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2ちゃんで「ウソをウソと見抜く」のはほぼ無理 2

1 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 20:57:26 ID:giNA0UeU
2ちゃんを始めとするネット上にはびこるウソ情報と
それを巡る人々の動静が生活に与える影響について考え
色々適当に語ってみるスレ

前スレ
2ちゃんで「ウソをウソと見抜く」のはほぼ無理
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154444172/


注意
容量オーバーを狙った連続コピペを繰り返す人がたまに現れます。
華麗にスルー&IDであぼーん推奨。

目に余る場合は運営への報告へ協力をよろしくお願いします。



2 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 20:58:49 ID:qOZHXQWK
ツー

3 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 20:59:41 ID:vUidIN/+
スリー

4 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 21:03:53 ID:Ny1WTvFq
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1124118598/

ここに書いてある体験だんにうそっぽいの

5 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 21:54:49 ID:giNA0UeU
「これは叩くべきもの!」って決まっているようなものに関するスレでは
かなり事実と異なる情報でもまるで事実かのように流れていくよね。

6 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 22:24:23 ID:O4JfxSzM
ウソでもホントでもどうでもいいと思うことが多くなった
ウソをウソと見抜くことは諦めた

7 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 23:08:30 ID:4Tii7nin
嘘なんか見たことがないです(><)

8 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/22(火) 23:20:24 ID:fv4pBcpL
2ch見てると日本は高学歴で
高身長な人間ばかりに思えてきます

9 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 01:40:37 ID:1r9Wblpj
N速+に定期的に立つJASRAC関係のスレを見ると
2ちゃんを始めとするネット上の「噂」にすぎない情報を信じきってしまってる人がいかに多いかわかると思うよ。

彼らはあれを「本当」と思い込んでいるから、正しい情報を教えてあげようとする善意の第三者までが工作員に見えてきたりする。

10 :9:2006/08/23(水) 13:18:23 ID:1r9Wblpj
ちょうどあったわ。

【ネット】 JASRAC、「ネットCM」の著作権利用料を設定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156242624/

著作権を巡る話の難しい部分を学ぶのはメンドクサイがASRACは叩きたい、というところか。

「間違った情報が多数書かれる」→「指摘する人があらわれる」→「その人が叩かれる」

を延々と繰り返している印象。

何度スレが立っても情報の精度が改まることが無い、というのはすごいと思う。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 13:35:03 ID:1UnzNngj
2chでは「正義」と「悪」が明確に区分されている。
これは客観的に見たものではなく自分が所属している派閥が「正義」
つまり、正しい事を述べている。
これに反抗するのは「悪」の勢力であり述べている事は全て嘘。

で、「正義」が多数派になっている場所では、そちらにだけ都合の良い情報が
事実としてまかり通る事になる。>>10が書いているような、それは間違っているよっていう指摘は
どんなに論理的でも説得力があっても正義派にとっては聞く価値の無いゴミ情報なんだよ。
2chでの事実は多数派に支持されているかどうかで決まるもの。
「新聞に載ってある天気予報は捏造だ!実はあれはアフリカの天気なんだ!」って
いう主張が多数派になればソースや証拠も必要とされず事実となるだろう。

で、反対意見は2chでは工作員、ブログや何かでは炎上の材料になる。
でもそれは間違った行動とは認識されない。多数派に属している人間にとって自分は正義だから。
悪いのは全部無効なんだよ。

12 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 13:52:58 ID:1r9Wblpj
>>11
そうなんだよな。

自分らにとって都合の良い情報にはソースを求めたりしないけど
ちょっとでも都合が悪いとすぐ「ソースは?」だからね。

しかもそれでソースを提示すると無視されたりする。

そしてしばらくして「指摘する人」がいなくなると、まるで何事もなかったかのように
同じ「間違った情報」が再び書き連ねられていく・・・。

13 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 14:14:13 ID:1UnzNngj
>>12
うん、それで問題はそうして出来上がった主張が世間一般の常識であるかのように
適用される所にあると思う。
別にどんな極論をネット上で主張しようと良いと思う。
でもその主張や情報を支持しているのはその板やスレ限定、もっと細かく言えば
その人が書き込んだ時間限定とかその時たまたま賛同レスがついただけの時の場合もある。
これを大多数が同じ考えであると誤解して他の場所での意見を徹底的に排除したり
全否定しようとする傾向が目立つ。ブログの炎上とかその良い例だろ。

最近ニュース系の板で2chはマスコミより言論の自由があるとか言ってるのを見かけるが
ただ単に好きな事を書き込めるってだけで、その場に合わない意見を叩きまくり、
無条件にウソと認定し、抑圧する掲示板のどこに言論の自由があるのかと聞きたいぐらいだ。
まあ、長々と書いたが要はウソを見抜くのは簡単な事じゃないって事で。
前にニュー即+で「人は見たいモノを見る」って書いてる人がいたが何か納得した。

14 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 14:41:31 ID:1r9Wblpj
>>13
>前にニュー即+で「人は見たいモノを見る」って書いてる人がいたが何か納得した。

結局そういうことだろうなあ・・・。

つい今しがた、N速にレスをしたら「そんなことはありえない」と袋叩きにされた。実際に見た例なんだけどね。
たしかにスレの流れに逆らったレスをした俺が悪いんだろうが、彼らは「真実」のありかをどう思っているんだろうか。

たぶんそのうち「ソースは?」っていわれるんだろうけど、彼らは自分達の主張が正しいというソースを何も提示していない。
まあ、典型的な流れ、か。

2ちゃんってはじめから「これはこうあるべき」って価値観が決まっちゃってるよね。
JASRACは悪、avexはクソ、犯罪者はみな死刑でOK、マスゴミは無くていい・・・

その流れに逆らうと工作員認定だからなあ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 14:55:44 ID:1UnzNngj
結局の所多数派か否かなんじゃない?
事実だから多数が支持するじゃなくて多数が支持しているから事実、になる。
それにね、貴方が書いているような例も含めて「〜〜は悪」ってのは、
そこに属していない自分は相対的に善になれるからなんだと思う。
「この〜〜厨」ってのと同義だと思うよ。

対象をけなしたり、負のイメージを付ける事で、自分は正義、自分が言っている事は正しいって
再確認している。そう言えばこういうのって基本的にネットウヨ、サヨみたいに二つの勢力の対立構図になるな。
恐らく少しでも違う意見や柔軟な意見は全部敵か敵側の工作員扱いするからなんだろうが。
で、どんな手を使っても良いから相手を黙らせたら論破してやった、
自分達が正しいから論破できたんだ、あいつらは間違っているし劣ってるって事にする。

16 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:15:31 ID:1r9Wblpj
ちょっと時間あけて該当スレみてみたらさらに叩かれてた・・・

でも理由がわかったよ。
どうも俺のレス内にある「これこれこんなことがあったよ」という部分が非常に左翼的というか、
「朝日新聞がよろこびそうなこと」と受け取られたらしい。

よってもう、俺という存在自体が「叩くべき対象」となったようだ。

普通、2ちゃんに書いてあることより自分が実際に見たことを信じると思うのだけど
そう書くと「おまえが見たというソースが無い」って話しになるんだよね。

ところが自分らにとって都合の良い「私が見た」にはそういうつっこみはいれないんだよな。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:20:31 ID:sbsV97Aq
おまいもここでキズを癒したいだけだろうが。
突っ込みなんてのは異論を唱える奴が入れるもんだ。普通のことだ

18 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:27:51 ID:1r9Wblpj
>>17
俺は傷を癒したいけど、彼らは別に傷ついていないんじゃないかな・・・。

あと、別に傷を癒したいだけじゃなくて
「2ちゃんに書いてあるウソ」などに関してちょっと語りたい、という理由でここにいるよ。

スレタイからして、そういうことなんじゃないのだろうか。

自分と異なる意見をいうものに突っ込みをいれるのは当然だけど
自分に同調する意見にはソースの提示を求めない、ってのはまた別でしょ。

それを繰り返していくとまるで「多数派のいっていることは真実」かのような流れが出来上がると思う。

19 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:30:26 ID:/HA53s38
負のイメージ側の人間にされたわけだ。

個人的な主観だが2chの議論とは意見の押し付け合いに過ぎないと思うわけだ。
相手の意見の間違いを炙り出してやろうとする意見の押し付け合い。
目的が論破になっている所から議論をはき違えているような気がするよ。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:42:20 ID:1r9Wblpj
以前、ある芸能人が叩かれまくってるスレで「この人は何をしたの?」と聞いたらそれだけで工作員認定されたことがある。
それくらい教えてくれてもいいのに・・・、と不思議に思ったんだが、後日スレを見て
どうもその芸能人を叩いている人の一部が以前他の人から
「おまえらがいっていることにはなんのソースもないぞ?」と突っ込まれる事件が発生していたことを知った。

だからそれ以来、そのスレでは「具体的にこの芸能人はどのようなことをしたの?」と尋ねること自体がタブー扱いになっていたらしい。
ちょっとおどろいたが、まあそんなもんなのかなと思った。

色々思い返すと俺、叩かれてばっかりみたいな気がしてくるw

>>19
たしかに相手を打ち負かす、論破する、ってことが目的になっているのかも。
これは自分でも相当気をつけないと、たぶんたまにやっちゃってるな・・・。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 15:54:20 ID:sbsV97Aq
>>18
極論を演じる出演者が多くスレの流れを支配していても、それはドラマであって普通の奴は一歩引いて見ている。
このドラマは自分も出演者になるからリアル社会になっても引きずる奴がいる。そんな奴が
「人は見たいモノを見る」←これを求めて心地良い場所を探すんだな。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 18:10:51 ID:rRiqIWPD
>>11
数十年前の学生運動やってた奴らを思い出すな

面子が変わっても同じ事を繰り返すのだね

23 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/23(水) 20:08:25 ID:rNNBQL9C
>>22
・あるコミュニティ内で延々同じ議論を繰り返す
(俺の友達は学生運動のそれを意見の確認会って言ってた)

・その中で出た主流となる結論を一般常識として適用する
 この時点で少数派となる意見は攻撃される

・自分達の結論に基づく行動が
 例えどれだけ反社会的であっても正当化する


確かに似ているな。適当に並べただけだから自信はないが。
違うのは三番目の項目が学生運動はデモや物理的な暴力行為だったのが
ネットでは電凸や閉鎖させるまでブログ荒らしとかの行為に変化した事ぐらいか。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/24(木) 00:08:16 ID:zLE5U9Rs
>>11
150年前の尊王攘夷運動やってた奴らを思い出すな

面子が変わっても同じ事を繰り返すのだね

25 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/24(木) 00:22:05 ID:y8BNuzwG
>>24
面白くない

26 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/24(木) 13:43:43 ID:N8AlzRRr
楽しければ何でも良いと思う。怪我するわけでもないし

27 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/24(木) 22:36:48 ID:tnuNXH6d
別に良いと思うけどね、ウソがウソのまま流れようと。
本当の事を教えてやる義理もないし。

28 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/25(金) 11:24:04 ID:67NPkt3w
マジレスって楽しい?

29 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/25(金) 20:46:47 ID:lvRKhB34
「楽しければいいや、どうせなにがほんとかなんてわからないし、興味もない」ってのはよい使い方だと思うんだよな。
けど問題はそうやって「たのしんで書いている人たち」のレスを本気にしちゃう人がいたり
ハナから本気で書いてる人がいたりするところだと思う。

リアルに影響与えることも有るしね。

30 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 22:53:58 ID:ytd+F4Ob
>>29
26だけど本気にしちゃう奴なんかほっとけばいいと思うよ。
所詮2ちゃんだし、現実に影響を与える程信じきっちゃう奴なんか
見てて痛い以外何者でもないだろ。問題視するほどのことかねぇ?


31 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 23:06:35 ID:rFUxlkfW
>>30
ウソ情報を信じて個人のサイトなどに突撃、なんて例もけっこうある。
突撃された側の個人にとってはとてもじゃないが放置できるレベルの問題ではない。

また、そういった例ではなくても少しずつ人々の価値観を狂わせていく例などもあるでしょう。

まああまりに過激な人は「見てて痛い者」として放っておけばいいと思うけどね。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 23:31:25 ID:ytd+F4Ob
>>31
悪いがふ〜んで済む話に見える。別にどんなになっても良いと思うけど。
つか突撃されるのにはそれなりの理由があるからでしょ?電波垂れ流しとかの。
突撃されたぐらいで引っ込めるサイトなら初めから作らなければいいじゃん。
その時楽しければ良いと思うけどねぇ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 23:40:02 ID:rFUxlkfW
>>32
>つか突撃されるのにはそれなりの理由があるからでしょ?電波垂れ流しとかの。

そうじゃないから「ウソをウソと見抜くのはほぼ無理」なんだよ。
釣られまくって突撃しまくって特定の個人の生活を乱し、精神的に追い詰め・・・。

酷いもんだよ。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 23:44:24 ID:ytd+F4Ob
もしかしてされた人?だったらご愁傷様。
殺されたわけでもないしまた作れば?
ウソを見抜くも何もそこまで含んで踊るのが2ちゃんだし。
無理にこれはウソあれは本当とかって疲れるだけ。嫌だったら見なければいいじゃん。


35 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/26(土) 23:48:26 ID:iH4nC1s1
嘘か本当かなんてはっきりとは判らないし検証のしようも無いそういうのばっかり

36 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 01:16:58 ID:8gwDunQG
最近の突撃は目に余るものがある
2ちゃんの中だけにしとけばいいのにな。
そもそも昔は突撃禁止だったからね。

37 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 01:26:00 ID:ltnCUd0t
>>32
悪いが、認識が甘いと言わざるを得ない

最近だと有名なのはこの辺か
ITmedia News:YouTubeで起きた悲しいできごと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/31/news082.html

『youtubeで「JAP言うな!」と怒る善良なアメリカ人に、
勘違いした"一部の"にちゃんねらーが攻撃を仕掛けた
事件に関する詳細調査ファイル』
http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/vipper.htm


ネット=2chで、2chルールをどこでも適用する人間が以前より確実に増えてる

38 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 01:42:44 ID:V74GCvUo
>>32
>>34

それは認識が甘いと思う。
俺の友人が突撃されたんだけど、ほんとに酷かったよ。

そもそもが事実誤認だからどうにも対応のとりようがない。
サイトから実名を割り出し、そこから職場、住所、などを次々と晒しだす。

これってやられてるほうに物凄いプレッシャーなんだよね。

その友人、引っ越した上に職も変えたよ。
これがどのくらい本人の実生活を蝕んだか、わかるよね?

ネット上の出来事はネット上だけで終わるんだから放っておけばいい、なんて理屈はもう成り立たないんだ。

ちなみにそのサイトは実名で運営してたわけじゃないよ。
掲示板上などの些細なやり取りからどんどん個人を特定していった。

最終的にはmixi内のその友人のページから色々割り出したようだ。
mixi内も匿名でやっていたが、あれは友人を辿れるからね・・・。

一切ネットをやらなければ問題ないのか?っていうとこれまたそうでもないんだよな。
なんせ「勝手にやっていたこと」にされちゃうこともあるから。

現状は相当酷い状態になってると思うよ。

ネット上における数の力を面白がるだけで、その行動の結果起こることに一切責任を感じないという人が多すぎるんだと思う。
あと「リンチOK」っていう価値観の人が増えすぎなんじゃないかな。

39 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 17:31:30 ID:LxBf+G+7
ま、誰がどうなろうと知った事じゃ無いわな。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 18:55:46 ID:ltnCUd0t
>>39
それは認識が甘いと思う。

自分が、あるいは近しい人が突然被害者になる可能性があるということだよ

41 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 19:29:38 ID:LxBf+G+7
こいつ気持悪い。何上から物言ってんだよ

42 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 19:38:39 ID:vlpHu7Zq
>>38
誤解でそこまでしつこく突撃されるってのは凄いね。
何が元ネタだったのか差し支え無い程度に教えてほしいよ。
どのあたりが嘘と見抜けない話なのか参考になるし。

43 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 19:40:21 ID:vlpHu7Zq
はっ…まさか>>38の話自体が嘘だとか…。

44 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 19:51:52 ID:LxBf+G+7
普通に考えてそうじゃねーの?

45 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 20:22:18 ID:V74GCvUo
>>42
俺の知ってる例は誤解ではなく、明らかに狙われたって言う感じ。

友人のサイトのキャプチャ画像を細工したものをつくり、それを2ちゃんに貼ってスレを立てた。
今話題のSNSで「ミイラが店にくる」って日記を書いて叩かれまくってる、あれみたいな画像日記を捏造されたの。

最初スレがたったのはネトヲチ板だったかな。そこからVIPに飛び火して・・・、って感じで祭りになったようだ。

最初は本人がサイト上、2ちゃん上などで「身に覚えがない」と反論していたようだが
案の定火に油。「謝る気がないのか!」と叩かれまくる始末。

そのくらいのタイミングで相談を受けたので、「すべて削除してすべてスルーしなさい」とアドバイスした。
その後、本人には2ちゃんを見ることを禁止し、周囲の友人でネット上を監視した。

本人の住所などが晒されだしたので友人の家に避難してもらった。
「スネーク」と称して本人の家周辺まで来た人はいたようだが、直接遭遇するところまでは行かなかった。

もしあそこで遭遇してたらまずかっただろうな、と思う。

職場には2ちゃんねらーが「おたくの社員がこんなことをしているようですが」と電凸したようだ。
クビにはならなかったが自主的に退職した。

もしN速+にスレが立つところまで行っていたら無視してやり過ごすというわけにもいかなかっただろうし
相当まずいことになっていただろうな、と思う。

なんせこうなってしまうと「最初の情報がウソなんです」なんて、誰も信じてくれないからね。

最初の捏造画像にミスがあったのでこの辺でおさまったんだろう、と思う。

今回の経験から、相手を完璧にハメようと思ったらはめられるな、と逆に学んでしまったよ。
まあ、その手法をここには書かないし、自分でやろうとも思わないが。

46 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 21:00:55 ID:dBTtchA+
ふむ、その話が全部本当だったとしても
退職、引っ越ししたのはその友人の意思だろう。勝手に傷口を広げただけだと思うが。

また、何故家の近所まで来られた事がわかっていたのに警察その他に連絡しなかったのか、
そこまで盛大な祭りが何故他板やまとめサイトで話題になっていなかったのか、
実名で運営していたわけではないサイトで何故実名が特定されたのか、
掲示板でのやりとりというが、職場や住所を割り出せる程の名前をそこで書いていたのか、
一体何故そいつだったのか、原因は捏造された画像というがその画像にあったミスが
何故そこまで事態が拡大するまで指摘されなかったのか、されたとしても無視されていたのか、

そして何よりお前は友人視点の擁護意見だけを述べているのではないか
と、これだけ疑問符が出るわけだ。
まああれだ、お前の言わんとしている所には大方賛成なんだが、この話は嘘くさい。




47 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 22:17:30 ID:ltnCUd0t
嘘でも楽しければ良いって言ってた人たちが、
38の嘘(かもしれない)情報に色々言ってる様子が
微笑ましい

48 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 22:34:42 ID:ltnCUd0t
ネット情報「ウソ発見器」 総務省が開発へ
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200608260179.html

真偽が見極め難いさまざまな情報が乱れ飛ぶインターネット。その中で、
ウソや間違いらしい情報を自動的に洗い出し、ネットの利便性を高める
システムの開発に総務省が乗り出す。
ネット上にある関連深い別の情報を探し出し、比較参照することで、
情報の「デマ率」などを示す。

49 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/27(日) 23:33:18 ID:V74GCvUo
>>46
そりゃうそ臭いだろう。基本的にはリアル友人以外誰も信じてくれない類の話だからな。
そこがミソなんだと思うよ。

>原因は捏造された画像というがその画像にあったミスが

そうじゃなくて、相手(俺の友人)を追い詰めるための画像としてはミスがあった、ってことだよ。
まあ犯人もそこまで知恵が回らなかったというだけだろうが。

俺もその流れを体感して初めて「最初の画像がもしこれこれこういう風になってたらもっとヤバかったな」
と思ったわけだから。犯人もそう思ったかもしれない。

こういうことは2ちゃん上に書いたところで「ウソ話」と取られるのが通常だと思う。
俺の話をみて「うそ臭い」と思ってもらうことには一向に違和感を感じない。

だからね、何かリアルに体験してみないとわからないんだと思うよ。

ここまで大事にならずとも、自分の会社に関するスレ、自分の職種に関するスレなどを見ていけば
いかにウソ情報に踊らされる人が多いかはすぐわかると思うが。

まあだからといって別に俺の話の信憑性があがるわけではないw

50 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 07:18:24 ID:TC577Qy+
お前もうやめとけ。
そこまで信じて欲しかったら
そのスレのタイトルぐらい貼り付けろ。
必死すぎて何がしたいのかわからん。

51 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 09:38:29 ID:fMUwA66W
関係者に近くなればなるほど具体的な情報というのは出しにくいものだな。
自分が関係者になればすぐにわかることなんだが、それが理解できない人も2ちゃん上にはよくいるようだ。

この辺もウソが蔓延する所以だろう。

52 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 09:42:45 ID:fMUwA66W
>>51>>50へのレスでは無いです。

俺は自分がかなり長文を書くほうなので>>49を見ても特に必死とは思わなかった。
酔っ払ってるのではないか、と推測する。でももういいだろう、と思った。
そのうちまたあの荒しがきて全部流れてしまうような気もする。

53 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 11:52:52 ID:txi1BhqL
語れば語るほどウソくさい話題ってあるよね。 どこまで行くのか楽しみw暇だからvipの過去ログでもあさってみるか。

54 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 12:07:42 ID:4eR0+tff
>>48
また釣りかと思ったら、本当の記事でやんのw
ずいぶんいかがわしいプロジェクトだなぁw
総務省、誰かにだまされてんのか?それとも予算目当てで
訳分からん事業をでっち上げたのか。

自然言語検索さえ、遠い将来の技術とされているのに。

55 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 12:12:37 ID:4eR0+tff
そういえば、100円ショップのダイソーが創価学会信者(または創価学会そのもの)
によって経営されており、ダイソーの売り上げに貢献することは創価学会の財力を
増やすことになる(したがってダイソーで買い物をするべきではない)っていう
情報も、まことしやかにささやかれてたな。その根拠が、ダイソーのロゴは
赤青黄の3色で彩られているってことだけなんだよね。同じ理由で
ブックオフについても、同じことが言われていた。

まったくあほらしい。

56 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 12:17:33 ID:I2mqb+lc
↑学会員乙

57 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 12:26:10 ID:u3qfq7Hg
どの情報を信じるかぐらい、自分で選べばいいじゃない
信じた情報が嘘だったと気づいた時に、「俺間違えてた」って素直に認めればいいんだよ

58 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/28(月) 21:30:35 ID:s2r4CjHF
>>55
>赤青黄の3色
これを使っているものについてほとんど草加認定されてるような

59 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/29(火) 00:11:51 ID:THz2W/jv
2chをマスコミだと思ってる人何なんだろ
ここの情報をマスコミ以上の情報源と考えている。
確かに色々考えがあって面白いのは認めるけどね、
マスコミは捏造ばっかりとか、中韓在日に媚びるから駄目とかは言い過ぎ。
ある業界や分野の特異な点を全体化して嫌っている。
何かもう嫌うものが多すぎて、個別に分けて評価するのを諦めてる、みたいな。

60 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/29(火) 00:18:12 ID:Ctqm9A9a
でんぱ系は個人の感情だから
信用度が無い

61 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/29(火) 00:26:08 ID:UneNLWGo
おまいらどこの2ちゃんで騙されてんのw
レスみて自分の知識と比較しないの?
もし、もっともらしい事があっても騙される覚悟なしに、あるいは誰かを傷つけないか考えて行動しないの?

まぁガキは2ちゃんに来るなってことだな

62 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/29(火) 00:54:19 ID:P4lLWrWh
誹謗中傷、何でもあり。気に入らないのは「皆で」潰せ。
気に入らない事を書く方が悪い。俺悪くない、って所は共通してるなw

マスコミが嫌われてる理由ってただ単に自分達の意見を
擁護してくれないからだと思うが。捏造も悪いが、それは理由付けに過ぎない。
セキスイ裁判事件を産経が多少擁護視点で書いた時のファビョりっぷり見てそう思った。
それに双方向の情報やら意見交換ってそんなに良い物か?
虚実の混ざりまくったこの状況が。
一方通行の情報媒体でも自分の意見や視点ぐらい持てると思うんだがな。
ただ単に聞いて欲しいだけじゃって情報もあるしな、
体験談とか特にそう。嘘かどうかなんて判別できないしな。


63 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/29(火) 19:40:26 ID:mOww3zlt
2ちゃんなんだから仕方ない所はあるな。
ウソを見抜ける自信のある人って
どのくらいいるのかな?

64 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/30(水) 14:25:37 ID:wSXcGWf4
>>63
見抜いた気になる人ならそりゃもう沢山いるんじゃね?

65 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/30(水) 15:23:54 ID:fncfXVWT
結局、見抜くって自分の「読み」をどれぐらい信用するかだろ
相手に「こう読ませよう」って裏がある物もある
自分がそこまで読んだとしても、相手にとってはそれが自体が目的なのかもしれないし
上には上がいるもんだよ

66 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/30(水) 17:14:00 ID:hXNA2rOJ
結局主観の問題になるからな
自分が正しいと思ってるんなら捏造どころかコピペの内容まで
真実になるでしょ
他人にこれが真実なのだ〜って言って回ってる人はちょっと笑えるけどね

67 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/30(水) 17:43:21 ID:KpflW+1D
この世界そのものが嘘のカタマリだけどな
もう永くないが

68 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/31(木) 19:21:52 ID:l7HtfxN/
まぁ2chでの多数派は少なくとも事実を語ってるっぽく思われる。傍観者にとって。
ネットに限らず裏付けが取りにくい情報ってのは、情報を取り巻く要素に
いかに事実と思われるかっていう信憑性のバロメータを求められる。

例えば既存のメディアなら会社としての信用、友人関係間の情報ならそいつがどれだけ嘘を言わない人かっていう経験則とかね。
でもネットではそのどちらの要素も、その他の要素もない。
これが個人発信のブログとかだったらまだ一貫性の確保っていう要素が出てくるかもしれないが、
匿名掲示板ではそれも求められない。
だから数の多さっていう一見してパッとわかる所に信憑性の担保を求めるしかない。
ソースを提示した所で提示しているのがまた名無しである以上、信憑性の担保は
そのソース自体よりもどれだけ多数がそれを支持しているのかって所に求められるって結果になる。

69 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/31(木) 22:31:06 ID:4JxzPSxj
>>68
でも多数が支持しているけど嘘、ってのがけっこうあるからなあ。
多数かどうかってのは信憑性の担保ってやつにはならないよ。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2006/08/31(木) 23:25:59 ID:5ZQchX7T
>>69
>>68は傍観者にとって多数派は事実に「見えやすい」って
言ってるだけで多数派=事実とは言ってない。




71 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/01(金) 19:16:16 ID:jQyApSZT
>>68
確かにそれもあるね
ただ2ch内で多い意見だから真実と考えちゃうのは危険だよね
日本国民全員が2chをしてるなら多数=真実と言えるが
ネットがいくら広まったと言っても、やはりネラーには偏りがあるだろう
その上、話題別に板が別れてるんだから、ますます偏ると思う

72 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/01(金) 19:48:22 ID:9fPBiv2i
>>70
傍観者にとっては多数派が「真実」に見えやすいわけであって
「2ちゃんで嘘を嘘と見抜く」のが難しいってことだな。

73 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/01(金) 21:13:12 ID:m5RqMsOk
>>45の話だけど、家の近くに来たり職場に電話かけたりしたのも、
騙された2chらーじゃなくて、その捏造画像作った超本人なんじゃないの?
最初から個人情報も何も全て握っていて、小出しにして2chに晒して扇動したのでは。

74 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 00:38:45 ID:bY768RJ7
>>68
その多数派は何も実際の数じゃ無くてもいいんだよな。
実数がわからない匿名掲示板だから
現実の数よりもその板やそのスレの多数派で良い。
現実的な話じゃないけど、仮に一人がID変えたり複数回線で
スレの意見の大半を占めたとしても傍観者は
それを判断できない。やっぱり傍観者は信憑性を多数派意見に求めるしか
なくなると思う。
流された人は嘘を嘘と見抜けないんだろうな。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 06:32:56 ID:tVeI11ZF
ここで>>68=74と言ってみる。

76 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 07:57:51 ID:CmRGoVh3
ググればわかるんじゃね?

77 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 10:26:46 ID:NEp9L26x
意図してウソ情報を流すことがある。
「あれってまだ売ってるかな?」
という質問に
「もう売り切れですよ」。
こういう人間もいるので、あまり信用しないほうがいいですよ。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 17:06:45 ID:FZHYeOK+
>>77
こんなのに騙されるやつがいるのならあってみたいわこわっぱが

79 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 17:30:28 ID:X1Gt0Z/J
>>78
呼んだか?

80 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 19:27:41 ID:yHZfgUDk
>>77
何でも人に聞こうとするのが悪い。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/02(土) 20:54:08 ID:bXUcuxuU
          YES → 【ヒットした?】 ─ YES → 帰れ。
         /                \  
【検索した?】                     NO → 死ね。
         \                   
            NO → 死ね。



82 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/03(日) 09:38:07 ID:z3+pqOAp
教えてクン養成マニュアル
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。


2. 情報を開示しないこと
使用OSや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やBIOSのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「DVD再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた ○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

83 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/03(日) 09:39:34 ID:z3+pqOAp
3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのBBSを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。


最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ!教えてクン! 教えてクンに栄光あれ!!

84 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/04(月) 21:22:11 ID:IO4vj3vr
興味深い考察

なぜ起こる? 「炎上」の力学 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012_2.html


85 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/07(木) 12:57:02 ID:ycSvxqGx
「ネットを使えばいろいろな意見を幅広く集められるからより真実に近づける」

みたいな意見をたまに見かけるけど、2ちゃんみてる限りとてもそうとは思えない。
真実はどうであるか、ってことにはまるで興味が無いっていう人のほうが多いんじゃないだろうか?

86 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/07(木) 13:48:39 ID:OfugZnLD
2ちゃんは嘘つきが集い、文章だけでどれだけ他人を騙せるかを競い合う場所である。
言うなれば最強嘘つき決定戦の準々決勝なのである。


87 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 07:56:44 ID:QA0rojXI
教えてクンが非難されるのはよくわからん。
検索ですむなら、掲示板としての価値がないじゃん。
あとマルチポストだってスレ違いじゃないならいいと思う。
スレによって違う答えが生まれる可能性だってあるわけだし。

88 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 09:58:26 ID:3c6Bcxjt
>>87
電化製品の使用法がわからない時に、説明書も読まずにサポートセンターに電話するの?

マルチポストについては、マルチポストする旨、理由と共に書き込んでいるなら自分は気にならないかな。

89 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 14:55:24 ID:QA0rojXI
別にパソコンの電源の入れ方を知りたい時だって、
説明書を読む、サポートセンターに電話する、2chで聞く。
いろんな方法があった方がいいでしょ。
ただ、パソコンの電源の入れ方は2chでは教えてもらえないんだよね。

90 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 15:41:32 ID:LMXB5VxO
>>89 別にいいけど、説明書も読まずに電話する奴はバカな迷惑客だと思われる。
サポートセンターは口には出さないけど、2ちゃんでは思ったことを口に出す。それだけ。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 19:01:44 ID:jFBoCHl/
スレや板の空気にもよるけえど大抵の場合、非難されるのは口の利き方を知らない教えて君
ちゃんとした文章が書ければ、普通に教えてくれる事が多い。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/09(土) 16:30:59 ID:GqDY6ZPV
他板の質問スレとかでたまに回答してるけど
口の利き方はあまり気にしないかなあ・・・いや、やっぱり気にする。
礼儀正しく丁寧な口調でどこか偉そうな質問者は最高に腹が立つw

93 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/10(日) 01:41:56 ID:gIppNI66
ごめんなさいウソ情報流しまくりです(^_^;)



な〜んてウ・ソ♪

94 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/18(月) 10:59:42 ID:mJfciQo7
嘘を見抜けないというより、真実がなんであるかに興味がない、という気がする。

自分らにとって都合の良い報道は信じ、都合の悪い報道は「マスゴミの捏造」とする、みたいな雰囲気を感じる。

95 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/18(月) 11:21:22 ID:6ZehbKrU
マスコミの報道には少なからずなんらかのバイアスがかかっているのは、周知の事実だからね。
その裏側にはどういった事情が隠されているのかを手っ取り早く知るのに、2ちゃんは有効だよ。
もっとも2ちゃんはさわりだけだから、もっと詳しく知りたい場合は図書館行ったり、ネットでぐぐったりするけどさ。


96 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/18(月) 11:34:13 ID:mJfciQo7
>>95
複数のメディアをみることは大事だよね。
そのための手段としてネットってのはとても便利、ということで。

でも2ちゃん上での「流れ」ってやつにも「一定のバイアス」がかかってるんだよね。
何故かそこだけ理解しようとしない人が2ちゃん上に多いような気がする。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/18(月) 11:34:17 ID:Edr1om34
南京で日本軍が大虐殺をしたって言うと、嘘だ証拠を出せ事実を述べよと言うくせに、
ベトナム戦争中韓国軍が大虐殺をしたって言うと、無条件に信じるような物か。

98 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/19(火) 01:09:25 ID:EJhHQBmt
ネット自体真偽を検証するツールに向いてない気がする。


99 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/19(火) 07:31:35 ID:eHDSnBrK
>>98
そんな事は無い
ネットが発達したから、マスメディアの嘘が暴かれるようになった

ただ、もともと真実を検証する気が無い人間は、既存マスメディアだけじゃなくネットにも騙されるようになっただけ。

100 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/19(火) 19:03:41 ID:EJhHQBmt
賛同しかねる

101 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/19(火) 23:59:41 ID:kIExuops
2ちゃんだと流れに乗って適当に書いたレスが信用されちゃって
ちょっと困ったことない? 皆一度や二度はあるでしょ。
まあ相手も本気で信用してるかはわかんないけどね、
信用してるフリで遊んでるだけかもしれないし。
だからわざわざ訂正もしないけど。

102 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/20(水) 00:04:10 ID:kIExuops
>>99
ネットが広まる前から
マスメディアの嘘なんてあるし暴かれたことは何度もあるでしょ。
2ちゃんも他メディアも嘘ばかり、
でも情報ってもともとそういうものだからしょうがない。真実の検証なんて考えるだけ無駄。


103 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/20(水) 07:13:19 ID:RNd6Bk7B
>>102
前半と後半が矛盾してないか?

104 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 18:02:17 ID:jhyRdxPQ
部落の話とか在日の話とか
「ネットがあったから知ることができた」ってのはどうかと思うけどな。

親とか爺さんとかに話聞くに、別にネットがここまで普及する以前から
知られてた話ばかりだが・・・。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 18:14:52 ID:fpo84Vgw
部落は地域によって完全スルーで、同和教育もなく
部落という存在自体知らないまま育つ人もいるからなんとも言えない。

在日に関しては同意
実際自分は20年ぐらい前からネットで言われてるような話は親に聞かされてた。

ネットがなければという言い回しが気持ち悪いんだよ。

106 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 18:47:55 ID:mlYrLDgn
情報には2種類ある。
ひとつはインフォメーション、もうひとつはインテリジェンスだ。
企業などのホームページで公になってるものは、いわゆるインフォメーションだから、そこには都合の悪いことは書かれていない。
本当に重要なことは文字にすらされない。
たまにうっかりネット上にそういった重要な情報が流れだすことがあるが、大体速攻で削除されて、関係者は必死に火消ししてる。
その必死さが逆に、その流出情報が真実だということを物語っている。

107 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 19:31:43 ID:VM9Qg1zl
>>106
で、その関係者の火消しかどうかはどう判断するんだ?
例えばGKの一件ぐらいだったらまだ関係者の火消しだと出来ると思うけどな。
それにしたってIPがsony本社からだったとかって話が本当かどうか俺は知らないから灰色にしてるんだが。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 21:31:45 ID:eKf3ZzaJ
「ネットがなければ」なんて言う奴は
それまでマスメディアで情報を得ることしか知らなかった孤独で不勉強な人間だろ
まあ俺がそうなんだけど

109 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 02:10:08 ID:p5BF7aYz
「ネットが無ければ○○の悪行を知ることはなかった」
的な考えをする人って、そのネットで「○○に関するその話は間違ってるよ」
って書き込みを見ても、そっちは信じないんだよね。

「工作員乙」となる。

この流れはけっこう不思議。

110 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 07:29:50 ID:ihJ5sKde
もうネットもマスコミ化してるね

111 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 11:06:41 ID:bA/stZsm
単なる視点の違いじゃない?

情報が存在している事と、その情報に触れる事が出来るって事は全然違う

ネットが無い頃に自分の触れる事の出来る情報の絶対量が少ない事に悩んでいた人間にとっては
ネットの玉石混合情報から玉の絶対量が増える事に注目して良かったと感じる。
そういう悩みを特に感じる事の無かった人間にとっては、石が量的にも割合的にも増える事に注目して
ネットイラネって感じる。


112 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 12:43:17 ID:0WOJbWgg
>>111
>ネットが無い頃に自分の触れる事の出来る情報の絶対量が
>少ない事に悩んでいた人間にとっては

ネットがなければなんて言ってしまう人はこんな風に悩まないと思うよ。
与えられるものを自分の中で都合良く処理していくだけ。
そういう人間はネットがあってもなくても「情報」に対する意識は変わらない。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 13:25:48 ID:bA/stZsm
>>112
手間をかければ、ネットにある情報はネットが無くても手に入れることが出来る
でも、人間の有する時間も資金も有限なんだよ

114 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 13:55:09 ID:0WOJbWgg
>>113
情報の正誤判断ってツールがなんであろうと時間のかかるものだけどね。
ネットで得た情報だって結局他のメディアも使って判断しなきゃならないから
ネット=手間が省ける、というわけではない。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 16:31:37 ID:bA/stZsm
>>114
なんか、ここまで平行線だと想定してる場面が違いすぎる気がしてきた

自分が言ってるネットで便利になったっていうのは、気になったニュースに対して
休日に図書館行かなくても家で夜に各社新聞記事の読み比べが出来たり、
国会での議員発言や政治家の記者会見発言の切抜きじゃなくて全文が家で読めたりとか
そういう事だったんだけど。
あと、文献捜索も楽になったなー
普段便利な地域に住んでるとこれらの事のメリット感じないのかもしれないけれど。

116 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 19:59:56 ID:4O31keBJ
>>115
住んでる場所は便利でも、生活が便利とは限らないヽ(;´Д`)ノ

というわけで、なかなか図書館に行けない身にも重宝しますよ。
夜中でも検索できますからね。

117 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 20:52:47 ID:Vo8aV3bF
>>115
ああそういうことね。俺は>>114じゃないけど勝手にネット=2chの意味で読んでた。
そんな感じの文脈だったしね。

118 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/24(日) 21:25:42 ID:bA/stZsm
>そんな感じの文脈だったしね。

自分の言いたい事だけ言ってて議論全体の流れが見えてなかったようだ。
申し訳ない。

っていうかスレタイが2chで〜〜だから自分がスレ違いだったのね……
重ね重ね申し訳ない(;´Д`)

119 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 17:57:11 ID:UBIweJbH
自分がやってる仕事関係の板を見ると、嘘八百が並びたてられていて驚く。

それを信じてるらしい人が多いことにさらに驚く。

そういうのみると、「2ちゃんに書いてあることのなかから真実を選ぶなんて無理だろうな」
って、気がつける。

120 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 22:10:15 ID:UOmCddDZ
ワナビちゃんが自分の職業にどんな妄想を抱いてるか、良く判って
楽しいとも思うけどね。>嘘八百

2ちゃんだけ見てたら、嘘に惑わされるだろうっていうのも感じるな。
そういう意味で、情報の取捨選択能力がない子供向けの場所では
ないと思う。18禁にしても問題ないんじゃないのか、ここw

121 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 22:26:51 ID:qKXLirNn
>>119
新聞とか読むときもそうだけど
何か一つの専門分野に詳しいと内容を信用しきれなくなって
専門外の分野に関しても多少批判的に読めるようになるよな

122 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 22:46:46 ID:UBIweJbH
>>120
だね。しかし18禁にしても案外状況変わらなかったりして・・・w

2ちゃんって最初から「叩くべきもの」が決まっているような雰囲気が多少あるように思う。
それらを加味してみないと、どんどん間違った情報に流されちゃうような。

>>121
そうなんだよね。
自分がなんらかの仕事を持っていればすぐに気がつけそうなものだけどな。
2ちゃんの場合、だいたいの業種に関する板があるわけで。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 08:42:21 ID:9kGz8Oza
>>122
ちょっとつつくと子供か子供と同じメンタリティの奴が暴れてると判ったりする。
仕事についてても、まともじゃない下層2割の人間なんだろうなとか思える
こともあるね。

職業別の板は、その板にもよるけど、自分の業種はワナビちゃんのほうが多い
みたいだよw

124 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 22:19:05 ID:HeCVJEBA
ワナビって何よ

125 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 22:30:28 ID:9kGz8Oza
>>124
Wanna be な人々。

126 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/28(木) 00:01:05 ID:OmNl6Oka
2chのマスコミ嫌いが良くわからない。
マスコミはウソばっかり、だから何でも書いてある2chの方が上って言うのもわからない。
ただ単に読みたい物を書いてないから、自分に同調してくれないから文句付けてるように見える。
マスコミは賤業、ジャーナリストは皆卑しい人間ってのも「貴方内部の人間?」って
聞きたくなるような確信を持った口ぶり。
テレビの事件取材とか見てるとそう思う時もあるがそれにしても全部が全部ではないだろう。
そのくせ、突撃みたいに2ch側の行動は「それは一部」って。
執拗に叩いてすぐさま誰かが2chを持ち上げる空気は何だろうね。

127 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 06:02:50 ID:1KG0UzeZ
でも実際、「見抜ける!」と思ってる人って多いよね。

128 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 11:12:33 ID:9x7WoUzo
2chで嘘を見抜ける人って、真実を知ってる人間だけなんだよね。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 12:59:24 ID:1KG0UzeZ
そう、つまり「関係者にしかわからない」ってことだよね。
なのに「自分は見抜くことができる」って思い込んでしまっている人って多いよね。

130 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 14:04:23 ID:9x7WoUzo
2chで、他の情報と一緒にある情報を見かける(この時点では何も思わない)

ニュース等で、以前見たある情報が真実であったことを知る

2chにはマスコミより早く真実の情報が有った!!

とさかのぼって勘違いしてる人を見たことがある。

その人は2ch情報の方が有用だなどと言い出した……
真偽が分からない情報には価値が無い。
その「ある情報」に価値が生まれたのはニュースで真だと知ったからだというのを
どうしても理解できないようだった。

131 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 14:38:12 ID:2vD0WdR2
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
+ 「うそはうそであると見抜ける人はいない」
= 「掲示板を使うのは難しい」

132 :おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 22:57:25 ID:kwRAvbLP
たまにはまろゆきに感謝しようよ

133 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 12:57:36 ID:Efol4ig0
「嘘は見抜けない」と言っている人も、実は「自分は見抜ける」と思い込んでしまっている、
なんてこともあるような気がする。

134 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 15:20:27 ID:24Zoan6G
結局最終的には、自分の主観的な体感で判断を下すしかないんだよね。
その為に、「人生経験」「社会経験」「世の中を知る」等と言われることを
身に着けていかなくてはならないわけで…。

135 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 15:41:15 ID:RsRgTX1Q
そういうのがネットで全部身に付くと思ってる方もいるようで。

136 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 21:46:02 ID:sK9T6x+k
おいおい、見抜けないとかどんだけ情報リテラシー力低いんだよw
そのくらい見抜けよ。よく読んでないんじゃないか?俺はほぼ見抜けるよ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 22:37:08 ID:Efol4ig0
>>136
>俺はほぼ見抜けるよ。

それを嘘と見抜ける俺がいる。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 22:39:28 ID:NJ8ZbbqE
        \  __  /
         _ (m) _ピコーン
           |ミ|
        /  .`´  \
           (゚д゚ )    
          ノヽノ |    
            < <   

139 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 23:03:37 ID:ZTMHjkkT
嫌韓が沸いたのって具体的に何年くらい前からかね?

140 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 23:10:31 ID:sK9T6x+k
>>137
見抜けてるじゃねぇか!!!
スレタイの嘘つき!!

141 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 23:13:41 ID:Efol4ig0
>>140
>>137が嘘である可能性が残っている。

142 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 23:27:39 ID:sK9T6x+k
>>141
Σ(;゚Д゚)?!
な、何がホントなんだ!!!

143 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/03(火) 23:55:34 ID:6Yxrsle5
マジレスするとニュース系の板で「こんなどうでもいいニュースが大人気?」
って思うことあるよね。
その大半はスレが多少伸びてきたあたりでの恣意的な嘘の書き込みが元になってる。
その中には関係者を装った嘘の書き込みもあるよね。
こういった、関係者を騙る嘘の書き込みって病みつきになるらしい。
ちょっとした世論操作できるからね。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/07(土) 01:42:06 ID:9zbq1NU2
>>143
関係者を語る嘘もあるだろうし、中には本物もあるだろうし・・・
結局、それを見分けるのはほぼ無理だよね。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/07(土) 12:38:44 ID:4/kGtly7
>>144
まさにスレタイ通りの結論だな

146 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/07(土) 12:49:27 ID:hcBrosAp
嘘が見抜けていないのはみんな同じ。
嘘を見抜け過ぎる人間がいたら、その人は資本主義社会にあまり適して
いないかも。

147 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/07(土) 16:31:44 ID:IYAt2PT4
なぜ突然資本主義社会が出てくるのか意味不明。
「嘘を見抜ける」なんて言う人間がいたら見抜けてない証拠だな。

148 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/07(土) 22:26:38 ID:oGy+neCk
現代の資本主義社会から必然的に派生するコマーシャリズムの事を言っているのでは?
真っ当なコマーシャルであっても本質は「善的な嘘」若しくは
「消費者に迷惑をかけない程度の嘘」
これを逸脱する嘘だと犯罪になるよね。
だから公共広告機構ってのも存在意義も多少はあるんだろうし。
まあ、2ちゃんとは関係無い話になっちゃったけど・・・。

149 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 04:12:38 ID:AytgnEDi
「本当のことなんて別に知りたくない」ってならいいのかもしれないけど
自分が「本当のことを知れていない」ってことに気がついていない人ってのは、なんか危険な気がする。

150 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 11:59:26 ID:k7YKcXX+
ある事象を目撃したAという人が、関連スレで報告した。
内容がネガティブなことだったので住人に動揺が広がったが、
Aのレスが一時途絶えたこともあり、もしや釣り?というムードが広まった。
その一方で、やはりたまたま同じ場に居合わせたBという人がいて、
Bはそんなにネガティブな印象を受けていなかったため、その旨書き込んだ。
だが後になって、Aの追加報告とメディアにAの話を裏付ける報道が出て、
やはりAの話は事実だったということが分かった。
実は一方の当事者Bが自分なんだけど、自分が書いたことは嘘かというと、
そんなことはない。少なくとも、B(自分)がその場で見たことと
受けた印象は事実を書いていた。でも当然Aの話も事実。
幸い自分達はどちらも釣り扱いされずに済んだが、
流れによってはメディア情報とかけ離れた内容を書いた自分が
釣り認定されていたかも知れないし、もしAの再登場がもう少し遅ければ、
その間に釣りだと決めつけられていたかも知れん。実際一時認定されかけていたし。
今回はたまたま当事者だったが、もし今回の一連の話題を第三者として
読んでいたら、どちらが本当か嘘かなんてまず見抜けなかったと思うし、ましてや
レス内容から実際に起きた事象の真相を解明することなんて絶対無理だと思ったよ。

151 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 19:33:12 ID:5r4jU7ZH
>>150
だろうね。
所詮は文字による伝聞だからね。

152 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 03:34:35 ID:KO3aXUGF
某有名人スレで、もしかして本人降臨か?みたいな書き込みがあって
プチ祭になったことがあるが、当然真相は謎のままだったな。
本人疑惑が起こったのは、その人が何気なく書いたレスの
ちょっとした一文からで、正直大した根拠でもなかったが
本人だと思ってる住人の推理やら論理展開を聞いてると
すごく説得力があるような気がして、思わず納得しちゃうんだよなw

153 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/17(火) 17:09:58 ID:qnI/ew0d
【格差拡大社会】苦学生の象徴「夜学」が東海地方で次々募集停止 教育格差拡大に懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160811558/

154 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 05:19:59 ID:41C1X/YQ
N速のイジメ自殺スレ、書かれた情報を鵜呑みにする人がかなり多数いるようで怖い。
なんでなんの裏付けも無い情報を簡単に信じてしまうんだろう・・・。

彼ら、もし朝日新聞など2ちゃんで叩かれやすいマスコミが何か自分らにとって都合の悪い情報を書いたら
「捏造だ!」なんて騒ぐタイプなんじゃないんだろうか。

どうも不思議なんだよな。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 06:23:26 ID:u7ZtT9A2
悪い意味で言うわけではないんだが、
このスレの人たちは所謂「空気嫁」てないと認定されるんだろうな。
事実かどうかではなくて面白いかどうかが優先される事が祭りなんかでは多々あるし。

どっちが正しいってのは決められないんじゃないか。
面白さ優先で話を進める連中は、自分もその傾向強いが、確かに事実と反する話してる事もあるけど
にちゃんでやってる事である以上大半が嘘だという前提のもとで騒いでいるんだから、
不安になるとかそういうのはまぁ有体に言えば余計なお世話なんじゃないかな。
と言うかそういうのがネットの特性なわけで、そこに疑問を抱くというのはそれこそニュー速あたりの連中のマスコミ批判と何ら変わり無い次元の事だと思う。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 06:57:20 ID:41C1X/YQ
>>155
>にちゃんでやってる事である以上大半が嘘だという前提のもとで騒いでいるんだから、

いやあ、そうでもないと思うよ。
実際、N速などで事実確認が灰色な件について突っ込むと
「空気嫁」じゃなくて「工作員乙」とくるから。

イジメスレみてみたらわかると思うけど、すごい勢いだよ。
まるで「2ちゃんは正義の味方」といわんばかりの人も相当数居るようだしね。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 07:46:15 ID:6tTq8PtF
嘘を見抜くとか言ってるけど、一つも信じてないから

158 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 16:37:35 ID:1WsGcCWi
「嘘も100回言えば真実になる」を地で行ってるよな。

159 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/22(日) 06:38:36 ID:Zn6cshJH
嘘つきだから泥棒予備軍だらけだな?

160 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/23(月) 21:13:10 ID:3wl4PHhV
まぁしかしチベットの動画の件にしても、
社会なんかに興味持ち始めた人達がTVネット雑誌その他を見比べて
ネットマンセーになる気持ちもわからんではないよなぁ。

一般的にはどうか知らない、というか専門的知識ないからよくわからないけど、
日本のメディアに関して言えば。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/25(水) 12:27:18 ID:k6+GiAuS
ネットしか見ない引きこもりの寝言

162 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 08:03:25 ID:R44n6jm8
>>160
1か0
どちらかしか選べないのは日本人の特徴だよねえ
ネットとメディアは相反する物ではないのに

163 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/27(金) 04:44:01 ID:7CSn8jhA
>139
2〜3年前くらいからかな?目立つなあと思いはじめたのは。
ちょうど、そのころと、2chの雰囲気が変わって来たなと思いはじめたのと重なる。あくまで私見だけど。

164 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/27(金) 22:46:17 ID:5yvDCjwk
にちゃん以外の掲示板やサイトの変わり方なんかひどいぞ、と考えてふと思ったんだが、
スレタイの「ウソをウソと見抜く」ってにちゃん以外の所の方が難しいよな。

祭りなんかで情報の真偽を疑わない奴が多いって過去ログにあるけど、
ブログやらメディアの記事やらの方が発言者の恣意性に対して異論を唱えにくいし。
それ単独で成立しているかのように他メディアを非難する所もあるし。

165 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/28(土) 00:14:10 ID:I00O/tzQ
>163
日刊共催W杯で爆発した気がする

166 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/28(土) 00:29:13 ID:MtDiLEEm
やっぱWカップだな。決定的な境目は。
それまでも色々あったけどあれは一般の人でもあきれるぐらいだったと思う。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/28(土) 22:27:26 ID:OcRadAKU
ことは、ネットに限った事じゃないな。
事実≠真実 真実=信憑 信憑≠真実 真実→不可知

168 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 00:54:12 ID:yNMtmGt6
>>167
このスレに間違い探しを持ち込まないでください

169 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 13:15:36 ID:b2XFwWw3
芸能人に関する話とか、どうして信用する人がいるのかが謎だ。

私生活に関する話とか、芸能界での力関係に関する話とか、嘘ばっかりなのに・・・。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/01(水) 00:54:15 ID:JeQzoDhb
>>169
芸能人などの話はネットでの東スポと思って楽しむのが2chの醍醐味。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 04:29:24 ID:SdsEacZG
>>170
でも信じてしまってる人のほうが多い印象。
それを指摘すると工作員扱いだし・・・。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 04:54:41 ID:swOWy6N0
芸能人話といえば、自分は日本の芸能には疎いのだが、
わずかに知ってるタレントの名を冠したあるスレを見た時に、
なんか変な人が混じってるぽいな〜って思った事がある。

時期的に紀子妃出産の頃の書き込みらしいんだが、
女の子がよかったのに(男が産まれて)面白くないから
報道番組は見ないとかなんとかって。

いきなり紀子妃の話を引き合いに出したのも変だし、
男女どっちにしたって、子供が産まれるってめでたい話だろうに
面白くないって……

男の子が欲しくても恵まれない人なのかなとも思ったんだけど、
どうも、そういう人の書き込みにしては、
うらやましいから素直に喜んであげられないっていうような悲哀が感じられないし、
(女の子ならよかったのか?なんで?っておもた)
何より、その意見に賛同する書き込みが続いたのがコワカターよ。



173 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/02(木) 18:18:17 ID:j3lJ2iq4
芸スポとかの話?
あそこに居て違和感感じたことはないなぁ。ソースの真贋なんて調べつかないし、
そこを疑いだしたら話終わっちゃうからそこは気にしてないし。
勿論ソースが東スポなんて事はザラだからわかった上での事だけど、
その暗黙の了解を理解してない人とかは不審に思うだろうね。
何でこんな嘘丸見えの記事信じてんの?って。

174 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 01:16:51 ID:4zPg0/FA
どこのスレかは覚えてないんだ。
カテゴリ雑談か生活板だったかなあ…
芸能話だけではないところ>>173

自分も、明らかにネタをおもしろがるのが目的らしいとこだったら、
気にしなかったと思うんだけど、急にどしたん?って感じだったんだよ。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 14:42:29 ID:1/L4eaNV
>>173
いや、そんな「暗黙の了解」があるとは思えないよ。

例えば里谷の件やあびるの件などの流れみてたらわかると思うが。

信じきっちゃってる人のほうが圧倒的に多いと思うよ。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 15:11:08 ID:ax4oEBI0
鮫島事件も架空の事件だと言うことを最近知りました。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 15:33:36 ID:crD28Aor
>>176
馬鹿、消されたいのか?

178 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 16:52:35 ID:M3hZp4GM
>>167
おーおーなるほどね。
これ全部間違ってねーな。

179 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 17:01:10 ID:M3hZp4GM
>>167
事実は真実ではなく(事実≠真実)信憑に依ってそれは真実となる(真実=信憑)。
しかし、信憑が真実を見極める物ではなく(信憑≠真実)、真実とは不可知な物である(真実→不可知)。

読めた。俺天才。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/06(月) 02:30:24 ID:m++1En0k
見抜けると思っている人ほど危険だね

181 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 14:36:05 ID:4MCHx5RO
たまに「点呼取ろう!とりあえず1」とか呼びかける奴がいるけど、匿名掲示板で
本当に正確なスレ住人の人数がわかると思ってるんだろうか?
一人で50人分くらいカウントしたら
「このスレにこんなに人がいたんですね!(@o@;)」とか言っててワラタ。

182 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 18:36:53 ID:mJMxLfSp
>>181
それは、言ってる側もネタじゃない?

ネタなのか本気なのかを見抜くことは無理だけど

183 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/10(金) 15:04:10 ID:1ZUb8W1f
2ちゃんで本気でデータ取ろうとしてる奴っているよ。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 03:42:55 ID:4posc91S
うそを嘘と見抜く→全部嘘ってことだろ

185 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 11:15:42 ID:lnuoLnbv
処女オタの意見が最近じゃ理論尽くしのちょっとしたインテリっぽくなってきてて
これに騙される処女、モテないあまりこれを信条に生きる奴とかいるんだろうなーと思う。
最初はネタで書かれたものだろうに、最近ガチで信じてる奴が多い気がする。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/12(日) 11:24:54 ID:mdvF+ZDf
「ウソをウソと見抜く」って最低限のリテラシーのことだと思うぜ
つまり、ちょっと空気読めればいいんだ
そりゃ何でもかんでも見抜くのは無理に決まってら

187 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/13(月) 22:04:52 ID:5r6m09kV
>>183
本気ってのはどうやって分かった?
それが分かるのなら2ちゃんで本当が見抜ける≒嘘が見抜けるんじゃないか?

188 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 08:06:07 ID:x+Y2Smtp
>>186
ひろゆきの最初の発言は多分そういう意味だったんだと思う。
言葉が一人歩きして、拡大解釈や極論が広まったパターンじゃないかな。
何を言っても構わない、嘘を嘘と見抜けないほうが悪いんだとか言って
暴言吐きまくり、デタラメ言いまくりとか。
発言に責任を持たなくて済むための免罪符みたいな扱いになってる。

189 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 13:03:05 ID:gnvms7Xx
>>186
空気読むって漠然とした話だけではない。
本当か嘘か、自分でソースを確認して裏を取る。根拠を確認する。証拠を調べる。勉強する。
それだけでだいぶ嘘は見抜けるはず。

190 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/14(火) 13:11:54 ID:znXFYQGc
オレは自分のことぐらい自分で守れってことかと解釈していた。
人の言うことなんでも鵜呑みにして結果迷惑こうむっても知りませんよと。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 08:39:06 ID:YsIeMSsN
2ちゃんに利用料がかかるなんて知らなかった!


192 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 09:06:11 ID:h4g5abNE
>>186とか>>190とかの事かと思ってた

193 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 09:36:58 ID:ARAV1cUj
自分が専門の分野の話題のスレとか見てると
知ったかぶりの自称専門家が噴飯物の嘘八百並べてたりするからな。

194 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/15(水) 11:43:45 ID:toc1+Z1Z
2chはどの板も知ったかぶのほうが多い。
北米板や一般海外板なんて海外に行ったことのない奴のほうが多いじゃん。

195 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 03:08:11 ID:X+KMGv2R
で、そういう自称専門家の嘘がそのスレでは事実としてまかり通るんだよな。

196 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/16(木) 17:43:00 ID:ZIZKsVTQ
専門分野でない板でもウソが事実としてまかり通ってたりするね。
ウソ情報でもそれを信じる人が多くなってくると、まるで事実かのように扱われ始める。

たまに詳しい人が来て「それは違うよ」と事情を説明したりしても
工作員扱いされてお終い。

ああいうの見てると情報に対する自浄作用が働いていないんだな、ということを強く感じる。

でもそう思ってない人もたくさんいるんだろうな・・・。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/23(木) 15:05:26 ID:T4IVQcmU
「安藤美姫は在日」とか、ああいうのってなんでなんのソースも無いのにまるで事実のように扱われているんだろう。

198 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/23(木) 15:22:55 ID:Rtrf3WKZ
真偽が疑わしい書き込みについては
わざわざ自分のなかで結論を出す必要ないと思うけどな。
俺は「どうでもいいや」と放置できるからそれが可能なのかもしれんが。
特に有名人関係の噂なんて一歩引いて考えたらマジでどうでもいいわけで。
専門的なことで本当に気になる場合は検索。
まあ、検索方法やサイトの取捨選択にも一定の常識は求められるけどさ。

199 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/24(金) 01:32:00 ID:xyYmkWaY
2ちゃんも大概だけどWIKIのいい加減さにも目を見張る物がある。
あれも結局匿名の素人?が複数で作ってるんでしょ?
項目の内容が間違っていても誰かが訂正しなければそのまんま、
しかも「何となく信憑性がある(ように見える)」ってんで
百科事典並みに信用してしまう人が続出という傾向があるよね。

スレ違いごめん。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/24(金) 07:31:38 ID:RoxBup2e
>>199
非常に同意
Wikipediaはソースにならない。ちょっとした事を調べるには手軽で便利だけど。

同様に2ちゃん系まとめサイトもそれだけじゃソースにならないな。
恣意的に情報を切り取りしてるから元スレよりも酷い場合があるし。



201 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/25(土) 04:10:19 ID:sRdbw0uX
今朝生の実況スレを見てて、ネット上の嘘が造られる瞬間を見た。

山田(仮)さん「AがBだから、〜〜(なんか悪いこと)になってしまったんだ!」
佐藤(仮)さん「それ(AがBだというの)違う!」

2ちゃんねらー「佐藤が〜〜を肯定した!」

202 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/25(土) 09:01:26 ID:eoL6Vup2
>>201
どういうこと?
ちょっとわからなかった・・・。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/25(土) 22:31:56 ID:sRdbw0uX
山田「日本に大阪があるから、こんなに犯罪が起きるんだ!」
佐藤「(大阪のせいだというのは)違う!」

2ちゃんねらー「佐藤が犯罪が起きてもいいと言ってたよ」

※佐藤はいわゆる2ちゃん世論とはあまり意見が一致しない人
※つまり佐藤の発言を歪曲(極端にいえば捏造)して、
「佐藤はこんなに馬鹿だ」ということにしたい
※大阪の人すみません

204 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/26(日) 01:25:31 ID:99ZmATvS
>>203
勝手に補足

佐藤がその歪曲について説明した場合…

1.さっきと言ってる事が違うだろ
2.○○乙 何必死になってるの?
3.でも犯罪が起きるのは大阪のせいだから
4.そもそも犯罪が起きるのは大阪のせいではなく××のせいだよね
5.詭弁のガイドラインの〜番にあてはまりますね
6.そんな事わかってる。お前は本当に無知だな。
7.ああ、そうだったのか。すまなかった。

高確率でこのパターンになる。このニュアンスの発言の後、「これだから○○は…」などの煽りが出て
佐藤=○○前提で話が進む事もある。
一対一ならまだしも多方向からそれぞれ別々のニュアンスで発言してきたらもう終わり。
佐藤=○○=馬鹿になっておもちゃにされて終了。
これを煽る方も煽られる方もネタでやってる分には全然問題無い。
匿名故にやがて佐藤の部分が無くなり○○=馬鹿という情報が残ったケースってのもあると思う。
たまにそれだけで物事を判別する人がでてくる。


205 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/27(月) 01:56:51 ID:9HMOjzKs
佐藤カワイソス

206 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 01:20:09 ID:E5A8TvcK
最近「それはどんなソースがあっての話なの?」ってレスしても相手されないことが多い気がする。
「真実っぽい話」であれば、それが例え2ちゃんの書き込みであっても信じてしまうって、けっこう怖いことだと思う。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 01:43:45 ID:hGbH74ju
ニュー速ってクソガキから詳しい人までいるっていうけど、
自分の専門分野のスレ見るとかなり浅いことがわかる。
それっぽく書いてる人もいるけど、はっきり言って内容が薄い。
詳しく書こうかとも思うんだけど、それっぽく書いて知ったかしてるヤツって
自分に反論レスつくと物凄い勢いで否定にかかってくるから困る。
それもことごとく返されるとしまいには揚げ足とり。
詳しい人でも、相手がそんな調子じゃ面倒臭いからいちいちレスつけなくなるでしょ。
だから間違ったものや憶測がそれっぽい文章で書かれると
ソースのように扱われていつのまにか定説になってる。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 01:45:02 ID:HklFyuKb
ヤフオクで食べ物買うのが危険なのと同じで、
2ちゃんの情報取り込むのも、無難なモノに限った方がいい
ウソ鑑定も、遊びにとどめておくのが大人 

209 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 02:04:13 ID:y49bNlJj
>>207
わかる気がする。
しつこいし、レス返さないとあらしだったとか、逃げたとか・・・
ああゆうのが、だいの大人ではないと信じたい

210 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 05:25:17 ID:E5A8TvcK
「ウソを見抜くのは難しい」と思っている人でも、つい雰囲気に流されたりするくらいだからね・・・。

思い返してみると、2ちゃんで祭になったものの中には真偽が不透明なままのものも多いんだよね。
2ちゃんで叩かれまくっているものにしても、よくよく調べてみるとどうも真偽がわからなかったり。

あんな有名な話がこんなあやふやなソースに基づいているの?と驚くことも少なくない。

211 :おさかなくわえた名無しさん:2006/11/30(木) 10:29:51 ID:/gZKf0Ee
というのはウソ

212 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 14:44:02 ID:uhuVPvYm
>>207
>だから間違ったものや憶測がそれっぽい文章で書かれると
>ソースのように扱われていつのまにか定説になってる

真実は常に一つ!!

213 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 14:58:17 ID:i+SNKXPT
色々とソースを捏造することも可能だからね。
それに流される人多数・・・。

214 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 15:07:41 ID:fNdW/U1s
2ちゃんはやっぱり危険だな

215 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 16:36:05 ID:i+SNKXPT
ウソを見抜けない人に掲示板を使うのは難しい、というのはもう過去のことなんじゃないだろうか。

N速などを見てるtに、「別に見抜けなくていい、見抜くつもりもない」と公言している人が多数いるように思える。

そのわりに「その話は信憑性がないよ」というようなレスをすると叩かれまくるんだが。

216 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/02(土) 20:21:32 ID:3mIu/J09
>>207のような事昔あったなぁ、違う板でだけど。

相談をしたんだが、最初のレスが自分が書いてもいない事を勝手に妄想した内容。
なんせ1対多数だからこっちがアワアワしてる内にレスが進み
その最初の妄想レスがいつの間にやら自分の真実の事になっていた。
どうせ否定した所で「必死だなwww」と叩かれるのがオチだし。
「呆れてモノが言えない」とはまさにこの事だな、と思った。

それ以来、相談するのは止めようと心に決めた。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/08(金) 05:40:12 ID:W3xVcSaC
芸能人などに関する話とか、ネット上の情報を鵜呑みにしちゃう人多いよね。
あと報道といっても「週刊誌に書いてある」というレベルの情報をすぐに信じてしまう人とか。

不思議でしょうがないよ。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 15:20:47 ID:xQHhsXWH
「U2のボノは反日ミュージシャン」という意見を2ちゃんなどでよくみる。
が、色々見てみるとはっきりしたソースは無い。ただの噂。

先日、U2が日本でライブをやったが、そのライブでは
ステージで日の丸を振り回すなど非常に日本という国に対して友好的だった。
これはソースのある話。

今後、どこかのスレで「ボノは反日だ!」というレスがあったとき、
この「いや、ライブでは親日的だったが」という話を張ってみたらいったいどんな反応がかえってくるだろうか。

予想では「それは金のためだ」「本心は違う」など否定的意見が帰ってくると思うが。

「ソースのある一度の真実」は「ソースの無い繰り返される噂」に負けるのではないか、と思う。

機会があったら実験してみるつもり。

219 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/09(土) 15:38:53 ID:JxkqP1Mi
ちょっとでも肯定しない素振りを見せれば反日なんだろうから「反日」かもしれないよ。彼らにとっては。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 07:19:47 ID:CsIQau/z
2ちゃん発情報はほとんど信じてない。
つかマジで呆れるほどデマと工作ばっかだよ。
異常に何かを叩いてるのはスレが伸びること=そこに注目させることで
何らかの利益を得る人間だしね。
抽出してみると面白いよ

そういうバカが必死に踊ってるのを哂って見るのが
最近の2ちゃんの楽しみ方になったw
何事も自分の目と耳と体と心で実体験したことだけしか
信じないことにしてる

221 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 08:05:15 ID:c+JsHM98
スレタイからしてウソじゃん!

222 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 16:32:33 ID:Ff8PVbCU
>>218
韓国の芸能人すら日本にきたら
日本大好きとアピールする奴は沢山いる。
正に金のためで本心は違うんだろう。
日本でのリップサービスをいちいち真に受けてどうするんだ?
特亜とちがって欧米の奴は信用できるなどと思ってるなら
考えが甘いとしか言い様がないな。

223 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 17:06:29 ID:VXPsg3g9
>>222
論点は「ボノは親日か」ではなく、「ボノは反日か」でしょう。

で、「ボノが反日である」という明確なソースが無い、
しかし「ステージ上で日の丸をふる」という行為はソースがある。

たしかにボノは本当は反日で、金のために日本人に媚を売って日の丸を振った、という可能性はある。
けど、そんなソースはどこにもないし、「そうなんじゃないだろうか」と推測するにたる情報すらない。

何故「ボノが日の丸を振った」という明確なソースのある話に対して
明確なソースが何も無い話をぶつけて「反日かもしれないだろ!」というのか?がという問題。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/10(日) 17:33:49 ID:Ff8PVbCU
>>223
そういう意味か。了解した。
親日行為をしたから親日だ、という話ではなく
根拠のない反日説に対して親日行為をしているのに
反日と決めつけるなということね。
それは決め付けてる方がおかしいな。
日本人が嫌われてることにしたいホロン部の工作かもね。

225 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/13(水) 03:03:12 ID:K+iwbRQt
簡単に実験できることすら実験せずに、レスを鵜呑みにしちゃう人ってなんなんだろうか。

絶海の孤島にでも住んでいるのか・・・。

N速で「マスコミでやってない、ニュースになってない、これは陰謀だ!」みたいに騒いでる人がいたので
普通にテレビでもやってたし新聞にも載ってるよ、と教えてあげたら
「何時何分何秒に何チャンネルでやってたんだ!答えられないならお前は工作員だ!」とかいう勢いでレス返されてびっくりした。

テレビのほうはなんとなく見てただけだからそんな細かいこと覚えてないけど、だいたいこの辺だよって教えたら
「実況スレにレスがない!関係スレに動画のうpがない!だから捏造だ!」っていわれてさらにびっくりした。

どんだけ他人任せなんだよ、と。

しょうがないから「少なくとも新聞には書いてあったし、そりゃ新聞をあなたが実際にみればわかることだよ」とレスしたら
「新聞なんて取ってない、そんなものは読まない、ネットがあれば十分」と返された。

この段になり、ああ、こういう人とコミュニケーションをとるのは無理だな、と理解した。

226 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/17(日) 16:48:03 ID:K7S3YyjB
>>225
>何時何分何秒に何チャンネルでやってたんだ!

ワロタ。小学生レベルだな。


227 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 01:54:49 ID:7zANpazH
正直言うと、私は嘘つきです

228 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/19(火) 12:30:44 ID:eTIGGfKq
でしょうね

229 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 17:44:43 ID:LVCb3nOA
芸スポとかN速とかで芸能系のニュースみてると
ウソ情報を信じちゃってる人がいかに多いかわかる。

こりゃ「ウソをウソと見抜く」なんてほとんど無理だろうし
俺も知らないうちに騙されてること多いんだろうな、と思った。

230 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 17:53:34 ID:LkozZrhW
む、こんな面白いスレがあったことを今知った…
芸スポは確かに悲惨ですね。芸能に限らず。

231 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 18:01:50 ID:LVCb3nOA
>>230
ところが2ちゃんやってる人って、「俺らは情報社会の勝ち組み」みたいに思ってる節がありそうなんだよね。
「色々な情報を幅広く得る事ができるから、ウソ情報に流されにくい」みたいな。

ネットがあるおかげでマスコミが報道しなかった情報を知ることが出来た、とか
複数のマスコミのソースを比較することができるのでより真実に近づける、とか。

しかし肝心な「見分ける」というところで「面白ければOK」みたいな方向に流されてるように感じる。
それを指摘すると工作員扱いされたりするんだが・・・。

232 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/22(金) 18:42:03 ID:DvwgyBcl
「2ch始めたおかげで世の中の真実がしっかり見えるようになった!」的なこと堂々と言ってるのいるからね…
お前、おいおい……っていう

233 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/24(日) 03:13:24 ID:q52cVkQ4
まさか・・・とは思っていたけど
「2ちゃんには真実が書いてある!」が基本スタンスな人って思っている以上に多いんだな、と
今日N速を見てて思った。

世も末だな。

234 :おさかなくわえた名無しさん:2006/12/24(日) 04:02:18 ID:sXl78FvK
【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/


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