いつまでも粘着されるから。

135 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:32:14
>>130
当店初めての人だけの特別価格
実は初診代が稼げるってわけ

136 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:32:18
そうしたら、新店舗をつくれば
患者さんは、みんな初診だから安くできるね。
再診が増えてきたら撤退する。

137 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:32:51
久々に新たな手法、GJ

138 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:33:29
再診は価格を上げれば来なくなる
初診専門販売店

139 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:34:19
それで、おたがい競合店が打ち合わせしながら
新店舗を作っていくっていうのはどうかな?

140 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:34:52
>>134
一部の眼科医じゃないよ。CL医辞めたら、怖いものなし。

141 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:35:24
時々は乾き目や乳頭結膜炎をちゃんと見つけないとダメよ
まあ、3人に一人くらい見つかると思うけど

142 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:39:54
>>140
まともな眼科医はCLやりたくないだろ。
CL医に悪意でもなんでも興味を持ってる時点で
眼科医の中では下の下、クズだよ。

143 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:42:02
>>141
誰に言ってるのかね?

144 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:42:45
量販店同士で顧客情報を回し合って、
常に初診代が稼げるようにギブ・アンド・テーク

145 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:44:06
>>144
現実的に厳しいと思います。

146 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:46:38
>>145
ダイレクトメールを量販店が交代で出せばOK
DMコストを下げるために携帯のメルアドを極力使うようにする

147 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:47:33
永久再診は矛盾だらけ。新規と既存との
差が大きすぎ。

148 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:55:38
>>キリコ先生
もう薬が切れました。
最近薬の効いている時間が短くなってきたみたいです。
もっと強い薬をお願いします。

149 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 13:58:33
>>146患者は毎回違う店舗に行くの?
一部大都会都心部以外ではむりぽ
つうか、そこでもむりぽ

150 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:01:16
これからは、「当店初めて割引」がスタンダードになるのかな?

151 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:11:19
>>144個人情報保護法違反の匂いがプンプンします

152 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:27:23
>73
ひどい案って、どうみてもかなり素晴らしい案だと思えるんだが。
これ以外ならコンタクトは自費案だな。
白内障はなんと点数アップだしな。

153 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:30:07
↑つり

154 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:53:49
>>152
お前のせいで、みんなしらけてしまったではないか・・・

155 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 14:59:57

もうコンタクトは終わりだな。次に血祭りにあげられるのは
どの医療分野だろうね?

156 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 15:02:36
コンタクト医はみんな自分たちが楽して儲けすぎと感じていたわけだから、崩壊が来るのはわかっていた。
単に医師系とそれを後押しした某メーカーのやりすぎで早まっただけ。
しかし、あと4年もってほしがった。

157 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 15:05:13
>155
内科の指導料、判断料。
整形、内科のリハビリ。
入院のベッド半減。末期医療。

158 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 15:30:22
とまった

159 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 15:59:15
>>156 >しかし、あと4年もってほしがった。

そうですよね。2年ごとに30%減ぐらいにしておいてくれれば、
新規参入がストップして、整然と戦略的撤退が可能になったはずなのに・・・。

160 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:10:24
ところで、まだキリコモデルに夢を持っているヤツいる?

161 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:37:17
>>160
夢はあるけど独立できそうにないからあきらめているという漢字。
そりゃ診療報酬が減った分レンズの売り上げでカバーできるというのは
理想です。

162 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 16:39:21
>>160
悪くないアイデアだと思いますけどね。まだあと5年以上この仕事を続けるつもりがあって、
なおかつ自分が現在組んでいる量販店が弱小で左前になっている場合、のってみる価値があるのでは?

163 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:42:27
>>162
同感。最後まで生き残れそう。
キリコ=コンタクト業界で最後まで生き残るゴキブリみたいに生命力の強い奴。


164 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:43:46
>>160
興味はあるが、気力がない。正直もうしんどい。

165 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:47:15
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j     あんたたち、腹くくりなさいよ。男らしくないわねぇ…。
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <講釈たれる前にあんたたちのモラトリアムは終わったのっ!これ定説!
    \._ヽ _´_ノ ソ    さっさと身の振り方考えないと、今度こそ貯金まで身包み業者に剥がされて
  __,/ ヽー ,/\___      身の破滅、怠け者の因果の地獄逝きよっ!
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\

166 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 16:47:24
>>164
わかる。そもそもCL自体がつまんないもんね。儲かるからやっていただけで。

167 :専門医:2006/02/19(日) 16:57:48
現実的にはこの考え方で良いのでしょうか?
1、Tは自己申告制で、違反者は後にレセプトを見て指導が入りUにさせられる
2、TかUの審査は、請求した診療報酬のうちマルメの割合で判断する
3、コンタクト患者でも、コンタクトと関係ない疾患で受診は丸められない
4、自覚症状のある定期健診患者は、薬が出れば保険診療となる
5、コンタクト中止となった患者は、丸められない

168 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:01:47
>>167
それさえはっきりすれば良いんだが。。 俺にもわかんねー  誰にもわかんねー

169 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:06:20
>>168
ほんと いつわかるんだろうね
わからなければたいおうのしようがないよ

170 :ドクターキリコ:2006/02/19(日) 17:07:58
>>160
ありがとう。興味のある方は大歓迎だよ。
いずれは上場させるつもりだよ。
夢は大きく持たないとね。
遠慮なく問い合わせてね。

171 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:10:13
薬が出れば基本的に中止が多いのが事実。
処方が出れば自覚症状がなくても保険診療になるのかどうか。

172 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:43:51
>>160=170
自作自演乙w

173 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:47:55
165

ウザイから二度と来るな、低脳、精薄、心象

174 :ドクターキリコ:2006/02/19(日) 17:48:57
170は偽者だよ。ほんと暇な奴だな。
日曜日はこんなとこカキコしている暇が無いくらい忙しいので
今日はもう登場しません。

175 :専門医:2006/02/19(日) 17:51:42
皆さんもわからないのですか・・・
やはり3月までに稼ぎまくって廃院にしたほうがいいのかなぁ。


176 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 17:52:39
CL診療のまるめ報酬点数が決まっても、
具体的なレセプト審査基準は、県によって微妙に変わってくるだろうね。
甘い県は、CL患者が飛蚊症を訴えたという注記をつけたら、
まるめのCL再診点数に、精密眼底検査点数をプラスして請求しても、恐らく認めるだろうね。
さらに視神経乳頭陥凹が大きかったと付け加えれば、
精密眼圧の追加、おうおびハンフリーも認めるんじゃないかな。
CL再診というのは、あくまでもCL処方にかかわるまるめの診療報酬だからね。
だから、CL処方しないときには、CL再診点数は請求できないわけだが。
うちの県なんて、ジクロード点眼は、ぶどう膜炎全般に、注記なしに
認めるような甘い県だから、4月からのことは、楽観視してるよ。

177 :専門医:2006/02/19(日) 17:57:39
>>176
まるめと眼底検査、眼圧、視野は同時算定できないよ
くわしくは、注に書いてあったと思ったけど


178 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 18:00:17
うちの県は、国保3人、社保3人の審査委員で、
1年に1回、合同会議を開いて、申し合わせ事項として
審査基準の統一をはかるんだが、
だいたい長老の鶴の一言で、審査基準が決まってしまうよ。
長老のクリニックが、CLを収入源にしているかどうかで、
今回のCL診療の審査基準が決まりそうだ。

179 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 18:32:34
なんか、県によっては一切マルメを算定しなくなりそうな雰囲気だな。


180 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 18:38:13
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j     今までの悪行ざんまいを反省なさいっ!保険点数を食い潰して
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <どれだけ業者に甘い汁吸わせてきたのアンタ達!お世辞にも眼科診療してきました
    \._ヽ _´_ノ ソ     なんて言えない付け焼刃のお粗末CLクリニックも、もう年貢の納め時なのっ!
  __,/ ヽー ,/\___     心入替えてゾウキン掛けから始めるつもりで足洗わないともう救われるチャンスないわよっ! 
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


181 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 18:39:11
所詮、審査なんてまあまあだからね。
CL眼科には特別厳しいよ。

182 :専門医:2006/02/19(日) 18:41:39
>>165 >>180
やめれ

183 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 18:49:24
>>165,>>180
面白くないよ。白けるから逝ってよし

184 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:10:26
いや、ここまで悪い方悪い方に来てるので、楽観視は全くできないね。
でももう正直疲れたよ。いままでここまで医師のやってる事に対しての
評価を急激に50%以上も下げたことがあっただろうか。野球選手だって
下げるにも何%以上は下げられないという決まりがあったと思うぞ。
労働基準法には抵触しないのだろうか。そういう項目は無いだろうか。
確かに一部はやりすぎだったと思うが、そういうところを指導すれば
済んだのではないだろうか。大部分は土日祝もなく毎日夜は7時〜8時
位まで仕事してやってきたのではないだろうか。他科は眼科儲け過ぎって
いうけど、他科より開けている時間は長いので平均すれば変わらないのでは
ないだろうか。歯科が最近ほとんど8時とか9時まで開けて努力しているのに
報われないのに近い気がする。

185 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:18:36
うちの県は厳しい。逃げ出したいくらいだけど、今更自分の診療所を閉めて、
新たに作るわけにはいかない。細々とやるか? もう儲ける必要はほとんどない。

186 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:19:32
>167

3は無理じゃないか

(功労資料)
コンタクト装用者に対して眼科学的検査を実施した場合は、
当該点数(=マルメ)を算定し、別の眼科学的検査を算定することはできない。

つまりCL者がくれば、どんな病名でも初診はもちろんとれなくて、CLUなら
再診料71+56だけではないか
検査以外の手術(麦切開なら再診料+手術料)はいいかも

187 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:35:12
>>186
お前、過去スレでも読めよ

188 :専門医:2006/02/19(日) 19:39:32
>>186
俺の勝手な説では、新設された「コンタクトレンズ検査料」という区分の
中の注意書きに「コンタクト処方またはコンタクト装用者に対して・・・」と
いう文句があるので、マルメはコンタクトレンズ検査をした患者のみに適応される。
つまり、「コンタクトレンズ検査」をしない患者はコンタクトをしていようが、
過去にコンタクト処方をしたことがあろうが、マルメられない。
注の「コンタクト装用者」というのは、いわゆるコンタクトの定期健診(処方無し)
患者に対してのことだと思う。



189 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:43:49
>>188
厚生省だって当然そのつもりだよ。
186は現国の読解5段階評価の2(自分勝手な解釈)

190 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 19:49:22
>189
読みどおりにコンタクト報酬が下がらなければ医療監査
や保健所を駆使して徹底的にたたきに来るでしょうw


191 :専門医:2006/02/19(日) 19:49:50
>>189
そりゃそうだな。過去にコンタクトレンズ処方されたことがあるだけで、
その後緑内障になって、視野検査した場合まで「コンタクトレンズ検査料」
と請求するんじゃ、患者も納得できない。

192 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:06:43
コンタクトまるめは、
コンタクト処方に関連する機械的な一連の検査のはずだ。
コンタクト処方と緑や剥離の検査は一線を画するものだ。
後者がコンタクトまるめにひっくるめられるなんて考えるのはおかしい。
眼科医が個々のレセプトの審査にタッチするわけで、
必ずしも点数表の注記の通り行われるわけではない。
中央から、大学病院や公立病院に監査が入ったときには、
点数解釈書をかかえた官僚に、医師は、ただはいはいと従ったふりをするが、
通常のレセプト審査には、官僚の入り込む余地はない。
各県の審査委員の裁量に、かなりの部分を任されている。

193 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:06:55
 わたしも皆にほぼ同意だが、「かつ」ではなくて「または」だよな
それと、コンタクト購入時での検査は、ほとんどが
3〜6ヶ月毎なのでそれらすべてが、まさしく定期検査なのは確実だろう。


194 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:10:58
ニセ眼科医なら、ごく一部の検査以外は自動的にCL関連
なのがみえみえだろw

195 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:11:36
でもさ、現実包括の中に視野とかFAG、ERG、シルマーとか入ってるし。


196 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:18:23
>191
患者はかえって喜ぶのではないですか
視野検査よりコンタクト検査が余程安価ではないですか
つまり役人はCL医師さんが、もう再診しかとれないので
屈折以外の病名追加でいろいろ検査するのを阻止したいのではないでしょうか
私の勝手な説ですが


197 :専門医:2006/02/19(日) 20:18:41
>>195
それは抜け道防止の為。
では、過去にCL処方した患者が、結膜炎となり細隙灯顕微鏡検査のみ
施行した場合は?まさか「コンタクトレンズ検査料」で請求できまい。
そんなことしたら患者が激怒する

198 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:22:33
じゃあ、コンタクト処方またはコンタクト装用者に対してっていうのは何なのだろう?
“コンタクト処方”だけだったら問題ないですけど“コンタクト装用者”っていうのが
解釈難しくしてるよね。

199 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:25:08
マルメは、疾患状況によるマルメ点数より{低い}請求は当然
と考えるのでは




200 :専門医:2006/02/19(日) 20:29:39
>>198
コンタクト処方・・・コンタクト患者で、コンタクト処方した人
コンタクト装用者・・・コンタクト患者で、処方はしないけど定期健診
 目的で受診した人(例 ハードコンタクトの定期健診)


201 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:30:02
 >198

功労賞はコンタクトに関して、初回装用と既装用の2分別しておるな

それで考えると「コンタクト装用者」=「既装用」ではないかな

202 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:31:08
コンタクトを装用しているだけでしていない人と同じ疾患(例えば花粉症)
を診る場合、花粉症は原因が花粉由来なのでコンタクトが原因ではないが、
片やコンタクト検査料で算定して、片やコンタクト非使用者はした検査を
算定っていうのは例え同じ診察で同じ検査をしているにも係らず請求が異なる
わけで、断じてまともな考えではありません。

203 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:33:43
>>200
定期検査は自費なんですよね?

204 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:33:52
早くも廃止になりそうな悪寒

205 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:35:23
3流たちには、まともかどうか判断する頭脳がない
んでしょう。

206 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:35:58
200の考えはあまりに狭義すぎるとわたくしはおもいます。
官僚は一般的に幅広い広義ほ想定する人々とおもいます。
あまりに狭義で解釈したい気持ちは十分察しいたしますが、
いざのとき危ないような気がわたくしはいたします。

207 :専門医:2006/02/19(日) 20:39:20
>>202
花粉症でコンタクト患者が来院した場合、
患者が花粉症のみの検査目的で来院すればマルメではないが、
花粉症の検査のついでにコンタクト検査も希望すれば、
われわれは、コンタクトレンズ装用での視力検査、コンタクトの汚れ具合の検査
などを追加するのだが、マルメられて請求できる診療報酬は低くなる。


208 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:41:33
それから、コンタクトを同日処方する花粉症の患者もいますよね。
例えば2週間タイプを使っている花粉もちの患者を診察して「花粉もあるんだし、
連休前までは必要時1Dayでやりましょう」って言って、点眼も処方した場合は
コンタクト検査料と処方箋料の算定?
それとも「コンタクトはその時期中止しましょう」って言って、CL処方せずに
点眼だけ処方したら、した検査と処方箋料を算定?やはり点数変わりますけど
コンタクト処方する方がどう考えても何工程か大変ですよね?でも算定点数は
マルメのほうが低そうですよね?

なんだこりゃ!!

209 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:42:32
だから、美弥家眼科にかかるときは使い捨てコンタクトを持参しろよ

210 :専門医:2006/02/19(日) 20:49:01
コンタクト検査をしなければ丸められない。
コンタクト検査をすれば丸められる。
コンタクトを処方したことがあるか無いかは全く関係ない
と思う。
つまり、視野検査など点数の高い検査をした場合、
患者が「ついでにコンタクトも」
と言ったら、「また今度で」と言わざるおえない

211 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:49:14
というかこれを実行したら大変なことになる気がする

212 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:52:01
処方は拒否できても検査自体は拒否できない

213 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:53:12
一般がコンタクトときっぱり手を切ってくれればCLクリも
救済の芽が見えてくる。
変な色気出さずにさっぱりとコンタクト処方をやめてくれ、一般は。

214 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:55:42
>>213
コンタクトやってるやつでも一般相当やってるやついるんで
それは無理

215 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 20:59:11
210
でも、また今度でっていう理由がないよね?でもそれでは検査機器のリースを
払えないって事になっちゃうなー。やっぱりこれはまともな改正じゃない!
考えれば考えるほど変だ。只の定型的コンタクト処方で包括はわからないでもない。
でもそれ以外、再初診禁止とか、疾患持ちのコンタクト処方もマルメとか、
これでは疾患のある人に対してちゃんと検査が出来なくなる。我々は医師だ。
そこを勘違いした改正としか言えない。心底憤りをかんじるよ。

216 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:01:23
???

217 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:04:20
オペ設備のある眼科にかかるときは使い捨てコンタクトを持参して診療費を安く済まそう
オペ無し一般眼科ではかわいそうだからやらないでね

218 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:06:28
今日は他疾患の検査の日だからCL処方はできませんって
言い訳はそんな変?

219 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:09:23
診療拒否
医師法医反

220 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:10:16
CLが70%を超えたら評価が半分に下がる合理的な根拠は何なのだろう?
手術件数は成績がどうのこうのという根拠はあったが、
結局それは正しくないと言うことで撤回された。
根拠を示せと言うべきだし、
合理的な根拠がなければあまりに不当な評価として裁判できるんじゃないか
だれか弁護士に聞いてくれないか?


221 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:11:41
じゃあ
CL率低い一般>CLとは縁を切って、院内にトライアルレンズを置かない。
CL率高い一般>やむなく両立させる。
でいいの?

222 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:13:32
>>220
この業界に味方する弁護士なら、弁護士&医師、文T&理V卒の
あの先生にお願いしますか?

223 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 21:16:50
>>220

CLが70%を超えたら、そこはCL診療に関しては熟達している意味になるわけですから、
むしろCL検査料点数を上げるべきです。

224 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:21:27
保険医教会あたりが、署名集めたり、弁護士動員したりして
抵抗ムーブメント起こしてくれんやろか?
どなたか保険医教会に近しい人お願いします!
保険医新聞にFAX用紙挟んどいてくれたら、
多分全国1500人のCL開設医は皆署名するだろうし


225 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:21:57
>>223
>CLが70%を超えたら、そこはCL診療に関しては熟達している意味になるわけですから、
それはCL眼科の勝手な解釈ですよ。
院長が非眼科医でCL診療に関し全く無知でも、提携CL量販店がチラシだけで患者を集めて、
CLが70%を超えてるところが一杯あるでしょ。

226 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:23:02
>>222
あの先生って?

227 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:23:45
もういいよ。
逝く時は騒がず静かに逝ってくれよ。
他人を道連れにしようとしないでくれ。

228 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:24:50
非眼科医なら、それに見合ったCLのみの診療でいい。
初診点数ですら高すぎるかも・・・

229 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:26:05
>>226
ヒント、JJと裁判して勝ったとこ

230 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:28:06
>>227
いえいえ、こうなったら眼科全体を沈没させるのがCL医の最後の仕事です

231 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:29:44
>>225
確かにそういう主張は法的闘争では出来ないと思います
この改正案に法的な弱点がないか皆で知恵をしぼろう!
眼科医だろうが非眼科医だろうが皆おつむはそう悪くない部類のはず


232 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:30:45
やはり、医師会に入って、眼科医会に入って(専門医か専門医志向医)、
で差をつけるしかないような気がする。入ってない人も入れるよう努力しなよ。

233 :ここで一句:2006/02/19(日) 21:36:44

<(・Д・)__  <どうにかね
  \.ヽ∧_    やっていけると
    \      妄想す。
     ´


234 :ここで一句:2006/02/19(日) 21:39:21
この際だから、CL業界の内情を教えてあげなよ。

朝日新聞社 03−3545−0131(大代表)
読売新聞社 03−3242−1111(代表) shakai@yomiuri.com (社会部メール)
毎日新聞社 03−3212−0321(代表)
産経新聞社 03−3231−7111(代表)
共同通信社 03−3584ー4111(代表)
時事通信社 03−3591−1111(代表)
日刊ゲンダイ情報提供コーナー http://gendai.net/infomation/s-club.asp
日テレニュースプラス1情報提供 http://www.ntv.co.jp/plus1/
日テレ報道特捜プロジェクト情報提供 http://www.ntv.co.jp/tokuso/
TBSニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/
FNNニュース情報提供 http://www.fnn-news.com/mail/index.html 
テレ朝報道ステーション情報提供 http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

235 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2006/02/19(日) 21:40:07
>>224 >多分全国1500人のCL開設医は皆署名するだろうし

CL開設医というのは、そんなに多かったのですか? 意外ですね。しかし、人数が多くても、
CL開設医は団結心に乏しいですから大して力を持てないでしょうね。

236 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:43:34
<(・Д・)__  <りょうしゅうしょ
  \.ヽ∧_    せいりしながら
    \      ため息でる。(字余り)
     ´


237 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:45:02
まず、屈折異常に対する継続療養なので再診を算定し続けるっていうのが変だ。
だったら、アレ結の主病名を持った人がコンタクトを欲しいって言ったら
アレ結に対する継続療養中に屈折異常の検査を算定しただけなのでマルメには
ならないはずだし、アレ結が季節性なら一旦治るので治癒だよな。その後
何ヶ月かして来院してアレ結が再発&CL希望なら初診だよな。
風邪で来院した患者を血液検査したら高血糖だった。でも数値もちょっと
高いだけ。しばらく風邪に対して治療をし治った。3ヵ月後にDM検査来てね
って言って5ヵ月後にきたら多分初診取ってるよね?


238 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:45:41
誰か今回の改定で潰されたやつ、
開業医・病院の初診戻しを問題化してやれ

239 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:49:08
>>235
1000人かも。
団結心は乏しいから誰かが音頭とってくれないと無理
利害は一致してるんだから、こそこそFAXするとかはむしろ得意。
それで十分。無抵抗よりまし


240 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:56:28
じゃあ、保険医協会に入っている人!
私は入っています。

保険医協会にコンタクトに係る診療改正が大変なことになってるって
匿名でメールしましたが、特にリアクションなしでした。
明日、時間があったら電話してみます。
兎に角、今回の改正で減らされて困っているのはコンタクト診療だけです。
他科を含めてシャーネーナの世界でホッとしているはずです。なので
アクション起こさないとそのまんまです。
入っている人は電話してみましょう。戦い方を教えてくれるかも知れません。

241 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 21:57:39
>>237
確かに永久に再診っていう根拠もはっきりさせるべきだ
他の慢性疾患ではそれは徹底されてるんだろうか?
そうでなければ利害関係の無い他科の医師が反対運動に加担してくれるかも
しれないぞ

242 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:01:11
>>240
この板で論点を煮詰めて、皆で一斉に相談FAXでもしましょうよ
それからこのスレ、いつもすぐ1000まで行って読めなくなるんだけど
それはわざと?

243 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:10:00
もう、あきらめろ。
できる人は、まっとうに一般眼科やればいいじゃないの。
できない人は、検診とかもとの科にもどったら。

244 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:10:59
眼圧みたいに裁判に負ける?

245 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:11:16
正直、新宿とか大宮とかあやしいCLが多すぎる。
なくなってほしいってみんな思ってるよ。

246 :専門医:2006/02/19(日) 22:19:27
>>242
例えば緑内障患者の場合
再診料+矯正視力+細隙灯顕微鏡検査+精密眼底検査+眼圧+視野検査だが、
この患者が「今日コンタクトを作りたい」あるいは
「今日コンタクトのチェックしてほしい」と言ったら
上記検査に、コンタクト装用視力検査、フィッテング、コンタクトの汚れ
などの検査を追加した挙句、点数は丸められて大幅ダウン。
この事実は制度として変だ。

247 :ここで一句:2006/02/19(日) 22:21:43

<(・Д・)__  <今までが
  \.ヽ∧_    美味しすぎたと
    \      まだ気付かず
     ´


248 :ここで一句:2006/02/19(日) 22:22:25

<(・Д・)__  <遡及して
  \.ヽ∧_    返せと言われん
    \      だけで良し。
     ´


249 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:22:26
>243
究極の狙いはCLの自費化でしょうから・・

コンタクトの次は、何科が犠牲になるかね・・

250 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:22:59
精神科

251 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:23:18
しかし本当に無茶苦茶だよ。

CLIのアが387ってのは屈折・矯正・細隙灯・角曲・眼底の合計そのまま、イの112は矯正・細隙灯の合計で納得いく。
CL処方で眼圧は算定しちゃダメだ、ってことだよな。

それに対してCLIIはなぜ単純にIの半分なんだ?根拠が無いよ。
アは眼底削った275ならまだ納得できるし、イは最低でも1と同じ112でもいいと思うのだが。

純粋にCL処方するためだけの事を考えても、その検査は絶対必要なんだから。


252 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:27:43
一番潰しやすいところからばっさりと潰す

当たり前のことだ。

CL医などはぐれものばかりで、ドロップアウトしたものばかり
医師会などにも入っておらず、、

253 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:29:33
>>251
確かに。
同じ検査なのになぜ点数が違うのだろう。

254 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:31:46
嫌なら一般やればいい。
CL医が一般眼科をやってはいけないというルールはない。

255 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:32:44
最低でも眼科の専門医でないと 算定は難しいでしょ?

256 :専門医:2006/02/19(日) 22:37:18
>>255
はぁ?
眼科医は、非専門医でも当然眼底みれるし、白内障オペもしている。
眼科の専門医うんぬんを語るのは「硝子体オペ」レベルからの話で、
コンタクト外来をやるのに眼科専門医も糞もないだろう。



257 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:38:47
<(・Д・)__  <こんなまで
  \.ヽ∧_    虐げられても
    \      まだCL?
     ´


258 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:38:56
一般、一般って偉そうにおっしゃいますが、一般メインでやってる眼科で一日何人CL処方できますか?
一般眼科診療やっていらっしゃる先生方には本当に頭が下がる思いだけど、
一般の合間にCL診療も真面目にやってらっしゃいますか?
先生ご自身でCL銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか?
そんなこと真面目にしてたら一般の患者さん貯まってお困りでしょうに。

259 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:42:23
>先生ご自身でCL銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか?
当然やってますよ。医師自身がやっていないところなんてあるんですか?

260 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:45:27
>>258のとこ

261 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:48:26
眼科専門医試験に、メニコンZの直径が何故他のHCLより大きいのか、とか出てきますか?
もちろん試験には出なくてもご存知ですよね。

262 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:49:28
みんなでゲリラ戦だ!
この丸目を最初に言い出した三宅病院の前でどんな検査も最後に
CLも処方してくださいというと激安になると書いたビラを撒くんだ!
それだけで取り下げに掛かるか補足が付いてうやむやになる。

263 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:50:53
一般とCL眼科の喧嘩はやめてくれ!
CL開設医よ、一般からの中傷は無視して
実際的な議論をしよう

264 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:51:05
>>261
藪蛇になるだけだからやめときなさい。
あなたの「コンタクトのことなら一般眼科医より知ってるぜ。」という
ボロボロの心を支えている最後の自負が壊れちゃいますよ。

265 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:51:46
装用指導料って、自費で請求できないかな?

266 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:53:06
>240
偽目医者が騒いでいるだけなので、気にしないようにと電話してみます。

267 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:53:11
ワックって自費で取ってるよね?一般眼科で週に何回も来させて。

268 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:54:16
>>263
だめだ必ず巻き込んでやる。
巻き込むことによっておのれが間違っていたことに気付く爺さんがいるのだから。
CL医が滅ぶときは一般眼科医も滅ぶ。
一般眼科を助けようとすればCL医はよみがえる。

269 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:54:24
>225
そうそう。一般患者を診ないなら、眼底眼圧は不要だし、
そうでないなら、一般患者も診ればいい。


270 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:54:30
>>263
>>262

271 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:56:43
>251
CLUの眼科は、レンズを無資格者が決めたり、
フィティングも無資格者が見たりする違法行為が行われて、
人数をこなしていることが多いから。

今回の改訂は、かなりベストのものだと思う。

272 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:56:53
>>264
私が言いたいのはそういうことではないです。
CL医は自分の分量をわきまえて、眼科専門医に敬意を持って仕事をしている者もいるのだ、ということを伝えたかったのです。
元々CL眼科なるものを世に存在させてしまったのは、一般診療重視でCLのことを軽視されていらっしゃった、一般眼科の先生たちなのですから。


273 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:57:35
「ここで一句」二度と来るな。
絵もヘタクソ

274 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:58:35
阿鼻叫喚だな。
今回の改革は、CL眼科を撲滅するためのもの。
一般眼科より稼ぎのいいCL眼科は許しておけない。
診療報酬は半分でいいだろって考えたのが発端だろ。

275 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 22:58:51
>258
>>先生ご自身でCL銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか?
当然です。ごく当たり前のことです。
259の先生もそう言っていますし、私も当然だと思いますが、
こういう質問がでてくるなんて、今回の改訂は本当に正解ですね。
一部の眼科医でやってない悪徳な眼科医がいるかもしれませんが、
私の知っている眼科医はみんな眼科医自身でやっています。

276 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:04:39
>262
無駄だけど、みんなと言わず、まず明日からあなたがやればいいのに。

277 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:06:02
>>276
この人にそんな実行力あるわけないw

278 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:08:05
保険医協会は共産党系だし抗議行動には積極的なはずだ。
誰でも5千円位払えば入れるし、結構親切ですよ
入ってない人は明日にでも電話して入りましょう!県ごとにあります。

それで皆で厚労省に問うて欲しいことをFAX!
1.CL70%で点数半分の合理的根拠を示せ
2.永久再診の根拠となる慢性疾患の定義を示せ

(2.はもうちょっと良い言い方あったら教えて)



279 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:10:09
>272
そこに、眼科研修10年以上積んでコンタクトと一般を両立させて開業を
してみたら、これですよ。借金もたくさん背負ってこれからどうしていいものか。
必要な検査をやって請求していただけなのに。ウチは3ヶ月定検を言って
定検に来なかった人を5ヶ月目から初診にしてやっていく事を前提に
計画たてて借金しました。でもこれでは全くやっていけませんので、銀行と
何らかの話し合いでしょうけど。正直不安です。今ある家のテレビも含めて
財産は差し押さえられるのでしょうね。払えなくなるようだと。
一般眼科の患者様はまだ不安定で、高額な固定費を払うまでは報酬が行きません。
コンタクトの平均点数が400点近くだったのが200点割るでしょうから
やはりやっていけません。そろそろ納税ですから、それでもういろいろ払えなく
なります。もうおしまいなんでしょうか。ここの所不安で眠れません。

280 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:12:38
それから、ビラとかぶっ殺すとか、
ショーも無いこというの近視
どうしても言いたいなら別スレ立ててほしい
CL院長悪態ついてガス抜き室とか

281 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:14:28
>>279
ねたであることを祈るのみです

282 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:14:30
本当の事はいつになったらわかるんだよー

283 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:15:42
ネタじゃありません。本当に困っています。

284 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:17:34
>279
しかし、大半の眼科医は、一般メインでやって、その時期を
乗り越えて一般患者をつかんだんだから、やってれば大丈夫でしょう。
開業月からレセが500枚超すなんて、コンタクト眼科しかないですよ。

一般で頑張れば、やっていけるでしょう。
一般眼科にとっては、この改訂は朗報ですよ。

285 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:18:47
>>278
これ+ビラまきがいいですね。
>>280とかかなりビビっているみたいですから。

286 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 23:20:06
>>279 >今ある家のテレビも含めて財産は差し押さえられるのでしょうね。

家は差し押さえられるでしょうが、テレビみたいな金にならないものや当座の生活必需品の類は差し押さえの対象になりません。


287 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:20:25
>278
眼科医みんなで、保険医協会に、偽目医者メインのCL医が
くだらないことを言っているので、無視するようにファックス!

288 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:21:22
ビラまきもうまくやらないと
威力業務妨害。小菅行き

289 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:21:57
>>287
ほらビビっているぞ。
巻き添え食わしてやるからお腹すかせて待ていてね。

290 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:23:37
>>288
公道でまく場合は道路の使用許可取らないといけないから誰がまいたか丸分かり。

291 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:23:57
ビラまきはまず警察から許可取らないと、捕まるよ。
商品の宣伝じゃないんだから。

292 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:24:01
でもコンタクトも掴もうと駅のビル診でやっているので、本当に固定費が
莫大にかかるんです。

普通、医療費の中の医科が1.8%下がるって聞いたとき、眼科が狙われれば
2倍の5%とかまかり間違って10%とか下がるようなイメージでした。
でも5%でもかなり経費下げなきゃって思いましたし、10%なら職員減らさなきゃ
って思ってました。でも今回の改正が今までの通りなら50%以上へりますよね。
これじゃどう考えても何かを切り詰めてどうだっていう問題じゃないですよ。
廃院に追い込まれます。家族もいるのに本当にどうやって行けばいいのか…

293 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:24:05
>>279
レスありがとうございます。
ちなみに>>272の「敬意を持って」は「敬意を払って」の間違いです。訂正させていただきます。
私は何の価値もないただの偽目医者です。
ただの偽目医者が路頭に迷おうとも仕方のないことですが、先生のようなご境遇のお方には、
私のような立場のものが申し上げるのも憚られるのですが、本当にお気の毒様としか申し上げられません。

ROMに戻ります。

294 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:28:13
>292
その形態なら、愛都市でしょ。
眼科に検査員全員派遣と月100万円補填の交渉できないの?
検査機器買い上げてもらって、無償貸与とか。
愛都市のことはしらんが、その位やる量販店はあるよ。

295 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:29:15
>>291,>>290
ご忠告どうも。
許可は他人名義でも取れるしそれ専門の業者もいる。
今回謙作くんの病院前では大マジでやるつもり。
みんな敵は討ってやるからな。。。

296 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:29:19
>>279
10年も経験のあるちゃんとした眼科医の診療所で、
いくら駅ビルでもCL患者数が70%を超えるとは信じられないのですが、
患者数をちゃんと計算なさいましたか?


297 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:29:56
駅のビル診でやっているとしても単に家賃の問題だけなんだから
そんなに他のビル診と違うと思えないんだが。

家賃ってそんなに高いのか?

298 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:32:07
>279
自分もそうおもう。
CL眼科が一般がいないのは、眼科の看板出さずに、店からの紹介のみ
をみているから。
一般眼科なら、その看板や電柱広告出したら、駅ビルなら逆に
沢山集まるはずだが。
駅ビル眼科開業って、一般がほとんどの眼科でも立ち上がり早いのに。

299 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:32:47
298だが、
アンカー間違えた。
>296だった。


300 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:32:57
>>296
いやうちも超えるよ。もう十年やっているけど今はコンタクトが90%近い。
一般はついでにコンタクトを処方して欲しがるから。。。
(GP終わって処方を求めたり)
だからどこから分けていいのかわからん。
glaでもコンタクトを処方すればカウントされるのか???

301 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:33:51
愛都市ではないですが量販店が近くにある形態です。
検査院派遣と補填っていうのは本当にありうるんでしょうか。それに検査機器の
買い上げなんてしてもらえば少しは見えてきますが…。でも量販店は話しても
まだ何も申し上げられませんという事で何もしてくれないような気もします。

302 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 23:34:11
>>296
横に量販店がくっついていれば周りからはCL眼科と認識されてしまいますから十分ありえます。

303 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:34:44
>300
普通は駅ビルでも、老人や子供が普通は相当数しめるから、そうなるって変。
よほどのターミナル駅なんですか?

304 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:36:24
一般40のCL60くらいです。割合は。
でも家賃は申し上げられませんが非常に高いです。

305 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:36:38
>>298
家賃は地方都市の駅前で100万以上はする。
これはコンタクトが今のような状態になる前からのものだから
ぼられたりはしていない。
あとは意外に思われるがエアコン、自動ドアなどは内装費となり
それだけで3千万は軽く逝く。

306 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:37:51
院長先生が良心的な眼科医であっても、
量販店と提携していて店の宣伝の方が眼科の宣伝より派手であれば、
偽目医者のCL眼科と同じように見なされてしまいますね。

307 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:38:51
眼科医だろうと偽目医者だろうと、CLやるにはそれなりに訳があるんだよ

CLやってないくせにこのスレ覗いて嫌味言う開業医!
性格悪いからやめれ!




308 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:39:42
>305
でも家賃が200万以内なら、一般だけでも2年耐えたら
やっていけるでしょう。

>304
それなら全然問題ないのでは。
開業してから日が浅いなら、今から2年耐えたら、一般が今の倍になるから、
CL2割程度でも大丈夫だし。

309 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:40:09
>>303
いや急行などは停まらない駅だ。
住宅都市みたいな感じで結構若者も多い。
年寄りは駅前に来るのにバスかタクシーになり意外に年よりは来ない。
いまは逆にコンタクトを処方された人がうちを気に入ってくれ
たまに親とか子供を連れてくる程度。

310 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:42:05
街金にだけは走るなよ

311 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:42:06
>306
確かにそう。
特にチェーン店だったら致命的。

>307
CLやってない開業医はいないのでは?
CL患者をCL眼科に取られて、CL眼科憎しの
開業医ならたくさんみていると思いますが。

312 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:43:18
>>308
どんな計算をしたらそうなる???
人件費や内装費のローン、医療機器のローンなどがあり、
私が給料0だとしても400万はいる。

313 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:43:21
>309
なんで老人、子供がそんなにいないのか?
普通にやっていたら、老人、子供、正視の人が沢山くるから
コンタクトがそんな比率にはならんだろう。

314 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 23:44:37
私の所は家賃35万だ! ワッハッハー

315 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:45:41
眼科医の先生が偽目医者って言葉を使ってるのが面白いな。
目医者と偽目医者の違いは分かるけど、眼科医と目医者の違いは?
眼科医=眼科専門医でFA?

316 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:45:51
>312
今から2年後の
一日一般患者50人、コンタクト4人。 
一日30万円→1ヶ月750万円。
400万経費だと350万が利益。
年収4000万超すじゃないか。

317 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:46:23
>>313
来るには来るが比率の問題。
うちは毎日100人から多いときで150人来る。
毎日純粋な一般は10人前後。コンタクト+一般は30人というところ。
コンタクトを処方したらカウントするとされると明らかに引っかかる。

318 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:46:43
308先生、ありがとうございます。少し量販店から助けがあって
頑張れればいいのですが。
電話帳などには広告出しているんですがやはり駅に看板出したりしないと
一般大幅増は難しいでしょうかね。2年耐えてやっていけるなら何とか
耐えたいです。

319 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:48:10
>315
眼科医=大学病院、総合病院にいる眼科専門医
目医者=開業医又は、開業の所に雇われている眼科専門医

320 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:50:43
>318
駅ビルなら駅看板は必須でしょう。
コンタクトという文字は省いて、○○○眼科と書いて
許される限り、眼精疲労と白内障とかの文字を入れるといい。
これはとてもあまり路線と厳しい路線がある。JRはとても厳しく
NTTと同等。私鉄はなんでもOKの所もある。

321 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:53:48
>>316
おまえどこまでハッピーな奴なんだ?
バイトの先生を除くスタッフだけで200万円。
家賃、光熱費、経費をあわせると170万円。
ここからリース代月35万円。
これで大体400万円。
350万円は利益だが内装費の借金は税金引かれた後に返さなきゃいけないんだ。
だから年収4000万こしても税金で半分持っていかれ残り2000万円。
ここから内装費のローン(うちで総額3700万円)を返していってみろ。
手取りは1400万円あるかないかだ。



322 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:56:18
今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会に相談FAX(記名・匿名どちらでも)と
厚生労働省に意見メール(匿名可)www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
いいですね、皆さん!

1.CL70%で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。

(2.はもうちょっと良い言い方あったら教えて)





323 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:57:03
>>321
内装費は経費だろ、通常。

324 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:57:36
>>321追記
周1回以上休むと1400は余裕で切るよ。
何千マンも借金してリスク背負って休まず働いてこれじゃあ
勤務医の方が良かったと思っている先生は一杯いる。
うちは成功していてこれだというのを覚えておいて欲しい。
それに一般だけで1日50人も来るところは街医者では本当に少数。

325 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 23:58:07
>>322
今送ってはいけないのか?

326 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:03:44
今時、OPEなし一般だけで1日50人は無理だろ。

327 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:03:46
>>323
減価償却が正しいがその通り落としてくれるわけではない。
ソファーなどは3年もしたらボロボロだが買い替えしたらまた借金。
経費で落としていくといつのまにか黒字なのに現金がなくなる。

328 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:05:25
>>322自己レス
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の(ご意見)をクリックして下さい。(直ではフォーム開けないみたいです)

>>325
いつ送って頂いても結構です
一斉にしたい人は金曜日にしましょう
抗議項目のご意見募集

329 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:08:15
>321
ああ、ゴメン。
借金は親からしかしてないので、抜けてたよ。
確かに借金があると大変だな。

330 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:08:56
>>326
おれもそう思うぞ。
みんな病院勤めで感覚が麻痺している。
俺の外来には1日100人来ると勤務医が豪語しているが、
病院から出たら殆ど患者はいなくなる。
失敗例で一番多いパターン。

331 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:12:31
>326 >330
それは嘘だろう。東京都内や大阪や京都市内ならともかく、それ以外だと
コンタクト除いて、一般だけでも一日50人来ないところなんてないんじゃないか。
そうでなければ、どうやって一般眼科の先生たちは借金返しているんだ?
おかしいじゃないか。一般眼科のコンタクト比率は1割〜2割というのに。

332 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:12:33
今からここは4月からも余裕のCL1の目医者の先生が、
4月から斜陽のCL2の目医者の先生のための助言をするスレになりました。
CL医の偽目医者はご遠慮下さい。

333 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:13:57
ZZ

334 :専門医:2006/02/20(月) 00:14:05
糖尿病網膜症の患者に蛍光眼底造影検査をしたら、
再診料+矯正視力検査+細隙灯顕微鏡検査(前眼部+後眼部)
+精密眼底検査+精密眼圧検査+FAG が診療報酬請求となる。
しかし、その患者が「俺のコンタクト、汚れてません?ついでに見て」
と言っていたとしたら、
コンタクト装用視力、コンタクトフィッティング検査、コンタクトの汚れチェック
などの検査を追加した挙句、点数は 再診料+マルメに激減する

335 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:15:08
>>326 >>330 >>331
もしそうなら、やはりコンタクト眼科が目の敵にされるのは仕方ないですね。
コンタクト患者を排除しなければ、一般眼科点数が削られますから。

>334
ならないって。

336 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:17:22
>>331
嘘じゃないよ。
だから一般の先生もコンタクトという集客道具に手を染めたんだよ。
俺の同期は半年前に駅前自社ビルで眼科をやったんだが、
この間遊びに行ったら1日5〜6人の日もあると嘆いていたよ。
コンタクトを薦めようと思ったがこれじゃあ。。。

337 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:20:23
>336
自社ビルだからやる気なしで道楽でやっているんだろうから、
そんな眼科と比べても仕方ない。

338 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:20:40
>>331
借金返しているところは昔からやっている。
あるいは白オペでウハウハ。
それかコンタクトで集客のどれかだと思うぞ。
自分の考えが甘くないかどうかは友人や同期の開業した先生に
聞いてみたらどう?
まぁ、質問からすれば開業していない先生かあるいはパンピーかだろうけどね。

339 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:23:06
>>337
おまえほんとにバカだね。
自社ビルでも入っているテナントに家賃払わなきゃいけないだろうが。
それに自社ビル=やる気なしという考えは何処から???

340 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:23:27
>338
開業医ですよ。
借金はもうないけど。
同期には一日50人切る眼科なんてないぞ。
話には聞くが現実には知らないんだが。
自分の県で一昨年開業した若い先生もすでに50人は来ているはずだが。

341 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:23:39
       ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
      ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
       l  i''"        i彡
      .| 」   ⌒' '⌒  |
      ,r-/   -・=-, 、-・=- |
      l       ノ( 、_, )ヽ  |  まだわかんないじゃんw
       ー'    ノ、__!!_,.  │  
       |.     ヽニニソ   l   おひさ〜
      / ヽ           / \ 人生あきらめちゃダメ!
      /     ``ー---一 '   l 明るくやってよ♪あはッ
    / y            Y  |
    | 〈 ュ__─-__ュ_〉  |
    i  7            l  |
    |  l             l  |
    |  l\     丶    /l |
     L_ l ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  l_ノ
       |            |
       |___∧___|
       |__ /  \__l
      /  /    \  \
      `ー '        `─ '


342 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:24:20
>339
自社ビルなら、入っているテナントから家賃もらうんじゃないか。

343 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:24:23
>自社ビルでも入っているテナントに家賃払わなきゃいけないだろうが。

???

344 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:24:33
>>337
あっ間違えた。
自社ビルでもテナントとして家賃を払わなくてはならないの間違い。

345 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:24:54
>>334
定期検査は自費です。
混合診療は不可なので2,3行目の検査も全て自費になります。

346 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:25:49
自社ビルってなんだよ?
自己所有のビルってことか?
意味わかるように書け。

347 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:26:03
ここは「めがね」板です。
その手の話は「医者」板に専用スレ作ってそちらでどうぞ。

348 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:26:55
>344
他のテナントからの収入が多ければ、
眼科は赤字でも事業収入はプラスだから問題なし。
駅ビルの自社ビルだぞ。ウハウハ。
開業医なんてやってられんだろう。

349 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:27:38
>>340
嘘をつけ!お前は開業医じゃない。
計算が甘すぎる。
1日50人も一般が来れば大成功と言われるよ。
それに勤務医みたいにGPでもなんでも指示すれば視能訓練士が
やってくれるわけじゃないんだぞ。


350 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:28:59
>345
自費治療の分は、保険外の抗ガン剤のように、拒否しないとね。
それとも、全額自費にしてもらうか。

351 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:30:09
そろそろ本題へ戻しましょう。
以降開業のシュミレーションはココでしないで下さい。
場所によって条件が全然違いますので条件を固定しないで
シュミレーションしても意味がありませんし。

352 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:31:43
一番厳しい解釈で清く貧しくやってたら
一部を除いてCL眼科は潰れるよ、普通。

353 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:31:56
>349
開業医ですよ。これは間違いないんだが、地域差かなあ。

うちには視能訓練士は週1回しかこないし。
GPないし。
でも一日50人一般で切っている眼科は直接本当に知らないんだ。


354 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:33:26
>>353
板違いです。
お医者さまでお利口なはずですので理解できるはずです。

355 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:33:30
GPない眼科なんかあるんだ!!!
あっ内科の先生ですか。

356 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:33:54
352

そこでどうするかを皆で話し合ってるんじゃないか。

357 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:34:31
コンタクト開業が一日80人が当たり前で、一般眼科開業が
一日50人はありえず、30人程度ならコンタクト診療の今回の改訂が
行われるのは仕方ないというか必然だな。



358 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:35:39
HOYAは、社内のマネージメントに問題がありすぎます。
自分がそのポジションで在職中の利益が上がれば何でもいいという文化が
あり、非常にコンプライアンスが甘くなっています。
おまけに、丹治執行役のように、何の業績も無い人間が威張り散らす文化を
誇っていますので、真面目に働く人は、少しづつやめていきます。



359 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:36:22
>355
眼科だよ。
KOWAの静的量的視野計しかないよ。
GP持っている眼科は周りの数件の眼科にはないな。



360 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:37:02
>>357
だから一般眼科でも開業医の先生は人事ではないんだ。
コンタクトは扱わざるを得ないのが現実。
コンタクト開業で1日80人も期待しすぎだよ。

361 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:38:34
>>359
まさかスリットも無いんじゃ。。。
とりあえず一般眼科は名乗らない方がいいですよ。

362 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:40:33
オペ無し眼科はもうだめだな。

363 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:42:40
>>359
オイオイ。それはないだろう。
一般眼科はHFA→GPと3ヶ月ごとに請求するんだよ。
それにCL診療所でも保険所が視察に来たときにはやっているフリ
するための重要な小道具になっているんだから持っていない先生は
殆どいないよ。偽目医者でも。

364 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:43:01
眼科医の先生方へ
このスレのタイトル知ってますか?
「CL院長瀕死の救急救命室9」です。
こんなとこで必死になってカキコして恥ずかしくないですか?
頭、大丈夫ですか?

365 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:44:04
ほとんどのCL診療所には視野計自体ないのが普通。

366 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:44:29
別に。なんとも思わんよ。


367 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:46:26
自分たちの財布に関わることとはいえ、

お ひ ま な ん で す ね。

368 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:47:29
>>367
お互い様。

369 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:49:23
例えば医療法人の目的に診療所の永続性・安定性を確保し医療を提供するため
というのがある。
診療所は営利目的でやってはいけない代わりに安定して医療を
提供できるように国は支援するはずじゃないのか
CL診療が営利活動というなら、白内障手術や透析だってそうだ
そもそも厚生労働省が認めた診療所なのだ
それを、前例もないような大幅な診療報酬カット(50%)して診療所運営の
安定性を損なうようなことを厚生労働省自身がして問題ないのか
CL診療所が問題なら開設許可しなければ良かったんだ
診療所と認めておいて、運営を脅かすのは問題だ

370 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:49:55
>363
何で?静的量的で3ヶ月おきに請求して問題ないよ。
なんでわざわざ、人手がかかって、点数が低い動的量的で
請求するのか理解できない。
とにかく、周りでゴールドマン型視野計持っている眼科は知らない。

371 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:50:40
医療法人は少数派なので多くの人にはピンときません

372 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:52:02
>369
>大幅な診療報酬カット(50%)して
眼科全体では1割程度じゃないのか。
一般眼科は5%でしょ。コンタクト眼科というのがない以上
統計上は1割カットの大カット。

373 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:53:43
手術減算ってどうして決まったんだっけ。
あれは一部の手術に限定していたんで
経営に直接影響はしなかったんだけどね。

374 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:59:02
>>370
おまえはもういいよ。量的ってなに?このバカ。
偽医者だからしらないだけだよ。
3ヶ月ごとにHFAは通らないよ。だから3ヵ月後はGP、その
3ヵ月後にまたHFAをするんだ。

375 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 00:59:36
>>372
現実、50%減になり急激に運営の安定性を損ねる(合法な)診療所が
少なからず存在するので、改正案の施行には十分な配慮を要求する


376 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:00:48
>>374
それは自治体によって異なると思いませんか。

377 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:01:19
CL院長に手術も視野も関係ないです。
そんなに必死にならないでください。
続きは医者板でどうぞ。


378 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:03:09
いや、レンズ価格です。
前のは明細くれなかったんでもう銘柄がわからないけど
セイコーの球面で4.5万くらいだったかな?
UVと通常のハードマルチコートは標準で、オプションコートはつけませんでした。
今度のはHOYAで6.5万です。ID1.6。染色は4200円。
今回は防汚コートも付けました。
ちなみに1.7になると10万くらいでしたよ。
HOYAは例のインチキ事件があって買いたくなかったんだけど、
そこで扱ってるのはHOYAじゃないとさらに1.5万高かったのでやめました。
ちなみにこの価格が高いのか安いのかはわからないです。
フレーム込みで10.6万でした。たけー。

でも、私は前の短焦点+1.0(初めてのメガネ)も非球面にしてたんですが、
累進はとにかく見える範囲が狭いので、
累進が初めてならケチらずに非球面でブレが少ない、と謳ってるものを強くお勧めします。
オールで1万の外歩き用+0.25も持ってますが、
このくらい度が弱いと球面でも気にならないですけどね。

379 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:03:31
>>375
下がってないCL以外で挽回してください、で終わりだと思われ。

380 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:05:51
CLに頼ってきた(頼らざるを得なかった)一般がどれくらい逝くかな

381 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:06:26
半分以上。

382 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:12:29
予想以上に一般も焦ってるのが分かったね

383 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:17:35
厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

誰か推敲して


384 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:27:11
今回は適正化が狙い。適正化と言えるかどうかを議論したらどうでしょ。

385 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:28:41
今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会に相談FAX(記名・匿名どちらでも)と
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の(ご意見)をクリックして下さい。
いいですね、皆さん!

1.CL70%で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
3.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。


386 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:28:50
>374
何を言っているんだ。
うちの県では3ヶ月おきに通っている。
あんたの県で通らないからそんな変なことをしているだけじゃないか。
ほんとに無茶苦茶だな。

387 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:29:05
>>382
そ、みたいね。CLを扱っているだけで『丸め』の餌食になるんだし。
>>383
この手の文章はもう前回送ったよ。でも全く効果なし。
もうビラを片手にテロ攻撃しかないよ。
現場の、とくに重鎮達の病院を混乱させ、この『丸め』発案者当人に
訂正させるか補足を付けさせるのが1番効果的。

388 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:29:27
特化型、永久再診、不公正なマルメ、定期検査の重要性を無視するが
ごとき自費化

389 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:30:20
>>348
ふむふむ
もちょっと詳しく論じてみてください

390 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:32:10
>>386
わたし見たくは無いですがやり取りをみていました。
GPの無い眼科があるのは到底理解できません。
あなた眼科医ならGPとHFAの利点と欠点を簡単に書いて見てください。
そしたら両方いるのが分かるでしょうし、GPは必ずいるのも理解できるはずです。
以上。
ひつこいよ、偽医者さん。

391 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:32:44
>374
量的と書いたのは、うちはハンフリーじゃないからHFAと書かなかっただけで、
黄斑変性なんかでは、単なる静的視野76点をアムスラー見せて取っているからだ。
とにかく、うちの県では多くなければ、月が変わったら国保なら静的量的視野は取れる。
社保でも前月と前々月にとってなければ取れる。




392 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:34:24
>>386,390,391
まだ医者であるのが信じられないくらい頭悪いのが残ってるよ。
先生達以外は医者板に行ったので、そっちでしてください。

393 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:35:10
>>391
重大な詐欺師発見!!!!!!!
>単なる静的視野76点をアムスラー見せて取っているからだ。
あなたにはCL医をけなす資格はありませんし、この掲示板にカキコする
資格もありません。酷い詐欺です。


394 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:36:11
>>387
一斉にやれば多少インパクトあるかもしれませんよ
特に保険医協会に厚生労働省に意見書出してもらうように頼みましょう
個人でパラパラとやっても無視されるかも

たいした手間もかからないんだし、もう一回やりましょう
パブリックコメントの時は内容がはっきりしてなくて意見のしようが無かった


395 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:37:27
こんなことしてるから、功労賞につけこまれて
点数減らされていくんだよ。いい加減気付け。
医者同士が協力せずにどうやって守るんだよ馬鹿。

396 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:38:37
>>384
ふむふむ
もちょっと詳しく論じてみてください


397 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:38:46
>390
あんたこそ、これが分からないとは偽医者かな。

GPが必ずいるのは分かるが、静的量的でとれなければ
総合病院の眼科に送っている。
腫瘍疑いや視力出にくい例もそうだ。
そもそも、FAすらうちでは一度もやったことがない。
レーザーもない。DMでみるのは明らかにAT又はAUまで。
AUでもBT疑いならその時点で送ってFAと必要ならLKやって
返してもらっている。すぐ近くに以前勤めていた病院があるのでそれで問題ない。
手術もchalazionまでだ。

だいたい、このスレに来ている眼科でGPがあるところなんて
あんたの所ぐらいではないのか。
ハンフリーやオクトパス、KOWAがあるところですら少ないのに。

398 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:39:14
>>394
ま、何もしないよりはましか。
それ+コンタクトレンズ協会のほうからも同時コメントさせよう。
コンタクトレンズ学会には入れてもらっていない先生も多いと思うし。。

今回の施設基準はコンタクトレンズ学会に籍があればUだったら笑うけど。

399 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:40:07
>393
うちの県ではそれでいいと言われたぞ。
だめなのか。
明日、確認してみるよ。

400 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:41:05
>>399
やぶへびだ、馬鹿。

401 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:41:26
目医者も馬鹿ばっかり
偽目医者を嘲る資格無しだな

402 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:43:09
>>399,>>400
おもしろい!
ここで一句
やぶへびだ
問い合わせして
行政指導

403 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:46:51
>>402
季語入れてね。

404 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:51:00
>>398
そうですよ。やりましょうよ。ときどきスレにこのコピペ張ってください
皆さん、お願いします

今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうようにFAX(記名・匿名どちらでも)と
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の(ご意見)をクリックして下さい。
いいですね、皆さん!

1.CL70%で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
3.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。



405 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:53:08
>>404
OK〜 

でも それだけでいいのか?

406 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:54:47
>>405
あとはテロ

407 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:56:08
>>406
OK〜

どんな?

408 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 01:59:09
>>406
まずフリーメールで謙作ちゃんのところにメール送ったらどうだ?
CL処方で全ての検査が激安になりますって内容のビラを撒く予定だって。
慌てるよ〜謙作ちゃん。

409 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:01:04
>>408
その程度じゃ甘いな・・・  甘いんだよお前は!!!

そのどこがテロだよ!!!!

410 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:02:38
>>405
THANK YOU!
とりあえず私は2chでこれ働きかけます

411 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:03:24
匿名じゃ答えてくれんだろう。


412 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:08:09
>404
匿名だと返事が返ってくることは少ないが、返ってきても

1 現状をみて総合的に判断しました
2 コンタクトについては初診は1回とさせて頂きます。
3 試算ではそのような急な変化が起こらないように考慮しております


とか答えたような答えてないような回答で終わりの気がする。
もっと直接働きかけないと無理かなあ。
というよりもそれでも無理だろうなあ。

413 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:08:41
http://www.spice.or.jp/~miyake/

ここで間違いないよな?

414 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:10:05
>>406
だからテロとかビラとか攻撃とか書き込み止めません?
プリントアウトされて眼科医会や厚生省の会議で出されると
イメージ悪くなって、余計叩かれる材料となり逆効果では?
正攻法で行きましょうよ。向こうに無理があるんだから。
一般だけおいしくて、ピンポイントでCLクリニックに不利なように
無理やりしようとしてるから、こんな無理な案になるので
多少は崩すことは出来るはず



415 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:13:44
>414
同意。そんな言葉は使わない方がいい。

416 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:15:03
何もやらないよりまし。駄目で元々。
何もやらないよりまし。駄目で元々。
何もやらないよりまし。駄目で元々。
これ合言葉にしましょう
たいして手間かからないのでお願いします

保険医協会には匿名にしなくてもいいでしょう。

417 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:22:06
>>414
おれは使ってもいいと思う。
眼科医会や功労賞の会議で出されるとよけい好都合。
内容を知れば腰をぬかすしかなりのインパクトがある。
だまっていればごり押しでやられるだけだ。
おれは黙って従って廃院というのだけはごめんだ。
かならず道連れを作る。

418 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:30:08
ちょっとすみません、近視は慢性疾患という解釈なんでしょうか?
それとも近視は疾患では無いと?攻めるのにこの議論必要。

419 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 02:39:05
>>418
厚労省・健保の側の解釈は疾患ではないでしょう。疾患という解釈であれば、眼鏡・CLそのものも保険適応になるはずです。
医学的にみても単純屈折異常は身長・体重と同じく生物学的個体差の範疇に属する問題であり疾患ではありません。

420 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:39:23
実際今回の件で下手したら自殺しないか心配な先生も居る
冗談じゃなく
うつ病
これは眼科医会・厚生労働省に認識してもらいたい
CL医だって人間。家族も居る。

421 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:42:57
>>420
激しく同意。
国家権力で急に収入を奪われたらだれだってうつぽくなるよ。
今回の1件もやるのはいいが、段階的にやって撤退組みが逃げやすいように
してあげるべき。いきなり追い詰めると窮鼠猫を咬むということになる。

422 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 02:43:24
>>419
厚労省・健保の側の解釈は疾患ではない???
これなら眼科医会も味方につけられるぞ!眼科医会は屈折異常は疾患と主張している。
眼科医療の根底を覆す問題。

423 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 02:49:00
>>420
まだ多額の借金抱えている先生には何人か(何十人か?)間違いなく出ますね。
でも死んだらだめですよ。死んだら誰にも復讐できなくなりますから。

424 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 05:15:05
商売は自己責任。

こうなるのは数年前から分かりきっていた。あがくのは見苦しい。

425 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 05:37:53
まあ、今回の件に関してはしようが無いんじゃないかな。
コンタクトは自由診療的要素が強いし、
保険は政府の傘の下でやっているから
お上が急に方針転換したのがダメだって言っても始まらんだろう。
これまで儲けてきたんだからええやんか。
最近、参入した奴は運が悪かったんだよ。
他の商売だとそういうリスクってよくある。
いつでも保証されているべきだってのは医者の悪いくせだよな。

426 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 07:15:34
TとUの報酬の差はコンタクトの納入価格の差があるからかもね。
本当は医療機関と販売店は別なんだからそういうのはおかしいんだが、
裏の本音はJJの製品が眼科の仕入れ価格以下で売られてるところにあるのかも。

427 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 07:34:32
CL医院はのおかげで眼科は助かりました。
CL眼科は安らかに成仏してください。
残ったCL患者さんは私ども一般眼科で全て診させていただきます。


428 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 07:35:22
あんたら、夜通しチャットで心配あれこれするくらいなら、

いっそ業界から足洗って、枕を高くして眠れる生活に戻りなよ。

429 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 07:53:23
>>428
心配するな、CL目医者は仕事中に寝れる。

430 :専門医:2006/02/20(月) 08:21:06
コンタクト患者であっても、他の慢性疾患同様、半年以上受診間隔が開けば、すべての検査をやりなおす必要が生じる。マルメに、初診用と再診用の他に、「再初診」の点数も作らなければならないはずだ。

431 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 08:58:25
眼底検査料を内科医と眼科医で、差もつけないくせに、
IとIIの区別なんて、暴走もいいところだ。
提訴されたら、国は敗訴確実。

432 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 09:00:42
もしクリニックが閉院に追いこまれるような事態が生じたら、
IとIIの区別の違法性を焦点に、損害賠償請求裁判をおこしたらいい。

433 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 09:47:50
運用の大綱はいつになったら告知されるんでしょうね

434 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 10:12:33
>>433
通常4月1日の約2週間前。

435 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 10:26:15
>>433
ありがとう
二週間前だと3/18(土)前後ってことですか!?
それまでは患者さんの問い合わせに
「まだわからない」と言わなきゃなりませんね。
すでに気の早い人からの電話がきてるのに…

436 ::-7.74Dさん:2006/02/20(月) 10:47:29
ふむ、今日の日本経済新聞に
「コンタクトレンズ検査料」がのってますね。

437 :980:2006/02/20(月) 11:15:13
キリコ先生じゃないですが、昨日地方の医会の理事の先生と話をしました。
一般眼科(開業医)もかなり今回の件で混乱してるそうです。なにか情報
とろうと思いましたが、公表されている情報以外は皆無でした。

438 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:20:40
>424-428
このスレのタイトルよく読め!
CL院長瀕死の救急救命室9

CL院長が2chをチェックしてるのは分かるが
自分には損害がないのに2ch読んで悪口書き込んでるDQNは去れ!
医師か医師じゃないのか知らんが

439 :980:2006/02/20(月) 11:23:02
CL再診料の解釈、一般患者との区別、施設基準についても「うーん」
という答えしか帰って来ませんでした。

440 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:28:16
近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜCL装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。

441 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:29:45
>>438
423も同様。
実害の無い者がムカツク。

442 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:31:04
50%以上減るから何とかしろ、なんていうとそれこそ藪蛇じゃないのかな。
うちはすぐに初診に戻してフル検査してました宣言と同じことだから。

443 ::-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:32:36
関係ないのだが、今年収入激減あるいは廃業のため、
今回の申告分は「退職給与引当」と「貸倒引当金」を計上することにしました。
(今まで計上してなかったのはアホだけど)
他に節税できんかいな〜

444 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:33:04
>>440
おぬしなかなか論理的な主張じゃな。

445 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:35:26
厚労省官僚(国家権力)>>>>>>−−−−>>CL院長

446 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:37:38
>>440
疾患でないなら医療行為でなくなるわけだから眼鏡屋が処方しても問題ないということになるな

447 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:39:25
>>439
キリコ先生の話では、
今日から功労賞は
「使い捨て疾患無し再処方は自費?保険?」
に直接問い合わせれば
答えてくれるはずではなかったっけ?

448 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:42:42
★★緊急速報★★
CL保険点数のTとUの判定基準を判定する保険医団体連合会を見つけました。

アクセス方法が一部変更となりましたのでご注意ください。
新URL http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/cl/1or2.html
アクセス方法
1 名前欄に新URLのhttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/cl/1or2.html
  を半角で入力します。
2 メール欄に 提携Cl のドメイン名または自社ドメイン 中央コンなら半角でmylens.jp エースなら同様にace-contact.infoと入力します。
3 裏BBSのためこのCGI以外からのアクセスは認めておりません。
4 IDとパスは ID:mhlw.go.jp パス:あなたの固定ハンドル名
  IDは厚生労働省mhlw.go.jpにしてください。固定ハンドル名は個人を認識するものでありguestでも問題はありません。
5 ”書き込む”をクリックするとアクセス開始です。
6 またダウンロードして一気に見たい方はパスのあとに download allを
  入力してください。
7 なおサーバトラフィックの関係上公的機関からのアクセスが優先されることがあります。
*警告*裏2チャンネルは2チャンネルと差別化を図るため基本的に叩き煽りは禁止とし
    また情報の流出には最新の注意を払って個人の良識の下にご利用ください。
    詳しくはメインページの”規約”をご覧ください。

449 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:43:09
>>446
それは無理だ


450 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:43:42
今週の金曜日に
皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の(ご意見)をクリックして下さい。
いいですね、皆さん!

1.コンタクト診療70%以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜCL装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。
3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

451 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:45:00
>>448

ば〜か

452 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:46:01
>>447
18日に正式発表って言う発言があったけど、明らかなガセ。
そもそもお役人が緊急性のない発表をわざわざ土曜日にするわけがない。

453 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:46:37
>>452
予告どおりネットには全関係資料の発表となったよ

454 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:53:44
>>453
どこに??

455 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 11:55:00
>>450
厚生労働省:医療課 課長は麦谷。
さっき電話掛けたが責任者は分かりません。私では答えられませんの一点張り。
やっと40分以上押し問答した上やっと聞きだした課長の名前がムギタニ。

みんなも電話して責任者はだれか?何時帰ってくるのかなどどんどん電話して
質問してください。医院の電話番号が伝わるのが嫌なら携帯で。

電話:03−5253−1111 医療課

456 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:57:51
麦谷さんは、たしか再診料と初診料の大幅削減を覆してくれた人じゃないかな?

457 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 11:58:49
厚生労働省保険局麦谷眞里医療課長は、8月5日に大阪市で開催された
日本病院会主催セミナーで、医療・介護の同時改定となる2006年改定において、
療養病床における医療と介護各報酬の間で整合性を確保する考えを示した。


458 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:00:09
早くくたばれ。

459 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:03:47
麦谷眞里[ムギタニマサト]
新潟大学医学部卒、米国ジョンズ・ホプキンス大学大学院卒。1979年から医系技官
として厚生省に奉職。1989年から3年間、WHO本部(ジュネーヴ)に勤務。以後、
厚生労働省健康局疾病対策課長、同省老健局老人保健課長を経て、同省保険局医療
課長。20歳のときから高木重朗氏に師事(本データはこの書籍が刊行された当時に
掲載されていたものです)


460 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:05:31
>>455
「184」をつけて0352531111なら自分の電話番号は分かりませんよん。

461 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:07:31
見苦しいぞ。
素直にCL医は成仏しろ。

462 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:08:17
>>461つられないわよん

463 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:10:16
>>461
お前のほうが見苦しいわww

464 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:11:18
>>461
このスレのタイトルよく読め!
CL院長瀕死の救急救命室9

CL院長が2chをチェックしてるのは分かるが
自分には損害がないのに2ch読んで悪口書き込んでるDQNは去れ!
医師か医師じゃないのか知らんが


465 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:14:23
日経読んだよ
ちっちぇえ記事だね
しかも裏を取ってあるのかよくわからない
しかし読み方によってはおもしろい

466 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 12:16:44
いまもしつこく電話した。
FAXで質問状ならば返答すると言っていた。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。
要点をまとめて書くこと。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。
名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

ここでごちゃごちゃ書くよりもいいと思う。

467 :眼科専門医:2006/02/20(月) 12:19:00

今回の改訂は、ニセ眼科医の激安コンタクト店と、コンタクト診療の
頻度が高い眼科医にたいする死刑宣告と理解してよろしいでしょうか?

468 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:19:28


        /二二ヽ
         | C  |
         | L  |
         | 医  |
         |    |
         | 之  |
       __| 墓  |__
      / └──┘ \
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::|      |::::::::::::::|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
    . ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛


469 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:20:17
>>467なんかにみんなつられないでね

470 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:21:16
ニセ 偽 偽

471 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:22:25
>>467
事実上はそうでしょう。
>>466
わたしもあとでFAX入れておきます(卑怯ですが自宅から)
眼科の代表は眼科医会ではないことも明記しておきます。

472 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:22:46
>>466

返答「わかりません」 

だからFAXなど意味ないww 

473 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:27:37
>>472
おまえはそうやって最初からあきらめて何にもしないから自他共に認める駄目な人間なんだよ。
役人に飼いならされた日本人の典型だな。
情けない奴。

474 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:28:06
>>472
FAXされたら、困るようだ。

475 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:29:49

眼科医会は、ニセ眼科医だけでなく一部の眼科医(会員)を
切り捨てたという解釈でよろしいですか?

476 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:30:26
>>473
んじゃ お前やってくれ

477 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:32:59
>>475
「眼科医会会長が自分だけ守った」の解釈でいいと思う

478 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:34:25
眼科医会は会員である眼科医にケンカ売ったと考えるべき。


479 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:36:19
そんなことはない。
今回の改訂には、多くの都市部をの眼科医は満足している。

480 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:37:22
>>472
だから 電話で直接聞き出すしかダメだ!! しつこく電話してやる!!

481 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:39:00
>>479
満足しているやつと、それどころか腹を立てているやつがいるわけだよな

だから この改訂は「失敗」なのだ!!

482 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:41:17
>>481
全く不満の出ないなんてことはありえない

483 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:41:25
やれることはやれるだけやる。
あとで後悔したくないからな。

484 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:42:38
はやく成仏して、まっとうな道をさがしなさい。

485 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:43:13
>>482
両極になっているのが変なのだよ 改訂で有利になったやつと不利になったやつ

486 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:43:21
コンタクト比率が低い都市部の眼科医は
これ以上の改定はない。ベスト改定だと言っているよ。

487 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:45:36
>485
それは違う。
都市部の眼科医は少し痛み。しかし、皮を切らせて骨を絶つということで満足。
田舎の眼科医でコンタクトが多いところはまあまあの痛み。だけど
もともと人件費低いし、一般も多いから、実質問題なし。
コンタクト眼科は非常な痛み。



488 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:46:04
>479
名簿見てみなw ニセ眼科医で素姓もわからん奴はともかく
正式の会員(ほぼ専門医)でも、都市部でCL収入多い先生
いっぱいいるじゃんか?!
(いま家賃高くて、廃院かあわてて移転考えてるよ)

489 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:46:29
会長の私利私欲が明確に出てしまったから、会長の身の保障は・・・(ry

490 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:48:43
>>487
会長はこの改訂で以前にも増して儲けるわけだが・・・

491 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:49:44
今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん!

1.コンタクト診療70%以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜCL装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。
3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。


492 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:50:25
>>486
おれ都市部だけどベストとは思えない。
CLは多少あるし、もし検査の最後にCL処方してくれっていわれたら
とおもうとぞっとする。

CL処方料を決めて全ての検査を丸め込むのはやはり異常だ。
もしやるなら屈曲や眼圧、曲率等の点数を下げて、CL医があまりやらないGPや
蛍光眼底造影の点をほんの少しUPするほうが良かったんじゃないのかな?

これだと全体的に点は下がるしCL医も一般眼科も生きていける。


493 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:50:42
>>489
犯行予告ですか?

494 :眼科専門医:2006/02/20(月) 12:51:29
医療監査が入るのは、ニセ眼科医からにしてくれ!

保健所の検査でも、うっとおしかったからさw


495 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:51:43
>488
それは、少ないよ。
うちの医会だと、全員コンタクトがなくなったとしてもやっていけるね。
というより、今回の点数ならもともとずっと再診でとっていた眼科が
多いから、何も問題にならない。
本当の所は、コンタクトを全部自費にして、その分
外来検査点数を上げてほしかったね。

>489
白内障手術の増額を勝ち取ったんだぞ。
多くの眼科医が手術の大幅減点を覚悟してたのに。
絶賛に近いものがある。

496 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:52:29
>>491
一日に何回も書かなくていいよ

497 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 12:53:20
>>491
いつも単独で動いているけど今回ばかりは全面協力させて頂きます。


498 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:53:46
>492
いやいや、そんなのではだめです。
昨年初めから相当の統計もって学会と医会合同で議論しています。
それで、最終的なのがこれです。

完璧ではないけれど、これ以上の案はないと思います。

499 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:53:57

丸めなら70%ルールは必要はないね。

500 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 12:56:28
>>495
これでまた、眼科医がテレビに出て金持ち振りをアピールしてしまう。

それが嫌なのだ・・・・ もっと目立たぬようにしろ と言いたい。

501 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:06:10
>1.コンタクト診療70%以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
保険診療の点数などにはもともと合理的根拠はなく、合理的根拠の必要性はありません
>2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
>疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
>疾患で有るという見解ならば、なぜCL装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
>根拠を示せ。
疾患ではありません。しかし、疾患ではないものでも保険診療の対象となる場合はあります
>3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
近視等の単純屈折異常は疾患ではないので、他の慢性疾患とは異なります。
慢性疾患とは、急激な症状の変化なく、なかなか治らない病気です。
>4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
>現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
>診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。
どんな診療所や病院でも、経営は安定していないところはあります。
運用に多少の裁量を加えることによって、配慮をすることは可能です

502 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:10:50
>>501
おぬし役人になれるぞ。
俺たちをいじめるより、向こうが困るような質問や方法を考えてクリ。

503 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:22:19
>>501
>保険診療の点数などにはもともと合理的根拠はなく
そんなこと言うわけない
>疾患ではありません。
言い切るか?眼科医療全体の大問題。
>疾患ではないものでも保険診療の対象
具体例は?
>慢性疾患とは、急激な症状の変化なく、なかなか治らない病気です。
それが定義?

504 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:24:16
小役人もみてるよ。

505 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:26:22
閉院情報 教えてください。

506 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:27:30
小役人さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
見ないで私恥ずかしい。キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ

507 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:28:47
>>505          器材設備を買い叩きにいくの?

508 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:38:11
白内障は安泰だったんだから、お前らもオペ室作ってPEA+IOLやればいいのに。



509 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:44:10
>>508
2年しか持たないと思うのだが。。

510 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:46:51
一般眼科診療しないところに価値はないってことだろ。

511 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:47:55
>>471 :-7.74Dさん :2006/02/20(月) 12:22:25
>眼科の代表は眼科医会ではないことも明記しておきます。
今回、学会と共同で協議会を立ち上げたのだから、医会だけを責めるのは筋違い。

>>491 :-7.74Dさん :2006/02/20(月) 12:49:44
>手間かからず
まあ、あちらさんも同じ内容のコピーを返信するだけでしょうから、手間がかからないのはお互い様なんじゃないですかね?w


512 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:49:15
>>510
一般もしてますが。。。

513 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:50:55
>>511
それはどこのスレですか?

514 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 13:59:27
>>511
懸命に眼科医会から、矛先を逸らそうとしている。

515 :511:2006/02/20(月) 14:00:43
>>513
キミ、学会は入ってる?
まさか情報は2ちゃんのスレだけとか!?
日本眼科学会と眼科医会が協力して”日本眼科社会保険会議”を立ち上げたのはかなり前だぞ。w
学会雑誌にも載ってるぞ。

516 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:05:56
>>515
どこのスレか聞いただけなのに。。

517 :511:2006/02/20(月) 14:08:03
>>516
ごめんごめん。。。
でもソースはスレじゃないんだからああ言うより仕方ない。

518 :513,516:2006/02/20(月) 14:12:23
>>515
514に言ったのですか?

519 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:12:36
>515
まずは、コンタクト診療所対策だと教授も言っていたしな。
やんわり反論したんだけど、それを何とかしないと
(コンタクト以外の)眼科の点数が削られるから
絶対に対策すると言っていたし。

眼科開業医も増えているんだし、
新規なんて上にあったようにそんなに暇ならコンタクトは十分こなせるし、
ユーザーも家の近くで買えていいんだろう。



520 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:17:40
保団連はこの特化についてなんて言っているの?

521 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:22:53
>>520
「借金開業CL医 プギャーwwwwwwwwwwww」

522 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:24:14
このスレも情報が少なくなってきたね。
情報に基づかない、「そんなはずはない」とか眼科医会の誰かが
どっかから聞いてきたのを聞いたとか。運用でどうにかしてくれる
はずとか。
なら情報集める必要無し。漏れは安泰っとかってに思ってれば良い。

523 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:28:20
>>522
じゃあここに来る必要なし。

情報が少ないのは仕方が無い。
でも有意義な情報も時にはあるからおれは毎日見ることにしてるけどね。

524 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 14:33:21
情報集めも大事ですが、情報を元にみんなで一生懸命考えることはもっと大事です。

525 :511:2006/02/20(月) 14:37:06
>>518
ID表示されないからもう滅茶苦茶。W
でもコンタクト目医者って気の良い奴が多いんだよな、キミみたいに。
ただ今回は仕方ないだろ。これがこの国の大多数の意見だと思うよ。
本当は俺もここで偽目医者を貶すつもりだったんだが、なんだか気勢をそがれたな、、、
ちなみの当方、公立病院部長。今回の件が通ろうが通るまいが個人的には無関係。


526 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:37:12
>>511
眼科医会が眼科の代表じゃないということになったら
みなさん御自慢の眼科専門医の資格も意味なしあぽ〜ん。

はっきり言っておくが、眼科医会は眼科の代表じゃないし、
日本医師会も医者の代表ではない。
みんなまとめてあぽ〜ん。

527 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:39:58
担当者が今日は戻らない。
情報は明日以降。

それまではつりとつられたヤシの無意味な繰り返しでしょう。

528 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 14:41:27
>>525
公立病院も無関係ではないですよ。
いまや独立採算制だし、いろんな検査した挙句、CLもといわれるだけで
激安。これを怖いおじちゃんに窓口請求してもめでもしたら。。。
何人かの処分はありますよ。

529 :511:2006/02/20(月) 14:45:34
>>528
いや、基本的にコンタクトはやってないし。
それではそろそろ業務にるよ。税金泥棒と言われちゃかなわんからな。w

530 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:01:17
公立病院は患者同士待合でしゃべるから、あっという間に広まってCL処方して貰って激安。
どうせ赤字になれば、税金で補填。医者が困るわけではない。
みんなCL処方。

531 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:06:43
そんなふうにはならないよw
一般眼科はメインの病名を使って、CL検査料をとらなくても
認められそうだね。

532 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:11:25
私意的な審査は禁止されております。患者からも突っ込まれるよ。

533 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:20:28
>>531
本当にそれなら俺は文句言わないんだけどなぁ

534 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:21:18
前向きに自費の値段とかコンタクトの値段を考えませんか?使い捨ての検査は1000円でコンベは2000円。レンズ代は
シードハード6000円メニコンZが20000円ぐらい考えている。ワンデイは2700円ぐらい

535 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:30:43


        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  眼科専門医取れば許してくれますか?
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



536 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:33:27
病院の施設基準の手術減算で専門医が
いるところは免除されていたから
これができるのかな。

537 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:35:18
存続は
                              ,,,,,                           ,,iii,,
       ,,_               ,,,,,,      ,llllll                        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_: lllllli、
  ,,,,,,,,,,,_: llllli,           .,,,,,    ,lllll゙      llllll|    _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ,,i,,, .,iii,,  '!!!!!!!!lllllllllllllllllllliiiiiiiii,,
  !!!llllllllllllllllllliiiiiiiii,,,     llllll,、  .,lllll°     .llllll   .iillllllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii、llllll .llllll:        : `゚lllllll゙゙゙!!!!゙
     `゙”゙lllllll゙!!!!!!゙     .'llllll,   .llllll:        .llllll    ̄      ,,,iillll!l’.llllll, lllllll            ,llllll
       .llllll:         'llllll、  .llllll _,,,,,iiiiilllll  .llllll            ,,iillll!!゙’  '゙!!゙゜ '゙!!゙゜     .,,,iiillllllllllll
    ,,,,,,,,,,,,llllll:         llllll、  ゙lllllllllll!!!l゙゙°  llllll           ,illlll!゙’                ,lllll!゙゙゙,lllllllll,
   ,illllll!!!!llllllll,         `゙’   ゙ ̄      .llllll`       .,llllll°             'lllllliiiilllll!llllll,
  .lllllll_.,,,illllllllll,       ,,iillii、              llllll        lllllli,,,_                 ゙゙!!!!!゙゙゜ llllll
   ゙!lllllllllll!!゙゙lllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!゙`              llllll           ゙゙!!llllllliiiiii,                ,llllll
    .゙゚゙”   ゙゙!!!lllllllllllllll!!!゙゙°            ,llllll          `゙゙゙゙゙!゙゜               ,lllllll′
           ` ̄                    l!!!″


538 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 15:38:32
>>537
何が描いてあるのかわかりません。

539 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:38:44
厚労省の見解

三の1について

 御指摘の「眼科専門医」が何を指すのか必ずしも明らかではないが、医師がコンタクト
レンズの処方のための検診を行うことについては、特段の問題はないものと考えている



540 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:41:03


        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  全部、眼鏡処方にしたら請求OKですか?(実際に処方箋を渡して)
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


541 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:44:38
>>530
ていうか大きな病院では普通はCL扱ってないだろ。
530はろくに研修も受けていない香具師らしい意見だな。

542 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:47:29
大学でもCL扱ってるが。おまえこそ偽目医者。

543 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:48:12
>>540
みせしめにつかまってくだちい。

544 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:52:09
>>540
チクリが無ければいいが、無理だろうなあ

545 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:53:29
   ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < CL価格を上げて儲けるからいいよ!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll


546 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:55:52
>>544
 実際に眼鏡処方箋交付している場合、
 同時にCL処方したら、請求上はどう見なされる訳?
 多くはないけど、そこそこ発生するケースでしょ?

547 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:57:27
>>541
コンタクト外来 で検索してみてくださいな

548 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:57:55
>>564
CL分だけでしょ。
眼鏡処方→保険会計→CL自費ならありえるが患者の同意がいるだろうね
レアケースだしなぁ

549 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 15:58:06
>>546CLにマルメです。

550 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:09:49
>>520
保団連の意見
IV−3 コンタクトレンズに係る診療の評価について


<意見> 眼科学的検査は包括せずに、従来どおり出来高で算定できるようにすること。


<意見> コンタクト装用により疾病に罹患した場合の治療が制限されることのないようにすること。

http://hodanren.doc-net.or.jp/

我々の味方だ。是非嘆願FAXしよう

551 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:10:59
>548、549
屈折、矯正、角曲、眼圧、眼底、細(前)取れる。
BUT、月に数例しかない筈だがね。

552 :王子の:2006/02/20(月) 16:12:47
よっしゃ
もう諦めた。
4月からは検診カーに乗り込むぞ

553 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:13:26
>>550
コンタクト装用により疾病に罹患しても奴隷さん達には治せないという意見らしいぞ。
その奴隷の目安の一つが70%

554 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:15:37
>>553
それはあなた個人の意見

555 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:19:17
「普通の眼科に行ってください」とかいう医者が
CLクリにいるみたいだからな。

つか、普通の眼科って何だ?
おたくは普通の眼科じゃないのか?と。

556 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:21:54
>>555
まだそんなアホがいるのかw

557 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:24:32
うちはレセがピーク時で500枚。通年平均では350枚程度です。
勘弁して下さい。

558 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:26:56
>>557
同情する

559 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:27:20
>>556
CLクリやってるけど、
こないだ、
私  「う〜ん、目に傷が入ってますねぇ。」
患者 「えぇっ! じゃ眼科を受診した方がいいですかね?」
いきなり言われて、ちょっとへこんだ…。

560 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:27:45
CL『マルメ』は特異的な抗CLモノクロナール爆弾かも知れないが
屈折異常の自由診療や永久再診は将来、一般眼科診療や他科にも損害を与えるだろう

561 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:28:13
>>557
絶句!ちなみにレセ平均点数と初診率、残りの借金は?

562 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:28:38
>>556
患者さんの話だといるらしいぞw
そう言われたという患者さんにはケアの方法も一応解説している
MPSのこすり洗い、ケースの自然乾燥と交換時期を知らなかったりするから

563 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:30:20
>>561
釣られた?wwwww

564 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:35:30
>>561
約710点、初診率(再初診含)約92%(1ヶ月レセ空くと初診)。
借金は1000万程度だけど、機械全部リース。
ノンコン先月、新しいの買ってしまったorz。

565 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:37:41
555
「うちはコンタクト出すだけだから、治らなかったら一般の眼科に行ってください」
と堂々という香具師もいる。
それで請求だけはフル(746点)。40歳以上は調節もとって(820点)
こういうのが少なからずいるので、今回の改訂はやむをえない面もあるが
やりすぎだと思う。



566 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:37:54
>>550
おれも入会することにした。
FAXも送るよ。

567 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:40:47

改訂と並行して、医療監査もあるから一時的に混乱しても
そのうち落ち着くとこへ落ち着くよw

568 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 16:42:24
>>550
わたしも入会して協力するよ。

ところで困っているのはどうも眼科だけではないようだ。
皮膚科なんかは混合診療にならざるを得ない状況になっている。
混合診療は解禁されていないので自由診療にせざるを得ないと嘆いていた。
整形も相変わらずだし、病院なんかも老人抱えているところは大変そうだ。

功労賞も上手く自費でも財布が傷みが少なさそうなところに狙い撃ちを掛けている感が
あるな。


569 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:47:23
>>568
皮膚科の何が自費になったんですか?


570 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:49:37
>>511
しかし同じ内容のコピーを何十人にも返信するとなると、
その内容は吟味されたものになるだろうし、無視も出来ないでしょう

571 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:51:57
>>566
>>568
thanks!


572 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:54:56
>>567
医療監査ってどのレベルのもの?
社保だとまず指導から始まるのじゃなかった?
それとも保健所のチェック?

573 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:56:30
>534
高すぎ。

ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。ハード20000円。
でお願いします。

4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/


574 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:56:37
監査なんて1県で年1件だよ。
普通はやらんよ。

575 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 16:58:26
>565
うん。そうなんだよ。
今回の改訂は必然。



576 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:04:28
保団連の資料だと保険医(医科)の監査、指導件数は年間全国で
それぞれ約100〜150、5000〜6000
47都道府県で均一に割るとそれぞれ2〜3、100〜130

眼科だけ、狙い撃ちするほどマンパワーがあるのかな?



577 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:07:09
集団指導はあるかもしれない。
「Tで申請実態はUかも」とあやしいところだけ。

578 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:09:54
>576
コンタクトメインの診療所に、保健所が広く入った
とこをみると狙い撃ちは可能と思われるw


579 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:13:12
恣意的な指導、集団指導はかなり確率が高そうだね。
どこでボーダーラインをひくのかな?
大手のチェーン店のくっつき眼科のみ?個人経営のCLクリニックまで入る?

580 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:13:26
監査はゼロ、指導は1県5箇所くらいはあるかな

581 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:13:44
全部やらなくても、数箇所やるだけで抑止力になるだろ

582 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:14:42
>>577
やるとしたら個別だろうね。
指定したカルテや一定期間分の日計表等を持参するように言われますよ。

583 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:14:44
Uで申請したら指導するネタが無い。
TからUへの追い落としで1県5ヶ所。

584 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:14:44
>>573安すぎの間違いでは?

585 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:19:31
Uの方が一般との価格差が激しいし、自費との
境界も不鮮明。Uだから安心とはいえないのでは。

586 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:20:02
いつごろかな

587 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:23:38
>>585
Uを調べてどう指導するの?w

588 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:24:11
4月施行で、5月には消えるとこは消えてるw

589 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:26:52
みなTで申請するだろうからそのなかでどこを選ぶか。
まあ、数ヶ月様子を見るんだろうね。
指導するとしたら秋からかな。

590 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:27:27
施設基準がわからん無いから
手の打ちようが無い

591 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:28:59
まずはCL70%

592 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 17:29:27
>>587
学校検診精査や眼鏡処方の際にはCLUは適応されません。
それらにCL処方が伴ってないかチェックするつもりなんでしょ。

593 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:30:52
>>592
意味が分かんない。もう少し詳しく。

594 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:30:52
Uでとっても、所見がなかったら自費にせよって指導が入るのかな?

595 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:32:11
>>592
そんなことまで指導して、国庫がいくら儲かるのよw

596 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:33:38
指導は保険給付の範囲の明確化のためと書いてあるでしょ。
だから、少なくとも建前はTもUも>>594が正しい。

597 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:34:15
CL処方しても、カルテに記載しなければわからないと思うが…
そんな細かいことまで患者追跡調査するのかな?

まあ、あくまでも恣意的なものだから、目をつけられたらされるかも

598 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:36:16
普通、費用対効果考えたら、こんなばかげた調査しないとは思うけど…

どの程度、役所の方が本気かだな。

599 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:36:37
>>594
最大顧客数の「使い捨て疾患無し再処方が自費か保険か?」
がソース付きで誰にも分かってないので、議論は無意味。

600 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:37:06
>>597
カルテ記載義務違反だぞ

601 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:37:41
むしろ今まで高額請求していたところを
中心にこの機会にするんじゃないかな。
恣意的といえば恣意的だ。

602 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:39:01
質問です
処方箋(指示書)の発行記録の管理をみなさんされていないのですか?

603 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:41:03
議論は無意味とわかった上で、素朴な疑問
自覚症状ありで所見なし
自覚症状なしで所見有り
この場合はどうなるんだろう?

604 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:42:35
功労賞の資料に、「自覚症状」の言葉はもはや入ってないでしょ?

605 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 17:46:45
レセを出すときは「・・・の疑い」でレセを出せということですかね。

606 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:50:18
これだと、ほんとう、細かな運用規則がわからないと、何もわからないね。

607 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:52:51
保健所が立ち入り検査すれば 実態ばればれ・・w
(一回入ればわかるって)

608 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:53:50
わかるのは、ほんとに3月中旬?遅すぎる。
それまで身の振り方を決められないのか、、

609 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:54:44
>>605そこまでやっても1270円

610 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:55:39
>>606
レセなんてもともとそんなもの。
だから定期的に質疑を申し合わせが行われる。
今回もまずはこの案のままで通されるでしょうね。orz

611 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:56:24
>>610
質疑の申し合わせってどこで誰がやってどう発表されるの?

612 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:56:46
>>609
1270円てのはケテイなの?

613 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:56:54
保健所の立ち入りって、レセの内容まで見るの?
構造とか、量販店の関係とかじゃないの?

614 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:57:48
>>612
毛亭

615 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:58:34
>>613
集団指導で指定したカルテ何十も持参させられる

616 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 17:58:51
>>555
俺の所に代診にくる医者もそんな感じ

眼底見たふり、結膜見たふり、そして何か訴えがあれば(目が痒い程度)
「眼科に行ってください」と。

正直芯でくれと思った。

617 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 17:59:47
>>609  >>605そこまでやっても1270円

たしかに、保険診療でやるのは馬鹿馬鹿しくなってきましたね。
量販店からキックバックでも頂戴できなければ、やはり自由診に移行ですね。

618 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:01:57
「薬品の処方箋は4日使わなければ無効になります」
「でも自覚症状あったから一応、処方箋出しておきますね。
 2〜3日で自覚症状無くなるかもしれませんけど」
ここまでやって、1,970円
院外って70点に下がったの?

619 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:02:05
>613
あなたが正しい。
保健所は自由診療か、保険かは関係ない。
今回の件は保健所は関係ない話。

620 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:02:37
アデノテストって丸めに入ってるんですか?
354点で高いんですけど。

621 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:11:13

      /       ⌒ ̄\   __,..   i           ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
      i        -,-===ゞ' く__,. _   i          // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i      __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
     |         ....:::::  .   }:.      |     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
    |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
      |        / ,  ´ ー ´`i      ノ        / -=j"  ,_/
     !       ノ /-====ー、 i     ノ ,.--、    /   /  / ワイのようなBIGな所はどうであれ儲かるんや。
      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \




622 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:18:10
>>611
年一回?あるじゃん。”なんとか勉強会”だっけ?
そこで質疑と各県の社保国保同意事項の確認が行われる。
行ったことない?

623 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:20:46
>>611
ちなみに発表はされないよ。主な目的は県の格差の是正だから。
関心がある院長は自主参加するわけ。日時は事前に通達がくるよ、まともな眼科にはね。

624 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:21:19
>>622
ないorz
医師会の?

625 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:22:06
通達が来ないとこもあるのかwwwじゃ仕方がないw

626 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:24:19
>>611
その勉強会では何年も前からコンタクト処方がかなりの問題になってる。特に再初診!
だから今回の件もある程度は予想はでき得た。
でも俺はCL依存度を下げられなかったんだけどね。orz

627 :610=622=623=626:2006/02/20(月) 18:25:37
>>624
ちなみに625は俺じゃないよ。

628 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:26:44
いまさらながら2ちゃんの他スレでは
今回の内容のようなことが
何年も前から言われてるのを見た。

「高度医療管理なんとか」に指定されてからは、
完全に油断してたなw

629 :610=622=623=626=627:2006/02/20(月) 18:26:44
>>624
医師会はまったく関係ないよ。行政主催だよ。

630 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:27:55
>>624=>>625ですからorz

631 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:30:17
まぁ休みがあまり無いので、
どうせ行けなかっただろうけど

632 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:47:53

ニセ眼科医だけでなく、医師会の下部組織、
眼科医会の会員の一部は切り捨て?

633 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 18:50:09
★★緊急速報★★
CL保険点数のTとUの判定基準を判定する保険医団体連合会を見つけました。

アクセス方法が一部変更となりましたのでご注意ください。
新URL http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/cl/1or2.html
アクセス方法
1 名前欄に新URLのhttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/cl/1or2.html
  を半角で入力します。
2 メール欄に 提携Cl のドメイン名または自社ドメイン 中央コンなら半角でmylens.jp エースなら同様にace-contact.infoと入力します。
3 裏BBSのためこのCGI以外からのアクセスは認めておりません。
4 IDとパスは ID:mhlw.go.jp パス:あなたの固定ハンドル名
  IDは厚生労働省mhlw.go.jpにしてください。固定ハンドル名は個人を認識するものでありguestでも問題はありません。
5 ”書き込む”をクリックするとアクセス開始です。
6 またダウンロードして一気に見たい方はパスのあとに download allを
  入力してください。
7 なおサーバトラフィックの関係上公的機関からのアクセスが優先されることがあります。
*警告*裏2チャンネルは2チャンネルと差別化を図るため基本的に叩き煽りは禁止とし
    また情報の流出には最新の注意を払って個人の良識の下にご利用ください。
    詳しくはメインページの”規約”をご覧ください。

634 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:06:34
>620
免疫学的判断料は別じゃないの?
眼科検査でないからおそらく別。

635 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:06:42
まぁ23日までは全ては推論


636 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:11:29
>>635
23日には何があるのですか?

637 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:13:25
おい、お前ら粘着杉だよ。
早く新しい仕事見つけれよ。

美容とか、皮膚科とかCL専門ゴミ眼科医でも年収2000万以上。

または医師不足の東北に行けよ。
そうすれば神様扱いで年収2000万以上もらえる。

こんなところでCLなどにこだわっていてももうどうしようもない。

大本営が全てなんだよ。

もう今までどおりには行かない。
早く足洗って新しい金儲けに励めよ。

638 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:14:04
  −使い捨て疾患無し、再処方(同一データ含む)最大人数患者−

(結論予想)「自費」でしょう。

(ソース)功労文書W−3−@の2、具体的内容の・3番目要旨

     CL処方後、疾病が疑われないにもかかわらず、
     定期的にCL装用者への眼科学的検査 等は、
     保険対象外。

(解説) 使い捨て作成で、1,3,6,ヶ月で来院者は
     まさしく「定期的」来院だろう
     
     処方行為の有無は「関係ない」かも。
     功労の文書には「処方」の文言が
     ほとんど出てこない。つまり功労は
     処方=診察、検査結果と定義しているのか。
     
     とにかく定期的な来院者の無病は
     「自費で」眼科学的検査 等を
     すべし。ではないか。

     まあ処方記録は、カルテや販売店記録に
     必須だろうが。(指導、監査上も)
     今から思えば販売店の明確化も今の伏線だったか。

     上記は、ちがうかもしれないので、意見もとむが。


639 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:32:40
たとえ苦労して保険でも、再診+CLU=71+56=127しかとれんだろう
どっちでもいいような希ガス
まあ患者にとっては自費1270円か保険380円では大きい差だがな
自費で統一のほうが説明が楽かもしれんのお

640 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:34:51
再診+CLUでは普通潰れるよ。

641 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:45:58
医師求人みても、美容系の給与はここ2〜3年ですごく
下がってる。コンタクト求人の方がよほどいい。
美容も競争激化してるんでしょう。

642 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:50:46
CL診療はやってられないが、CL販売は今後利益
が出るから、他科をやりつつCLもやるというの
が正解な気がする

643 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:52:22
>640
一般眼科みてりゃ潰れない。
コンタクト眼科なんて認めないから廃院せよということだろう。

644 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 19:57:23
>>643
でもどこか、だれかがCL処方しなきゃいけないんだよな。
CL医いなくなりゃ安い金で変な患者がどんどん来てこまりそうだ。

645 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:16:54
>>644
今でも変なのはたくさん来てますよ

646 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:24:57
>644
一般眼科医も激増して最近は暇らしいし、眼鏡屋の自由診療はあるから、処方は問題ないし、
コンベソフトやハードなんて定検こないし、コンタクトに医療費使えないんだから仕方ない。
眼が大事な人は自費で定検受ける。金がないなら眼鏡。


647 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:28:57
一般眼科開業よりコンタクト開業の方が患者くる以上、コンタクト専門開業はなくして、一般眼科+コンタクトに厚労省はしたいんだろう。
眼科医激増だし、すぐ問題なくなるよ。

648 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:45:23
CL医がいなくなっても、
暇な一般眼科にCL患者誘導すれば無問題だな。

649 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:47:23
立地条件の悪い眼科には行かないよ。
でもま、昔の眼科に戻るんだろうね。
女医さんが細々とやっていたような。

650 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:51:32
これからは、眼科医が片手間にコンタクトやるだけ。
症状なければ視力も測らないし、スリットみて処方箋書くだけ。

651 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 20:56:40
一般眼科にとってはコンタクトはもうお荷物だから
営業さんが頭下げにこないと処方箋ださないよ。

652 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:05:25
近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜCL装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。

これに対して理論的な回答してみ!
これは一番騒がれたら嫌な話題だろう。

健康診断、予防注射、正常妊娠、正常分娩、美容医療などは保険診療の対象とはなりません
CL診療はどれに近いんだ。歯科なら高価な材料が自費になるのでは?
それならばすでにコンタクトレンズや眼鏡自体が保険適応にならず実質自費なのだから
屈折異常の診療まで自費にするのはおかしいのではないか?

653 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:06:27
>>650
今までは一般でもCLの患者でスリット+視力くらい測定してましたよね。
これが低報酬でマルメられたら、症状なければ視力など測りたくないんだけど、
急にルーチンの視力測定止めると、
定期的にきて視力測られてた患者は不信がりませんかね?

654 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:07:38
>>652
その通りだ!

功労賞は自分達は抵抗するくせに。。。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1724785/detail?rd

655 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:10:40
>>653
少なくとも視力はしないと疑問に思う人はでてくるだろうね。

656 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:12:23
>>522
健保研究会だろ。
かなりじゃなくて大問題だったな。
そういうアンテナも立てないで今頃大騒ぎなんて、間抜けで無様だな。>>SARやキリコ

657 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:15:31
>>656
それ日本の眼科に質問回答形式で出てるやつですよね。


658 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:32:12
>>656
自分で情報も集められない癖に言うことだけはいちょまえだな。
あとから知ってたとかいうのは最低の人間なんだ。このチンカス

659 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 21:37:59
名前欄入れ忘れてますよ

660 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 21:43:44
>>656 >健保研究会だろ。かなりじゃなくて大問題だったな。

本当にそれが重要な大問題なのであれば、それに対する参加を任意にすべきではありませんし、
健保の責任において質疑応答の内容を文書にして全ての保健医療機関に送付すべきです。

661 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:05:33
↑他力本願責任転嫁↑

662 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:06:33
こんな改正は受け入れられませんっていうことで、4月からも全ての眼科で
コンタクト検査料を算定しないで普通に出来高でやるって事でどうでしょう。
指導も何も絶対潰れるわけだし。このままじゃ。TでもUでも、1800円と
1200円で永久なわけなので、どっちでも固定費を下回る報酬なのは明らか。
経費を減らすとか職員を減らすとかで対応できるのは10%減まで。今回の
ように70%減らされてどうやって行けというのでしょう。医療の改正じゃないよ。
こんなの。

663 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 22:10:30
>>662
広島県の医師会は今まで通りやると断言しているらしいですが、、、。
広島県人じゃありませんので詳しくはわかりません。
広島の方情報を求む。

664 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/20(月) 22:12:24
>>662

まあ、「屈折病名のレセプトは全て眼鏡処方箋交付又は学校検診・職場健診精査です」
とバックレるという手もありますね。

665 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:15:46
悪質な詐欺請求として立件される可能性はあるでしょう。
逮捕されて実名でたら祭りですな。

666 :662:2006/02/20(月) 22:28:07
兎に角、出来高で算定する項目はちゃんと検査してカルテに記載しておきましょう。
出来高だと算定できる内容の検査はしているので、逮捕なんてなるわけ無いです。
「コンタクト検査料なんて知らなかったです」でOKです。
注意されるまでにはこんな改正絶対変わっているはず。

667 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:31:42
この改正いろいろ不都合が出てすぐに骨抜きにされそうですね。

668 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:36:09
まだラリッてる奴らがいやがる

669 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:38:06
>>666
本当にやる気ですか?

670 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:39:48
手術減算はなんだかんだ言って4年続いた。その挙句
エビデンスがないだってさ。

671 :662:2006/02/20(月) 22:40:12
やらなきゃ潰れますから。指導が入るまでやります。でも先ほども書きましたが
指導が入る前にこんな改正変わっているはずです。

672 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:44:24
こういう人がたくさん出てくるとどうなるのかな。
どうにもならんかな。


673 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:46:45
今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん!

1. コンタクトレンズ診療70%以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
2. 近視等の単純屈折異常は療養担当規則でいうところの疾病であるか否か見解を示せ。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾病で有るという見解ならば、なぜコンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。
3. 他の慢性疾患も今後初回以降永久再診を徹底するのか。慢性疾患の定義を示せ。
4. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

674 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:52:10
以前、誰かが書いてたけど、
保険診療用と自費診療用とにカルテを分けて、
保険でCL中止、一般病名で請求
後日、自費でCL処方
というのが、ライブドア的かも知れんが、合法的だな。

ただ、全例に適応するには、患者の理解が必要で、これが、なかなか難しい。
二度手間になるので、嫌がるだろうな。

675 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:54:32
>>666
いい度胸だ。感動した。
おれも出来る限り出来高算定してCLはばっくれようかな。

676 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 22:59:54
>>674
合法かどうかより
審査委員がどう思うかだけだわよ
北朝鮮の憲兵みたいな感じ

677 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:04:13
>>676
審査員による、都道府県ごとの格差がかなり大きくなりそう。
ほんまに広島やったら何でもありみたいになるのでは?

678 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:10:44
県ごとに審査が違うっておかしいな。

679 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:13:56
功労床の無○他○を晒しあげて維持○ることからスタート。
権力者だろうがなんが、やられる方はやなもんです。

680 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:39:25
>649
だから、立地が悪くても、その周辺の住民が行けばいいんだろう。
ターミナル駅で大量診療、大量請求して成り立つCL専門眼科は
つぶして、各地区で一般眼科と一緒に
(3ヶ月で初診などという悪質なことせずに)みればいいということでしょう。
3ヶ月で初診にしないと成り立たないCL眼科はなくしたいんだよ。

681 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:41:27
>コンタクトレンズの処方に係る診療については、屈折異常の患者に対する診療が
継続しているものとして、初診料は第一回の診療のときのみに算定できる。

屈折異常は明らかに療養担当規則上の疾病と定義しているな。
しかもわざわざコンタクトレンズ装用にても屈折異常という疾病は継続するものと定義しているな。

>コンタクトレンズの処方を行った後、疾病に罹患していることが疑われないにも
かかわらず、定期的にコンタクトレンズ装用者に眼科学的検査等を行うことは、保
険給付の対象とはならない

コンタクトレンズの処方を行った後でも継続的に存在する屈折異常という疾病に罹患しているのだから、眼科学的検査等を行うことは、保
険給付の対象となるんだな。
じゃあ度の入ってない美容目的のカラコンだけ保険給付の対象とならないってことだな。

なーんだ。

682 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:44:05
>671 >662
潰れるってのはCL眼科だからだろ。
本来はCL眼科なんてのはもともと想定してないんだから、
一般眼科やってれば問題ない点数構成にしてあるんだから、
保険診療では閉院しろってことでしょう。
CLしかやらないなら、眼底眼圧は不要なんだから
今回の改訂は極めて合理的。

683 :ドクターキリコ:2006/02/20(月) 23:48:58
>>681
頭のいい人がいる!
コンタクトを付けていればなるほど屈曲異常という疾病はマスキングされて
いるがコンタクトを外して検査を受ければ屈曲異常は存在する。
つまりコンタクトが切れれば再診。
コンタクトを外していれば見えにくい等の症状があるのだから普通に
眼科の検査を行い請求すればいいわけだな。

684 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:49:02
保険給付で1270円だっけ。
保険負担は380円だから、患者さんは大喜びだなw
自費だったら、2000円くらい検査代とれるだろ。

つまり、混合診療はさせず、1270円で眼科を運営しろってことだな。

運営できないなら廃院しろってことだね。


685 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:52:40
絶対、屈折異常は疾病でない、保険給付の対象外、
アメリカみたいにオプトメトリストを導入してくるぞ
整形外科の整骨院みたいなもんだぞ
そのときは潰れるのは目医者だからだろ
って言われるぞ

686 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:55:36
>>683
納得!!
でも1270円か…
まあ、患者さんの負担はたった380円だからいいか!?

687 :-7.74Dさん:2006/02/20(月) 23:58:16
CLUになるくらいなら、自由診療のほうがいいと思うけどな。
CLUだと380円以上の負担は患者さんからは望めないでしょ。

688 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:00:38
>>681
コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又は
コンタクトレンズ装用者に他にして眼科学的検査を実施した場合にあたっては、
当該点数を算定し、別に眼科学的検査を算定することはできない。
ただし、 『新たな疾患の発生に伴い』 コンタクトレンズの装用を中止した患者、
眼内の手術後の患者等にあってはその限りではない。

689 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 00:01:11
>683
お褒めいただきありがとうございます
保険医協会・厚労省へのFAXの方もご賛同いただきありがとうございます
名前付けます

690 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 00:03:24
>>688
681ではマルメのことは論じてませんよ
自由診療の件だけです

691 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:09:39
要するに厚生労働省も屈折異常について正確な知見が
得られていない。だから681のような解釈が成り立つ。
688の言わんとしていることはよくわからんが、「新たな」
と書いてあっても屈折異常が疾患かどうかその文章では
わからんよ。
つーか厳密に考えると厚生労働省の文章って
矛盾だらけ

692 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:13:16
PCウィルスの作成者仲間がこれからばらまくウィルスの仕様を
掲示板で話し合っているようなもの。
セキュリティーソフト制作会社は大助かり。

693 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 00:26:07
>688
>691
患者等って書いてますよね?
この〔等〕が味噌ですよ
新たな疾患の発生があったがコンタクトレンズの装用を中止しなかった患者
は駄目とはどこにも書いてません
全ての新たに発生した疾患にコンタクトレンズの装用中止が必要な訳が無い
緑内障しかり網膜裂孔しかり

屈折病名だけの初診患者・再診患者の総点数の低下
屈折病名だけの初診戻しの不可
あまりたくさん無理やり病名つけたら指導

こんなところで収まらせたいですね
これでも相当な報酬減ですが


694 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:31:29
>>693
大人としてその思考過程を他人に主張するのは恥ずかしい。

695 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 00:38:28
>692
そういう懸念は無いではありませんが
それよりも無茶なセキュリティーソフトを実行させないことが大事かと
CL診療と一般診療を完璧に区別するソフトは無理ですよ

>694
はい。すみません。
2chに書き込むこと自体大人として恥ずかしいです。

696 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:49:29
>>695
書き込む行為ではなく、書き込む内容について意見したんだけれどね。
ケケケ。

697 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:52:03
>>693
レーザーは請求不可の対象外ですよ。

698 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 00:54:59
処置もいいね。

しかし、もう決まったことだし、功労賞の役人はこんな所
絶対にみてはいない。

699 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 00:57:49
>>691
この件で厚生労働省が屈折異常は疾病では無いなんて言い出したら大変!
眼科医会もそりゃまずいって、本腰入れてくれるはず。



700 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 01:05:09
>>696
過程を主張か・・・
恥ずかしいっっ

701 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 01:14:25
三ダース軍曹、全然恥ずかしくないですよ。
あなたが書き込むことで具体的な突破口が開けそうです。
こうやって抜け道を探し、言葉の解釈を上手く付いていくのは
頭のいい証拠ですし、保健医療下でお金持ちになる人特有の資質です。
私は今まで何人も開業医や病院で成功する人を見てきましたがみんな
点数の本を熟読し盲点を突いています。
また2年後にやられるのですが、また同じことの繰り返しとなるだけです。
あなたは何をやっても成功すると思います。

702 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 01:27:23
>>701
そういうサポート単純にうれし。ありがとさん。
>700は国語がおかしかったから皮肉ったんですよ。
みんな寝るの早いね。明日の朝、早起き連中が悪口しこたま書き込んでるのが
楽しみ。そういう連中はどういう職業なんだろ。前もって言っておくぞ!
このスレのタイトルよく読め!実害無いのに覗いて悪口書くようなDQNは去れ!
皆さん明朝早起き連中が悪口書いたら集中砲火頼む!

703 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 01:32:52
泥舟も大勢で乗っていれば安心でつね。

704 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 01:38:17
>>702
朝早い連中は勤務医なんでしょう。
まぁなんのかんの言っても私達開業医を妬んでいるだけです。
書き込んでいる内容は殆どそんなところです。
明日は悪口のオンパレードでしょうね。
でも論理的な反論は出来ない頭の悪い人達ばかりですから無視していいんですよ。
「バカと会話しているのを人に見られたら自分もバカに見えている」のですから
お互い気をつけましょう。

私たちのことを文句言っている奴は見下しているはずのCL医と同じところまで
降りてきて同類になってくれているのですから。
まぁ、たまにはこちらが考えた案を第3者的に批判してくれて役に立つことも
あります。まさにバカとハサミは使いようです。

705 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 01:47:55
県の医師会長クラスの先生も、情報が入らなくて、正式発表待ちのようですね。その先生もCLメインのクリニックを経営されていますが、
どうなることやら、さっぱり分らない‥‥と仰られていました。T▽T)
そんなことですから、静かに待つしかなさそうですね。ただ、正直、不安です。

706 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 07:24:46
なに考えたってダメだよ。
900億は、CLで削減するって厚生労働省は決めているからね。
CL眼科で請求額が半分くらい下がっていなければ監査だね。
特に悪質なのは、CL作っているのにCL検査料をとらないところだろ。

707 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 07:27:58
さっさと眼科医以外は元の科にもどれ。
眼科専門医のCL眼科はオペとかしてないんだったら
年収500万くらいでがまんしろってことだ。

708 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:14:06
厚労省はもうコンタクト専門眼科なんていう形態はやめろといっているわけだ。
コンタクト比率は最大でも3割以下にしろということ。
3割以上の所は一般眼科点数にたかる寄生虫と同じだからひきさげ。
今回の改訂は遅すぎた感がある。コンタクト関連で目標の削減まではやるだろう。

709 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:22:02
しかし705の例のように、
古参の開業医で量販店と提携してなくてもCL比率の高いセンセイが案外多いので、
眼科医会としては自己矛盾かかえてるわけだ。

710 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:29:22
本当は厚労省はコンタクト比率は3割以下程度を希望してるんだろうが、
コンタクト比率が高い一般眼科もあるから今回は7割以上がコンタクトの眼科なんだろうな。
5割で切ってもよさそうだが。

711 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:33:51
しかしCLクリの一部で>>555に書かれているような
医者がいることも事実。
目洗い眼科で治療できるような患者まで他にまわして
医療費の無駄遣いをしているわけよ。

712 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:37:47
>709
そういう眼科は儲かるから医者雇ってやってただけだから、閉めて統合すればいいだけだよ。


713 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:45:03
>>660
目覚まし時計かけ忘れて遅刻して翌朝ママに噛みつくタイプだな。w
溺愛された一人っ子か?爆

714 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 08:48:30
>711
いるというより、うちの周りのコンタクトクリはみなそうだ。
院長がいついるかも不明だし、患者が眼が痛いっていったら緑内障発作かもって言われて、近くの眼科行けと紹介状なしで送られてきたよ。
充血なしの近視眼で視力正常。眼圧がノンコンで他眼より高かったと。

715 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 09:10:40
\         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\


716 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 09:45:37
情報不足の現時点で楽観視している人の気が知れない。
エンコリでホルホルしている奴らと同類か?
今回の改正なら考えうる最悪のケースを想定して対策を練るべきではないか。


717 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 09:51:21
練るも何も、7割〜9割減らされてどう対応するのよ。
改正が変わらない限り眼科開業医は半分廃院です。

718 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:00:45
>>717
半分廃院結構ではないか。
ターミナルビルに行くとCL販売店のチラシやらケア用品やらを毎回三つも四つも
もらう現在の状況が異常なのだから。
都心部だけでなく地方でも一部を除いて開業適正数を明らかに越えてるよ


719 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:11:11
>>716
対策ってのはCL価格の値上げができるか、どうか、ということだけだろ?
一般の眼科でCL比率の低い所は現行価格でもやっていける。
量販店の提携眼科ではCL価格上げて、上納金下げてくれるの期待するしかない。
今のままでは提携眼科院長の月給30万とか50万(代診代込み)とかになるだけだろ?

720 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:11:57
そんな事はありません。不同視や強度近視などでコンタクトが生活の必需品に
なっているので需要があるのです。鍼灸でチラシがしょっちゅう入っていて
医師がいないのに同意書と称する紙一枚で保険適用になっている現状と比べて
医師が診察している眼科外来は全く適正です。ただ、他科のいい加減なドクター
が、コンタクト眼科で疾患を患者に尋ねられ「眼科で診てもらってください」
って大真面目に応えるようなところの出現は驚きでしたが、そういうところさえ
なくなればいいのではないかと思います。

721 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:20:20
>厚労省はもうコンタクト専門眼科なんていう形態はやめろといっているわけだ。
コンタクト比率は最大でも3割以下にしろということ。
3割以上の所は一般眼科点数にたかる寄生虫と同じだからひきさげ。
今回の改訂は遅すぎた感がある。コンタクト関連で目標の削減まではやるだろう。

そういう事だね。個々のCL処方を議論しても意味がない。CL処方だけで
毎月1000枚とか2000枚も請求する「眼科」を殲滅する迄、指導は徹底されるだけ。




722 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:24:12
>>720
CL装用者(誰かが1500万人といっていたが)中何パーセントが不同視・強度近視・強度乱視・円錐角膜なのさ!?
大部分はglassで全く問題ない人だよ。
あくまでファッション的要素・より高い利便性を求める贅沢品。
先記の少数を取り出してあたかもすべてのユーザーの様に話すのは同意しかねる。
後半部には同意。

723 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:30:27
毎月1000枚とか2000枚も請求する「眼科」
そのうち8割以上が初診だったら、診療報酬のぼったくりと
文句言われても仕様がないか。
うちなんか細々と、受診間隔半年未満は再診でやってきてたんだが、
巻き添えをくって沈没寸前だ。

ところで現在、掲示板一覧にアクセスできなくなってるのかな?

724 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:36:54
強度近視は−6.00D以上ですが、裸眼視力は0.06とかだと思います。
車の免許はBVで0.7以上ないと取れません。裸眼0.7は−1.00Dでも
出ませんよね。めがねかコンタクトかはどちらも処方箋で作るものなので
別に眼鏡じゃなきゃいけないっていうわけではないですよね?コンタクトの方が
見え方がいいので選択は消費者の自由です。ただコンタクトは医療用具なので
必然的に、医師と係わる頻度はあがりますよね。贅沢品だから眼鏡にしろ!は
おかしいと思いますよ。値段もめがねとコンタクトはどちらが高価ですか?
我々眼科医は、とにかく患者様の目の健康が大切なのです。医療用具の適正な
運用には必要なのです。

あと角膜曲率半径などは、めがねにはあまり必要ない検査で、コンタクトには必要な
検査だと思いませんか?本末転倒ですよね。

725 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:50:30
あの〜ここは、CL院長瀕死の救急救命室9
なんですけど。
どんどん、ぐさぐさ致命傷が与えられています。
誰か助けてください。

726 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 10:55:21
>>725
森永卓郎の年収300万本でも読むんだね、図書館で借りて。
今までが異常だったんだよ、座ってるだけで年収3000万とかが。
こんなのいつまでも続かない、って余程馬鹿でも予想したと思うが。

727 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 11:00:13
>>716
ミジメに手足をバタつかせる姿を晒すことに美徳を感じている私のようなオナニストがいるんでつ。wwwww

728 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:00:52
>724
CL処方からケラトを取るのはおかしいですよ。
でも、全ては今までの悪行のツケだからと思うしかありませんね。

729 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:09:42
>>727
いいかげんにうざいんだよ。
レス追いにくくなるからやめてくれる!?

730 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:14:52
>>724
まさかとは思うが、glassで対応できる人(前記の疾患以外のひと)のCL処方時に
別にglassを持っているように指導しないのか?
俺の勘違いならいいんだが。

731 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:16:22
>>726
4月以降も座ってるだけで3000万以上は余裕ですがなにか?
ていうか代診にやらせて遊んでますがなにか?
レセも2500枚以上ありますがなにか?
更に秘策(勿論合法)もありますが、ここでは教えません。文句ある?

732 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:21:43
>>731
秘策があっても教えない方がいいと思う。
どうせ詐欺師とかボロクソにけなされておわり。
ほんと、自分の意見もない、金も無い、地位も無いような奴らばかりだからな。
妬まれないように注意しなよ。

733 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:23:14
最近は暗室に座っているだけでも苦痛なんだが、
ちょうどいいやめ時かも知れないなあ。

734 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 11:23:20
特に都会の方でCL装用者に比べてCL量販店は明らかに多すぎて
過当競争になり、医師系のような歪んだ経営形態を生み出した感があるので、
半分ぐらい潰れた方が業界は健全化する可能性があります。

735 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:25:18
731が逮捕されますように・・・

736 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:29:21
1.単純屈折異常は療養担当規則上の疾病にはあたらず、全て保険給付対象外
2.単純屈折異常は療養担当規則上の疾病にあたるが、眼鏡・CLにより治癒する
3.単純屈折異常は療養担当規則上の疾病にあたり、眼鏡・CLによっても治癒せず継続する

今のところ厚労省は3.と言っている
2.ならば転帰は治癒。

単純屈折異常疾病はCL処方の際には包括点数とする
なるほど、CL処方とはどのような定義か?
CL処方を目的として一連の眼科学的検査を行うこと。
なるほど

単純屈折異常疾病に対する診療ははCL装用者に限り保険給付対象外とする
ではCL装用者とはどの時点でのCL装用の有無を基準に判断するのか
日常のCL装用状況は患者申告以外知る方法がないがそれで構わないのか
(それにこの条件は国民が怒る)

単純屈折異常疾病を有していても眼鏡・CL装用により視力低下の自覚症状が無い場合はその診療は保険給付
の対象とはならない。
では一般眼科でも、視力低下の自覚症状がなければ屈折異常に関する診療は保険給付対象外なのですね?
CL装用患者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する保険診療を行ってもいいんですね?



737 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:29:45
>>734
田舎は競合が一件できたらオシマイ。
そして来年以降は田舎への移転が増える。
オマイんとこも潰れるヨ!(><)

738 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:30:07
>>730
勘違い、乙。


739 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:31:32
724です。730さん大丈夫です。全員にCL中止時用に眼鏡は必要って
言ってますよ。

740 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:35:00
>>730
してないんでしょ?
そうでなければ「メガネとコンタクトどちらが高い」なんて素っ頓狂なこといわんでしょ。


741 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:35:39
glassesダロ、、、

742 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:42:02
731は、4月以降「総請求件数が1000を超える機関は請求への支払いを留保した上で請求内容を調査する」
ということを知らないだけでは?社保、国保の合算が前提らしいけど、2500件以上なら、
社保だけで1000件は超えるから一発で振込みがゼロになるよ。
もっとも、2500件以上のうちで、70歳以上が1500件位あれば別だけどね。

743 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:43:29
724です。贅沢品っていうからメガネとコンタクトどちらが高いって書いた
だけですよ。コンタクトが必要な人は沢山いるんですよ。

744 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:46:36
田舎いまさら、やる医師いるとは思えず、閉店ドンドン増えていく。
一店舗くらい残って、そこはまあまあやっていけるだろう。

745 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:47:03
>>741
だよねぇ!
自分が間違っているかと思ったよ。

746 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:47:40
今後は量販店と提携眼科の上納金めぐってのトラブル頻発。
夏ごろにはCL価格値上げ、談合カルテルで独禁法違反で挙げられるCLチェーンもでてくるのでは?

747 :740:2006/02/21(火) 11:49:47
>>743
CLが眼鏡併用前提なら日割りすると

安い眼鏡〈〈普通の眼鏡≦CL〈高い眼鏡 

だろう

当然高い眼鏡も贅沢品

748 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:50:51

        /二二ヽ
         | C  |
         | L  |
         | 医  |
         |    |
         | 之  |
       __| 墓  |__
      / └──┘ \
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::|      |::::::::::::::|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
    . ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛


749 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 11:51:03
単純屈折異常は療養担当規則上の疾病にあたるが、
眼鏡・コンタクトレンズの処方を行った後、視力低下の自覚症状が無いにもかかわらず、
定期的に眼鏡・コンタクトレンズ装用者に眼科学的検査等を行うことは、保
険給付の対象とはならない (推測)

では眼鏡・コンタクトレンズの処方を行った後、
眼鏡・コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する保険診療を行ってもいいんですね?




750 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:51:36
>>746
一般眼科も潰れるよ。お忘れなく。

751 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:52:29
>>749
知らんがな。

752 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:52:47
>>745
分からんぞ。昔の男爵の使ってた片眼レンズみたいなやつかも知れんぞ。

753 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:54:03
保険治療になったからって、380円じゃどうしようもないよ

754 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:55:43

        /二二ヽ
         | 一  |
         | 般  |
         | 眼  |
         | 科  |
         | 医  |
       __|   |__
      / └──┘ \
     |´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
     ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
   / ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
   |´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
   |:::::::::::::::|      |::::::::::::::|
   |:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
    . ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛


755 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:56:37
(´・ωq`)〈>>752呼んだ?

756 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:56:44
>732
請求テクを使って、無理やりコンタクト患者さんを
一般に仕立て上げても、過去の請求と店のつくりで
ばれますぜw

757 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2006/02/21(火) 11:57:28
>>742 >4月以降「総請求件数が1000を超える機関は請求への支払いを留保した上で請求内容を調査する」

その程度の請求件数であれば一般眼科でも余裕で超えるところが沢山あるのでは?

758 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 11:59:29
>>744
いや既にそういう話がかなりの数で進行しているのだが。

759 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:00:26
>>755
久々に和んだ。ホロリ

760 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:01:30
>>757
疑わしくないところは、ほぼスルー
疑わしいところは調査は念入りに

このような意志がはたらくかも!?

761 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:03:55
>>757
CL眼科認定してでしょう。
確かに、一旦、請求に応じてから調べて自主返還というプロセスだと、
この業界の場合は、逃げられる可能性が高いからね。
最初から支払わないのがベストじゃないの。
詳しくは、各都道府県の基金に聞くと教えてくれるよ(連合会はイマイチ)。
一般眼科でもひっかかる所は出るようだけど、高齢者が多いとパスだとさ。

762 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:09:21
うち毎月レセプト3000枚越えているけど何にも無いよ。
監査や保健指導に来る前には何度も警告があるからそれが無い場合には
絶対来ない。

763 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:10:01
眼科の一般診療なんておもしろくないから、
内科・心療内科と皮膚科でもやるかな。

764 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:10:31
禁煙指導がおいしいぞ。

765 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:10:36
>>757
つーか100以下なんて有り得んだろ。結局、新規以外は全て調べるんかいな?

766 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:11:53
呼び出しは前触れなく招待状が送られてくるけどな。

767 :訂正:2006/02/21(火) 12:13:20
>>757
つーか1000以下なんて有り得んだろ。結局、新規以外は全て調べるんかいな?




768 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:14:21
意外と、この業界には甘ちゃんが多いと実感。
これじゃあ、一般目医者と変わらない。

769 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:15:19
禁煙指導はおいしいが、施設基準が厳しい。

770 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:17:01
>>769
え?そんなのあるの?
でも大丈夫だよ。適当に申請しとけば通るって。

771 :訂正:2006/02/21(火) 12:21:06
>>767
つーか10000以下なんて有り得んだろ。結局、新規以外は全て調べるんかいな?


772 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:21:33
770は偽者。
>>769
施設基準も自己申告って聞いたけど。
結構甘いらしいよ。

773 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:25:27
一般眼科への殺し文句
「CL作成したいのですが、花粉症の目薬も一緒にください。」
「CL作成したいのですが、視野検査もお願いします。」

774 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 12:27:07
今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願FAXと
厚生労働省にメール(匿名可)厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の(ご意見)をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。FAXで質問状ならば返答の確立高い。
1週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん!


1. 近視等の単純屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か見解を示して下さい。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とするか否か見解を示して下さい。
疾病で有るという見解ならば、コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する診療
は保険給付の対象となることを明確にして下さい。
2. コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。
3. コンタクトレンズに係る診療が一定割合以上の施設で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示して下さい。
4. 他の慢性疾患も今後初回以降は永久再診を徹底するのか明示して下さい。慢性疾患の定義を示し具体的に列挙して下さい。
5. 厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる 診療所が少なからず存在するので、
改正案の施行には段階的な配慮を要求します。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

775 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:35:37
この時期政治家どもの無駄使いがマスコミでしばしば取りあげられるが、あれみてるとマジでやる気失せるな。 

776 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 12:36:40
>>737 >>758

それができるのは余程体力・余力十分の大手量販店だけですよ。
移転にも金が沢山かかるのに、いくらCL院長にうまい話に弱い人種が多いとはいえ、
このCL眼科ガクブル状況下で追加の借金を背負い込んで移転しようという Dr. は少数でしょう。

777 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:39:07
772が偽者
今調べたんだけど施設基準は存在しないみたいだよ。
現行の糖尿病性網膜症の管理指導料と同様の扱いになるみたい。

778 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:41:46
>>762
>>742には4月以降、と書いてます

779 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:42:32
>>776
俺の周囲でもそういう話はいくらでもあるよ。
SARさんももっと現実に目を向けた方が良い。
まあ自分を慰めたい気持ちもわかるが。

780 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:45:12
>>770,>>772,>>777
そんなにコテハンが気に入ったの?
偽者君。いいかげんウザイんだがね。。。

781 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 12:54:49
ここにきている人たちはみんなコテハンなど気にしていない。
だれであろうと書いている内容で判断している。
コテハンを付けたのは第3者がみて、こいつはこういう立場で
こういうふうに考えるんだなということが考えやすいようにだ。
>>777のようにまともな意見も書けるのだからしっかり自分の意見を
書いたらどうかと思うがね。

782 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 12:59:05
レセの支払いを止めるとか物騒な話ですね。

783 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 12:59:26
よく考えてみると、ドクターキリコ、ベイダー卿のなりすましは非常に多いのに
私のなりすましは今まで皆無ですね。

784 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:00:11
なりすます価値もないってことかw

785 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:00:18
>782
具体的にはそれしかないからでしょう。

786 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 13:05:25
781が偽者
こんな長文書く暇があるなら自分のHN考えれば良いのにと思う。


787 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 13:08:26
783は偽者です。
マッタク油断も隙もないですね。

788 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 13:09:46
眼科で禁煙指導は一件ばかげているが、5回まで点数が取れる上
禁煙に成功してもしなくても点がもらえる。

789 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 13:09:59
>>787
初めてなりすましていただいてありがとうございます。

790 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 13:10:13
>別に厚生労働大臣が定める施設基準に、適合しているものとして
地方社会保険事務局長に届け出た保険医療機関において、・・・

施設基準が気になりますな

791 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:10:56
>>742ってどこに書いてあるんですか?

792 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:11:26
SARのなりすましなんかやったらIPチェックされて事情聴取受けるよ。
やめといた方が無難。

793 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 13:11:43
>>789
偽者に感謝されても嬉しくないですよ。

794 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:12:21
偽者共ウザイ
本物なら提携量販店の店舗名をいえるはずだ
いえなければそいつは偽者だ

795 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:12:57
>>792
三馬鹿ならどれでも一緒。w

796 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 13:15:11
>>789
偽者は放っておきましょう。
書いている内容、文章で判断できますから。

>>790
施設基準は眼科、クリニックを今現在開業しているだけでOKだと思います。
CL診療をするところは届けなさいといわれて、届出は簡単です。
ですが、いまから3月末までに施設基準を調べに来ることは事実上不可能でしょう。

797 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 13:17:44
>>796
施設基準に適合しない保険医療機関とはどんな保険医療機関?

798 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 13:23:57
恐らくCL販売店舗とクリニックの仕切りが曖昧とかだろうね。
開業する時に許可をもらえたところなら問題ないんじゃないかな。
う〜〜〜〜ん。しかしこれだと保険医療機関から既に外されていなければ
ならないから違うか。。。

799 :専門医:2006/02/21(火) 13:38:37
高度管理医療機器 医療機器であって、副作用又は機能の障害が生じた場合において人の生命及び健康に重大な影響を与えるおそれがあることからその適切な管理が必要なものとして・・・非常に高度な治療方法だ!通院間隔が開けば初診に戻す必要がある

800 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 13:49:46
クリニックの仕切りの件は去年高度管理医療機器の時にやったから違うはず
やはりCL率を言ってこないだろうか。

801 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:56:06
もっとも重要な分岐点となる>>638に対して、
なんのリアクションも無いんだネェ。

よ〜〜〜く考えてみたんだが、
やはり俺も>>638の意見が妥当だと思う。
文章を素直に読めば、「CLを処方した後」の
「処方」は「当該診療所で一度でも」
という意味だろう。
使い捨てなんて、ほとんど「疾患の疑いも無く」
「定期的な検査のついでに」「以前と同じ」処方箋をもらう。
これは改正の趣意からして、自費だと思う。

もし最大顧客の使い捨て疾患無しを1270円で永久に処理しろ、
と言うなら、医販分離はやめろ、みんなキリコモデルにするか
廃業しろ、に等しい。
それでは大混乱になって国会で追及されることもあるかも。
俺が役人なら、単純にそんな事態は面倒くさい。

自費である以上、例えば3ヶ月以内2000円、
以後3ヶ月ごとに
4000円、6000円、8000円と自費に差を設ければ、
おそらくCLUでもまぁまぁやっていける。


802 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 13:58:34
で、「CLU再診CL検査料」とは、疾患の疑いを、
つまり角膜炎等をスリットで見つけろ!ということであって、
矯正視力を測ってフィッティング見て処方箋を出せ、という
料金ではないのではないか?


803 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:00:17
だから当然、疾患の疑いのある場合だけ、
CLU再検査料は認める、と。


804 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:03:49
>>801
よ〜〜〜く考えてその程度の案じゃここに書き込む権利もない。
馬鹿丸出しだから止めたほうがいいよ。

805 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:04:55
>>804には、つられないでねw

806 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:05:06
「CLU再診CL検査料」が1270円なら、ちょっとしたキズがあっても
自費で2000円とったほうがいいんじゃない?
でもそれだと混合診療になって、強制的に1270円になってしまうのだろうか?

807 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 14:07:59
>>805
実際>>804さんの言う通りだと思う。
限られた時間での議論なのだから。>>801のような駄策は読む時間の無駄。

808 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:08:04
そうすると、CLU診療所は
花粉症やドライアイ、眼精疲労などは診療費も安いので、
患者がある程度、集まる。
薬付き2000円保険会計後の患者には、
自費定期検査も1000円でもいいかもしれない。

一般眼科は軽い患者をCLUにとられて、
自費はTもUもということで、
けっこうCLは基本的にはやめる方向にもなりかねんね。



809 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:09:01
>>804=>>807

810 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 14:09:04
>>638 >>801

私だって >>638 が正しい方がありがたいのですが(その方が保健医療機関を返上せずに済む)
やっぱり眼鏡処方箋再交付の際の再診が保険適応になって、
CL処方箋再交付の際の再診が保険適応にならないのは筋が通らないのではないでしょうか?

811 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:10:56
>>810
眼鏡処方箋再交付などと割合の非常に少ない例は
「例外」として医療費削減に邁進する
功労賞にはどうでもいいことでは?

812 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:22:14
わざわざ「疾患の疑いのある場合」は「再診料」とはっきり指定している。
つまり「CL再診検査料」とは、
「疾患の疑い」が必須条件で、しかも「そのための料金」ということは、
「疾患を確定させるためにいろいろ眼科学的検査しろよ」
という意味がどう考えても妥当だと思う。

813 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:22:17
>>808
もはや眼科と眼科だな

814 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:22:27
どう試算しても年収1700て。
死んだほうがマシ。。

815 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:23:14
>>813
それはあるいみ正しいだろうね。
家庭医と専門医のような。


816 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:23:50
>>814はつり

817 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 14:34:30
>>814
確かに。その程度なら美容やレーシックの勤務医の方が遥かに儲かる。
1700程度でリスクを負って自分で開業なんて止めたほうがよいね。

818 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:37:16
2500だわ
最低ライン。。

819 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:37:24
>>804>>807>>814>>817(偽者)

なんか必死すぎて哀れな
貧乏一般眼科医か粘着一般人だな

820 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:38:36
手取り400の差で、死ぬとかって、つりにしても必死すぎる

821 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:40:33
>>817
なんか 脱毛医とかも最近じゃ1200とからしいじゃないすか。

822 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:41:32
院長先生方、別な場所でチャットしたら?

823 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:41:56
>>821>>817
CLUをみんなが4月以降も継続するのが、よほど怖いのか?
じゃ、貧乏一般眼科医だな、気の毒に。

824 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 14:43:39
>>819
ハズレ。w
キミのその稚拙な洞察力じゃあ4月以降はヤレヤレだな。www

825 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:45:31
先生方、精神安定剤のご内服を…

826 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:46:44
自分の手取りがいきなり5分の1になることを考えたことがある人いますか?



827 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:46:46
TでもUでも CLに頼るのはもう終わりだ。

この改訂は 終わりの始まり。

828 :専門医:2006/02/21(火) 14:47:04
もうおしまいだぁぁ。あまりにも改革が早すぎる。あと2年待ってくれ!俺にも家族がいるし、スタッフ達も、その家族達もいるんだあぁぁぁ。

829 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:47:18
>>823
すいません
意味がわかりません
打開策でもみつかったんすか

830 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:47:32
人間、諦めも肝心と思ふ、今日この頃。

831 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:50:46
本当に基地外みたいに粘着質なニセモノやつがいるな。
全く面白くないんだがねぇ。
普段ウダツあがらないからこんなとこでさえ目立ちたいんだろうね。
しかも人のコテハン使っても直ぐばれる位文章が幼稚で内容が無い。
もしかしたら以前よく登場していた謙作じいさんのところの事務員かな。

832 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:51:00
もう終わりだな。量販店奴隷Cl眼科院長より
週2日程度バイトして不動産経営しているほうが
時間も自由で効率的だよな。

833 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:53:44
実際1500割ったら足洗うよな?

834 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:55:04
月100だったらやらない。
200でぎりぎり。


835 :専門医:2006/02/21(火) 14:55:54
833 それは、借金無しの完全雇われでのこと?

836 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:56:48
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    / 塀の向こうに行くまで
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 請求は今まで通りする。
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      眼圧だって全員だ。
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \ どうせ人間捨ててCL業界に魂売ったんだから、 
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \   妙に、怯えたら負けかなと。
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|



837 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:57:23
専門医だったら、コンタクトから足洗って一般眼科開業したほうがいいよ。

838 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:58:11
とにかくいろんな方法があると思うが謙作じいさんは必ず巻き添えにする。
『丸め』であの爺さんも丸めるにはテロだぁぁぁぁぁぁ。
びらだぁぁぁぁ。

839 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 14:59:33
>>835
そうれす。

840 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:03:10
そうだ。眼科専門医のプライドをかけて
潔くClから足を洗い、借金背負って
オペ眼科で勝負すべきときがきましたな。
偽目医者たちが背中をそっと押してあげますよ。

841 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:05:23
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <自業自得だよ、おまいら
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


842 :専門医:2006/02/21(火) 15:07:28
おいおい、俺は「近視」を「高度管理医療機器」で治療する高度な医療を行なっている医師だ。いまさら高度な医療を捨てて一般治療などできん。

843 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:10:01
まさか「高度管理医療機器」がドラッグストアや通販でバコバコ箱売りってことはないだろうね

844 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:10:53
功労省文:
再診時には、
「コンタクトレンズ装用者が疾病に罹患していることが疑われる
場合に行われる」
基本的な・・・点数を算定する。


やはり再診検査料は「疾病疑い」が必須条件。

845 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:23:17
実家で土日のみのプチ開業すればいいよ。
平日ひまなときは、バイトしてw


846 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:24:12
     .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _______________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ::::ェェ |: : : : :} <  うちで、検査員として雇ってやろうか?
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \ 月給で20万やるよ〜。
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ



847 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:27:29
>>837
患者が集まらなければ一緒だろ。

848 :専門医:2006/02/21(火) 15:27:43
「高度管理医療機器」なんだから、高度に管理しないといけない。その為には3ヵ月ごとの定期検診が必要だ。初診戻しは、受診間隔をきっちりさせる為に必要だ。また、保険診療じゃなくなると、定期検診しなくなり、高度に管理できなくなる。

849 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:28:32
>>844
そもそも眼科やクリニックに遊びに来る分けないのだから
疾病に罹患している可能性が高い→つまり診察料はどんな場合にでもとれる

850 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:30:09
>>849
1270円ですが。
それでもよければおとりください。

851 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:31:43
>>850
はい、毎度あり〜。

852 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 15:32:01
>>848

正論と思いますが厚労省には馬耳東風でしょう。

853 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:34:38
>849
それ気休めの議論ですぅ。
眼科医かどうか、店の造作はどうかとかチェックの上で
踏み込まれるかもですぅ。

854 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:36:23
鳩やPは眼鏡処方して、CL箱売り??

855 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:39:39
>>853
なつかしいな。CLの小説に出てくる店員だね。
>>854
箱売りはこの間アイや中央に行政指導が入ったので難しいと言っていたよ。

856 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:45:04
>>848
あなたは、CL販売と処方行為を一緒にしているのでは?

857 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:45:07
「医療費の削減はあくまでも結果」 
適正化計画で厚労省が強調(18:15)
厚生労働省保険局の大島一博保険システム高度化推進室長は
20日の全国医政関係主管課長会議で、健康保険法の改正で
スタートする医療費適正化計画について
「あくまでも生活習慣病予防の徹底と平均在院日数の短縮がねらいであり、
結果として医療費が適正化されるというもの」と述べ、
医療費削減が主眼ではないことを強調した。


コンタクトを毎日付け続けている人の眼の病気は生活習慣病なんだが。。。


858 :専門医:2006/02/21(火) 15:58:35
856 高度管理医療機器を処方した際には、適切に販売され、かつ適切に管理され、人体に重大な影響をもたらしていないか定期的にチェックする義務があるのです。

859 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 15:59:02
一人1270円(3割負担で380円)だったら保険適用にならないほうがよい。
自由診療として1回の検査代1500円かかりますといってまず嫌がる患者さんはいないでしょ。

つまり、CL眼科は廃止すべきという厚生労働省の方針だよ。

860 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:01:15
保険を使うことにより、監視され足枷をつけられる。
初回のみ保険を使って、あとは全部自由診療というのは認められるのか?

861 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:02:13
>>859
保険からの診療所への支払は3割くらいにしたい、ということでしょう。
7割は自費で戦え、と。
1〜2割は全くの初診者。
1〜2割はアレルギーや表層角膜炎の治療。
6〜7割は自費。

862 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:02:43
それで、初回の検査はCLの検査ではなく
屈折異常の診察だといってフルにとればいいのでは。

現にオルソやレーシックのときも初回は保険使うでしょ。

863 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:03:09
さぁ、どうやら決定ぽいよ
逃げるなら早い方が良いよ
雇われは 急いで給与の交渉に入りましょう

864 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:03:21
>>860
薬を処方するときは保険のほうがいいでしょう。
クラビットの自費は高すぎ。

865 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:08:05
考えれば考えるほど自費だよ、きっと。
「疾患に罹患していることが疑われない・・・保険給付の対象とならない」
素直に読めば自費だよ。


今まで措置法適用で診療時間を抑制してきたところは、
これでこころゆくまで診療時間を拡大出来るよ。

866 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:09:38
タリビッドのゾロで十分。

867 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:11:06
潔く自費にしたところよりうじうじ保険で請求しているところ
に指導が入りそう。

868 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:12:13
つまり、CL眼科は廃止すべきという厚生労働省の方針だよ。
>>あんた解釈が遅杉。4月とはいわんが、年内にこの国から保険請求している
 CL眼科は一件もなくなるということ!

869 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:12:16
1270円のときは、
疾患の罹患状況だけ見ればいいから、
矯正視力を測らなくて「も」良い。
で、1270円。

CLの処方箋は当然、出さなくて「も」良い。
CLの処方箋は自由診療でなら受け付ける。


870 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:15:47
>867
おれは保険請求止めた所が勝ち組として残る気がするね。
一般眼科はCLから手を引くだろうし。

871 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 16:16:01
>>868
うちは4月以降も保険診療するよ。
文書(処方箋)発行して1000円くらい余分に取る。

872 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:17:27
どうやらほとんどの診療所は すでにU扱いらしい
さぁ 業者と、交渉と対策会議の幕開けだ

873 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:19:15
1270円の場合、疾患の有無をみるが、矯正視力は測らない。
なので、CL処方箋は「出せない」。

結果として疾患無なら、疾患無だから、一度会計後に自由診療しCL処方。
結果として疾患ありなら、原則CL中止だが、
特に患者が希望する場合、後日装用開始条件で、
保険会計後に自由診療でCL処方。


874 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:20:13
めがね屋みたいに、
CL料金に検査料金をまるめろってことだね。
高度医療器具何とかと矛盾してるんだが、
国のやることなんて、いつもその程度。
保険使わなきゃ、いちいち診療報酬解釈書の
文言の解釈がどうのこうのって気にする必要もないし。
自由気ままに、思ったとおりやったらいいさ。

875 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:21:22
混合診療でどこまで戦えるか


876 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:22:20
これからは、メガ販売店が残り、薄利多売で市場を独占して行くのだ。

877 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:22:42
3ヶ月以内にマジメに通う患者には
1270円で矯正視力もあえて測ってCL処方でもいいが、
>>873のほうが単価は高く出来る。

3ヶ月どころか、1〜2年に一度しか来ない患者に
1270円でCL処方したら完全に自爆。
いくら自覚症状を訴えてこようが、
>>873方式しかありえない。
もちろん、間隔に応じて自由診療料金は上げる。

878 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:24:09
初回だけ保険からいただいて、あとは自由診療でいいですか?

もし、よければこれで4月からやるけど、、、

879 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:26:36
>>878
過去レス読んでないでしょ?
患者に全て説明して、患者があえて希望したときだけ可能。


880 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:33:05
「ディスポの買い足しのついでに花粉症の治療も」。

こういった患者に、1日で保険と自由の組合せを説明するのは、
かなり大変かもしれんが、1,900円強では困るので仕方がない。

881 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:51:18
定期健診は自費。
しかしCL処方した場合、再診まるめでやれって、
足かせをはめられると、878氏のやり方は無理。

882 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:54:10
>859
コンタクトの需要はなくならないから、家賃の安いとこへ引っ越して
やればなんとかなるさ♪

883 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 16:58:35
使い捨て疾患無し再処方=病気の診療ではない。
やっぱ自費。

884 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:00:45
>>883
当然です。

885 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 17:02:01
私の試算では初診もいるから一人当たりの平均単価は2000円。
3割の人に目薬処方で平均単価が2200円に。
これにコンタクトの付け外しの時にサンティア入れて処置料+。
さらに文書料1000円とる。

これで平均単価は3400〜3500円になる。


886 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:03:04
どこの報道にも、使い捨て疾患無し再処方は保険、というのは皆無。

一般人のブログにも、使い捨て疾患無し再処方は自費、と思い込んで
騒いでいるのが全て。

ある意味、使い捨て疾患無し再処方は保険かも、って心配してるの、
全国でこのスレ(と影響を受けたこの板の素人)だけでしょ?


887 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:04:34
>>885
失礼ですけど本物ですか?

888 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:04:58
キリコとかSAR コテつけてよ。

889 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:06:32
>>888
コテはついてるだろ。
アホ。

890 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:06:38
>>888
>>885ぐらいの文章だと、ちょっとだけ迷うんだよね。

891 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 17:06:48
>>886
コンタクトの処方が最初にありきではなくて近視や乱視を何とかしようと
思い、患者の利便性などを考えて最終的にコンタクトの処方になっただけ。
監査や個別指導のときにはそう主張すれば問題ない。

892 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:07:14
もう、本物か偽者かわかんない。
キリコのモルヒネが切れてきて苦しいです。

893 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:08:50
文書料は算定不可の可能性が高いんジャマイカ
こんなもの見付けられたら間違いなく晒し者

894 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:09:04
>>891
本物だったら、文書料が無理なのは、
このスレと前スレで議論終わったのでは?

895 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/21(火) 17:09:51
>>888
コテを付けるとは、何をどうすることですか? どのようにすれば実行できますか?
それを実行することによるメリット・デメリットは何ですか?

896 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 17:10:07
>>890
本物です。
コンタクトからの利益だけでも経営は成り立ちません。
ですからクリニック側でも出来る限り利益を出す必要があります。
少しでも単価をあげる方法を考えていかなくてはなりません。

あとうちではテストレンズ代も実費で貰うつもりです。
(コンタクト付けてこられるとOUTだが。)

897 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:12:38
>>895
トリップつけてコテを名乗れば、偽者が出ません。
「お前偽者だろ?」等不毛なレスがでません。

【質問】 名前に トリップって、どうやって付けるのでしょうか?

【回答】 名前欄(ハンドル欄)に、「名前 #好きな文字列」 と入力してください。
     好きな文字列を誰にも知られないようにしてください。パスワードみたいなものです。

名前欄(ハンドル欄)に
なまえ#*******

名前の後 半角の# その後は適当な文字列でOKです。

なまえ♯abcdef
    ↑これはダメです。シャープが全角になっててトリップがバレてしまいます。

898 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:14:22
>>895
コテじゃなくてトリ(トリップ)な
名前の後にfusianasnと書けば君だけの文字配列が手に入るんだよ
暗号化されてるから他の人には真似できない
固体識別の方法だ

899 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:14:35
>>895
固定ハンドルのことです。偽者はつけられません。
>>895はでもどっち?本物?もう分からん

>>896
だから文書料は無理では?
(その結果、SARさんは自由診療と言ってましたが。)
サンティア処方だけで眼処置はいいんですか?
テストレンズ代ってあまり検討してませんが、
一度無理っぽいという議論があったような・・・。


900 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:15:07
>>898
つまんねー しね

901 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:15:48
>>896
眼科の会計でテストレンズ代をもらう?

902 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/21(火) 17:16:40
>>897
実行してみました。

903 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:18:08
>>902
あーあ、やっちゃったね・・・
おつかれさんでした

904 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:18:16
>>896
キリコ先生も本物だったらトリップお願いします。

905 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:20:05
>>902
thxです
これで無駄レス減ります

906 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:20:09
>>902
試しに名前の後に◆9v9e/bO4ykをかいてみてごらん
出来ないから


907 :ドクターキリコfusianasn:2006/02/21(火) 17:20:47
これでどう?かな

908 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:21:08
明日は何か発表あるの?

909 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:21:31
もうきっと、疾患無は自由診療だと思う。
つまりCLUは7〜8割が生き残り、単価は3〜4割下落、
年収は診療時間増やせるところは1〜2割減ですむのでは?
増やせなければそのまま年収3〜4割減。
廃業は2〜3割。

910 :ドクターキリコ p9076-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/02/21(火) 17:21:39
これならどうだ

911 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:22:39
>>907
なかなか今回はうまく化けたね。
偽者もこれぐらいならいいね。

912 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:22:41
おいおい ネタだろ?w

913 : ◆NB4N2sipkc :2006/02/21(火) 17:22:58
こんなもんかな?

914 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◇9v9e/bO4yk:2006/02/21(火) 17:23:27
>>906
本当だ。できませんね。

915 :ドクターキリコ:2006/02/21(火) 17:24:09
お〜い!大阪のニセモノさん。
やりすぎだよ。


916 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:24:46
ネタだよね?????

917 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:25:00
ちょっとスリリングw

918 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/21(火) 17:25:16
再度実験

919 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:25:39
こんな事くらいしかホッとする瞬間がないorz

920 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:27:16
どうせ ネカフェだろ


921 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆r9B8aE0wpU :2006/02/21(火) 17:27:31
テスト@偽物

922 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:28:22
>>918>>921
二人ともがんがれ!

923 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:29:46
三ダース軍曹も トリ希望だな
いらんレスとばして読みたいからな

924 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 17:32:18
単純屈折異常は療養担当規則上の疾病にあたるが、
眼鏡・コンタクトレンズの処方を行った後、視力低下の自覚症状が無いにもかかわらず、
定期的に眼鏡・コンタクトレンズ装用者に眼科学的検査等を行うことは、保
険給付の対象とはならない (推測)
だから、何も症状が無く、前と同じものが欲しいディスポ再作は自費では?
何も症状が無く、前と同じ眼鏡処方箋が欲しい人も自費でしょう。

1270円だろうが保険診療は大事ですよー。
私は自費なら無料にします。小さい規模なんで。

誰か次のスレ立ててください!




925 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:32:25
この改正本当にこのまま施行なのかな?

926 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 17:34:59
なんかニセモノが入り乱れて余計分かりづらいのだが。。。

927 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 17:35:50
これからはこれにします。
よろしく。

928 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:35:59
58 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/02/21(火) 16:51:24
「これと同じのチョウダイ」
「見え方はいいですか」
「うん、別に」
「それでは診察室へどうぞ」
「はい、異常なし」
「では、お会計になります。」
「380円です」


59 名前:-7.74Dさん 投稿日:2006/02/21(火) 16:52:50
>>58
疾患の疑いが無いから
不正請求で保険医療機関取り消しです、
かわいそうにw



929 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2006/02/21(火) 17:36:29
>>925
私もそれは疑問です。
施行しても、そこらじゅうから問題が噴出して半年以内に改変になるように思います。

930 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:36:42
自費だとメガネスーパ○なんか俄然競争力出てきてしまう。

931 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:37:11
>>924
お、自費だと思うやし、ナカーマ!
うちは自費で平均4千円弱欲しい。
じゃなければ、年4回以上来て欲しい。
1,270円は無理、診断はしても、CL処方箋は断る。

932 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:38:03
大阪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

933 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:38:33
>>926
本物かなぁ???w

934 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:38:57
>>930
そうなんだよね
店舗も 無駄に多いし


935 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 17:39:13
本物です。
ていうか本人より先に偽者でてるし、、、>>926

936 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:39:19
1,270円では潰れるのは目に見えてる。

937 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:40:54
>>931
>診断はしても、CL処方箋は断る。
これでは箱売りにお墨付きを与えるようなものですよ。

938 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:43:13
>>937
異常を訴えない人には自費でCL処方箋出します。
異常を訴えてかつ1270円ではCL処方箋は出す義務もないし無理、断る。
箱売り買いたければどうぞ、2度とうちには来ないでね。


939 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:43:17
>930
自費でも、管理医師は必要でしょ?

940 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 17:43:18
ちょっと見えにくくって+-0.25度数調整したら正当な保険診療(でも1270円が実際的)
異物感があって度数そのままで形やメーカー変えた場合は保険診療かどうか微妙

あとは、今まで処置が取れた場合とと同じ
乾燥感があって涙液検査した場合は保険診療
かゆみがあってアレルギー性結膜炎があったら保険診療
めちゃくちゃやりすぎたら指導も同じ

おーい弱小メーカーさん!0.125刻みでCL生産始めてください!売れますよおー


941 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:44:43
>>940
1270円でやるなら、誰も文句言いませんよ。
1日100人でも12万ですが、いいですか?

942 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:45:20
>>938
二度と来ない人が増えるでしょうね

943 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:45:48
やっぱ一人5000円はほしい。

944 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:46:10
>>942
だから地域独占がどれだけできてるかが4月からの勝負どころ。

945 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 17:46:25
>>936
うちは潰れる心配こそなさそうですが、1270円でやっていくのはあまりに惨め。
その分、付加価値は付ける予定です。即ちテストレンズ代や処方箋代も請求します。
前者はコンタクト法人の利益に乗せて配当金で還元。後者は医業収入に計上するつもり。

946 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:48:43
>>943
たぶん、それは無理でしょう。
1人当たり診療回数増やしてもらう。
で、平均3500円がやっとでしょう。

947 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:51:08
なんかでも患者との関係が確実にギスギスしそうだよね。
まぁ仕方がないか。

948 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 17:52:17
>>945
おっしゃるとおり可能な限り保険診療+付加価値で単価3500円位しか方法はありません。
あとは節税的なことを追求しましょう。

949 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:53:48
あのさ、文書料は無理だって。
療養担当規則に明記されてますから。


950 :三ダース軍曹:2006/02/21(火) 17:54:38
皆さん3か月分までしか売らないってやります?

誰か次のスレ立ててー!!!俺はやり方わからないよー

951 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:54:50
地域独占なら、1回4,000円でもいけるけど。

952 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:54:53
>>945
CL法人あるなら、レンズ値上げすればいいだけでしょ?

953 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 17:55:25
偽者君、大活躍だが少し違うよ。
テストレンズ代は本来メーカーから貰うと駄目なことになっています。
ですから帳簿上は何処かから購入していることになっています。
本当のところはタダなのですが、定価+10円×2のお金が収入となります。

文書料はSARさんの案通り診断書として発行します。
量販店からの記入用紙に細工して病名欄を設けておけば大丈夫です。
あと処置料はソフトサンティアを点眼するかコンタクトの付け外しでとります。

954 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 17:55:32
>>946
こうすればどうかな?
診療費1270円(患者負担380円)。テストレンズ代500円。処方箋発行料3230円。
これで5000円。ちなみに患者負担4110円。


955 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:56:29
次のレス、やっておきます。

956 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:58:02
>>953
起案者SARさんは、診断書案をあきらめてますよ。


今回の偽者がなかなかの曲者なので何がなんだか分からんw

957 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:58:51
CLの処方箋を診断書として発行している一般眼科あるよ

958 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 17:58:55
>>953
偽者君。いい加減ウザイんだけど。。。
処置料はマルメに含まれるので算定できないよ、偽者君。

959 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 17:59:53
>>957
それは厳密には指導対象だよ。


960 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:00:35
これは間違いなく安いところに流れるな。

961 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:03:12
最大減の努力で3割減くらいで済みそう
まぁ 集客無いところはさっさと閉院してくれい


962 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:03:28
なんで、自費をもっと議論しないんでしょうね?
もう自費7割だよ、きっと。


963 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:04:33
>>953>>954両方偽っぽいけど、なかなかやるな。

964 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:05:24
処置料マルメって本当ですか?
250円だけど

965 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:05:36
これはどう?

保険診療の場合は、テストレンズの関係上アジアで生産されているこのレンズの処方箋しか出せません。

自由診療(5000円)の場合は。どのレンズでもご購入できます。

966 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:05:37
つか 偽者名乗る意味がわからんw

967 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:08:02
テストレンズ代ってのは久々いいアイデアだ。
ソフトサンティアはみんなで250円くらいにしない?

968 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:11:20
>>967
テストレンズもたぶん、無理だよ、
規則でダメだよ

969 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:11:23
250にしても雀の涙だよね。。。


970 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:12:04
いまとなっては涙の積み重ねが大事。

971 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:12:29
>>965
だめ。保険と自由は、
CLガイドラインを守るかどうかで分けるぐらいしかだめ。

972 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 18:15:30
>>967
厳密にはソフトサンティアは販売できません。違法です。
このことは参天のMRに確認してみると良いと思うよ。
疾患名に整合性があれば”眼処置料(現行で25点)”を算定することができます。
ただし4月からのコンタクト診療に関してはこれも丸められてしまうので無駄です。偽者の浅知恵です。


973 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:17:22
今更だけど、出来高検査と同等の検査をしても評価が下がるのは絶対変だ!

視力検査が、病院で取ったのとCLクリニックで取ったのと差があるとか結果が
違うって言う事はないし。こんな改正認められないね。

974 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:18:06
>>973
ごめん、やっぱいまさらだ

975 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:18:53
眼処置は検査じゃないから丸められないんじゃないの?

976 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:19:33
今日は偽者大活躍だったなw

977 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:20:05
でもさ、どうやっても3月の診療報酬が入る5〜6月でいきなりやっていけなく
なるわけじゃん。それもほとんどのCLを触っている開業医が。

978 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:21:31
>>977
自費でとれないところは潰れてもらう。2割くらいだよ、多くて。
8割はなんとかやっていくさ。

979 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 18:24:02
>>976
基本的に偽者はスルーしましょう。情報が混乱します。
トリップ見れば分かるからね。

980 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:24:42
今日は誰も信用できませんw

981 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:25:19
やっていける
保証150万+インセンティブで履行契約交渉開始

982 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:25:46
8割も生き残れない。今度はメガネスーパ○等が相手だから。よくて5割。

983 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:25:48
>>981
妥当でしょ、そんなとこだね。うちはもうちょっともらうw

984 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 18:26:30
>>978
いかにして自費を織り交ぜるかがポイントになってきますね。
私も実際に潰れるところは稀だと考えています。

985 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:27:34
>>982
つりにマジレスかっこ悪いがwそんなことはない。
メガネやは病気になったとき治療できない。
雇われだからやる気も無い。

まぁうちの近くに自由診療全く無いしw

986 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:30:49
>>983
裏山。200+インセンティブ?


987 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:31:02
これにしたよ。
CL医院長樹海の森からの脱出

988 :ドクターキリコ ◆H1tA9nehDo :2006/02/21(火) 18:31:55
結局のところ皆さんはレセの平均および最多値はそれぞれ何点くらいで請求しているのですか?
それによって対策も変わってくると思うのですが。。。

989 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:33:05
>>988今日のキリコ先生は今ひとつ信用が無いんですよw

990 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:37:14
みんな 生き残ろうぜ

991 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 18:39:43
私もニセモノを撃退したいのですが、日曜日からテスト販売の
1dayアキビュー・トーリックの人気が凄くて書き込むひまがありません。
もう既に140人以上来ていて。。。
量販店は4月からここで稼げなくなるので凄い宣伝を打ったみたいです。。。

992 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:40:36
新スレが立たないので以下のスレを緊急非難所とします
2001年 年の瀬 のCL業界を語る

993 :ドクターキリコ ◆m.v5T3Fqnk :2006/02/21(火) 18:41:54
>>989
>>953>>954共に偽者です。
今日は忙しいのでもう来ません。

994 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 18:47:00
新レス立っているよ
CL医院長樹海の森からの脱出




995 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:47:31
どこだよ

996 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:49:11
>1だが、今外にいてスレ立てられないので、誰か立てないなら今晩まで待ってくれ。

997 :ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok :2006/02/21(火) 18:50:11
あれっ、じゃあ2001年 年の瀬 のCL業界を語る
に非難しましょう。

998 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:52:42
2001年ってwwwww

999 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:53:22
一時避難だから気にしないの。

1000 :-7.74Dさん:2006/02/21(火) 18:53:56
1000ならCL業界崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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