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CL院長涙の作戦会議室8

1 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:18:50
保険医療改革世紀006年。
点を好きなように搾取し、もう保健医療はCL医のものと思われた。
対する功労賞軍はコンタクトレンズにのみ反応するモノクローム爆弾『丸め』
の開発に成功。密かにCL医の頭上に『丸め』を投下。
奇襲攻撃にあわてたじろぐCL医は樹海の森に逃げ込み巻き返しを図るが
巨大な功労賞−癌化異界連合軍を前になすすべが無かった。
樹海の森で集結したCL医はゲリラ戦に打って出るべく最後の作戦会議を開く。
炸裂するSARの機関銃、空気をも切り裂くベイダー卿のライトセイバー、
そしてキリコの毒ガス弾。はたしてこの樹海の森から抜け出す方法はあるのか?

行き着く先は樹海かはたまた天国か? 君は生き延びることが出来るか!?

2 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 00:21:42
>>1
実に文章がうまいですね。

3 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:26:43
>>2
お褒め頂きありがとうございます。

4 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:29:33
あ、隔離病棟で立てようかなと思ってたのに

5 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:38:12
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <ズバリ、言うわよ。
    \._ヽ _´_ノ ソ    こんな分かりきった行く末を予想できなかっただけでアンタこそ
  __,/ ヽー ,/\___      自分の人生の見通しがつかない視力障害よ。あら、オチついて数字取れた?
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


6 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:45:11
まあ仕方ないね!
こうなる事はあたりまえです。
しかし今までコンタクト買ってた人は不思議がるよね。


7 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:46:40
もう買うル−トを変更するだろうね。


8 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:47:29
どうせ通販に流れるよ

9 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:57:55
うまみの無い世界に突入

10 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:05:18
しかし当初の予定通り、最悪の結果になったね

11 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:16:26
逃げるが勝ち

12 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:19:32
どうせなら皆さんで医系技官になって復習して下さいよ。

13 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:19:48
しがみついても、いいこと全くなし

14 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:20:30
12
今更なれないよ。
年齢制限

15 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:30:10
>>11さん
そうです。
早く辞めます。

16 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:31:38
次は何する?

17 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:33:59
ゆっくり考えます。

18 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:45:22
>>8
通販で買うだろね。

19 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:39:06
[コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して
眼科学的検査を行った場合は、コンタクトレンズ検査料を算定する。]


コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査をするのはほとんどCL眼科じゃなくて
一般眼科なわけです。と言うことは、CL装用者の来院の多いターミナルのビル診の
一般眼科も壊滅します。ビル診は多額の経費はかかるものの患者様を集める力は
あるので、第二次開業ブームでの開業形態でした。患者様が通いやすいという利便性
があってやっていけたわけです。それが今回のコンタクト改正の陰で割を食って
これからどんどん閉鎖に追い込まれます。一般患者も自分に付いてくれると安定
してきますが、ビル診あきらめて別の経費の少ないところに開業できたとしても
場所についていた患者様は失うことになってしまいます。

コンタクトレンズの「処方」については包括で問題ないですが、コンタクトを使用している
からといって、その方たちの検査治療の全てを包括するのは意味もわかりませんし
即刻止めて頂きたいです。強度近視でコンタクト使用者が網膜剥離になり病院に紹介
した場合、それを検査した開業医、送られた病院ともにCL検査料のみで毎日包括で
検査なんて無理でしょ??汎網膜硝子体検査するでしょ?それか後眼部スリット
検査するでしょ?白内障術後のアファキアでブレスオーのおじいちゃんおばあちゃん
が眼底出血でFAGするでしょ?それも包括なんですか??
コンタクトは悪ではないですよ。
不同視、強度近視、乱視、円錐角膜、無水晶体眼とかみんなやむを得ずしてるわけだし。
カラーコンタクトは保険利きませんっていうのは納得できます。それ以外はこのままでは
到底納得いきません。今のご時勢CLTとUでわけるのは意味がわかります。まさにこれが
眼科研修しっかりしてるのとしてないのをわける分け目なんでしょうから。あと、医師系
を駆逐さえできれば。。。一般開業医でも特定のところは今度の案のまま改正されると
医師会などに入って地域医療を担っていても経営できずに廃業を強いられてしまいます。


20 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:45:53
しょうがないな。元の科の看板掲げるか? あまり設備投資要らんのが救い。

21 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:52:54
プシでつか?

22 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2006/02/17(金) 09:25:03
>20
PかDですか?
簡易精神療法の算定要件や、白癬のKOH法を実施した時の請求など
御教示いただければ幸いです。 

23 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:46:27
     __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <ズバリ、言うわよ。
    \._ヽ _´_ノ ソ    改名しなさい。
  __,/ ヽー ,/\___    在宅訪問コンタクト師
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


24 :980:2006/02/17(金) 10:58:46
>1
ものすごい才能のある文章ですね。感動しました。w

25 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:02:04
ガンダム調を継続してあるので、ちょっとうれしい。

26 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:15:28
前スレ使いきり乙 age
で、前スレ>>1000
診るのは悪くなかろう
金儲けの為の過剰請求用に診るなら別だが

これからも請求せずに診てください

27 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:18:00
まあガッポリなんだろうけど
患者の方としては自覚症状なくても
3ヵ月に一度見てもらえた方が安心なんだけど。

28 :専門医:2006/02/17(金) 11:20:38
もう嫌だー。眼底診ても請求できないなんて、過少請求じゃないかぁ。俺にはそんな余裕ないんだよ。もうヤメヤメ。もうCLは眼底診なーい。

29 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:22:44
>>28
おれはそれでいいと思う。
肺ガンでもレントゲンとっていれば見落としで訴えられる。
しかしレントゲンをとっていなければ無罪放免。
おかしいと思うがこれが現実だ。

30 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:24:28
このままCLUで、
・大幅診療時間延長と診療日増加
・細かい疾患を徹底的に拾って治療
・ムンテラ、サービス、説明強化
で続けることにしようと思う。
最悪でも月収200万はなんとかいけそうだ。
空き時間は別のビジネスをする。

生き残ったCLUは
恐ろしい数の患者が殺到するので、
一般眼科からはCL患者はいなくなるだろうね。
CLUももちろんものすごい薄利多売にはなるな。

31 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:27:04
>>28
でもね、CL患者はここぞとばかり飛蚊症を訴えだすのよ。
それも数年前からと。
おいおい、散瞳させなアカンのかよ。と思って鬱になる。

しかもこれからは無料奉仕。

32 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:27:30
996 :-7.74Dさん :2006/02/17(金) 11:06:41
今までの裁判記録を見ていると眼底とって見落としは医者が負ける。
しかし眼底とらずにカルテに所見なし、請求もしていない場合には
勝っている。だから自信がない人は診たら駄目。請求も駄目。
ひとつ救いは今回のCL再診料のほうでは診ても診なくても点数同じなので
省略が正しい姿勢。


これね。アドバイスありがとうございます。

33 :専門医:2006/02/17(金) 11:30:07
そうかなぁ。Uになって患者が殺到してもその分人件費がアップして結局収入激減だよ。

34 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:30:52
>>30
人件費削るには休診日を作る方がいいよ。
売り上げとコストの計算してみたら。

診療代だけでやっていけなくなるからキリコみたいに
CLやケア用品の利益も吸い取る必要がある。
それが出来なきゃ量販店のキックバック受けるしかない。

35 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:31:19
>>33
SARやキリコのレスを見てなければ
人件費のからくりは分からんでしょうがw

36 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:34:31
もちろん、
病気=角膜炎、結膜炎、○○腫、ドライアイ、眼精疲労は
徹底的に拾う。
スケッチも残して患者にも厳かに詳しく説明する。

37 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:35:31
>>31
これは別の日にきて頂くように説明するしかない。
そして初診。
もしくは一般を優先して金をとり、CL処方はサービスか
自費ですと説明して500円くらいもらう

38 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:35:40
>>36
でも全部再診扱いなんでしょ?

39 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:38:09
CL処方に対しては永久再診。
それ以外は別でしょ。

40 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:38:18
ヒアレイン、マイティア
FADでも、処方を嫌がる患者は切る。
「薬品の処方箋は使わなくても違法ではない」ことも説明する。

>>38
たしかに収入激減ではあるのだ、だが患者は大幅に増えそうな気がする。
もはや続けていれば一般眼科は敵ではないし、
周囲はバタバタつぶれるだろうしね。
しばらくは手取り200万で我慢するよ。


41 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:38:58
コンタクトの処方があればCL診察料しかとれない。
だからコンタクト処方はサービスか実費。

42 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:39:49
>>39

慢性疾患治療中に他の疾患にかかってもすべて再診(資料中明記)
=CL患者はどんな病気にかかっても永久再診。

43 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 11:42:49
>>30
CLU の雀の涙の保険点数では、競合店が無い田舎の場合、
むしろ診療日を減少させて自由診療に移行した方が良いと思います。

44 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:43:10
>>41

でもカルテ調べられてCL処方が発覚すれば不正請求

CL処方を保険でして、眼底とかは自費請求
自費を拒否する患者はCL処方しかしない

功労賞はこうしろって言ってるんじゃないの



45 :専門医:2006/02/17(金) 11:43:35
42           再診でもCL処方しなければマルメだけはまぬがれるのでは?

46 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:47:15
CLを処方しない人(子供で学校検診で言われたなど)は、普通に屈折病名つけても、
今まで通り点数取れるんですよね?

47 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:49:04
46
その通り。


48 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:49:05
>>43
最近、患者が自ら進んで目薬を処方されたがっているか、
薬を喜ぶのを見て、
傷病名を細かく拾うのに自信が出てきた。
染色、眼処置、薬品処方箋、ドライアイテストを
高い割合で請求すれば、平均点は倍近くまで上げられる。


49 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:54:04
CL処方と染色、涙液分泌検査はあわせてとれないだろ・・・。

50 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:55:07
42
ほんとにこれだと、一般眼科はcl処方しなくなる。

51 :専門医:2006/02/17(金) 11:55:16
コンタクトの患者がCL定期健診目的(処方希望無し)で来て花粉症もついでに診た場合マルメで、同じ患者がCLと関係なくただ花粉症のみで来た場合、マルメは無しで点数アップか? これじゃあCL定期健診という仕事が増えて点数が減るじゃないか。この制度は矛盾がある

52 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:55:20
>>44
カルテに書かなきゃしたかしないかわからんよ。
それとCL販売所は別の経営になっているので社保ごときが
調べるのは不可能。=照らし合わせは事実上不可能。
もし調べられるとしたら国税くらいだね。でも年収1億くらいじゃ
こないから問題なし。

53 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:56:17
だいたい、CL医はもっと染色増やして必死に見てごらん?
角膜炎はかなりの比率でみつかるぜ。

>>45屈折病名を中止にしなければだめだね
でもCL使い続けてたら中止は虚偽だしね

54 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:56:37
CL眼科の中の勝ち組ならCL処方をしないで後日再診時でのCL処方を患者に
言い渡しても、患者はしぶしぶ従うのでは?

集客力の弱いCL眼科はそんなエラそーなことは出来ないから苦しいでしょうね。
CL眼科内の2極分化がいよいよはっきりしてくるでしょう。

強いところはますます強く・・・。

55 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:57:08
48はあきれるね。
検査は全部丸めなの。
別にとれるのは処置と薬剤処方せん料だけ。

56 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:58:22
>>49
今でもとりまくっているが、なぜ?
CL処方に染色、涙液はマルメなのか?

57 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:58:24
普段はCLしているらしいが、当院でCLを処方したことのない人で、
今回CL以外の理由で来院された人に屈折病名つけて
も今まで通りの点数を取れるわけですか?

58 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:59:16
>>55
すまん、ソースをおしえてくれ。

59 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:00:14
簡単にいうと、CLマルメを算定すると、他の眼科的検査は別途請求できないという
但書きがなされているわけ。
今とは全く違う。

60 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:00:28
>>48
よく読めよ。

4 区分番号D255から区分番号D282-2に掲げる
検査の費用は、所定点数に含まれるものとする。


61 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:01:14
螢光眼底検査なども含まれるよ

62 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:01:37
>>59
屈折関連の眼科的検査じゃないの?
眼底とか眼圧とか。
生体染色もドライアイテストもまるめなの?

63 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:02:09
そうか、じゃぁ眼処置と薬剤処方箋だけでもいいや。

64 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:02:29
62
気づくの遅いよ。


65 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:02:41
53 
cl中止指示したらいいの?

66 :専門医:2006/02/17(金) 12:02:59
注4に、区分番号D255から区分番号D282-2に掲げる検査の費用は、所定点数に含まれるものとする。と書いてある。緑内障でも視野はコストとれない

67 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:03:03
>57
駄目です。コンタクト使用者は包括での請求です。ですのでカルテにこれからは
コンタクトの使用の有無は必ず記載しなければなりません。

>58
保団連の医科点数表をみる

68 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:04:14
>>60
すいません、ソースがみつかりません。

お手数ですが、ソースのオリジナルをうぷしていただけませんか?

69 :57:2006/02/17(金) 12:05:29
>>67
だったら患者の「いつもCLしてます」の一言で、一般眼科もアボーンですね?


70 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:06:00
ところで、前スレから問題になっている、「慢性疾患の再初診」は
どうなったんだろうね。
・自己都合でCL1年中止→再開
・他院で処方続けてた→当院で再開=転医
これは今でも再初診になると思うのだがもうダメってソースあるのかな?


71 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:08:34
お前らバカか!?
不正請求なんか多かれ少なかれ何処でもしているんだよ。
だから大きな所見のある奴は一般で処理してCL処方はサービス。
(カルテには書かない。)
軽い結膜炎とかだったらCL再診料でいいんだよ。

クソまじめに規則を守ると損するだけだ。

72 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:09:16
>>69
「いつもCLしてます」はCLしてもいない患者にとっても魔法の言葉となるわけですか。

73 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:09:23
普段、めがねかClか、慢性疾患の再初診のインターバルは
ambiguousにしておいて欲しいね。

74 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:10:03
>>71まさに犯罪者の論理

75 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:10:39
72
若いころちょっとcl使ってましたも?

76 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:11:11
>>72
こんなこと本当にやられたら雑誌とかいろんなところで書きまくってやる。
三宅のクソ爺や一般眼科に返り血を浴びせてやる!!!

77 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:11:15
なりふりかまわずの、整合性も矛盾も無視のCL医殲滅作戦が公の
場で行われた。

78 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:11:50
>>69
その通りです!それを>>19は言ってると思われ。だから無茶苦茶です。この改正案。
兎に角コンタクト処方が憎くてしょうがない人がこのスレを参考にしながら作った
としか思えませんね。

79 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:12:40
>>71
だから今回わざわざ「その運用が適切に行われるよう個別指導を重点的に実施する。」と記載されている。
CL処方がカルテに記載がなくても過去のレセ見れば一目瞭然。
諦めるしかないよ。


80 :専門医:2006/02/17(金) 12:12:52
おいおい、CL患者がCLと関係ない疾患で来た場合、マルメじゃないだろ?

81 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:13:26
コンタクトレンズ検査料
 1 コンタクトレンズ検査料T
  ア 初回装用者の場合  387点
  イ 既装用者の場合   112点
 2 コンタクトレンズ検査料U
  ア 初回装用者の場合 193点
  イ 既装用者の場合    56点


82 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:13:50
>>74
スピード違反をしても見付からなかったら問題ないのと同じだよ。
おまえは制限速度をオーバーしたり駐車禁止のところに車を停めたことは
ないのか?捕まってもいないのに警察に出頭するのか?

83 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:15:23
まるめの検査料も、Clの値段も高い一般眼科のCL患者は激減。
その分を手術料のアップでつじつまあわせをせよということか。
手術設備のない一般眼科は、CL眼科とともに、落日を迎えつつある。
亡国の悲しみ。日胃鶴国禍近

84 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:15:53
>>80
保険医療機関において、コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を
行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、
コンタクトレンズT又はUを算定する。

って書いてあるんだから、コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
行えば包括です。


85 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:16:56
つまり、1500万のCLユーザーならびに一度でもCL装用したことがある数千万人は
眼科にかかるときまるめ?

86 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:18:40
いい加減あきらめたら。
粘着君多すぎるね。

一般眼科はみんなハッピー
眼科医会大勝利

87 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:19:03
>85
その通りです。

88 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:20:13
87
じゃあ一般眼科も収入半減じゃん。

89 :専門医:2006/02/17(金) 12:21:16
そりゃ違う。コンタクトレンズ検査料という項目の中に記載されているんだから、ただコンタクトしているだけじゃマルメじゃない。「コンタクトレンズ検査」した場合だけだ。だから、コンタクトと関係なく来た場合はマルメはまぬがれる

90 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:21:51
例えば、角膜ビランで来院。
初診料+各種検査料、請求できますよね。
数日後(同月内)来院時、治癒してたので、CL処方希望。
このときCL検査料(初)って算定できるの?

91 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:22:04
病名つけまくって一般として請求、ってのは役人の想定内っぽいね。
やったところには厳しく対応してくるだろうね。

92 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:22:07
>>82詐欺も傷害も殺人すらも見つからなければ問題ないといいたいわけですね。
よくわかりました。やはり犯罪者の論理は理解出来そうもありません。

93 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:22:55
89
じゃあ、CLユーザーがはやりめやさんりゅうしゅできたらいいの?

94 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:22:59
>>86
一般眼科も.>>72の理論でアボーンですよ

95 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:23:32
このまま通ってしまえばそういうことですよね。
ですのでこんな改正絶対に認められません。コンタクトを悪だと思っている
基地外の考える改正です。コンタクト付けてるのは患者様なのに。

それと、不正請求してまで儲けようと書いてるやつら、お前らのせいでどんどん
厳しくなっているのがわからないの?今のままでは確かに真面目にやっていくと
廃院するしかなくなるが、そんな改正が通ったら前述のやつらと、それだけを
みて常識外れの改正を試みた改正側の両方を心よりお恨みもうしあげます。
ちゃんとやっている医師は医師仲間なんです。あなたのところで起こした
医療ミスなどは絶対にフォローしません。

96 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:25:45
病院眼科も>>72の理論で大打撃ww

97 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:26:42
>>90
あんたのところへ初めて来たなら算定可能。
あんたの前からの患者なら、再初診の基準が分からん>>70
から不明。

98 :専門医:2006/02/17(金) 12:26:54
≫93          コンタクトの検査を一切しなければマルメはまぬがれる

99 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:28:01
ope患者も>>72の理論でアボーン。

100 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:28:29
保団連のファイルみても、CL装用者=初診不可とは書いてない。
CL処方を再度行う際(自ないし他覚所見あり)に初診は算定できないと。

あくまで、CL処方においては生涯1回の初診という意味。

処方に関係ない受診に関しては、当然マルメではないし、
初診だってとれるわけだ。

101 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:28:52
98 
眼科学的検査ほとんどがまるめじゃないの?

102 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:28:54
だから一般眼科は露骨にCL処方を嫌がっていくのは確実。
CL患者もUよりはるかに高額の一般眼科を忌避。
で、生き残ったCLUは薄利多売だが、中程度のウハクリ。
ただCLUも多くは土日クリニックか廃院になるね。

103 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:31:02
>>102
CL処方を嫌がるんじゃなくてCL装用者を嫌がるんじゃない?

104 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:31:14
>>100
>>42が前提だが。

105 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:31:25
>>97
ありがとう
でも、本当に考えれば考えるほど矛盾やグレーゾーンだらけ。
派手に点数つけて目立つと、ホリエモンになるな。

孫や三木谷みたいにせにゃいかんなあ

106 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:31:38
>>102
いや、生き残ったCL眼科も露骨にCL処方を嫌がる。
当たり前でしょ、一般の初診にした方がはるかに儲かるんだから。

107 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:31:51
>>103
一度処方してしまえば、永久に・・・

108 :専門医:2006/02/17(金) 12:32:04
101
「コンタクト検査料」の項目の事だから、コンタクト検査しなければ当然マルメじゃない。

109 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:33:31
これからはコンタクト処方はサービスにすればいいんだよ。
これで解決したね。

110 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:34:09
>>106
うちは
再診料+CLU+薬品処方箋+眼処置
で十分、やっていける。
それだけの数が来てるし、今後は増えるからね。
コストの話はSARに聞いてねw

111 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:34:32
>>108
コンタクト検査って具体的に何?
何をしなければコンタクト検査をしなかったってことになるの?


112 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:35:05
このままだと、どこもCL処方回避するようになり
結局処方箋なんてとんでしまって、箱売りが主流になるんだろうな。


113 :専門医:2006/02/17(金) 12:35:29
Uになったら「収入半分仕事は2倍」だな

114 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:36:28
101
資料にはコンタクト処方のためまたは装用者に眼科学的検査はまるめとなってる

115 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:37:07
生き残ったCLUは
一日100〜200人、うち7〜8割以上に
薬を処方+眼処置だろ。
コストの話はSARを見習えばOK。

116 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:37:10
>>108
コンタクト検査料の請求は、保険医療機関において、コンタクトレンズ処方の
ために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的
検査を行った場合は、コンタクトレンズT又はUを算定する。

っていう説明ですから。


117 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:37:48
>>72の理論で結局眼科は大打撃!! 

医会は責任取れよ!! ゴルァ!!!!!

118 :専門医:2006/02/17(金) 12:37:56
111           コンタクトを付けて視力を計る、コンタクトの汚れをチェックするなどだろ

119 :ウサマ・瓶・ラディン:2006/02/17(金) 12:38:31
一般眼科医にテロリストの恐怖を味あわせてやる。
ありとあらゆるところに将来病気になった時のために
「一度は大学病院や大病院でコンタクト処方を受けてください。
どんな病気も治療費激安になります。」と書きまくってやる。

これで三宅もあぼ〜ん。

120 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:39:21
これから違法請求する一般眼科はどんどん通報しよう

121 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:39:57
>>113
そうでもない。
収入1患者あたり3割減だが
仕事は1.5倍まで持っていければ、
総収入はほとんど変わらない!
診療時間を1.5倍に出来るからなんとかしてやるぜW

122 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:40:42
>>112
箱売りが主流になることは金輪際ありません。
くっつき眼科をかかえる量販店は眼科に生き残ってもらわないといけないしね。

通販も眼鏡店内の自由診療眼科も主流には絶対なり得ません。

123 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:42:44
ope患者も、CL要らなくてもCL処方してもらえば、激安。

124 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:43:13
よし!
CLUでもなんとかやっていく覚悟が出来てきた。
働きづめになるが仕方がない。
これだけの収入を維持するのは大変だ!
がんばるぞ!!!

125 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:43:51
>>119
私もやります!!!
お互い力をあわせて一般眼科に復讐してやりましょ!!!

126 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:43:57
>>118
じゃCL外して完全矯正とったら屈折なり矯正視力なり算定して請求するの?
で、指導が入ったら「CL外して視力測ったらコンタクト検査じゃない」って説明するの?


127 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:44:38
>85
下手に逃げ道をつくると、悪知恵を働かせるコンタクト眼科があるから
そういう文書になっただけ。
CLユーザーが他の疾患できたら、コンタクトしていても
実際の運用はマルメにはならないよ。

128 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:44:40
>>118
うちのCL眼科で そういうことを一切しなければ普通に点数取れるわけだな?

129 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:45:55
よく読め。初診がとれるのは
全く初めてのときだけ。
転院したとか、当院初めてとかは関係なし。
CLつけたことあれば、全部既装用者となる。

コンタクトレンズ検査料
 1 コンタクトレンズ検査料T
  ア 初回装用者の場合  387点
  イ 既装用者の場合   112点
 2 コンタクトレンズ検査料U
  ア 初回装用者の場合 193点
  イ 既装用者の場合    56点


130 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:46:23
127
そうゆうとこは、通報です。

131 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:47:13
映画1本見ながら日給30万の時代は終わった。
へとへとになって日給20万だ。
まぁ許容範囲だ。

132 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:47:20
129
過去に一度でも

133 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:47:51
>>119
そのうち、「眼科医療費節約のコツ」とかいってMONEY誌とかに載ったりして。

134 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:48:32
>120
通報しても無駄。
そういう意味ではないから。

135 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:48:44
>>133
君がブログでも作って特集してよW

136 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:48:46
>>72
>>84
の理論からいくと
一般癌化も大打撃!!!

癌化異界連合軍が投下する予定だった『丸め』は
なんと落下前に爆発、一般癌化とCL医はともに瀕死の状態となった・・・
功労賞は高笑い。

137 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:49:11
コンタクトTとUの区分て、
「別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方社会保険事務局長
に届け出た保健医療機関がTでそれ以外がU」とあるが、これってどうゆう事だろ。
過去にそんな届出を出した事ないし、施設基準てなんの事だろ。しかも、この内容だと
コンタクト処方率とか専門医持ってるとか関係ないよね。
ひょっとしてCL眼科も一般眼科もスタートは一律Uで、Tにしたければコンタクト眼科
として届出しなさいよ、って事かな。Tの方が点数高いけど、CL眼科として明確に
なるんで国としては厳しく管理出来るワケだし。


138 :専門医:2006/02/17(金) 12:49:46
CLとは全く関係ない主訴でCL検査をしなければ(もちろん処方も)当然マルメはまぬがれる。当然眼疾患がある人が他院でCL処方されていてもマルメではない。

139 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:50:27
「当院はコンタクトの検査はしません。目の検査をします」
っていう張り紙でも受付に貼っておけばいいんじゃない。

140 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:50:50
>133
必ずそういう流れにはなるでしょう。
なんたって少しの小細工で窓口負担が激安になるのですから一般庶民が
見逃すはずありません。

141 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:51:43
>>138
うそをつくな!! だったらCL眼科は復活するぞww

142 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:52:18
>122
通販も、国内通販は新製品は処方箋がいるか、うってない製品も多い。
海外は通販だと薬事法の承認なく違法だから、あくまで個人輸入代行
なんで、個数も限られるし、種類も限定。
メガネ屋の自由診療は、企業等医者以外が実質的に診療所を作っているので元々完全に違法の形態。
営利目的の診療所開設なので、ちくられたら一発で取り消しになるので、
目立たないようにやらないと危ないから、主流にはならない。

143 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:53:39
詳しく注記のついた点数表が近いうちに出るんじゃない。
それから色々議論した方がいいだろうね。
もし役人が見てたら、参考にして、より完璧な文書に仕上がってくるかも。

144 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:54:01
眼科専門医の偉い先生方が視力測るのも眼底診るのも毎回必要不可欠な検査でやって当たり前、とおっしゃっているのだから
内科の血圧や聴診と一緒で初診料・再診料に含めちゃえばいいんじゃない。

そこら辺もすべて削って、CL検査マルメ、眼鏡処方マルメとかに全部しちゃえば。


145 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:54:14
それでも抜け道を考えるのがこのスレだね。

146 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:56:07
>>138
お前 どこ見て言ってるの??ww

147 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:56:15
>137
過去の実績みて、3月に、各医療機関にTかUかの知らせがあるそうです。
初診率のみで判断するようです。

>141
そのようですよ。
だから、本当に主訴がコンタクトと何も関係ないなら
マルメにしなくてもいいのです。
でも、せいぜい1割とかでしょう。

148 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:57:33
147
じゃあ開業間もない眼科は全部2じゃん

149 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:58:55
あと、個別指導を重視ってどの程度本気なんだろうか?

医療費削減の全体の割合から行ってもマンパワーをそんなに集中できるんだろうか?

まさに木を見て森を見ずって感じになると思うんだけど・・・

150 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:58:56
>>147
ソースは?

151 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:59:04
>148
さあ、それは考慮するのでは?
それに、開業間もなくても、2ヶ月目からは一般の眼科は
初診率は7割なんてとても行きませんよ。
開業月のみですよ。7割なんて行くのは。

152 :専門医:2006/02/17(金) 12:59:27
注意書きの「又はコンタクトレンズ装用者に」というのは、いわゆるコンタクトの定期健診(処方無し)に来た人の事です。新設された区分は、「コンタクトレンズ検査料」で、注意書きは、その「コンタクト検査」の中の話しです。

153 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 12:59:57
むかし取った貝塚で、元の診療科標榜してみるのはどうよ。


154 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:00:04
>>147
うちは開業して間もないのですが、初診率でいえば70パーセント近くです。
そうなるとUですか?

155 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:00:20
>>138
それ どこに書いてあるの?

156 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:01:41
>>147
だからソースは?

157 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:01:54
>154
コンタクトの比率が高いんでしょう。

一般診療だけなら、2ヶ月もしたら初診率は7割切りますよ。
結膜炎や糜爛なんかで、2,3日おきに来る人もたくさんいますから。


158 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 13:02:37
>>127
文書を総合的に解釈すれば、そういう解釈が自然だと思います。
部分・部分を取り上げればどういう解釈も成り立ちますが・・・。

>>129
現実問題として健保の側がCL初回装用者か既装用者かを把握するのは困難ですから、
純然たる新患は初回装用者の点数でレセを出すところが殆どではないでしょうか?
まあ、うちは遅くとも来年4月で、早ければ今年4月で保健医療機関指定返上の
予定ですからあまり関係ないですけど・・・。


159 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:02:48
>>152
いまどき定期検査に来る人なんて稀なんだが・・・

160 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:02:53
>156
ソースは示せるのはないです。
民○党のメールのようにガセかもしれないですが、
一応、それなりの人から聞きました。

161 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:02:55
>>147
嘘だろ。
ソース出せ。
特に初診率のW

162 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:04:22
だって、うちcl99%だけど、
初診率なんて6割もないんですが

163 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:04:26
結局、世の中はコネなんだよ。
恣意的に役人が、ここはT、あそこはUって決めるんだよ。
眼科医会の意見も参考にしてね。
医師会とか入ってないところは、まずUだね。

164 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:04:59
>>157
お前はそんなに患者を受診させているのか???

お前こそ医療費の無駄遣いじゃねーの?

165 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:05:52
>>163はつり

166 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:06:18
158

発言の最後に「自分は関係ない。自分のところは大丈夫」
みたいなコメントつける癖があるけど
反感買うから止めた方がいいよ。

167 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:07:21
初診率ですか。確かにその辺の率が分け目でしょうね。でも分け目は70%
なんでしょうか?80%なんでしょうか?

168 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:08:07
>>163
届出制でしょ。

169 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:08:38
>>158
お前のことを心配しているやつなんかいないんだがな・・・

だから 無駄なことはしゃべるな!!

170 :ウサマ・瓶・ラディン:2006/02/17(金) 13:09:24
>>168
届けるバカいないよ。

171 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:09:28
>>166
しかたありません
人間として大切な何かが欠落したヒトモドキですから


172 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:10:45
>>171
ヒトモドキ。人間もどき。マグマ大使かお前も古いね。

173 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:10:54
>>157
2,3日おきにきても。その月内で治癒すれば
何度月内で再診に来てもレセ上は初診。

174 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:11:16
>>171おまえ毎回そのパターンだな。SARと同列。


175 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:11:40
CL処方しないとこは、患者行かなくなるよ。

176 :専門医:2006/02/17(金) 13:12:19
自己申告制だろ。そして70%以上なのにTと申告したら、しばらく比率を見られてUにしろと通達が来るだろう。明らかな悪意があれば過剰な診療報酬は返済だろうね。俺のところは85%くらいかな。

177 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:12:33
>>170
Tは届け出制 届け出なかったら自動的にU というのはありでは?

178 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:13:29
>>177
ありじゃなくてそう書いてある。だから、みな届けると思う。

179 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:13:33
なんだかスレの雰囲気が荒廃してきたな。

仲間割れはやめないか?そんなことして一体なんのメリットがある?
ま〜、今年をかぎりにアボーンの瀬戸際にあるから、精神的に苛立ってるのは
わかるけど・・・。

180 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:13:49
「仮指定通知」とかは来るかもね。
4月から間にあわんだろ。

181 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:14:27
審査もあるよ。
医師会に入ってないところは審査厳しいぞ、きっと。

182 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:15:06
>>178ソース?

183 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:16:12
功労賞の狙いは自覚症状のないコンタクト検査料の削減であって
個々のコンタクト眼科の撲滅ではない。

184 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:20:28
CLTとCLUでは不満だ
眼科Tと眼科Uで全て差を付ければいいのに

185 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:21:22
>>183
内容からしたらCL眼科の撲滅だよ。
正式発表の内容次第ではテロ攻撃だ。

186 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:21:29
CLUになったら自由診療にしたほうがいいね。

187 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:21:52
届出制で審査って?

188 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:21:57
ope失敗のケースで積極的に患者側にたって証言する眼科医が増えそう。

189 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:23:48
CLTでも、永久再診では難しい。1年ぶりに来た患者に初診取れないような状況
を考えると先は暗い。しかも初診患者なんてたかが知れてるし、ほとんど再診
だよね?

190 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:24:18
>>183
功労賞の狙いは医療費の削減であって
コンタクト眼科がいくら潰れようが知った事ではない。

191 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:25:43
>189
一般眼科の患者は多くがコンタクトでもずっと再診が多いから
あんまり関係ない。



192 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:25:58
注1 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合
しているものとして地方社会保険事務局長に届け
出た保険医療機関において、コンタクトレンズ処方
のために眼科学的検査を行った場合又はコンタク
トレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場
合は、コンタクトレンス検査料Tを算定する。

つまり、手術室や処置室があるかどうかじゃないか。
手術室のない眼科は、はやく作ったほうがいいぞ。

193 :専門医:2006/02/17(金) 13:27:27
そうだ。Tでも半減 Uなら激減。

194 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:27:48
>>191
でもGPや蛍光眼底造影も丸めの点数だよ。あぼ〜ん。
影響が無いわけが無い。

195 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:28:03
オペ室のある開業医の方が少ないから。マジで。

196 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:28:05
>192
あり得ん。

197 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:29:12
>>95
そういう人は積極的に通報しましょう。
不正請求の犯罪予告ですから。

198 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:29:13
届け出て認可が下りるまでは、みんなUかな

199 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:29:59
>194
コンタクトの時だけだって。
他の疾患の主訴で久しぶりに来たら、
以前にコンタクト処方したとしても初診取るよ。



200 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:30:16
認可は不要 1を取る要件は届出のみ

201 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:32:04
>>199
「慢性疾患の治療中に他の疾患にかっかっても初診料は算定できない」
 =CL      =どんな眼病も
資料に明記して有ります。



202 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:32:27
>>199
そうは書いていないぜ。
それに俺たちがこれからあらゆるところで患者に入れ智恵しておいて
あげるよ。
「ついでにCLも。」って言うだけで診察料激安になるよってな。

203 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:33:06
>>199
屈折の転帰をカルテにどう記入するの?
治癒?中止?

204 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:34:13
>>203
悪化!(爆)

205 :専門医:2006/02/17(金) 13:35:26
4月初めにはTかUかは区別されるだろう。すると、事前審査する時間的余裕は無いんじゃないか?自己申告制でそのまま登録し、4月からのレセプトの統計を見て違反者は後から通達、悪質者は診療報酬返済、さらに悪質は保険医停止だろ

206 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:36:06
これから昼飯なんだが久しぶりに美味しく食べれそうだ。
三宅のクソじじいはそのうちショック死させてやる。

207 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:36:59
206
危ないよ、その書き込み。

208 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:37:43
>202
書いてなくてもいいの。
実際の運用だから。
都道府県によっても違うし。幸い、うちの県は甘いから。

209 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:39:38
>>206
ご忠告どうも。
でも殺人予告ではないから安心してね。
今勝ち誇っているだろうからそれを自ら取り下げざるを得ない事実を
突きつけてショックを与えようということだからね。


210 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:41:26
>>208
それは完全におかしい。
資料にはっきり書いてあるのだから。
今回の改訂は「CLは慢性疾患(だから再初診は認めない)」
が基本であり、慢性疾患治療中は再初診不可能を宣言したのと同じ。
だから、角膜炎だろうが結膜炎だろうがそちらの初診はとれないのと
全く同じ理屈。
きわめて悪質な不正請求になるね。

211 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:42:25
>>199
ほかの疾患でも コンタクトしてるから 永久再診では?

212 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:42:29
>>208
通報しますた

213 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:43:08
>>209死ぬかもしれないと思われるほどショックを与えるとは書いてはいけませんよ

214 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:44:07
>>199
故意の完全な不正請求者ハッケーン!

215 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:45:34
>>208
今まではCLが慢性疾患かどうかあいまいだったから
可能だったかもしれないが4月からはどう考えても不可能です。
なぜ、表層角膜炎がダメでおまいのところがいいのか説明不能。

216 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:46:20
>>199
まず お前が逮捕だなww

217 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:46:34
>>208
3月まではそれで大丈夫だよ。

218 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:50:07
>215
コンタクトと関係ない疾患の主訴できたら
数ヶ月あいたらコンタクト眼科でも初診取れるって。

表層角膜炎とかドライアイ、眼精疲労は不可だろうけど、
緑内障やものもらいはコンタクト眼科でも取れるから安心しなよ。
順序がコンタクト再診→すぐに他の疾患なら再診、再診になるけどね。



219 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:50:39
通報しまくってライバル潰すのが一番の生き残りの方法かもしれないね

220 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:52:16
>>218
どこに書いてんのよ? 妄想するなよ

221 :ベイダー卿:2006/02/17(金) 13:52:21
と2で混乱しているようだが。
「厚生労働大臣が定める施設基準に適合
しているものとして地方社会保険事務局長に届け
出た保険医療機関」
というのは、ただ単に「保険医療機関」という意味だと思うがね。
開業するときに社会保険事務局長に届け出ただろう?コンサルにまかせっきりで知らないか?
そのときまでに保健所の調査も受けて、施設基準に適合しているかどうかも見られているはずだが。
まあ、笊みたいな形だけの検査だから覚えていなくても無理もないが。

222 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:53:09
コンタクトなんて1割しかいないのに、そんなのに惑わされるなら
コンタクトは別カルテで一切を自由診療というか、
診察代は初診も再診も無料にします。
レンズ代だけ。メガネ屋の自由診療と同じやり方です。

コンタクト初診も再診も取りません。

223 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:56:36
>>218
お前バカだろ?
今まではCLはどういうわけか慢性疾患なのに
3ヶ月で再初診とれたから、それでも良かったんだよ。

>数ヶ月あいたら

のこの「数ヶ月」を3ヶ月で運用してきたんだよ、バカ。
4月以降、この再初診の扱いが決定的に変わる=慢性疾患と明記、
からみんな困ってるんだよ、ほんとにバカだな。

>表層角膜炎とかドライアイ、眼精疲労は不可だろうけど、
>緑内障やものもらいはコンタクト眼科でも取れるから

他の疾患がどれがとれてどれが不可なんて
全部あげられるのかよ。バカ。
↑絶対取れない。100%不正請求です。
総合病院で他科の疾患でさえ厳しく制限されています。
同じ診療所では100%不正請求です。

224 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:56:46
222
それは勝手だが、その患者が眼疾患で診察受けたら
マルメだよ。

225 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:58:05
>>222それが正解
>>221だから?全ての眼科はOKとでも?

226 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:58:58
>>220
 3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対して、1のイ又
は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲
げる初診料は算定せず、区分番号A001に掲げる
再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料
を算定する。

1のイ又は2のイを算定する場合のみ永久再診

227 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 13:59:52
>>218
「表層角膜炎がだめでものもらいが大丈夫」って
あんたが世界標準かW

228 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 14:00:09
厚労省はCL眼科の存在自体がウザイと思っているのではありません。
(その存在自体がウザイと思っているのは日本眼科医会の方です。)
厚労省が本当にウザイと思っているのはCL眼科が保険財政から沢山むしり取っていることです。
だから、保険財政から何も取らなくなれば厚労省に煙たがられることはありません。
保険診療でいろいろトリッキーなことをやっても、どうせ長続きしません。
自由診療に移行するのがベストです。

229 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:00:49
どっちにしろCL眼科はもう終わりだろ。
不正請求続けたり、足の引っ張り合いなんて、精神的に疲れるよ。
楽して稼げなくなるけど、元の鞘に戻るかな。

230 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:01:47
立地条件で違いはあるとは思うけれど、
くっつき眼科でCL購入目的以外で来るお客さん(患者さん)って
殆どいないんじゃないの?

231 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:02:02
>224

>228が正解なんで、コンタクトを外したら
何もいわないよ。審査委員だって誰がやっているか分かっているのに。



232 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:02:05
>>226
はぁ???? 結局永久再診ではないか。

233 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:02:43
>230
来てもらっても困るし。

234 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:06:31
>>228
CL眼科が保険財政から沢山むしり取っているから
CL眼科の存在がウザイと思っているんじゃないの?

自由診療に移行すれば美容形成とかと同じで
売り手の言い値で好きにやってちょ、でしょ。

235 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:09:24
>>233
それがくっつき眼科関係者の本音なんだろうなぁ・・・。

236 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:11:20
>>231
今言わないのと、4月から言わないのは全然違うWWW


>>231は結局、「CL(慢性疾患)にも転帰(中止や転医)がある」
ということなら分かる。
1.CLを以前は当院で作ったが今は他院で処方中=転医
 →基本的にCLでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
  角膜炎でも緑内障でも初診かも
2.CLを以前は当院で作ったが今は止めている=中止?
 →基本的にCLでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
  角膜炎でも緑内障でも初診かも
3.>>231は1、2以外=CLを当院で作って(ハードなど)続けている
  ような例でも初診がとれる言っている=間違い
 →CLの転帰が中止でも治癒でも無いので他にどんな病気になろうが
  再診!
しかし今回の改訂では今まで合法だった
1,2もどう扱われるか分からないので何とも言えない。

237 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:14:09
>>236
一般眼科は、1と2は可
CL眼科は、1から3全て不可

238 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:15:27
>237
そうだな。


239 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:16:54
>>228
で、SARは自由診療で1患者あたりいくらとる気よ?
保険でも3千円近くまでいきそうだけど。

240 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:17:48
>>237
なんでCL眼科は1〜3全て不可なの?ソースは?

241 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:19:24
>>237
一般眼科での>>236の3が一番困るんだよ
だからCL患者はもう来るな!

242 :303:2006/02/17(金) 14:19:53
Pは秘策があるから、のりきりますよ。
報酬も約束するのでPにみなさん乗り換えましょう

243 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:20:12
>>237はソースないよ、つり

244 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:21:03
もうコンタクト眼科はやめたが、以前は3ヶ月すぎても再診+スリットしかとっていなかった。
全員に染色してきちんと見ていたが染色の点数もつけていなかったし、眼底も点数はつけたことない。
まつげ抜いてもタダ、それでも検査料とることに対して文句言う奴が多いのでバカらしくて辞めた
今まで、ぼりすぎていたところがあわてているのでは?

245 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:22:28
>>232
読解力に不足が有るようですね。
詳しく説明させていただきます。

まず、あなたのところにCLを処方のため始めた見えられたA氏
初診料と、CL診察料(初めての人用)を取ったとします。
4ヶ月後、ばくりゅうしゅのため、受診。コンタクトレンズは中止、処方
もしなかったとしますと1のイ又は2のイを算定しませんので区分A000
の初診料をいただけることになります。
永久再診とは異なるという点、御理解いただけたでしょうか?




246 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:22:43
>>237
一般眼科も1〜3不可

247 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:25:33
>>244
あなたの患者受けが悪かっただけとしか思えない。。

俺はお金のことで文句ひとつ言われたことはない。

248 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:26:00
>>233
なんで来てもらったら困るん?

249 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:26:08
この改正はコンタクト眼科をつぶすための改正だから
一般眼科は問題なし。

250 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:26:08
>>236

> ということなら分かる。
> 1.CLを以前は当院で作ったが今は他院で処方中=転医
>  →基本的にCLでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
>   角膜炎でも緑内障でも初診かも
コンタクトレンズ診察料を以前取っていれば再察です。

> 2.CLを以前は当院で作ったが今は止めている=中止?
>  →基本的にCLでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
>   角膜炎でも緑内障でも初診かも
コンタクトレンズ診察料を取らなければ初診です。

> 3.>>231は1、2以外=CLを当院で作って(ハードなど)続けている
>   ような例でも初診がとれる言っている=間違い
>  →CLの転帰が中止でも治癒でも無いので他にどんな病気になろうが
>   再診!
コンタクトレンズ検査料を取らなければ初診です。

>226 を良く読んで下さい。

251 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:26:21
しかし一般眼科の先生達の大半はこんなこと知らないんだろうなぁ。
読み飛ばしていたりして。。。
あとになって重大な事実に気が付く。

252 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:26:29
あのねえ、緑内障の患者がコンタクトもしているからって、
視野検査や眼圧検査がまるめになるわけないだろ。
常識で考えてみ。

253 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:27:02
>>245
そうですよ、「コンタクトレンズの転帰=中止」という解釈でしょ?
あなたの言うとおり、転帰=中止を
医師指示や患者自己都合で簡単に可能なら、
ここのスレの住人はみな何も心配しません。
収入は増えます。
角膜炎でも結膜炎でも中止を連発します。
医療費は900億減どころか倍になります。
どう考えても>>245は不可です。
つまり運用で、CLの転帰について
例えば、転医、1年以上の中止、とか
織り込んでくるに決まってるんですよ、4月から。
これが杞憂なら何の心配もしません。

254 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:27:21
だいたいCL眼科に緑内障とか来ないでしょ。
一般眼科はある程度どう解釈しても許される。

255 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:28:21
>>252
思考の根本が銭ゲバな人たちに何を言っても無駄かと・・・

256 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:30:11
>>252
コンタクトを処方した場合は、、、。て書いてあるよ。
よく読んでみろ。もし俺たちに入れ知恵された患者が「コンタクトも」って
言うだけで丸め。

>>254
それが来るし眼底みてたら必ず引っかかってくるから困っているんだよ。

257 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:30:52
>252
その通り。
こうしないと悪知恵をはたからかせたコンタクト眼科がでるから。

258 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:32:34
>>252
だったら すごーく安泰なわけだが・・・・

259 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:33:06
>>257
甘いな。同じ治療、同じ検査をしたら全て同じ点数だ。
保健医療に差別はない。もし通報されたら大病院でもアウトだよ。

260 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:35:04
>>245
ではどうやって医療費900億減らすのですか?
私も角膜炎から麦粒腫まで拾い上げて、
一度は8割の患者に中止=3日ぐらいやめてね、
と言えば、うちだけウハウハですか?

261 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:35:17
>>252
常識で考えるとそうなのはとっくに分かっているよ。

でも そうでないように解釈できるから困っているのだ。

262 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:38:06
>>260
恐らく900億減るという試算が大切。
来年度蓋開けてみたら全然減っていなくてもOKなんだよ。
役所っていうのはそんなところ。
責任取れといってもその人は天下りしていないからだれも責任を
取らない。

263 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:39:27
261
確かに。
この故イレズミファシスト政権では何があっても
おかしくない

264 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:43:32
>>262
あなたの言うとおりなら、CL眼科は超ウハですわ。
ただ、俺が役人なら
「4月から通知したとおり
CLは慢性疾患なので
中止は中止期間1年以上、
転医による中止は認めるが
その間の転医先はカルテに記入、
その他は一切転帰は認めず、
慢性疾患の治療の継続と解釈する」
と各県に通達して終わりにするね。
これで900億もうかるんだから。

265 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:43:46
このゲリラ戦、CL医の勝ちと見た!

266 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:44:33
>>253
>>253
> >>245
> どう考えても>>245は不可です。
> つまり運用で、CLの転帰について
> 例えば、転医、1年以上の中止、とか
> 織り込んでくるに決まってるんですよ、4月から。

了解しました。今有る資料を元にした判断ではなく
これから決まるかも知れないことを見込んでの判断
ということですね。失礼しました。
わたしには、せいぜい今有るわずかな資料をこねくり
回すことしかできませんので議論がすれ違うわけです。



267 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:45:06
まぁ3月までと4月からは大違いだよ。
少なくとも「転帰」については
徹底的に問い合わせないと。
(解釈集が出回るだろうけど)

268 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:46:59
>>266
それだったら一般眼科も困るから大丈夫。
役人なんて仕事したって給料変わらないし、こんなことやったよという
ポーズだけでいいんだよ。

269 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:47:14
請求テク使って水増し?しても、監査が入って
終わりだろうw

270 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:48:54
通達なんて曖昧な個としなくても
これで良いのにね。

 3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対して、1のイ又
は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲
げる初診料は算定せず、区分番号A001に掲げる
再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料
を算定する。

以下のように変更

 3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対しては、区分
番号A000に掲げる初診料は算定せず、区分番号
A001に掲げる再診料又は区分番号A002に掲げる
外来診療料
を算定する。

271 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:50:39
>>266
今ある資料や報道で
十分政府の
「CLの慢性疾患解釈と
それに伴う初診の徹底的制限」への
非常に強い意気込みは伝わってきます。
おそらく>>266のような穴も(今のところ明らかでないが)
これから運用でガンガン埋めてくるのは
間違いないでしょう。


272 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:51:28
>>267
転医なんて調べようがないよ。
量販店からダイレクトメール送ったらわかる。
引越ししてたりしてかなりの数帰ってくる。
こいつらは行方不明かと思いきや突然来たりする。
書いておいて監査にきたら半年以上来ていないんで転医としました。
疑うのなら電話掛けてみてくださいでいいよ。
カルテも3割り近くは携帯番号だけだし。

>>269
水増しではなく正当な料金を請求するだけ。CL処方はサービス、サービス。

273 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:52:06
>>270
それでは5年も中止してた患者でさえ再診扱いでしょ。
さすがにそこまでやらんでしょ。

274 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:52:45
>>271
穴って‥‥
あえて初診を取れるように、わざわざ書いてるようにしか読めないが。


275 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:54:25
>>272
だから患者に記入させるとか、かなり明確な証拠を残させるでしょうね
転医は他のあらゆる疾患に認められる転帰なんだから、
CLだけ特別に外すことも無いでしょう。

問題は大手チェーンが
毎回転医させれば理論的には
毎回初診なんだよね。
どうやって国は防ぐんだろ。
まず患者が納得しないだろうけど。

276 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:55:02
>>274
他に900億減らす方法があればどうぞ

277 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:55:03
>>273
え、そういう意味じゃないの?
じゃ慢性疾患を中止にできる期間てどれくらいよ?


278 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:56:33
>>277
それが今後20日以降問い合わせるポイント。
もし医師指示でオーケーならこのスレは終了、
CL医は全員ウハウハ

279 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:56:46
カルテ保存が5年だから、それ以上受診間隔が開くと
初診にせざるを得ない(数は限られるけど)

280 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:57:33
ま、そのうち眼科医会から解釈の正式発表があるだろうよ。
他の病気の検査もまるめにされるなら、みんなでストだな。

281 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:57:57
>>277
そこが問題なんだよ。
5年はよくて4年9ヶ月はだめとか線引きができない。

282 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:58:34
保険証が国保と社保で変わったら初診にしましょう。

283 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 14:58:54
>>271
改定の理念は「概要」のところに書かれているわけだが、その
具体化案である点数表には自費化すらまだ漏れているんだが。
自費化はもう入ってこないと思うね。

284 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:03:26
>>283
すまんけど、どの資料かソースを教えてくれませんか?

285 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:03:59
>>281
仮に1年でも大勢に影響はないな

286 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:04:19
>281
そんなもの、今の診療でも線引きできないのなんて山のようにあるじゃないか。


287 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:05:18
使い捨ての疾患無し再処方が自費か保険かも山だし

288 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:05:52
既往歴聞いて、コンタクト装用したことあれば
全部既装用者(=再診)だろ。

コンタクトレンズ検査料
 1 コンタクトレンズ検査料T
  ア 初回装用者の場合  387点
  イ 既装用者の場合   112点
 2 コンタクトレンズ検査料U
  ア 初回装用者の場合 193点
  イ 既装用者の場合    56点

違反するところは、保険医停止だね。

289 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:05:55
そういうしょうもない話でなくて、レセカットが目的ですから
どうあがいても無駄。
4月からは、消費者負担が大きくなり安売り店がなくなるだけ。

290 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:06:03
自費にして、定価販売がベスト。
もう価格競争せずに、他で戦おうよ。

291 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:06:40
>288
そこだけ取り出しても仕方ない。
そうではない。

292 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:10:42
20日以降の問い合わせるポイント

第1位「使い捨ての疾患無し再処方が自費か保険か」
第2位「CLの転帰=中止、CL再初診の条件」
1位で8割のCL眼科の運命が決まるね

293 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:10:52


294 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:11:52
めがねかClか、再初診のインターバルは試してガッテンしかない。
限りなくグレーにしておきましょう。

295 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:12:46
>292
1.自費 2.再初診は無条件にゼロ

どう考えたって、当然。別に問い合わせる余地なし。

296 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:13:01
安売りゆえ 人が集まってた都会のコンタクト店は
4月をもって(経費払えず)いっせいに閉店かも・

297 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:14:58
>>279
カルテ保存は「転帰」が確定してから5年ですから。
だから事実上、永久保存です。
保団連の資料に明記。


298 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:15:08
>292
『コンタクト診療の決定事項』を ご存じないですか?  w



299 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:16:22
297

裁判上は最終来院日から5年だよ

300 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:16:35
>>295
じゃ、そう思ってな。ま、ほとんどのCL医は自費を望むだろうが。

301 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:17:49
>>299
じゃ、保団連のミス?
>>298
ソース出せよ。つまんね

302 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:22:11
>>283
さんざんガイシュツだが。

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060215.html
の「概要」のところが今回の改訂の骨格というか理念。

「医科点数(lzh圧縮)」が具体的に点数表にまとめたもの。


303 :専門医:2006/02/17(金) 15:23:18
俺の診療所の場合、Tになれば患者一人あたりの診療報酬は1/2だ。Uなら1/3だ。これじゃあやっていけない。

304 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:25:18
>>303
みんなそんな感じだ。
うちもUなら40%ぐらいだ。

305 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 15:29:21
>>239 で、SARは自由診療で1患者あたりいくらとる気よ? 保険でも3千円近くまでいきそうだけど。

CL U で永久再診なら1患者あたり3千円もいかないでしょう。
次のような設定を考えてます。

(1)基本診察・検査料:1000円 CL処方料:2000円(別のCLを同時に処方は追加一種につき200円加算)
   CL初回装用者の CL装用指導料:2000円

(2)3ヶ月以内の再受診の際の基本診察・検査料:500円
   3ヶ月以内の再受診の際のCL処方料・処方変更料:500円(別のCLを同時に処方は追加一種につき200円加算)
  

うちは3ヶ月以内の受診は1割もいかないので殆どが(1)の適応となります。
固定費が激減の予定なので、これでなんとかなると思います。


306 :専門医:2006/02/17(金) 15:29:50
それに、俺の所、どうやらUだからな。とほほ。

307 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:30:02
>>302
目次がどこにあるのか分からん。
概要ってどのへんにあるんですか?

308 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:32:23
>>305
で、それで1患者あたりいくらぐらい?3千円?
措置法効果も考えた?

309 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:33:11
公的病院又は税金援助のある病院はCL処方断れないよ。
患者はCLしなくても、CL処方してもらったら、その後激安。

310 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:33:45
>302
よほど薄利多売でがんがらないとね。

311 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:35:59
>>309
この周知を徹底すれば功労省も自ずと負けを認めてくる。
会計窓口でもめる姿が目に浮かぶよ。

312 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:36:17
>>307
「概要」
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215gaiyou.pdf

医科点数(lzh圧縮)
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215ika.lzh


313 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:38:37
>303 >304
うちは、ずっと再診だったし、Tなのは間違いないから
コンタクトに関しては変わらないんだけど、

白内障や緑内障は3ヶ月過ぎたら初診にしてたんで、
コンタクトをしているそういう患者がいたら面倒だな。
確か40ぐらいで緑内障のフル検査(視野含む)のついで
にコンタクト買っていく人いるから。

314 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:39:05
>>305
それでレンズ販売価格は据え置くのなら
客数はそんなに変わらんかもね。

315 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:39:59
>314
4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/


316 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:43:04
>>315
普通に考えると客は逃げるだろ。

317 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:43:18
勝利宣言!
どう考えたって我々CL医の勝ちです。
今回のレス読み返してみれば理由は分かるはず。

SARさん、ぜんぶ自費にせずにCL処方だけ自費で大丈夫ですよ。
全額自費はまだ勇み足過ぎます。

318 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:43:56
>>305
3ヶ月以内の受診がほとんどいないって
どうすればそうコントロールできるのよ?
みんな3ヶ月以内に来ちゃうんだけど TT

319 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:46:31
317
そうです。資料どおりなら、CL、一般眼科ともだおれです。
むしろ、多少点数が低くても、患者数が圧倒的に多いCLクリニック優勢?

320 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:47:37
>>317
ごめんCL医だが分からん。
眼科医は全て負けだと思うんだが。
薄利多売でってこと?

321 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:50:53
>>319
優勢ッたって、あなた労働密度2倍、収益半分だよ。

322 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:53:15
うちのDr昨日から行方不明。
臨時休診。
どうしよう。ここ最近思いつめていたみたいだし・・・。

323 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:54:15
行き先は寿貝?

324 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:55:13
まだ早いだろW
「使い捨て再処方自費」
の可能性が残っているじゃないか

325 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:57:13
一般眼科に来る患者の年齢分布、受診目的別の分布を
理解できていないんだな・・・
CLを売ることを中心でやってきた奴にはわからんのだな・・・
一般眼科もマイナスだが、CLクリとはその率が違いすぎる。

326 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 15:58:43
>>325
ここは一般眼科は基本的に関係ないスレなんだから、
基本的にどうでもいいんだよ。
療養病床の話のように遠い世界の話。
自分の仕事でもしたら?
そんな暇なの?

327 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 16:01:32
>>308 >それで1患者あたりいくらぐらい?3千円? 措置法効果も考えた?

まあ3千円ぐらいですね。
今年はまだ3月までの稼ぎがありますから措置法が有効ですが、
CL U の再診の人をバカにしたような点数を考えると、来年以降措置法は有効でなくなります。

328 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:02:19
>>326
ん?
気に障ること書いたか?

329 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:02:49
>>327
でもいまや経費率おそろしく低いだろw
1000万も稼ぐとそれ以上は4割ぐらい税金じゃなかった?

330 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:03:23
今回はコンタクト処方以外は、一般眼科に不利益になるようなことをしないという
話ができています

331 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:03:30
自由診療に措置法は・・・

332 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:04:04
勝利宣言はつまりこういうことでしょう。
要はコンタクトさえ保険で!!!処方しなければ問題がない。
だから今までどおり診察して病名つけてCLに関することは別カルテに書く。
これで保険所は手も足も出ない。保険を使っていないので文句を言える筋合いではないからね。
そしてCL処方料金はタダにしてあげる。
以上。
ただ再初診は1ヶ月戻しは通らないよ。

あとGPとかも含めるというのなら消防団に「CL処方を受けたら検査は
激安だよ」ってそっと教えてあげるだけで大丈夫。
あとは勝手に窓口でクレイマークレイマーを演じてくれるよ。
保険のレセプトチェックしているところなんかの所在地を教えてあげると
さらに親切。国公立の病院は秘密裏に処理が難しいから問題になれば
勝手に規制を緩めてくれるよ。

333 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:04:22
>>328
多くのCL医は
一般眼科が減収だろうが増収だろうが
全く興味を持ってないってこと。

なんで一般眼科の連中がこのスレに
いっぱい居座ってるのかさっぱり分からん。

334 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:06:12
>>332
リスク大きすぎ。
スパイやチクリで終わり。

335 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:07:18
安売りでCL患者集めてたとこは、即廃業だよね。

336 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:07:25
>>332
なぜに消防団?

337 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:09:24
>>335
値上げするだけ。
ライバルは廃院する、一般眼科はCLやめる、
新規参入は無い、残ったCL眼科も薄利多売。
ま、仕方ないさ。

338 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:09:47
>>336
消防団は別名某緑段

339 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:11:15
>>332
それって、CL処方をしたのに
CL検査料をとらないってことでしょ。
保険医停止になるか、小菅行きになったりするかもよ。

340 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:11:40
規制とはこうやってなし崩しになっていくものなんだよ。

341 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:12:15
>>340
でもあんたはやんないんだろ?
キリコモデルのほうが全然いいよ

342 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:16:59
kk

343 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:17:13
>>339
歯医者の先生や美容外科の先生に聞いてあるのでこの方法で問題が無い。
>>341
キリコモデルもやるしこれも実行するよ。
自費カルテは発注済み。

344 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:19:51
>>338
その方々って保険が使えない方も多いのでは

345 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:21:38
>340
株は規制緩和で、保険は規制強化ということで・・


346 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:24:49
>>343
どんな病名をどのくらいの比率でふるの?
それとも単なる屈折病名で
特記事項CL処方無しw
とか連発するのかな?

347 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:26:17
>>343
あるいは

初めての来院者で角膜炎が「ほんの少し」ある人限定
ちなみにこの患者にはいつまでもCL初診をとらない

ってことですか?

348 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:27:19
>>330
功労賞がそう言ったのか? 

349 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:28:27
>>348つりだよ

350 ::-7.74Dさん :2006/02/17(金) 16:29:38
CL処方は初診も再診も保険使わずに一律自費2000円。
そのうち眼障害で再来した人には眼疾患として保険診療の初診扱い。
これは混合診療ですか? このパターンだとCL処方日にアレ結等の投薬は
できないけど、一般も増えたようにみえてCL永久再診も免れそうですが。

351 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:31:21
>>344
いまは企業化しているから持っているよ。
消防団のフロント企業といえば何処でもドアやダイナまいとシティが有名。
>>346
病名はいま表を作っているところ。
PCでランダムに出るようにがんばっています。
プログラムはお近くの先生には分けてあげる予定。

352 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:31:36
4月に改訂保険制度が実施されるに先立ち、医療監査が
入るだろうからそのあとに腹を決めてもいいと思う。



353 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:32:02
>>343
でもばれたら、療養担当規則2条2とかで
大きく網をかけてきて摘発されるよね。
チクリで全構造がばれたらどういいわけするの?

354 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:33:32
>>343
療担2条2,3で包括的にやられるんじゃない?

355 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:34:45
>>350
混合診療です。
でも患者が非保険を望んだ証拠を見せれば逃げ切り。

356 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:35:25
>>353
おれもキリコモデルのようにするつもりだが、何が悪いの? 
CL時には保険料とらないだけだよ?

357 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:38:18
>>343は23条の2でもひっかかりそうなんだが

358 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:41:19
>>356
2条の2「療養上適切妥当」と裁判で主張できますか?
同3と23条の2「費用の請求に係る手続きは適正」と主張できますか?

裁判官は「見え見えじゃん」の一言じゃないの?


359 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:43:39
>355
混合診療にならないよ。
風邪の時にインフルワクチンも大丈夫だし、
お産の時に、出血したらそこだけ保険。
歯科は言わずもがな。

360 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:43:55
包括的規制は、実態から判断されると思うけどねえ。
まぁリスクをとってやってみてもらいたい気持ちも半分あるんだがw

361 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:44:08
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <あんたたち、まだ目が覚めないの?2チャンで同病相哀れむの自慰行為は
    \._ヽ _´_ノ ソ    見苦しいわよ。どう考えてもCLで美味しい思いができる日は終わったの。
  __,/ ヽー ,/\___      フィーバーが終わったのに理由探してパチンコ台に居座るおばさんと同じ。
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈     さっさと貯金まとめて貧乏神のCL量販店の連中と縁切って別な人生探しなさい。
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\

362 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:49:01
>>359
CLの処方は保険が利く以上、
患者があえて自由診療を望んだ証拠が無ければ、
「療養上妥当適切」とはとても言えないのが、
世の常識と思うけどね。
患者が望めば単なる自由診療で
混合ではないかな。

363 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:50:49
>>361
あまりにガイシュツすぎて面白くないな。
AA使うならもっと目新しいこと言ってくれ

364 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 16:55:21
>>362
うちはコンタクトの処方は実費ですといえば何の問題もない。

365 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 16:57:30
混合診療案、一見ナイスに思えるが、患者誘導できるかどうか?
あと、4月以降の新規患者分はいいと思うけど、既存の患者は過去に
処方した証拠が残ってるのでむずかしいとおもわれ

366 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:01:03
ただ、ブレイクスルーはこの辺(混合診療案)にあるのかもしれない

367 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 17:02:40
>>365
北の国からさんですか?お久しぶりです。
なるべく早いうちに行なえば少なくとも全くの新規の患者分は
問題がなくなります。やらないよりはずいぶんマシですよ。

368 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:03:32
>>362
実費というより無償でしょ?
その無償を利用して、医療費総額を上げるというのが実態ですから、
やっぱり「療養上の費用の請求が適正」とは言い難い、という
判決を裁判官が書くほうに100マレーシアドル。

369 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 17:11:12
>>368
病名があってそのための保険請求だから否定はされないよ。
コンタクトは医療費が高くなるのでサービスしておいたといえばいい。
それに保険が監査に来ても自費カルテは全部引き上げておけば彼らに
みる権限は無い。

370 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 17:13:34
>>364 >うちはコンタクトの処方は実費ですといえば何の問題もない。

患者が保険診療の方を望んだらどうなるでしょう?
保健医療機関である以上、患者が保険診療の方を望めば、それを拒否できないのでは?
保健医療機関指定を返上してしまえば、もちろん拒否できますけど。


371 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:14:59
>>367
すいません。
234→プランク定数→北の国から
>>368です。>>365は別人。コテハンはどうも苦手で。

全くの新規患者に病変をみつけ、中止指導
しかし自由診療なら後日装用条件でCL処方可能と自由診療
(実はタダ)で処方
=「当日は装用不可が最適な医療」(←これがミソ)
なので保険では出せないと説明。
で、病変薬処方後、CLは依然として全くの保険上無関係。
それを数回繰り返した後、CL初診。

1人の新規患者に2〜3回は可能かもしれませんが、
大々的にやるとまずそうな気がします。
たしかにやらないよりマシですね。

372 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:16:28
>>369
点眼処方がときどきあれば実態もOKだと思う。

373 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:20:29
CL二回目以降は自費なんだからCL再診料を
廃止ないし運用上中止すればいいと思う

374 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:20:49
>>370
他に行って貰え。

375 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:23:06
>>367
ある意味、もう今日明日の新規患者から勝負なんだよねえ。
う〜ん、どうすよう。

376 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:26:30
ライブド○のメールの「99%大丈夫」が思い出されるんだが・・・

377 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:28:10
>>372
1回は大丈夫、2回もなんとかなる。
それをどれくらい続けたら、「実態」になると思う?

378 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:30:08
こんな誰でも見ることができるところで書いでいいのか?

379 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:31:16
>>378
大丈夫なように合法化するため考えてる途中

380 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:37:29
CL保険診療の患者を増やすことは、将来的に手詰まりになる事は確実。
かといって患者の訴えのない病名付加による一般化は手が後ろにまわりそう。
やはり、新CL患者は保険負担より微妙に安い1900くらいで自費誘導。
しばらく収益的に潜ることになるが、CL患者が一般新患に生まれ変わって
戻ってくることを期待して生き延びることがベターでは?


381 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:37:33
「当院では保険上もっとも適切な医療を行うため、
 CL装用に不適当と判断させていただいた患者さんには
 当日、保険による処方はできません。
 ただし、後日装用開始で良ければ、会計後にもう一度、
 検査させていただき、無償で処方箋をお渡しします。
 なお、装用に不適切と判断させていただいた病気は、
 後日必ず治療にご来院下さい。
 また病状によってはこのようなことが疾患が完治するまで
 しばらく続くこともございます」

382 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:38:30
>>380
保険医療機関を返上するの?

383 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:39:03
>>381
会計前は不可で会計後なら可の理由は?

384 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 17:40:51
>>370
強く求められると駄目らしいが、そういう時は実費でテストレンズ代を
請求してやろうかと思っている。
医療機関だから当然定価で。

385 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:42:24
>>384
テストレンズ代って検査代に含まれるんじゃない?
IOLと同じで。

386 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:42:33
なにをやってもCL自由診療の流れは変わらないでしょうね。

それでも数が多ければ、意外と儲かるかもですな。

387 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:44:12
で、結局どうなるの?
再診は自費??

388 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 17:45:22
>>385
そんなことは何処にも書いていないよ。

389 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:45:22
>>381
会計前は保険診療中でしょ

>>386
そうそう、数と初来院の患者

390 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:47:07
厚生省のホームページに投信の内容がupされたよ。

2回目以降の定期健診は保険適応外と
書いているけど再診の保険点数が記載してある。

再診の保険点数は、眼科疾患のある場合に保険適応なるときのまるめの点数?

定期健診は自費と書いてるが、ディスポはコンタクト処方しているから、保険適応?

施設基準はコンタクト処方70%異常と書いてあるが、いつから?

391 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:47:28
>>387
誰も知らないんだ。
それが分かってから、新規患者屈折抜きを考える。
20日だな。

392 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:52:30
>390
激安ショップが倒産したら、処方は70%超えるかも・


393 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:53:04
ここは厚労省もみてるよ。

394 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:55:13
>>393
何もやましいことはないぞw
>>390の資料は
前に配布されたものと全く同じっぽいね。


395 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 17:59:50
2月15日の保団連にうpされた資料と同じものです。

396 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:01:23
1年後元に戻りそう。

397 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:02:36
厚労省の方々が拝見されているなら>>19を読んでいただきたいです。
CL処方を出来るよう整えた一般眼科も存続の危機です。

398 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:03:41
>>395
いや、IとIIの区別が明確化されている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3a03.pdf


399 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 18:03:44
>>393
見ていたら先ほどの消防団のところに目が釘付けだよ。
あいつらは矛盾点を付いて莫大なお金をせしめるのが仕事だからね。
下手をすると大学病院が保険医療機関停止処分をくらう。

400 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:04:36
>>393
功労賞は医療費が減ればどうでもいいんだよ。

401 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:09:13
>>398
97〜98ページは以前発表されてたものだよ。保団連上で。

402 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:09:53


医療費削減の流れはかわらないけど、自由診療で
CL患者さんを集めれば経営は安泰だね。

403 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:10:28
>>19の「カラーコンタクトは保険が利かない」ってソースあるの?

404 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:11:35
保団連って入ったほうがいいの?点数の相談とか可能なんですか?

405 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:11:37
>>399
大学ならコンタクト外来の日に再診で逃げれます。

406 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:14:24
保団連に入っている人の情報きぼん

407 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:15:35
>>403
去年、小泉が寺田委員の質問にそう答えました。

視力矯正を伴わない色つきコンタクトは保険給付の対象になりませんと。

408 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:15:51
使い捨て保険→超多忙やや高収入
使い捨て自費→ウハクリ継続、ただ税金対策大変

409 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:16:02
>>399
コンタクト外来設けていない日に処方することもあったけど。
いつでも逃げれるとは限らないよ。

410 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:16:25
>>407
なんだ、度が入ればいいんじゃん

411 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:17:17
>>405
予約外で急患でおながいします

412 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:25:00
>>407
それは基本的に医療器具承認を取っていないカラコンを念頭に置いたものだと思うけど、
医療器具承認を取ったレンズのPlano及び人工虹彩付レンズはどうなるの?

413 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:27:28
>>405
功労賞のこの書き方だったら一度でもコンタクトの処方したらあぼ〜ん。
つまり別の日にglaでいってもしCL再診料以上を消防団に請求したら。。。
あぼ〜んではまず済まないよ。

414 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:34:24
同日混合診療は認められていない。
例外:健康診断、予防接種、産科など



415 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:35:39
おまえら、なんだかんだ言っているが、
患者なんて、保険は本当に無知なんだから、
誰も分かってないよ。

今までも、みんな眼圧はコンタクト処方のレンズを決めるのに
必要だと思って検査を受けていたんだから。
眼圧とかのスレとかブログとか、みてみろ。
みんなコンタクトの度を決めるのに眼圧検査が必要と思っているから。

内科の指導料なんて無茶苦茶だろ。

416 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:36:47
>414
コンタクトは定期検査自費を打ち出したんだから、例外だろ。

417 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:37:39
>415

それはどうかな。
ヒント プロ市民

418 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:44:06
眼圧のスレとかブログってすごいな、マニア?

419 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:47:21
自費で診察料高く設定しても、
患者は自己負担の少ない保険診療でCL処方するところに収束するだろ。

420 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:49:08
ん?
自覚症状の無い定期検査は自費だが、その日に保険診療を一緒に出来ないということ。
また、
自覚症状があってCL検査料を算定した日には自費診療は認められないということ。

421 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:53:26
>>381の応用で、
CLの定期検査を通知し非常に厳密に守らせるわけ。
で、ちょっとでも遅れたら、
「保険診療では処方不適患者になるので
今日は処方できないという結論になります。
診察も当然できません。
ただし、自由診療であれば、
「適切な診療」に関して、
より医師の裁量が広くなりますので、
処方いたします。
本日定期検査後(有料)に
処方箋をお出ししますが
どうします?」というのは合法?

422 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:55:25
合法だが患者は逃げる

423 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:56:13
>>420
ソースは?

>自覚症状があってCL検査料を算定した日には
自費診療は認められないということ

会計後、副業で処方してるバイアグラくれっていわれたら?
ならなぜCLはだめ?

424 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:57:51
>>421
患者サイトから見たらボッタクリにしか見えないでしょ

425 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:58:04
>>422
ほんとうに合法か?大丈夫ならこれでいく。
ガイドラインよ、ありがとう!

426 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:59:18
バイアグラの診察代って医療費控除の対象になるの?
美容はだめだけど。

427 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 18:59:38
>>424
もちろん、事前に徹底しておく。
ボッタクリか廃院かの瀬戸際だし。

428 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 19:08:07
「自費の診療」というものの登場のおかげで、
点数低くても何とかミックスすればいいと。

429 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 19:42:29
今日は有意義だったな。
ビールが美味そうだ。

美味し!!!!

430 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 19:53:08
>423
混合診療不可だからじゃないですか?

431 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 20:00:08
>>423
バイアグラが可能だと言うソースありますか?

432 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 20:24:14
>>431
俺の先輩が・・・(ry


433 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 21:49:19
今日は馴染みのフランス料理屋でトリュフ料理三昧してきた。
ワインも料理に合ったの飲んできた。
今回が贅沢の仕納めのつもりで行ってきた。


434 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:09:39
もうゴルフもできないのかな。
CLクリニックを継承したが大したお金も貰わず
コンタクト屋が儲かっているのが腑に落ちず、憤りを感じながらも
真面目に眼底見ていた。それが眼科出身の自分にできる社会奉仕だとも
思っていた。


しかし、これからどうしたらいいものなのでしょうか。

435 :王子のキムラ:2006/02/17(金) 22:13:17
もうダメポ。
今のうちに検診バイトを確保します。

実際、子供もいてるし、食べていかないとだめなので。

436 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:18:16
なんか死んだけど成仏していない霊みたいだな。
スカイハイの世界か。
次スレはCL院長心の霊安室にするか。

437 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:20:00
医者は転科できるからまだいい。
一番つらいのは中堅量販店の役員クラス。

438 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:22:59
>>436まだ色々やって即死しない様にしているから


【スパゲティ】CL院長延命治療室9【症候群】

このほうがいいな

439 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:23:27
身売りするか。各医師に売るか。通販で生きる手もあるが
メーカーの姿勢があれでは。でも会社価値は二束三文だね。

440 :436:2006/02/17(金) 22:26:20
>>438
同意
うれしい反論涙が出るよ。

441 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:28:11
この業界のあの株は空売りできたっけ?

442 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:28:40
まだ希望は捨てないでほしい

443 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:30:47
貸借じゃないよ

444 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:34:49
CLを1度でも処方すると、一般患者がCL患者とみなされて、以後はどんな
眼病の検査、治療をしても永久低額マルメ再診ってのは一般眼科にとっても悪夢の
はずなんだが・・・。
 ‘眼科’がベイダー卿に変身したのもその悪夢への恐怖があったから。

医会の反応がまだよくわからない。悪夢が現実のものになってきたことを今の時点で
どれだけの一般眼科医が認識しているのだろうか?


445 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:36:33
こうなれば共産系の保団連からプロ市民を眼科医会幹部の病院や
大きな公的病院にスパイとして送り込んで、ごねさせなければ。

矛盾をつかれて大混乱して、今回の改訂白紙撤回。
これくらいかな、善後策は。

446 :王子のキムラ:2006/02/17(金) 22:45:44
まだ、現状を知らずに働いている社員も見るに耐えない。

忙しい中、不平も言わず130人丁寧にコンタクト合わせてくれた。

儲かっているのは上層部だけだったのに。

447 :アーベーツウェ:2006/02/17(金) 22:49:44
しかし、ここの多打社長は設けすぎだな。
ジェット機を買ったりしいよ。

医者は奴隷で、安月給で働かせ年間4億も儲け。

448 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:55:21
>>447
確かに年4億に比べれば安月給だよなぁ。

ドロッポでCLしても奴隷に代わりなし。。今後は・・・

449 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 22:56:52
従業員のことを考えると忍びないが、リストラせざるをえないわな。
まあ、これも小泉自民党を大勝させた結果だわな。
(媚中、媚韓の民主党が勝つのも問題有りではあったけど…)

450 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:00:16
>445
詐欺事件としてK察に訴えたりして。
ここを読んだ専門家の方々が各地の一般眼科に出没も?

451 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:06:09
CL学会はどうしてるんだ?反対、抗議はしなかったの?

452 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:06:12
今、把握されているのは、
患者の平均年齢。および
量販店と診療所の位置関係。
リストはもう準備されてるらしいよ。

病名なんてものはいろいろ操作できることぐらい、
向こうも分かってるからね。

で、個別指導に当然入るさ。
向こうが計算している減収に達していない請求が来た場合。
まあ、待ち伏せだな。

生贄は必ず出るんじゃない。たぶん。

一般眼科では、
DRのfollow up中に、急にCL装用を言い出したら、まあ作ってあげるけど
それをいきなりCL装用目的患者に切り替えたりはしないよ。
今までどおり処理するだけさ。



453 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:19:37
>>452
粘着君しつこい。

454 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:26:27
人生をかけたハイリスクのギャンブルご苦労様です。
あたくら、普通の有名大学にいって
大企業にでも就職したほうが良かったんじゃないの?
私大医学部にいけたんなら、京大経済学部ぐらい何とかいけたでしょ?


455 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:27:26
CLを処方したらCL検査料って言うじゃなーい。
でも眼科がCL売るわけじゃないし、販売店は勝手にCL
売れますから、残念。
処方箋制度制定が先。

456 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:28:06
あたくら、とはどこの方言?

457 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:31:46
>>454
結構前のここ出身なもんで テヘ
 http://www.kanazawa-med.ac.jp/

458 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:32:50
>>455
とりあえず、今回は残念でしたね。
潔く撤収してください。
おつかれさまでした。

459 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:33:28
コンタクト患者は初診は最初の1回だけであとは永久再診、
再診コンタクト検査料は他覚自覚症状がある患者様の再診時しかとれなくて、
異常のない再診コンタクト処方は保険請求はダメ、自費って書いてますよ。
患者様のほとんどが自費になりそうですが、
皆さん自費の検査料いくら請求されます?

460 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:33:57
チャットみたいなスレだな。。。

っつーか、CL院長って暇なんだなと今更ながら。

461 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:35:39
500円

462 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:37:34
どうやってみても大減収、労働強化は避けられないので
3月で辞任する旨、量販店の担当者に伝えました。
4月は海外旅行にでも行って充電し、ゆっくり今後のことを考えます。

463 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:38:13
>>459
お客様が他に流れないようにするためには1000円が限度かと・・・
しかも、お隣の販売店の販売価格を現状維持した状態で。

464 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:39:05
>>462
賢明な選択だと思います。
お疲れ様でした。

465 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:39:30
よーく考えよう。
CL処方箋制度のない状態ではCL処方したかどうかは
眼科にすら分からない。
例えば、眼科に来て目が乾くと言い目薬を処方した。
患者は隣の販売店でCLを買って帰った(箱売で)。
この場合、眼科はCL処方はしてないよな?


466 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:39:43
500円が限度だよね!


467 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:39:51
>459
新規開業なら、自覚症状のない再診は処方後1年間無料にしてとりあえず初診をゲット。
CLも1年分箱売。
1年後の見直しもしくは老舗の倒産を待って方針転換。


468 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:41:41
467

この期に及んで新規CL開業する香具師はいないと思われ。

469 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:42:18
>>462
俺も同じです。
カナダに1年行きます。
ワ−キングホリデイです。
みなさん頑張って!

470 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:42:19
>>457
四天王とはいい大学でつね。

471 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:43:00
>>451
そういやそんな学会あったな。もはや過去の汚物か。

472 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:43:05
専門医一般開業組みが考えているんだよ
手っ取り早く立ち上がりが稼げるし
軌道に乗ったらCL患者は値上げで切っていく

473 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:44:09
>>465
制度に無頓着なお客様ばかりであればね。

474 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:44:41
>>465
これだと勿論眼科で処方はしていない。
でも、これを拡大的に認めると、CL眼科の存在意義がなくなるのじゃない?
(箱売りを自ら認めてるわけで・・・)

この辺に点数低下抑制の鍵があるとは思うけど、諸刃の刃だな。

475 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:45:26
考えても仕方ないね!
日本の株価と同じで下がりつずけるよ。
この仕事は難しいよね。
新しい事するのがいいね。


476 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:45:40
>469

462です。
私の場合、形だけの慰留はありましたが
量販店も想定内らしく驚いた感じはありませんでした。
先生はどうでしたか?
12月にこの話が出て、相当悩みましたが
今は清々しい気分です。


477 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:45:56
これくらいは大丈夫
禁止されていない
ばれるわけがない

どこかで聞いたようなセリフが良く出てきますね

478 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:46:18
>472
一般眼科の新規開業の連中が軌道に乗るまで
みんなこの手を使い出したりして…
何せ1回は初診料取れるんだし、異常がない再診なんて
ほとんど来ないだろうし

479 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:49:11
ディスポレンズの購入の患者様は定期的に来るから、
異常のない再診患者が圧倒的に多いと思うのですが?

480 :ドクターキリコ:2006/02/17(金) 23:50:20
最初のモデルケースが出たぞ。
コンタクト定価売りでレンズ代だけで収益上げている。
http://park5.wakwak.com/~maepi54/htm032.htm

481 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:50:29
>>474
CL眼科存在の意義はない、という改正ですから。
一般眼科(CLはしない)になるか、自費にするか、
辞めるかでしょう。

482 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 23:51:38
>>469 >>476
代わりの Dr. のめどはついているのですか?

483 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:55:01
>479
ほとんどの患者は1年分まとめ売りすれば来ないよ
3か月分しか買えないから来るだけで


484 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:56:51
>>482

詳しい場所は言えませんが、そこそこ便利な土地なので
一ヶ月以上あれば見つかると思います。
少なくとも、後任が見つかるまでやってくれとは言われませんでした。

485 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 23:58:55
>>480
キリコ先生。その http://park5.wakwak.com/~maepi54/htm032.htm
に次のような変な記述がありますね。(この先生は今まで通り3ヶ月で初診
に戻せると考えているのでしょうか?)

初診(前回)受診後3ヶ月目から保険診療させて頂きます。

486 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 23:59:14
>>484
どこの系列?(言えないかなぁ)
おいらもやめたいな。


487 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:00:56
>>486

すいません。
それは言えないのでご勘弁下さい。

488 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:03:50
今後、櫛の歯がかけるようにポロポロと・・・

489 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:06:11
>487
君は一生懸命やった!
もう苦しまなくてもいいんだよ!

490 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:08:10
>>487
そうですよね。
お返事ありがとうございました。

491 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 00:10:28
>>485
SAR先生、わたしも他の眼科の先生から聞いたので分かりません。
あまりに私の方針と違うのでコンタクトを定価で売って儲けるんだなくらいの
理解していませんでした。
患者の振りして電話かメールして質問すると教えてくれるかもしれませんね。

とりあえず広島の眼科異界は強気な発言が多いそうですよ。
場所柄ですかね。

492 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:13:23
>491
広島はコンタクトについては特別な地域で、眼科が普通に処方箋出すからね。


493 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:15:47
なんか漏れも辞めたくなってきたな。
昨日の正式決定でモチベーションが十分の一ぐらいになった。
今日の診察は信じられないくらい苦痛だった。
もう潮時か・・

494 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:18:39
もともと医療にモチベがないから、CL院長になったんでしょ?

魂売って金を得た結果がこうなっただけでしょ?

495 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:20:02
>493
暴落株を売るに売れない人みたいになるよりいいですよ
一般が出来ない先生は撤退が正解
これからは箱売り天国

496 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:21:08
493は自業自得ということでいいでつね

497 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:22:13
>>492
使い捨てレンズが2ヶ月分迄と書いてありますが、
国内正規流通品なんでしょうかね?疑問です。

498 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:22:33
潮時かな?
まあ、どのくらいの期間この業界に足を突っ込んで、どの程度蓄財したかによるよな

どこかに出てたけど、2億くらい純資産ができたなら、潮時でよしとしてもいいんじゃない

499 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:22:43
まあ、敗者復活(ないか?)して下さい。

500 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:24:55
量販店のスタンスはどうなんだろう?

箱売りで、値段が上がれば利益が増えるし、くっつき眼科はもう別に要らない
って思ってるのかな

501 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:26:14
箱売り天国。
まさにそうなるだろうね。診療しても経費の方が余計に
かかる。多少CL値段上げて、度数変更や疾患なければ、
ずっと箱売りになるんじゃないかな。
少なくとも自分はそうする。

502 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:26:48
70%って、何の70%でしょうねえ。レセプト枚数?実日数?
社保と国保あわせて?
さすがに初診率とか平均年齢とかでは疑う要素にはなっても基準自体には
ならないでしょう。

503 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:27:14
          |   | l ''''i'''" i─--.,,_   ヽ, \` `ヽ、
         i    レ'iヽ,l / ,i     `'''- ヽ、 ヽ、  ゙、
           ヽ、 | ヽ `' /          \  `ヽ、ヽ、__
           `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,__ \     ̄ _ヽ
             (,.-‐'''''"フ ̄/ ̄ _,l,.-'''i-(_)ー-、 ̄iヽ二,,_ノ
            /  __,,∠ --─‐i'''''"i    !     ̄ヽ ̄
         /,.-''i''"ヽ、    ノ  ノ   ゙、       、゙、
        `''''" | (ニiー、ヽ  _,.-- .,,,__   |       i l、_
            r'|  `' " i  ''´ r.,ー 、_ヽ, /       ー=-
          i;i     l     `' '''"` i   ,.-、   ∠´
            ノ゙i     l            ノ i'/  i、_/
        <  |     ヽ_,,,ノ        i´ ノr'i ノ__,ノ
          ヽ,i  ヽ、___.,    /  i ` /i、ヽ
             |  ゙、   ̄ ̄   、,.-''"  ,/‐'゙i'''"´
            |   `''-     `--i,/  |
            ゙、        ,,.-''"    _,,l` 、
             r_ゝ、_   _,,.-''"   _,,-'''"   |
  ___,,,,,. ----| i ゙i   ̄,. -- ニニ -i _,,.-'"i !
///、_      | | i  / /      | |_,.-'" i
>>462,464,469,475,484,486,487,489,490,493,494,496
悲しいけど、これって自作自演なのよねぇ


504 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:27:22
4月にはCL1かCL2か自己申告させて、それに基づきレセプト提出させる。
たーだーしー
実態がCL購入目的なのにCLマルメで請求しないで一般で請求することは
重大な違反であり発覚した場合保険医取り消しもありえますので十分に注意して
下さい。と
それで明らかに怪しいところに個別指導でまずは提出したレセプトの束と
過去のレセプト資料を見せられて、ちゃんとCLマルメで請求してCL2に変更
するように注意する。嘘ついたら保険医取り消しですよ、と。
それでごねる医者には調査に入る。カルテチェックはもちろん、
患者に電話調査もするだろう。とにかく保険医取り消しさせるつもりで捜査する。
その結果CL診療に関する不正請求が認められました、加えてこんな不正請求も
ついでに見つかりましたと、叩けば出る埃も理由にリストアップする。


505 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:27:54
1−2年前、兵庫県で保険医取り消しになった眼科医は取り消しの理由の一つに
診察しないで薬の処方箋だけを渡していたとある。(どこでもやってること)
加えて、フローレス試験紙を使用していないのに(液で点眼)請求したのも
保険医取り消しの理由の一つだそうだ。
それで本当に保険医取り消し、保険医療機関指定取り消しをやる。
これを1件、1−2ヶ月かけてやる。
異議申し立ては無駄。裁判も無駄。
悪を退治した気分。世論も味方。
生贄を出せば、他はびびってしなくなる。
CL2の再診ばかりなら許してやる。
多くは経営成り立たんからやめる。一部がCL2か自費で大人数診て生き残る。
本当に一般もやってる生き残りのCL1クリは次のターゲット
怖いから70%行かないようにどんどん自費にする。
CLの保険請求は激減。大成功
CLやってる一般眼科はCL患者増える。病名付けてもCL患者の割合がしれてる
から、指導なんかされない。大成功

いまやCLクリニックはライブドア扱い
ジジイの嘲笑が重なる

506 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 00:32:14
>>504
患者に電話調査は絶対しない。
いまプライバシーの問題もありまず患者に説明文とその趣旨を
送り同意書を送り返してもらわなければならない。
いままでも患者側からクレームが入って調べることはあったが、
保険所から電話したことは一度も無い。


507 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:32:28
これ本当らしいね。うちの県でも聞いたよ。

508 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:32:39
>>504,505
あんたは何様ですか?
そんな性格じゃ、いつまでたってもはやりませんよ。

509 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:33:06
>>501
箱売りは流れとしてしょうがないけど、レンズの値段ってどのくらいが
相場になると思う?

510 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:34:05
>>505
おれ兵庫県だがそんな話聞いてないよ。嘘つき!

511 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:36:03
生き残るところは今と変わらんだろうね
値上げしたとこは消えていく運命
薄利でも多売できるし
現実には処方箋なしで
バンバン売れるわけだし

512 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:36:08
>>506
そうですか、じゃあどうやって調査すると思われますか?

513 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:39:14
>>509
1デイ・2ウィーク2500〜3000円くらい。

514 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:39:48
>>508
私も皆も心配していることをシナリオにしただけですよ

515 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:39:49
>>504
>実態がCL購入目的なのにCLマルメで請求しないで一般で請求することは
>重大な違反
これ本当に違反なのかな。CL購入目的って保険請求上現れないし。
本当に所見があり治療していれば一般で問題ないと思うが

516 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:39:51
こうなったらタバコ屋サイズの店で売って、
私は異常がなくても3ヶ月ごとに受診し
異常があれば速やかに眼科を受診します。
それを守らずに眼障害が出た場合は、
販売店を一切訴えませんと一筆頂いて
1箱100円のせで売りまくる。
別に販売の際に処方箋は義務付けされていないから

517 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:42:13
>>513
サンクス
でも、みな一斉にどんと上げることができるのかな?

518 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:44:58
こりゃ診療所閉めて、通販業者になった方がいいな。
キリコ先生、商品よろしくお願いします。

519 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:45:01
>>515
そうだといいんですけど、今回は本当にえげつないと思いますが
CL購入目的っていうのを保険請求上、表せ!っていうのが
今回の趣旨ではないのでしょうか

520 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:47:02
CL購入目的と他の訴えが並存しているときと
他の訴えのみのときでどうしてこんなに違うんでしょう。

521 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 00:47:48
販売所作ってついでに通販もやれば2重に儲かるよ。
ただ通販には卸さないでくれと念を押されている。
ロットナンバーが付いていて何処に売ったかばれる仕組み。

522 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:48:22
>>515
もちろんレセプトやカルテだけではCL目的ってわからないと思うし、
違反ではないと思う。

でも、504〜5の言ってるのは、恣意的に個別指導できるので、あまり
派手にしないほうがいいってことじゃないかな。

今回の改訂はCLクリニックを萎縮させるのが目的だと思う。

523 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:48:23
通販にならなくても1坪商法で駅近くの人通りの多いところで
今お使いのコンタクトの箱を持ってきていただいて
希望する分だけ売ればいい。
1箱100円乗せで。
一筆貰えばノーリスク

524 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:49:55
>>519
だから、コンタクト処方箋制度制定が先だと思う。


525 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:51:41
>>523
割りにあわん。
でも医会幹部医院の隣でやるなら応援する。

526 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:51:53
>>523
今後メーカーが処方箋の確認作業に入るからむり。
それに一筆貰ってもリスクは消えないよ。

527 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:53:00
>>524
勿論そう思うけど、すぐには制定されないでしょう。

一体去年の高度管理医療器具の騒動はなんやってんやって感じやね。
まあ、役人の天下り先確保のためだけやったんやろね

528 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:53:44
>509
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

529 :515:2006/02/18(土) 00:54:56
訴えがあっても所見がはっきりしないのはCL再診で
いいと思うが、半分以上は一般初診ないし再診
で行けるのでは。もっとも自費が増えると思うが。

530 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 00:57:00
通販は今後厳しくなる。処方箋をちゃんと受け取ったかのチェックを開始すると
言っているよ。
私のところは明日から1DAYアキビュートーリックの試験発売が
許可された。なんと円柱の度数は3種類。Axは0、20、70、90と
4種類ある。こんなもの処方箋か指示書がなければ返品が怖くて売れないよ。


531 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 00:57:45
>>528
サンキュウ
ほんま、実際にこのくらいで売れればいいんだけどな。

532 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:00:47
メーカーがどのくらい本気で考えてるかだな。
数さえでればって思うメーカーが出てくるだろな

533 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:01:17
ところが処方箋の有効期限は自由。10年でもいい。
早急に処方箋制度が出来なければ、通販・箱売りの
流れは止められない。

534 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:02:05
個別指導かぁ・・・
医師会と医会の先生も呼ばれて同席するけれど
どちらにも所属していなければ援護もしてもらえんだろうなぁ・・・
逆に医会の先生からも突っ込み入れられたりしたら・・・

535 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 01:05:32
心配しないでいいよ。
アイ○ティや中○コンタクトが箱売りのため次々と新規出店をしていたのだが、
功労賞から箱売り販売をしないよう指導が入った。



536 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:06:29
ねこめがね死ね

537 :-7.74Dさん :2006/02/18(土) 01:06:52
今までメーカーは販売に協力してきた量販店の顔色を伺っていたが、
今までの商法が明らかに負け組みになるのだから、量販店の意見を聞かずに
薄利多売のところに協力していくでしょう。
冷静に考えれば、自分たちの卸値が一定なんだからシェアをとった方がいいに決まってる。

538 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:09:11
ドリームコンタクトの一人勝ちケテーイ!

539 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:10:08
処方箋なし販売に指導入れるのなら処方箋発酵拒否眼科にも指導いれるべきだ。
そうしなければ片手落ちだ。

540 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:11:58
ウチは処方箋発行拒否はしていないよ。
文書料が1万円かかりますというと患者様がみんな要らないって言うのよ

541 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:12:31
ワロタ

542 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:13:49
>>535
えーアイシティが箱売りしているの?
中央はさほど店が増えていないけど。

543 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:14:05
でも、一体どうせいって言うんでしょうね。

処方箋は法的には存在しない。でも箱売りはだめって。

544 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:16:51
処方箋なし販売は一部のメーカーがダメと言っているだけ
功労賞は野放しじゃない?
でもあんまり薄利多売で少数の販売店しか存在しなくなると
天下り先の講習会の収入が減るから規制するでしょう
1−10万の家賃で超一等地に澄んであぐらかいて
天下りを繰り返して税率の低い退職金でガッポガッポ
そんな奴らは自分のことしか考えてない
まして患者の目のことなんかぜんぜん考えてない
今回の改悪で障害が増えても販売店か医者のせいにして逃げ切る
そういう恥ずかしい人種の集まりだよ

545 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:17:11
543
厚労省はどんな事態になっても責任取らなくていいように
曖昧模糊にしてるのさ

546 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:17:52
>>529
それじゃあコンタクトレンズ検査料Uになるところは
実際には殆ど無いと?


547 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:19:13
>>540
CL患者から有料の処方箋や文書(指示書)は要求されないよ。
CL患者からCLデータ部分のカルテ開示を求められるだけ。
CLはもうボランティアでやるくらい。
儲けを考えちゃダメってこと。

548 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:20:00
なるほど。

今回の改定は矛盾だらけに見えるけど、役人の立場に立てば
一連の騒動は首尾一貫説明がつくね

549 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:21:58
処方箋の法整備はないということだね

550 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:22:57
まじめに再診を自費で処理するとUはまずひっかか
らないと思うが。
あとは、所見があって装用中止にする人(一般OK)
の比率だが。

551 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:25:15
今回の改訂は、天下り確保をしつつもノルマの医療費削減達成を目指すもの。
みんな医者の立場で考えるから不思議に感じるけど、
何の生産性もない仕事をこなし、アメリカの年次改革要望書に
従っているだけの役人の立場になれば
あらあら不思議、全て紐解けてしまうよ

552 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:27:42
551

医者も含めて国民は否応なしに隷属するのみ。
最近、この傾向が著明な気が

553 :ドクターキリコ:2006/02/18(土) 01:29:38
>>549
実は眼科医会には功労賞から環境は整えるから医会で統一して
ルールを作れといわれている。(功労賞がやると法律を作ることに
なるから医会に政治力を使って勝手に作れと丸投げされている。)
だからこの処方制度を作らないのは眼科医会そのもの。

554 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:29:59
国策逮捕なんかも最近やりまくってるしね
刺青の孫は、やっぱ心はヤクザだよなあ

555 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:32:47
まとめると、
1 すこぶる順調……自費
2 自覚症状有りでCL中止……検査算定可(再+矯+細+染+底+処などで400点くらい)
3 自覚症状あるけど問題なし CL処方……再診料+CLU 127点
4 自覚症状有り 軽度の異常で投薬 CL処方……3+処方箋料 196点

こういうことでいいんかい?

556 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:34:27
>>535
本当ですか?その箱売は併設眼科でしょ?

併設医院があれば、処方箋を発行し1年くらいの有効
期限にしておく。そうするほうが、目に問題ない人
は受診しないからCL率下がるし、受診する人は度数
変更以外は多くは調子の悪い人だから、中止で一般扱
いにできるし。

557 :556:2006/02/18(土) 01:38:12
間違った。
その箱売は併設眼科なしでしょ?

558 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:38:38
>555
何で2で眼底が取れるのか分からん。
外眼部疾患病名だけの再診で眼底取れる県なのか?

559 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:41:02
>558
強度近視?

560 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:42:05
>>553
処方箋制度なぜ作らないんでしょうか?
自分の所で売りたいからなのか、それとも坊主憎けりゃ
袈裟まで憎いからなのか。

561 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:43:55
月1でとれない?
取れなければ300点くらいか

562 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:44:46
>>560
未だに診察とレンズの両方で儲けたいから

563 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:48:16
>>555
大体、平均単価2000円?
一日50人で10万円、月25日で250万円、年間3000万円


564 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 01:50:52
1200円のために頑張れますか?
一般眼科にしてもずっと1800円のためにCL診療
しますか?待たせると怒るし、いやいや診察受け
てるのが分かる人多いし。

565 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:02:46
既にリスト化されてんだって。マジで。
自己申告用の基準なんてどうでもいいのよ。適当で。
(でも受診年齢基準は笑うぐらい感度が高いらしいぞ。)
保険使うつもりなら、
去年の実績から、今回の改訂で下がる筈の妥当な保険請求内
に留める以外に安全策はないね。
超えたらすぐに別件逮捕しにくるぞ。
まあ、
今回の改定はマジだから、くっつき眼科以外はやられないね。きっと。
眼科専門医取得が一番意味あったのがCL医という皮肉。


566 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:03:41
>564
だから箱売りしちゃえばいいよ
1年分売って3ヵ月後との検診は無症状なら2000円
症状があれば500円前後といえばいい
症状がなければみんな来なくなるよ
患者は最高で4分の1に減るから待たせることもない

567 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:09:32
>565
そう。
以前、地域のくっつき眼科のリストの提出を求められたことをこのスレで書いたら、デマ呼ばわりされたが、実際にリスト化された。


568 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:10:50
>>566
その通り。余った時間でもとの科の診療してもいいし。
CL販売自体はとれるし。

569 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 02:13:35
>>565
だから、ケツをまくって、4月から自由診療に移行するのが良いのです。

570 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:27:24
>569
みんな自己負担の安い保険診療に行くよ
箱売りして市場を枯渇させてから廃業だな
間違っても自由診療はやらないほうがいい
一般をやれない眼科は必ず潰れる
アメリカのように年に1度の診察が常識となる
そうなると外来のCL患者も今の4分の1、さほど忙しくない

571 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 02:29:26
実際問題、自覚症状のない定期健診なんて
手元にコンタクトがあればほとんどの人は来ないよ

572 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 02:41:11
>>570 >アメリカのように年に1度の診察が常識となる
>>571 >実際問題、自覚症状のない定期健診なんて手元にコンタクトがあればほとんどの人は来ないよ

うちみたいな田舎では、とっくの昔にそうなってますよ。(3ヶ月に一度の定検をMTしているにもかかわらず)
一年に一度の診察代の高い安いは大した問題ではないでしょう。

573 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 04:20:19
>565
もしそうだとして、その想定内の減少ってどのくらい?

574 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 07:43:18
これだけCL定期検査の全額負担が安くなると
保険証を持ってこない人が増えそうで困るな。



575 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 08:08:42
>>568
基礎出身者にはヨダレが出るほど羨ましい話でしょうね。www

576 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 08:10:16
>>574
マスコミがあれだけコンタクトの再診は保険が利かなくなるっていってるんだから、
CL初診の患者以外みんな保険証もってこなくなるんじゃないか。

577 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 08:18:33
>572
SARさんのところは、くっつき眼科だから隣のPB屋さんのニーズもあって
すでに箱売や利益の大きコンベンショナルを売っていたんでしょ?
初診比率も多くなるし。
それか診察なしで1年間はPB屋が勝手に売っていたのでしょう。
今後は、一般でも1年分まとめ売りを始めてくるからPB屋のメリットは
なくなるのでは?

578 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 09:40:27
まあしばらくは(半年位かな)、周りの動きを見ながら、手探りでやっていくしかないやろね

方向性としては、レンズの値段上げて、自費でまとめ売りが主流になるのかな

579 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 09:45:46
今日の日付でなにか出るんだっけ?

580 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:01:00
>>579
697 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:51:04
>>693
功労賞に直接聞いたが正式発表前なので答えられないと言われたよ。
18日が正式発表の日なのでそれ以降にじゃんじゃん電話掛けるつもり。


581 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:07:48
>>580
サンクスコ
でも、それって何時頃どうやって発表するんでしょうかね。

582 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:15:57
とりあえずこのままでは廃院続出で、改正が方向としてはしょうがないとしても、
踏み込みすぎなのは間違いないので、整形の時のようなブーイングを発信する事が
大切だと思われ。コンタクトレンズ学会やコンタクトレンズ協会に連絡して、協力
お上に働きかけてもらうしかない。その為には署名などをするのがいいのかな?
何かできないかな。出来ることはやっておかないと後で悔しい思いをしないかな?

583 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:23:39
でも、役人どもは廃院ウェルカムって感じじゃないかな(医療費削減)
眼科全体で反対って感じじゃないだろうし、
CLクリニック憎しで、今回改定はザマーミロってとらえてるんじゃない。

個別指導も恣意的に行って、CL学会のえらいさんところはCL1黙認、おめこぼし
そんな感じがするんだけど、どうやろ?

584 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:27:39
CLクリニック連盟作って、役人の天下り受け入れるのがベストじゃない?

585 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:32:19
>>584
よ〜し、院長全財産そこに寄付しちゃうぞ!

586 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 10:32:59
>>584
CLクリニックの絶対数が大したことないので無理です。
むしろクッツキ量販店の方が金を持っているので、政治力を発揮してもらった方が良いです。

587 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:41:53
>>586
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
〉クッツキ量販店
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 10:48:51
586

今回は何の政治力もなかったね

589 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:04:15
うまみ目的の開業がなくなっていいじゃん

競争相手はしばらく出現しないでしょ

590 :ニセ眼科医:2006/02/18(土) 11:07:35

あとは経営基盤のしっかりした量販店から 給与をもらって
年収1400万程度の 勤務医待遇でやるかだな?

生命保険の社医も そのくらいの待遇だから いいかもね。



591 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:25:06
>>590

その待遇だとやめる人かなり多いだろう。
今まで金だけが取り柄の仕事だったから。

592 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:28:09
医者の中でもまれにみるぼろい商売だからね。
長くは繁栄できない罠

593 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:28:50
今までコンタクトを使用していた患者が
初診料とられたら問題になりそう。
領収書義務化にもなることだし、
再初診時に初診料をとることはあきらめないとダメだね。

594 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:46:05
593

そうだね。
収入は減り、義務・規制だけが強化される医療界
お先真っ暗

595 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 11:52:59
今までコンタクトを使用していた患者でも、
結膜炎になったら、初診料をとられても文句はいえません。
屈折病名を中止にして、新しい急性病名をつければね。
ただし、ついでにCLも処方してくれ
という患者のわがままをきいてはならないぞ。

596 :マジ:2006/02/18(土) 12:04:45
ところで箱売りはできるのか?高度医療機器に指定されてから処方箋の確認を
義務付けてるはずだが?

597 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 12:05:22
>>590 >あとは経営基盤のしっかりした量販店から給与をもらって年収1400万程度の勤務医待遇でやるかだな?

そういう作戦もありですね。週三日平日に休めるようになれば、
その日にデイトレ、スイングトレードをやって2年間ぐらい資産の自然増をはかり引退も可能でしょう。

598 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:08:29
>>896
処方箋の確認は疎か、対面販売すら義務付けられてはおりません。


599 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:20:18
>>597
4〜6千万くらいでデイトレすると面白いでつよ。

600 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:21:17
整理すると、
CLUで永久再診=1人1270円、これなら補助無ければ廃院。これがスタート
これから逃れるには1人当たり3000〜4000円は最低確保したい。ならば
1.SARのように完全自由診療
2.キリコモデルのように販売に絡む+新規患者にCL初診とらず
3.今回から導入された通常レンズの定期検査=自由診療。
  これを拡大(解釈)して自由診療部分をなんとか増収させる。
なお、
使い捨て疾患無し最処方が1270円?CL再初診条件は?は不確定なので
現状で出来る議論は3を深化させるか、2の後半を極力合法化する。
これでいいかな?

601 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:21:43
>586
コンタクトの値上げで量販店はウハウハ

602 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:23:29
>>595
CL屈折病名は慢性疾患に明確に指定されましたので、
「中止」になんか永久にできませんって1000回目

603 :ベイダー卿:2006/02/18(土) 12:25:08
わしの周りでも閉院の動きが出てきた。量販店の社長にお願いに行くらしいが、
それで経済的に支援がもらえないなら辞めるそうだ。

ワシは今のところ、CLに関しては初診も含めて自由診療でいこうかと思っている。
CL2に指定されたらCLクリのほうはやっていくメリットがないようだ。
もう馬鹿馬鹿しくて保険に付き合っていく気がなくなってきた。

初回5000円、ディスポ3ヶ月以内再診1500円、6ヶ月以上あいたら3000円くらいで考えている。
初回の患者負担が保険診療よりずいぶんと高くなるが、初回のみは量販店に協力してもらい
レンズの販売価格をサービスさせようかと考えておる。それなら広告でも大きく載せられるだろう。
「初回のみ1デー○○半額!」とか。

604 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:30:52
>>600の続き
なので、今回から導入された「純粋な定期検査は自費」。
これを利用するしかもはや手がないと思う。
都会でこれを義務付けるのが極めて困難な眼科、
定期検査の必要性の患者教育に失敗した眼科は厳しいかもしれない。

605 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:34:29
CLの販売価格はメーカーに規制されてるだろ。あまり安くするとPみたいに
新製品供給されなくなるよ。

606 :マジ:2006/02/18(土) 12:43:24
確認です。事前に、当院はCL処方に関しては自費となります、疾患のある場合は保険診療です、とアナウンス。
保険診療患者はCL検査料は全く使わない。
屈折はほとんどとらない。
これ違法?捕まる?

607 :?x?C?_?[??N:2006/02/18(土) 12:48:55
>>606
ぜんぜんオケじゃない?

608 ::-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:50:22
>>603 >>606
患者が保険診療を希望した場合は、保険医療機関は保険診療をしないといけないと聞いたことがある。
契約上そうなってると。
ただ、療養担当規則見てもそれらしい記載はないようだが…


609 :?x?C?_?[??N:2006/02/18(土) 12:51:44
自由診療でやってる先生とこは、いくらくらいの設定だっけ?
既出だろうけど、もうすれの進行速すぎて。

610 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:52:54
606
それが可ならCLクリ生き残る。

611 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:55:22
>>608
保険診療しなくていいなら時間外受診のDQNは自費で吹っかけて事実上の拒否できる。
でもメジャーの連中がそれしてないんだからこれは不可能なんだと思う。

612 :マジ:2006/02/18(土) 12:57:14
はじめにアナウンスすることが大事で、いいのではないか?
区分を明確にしているだけ。
CL処方という一連の行為は自由診療。
その他疾患は保険診療。
混合診療にあたる?

613 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:57:50
>>602
屈折病名を1度つけた患者は、
緑だろうが網膜はく離だろうが、再初診はとれないのかい。
CLなんか処方してない老人の場合も。
診察間隔が3年あいたとしても。
厳密に適用したら、一般眼科もひでえことになるぞ。

614 ::-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:57:57
>>611
そうですよね。
やっぱりできないと思う。
やるなら、SAR先生のように保険医療機関の指定を返上するしかないか。

615 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:58:15
>>604の続き
定期検査は「診療の条件」としても現状問題は無いと思う。
処方不適格者として「定期検査を受診しない者」は医学的に当然。
なので、定期検査に遅れいて、かつ処方希望者に
「(保険)診療はしません」とまず拒否。
しかし「ハイリスクの新薬が自費で可能なように、
一般的にCL処方に値しないあなたでも、
処方が可能かどうか、とりあえず自由診療なら診療します。
どうしますか?」と質問する。
患者に自由診療を選ばせるのが重要。
一度自由診療を選んだ以上、これは患者の強い希望であり選択。
そこで今回から認められた「定期検査は自費」を利用して処方。
また、使い捨て6ヵ月〜1年処方も行い、その間の定期検査自費を
義務付ける。
「使い捨て疾患無し再処方は自費か保険か」が確定しない間の
頭の体操ではあるが。


616 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 12:59:43
613
だから老人だろうがなんだろうが受付でCL装用したことあるといえば、まるめだって

617 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:00:23
>>613
なのでCL再初診の条件も今後、国にはっきりさせるように
しなければいけません。っていうか散々ガイシュツなんで
過去レス読んでくれ。

618 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:04:18
あまり強行に保険診療主張する人は、他に行ってもらえばいい。
そうゆう人はやりにくいし、トラブルのもと。

619 :ベイダー卿:2006/02/18(土) 13:09:40
>>614
はて?CLの再診は保険適応外と言っているのは厚生省ではないか。
つまり同じ患者においてでさえ、「初診は保険診療、再診は自由診療」の混在を
無理にでもすすめるぞ、と言っておるのだ、きゃつらは。
ワシはそれをさらにすすめて、初診も自由で、といっているにすぎない。

むしろ気になるのは、自由診療中の「お客」が発病して「患者」になったとき
同日に保険診療をしてよいのかどうか、という点だ。このときもCL検査料は
取りたくないのだが。


620 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:10:53
初回のみ保険適用というのは、603みたいに
コンタクトを完全に自費にしてしまうのを防ぐためでは。
初回から完全自費ならCL検査TだのUは関係ないからね。

621 ::-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:14:44
>>619
それは健康診断と同じということだと思います。

後半の部分は、
例えば人間ドックに受診した患者は自費ですが、
そこで異常が見つかって、精密検査あるいは治療の必要のあるときは
保険診療となります。
ただし、この場合はも初診料はとれず、再診となる と聞いております。

622 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:15:20
自分らが作った規則を、自分らが破ってる。医会は醜いね。

623 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:17:28
保険診療の条件を
「きわめて厳密に定期検査を守らせる」
にすればいい。
守るなら仕方がないが。


624 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:22:31
白の患者で、屈折病名を定期的に中止にして。
中止にした翌月に、視力と屈折の併施請求、
なんてせこいことをしてる一般眼科はどうなるんだい。

625 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:23:32
>>624
しつこいな、>>1から読め。

626 :マジ:2006/02/18(土) 13:24:55
CL処方に絡み保険診療と自由診療を混在させてるのは厚生省。
区分けを明示してもほんとうにだめなのか?
CL眼科でなくてもCL装用者の眼疾患がすべて丸めで請求するなんてありえない。

627 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:26:05
>>626
そのへんの議論も今までのスレで終わってる。


628 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:30:42
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、
ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、
ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円。

4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

みなさん、この前後の価格でお願いします。
安くしても、すぐに他が安くして、結局一時的に客が増えても
利益だけ減って同じことです。
安くするビジネスモデルは全部崩壊しています。

629 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:34:10
自由診療で発生した疾患の治療は自由診療では?
レーシックの術後フォロ−だってそうですよ。

630 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:35:37
>>608
そのとおりなんです。
保険医には厳しい制約が有ります。
だから>>615のように患者に選ばせるのが非常に重要。
しかも新制度の「自費定期検査」であって、
最初から処方目的でないとの明示も
今のところ重要。

631 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:36:28
>>629
レーシックが自由診療医療機関なんじゃないの?

632 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:37:40
>>629
>>621が正解です。資料にはっきり明記してあります。

633 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:40:03
みんな辞めてくれれば、超多忙だが収入は維持できるかも。

634 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:42:10
誰もがそう思うので誰も辞めない(爆)

でも、新規はドタキャン出まくりでしょうね。

635 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:43:47
なんだかんだ言いながらチキンレースの予感

636 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:45:27
Pは、どうするんだろうね?? 3月に下北沢に新店出すみたいだけど、本当に出すのかな?? この状況で・・・・・

637 :マジ:2006/02/18(土) 13:46:11
保険診療機関がニンゲンドッグしても一連の検査は自由診療。疾患が見つかれば
保険診療へ。
CL検査料の算定はアを一度でも算定したら永久イへ。
アを算定しなければイという概念が最初からない。

638 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:46:27
Bは?

639 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:48:41
>>637
よくできましたw

640 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:54:04
量販店は
「レンズの利益+保険」
の配分調整が医師とうまく話がつくところは
びくともしない。
ケンカしたところから崩壊するだけだろ。
レンズ代は上昇、
CLUで多くの医師はがんばり続けて
SARのように一部補填されて終わり。

641 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:54:57
昨日提携先の上層部と撤退の話をしてきました。
私を含め何人かの先生が辞める事は想定内だったらしく、すんなりOK
されました。今回の件はだいぶ重くとらえているようで、4月以降の各店
収支を計算し半数程度の閉店は覚悟しているようでした。

ただ私の友人が提携している別の販売店は、友人が何を言ってもまだ正式
に決まってない、他の動向を見ないと分からないとのらりくらりかわすだけ、
上層部の連中だけ金があるうちにとんずらするかもなんて噂もあるようです。

皆様も取り残されないように提携先の状況を良く見極めて下さい。
私は一足お先に失礼します。


642 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:56:08
で、措置法限度を大きく越えていたところは、
税金が安くなって実収入はたいして変わらん
措置法使ってたところは
実診療時間を大幅に増やさんと大変ってことだ。

ま、たいした変動も4月からは無いよ。
新規参入は無くなるだろうけど


643 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:57:52
>>641
一般貧乏眼科のつり、と疑ってしまうのだがなぁ。
使い捨ての自費か保険が決定しないうちには
収支計算なんて絶対できっこないんだよねえ

644 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 13:59:00
>>641ごめん。信じられん。

645 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:00:14
>>643
自費の場合、保険の場合でそれぞれ計算できるでしょ?

646 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:01:01
>>641ありがとう。君の客はうちで面倒見させてもらうよ。大事な初診客。

647 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:02:11
>>645
自費はいくらになるか自由に決められるじゃん。
採算点まで自費の値段を上げるだけ。

648 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:03:12
>>645
自費で使い捨て処方3千円もとる自信の無いところはダメだよ。
そんな競争力無いところはやはりやめたほうがいい。

649 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:04:36

>>641
> 昨日提携先の上層部と撤退の話をしてきました。
> 私を含め何人かの先生が辞める事は想定内だったらしく、すんなりOK
> されました。今回の件はだいぶ重くとらえているようで、4月以降の各店
> 収支を計算し半数程度の閉店は覚悟しているようでした。
>
> ただ私の友人が提携している別の販売店は、友人が何を言ってもまだ正式
> に決まってない、他の動向を見ないと分からないとのらりくらりかわすだけ、
> 上層部の連中だけ金があるうちにとんずらするかもなんて噂もあるようです。
>
> 皆様も取り残されないように提携先の状況を良く見極めて下さい。
> 私は一足お先に失礼します。
>

このままで行くのなら、うちの提携先量販店も 半数を閉めるというのを決めてると言ってた。
あながち 嘘ではないようですね。

650 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:06:34
>>649
うちなんか絶対閉めないな。
そんなに周りが辞めてくれるなら、
残留者利益でこれからもいけるわ。
どんなに最悪でも100はいく。
なんとか200でもいきそうだし。

651 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 14:09:14
組んでる量販店が弱小で体力の無いところや、現時点であまり儲かってないところは
傷が深くなる前に撤退かキリコ先生にすがる方が良いと思います。

652 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:09:34
CLに関しての国民の総使用額が増えるだけだよ。
なんで半数も閉めるなんて経営判断が出るんだか?

653 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:11:38
そんなにやめるのはちょっと壮観だね。
一般眼科でなくても野次馬気分で見てみたい感じ。

654 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:15:48
>>642

措置法で手取りは大して減らなくても労働強度は増すよ。
今までみたく代診入れまくりなんて到底できない。
実質的には減収。


655 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:21:58
>>643
販売店サイドの収支ですから、とりあえず業務委託費を0として計算した
ようです。それが0になるだけでも半数以上は赤字になるらしいです。
またあくまでも他店の動向にもよりますが、値上げをすると当然客数が
減るので、業務委託費マイナスの穴は埋めきれないとも言ってました。
通販もだいぶ気にしてましたね。

>>646
お近くでしたら是非宜しくお願いします。私はもうコンタクトには未練
はありません。

皆様、組んでいる販売店によってはひどい目に合わされるかもしれませんから
状況を良く見極めて下さいね。

656 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:25:23
弱肉強食の世界に突入だな。
収入が半減するような改正が突然できるっていうのは
すごいな。役人天国ニッポン。

657 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:31:07
血の気の多い国なら暴動だが
日本ではそれはないと、完全になめきってる寄生虫官僚

658 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:32:09
でも、案を作ったのは眼科医だよ。

659 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 14:33:25
>>652
現時点でのCL量販店の絶対数がCL装用者人口に対して多すぎる感があると思います。(特に都会)
さすがに半数閉めるのはやりすぎかもしれませんが・・・。


660 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:34:29
>>655
おかしいな。
値上げをしたら減った客は
当然みんな通販に行くという前提でしょ?
そんなことは無いと思うけどね。

医療費上がっても多少レンズ代上がっても
ブランドバックや衣服代、ちょっと削るだけだよ。
CLや目の健康のほうがよほど大事。
日本人はもっと購買力、ぜったいあるよ。

661 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:36:06
658
でも、最終決定して各医療機関に強制するのは精薄官僚だよ。

662 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:38:04
なんかCL医って自分の仕事の付加価値に自信が無いのかな。
自分ではよくコンサルして治療もしてるつもり。
常連ばかりだし、よく教育してるから、
定期検査4000円でも歩留まり9割と自負してるんだが。
まぁ都会ではないですけど。

663 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:43:30
協和とかセブンは半分閉めるだろ。

664 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:44:19
>>662

それは田舎だからできる芸当。
新宿、渋谷あたりで代診してごらん。
そんな考え吹っ飛ぶから。

665 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:44:33
>>663
なるほど。たしかにもともと瀕死だしねえ。

666 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:45:13
>>664
そうなんだ。一見さんばかりなの?

667 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:46:02
>>664
その新宿、渋谷の客はどこへ行くの?
わざわざ通販じゃなくて買いに来るんでしょ?

668 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:46:33
これだけマスコミで自費、自費いうと
通販への流れは予想以上だと思う。
今回一番得をするのは通販。

669 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:48:24
それも海外通販

670 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:52:28
>>667
新宿渋谷の別の安いとこ

671 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:52:34
量販店が保険から金を吸い上げられなくなるから
定期的処方箋義務づけ無い限りどんどん脇に追いやられていくだろうね
もう金の卵を生む鶏ではないのだから。

672 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:55:15
>>660
値上げしたら通販だけでなく、一般眼科にも相当数ながれるよ。
消費者が量販店提携眼科受診してたのは、安いCLのチラシに誘導されてたからで、
CLの価格に大差なければCLの定期検査は一般眼科で受けたいと思うよ。

673 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:57:23
いまさら一般眼科に行くか。馬鹿も休み休み言え。甘すぎ。
お前ら身の程知らずも程があるぞ。

674 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:59:31
もう今更医師系も量販店もないだろ。

内部留保の少ない負け組から退場していくだけ
通販と自由診療取り入れて、堪えれるところの勝ち
まぁ決して「勝ち」とは言えないだろけど。

675 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 14:59:43
量販店が保険にたかれなくなる以上
利益率の高いPBを押し売りできるところが生き残る。

676 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:00:00
>>660
ですから、通販の動向もだいぶ気にしていた、という事ですべて通販に
流れるという事では無いですよ。
一番恐れていたのは自分のところが業務委託マイナス分の値上げしても、
他の店がそれ以下なら、そちらに客を取られてしまうという事です。

皆様は大事な事を忘れているかも。今組んでいる販売店は自分達の利益
を第一優先しますよ。私たち提携医の為にコンタクト売ってるんじゃない
ですよ。この時期にある程度の会社の方向性を出せないとこはおかしいと
思いませんか。自分達に都合の悪い事、不利益になる事はせっぱつまらない
と言わないんじゃないでしょうか。提携先ともっと突っ込んだお話をされる
事をお勧めします。


677 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:02:22
>>675
正解。
自費になればPB処方だけ安くしたりも出来るし。

678 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:02:37
愛は残るな。間違いない

679 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:04:43
>>672はつり。

680 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:06:19
結局内部留保が莫大でPBを安売りできる愛が生き残るってか。

681 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:08:24
武部問題でも逆転ないか?

682 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:08:44
患者の受診回数も半分以下、店も半分以下だろう。

683 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:09:01
>>676
他の店はもっと値上げするか廃業するって計算しないのかw
あるいは今が正念場で我慢のしどころなのにw

そんなに悲観的でよく今まで企業家とかできたね
こんどの改定は横一線、
消費税みたいなもんだよ。
特定の地域や量販店にかかるもんじゃないんだから
利益配分さえ冷静に話し合えれば無問題。


684 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:10:59
でも周りがそれほど弱気なのは
どちらかというと得なんだけどw

日経平均が7000円のときにキチガイみたいに
株を買い捲ったときのことを思い出すよw

685 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:12:01
客から金をむしり取る害虫になるわけだからな。
量販店とは敵対することも多くなるだろう。

686 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:12:56
>>676
使い捨て疾患無し再処方が自費に決定して
平均3千円くらいとれたとしても廃業?


687 :専門医:2006/02/18(土) 15:14:30
ところでTとUの区別は、とりあえず自己申告性?

688 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:15:40
>>687
Tは申告して認められたら、それ以外はU

689 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:17:30
CL率はコンタクト検査料を取った割合?CL処方した割合?

690 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:18:10
>>683
今まで医療報酬に依存していなかった所には何の影響もないよ。
通販とか眼科と資本提携のない販売店とか。
そこが消費税とは大きく違う。

691 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:21:49
>>687
自己申告で怪しいところは、個別指導だろ。


692 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:22:58
予備調査として、量販店にくっついている眼科の
リストがすでにあるらいいよ。

693 :980:2006/02/18(土) 15:24:10
>687
Tは届出となってますから、自己申告だと思います。届出しないところは
Uですね。

694 :専門医:2006/02/18(土) 15:25:07
688           申告して何か審査はいると思います? たとえば役人がやってきてカルテ調べるとか・・。 それとも一旦無条件で許可して、4月からのレセプトでチェックされるんでしょうか・・。

695 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:27:29
宣言している通り、
個別指導とか集団指導を
数年間はTばかりを徹底してやるだろうね
T→Uへ追い落とせれば、
それだけで医療費半額なんだから。

Uなんかどうなにを指導するんだよw

696 :980:2006/02/18(土) 15:28:18
>694
届出というのは許認可と違いますから、届出すれば無条件でOKでしょう。
ただ実態は4月からトレースされると思いますが。。

697 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:30:37
おそらく、Tでも請求額の少ないところや
レセプト単価が低いところは見逃されるのではないかな。

698 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:32:06
さすが官僚だ。
非の打ち所のないCL眼科こらしめ案だ。

699 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:34:11
>>676
それ以前に自費の範囲が確定しなければ、
量販店に何を要求すればいいかさえ分からない状態。
自費をまず決めて、補填の交渉になるのでは?

700 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:35:19
>>695
一番の指導対象は再診なのにCL検査料(初)を請求してきたところ。
次はCL隠しで一般として請求してきたところ。
どちらにしてもTもUも対象。

701 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:35:49
もう自費の範囲も確定しているでしょ。
厚労省のホームページにも出てるよ。

702 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 15:45:07
>>696
そのトレースで、CL70%超えていると判断されれば、「TとUの差額を返還しろ」とかやられるかもしれないので、
絶対CL70%以下にする自信のないところはTの届け出はだせませんね。(うちは絶対無理)
量販店のキックバックでもないかぎり、やっぱり自由診ですね。

703 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:49:05
3月31日までのCL激安大セール大会が始まったようだね。

704 :980:2006/02/18(土) 15:51:55
>702
いきなりそう来るかはわかりませんが、「警告」で次回からはUで申請
してくださいみたいのはありうるでしょうね。テクニック論ではなく実態
としてTでなければやはりリスクはあるでしょう。

705 :980:2006/02/18(土) 15:55:10
ところで、「既装用」の解釈についてはみなさんどうお考えでしょうか?

706 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:57:26
再初診の時に270+56

707 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 15:59:25
705
老人でも孫のカラコン1回つければ既装用

708 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:03:17
CLつけたことがある人 = 既装用

初診料 + 既装用の点数
再診料 + 既装用の点数

のどちらかでしょ。

709 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:06:46
もう、完敗だ。
4月から通販業者になるのが一番いいのではないかな。

710 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:07:10
708の通りだとしたら、本当に清く正しくやっていると絶対粒クリだな。

711 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:07:25
その施設での処方、装用が初めてか否かでしょ?

装用歴云々で検査の内容が変わることは実際ないんだから。

712 :専門医:2006/02/18(土) 16:09:06
とりあえず、消費者は3月までの購入を目指すわけだから、3月までは診療報酬はアップですね。それまでに稼いで廃院資金にしましょうか・・・。

713 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 16:09:37
>>705
CL診療比率以上に健保の側が実態を把握するのが困難でしょうから、
結局、純然たる新患は全て初回装用者の点数で算出するところが多いのでは?

714 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:09:39
>>712
すでに患者殺到なわけだが

715 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:10:12
>673
一般眼科は近所にあるのが強み。
まあまあ流れるのでは。
一般眼科はピンキリ。

716 ::-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:10:47
>702
治療が必要な場合、高額になっちゃうのでは。
まあ、CL中止だけで、点眼処方しなくても大多数はなおるわけだし、
クラビット→エコリシン、ヒアレイン→コンドロン でも負担少なくすむけど。

717 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:12:21
えこりしん



懐かしい響きだ

718 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:13:45
>>711
いや、コンタクト初めてだと装用練習がある
当然時間と労力がかかるからその分が初回装用に加味されているのでは内科
708で正しいと思う

719 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:16:58
>>718
いくらつりでもそこまで言うかwww

720 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:17:15
>>718
私もそう思います。

721 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:18:39
初回 = コンタクトをつけたことがない人

装用練習に時間がかかるため、高い点数になっている。

722 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:18:49
装練は別に300点くらい取ってもいいのに。そのくらい職員のリソースを
食うし。

723 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:19:02
雇われ院長です。4月以降の給与減は何もいわれてないのですが、
やはり減らされるのでしょうか?告知受けた方おられますか?

724 :専門医:2006/02/18(土) 16:21:04
714           俺ん所も、今月は開院以来最高の診療報酬だ。これで廃院資金が手に入った。俺の診療所はUなら廃院だ。

725 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:22:46
院長を雇っています。
6月から給料減を考えています。

726 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 16:23:17
>>718 >コンタクト初めてだと装用練習がある 
    >当然時間と労力がかかるからその分が初回装用に加味されているのでは

「CL装用指導料」みたいな点数項目は今まで存在しなかったわけですから、
そのようなものが加味されているとは思えません。

727 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:23:41
>>724
自らあおってるところも認めるが、
皆病気の診断と目薬まで欲しがってる。
3月までにひょっとしたら1年分?来る勢いだ。

728 :980:2006/02/18(土) 16:24:22
私も711さんの解釈と同じです。孫のカラコンはおもしろいですね。ww

729 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:24:58
>>722
悪用されるのが目に見えるからねえ・・・

730 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:25:38
>>726
このひどい改定状態を見ると
今までの道理が今回の改訂に当てはまるとはとうてい思えませんが。

731 :専門医:2006/02/18(土) 16:26:21
727           そして、4月になったら・・・。4月1日(土)に来る患者って何人いると思います? ひょっとして一桁・・・?

732 :ノーブランドさん:2006/02/18(土) 16:28:47
http://m.pic.to/2ro5d

733 :980:2006/02/18(土) 16:35:43
>723
売り上げが三分の一になりますから、固定費が少しでもあれば
理論的には給与の下げ幅はそれ以下になります。

734 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:36:19
>725
いくらの給料をいくらまで減額するのですか?

735 :眼科専門医:2006/02/18(土) 16:39:34

一般患者さんがある程度くれば、CL自由診療でも余裕ですね♪

736 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:41:43
ウチの地元のPが使い捨て先着順で9××円のチラシが入ってきた。
廃業前の叩き売り?

737 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:42:08
>>735くれば…ね

738 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:42:19
>>731
みなさんすでに
屈折以外の病名をお持ちなので、
普通に来ると思います。
ただ、単価が下がって困るorz

739 :専門医:2006/02/18(土) 16:42:47
735           3割来ないとダメですね。しかしこれは夢のような話しだ

740 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:45:27
ただ、
「使い捨て再処方が380円に下がるかも」とは
口が裂けても言えません。
報道の通りのことを言って煽るだけ。

741 :980:2006/02/18(土) 16:45:48
>739
自費分抜けば結構楽に3割いきませんか?

742 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:46:45
一般患者診れないとこは
保険医返上して自由診でやるしかあるまい。

743 ::-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:50:09
>>742
正確には保険医療機関指定の返上ですね。
保険医を返上するとバイトにも行けなくなるかも。
検診はいいけど。

744 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:52:05
743

バイト先で非常勤登録してもらえば?

745 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:53:09
やっぱり自由診療しか生き残る術はないですかね‥

746 :専門医:2006/02/18(土) 16:53:15
741           自費ぬいても厳しいね。まあ俺の医院はUなら廃院だからなぁ。

747 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:54:04
CLを過去にしていたら、眼科以外にかかっても、CLT適用になるよね。

748 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:55:44
747
眼科学的検査すれば、、

749 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 16:56:46
>>736 >ウチの地元のPが使い捨て先着順で9××円のチラシが入ってきた。廃業前の叩き売り?

ここは不採算店舗はダラダラ頑張らずに早期撤退してしまう傾向にありましたからね。
もしかしたら事業全体でも同様の判断を下すかもしれませんね。

750 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 16:57:02
>>747既装用のこと?
眼科的検査にのみ適用ですが

751 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:01:15
結局、今日はなんか発表されたの?

752 :専門医:2006/02/18(土) 17:01:21
みなさんの所は、Tで届け出ます?やはり量販店は無理ですよね・・・。

753 :980:2006/02/18(土) 17:04:01
>752
外装新しくして、チラシまいて一般増やすってのはどうですか??

754 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:05:44
うちは量販店系だけど、一般が3割以上来てるよ。
もちろんTで届け出します。
Uに落とされたとしても、一般の収益と自費診療の収益があるから
問題ない気がする。

755 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:10:15
Tでも点数的に20パーセント下がるし、最初診取れないなら50パーセント
下がりますよね。一般3割でもその一般は検査はフルでするような患者とは
限りませんよね。自費診療は例えば再診1800円とかで設定ですか?
問題ないはずが無いですよ。

756 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:14:17
とりあえず日本オプティカル全力空売りは決まりだな

757 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:14:21
自費診療で、他が潰れてから、自費大幅アップか。

758 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:16:10
>>756
貸借銘柄だたっけ?

759 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:16:41
そうすると、そこを狙ってまたPとかBがww

760 :専門医:2006/02/18(土) 17:17:43
診療報酬はTで1/2、Uで1/3だ。これじゃあやっていけない。Tなら数年間やって廃院または細々と継続。Uなら即廃院だね。

761 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:20:39
全クリニックで自費3000円統一とかできれば、なんの問題もないのにね。
できるわけないけど、、
でも意外と地方都市ならそうゆうとこができたりして

762 :754:2006/02/18(土) 17:20:43
>>755
はっきりいって、一般だけでもやっていけます。
量販店には悪いですが、今後CL処方はオプションとして考えます。
かなり余裕がありますので、診療報酬半分として見積もっても
今と同じ給料でやっていける試算です。


763 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:20:57
752

一般が診れないから
看板も出さずにCL眼科してる人が
殆どなのだが。
愛なんかは看板出して積極的に一般集客してるとこある。

764 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:23:57
>761
地方で一箇所が圧倒的シェアとってればあるかも

765 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 17:27:21
>>764
それはうちのことですね。

766 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:30:17
でも冷静に考えれば、ふつうは全体の8割がつぶれるような、自費の過当競争
にはならないのでは

767 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:31:23
潰れるのはせいぜい2割だろ

768 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 17:32:11
>>766
固定費の高い都会では十分ありえます。

769 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:32:57
患者一人単価千数百円で8割がやっていける?

770 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:38:51
>>765
>それはうちのことですね。
ちがうよ。

771 :980:2006/02/18(土) 17:38:58
>754
法人留保分がかなりあるということですね。うらやましい。。

772 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:39:17
>>758
素人? もしくは爺さん?

773 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:39:55
処方箋いらんから、受診者は半分以下になるよ。しかも一人当たりの医療費減少だろ。
都会では8割がつぶれるようなことありだよ。

774 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:42:56
773
都会は地獄だろう。
山手線の主要駅などは阿鼻叫喚の世界?

775 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:43:58
>771

留保金課税。

776 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:45:16
潰れそうならむしろ自費上げるとこの方が多いんじゃない。
余裕のあるとこは下げるかもしれんが、そんなとこもうないだろ。

777 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 17:51:42
777

778 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:06:33
自費を上げるよりコンタクト自体を上げた方が負担感は少ない。
コンタクトは定価で販売しよう。

779 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:08:34
負担感多いんですが。。

780 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:11:04
すぐなれるよ。

781 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:13:10
みんな大騒ぎしてるけど、意外となんとかなるかもよ。

782 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:14:44
医販分離がきっちりしてるところの医院は大変でしょ。

783 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:21:34
>>782
今まで販売店側に金を流してなかったから、
今更金を医院に流せとも言えないだろうしね



784 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:23:18
確かに医販分離では今後無理。そうゆう点数。販売からの援助はかならずあるはず。

785 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:24:22
783
それは今までどっちもやっていけたから。

786 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:31:06
阿呆がいました

562:-7.74Dさん :2006/02/17(金) 18:40:35
コンタクト診療は、保険料が5分の一以下になるので
自由診療にするかもっとコンタクトの価格を激安にして
患者数を増やせばいいよ。

787 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:33:09
>>786
どう考えても釣りとしか・・・

788 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:35:14
コンタクト再診は自由診療にしないとダメなんでしょ?
4月から保険使えないんですよね、

789 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:42:30
>788
そう
消費者も保険からふんだくって
コンタクトを安く買っていたけど四月からは無理なんで
正当に消費者に負担してもらいます。

790 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:45:36
4月から箱売りしまくります。
異常の自覚がある人のみ眼科へ紹介。これは保険。


791 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:48:57
>>788
今までどれほど努力して消費者に優しいシステムだったのかがわかりますよ。
これからは、使用者にも相応の負担が求められます。もちろんその鬱憤を
持って行くのは小泉内閣ですよ。年金も上がります。消費税も上がります。
コンタクトの値段も元に戻ります。コンタクトを処方する医師の報酬は下がります。
誰が特しましたか?よく考えましょう。次の選挙ではどのように身を振るかを
よく考えましょう。

792 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 18:55:55
今JJのCL添付文書はじめてみたけど、めちゃめちゃ厳しいんだな。
ちゃんと1週、1ヶ月、3ヵ月後は定検受けさせろ、とかいてある。
やっぱCL処方箋は3ヶ月分で出さないとやばくない?箱うり大丈夫?

793 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:02:46
考えうる対応ば箱売り時に
「定期検査は受けてますよね。受けてれば売りますけど、受けてなければ売りませんよ。」などと店内に書いておくこと。
通販と同じ逃げ方。
ただし、JJは箱売りにもそれなりに気を遣っているから引き締めてくると思われる。

794 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:16:54
Bは売ってくれればどこでも歓迎。

795 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:19:03
ちょっとした疾患でも紹介状を書きまくれば点数になるよな?

「良くならないようでしたらこれをもって総合病院を受診してください」

796 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:20:32
>>795
おっ、久しぶりに新しい策が出てきたな


797 :795:2006/02/18(土) 19:21:29
しかも 総合病院へ受診する前に疾患は治ってしまうというカラクリ。


798 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:22:07
バカ、紹介状は点数削除になったんだよ。

799 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:23:16
>>798
マジで? 0点なの?

800 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:24:11
Cも結構ルーズ

三ヵ月以上の処方の抜け道は
「三ヵ月後にレンズが残っていても検診にきてくださいね」と口頭注意する方法がある。
同じ患者が何回も三ヵ月後に来ないのに処方を繰り返していたら裁判じゃ勝てないけどね。

801 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:24:48
じゃあコンタクトクリニック同士で紹介しあえばおもしろいな。

802 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:26:13
>799

そう、紹介してもされても0点

803 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:27:02
>>795-797
実際に行かれたら困らないか?

804 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:29:14
ソフトサンティアを500円で売るというのはどうだ?

805 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:32:38
CLではなくメガネ処方は、以前のとおり点数取れるんだよな?

806 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:33:10
「診療情報提供料(I)250点」っての紹介状書いたら算定していいんじゃない?

807 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:33:19
無理。それじゃ普通、薬局の涙液点眼買うだろ。

808 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:42:21
250点取れますよ〜。

809 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 19:44:49
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3f08.pdf
ここの25Pに
注1 保険医療機関が、診療に基づき、別の保険医療機関での診療の必要を認め、
これに対して、患者の同意を得て、診療状況を示す文章を添えて患者の紹介を行った場合に、
紹介先保険医療機関ごとに患者1人につき月1回に限り算定する。

ってあるけど、これ算定しちゃダメなの?

だったら、飛蚊症の訴え→CLIIのイの56点では眼底診れません→他の眼科紹介します→250点ゲット!

になるんでないの?


810 :王子の...:2006/02/18(土) 19:46:40
CL先生御侍史
うちでは2Wしかありません。
違和感あるようですので
一度、ワンデーでの検討よろしくお願い申し上げます。

811 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:04:43
たかが250点のために藪呼ばわりされる危険を冒したくありません

812 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:08:45
>>811
250って でかいよ?

藪呼ばわりって それは文章の書き方次第だよ あんたの文才による。

813 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:09:32
眼鏡屋みたいに販売所に視力表とオートレフ置いて、
コンタクト売っちゃうのは違法?医者なしで。
装脱は自分でやってもらって。
自覚症状有りと装用練習は診療所を勧める。
本気で考えてる。
閉院する人はもしかしたら閉院後これで食えるかもよ。
法律OKでもメーカーがOKかどうかだが。

814 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:13:46
コンタクト再診保険診療では、自己負担金
II 380円、I 550円か。
自由診療ではCL再診料500円くらいに設定しないと、
保険診療クリニックへ、客は全部流れるだろうな。
いっそのこと一律100円にして、根こそぎ、お客をいただくか。

815 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:19:38
>>814
「○○クリニックではCL処方は自由診療で100円です」

などという広告を出してもいいのかな

816 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:26:08
100人きて一万円(笑)

で、コンタクトは定価?

817 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:32:04
>>816
診療を犠牲にし、コンタクトのみで利益を上げる「逆医師系」となるw

818 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:33:14
IとIIに分けるのより、ずっと再診というのが痛い。
CL診療を機に慢性疾患の再初診が厳しくなりそう。
で、眼科医会は他科の多くの医師のうらみをかう
ことになるかもしれない。

819 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:40:53
>>812
藪呼ばわりするのは患者さんだよ
で、紹介した患者さんは帰ってこずに、悪口をいいふらす。
ハイリスク・ローリターン。
それに一日何人に紹介状をだすつもり?

820 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:47:45
>>819
そりゃ あんたのMTが下手なんじゃないの?
こっちは治療薬を出すわけだから治る可能性が高いに決まっているではないか。
一般全員に出すよ。

821 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:47:58
>>818
最も恨みを買うのはコンタクト目医者だと思われ、どう考えても。

822 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:50:49
猪飼からして目医者はやっぱりバカだなあ。

823 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:54:17
診療を犠牲にし、コンタクトのみで利益を上げる「逆医師系」
に対しては、保健所も、誰も文句はいわない。
CLクリニックの鏡と褒め称えられるに違いない。

824 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 20:56:09
>>821
慢性疾患はある程度あいたら初診にできるという
暗黙の了解がある。
わざわざ厚生省に「屈折異常は慢性疾患だから、再初診
とるのはおかしい」と教えてやったのは、医会なんじゃ
ない?
毎月初診、きっちり3ヶ月毎に初診とる所のみ、なぜ取り
しまれなかったのか。そんな公にしてしまって、あほだ。


825 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:03:53
>>824
そのとおり。医会の責任。
あいつらは爺だからあとはもうどうでもいいんだろ。

826 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:04:02
慢性疾患の再初診について裁判起こせば、
負けてもすごく面白そう。

827 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:10:30
ていうか、負けたほうが面白そう。

828 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:12:08
>>820
治療薬?何の話をしてるの?誤爆?

829 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 21:12:20
>>826
たしかに面白そうです。そして敗訴が確定して判例ができれば、健保の側はここぞとばかりに
全ての慢性疾患に一切再初診を認めなくなり、一般眼科どころか全科の医師を道連れにできます。

830 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:13:52
>>826
どういった裁判を起こせばいいのだろうね?

原告の主張は「・・・・・?

831 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:14:11
>>829
眼科以外は指導料取れるの多いからいいのでは?

832 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:18:58
>>829
どこもそれほど困らんよ。もともと慢性疾患は余程おかないと再診扱いだから。
オマエみたいな悪徳と違ってな。w

833 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:30:08
結論

CLU再診(1270円)でやっていけるようにする。
1日100人くればやっていけるだろ。
視力も眼底もカット。

834 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:32:25
>>833
スリットはカットしちゃダメすかぁ?

835 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:33:18
だから再診すら、、、

836 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:34:37
1270円でやるう?
医師がやる報酬じゃないよ。

837 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:35:29
>>834
ぜひリストを・・・

838 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:36:38
もう、肉眼でみてもよし。


839 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:38:00
>>833
普通のコンタクト再診は自費なんだから
CLU再診(1270円)もとれないんでしょ?

840 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:38:15
1270円、ワンデイなら1箱200円アップで両眼3か月分
でほぼペイする。

841 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:39:27
自費で全額で1270円に設定するのが普通じゃないの。

842 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:39:37
>>837
とは言っても 視力のみで。
(以前再診患者のレセプト返戻でスリットを削られたので。矯正だけは通ってますた)

843 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:40:18
功労賞と戦うより自由診療にして患者にふっかけたほうがいいかも。
一般眼科はCLから手を引くような希ガス。

844 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:41:13
>>240
それはあなたのところが良心的にやってきたからだよ。
悪徳はそんなものでは穴埋めできないよ。

845 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:42:30
アメリカみたいに自由診療で初診何万とかにすればどこもつぶれないんじゃないの。
客は減っても。

846 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:43:12
客が0ならつぶれる・・

847 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:43:28
>>832
いえいえ、うちは再診率36%の一般眼科ですが、
慢性疾患は間3ヶ月あいたら、つまり平均で3.5ヶ月あいたら
初診に戻してます。
昨年医師会に言われて初診率を眼科で調査したら、だいたい35〜45%
でしたよ。
実は、正直言って間3ヶ月っていいのかなあと思っていましたが、
どこもやっているんじゃないですか?
もし再初診が原則ダメなら、初診率40%前後ってのもおかしいですよね。
レセプト1200枚の一般眼科で初診が480人、稼働日20日で
一日60人*来院数/レセプト数の眼科で、
一日平均で24人も新患は来ないですよ。
別に眼科に限らず開業医全般に言える話。
まあ、点数が病名によって決まってくる、初診再診という考えがなくなる
第一歩の改定じゃないでしょうか?コンタクトは。
歯医者と一緒で一歩先に完全なサービス業へ踏み出したわけです。
どうせ2年後は、檻の美弥内の目論見どおり
医者は民間保険会社の奴隷になるんじゃないですか?

848 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:45:54
>>846
普通に考えればそうだが、中にはバカな客もいるのだw

849 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:47:26
日本人は外来受診して何万円も払うという頭がないでしょ

850 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 21:50:41
>>849
そう、日本人は姿形の無い物には金を払いたがらないですね。
(情報・サービス・ソフトウェア etc.)

851 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:50:46
>>847
初診率64%ですね

852 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:52:34
メーカー営業ですが、4月からは卸値も20%ほど上げさせていただきますので、
ご了承ください。

853 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:53:07
メーカーがどんな関係あるのよ

854 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:53:58
>>852
ますますPBの天下です

855 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:55:18
>>852
20%? 甘いんだよお前は!!

856 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 21:56:05
>>854
トラブル率多いから、再来が期待できるっていうこと?

857 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 21:59:50
>>853
「4月からCLの小売り価格がアップするので、CLの総売上が減少する。
総売上が減少すると卸値をアップしなければメーカーの利益が減少する」
という理屈でしょう。

858 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:00:31
メーカーもPL法による損害賠償請求を恐れて当然値上げに出るだろうな。
ますますPB隆盛の悪寒。

859 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:00:54
マイナスのスパイラルですな「

860 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:05:02
>>85
4月から収入が減るのは診療所でしょ?
コンタクトをはめる人が減るわけでもないでしょうに、
どうしてお店の売り上げが減るんですか?

861 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:07:15
>>860
診療所と量販店の減益>小売価格上昇>販売レンズ数減少>メーカー減益>メーカー値上げ
だろ。

862 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 22:11:06
>>860
CLの値段が上がれば、CL装用を止める人や、交換期限より長く使ってしまう人が今まで以上に増えます。
「売上額」は下がらないかもしれませんが、CLの「売り上げ個数」は確実に減少します。
「売り上げ個数」の減少はメーカーの減収につながります。

863 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:19:53
>>862
海外通販という消費者には強い見方があるよ

864 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:22:18
とち狂った量販店の社長が国を相手に訴訟起こしたりしないかな?

865 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:25:05
4月からコンタクトが値上がりするのは分かりましたが、
眼科で払うお金は今より少なくなるんですか?
CLUという検査料は安いんですよね?

866 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:26:09
>>847
訂正 再診率36%ではなく初診率36%(厳密には35.5%)
うちはCLが3割いてその約80%が再診なので、
それを差し引けば一般での初診率30/70=43%くらいでした。

867 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:26:17
>>865
そう思う。
だけどトータルで消費者の負担は激増と思ってください。

868 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:28:20
>>865
今まではいくら払ってましたか?
それによって違うかもしれませんよ。

869 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:30:22
三月は駆け込みが凄そうだな。
今日も混んでで、すでにその兆候が現れてるように感じた。

870 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:31:27
使い捨てCLのコストが上がれば、
さすがに貧乏人は、普通レンズに戻すだろうね。
1日使い捨てなんて、セレ葡、あるいはCL貴族しか使えなくなる。
当然、J&Jはアポーん。ざまあみれだ。

871 :865:2006/02/18(土) 22:31:36
最初は2000円以上払ったと思います。今は半年ごとに検査に行って900円くらいです。
(コンタクトレンズ代は別で、眼科のレシートの値段です。)

872 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:33:21
基本的に使い捨ての価格は4月から倍になると思って間違いないでしょう。

873 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:34:57
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
それならハードに戻そうかな
普段はめがねで、デートの時だけコンタクトでいいし

874 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:35:23
まあすべての病気について、1医療機関につき
初診算定は1患者、1回のみって決めればいいのさ。
その方が公平。当然その方向へ医療制度改変は向かうだろう。

875 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:36:15
そこで3月末までにまとめ買いですよ!

876 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:37:09
使い捨ての価格が大幅アップ。
J&Jは日本から出て行く。
めでたし、めでたし。

877 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:38:58
>>871
それだと上がるかも・・・


878 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:48:40
>831
>832
そうなんだよ。内科なんて、初診より再診の方が高かったりする。
負担を減らそうと初診にしたら、文句言われたと病院板にあったぞ。
他科どころか、眼科でも大半は、再診。

879 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:51:01
>836
整形外科や耳鼻科はそれでやっているんだよ。
医師がやる報酬じゃないって、診たふり診療でそれはないだろう。
フィティングを無資格者でも診れたり、レンズを無資格者が
決めることができるような仕事だから、1270円が丁度いいんだろう。

880 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:53:33
一般眼科に恨みを晴らすとすれば
CAT、GLA、DR等の慢性疾患もCLと同じように
初診は1回のみとすべきだと騒げばいいよ
CL眼科、一般眼科とも共倒れだけどね
CLだけが倒れるのは悔しいから
足を引っ張ってやれ〜!

881 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:56:49
>>880
その疾患で初診料をしょっちゅう取ってるとでも思ってるのか?

882 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:57:50
>880
それでも一般眼科はいいんだよ。
そもそも、外眼部疾患と違って、
cat、gla、DRあれば、矯正、スリット、眼圧、眼底取れるから
初診との差は初診料と再診料の差、屈折、曲率のみ。
コンタクトで初診にしないと厳しいのは、
再診でスリットと矯正視力しか取れないからなのだよ。

883 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:58:49
今帰るだけレンズ箱で買っといて
4月以降売りさばく奴、、、、、

大 金 モチ だな!!

・・・・てことは量販店大勝??

884 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:58:58
>880
>CAT、GLA、DR等の慢性疾患もCLと同じように
>初診は1回のみとすべきだと騒げばいいよ
もともと、これらはずっと再診がほとんどだが

885 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 22:59:59
>>881
何ヶ月か過ぎると初診とってるとこ知ってるよ

886 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:02:37
他もやってるから自分を見逃してくださいって論法は通用しないよ。
行政の裁量権って広いからかなり自由にやってくるはず。
今回は一般眼科はターゲットにされてない。
今後一般もターゲットにされる可能性は高いと思うが。

887 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:03:11
>885
そういうところもあるが、大半は再診。

888 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:04:46
>>880
住民健診行ったときに、受信者全員に白の点眼効果なしの新聞記事と、
麦で受診して、眼圧etcされたっていう投書記事を、全員に渡せばいいんだよ。

889 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:05:21
>>886
他もやっているから見逃してくれじゃなくて
他もやっているから取り締まってくれってことで
もうどうせCLはやっていけないんだから
他も道連れにして集団自殺へ
開業医全科に初診は一生に1回を普及させよう

890 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:06:42
>>889
君が他の科に転科したとしたら困るんじゃないの、それでは。

891 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:08:44
>>888
あら、日本語おかしい。
おいらは国語の勉強からやり直さなければ。


892 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:15:00
>888
まだ、そんな誤報を信じているのですか?
白の点眼は効果ありますよ。
読売でも効果なしなんて書かれてませんでしたよ。
それも欧州では使われているのに。
大規模試験をしたら、明らかに効果が証明されるはずです。
抑制効果どころか、改善効果が証明されるはずですが、
そこまで費用使っての統計がとれないだけです。
私も自分自身で使っています。

アメリカは医療費がかかり過ぎるから費用対効果で
そんなの使えないだけです。
また、麦で眼圧、視力も必須ですよ。やらないと手抜きです。
内科でも全身検査します。
もし、必要性が分からないなら、素人と同じですね。

893 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:16:13
>>890
もう開業は懲り懲り

894 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:17:36
関係ない話題はやめて、とにかくどうやって生き残るか
具体例を話しましょう。

895 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:21:25
>>892
だから〜、麦もまるめにしちゃえば
結膜炎もまるめ
飛蚊症は初診でも眼底のみ算定
眼鏡処方も当然まるめ(コンタクトよりリスクがないから点数はコンタクトより低く)

896 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:22:25
>>892
>内科でも全身検査する
あなたも素人と同じ お互い様ですね。

>>894
申し訳ありませんでした。


897 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:23:21
功労賞はCL眼科を犠牲にして一般眼科を救おうとしてるのか
それともCLを突破口に一般を攻めようとしてるのかどっち?

898 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 23:26:46
>>894
どうやって生き残ると言われても、体力のない弱小量販店と組んでる先生や現時点で大して儲かっていない先生は
キリコ先生にすがるぐらいしか生き残れないと思いますよ。もう主要なアイデアは出尽くした感があります。

899 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:27:23
>>897
知らんがな。
確かな事実はCLは壊滅ってこと。
長く続くはずが無いと思ってはいたが・・・

900 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:28:42
生き残る事は考えなくていいと思うよ!
自然に任せていこうね。
なるようになるよ。
まあ次どんな仕事するか考えます。

901 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:29:25
>>897
CLを突破口に全科開業医へ攻撃開始するでしょう
その攻撃内容は、病名によって点数を決め
その確定診断を行なうのにどんな検査をするのも
勝手にどうぞってなるだろう
こういうのは前例を作らせた側が負けです
功労賞は異界との話し合いでいかにもCLをやっつける振りして
実は突破口を作りたかっただけでしょう
つまりCLのTV報道に続き、またもや異界の大失策

902 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:29:33
いや〜、CLの検査料があまりにもひどいんで、いっちょ視野検査をCL患者の検査で
ルーチンで取ってやろうと思ってたんだが・・・。

視野検査もマルメに含められちゃうわけ!?

まいったな。でもこのスレ読んでて良かったよ。あやうくGP発注するところだった。
功労賞の役人もなかなか現場をわかってるね。

903 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:29:42
次は介護の資格とります。

904 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:32:22
逃げるが勝ち!

905 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:34:38
逃げるところがない。

906 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:36:33
>>906
樹海

907 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:38:10
>>888
眼科医会入ってない人が住民検診に行けるの?

908 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 23:39:16
>>905
CL院長といっても、私みたいな基礎出身者は少ないでしょう。
皆さん、なんだかんだ言っても、えり好みしなければ逃げるところぐらいあるでしょう。

909 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:40:07
>>907
地区の医師会に入っていればOKでは?

910 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:40:34
>>908
しばらく休暇とってアメリカでマシンガンでも撃ちまくったら?

911 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:42:28
>>909
医師会入れるの?

912 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:43:56
>907
住民検診の委託先は自治体によって違うから。

913 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:46:34
>909
無理。医師会→眼科医会
だから。



914 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:46:47
これからのCL業界はこうなるだろう
初めてのCLは医師の診察のもとで処方(保険適応外)
その処方をもとに患者がネットでメーカーに直接注文
患者は視力が落ちただけのときはCL販売管理者の指導下に度数変更
充血・違和感等症状のある場合は、保険診療(ただしまるめ)
CL販売管理者の権限を増やして、天下り先の講習会は会費でホクホク
退職金ガッポガッポで高笑いのお役人様

915 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:47:44
>909
眼科以外の検診か。
これは、医師会入っていても標榜が眼科なら無理。
標榜追加して認めてもらうしかない。

916 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:48:51
>914
視力落ちたときの所がおかしい。
販売所には検査機器はおいてはいけない。

917 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:49:10
>>913
医師会は誰でも入れるよ。
その地区の眼科医が文句言わなければ。
眼科医会は専門医か専門医志向医のみ。

918 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:50:09
>>914
それだと販売管理者が少なくなるんじゃね?

919 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:50:50
>>916
だからこれから改正するよ
どうせ天下り先が潤うことしか考えないんだから

920 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:51:10
>>917
なら、入りなよ。

921 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:51:31
こ鼠は医療改革より公務員削減を優先してやるべきだと思ふ

922 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:53:45
>>921
ていうか役人いらなくね?
少なくとも天下り廃止は急務だよな

923 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/18(土) 23:55:17
>>914
「ネットでメーカーに直接注文」がそれほどドミナントになるかは疑問に思いますが、
「CL販売管理者の権限を増やす」という予測は正しいと思います。
せっかく作った天下り機関の仕事を講習会だけにとどめておくとは思えません。
最終的にはCL販売管理者に処方までさせる可能性があると思います。

924 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:57:09
眼科医は販売管理者が無茶な処方して眼障害作っても
後始末するなひょ。

925 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:58:00
>>913
そうなの?
じゃぁ大学医局で眼科医会に入らされた俺は、医師会に勝手に入っていたのか?

926 :-7.74Dさん:2006/02/18(土) 23:58:23
ウチは眼科医が販売管理者な訳だが

927 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:00:03
>>902
ベイダーの書き込みを功労賞がみて対抗措置をとりました

928 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:01:39
CL販売管理者がCL処方できるようになったとして、重篤な眼障害作ったとして
誰が責任取るんだろう。想像するのが難しい世界だ。

929 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:02:30
処方した人が責任とるでしょ>928

930 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:03:08
1.いったい今回の改訂で、
 CLから総額いくらぶんどろうとしているかを推定する。
2.くっつき眼科の総数を推定する。
3.1割る2を正しく計算する。
4.3が平均血だから、
 自分のとこの大きさから、
 血がどれくらい抜かれることになっているか推定する。
5.去年の自分の血から4を引く。生きていけなければ、自費とする。
さあみんなでやってみよう。

931 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:03:45
しかし、医療法人はどうするんでしょうね。
特別な関係云々っていうのがあるので、
同一県内の医療法人の診療所は、初診とれない可能性有るのでは?

932 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:06:14
CLに関わる医師の仕事量激減
CL販売店激減
代わりに販売管理者が顧客のフォロー
度数変更のみ担当し疾患が疑われれば眼科への受診を指示
販売管理者講習は大人気で受験料5万円でも受験者殺到、競争率10倍以上
天下り役人は高笑い(でも功労賞の中でここの天下りゲットのために争いも)
CL眼科をやっつけたつもりのオペ無し一般眼科は
病名で点数が決まって収入激減(歯医者並み)

933 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:06:16
>>925勤務医のほとんどは眼科医会に入ってるけど医師会には入っていない
から一緒じゃない。
でも医会のえらいさんと医師会のえらいさんは一部共通でツーツーね。

934 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:06:40
医者がいないところにスリットおいて検査するのは違法だから
販売管理者が処方できるようになるということはありえないだろう。

935 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:07:34
>>931
ずーっと前から初診料算定不可。

936 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:11:39
>925
眼科医会のA会員のこと。
C会員は関係ない。だから医師会入れないとB会員のままの人もいる。

937 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:13:11
>>934
だからそれは現状でしょ
眼科異界が戦略下手だから
今度は眼鏡業界がオプトメリスト作るかもよ
結膜炎・麦の治療もOKとかで
功労賞に天下りのアイデアを伝授すれば
それも実現するかもよ

938 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 00:14:59
>>934
将来的には法改正して合法にされてしまう可能性があります。
量販店がCL眼科を御荷物に思うようになれば政治に働きかける可能性があります。

939 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:15:48
>>938
それ鋭い

940 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:16:59
>938
お前ら、政治家か評論家かよ。
そんなずっと先の話はどうでもいいんだよ。

1ヶ月半後のことだぞ。

941 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:17:50
その1ヵ月半後の判断をするのに先読みが必要なんですよ

942 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:22:53
一般併設でも量販並みの販売価格設定していることろがあるけれど、
4月以降も価格据え置きでいくのかなぁ・・・

943 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:23:07
ねえ、このスレsage進行にしない?
めがね板の一番上にこのスレがあるのはちょっと問題なような気が

944 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:24:10
コンタクトが高額化して金持ちのためのものになるんだな。
コンタクト使用者激減か。
若年のコンタクト装用者が高齢化して多重焦点レンズの需要ができ
コンタクト使用者が増え続けていくというアフォな予想があったな。


945 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:25:33
>>942
経営に大きな影響は出ないだろうから、
最初は据え置くところもあるだろうね
でも状況を見て値上げするかもしれない

946 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:26:01
据え置きですよ。もともとコンタクトでもうけようと思ってないから。
定検を自費500円にしてもコンタクトの比率が少ないので経営は全く安泰です。

947 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 00:29:31
>>941
そうです。車の運転でも10m先だけ見てたら事故を起こすでしょ。
私は運転免許を持っていないので正確なことはわかりませんけど。
私が持っているのは医師免許と銃砲所持許可証だけです。

948 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:30:35
一般は、

定期検査を受けてほしいと考える良心的なところは安い設定
あんまり考えてないところは今の自己負担の3倍くらいの設定
CL患者に来てほしくないところは高めの設定


になるのかな?

949 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:31:45
>>946
途中でCLが増えすぎて、嫌でも値上げするよ
CLなんて点数を考えると時間の無駄なんだから
今までは疾患で来てくれるから良かったけど
その疾患もマルメCL再診にされちゃあねえ
CL処方した強度近視にGLAなんて結構見つかるし
CL処方してなきゃ視野検査取れるのに…

950 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:35:17
一般眼科ですが今もレンズの定検の自己負担は700円くらいだから
それ以上に高くすると常連の患者さんが気の毒です。
経営上問題がなければ患者さんに迷惑を掛けたくありません。

951 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:36:26
>>950
CL患者何割?

952 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:36:43
>>949
増えすぎる、ということは量販店が激減するのかな?

953 :950:2006/02/19(日) 00:38:11
一日の患者数が90人。コンタクトは1割以下ですね。

954 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:39:55
>>953
あなた勝ち組だわ。ここは死人のスレ。

955 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:42:32
>>952
量販店は当然激減でしょう。
価格を結構上げざるを得ないが、
あまり上げると一般眼科のほうが安くなっちゃう。
じゃあ何の為の量販店?ってなっちゃう。
バイト医師はこれからは一般眼科の休日コンタクト診療を担当するでしょう。
もちろん、他科は不可。

956 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:42:45
>>953
CLが200人きたら70%超え。
逆に言えばそれだけ来なければ安泰。


957 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:45:12
>>953
サイレント裂孔にまでレーザー打ちまくりですか?

958 :953:2006/02/19(日) 00:45:24
もしそんなに患者数が増えれば、完全予約制にして受診制限します。
コンタクトの新規患者は半年待ちとかね。

959 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/19(日) 00:46:42
>>953
ここはCL院長のスレです、コンタクトが1割以下ではCL院長とはいえません。
だいたい1割以下の患者についてグチャグチャ悩んでもしょうがないでしょう。
それが1割以下なら別に貴方のもとから去ってもいいじゃないですか。
「小を捨て大を立つ」の理にございます。

960 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:47:06
一般を一人で90人診たら
サイレントにPC打つ暇はないと思う。

961 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:48:15
ここの住人に欠けてるのは953の真面目さ、誠実さだろうな。

962 :ドクターキリコ:2006/02/19(日) 00:48:19
今日は診察が終わってから地域の眼科医師会長と話をしてきた。
まだ正式には決まっていないが原案を見てこれからすり合わせを行うとのこと。
全てのことが正式に決定されるのは約2週間前だそうだ。(遅い!)

内容は以下の通りだが、全てがそのままではないので話半分に眺めてください。
1.コンタクトT、Uは申告制。Uは懲罰的なことをしたら個人指導の上適応。
2.救済処置としてコンタクト診察料の初診は全ての患者に一旦適応可能の可能性が
今のところ大きい(これだとそのままでも1年は生き延びることが出来る。)
3.主要コンタクトレンズメーカーは眼科での診察、処方を応援することを正式表明。
今後通販などには処方箋の提示を求める方針。このため眼科にも管理の行き届かない
販売店(通販等)へ向けて処方箋を発行した場合には購入したレンズを1週間以内に
見せに来てもらい、見せに来なかったときには次から処方箋を発行しない方針でとのこと。
4.海外通販に関しては日本の現地方針の売り上げとカウントされないので、現地法人として
強く抗議していく方針。本社もこれを了承した旨の通達があった。
5.CL処方をすれば他の検査が出来なくなるのではなく、どちらか一方を算定可能に
することを当眼科医会として主張していく。
6.再初診は現在、大学病院、公立病院で慢性疾患に関しても6ヶ月で初診に戻しており
これもあわせて抗議をする。
7.再診はコンタクトが無くなれば再処方の際、算定できる。

あとは忘れた。。。かなりお酒が入っているので。。。

963 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:48:53
>>959
一般がどう動くのかには関心があるけれどね・・・

964 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:48:53
CLの仕事内容なら、1,500万もらえれば充分だよ
今までがおかしいのよ

965 :95?3:2006/02/19(日) 00:49:36
>>957
円孔ならともかく、トラクションがかかっている裂孔なら打ちまくりですなあ。
すれ違いになりました。ごめんなさい。名無しに戻ります

966 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:50:05
>>960
だな。
逆に言えば楽に90人も診れるのならマルメの点数で充分。

967 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:50:57
>958
あんたはえらい。
そこまでしてglaですら視野も眼底も請求できない患者を増やすなんて。
請求できないdisc所見を診ていて矛盾を感じないでしょうか?

968 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:52:55
>>キリコ
田舎の年寄りの希望的観測を含んだ妄想を聞いて意味あるの?

969 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:54:27
>>958
は〜〜い 二度とこないでくださ〜いw

970 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:56:02
>>962
http://vista.x0.to/img/vi27831.jpg


971 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:59:14
キリコも希望的観測多いからなあ。
禁止されていない。
わかるわけがない。
調べる権限がないはず。


正直、甘いよ。

972 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 00:59:26
>>962
まあ、これは眼科医の理想だけど
功労賞は天下り先の成長と医療費削減ノルマしか頭にないだろう

973 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:02:30
ルールを決めるのは功労賞だから、どうしたってかなわない。
天下り引き込んでずぶずぶにならなきゃ

974 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:03:20
量販店が販売管理者の権限を増やすように働きかけないように
潰れてもらった方がよくないか?
そのためには、医師がみんなで協力して販売店を立ち上げるのが
最善策だと思う。

975 :ドクターキリコ:2006/02/19(日) 01:03:25
だからそのまま通るとは書いていないでしょう。
ただ地域差は絶対出る。適応の厳しい県とそうでない県で
不公平感はかなりでると思うよ。

976 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:04:35
>>975
自分だけは助かるとまだ思ってるんだろ。

977 :ドクターキリコ:2006/02/19(日) 01:06:44
私は助かりますよ。
ただ年収は多少減りますが。(上手く行けば個人としての年収はUPします。)
自分が助からないのに人を助けようとは思わないですから。

978 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:08:41
量販店がなくなって、CL医が横の連携を取って販売店経営すればベスト
共存共栄をはかって各地域にCL医の人数制限をもうける

979 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:09:28
そしてキリコモデルとして後世に名が残る

980 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:10:05
量販店でやめるところってあるの

981 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:15:32
いま何故か新規スレ建てられないのでクソレスのココに一時避難してください。
コピペして逝ってね。
● 相馬○科ってどうよ? ●

982 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 01:17:56
>>980
やめるんじゃなくて、消滅していくだけ
沈没船からとっと逃げて、CL眼科医会(学会じゃないよ)を作って
販売提携する
CL眼科医会は、CL処方の経験3年以上・処方実績1000人以上を
入会条件とするってのはどう?
CL処方には、CL処方実績の豊富な医師の診察が必要です。
コンタクトレンズ処方にはCL眼科医会所属のCL専門医の受診が安心です。
 ってのはどう?

983 :心の作戦会議室臨時スレ:2006/02/19(日) 01:31:20
● 相馬○科ってどうよ? ●
ココに避難してね。

984 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:10:43
なんだかだいっても、一般患者が30%程度で
レセの枚数が1000枚くらいないと生き残れない
だろうね。

985 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:13:13
CL院長瀕死の救急救命室9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/

>982
任意団体で消滅。
CL医に組織化を呼びかけても無駄。

986 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:18:41
改定案の詳細は???

987 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:26:38
4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/


988 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:26:59
CL院長瀕死の救急救命室9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/


989 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:28:21
魔法の言葉で謙作の病院もCL処方率70%を超えるわけか。。。
爆笑物だね。


990 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:30:25
謙作先生、いまごろ高いびきかいて寝ているんだろうな、、、。
まぁ今のうちだよ。

991 :引越しおばさん:2006/02/19(日) 02:31:16
CL院長瀕死の救急救命室9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/



992 :引越しおばさん:2006/02/19(日) 02:32:27
ほれっ、ひっこ〜し、ひっこ〜し、SARさんも、ベイダーもひっこ〜し。

993 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:32:39
4月からコンタクトの価格は2倍に!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/


994 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:36:29
>990
Tの眼科のみ、どちらか選べるようになるとか。
同時算定不可で。

995 :おさらい:2006/02/19(日) 02:41:35
                    l        /.  |   |   `´   l
                  」   lヽ ___/   |  ヽ__,/i  L
`丶、                /、ヽ  |    `ヾ  | ,〃    」 / ヽ            /
   `丶、              |  i´| ´フ''''ー- 、__,」 ,,、-‐''"´ゞ,| | ,| | |            /``ヽ、
 ,.'´ ̄ヽ`丶、        l  l ! i | "´ヾニ・ン''゙j`´ー'・゙ニr'゙ ;.l ! ;| | !        / ,r'"´  \
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 ヽ丿      ヽ  、`丶、イjー=ト/ ヾiト、,,,,,.._,ゝ、''_´ ,ィ _,,,、イ ,/ ,l/ ̄!``ヽ  /  /     /l
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  |  `ゝrー'''゙i"二ニニ`レ‘jN ,!      <           >   !   〈  /   、';:,`  '"´ !!  | l
  |   l | 〉 ー=i!''゙´/  ; ヾ´!;} |     <      ス ジ >   l   i (  _,,ノ ヾ、,     ||  | l
L_,!   ! |;レ  リ"´ ,_   ,! ,リ !ゝ、ー-、、<    ア  ト  ェ >   ',   ,!         , '゙ i!  ヽヽ
     ,!j;:}   ,   ``ー'゙ j ,'_」ト!ー'-ゝ< の タ  リ  ッ >   ',  l  ー'       ,/
\_    `ヾ  ' ``ー='゙´ / /  Hj    < 予 ッ  l   ト >,-─ ヽ ,,」 ゝニニニニ二ゝ/   _ノ
ト、 \   \      ,/_,/  ,Hj    < 感. ク  ム    >     /l  ヽ 二>、_/    ,イr'゙´


996 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:42:20
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、
ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、
2weekpure3600円、フォーカス2week3400円
ロートiQ143400円、メダリストU3600円
メダリスト66トーリック5000円
2weekアキュビュートーリック5500円
ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円
ソフト18000円

でお願いします。

997 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:44:30
ワンデーアキュビュー3000円、モイスト3500円、
くらいだろ!?

998 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:45:42
さぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
引越しだよ〜〜〜〜〜〜〜〜^^^^^^^^^^^^^^^^^

999 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:46:12
CL院長瀕死の救急救命室9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/



1000 :-7.74Dさん:2006/02/19(日) 02:46:20
>997
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、
ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、
2weekpure3600円、フォーカス2week3400円
ロートiQ143400円、メダリストU3600円
メダリスト66トーリック5000円
2weekアキュビュートーリック5500円
ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円
ソフト18000円

でお願いします。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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