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2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね Part5

1 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 17:33:53 ID:Qpr2fZ3v
匿名性掲示板の持つ特徴などについていろいろとお話しするスレ。


注意!
このスレは定期的に連投荒しが発生しますが華麗にスルー&一段落したら規制議論板等で報告
という対応をよろしくお願いします。


過去ログ
2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149509245/

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147845354/

2 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 17:34:49 ID:OGZHCtv7
さあ来い!

3 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 17:39:15 ID:mrZG+qWF
何で削除依頼から規制議論に文言が変わってるの

4 :おさかなくわえた名無しさん :2006/11/01(水) 17:47:45 ID:VJpp4pVq
新スレ乙

荒氏が来るってのはそれだけこのスレが重要なんでしょう。
マタ〜リ議論しましょ♪

5 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 17:49:03 ID:mrZG+qWF
荒らしが来るスレはあらされるほうにも責任があるというのが
2chの定説なんだが

6 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 18:18:32 ID:mrZG+qWF
何で削除依頼と規制議論を入れ替えたんだ説明しろ

7 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 18:29:38 ID:mrZG+qWF
削除依頼じゃだめなのか

8 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 18:36:32 ID:wL3mijf8
おう、早速やっとるなぁ
また何百レスも手動で♀謦」ってくれ給え。
はっはっはっは

9 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 18:57:07 ID:yF+0jk2k
また手動厨が現れたのかwww

10 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 19:17:42 ID:uD55OIOO
荒らしの人、itscomからbf.2iij.netに変えたんだってさ

11 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 19:26:41 ID:vXVsUjO6
わざわざプロバイダ乗り換えたの?

12 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 21:04:37 ID:6lPNDdEf
素晴らしい粘着力だ
それを荒らし以外の事に使えたらどんなに有益な事か

13 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 21:34:45 ID:ZjquhaAd
396 名前:あ[] 投稿日:2006/11/01(水) 17:57:14 HOST:110.237.128.210.bf.2iij.net
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/l50#tag535
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
批判要望板向け

14 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 22:18:16 ID:ZjquhaAd
なに、あの動揺の仕方w

15 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 22:19:57 ID:vdk/S8dM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/889
889 :おさかなくわえた名無しさん :2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
誰や俺を追放したやつはただじゃおかんからな

   │
(約10分後)
   ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/903
903 :おさかなくわえた名無しさん :2006/11/01(水) 16:34:13 ID:mrZG+qWF
こないだ荒らしてた奴と俺は別人だからな

16 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 22:30:28 ID:UW8nt7JS
13のレスだけで同一人物と決め付けるのは
犯罪者をチョンと決め付けるのと同じだろ

17 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 22:31:35 ID:ZjquhaAd
889 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
999 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 18:33:00 ID:mrZG+qWF
【レス抽出】
対象スレ: 2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね Part4
キーワード: mrZG+qWF
抽出レス数:99

りっぱな埋めたて荒らしです。しかも次スレを立てないように脅迫もしています。
889 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
誰や俺を追放したやつはただじゃおかんからな
890 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:26:36 ID:mrZG+qWF
てめえらろくな死に方をしないぞ
903 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:34:13 ID:mrZG+qWF
こないだ荒らしてた奴と俺は別人だからな
905 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:35:12 ID:mrZG+qWF
こんなスレがいつまでも継続できると思うな
911 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:40:35 ID:mrZG+qWF
それではただいまよりカウントダウンに入る
912 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:41:05 ID:mrZG+qWF
次は絶対に立てないように
914 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 16:48:08 ID:mrZG+qWF
誰だよ俺の規制依頼出してる奴は
こないだとプロバイダーが違うのに
929 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 17:01:41 ID:mrZG+qWF
こんな馬鹿なスレを立てるのも今回で最後にしろ
936 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/01(水) 17:11:30 ID:mrZG+qWF
俺のことを再発だと言うやつがいるが
俺がこのスレに書き込むのは今日が初めてだホストを調べればわかる
942 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 17:16:59 ID:mrZG+qWF
これ以上こんなクソスレを継続する根拠はあるのかね
995 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 18:28:19 ID:mrZG+qWF
覚悟するがいい

18 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 22:40:24 ID:UW8nt7JS
この程度じゃ脅迫じゃなくて忠告じゃねえの
前のは完全に脅迫だったが

19 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 23:13:50 ID:QFzTwJ6l
>>12
>素晴らしい粘着力だ
>それを荒らし以外の事に使えたらどんなに有益な事か

実社会での工作員向きなのかも知れん。部落解放同盟とか共産党とか社会党とか。
…ダメじゃんorz

20 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 23:28:43 ID:FpnLX/Kx
>>19
ソニー採用でGKになればいいんじゃね?
今と同じ行動で金がもらえる。

・・・なんて言うが、ソニーのGKのような工作員とかマジで存在するのかね。
陰謀論が一人歩きして都市伝説と化している気がして仕方ない。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 05:56:58 ID:SdsEacZG
天皇制にちょっとでも疑問をはさめば袋叩き。

在日にちょっとでも肩入れすれば袋叩き。


こんな状態なのにも関わらず、「2ちゃんはオープンだ、自由だ」と思っている人がいることに驚く。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:06:28 ID:bbHW9Ujk
2ちゃんが偏りがちなのは、クレバーな人々は「馬鹿馬鹿しい」とスルーしてしまい、
参加するのは馬鹿ばかり、というのもあると思う。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:23:50 ID:SdsEacZG
しかし2ちゃん利用者の多くが盲目的に天皇制を信奉している理由ってなんなんだろう?
「日本人なら全員天皇制を指示している」ということを信じて疑わないような人の多さに驚く。

>>22
そういう面もあるだろう、と思う。
けどそれをN速などに書いたらそれこそ袋叩きにされるだろうね。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:26:20 ID:bbHW9Ujk
>>23
いや、意外と乗ってくると思うよ。
「馬鹿ばかり」に自分は含まれてないと思ってる輩ばっかりだから。

25 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:33:06 ID:IyN0iwkl
>>21
そっち寄りの意見を言う奴のクオリティが低すぎるってのもあるけどな。
もちろん冷静で聞くべき意見を述べる人も居ないとは言わないが
冷静な意見が完全に埋もれるほど吉外、工作員、釣り師が多すぎる。

26 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:34:50 ID:9ws+DffB
工作員って言葉に全てが表れてるよね。
意見が異なる奴=異常な存在というレッテル。
議論も何もあったもんじゃない。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:41:19 ID:SdsEacZG
>>25
そう?例えば今話題の毎日新聞記者の件などでも
もはや「天皇をよぶこと」に疑問を持つ事自体が悪、といわんばかりの流れだよ。

質問の仕方が悪かった、態度が悪かった、という叩き方は理解できるが
実際は「天皇をよぶ金をもったいないと思うことなど許さぬ」というレスが多々。

28 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:45:28 ID:ooE4zqND
関係ないがこのAA好きだw

  コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
  昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
  そこで考えられたのがあの形なんです。
  広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
  日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビーフはあの独特な缶と
  言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
  ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
  この国に行ってもあの形なん./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ 日本で売ってるコンビーフの|  うるさい黙れ   |のためコンビーフが日本からの /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <


29 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 06:51:22 ID:9M8N2OQE
>>27
そうか。そのスレは見てないので何ともいえないが
例えば皇室批判のレスっていうと
もう品の無い下ネタ系の罵倒やら、AAやら貼り付ける連中ばっかりというイメージが
強くてな。おれも変なところにしか目が行っていない部分があるかもしれん。

30 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 07:11:08 ID:WqKVFbn0
>>5
荒らしの自己正当化を真に受けるなよ馬鹿。

31 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 14:23:57 ID:2KnbEbUn
何か無理矢理叩いているような感じもあるんだよな。
単位未履修問題で、新聞が生徒の内部告発を記事にしたら「内部告発を記事にする馬鹿マスコミ」って書き込みがあったのには吹いた。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 02:08:37 ID:vKN7KULo
確かに以前はもっと色々な意見が言えたような気がする。(自分は2000年からやってます。)
自分がよく行く板で、なんか雰囲気変わった?と思うようになったのが2004年の秋〜冬頃。
急に人が増えて、スレの中である流れが出来ると、どんどん勢いづいて流されて
他の意見が言いにくくなることが増えて、何かおかしいなと思い始めた。

その時期何かあったかな?と後で考えて思い当たったのが「電車男」。
それが単行本・映画・ドラマとブームになって、携帯の高性能化と利用料低下も手伝って
急激に人が流入してきて、今みたいになった・・・と考えてるんだけど、どうだろ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 02:45:42 ID:vCmC878I
よくわからないのがその携帯で人が増えたってのかな。
その時期前後から人が増えた事は同意だけど、
その要因を一つの事に絞って「あれのせい」「これのせい」っていうのはちょっと疑問。
携帯にしたってそんなあちこちの空気が変わる程爆発的に流入したわけでもないだろうし。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 02:59:35 ID:cxk2JKF3
自分はパソコン通信の時代から、画面に向かって文章を打ってるけど、
そもそもインターネットって、おたく、趣味人、専門家、非コミュ
(対人能力が乏しくネットでしか他者と交流できない)、な人々だけの、
閉鎖的でアングラちっくな世界だったんだよね。
それが近年ネットが一般的なものになりつつあって、
マイノリティにとって居心地のよかった唯一の世界が侵されつつあるわけ。
過去は、ひきこもり、友達・恋人が少ない・いない、童貞処女、
オタク、精神異常、なんて単語は、ネットピープルにとって、当然の前提、
もしくはやや大げさな自虐ギャグ、として機能していた。
普通に友達がたくさんいて、恋人もいて、サークルやバイトに精を出し、
人生楽しんでそうな人々は、パンピなどと呼んで、別人種だった。
そんなパンピたちが、近年ネット界に流入しつつあって、
自分たちの唯一安住の地が侵されつつある。
果ては自分が「オタク的・アングラ的」であることを武器にした、
オシャレサブカル系文化人、なんてのもパンピに人気だし。
それに対する抵抗が、「決まった意見以外言いにくい」風潮にも
現れていると思う。
ネットは「こういうヤツの世界なんだ、文句があるなら出て行け」という。

35 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 03:05:01 ID:5WJ3e/c4
2004年はもう夏前にはvipが出来ていたし、もっと前から変わっていたと思うね
2003年か、2003年の夏以降、変わった感じがしている

36 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 05:17:22 ID:rDcpJQIp
川崎祭あたりか

37 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:22 ID:YFS8ulFN
ネオ麦茶の時も言われてたよね。
いろんな事件でどんどん人が増えて変わっていってるのは確かだと思う。

38 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 19:26:40 ID:v3HjJv1a
いろんな人が流入してきて意見が多様化するのはわかるけど、
決まった意見意外言いにくい雰囲気になるのはよく分からない。


39 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 20:43:30 ID:KpQS+ybQ
>>38
それこそ一部の人らしか残れなくなる程排他的だからだろうな。
すでにある意見を最上の物とし、後から来た意見は荒らし煽り工作員。
例えそれがまともな事や別の視点から見た一意見であってもね。
多様化しそうになると場の空気を読め、で片が付く。
荒らしを嫌う余り、場の空気を保とうとする余りに、
場を乱そうとするやつと別の意見を言おうとするやつの区別がつかなくなったんじゃないか?
ま、あとはマジレスをけなすノリとかを嫌って出て行ったとか。
結局、その場所に馴染める人間が意見を確認し合ってるだけなのかもな。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 02:41:40 ID:GLOtcOH3
ある程度排他的になるのは仕方ないけどね。
まあ必死になって板の空気を守ろうとしているのは少し笑える。
それがどこであろうとね。電車男の時の毒男板もそうだった。
>>34の言ってる>ネットは「こういうヤツの世界なんだ、文句があるなら出て行け」という、は
実際に思ってる人らがいたら「気持ちはわからんでもないけどお前らが決めるな」とも言いたくなるけどな。
同じ一利用者でしかないのに。


41 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 10:51:30 ID:wofI/uYv
2chほど多様な意見が聞ける所は他にない

42 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 11:42:16 ID:wofI/uYv
気に入らない意見は全部ニートだ引きこもりだと決め付ければいいんだから
楽だよなこのスレの住人は。



43 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 12:22:01 ID:pMHbkDRJ
>>41-42
仕事が増える一方だな。
はっはっはっは

44 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 16:00:18 ID:6UF/dFxT
数の少ないほうが「工作員」認定されるのってすごい不思議なんだよね。

2ちゃんって誰でも書き込めるわけだから、本来数が多いほうが工作員扱いされても良いんじゃないかと思うのだが。
もし俺が本当に「工作活動」をしようと思ったら、持っていきたい方向の書き込みを多数するけどな。

45 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 17:24:08 ID:xvo6F5IW
何か一つのテーマを目指しやすいスレほど、
言論統制されている気がするわ。
ν速とか東アなんてまさにそうよ。
ちなみに、アタシが常駐してる同サロは、絶対に意見がまとまらないわ。
オネエさん達、我が強いからww

46 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:20:09 ID:En7WvdQ2
スレタイに挙がっているものをとにかく悪く言う。
ちょっと良く言おうものなら集団で叩く。
いつも見方が一意的で極端。非常に不器用な人が多いのは確かだな。

47 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:44:48 ID:wofI/uYv
何で俺の書き込みを完全無視するんだ
俺の意見をスルーしてる時点で決まった意見しか言えないだろ
NG指定すんなよ

48 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:47:21 ID:WSnpsSWI
規制議論板に報告されている人か。

49 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:55:07 ID:wofI/uYv
そもそもあれは埋め立てじゃないんだから報告するほうがおかしいだろ

50 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:58:34 ID:WSnpsSWI
どういうのが埋めたてだと思っているわけ?

51 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 18:59:56 ID:toS9zu+M
2ちゃんで「個」を求めようとする奴は死ねばいい。

52 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:00:56 ID:wofI/uYv
あれは単にスレの議題に沿う書き込みを連続してしただけ

53 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:04:38 ID:WSnpsSWI
977 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:21:25 ID:wofI/uYv
なんの荒らしだ
978 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:21:57 ID:wofI/uYv
自分の意見と違う意見をニートと決め付けること
979 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:22:57 ID:wofI/uYv
保守的な意見がこの板だとすべてニートの意見にされること
980 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:23:40 ID:wofI/uYv
はげどうだな、ブサヨに迎合しないとニート扱いw
981 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:27:02 ID:wofI/uYv
気に入らない意見は全部ニートだ引きこもりだと決め付ければいいんだから
楽だよな
982 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:27:51 ID:wofI/uYv
hagedo
983 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:28:25 ID:wofI/uYv
次は立てるなよ
984 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:29:28 ID:wofI/uYv
もうすぐ終わりか

54 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:05:11 ID:WSnpsSWI
985 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:30:01 ID:wofI/uYv
感慨深いな
986 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:30:36 ID:wofI/uYv
誰か手伝えよ
987 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:31:57 ID:wofI/uYv
埋め
988 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:32:37 ID:wofI/uYv
俺がここでスレを立てようとするといつも立てられないのはなぜだ
989 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:33:13 ID:wofI/uYv
俺は980踏んだが次は立てない
990 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:34:15 ID:wofI/uYv
10
991 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:34:51 ID:wofI/uYv
このスレも27で終了か
992 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:35:45 ID:wofI/uYv

993 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:36:17 ID:wofI/uYv
早く終わらせないとハローモーニングが見れなくなる
994 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:37:29 ID:wofI/uYv

995 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:38:07 ID:wofI/uYv
ネット右翼は2chに存在しない
996 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:38:39 ID:wofI/uYv

999 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2006/11/05(日) 11:40:43 ID:wofI/uYv


55 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:34:29 ID:PWU8B7PU
ニュー速の連中はどうしようもないね。記事だけでよくあそこまで
人を蔑むことができるな。言ってることも偏見ばっかだし。
しかも24時間誰かのレスがついてるし。仕事してんのかな?

56 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:44:35 ID:GOLjpQvk
大阪叩きなんか顕著だけど、それ以外でも大変な事件があった地名を
「○○はDQNばっかりだから」みたいな事を言うのが気になる。
N速理論だと、日本にDQNじゃない場所なんかなさそうだ。
そんなDQNばかりの国を愛する住人は、ある意味えらい。

57 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:51:51 ID:WSnpsSWI
規制議論板でまるでコントのようなレスを連発しとるw

58 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 19:58:44 ID:pMHbkDRJ
>>57
不覚にも吹いた。

「逸脱」してるのは、お前の存在だってw

59 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 20:23:51 ID:WSnpsSWI
田園厨とは別人だ、とさらりと書き流している。
田園厨というものをもとから知っていたわけだね。
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)フーン

60 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 21:41:44 ID:+CJomeKu
荒らしさんについてはこのスレではスルーでいきませんか。
できれば規制議論板でお願いします。

61 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/05(日) 23:08:38 ID:9Vkzlv7S
『くそっ、荒らしめ。こうなったらVIPPERを召還してやる!』とか
考えたりした俺はもうだめだ。

62 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/06(月) 17:19:13 ID:q8moLmIB
どうも考え方が二元化しやすいというか、
対立するAとBという意見があったとすると、Aはどんな場合でも
正しくて、Bはあらゆる状況において常に悪である(あるいはAとBが逆)
みたいなスタンスでの叩きあい合戦になりやすいね。
例えば、友達と旅行に行くとスレにおける
「『なんでもいい』『まかせるよ』って人ウザー。面倒ごとを他人に押し付けて最低」
「頼んでないのに勝手に仕切っといて『非協力的』とか愚痴る奴ウザー」
という対立と煽りあいとか。
いやそれはケースバイケースだろ、個々の書き込みから判断して初めて
「このケースでは」こっちがまともでこっちはDQNだったとかなるんだろ、
と思うんだが、一度こういう対立が始まるともうそういうのはすっ飛んじゃって、
ひたすら相手を叩き、自分に同意しない奴は荒らし認定…とかなりがち。
本当に馬鹿馬鹿しいと思うが、一度できた流れを断ち切るのは難しい。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 01:46:36 ID:LTxIcuPX
やっぱり自分の考えを否定されたくないんじゃないかなあ。
というか、自分の意見が間違ってるか間違っていないかは、
もはやどうでもよくて、とにかく傷つきたくない、
負けたくないっていう考えが優先されているような気がする。

これをリアルでやったらダメ人間だけど、
2chだと匿名だから多少馬鹿やっても、次の日に書き込むときは別人になれるし。

64 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 03:16:06 ID:/mO/q0bX
>>63
それはかなりあると思う。少なくとも、正直自分にはある。
実際そういう部分を前面に押し出してレスをするかは別として、
根底には否定されたくない、叩かれたくない、
受け入れられたいという心理がある。
でもまあ、それを実際に主張して無駄な対立、煽り合戦が始まると
スレの空気が淀んでしまい、結果として無責任に勝手な主張ができる場を
自分達の手で失ってしまうという皮肉が起きるわけだな。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 04:24:19 ID:hgHOwwsa
物凄い勢いで在日認定されている人がいたので
「この人が在日認定されているのは、どういう根拠があってのことなの?」とスレに書いたら
見事にスルーされた・・・、という事が何度かある。

最近は「工作員乙」とすら言ってもらえないのか、と思った。

66 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 08:03:15 ID:y15Pgs05
>>56
東京で事件だと「あの地区は東京でも別格のDQN」
世田谷とかだと「朝鮮人の仕業」

67 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 18:04:42 ID:4MCHx5RO
>>32
昔はもうちょっと「会話」になっていたと思う。
相手が読むことを前提とした文章が多かった。
去年あたりから一方的に吐き出して終わり、ご意見無用なレスが多くなってきた。
コピペ爆撃や煽り・荒らしは昔から変わらないが。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 20:53:26 ID:+iXU/Q6O
最近気になるのが「単発ID」をバカにするレス。
みんな一日中同じスレに張り付いているわけじゃないんだから
一言レスつけてしばらく出現しないのはごく当たり前のことだと思うのだけど・・・
チャットでも実況スレでもないのに、ちょっと感覚がおかしいと思う。

69 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/08(水) 09:30:21 ID:BVKVKUl/
そうか?
逆にID検索して「あのスレとあのスレにも書いてるよね」とチェックする
ストーカーのほうが目に付く。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/08(水) 10:07:57 ID:KrOqiJNP
いまいじめ関連のスレが賑わってるけど、
いじめっ子批判がまんま2ちゃんねらーに当てはまってるのが笑えるw

71 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/08(水) 14:44:14 ID:hVZfmmBv
スレタイトルにカッコつけて、
個人的な感想が書いてあるのは、
一種の世論操作なんだなと今頃気付いた。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/08(水) 16:09:41 ID:2Fq6QMcr
>>66
『あの付近は部落民の巣窟』というのもあるな。東北・北海道の人には
何を言いたいのかさっぱり通じてないみたいだが。

>>68-69
その日の初めての書き込みとか何かの都合で一旦電源落として再立ち上げ
してから書き込んだら、「単発ID」呼ばわりされた。どうしろってんだ。
IDストーカーみたいな粘着はさすがに相手してられないが。

73 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/09(木) 00:12:37 ID:2zTtsgTK
>>68
ニートや引き篭もりにはそんなこと想像もつかないから平気で言う。

74 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/09(木) 00:43:57 ID:T9ImFgt0
>>67
ちとずれるかもしらんが、在日、部落認定に限らず断定口調なのが多いよね。
この板でも見かけるけど「絶対〜だ」とか、「〜すべき」、「〜は当然」っていう言い方。

「そうかもしらんね」とか「なるほど〜か。言われてみたら〜」と自分の意見を翻したり、
「それは分からない」といった態度を保留するような言い方をする人はあんまいない感じ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/09(木) 22:24:21 ID:i1VFoqM8
著作権にまつわるスレは見ていると違和感がありまくる。
相手がジャスラックだと「著作権を守るほうが悪」になり、相手が中国韓国だと「著作権を侵すほうが悪」になる。

これはいったいどういう理屈なんだろうか。

さらに相手がジャスラックだと「法律を守るほうが悪」にすらなるという不思議。

普段はちょっとでも法にふれたら死刑でもOK、といわんばかりの勢いすらある2ちゃんなのに。

76 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/09(木) 23:04:33 ID:BvvfcvQy
>>75
自分の気に食わないものを悪認定したいのがまず先にありきで
理屈は後付けだからねえ・・・
大部分の奴らはそんなのわかってて、ワルノリしてるようなもんだと思うけど、
一部、マジに受けとめちゃって正義ぶる奴も出てくるのがなあ。

77 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/11(土) 11:44:14 ID:S2csYmeu
>>75
ジャスラックの件は、ジャスラックがあまりにも横暴だからってのがあると思う。
そういうときにはダブルスタンダードになるみたいね。

自分はタウンミーティングのやらせが発覚した問題で、
ニュー速の人たちが余り叩いてないのが違和感あったなあ。

朝日の社説でこの問題を批判したようだけど、
そのスレでは朝日叩きの流れになってたし。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/11(土) 14:43:13 ID:Q/wWYBQY
何でもいいんだよ叩ければ。
でも何故か一度2chで出来た空気には律儀に従う。


79 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/11(土) 15:57:57 ID:PWsxkXoY
>>78
2chの空気から外れたら叩かれるから。

80 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/11(土) 21:01:03 ID:wBZXp7gy
>>79
それを、世の中では「いじめ」と言うんだけどね。
教室の雰囲気から外れないことに気を使い
外れたとされた奴は、教室の雰囲気に全員従って、叩く。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 13:09:39 ID:vBwuTlM+
決まった結論に行きそうにないレスをあの早さの中で見つけ出して叩く。
かなり怖い事だよこれ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 13:09:54 ID:3yT4pX2B
ニュース系の板のスレ、以前はどんな意見や情報があるんだろうと
ワクワクして開いたものだけど、今はタイトル見ただけで
中がどうなってるか分かるので、見なくなった。

83 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 16:07:26 ID:cO1e9WDs
>>82
俺もだ

なんか以前と比べて
とげとげしくなった感じがする、あそこは・・・


84 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 20:12:42 ID:FGuzH7fR
>>80
リア中・高もいるかもしれんが、
大人になってもそういうメンタリティが残っているってのは
なんか考えさせられてしまうな・・・

85 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/13(月) 14:39:15 ID:fZTTBWtb
もの凄く話の筋をねじ曲げて叩いてる。
PS3騒動で国民を煽って混乱を起こさせたマスコミは売国奴ってなんじゃそりゃ。
そもそもPS3を買わない=ソニーに利益を出させない=愛国者って論法がわからない。
どんな話題でも良いから気に入らない奴を叩いてすっきりしたい欲求でもあるのだろうか。

86 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 13:50:14 ID:m5ztGI0g
>>77
ジャスラックが横暴ってのもソースは2ちゃんだからなあ。

しかもスレ見てると「ジャスラックの横暴さ」を示す書き込みはほとんど否定されないけど
「ジャスラックはそう横暴ではない」という内容の書き込みは叩かれまくる。

冷静に見てみると物凄く不思議な展開だよ。

87 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 14:14:16 ID:3O4Xt1Io
熊関連のニュースでAA貼ったりして熊を異常に擁護してる奴らは頭おかしいんじゃないかと思う

88 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 18:18:34 ID:MKuzFnLK
「愛国心」「売国奴」
この単語使ってる奴等はどうみても2ch脳です本当に(ry

こんなキモい単語、ギャグでも使う気になれん。

89 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 20:00:41 ID:P1JDsB0K
ひろゆきが居直って屁理屈で賠償命令を踏み倒すのは屁理屈で支持。
反2ch的立場の奴が同じことしたらDQN氏ねの嵐だろうな。

意見や主義主張があって物事を判断するんじゃなくて
判断したい物事と結論があってそれに合わせて適当に意見を考えてるんだよね。

90 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 21:06:02 ID:bYIiaSto
とにかく、一般的に主流・一流と言われている者への批判やコンプレックスが強い。
アメリカ叩きもそう。いかにも冷静に分析している様なことを当人たちは言うが、こっちが
「アメリカにもこういう良い点があるよね」と言うと、「そもそも比較することがおかしい」だ
の「それなら日本だって同じ」だの言って、認めようとしない。
ただ一方的に非難しているだけという要素が強く、2chが後ろ向きの掲示板だということ
が本当によくわかる。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 21:10:14 ID:1+tmjMNX
雅子さんにも否が無いわけではないだろうけど
病的に紀子さんが絶対視されているのが気持ち悪い。
ちょっとでもバカにすると(それに近くても)在日扱い。
それこそ変な力が動いているんじゃないかと思ってしまう。
そんなに国母だとか崇められるほど彼女が偉いのかと疑問に思う。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 21:53:30 ID:r4ao+CAe
紀子さんの場合、皇室で何十年ぶりに男の子を産んだからってのもあるんじゃない?

それで思い出したけど、紀子さん男児出産の後の愛子様への言い様が酷かった。
いくら男子が重要とはいえ、「もう愛子の存在する意味ないんじゃないの?」なんて、
面と向かってでは無いにしろ幼い子供によく言えたもんだ。


93 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 22:20:19 ID:MYuBF+qG
2ちゃんでいいにくいと感じるのは「猫嫌い」だな
世の中の人間全て猫が好き。猫画像さえ貼れば和みネタ。
猫に興味ないって言っただけで非人扱い。しまいには
ねこさまに酷い物言いするやつは氏ね
とか、基地外としか思えない意見に全員が賛同し始める。キモイ。

94 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 22:28:23 ID:m5ztGI0g
少数派=工作員、って認定はいつから始まったんだろうね。

工作活動ってスレを自分の思う方向へ持っていくのが目的なんだろうから
「多数派」に見えるようにやらないと意味がないと思うんだけどな・・・。

俺は自分で「これは変だな」と思うスレの流れを見てると
多数派のほうが工作員に見えるんだが、そんなことをかけるわけもなくw

>>93
クジラやイルカを可愛いというと叩かれるスレもあるのにね。
なんか変だよな。

95 :おさかなくわえた名無しさん :2006/11/14(火) 22:32:51 ID:ZiD768vh
むしろ紀子さんが叩かれてるよ。

秋篠宮紀子嫌い全員集合110 皇族いじめ問題
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163321009/

これなんかひどい。
不敬罪を復活させて取り締まるべきじゃないか?

96 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 22:57:37 ID:BpbWcaZS
>>93
だってかなり初期からモナーとかギコ猫とかの猫がマスコットだし。
犬のAAなんて最近は見ない。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 08:28:36 ID:bJ5CqhmJ
ゾヌは大きいから使いにくいのかなw

98 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 14:01:10 ID:C+NPWVKQ
>>95
というかね、天皇とその一家が無条件に偉いとはどうしても思えない。
象徴としてとか憲法に日本国民の総意としてとか書いてあるのは知っているけど
言ってみればレア物なんですねと考えている。不必要とも思わないけど。
ただうちらの国にはああいう家が存在しているってだけで別に誇らしいとも思わないし
それだけで自分が素晴らしい国の民とも思わない。過去の戦争責任があるとかないとか
どっちにしても俺の中ではその他大勢の家の一つ。
不敬罪復活なんて言ってるけど何で敬わなければ罪なんだ?
正直言って彼らの活動で俺の利益になった事なんて無いと思うし、血筋が尊いっていうなら
人類全員オリジナリティのある血筋だろうさ。

って言ったら他の所では非国民朝鮮人扱いされてまともに返ってこないんだろうけどね。

99 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 16:13:36 ID:phWjPmYb
俺女乙

100 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 16:37:50 ID:kA33cImR
>>98
皇室自体が「見世物」みたいな珍獣博覧会みたいなもんだからね。

101 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 18:00:29 ID:c5whkhxG
>>100
博覧会でも何でもそれを誇りに思うのは人それぞれで別に良いけど、
何かそれが日本人である事の第一条件だと言わんばかりだな。
憲法の条文を拡大解釈して敬うのが日本人の義務と思ってるような主張が多い。

あと>>99、俺マジでそれ2ch以外にも色んな所で言われるんだがどこらへんでそう思った?
煽りってのもあるんだろうが本当に疑問なんだ。ちなみに俺男ね。ちんこでもうpしようかw

102 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 18:36:29 ID:cCGv67OV
憲法の拡大解釈じゃなくて、天皇家の歴史的解釈をしてるんじゃないかな。
でもすぐに「非国民・朝鮮人」で終わっちゃうのは確かに駄目だね。


103 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 22:11:58 ID:thZteq/W
>>98
>どっちにしても俺の中ではその他大勢の家の一つ。

それでもいいと思うんだけど
2chでは、人以下レベルに叩かれるからな。

104 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 07:06:42 ID:DRS+hK+7
>93
結構前の動物番組の実況で、犬がでてくると「犬イラネ」「ぬこマダー?」で、
猫が出てくると祭り状態。なんだこれと思って早々に退場した。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 11:49:51 ID:ExSekabY
ナイーブ太郎はそれでも2ちゃんねるが大好き

106 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 11:52:47 ID:7d5aIlrl
現実のほうがはるかに言いづらいだろ。本音を言えるのはアングラの利点だよ

107 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 12:25:41 ID:V2F7kKkv
2ちゃんでも意見を言いづらいのには変わりはない

108 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 23:05:18 ID:cKS6/9SI
2ちゃんでは本音はなかなか言えない。アングラでもないしな。
アングラでは本音を言えるんだろうか。

このスレけっこう最初の方から見てるんだけど
話題はループしがちだよね。結局皆似たような不満を持ってるってことか。
なのになんで「決まった意見以外言いにくい」ままなんだろう。
このスレに書き込んでるような人が2ちゃんでは少数派なのかな?


109 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 23:52:48 ID:koFL+UTX
>>108
少数派ってのもあるだろうし、
違和感を感じてもそれを変えようと行動した人自体が少ないんじゃない?
そんな事しても止められないのは散々言われている通り。
一度出来てしまった空気や流れは変えられない。
2ch内で完結してる分には全然構わないんだけどね。



110 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 23:53:39 ID:cmtlJ/Qc
>>108
結局、2chが属している社会のコピーだからでしょう。

後、本音を言っても、埋もれちゃっているというのもあるな。

111 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/17(金) 10:13:37 ID:fRDxfudG
もはや恒例行事のボジョレーヌーボー批判。
メディアに踊らされる大衆とそれを冷静に見つめるぼくちゃんってのがたまらないんだろうな。

112 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/17(金) 12:33:07 ID:AvfQRzbP
たまに、世の中の情報は全て2ちゃん発と思ってるというか、
2ちゃん以外で全然情報収集してないの?みたいな人がいるよな。
例えば、有名人を2ちゃん的呼び名で表記することは
非常に良くあることだと思うが、ある時、某スポーツの
複数選手の呼び名について「いくら2ちゃんだからって、
○○とか××とか、寒いあだ名で呼んで恥ずかしくないの?」
と批判する奴らが現れた。
指摘された選手達の呼び名は、確かに2ちゃん的ではあったが
実は選手同士の間で発生し、呼ばれてる当人も認めてる
公式(?)ニックネームだった。この事実は、別にコアなファンでなくても
チーム公式サイトなり選手ブログなり一般のファンサイトなり、
とにかく多少なりとも選手に関係のある情報に触れていれば
すぐ分かることなんだが、その人達はファンを名乗る割に
2ちゃんスレしか見てないのかなーと思ったよ。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/17(金) 17:35:33 ID:TJDuTi8W
知的障害者にされた嫌な事スレ行ってきたけど荒れてるな・・・
教師は池沼と書いてもいいのか悪いのかどっちなんだ。

114 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/18(土) 23:15:13 ID:BfG9Zv6h ?2BP(0)
急に2chでのトヨタ叩きが加速してきた。
一方でSONY叩きは控えめになったな。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/19(日) 05:43:14 ID:jF5Zzs/H
>>114
該当スレを探すのが面倒なんで見ずにレスするが、トヨタというより奥田(経団連)叩きじゃないの?

116 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/19(日) 20:55:19 ID:V8qNEFRS
誰かこのスレに書き込もうとして誤爆した人いない?

117 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/21(火) 20:33:40 ID:9+j0SNqc
最近の芸スポ板は
記者が意図的に叩かせるようなスレタイをつけることが多いな。
フィギュアの安藤美姫のスレとか。
ああいうのはいいのかね?

118 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/21(火) 20:52:31 ID:5y83eERH
まぁこれ見よがしに関西の地名をスレタイに入れるような連中だから。

119 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/21(火) 22:28:18 ID:W9KUXQs9
.

120 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/24(金) 11:10:43 ID:7luXWEpr
大阪って何なの?そんなに治安が悪いの?

121 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/24(金) 17:31:22 ID:VadIk5cl
大阪の治安が悪い!という話は2ちゃん上以外ではあまり聞いたことがないけど
関西圏に極端に治安の悪い地域があるのも事実でしょう。

もちろん、関西圏に限らずそれはあるんですが。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/25(土) 08:52:15 ID:l9XyqJEV
犯罪の件数なら圧倒的に東京都のほうが多いんだけどね。
喧しくて厚かましい人柄なんかを引き合いに出して叩きやすいんだろうな。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/26(日) 23:44:57 ID:zlrwV/rB
あげ

124 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/27(月) 11:55:32 ID:bH+GgfTb
2chって女性蔑視激しいよね。
ニュー速とかの、女が犯罪やバカなことしたっていうニュースのスレでは
その女がいくらDQNだとしても
必ず「女ってバカだな」「これだから女は…」って女全体に対して叩きが始まる。
男がどんな凶悪犯罪しても、「チョン氏ね」「また大阪か!」「こいつはDQN」で済ますくせにw

男女論板なんかに行くと、「女って○○なの?」ってバカにしたスレがいっぱい。
(生活一般にもいくつかあるね)
確かに近年は一部の女が権利を主張しすぎて、男が肩身の狭い思いをしてるのは分かるけど
全ての女がフェミニストという訳じゃない、
そういう風潮にウンザリしてる女もいる、と理解を示す書き込みにも
「自分だけは違うと思うな」と反論してくる。

なんかもう、どんな歩み寄った意見書いてもダメ。
男性差別をなくしたいなら、男女が理解しあわなきゃいけないのに
そんな閉鎖的な態度じゃダメだと思う

125 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/27(月) 14:53:44 ID:OAxAK9I2
ま、女側から男を馬鹿にしたスレもあるにはあるが数が違うわな。
それに男性差別をなくしたいとかじゃなくて叩きたいだけでしょ。
確かに女性優遇が行き過ぎてる点や個人の性質の問題はあるが、
そういったものを女性全体に当てはめて「女はこういう生き物」とできるわけはない。
A型は全員真面目だって言ってるようなもんだ。
どんな些細な事でも相手を馬鹿にできるんだったら繋げてしまう。
歩み寄りなんざ最初から求めてないんだろう。

126 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/27(月) 22:39:47 ID:jkYVQNr4
そういう人たちは、世界には男・女という人間の分類しかなく、
男>女で、自分は男だから、自分>女だと思ってるんだろうね。
多分、文系・理系の話になれば、自分が理系なら、
理系>文系と言いだすだろうし、
要するに自分個人に自信がないんだろうね。
だから「要素」で勝負しようとする。
負けても傷つくのは自分じゃなくて、「要素」だから。
ある「要素」で負けても、「でも俺はこの要素も持ってるもん!
だから他のやつとは違う!」と、他の「要素」を持ち出す。

127 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 00:13:12 ID:1OEam4Ed
>>126
同意。
「韓国」も追加してくれ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 00:45:19 ID:HwK7q9kd
女性が交通事故起こしたってニュースが出ると、必ず「女は運転するな」って書き込むヤツがいるな。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 01:38:10 ID:wpuuANYL
そりゃそうだろ

130 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 01:51:19 ID:2jMYsXQr
>>129 m9(^Д^)プギャー!

131 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 08:07:02 ID:tfqxZoCY
> それに男性差別をなくしたいとかじゃなくて叩きたいだけでしょ。

コミュニケーション能力のない人がこういうこと言い出すよね。
叩きたいだけなのはどっちなんだw

132 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 10:11:24 ID:mFQv4uTx
>>131
そっちだと思う。いきなり言葉っちり捉えてコミュニケーション能力がないとか言いだしてるし。

133 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 11:43:12 ID:EQejBOk3
アニメ系の板ではないのに、ヲタが何人かいるらしく、アニメ話が一度出るとデープな話が、当分続く。
でも、話を合わせて質問したりすると丁寧に答えるので憎めない。
でもあまりデープな話はよそでお願いしたい。

134 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 19:35:39 ID:o7sEDOls
>>1
本とそうだよね。
私はどんな意見でもその人の意見として受け止めるけど。
煽りとか勘違い反論レスとか多いのであんまりおもしろくないな。
2ちゃんって。
話題になるので来て見ましたが。



135 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/28(火) 20:21:43 ID:e0TFhuZ8
やっぱり板やスレの流れって、住人って言うか2ちゃんへの依存度が
高い人が作ってるわけでしょ?
そこに興味本位とか暇つぶし感覚の人がポッとかきこむと
違和感というか、排除意識みたいのがはたらくのかな?
誰でも書き込める以上、浮いた意見も鷹揚に受け止める度量はもってほしい。
最近2ちゃんを覚えた者の意見です。

136 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 03:11:49 ID:pw0mt/id
一方的に言うと何々乙で終わらせられてしまう
言葉に防御要素を持たせるといい

137 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 19:52:51 ID:eh5cd9TO
基本な質問ですけど。
乙ってどういう意味?
誰か教えてほし。



138 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 20:16:46 ID:uae23DQ4
>>132
言葉尻じゃないだろ。本当にコミュニケーション能力欠いてるな。

139 :おさかなくわえた名無しさん :2006/11/29(水) 20:55:37 ID:6XI8Mrhm
>>137
御疲れさまです→乙彼→乙

140 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 20:58:40 ID:tKJrs9ew
>>138
横からすまんが何故大方の女叩きの目的は男性差別撲滅ではなくただ叩きたいだけだとする
意見にコミュニケーション能力の有無が関わっているか教えてくれ。


141 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 21:03:45 ID:uae23DQ4
>>140
「ただ〜したいだけだ」と決めつけるアホにコミュニケーション能力を認めろと?

142 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 21:22:09 ID:tKJrs9ew
>>141
いや、よくわからん。それは>>126が女叩きについてそう思ってるってだけで
>>126のコミュニケーション能力が無い証明にはならないと思うが。
俺は>>126の意見を「あっそう、この人はそう思ってるのか」ぐらいで特に素晴らしい物とは思っていない。
貴方は「>>126はアホな事を言っている、物事を決めつけている」が「コミュニケーション能力が無いからこんな意見を言っている」
としている。とすると、コミュニケーション能力が無いと物事を決めつけるようになると言っている貴方の意見もまた決めつけでは無いのか?
それも非常に主観的な。


143 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/29(水) 21:41:53 ID:tKJrs9ew
ごめん、>>125だった。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 05:48:56 ID:g3u83uzz
>>142
お前もコミュニケーション能力ないよな。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 10:06:08 ID:7oaB8dfd
ただ女を叩きたいだけ、ってのが決めつけではないってことは
男女板行けば実感できる。

146 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 12:55:09 ID:9yYvZ8MC
>>131
>コミュニケーション能力のない人がこういうこと言い出すよね。

こんなこと言っちゃってる時点で…

147 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 13:38:18 ID:E5A8TvcK
2ちゃん利用者から冷静な判断力を奪う単語ってのがいくつかあるような気がする。

中国、韓国、北朝鮮、在日
JASRAC、著作権、
安藤美姫、里谷、あびる優、
ニート、フリーター、男女問題、学歴問題、
SONY、楽天、ソフトバンク、mixi、
朝日新聞、
「○○を救う会」、ぬれ煎餅、
国旗国家、天皇、愛国心、
障害者、生活保護、心の病、同和、


一方的な流れになるスレって、スレ見る前からどっちに流れてるかわかるものがほとんどだよね。
けどたまにこういう「判断力を奪うもの」同士が重なってる話題なんかが出てくると
力関係が見えてちょっとおもしろかったりもする。最近そういうスレにであってないけど。

例えばJASRACがあるお店を著作権侵害で訴えればJASRACが叩かれるだろうけど
そのお店が在日のやってる店だったらはたしてどうなるのか、とか。

148 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 15:43:27 ID:lKgzaFEi
全くの推測だけど、おそらく2ちゃん利用者といえども大多数はこのスレのようにまともな人で、
多分>>147のリストにはそれぞれ数名のファンがついていて、ひたすら各板で書き込みまくってるんだと思う。

家庭板の"無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ"をみて2ちゃんの2ちゃんたる所以が分かったような気がする。
ここでは嫌韓のニートがめちゃくちゃ書いて叩かれているのだが、こういう人が一日中いろんな板で
思いやりのない書き込みを繰り返しまくったら、全国で数人でもネット全体のコンセンサスに見えてしまう。

149 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 15:48:16 ID:HklFyuKb
結局ここはひろゆきの庭なんだな。バラまいてあるあるおもちゃは彼の趣味

150 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 17:30:13 ID:U3sYRa/W
>>149
ひろゆきは2ちゃんに対して随分ドライな気がするけどな。
「そろそろ潮時」みたいな発言もどっかで見たし。

151 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 18:22:31 ID:oeN6o9En
>>147
濡れ煎餅ってのは何?ねこだいすきみたいにねらは濡れ煎餅が好きってのでもできたのか?

152 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 19:01:52 ID:U3sYRa/W
銚子電鉄が助けて欲しいらしい
   ∨     __,,..,,,,_  /なんでも、前社長が一億円持ち逃げしたそうだ
  _,,..,,,,_     ./ ・ω・ヽ ̄     _,,..,,,,_ / その社長は自己破産してお金を返せないらしい
 /・ω・ ヽ   l      l     ./・ω・ ヽ ̄  __,,..,,,,_
 l      l   `'ー---‐´     l      l   /ω・  ヽ< 黒字経営だったのに、一気に危機が来たそうだ。
 `'ー---‐'′              `'ー---‐'′  l      l  
                     _,,..,,,,_    `'ー---‐´
             __,,..,,,,_    /・ω・ ヽ
            ./    ヽ   l      l <今年度中に3つの客車を定期点検しないといけないらしい
       __,,..,,,,_  l      l _.`'ー---‐'
      ./  ・ωヽ `'ー---‐´ \ ぽにもなにかできるだろうか…
      l      l              _,,..,,,,_
       `'ー---‐´     _,,..,,,,_       ./ -ω-ヽ < ぬれ煎餅を買うといいらしい
                 /・ω・ ヽ     l      l 
        ∧       l      l  _  `'ー---‐´
     / ̄   ̄\  `'ー---‐'′\ 副業のぬれ煎餅は非常においしいそうだ
     24人の社員が休まず焼いているらしい
     __,,..,,,,_         _,,..,,,,_ /それは、すごい話だ
    ./ ・ω・ヽ     ./    ヽ ̄  __,,..,,,,_
     l      l       l      l   /ω・  ヽ<みんなで注文するぽ
     `'ー---‐´     `'ー---‐'′  l      l  
      ∧                `'ー---‐´
 ぽも少しは役に立てそうだ

153 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 19:12:41 ID:oeN6o9En
鉄道会社を助けるために煎餅を買うのか、よくわかったw

154 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 19:18:13 ID:g3u83uzz
>>145
自分の決めつけを強化したいだけのコミュニケーション能力ない人ってのは
実感できる。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 19:36:53 ID:oeN6o9En
>>154
貴方が今やってる事は何?

156 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 19:47:56 ID:DcP9krs9
ニュース系の板とかはほんと凄いね。
叩きたい対象がまずあってそれを叩くために都合のいい情報なら真偽は問わない。
それが間違いであることをどんなに明確なソースとともに提示されようが、正しい論理で指摘されようが
耳をふさいでアーアー聞こえない状態でやり過ごし、間違い情報のコピペを繰り返して押し通そうとする。
まさに嘘も100回言えば本当になるってのを実践してる感じ。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 21:46:04 ID:g3u83uzz
>>155
決めつけに必死な人を見て、他にどう感想を言えと?

158 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 21:54:35 ID:cH4+xOS/
>>157
そうじゃなくて貴方が今もやってる事は何?

159 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 21:58:42 ID:7oaB8dfd
「決めつけだ」としか反論できないのかね…。
それじゃ議論にならないな。

160 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 22:04:44 ID:LWjsOc19
決まった意見以外言いにくいといえば、血液型関連だな。
B型叩きとかO型犯罪者リストだの、狂ってる。
まあ、血液型性格判断はリアルの世界でもしょっちゅうあるが。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 22:38:52 ID:E5A8TvcK
>>156
そういうのはよくあるよね、ほんとに。

例えば安藤美姫は在日だ!って言われてたけど、なんのソースもないんだよね。

先日の大会で韓国選手と安藤がTOPを争ってたんだが
スレ見たら安藤のことを在日呼ばわりしながら韓国選手を応援する、というとてもカオスなレスをしてる人がけっこういて笑えた。

それでもスポーツ選手の場合は結果を出せば叩きも「多少」おさまるが
芸能人などはそうはいかないから大変だろうね。

162 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 23:29:48 ID:+p5uFHHW
一口スレとか一種病的だな。



163 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 01:46:03 ID:o2JCX5at
叩かれない意見を吐いて心地良く2ちゃんに住み着きたいのでは?

164 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 02:32:36 ID:2AaJtPsf
スレ違いかもしれないが
2ちゃんによるコミュニケーションに限界を感じた
以前、定期的に顔を出してるオフ会があってさ
オフ会メンバーはみんな良い奴らでオフ会自体も凄く盛り上がって
みんなすぐに仲良くなって携帯の番号とかも交換してたんだけど
ちょっと忙しくて4ヶ月ほどオフ会に参加できなかった時期があったんだよ
そして数ヶ月ぶりにワクワクしながらオフ会のスレ見に行ったら
メンバー同士の物凄い叩き合いになってた
俺は凄く驚いて叩き合いの原因を調べるために前スレを必死で読んだんだけど
事の発端は「メンバーの一人が女の子とばかり喋っている」という指摘だった
それが徐々に叩き組み、援護組、被害女性組、援護女性組と別れて、最後はお互いの人格中傷にまで発展していた
俺は本当に驚愕した、あの気の良い奴らが何故?ていう気持ちでいっぱいだった
その日以来そのスレを見なくなり、当然オフ会の参加もやめた

そのとき思ったんだけど2ちゃんの反論って
「俺の意見が正しい、わからないヤツは馬鹿、じゃあね」ってのが多すぎる気がする
これじゃどんなヤツがどんな意見を書いても誤解が生まれやすいと思う

165 :つづき:2006/12/01(金) 02:47:52 ID:2AaJtPsf
昔の2ちゃん(少なくとも2年前)は兎にも角にも理屈で物事を語ってた
中にはとんでもない屁理屈もあったが理論合戦という事もあってレス交換も結構続いた
しかし最近の2ちゃんは理屈抜きに馬鹿にしたもん勝ち「うわ馬鹿じゃんwww」「はあ何言ってんのwww」が2、3個続いて終了
だからレス交換も続かない

みんなに聞きたいんだけど最近レス交換がやり難くない?
言っておしまいが多すぎると思わない?

166 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 03:08:06 ID:T22kaVNy
>>164-165
雑談系のスレ2,3個に参加してるけど、それほど会話が続かない印象は無いな。
たまに荒しが来たりするけど、適当にスルーしておしまい。

結局そのスレの「民度」によるんじゃないかな。

俺は2ちゃんの基本は「殺伐」だと思ってる。
たぶんそうじゃない人ほど他人の行動が気になり、「なんで?なんで?」となり、そのスレのメンバーやスレ自体に執着心が出てくる。

ネット越しの執着心は人間関係を壊しやすいし、心の病を悪化させやすい。
ネット越しの共依存などを見かけることもあるが、悲惨なもんだよ。

オフ系の板や、そうじゃなけど「出会い」を求めている系のスレなどにはこのタイプ、多いよ。

ある程度「他人のことはどうでもいい」という空気を持っていないといけないのでは。
たとえそれが演技であっても。

議論については、雑談系のスレで議論をしちゃいけない、という「空気」を、そのスレのメンバーが暗黙のうちに共有できているか、
それが問題でしょう。

「気に食わないレスはスルー」と出来ないなら、
2ちゃんでコテつかってまで(オフ系ってことはそういうことだよね?)まで馴れ合うのは難しいと思うよ。

オフ系のコミュニティが崩壊するときは、似たパターンである事が多い。
これは昔からあまり変わってないと思う。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 03:24:22 ID:pbn2jXEy
在日叩き・創価叩きは2chやって間もない人間が
「マスコミが報道しない社会の真実を知った」、
って勘違いして優越感に浸ってるんでしょ

168 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 08:11:37 ID:uPGorlfm
>>156
あるなぁ。ソースがどうのと言い出すがその情報元の真偽は問わないってのが。
思い出すのは、少し古い話だが『胎児を食べる民族』っていう前衛画だか合成
写真だかがあった。香港の前衛芸術家が作ったものだって聞いた。

…まず最初に『日本人は胎児を食べる』と言って中国人が騒ぎ出したらしい。

それがどうなったのか、『中国人は現代でも胎児を食べる。これが証拠だ』
『歴史的にも、史記にも三国志にも書かれている。現代でもやってるに違いない』
『一言半句でも反論するやつはチャンコロの仲間の胎児喰いだ』になってた。
香港の前衛芸術家がどうとかとか言っても聞く耳持ちゃしない。

レバノン人に『日本人や中国人は胎児を食べるっていうのは本当か』と尋ねられた
人がいたそうだが…真偽不明なソースを考えもせずにバラ撒いた結果だとしたら
胎児喰いとは関係ない日本人としては迷惑な話だ。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/01(金) 23:47:17 ID:nNGgzh+Q
あーあったねそんな画像、一時期流行った。
でもその前衛芸術家が造ったって言うソースは?って聞きたくなるのがネット。
でもそのネット上のソースがまず信用できないのがネット。
カオスだね。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 03:51:49 ID:kczMhKnn
芸術家が作ったのなら作品集とかに載ってそうだからそこらへんから調べられそうだけどね。
個展とかでもいけそうだけど何にせよ詳しい人に聞くとか本なりを当たるとかしないとわからない。
結局事実調査の方法は従来のものと余り変わらないな。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 10:45:20 ID:U4476U4v
>>168
自分がみたのは、社民党の土井さんが在日だっていうネタだった。
拉致問題で及び腰なのは、彼女が在日だからだっていう主張で、
なぜかタウンミーティング関連のスレで連投されていた。
でも、調べてみるとほぼガセっぽいんだよね。

>>156がいうとおり、叩くために都合が良いならそのネタの真偽は問わないと思ったなあ。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 13:14:38 ID:i2mSKv0J
俺は彼女の主張はおかしいと思うし、伝説や史書で中国人の人を食ってたという記述があるのも知ってる。
問題というか話の核はそこであって生まれや民族は関係なし。
仮に土井が在日であろうとなかろうと彼女の主張はおかしいと思うのには変わりない。
何か誰かの主張が受け入れられないのと人種が直結してるのが怖くもある。

173 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 14:47:53 ID:KorOTR+B
>>172
同意。
なぜ叩くために中国韓国在日とむすびつけるのか。
在日らが悪であることが前提になっている。

とこのようなことを書くと「在日オツ」などといわれる

174 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 14:57:24 ID:Jyd8inZd
在日が悪と思う面々は実際に在日の人と出会ったことないのかね?
自分の住んでいるアパートの向かい側に在日の夫婦が住んでいる
(ときどき韓国語で会話するのか聞こえたからわかった)
けど、別にどうとも思ったことはないし、まあ出会ったら挨拶する程度。
自分の卒業した大学は学際のたびに朝鮮学校からイベントが来たが、
参加したことは無いが、別にあること自体どうとも思わなかった。
別に好きなわけではなく、近所の面々と同じぐらいの感情しか抱かない
のだけれど、これってやっぱり親韓にされてしまうのかね?
(韓流ドラマは嫌いだ)
日本人なら何が何でも嫌韓じゃなきゃいけないのか?親韓でなくても
韓国に関心の無い人だっているはずと思うが。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 16:14:29 ID:9pU5slVW
>>174
出会ったことがないからこそ「在日=悪」って認識しているだと思ふ。
ネット上の伝聞でしか情報を入手しなかったような連中に限って、単純な集団意識で叩きまくる。

つい先月、奨学金貰ってる財団の合宿があって、全国の大学生達や中国・韓国留学生達と会合したけど別にどうということもなかった。

あと蛇足だけど、食人自体は18世紀くらいまでは主にアフリカとか南米で普通に行われていたようだし、別に珍しくは無いだろうな。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 18:02:37 ID:3ls1mFOg
データとしてでている犯罪白書の朝鮮人の犯罪件数とか
実際に行われている行き過ぎた部類に入る反日。
これらの問題はいい気はしないし解決しなくちゃいけない。ここは大方の人はそう考えるだろう。

だけどこういうのを持ってして朝鮮人は悪だの在日は人種的に劣っているから迷惑をかけるって
結論はおかしい。何故「そういう事をする人」と認識せずに「そういう事をする人種」となるのか。
ケースごとに分けて考えて事にあたらず、全部一緒くたなんだよね。
人種に限らず例えば何かの製品にしても出版物とかでも。
どこかに共通点(会社が一緒、版元が一緒)があって、
そこに何かまずい点が一つでも見つかると同系統のありとあらゆるものに
そのまずい点を適用してしまう。そこはそれ、他のとは別だよという反論は許さない。

但し、例外が一つだけある。外部の人間が2ch批判をした場合、
「それはvipのせい」、「馬鹿もいればそうでない人もいる」、「全部見たのか」
「2chはただの集合体で統一された場所ではない」と返ってくる。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 22:45:57 ID:Ziaeklsm
ネット上に適当なソースが見つからないと「ソースの無い話」にされちゃうことが多すぎると思う。
ネットがすべてなのか?と激しく疑問。

「新聞に載っていたよ」と書いてもそれが新聞社のWebサイトで記事として載ってなければ
「無いぞ!捏造だ!」って言われかねない勢い。

テレビで見たりしてもダメだね、「もし本当なら誰かが動画をうpしているはずだ!」とか
「該当時間の実況スレみたけどそんな話になってなかったぞ!」とか・・・。

178 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 22:51:23 ID:Womo7LLD
福島瑞穂の発言の話?

179 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 23:09:25 ID:iFhGfVdK
在日を悪く思う人を弾圧しようとすること自体が間違いだな。そういう人もいるんだな、程度

180 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 23:12:28 ID:Ziaeklsm
連投すまんが今テレビを見てて。

2ちゃんはこれだけユーザーが増えたんだからもうアングラじゃない、別に偏った意見の集まる場所でもない、
みたいな主張をしている人をみかけることあるんだけど、そりゃ2ちゃんの全部の板を総合してみたときに限った話なんじゃないだろうか。

さっき、テレビで「友人の結婚式で出会いを探す」ようなことをやっていた。
実況スレなどを見てたら「そんな結婚式嫌すぎる」「ありえない」「そんなところで出会いなんて探すな」
というタイプのレスで埋め尽くされていた。

そりゃそういう人もいるだろう、それはわかる。
でも世間じゃ普通に「誰かいい人いないかな」くらい、友達と話したりすることもあると思うんだけどね。

どうして「一定数以上の人」が集まっているにも関わらず、ああいった「特定の流れ」が生れるのかちょっと不思議。

>>178
そういえばそれもあったね。結局何が真実なのか俺は知らないけど。
あとスポーツ選手が大きな大会の前などに「楽しみたい」とか「国のためじゃなく自分のためにがんばりたい」とか発言すると
そのたびに「そんなこというからダメなんだ!」ってレスで溢れ返る。

活躍した選手がした「そんな発言」は無かった事になること多々。

選手のインタビュー時の発言全文などをいちいちネット上で探しださないとダメらしい。

181 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 23:21:08 ID:WKq9MkTY
マイナーな趣味とかスポーツ関連なら名無し同士でも妙な連帯感があるからおもしろいんだけどね
場違いなコピペや荒らしはスルーする暗黙の了解があるし

182 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/03(日) 23:51:31 ID:lWbAKs2S
>>177
>「新聞に載っていたよ」と書いてもそれが新聞社のWebサイトで記事として載ってなければ

なら、知りうる限り具体的に書けばいいんだよ。
何月何日のXX新聞に載っていたと。そうすれば、調べることができる。

テレビでももちろん同じだよ。
今はHDDレコーダーやパソコンで簡単に録画できるようになったので
「この番組で話していた」とまで判れば、様々な立場の人間が
それを出してくることが期待できる。
もちろん、テレビ局に聞くことも出来る。

でもね、ガセネタは、そこをボカすんだよ。

>ネットがすべてなのか?と激しく疑問。

他人を攻撃するのであれば、やっぱ証拠が無いと。
でも、今は、その証拠を集めやすい時代。、(証拠があるのならば)

183 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:06:04 ID:+AbBpJyY
>>182
ある件に関して「マスコミは何故これを取り上げないんだ!」って流れが形勢されてるスレがN速にあった。

そこでなんで今朝新聞に載っている事に関してこんな風に盛り上がれるのか非常に疑問だったので
「今日の新聞に載ってたけど」って書いたら「何新聞?」って聞かれた。
「朝日新聞だよ、版まではわからないけど関東近郊在住」ってレスを返したら

「なんだ朝日か」

と、言われた事がある。

そしてその流れはその後完全に無視され、「報道では扱われてない!何故なんだ!」って流れが延々続いた。

実に意味不明な流れだな、と思ったよ。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:07:14 ID:/0ivrywy
>>182
追加。
地上波なら、
ソニーから6チャンネルを一週間、丸々撮れる。というパソコンが出ていたし
JCCという会社からも8ch、一週間というのを11万円とかで出しているわけで
別にコストなんてたいしたこと無い。

「日時と番組名」さえ判れば、数時間以内に、真偽が判る時代。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:11:34 ID:/0ivrywy
>>183
彼らの言っているマスコミというのは
新聞の一面か
テレビのワイドショーで
全マスコミが報道することだから。

世の中での扱いと、自分の中での扱いが
齟齬を来しているということに気がついていないからね。


でも、XXが在日だ、マスコミで言っていた。なんていうのは
タブロイド紙で一回だけ書かれた(どこも後追いしない)ことだったり
するんだけどね。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:18:50 ID:+AbBpJyY
>>184
いやあ、そんな話ばかりじゃないよ。
>>183に書いたとおり、新聞に出てる記事ですらその存在を認めてくれなかったりするから。

ちなみにそれ、一面記事だったんだけどね。

あとこれを信じてもらう術を俺は知らないので、別に信じてもらえなくて構わないんだが
スポーツ選手などが大事な試合などの前に「楽しんでやりたい」と発言するのってそう珍しい事だとは思わないけどね
ちょくちょく聞くし。

「ほんとにちょくちょく聞くのか?」というのなら、ある程度時間かければ証明できるかなと思うよ。
今後、俺がテレビなどでそういった発言を聞いたとき、
それをこのスレに「○月×日何時何分、△チャンネルで言ってたよ」ってレスを書けばいいわけでしょ。


でも結局そんなめんどくさい行為に付き合おうとする人が果たしてどれだけいるのか?ということだと思う。
前から思ってるんだが、2ちゃん利用者の多くは「真実」には興味がないんじゃないかな。
楽しめるかどうか、盛り上がれるかどうか、それが基準になってる気がする。

187 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:36:50 ID:/0ivrywy
>>186
いわゆる「祭り」という奴だよね。
頭の中を空っぽにして、盛り上がりを楽しもう。という祭り。

一つ一つの祭りは、真実がどうとかは関係なく開かれているんだけど
そこで開かれた「在日はこんなことしていましたー」という真偽不明の話が
祭りを繰り返す毎に
真実として強調されていくんだと思う。

「まさか、ウソが、こんなに何回も出てくるわけ無いでしょう。
 あっちこっちでブログに書かれている話が、ただのウソって事は無いでしょう」
みたいな。

188 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 00:58:56 ID:1ERRUjlK
猫の肛門に指を突っ込みたい衝動に駆られる

189 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 04:23:16 ID:ht1JPZtJ
ソースの明確でないネタを、信じちゃう(嘘を嘘と見抜けない)人間が、
なによりも恐い。というか、ソースは?と問い掛けると、
2ちゃんだよ?って真面目にいうやつをリアルでしってるから、なおさら。

190 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 04:26:30 ID:+AbBpJyY
>>187
>「まさか、ウソが、こんなに何回も出てくるわけ無いでしょう。
>あっちこっちでブログに書かれている話が、ただのウソって事は無いでしょう」

まさにこれだね。
在日認定系の話も多いし、あとは2ちゃんで「最初から叩くもの」と決まっているものに関してなんかはこのパターンすごい多い。
たまに詳しい人が出てきて「それは違いますよ」ってレスしても、「こいつは流れにのって無い!工作員だ!」って感じで集中攻撃受けるし。
そうやって自分らの意見に沿わないものをどんどん排除していって捻じ曲がった「事実」を作り上げてしまうんだろうね。

>>189
たしかにそうなんだけど、問題は「真実と見抜けるもの」なんて果たして世の中にどれだけあるのか?ということだと思う。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/04(月) 22:00:40 ID:fFG60s3o
在日認定もあまりやり過ぎると、認定している人が在日認定を受ける、という面白いことが起こる。

192 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/05(火) 19:56:42 ID:Wm/nk/GX
というか在日認定なんて、ほとんど単なる私怨だろうな。
「犯罪者と、気に食わない有名人はとりあえず在日にしちゃえっ☆」みたいな感じで。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/05(火) 22:39:11 ID:M+ApeNEt
関係ないけど2ちゃん見だして半年くらい香具師の読み方がわからなかった


194 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 00:31:10 ID:1RhQmx1j
香具師とかでつとか気色悪かったな

195 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 11:13:21 ID:GsUswirM
真実が云々という話で思い出したが、1998年フランスサッカーW杯予選、
対クロアチア戦で日本チームが敗戦した後、『善戦を感謝する。クロアチアの
今後の活躍に期待したい』なんてことが書かれた横断幕が上げられた…という話。

いくら調べても2ちゃんねる発以外のソースが出てこない。疑義を示すと極端な場合
『お前朝鮮人だろ』で話を打ち切られてしまう。
2ちゃんねる以外の複数の発信、証明写真でもありゃ信用性も高いんだが…無闇に
疑いたくないからこそ証拠を求めてるんだが、朝鮮人だ在日だと言われて口封じ
されては何も言えない。

196 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 12:14:06 ID:apQgLYIT
>>195
君がその横断幕をTV等で見たのか?
サッカー日本代表のサポが、そのような意味のない横断幕をわざわざ現地に
持ち込んで掲げるとは思えない。
しかも負けたあとなら尚更ありえない。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 14:42:38 ID:hrZqf7Ji
>>196
読解力なさすぎ

198 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 14:56:14 ID:apQgLYIT
どこが?

199 :おさかなくわえた名無しさん :2006/12/06(水) 17:06:03 ID:3d9E3vlQ
>>196
君自身が言ってることを>>195が疑問に思ってるってことだろ?

200 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 19:30:10 ID:apQgLYIT
負けた相手にわざわざエールを送るような横断幕は出さないだろ。
俺も実際フランスのナントでその試合を観てきたけど、そんなものは
スタジアムでは見なかった。気づかなかっただけかもしれんが。
てかそんなものを持ち込むような奇特なサポはいない。
日本からの観戦ツアー客はサポではなく、ただのファンレベルの人ばかりだったし。
そう考えると在日朝鮮人のデマだと思われてもしょうがないな。


201 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 19:44:37 ID:CmLyNQI7
>>195-200
話が見えない・・・
在日朝鮮人が>>195の前半のような内容のデマを広めたってこと?
一体何のために?

202 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 20:21:43 ID:PZnMfUvf
>>201
いや、日本人の美談まがいがあったかどうかという話だろうね。
>>200は勘違いでは?

203 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 20:29:21 ID:hrZqf7Ji
日本サポーターの美談をソースもないのに取り上げられているのに対し
>>195が疑問を呈したら、非国民(朝鮮人)扱いされたってことでしょ。

204 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/06(水) 23:25:23 ID:8TRXG+/P
>>195
ttp://blog.so-net.ne.jp/montresor/2006-06-20-1

でも、クロアチア戦って第2戦なんだよな。
クロアチアに負けたら予選敗退という試合に
横断幕を用意するなんて、あるのかなー。とは思う。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 00:58:50 ID:pRK8L38I
>>203
なぜか解釈が混乱してるけど、その通りですそういうことです。

>>204
2ちゃんねる以外のソースは初めて目にするが、内容はコピペでもしたように
一致してるな…という書き方はちょっと悪意入り気味か。
W杯なんだから映像ソースとかあってもおかしくないというか、ありそうなもの
だと思うんだが。

206 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 02:20:37 ID:QZ0pAv3j
サッカーファンになって6年になるが始めて聞いた
自分がぬるいファンでしかも 代表<Jリーグのせいかも知れんがw

代表選手の居るチームのスレは今大変な事になってるだろうな・・・
極東チームに負けたらスレを荒らしてもいい、ってどんな北朝鮮だよ

207 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 15:23:51 ID:EvGgBvOp
>>206は昨日のドーハの話かな?
だとしたら、代表選手の一人を擁するチームサポだが、うちは今のところ平和。
ただ、まあまあマシな動きをしてた選手だったからスルーされてるだけで、
もし直接失点につながるプレーをしたような選手の所属チームだったら
お客さんいぱーいだったのかも知れん。
実際、他の負け試合のときに他の選手が叩かれたことはある。
一度こういう流れ(負けた日本代表を叩く)ができて、叩くターゲットの選手が決まると
不思議なことに、その後別の試合で活躍しようが勝利しようが、
とにかくどこかしらに難癖をつけて叩くのが約束ごとになってしまい、
客観的、好意的な意見はヲタか腐女子か在日扱いされて終わりになるんだよね。
今は日本代表を例にとったけど、特定の企業なり国なりでも概ねそうだと思う。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 15:34:58 ID:+v2C0CLG
>>207
同意。

ただ、スポーツの場合はまだしっかりした成績を出せばイメージが変わる、という面があるかも。
そういう数字にはっきり表れないものはもう一度叩くものと決まってしまったらどうにもならないと思う。

209 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 17:15:07 ID:GO6p/ld/
普通ならフリーキック2本も決められるとGKが叩かれるんだけど、昨日のは
2本とも北のFKがうまかったな。あれはセーブできないよ。
だけど日本は決定機がなさすぎる。ここぞという場面でシュート打たなすぎる。

210 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 17:41:45 ID:9pXsuNRd
急にボールが来たので

211 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 23:19:39 ID:995LoZf3
日韓の時もデンマークのトマソンの美談話でやたら盛り上がってた
けど、あれ実際のところ本当にあった話なの?
フラッシュまであるけど、もう怖くて聞けない。
自分は海サカ板住人だけど、
住人が想像で「○○が××してたらおもしろいよな」と書いたものが
いつのまにか「○○は××するらしいからね」と確定してるパターンを何度も見た。

212 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 23:21:17 ID:+v2C0CLG
>>211
どんな話だったの?

213 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 23:31:55 ID:J6OGRJfh
ttp://d.hatena.ne.jp/hiroshu29/20061120

トマソンの美談話ってこれのことかな。



214 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 23:40:08 ID:995LoZf3
>>212
デンマークがキャンプしてたところへ耳の聞こえない日本人の少年が来たのよ。
その少年は学校の先生かなんかに英語で質問したいこと紙に書いてもらって
トマソンに渡したんだけど、驚いた事にトマソンは手話が出来て、
その少年と手話で人間的な会話してくれたの。
その後もデンマークの選手たちの振る舞いが素晴らしかった、というお話。

デンマークの選手たちの振る舞いが素晴らしかったってのはまあわかるけど
あらかじめ英文で質問書いて持ってくかなあ。
しかもデンマークのトマソンはそこまで有名な選手じゃなかったから
その少年が知っていたとはなかなか考えにくいんだよね。

>>213
たぶんそれ

この辺にもある
http://homepage3.nifty.com/Basketball-tutor/children/kokoro/thomason_boy.html

215 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/07(木) 23:41:54 ID:995LoZf3
これフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

216 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 00:03:23 ID:rAKRspMX
>>214
検索した限りでは
元ページのリンクが全然残ってない。
記者が自分のHPに書いた物で、今は閉鎖されているというんだが。

なんとなく、電車男の匂いがする。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 00:19:17 ID:X2L764OY
真実だったらその方が良いけどさ、グレーだよね。

2ちゃん閉鎖騒動の時のUNIX板の話とかも。
騒動自体が自作自演の線もあるし。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 00:32:23 ID:W3xVcSaC
>>214
ありがとう。
けっこうサッカーは好きなつもりだけど、その話は初めてしった。
どうなんだろうね、今となっては確かめようも無いね・・・。

けどなんのソースも残ってないってのも不思議だなあ。

>>217
UNIX板の話、そういう「流れ」自体はほんとにあったよ。
リアルタイムで見てたから。
実際にUNIX板で色々動きがあったのは事実。

ただ、その流れ自体が自演かどうかまではわからない。


一応付け加えておくけど、この俺の書き込みが真実である保証ももちろんないわけで。

219 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 17:51:14 ID:D6vPWNqY
>>214
日本人とデンマーク人で手話が成立するのかな。
言語が違うんだから、手話自体が同じとは思えない。
たとえば共通言語の英語の手話があるならわかるけど。

あとトマソンはその頃にはある程度有名だったでしょ。フェイエノールトで
小野の同僚だったし、その後ACミランに移籍してるし。
てか当時のデンマーク選手だとトマソンぐらいしか思いつかないな。
GKのシュマイケルはその前の年代だよね。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 21:10:14 ID:DGbQ17vl
トマソンと言われても超芸術しか思いつかない・・・

>>219の指摘の通り日本の手話は日本語にそったものだね
「トマソン 手話」でぐぐってみると
トマソンの手話が通じなかったので取材しに来てた記者が
間に入って通訳したと書いてあった。
この記者がプライベートサイトの日記に載せたものが
ネットの間で広まって書籍化されたのだそうな。
電車男というか、100人の村みたいだなー。

221 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 06:46:09 ID:xQHhsXWH
N速など人の多い板って、スレごとに

「法律を守れ」っていう意見が大勢を占めるスレと
「かわいそうだ、その法律はなんとかならないのか」っていう意見が大勢を占める板とで見事にわかれるよね。

けどその2者がぶつかるスレってのは滅多に無い。

不思議なもんだな・・・。
本人達はどう考えてるんだろうか。

222 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 17:12:38 ID:3XZmtaJx
>>221
お互いが自分の理論が正しいと思ってる同士が、反対意見を聞くわけないよ。
だからバッティングしないように両極のスレが立つんじゃね?
1つのスレで言い合いになると、延々と罵り合うばかりで切りがないんだよ。

223 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 20:56:10 ID:xQHhsXWH
>>222
いや、一つの話題にたいして両極端の意見があるならそうなるかもしれないけど
別々の話題で、話題によって「法律を守れ」が多数派となるか
「その法律はなんとかならないのか」が多数派になるのかが別れるってこと。

「あの件については法律を守るべき、この件については法律を守るやつのほうがおかしい」
みたいになっちゃうのはどうなのかと。

それって結局、法律を守るかどうかは重大なことと考えておらず
自分の好みに合うかどうかで判断している、ってことなんじゃないかなと。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 23:13:54 ID:/YJQtZaH
>>自分の好みに合うかどうかで判断している

2ちゃんの書き込みなんてその程度なんだと思う




225 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 23:31:45 ID:0OccWZxa
>>223
俺様が満足するように語れ!
ということでしょう。

226 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 02:01:07 ID:szGJ/VuF
>>224
けど2chやそれ以外のネットの書き込みが、世の中の隠された事実を暴くとか
マスコミも報道しない真実が書かれているといった類の書き込みもあるな。
上手く言えないけど無闇やたらに持ち上げるというか世論が形成されているみたいな。
ある書き込みが世の中の大多数でありそれに逆らう奴らは即抵抗勢力。
何でそこまで自信があるんだろうといつも不思議に思ってる。


227 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 09:17:51 ID:YglmV93m
2ちゃんねらーはこうあるべき!みたいなノリがうっとうしい
いろんな意見が玉石混交しているはずなのに2ちゃんねらーというひとつの人格があるみたいな

毒男で童貞でその辺については自虐的で猫が好きで・・・とか

228 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 11:17:20 ID:EqUHmdP2
優秀でイケメンで勝ち組の奴は2chなんかやらない!!
休日も2ch?プッとかこういう固定観念は強いな。
そうやって煽っているお前は正に馬鹿にしている奴そのものじゃん。
自虐的に見えて変に誇りが高いんだよな。

229 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 11:31:50 ID:j924m5mM
>>228
充実している奴っていう架空の存在を作り上げることで2chに
来ていることを恥ずかしいことだと思わせたいんだろうな。
それによって、2chのことを公言しなくなる可能性が高くなる
から、2chについて話し合うことなしに2chの世界観に飲み込ま
れてしまう。そして、あらゆる人に対してステレオタイプな見方を
当てはめて自分の自尊心を保つようになるんだろうな。

230 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 13:32:42 ID:VXPsg3g9
>>227
その割には価値観が定まってなかったりするんだよね。
話題によって、守るべき価値の優先順位が変わってしまうという・・・。


あるスレでは「動物愛護」なのに、あるスレでは逆だったり。
あるスレでは「法律遵守」なのに、あるスレでは違ったり。
あるスレでは「2ちゃんの情報なんて信じてるの?」なのに、あるスレでは「2ちゃんには真実がある」だったり。
「2ちゃんねらーは・・」といわれると「一括りにするな!」と怒るのに、「朝鮮人は・・・」と一括りにして叩いたり。

231 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 15:30:01 ID:BPSaler9
>>227-230
わけわからん書き込みや流れ多い。最近は。
今までにあまり見られなかったタイプがね。

232 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 16:19:38 ID:GZ3R6DTd
2ちゃんには真実がある、みたいな書き込みって時々見るけど、
バカらしくてレスつける気にもならないよ。

233 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 19:13:42 ID:YglmV93m
あるかもしれないしないかもしれない
どれを信じるかは人それぞれ
あんたは信じるかもしれないが俺は信じない

こういうのってネットに限らず常識だとおもうんだけどなあ

234 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/11(月) 01:28:57 ID:nw6p1b00
パソコン通信時代のほうが、そういう意識は強かったね。
チャット上の人格(実際は40代のオッサンだけど、チャットでは女子高生等)、
みたいなものが語れることも多かったし。

235 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/11(月) 11:19:35 ID:tkcYg94+
確かに、時々はマスコミ報道より情報が速い。
石ももちろん多いが、玉は確かにある。

が、それどまりだよね。
「だから2chソースは信用できる。ほら今度だって当たった」
まで行っちゃうと
「○○の言うことなら間違いない」というオタ信者になってしまう。

236 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/12(火) 20:23:42 ID:sRlC/++l
>>232
「2ちゃんには真実が作られる」でおkだね。

集団意識で何でも出来ちゃう

237 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/14(木) 12:10:44 ID:V/mMdbz1
2ちゃんでチョンだのなんだのわめいている分にはまだいい。
しかし2ちゃん外のネットのブログでそれを持ち込むと末期症状と思う。
カイジの漫画家のファンブログで韓国の同人ファンサイト
の紹介があり、韓国の人もこれを見ているでしょうがと前置きしてメッセージで
「犬の命を大事にしない人間は大嫌いだ!」
とあったので、これはちょっと言いすぎですよと普段ROMだったけど
コメントして忠告したら逆切れされてしまった。
その時はむかついたけど、今になって思えば2ちゃんに毒されていたのか
と思うよ。

238 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/14(木) 18:23:21 ID:7QwXzZeH
別に犬食っても猫食っても魚食っても鯨食っても牛食っても、どうだっていいと思うがなぁ
こっちだって、鯨関係であーだーこーだ言われるが、そんな感じなのかなぁ


239 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/14(木) 19:37:02 ID:CbLkza8/
その人はきっと
病的なほどの愛犬家だったんだよ・・・

確かに犬の命や鯨の命は大事で
牛や豚の命は大事じゃないっていうのは変だなと思うけど
そういう理屈じゃ片付けられない感情が根っこにあるんだろうしね。
しかし2ちゃんでは圧力団体みたいのすごく嫌われてるのに
こういう風に、似たようなことやってるのもよくあるよね。

240 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/15(金) 19:33:50 ID:lP45xUhS
良スレ発見

241 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/15(金) 19:59:33 ID:9fLmfEwP
>>237
いやあんたのレスは2ちゃんに毒された類のものじゃないよ。
それは普通に指摘していいことだと思う。
逆ギレしてきたやつがむしろ2ちゃんっぽい反応だよ。

242 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/15(金) 21:41:44 ID:DLMHuDQS
自分達と違う考えの人間を徹底的に排除しておいて、
自分達と同じ意見の書き込みしかない→
世論は自分達に味方している、と勘違いしてるのが多すぎる


243 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/15(金) 22:28:49 ID:TgPaOTc6
そりゃまぁ、ある程度の人間が同じような意見を持ってるとは思う。
でもそれはあくまで一部であって世間の多数派かどうかってなるとまた別問題なんだよな。
で、世間と自分達の意見が食い違うと陰謀論が噴出する。
世間と自分達の意見が合った時は正義は勝つ、
会わなかった時は悪の勢力の陰謀に正義がはめられた。

どんな状況になっても自分達が正しいというスタンスを崩さないのは怖い。
ネタでやってるんだったら全然問題ないけどたまに本気っぽいのがいるのは何とも。

244 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/17(日) 16:17:33 ID:J+lN/TiB
別に思想的な事以外でもこういうのは起きる。
アニメでもゲームでも2chで一度評価が確定したら
その作品が好きだという人は基地害扱い。俺は嫌いだけど君は好きなんだ、ふ〜んで
終わらず、罵倒と嘲笑が書き込まれる。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 10:55:07 ID:VoCU3e7h
叩きって何が面白いんだろ?意味かある行為だって思ってる人もいるみたいだし。

246 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 13:33:10 ID:COutXSID
>>244

しかも、耳学問どまりなのに
「知らなかった・・・○○は常識だと思ってた」なんて抜かしてそうなヤツもいるしねw
それだって、ネット(2ch)上で固まった評価でないと言えてない。
ある意味ブランド信仰がスゴイと思う。
ドキュンブランド・通のブランドどっちも。

247 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 16:52:15 ID:qMfjkjbz
しかし、たかがネット掲示板くらいで、
「決まった意見以外言いにくい」って言う人間は、
現実の社会で、まともなコミュニケーション取れてるんだろうか??

248 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 17:44:12 ID:Fnp733Zv
それだけ空気が読めるって事だから不自由しないだろ。


249 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 17:53:53 ID:9WYGvitC
叩かれようがなにしようが、好きなこと言ってればいいんだよ。
叩かれるのが嫌だから言い難いってのは、どれだけ小心者なんだと。
仮に10人ぐらいから総叩きにあっても平然としてればいい。

250 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:15:10 ID:h/jTOm60
「空気が読める」っていうか、「自分がない」ってことじゃないの?

社会に出ればいろんな人間がいて、いろんな繋がりができて、
その中で意見の対立なんてしょっちゅうなわけで。
顔も見えもせん匿名掲示板で叩かれるのが怖いなんてのは、
小心者とかそういうレベルですらないよ。

251 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:19:01 ID:O91iwWw4
>>249
俺だったらわざわざそんなこと書かないけどな。
なんで娯楽の場でそんなことしなきゃいけないんだ。

>>250
ここには「怖い」んじゃなくて「おかしい」と思う人がおおいように見えるが。

252 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:27:44 ID:h/jTOm60
いや、現実の社会の中でも「決まった意見」を覆すのは容易なことじゃないぞ?
別に2ちゃんに限ったことじゃないと思うんだが?
むしろ、現実の社会の方が「理」よりも感情や立場や繋がりの方が優先されて、
総叩きされることの方が多いし。

年齢や立場や繋がりが完全に無視される匿名掲示板ですら、
「おかしい」と嘆いてしまう人は、現実の社会に出て耐えられるのかな?

253 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:36:44 ID:O91iwWw4
>>252
>むしろ、現実の社会の方が「理」よりも感情や立場や繋がりの方が優先されて、
>総叩きされることの方が多いし。

貴方はそう思う、私はそう思わない。

私が生活する範囲において、
現実の社会で2ちゃんでの「叩きスレ」的一方的展開に出会うことはあまりありませんので。

2ちゃんのそういったスレをみて「現実と変わらない」と思う人もいるのだろうが、私にはとてもそうは思えません。

254 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:41:40 ID:COutXSID
決まった意見言えないよね、というときはこれ。
「人それぞれ」。
反論してきても「人それぞれ!一概に言えない!決めつけるな!」で何とかなるよ。
反論防御壁「人それぞれ」。
お一ついかがですか。

255 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:43:58 ID:h/jTOm60
単純な疑問として、
あんたは「娯楽の場」として受け止めてるはずなのに、
なぜ総叩きに関してはまじめに受け取るの?
叩いてる側も単なる「娯楽の場」として、叩いてるだけかもしれないのに。

「なんで娯楽の場でそんなことしなきゃいけないんだ。」って書いてる割には、
結構まじめに受け止めてるよね。

256 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:44:48 ID:O91iwWw4
>>254
「どう思うか」に関してはそうだね、結局たしかめようもないんだし。

ただ、世の中には「人それぞれ」と書くとそれをして「工作員認定」してくる人もいるので
防御壁にはならないかな。

一番いいのはそういう変なスレは見ない、ってことだと思う。

257 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:47:03 ID:O91iwWw4
>>255
娯楽の場だと受け止めているので、そういう変なスレは見ない。
その代わり話のあいそうな人が居るスレで話したりする。今はそれがここ。

ある程度はこういった議論(今私と貴方がしているようなレスのやりとり)も楽しいので別に苦じゃない。
「意見が合わない=苦痛」ではないので。

ただ、あまりにも話が通じない、数で押し切られて理屈が通らない、などの展開になると
見てても書いててもさっぱり楽しくないので撤収する。



258 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:52:43 ID:COutXSID
>「人それぞれ」と書くとそれをして「工作員認定」してくる人もいるので

工作員?何それ?
つーかそんなヘンなのまで視界に入れてんの?

259 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:54:22 ID:O91iwWw4
>>258
まさにそういう「ヘンなの」の話なわけです。

260 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 18:58:11 ID:h/jTOm60
>>257
それでいいんじゃない?としか言いようがないな。俺も同じ立ち位置だし。

ただ、2ちゃんでの総叩きよりも現実社会での「理」の通らない総叩きのがしんどいだろ。
逃げ場もないし、お互いの利害関係も絡んでくるし。
「そういうのに経験がない」と言われればそれまでだけどさ。

261 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:02:46 ID:O91iwWw4
>>260
レベルや種類の問題なんじゃないかな。

俺はリアル社会で「プレステの○○楽しいよね」とか「ネットワークウォークマンなかなかよかったよ」
とか言っても工作員認定なんてされたことないが、ネット上だと数え切れないほどされてきた。
これはあくまで一例ね。

現実社会でも「理の通らない話」はいくらでもあるが、
だからといってネット上にあるそれらの話を「おかしいと思わない」と言う事もない。

262 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:13:40 ID:h/jTOm60
>>261
つうか、それこそが「娯楽」だろ?
なにをまじめに受け止めてるんだ?としか思えないだけど。
「工作員認定」なんてまじめにやってると本気で思ってるのか?
まあ、中には本気でやってるばか者がいるだろうけど。

なんだかややこしいが、
「娯楽の場」でしかないところで、「おかしい」と思うことがおかしいと言っている。

263 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:23:59 ID:5nJ6jHHB
他人の娯楽が自分の苦痛であることは往々にしてあるから、真面目に受け止めても
それ自体は何もおかしくないと思うが。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:35:51 ID:3MzjcybK
現実社会とネットや2chを同列に語るのはどうなのか
じゃあ現実社会の方が辛いこと納得いかないこと悔しいことがもっとあるから
インターネットの掲示板ぐらい大目に見ろというのか?我慢しろと?

265 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:38:16 ID:h/jTOm60
「自分はまじめに対応してるのに」ってのなら、その言い分も理解できるが、
自分もまたそいつらと同じように、「単なる娯楽」として捉えてるんだから、
自分だけ「苦痛だ」とか「傷ついた」なんて言うのは、お門違いだと思わないか??


266 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:44:12 ID:O91iwWw4
>>265
私は娯楽だと思って2ちゃんをやってるけど
他人を工作員認定したことはないので、そういったことをしている人たちの考えていることはよくわからないし、疑問だ。

確認していない情報、確認しようがない情報を簡単に信じる人がいるのも不思議だし
そこを指摘すると「擁護している!」と袋叩きにされる流れも不思議。

不思議に思えば興味がわくこともあるし、「ダメだこりゃ」と思って撤収することもある。

別に「2ちゃんねるの流れを正そう!」とか「正しい情報を広く普及させよう!」とかいう崇高な目的があって2ちゃんをやってるわけじゃない。
だからといっていろんなスレで「不真面目に」デタラメなレスをしてまわってるわけでもない。
それこそ、そんなことしても「私としては」楽しくもなんともないので。

267 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 19:56:53 ID:X2wzGRUu
>>265
まず認定されて苦痛だってのは誰も言ってないし
少なくとも俺は
「ある話題において、自分の見たい物聞きたい物以外の情報を排除する」事は
おかしいと思っているし、そのための認定もおかしいと思っている。

で、
>「娯楽の場」でしかないところで、「おかしい」と思うことがおかしいと言っている。
に対しては>>263と同意見。
一口に娯楽の場といってもその認識は一様じゃない。
自分の主観的認識をベースにして物事の解釈を一般化すrのはどうかと思うな。
貴方のような叩かれても気にしない、娯楽でまじめになってどうすんの?って
意見とそれに対する意見は同価値。どっちが素晴らしいってもんじゃない。
他のにも言える。それなのに特定の意見だけが正しいとされてるのには疑問を感じる。


268 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:02:17 ID:h/jTOm60
>>264
今までの流れを読めば理解できるだろうけど、
「我慢しろ」とかではなくて、顔も立場も認識できない匿名掲示板で叩かれたぐらいで、
「2ちゃんって決まった意見以外言えないよね。」って嘆いてる人は、
現実の社会でまともに人と話し合ったりできるのか疑問だと思うのよ。

>>266
自分も工作員認定をしたことがないから知らんが、
まじめに受け取る人間をおちょくって、楽しむ馬鹿も中にはいるんだろう。
それを否定せんし、正直どうでもいい。そういう楽しみ方をすることだってあるだろうしね。
個人的にそういうのが嫌いってのは好きにすればいいが、
「誰でも書き込めて、年齢も立場も何もない手前勝手な匿名掲示板」であることが、
2ちゃんの意義であり、玉石混淆の「娯楽」としての価値なんじゃないの?

269 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:10:19 ID:X2wzGRUu
>>268
100人には100人の価値がある。
貴方の言う「誰でも書き込めて、年齢も立場も何もない手前勝手な匿名掲示板」、
そういうものであるはずだし、それが醍醐味というかセールスポイントなのに
決まった意見以外を書くと叩かれるし認定。
今日叩かれて嫌だっただの気分悪いだのじゃなくて上のような現状はどこかおかしい。
これを書き込む事もまた許されている。

270 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:21:21 ID:h/jTOm60
>>269
>「決まった意見以外を書くと叩かれるし認定。」
だから何?としか思えない。
昨日今日に始まった事でもないし、現実でだって十二分に起こりうる事。
今日叩かれたから、明日も叩かれるか?
叩かれたらもう2度と書き込めないか?
完全に意見を封じ込めて、一切耳を貸さない人間ばかりで溢れてるか?
なら、なぜここに来るの?

そもそも俺とあんた達とはレッテル貼りもせず、だからと言ってお互い罵り合いも、
諦めもせずレスを重ねてるじゃないか。
それ以上何を求めるの?

271 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:28:42 ID:X2wzGRUu
>>270
別に俺は叩かれるのを恐れているわけでもないし
この状態を望んでいるわけでもない。ただ貴方がだから何?といった「状態」が
おかしいと思い、それについて書き込んでいるだけ。
俺の見る限りここでは2chの状態について話をしている。
だが貴方は使う人の心性について話をしている。
>叩かれたら2度と書き込めないか?
とかじゃなくて貴方の言う意義を持つ2chで何故か決まった意見しかない状態になっているか、
という事だよ。

272 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:30:16 ID:1H6EpZs/
>>268
「自分が掲示板で叩かれる」こと自体は
貴方の言うように、実はそれほど問題じゃない。
それ自体は痛くも痒くもないしさ。
でも一端叩きの流れが出来ちゃって場が荒れる。
まともなレスのやりとりが出来ない状態になって
それこそ他人の娯楽に水を差すわけじゃん。

ある意見が出てくれば反論が出たりするのは
もちろんごく自然なことなんだけど
往々にして2ちゃんでは意見のやり取りなんていうレベルではなく
多数派が少数派を口汚く罵ってとにかく全否定になりがち。
だから「空気を読んで」その場の流れにあわない意見を言えなくなるんだと思う。
他人に不快感を与えるのを全く気にしない人なら
いくらでも自己主張できるだろうけど
そうじゃない人も沢山いるわけで。

273 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 20:34:45 ID:1H6EpZs/
>>270
> そもそも俺とあんた達とはレッテル貼りもせず、だからと言ってお互い罵り合いも、
> 諦めもせずレスを重ねてるじゃないか。
> それ以上何を求めるの?

確かにこのスレでの貴方達のやりとりはそうだよね。
こんなスレもたまにはある。大抵過疎板だが。
でも、2ちゃんのどこででもこういうやりとりが成立するとは思えない。
人が多いところほど難しい。

274 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:00:30 ID:FEiZVXMo
生活全般板みたいな、中途半端な人口の板だから何とか5スレまで生き残っていたようなものだね。
人口多かったら「工作員乙」、「在日乙」みたいなテンプレな反応だけで埋まっていただろうし。

275 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:01:49 ID:h/jTOm60
>>271
そもそも、どうあれば「おかしくない」のか聞いてみたいよ。

「匿名掲示板であること、多種多様な人間が出入りする空間、
誰一人として現実のリスクがない」という要素の中で、
人間が取り得る行動としては、なんら「おかしい」とも思えんのだが。

>>272
>多数派が少数派を口汚く罵ってとにかく全否定になりがち。
>だから「空気を読んで」その場の流れにあわない意見を言えなくなるんだと思う。
これに関しては理解できない。
現実の世界ならともかくとして、ここでそういう考えを持つか?と不思議に思う。
あんたの言うように俺は無神経かも知らんが。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:08:34 ID:X2wzGRUu
>>275
>「匿名掲示板であること、多種多様な人間が出入りする空間、 誰一人として現実のリスクがない」
この要素が揃ってるのに同じ意見が大勢を占める。ここに不自然さを感じる。
「おかしくない」状態とは反論が当たり前に出てやり取りされる事。今のまさにこの状態。

277 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:30:40 ID:wDv66QRx
板ごとに決まった意見があることを最近痛感。
自分は生活全般板の住人と同じような考え方をしてるからこのスレが居心地いいけど
けどファッション板とかでは意見が合わないので居心地が悪い。。

278 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:31:27 ID:h/jTOm60
>>276
なぜそれに不自然さを感じるのか疑問だ。
ある一つの事柄に対して、「理がある」と「思われる」から多数派を形成するんだろ。
だからと言って、その多数派が他の事柄について意見が一致するわけでもない。
常に一枚岩ではないし、それは「2ちゃんの総意」と呼ばれるものでもなんでもない。

279 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:43:19 ID:h3F//8sq
別に「工作員乙」、「在日乙」で埋まってもいいじゃん
自分にはどのレスをスルーしてもいいって選択があるし
どのレスに反応してレスを書いてもいいって選択もある。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 21:47:26 ID:X2wzGRUu
>>278
成る程、そう考えてるのか。
理があって多数派を占めているのなら何も問題はない。

だが、「思われる」という段階の事柄、つまりグレーゾーンの事柄が事実として扱われる事、
また2ch内でしか通用しない好悪の感情や多数意見を、そのまま事柄に当てはめて判断する事(公務員は糞、文系は役立たずなど)
こういった事に理はないがそれでも2chでは多数派を占めている。
そして「何故か」反対意見は出てこない。出てきたとしても袋叩きにされて終わり。

どこから文句が出てきてもおかしくない事を言っているのに出てこない。
さっきでたような要素がそろってる場所なのに、ね。

281 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 22:00:42 ID:O91iwWw4
しかし何故2ちゃんでは少数派が工作員認定されやすいんだろうね?
普通に考えて、もし本気で工作活動しようと考えたらそのスレの多数派を占めなきゃ意味がないと思うのだが。

「世の中には目的を達成できていない無能な工作員しかいない」と考える人が多いのも不思議だな。

>>280
袋叩きにして追い出す、ってことを繰り返すから反対意見が少なくなっていくんじゃないだろうか。

282 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 22:01:13 ID:1H6EpZs/
>>275
> 現実の世界ならともかくとして、ここでそういう考えを持つか?と不思議に思う。
> あんたの言うように俺は無神経かも知らんが。

>>272のレスを書いたものだけど
別に貴方を非難したわけじゃない。気に障ったのなら失礼。
場の空気を尊重して少数意見主張できなくなるのはむしろ2ちゃんだからこそじゃないのかなあ。
現実の世界なら、まあ場合によるだろうね
空気を乱しても主張することが自分にとって必要だと判断したら
人に迷惑かけても言うべきことは言う!ってなるだろうし。
そうでなければ大抵遠慮するだろう。
で、ネットでそこまで主張しなきゃいけない必要性って考えると
あんまりないじゃない。
意見合わないけど、所詮娯楽なんだしムキになることもないか・・・
せっかくのスレが罵倒やコピペで埋まるのは忍びないしな・・・
って判断する人が出てくるのはそんなおかしなことか?
自分はそう判断して書き込むのをやめたことが何度かあるよ。

せっかく多様な意見を聞けそうな場所なのに
自分のように考える人が沢山いるとそうはならないんだよね
お前がその原因作ってるんじゃんと言われたらそれまでなんだが。


283 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 22:11:16 ID:X2wzGRUu
>>281
それも一つの原因だと思うよ。1+1=2の答えしか許されない所では。
理由を説明できるなら、或いは本人がどうしてもそう思うのなら=3でも=4でも良い。
でもそれを言ったら追い出そうとする人らがいる。本気冗談にかかわらず。
また1+1=5だとしている場所でそれは=2が正答だよといっても同じ。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 03:04:56 ID:9XBoBJZV
何言ってんの?冗談じゃないなら1+1=2だろ?
かっこつけるならもっといい例を出せよ

東大3年生、酔ったときのひとりごとでした。


285 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 14:05:37 ID:0kLOgsY0
>>284
別にどんな意見を主張してもいいんだよ。
書き込んだ者がどう思っているかが重要であって数学的な答えが合っているかどうかとは別問題。
だけど=2という一つの意見・解答しか認められないし、=3という見解や意見は排除されるって事だよ。

286 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 14:14:48 ID:rkEXUJbp
ここの人たちCORRUPTEDとか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 17:40:24 ID:UxzLigYX
>>285
二次関数の解の公式では正の値の回答しか認めない思想、とか言ったほうが
いいんじゃないだろうか。1+1=3は数学的におかしいし。というのは
話半分に聞いてくれ。

288 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 18:57:46 ID:SUvLy+mI
>>287
あくまで式は例として挙げてるだけじゃないの?
とある一定の回答しか認めない思想って説明をしたいんだと思うが。
>>285がどう考えてるかはわからないけど
1+1の正しい答えは関係なくてその場で通用している答えが正しいとされ
そこに疑問や正解を述べる人間は排除されると読んだ。

289 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 19:00:20 ID:cqx54wAY
1+1の話はもういい!!

290 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/20(水) 20:02:27 ID:SmhS48rQ
>>288 とりあえず落ち着いて287の3行目まで読むんだ

291 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 10:52:17 ID:bbcicu5Y
2ちゃんのレス主の主な層って、
15〜20歳くらいの学生もしくはニートなのでは?
だったらこの現状も、こんなもんだろって納得がいく。
見るだけとか、ちょっと書き込む程度なら、20代30代以降の
人もたくさんいるだろうけど、2ちゃん上では人口より
書き込み数のほうが重要だから、それだけ書き込む時間がある&
ネット上の現象にマジになっちゃう精神性、っていったら
やっぱ15〜20歳程度の学生orニートだろう。
あまりにもステレオタイプなイメージによる言説が横行してるし、
まだ社会に出る前の層だということは明らか。
なかには35歳バイト歴すらない無職ニート、友達0、いない歴=年齢みたいな、
こじれて熟成された廃人とかもいるにはいるだろうけど。

292 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 11:04:47 ID:nY5opXLe
厨房だと思っていた糞固定が30過ぎだとわかったときの恐怖

293 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 13:52:27 ID:82mIQ1nF
>>291
実際の分布はわからない。

レスを読んでて思うことは、何がしかの問題があったとき(政治問題や事件なんかが
あって法律の不備が指摘されていたり、環境問題なんかで新技術が話題になったり、
ニュース系の板に多いな)、『誰かなんとかしろよ』『○○すればすべて解決』なんて
いう他力本願で無責任な、安直で単純で即効性のある、副作用をまったく考えない
自己中心的で身勝手な対策ばかりが書き込まれてるのが目立つ。その上そんな書き込みを
した自分は偉い、俺を誉めろ称えろ、なんていう意識も透けて見えるような気がする。

安直で即効性のある対策ばかり求めるのが、若者らしい考え方だな、とは思った。
無責任で他力本願なところには共感できないので協力はしないが。

294 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 14:23:57 ID:nf2qbwHi
若者が若者らしいならまだいいが、
いい年こいていつまでも幼稚な大きいお友達がごろごろいるのが、
2ちゃんねるの恐ろしいところ

295 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 19:31:29 ID:uOS7fTEq
>>291
幼稚な書き込みの大半は10代だろう。いやそうあってほしい。
目も当てられない様が最近はあまりに多すぎる。

296 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 21:49:04 ID:zkHDp9KT
>>295
年代別板なんかにいくと、たまに慄然とするよな。

297 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 21:51:25 ID:I7cwOaZj
>>295
子供でも、ほとんどの奴はふざけ半分で
さすがに本気で書いてる奴はいないだろう・・・とは思うものの
100人のうち1人でも本気の奴が出てきたら、
それだけで十分怖いな。

298 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 22:50:30 ID:Qym7dLLP
いや、ふざけ半分なノリに虫唾が走るんじゃないか?

299 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/21(木) 23:50:25 ID:PsBbpjMR
話題の「硫黄島からの手紙」スレ(映画作品板)がすごい
毎日ウヨサヨ軍事マニア非日本人各種基地外のオンパレード
一日中スレに張り付いてレスつけてマンセーしてるのもいる。

普段から映画板にいる者にとっては迷惑でしょうがない。
他スレで見られるような映画の話なんかしてない。
誰かと誰かが映画的な話しだすとレスが止まる。
極東板にでも立ててやればいいのにうざったくて仕方ない。

300 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 17:23:02 ID:4SeIklhr
「硫黄島からの手紙」を試写会で観たけど、あんなつまらん映画で
盛り上がれるのか。

301 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 20:18:57 ID:vONvyFA2
>>293
もう一つあった。特に男女論絡みのスレに多いように思うんだが、
『なんらかの不都合、問題、自分自身の不平不満はすべて他の誰かが原因』
てもの。自分と他の誰かをカテゴライズして分けてることが多いかな。
大抵責任を帰され負担を抱えることをやたらと嫌って他の主張には耳も貸さない。

その次に『あーあーそうですよどうせ全部俺が悪いんですよ』と自虐的に
なってる場合。両方に共通することは、”思考停止”なんじゃないかと思う。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/24(日) 12:52:53 ID:q52cVkQ4
N速など人が多く集まるところを見てていつも疑問なんだが
自分が何か実際に体験した、ってタイプの話が物凄く少ないのはなんでなんだろう。

「その件に関して実際はこうだったよ」というような書き込みはたまにあっても袋叩きにされてるし。

そこまで珍しい件じゃなければ、自分自身では無いにしても
知り合いなどから話を聞いたりすることがあってもおかしくないと思うのだが・・・・。


と、さっき医療関係のスレで袋叩きにされて非常に疑問に思った。

303 :ザナック:2006/12/24(日) 12:54:33 ID:eUbygh92
ヴぃpにいると頭が悪くなる気がすw

304 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/24(日) 13:01:12 ID:aEZtN4/A
よく何々板と言うけれど、板自体はわかるんだが、
結局 どこの何板かわからん時があるな。
例えると クレ板はあるが、大元は生活板内だし、
だめ・無職板と言っても 大元はカテゴリ雑談板内だろ?
その大元の板を言ってもらわないとわからなくて困る時があるな。
大体 わかるけどさ。

305 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 07:10:21 ID:no2zi8rq
2ちゃん上の議論に勝つことが目的になっちゃってる人ってけっこういるんだろうな、と思う。

いくらスレ上で理屈をこねて相手を論破しようとしたところで
現実の社会が何か変わるわけではないのに・・・。

「現実の社会はこうなっていますよ」というレスに対して
「ソースは?」っていう人がいるのにはまいった。

2ちゃんに偏見をもっていないつもりだったが
ああいうのを大量に見ると「ほんとに引き篭もりが集まっているんだろうか?」って考えてしまう。

どうにも世間一般(と俺が思うもの)と価値観がずれてるように感じるんだが
俺のほうがずれてるんだろうか。

306 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 07:22:25 ID:BR34POS5
>>305
>ああいうのを大量に見ると「ほんとに引き篭もりが集まっているんだろうか?」って考えてしまう。

働いてる人・学校に行ってる人は基本的にその時間帯は2ちゃんねるに書き込め
ないので、見た目の数が減る。一方引き篭りだのニートだのは時間ありあまって
いつでもいる、書き込めるからなぁ。現実社会の数や分布と一致しなくなるんじゃ。

何がしかの議論があって、「カチンと来たから相手をやりこめることに血道を上げて
いるうちに本題がおろそかになる」っていうのは昔のパソコン通信の時代からよく見た。

307 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 07:36:18 ID:qVP8g1SO
>>306
当たり前のこと言って楽しいかい?

308 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 07:44:09 ID:no2zi8rq
時間帯かあ、それもあるのかな。

N速などの「ロリコン」とか「2次元」とかに関するスレみてると
まるでそういった性癖が「普通である」といわんばかりの人が大量にいてなんか違和感を感じる。

別にそういう人がいることは否定しないけど、ああいうのってそれなりに「自分達は少数派である」
っていう認識はもっているものなのかと思っていたのだが・・・。

別に少数派=悪、ってことではないよ。ただ認識の問題として。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 08:33:23 ID:SRa7iHd9
リアルじゃ少数派と自覚は十分あるけど、何しろネットでしか話せないものだから
熱く多く語ってしまうのでそういうマイノリティ思考レスが多くなる

ついでに面白ければいいVIP思考も手伝ってそれに拍車がかかる
2chのノリはVIPが善の面があるのでそうなりやすい

あとそれとは別に粘着メンヘルは一人いるだけでもう手がつけられない

310 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 08:38:33 ID:BR34POS5
>>307
携帯厨って短い文章しか書けないからバカに見えるよね。

>>309
そういえばこのスレにも粘着なのが以前いましたね。もう手がつけられないのが。

311 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 11:32:01 ID:eKaByk+i
面白ければいいんだけどつまらない粘着氏ねよ

312 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/26(火) 12:22:15 ID:w3g22V/4
>>308
禿堂。ロリうぜー
「ロリの俺は〜」とか普通に書いてる奴とかイラっとくる。

N速で小中学生と成人男性が淫行事件のスレには必ず「うらやましい」というレスがつく
そしてロリを叩かれると、「若い雌を求めるのは男の本能」
「最近の小学生はこうだからなあ」というコメント付きで
小学生美少女グラビアアイドルの水着画像を貼る。正当化きめえwwwwそんなの特例じゃんw
しかもそういう格好させているのは大人だろ。
一生部屋の中でロリ画像でシコってればいいが、間違っても現実の小学生に手出しやがったら頃す





313 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 02:43:40 ID:QyD0XbvQ
本当に2ちゃんにはロリコンしかいないのか?と思ってきてしまうような惨状だな。

「表現の自由」とかいっちゃってるし・・・。

314 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 05:20:43 ID:m6aI/Atq
>>312
最初の頃はロリになりきって「ロリコンごっこ」のネタをしていると思っていたが、
どうやらマジらしいということをうすうす感じ出して戦慄を覚えた。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 06:33:19 ID:QyD0XbvQ
N速でロリコンが爆発してる・・・。

果たして時間帯によって流れは変わるんだろうか?
ぱっとみた感じ、24時間ずーっとロリコンが暴れているように見えるのだが。

316 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 06:41:13 ID:4GUIfOBm
妹ネタにも同じことを思うよ
果てはスロットの三頭身キャラクターさえ性の対象になっている

317 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 06:43:51 ID:QyD0XbvQ
だめだ、さすがにもうN速は理解を超えてる。

このリアル社会とのギャップはいったいなんなんだろう?
2ちゃんって実は物凄い特殊な場なんじゃないか、と思えてきた。

さすがに最近はわりとメジャーな存在になっているんだと思っていたが・・・。

318 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 06:47:57 ID:VkZV7I0z
彼らはきちんとわきまえてるから平気さ

319 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 06:52:21 ID:QyD0XbvQ
わきまえているという割には

「規制なんかすると犯罪が増えるぞ!」って言うんだよね。

意味がわからん。

320 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 07:20:51 ID:6iEKhkwF
ちょっと待て。
ロリコンってそんなに少数派でそんなにだめな存在なのか?

321 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/27(水) 07:25:50 ID:QyD0XbvQ
「日本にロリコンは何人いるか」という統計があるとは思えないが
とりあえず俺はリアルで「俺はロリコンだが」と言っているやつに出会ったことが無いし
「ロリコン趣味を守れ!」って運動をやっている、という話も聞いたことが無い。

別にロリコンが良いとか悪いとかということではなく
2ちゃんとリアル社会の間にあるギャップについて色々と考えされられた。

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