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自転車は歩道を走るな! 8

1 :おさかなくわえた名無しさん:2006/05/09(火) 18:42:07 ID:o3GoNSuc
1 おさかなくわえた名無しさん 2006/03/31(金) 08:17:52 ID:1gbi8wgg
前スレ:自転車は歩道を走るな! 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
以下、過去スレ:自転車は歩道を走るな!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
自転車は歩道を走るな! 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
自転車は歩道を走るな! 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
自転車は歩道を走るな! 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
自転車は歩道を走るな! 5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
自転車は歩道を走るな! 6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/

このスレでは特に、以下1〜3に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

1…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
2…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
3…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。

963 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 12:18:10 ID:5Yaf7Hr9
>>953
委託された民間団体

964 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 13:44:23 ID:uhjs8rJx

どこが「委託」するの?もしかして警察?w

965 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 14:11:06 ID:+vmACjAs
↑警察にやらせて警官自身の違反犯罪は今までどおり野放しの犯罪立国わが日本ってかww

966 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 14:33:51 ID:2tzwebRG
警備会社に権限と資格与えて委託すれ。
警察なんてもう信用ないから警察よかまだましだべ。 

967 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 15:05:10 ID:XrvBrdhn
警備員って例外を除いてお巡りよりまともな人が比較的多いけど
まさか学歴のせい?学歴って関係あるのかな?
警察……高卒多い。大卒新人も高卒上司や先輩に染まって同類項になり下がる
警備員…高卒少ない。新人は大卒上司や先輩の適切な指導で伸びる

もともと高卒や下位ランクの大卒をかばいたい派だった俺としては
高卒や下位ランク大卒だとDQNが多いとなると内心じつは悔しい限りなんだけどorz 

968 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 15:15:58 ID:LWZKCiDX
大学生のバイト警備員でさえも変な警官より真面目で出来がいいもんね
教育の違いか学歴の違いが原因なのか。。。  

969 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 22:28:14 ID:C9SMSNwu
>>950
だからさ、どうして分かんないだ。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 22:48:07 ID:sh4QQmmu
警察官の違法行為や何をどう取り締まるか、
なんてものは上から通達でも出せばどうにでもなるので、
ここで議論する意味はあまりない。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/16(金) 23:56:20 ID:lY9UxGr6
頼むから無灯火だけは止めてくれ。
あと、携帯片手の運転も。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 02:15:05 ID:Yd5pQIRl
>>967
スレ違いですが、警備員アルバイトって、
売れない漫画家やアニメーターや受賞歴のある画家までが
生活のために警備員をやっている、とか、やっていた、という話を聞きます。
一件二件じゃなく、かなり多く聞きます。
・・・なんだか楽しそうですね。

973 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 02:16:47 ID:hynOFcjd
つーか自転車専用道路作れよ
それで全て解決じゃ
日本は遅れてるんだよな

974 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 02:17:02 ID:4xIN7M2P
「だけ」じゃ無いじゃん。

975 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 04:47:22 ID:XOZBEb4m
警察でも消防でも、良識があって真面目で思いやりがある良心的な人は、年齢や学歴に全然関係なくちゃんといるよ。
今日の時点までで俺が出会ったそういう素晴らしい人たちの絶対数がまだあまりにも少なすぎるから
全体としては俺にはかなり悪く見えてるだけかもしれないしね。
絶対数が激増すれば徐々に俺の見方も変わり始めるだろうけど、今までの経験からおそらく急に増えるのは難しいんだろうね。
なんだかそんな気がするよ。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 04:53:52 ID:AtskeFNk
>>973
自転車専用道の普及率はオランダのような
特段に自転車活用が進んでいる国を除けば
欧州でもせいぜい数%。
日本の普及率が低いのは確かだが、アメリカは
日本と大差ない。それでも専用道整備よりも
車道の共有を進めつつ、事故死者は少ないし
さらに減少傾向。
専用道さえつくればよいというものでもない。

977 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 09:45:20 ID:8NCqyS9G
>>935
<<パトリック・ジェームズの略で‥‥‥>>

978 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 10:17:00 ID:p39ooyaw
>>935
映画俳優?
>>931の意味がよくわからんけど、とにかくありがとう。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 11:43:55 ID:bbIpUP5+
>>967
どうかな?
警備員は最悪なやついるよ。変に権力と勘違いしてるの。

980 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 14:32:24 ID:75ejPrMt
>>976
専用道といっても、完璧に車道と分離されてない限り、自転車⇔車の関係で言えば歩道と同じ。
となれば、既出のように車道に出る部分の危険性が非常に高くなってしまい、全体としては
必ずしも「安全」とは言えない。…ということだね。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 16:56:46 ID:p39ooyaw
>>979
それ言ったら警察なんてもっとだよ。
消防もそれに準じるんだろうけどね。確かに何人かDQNいたから。

とにかくDQNがいる割合や人数自体が警備員に比べても桁違いに多いよ。
警備員の多くと違って権力を自分のものだと履き違えてるやつが多いと思うよ。
俺が今まで見届けたところ、まともな人の大半は年配の人か、新人の何割かだけだったよ。
それ以外のやつの多くは公的にも私的にもまるで殿様商売気取りのDQNが多かったよ。
いくら体力訓練が厳しかろうが、日ごろから常識面・意識面では甘やかされ放題なんだろうね。
私生活まで全部含めた個人の公私全般的な行動、所有物、人間関係などを本部、本庁あるいは上級庁は
あまり厳正・厳重には管理できてなくて、たぶん自己申告主体で任せてるから野放し状態に近いんだろうね。

表向きの公式な態度や発言とは違って、メチャ強そうな凶悪犯に対してではなく一般市民に対して
「ナメられる」からとかっていうDQNな思想持ってて、一般市民を見下して馬鹿にしたような
チンピラもどき発想や態度のDQNが多かったもの。
やつらは自分が過ちや不手際を犯しても一般市民に対してはなかなか自分から謝らないしね。
他の職業の人に比べてもこの悪しき特徴は際立ってるよ。
今まで見届けてきたやつらは、「少なくともその時点では」、DQN魂が抜けてない、
社会人として情けないと思える低レベルなやつらが多かったよ。
(頭の善し悪しや学歴の高低という意味ではなく)

982 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 16:59:07 ID:p39ooyaw
>>979
俺がまだ見てない人たちにはまともなやつが意外と多くいるのかもしれないけど、
実際にまともなやつに大勢出会わなきゃ、見方や価値観なんて
そう簡単には変わるわけがないんだからね。
ほかの多くの真面目な公務員と違ってリストラ、民営化もまるで対岸の火事と言わんばかりで
自分たちは今後も安泰だと思って危機感や改革心なんてあまりないみたいだしね。
逆に引き締めてまともな意識を持たせる意味で、大量に一気にリストラして、その代わりに
新たに未経験者を募集し直すか、団塊世代の人たちに退職せずに定年後も引き続き働いてもらうかでもしない限り、
DQNだからだとすると自己中で無責任だから、目立った進歩はなかなか得られないと思うよ。
別にDQNでも何でもなく、悪かった点の改善・改革が順調に目立って大きく進んでいるのなら
あえてそうする必要はないと思うけどね。

ほかの役所なんて何年も前から自分たち自身ではなく民間の調査機関に極秘で依頼して
職員に対して抜き打ちで覆面調査したりしてるところあるからね。
問題点や欠点を洗い出して改善や改革に役立てて着実に成果をあげてるんだもの。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 17:06:46 ID:p39ooyaw
>>979
この発言は議論の流れおよび他スレでのそれまでの発言との絡みで、おそらく
警察か消防の奴(上層部はまともなはずだから違うと思う)が吐き捨てたものだと思うんだよ。
でもこれが奴らの本心、偽らざる本音なんだよ。
やっと本性を現してきた、ついに認めてきたんだと思う。
今どきこんな化石みたいに時代錯誤で、愚劣で下等なこと考えてるやつなんてもういないと思ってたから
「信じられない思想!」っていう思いで愕然とさせられたよ。

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/414

> 414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/15(木) 01:17:20
> ID:CaD383fd0
> 税金なんて黙って払ってればいいんだよ。
> 払った後はノータッチ。これが基本だよね。

984 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 19:36:08 ID:mYuTghIf
【社会】26歳女性の自転車にはねられお年寄り重体/岐阜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150538847/l50

985 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 22:16:34 ID:AtskeFNk
おまいらの警察官や警備員の印象なんてどうでもいい。

986 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/17(土) 22:55:39 ID:1yYs9o4E
>>983
まあ一応オレが警察官じゃないってことだけ言っておく。
警備員のやつらのアホさ加減はここで取り上げるほど
レベルの高い話じゃないからやめとくよ。
自転車がらみだけどね。
>>985印象じゃない。

987 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 01:02:45 ID:rOWv9YIv
「DQN」なんていう明確な定義がない呼称で
もちろん統計も調査結果も無い状態で「多い」とか「大半」とか決めつけて
「印象じゃない」とか言われてもなあ

犯罪歴の率とか学歴とかそういう定量的な数字で示されてるなら納得してもいいんだが

988 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 01:13:07 ID:hkCvUSxk
>>987
いいんじゃない?
人から聞いたことの受け売りしてるんじゃなくて
実際にそういう悪い人に出会った経験があるなら
それが何よりも一番確実で説得力があるしょ。
そういうことされた経験がないのなら
悪く言うはずもないんだし。
そんなもんでしょ。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 01:50:25 ID:rOWv9YIv
個人の経験談は無価値とは言わないが
所詮は印象に過ぎないってことだろ
特に警官に対する好き嫌いなんて
個人の価値観によってバイアスが容易にかかるだろうし
信頼の低さって点では相当なもんだと思うぞ

990 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 02:17:06 ID:g+vPhrN7
好き嫌いの差がある職業など世間を見渡せば警察にかぎったことではないありふれたことなのだし
「警官だから」とか「警察だから」という視点で特別視して擁護する必要もないでしょう
どこの組織からでもどこの誰からでも何か嫌なことや悪いことをされたのなら見方としては結局一緒でしょう
人を介して伝えられた内容よりも実際に嫌なことを体験した人の真剣な訴えというものは
やはりそれなりにランクが高いと思っています      

991 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 02:33:07 ID:9PQo7vHN
埋め立て中?

992 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 02:46:16 ID:g+vPhrN7
個人の価値観など差があるから信頼できないのなら新聞テレビ雑誌など各種メディアの取材はどうなるでしょう
メディアによっては偏向してるかどうかという見方は若干ありますがみなさんだいたい普通に受け入れていますね
たとえばトラブルについての企業の公式発表や記者クラブ公式発表だけに頼る報道と
メディア自身が直接動いた独自取材とを比べると後者には誤報やネタが含まれていないとは言いきれませんが
隠された不正や未解明の謎をも追及して報道していることも多いと思います
公式発表はあたりさわりのない最小限の情報しか得られず都合の悪い詳細は伏せられていたりします
伏せられているのは人権に配慮している場合もあれば隠された不正の場合も当然あるでしょう
メディアの独自取材直接取材を主体としたベトナム戦争の報道と、
事実上の報道統制による許可制で米国政府の情報操作が働いている湾岸戦争からイラク戦争までを比べて考慮すれば
そういった直接体験の重要性がうかがえると思います

993 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 03:24:00 ID:kAo7fxPC
個人の主観にどれ程の意味があるかを議論するスレはここですか?
で、次スレは?

994 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 04:33:21 ID:c+zTQjm9
>>989
対象者が警備員であれ警官であれ他の誰かであれ、たんに印象でしかないとか個人の価値観によるバイアスがかかっているだとかは
一概には断定できないと思います
かりにバイアスがかかっているとしても、悪さ状況を「底上げ」して無意識に誇張して伝えているような「+のバイアス」のこともあれば
悪さの状況を「割り引いて」無意識に減少させて伝えている「?のバイアス」のことも当然あるはずです
何かをされた本人の受け取り方にも依存しているのですからどちらのバイアスであるかは容易には決められないと思います

バイアスがかかっているかどうかは本人と相手や本人と相手組織などの当事者間で試してある程度なら立証できると思います
ただし多少の長期間を要しますが
要するに本人に対する一切の干渉を何もかもバッサリ打ち切って完全にスタートラインに戻してしまうのです
あとはもうノータッチ、知らん顔です
それまでなにごともなかった他人とまったく同様に公平に扱って接します
悪いこと嫌なことだけ完全に打ち切ればいいのですが人それぞれ価値観、考え方、受け取り方の違いがあります
良かれと思ってしたことでも実際には嫌がられていたり反感を買っていたかもしれません
やられたほうは当然不満に思いますしやったほうは何だかやり切れない悲しい気持ちになるでしょう
そういった行き違いすれ違いの蓄積による深刻なトラブルを避けるためにも、スタートラインに完璧に戻したあとは
すべての干渉を一切合財何もかも打ち切るしかないのです

これでずっと様子を見続けます
人間には感情・心がありますからいきなり急に元に戻るものではないと思いますが数か月〜1、2年前後で元の感情に戻ったなら
バイアスはかかっていなかった、つまり色メガネでは見ていなかったことになると思います
もし何年経っても元の感情に戻らないならば、根本的な好き嫌いあり、つまりバイアスがかかっていたことになります
その根本的な好き嫌いを除去しないかぎり少なくともバイアス分の先入観をなくすことは難しいと思います

これが一番確実な確認方法ではないでしょうか

995 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 05:29:26 ID:+SQO5dEX
>>994の文字がうまく表示されないようなので訂正です
「?のバイアス」→「マイナスのバイアス」

996 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 05:31:16 ID:+fM1gk8H
田舎はいいの!!

997 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 06:12:40 ID:2qQSJ/Hx
んで次スレは?
俺は立てられないけど誰か立ててくれるの?  

998 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 07:49:40 ID:yAiDvxI0
自転車が原則どおりに車道を走ろうとすると妙な抵抗に遭うというのがよくわかりました。
それでも

「自転車で歩道を走りません!」

車道走りますから。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 07:58:05 ID:7aZY3cPX
歩道を歩くのも命がけだな、こりゃ。

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2006/06/18(日) 08:00:46 ID:+xhvQo8a
1000じゃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
.................................. ──  ....................................................
........................../         \.......................................... 1000を越えたのでもう書けません。
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