5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

CL院長心の集中治療室7

1 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 16:09:03
間もなくに迫った診療改正正式発表!
風雲急を告げる中、あなたの切符はどこ行きか?

2 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 16:14:31
2ならCL眼科終了

3 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 16:17:46
有り得ない改正なら、弁護士に相談します。

4 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 16:42:00
(^ω^;)なにここ。ちんこくせぇ^y^


5 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 16:42:50
え〜っと 発表はいつどこで?

6 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:19:13
>3
無駄。
そもそも、今までが異常だったんだから。

無資格者がレンズ決めたりfittingみたりする違法行為もばれるぞ。

7 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:28:07
必要な検査して必要な治療してたはずなのに。
眼底みられないようなのが診たふりとかするからこうなったんだ!

8 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:34:17
今までがお目こぼしだった事に気付かない奴ら多過ぎ
恩恵を恵んでもらってたのに既得権と勘違いしてる奴ら多過ぎ

9 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:37:56
>>6
まさに藪蛇だね

10 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:47:45
うるさいぞ〜、おまひら。
金だかねだ金をくれ〜〜〜〜〜ぃ。
そしたらCL診療なんて直ぐやめてやらぁぁぁぁぁ〜〜〜〜。
金がすべてなんだあああああああ。

11 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:50:04
CL患者で自己負担で目薬を買っている割合は6割近い。
今後は、患者がそれを
保険に負担してもらうのを希望するだけだから、
たいして医療費は減らねえよ。
しかもそれは保険者たる「患者様」の強い希望だから、
政府もどうしようもないだろうね。

12 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:50:08
つI

13 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 17:52:08
「4月から目の調子悪くなりますからよろしく」
もう何件も言われますた。

14 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:00:10
おまえらCL医は像が死ぬときみたいに静かにいなくなればいいんだよ。
じたばたして見苦しいぞ!

15 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:02:30
残念ながら1500万人もの患者さんが
CL医がいなくなるのを許してくれません。
一般眼科の医者の悪口ばかり言ってます。
「偉そうに怒られた」。

個人的には
もう一生遊んで暮せるんだけどね、既に。

16 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:04:34
>>14
悪いけど、自由診療は儲かるんだよ。
年に4回定検を囲い込んで、
逃がさないし、
一般眼科まで行く必要のある患者なんて
そうはいないんだよ、若者は。

17 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:07:52
これで功労賞との関係をほとんど断ち切れると思うと清々するね。
歯医者や獣医にアレだけの医療負担をする国民は、
CLの自由診療に喜んで支払うよ。
もちろん、いつもの営業スマイルと親切丁寧な診察は必須だけどね。

18 :専門医:2006/02/14(火) 18:08:29
いよいよ明日かぁ。樹海でも眼科医と非眼科医の争いを見れるのかなぁ

19 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:10:10
犬猫よりは自分の目のほうが大事だわな

20 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:11:21
樹海はいいぞぉ〜〜〜。薄暗くてな。
みんな白衣羽織って来いよ。
功労賞の役人連れてきたらあの世で特別待遇してやるよ。

21 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:13:15
いよいよ明日か。
不気味なほど何の情報も無いな。静かだ。
これが発表と同時に。。。。

22 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:20:12
(^ω^:)なにここちんこくせぇ

23 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:38:04
明日深夜バスで樹海行くけど
みんなどうする?
新宿集合を考えてる。

24 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:45:37
>>22
面白くねぇんだよ。ちんかす君。

25 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:47:55
687 :-7.74Dさん :2006/02/14(火) 18:16:36
それほどの患者がどうして一般眼科を避けるのか
考えようともしないのか?
688 :-7.74Dさん :2006/02/14(火) 18:23:39
>687
屁理屈言って、処方箋を出し渋るから???
689 :-7.74Dさん :2006/02/14(火) 18:36:20
>>688
・土日祝日やってないから
・夜8時までやってないから
・待ち時間が異様に長いのがイヤ
・あと一人と思ったら、そいつが40分もかかりやがった!
・医者が臭いから(一般人から言わしてもらうと、匂うんだよ)
・治してやるとの態度がえらそう。別に治さなくていいよ。
・白衣がよれよれで汚い
・内装がぼろいから
・照明が暗い
・となりに目ヤニをボロボロ出しながら目を真っ赤にしたばあさんがいて、
 その人が触れたノブを触れないとトイレにもいけないから
・CL作成を希望すると露骨にヤナ顔するから
・ギャーギャー泣いてる怪我してるガキがいるから
・なんか病人の中にいるのがイヤ
・なんか高齢者の中にいるのがイヤ
・レンズの種類が限られて、希望するレンズがないから
・全員の愛想が悪い
・「お疲れ様でした」の一言が出ない


あ〜なんかむかついてきた!


26 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 18:57:09
>>25
いいぞ25君。
君をCL診療所の名誉患者に認定する。

27 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:06:06
>>26
キミ読解力ないの?

28 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:07:14
折りたたみレンズ白内障手術というのが新設されました。弱視特殊レンズの保険適応
も決定された。

29 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:23:45
なんかもうどうでもいいやという感じになってきた。
食べていけなくなったら貯めたお金で色々できるしね。
1年位したら古巣に帰るよ。

30 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:38:33
まるめの点数が高いといいね。
再初診は、1年間、受診がとだえた患者に、認められるといいんだが。
再診は、自覚症状がとくになくても、
CL処方した場合には、認めるようにした方がいいだろうね。
そうでないと、医療費がかえって増えちゃうね。

31 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:39:30
3億ためたけど金利つかないしなぁ〜ドル建て債券を買おうか!

32 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 19:39:34
もちろん保険適用の話です。

33 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 20:11:29
今日は機嫌が良いからCLの先生にいいこと教えてあげるよ
まぁ明日になればわかることなんだけど、今日はヒントだけ











知らぬが仏


34 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 20:54:24
明日、会議がある?


35 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 21:00:02
あるよ。あした全てが決まるよ。

36 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 21:05:37

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  低脳だなぁ。逝ってよし! >>33
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U


37 :-7.74Dさん :2006/02/14(火) 21:11:44
量販店くっつき眼科は、CL処方箋を発行しまくってみんなで潰そう!

38 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 21:47:22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1136083973/l50

ベイダーのすれみっけ

39 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 22:58:48
明日には、全点数が判明するみたいだね。
骨子案どおりは間違いないようです。

40 :-7.74Dさん:2006/02/14(火) 23:32:48
1000万人のCLユーザーが混乱するか?

その前にCL眼科が崩壊か?

41 :生か死かのライン:2006/02/15(水) 00:02:13
一般眼科            普通            CL診療所
  ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                           88彡ミ8。   /)
                          8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
  明日のポイント               |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                          从ゝ__▽_.从 /
          ココ              /||_、_|| /
                          / (___)
           君はどっち          \(ミl_,_(
                           /.  _ \
                         /_ /  \ _.〉
                       / /   / /
                      (二/     (二)



42 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 10:45:40
さぁ、始まったぞ!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060215AT1F1500215022006.html

43 :専門医:2006/02/15(水) 11:14:04
なにここ。もうだめぽ。樹海行き

44 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:17:32
マル秘情報ゲットしたよ。
I とU で2倍くらい点数が違うよ。
Uに指定されるとやっていけないんじゃないの。

45 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:19:05
結果は何時ごろ・・・?

46 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:21:46
コンタクトは昼食をはさんでという噂。
まぁ遅くても5時だがもれて来るかどうかはマスコミ次第。

47 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:22:13
今の段階で点数はでていますが、
それでいいかどうか確定するのは午後です。

48 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:27:38
昼食の後だと・・?
どんな点数も眠たいしダルいから
ナーナーで通る可能性がある
樹海準備開始

49 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:28:45
一年以上有効の、コンタクト処方箋発行を
義務づけてほしいが・・

どうなんでしょ?

50 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:28:57
ア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!
もうどうでもいいから白黒はっきりさせてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

51 :44:2006/02/15(水) 11:38:32
Uで再診だったら、自由診療で患者さんから
診療費をもらったほうがいいかもね。
そんな低い点数でやっていけるわけないよ。

52 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:42:30
初診料270点(−4)
再診料 71点(−2)

53 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:43:36
保険診療は 年一回のみ コンタクト処方箋発行時だけ?

54 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:45:21
>>52
こんな程度じゃ、3%も削減できないから、
CLの900億は確実にやられそうだな。

55 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 11:51:53
>>54
確かに。。。
900億は考えていないにしても500億やるにしても
CLは危険。だれも守ってくれない。

56 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 12:13:01
参天製薬ストップ安!
緑内障2剤、アメリカでの治験効果なしと判断されて。

拾っとこうかな。。。

57 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 12:27:58
いきなり買い気配だね

58 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 12:28:34
>>56
おお マジスカ!! でも 今は拾わない。

59 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 12:43:23
CLは価格がもとへ戻って、小規模眼科に分散される
からいいと思う。

60 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 12:59:38
>>59
>>25みろよ、そうはいかないだろ

61 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:17:18
CLTでキリコモデル導入
土日午後はバイトを雇いCLメイン診療
(土曜午前は通常診療・日曜午前は休診)
ただし、この時は診療報酬での黒字化は考えず、医師・スタッフの給料は割高に設定
バイトは眼科専門医または同等の力量のあるもののみ
これ最強


62 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:23:58
患者は
安いし、
一般疾患のいない、早い
CLUに殺到する予感。

3割以上一般疾患がいて、
CLも診察料も高いとこには
行かないだろう。

63 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:31:44
CLTとCLUの区別は、いつつけるのだろう。

64 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:34:11
これに対し、コンタクトレンズ使用者が眼病でない場合の
定期検査は、保険対象外とした

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060215it05.htm?from=top
病気が確定したのみ保険なの?

65 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:35:01
政府にとっては、
一般眼科にCL患者が行かないことなどどうでもよいとのこと。
トータルで、診療報酬のCL関連分を下げられれば、それでよいとのこと。
目論みどおり下がるのかな?

66 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:37:22
>>64どおり
「疑い」が消えて確定病名を要求するなら、
900億以上減るね。

67 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 13:48:34
角膜上皮剥離の病名が確定した患者が急増。
比較的薬価の高いヒアレインおよびその後発品の処方が急増。
点眼薬代および処方料急増の分、医療費が増大。
まるめで減らした分と相殺して、果たしてトータルっで減るかどうか。

68 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 13:51:39
>>64 >>66
新聞記事は記者の主観が入るので、あまり正確な事実関係を期待しない方がいいです。

69 :専門医:2006/02/15(水) 14:08:03
俺の人生は今回の改訂ですべてが決まる。

70 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:12:55
吹けば飛ぶような人生だね

71 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 14:13:17
>>69
長期的にみれば、それほど人生は変わらないと思いますよ。金を儲ける方法の変更を余儀なくされるだけです。
収入が少なくても資産運用だけで大金持ちになった人は沢山います。

72 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:30:48
♪ばばんばばんばんばん 練炭買ったか?
♪ばばんばばんばんばん ロープ買ったか?
♪ばばんばばんばんばん 手紙書いたか?
♪ばばんばばんばんばん 樹海行けよ!
また来世!! ジャ〜ン

73 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:38:08
71

まず隗から始めよ。
週一休みであくせく偽目医者してるより
毎日デイトレした方がいいんじゃない。
田舎でレンズも高く、PB率も異様に高いから
店は上納金なしでもやってけるよ。

74 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:50:44
>>71
あんた最近余裕だよねw一時の弱気が嘘のようw
よほど量販店との交渉がうまくいってるんだね

75 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:52:01
う〜ん、SARが強気に転換し、
他のCL医を慰める側に
まわっているとはなんとも心強い

76 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:53:52
>>62
アホやのう CLUが保険診療だけで成り立つ訳がなかろう
患者からみるとCLTと自由診療の選択になるんや

77 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:55:35
TとUの基準をおしえてほすい

78 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 14:56:41
>>76おまえバカだろ
CLTだって、定期検査は自由診療だろ?

79 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:02:47
>>52
年に1回でも初診をとれるのか?永久再診じゃないのか?ソースは?

80 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:05:09
これをきっかけに眼科の点数削減が加速?・・・ゾーッ!!!

81 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:05:32
>>79
一年一回とれるとはかいてないが
ソースは欲しいがないんじゃない?

82 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:06:51
儲けるのが眼科から製薬会社に変わるのは政府の想定通り

83 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:09:30
TとU、すごい差らしいよ。
70%は変更ない模様。
帆段連の情報。

84 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:14:28
一般眼科はどうせ自由診療にも統一価格とか作って、
バカ高い定期検査料=おそらく3ヶ月以内で3000円以上にするだろうから、
TUの差を広げたらますます患者はCL眼科へ行くだろうな。

85 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:17:10
TUの差はよく見たら、2倍くらいだね。

86 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:18:25
70%か否かでそんなに大きな差ができていいのだろうか。
おかしすぎる

87 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 15:19:51
TとUの区別をどの時点で付けるのでしょうかね? 運用当初から区別を付けるのは不可能でしょう。
70%を超えているかどうかは制度運用の「最初に」判断可能なはずがなく、
年度の「最後に」集計して初めてわかることです。
だからUの適用は1年か2年ぐらいの執行猶予が付くのではないでしょうか?

88 :かびら・じえい:2006/02/15(水) 15:20:34
いいんです!

89 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:24:09
>>85ソースは?ないんだろ?

90 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:26:41
ソースあるけど出せないよ

91 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:27:06
ソースがない≠真実ではない

92 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:27:51
2倍。。

93 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:28:05
>>90それは君の脳内だから

94 :90:2006/02/15(水) 15:29:22
本日の中医協に提出される医科・歯科・調剤
各分野ごとの主要点数表が先日の事前レクチャーで
公開されました。本日の中医協で議論され
答申される見込みです。
本資料は現時点でのもので、今後修正される場合が
ありますので、参考までということになります。


95 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:29:25
>>90じゃ、どうして知ってるのか、それとなくほのめかせ

96 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:29:50
>>91
夕方には多分出てくると思うよ。
>>87
返健的判断をして最初からくる可能性もあるんでは。

97 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:30:59
>>90これか?これがCLUか?CLTはこれの倍か?

696 名前:-7.74Dさん :2006/02/15(水) 15:05:18
H18の改訂で
初診時193点 最新時56点


98 :90:2006/02/15(水) 15:31:41
それだよ。

99 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:31:58
TとUどっちだよ

100 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:34:39
>>90
再診保険の要件「疑い」はどっちなんだ?
確定病名で治療しなければ、すべて自由診療なのか?

101 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:35:52
厳しい数字だがTじゃね?Uならこの半分で十分過ぎる

102 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:36:08
ソースは
http://www.ikari-s.co.jp/

103 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:36:48
>>101
Tでも客単価半分だろ?これでTの連中はいいのか?w

104 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:38:20
おもしろいソースだね

105 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:38:38
おいおい、これじゃ、
販売店と一体化(=事実上の量販店直営)できない眼科は
一般もくっつきも壊滅だぞ。

106 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:39:29
>>102
ikariが医会に見えてしまったorz

107 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:40:33
>>102
本当だ!!!!!俺は怒ったぞー!!!!!!!

108 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:40:43
Uは死ねと言ってるのと同じ。
結局病名付けまくり、CL中止にして
「一般患者」に見せかける手口が横行。
それでも会い以外のくっつき眼科は70%未満に
するのは結構きつい。

109 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:41:48
>>108
だから何のソースもないんだって。ikariソース以外にはw

110 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:43:13
「イカリソース」の発表ではいまひとつ

111 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 15:44:13
>>105
案外それが厚労省の意図なのかも? 
CL診療みたいな専門性の低い医療は量販店くっつきCL専門眼科に集中させて
100円ショップ並みの薄利多売でやれということではないでしょうか?


112 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:45:50
>>111
SARもさすがにヤバイだろ。手取り2000万は難しいだろ、これじゃ。


113 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:50:30
漏れ、SARと同じ量販店だけど上納金に関しては
しばらく様子を見てから、とイマイチな回答。
儲かってる店舗と、そうでない店舗で全然対応が違うな。
あと、今まで上納金ゼロのところもあったし、不公平。

114 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:51:42

薄利多売はいいとしても、保険が利かなくなったらCL価格か
検査料のどちらかをあげないとダメだってことだよね。

115 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:51:52
まぁ商売は力関係だからな。

116 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:53:28
SARの量販店はおそらくCLだけの売り上げで2億近いんだろ?
店は1億近い利益をあげてるだろうから、
SARは必要不可欠なんだろうな。

117 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:54:23
>上納金ゼロ

○ま○○の所だな。
あそこは車蝶が駆け出しの頃、世話になったから
上納金なんてとてもとてもw

118 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 15:59:51
2倍、、、破産。。

119 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:12:06
116

別にSARでなくてもいいだろ。偽目医者なんていくらでもいる。
儲かってる店で石とこじれて造反でもされたら
移転などめんどくさいから
上納金下げて飼い続けるだけ。

120 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:14:19
ド田舎で8年も週1回しか休まず、
CLだけ延々とやるやつは
そうはいないぞ。

もれも東京から通えるのが大前提。


121 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:18:51
結構後退しているぞ。
毎日新聞の記事からはコンタクトそのものの記述が抜け落ちている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215dde001010020000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215dde007010050000c.html

122 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:24:24
全体が後退しているため、抵抗の無いCLに関しては、堂々と厚労省も骨子通りやってくるだろうよ。

これは、ひどすぎる・・・。

123 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:30:08
一般眼科優遇、ウハウハ
医会の作戦勝ちだろ。


124 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:31:24
>>123
再診自費で眼科全体が壊滅でつ

125 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:33:01
>>87
まず全部Uで70%未満と確認できたところはTの請求可とする可能性もあるぞ。

126 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:33:52
>>125
ふぉふぉふぉ、ばれたか、なかなか鋭いのお

127 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 16:34:33
>>120 >ド田舎で8年も週1回しか休まず、CLだけ延々とやるやつはそうはいないぞ。

医師会の入会審査の時「まだ、お若いのに、そんな仕事を一生やるなんて、お金が儲かっても虚しいですわよ。」
とオバチャン眼科医が親切に忠告してくれました。私は「こんな仕事一生やるわけないじゃん。バーカ」
と心の中で言い返していました。結局入会拒否されました。

128 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:35:28
後払い方式か?

129 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:35:55
>>124
ふぉふぉふぉ、
眼科はすべて
CLに関しては保険から外すということじゃ。
まぁ病気になったら仕方がないがのう

あ、でも初来院の患者は1回だけは保険でよいぞ

130 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:37:58
>129
そううまく区分できればいいが・・w

131 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:38:13
まぁ眼科医は偽も専門医も
CLが保険で扱えるのは
もうあきらめてくれということだ。
CLは金歯みたいなもんなんだよ、国にとっては。

132 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:38:53
>>126
本気でそれ考えているの?

133 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:39:34
>>130
そこで「重点指導」なんじゃよ。
ちゃんと明記してあるのじゃよ。
まぁ自由診療でやる分には指導はせぬから安心してよいぞ。

134 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:41:34
とにかくお国も大変なんじゃ。
CL関連は
1000億近く減らさないといかんのじゃ。
1000億円減らしてくれれば特に指導はしないから、
「自粛しろよ」(殺し文句)

135 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:42:14
>>125これに気が付かないのか、気が付いてるのに見なかったことにしているのか分からない奴らを観察してました。
なんか本当に気が付いてなかった様に思えます。

136 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:42:57
70%って愛さえ危ないだろ。
事後、申請方式って十分ありうるよな。

137 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:46:32
>>136
病名付けるの毎日日課にしないといけないな。
あ〜だる。

138 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:47:44
>131,133

・・やむ負えんな

139 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:49:24
>>137
病名つけてもいいけど、
CL検査料は(TでもUでも)1円も請求しないでね。
請求したら70%枠に入れるからね。
あと原則、処置か薬の処方箋も要るね。
それから重点指導に耐えられるように
カルテを十分整備して、患者にも「あんた病気だから」と
しっかり自覚してもらってね。口裏合わせにね。

140 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:49:29
>137

今でも不要な点眼薬? 出してるとこもあるようだけどね。

141 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:52:19
CL再診から疾患「疑い」が外れたとの報道もあるようじゃが、
そもそも疑いなんてそんな甘いことしてたら
総額1000億削れないのじゃよ。
だからちゃんと傷病名つけて治療までするのじゃぞ。
もちろん治療と共にCL処方も一緒にしてたら
ちゃんと記録するのじゃぞ。
で、それは70%にいれるからよろぴく。

142 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 16:57:56
>>141 >総額1000億削れないのじゃよ。

マルメ又はCL永久再診のどちらか単独を実行するだけで、余裕で削れます。

143 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 16:58:25
まぁ歯医者も金歯はどこも自費だし、
多少の格差はあるようだが
3〜6万くらいでも金歯やセラミック入れるし。
一斉にCL自費方向だから
そんなに心配せぬとも大丈夫じゃろ。
米国だって自費だが処方必須なんじゃから。

医療費に文句言ってる患者は
既に通販で無診察で買っているからの。

144 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:00:19
>>142
実はどさくさにまぎれて1600億ぐらい削りたいのが本音じゃ。
つーか純粋のCLはほんとに最初の1回こっきりにしたいのじゃ。
それに保険での抜け道を考える輩を全て潰すまで2〜3年かかるしのお。

145 ::-7.74Dさん :2006/02/15(水) 17:00:55
>>143
金歯と違って、
「コンタクトよこせ〜」と暴れるコンタクト依存症もいるのだが。

146 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:01:09
さて、5時になったわけだが

147 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:02:08
>>139
何らかの病気はあるもんだよ。例え治療は必要なくともね。
それとCLはサービスじゃ。ふぉふぉふぉふぉふぉ。

>>143
金歯は1回だからだよ。
コンタクトは定期だから話が違うよ。

148 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:02:28
>>145
違法サイトを教えてあげるのがよいぞ。

149 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:03:38
>>144
それまで持てば御の字じゃ。

150 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:03:40
>>147
重点指導でのやりとり、楽しみにしておるぞ。

151 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:04:25
>>150
まがせろ。

152 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:05:13
CL検査料(再診)っていつ使えるの?

疾患がなかったら、保険診療じゃないのでしょ?
疾患があったらCL中止して、病名つけて普通に点数つければいいわけでしょ。



153 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:05:37
3ヶ月以内の再診2千円、
3ヶ月〜6ヵ月以内の再診4千円
6ヶ月超の再診6千円ぐらい払うだろ、何とか。
これならやっていけるんじゃないか?

154 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:05:47
>>135
バカの壁ってやつですな

155 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:07:36
>>152
疾患があって治療もしても、CLも一緒に処方するときだけだろ。
軽いアレルギーなので1デイに変えるとか。
中止したらCL検査料(再診)はとれないわけだが。

156 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:09:49
>139
なにやっても保健所が入ればすぐわかるだろw

157 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:11:55
>>156
奴らの目は節穴じゃ。わからんのか!?

158 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:12:42
このスレが爺さんだらけになってきた件について

159 ::-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:15:21
>>157
定年後の就職先を残しているのじゃ。


160 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:16:28
重点指導でも、患者自身が
「ええ、確かにCL作りに行ったけど痒かったんで診てもらったら、
アレルギーって言われて中止指導(注1)と薬もらいました。
で、3日後(注2)ぐらいにいったらもういいよと言われて
自由診療でCLの処方箋もらいました」
とまで言えれば全く問題ないでしょう。

※注1ほんとに中止指導
※注2別に日にもう一度診察
注1〜2をクリアするのが大変なのよ。
患者がそこまで納得せんでしょ。

161 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:17:32
>>160
コンタクトは3日間中止ってかいておくだけでOKよ〜ん。


162 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:18:14
>>161
で、CL検査料Uはあきらめるの?

163 :専門医:2006/02/15(水) 17:19:05
もう点数決まった?俺、一般眼科のつもりで開業したけど、結局CL8割いるんだよね。このままだと確実に樹海だよ

164 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:19:12
>>162
文書料を取る方針。(きっぱり)

165 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:20:37
>>161
でも薬の処方箋出しても1500円しかとれないぞ。
しかもTでも同じなわけだが。

166 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:21:15
>>163
まだ心配しなくても大丈夫。
きっちり発表があってから抜け道探し。
これでずっと生き残ってきたんだから間違いない。
樹海ツアーの予約はそれからでも遅くないよ。

167 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:21:53
>>164
保険診療では別枠での徴収は厳しく制限されてるぞ。
たぶん、とれないのでは?

168 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:22:48
>>167
とれる。

169 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:23:02
>>163
一般患者増やせばいいじゃん。

170 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:24:33
>>168
その根拠をもれにも教えてくで。
どこをどうひっくり返しても
どこを調べても取れなそうなわけだが。
つーか、とれると分かったら、
功労賞は通達で禁止してきそうなわけだが


171 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:25:57
>>168
文書料は1500円以上じゃないと
CLU検査料のほうが手取りでは有利だよ、措置法内なら。

172 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:26:58
>>168
文書料1000円以上払うなら、自由診療を望む患者も多いのでは?

173 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:29:33
>>172
だろうね。
激しく胡散臭さを感じて別の眼科にいく可能性も高いと思う。

174 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:31:34
どうかんがえても終了です
ありがとうございました。

175 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:31:39
>>169
周りに高齢者があまり居住しておらず、若年者(学生)の出入りが多い地域はそうなりやすい。
一般を増やすのは結構きつい

176 ::-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:33:31
>>174
いっしょにアルバイト人生、歩きましょ。

177 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:35:42
T 初387 再112
U 初183 再56

178 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:35:52
結局>>153ぐらいをユーザーが惜しむなら崩壊、
払うなら何とか20%収入減ぐらいだろ。
なんとかなるだろ。

179 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:36:03
流れ医者
()E

180 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:36:55
>>177
スマン間違えた
Uの初193

181 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:37:07
163
一般診る腕がないんじゃ?
専門医というだけで一般患者が集まるほど甘くない。

182 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:37:57
Tで初診6570円、再診1830円
Uで初診4530円、再診1270円だね。

183 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:38:31
>>177
マルメでこれ?

184 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:39:25
Tで初診6570円、再診1830円
Uで初診4630円、再診1270円だね

でも再診って保険が極めて限定的だからほとんど意味無いね。

185 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:40:44
中止なら一般検査の記載はなくなった。
CLが原因なら中止でもCL検査てことか?

186 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:41:01
Uで病気で染色して処方箋出して3380円か

187 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:41:30
>>177
ホント?

188 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:41:51
>>185意味が分からん、どういうこと?

189 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:43:16
ソース
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215gaiyou.pdf

190 :-7.74D:2006/02/15(水) 17:45:34
マルメで
T 初387 再112
U 初193 再56

でしょ?

Tで初診6570円、再診1830円
Uで初診4630円、再診1270円

なわけないじゃん。

これだと、楽勝。。。

191 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:46:36
P27〜28ね。
前よりかなり省略されて全然意味が分からなくなったw

192 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:47:23
>>190初診料と検査料は別だろ

193 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:48:56
70%とかなくなってるw

194 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:48:56
>>190
Tで3ヶ月程度で初診にしてなかったところはほぼノーダメージでしょうね。
Uで2-3ヶ月で初診にしてフル請求していたところはその分が8割カット。

195 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:49:57
>>191
確かに省略されすぎ・・・・

196 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:50:07
>>194
ノーダメージってどういう計算だよw
定期検査は自費なんだよw

197 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:50:52
>>194
おまえ真性のバカだろw医者か?ほんとにw

198 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:54:08
裁判じゃ

199 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:54:22
なんか>>190とか>>194とか小学生レベルの椰子がまぎれてるな


200 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:57:09
あわてるな!
>>189の最初に(案)と書いてある。

201 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:58:56
一年後の初診再算定はどうなってしまったのでしょう?

202 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 17:59:14
これは日本からCLの定期検査という物自体が崩壊する可能性はあるな。
ユーザーがどう価値をおくかにかかってるね。

203 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 17:59:24
>>196

>>189 の文章が大雑把すぎてはっきりしたことはわからないですけど、「定期検査」の言葉の意味が問題ですね。
もしかしたら、これはCL処方を伴わない検査を指しているのではないでしょうか?

204 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:02:39
>>203
それで900億いくとすると
自費でもぜんぜんとれないから(コンベの定検のみ自費)、
単純に収入半減だぜ。
まだ自費で使い捨て処方のほうが生き残れる。

205 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:03:21
ああ、母さん先立つ不幸をお許しください。
まぢめに専門医をとるまで頑張らずに、何も出来ない偽眼科にかまけて五年間。
何事も二番煎じの僕がなんとか世の中を渡り歩けたのもこの三月末までです。
樹海はまだ冷えるのでしょうか?練炭の方を選ぶと共同経営者は言ってます。
こんなことなら転科しなければ良かった、、、。ああ、、、。

206 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:04:48
>>196
再診で前眼部と矯正視力だけのところは元々が1900円ですから。

207 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:05:08
くっつき眼科は3ヶ月で戻すのが殆どだから被害甚大。
石系で1ヶ月で戻してたところは壊滅。

208 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:06:28
ディスポの3ヵ月ごとの処方は
処方なのか定期検査なのかだな。
たしかに永久再診とUの導入だけでも900億いくかも。
ただ、新聞発表は
大々的に「病気のときのみ」って出してるのが変だし矛盾。

209 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:07:21
今から樹海逝きのバスに乗りますた。

210 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:07:40
>>206
だからその1900円を自費でユーザーが嬉々として払うのかよ

211 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:09:22
いままで570円だったのが1900円ラクラクとれるなら>>206はオーケー

212 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:10:02
ありえん。
1900yenも払うわけない。通販が多くなってきたから、ネット世代は無理だろ。

213 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:11:31
でも3ヶ月再初診て、2600円以上、3ヶ月と数日ごとに払ってるんだよね。
毎回良く払うなと思うけど。
あと数日早く来れば570円で済むと分かってるのにね。


214 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:14:31
>>203の言うとおりなら、単純に収入4割以上減で
自費でもほぼとりかえせないということだ。
だけど措置法内に引っかかるCL眼科急増で
手取りは大して変わらないかも。

215 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:15:06
うちは年間通じて絶対に三カ月以内にくる患者が多いぞ。
年1で初診請求しとるけど、コスト意識が高くて困る。
一九〇〇円じゃ絶対に文句出るよ

216 ::-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:16:17
>>212
福祉、母子などの人は金額聞いて驚くかも。

217 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:19:02
ディスポ保険でも
1270円の客がほとんどってことだろ?
100人で12万だぜ。

218 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:20:25
100人で12万だから>>203が最悪でしょう。

219 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:22:21
1270円って自己負担380円だよw

220 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 18:22:31
CL処方箋ではなく眼鏡処方箋発行であれば再診は保険適応になるのに、
CL処方箋発行の際の検査が保険適応にならないのは変だと思います。
私はやはり「定期検査」はCL処方をともなわない検査を指していると思います。

221 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:23:33
>>220
それなら100人で12万ですがどうします?

222 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:26:03
>>221
暖かくなった頃にそーっと樹海に行きます。さよおなら。

223 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:28:40
>>220なら制度的な変更は最小限だが、Uの打撃は最大だ。
やるな功労賞、っていうか打つ手が何も無いな。これだと。

224 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 18:29:58
>>221
もちろん、来年保健医療機関指定を返上して完全自由診療に移行します。
(今年は3月までの診療報酬があるので、措置法適応を狙って、とりあえず保険診療でいきます)

225 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:33:35
やっぱり「自覚症状の有無」というこれまでの報道が気になるなあ。


226 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:35:51
>>224
診療費はいつでも380円になるのだから
レンズを値上げしてその分を量販店から補填してもらい、
診療所は措置法のままのほうが
量販店と眼科の合計総収入は増えるのでは?

227 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:37:46
>>224
年度の途中で自由診療に移行する事は、理屈では出来るだろうがレアケース
過ぎて想像しにくい。年末まで粘るっていっても、損が出るかもしれないし、
かといって再度の保険診療復帰にはいろいろと難癖を突け始めるだろうからな。
どちらが良いのかは、それぞれの医院のレセ内容でボーダーを引くところから
始めなければ分からないね。

228 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:38:51
>>226
レンズいくら値上げする気?
あんまり高いと通販に行くだけ。

229 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:41:43
少しづつあげて客の減り具合をみればいい

230 ::-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:41:50
>>228
そうなんだよね。
通販とか、箱売りができないようならないとどうしようもないね。

231 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:44:47
使い捨ての永久再診保険1200円はイタ過ぎるな。
一般眼科の同じケースでの永久再診1800円も同じだろう。

232 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:45:45
使い捨ては自由診療にして欲しい。

233 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:46:28
まぁなんのかんの強がり言っても大半は廃院を余儀なくされるでしょうね。
2〜3年すれば今度は眼障害が問題視されコンタクト診療所の不足が
問題になる。そこまで粘るのは、、、、。無理かな。

234 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 18:46:56
>>227 >年度の途中で自由診療に移行する事は、理屈では出来るだろうがレアケース
過ぎて想像しにくい。
それなら、来年の4月からにすればいいことです。

>年末まで粘るっていっても、損が出るかもしれないし、
うちは、量販店が好条件を出しているので、さすがに赤字にはなりません。

235 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:48:06
231

そだね。
一般眼科でもCL比率が高いと厳しいね。

236 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:49:58
>>231
近くの病院の眼科部長も激怒していたよ。
忙しくなって面倒な割りに売り上げが伸びなくなるって。
いま大きな病院の大半は売り上げに応じた報酬になっているからね。

237 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:51:11
>>234赤字にならなくても、月収手取り100万ぐらいまでありじゃないの?

238 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:51:21
面倒くさいから、CL再作成時は一律1500円の診察料に
しようかな。


239 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:52:23
ほんとうに使い捨てはこれまでどおり保険なのか?
「自覚症状」の話はどうなってるんだよ?

240 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 18:53:31
>>238それでも100人で15万だけどいいのか、もまいは?

241 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:02:13
家賃が100万以下の場所で、なんとか黒字。
でも、健診のバイトの方が効率いいね。

242 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:03:59
>>241
うちは家賃40マソですが・・・

243 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:04:21
>>241
なんとか黒字って年収100万円とか?

244 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:08:36
月間1000人の患者としても
10%100人初診46万円
80%800人単純再診96万円
10%100人薬つき再診20万円
月間152万円
ここから経費を引いてください。
手取りはどうよ?


245 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:11:28
>231
もともとずっと再診でとってたんで、1800円でも問題ないです。

全部自由診療にしてもらった方がありがたいですけどね。

246 :980:2006/02/15(水) 19:11:32
I以外は全滅ですね。ところでIとUの区別って今日の資料のどこかに
出てましたか?

247 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:12:23
>>245
君の年収は1000万くらいなの?

248 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:13:01
>246
初診率7割なら、CL眼科も多くはTで大丈夫なのでは?

249 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:14:57
>>248
言ってることがめちゃくちゃ

250 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:15:10
>247
コンタクトの割合は2割程度なんで。
コンタクトは眼科患者へのサービスです。

251 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:15:54
>249
基準が初診率7割で切るというのなら、
CL眼科でもクリアできるでしょうということ。

252 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:16:16
で、年収は?

253 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:16:42
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215gaiyou.pdf
これ、見たんですが、コンタクト検査IとIIの違いがよくわかりません。
初診率などで分けられるの?
また、白内障オペの点数などは後日発表ですか?

254 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:17:10
>>251
初診率などというものは一度も公式に議論されてません。
CL処方率だけですよ。

255 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:18:15
初診率でみるなら、
急性疾患ばかりの眼科はCL全く処方しなくてもCLUですが。

256 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:18:19
いま、NHKでやりましたね。
禁煙指導は保険適応ですか…

表現は「病気の疑いのないときの定期検診」…やはり分かり難い

257 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:18:32
>254
CL処方率なんて、調べることできないでしょう。
初診率なら分かるけど。

258 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:20:39
>>257
なんでよ?
そのためのCL検査料新設でしょうが。
っというかこれまでの議論は毎回、
「CL処方率」と明記されてますけど、
今までの資料読みましたか?

259 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:22:00
CL検査料を請求した患者レセプト数÷全患者レセプト数
=CL処方率だろ?

260 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:23:48
CL院長に告ぐ。
>>244の収支計算ならどうするの?

261 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:24:32
コンタクト関連は、資料の何ページ?

262 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:27:27
1800円を取れるのか?と言ってる奴がいるけど、いままでCL眼科で毎回初診扱いにされてた人はもっと払っていたから、取れる。
ただし、自分のところで高いレンズしか買えないのなら無理。
処方箋を発行して安いところで買っていいですよ、とすれば大丈夫。

263 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:28:08
>>262
だから使い捨てが1200円の保険で永久再診ならどうするのよ?
自費ならまだいいけど。

264 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:34:02
>>263
Uの方ですか。
樹海に行って超能力捜査官に探してもらってください。

265 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:35:38
使い捨てが1200円の保険で永久再診を認めた方が、
功労症は、目的を果たせやすくなるわけだ。
初診時に、患者に保険を使わせた場合、
再診から自由診療に切り替えというわけにはいかんのだろうね。
初診の分は、過去にさかのぼって、
支払い機構から支払われた分の返還を求められるのかな。
混合診療の禁止というのは、そういうことだもんね。
こりゃあ、いったん診療所をつぶしてから、出直した方がいいかな。

266 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:38:28
>>265
コンベレンズの定期検査を無視してる点で穴だらけだよ、つまらん。

267 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:41:58
うちはメルスやってるから、コンベの人にも毎回処方箋を切っても無問題

268 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:42:01
>>264
ほとんどのUはSARのように数億貯め込んでるし、
廃院しても1円も損しないんだよ。
資産収入で既に遊んで一生暮せるんだよ、悔しいだろばーか。
ただ4月以降、いつまでつづけるか、美容にでも転科するか
それが関心事なの。


269 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:42:23
ワンデーアキュビューでも1200円、モイスト1500円、ワンデーアクエア1000円、2Wアキュビュー800円、メダリストプラス800円位まで仕入れ価格を下げさせて
一箱3000円以上で売れば問題ない。

270 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:43:04
まぁそれだけCLバブルは大きかったということだ

271 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:44:32
やはり、一日に20人前後診て12マソ貰ってる既存自由診療勤務医の漏れは、長い目で見て勝ち組ということでつか? 

272 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:45:13
>>271措置法使ってるなら勝ち組。それ平日ももらえるの?

273 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:45:46
>>272ごめん、保険でないなら措置法使うわけないかw

274 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:46:30
>>220
眼鏡は3ヶ月ごとに再診しませんから

275 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:46:58
すでにいままで
純資産で2〜3億以上あれば勝ち組でしょう。
5億あればCL長者だな。

276 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:49:05
>>268
よかったよかった。それなら安心だ。
あぁ本当によかった。

277 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:50:32
>>276
ただ、金はいくらでも欲しくなるんだなこれがw
いっちょ美容にでも行って、さらに年収一桁上を目指すかw

278 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:52:14
1800円取れるかより>>153に突っ込むべきだろw

279 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 19:53:35
>>276
人を妬んでばかりいると、
樹海でなくても精神的には樹海にいるようなもんだぞ。
上品な俺は「樹海に行け」とお前には言わないが
既にお前の住んでる場所は
樹海のような嫉妬地獄なんだよ。

280 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:22:40
               /   `ヽ \  ||  /入
         ,rァ '´  /⌒  \ ヾ||// /  \
         /彳r‐ァ '´   ̄   ヾミV///\  `ヽ
         |  l/〃⌒ヽ、_,ィ'´へ\Y///ヽ  ヽ 〉
         |  /    / | /  `ヾ一 '⌒ヽ  | V
      / レ-、 |     |  {/         | l| ! ヽ
   /  /⌒ヽY   人    ___        j リ| |ヽヽ
  /  /{〈二」   〈        `ヽ、 i  //ハ| | |   
//  | \! Lくイ   ヽ        \i レ'〃/ ノヽリ    怯えろ!
. /  l | ヽト、ヽ〉     ミ ⌒ト--。、__  〉| _。イ/   !     竦め! 
,'′ | |    l丁|   i      ` ̄彡   ト-' |         
   | | `ヽ ヽ| |  ヽ        /   | / ̄``丶、    診療報酬の額が分からぬまま樹海へゆけ!!
    ヽヽ二ニヽ!   ヽ  , - 一'´ (___   レ'       `ヽ、
ヽ    ヽヽ  / \  !  ヾミ、、...__, -`T′          \
 ヽ     \\/  `ヽ、    -一  rイ           , -‐┤
  ヽ    \\    \      ノ |      \ / , -く_




281 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:24:15
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐



282 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:26:27
>>278
さすがにそれはネタだろうw
本気だったらちょっと・・・
>>279
遊ばれてるだけですよw

283 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:35:01
TVニュースでは、病気の疑いのない
CLの定期検査は、保険対象外って言ってたね。
ところで近視は病気?健常?

284 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:45:40
近視の検査じゃなくてCLの定期検査だろ?
その微妙な違いが重要なの。

285 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:48:23
≪「患者の視点」積極採用≫
 平成十八年度の診療報酬改定案では、医療内容の分かる領収書の発行義務付け
など、「患者の視点」に立ったサービスが積極的に取り入れられた。

 患者向けサービスの目玉は、医療内容の分かる領収書。
日本医師会など診療側委員は難色を示していたが、患者の利便性に
配慮し無料で交付することにした。

患者に自分が受けた医療内容を理解させることで、医療費に対する
チェック意識を持ってもらい、無駄や不正な診療報酬請求を防ぎ
医療費の抑制につなげていくのが狙い。

患者にとっても病気への関心が高まることで、その後の健康管理や
病状の進行予防に向けた意識が高まるきっかけになりそうだ。

ってあるけど「無駄や不正な診療報酬請求を防ぎ」って医者は犯罪者か!?


286 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 20:50:02
>>286
だからキリコの言うように曲率半径だけ請求しなけりゃいいのでは?

287 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:09:23
結局、TかUを区別する「施設基準」ってなんなんだよ
どっかに書いてあるか?

288 :980:2006/02/15(水) 21:09:27
いわゆるCL眼科は完全に崩壊しました。この点数では自費しか生きる道ないですね。
私はもともと一般見れるので一般眼科になります。皆様ご愁傷様です。

289 :980:2006/02/15(水) 21:11:17
>287
そこは私もいろいろ見てるんですが、はっきりしません。施設基準等は
後日の会議でという議事録があるのでまあ3月入ってからじゃないですか?

290 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:11:57
後発白内障手術は1880→1520

291 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:14:03
>>289
そうですか、ありがとうございます
「施設基準」という書き方も気になりますね。

292 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:16:35
販売所と診察所がちゃんと分けてあればTとかだったら笑うな

293 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:17:29
980さん、何処見てるの?

294 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:19:57
3ミラーが置いてあるかどうか抜き打ちがきたりして。

295 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:21:16
診察中に2ちゃんみてるかみてないか だよきっと

296 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:21:48
PCにクッキーがあればU

297 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:24:45
>>292
> 販売所と診察所がちゃんと分けてあればTとかだったら笑うな
それが一番恐い田舎の一般眼科のおいらが来ましたよ。
1でとってって抜き打ち検査で分離が出来てないことがばれれば
1ーー>2 へ自主返還。首つりコース。

これは始めっから2で行くべきか?首つりコースは同じだが。

田舎の眼科はコンタクトから撤退だな。


298 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:25:36
ハンフリがあるかどうかが最も重要だろ

299 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:26:06
もしそうなら 即効工事なりなんなりすりゃええやん

300 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:27:21
ところで丸められる
D255〜D282ー2の一覧どっかにない?

301 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:30:05
そういえばキリコ発言大ハズレ。
あの人も細木みたいな逆神?

302 :980:2006/02/15(水) 21:30:15
おそらく骨子案の考え方(CL検査率)の70%という数字が多少上下するくらいだと
思われます。前のスレにも書きましたが、70%か80%くらいかで揉めている
との情報は得てました。

303 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:30:39
初診
再診 が

初装用
既装用 になっているんだが・・

304 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:30:51
>>300
あったあった。
蛍光眼底から静的動的視野までまるめに含まれてるよ。
眼科検査全部だな。
なんだこりゃ。




305 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:33:41
>>304
なんじゃそりゃ

306 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:34:12
TとUの区別は複雑すぎてはっきりと分けるのは難しいから
自治体ごとに判断が相当違ってくるだろう。
総合的に裁量権で判断して決め付けられると思う。キリコはTと判断されるのでは。

307 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:37:07
1とUは届出制だよ。

308 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:41:52
超音波摘出術 7,430 + 眼内レンズ挿入術 8,350

水晶体再建術
1 眼内レンズを挿入する場合 12,100点
2 眼内レンズを挿入しない場合 7,430点

レーザーが記載が無いから変更無しか。

コンタクトだけが犠牲になったようだな。
おめでとう、眼科医会。

309 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:43:26
>>308
今年だけCLを犠牲にして守った。来年以降やられる予定。

310 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:44:51
純資産1億もない漏れは負け組みであることが確定しますた。

311 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:49:59
>>310
若ければ転科可能だから勝ち組。次は選択を誤らないほうがいい。

312 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:50:12
>>309
焼死体なんかは点数アップしてるじゃん。
どう見ても手術は手厚く処遇されてる。
白以外は。その白も予想より全然たいしたこと無い。



313 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:53:49
開業医が儲け過ぎてきてるからこうなった?
ぼろもうけのCLだからこうなった?

科によらずショボイ病院は苦しくなる運命。

研修医、医局の人間は、開業ばかり考えてるからね。

314 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 21:59:24
>>312
焼死体UP?
どこにのっているの?おせえて

315 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:03:29
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060215.html
医科点数(lzh圧縮)の中にある。
400ページ弱だから全部印刷してみろ。
304ー305ページだ。

316 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:06:28
>>315
この資料のコンタクト検査料のところには異常が疑われない場合は請求できないとも自費とも書いてないようだけど・・・

317 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:08:19
>>315
ありがとう

318 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:08:42
>>314
http://www.gro-lab.biz/b-up/file/carfire.jpg

319 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:09:02
>>299
今までのように甘くないからな。
万が一分離が不十分と判断されたら不正請求。
保険医取消まで可能性がある。
コンタクト販売のための人を別に雇うことを考えれば
田舎の眼科はコンタクトレンズ販売から撤退が正しい
選択になるだろう。

眼鏡店併設にすれば人件費は出るかも知れないがコンタクト
販売だけだと無理。


320 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:10:20
>>316
それは「概要」のほうに書かれている。



321 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:13:59
量販店は一部(アイ)を除いて全滅。医師系も全滅。
一般眼科はCLはリスキーすぎると判断してCLから撤退。
残る勝ち組は明らかだな。

322 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:15:16
>>321
2で生き残れるところ以外は全滅だ。


323 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:17:53
焼死体UP
http://www.peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-66.htm

324 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:19:00
焼死体みたいな治ったか治らなかったかわからないようなものに金をかけるのは何故?

325 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:19:00
>>303
そうなんだよ、俺もさっき気付いた。
これじゃあ新規の患者でもビギナーじゃなければ初診料270プラス56で326点・・・

樹海しかないか・・・


326 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:22:07
「別に厚生労働大臣が定めた施設基準を満たしているものとして
地方社会保険事務局長に届けた保険医療機関」と言うのは、まだ
基準が示されていないけど構造要件なんかは絶対条件ではないが
必要条件になってくるだろうな。
70%ルールの方が良かった。orz

327 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:24:03
偽目医者でも施設だけ整ってたらいいんだろうか、なわけないよな。

328 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:24:11
施設基準=70%ルール
満たしているものとして=自分で判断し
届けた=要するに届出さへすれば一応は
認められる

329 :専門医:2006/02/15(水) 22:25:31
白内障オペは、超音波摘出術(7430点)+眼内レンズ挿入術(8350点)=15780点 が 水晶体再建術(眼内レンズを挿入する場合)12100点 に大減点。こりゃオペは赤字か?初期投資が多い分、白オペ開業医のほうがはるかにヤバい

330 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:27:10
厚生労働大臣が定めた施設基準=70パーセントルール
で正しいの?

331 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:27:49
>>329
釣れますか?

332 :専門医:2006/02/15(水) 22:31:14
釣れる

333 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:32:13
「当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係にある
保険医療機関において過去に1のアを算定した患者に対して
1のイまたは2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲げる
初診料は算定せず、……」

やはり永久再診か。

334 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:34:05
チェーン量販店隣接眼科同士は特別な関係とみなされるのかな?

335 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:35:18
>>328
保健所に届ける販売許可の施設基準は当然必要条件
になると思うがどうだろう。
届ければ認められるが、万が一抜き打ち検査で条件を
満たしていないと判定されたら悪質な不正請求。
自分から条件を満たしていると届けたのだから悪意がある。



336 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:36:22
だから施設基準って何よ?まだ決まってないの?

337 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:37:21
>>334
当然見なされるだろう。
だって量販店つぶしが目的なんだから。
ついでに一般眼科もつぶれるみたいだが。


338 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:38:47
>>336
決まってないよ。
でもコンタクト販売許可をもらうのに必要な条件すら
満たしていなけりゃダメと考えるのは自然じゃ内科医?


339 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:39:00
条件を満たしているかはレセを見ればわかるよ。

340 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 22:39:19
>>334
同一医療法人に属しているなら、そうみなされる可能性がありますが、
別法人あるいは法人化していなければ大丈夫でしょう。

341 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:40:08
>>334
石系はまずアウト
リテイラー系でも同一医療法人はアウト
個別診療所は?やるかもしれない。
ンHKまたきましたよ

342 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:40:38
場所が同じな前の眼科が想定されてるんだろう。

343 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:43:44
成る程、名義変えただけの継承物件。

344 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 22:45:02
>>339 >条件を満たしているかはレセを見ればわかるよ。

一年間で万単位の枚数になるレセプトを全部チェックして
コンタクト診療が70%を超えているか否かを数える根性が健保の小役人にありますかね?

345 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:46:47
Uかどうかなんて現地調査すれば一目瞭然だと思ふが

346 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:47:47
おそらく
無作為抽出の10枚で決められるのである

347 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:48:53
俺なら院長の顔つきで判断するね

348 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 22:49:07
>>342 >>343
なるほど「医者のキャッチボール」作戦封じの為ですか。

349 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:49:20
嫁にCLやらせてる一般眼科もUでつか?

350 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:51:12
一般眼科は早くコンタクト屋と縁を切らないと大変なことになるよ

351 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:56:29
>>349
それだけじゃIIにはならんだろう。
比率が高くなきゃね。


352 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 22:58:27
プライスが目立った行動をとるから、コンタクト医はとばっちり。ホリエモンのおかげでITが
全壊しているのと同じだ!!

353 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:00:45
相変わらずバカの壁作ってる人がいるな

354 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:00:49
プライスさんの隣に開業しようかな、もちろん一般眼科でね!
なんの技術も無いコンタクト医さんはもう不要。守衛さんにでもなってね

355 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:04:42
>>354
お気楽で良いですね。

「4 区分番号D255から区分番号292ー2に掲げる検査の費用は、
所定点数に含まれるものとする。」
コンタクトセンサ料の丸めに蛍光眼底から静的量的視野まで
眼科検査料すべてが含まれているんですが。



356 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:05:29
だいたい今までのコンタクト業界がおかしかった。病気でもない保険財政を食い物にしてい
た輩が大きな顔をして、しかも地下鉄とか広告をバンバンうって、もう断末魔だった。
ようやく本来の姿にもどっただけ。プライスとか保険財政を食い物にしてきた人たちは
もうでていってくださいということです。


357 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:06:01
さっきクリニックに戻ってみたら協賛党系の団体から点数表案が着ていた。
政治理念とか思想とかは関係なくみんなで反対しようとある。
整形外科みたいにこれが発表されてから覆ることあるのかな?

358 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:07:17
眼科の検査がまるめ??眼圧もまるめ?

359 :眼科専門医:2006/02/15(水) 23:09:33
>329 白内障オペは、超音波摘出術(7430点)+眼内レンズ挿入術
(8350点)=15780点 が 水晶体再建術(眼内レンズを挿入する場合)
12100点 に大減点。こりゃオペは赤字か?

おいおい計算間違えてるよ。ホンマにあんた専門医か?今までの手術点数は
8350点+3715点(2つ以上の手術は、片一方を1/2にする)=12065点です。
つまり、白内障手術も今回35点アップでっせ。
コンタクトのおかげで、ほかの点数はみな上がった。さんりゅうしゅは
大幅にあっぷ。

360 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:09:48
コンタクト検査料を取ったら
区分番号D255から区分番号D292ー2=眼科検査全て
が請求できないと言うこと。
コンタクト検査料を取らなきゃ問題ない。



361 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:10:39
100ページもみれない!しかも横にスキャンしている。せめて縦にスキャンしてほしかった!


362 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 23:11:04
>>352
CL定期検査自費化は10年ぐらい前からポツポツ出てきていた問題らしいです。
私が開業1年目に(今から7年前)社保の実績指導で呼び出されたときに
担当医師が「CLの定期検査を保険給付の対象から外そうという話が出てきているんですよ・・・。」
と言ってました。たしかにPがやりすぎたから、こんなに早くその日が来てしまったという面は否定できませんが、
いつかは保険診療の対象から外される運命にあったと見るべきでしょう。

363 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:11:20
パブコメにあれだけ書いたのに無視しやがって



364 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:11:47
緑内障の患者さんとかで視野眼圧屈折曲率眼底は従来どおりとれるのかな?

365 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:12:04
協賛党って非核武装とかいって、親分の中国協賛党は核を日本に向けているのに
中国の核は平和利用とか言っているオバカ集団でつか


366 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:13:32
コンタクト専業の医者はそんなこと知らないからかわいそうだよね。敗者復活はあるの?


367 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:13:33
Pのせいというのも一理あるが、それをバックアップしたJのせいでないか。
激安で卸すもんだから、二枚舌で翻弄された一般眼科の怒りを買った。

368 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:13:40
>>364
CLに関わりさえしなければOKでは

369 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:14:04
>>360
コンタクトなのにコンタクト隠しで高額請求。
バンバンやったら保険医生命アウトの可能盛大。

370 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:14:31
360さんへ初診で硝子対混濁できたら検査もまるめ?

371 :眼科専門医:2006/02/15(水) 23:15:18
>361 アクロバットの表示で右回転させれば、横向きになるよ。

372 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:16:04
>>359
なに!漏れも白内障はマイナスだと思ってたらプラス??
焼死体含め手術は手厚いな。
さん粒腫も瞼板切除復活で大幅アップ。
眼科医会大勝利。
漏れらコンタクトで食っていた眼洗い医者は首つりかよ。



373 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:16:53
どうかんがえてもプライスは普通じゃなかった。プライスがなくなりまともになるだけだろう。
一般眼科のほうの点数はどうなの?千寿からさっきメール速報がきたけど、みんな印刷した?

374 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:17:50
眼科の専門研修希望者がどれだけ減るか楽しみ

375 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:17:57
回転させるんだ!ありがとう。

376 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:19:59
>>361
贅沢言うな。
400ページ弱(概要、歯科もあわせたらその倍)もその日のうちにスキャンして
うっぷしてくれたんだ。今日から共産党に足を向けて寝るな。


377 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:20:38
CL装用中止乱発すればいいのかな?
治癒後CL処方でCL検査料算定可能?

378 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:21:29
感謝の気持ちでガチフロイッパイだしています!!

379 :眼科専門医:2006/02/15(水) 23:22:11
コンタクト処方以外の硝子体混濁、高眼圧症、ドライアイ、角膜糜爛
緑内障の疑い、網膜剥離の疑いなどの保険病名つければ、今までどおり
3ヶ月ごとの初診もとれるし、検査も今までどおりとれる。ただし、
角膜曲率半径は取れなくなります。でも、患者の同意が得られない
でしょう、自己負担を0にして協定結べば別ですけど・・・

380 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:22:31
3月は有終の美を飾るサヨナラセールだな。

381 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:23:39
>>377
イ 既装用者の場合
I 112点
II 56点
を算定可能。




382 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:24:29
これからは患者は、Pで買わずにここで買うんでないか?
http://www.contactlens.co.jp/real/index.html

383 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:26:11
患者はこんな騒ぎ知らないから眼科受付または販売店で押し問答続出の悪寒

384 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:29:32
改定の4月1日が満員御礼の土曜だからたまんない
受付で大騒ぎになりそう
まあ、文句ある奴は次の選挙で親米派の議員に投票すんなよ

385 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:34:21
CL処方時にインタールなどの目薬出すときは
71+56+69(処方箋料)でOK?

386 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:34:36
>384
4月1日は休みにした方がいいよ。
価格設定も分からないから、ライバル店の偵察に行く。

387 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:39:19
プライスが他の競合店より非道だと言われる由縁は何ですか?

388 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:43:13
>387
CLを激安で売ったから
それまでは診療報酬とレンズの利益で2度旨かった
診療報酬も崩れ、激安はネット販売へ流れ
2度不味い業界になった
この業界にしがみつく奴は
ライブドアの株を細木が薦めた時に高値で買い
未だに売れないような奴だろう

389 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:45:44
>>387
ここに書いている人の多くがPBを販売している会社のくっつき眼科院長だからです
組んでいる販売店より安く、メジャーな商品を売れるからです
きた客にどこで作られたかも分からないようなレンズを詐欺のように売らないからです

390 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:46:23
プライスの広告
表示価格でのお求めは使い捨てレンズ6ヶ月分まで、
その他のレンズは2枚までとなります。
ここから非道の由縁を読み取って。


391 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:51:33
PBを販売している会社のくっつき眼科も
Pも4月からはどうするんだろう?
急に病名つけまくると保険医剥奪されると思うが…
4月以降の保険請求をみながら
見せしめの逮捕劇があるだろうな

392 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:56:03
これからコンタクト診療は、新規立ち上げの一般眼科が
一般患者が集まってくるまでの暇つぶしに最適だろうな
再診料をただにしてGPC見つければ固定客ゲット
患者が増えてきたらCL再診料値上げでCL患者を切っていく

393 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/15(水) 23:56:16
>>391 >急に病名つけまくると保険医剥奪されると思うが…

嘘の病名をつけたら、そうなる可能性もありますけどね・・・。

394 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:56:22
その辺アイは周到だわ・・

395 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:57:44
アイは客大幅増、収入変わらずになるのかな。

396 :-7.74Dさん:2006/02/15(水) 23:57:46
>>393
今までつけなかった理由は?


397 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:01:09
>393
同じ医院での今までのコンタクト処方に対するSPKやGPC等の比率と
4月以降の同病名の比率が極端に変われば突っ込まれるよ
そんでもって、事前に送り込んだ工作員のカルテで止めを刺し新聞沙汰に
絶対誰か捕まるよ
そんでもって、CL眼科壊滅へ
あの手この手で生き延びようとしてもダメダメ
沈没船のどの場所に逃げても沈む船は沈むんだよ

398 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:01:50
>>396
分からなかったから

399 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 00:02:53
>>396
「今まで病名がつくような患者が少なかったからです」と答えれば良いのです。

400 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:03:49
そういえば最近みせしめともとれる逮捕が異常に多いように感じる。

401 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:06:41
眼鏡処方だったら今まで通り初診で、検査料も角曲とらなきゃフルで点数も取れるんでしょ。
CLと何が違うの???


402 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 00:06:43
コテはずしてコソーリチェックしてまぁす。
大風呂敷広げて、それが全て外れて恥ずかしくって、、、プッ


403 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:06:59
一夫多妻男、阪大生ホスト王は完全な見せしめ

404 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:08:49
CL販売時に中国製のレンズ代込み800円の眼鏡も処方したら、初診取れるんだろうか?

405 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:10:02
>>402
あんた女だろ。先方があなたの魅力に負けて甘言を弄んだんじゃないの?

406 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:10:12
これから共済組合の保険証を持ってくる患者は保険診療お断りにしない?


407 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:10:20
患者が眼鏡屋で眼鏡も作るんで眼鏡処方箋も下さいといったら
初診になるのか?

408 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:12:03
CL眼科を潰すのが目的なんだから抜け道なんか考えても余り意味ないと思うが・

409 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:13:42
>>407
今回の医療制度改悪でCL処方と眼鏡処方は同時に出来ない。
とか言っちゃえばいいんじゃない?

でも、指導が入っても知らないけど。


410 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:13:52
これからは、適正価格で勝負するしかダメでしょう。
それと、どこの店でも買えるように正式な処方箋が求められる
でしょう。20年前は自由診療が多かったからね。
定価25000円のレンズでも割引したらダメだったんだよ。
割引したら摘発されたんだよ。まあ、関西の兵庫県の話です。
1日、コンタクトの売りあげ200万〜300万だったんだよ。
大阪でデスカントが出来て10年ぐらいしてから兵庫も緩和された。
まあ、車が200万の物が10万で買える訳ないよね!!
結局、元に戻ってするしかない。
診療報酬で最初にしはじめたのはベス?コンタクトでした。
それが、飛び火したんだね!
仕方ないよ。結局、法律のギリギリラインをしたからね。
まあ、4月以降は、大変ですね。
仕方ないよ。


411 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:15:35
患者が眼鏡処方箋下さいって診察に来て
ついでにコンタクト処方もお願いします
って言ったら初診か?
患者は年に一度くらい眼鏡処方箋目的で受診して
ついでにコンタクト処方をしてもらって
1年分のコンタクトをまとめ買い
眼鏡処方箋はポイ捨てってのは?

412 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 00:15:41
>>397 >同じ医院での今までのコンタクト処方に対するSPKやGPC等の比率と4月以降の同病名の比率が極端に変われば突っ込まれるよ

春になれば花粉症でアレ結が増えるのは自然の摂理です。
CL装用者の場合、それでCLが汚れやすくなって、SPKが増えるのも自然の摂理です。

413 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:16:36
>>411
保険医取り上げ覚悟ならどうぞ。

414 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:18:13
悪質と判断すれば容赦なく保険医を取り上げますのでご注意を。

415 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:19:48
残念ながらレンズの値上げに消費者はついて来ないだろう。
今は海外のネット通販もある。
海外の現地法人に日本の薬事法を適用することは100%不可能だから
CL業界自体が儲からない業界になっていくことはほぼ確実。

416 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:20:51
>>360
コンタクト希望の患者に有りもしない病名つけて保険請求したら、
カルテへの不実記載、不正請求で保険医停止だよ。

417 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:20:52
まあ、通販がメインだろうね!

418 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:21:00
>412
前年同月比で比べるに決まってるだろ
おまえCLばっかやっていて脳みそ腐ったか?

419 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:22:27
店はなくなるでしょう!

420 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 00:22:27
>>410 >定価25000円のレンズでも割引したらダメだったんだよ。割引したら摘発されたんだよ。

それは、どういう法規に基づいて摘発されていたのですか?

421 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:23:55
>>401
メガネは3カ月おきに受診しないからです。

422 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:24:29
まあ、眼科だけでよくなるよね。

423 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:25:20
>413
>414
いやいや、患者側のテクニックだよ
医者が誘導するんじゃなくて患者にそういう悪知恵が
つきだしたら、今度は眼鏡も若年者の遠視等を除いて
近いうちに保険から外れるんじゃないか?

424 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:25:35
しかし、今回の仕打ちは酷い。

もちろん偽目医者なんだけど、今までCL処方に関しては真面目にやってきた。
フィッティングは全て自分で診てる。
スペキュラーも入れて、無料で撮ってあげてた。
CL曇るから作り替えたいって患者にも、洗浄してあげてそれで良くなれば「まだ大丈夫ですよ」と言ってた。

初診は受診間隔が6ヶ月空かなければ取ってなかったし、その初診料も眼底抜きの549だけ。
永い人だともう10年くらい再診の人もいる。

もうやる気無くしたな。


425 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:25:47
今は、ネット社会だからね!

426 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:25:53
人事ではないのだが量販店がばたばたといくのが楽しみでならない。

427 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:26:28
病名つけてもCL処方すればマルメということ忘れてるのか?

428 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:27:18
転職だね!


429 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:27:30
>421
3ヶ月前に作ったのを失った、壊したといって処方箋目的に受診して
ついでにコンタクト処方もって言ったら!?

430 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:28:02
>>429
マルメの再診です

431 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:28:49
諦めがかんじんだよ。

432 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:29:34

次は何やるの?

433 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:30:53
フルオしようが視野しようがCL処方すればマルメです。

434 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:31:51
>430
眼鏡処方は近視病名だけだから投薬不要でしょ。
CL処方は眼病がないから保険適用外で無料でやれば!?

435 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:32:45
>>432
瀉血でもやりますか

436 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:32:50
撤退決めた人いないの?

437 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:32:52
もう一般患者増やして、CL患者は徐々にお断りの方向でやるしかない。
一般診れない医者はさっさと足洗うこと。

438 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:33:07
今はデイトレイダ-がいいみたい。


439 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:34:07
偽目医者は死ぬ気でアプラとスリーミラー覚えろ。

440 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:35:15
ちなみにレーザーはCLと同時に請求可能です。

441 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:35:21
しばらく、タイにいきます。

442 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:37:14
グアムで働くのもいいよ。
そこに住めるみたい。

443 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:37:17
年収1000台か、、ありえんな、、、

444 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:37:20
>433
glaの人でCL処方すると
視野もただ同然になるんだ
だったらglaの患者はCL処方も同時にやってもらえば
視野検査安くてすむね
これからは、網膜剥離の疑いで受診しても
glaで受診しても
はたまたcatで通院しても
患者はCL処方もお願いしますの魔法の一言で
診察代は激安になる
”CL処方もお願いします”は眼科患者の魔法の言葉

445 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:38:37
439
使い方はすぐ分かっても
スリーミラーで所見はとれんだろ。
偽目医者が突然一般が診れるようにはならんよ

446 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:39:09
>>444
当院はCL処方は行っておりませんというクリニック急増の悪寒。
院内にはトライアルレンズ一枚もないから処方不可能な状態。

447 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:39:51
まあ、早く決断する事だよ。


448 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:40:16
>>402
そんなにはずしてないとおもうがね。
それよかあんたもひつこいね。
うざいから消えてくれ。

449 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:41:31
厳しいですね。


450 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:41:39
これからの眼科患者はCL処方を行なっている一般眼科を見つけたら
みんな魔法の一言を言うぞ
CL処方箋も下さいって
べつにCL買わなきゃいいんだし 

451 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:41:56
眼科は町医者の一般診療レベルなら半年で習得可能とも言われているが
それを目指す理由もなくなってしまったな。

452 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:45:11
手術が好きで患者が喜ぶ顔が見たければどうぞ。

453 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:46:25
しかしCL診察料にGPとか蛍光眼底造影が入っていたりするのは
異様だ。あたまおかしいのか?
これなら一般眼科はCLの扱いやめるよ。普通に考えて。

454 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:48:02
近いうちに眼鏡処方も間違いなく保険から外れるだろう
(小児の遠視による弱視予防の為の処方を除く)
カゼを保険からはずすことをほのめかした子鼠は
当然、結膜炎・ものもらい・乾き目も保険から外すだろう
EBMに基づきcatの点眼も…
さあ、一般眼科の皆さん、どうやって食いつなぎますか?
CL眼科を笑ってはいられません

455 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:48:44
今までは軽いアレルギー、SPKは病名を記載しなかったが、
4月からは記載し、目薬を処方しようっと。
で、曲率はとらなければ一般でいいんだよね?
コンタクト処方したかどうかは、医院では分からん。
売るのは販売店なので。

456 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:50:57
だめだろうね!

457 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:53:20
何がだめ?
病名は必ず書かなければだめ、という法でもあるの?

458 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:53:52
454

CL眼科のダメージ>>>>>一般眼科のダメージ


459 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:54:11
功労賞は賢いよ。
今回の改定は意外にスムーズに行くだろう。
死ぬべきものが死んでいくだけのことになる。

460 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:55:11
>>455
不正請求の犯行声明ですね。
通報します。

461 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:55:39
>>455
そこで処方箋の発行と管理の徹底ですよ

462 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 00:58:08
保険の監査でなぜ処方箋を聞くんでしょう

463 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:00:50
みんな収入のシュミレーションした?
これじゃあうちは60%減くらいの収入。
年収1000万だな。
土日だけあけてウイークデイは検診のバイトにいくべ。

464 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:00:57
>>459
後は受診者にCL診療の時の自己負担額がいくらになるかを知ってもらうだけ。
もしかしたら周知させる役目は眼科医会が担うかもしれない。

465 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:04:14
>>463
おいらは −1000万です。


466 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:05:30
強度近視でCL処方している患者でglaを見つけたけど
視野検査何回やっても請求不可かいな
一般眼科はもうCL処方はやらないな
量販店のくっつき眼科も診療報酬激減で潰れる
残るは無法地帯のネット通販でコンタクトを自由に買って
角膜混濁急増で角膜移植ブームか!?
眼科に入局するとメトリで夜中に振り回されるぞ
次は角膜売買が儲かるか!?
中国の奥地に買い付けに行くか?

467 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:05:43
CL処方しなくなる一般眼科急増。
量販店くっつき眼科が一日100人診て十数万の売り上げ。偽目医者収入大幅減。
通販で買う人激増?
こんなもんかな?

468 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:05:51
点数の問題ではなく、ずっと再診というのが問題。
IでもIIでもずっと再診なら大して差はない。
お上は一般眼科であれ、CL眼科であれ、CL診療はやめるか、
自費でやれということなんでしょう。


469 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:08:41
角膜混濁が問題になって保険診療の軌道修正するまでのタイムラグが
最大の問題だな。2年くらいか。それまでに潰すべきは潰そうという腹か。

470 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:08:50
468

御意。昔に戻るだけ

471 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:10:04
ずっと再診もわずかな請求ミス程度は見ないふりすると思うんだけど。
悪質なところを徹底的に削ってやろうという思惑じゃないのかな。

472 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:10:27
>469
一度潰れても、またゾンビのように蘇りそうだが

473 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:11:03
>>469

問題になるほど opac. 増えるかね。
増えても自己責任ってことで、保険点数上は安いまま。

474 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:11:05
>468
カルテ破棄してしまった人でも再診。
「10年くらい前に来たぞ!」って言いきられたら、どないしまひょ。

475 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:11:10
スレ見ていると468のいうように
点数よりも解釈が問題だね
これから疑義解釈がでるので
そこで反論してゆく感じかな
でも12月からやってるんでくたびれたよ

476 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:12:46
今でも若い子でカラー使ってる人なんかはヒヤッとすることが良くある。
社会問題化する可能性結構あると思ってるけどどうだろう。

477 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:12:50
474

さすがに診療録の保管期間過ぎた人は別だろう。
今から10年後の心配してもしょうがないよ

478 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:13:35
ここは医師系も量販店も協力して、一般眼科なみに
CL値上げしたらどうか。それとなく・・・
歯医者の自費診療も診療所によって、金額に大きな
差がないように設定してあるように思う。

479 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:14:15
そのためには通販を撲滅する必要あり

480 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:14:16
子鼠・ケケ中・美弥内の3人は、どうしてアメリカに優しくて
日本に厳しいんだろう
あいつら本当に日本人か?

481 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:14:37
ラーメンの屋台引いていたおっちゃんが1日200杯売るっていってたよ。
1杯500円だったんで1日10万。同じくらいの売り上げに!
しかも向こうは家賃なし(シャバ代と雨の日は駄目だろうけどね。)

482 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:15:24
478
今まで敵同士醜く争ってきた者が
今更手は結べない。

483 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:15:58
むしろ通販と箱売り野放し状態(特にカラーレンズ)にして
眼障害を社会問題化させて保険診療復活の流れに持っていくのが
正しいと思う。

484 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:16:05
通販の撲滅なら手を組める。値段は無理

485 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:16:58
>477
あれ?
今までに処方した人もすべて再診となるのでは?

486 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:17:10
キリコ案を採用してついでに通販もやってしまえばいいよ。
たぶん眼科の方は辞めたくなるだろうね。

487 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:17:42
>>481

ラーメン屋のオヤジ>CL眼科

前者は税金もちゃんと払ってないかもしれないから

ラーメン屋のオヤジ>>CL眼科

488 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:18:10
>479
通販に規制をかけたとしても日本の法人にしか出来ない
海外通販なんて仕切値も国内の代理店卸よりも安いし
奴らだけが儲かりまくるよ
生き残りの唯一の方法は、CLは日本製で輸出をしていないもののみを処方し
国内の通販を禁止
それ以外に方法はない

489 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:18:12
初診はひとつの施設に一回は認められる

490 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:19:38
>>488

でも、それは多分実現しない

491 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:20:33
処方箋なしの販売を禁止するのは難しいのか

492 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:20:45
>490
海外通販の独壇場でFA!?

493 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:22:08
角膜移植増えたら、CLを高度医療管理機器に指定したこととの矛盾
が問題となるから、功労賞の責任問題になる。眼科医はそこのところは
ちゃんと責任追及してほしい。

494 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:27:32
>493
功労賞を責めるのではなく、今回の改定の責任者を明確にしてそいつを責めた方がいいだろう
官僚だからといって個人責任を逃れるのはもう許すべきでないだろう
眼科医会もTBSやテロ朝などの反体制派のマスゴミと手を組んで
役人の個人名をつるし上げるべきだな
明らかに眼障害が増えるのが見え見え

495 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:28:40
>>487
ラーメン屋の親父どころか焼いも屋の親父にも年収負けそう。

496 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:30:53
高度医療機器に指定しておきながら失明したら自己責任なんて
言い訳したら許されないよな。

497 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:30:58
みんな自費で取るなら幾らにするの?
まじ本気で検討してます。
初診だけ保険、あとは自費はOK?

498 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:31:39
>>495
それどころか、アルミ缶集め親父にも負けるよ。

499 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:32:47
まあ輸入牛肉と同じでそのうち元に戻るでしょう

500 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:33:28
2900円が出す限度な気がする

501 :眼科専門医:2006/02/16(木) 01:33:30
なんか、勘違いしていません?CL処方で受診して、病気が見つかれば、
今までどおり、初診料+前眼部+眼底+眼圧+屈折+矯正+処方箋
がとれますよ。GlaでCL処方を希望した患者がいたとしても、Glaの
検査は一般診療になりますからと断ればいいこと。ただし、健康診断
目的で黙って受診した場合には、やられますね。

502 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:34:38
CLが高度管理医療機器に指定されてから
約1年でCL量販店くっつき眼科を叩く施策がこうも鮮やかに行われるとは...
CL販売から手を引いておいて正解だったよ!!

503 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:38:08
悪いやつが逝くのは当然としてもこれから倍の値段でコンタクト買う
若者はつらいな。それでも買うのかな。

504 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:40:22
>>501
問題はそこ。
今までは自覚症状のない軽いアレルギーは経過観察、
軽いSPKはソフトサンティアを出していた。
しかし、こんなCL診療はやめて下さいというような
改革になると、所見がない場合にうその病名は付け
ないまでも、軽い所見があるものにまで目薬を出す
ようにならざるを得ない。

505 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 01:40:56
>>503
使い捨てCLを使用期限を過ぎて使って、眼障害を起こす人は激増するでしょうね。

506 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:42:52
そして一般眼科を受診して金輪際コンタクト禁止を言い渡されるw

507 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:44:17
>501
その見解だとCL再診料の存在意義がなくなる

508 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 01:46:44
眼障害を起こす人が激増すれば、保険適応になる患者が激増するので、
ある意味CL眼科にとってメリットになる!

509 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:48:16
昔、学生時代、アレルギー性結膜炎で2年近く
眼科に通いつづけた。ひどい症状ではなかった
が、眼科医が目薬が切れたら来て下さいという
ので、馬鹿正直に通い続けた。
今思えば、あまり症状のないアレルギーにずっと
目薬を出し続ける必要があったのか、と思う。
4月から自分もそんな眼科にならざるをえないの
か・・・

510 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:49:12
>>509
年寄りに似たようなことやってきたんじゃないの?

511 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 01:49:48
>>507
CL再診料は、おそらくCL再処方の為に設定されているのだと思いますよ。

512 :509:2006/02/16(木) 01:54:04
>>510
いえ、白内障の目薬は出しません。
何にも問題ない軽い白内障なら半年〜1年毎くらいに
見せて下さい、と言います。

513 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 01:55:06
真面目な眼科医もいるんだな

514 :509:2006/02/16(木) 02:01:28
>>513
すいません。自分は屈折矯正中心にしたいから、
というのもあります。

515 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:08:44
>501

問題はそのように初診算定できるケースがどのくらいあるかということ。
CLを処方したらマルメ。
CL中止も患者が納得するかどうかですな。
あんまり中止が多いと、それはそれで患者がよそに逃げる。

516 :509:2006/02/16(木) 02:11:34
>>515
質問です。コンタクトは処方箋がなくても売れるわけ
ですから、CLを売ったかどうかは医院には分からない
場合もあると思います。まず、処方箋制度制定が先な
のではないでしょうか。

517 :眼科専門医:2006/02/16(木) 02:16:40
そのうちCL検査2しかしていない診療所は、ところどころ開設者が
逃げていきますから、一般の診れる眼科医に流れてきますから、
しばらくの辛抱です。

518 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:18:46
>516

12月に厚労省はCLは「処方箋必要なし」と明言してるのでそれは無理。
CL保険外しが最初にありきなので、CLは今後自費になるしかないだろう。
保険が使えないなら診察なんて受けないよ、というユーザーが激増。
眼障害が増えても保険適用拡大はないだろう。

519 :眼科専門医:2006/02/16(木) 02:19:30
>>516
たしかに。厚生労働省は今回、CL処方という枠組みを設けたので、CL
処方という医療行為にルールを設けないといけないと思います。


520 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:22:21
高度医療用具で天下り機関を確保したあと
CL眼科いじめで高笑い。
何があっても責任はとらない官僚。
今、医療業界は規制強化の嵐。
北チョ○並のひどい環境。

521 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:25:17
量販店が値段を上げれば通販もそれに追随して量販店価格から1割くらい安い
値段を設定してくる。1年後にはコンタクトはかなり値上げされていることだろう。
だから量販店と通販の比率は今と変わらないと思われる。

一方で眼科の締め付けはきつく、量販店からのキックバックがなければ
喰っていけなくなる。医者は量販店からお金を恵んでもらう形になり
量販店の言いなりにならざるをえない。しかも儲かるのは量販店ばかり。

522 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:27:17
保険のCLバイトは終了。
点数がはっきりしたので、時給大幅減は避けられない。
SARのところみたく患者の多いところが院長が毎日診察し
薄利多売で何とか生き残れる程度だろう。

523 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:35:33
522

つうか4月からバイトそのものがなくなるだろ。
あるとしたら、3万ぐらいにしかならない眼鏡屋自由診バイトの奪い合い。

524 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 02:41:54
バイトはみんな辞めてもらう。
定休日作った方が割がいい。

525 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 02:44:22
もう少しで週休2日です・・・。今までは多分に土日への患者集中を少しでも緩和するために
平日4日開けていた面がありましたが、4月から、ほとんどの患者に眼底・眼圧・屈折等は
やらなくなるので一日150人来てもなんとか診られそうです。(ほとんど健診並み)
土日に患者が無茶苦茶集中しても大した問題にならなくなります。
週休3日をプッシュしてみようかな・・・。

526 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 03:02:12
SARさんへ、秋頃生き残ったものたちで集まり慰労会をしたいものですね。
今から忙しくなりそうですが、、、。

527 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 03:19:19
>>526
そうですね。潰れるところは多分半年以内(10月までに)に潰れるでしょう。
逆に言うと、そこまで持ちこたえたところは多分なんとか生き残れるでしょう。

528 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 04:16:17
この改定。 さすがに降参です。 樹海いきます・・・・

529 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 06:54:18
これ、どこに働きかければ変わる可能性ある?
このままじゃ眼科全体が危ないよね??
コンタクト処方に関わらない方がいいって事になっちゃう。
でも、コンタクト人口はそのままなので誰かがちゃんと診てあげないと本当に
ミザリーな結果な患者を増やすことになりますよね。。。
さすがにこの改正は異常過ぎ!
厚生大臣はちゃんとこの案の問題を見抜いて常識的なセンに戻してくれるのだろうか。

530 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 07:11:44
この案はCL眼科憎しの、患者に人気のない悪徳眼科専門医が作ったんだろ。

531 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:10:37
>>529
眼科医会の意向でこうなったのだから無理。


532 :棒眼科医:2006/02/16(木) 08:18:27
>>529


白内障、PC、LI、視野検査関係など他の検査はかわりなし

CL君を差し出し生き残ったよ。

下手に手出ししてCLにこだわるとこれからは
法的にも『不正請求』で肛門検査だよw

533 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:23:21
>>521
そのキックバックに税務署が目つけたら終了かな。

534 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:27:11
キックバックを確定申告で申告すればいいだけ。違法でもなんでもない、無問題。

535 :棒眼科医:2006/02/16(木) 08:29:41
というか医師免許持ってる奴なら飯のタネの医師免許を
かけてする仕事じゃないよ。


他のバイトの方が余程儲かる。
よってこれからは医師確保困難で時給はそれなりに維持せざるを得ない
し、売り上げが大幅減でいずれにせよ胡散臭いCL稼業は終焉に向かう。

下手に小細工をすると小菅拘置所いきだよ。
脱法どころか違法行為だから。

536 :専門医:2006/02/16(木) 08:40:06
バイト医なんとかせねば。このままでは、バイト医どもへの支払いが俺の収入より上になる。いまいましい。時給15000円は払いすぎだな。4月からの時給はいくらにしようかな?

537 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:43:54
病名つけて、目薬を出すCL眼科の増加は、折込済みだろう。
病名つけてヒアレイン点眼処方しても、
今までの再診+スリット+視力+眼底よりは診療報酬はまだ低い。
初診戻しが完全に禁止になるわけだし、
かなりの医療費削減になることは確実だね。
ほりえ逮捕もそうだが、
額に汗して働けという、おかみの声として諦めざるをえないのかな。

538 :棒眼科医:2006/02/16(木) 08:49:41
>>537

バイト医が危ないことに手を出さなくなるだろ。
とにかくこのゲームはもうおしまいなんだよ。

いいかげんやめないと地獄に行くだけだよ。
冗談抜きに。@

539 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:57:15
>529
点数が異常だったからコンタクト眼科なんて形態が生まれただけで、
歪みのより戻しにすぎない。一般眼科医には納得いく内容。他の疾患なら初診は従来通り。白内障は点数アップ。曲率も今のまま。
法的に大丈夫だからと3ヶ月で初診にする悪質行為をやってコンタクト価格を下げて客集めしてたのが是正されただけ。


540 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 08:59:20
>>539
これが眼科医会の中心にいる人達の考え方。
地方の眼洗い眼科の漏れらは切り捨てられる。

541 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 09:02:54
白内障も緑内障も来年は屈折病名付けると、永久再診。

542 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 09:32:36
>>541
コンタクトには死文化してたとはいえ、厚生省(当時)の永久再診通達があったことを忘れてない?
白・緑にはまだないんだよ。
それに通院間隔が正しい人は今までも実質永久再診なんだよ。


543 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 09:37:18
生き残ったところは患者多くても、収益上がらずか。

544 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:00:13
通販なんて今でも儲かっているから値上げの必要はない。
つまり、店頭との価格差は広がる一方で、通販はネット証券並みに常識になる。
店頭で買う人も少しは残るが、そういう人は未だに証券会社の窓口で
ネットの10倍以上の手数料で買う人と同じでぼったくる事は可能だろうがパイは小さい。

545 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:03:42
>541
それはない。
しかし、そうなっても元々再診ばかりだからあまり関係ない。


546 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:07:27
CLクリニックが潰れて行き場を無くしたCL希望受診者が一般眼科に増加するかも。
そこで一般眼科がCL診療医を雇って一般の眼科が二診体制になっていくかも。
そのやりかたならCLは「T」で点が取れる。

今度の改定が、一般眼科は儲かり、
リテイラーや医師系CLを衰退させるのが目的なんだとしたら、
そのストーリーでも良いことになる。

眼科専門医は日給9〜11万円くらいだから、
CLのみしか診れない医師は5〜7万円くらいで求人されるようになるんじゃないかな。



547 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:10:08
>546
いい案だ


548 :専門医:2006/02/16(木) 10:12:48
バイト医は時給8000円だな。それ以上は払えん。それで来なくなったら俺がかわりに出るか、閉鎖だな

549 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:13:44
一般眼科なんか、いまさら行くか。甘すぎ。
生き残った量販店に集中だろ。

550 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:15:42
あんがい、CLリテイラーが、眼科一般開業の医院に、
「ウチと組んでCLやりませんか」とアプローチするようになる?
CL売り上げがあまり多くないところは院長が片手間でCLを診る。(一部のアイシティ方式)
CL売り上げが多いところはCL専業医を斡旋するようになる?
CLが7割以下になるよう調整しながら。

551 :専門医:2006/02/16(木) 10:20:03
量販店は、今、閉鎖店舗と継続店舗を決定するべく会議中だろう。検査員、医師の大量解雇はまちがいないね。

552 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:22:11
以前某コンタクト屋は一般眼科に指示書お願い回りしてたよ。
SAR先生は知らないみたいだけど。

553 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:24:07
>>551
閉鎖店舗に選ばれたほうが幸せ〜
退職金ももらわないとね。

554 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:28:14
通販でCL購入した患者に眼疾患がおこった場合、
自費診療になると政府が決めればよい。
通販CL購入だけですませてると、眼疾患の増加は明白。
こんな奴らが増えると、医療財政を再び圧迫することになるから、
CL眼科、一般眼科を問わず、眼科で検査を受けずにCL購入した奴の
診療費は全額、自己負担とするのが筋だ。

555 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:32:42
>>544
それはちと違う。
通販も量販店の値段見て価格調整してくる。
他が高ければそれより少し安く設定するのが商売の王道。
他が3000円で売れば2800円くらいにしてくるよ。
それに量販店も通販に乗り出す。

556 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:41:34
多くが潰れると、生き残ったところは、自由診療の値段上がられるよ。

557 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 10:46:37
定価販売でいいんでないかい

558 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:00:06
たしかに量販店が通販に乗り出すことは間違いない。

559 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:03:48
一度崩れた相場はそう簡単には元に戻りません
定価売り(現在はオープン価格が多いが)など夢の又夢

一度安値を掲げた業者が値上げをすると消費者から不信感を持たれ、衰退します
一度安売りをした業者はその毒で自らを蝕んでいくしかないのです


560 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:10:43
通販ならいくら安くしても原価割れすれすれまで持ちこたえられる。
量販店などもういらんだろう。

561 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:13:34
ここまで読んで分からないんだが、

「使い捨てCLの3ヶ月ごとの疾病無しの再処方は
 保険なのか?自費なのか?」

結局、自費はコンベンショナルの定期検査だけなのか?
SAR説は分かったが、だれか根拠と一緒に教えてくれ!

562 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:16:41
これからは、一般眼科に今使っているCLを持って行って受診。
この方法なら、医院がテストレンズを持っていなくても継続可か中止か度数変更かの診療は可能。
その後は、gla等の一般診療時もCL処方箋を依頼すればCL再診料でいける。

563 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:17:17
>>546
巨大なCL眼科が一般眼科医雇っても同じことだよな。
CL専門医より、研究日にバイト求める一般眼科医のほうが多いだろ。

564 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:18:32
>561
見にくいので度数変更、レンズ変えたいなど希望なら再診保険コンタクトU
変わりなしなら自費。

565 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 11:18:33
>>561
厚労省に電話かけまくって質問攻めにしていたキリコ先生はこの件について
何か知りませんかね?

566 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:21:20
>>564
見にくい=度数変更は、よほど理論武装しないかぎり
疾病の疑いは一般には無い=返戻なのでは?

仮にそうだとしても、
変わりなしが自費なら、CL眼科の客の8割は今後は自費なのか?

自費なら全然生き残れるんだが。


567 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:21:51
>>563
それでは一般患者(特に高齢者)が選択肢に入れないから難しいんでは?

568 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:22:34
>562
処方箋は拒否できる。
それに、他科のマルメみたら、それは一般で取れる。
コンタクト再診を請求できないだけ。

569 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:23:17
うちの客の7割は

「使い捨てCLの3ヶ月ごとの疾病無しの再処方で
 度数変更なし」

なんだが、これが1,200円ならやっていけない。

570 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:24:29
>>567
基本構造は同じなんだからやってみなけりゃ分からんぜ。
CL眼科のほうが金銭に対する執着ははるかにでかいしw

571 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:25:29
>>564は絶対自信ある?

572 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:26:39
>568
CL処方箋は、CL継続が医学的に問題がある場合を除きそれを拒否できませんよ。
診療拒否は、医師法違反になります。

573 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:27:22
CL検査料マルメの場合、矯正視力を取るつもりがないのですが、問題はないでしょうか?
友人の眼科専門医に聞いたところ、問題ないよ、と言ってたのですが・・・。

574 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:27:33
>>572
三ヶ月ごとの定期検査を義務付ければいいじゃん。

575 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:29:04
結局、CL眼科の運命は>>561に尽きるだろう。
この点がはっきりしないなら、
4月以降のことなんて
考えようが無いよ。

576 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:30:28
>573
3メートル視力表を300円くらいで販売して、見にくくなって来たらその旨を
お伝えください。でいんじゃない!?
視力検査なしなら、スタッフも要らんしスリットのみで1日200人は余裕で見れるぞ。

577 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:31:09
うちは仮に9割新制度保険でも
土日含む25日営業で月収100万〜120万だな。
転職かそうでないか、
ほんとギリギリでいやなラインだよ。
月収70〜80なら迷わず転職するのに。

578 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:32:27
>574
glaやDMは3ヶ月に1回は受診してますが、何か。

579 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:33:11
じゃ、CLの領収書を持参義務付けでどうだ?

580 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:35:44
>>579
何時何処に何の為に?

581 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:36:27
>>580
ほんとうにCL買ってればあきらめる
買ってなければCL診療は拒否できるだろう

582 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:40:15
>>580
関係ないから>>580はどうでもいい話なんだ。
クビ突っ込んでごめん。
それより誰か>>561を頼む!

583 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:41:36
>579
医販分離に反するからそれも無理だよ。
それに、glaなんか近視も多いし実際CL使っている人も結構いるじゃん。
その人たちは、CL再診料のみでハンフリーもただでやってもらえる。

584 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:42:40
>>581
CL買わないのに“自費検査”を受ける奴もすくなかろ

585 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:43:22
>>583のとおりだってさ、あきらめてくれ。




>>561は? TT

586 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:46:24
屈折異常の継続だから再診という理屈だったら、
今後屈折異常を病名につけるのはマズイのではないだろうか?

587 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:46:54
>>586
さんざんガイシュツ

588 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:48:25
マルメの再診時検査料にはどういう検査が丸められていると思いますか?
矯正視力と細隙灯前眼部? 初診時は精密眼底検査も?
もしそうなら、この検査でわかるはずの疾患を見逃したら
責任は追及されるということかしら。
逆に言うと・・・・???(略

また、TとUでは、Uのほうが負うべき責任は小さいということになるのかしら?
もしそうでないとしたら・・・・?

589 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:48:31
>573
問題ないよ。
>572
処方箋なんて出したこと一度もないし、今後も出さない。
glaにコンタクトならglaで取るよ。
初診以外はコンタクト検査料は取らない。
再診自費は無料にします。

590 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:50:03
>585
>使い捨てCLの3ヶ月ごとの疾病無しの再処方は
 保険なのか?自費なのか?」

おいおい、疾病無しって自分で書いといて何言っとんの?
自費に決まってるだろう。
今までのアマアマCL診療で自分に都合の良い理解をしたいのか?
CLは一人30秒で前眼部スリットのみで終了、自費で500円ってとこだろう。
それよりも一般に飛び火するのが困る。
CL医ご臨終はケテーイとして、一般の生き残り策を模索せねば。

591 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:50:19
主病名が緑内障なら、そちらの方が優先するんとちゃう?
屈折病名が主病名なら仕方がないけんど。

ところでCL患者が7−8割のIとIIの境界にきそうなクリニックは
実際問題として、たくさんあるのかいな?
All or none 的に、CLは9割以上か、あるいは半分以下のところに、
両極分布してるんとちゃう?
そう功労症は踏んどるんとちゃうかな。
そうでないと、ごっつう混乱するで。

592 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:51:26
>>561
今出ている資料以外にネタを持っているやつが
いない限り不明。
みんな同じ資料をひねくり回して勝手なことを
いってるだけ。


593 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:52:21
>589
処方箋なしでCLを売ると、高度管理医療機器の販売業許可取り消しになるよ

594 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:53:05


案の定近くの激安ショップが閉店の噂ですが、CL患者が増えたら
TがUになってしまう悪寒が・・


595 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:53:25
>>590
いや周囲に全くCLやっているところが無い超超超ド田舎で、
既にネット患者は切ったので、
自費なら絶対生き残れる自信がある。
自費でないならやめる。

CL処方をしてるのに本当に自費でいいのか?
単なる定期検査じゃなくて処方もしているんだぜ?

596 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:54:31
>>592
だよな。
ということは今の時点で何も分からんよなあ。
そうだよ。

597 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:55:22
>>572
CL処方箋の発行が義務づけになるのか?

598 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:55:55
>>593
今のところそれはない
通販でそれを大々的にやっても一番重いペナルティは
J社とC社の取引停止程度

599 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:56:24
「CL処方箋」という紙が事実上初めて
公式に認知され始めているってことだよね

600 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:57:33
メガネ屋にくっついてる眼科は自費だし、
自費でやっていける自信があれば自費でいいんじゃない。
でも、保険診療と自由診療をごっちゃにしてもいいのかな。


601 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:59:15
>600
今までもソフトサンティア処方は自由診療じゃない?

602 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 11:59:24
>593
>598
CL処方箋なしで患者はどうやって隣接の販売店で買っているの?
医販分離できてないぞ。
そんでもって許可取り消し。
通販は、建前上処方箋に基づき買っていることになっている。

603 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:00:48
>>590
「処方しているのに自費」っていう根拠を教えてくれ。
それとも思い込み?

604 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:03:15
>599
今回も処方箋はないよ。
検査料だけ。法的にコンタクト処方箋はいまだにない。

605 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:04:00
>>600
コンベンショナルの定期検査は自費。
これは確定的に読めるので、
混合診療はほとんどのCl眼科で
今後は行われるし、
功労賞の解釈では違うんだろ。健康診断w

606 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:04:46
>603
疾病なしだからでしょう。
度数変更を伴うときは、現在のCLを使っても近視が残っていての診療だから
保険適応の可能性はある。
でも甘いかもね。

607 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:04:55
>>604
それなら文書料はとれるのかな?
あるいは診断書にくっつけなければ処方箋は発行しない
というのは可能だと思う?

608 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:05:30
>>601
ソフトサンティア、調剤薬局においてもらって
診察時に口頭で併用すすめたらいいんだよ。
指示書もいらん。

>>602
指示書でいいんじゃないの?


609 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:06:05
>602
医販分離の根拠は?
医療法は営利目的の診療所開設を禁じてるだけ。
だから、眼鏡屋の自由診療の診療所はまさに違法。

610 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:06:15

はっきりいえるのは、今後はほとんど初診のCL患者は
いなくなるということだなw

611 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:06:34
>>606
いやいや自費大歓迎w
1,200円ではイヤだ。
>>606説が常識だと思うんだが、
SAR説でも900億減るから
やっかいなんだよね。

612 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 12:07:40
>>561
コンタクトが切れて買いに来たら再診で保険。
慢性の病気の人が薬が切れ来院したら自費でないのと同じ。

これから矛盾点を医会が中央診に詰めてかかり矛盾点を無くして行く。
だから今ある矛盾点が明らかになるのはこれからだ。

地域による裁量も大きいので気を付けた方がいい。
地域の保険点数請求の勉強会に参加できれば「こういうケースはこう点をとってもいいです。」
とか「このような場合には大目に見ます。」とか教えてくれる。

613 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:07:57
>>607
無茶苦茶な発想やなぁ・・・

614 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:09:01
>>612
あぁだめだこりゃ。

で、処方箋=文書料は
別に請求できるの?

615 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:11:11
それなら
使い捨て6ヵ月分処方箋発行
3ヶ月ごとの定期検査義務付け
処方箋無の間の3ヶ月後の定期検査は自費。
これはコンベと同じでOKだよね。
これに従わない患者は切り捨ててもうちはやっていける。

616 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:11:13
>>602
誰が許可したんだか分からないような紙だったり
購入してきたレンズの装用許可だったり
口頭で販売員に伝えられたり
外部者には何だか分からない暗号みたいな紙だったり色々

医販分離が出来てないというのはまさしくその通り

617 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:11:43
指示書もしくは処方箋なしの販売は、業許可取り消しだろう。
だから医師はその証拠を残しておかないといけないし、患者に渡さないといけない。
ただ、今のところは患者が販売店での購入時に処方箋を提出する義務はない。
つまり、医師は処方箋または指示書発行が本当は必要であり
患者は販売店が要求しない限りその提出は義務付けられていない。

618 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:12:03
>>614
文書料の請求はお客様の承諾が必要です。
つか、そんなことでたくさん請求したら次から
買いに来なくなるだろ。

619 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:12:56
>>612
「地域の保険点数請求の勉強会」。
こんなの聞いたこと無いのだが、
医師会に入ってなければ無いですか?

620 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:13:51
>>618
承諾があればいいの?法令の根拠とか分かります?
絶対承諾させる自信があるから、それでいいw

621 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:15:53

簡単にいえば、ソフトレンズのドライアイとか請求テク?を
駆使したとしても診察料は183点or127点ということ
ですわ。

622 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:17:09
>>612
慢性の病気の人は
3ヶ月ごとに定期検査をするような疾患がほとんどですよね。
コンベンショナルはなんで自費なの?
CL処方箋は1度に半年〜1年出しておいて、
年4回の定期検査を義務付ければ
処方箋無の時の定期検査は自費でいいのですね。

623 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:18:02
究極の狙いは『コンタクトショップの自由診療化』
だろうからその空気をよまないと・・・

624 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:18:04
>>620
つかね、買いに来る客の心理を考えてみたら?
支払うトータルの金額が高ければ不満な人間が
文書料に納得すると思う?
そんなのに納得する客ならレンズ販売価格を
上げても納得すると思うけどな。

つまり、客単価の維持目的に小細工しても無駄ってこと。

625 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:20:18
>>624
CLなんて地域によって競争条件が全然違うの。
何度言わせるんだよ。
不満なら来なくていいんだよ。
何時間もかけて一日仕事で競合店に行くより
数千円高くてもうちに来るほうが合理的なの。
医販分離をきっちりやってるから
CLはどこで買ってもOK

626 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 12:22:01
これからはくっつき量販店にCL購入に際して「医師の診断書」(屈折病名、CLデーターを記載したもの)
を要求してもらうようにすればいいのでは?
診断書なら保険診療に上乗せして、言い値でいくらでも取れます。

627 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:23:26
>>626
だよね。
それと>>615>>622も合法だよね。
客が続くかどうかは
大きなお世話なのでほっといてねw

628 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:24:45
>>626
まぁ要求すると言うより、
自分のところで
「処方箋単独では発行しない。必ず診断書とセット。」
というのが保険診療上合法かどうか知りたいのだけれどね。

629 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 12:24:53
>>619
医師会に入っていれば勉強会の案内がくる。
入っていないだろうから誰か同じ地域の医者に聞くしかない。
もしくは社保に茶菓子持って(受け取らないと思うが)「こういう場合は?」
と具体的に質問する方法もある。

630 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:27:41
>>617
だから、営業許可取り消しはないよ。
箱売りも度数をメモ用紙に書いて持ってきても販売を拒まなくていい。
厚生労働省も処方箋の必要なしといってしまった
処方箋の発行とその管理、販売時に処方箋の義務化は今後の法改正必要事項。
現在は倫理的問題があろうと法的問題はない。

631 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 12:28:06
>>626
この方法で少し単価を上げるしかないな。
しかしCL診療の代金にGPや蛍光眼底造影まで入っているのは
納得しかねるな。別の日にきてもらうしかなさそうだね。
もしくは同日再診。

632 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:29:02
>>631
>>626は合法ですか?

633 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:30:21
CLクリの医者は今までに診断書を書いたことがないのが多そうだなぁ・・・

634 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:30:23
「処方箋」なるものの保険診療上の位置づけがあいまいな今、
診断書(処方データ付き)しか発行しない、と宣言しても
全く問題は無いと思うのだけれど。

635 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 12:31:50
診断書ならOKだろうね。
処方箋、指示書は無料発行が原則だからね。

それと土、日、祝、開けている人が多いけど時間外診療代とか
休日診療代を上乗せする手もあるよ。

636 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:33:05
CL再診料なんてまるめ点数を設定するから、おかしなことになる。
CL診療は初診のみ、保険適用する。これで終わり。
CL再診は、原則、自費。
他の眼疾患に罹患したら、まるめ検査料ではなく、
診断に必要な検査料金をこれまでどおり請求可能とすればいい。

637 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:33:37
雇われ院長は 実質年収600万くらいで コンタクトショップに
雇われる形になるのと違う?

638 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:34:21
>>635
時間外、休日診療、どちらもダメですよ。

639 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:34:37
>>636
そう思うのだが、
発表文書では違う解釈も可能だから困ってる。

640 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:35:20
日曜日の診療が常態化しているならそれは保健所に診療日として届け出なければならない。
すると保険診療では休日加算扱いはできなくなる。

641 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:35:25
>630
処方箋発行(指示書やメモ書きも含む)がなければ、
医販分離が出来ていないのだから、その観点で業許可取り消しに出来る。
処方箋発行しないことでの取り消しはできなくても
実質的に医販分離が出来ていないという理由から取り消しになるということ。
でも、同業者からちくられなければOKだろうけどね。

642 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:37:13
文書料は全額受診者負担なのは承知の上で話をされているんですよね?

643 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:38:00
>>642
医療費を上乗せしても患者がいくらでもついてくる自信のある
CL眼科の話をしているのはご存知ですよね。

644 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:38:35
>>642
当たり前。

645 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:39:29
自己負担380円で永久に処方箋発行しなければ
競争に負けてしまう眼科は
対策の打ちようは有りません。
>>637の言うとおりです。

646 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:39:38
>>643
ハマノ眼科とか糸井眼科とかウエダ眼科とか?

647 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:40:44
診療上知りえたコンタクトのデータを本人の同意なく別組織である販売店に知らせたら守秘義務違反の可能性はある。
処方箋出さないならその同意書を得る必要があるのでは?

648 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:41:00
>>646
そういうところは意外と他へ行くだろうね。
僻地の、医療超超過疎地の眼科だよ。

649 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:41:42
I先生のところは、円錐角膜(疾患)ばかりだから
今回の改定はぜんぜん関係ないよ。

650 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:42:51
うちは今時、販売店のほうは
レンスは定価でもバカみたいに売れるんだよw

651 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:42:58
>>641
それを最大限に解釈しても医療機関側の保険医取り消しがせいぜい。
倫理的問題があろうと法的問題はない。これが現状。

652 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:43:37
医療超過疎地って、CL以外の患者さんが押し寄せてきてしまうとおもうのですが、
過疎地のCL眼科ってあるんですか?
そんなところがあるなら自分も似たような環境の土地を探してやってみようかな。

653 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:44:24
>>652
しかし無理やり1300円弱に単価を下げられたら
何の旨味も無いです。

654 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:45:53
>>653
いや、だから、自由診療で強気の診察料設定でも大丈夫なところがあれば、ということですよ。

655 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:46:19
>651
両方やられるでしょう。
保険医取り消しと業許可取り消し。
でも保険医は簡単には取り消しできない。
指導を受けて改善しなければだろう。
業許可取り消しは、簡単にやられるだろう。

656 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:46:47
KCも慢性疾患だからなぁ。
初診料算定の可否が基本的に慢性・急性のいずれかで
判断されるべきものであるのならKCばっかというのは。
しかも、CL処方と密接に関係しているし。

657 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:48:38
>>654
そう、だから自由診療になるか保険がほとんどカバーするのかが
大問題なんだよ。

658 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:49:58
医療超過疎地の人々は、交通機関を乗りついで、あるいは自家用車で、
休みの日に、遊びがてら、都市部の量販店にやって来ますよ。
田舎でCLを調達するのは、時間のない受験生や、出不精の中・高年者がほとんど。
ぽつん、ぽつんという程度しか、CLお客はいないよ、うちの町では。

659 :ベイダー卿:2006/02/16(木) 12:52:27
一般眼科のCL医への憎しみというのは、ここまで強いものなのかと今更ながら気が付いたよ。
ワシは両方の立場にあるので、今まで実感がなかったがね。
CL検査料にGPや蛍光眼底造影まで入っているのは すごいな。もう本気でつぶしにかかっておるな。

まだ「ディスポの3ヶ月ごとの疾病無しの再処方」」がどうなるかによるわけだが、どうかね、もう
あきらめた者もいるかね?できれば何とかこらえてもらいたいものだ。

CL医がいなくなる→量販店は一般医へ処方箋を発行してもらうようお願いにあがる→
一般医は自分ところで囲い込む→しかも点数高→患者は量販店で不満爆発→ネット販売にも対抗しないといけないし、
「そろそろ処方箋なしでも販売しようか」
CLは眼鏡と同じ運命、一般眼科が自らその道をつくってしまったか。

憎しみは何も生み出さない、ということだ。人間はいつまでたっても学習しない。


660 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:54:10
>>602
通販が求めているのは処方じゃなくて定期検査(度数等の規格は関係なく疾患が出てないかだけ)で、
処方は求めていない。(一部商品を除く)


661 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 12:56:08
>660
最近は、JJだけでなくCもBも新製品は処方箋を要求している。
販売店がそれを無視しているだけ。

662 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:01:51
学習しないのは眼科医だろ。普通は学習するよ。

663 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:02:43
>641
医販分離の根拠はなんなんだよ。
医療法には営利目的の診療所開設を禁じてるだけ。眼鏡屋の自由診療すら、まさに医販同一だが何もいわれてないのに。
金を受け渡す場合が違えばいいんだろう。

664 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:03:33
「3 (前略)保険医療機関において過去に1のア又は2のアを算定した患者に対して、
1のイ又は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲げる初診料は算定せず、
区分番号A001に掲げる再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料を算定する。」

とある

じゃあなにか、過去にアを一度も算定しなけりゃイでも初診料算定していいのか?
ってことはアさえ一度も算定しなきゃ、270プラス56の326を何回取ってもいいの?

とにかく書いてある内容が無茶苦茶


665 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:03:42
>>661
CはともかくBは…
無視しても影響のないメーカーの要望を根拠には業許可取り消しは無理だよ。

666 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:04:59
>647
当然、了解を取ってます。

667 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:05:12
ところで、3月までは屈折病名がついていたのだから
CL病名が初めてつく4月から数ヶ月間の患者は
みんなCL初診をとれるのかな?
だったら1年分箱売、定期健診無料にして最初の1年間は
凌げるね。
まあ、2年目からは即死だろうが。
一年間の延命処置を受けれる。
後1年間は、安売りが続くことになる。

668 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:06:19
そんな甘いかよw

669 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:08:57
>665
業許可取り消しは、処方箋ではむりだが医販分離では可能。
医販分離の根拠として処方箋等が必要ということ。
でも自由診療なら関係ないよなあ。
診察代にCL代込みとすればよいわけだから。

670 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:10:20
医師系激安店がなくなればコンタクト定価でも買うよ。
眼鏡屋のようにコンタクト定価で診察料無料で利益でるだろ。


671 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:12:15
>670
通販はすでに医師系なみに安いが…

672 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:13:08
>>670
もはや通販の客を引きとめようと思っても無駄。
これはもう商売の対象外。

673 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:14:34
政府の暴走はまだまだ続く。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060216i201.htm


674 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:17:05
ただ、医師系に行く患者は値段が第一だろうから
一般眼科や眼鏡屋に流れるのではなく通販に流れるだろうよ
通販に処方箋規制をかけておかないとヤバイと思う
すでに通販の客は関係ないが、医師系から通販に向かわれては
眼科医の存在価値がないよ

675 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:19:20
無診察を望む客は引きとめようがありません。
どうぞ、行ってください。

676 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:21:35
>>673
キリコ先生、
「使い捨ての疾患無し再処方は保険」
は公的な裏づけの(公開できないが固いソースのある)
非常に強い話ですか?

失礼ですけど、
いままで結構外れているのもありましたけど。

677 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:21:52
>>673
年金保険料は税金みたいなものだからな。
それを収めない事業者が税金を使った事業で収益を
得るというのはダメだろ。

678 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:28:16
街の店舗で買っても通販より値段が高いし、今回は通販で買ってみよう→
案外平気だな、また通販で買おう→
なんだ、大丈夫そうだな、もう診察はいらないなあ→
おや、黒目が白くなってきた、痛いし視力も上がらない→
久しぶりに眼科へ行こう→
角膜移植を宣告
ってケースが増えるだろうね。
この場合、責任はどこが負うんだろう。
通販はホームページに眼科の診療に基づくようにと書いてあると言い
メーカーは通販には眼科の診療に基づくようにと伝えてあると言い
患者はこのデータは以前眼科で処方したデータに基づいていると言う

679 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:28:54
全国的に医療機関が通販で処方不要販売できる物の処方を控え、他商品に代替する
販売店も入荷を控える
担当が来たら「定期検査ナシで買えるものはねぇ。Pの時みたいにやれば又扱うんだけどねぇ」と異口同音に伝える

チョットは効果あり?

680 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:30:30
診断書料とか文書料なんて甘いこといってるけど、
その件で厚生省にきいてところ、
カルテ開示の方向だから、
患者がカルテのCLデータ部分のコピーを要求してきたら拒否できないよ。

681 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:35:42
>>680
そこまでやる患者には、
角膜炎を意地でも見つけて装用中止指示だよ、
当たり前じゃんw

682 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:37:19
>>680
ということは功労賞は、
診断書料を否定できなかったのか。
患者がカルテ開示を要求するほど
医師との対立を望まなければ
診断書料でOkなんだね。ラッキー。

683 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:38:24
>>680
診断書料を診察前に納得しない患者は
丁重におことわりしますがなにか。

684 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:39:06
患者自身も300円じゃろくな医療を受けられないかも、
という不安はあるだろうね。

685 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:39:41
>>678
データを提供した眼科では「定期検査を受けてくださいと言いましたが」
となるんじゃないの?

686 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:40:16
>>680はえらい。功労賞に電話して聞いてくれただけでえらい。
で、診断書OKまで聞いてくれてありがとう。

687 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:40:41
>>676
絶対かと問われれば絶対じゃない。
じゃあコンタクトの再診料は何のためにあるんでしょうか?
SPKの治療?それだったら逆に得するが、、、。

今までのは聞いてきた事を伝えているだけで、全てがその通りになることは
ない。

688 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:41:15
>>678裁判で決着つければよろしい。やれやれ!

689 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:42:41
>669
自由診療かどうかは医販分離とは何も関係ないよ。
医療機関で販売できないし、眼鏡屋でも検査できないから。
保険で違反なら自由診療でも違反。

690 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:42:55
>>685
ということは、眼科の指示を守らなかった患者の責任ですね。
通販は生き残りそうですね。
通販はノーリスクでやりたい放題か…

691 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:44:14
>>689
コンタクトは販売せずに、自由診療費に無料でついてくると言えばいいんじゃない

692 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:46:08
> じゃあコンタクトの再診料は何のためにあるんでしょうか?
これが疑問だよな。
だから、

検診だけは自費
再処方は保険

と言う考えがすてきれない。


693 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:46:15
>>687
新聞発表では「自覚症状のある」場合は保険で面倒をみる、が大原則
つまり自覚症状はあってもCLは処方できる
軽いアレルギー、SPKのときのみ、もちろん治療もあるが、
CLも作成出来るならCL再診料で、が自然では?
そのとき、材質を変えたり、カーブを変えたりすることも
多いだろうし。

国は、「使い捨て再診疾患無しは自費」のほうが、
すなおにさらに金銭的には
得するのは間違いないし、今後、色々保険から外す
先兵にもなるのでは?

いずれにしても功労賞に直接聞いたわけではないんですね。
わかりました。ありがとうございます。

694 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:46:40
自由診療の眼鏡屋の違法性は明らか。
企業が医師を雇ってるんだから。
でもこれからはレンズ代のみの眼鏡屋が主流になる。
経費が単価の高い眼鏡と折半できるからやっていける。

695 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:48:03
実際には、花粉症だけど、CLはなんとか出来ます、
キズがあるけど、3日後にはCL装用可能って場合のほうが
多いでしょ。
2回来るのは大変だからCL再診料だと思い・・・・たいTT

696 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:48:23
>>690
検査から問題が生じるまでの期間にもよるんじゃないですか。
人間ドックで異常なしといわれて、その後医療機関にかからず、
20年後とかに癌が見つかって死んじゃっても何らおかしなことではないし。

697 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:51:04
>>693
功労賞に直接聞いたが正式発表前なので答えられないと言われたよ。
18日が正式発表の日なのでそれ以降にじゃんじゃん電話掛けるつもり。

698 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:52:16
>>697
そうですか、ありがとうございます。
では結果をまた教えてくだされば、みなさん喜ぶと思います。

699 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:53:05
そーか、18日までまた身の振り方が決められないのかTT

700 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:54:01
今、電話しようと思ったところだが、18日以降にしよう。

701 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:54:35
18日は土曜なんだけど

702 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:56:03
みんなに喜んでもらえれば自分の為にもなるしうれしいよ。

ところでコンタクトレンズ量販店から独立できる人はそろそろ準備しないと
間に合わないよ。公庫で長期低金利固定で4500万まで借りれる。
政府の金を使ってリベンジだ。

703 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 13:57:02
また幾人かのCL医が心の平穏を得た
そして安楽○にむかってゆく
キリコ!恐ろしい子!!

704 :ドクターキリコ:2006/02/16(木) 13:58:02
>>701
金曜日のよるに関係者に配られ、18日付けで世間に公表になる。
という意味じゃないかな。

705 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:01:33
じゃ、功労賞直接質問は20日の月曜だね。
18日の資料に明記してあればいいけど。

706 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:02:48
功労賞の何課につないでもらうのがいいんですかね?

707 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:03:28
>>702
金融公庫で長期低金利、しかも固定で借りられるのなら2年後には
金利が2〜3%上がるといわれているので有利だな。
不正運用して大もうけできれば笑いがとまらんな。

708 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:13:45
>>707
以前それをやりました。。 結果は・・・・(ry

709 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:20:30
朝日新聞の一面には
「○コンタクトレンズ利用者の検査は初回を除き保険適用から外し原則自己負担に」
とあるけど。

710 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:24:55
マスコミにははっきりそう誘導しているとしか思えんのだが、
CLは保険で永久再診1,200円でも国は目標達成なんだよ。

711 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:31:30
>>693
> 軽いアレルギー、SPKのときのみ、もちろん治療もあるが、
> CLも作成出来るならCL再診料で、が自然では?
いや、その考えかた(疾病があってもCL再診料)なら
緑内障でも糖尿病網膜症(CL作成できる)でも全部丸められてしまう。
これもおかしいでしょ?
丸めが屈折関係の検査に限定されていればわかるが眼科検査全部
丸められてしまうので、疾病があってもCL作成したらCL再診料は
ちょっと納得できない。


712 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:31:52
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ ベ ホ イ ミ!!!!!!!!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////



713 :?x?C?_?[?¨:2006/02/16(木) 14:32:49
ところでなんで1200円なの?
再診71+5点  CL()56点 あわせて132点でしょ。1320円じゃん。

領収書(明細)出さないといけないのもめんどうだなあ。
普通のレジで出せるかな?

714 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:33:07
>>709
ユーザーは、「自己負担!!高い!!ガーン!!」って感じなのでしょうか・・・

715 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:34:05
>>711
もちろんみんな納得できないわけだが・・・

716 :?x?C?_?[??N:2006/02/16(木) 14:35:14
>>711
たしかに。
でもそれは病名みて審査委員が判断するんじゃない?

717 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:39:02
薬価は素通しされたぞ。
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html

医療は粘れるのか?

718 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:42:55
こんなの決まったら、裁判起こすしかないよ。

719 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:44:12
>718
勝てないって。
介護や老人医療なんかでは本当に悲惨な例たくさんあるのに。

720 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:50:44
>>713
商品名を登録できるレジスターならできるんじゃない?
基本診察料とか検査料とかで商品名登録して。
売上時の打ち込が面倒だけど。

721 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:52:47
>>719
裁判起こされることを、非常に恐れてるな。負けたら、cat.やglaも
永久再診なるからね。

722 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:53:04
>>713
どうせ料金一緒だしエクセルで表と点数書き込んでおいて大量コピー。
あとは名前だけ付け足せばOKよん。

723 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 14:58:39
つか、書き込みに使っているパソコン使って自作したら?
ACCESSかファイルメーカーで簡単に作れる。

724 :-7.74D:2006/02/16(木) 15:03:34
心配しなくても、そのうちフリーソフトが出回るよ。

725 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:10:34
>>711
そんな重症患者にはCLは御遠慮願えばいいのでは?

726 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:22:01
>>725
出来ればね

727 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:22:37
そんなことしたら販売店の店員にまで嫌な顔をされちゃいますぅ

728 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:26:27
>>713
甘い。5点の部分は今回の改定で廃止されました。

729 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:52:11
>>714
さんざんそれでアナウンスしてきて
いまさら「実はやすくなりますた。診療費570円が380円ですぅ」か?

わざわざ世論の反発覚悟で役人が
こんなリスクの「あった」アナウンスを
事前にするかね?

730 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:53:43
>>729
しかも「間が何ヶ月あいても380円ですぅ」、か?
これなら世論は大歓迎だろうから、
そういう具合に発表するんでないかい?

731 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:55:39
3月一杯は休みなしで最後の甘い汁を堪能します。
4月からはどうしよう???
とりあえず4月1日は休んで他の店みてまわろうかな。

732 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 15:55:52
>730
今の人は、診察して570円だったが、
4月からはコンタクトの価格が1.5倍になることを伝えようかどうか迷ったが、やめておいた。



733 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:00:48
>>730
おそらくもう自費しか道は残されていないよ。
それかキリコみたいにコンタクト販売の上前はねるしかない。
キリコは良く寝れるんじゃないか。どっちのポケットが膨らんでも
自分の金だから。

734 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:08:32
>>733
で、

使い捨て6ヵ月処方で
間1回自費定期検査(処方無し)

を強制
っていうのはどう思う?

735 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:09:40
眼鏡屋のFCに参加して、
CL(販売も)+メガネでも考えるか?

736 :?x?C?_?[??N:2006/02/16(木) 16:13:49
そうか、レジ買い換えか、自作手書きでできるね。
こんな時期にレセコンなんて買うわけにはいかないからね。

737 :980:2006/02/16(木) 16:14:50
いろんな細かい議論も出てますが、要は一般眼科になるか自費でCLやるか
しかないですよ。中途半端にCLUとか保険でやってて、いろんなテクニックを
使ってもぼこぼこにされるだけだと思いますよ。同じ事やってて点数が半分も
違うって常識的にはあり得ないですよね。CL眼科を本気でつぶそうとしてい
るんだと思います。

738 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:17:23
CLUで
販売店からCL販売量に応じて
事実上のキックバックをもらう。
ほとんどがこれに落ち着くでしょうね。
販売店との関係が良好なら可能でしょう。

739 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:18:00
で、>>738がこじれれば独立して販売もやるしかない(キリコモデル)

740 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 16:19:57
>>737
そうですね、私も来年保健医療機関返上の予定です。

741 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:20:11
CL医は怠けるための努力は惜しまないな

742 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:22:35
保険でやっても一人当たり1回890円しか補填してくれないからね。

ただ、年4回だと一人当たり3560円の値引き原資が可能なわけだが、
う〜ん、CLUは悩みどころではある。

743 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:23:13
>>737
今までと同じことをやならいでよいということです。

744 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:26:21
>>734は我ながら名案だと思うのだが、誰もコメントさえしてくれんなあ

745 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:29:16
>>740
9ヶ月間、380円だったのがいきなり3000円とかとれるかね?

746 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:29:41
>>744
間一回に来なかったら次回からは拒否するの?

747 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:30:13
>>746
やっとコメントきたw
そう、拒否。

748 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:32:09
380円でもれを哀れんでくれない客は
もう来ないでくれw

380円→3000円→380円→3000円。
ただし転医は再初診はOKかもしれないので
転医→復帰は歓迎。


749 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:32:43
>>747
処方回は保険・間は自費?

750 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:33:15
>>747
拒否すれば患者いなくなるじゃん。

751 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:33:33
>>747
そうそう。
間は処方しないから自費。

752 :ベイダー卿:2006/02/16(木) 16:34:31
>>734
よくわからんのだが、何がどういいアイデアなのかね??

753 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:34:49
>>750
今でもオーバーユースは拒否してる。
ハイリスク患者も380円でもれの処方が当然と思う患者も来るな!

754 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:36:49
>>748なら年間8540円が医療費
保険4回なら5040円。
で、一人当たり3540円の医療費の差が出るのでつが。

755 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:37:18
保険改訂は好きに解釈しても、改訂に先立って
すでに昨年とは別件で保健所&監査が入ってる
という噂が・・

756 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:38:01
>>751
そりゃ患者側が納得しなかろ。
“処方箋”という代償が手に入る時に比べて、何も手に入らない定期検査が8倍も多く負担させられるのでは。

757 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:38:30
>>755お好きなだけおやりください

758 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:39:49
>>756
しかしコンベの患者はこれからどうするのよ?
けっこうまじめに定期検査来てるよ。
というより、患者側が納得しなくても合法ならやる。

759 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:40:36
>>756
それにCLU返上で自費なら4回とも自費でっせ

760 :980:2006/02/16(木) 16:41:00
>734
それって流行らない飲食店とかが、客にむちゃいってますます客足遠ざかる
ってパターンでは?w

761 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 16:43:29
>>745
その9ヶ月間は診断書交付料を上乗せしてしのぎます。
だから患者自身が払う額は自由診移行後もあまり大幅に増えないように設定します。
診断書交付料でしのぐやり方は一種の一時しのぎで永続性がないと思われます。
今年はまだ3月までの稼ぎがありますから措置法適応が有効に働きますが、
来年以降、保険診療でやっていたら肝心の年間総保険点数がアホみたいに低くなり
措置法適応が有効でなくなります。ですから100%自由診に移行した方が良いと思います。



762 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:43:39
>>760
流行らない店でも地域独占なら
そこで買うしかない。
CLU返上で
毎回3000円とるより、
花粉症や角膜炎の治療薬ぐらいは
保険で出してあげたほうが
顧客にはいいのでは?


763 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:45:05
>>761
診断書料が合法ならもれもやりたいのだが、
なんとなくダメっぽくないですか?

764 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:46:37
>>761だと功労賞○○課の見解、
「処方箋は無償交付」との
通達一本出されれば終わりだと思うのだが。

765 :980:2006/02/16(木) 16:52:52
>761
そうでしょうね。私は一般眼科になりますが、CL眼科なら私もそうする
と思います。

>762
定期検査で果たして採算取れるほど人数は見込めますかね?
たぶんほとんどの人はそういう縛りをつけてもこないんじゃないですか?
地域独占でもCLUだとどうですかねえ?働く気します?


766 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:53:22
目薬の処方を求める客も
意外に多いからなぁ。
単純にCLU返上はキビシイが、
CLUではやっていけないのも事実。

767 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 16:54:41
>>764
だから「処方箋」ではなくて屈折病名も記載されている「診断書」を発行するということです。
そして隣の量販店にも「処方箋」ではなく「診断書」を要求してもらうということです。

768 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:56:43
>>767
えらい!グットジョブ!
SARさん、見直しました。

769 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 16:57:12
>>765
いや、文書料がとれるならもちろんそれでいくに決まってますよ。
でも今のところ、法的に文書料がとれるという根拠を
ここで示した人はいないでしょ?

とれたら功労賞はCL患者からブーイングの嵐、
というよりあらゆる医療器具に波及するので、
けっこう大きな判断になりかねないのではないですかね?


770 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:02:50
>>767
何でコンタクト屋が診断書を要求するの?
それっておかしくない?

771 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:05:16
>>767
CL検査料はCL処方のための検査ですよね。

第6条「保険医療機関は、患者から保険給付を受けるために
必要な保険医療機関または保険医の証明書、意見書等の
交付を求められたときは、無償で交付しなければならない。」

そこで「無償交付の例」として
「治療用装具の理由書(証明書)」
とあるのだが、
CLはこの「治療用装具」に近くないかい?
だからCL処方を保険でやったら無償交付。
そう思うのだが誰もこの件について
反論してくれないんだよね。

772 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:05:17
>>676
診断書ではなくて処方箋をください、と言われたら?

773 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:06:52
>>771は保団連の資料p121にはっきり明記してあるんだが。


774 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:07:39
>>771
近視は病気じゃないと言ったのは功労賞。
だったらCLは治療器具ではない。

775 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:08:28
>>774CLの定期検査は病気の治療とは言えない、と言っただけ。

776 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:08:35
>>774
マジですか!?

777 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:11:00
喫煙習慣は病気?

778 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:13:00
う〜ん、保険使いながら処方箋料を取るのはやっぱり厳しいのかな〜。

だとしたら本当にこの業界終わってる・・・。

779 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:13:30
>>775
そうですね。
近視は病気だが、定期検査は健康診断と同じということね。

>>777
ニコチン依存症という病気の人のみ治療対象だそうで。

780 :ベイダー卿:2006/02/16(木) 17:13:42
慈悲をのぞんでいたのだが。。自費だったとはな。

やっていけるかどうかわからんが、単純計算でCLクリのほうはCL(U)で4割減だった。
もちろん点数分全額自費でもらっての話だ。
皆、自費でいくらとれると思うかね?

781 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 17:15:03
>>778
どうしてもダメなら今年の4月で保健医療機関指定返上です。

782 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:15:32
つーか、こんな差別的な扱いされてみんな黙ってるのか!

‘訴えてやる!!!’って息巻く威勢のいいCL医はでてこないのか?

783 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:16:04
療養の給付と直接関係のない文書料は請求可能のようです。
平成17年9月1日保医発第0901002号

ただしCL処方箋(文書でも何でもいいんだが)は療養の給付と直接関係するものでしょうから無理なんでは?

784 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:16:58
>>780
前回来院からの経過日数で、異なるのでは?



785 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:17:59
>>779
だから処方箋料じゃなくて診断書発行料なんだよ。

786 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:21:18
>>785
診断書発行なんてムチャだよ。
患者がわざわざお金のかかるものを希望するの?
説明義務違反で問題になるよ。

787 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:21:35
>>785
診断書なら自費だから保険の介入余地なし、、、、ってわけか。

788 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:23:49
量販店提携はキックバックしかないよ。
医者の方があれこれ画策して、リスク負うのはやめたほうがよくない?

789 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:27:42
>>771
「患者から求められれば無償で交付しなければならない」
とあるんだから、無償じゃないとダメでしょ。
現行の請求だって
「矯正視力検査(処方箋あり)」
とか書いてある以上、
屈折の処方箋を前提にしており、
「保険給付」に含まれる
と解釈するのが当然ではないでしょうか?


790 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:28:34
>>788
そうなんだけど量販店もがめついからね
年収800万ぐらいの爺医を探すかも。

791 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:30:39
ということで
文書料は厳しそうなので、
みなさんに評判のよくない
>>734に戻る。どう?w

792 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:31:52
眼鏡処方の場合もCL処方に準じた点数なのでしょうか?

793 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:34:15
>>791
「3ヶ月分でいいです」って患者から言われたら?

794 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:35:25
>>789
だから診断書なんだよ。診断書。
処方箋じゃない。

>>788
クリニックの売り上げ50%減でその分補充できるわけが無い。
たとえ20%分だとしてもしてくれないよ。
だからクリニック側も極力利益はださないとね。

795 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:36:29
>>791
抱き合わせ商法で独禁法違反かも

796 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:37:05
>>793
それなんだよね。悩んでるポイントのひとつ。
6ヵ月処方しかしません、っていうのは合法なのか?
これぐらいは医師の裁量権ではないのか?

初めての客なら、1週、1ヵ月後の検査を強要できるけど。

797 :ベイダー卿:2006/02/16(木) 17:38:32
>>791
だからシステムをわかりやすく説明してくれ。

798 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:39:17
>>794
保険診療をやったうえで
「診断書以外の文書(含む処方箋)は出しません」は
6条違反でしょ。

799 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 17:40:46
>>734 は全く考慮に値しません。患者に何かをでかい態度で強制するCL眼科に患者が来るはずありません。

800 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:41:02
>>797
いまコンベンショナルの定期検査の自費は確定しました。
これを、使い捨てにも同様に当てはめる、と言うことですよ。
多めに処方して、「自費定期検査」を間に必ず義務付ける。
でこの自費を高く設定。

801 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:42:01
6ヶ月処方しかしません、ってのを患者が納得するわけない。
時間がたてばそれが眼科が利益を上げるためのシステムだと患者にばれて
いよいよ患者が強硬に拒否するようになる。

802 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:43:17
>>799
でも完全自費よりは患者負担はかなり安く済みますけど。
で措置法も使えて、医師の実収入も確保。
ちょっとした病気のときでも保険で薬をもらえる。

803 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:44:33
>>794
3ヶ月に1度患者がくれば、再診(保険でも自費でも)やっていけると思うのよね。

だけど、来ないのは販売店がまとめて売ったり、ネットで売ったりするせいでしょ。

だから、販売店がハードやコンベソフト売ったら、片眼あたり〇〇〇〇円とか。

ディスポの場合は1箱いくらとか。
(2ウィークとかの場合厳しくなってくるが…)

804 :コンタクト専門ニセ眼科:2006/02/16(木) 17:44:38

なんか 廃院前の 最後の宴みたい・・・

805 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:46:08
君らCL院長さん、もう素直に降参しろよ。
1患者1270円でやっていけるようにしたらいいんだ。
やっていけないと思ったら3月で廃業しろ。


806 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:46:14
>>799
高額の処方箋料を請求するのも根は一緒では?

807 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:46:15
>>801
患者には「CLUではうちはやっていけません。閉院するか、
完全自費で年間12000円いただくか、>>734か」で
説明して納得の上、やってもらいます。
完全自費=高額、CLU=廃院、を十分説明して
納得してもらえる患者さんがいれば続けるし、
いなきゃ転職だな。

まぁ使い捨てが完全自費なら何の問題も無いんだけど。

808 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:50:56
このコンタクト診療の料金ってコンタクト処方するのみで
眼底、眼圧いらないの?
じゃあグラでも剥離でも放っておけばいい?

809 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:50:58
4月からの改正が本決まりになって起こした行動。
日曜代診を止め、週休1日にした。
量販店に月収200万円を保証してもらえないなら数ヶ月の猶予を持って辞めると言った。
しばらく止めていた株を始めた。(元手100万円だが信用もできる。
最近新興市場がさえないので、一日の中でのリバウンドをねらい、2日で8万円プラス。
ねらい目は7717、3782、3783、3787あたり)。
以上。

810 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:51:44
>>809
で、200万を保証するって?

811 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:53:50
「どうしても3ヶ月処方をお望みならやりますけど、
 そうされると非常に経営がきびしいので、
 次回からは極力、
 他の眼科さんへ行っていただけないでしょうか?」
さんざん、すなおにお願いするしかないね。


812 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:54:36
>>809
7717、3782、3783、3787
初めて名前を聞いた会社ばかり。。。。
しかも元手100万なら一株も買えないんだが、、、。
だから信用なんだろうが下がれば追証払えないかもよ。

813 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:56:11
「CL処方は悪」ではないのに。私は大学の医局でコンタクトやるっていったら、
先輩に白内障も硝子体も手術も出来てコンタクトも出来る一般医になれよって
いわれたので、そういうのも沢山やってさあ開業したらこのざまだ。どうにか
常識的な改正に最後の最後で戻る事を心より希望します。お願いします。


814 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:58:08
>>813
腕を磨いている間に稼げる場がなくなったってわけだ。
かわいそうに。
その先輩に稼ぎ損ねたと文句を言ってやれ。
あと参入が4〜5年早ければ。。。

815 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 17:59:06
>>814
2億近い差がw

816 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:00:51
しかし、Pや鳩の医療法人はどうするのかな。



817 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:02:03
>>813
これに懲りて立派なニートになれ。負けるな。

818 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:05:51
>>813一般眼科やればいいじゃん

819 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:07:26
一般・CL眼科関係なく、CL診療は壊滅ですな。

820 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:10:05
CL診療が駄目ならGlass診療をおりまぜて対応。
Glass分の窓口現金は販売店に保証させるって言うのは?

821 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:12:12
民間保険や自費診療に強固に反対している爺医の追い出しが始まるぞ。
http://times-net.info/news/2006/02/post_173.php
試験なんかやられたら確実にいなくなるからね。

822 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:12:30
CL診療は保険だめで、メガネ診療は保険OKというのは
さっぱり理屈が分からん。診療代金をメガネ代から、
割り引いてるということは、保険を食い物にしている
ということなのに。

823 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:15:47
>>820
一般も診れない眼科のGLASS処方などメガネ屋は喜びません
>>822
倒壊のことですね

824 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:16:52
量販店は無理せずに、販売店を提携眼科にまかせ
卸・ロイヤリティー徴収する方向で考えるのはどう?
やめられるよりいいと思うな。
安く雇える医師のストックがあるところは別だが。

825 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:18:09
>>安く雇える医師のストックがあるところは別だが

この力関係だよねえw

826 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:21:15
>>824
そりはPの考えてるフランチャイズ制ですよ



827 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:22:07
>>820
自分で販売店まで実質経営するならOKでしょう。
キリコモデル+メガネということなら、
企業家として勝負できるでしょう。

828 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:23:03
>>826
Pってそんなにキックバックがあるの?
ならこれからはPと組むかな

829 :コンタクト専門ニセ眼科:2006/02/16(木) 18:23:27

なんか廃院前の 最後の宴になってないかい?

830 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:24:09
>>829さっき読んだ。違うこと言ったら?

831 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:24:31
>>826
Pだけでなく、他の量販も。特に僻地。
しかし、Pの雇われ医師はどう思ってるんだろ?
自らその地域の価格破壊を起こし、競合も安くなって
しまってるから、4月からも急に大きくは値段を上げ
れない。そんな儲からない販売店を押し付けられてもねえ。

832 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:25:01
>>826
Pのフランチャイズ制、詳しいこと教えて。

833 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:25:33
鳩とかの医療法人はホントにやばそうだね。雇われ院長が一斉に辞めたらどうすんだろ? 

834 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 18:27:03
>>809
あと1年ぐらいは月収100万ぐらいで妥協した方がよくないですか?
量販店の側も苦しい非常時に200万を要求してしまうと、
量販店は別の先生を捜すか、貴方の要求を丸飲みして潰れるかになる可能性があります。
半年以内に潰れるところは潰れてしまうでしょうから、
そこの患者を吸収して再度200万稼げるようになる可能性もあります。
いまは我慢のときです。

835 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:28:33
>>831
今回のことで、組んでる量販店と利益配分で
ケンカしての廃院が続出するのは確実でしょう。
CL販売にもからめるならPは廃院がないでしょうから、
さらに一人勝ちじゃないの?

836 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:29:18
>>834大人になったな、うんうんw

837 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:30:59
もれは量販店をいっそのこと買い取りたいのだが、売らないだろうな

838 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:31:10
とにかくさ〜

大学で研修も受けずスリットでせいぜいfluo染めるだけ
で眼底も直増強とか問う増強で覗き込むだけ。

そんなんでよく眼科の看板上げてるな?

じゃあ、透析でもうかるからと注射しかできないやつらが
透析医していいのかよ。

そもそもそんなやつらのせいで保険点数がめちゃくちゃになっている。

昔、AC very deepで瞳孔もnormalで眼圧が28mmHgで眼が痛い(SPKのため)
というだけで大学に急性緑内障発作として送り込んできた
コンタクト屋がいた。
お前らこんなことしてあぶく銭稼ぐほど今後の世の中甘くない。

これを機会にさっさとコンタクト業界から足洗うんだな。

これ以上つづけるとほんとうに捕まるよ。

839 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:31:17
>>809
おんなじような銘柄いじってるw
7717はともかく、IPO直後銘柄は今はリスクありすぎ。
先物大口さんは反転すると見せかけて売り載せを繰り返しているから。

840 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:32:27
>836
量販店が潰れると困るからですね。
でも、交渉するチャンスは今しかないね。
以前は医療法人のおかげで、強気だったからね。

841 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:34:22
>>835
Pの雇われ医師が今の年収から下げられれば辞めてしま
うでしょう。すると廃院もあるでしょう。
Pは都会中心ですから、広告費はかかるわ、CL価格も安
いわ、大変です。しかし初診の多いことはメリットでしょう。
>>834
あなたの所が商圏を圧倒してるなら、待ってもつぶれる所は
ないかもしれません。

842 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:34:25
>>838さんざんガイシュツ、つまんね。センス無いねえ。

843 ::-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:35:35
>>838
め〇〇親父先生のように優秀な先生に診察してもらえればいいのだが…

844 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:35:54
>>827
そりは 請う何台 の 投下医目画根今他狗途 ですよ

845 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:35:58
>>841
つまりPってレンズ込みの歩合じゃないの?
そういうシステムじゃないならいいことは何も無いが。

846 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:36:45
>>844
そりは大成功でふか?

847 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:38:08
>>845
レンズ込みの歩合って?

848 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:38:40
>>847
おれはPのシステムを全く知らないのだが、
教えてくれ。

849 :?x?C?_?[??N:2006/02/16(木) 18:39:22
ほんと、おれもだけど>>813みたいなの、けっこういるとおもうんだけど。
一般眼科は無傷なので、会長も評価あがったみたいだけど、小泉と同じやり方だよね。
マイノリティの意見は完全無視。
「こうなったらもう、しかたないだろ!」って開き直るんだろうな。

850 :824,831,841,847:2006/02/16(木) 18:42:06
>>848
いや、自分も全然しらん。

851 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:42:59
>>850じゃ誰もPの医者がどうなるか分からんなw

852 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:44:23
>>864
そりはSARなんか比較にならない大成功でつよ

この板にも専スレがあるでつよ

ヒントは横ハメのコーマン代でつよ

853 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:46:44
>>852
なるほろ。
メガネもやってCL販売もやって財閥でつか。
まぁ販売やってればびくともしないでふね。
さらにメガネとは先見の明でふね。

854 :850:2006/02/16(木) 18:47:28
うん。
雇われ医師にとって、CLで粗利の取れる所はフラン
チャイズでもいい。
粗利取れないなら、雇われのほうがいいが、大きく
収入が下がるなら、辞めてしまうでしょう。


855 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:54:08
>>838
おまえココで威張るんだったら学会行ってやるか研修医相手に威張ってきなよ。
そんな実力がないからココに張り付いているんじゃないの?
お前も俺たちとおんなじなんだよ。

856 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:55:59
>>855
>>838はつりですから。それもワンパターンの。

857 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:57:23
横ハメでコーマン代はいくらでつか??

858 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 18:57:26
>>855
来週はICOだが今日は学会は開催されてませんが何か?

859 :850:2006/02/16(木) 18:59:45
量販も粗利の取れる所ほど直営で残したい。
そういうのは地方。地方は医師を見つけにくい。
痴呆の雇われ・提携医師はチャンスかも。

860 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:07:42
>>856
釣られてしまった。恥ずかしい。。。。

861 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:19:20
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060216-7/

862 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:20:01
しかし功労賞、CL診療に関して点を付加させないようにがんじがらめに
してきているな。診断書しかないか。。。。
みんなで一斉にやれば社保には請求が行かないし2年は持つ方法だ。
+コンタクトの差益で年収としては30%ダウンぐらいかな。

863 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:32:15
整合性なんか、まったく無視して、CL眼科狙い撃ち。物凄い反動あると思うな。

864 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:35:04
CL眼科がイパーイ潰れる
バンザーい

865 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:39:58
自由診療での眼鏡屋復活。
しかし、実は眼鏡屋の診療所は、明らかに医療法違反。メジャーになれば摘発される。

866 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 19:43:25
予想以上にいい案だと思います。
TとUの区分は7割ではコンタクト眼科で網羅できないのがでてくるので
以前話がでていた5割で分けるのがいいでしょう。

867 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 20:06:13
コストから見た生存能力
非専門医で1のところ>専門医で1>
非専門医ばかりでU>専門医ばかりなのになぜかU

868 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 20:11:29
確かに専門医なのに家賃が高くて一般が来ないようなところに開業してしまった香具師が一番悲惨だな

869 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 20:23:33
く  き  だ
れ て れ         _,,..-─.、.._
│    か      ,.‐´ミミ 彡シ'" ヽ
っ          r      __    レヽ
           / へ↓| レ´    | ア|        /      /
`‐、.        ├(,,・ )─( ・,,)-'"´( ノ        /      /
 ⌒ つ  ⊂  │u ヘ".ヽ`ヽ   │      /      /
    \     │ / │    \ u│  ⊃.| ̄     │ /
      \    |./  │      ヽ│へヘ/   , ‐´ \|/
 ヽ.      `` ‐┤   ,‐' ⌒ ヽ   │          /
\ i、  │   /│\/     )  │ ‖   │ //
 \i   ‖.| / │⌒`` ‐-- ‐´   │ │   レ/
   \ ‖.|/  ゝ           / |    \/
     \Y| >   \.、 _____ノ /     i、
       i、\    ト   人入  /  │   i、
        i、 \  │\/ヽ_/\/|  │   ヽ
        ヽ   ヽ .│    | |   │ /     \
        │   ヽ│    |│   │/
        .│    │   ゝゝ   \

一般眼科にCL難民が大挙して押し寄せ爺医パニック!

870 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 21:08:38
一般が来ないようなところじゃなくて、その専門医に問題あるんだろ。
他でやっても、来てなかったと思うよ。
俺のところ繁華街のど真ん中だけど、一般結構来るよ。

871 :CL医全員集合:2006/02/16(木) 21:27:40
♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど  樹海行き〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     U U  





872 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 21:29:42

なんか、滅びの前の宴のような・・


873 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:00:52
非医者がやってる接骨院整骨院が保険使えるのに
医者が高度医療機器たるCL処方してるのに保険使えないって
どういうこと?

874 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:15:18
コンタクトを安全に処方する為に、これからも日々努力するしかないな。
でも、永久再診でこの点数では経営が成り立たないのは事実。
18日の発表で現状をみて考えて下さる改正を待とう。

875 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 22:23:12
物は考えようです。健康保険制度自体があと10年とは保たないでしょう。
健康保険がカバーするのは生死に関わるような重病だけになっていくでしょう。
一足先に沈みゆく健康保険制度を蹴っ飛ばして離脱できる我々は幸運なのかもしれません。

876 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:23:31
>874
普通の眼科医が、一般+コンタクト診療で食うぶんには
いいんでないかい。

877 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:28:59
>>874
もう、決定済み。
はやく現実を受け入れろよ。

878 :棒眼科医838:2006/02/16(木) 22:29:38
おれはちゃんと近所のコンタクト眼科に言ってる奴が
きたときは

「あちらさんは医師免許がありますが眼科医ではありませんのでご注意を」
といっています。

CL眼科さんもここまでよくご検討くださいました。
これからは小菅拘置所でしりの穴+医師免許停止または廃止
のリスクをおかしてがんばってください。
応援していますw

879 :棒眼科医838:2006/02/16(木) 22:30:29
検討⇒健闘ね。

880 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 22:31:33
>>876
1500万人に達したCL装用者が一般眼科に押し寄せる光景をきちんと想像できますか?

881 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:35:15
>>880
問題なし。
あなたが心配しなくてもよい。
自分の将来が心配なのでは?

882 :CL医全員集合:2006/02/16(木) 22:37:57
>>880
これがその想像図

く  き  だ
れ て れ         _,,..-─.、.._
│    か      ,.‐´ミミ 彡シ'" ヽ
っ          r      __    レヽ
           / へ↓| レ´    | ア|        /      /
`‐、.        ├(,,・ )─( ・,,)-'"´( ノ        /      /
 ⌒ つ  ⊂  │u ヘ".ヽ`ヽ   │      /      /
    \     │ / │    \ u│  ⊃.| ̄     │ /
      \    |./  │      ヽ│へヘ/   , ‐´ \|/
 ヽ.      `` ‐┤   ,‐' ⌒ ヽ   │          /
\ i、  │   /│\/     )  │ ‖   │ //
 \i   ‖.| / │⌒`` ‐-- ‐´   │ │   レ/
   \ ‖.|/  ゝ           / |    \/
     \Y| >   \.、 _____ノ /     i、
       i、\    ト   人入  /  │   i、
        i、 \  │\/ヽ_/\/|  │   ヽ
        ヽ   ヽ .│    | |   │ /     \
        │   ヽ│    |│   │/
        .│    │   ゝゝ   \

一般眼科にCL難民が大挙して押し寄せ爺医パニック!




883 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:38:52
>>874

2月18日はなにかあるの?

884 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:39:14
>878
バイト医には、眼科専門医もいるだろ!?

885 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:42:05
大手のCL店には すでに監査が入ってると いう話だよ。

保健所検査では パンチ不足も 医療監査は 痛いねw

886 :CL医全員集合:2006/02/16(木) 22:43:54
>>885
釣れないね。

887 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:44:34
どこどこ?


888 :887:2006/02/16(木) 22:45:30
おれ釣られた ハジイ

889 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:46:54
2月18日はなにかあるの?

890 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:49:18
大本営発

891 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:50:40
少しはいい方に変更可能かな

892 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/16(木) 22:54:34
>>891
あれ以上は悪くなりようがないです。

893 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:54:50
大本営発表なんてこれまで変更などあったことなどないだろ。

このまま偽眼科がいけにえでOK



894 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 22:56:34
というか偽眼科などこれまでの事実上診たふり不正請求
を全部返せっていいたいくらいだけど、それがない分まだまし。


このままおしまいだよ。時代のあだばな

895 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:04:17
ゲロ甘な商売は、その商売がゲロ甘であることを
多くの人間に気づかれるまでにどれだけ稼げたかが勝負。
これからはここでは餌はもらえないよ。

896 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:20:28
CL販売に処方箋または診断書発行を義務つければ何とかやっていけるが、
そうでなければいやいや診察を受けて買っていた連中は通販で買い出す。
もうダメポ。

897 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:24:06
もう変更とかの可能性はありません。
いい加減あきらめなさい。


898 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:27:58
もう箱売り天国ですな
そんでもって再診料は高く設定
眼に異常がない人はどうせ受診しない
でも3ヵ月毎の受診は必要とムンテラしておく
そうすれば責任は来ないし箱売りで儲かる
なんか、ヒューザーみたいな業界になってきた
さすが小泉改革だな

899 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:29:32
今後も眼科は安泰のようだ。
良かった。
眼科医会の大勝利w

900 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:30:27
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}  
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg <ズバリ、言うわよ。
    \._ヽ _´_ノ ソ    眼科の知識も研修歴もろくすっぽないのに眼科を標榜してきた罰よ。
  __,/ ヽー ,/\___      改業しなさい。でないと地獄逝きよ。今度は美容外科になさい。
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


901 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:38:41
>880 >881
うん。全然問題ない。
眼科医は過剰だし。

902 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:41:55
美容外科にしときなよ。

今週か先週の週間ポストにでてきたおばさんですら
月収一億らしいよ。

早くしないとまた何か規制がかかるよw

903 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:48:26
自由診療で規制かけるっていやがらせ以外の何物でもないだろ

904 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:50:35
自由診療でも、メガネ屋が給与制で医者を雇って
実質経営しているのは、違法だけどな。

905 :CL医全員集合:2006/02/16(木) 23:52:15
いまから矛盾点を突き合わせて整合性を取っていく。
整形は点が戻った。
矛盾点が残ればそこが抜け道になる。

906 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:54:03
一匹狼で集合できないのが、CL医の弱み。

907 :-7.74Dさん:2006/02/16(木) 23:56:54
>>906
というか、集合できたとしても何の力もないのが、CL医の弱み。

908 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:03:27
美容外科にしときなよ。

今週か先週の週間ポストにでてきたおばさんですら
月収一億らしいよ。

早くしないとまた何か規制がかかるよw

909 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:05:00
だれでも月収一億です。
昨年は12億かせいだそうです。

はやくしないと旨みが薄れます
http://www.ikeda-yuko.com/

910 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:08:01
開業後2〜3年で年収12億だそうです。
早くしましょう。

コンタクトなど過去にこだわってはいけません

911 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:08:24
>905
整形外科医会は、眼科医会よりも力があるんだから、
相当頑張って、CL医を9割以上組織しないとね。

912 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:11:34
オペなんてできへん
目じりのしわ取りの皮下注専門で行くかな
あとはレーザーでしみ・ほくろ取り・脱毛
脂肪吸引とかはやらん方がいい

913 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 00:12:41
>>911
組織しても絶対数が整形や眼科医会に比べて少なすぎます。大して力を持てるはずがありません。

914 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:16:27
じゃあ、905はアホだね。


915 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:20:49
一番の味方になるべき眼科医会が敵になってるんだからどうにもならんだろ。

916 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:22:23
気が早いけど次のスレ作っておきました。
コピペして逝ってね。まだカキコしたらだめぽ。

CL院長涙の作戦会議室8

917 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:23:40
>>914
CLを扱う一般医がいるから矛盾点くらいの突合せはすると思うぞ。

918 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:33:24
ところでSAR先生、以前デイトレの話をされていましたがデイトレしたこと
あるのでしょうか???
今日一日PC3台立ち上がんばってみたのですが、TVのようにドラマチックに株価が上下しないので
かなりイライラしました。わたしはテレビでみたアンコウが目の前を小魚が通り過ぎる
のをじっとまちパクッと食いつくシーンが脳裏をよぎりました。
非常に地味な行為です。儲けも1日張り付いて3万2千円でした。。。
こんなこと毎日やっている奴って。。。。

919 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 00:42:30
>>918
私自身はまだデイトレをやったことはありません。株でやってきたのは中長期投資です。
600ー1200万/年のペースで儲けていました。その他マンションの家賃収入もありますから、
ぶっちゃけた話、いますぐ仕事を辞めても普通の暮らしはできるのです。

920 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:43:56
アメリカでは、デイトレーダーは株価上昇が止まるとともに
消えうせたらしいよ
一時期デイトレードで大もうけしてマスコミに出ていた人の
ほとんどは破産したらしい
日本株もこの3-4年で稼いだ人が勝ち組で今年の年央以降は負け組み
今は資源国への投資や商品相場だ
でも日本の商品取引はインチキが多いから
オーストラリア・NZ・ブラジル等資源国に投資したらいい
間違ってもシナはやめとき
ユダヤが資産逃避を始めている
インドもここ1年凄い上げ方だが、もう乗り遅れ感がある
ロシアもプーチンが企業誘致をしていてこれから面白い

921 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:51:05
CL医もデイトレーダーも潮時でんな

922 :壱千万払ってもSAR4800所持したい :2006/02/17(金) 00:53:26
>>920
おおむね正しい認識だと思います。ただ、もうすぐ東京で大地震が近そうな雰囲気ですから
そのときはLDショックなど目じゃないほど株価が下がるとみています。
その時は勝負に出る予定です。

923 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:53:32
耳鼻科に行ってきたんだよ。
そしたら診察費1200円でした。
初診だよ!
そもそも、高いよ検査費!
だから4月からはいいと思います。
当たり前だよね。
正当です。
あまい汁吸いすぎたからね。

924 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:56:09
タイに友人がいるんだ。
1000万あれば楽に暮らせるらしいです。
まあ、旅行してきます。


925 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:57:21
時代の趨勢

926 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 00:59:31
>>922
この前、ジムロジャースが来日した時に言ってましたね。
地震の話。
阪神大震災の頃、橋の工事をやっていたアメの会社が
今埼玉で工事をやっているらしい。
埼玉あたりで大きい地震があるかもね。

927 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:00:30
>>923
初診で1200円ってむちゃ安!

928 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:02:45
まあゆっくりいきましょう!
健康だったらそれでいいんです。
何でもチヤレンジできます。
いいことだよ。
自分の人生振り返ってみるのもいいですね。
先生は働くとこは困らないです。
まあ、いいじゃないですか。
あせることないです。
明日の命も誰も保障されてないからね。

929 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:02:54
>>919,>>920
ご教授ありがとうございました。
今日一日やっていて自分には全く向いていないと実感しました。
SAR先生、家賃収入もあるのですか!万全ですね。

930 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:06:38
東京に大地震。そういわれて久しいですが、、、。
仮に大地震が東京に来たとしたらそれは勝負どころではないですよ。
全財産ドル転でしょう、どう考えても。

931 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:07:42
腹をたてる事など何もないのです。
時間の無駄です。
こうして地震の話できる事は幸せだよね。
お寺参りしたり温泉行ったりして心を落ちつかせましょう。


932 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:12:21
3月までは余裕の黒字経営
従業員は今月中に解雇通知
従業員の雇用の都合上3ヵ月後に閉院
ほとんどロスせずに逃げ切れるだろう

933 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:16:11
>>931
頭おかしくなったの?
江原って薄汚いブタの本読んでスピリチャルとかに感動してない?

934 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:20:21
4月以降はCLに関わること自体が時間の無駄でしょう
TBSの番組が今回の発端だったと思います
まあ今日まで、地球上で一番ローリスクハイリターンな
職に就けたことに感謝して次なる道を模索しましょう

935 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:21:49
地震はおこると悲惨です。
あの時5時に寒くて目が覚めました。
もう少し寝ておこうと思って寝ました。
5時47分周りが浮きました。
地面から突き上げるのは半端なものでわなかったです。
家を失くし妻と離婚、仕事もなくし仮設住宅に入りました。
家が焼けたりしても消防車は来ません。
周りの建物はなくなってました。
誰も助けてくれないです。
地震は悲惨です。
水もでないので消防車が来た2日目には見てるだけです。
まあ、破産して親と今暮らしてます。
まあ地震の事は備えていてもあまり期待できないです。
まあ建物が少ないところで暮らす事が1番の対策です。


936 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:26:12
>>934さん
そうですね!!
無駄ですね。
次に行こう!!

937 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:27:36
>935
そうですね。頑張ります。

938 :壱千万払ってもSAR4800所持したい:2006/02/17(金) 01:33:58
>>930 >仮に大地震が東京に来たとしたらそれは勝負どころではないですよ。全財産ドル転でしょう、どう考えても。

地震が来てからドル転しても遅いのですよ。既に私は証券会社の預かり資産のかなりの部分を米ドルMMFに換えてあります。
地震が来て円安になったら、それを円に換え、暴落した日本の優良企業株を買うという作戦です。

939 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:40:34
しかしCL診療代金、これっぽっちで何処まで責任取らされるのでしょうか?
眼底にみなければだめかな?剥離とか見落とせば怒鳴り込まれるのでしょうか???

940 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:43:14
>>933
おかしいかもしれないです。
でも笑ってると幸せになれます。
今こういうう時代だから冷静に考えて吟味して
ゆっくり考えましょう。
よく考えてみたら生まれてきたことこそ奇跡ですよね。
人生1度きりです。


941 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 01:54:31
>>940
理解できました。


942 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 04:37:17
毎年診療所の廃止、開設を繰り返す。
(保険医療機関の指定を受けるのが開設の翌月になってしまうが。その間はバカンスにするか。)
これで開設のたびに初診戻しができる。

943 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 06:30:41
またゆうてる。
保険医療機関の指定は甘くない。
特にコンタクトレンズ診療の「実績」がある人にはしっかりとした下調べが入ること確実。

944 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 07:50:08
>>938
米ドルは止めた方がいい。ユーロとか他通貨に分散をお薦めする。

945 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 07:51:30
>>942
まだ、そんな甘いこと考えてるの?
よく読んでごらん。初診は、CL初回の人のみ。

コンタクトレンズ検査料
 1 コンタクトレンズ検査料T
  ア 初回装用者の場合  387点
  イ 既装用者の場合   112点
 2 コンタクトレンズ検査料U
  ア 初回装用者の場合 193点
  イ 既装用者の場合    56点


946 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 07:57:08
4月から7月くらいまでは、CLを以前処方した人でも
「コンタクト検査料を以前算定した者」ではない患者も
多いと思う。
そういう患者は再初診OKと言う解釈でよろしいか?


947 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 07:59:41
初回装用者でないからダメ、と言う解釈をされる可能性が第

948 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 07:59:51
初回装用者って書いてあるから
一度でもCLしたことがある人は、既装用者の点数。
でも初診料270点はとれるかもね。

949 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:08:28
以前からCL装用つづけていて、
今回自院を初診してCL処方した場合も「イ」既装用者になるんですかね。
そうすると量販店の併設眼科ホントヤバイよ。

950 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:10:43
>>947
藻前ら、資料にもとづいた議論をしてくれよ。
これの解釈の話だよ。

 3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対して、1のイ又
は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲
げる初診料は算定せず、区分番号A001に掲げる
再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料
を算定する。


951 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:11:23
>>948
だから逆だって。


952 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:30:57
コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して
眼科学的検査を行った場合は、コンタクトレンズ検査料を算定する。

コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査をするのはほとんどCL眼科じゃなくて
一般眼科なわけです。と言うことは、CL装用者の来院の多いターミナルのビル診の
一般眼科も壊滅します。ビル診は多額の経費はかかるものの患者様を集める力は
あるので、第二次開業ブームでの開業形態でした。患者様が通いやすいという利便性
があってやっていけたわけです。それが今回のコンタクト改正の陰で割を食って
これからどんどん閉鎖に追い込まれます。一般患者も自分に付いてくれると安定
してきますが、ビル診あきらめて別の経費の少ないところに開業できたとしても
場所についていた患者様は失うことになってしまいます。

コンタクトレンズの「処方」については包括で問題ないですが、コンタクトを使用している
からといって、その方たちの検査治療の全てを包括するのは意味もわかりませんし
即刻止めて頂きたいです。強度近視でコンタクト使用者が網膜剥離になり病院に紹介
した場合、それを検査した開業医、送られた病院ともにCL検査料のみで毎日包括で
検査なんて無理でしょ??汎網膜硝子体検査するでしょ?それか後眼部スリット
検査するでしょ?白内障術後のアファキアでブレスオーのおじいちゃんおばあちゃん
が眼底出血でFAGするでしょ?それも包括なんですか??
コンタクトは悪ではないですよ。
不同視、強度近視、乱視、円錐角膜、無水晶体眼とかみんなやむを得ずしてるわけだし。
カラーコンタクトは保険利きませんっていうのは納得できます。それ以外はこのままでは
到底納得いきません。今のご時勢CLTとUでわけるのは意味がわかります。まさにこれが
眼科研修しっかりしてるのとしてないのをわける分け目なんでしょうから。あと、医師系
を駆逐さえできれば。。。一般開業医でも特定のところは今度の案のまま改正されると
医師会などに入って地域医療を担っていても経営できずに廃業を強いられてしまいます。

953 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:31:06
>>939
どなりこまれるだけではない。訴えられれば敗けると思う。
丸めには眼科検査全てが含まれている。
日本眼科学会コンタクトレンズ診療ガイドラインに定期検査
時の検査として必須のもの、必要に応じて行うべきものが
あげられているので、それをしていなければ敗け。
視力、眼底やらなくて良いので以前より大量の患者がさばける
なんて言ってるやつは足元をすくわれないように用心しろ。

逆に言えば、定期検査時必須の検査+アルファの点をコンタクト
再診料 1に勝ち取らなければ眼科医会の敗けなんだが、手術の
方へ行ってしまったと。


954 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:33:39
>>952
> 検査なんて無理でしょ??汎網膜硝子体検査するでしょ?それか後眼部スリット
> 検査するでしょ?白内障術後のアファキアでブレスオーのおじいちゃんおばあちゃん
> が眼底出血でFAGするでしょ?それも包括なんですか??
だから包括点数に

 4 区分番号D255から区分番号D282-2に掲げる
検査の費用は、所定点数に含まれるものとする。

と眼科点数全てが含まれているんだって。
必要なら汎網膜硝子体検査もしなきゃならない。包括されてるから
点数は請求できないけど。


955 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:42:03
こんなの無茶苦茶だ。裁判やれば、勝てると思うな。

956 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:45:19
>953
今までもコンタクト眼科にそこまで患者自身が求めてません。
ところが一般眼科でコンタクト作った場合にはそうなります。
だから点数もそれに見合ったものにしようということです。
コンタクト眼科では眼底はみなくていいし、そういう恐れがある場合は、ここはUのコンタクト眼科です
からと堂々と言って一般眼科に紹介すればいいから楽です。

957 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:48:35
>>955
判決

「嫌なら保険医を放棄して自費で勝手に汁!」

ただそれだけの話。T T

958 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:49:28
一般診療単独とCL診療+一般診療では一般診療単独のほうが高くなる
と言う矛盾があるよ。

959 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:50:46
うゎ

厳しい改訂だ、何でこんなのまで書いてあるんだ
と思ってたが、こんな小手先のごまかしを今だに考えてる奴らがいるから
考えうることは全て書いてあるのか

電子レンジで動物を乾かさないで下さい を思い出した

960 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:53:54
>>956
Uでも包括範囲は変わりないのだが。

> 今までもコンタクト眼科にそこまで患者自身が求めてません。
弁護士はコンタクトレンズ診療ガイドラインを盾にすると思いますよ。




961 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:55:31
判決『原告の請求は棄却するが、CL診療のみ再初診を認めないことは著しく整合性を欠く。
よって眼科のみならず、他科のすべての慢性疾患の再初診は認めないこととする。』

962 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 08:58:59
>>960
じゃ、キミやりなさい。その弁護士に頼んでさ。
早いとこ頼むよ。じゃないと手遅れになっちゃうからさ。

963 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:00:25
>>962
誤弾?


964 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:10:33
>>963
誤字?


965 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:10:40
>>961
もともと大部分のところでは慢性疾患では初再診とってないよ。
ウチは一年経ってても緑も糖も再診。
半年後に初診料+視野検査なんて高額でとれないでしょ。患者が可哀想で。。。
俺の知り合いは皆そうしてる。でも皆ウハだよ。
俺もこの板を教えてもらって見るまではそれが当然だと思ってた。。。皆さんの悪徳振りには結構カルチャーショック受けたヨ。
これ本当。

966 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:19:09
>>965
あなたはそうでも、他は違うからね。実際あなたを含めて、まわりも再初診取ってるよ。
このことは他科も巻き込むから大問題になるよ。
ほんとうにそうなら、裁判起こせよと言うはず。そうでないから、
裁判起こすのを阻止しようとしている。

967 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:25:50
今回最大の被害者は

屈折をメインでみて、悪辣な点数は取らず、一般も治療または診断ができ、地域医療の為・CLユーザーの健康の為に頑張った
奇特な先生方だ

968 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:36:12
966:あのね、みんな再診料を取ってるんだよ。だから僕は悪くないんだよ。
ママ:そうなの。みんながとってるの。じゃあ誰が取ってるか教えて。
966:みんなだよ!
ママ:みんなじゃ分からないでしょ?名前で教えて。
966:SARちゃん!
ママ:他には?
966:…
ママ:966チャンのいうみんなはSARチャンだけのこと?
966:………

969 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:47:16
>>965
療養担当規則に則った診察で、なんの問題もない。
正当な診察料を患者さんから払ってもらえないほど
自信が無いなら、眼科をやめてはどうか?


970 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 09:55:23
眼科医会の大勝利!!


971 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:02:37
>965
うちもそう。
コンタクトなんてずっと570円の自己負担と思っていた。
それで、コンタクトの価格は、量販店に合わせていた。
この板見てはじめて、3ヶ月で初診にしているなんて知った。
逆に、大損した気分。




972 :971:2006/02/17(金) 10:05:12
>969
療担にそって問題ないからと、常識ではおかしい取り方を
してたから、今回の規制がかかっただけの話で、
やはり、今回の規制は全く正当で、
やるべきものだったとあなたの発言で確信しました。



973 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:06:38
>>971
取らなくてはならないものではないから自由にしたら良いよ。
病院勤務なら請求漏れ事務に怒鳴られるだろうけど。



974 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:08:03
>>972
あなた医者ですか?


975 :971:2006/02/17(金) 10:08:28
3ヶ月前に来た人に、外眼部疾患で来たら、眼底も眼圧も
必要がなければ取りませんよ。

それを、コンタクトの継続で初診料だけでなく、眼底、眼圧もとっていたのでしょう。
それは悪質と言われても仕方ないですよ。
療担には必要に応じてとあるので、違反ですよ。


976 :971:2006/02/17(金) 10:09:07
>974
そうですよ。
目医者ですが。

977 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:09:10
>>972
勤務医経験無く、研修医からすぐに開業したとか?


978 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:12:52
>>975
> 3ヶ月前に来た人に、外眼部疾患で来たら、眼底も眼圧も
> 必要がなければ取りませんよ。
それはなぜ?
毎月取るべきでしょう。
内科で、毎日来るから顔色は見ないというのと同じ。
視力、スリット、眼底、眼圧は必ずしなきゃ。


979 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:16:37
次はココだよ。コピペして逝ってね。
CL院長涙の作戦会議室8

カキコはまだだよ。

980 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:18:18
視力・スリットは必要だとは思うが、眼圧・眼底は疑問。


981 :専門医:2006/02/17(金) 10:18:50
975さんは、コンタクト患者が来て、眼底を診ずに「異常ありません」と言えるのですか?網膜剥離や緑内障を見逃しますよ。コストがとれなくても眼底は見ざるをえません。

982 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:21:35
>>952
この意見を功労賞の小役人と三宅のクソ爺に聞かせてやりたい。

983 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:23:39
眼底を 診て 点数を取るのは構わんが、見て 取る人がいるからな。
見てるかどうかも怪しいが。

984 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:23:47
>>981
結膜炎の時もとるの?三流腫のときは?

985 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:27:48
>>981
その理屈はおかしい。
それなら視野検査も蛍光眼底撮影もしなきゃならなくなる。


986 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:28:12
地方の開業医の意見はどうなんでしょうか?

987 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:28:18
眼底マニアの俺は、いつも眼底見るけどな。
毎回点数をとるわけじゃないけど。

988 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:28:29
>981
そんなこと言ったら、discに異常があったり、見にくいというだけでも
全員MRIになってしまう。
半年以内に来て、コンタクトの継続でなんの訴えもないのに、
その間に、網膜剥離や緑内障になっているのを疑って検査なんて
過剰診療だろう。


989 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:30:32
CLして目が乾く→涙液減少症→マイティア処方

これって保険診療でOK?

それならほとんどの患者が保険でOK

990 :専門医:2006/02/17(金) 10:32:08
全疾患眼底は診る必要あるね。EKCは眼を触らずに診る。コストは取れる時には必ず取る。とれない時はあきらめる。そもそも重篤な疾患の大部分は眼底に発生している。当然診るべき。眼底診れるなら放射線科医でも内科医でも問題ないが、診れないならこの際やめるべき

991 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:43:55
>>990
知り合いの眼科で(CL扱いなし)三流腫で視力、眼圧、眼底とったら
ボられたって近所に吹聴されたそうだ。
確かに取った方がいいが患者が納得しないよ。

992 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 10:57:24
>>991
麦、露に対する診療は、過剰診療として新聞に投書されてます。

993 ::-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:04:28
>>992
あらま、露じゃないや、霰ね。


994 :専門医:2006/02/17(金) 11:04:59
麦の眼底コスト取るとクレーム来るのかぁ。今まで特に何も言われなかったけど・・・。でもそんな事で俺たち生きていける? このままじゃあ診療報酬激減だよ。診たなら取りたいねぇ

995 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:05:10
>>989
CL処方もするなら、CL検査料じゃないの?


996 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:06:41
今までの裁判記録を見ていると眼底とって見落としは医者が負ける。
しかし眼底とらずにカルテに所見なし、請求もしていない場合には
勝っている。だから自信がない人は診たら駄目。請求も駄目。
ひとつ救いは今回のCL再診料のほうでは診ても診なくても点数同じなので
省略が正しい姿勢。

997 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:08:35
そろそろ引越しだよ。
コピペして逝ってね。

『CL院長涙の作戦会議室8 』


998 :965:2006/02/17(金) 11:08:52
>>966
いやいや違うよ。お前とその仲間の奴隷達が異常なだけ。
今回の改「正」は国がそれを許さなかった結果だよ。ご愁傷様。

999 :-7.74Dさん:2006/02/17(金) 11:10:29
999

1000 :専門医:2006/02/17(金) 11:10:44
そうだ。国が省略せよと言っているから省略していいんだろう。でも、昔から眼科医やってると、つい診てしまうんだよ。しかも請求できない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

208 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)