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僕らの知らない生活をする人たち 13人目

1 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 02:39:15 ID:5Ut2bNkM
ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな?
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう?
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな?
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか?
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい!貪欲に知りたいっ!!

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、2ちゃんに書き込んだ時点で、「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

過去スレ・ルールは>>2以下から↓

2 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 02:39:44 ID:5Ut2bNkM
過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち4人目(前スレ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち5人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち8人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち8人目(9人目)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち 10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/
僕らの知らない生活をする人たち 11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち 12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/

3 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 02:58:57 ID:nS6iuXYN
>>1
スレ立て、乙。

4 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 02:59:27 ID:CmS9gs7Y
>>1
乙です

5 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 03:14:53 ID:n0AY8sQv
>>1
モツであります。

6 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 08:19:24 ID:GaeHFpTn
>>1


乙コールしようとしたら前スレが無駄に埋め立てられてたorz

7 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 08:22:36 ID:QlS56cQm
>>1


8 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 13:52:29 ID:/nOAce+U


9 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 14:51:05 ID:F31D1eSf
昔、テレホンアポインターをしていました。時給は1400円。17才でこの時給は中々ないのでウハウハでしたが、上司のセクハラ、イヤミ、ストレスで半年ほどで辞めました。
2〜3年後だったかな?ニュースでその会社が詐欺で捕まってました。かなりビクーリ(+_+)辞めた後で良かった…。
バイトしてたら給料も払われないってコトですよね?

10 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 14:53:58 ID:3xkvUqH9
現役の博打打ちいない?

種類は何でもいいんだけれど。
心意気みたいなモノがあれば、ぜひ聞きたい。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 14:58:22 ID:O/4bzmAa
>>1
乙じゃ!

12 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 15:12:56 ID:kFYwgGn7
12hitoe

13 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 17:37:23 ID:5OX/5I8t
>>9
時給すごいね

仕事内容ってどんなの?

14 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:23:37 ID:F31D1eSf
9デス。>>13サン、時給はやっぱ高い方ですよね。25万ほどもらってました。
えっと、ざっと言うと電話代が安くなる機械を売り付ける仕事です。テレアポは月々の電話代を聞き出して、3万以上利用してる場合は『1万は安くなるから一度無料の点検?を受けてみないか 』

15 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:24:45 ID:F31D1eSf
オケーが出れば色々(忘れた)聞き出して報告書書いて上司に確認の電話かけてもらってここでオケーがまた出れば営業が売り付けるってカンジです。
なんの知識もない小娘が電気代の仕組みを(ry
結局、電話代なんか安くなるわけもなく毎日苦情の電話が…
騙された人かわいそぉ…。

16 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:27:12 ID:gq4pASvp
荒れそうなレスだな

17 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:30:29 ID:F31D1eSf
毎日ハローページを元に300件近く電話をかけてました。
一度、年齢を聞かれ正直に言ってしまい30分ほど説教を受けました(´Д`)言い返すのも疲れて電話切っちゃいました。ごめんなさい。
長文失礼しました。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:34:43 ID:VSODGl58
仕事じゃないんだけど許婚がいる、いた人の話が聞きたい。
婚約者じゃなくて親や親類などが決めたドラマみたいな関係。
本当にそういうのってある?

19 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:35:12 ID:F31D1eSf
>>16サン
私も合法だと上司から説明を受けて、研修もして仕事をしました。まさか詐欺の手助けをしてるとは…orz
ニュースを見てかなりショックでした…


20 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 20:02:17 ID:nj4YUZKE
>>18
友達の彼女。

親が決めた許婚が居て、しょうがなく彼氏と別れその男と結婚した。

新築の家で専業主婦で何不自由ない生活だが、女が拒否してセックルなし。
一年後に離婚。

今の時代にそぐわないし、お互いが不幸になるだけだと実感した。

この男も家まで建てたのによく我慢したな・・・

21 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 21:04:55 ID:VSODGl58
>20
ありがと!興味深い。
彼女も最初は巧くいくと思ったのか。

もし誰か巧くいったみたいなノロケwもあれば聞いてみたいな。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 21:06:07 ID:xC1kLRki
その彼女の家ってスゲー金持ち?
何十代も続く老舗の店とか旅館とか会社とか・・・

23 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 21:17:13 ID:nj4YUZKE
>>21
最初からダメだと思ってたよ。
俺が相談にのったから、ある程度はわかる。

親の力には勝てないって感じだった。その子21歳
男は32歳だと思った。(当時)

>>22
金持ちじゃないよ。
なんで、こんな事になったかと云うと、ドドド田舎だからだよ。
男の方は多少は大きな農家らしい。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 21:30:45 ID:/eEymbpr
>18
高校の時の同級生がそうだった。
何でも親同士でお互いに男女の子供が生まれたら許婚にしようって決めていたらしい。
で、卒業式の翌日に結婚。彼女が高卒のままじゃ嫌といったので、お互いの実家の援助を
受けながら、短大に行った。短大卒業してすぐに子供が生まれた。
先日、卒業20周年記念の同窓会があって、久しぶりに彼女を見たけど、高校生の子供が
いるようには見えなかった。

ドラマみたいだがホントの話。

25 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 22:52:31 ID:2p+apQK4
>>9
友人や彼女を装って掛けてくるテレアポは断っていいと、弟に了解
とってたから、そう伝えて切ろうとしたら、テレアポの女に
「そんなことはお姉さんが決めることじゃないと思います!」
と言われガチャギリされたことあるけど>>9みたいな未成年か
それに近い子だったのかなー。声すごく若かったし。

でも30過ぎの毒男に二十歳そこそこの女の子の声で彼女ぶって
掛けてきてるだけでセールスだってわかるし、しかも本人は居ない
って言ったら、「大学で県外へいかれてますか?」なんて言ってた。
そんな顧客対象の年齢もリサーチしてこないなんて、いい加減な
セールスだな、と思ったんだけど。そっかー、そんなに若い子も
テレアポで使ってるんだね。

26 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 23:53:21 ID:uybtSD1+
>25
若い方が色んな意味で美味しいからね。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 06:13:40 ID:ERTF51Y/
夏に見合いして、女のほうに気に入られほぼ婚約状態に。結納はしなかったけど、女が家に
泊まりに来たり、秋に3泊の旅行に連れてって山登りさせたり。でもケコーン式の日までセックルなし。
けっこう箱入り(田舎だったのでダンボール)だったので、男と3泊旅行行ったのは、家では
大騒ぎだったらしい。ふつうに子供が生まれてそいつも成人した。孫はまだ。

28 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 06:17:43 ID:CWp8NQOY
なんか、登山とか式までセックル無しって想像できん。

マソコが臭くてゆるかったり、乳輪デカイとか
アナールまで剛毛フサフサとか俺なら無理。

試乗しないと買う勇気ないっす。

29 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 07:33:11 ID:ycDgELra
>>28
胴衣。セックルなしは無理。

早漏はともかく、遅漏だったりインポだったり
火星でクッサーだったり妙な趣味あったら私は無理。

30 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 09:13:31 ID:GKv6kDx1
>>28-29
おまいら結婚しれw

31 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 10:21:29 ID:i8+Qmvfj
性癖はチェックしたいなー

32 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 10:23:44 ID:i8+Qmvfj
そうだ。コンドーム作ってる会社って、営業はどうやるのかな?
ラブホ行ったり、風俗産業へ行ったり?五輪で選手村に大量配布して宣伝した所もあったよね?
若い女子の就職は少ないのかな。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:19:57 ID:Nc2HtVB0
スパイいませんかー?
国家スパイ、軍事スパイ、産業スパイ……その他モロモロ。

その職業に就いたきっかけは?コードネームはあるの?普段は一般人に紛れて
生活してるけれど、いつでも行方をくらませられるようにしてるの?
すぐ氏ねるように毒薬を持ち歩いているの?もちろん身分証の類は偽造だよね?

などなど、映画や小説での作られた拙い知識しかありません。実際はどうなんでしょう?
答えられる範囲でお願いします。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:27:32 ID:0VhEdK6r
どのくらい口の軽いスパイをご要望でしょうか?

35 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:45:11 ID:MkFNxGyo
俺がスパイだなんて
どんな拷問にあおうとも、絶対に言わないぜ!

36 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:46:55 ID:pv/pXpod
ハリウッド級だな

37 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 12:02:39 ID:99zppA4f
>>33

いいだろう。教えてやる。

職業:スパイ
職務の内容:秘密
コードネーム:秘密
連絡方法:秘密
自決方法:秘密

そう、俺はいつも君の後ろにいるぞw

38 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 13:50:02 ID:bIyspxFN
l∀・)ミテルヨ

39 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 13:51:50 ID:quCR73IK
電話帳の配達関係の仕事をしていました。
N○Tさんから業務を請け負うというような形で地元の運送会社がやっています。

配達するのはその地域在住の主婦や定年退職して時間のある方がメインで、
電話帳の配達&古い電話帳の回収をします。お給料は1件につきいくら、というかんじで、
回収率が高いほど1件あたりの単価が上がります。(回収率ほぼゼロと回収率8割では
1.5倍以上違いました。)

配達する人は身分証明書とPDAみたいな端末(配達先のリストなどのデータが入って
います)を渡され、自家用車で配達していきます。そして、リスト1軒ごとに家人に手渡し、
軒下に置いた、隣に預けた、など、どのような形で配達したのか、また回収できたかどうかを
入力します。

リストに書いてある全軒に配達が終わると事務員(私がやっていました)へ端末を返却し、
事務員は入力されたデータをチェックしてサーバーへ送信します。

倉庫では倉庫係の人が新しい電話帳を何冊渡して、何冊回収してきたかを伝票に記入して
持って来るので、それも事務員がまとめて配達員ごとの単価を計算します。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 14:03:13 ID:quCR73IK
電話帳配達のつづき

配達員さんの中には、全国の電話帳を配達する地区を回って生計をたてる
「プロの配達員」さんもいます。こういう人たちは全国の名物に詳しかったり、犬を飼っていて
犬と共に旅をして暮らしていたりします。犬はたいがいきちんとしつけられていて可愛かったです。
中には犬も洗っていないし自分もお風呂に入っていない、クッサーな人もいました。
プロの方たちは効率のいい配達方法を知っているので配達する量が半端じゃなかったです。
都会のほうだと月に100万ぐらい稼げたりもするそうです。プロの方は個性的な方ばかりでした。

この仕事は、個人情報を扱うのでデータの取扱には気を遣っていました。
事務所の窓はカーテン+窓に紙を張って外から見たらまるで過激派のアジトのよう。
メモや携帯も持ち込み禁止、電話帳に記載されている情報以上のことはわからないようになっています。

事務員はたまに抜き打ちで配達されたお宅に電話をかけ、きちんと配達されているかのチェックをやったり、
途中で辞めたいと言い出す配達員さんの説得などもやっていました。
事務員は難しい仕事ではなく、事務所の人間関係もとてもよく楽しかったのですが、配達員さんが
何かとお菓子を差し入れてくださるので事務員全員1ヶ月で3キロずつ太りました。
配達員さんのほうは歩き回るので痩せるそうです。

41 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 14:14:03 ID:quCR73IK
電話帳は、家の人がいらっしゃった場合は新しいものと引き換えに古いものを回収する
ことができるのですが、お留守だった場合には「○月○日○時頃回収に伺いますので
玄関先に置いておいてください」とメモを入れてその日に回収するようになっています

せっかちな方は1日3回ぐらい「早く回収に来い!!」と連絡を入れてくることもあります。

基本的には自分が配達した地域のものは自分が回収するというルールになっているのですが、
たまに他の人の地域のものも回収する人がいて、本来回収する人がブチ切れたり、ということも
ありました。

あと、古紙回収と勘違いされて古雑誌などを無理矢理持たされて帰って来る方もいて、
雑誌ならまだ良いのですが、全然盛り上がっていない合コンの写真などが混ざっていたことも
ありました。

短期の仕事でしたが、毎日いろんな人が事務所に来て犬と遊んだりできて楽しい仕事でした。
みなさんも、電話帳の配達が来た場合はできるだけ古い電話帳を渡してください。お願いします。

42 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 15:03:52 ID:LWNNt03i
>39
電話帳配達なんてもっと適当にやってると思ったから驚き。
すごいなあ。情報保護が厳しくなったからかな。

>33
正確にはスパイではないけど情報収集関係の話でいい?

国際情勢関係の情報収集機関のような物に所属した事があります。
10人以下の小さな出版社のような形態の普通でしたが公○にはマークされていたそうです。
お調子者のおじさんが言ってたことだからこれは私がからかわれただけかも?w
でも違法行為なんてしてないのに一定周期で閉鎖して会社名を変えていたのは事実です。
だから2.3人以外は二年前後の契約社員だった。
社員証はもらえなかったけど保険関係は完備。
募集は普通に求人広告でやってました。採用基準はよくわからず・・・。
休みもしっかりあるし給料も他に比べればちょっと高め(あくまでもちょっとだけど)

私はお茶組み、入力など本当の雑務。
でも他の人もどこかに潜入したり探偵のように探ったりするような仕事はしません。
情報提供者に会ったり送られて来た書類の正確性を判断したり・・・
ぶっちゃけ自分で探しに行くのではなく提供された物をいかに役立てるかって仕事です。
もちろん守秘義務はありましたがどこでどう使えるのかわからない情報ばかり。
もう×年前でその情報もくず同然だろうからそのまま書いても問題ないだろうけど
一応ぼかして書くと「どこどこの労組がいくらのベースアップを成功させた」とか
もうほんとこんなの新聞で見るよ!って感じの情報。
でもそれが新聞よりも早く入ってくることに意味があったんだろうな。

43 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 15:37:56 ID:wb/xSfkd
>>41
>全然盛り上がっていない合コンの写真
ワロス

44 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 15:44:25 ID:pIsmMNSP
その写真、ちょっと心当たりある…

45 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 15:59:17 ID:97dOOTHV
スパイというか情報機関は新聞記事の収集が日々の仕事だろw

46 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 16:05:04 ID:bIyspxFN
その情報はどこに売るの?

47 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 19:50:24 ID:4SbGk5ZN
うむ、まず合法的情報収集があって、どうしても必要なもののみ非合法情報収集をやるもんだ。
日本にはスパイ防止法がないから気軽にできるでどね

48 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 21:20:55 ID:Kmq7MjYt

 でどね



49 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 21:22:22 ID:SqEkUKtk
某業界団体で談合のとりまとめをしていました。
自分の会社から出向というかたちで、業界団体に勤務。

取引先の役所から入札予定額等の情報収集して、
入札予定者で「次はA社で○円で」なんて相談をして、
その後は、筆跡を変えて見積もりを何通も作ります。
(自分が仕事していた頃は、ワープロがまだそれほど
普及してなくて、役所に出す見積書の類は手書きが
デフォだった)

親睦会と称した接待も沢山やった。
当時のことを考えると、談合っていい制度だと思うけど、
今じゃあれこれ言われるからなぁ

50 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 09:10:16 ID:n4IG6Csz
>>49
自分が勤めてる業界にも談合はあります
世間ではあーだこーだ言われてますけどやっぱりいいシステムだと思います
なかったら値段の下げあいになって全然利益がでない結果になって貧乏になると思いますよ
相手が官公庁ではなく普通の企業相手の入札でも参加してる業者が多いときは別ですが2・3社ぐらいの場合
お互いの会社の営業部長クラス同士で話し合いして今回はお宅で、次はうちに頼みますといった結果になってるようです


51 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 09:18:47 ID:eTUblV2Z
>49
俺は土建屋だが真剣に積算して下請け業者と協議して行けば大手とでも何とか渡り合って利益出るんだよ。スーパーゼネコンとは戦えないけど。
「談合が良い制度」だなんて土建屋全てを悪者に見せかねない発言はちょっと取り消してほしいかもな

52 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 09:22:50 ID:oC6poE7u
要するに損をするのは納税者だけということですね

53 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 10:50:24 ID:0cjU113e
談合はその業界にいる人に聞くと程度の違いはあれど肯定的だね。

51さんは談合=絶対悪と考えているのかな。

ある水道業者と知り合いなんだけどそいつがぼやいていたよ。
完全入札制になってから無茶する業者が増えたんだって。
ありえない金額(利益が全く無くて大赤字)で入札して現場に全て皺寄せが来る。
使う材料や工期を大幅にダウンさせて何とかしのぐらしいけれど
現場は混乱して大幅な変更や予定の工事が終わってない事もしょっちゅうだってさ。

俺は土建業界には疎いが、物には適正な価格があると思う。
何事もバランスなんじゃない?事前に協議して価格を決めるという事も無くすべきじゃないんじゃないかな。
いまこの制度壊すと日本人の事だ、一気に「まず価格を下げるべき」になって結局、手抜工事や何やらで
一般市民が不利益こうむると思うんだがどうだろう?



54 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 13:31:55 ID:f1W/Y65W
某大都市の公共工事は予定価格の80%が最低価格とされている。
つまり予定1億円ならば入札で8千万円ならば獲得し、7999万円ならば
不適となるんだ。 そして、入札参加メンバーが18社有ったりすると
談合など不可能だ。 貸し借りの帳面付け等できない。
(昔は色んな業界入札回数、応札回数、入札金額で点数表を付けていたよ)

知り合いの営業部長に 「この仕事獲れそうですか?」
  「運が良かったら取れます」 と返事がありました。

55 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 13:47:23 ID:gwZ6Rau4
>>53手抜き増えて逆に不利益…というのはよく言われるけど、厳しいことをいえば
業界の逆ギレ発言レベルと思う
現場にとってはウザったいだろうが、途中チェックをまめにいれれば
済むはなしだし
結局業界がおおきくやりすぎたのが問題なんじゃない?
違法だからってこっそり小さくやるぶんには、それなりに機能もするんだろうけど
天下りにしても、政治家ワイロにしても小さくやれば良いのに、歯止めが効かなくて挙げ句に、何が悪いんだって逆ギレ…コレは無いだろ

変な言い方だけど節度をもって談合して欲しいもんです

…そうなのか?

56 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 13:50:41 ID:eSLQ7nOM
入札をするのは営業含め上のほうで、
その人たちがわかってないから無茶な工期とか値段になるんじゃないの?
かといって真面目にやってたら入札しても取れないし。

57 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 15:03:56 ID:NPJX/JOd
漏れは発注をする方だけど、入札の準備にも手間がかかる。
談合によって通常よりも高い金額を支払うことになっても、それが入札の手間賃よりも低いなら
談合でもいいと思うよ。まぁ放っておけば業者も付け上がって2倍とか10倍とかの金額を要求す
るだろうから談合させてはいけないわけだが。

58 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 15:05:06 ID:jV263JbL
>49-50
真剣に仕事しろよ。
安く取っちゃって皺寄せが来るから手を抜く?バカ言うなこの犯罪業界が。
現場は上や営業に最低でもこれぐらい掛かるとかちゃんと言えよ。
入札に参加する営業なら営業は現場サイドから最低限のコストを聞けよ。
それも仕事だよ糞野郎。それでも安い価格で取ったならそれは経営的な判断じゃねぇか。
傲慢な考え方で不正に余計な金取ったり不良品納品してんじゃねぇよ。

知ってるか?日本の土建の総供給能力は国内需要の三倍だとさ。余りまくってんだよ。
外に造りに出たりバランス取れた営業で生き残っていく意識の無い土建はさっさと潰れろ。
供給側が淘汰されてこそ初めて発注側も正当に価格上げる事が出来るんじゃねぇか。

まかりなりにもモノ作って金貰ってる業界ならその道のプロとして意識を持てよ。
いつまでも業界ごとぬるま湯に浸かってんじゃねぇよ!

59 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 15:07:03 ID:jV263JbL
あ、手抜きは>53に対してだね。そこだけはゴメン。

60 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 15:08:35 ID:jV263JbL
重ねてゴメン。>53の知り合いの水道業者ね。
もぉ死語だけど、吊ってキマス・・・orz

61 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 16:19:52 ID:iyYcC8pc
>>58
まぁまぁ落ち着け。
意識を上げるって言う事は必要だが
それは一朝一夕に出来る事じゃない。
システムを少し変えたからといって、クリーンな業界にすぐなれるわけじゃない。
ましてや発注側に問題が無いとはいえない。

そんな欠陥のあるシステムの中で、効率を追い求めていった結果何が残る?
企業倫理の低い企業による足の引っ張り合いで、優良企業まで足を引っ張られる。最近もあったろ業界の倫理問われるような事件が。

皆食って行かなきゃならない。必要の無い業者・倫理の低い業者は徐々に退場してもらおうじゃないか。
急激な変化はゆり戻しがくるぞえ。

俺の知り合いの土建屋も腕は確かだし、自分の仕事に誇りも持っているが
やはり全ての談合を無くすのは暴論だと言ってたよ。


62 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 17:18:05 ID:DWqjYUx5
悲しいけど
人間も水も低き方へ流れてしまう
んだよね

63 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 18:40:18 ID:5BN/cYbb
このスレだと、ヒューザーの社長の暴言も
結構肯定する人が多いのかな?

「〜それじゃあ、コストを上げれば良かったんですか?!」みたいな。

どう見ても逆切れ無責任発言としか思えないけど。

64 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 18:52:57 ID:cqISW8G+
テレビ局の話が聞きたい。
テレビ番組みてるとADのひどい扱われ方がよくネタにされてるけどそんなにひどいのかな。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 19:34:29 ID:97Jp9YB2
2ちゃんで工作員してる人の話が聞きたい。
給料貰ってるのかとかどんな経緯でとか

66 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 19:50:12 ID:T5Qn/uR4
>>64
まぁあまり人間扱いはされないです。
番組や直属のディレクターにもよりますけど
一週間家に帰られないとか3日間完全徹夜は基本。
その他「ADのくせにモノ考えてんじゃねーよ」とか
そのくせ「ちょっとは無い頭使って考えて動けよ」と言われたり
ディレクターのストレス発散の為プロレス技の実験台になったり
「つまんないからそこで踊ってて」と1時間以上曲も何もなく踊らされたり

書いていて気がついたが、会社や仕事場の上司と部下というよりも
体育会系の理不尽で横暴な先輩と後輩の関係を思い浮かべて頂ければ
大体あっていると思う。

最近はそんなんじゃすぐに辞めちゃう子ばっかりなんだけどね。



67 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 20:01:51 ID:cqISW8G+
>>66
>「つまんないからそこで踊ってて」と1時間以上曲も何もなく踊らされたり
きっつー…。なんか昔の芸人の付き人みたいなエピソードだね。
女同士の横世界も怖いけどこういう殺伐とした縦世界も怖いね。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 20:14:25 ID:Uy9qJWGW
>「つまんないからそこで踊ってて」と1時間以上曲も何もなく踊らされたり
その後、「何遊んでんだよ」と殴られたりしそうだな…

69 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 20:40:54 ID:3AT6HWjZ
キー局(でいいのかな?日テレとか富士とか)のADだと、有名大卒で社員で将来高給だからガマンできそうだけど。番組制作会社(テレビ局とかでない)の場合
つらそうな感じだな。

70 :66:2006/02/18(土) 22:07:50 ID:T5Qn/uR4
>>69
報道はよく知らないですが、
バラエティ等の現場では
局員の人って1〜2年しかADやらないんだよね…
制作会社ADは3〜5年やるんだけどね。
で、局員はすぐに偉くなるので制作会社のディレクターも
あまり本気で怒れなかったりする。所詮下請けだし(´・ω・`)

まぁ66で話した事は「酷いディレクター」と「馬鹿なAD」の話なんで
頭の良い使えるADはこんな酷いことされないです。
ただ、理不尽で横暴で酷いディレクターが「仕事が出来ない」とは限らないのが
非常に鬱陶しい。


71 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 22:36:55 ID:5BN/cYbb
>>70
いくら「仕事が出来る人間」でも、自分の部下に対して
酷い扱いをして当然という態度を見ると尊敬できないな。

「仕事が出来る」という事と「人格者である」事がよくセットで
扱われるけど、まったく幻想だね。

こういう話は何処の世界でもありそうだけど
日本の場合、「難しい問題だけど、仕方がないね・・・」ではなくて、
むしろ「こういう厳しい上下関係があるからこそ良い」みたいな
勘違いをしている人が多そう。

その点、まだ欧米のほうが良い気がする。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 23:31:08 ID:7/diAQ6M
宝くじ売り場のおねーさんの話が聞きたい。
たとえば自分が販売したお客が一等当選してお礼をもらったとか・・・あるのかなw


73 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 23:37:56 ID:clzIJRRX
お礼を言われるくらいならありそうだけどw

私も聞いてみたいな。たまに求人あるから興味ある。
話によっては応募してみてもいいかなと。

74 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 00:08:56 ID:5D9aSmu3
当たらなかったって逆切れされて文句言われたりしたら怖そう。
個室で逃げ場ないし。そういうことがあるのかどうかも含めて話聞いてみたい。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 01:19:28 ID:ElhUdP0A
>>71全くです
以前、魚市場でセリ人でしたが、その時の上司に人に嫌われて一人前だとよく言われました
その上司は社内外でも大変な嫌われ者でしたが、売り上げも利益も一番でした
唯一私だけは目をかけてもらっていたのですが
嫌われ者になるのは無理なので辞めました


76 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 01:56:51 ID:oh6477OV
むしろ>>75のセリ人の話をききたい

77 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 12:54:18 ID:hQU2CG2Y
>>76うん、興味ある。嫌われ者が利益一番の話おねがい。


78 :もとセリ人です:2006/02/20(月) 01:03:39 ID:slQeHNI9
たいした話しもないのですが…
魚の流通は複雑で消費者に行くまでに沢山の業者が関わっています
まず産地市場で一度セリにかけられます(地方裁判みたいなものか)
その後消費地でセリにかけられ(高裁みたいなものか)最後にスーパーや魚屋で売られます
知らない人は道理で魚は高いはずだと言いますが、それは誤りです
何故なら消費地市場には、私が居たからです
浜でいくらになろうが箱代や運賃がいくらつこうが
年中原価割れの大バーゲンでしたから
最低上司に俺より酷い奴だとよく言われました


79 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 01:17:18 ID:AF5h5/cx
公共工事を発注する役所の中にいたけど、
それを下回った業者がいると、あとが面倒なんです・・・
こちらの想定額は、必要な工程の単価を計算して作ってるので
それより劇的に低い=何か手を抜いてると考えられるから。
なので、入札時の提示額が低すぎる業者が出たりすると
みんな「うわー・・」と困っています。そういう入札があると
その業者を呼んで「なぜこんなに低い?」と調査したり、
こちらの設計は間違っていないという書類を出さなきゃいけないから。

こちらの自治体では、入札回数や応札の回数ではなく、
出来た工事の確認検査の点数や工事中の勤務状況(資格餅の監督が
ちゃんと出勤して指示してるかとか必要な書類を掲示しているか、とか)で
点数をつけ、ランク付けしています。このランクや過去の仕事の出来から勘案して
次の工事の入札に指名する業者を選んでいます。
このランク表は、秘密中の秘密ですが、「挨拶」と称してやってくる業者さんの中には
さりげなく見ようとしてる人も、いますw


セリ人さん待ちでリクエスト。
大型電器店の店員さんはいませんか。
今日、洗濯機と冷蔵庫を買いたくて下見にいったんだけど
おじさん販売員の知識がすごくてびっくり。
30分も滔々と語り、こちらがネットで調べた候補の良し悪しを
かなり詳しく教えてくれました。
ああいう人がメーカー派遣って、ホント?
メーカー派遣の人は、やっぱり自社の商品しか勧めてくれないの?
あの値引きって、どういう計算で決めてるの?

80 :もとセリ人です:2006/02/20(月) 01:21:06 ID:slQeHNI9
安く売っても会社は大丈夫です
それは産地業者の委託販売なのでウチの会社はセリ手数料を稼ぐことで成り立っているからです
従って産地には殺すとか言われていたようです(電話で謝るのは上司に任せてた)
毎朝、産直でしか仕入れてないスーパーが相場を聞きにきましたが
私の販売価格の安さに何時も悔しそうな顔をしていました
それを見て「ウチで買えば良かったね〜」と言うのが私の生き甲斐でした

81 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 01:39:42 ID:LYyzfqGn
>>78>>80
ひでえ

>>79
ちゃんと調査してるんだね

82 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 02:11:43 ID:G/ANJU4J
え〜っと、セリ人ってのは漁師の敵ってこと?

83 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 03:09:04 ID:v49Y28mZ
漁師は浜でさばいてっからあとは知ったこっちゃなさそう。

浜から消費地に運んでくる運送屋の敵ってとこだろ。

84 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 06:52:05 ID:gWnlKGHX
>>83
漁師は大体〆と血抜きぐらいだよ。

勿論物にもよりますが…

>>78さんが言うのはセリ値の事だろうからやっぱし
漁師と養殖業者の敵だね。

85 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 07:25:25 ID:RwcAQxLC
>>80
市場手数料って販売額に対してパーセントで入ってくるんじゃないの?
俺は青果物関係だけど、こっちはそうなっている
だから高く売れば売るほど市場も出荷者も儲かる
逆に値段を付けれなければ、必然的に品物も集まってこない

86 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 09:24:03 ID:gWnlKGHX
>>85
あっ!

自分たまに出すんだけど、そういわれれば
自分とこは売りねのパーセントで手数料取られてるや…

87 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 09:52:56 ID:WxrqXeXP
数年前、ゼネコンに勤務していました(事務)
>>79さんの入札話に便乗して、ゼネコン側の入札金額の出し方を。

役所からもらってきた設計図には数量が事細かに載っています。
例えば建築工事なら鉄筋工事、鉄骨工事、型枠工事、土工事、コンクリート工事など
土木工事なら土工事、杭工事、ブロック工事、管工事、推進工事などに分かれており、
その中でも更に細かく 鉄筋や鉄骨、杭の本数、コンクリートの量などが書かれています。
それを見て、積算担当部署は各専門業者から見積をとります。
その見積りを元に、積算ソフトに数量と金額を入れて計算します。
できあがった見積書を工事部署・営業部・積算担当者が協議し、金額が決まります。

79さんのレスの中に「ランク」というのが出てきますが、
これは有資格者の数というのも非常に重要な要素で、一級建築士、一級建築施工管理技士、
一級土木施工管理技士などを持っている職員が少ないとランクが下げられてしまいます。
そしてこの「一級施工管理技士」の資格を持っていないと、監理技術者(現場の総監督)に
なることができません。

88 :もとセリ人です:2006/02/20(月) 10:05:21 ID:slQeHNI9
>>84消費者の味方といってほしいですW
>>85鮮魚も青果と同じだと思います
違うのはおおむね計画的に生産出来る青果と違って水ものは非常に不安定なので
安く売られるのがわかっていても豊漁になれば、ある程度は市場には魚が集まって来ます
また電話で産地に何故安かったのかを説明することが
もっとも重要な仕事です、ここで最低上司の真骨頂になります
横で聞いていても物凄い説得力で、終わる頃には、なぜか苦しい中高く売ってやった事になってますW
そして電話の終わりに必ず翌日の出荷を約束させます
最低と言われるゆえんですね
本人いわく女房以外に口で負けたことない
だそうです


89 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 10:42:35 ID:gWnlKGHX
セリ人さんに質問です。

セリ値って今まで需要と供給(例えばヒラマサが揚が
らないときに、ヒラマサ出すと高く売れるとか…)の
バランスで決まると思ってたんですが、


まだ高く成っても絶対その魚が欲しい!


って人がいた場合でも、セリ人さんの判断で値段決め
れたりするものなんですか?

90 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 10:58:36 ID:uvoixEvU
>>88さんのお話すごい面白いです。
できればもっと詳しくその上司のお話もお願いします。

>横で聞いていても物凄い説得力で、終わる頃には、なぜか苦しい中高く売ってやった事になってますW
そして電話の終わりに必ず翌日の出荷を約束させます
最低と言われるゆえんですね
本人いわく女房以外に口で負けたことない
>だそうです

面白すぎる。すごい興味津々。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 11:45:55 ID:c631Jx1l
興味深し。
アダムスミスの言った神の手の裏方さんだよ

92 :もとセリ人です:2006/02/20(月) 15:27:43 ID:slQeHNI9
>>89魚少なければ高いであってます
ただセリはぶっつけ本番ということはあまり無くて
特に注文が入っている時には、セリ前に根回しされています
その時に値段も決めます
浜値1700円のヒラマサは2000円売れば充分ですが
今日は少ないとみたら2500位だなぁとふっかけちゃいます
風説の流布ですね
30箱のヒラマサのうち注文が5箱だとして、残りは
俺にもよこせと熱狂的なセリの熱い雰囲気に呑まれた
おっちゃん達がスーパー高値で買っていきます
そうなると荷主はおお喜びです
帰り道に注文の仲買に寄って、今日は2000円にまけといたよー
と恩に着せてその日は仕事終了って感じです


93 :もとセリ人です:2006/02/20(月) 15:41:00 ID:slQeHNI9
連張りスマソ
簡単にまとめられなくて済みません
>>90最低上司のスペックは175センチ×130キロ坊主頭でヤの人みたいです
僕が辞めた後の話しですが
スーパーのバイヤーさんの横領が発覚したときに
一緒に名前がでてマズイ事になっていると噂を聞きました


94 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 20:29:14 ID:B/IchtPo
セリ人さんの話、おもしろいわ。
まだ、口約束の商売ってのが生き残ってるんだね〜

95 :1/2:2006/02/20(月) 20:53:42 ID:mgEgnLmu
誰も知りたがらないと思うけど工業高校の寮生活でも
4人部屋で1,2,3年が最低一人ずついました

6:50
起床し、食堂に集まって点呼
先輩が起きてこない場合は1年が起こしに行く

7:00
朝食と弁当詰め
おかずがトレイにのって出るのでそれをご飯と一緒に弁当箱に詰め、
余ったものが朝食のおかずになる
食べ終わった後の食器は自分で洗う
食べる順番は3年が最初で、その間1,2年は部屋に戻り1年はゴミ捨て
3年が食べ終わったて部屋に戻ってきたら2年、最後に1年が行く

8;00
登校

〜学校〜


96 :2/2:2006/02/20(月) 20:57:03 ID:mgEgnLmu
15:30
学校終了
普通はこのまま部活だが、寮の当番の1年は部活をせずに帰り、浴場の掃除、
湯をためる、食堂にある台所洗剤の補充などをおこなう

17:00
夕食
部活動があり帰る時間がバラバラなため特に順番はなし
保温する設備はないので遅く帰った生徒は冷えた夕食を食べることに

20:00
1年が風呂に入る
2,3年は特に制限はなく夕食が終わり次第はいる

21:00
自習時間

22:50
夜の点呼

23:00
就寝時間
2,30分過ぎたあたりで宿直の先生が見回りをし、電気をつけて起きていると怒られる

97 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 21:12:49 ID:swG8S79R
バイトできないなんてかわいそうだ

98 :ちょっと追加:2006/02/20(月) 21:16:33 ID:mgEgnLmu
休日は朝と夜の点呼の時間があるくらいで特に制限は無し
ただし食事がさらに悪くなる
例)
朝:コッペパンと牛乳
昼:朝に配られたカップラーメン二つ
夜:カレー
休日の間実家に帰る場合は、事前に申請を出す

試験期間中は夜の点呼が20:50になり、それ以降はすべて自習時間で
就寝時間の制限が無くなる
また、食堂の台所を借りてラーメンなどの夜食を作ることが可能
(これは自分が二年の時に誰かがガスの元栓を閉め忘れ、
ガス漏れ事故を起こしたため使用不可になる)

99 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 21:17:09 ID:XIUbZZU4
>>93>マズイ事になっていると噂を聞きました

タイーホですか?



>>95
自宅にいるよりもずいぶんと、自分のことを自分でやる習慣がつきそうですが
大人になっても、結婚してからもそうですか?

100 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 21:36:24 ID:mgEgnLmu
>>99
親から離れて一人暮らし始めたとき、
割とすんなりなじめた気がしますけど。

101 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 21:39:29 ID:gWnlKGHX
>>89
レスありがとうございます。
色々面白い話し有難うございました。

根回しか〜…

自分には無理だなぁ。

102 :99:2006/02/20(月) 21:50:03 ID:XIUbZZU4

>>100なるほど。
結婚してからもてきぱきと家事を手伝ってくれるいいだんなさんになるのかな、とか想像してました。
お答えありがとん。


103 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 22:34:38 ID:mgEgnLmu
>>102
その辺は同室の先輩によると思います。
細かい人がいれば1年通してもそれほど汚れませんでしたが、
そうでなければだんだん汚れていって、年末の大掃除に
大量のゴミを出すことになってました。

104 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 02:42:20 ID:ipdELlxr
先輩が女連れ込んできて、同部屋の奴は入室禁止とか言われなかった?w

105 :95:2006/02/21(火) 20:54:58 ID:MtMEp4iB
>>104
部屋の壁が薄く寝る場所が狭い上に体を洗う場所が
共同浴場しかないため、そういう目的の場所としては
真っ先に排除されると思います。

部屋の間取りは大体8畳ぐらいの広さで、入り口側の左右に
2段ベッドのような感じで個人スペースがあります。
ただ、しきりはカーテンのみなのであってないようなものです。
窓際のスペースには机が設置してありそこで勉強します。

テレビは懇談室にあるのみで持ち込み禁止になっていました。
持っているのが見つかると即没収です。
それでも持ってくる人はおり、荷物に紛れ込ませたりゴミ捨て場から
拾ってきたりいろいろです。
卒業生から引き継ぐなんてのもありました。

あと、煙草にはもちろん厳禁で、見つかった時点で
退寮+1週間ほどの停学となります。

106 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 21:33:11 ID:GDyYmFCV
今はテレビ付き携帯があるから、テレビについては。そんなに苦労もしないかもだね

107 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 22:44:37 ID:O+ahA09G
そもそも、そこの寮に入ってる目的を考えれば・・・・
翌年以降、後悔したくなかったらテレビどころじゃないだろうに。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 12:22:15 ID:gmQkuRLz
>>107
なんで?高校の寮でしょ?

予備校の寮じゃあるまいし。

109 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 13:06:49 ID:466hSzvZ
>>107
なんか勘違いしてるっぽい・・・

110 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:04:59 ID:qRQn89Zc
そういえば、知人が大学受験予備校の寮に入ってた。
なんだっけ、あのベートーヴェンの第九の2楽章のBGMでCMやってる・・
思い出せないけど、全寮制とかいう予備校。女優がCMやってるの。度忘れしたorz
そこに入ってたけど、あっというまに出てきちゃったんだって。
ああいう寮って、みんなひたすら勉強してるんだろうね。どんな感じなんだろう?

みなさんに質問。
子供に「おじさんの会社って何してるの?おじさんの仕事って、なあに?」と言われたら
なんと答えますか?
昨日、近所の子に聞かれ、「おばちゃんのダンナさんは、うーん・・・」と考えてしまいました。
難しいですよね。

いちおう、「おじさんはね、おじさんの会社で働いてる人がどれぐらい頑張ってるかな?
この人はみんなのリーダーになれるかな?って、調べる人なんだよ」と答えてみました。
あんまりわかってもらえなかったようです・・・(夫は人事課勤務です)。
その時、このスレのことを思い出したので、みなさんに聞いてみたくなりました。
あなたに「お仕事ってなにしてるの?」と聞いたら、なんと答えてくれますか?



111 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:17:47 ID:jo0HUPl1
「色塗りしたり、折り紙したり、パソコン使ってお絵かきしたりするんだよー」

えーと、CADオペです。
順番にいくと
青焼き図面に造成範囲を書き込み、
製本のため図面折り、
三面図描いたり修正したりその他もろもろ。書類も作る。

以前、姪(小2)にこの通り言ったら
「ええーいいなあ。時給100円くらい?」と言われた。

112 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:39:59 ID:Sz8J/x+t
ずっとPC使ってるSE?の方とかリアルにありそうだな

113 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:51:08 ID:twmTzxQD
>>111
実際はお幾らくらいなんでしょうか

114 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:55:20 ID:jo0HUPl1
パートと派遣しか経験の無い私が言うのもアレなんですが、
 ・パート 750〜850円(コレは安すぎだと思った)交通費別
 ・派遣 1100〜1400円(都会ではもっと貰ってる)交通費込み

これぐらい。
設計ができると、もっと時給もいいはず。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 15:05:12 ID:ODoebDwc
>>110
難しいですね。うちは、電車の運転士だから困った事がないや。
わたしも知りたい!

116 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 15:56:17 ID:AClgMRZi
>>115
私も看護師だから、苦労したことないや。
幼稚園・保育園の先生も説明に困らないだろうね。

政治家の秘書は何て子どもに答えるんだろう。興味津々。


117 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 15:57:30 ID:nsDGRPJh
仕事そのまんま答える。説明しようとは思わないw
子供にも噛み砕かないでそのまま答える。
子供なら、今はわからなくてもそのうちわかるようになるでしょうと期待。



118 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 16:20:07 ID:5hw1jPja
「みんながまだ知らない面白いお話や大事なお話を見つけてきて、
みんなに『ねえねえ、面白いお話があるんだよ。大事なお話があるんだよ』
って伝える仕事」と答えたな。フリーのライターです。
117さんは、なんのお仕事ですか?

119 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 16:22:48 ID:nsDGRPJh
会議通訳者デス

120 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 16:51:15 ID:5hw1jPja
おおおおお! すごい!
取材の際に一度、通訳の方に付いていただいたことがあります。
彼女は私の左後ろに座って、小さいけれど明瞭な声で同時通訳してくれた。
通訳されている自分が、あたかもその言語を自在に使っているかのような
錯覚を起こしました。以来、通訳者さんには畏敬の念を抱いてます。
質問、よろしかったらお答えいただけますか?
専門の事務所に所属しているのですか? フリーの方もいますか?
会議のテーマによって、事前にかなり勉強されるのですか?
やはり辞書は傍らに置いて通訳に臨むのですか? それは特殊な辞書ですか?
どうしても訳せなかったことはありますか? どう対処しましたか?
途中でトイレに行きたくなったら、どうすれば良いのですか?


121 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:11:14 ID:/bW2X60+
国際航路の船長ってことになってる。
年に数回しか子供には会えないから。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:11:56 ID:cp3e/8qY
なってるって・・・
本職は?

123 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:16:55 ID:U7K4tQ3x
察してやれ。恐らく離(ry

124 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:17:40 ID:RbcMYEBm
>>121
大空翼君はそうやって騙されていたのか・・・・・
そして、ホントは人身売買だったのに、友達としてロベルト本郷を・・・・

125 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:22:38 ID:cp3e/8qY
>>123
なるほど

126 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:29:57 ID:b7kUW6Qb
>>110
「おふねのしゅうりがきちんとできたかけんさしてる」ですかね。

造船所の検査課です。
船にも車検みたいなものがあるので、修理状況のチェックや検査官との窓口をやってます。
…の、はずですw

127 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:54:05 ID:nsDGRPJh

> 専門の事務所に所属しているのですか? フリーの方もいますか?
私はフリーです。
フリーランス通訳者として、専門の事務所というか、通訳派遣業務をしている会社に
「登録」してる人が多いと思います。
その会社に発注があると、専門とか条件諸々が合う登録通訳者にオファーがきます。
フツーの社員として企業に所属して、その会社の通訳担当という立場の人もいるです。
企業内通訳とかインハウス通訳者とかいうものです。

> 会議のテーマによって、事前にかなり勉強されるのですか?
します。事前に資料もらったり打ち合わせがあったり。

> やはり辞書は傍らに置いて通訳に臨むのですか? それは特殊な辞書ですか?
ふつーの電子辞書と、前の質問の「勉強」や、これまでの仕事から
作っておいたマイ資料を横に置きます。

> どうしても訳せなかったことはありますか? どう対処しましたか?
あるです。
訛りとかで聞き取れないときは、聞き返します。
業界用語専門用語の日本での定訳を知らない、わからないで訳せないときは
必死で辞書資料をめくります。
その業界特有の用語などの場合は、当然、その場にいる通訳者以外の人のほうが
通訳者よりその話の内容に精通してるわけで、説明していただけることもあります。
どういうときも、「勉強不足」と思われないようにごまかry・・・動揺すると
どんどん深みにはまるので、頑張って落ち着きます。

> 途中でトイレに行きたくなったら、どうすれば良いのですか?
そういうことが予想されるときは前日から水分調整しまつ
今のところおもらししたことはないでつ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 17:58:51 ID:NAoWBIVo
おみせにぴかちゅーとか来ることあるでしょ?
ぴかちゅーに来て下さいっておねがいするしごとだよ

イベント会社勤務です
難しい…orz

129 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 18:24:46 ID:srsxpgXh
>>128それは、せなかにえがかいてあったりこゆびがなかったりするひとがいたりするとこですか?

130 :128:2006/02/22(水) 18:26:31 ID:NAoWBIVo
>>129
違うよ…orz
まぁそうだと思っててもいいが、それ系の取引先もあるしwww

131 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 18:26:54 ID:/bW2X60+
>>122
某自動車の運転手です。

>>123
正解。


132 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 20:00:11 ID:qRQn89Zc
110です。
答えやすい仕事と、答えにくい仕事があるのですよね。
その質問をした子は幼稚園の子で、「お父さんはしごとをしている」ということで
まわりの大人もしごとをしているのか?と思った様子。
毎日のように、飽きもせずにいろんな人に「ねえねえ、なんのしごと?」と聞いています。

ちなみに、「おばちゃんも結婚する前は仕事してたんだよ。
木こりっていって、山の木を切ってくる人がいるの。うーん、木がイタイイタイだけど
そうしないとおうちが作れないよね。積み木もつくれないよね。
そういう木こりさんの切ってくれた木を、大工さんに売ったりしてたんだよ」とも言いました。
私は元・森林組合職員ですw

通訳さん、すごいなあ。
米原万里さんの本を読むと、通訳ってすごく大変そうです。
米原氏は、通訳時は脈拍が160になるそうですよ。すげえ!

>>126
船にも車検があるんだ。
オトナ向けに話すと、どんな感じですかw?

133 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 20:00:37 ID:5hw1jPja
>>127
お答えありがとうございます。そうですかフリーですか。
同じくフリーの私は、将来が何かと不安なのですが、
出した本が喰わせてくれるようになればな、と奮闘中です。
フリー通訳者の方の、将来のビジョンを最後にお聞かせ願えますか?

134 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 20:42:26 ID:b7kUW6Qb
>>132
おふねのけんさおじさん …の、妻ですw

極端な話126で書いたとおりで、検査官(国交省の役人さんです)と一緒に、救命設備等が法律どおりに設置されてるかチェックします。
検査のないときは提出書類を作ってるそうです。
鉄板の厚みを測ったり、燃料タンクやバラスト(船の安定のために海水を入れておく)タンクに入って、損傷などをチェックしたり。
大きな検査は5年毎ですが、その中間に小さめの検査が入るので実質2.5年毎。
検査のときはエンジンは完全にバラバラにします。
なお、旦那の会社では、全長90メートルくらいまでの船を扱ってます。
ほぼ半分が漁船であとは貨物船やタンカー、たまに遊覧船や巡視船…だそうです。

135 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 21:40:32 ID:OxB8ZIy7
確定申告のシーズンなだけにマルサの人とか税務署の中の人の話がききたいです。
ガサイレ?に入るのはあやしいとこから?個人事業主で100万とかしか稼いでないような
ほそぼそとしたとこでも入ることあるのですか?

136 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 22:46:33 ID:ftH+XkSm
派遣で事務やってるんですが、仕事がヒマすぎて辛い。
1週間で2時間程度の仕事量しかない。
こんな会社って他にあるのだろうか。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 22:52:52 ID:RRFx0+7L
確定申告の時って、ホントに人手が足らないらしく、
退職して何年もたつのに、いまだに手伝いにこいと言われると
知人が言っていた。
用紙だって毎年様式が変わるし、税制もころころするけど、
ブランクがあっても大丈夫なんだろうか?

138 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 23:34:05 ID:AClgMRZi
>>136さんは、暇な時間、何をして過ごしているのですか?


139 :136:2006/02/22(水) 23:44:50 ID:ftH+XkSm
>138
9:30に出社し、コーヒー飲んで化粧直し。
10:00から仕事を始めて15分もあれば終わります。
残りの時間はひたすら、私用メールとネット。
たまに新聞読んだり、PCや漢字の勉強したり。

140 :136:2006/02/22(水) 23:56:43 ID:xabrpsRF
思いだしたので追加。
伝票にゴム印押したり、封筒に両面テープ貼ったり、
クリップをサイズ別に選別したり…。
そんなどうでもいい作業をゆっくりゆっくりやってます。

141 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 23:57:03 ID:641M+FvR
>>139
なんか友人の派遣先と似てる
あまりにも暇で耐えられず、週半分の出勤にしてもらったらしい



142 :136:2006/02/23(木) 00:01:13 ID:xabrpsRF
>>141
うちの場合は通院などの理由がない限り、週半分にしてもらうのは不可能だと思う。
予算が余ってしまうので。
来月に同じ部署の派遣さんが辞めるんだけど、
こんなにヒマでもちゃんと後任は手配済みだとか。

143 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 00:02:08 ID:pxcBsee+
俺もいわゆるSEなんだけど、すごい暇。
製品は出来ちゃってんだけど、バグが出たときに客が直せないの心配して
金を払ってくれる。自分の会社としては客先に行かせておけば金になる。
で、お互いの利害が一致しているので、こんな感じで1年続いている。

自分用のPCはIPアドレスが分かっているので、あんまりインターネットとかしてると
怒られる。
なんとなくだらだらと引継ぎ用のドキュメントとかを作っている。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 00:22:34 ID:pgmIDNYx
127>>133
不安と言うのは、おそらく、賃仕事であるとか
ボーナスとか年金とかに相当するものがないから
出版で著作権収入を得たいとかそういうことだと推測しますが
そういう点で、「自分が動かなければお金が入ってこない」ことに
若干のストレスを感じることはありまつ
なので、実家近くに土地を買いました。
車がないと動きづらい首都圏の田舎で、当面は駐車場需要があるはずなので。
年とったらその土地どうにかして食べようかなーとw

仕事自体は天職だと思っていて、今ある仕事に誠実に向き合うことで
先がどんどん広がっていくと思っているので、こっちの点では気持ち明るく過ごしています。





145 :133:2006/02/23(木) 00:36:20 ID:/1JxYP8E
>>144
お答えありがとうございます。そうですか、天職ですか。
文面から、そのお仕事を気に入っていらっしゃるご様子が
なんとなく伝わってきました。
今後とも、どうかご活躍を! ありがとうございました。

146 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 00:52:05 ID:pgmIDNYx
133さんもがんばってー
印税生活実現させてください



147 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 01:03:07 ID:SCK9ye3+
派遣てものっすごい暇な部署あるよな。
初日から何もなくひたすら座っててと言われて死ぬかと思った。
それを哀れんだむかいの職員さんが時々、どーでもいい書類整理の仕事くれた。
1時間トイレに言ってても何も言われない職場だった。
トイレで寝てたりサボってました。トイレが天国だった。

148 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 01:15:02 ID:K9o71GYG
引継ぎがコワイ。
自分の後任に教えることなんて何もないよ…。

149 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 02:41:59 ID:uy2f6wbt
>>148
いかにして時間をつぶせばいいかを伝授しる

150 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 05:49:14 ID:lXXq5mMP
昔行った会社もそうだった。
社員ですら、予算確保のためにあてがわれた人数で、仕事量に対して多すぎ。
彼らは「外交」と称して殆ど外出してしまうので、そのお留守番に派遣を雇っていた。
でも、お願いする仕事が「ただそこにいてくれればいい」しかなかった。
部署の代表電話というのがなく、それぞれ個人で外線を持っていて、外交中は留守電
/転送にすることになっていたし、来客もない。

過去来てもらった人では資格試験の勉強して見事合格した人とか、読書にいそしむ人とか
いろんなタイプがいた

151 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 09:02:34 ID:5u5HeQBm
唐突だけど本屋バイトの日常。既出でしたら済みません。

朝は前日に届いて梱包を解いておいた雑誌を並べる。
女性誌などは角で人が撲殺出来る程重いので結構重労働。
注目の新刊が出る時は朝礼で知らされる。

開店しても棚の空いた所への補充で、大体一日品出し作業が行われている。
万引きや盗撮が発生し易い環境なので、店員は作業中でもちょいちょい周りを見てます。
一冊の本を万引きされた場合、損失を取り返すには同じ単価のものを十〜二十売る必要があるのです。
盗撮は携帯のカメラの性能が上がってからぐんと増えたみたいで、保安員も頭を抱えている状態。
作業中の店員も盗撮されるくらいなので、スカートの女性は長いこと立ち読みしないが吉。
たまーに頭アレな人が暴れたりして、万引き犯と同様に確捕後事務所に連れて行きますが、そこにメーカーの営業さんが来たりすると大変気まずい雰囲気です。

午後は翌日発売の雑誌が届く。
ビニール梱包を解いて、付録付きのものは、店員が一つ一つ付録を挟み込みます。
いわゆる、リナチャ(りぼん、なかよし、ちゃお)やボンボンコロコロの発売前日と当日朝は地獄に近いものがあります。
漫画本(要ビニール掛)も雑誌と同じ便で来るので、ジャンプコミックス発売前日と当日はやはり地獄。種類と冊数が他のレーベル?の比じゃないので。


ベストセラーが出るとメーカーさんが菓子折りを持ってくるので、バイトの人は密かに楽しみにしてました。
しかし本好きで働きに来ている人が多い分、休憩室では「普段本を読まない人にも馬鹿売れ」な本は大概こきおろされます。

もし質問があったら出来るだけ答えてみたいです。
普通であんまり面白くないかもしれないけど。

152 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 09:18:39 ID:4YyIplZs
>>151
前日に雑誌が届くなんて羨ましい。
うちは田舎だったからか、発売当日の朝に到着。
それでも首都圏から2日遅れくらい。
開店までの2時間くらいで、付録付けて店に並べてた。
その前に、定期購読している人の分を
間違いなく抜き出すのがまた大変で。
予約分しか入荷していない雑誌を
間違って店に並べて、冷や汗をかいたことも。

週間少年ジャンプが190円だったころは
おつり用の10円玉をたくさん用意したなぁ…

153 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 10:23:02 ID:/lgZ/3Ny
>>151
腰が痛くなるんですよね?やっぱり、本って重たいから?

>>150
ノシ そういうバイトしてました。
とある飲食店でしたが、もう暇で暇で。
地元で大きな看板のチェーン店の本店だったのですが、チェーン店が儲けてること、
さらに本店が入っているのが自社ビルだったのでテナント料がっぽがぽ。
だからもう、本店の店長(偉い人)はやる気ゼロの職人気質。
忙しいお昼どきにのみパートで人を雇い、あとは自分ひとりで部屋に閉じこもってる。
そういう時のための留守番パートとして雇われてました。
午後に7時間店にいて、客が2人だけなんてのがザラでした。

暇なときは、店に私ひとりなので、ずーっと雑誌を読んでいました。読み終わると
店長に頼んで休憩と称して本屋にgo!(すごーい繁華街にあったんですよ、店が)
これじゃバイト代=本代になると思い、それからは勉強してましたw高校生だったので。
厨房に近いテーブルに教科書と辞書を広げて英語の予習とか、平気でやってました。
ときどき、店長が宿題見てくれました。店長は、チェーンを大きくした先代社長の息子で、
今でこそ調理してるけど、実はお坊ちゃん。東大卒だということでした。
おなかがすくと、店長に頼んで商品を作ってもらい、賄いということで半額払います。
それを食べながら、数学の宿題したり、日本史のノート作ってました。
なんかもう、制服の上に上っぱりを着てるだけで、実態は、家で勉強したり
疲れると食べたりテレビ見てまた勉強・・・っていうのとおんなじでした。
お客がくると、教科書をテーブルの下に隠して「いらっしゃいませ」と応対しました。

学校を卒業してからも、会社で暇な時がありました。そういうときは、パソコン見ていると
なんとなく許されるので、デフラグ画面を最初から最後まで見ていましたw
友達は、堂々とマフラー編んでましたね。2日で1本編めるほど暇だったそうです。

154 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 10:29:25 ID:TZtLo075
結構ヒマな職場があるんだね。
不景気だからヒマなのかとも思ったけれど、ヒマな人にお給料をちゃんとあげてるんだから
日本はお金持ちだよなぁ。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 10:45:18 ID:YhKU3/Q4
私も暇な会社に勤めていた。
忙しいのはほぼ午前中だけ。
その後の暇つぶしは、ゴム印に詰まった埃をちまちまとったり、
エクセルとかの本持ち込んで会社のPCで勉強したり
ネット三昧、読書三昧。天国だと思いました。

現在、少々仕事量が多い現職の引継ぎの真っ只中なんだが
私の後任の人が今時PCできません・・・(最小化さえわからない状態)
わからない人に教えるのって凄く疲れますね。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 11:07:43 ID:53ydO22t
>>なんとなく許されるので、デフラグ画面を最初から最後まで見ていましたw

それ拷問じゃないか

157 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 12:03:56 ID:++JSaR7Y
クロスワードとかお絵描きロジックなどのパズルを
つくる人の話をきいてみたい。
一問つくるといくらくらいになるのかとか何日で仕上げるのかとか。

158 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 17:13:02 ID:U4RC26OY
>>115
姪っ子に「テレビのお仕事してる」って答えました。
それで納得したそうです。

ちなみに、大人の人でも「ディレクターって何するの?」とか
「プロデューサーとはどこが違うの?」とか聞かれます

159 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 17:29:30 ID:S7TQiXQ+
>157
ロジックってそんな難しくない気がするなあ。
ドット絵かいて黒い部分を数えて、ってやればいいんだよね?

160 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 17:33:38 ID:Onlc9Rbb
>>110
おさかなのおせわだよ。と。
さて何でしょう。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 17:36:19 ID:VIDoJoAg
>159
それがそこまで簡単じゃないんだな。
確かにドット絵書いて左と上からの数を数えればいいんだけど、
ただ数えただけで作ると別解ができることがある。
別解ができるようじゃクイズとして成立しない。
別解がでないようにしつつ、ある程度絵としても理解できるものにしつつ
クイズとしてのレベルも考えないといけない。
これはロジックに限らず、クロスワードとかナンバープレースとかも同じ。

作る側じゃなく解く側ですが、パズル好きなのでレスしました。

162 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 17:51:45 ID:/1JxYP8E
>>160
1,ハマチの養殖業者
2,サケの遡上に関わる河川の整備業者
3,チョウザメ養殖プロジェクトに携わる研究者
4、水族館の「日本の浅い海に棲む魚たち」担当の飼育係
5、熱帯魚等リース会社のメンテナンス係
 近いものはありましたか?

163 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 18:40:33 ID:q2kOL6Cg
>>160
さかな君のマネージャー

164 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 19:17:58 ID:aIvnMxK2
>>160
遠洋マグロ船へのブローカー

165 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 19:37:41 ID:pgmIDNYx
>>160
農林水産省の200カイリ問題担当

166 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 21:08:32 ID:UerXT/1e
>>160
漁師

167 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 21:13:06 ID:tYP5WrZn
知的障害者の授産施設の職員ですが、需要はありますでしょうか。
就業時間とかがきちんとした職場の方に同情されそうなネタしかないですが。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 21:27:37 ID:hmuo3X9K
>>167
需要結構あると思うが。
詳細キボン

169 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 21:30:04 ID:CS/Ju21J
>>167 職業名を聞くだけで肉体的にも精神的にもハードであろうことが想像出来ますが
内容についてはピンときませんのでぜひお願いします。

170 :151:2006/02/23(木) 21:54:46 ID:5u5HeQBm
>152
定期購読用の抜き漏れはうちもよくありました。

>153
前述の雑誌担当のスタッフ等はさすがによく腰痛をぼやいていましたが、
全体で見ると意外に腰痛人口は少なかったと思います。
ぎっくりをやった人もいませんでした。
要は慣れだと思いますが、書籍は意外と容積に対する重量が少ないのでその辺りが理由かな。
雑誌は薄くても軽くない紙を使っている本が多いので、美容師さんの店用大量買いの時は袋を三重にしたりしましたw

171 ::2006/02/23(木) 22:16:05 ID:tYP5WrZn
長くなりました、申し訳ありません…

まず、自分の勤める施設は通所施設ですので、夜勤や遅番等はありません。
職員の就業時間は8:30〜17:15。職員の朝会(朝礼)が出勤してすぐに
あるので、少なくとも10分前までには全員出勤しています。
支援する対象の方々(利用者といいます)はそのうちの9:30〜16:00の間
施設にて過ごしています。
1人の職員が3名から6名の利用者を担当しています。
登園したら各班に分かれ、朝会を行います。ここでその日の欠席者や、
行事予定(レクリエーション、誕生会など)の連絡をします。
終わったら各持ち場に分かれて作業を開始します。
午前は12時まで。給食を食べて、休憩して、午後は13時15分から15時30分まで。
午前に一回、午後に一回休憩が入ります。
残りの三十分は施設の掃除をして、終会をして、利用者帰宅となります。
施設への行き帰りはマイクロバス、大型ワゴン、徒歩、家庭の方の送迎…となります。

172 ::2006/02/23(木) 22:17:09 ID:tYP5WrZn
作業の内容は、テレビ等でご覧になったこともあるかと思いますが、
金具の組み立て作業、製菓会社の箱折り、シール貼りなどの大型の軽作業と、
自主製品といって自施設のオリジナル商品を作っています。
石けんとか、雑巾とか、施設によってパンや豆腐などや、うちは柿畑を持って
いますので、柿や干し柿などを作っています。
私は押し花の加工品を担当しています。
職員はその作業そのもののサポートと、利用者ではできない細かな部分の
仕上げや調整などを行うとともに、排泄の介助や清潔、身だしなみの維持、
身の回りのケアを行います。

障害の程度が軽度の方から重度の方まで居られますので、発語のない方や
作業の継続が苦手な方、多動で座っていられない方、てんかん発作の起こる方
などに気を配りながら利用者が円滑に作業を進めていけるよう支援します。
体調により髪の毛引っこ抜くとかの自傷行為や奇声、他利用者を噛んだり叩いたり
する他害行為が出る利用者の方も居られるので、その都度別室で落ち着いていただ
いたり、被害を受けた利用者を避難させたりします。
相手は大人ですので、たまに力負けしてふっ飛ばされたりします…

173 ::2006/02/23(木) 22:19:28 ID:tYP5WrZn
さて、始めに就業時間のほうを記載しましたが、この通りに出退勤できることは
ほとんどありません。
事務仕事の類を行う時間が通常就業時間に加味されていないからです。
利用者の方が居られる時間帯は職員室にはほとんど戻れないので、休憩時間も
利用者のいるスペースで連絡帳書いたりとタダ働きです。
また、利用者が帰宅したあとは受託している作業の業者とやりとりしたり、
自主製品のお客様とやりとりしたり、はたまた法人の広報や行事や地域のバザーの
打ち合わせがあったり、施設の余暇の一環であるサークル活動でやっている
陶芸の準備があったり、バックアップしてるグループホームに顔を出したり…等
あれこれありまして、毎日サービス残業が合計で三時間くらいあります。
忙しい時期になると日付変わりますが!?な時間になったりもします。
残業代はびた一文出ません…(まあこれはうちの施設長がDQNだからですが)

174 :4/end:2006/02/23(木) 22:31:09 ID:tYP5WrZn
自主的な休日出勤もせざるを得ないときもありますが、福祉業界の常で
お給料は格安です。
田舎に住んでいるもので、物価や最低賃金が安いというのもあると思いますが、
独り暮らしはちょっと厳しいです…

良い点としては、土日祝日がほぼ確実にお休みなことと、有給は申請した通りに
きちんととれるということでしょうか。
一年を通しての流れが小学校のような感じなので、楽しくもあります。
また畑作業や花摘み、散歩などの機会があって自然に触れあえたりとか…

長くなってしまいすみませんでした。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 22:41:53 ID:7SBpIEf5
>>167
是非お願いしたいです。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 22:42:38 ID:C+TmIbpQ
>>171-174
詳細乙です。

ちょっとお伺いしたいのですが、
施設利用者が、たとえばその仕事をやりたくないときなどに
”意図的に粗相をして”逃げようとすることがある。
というのは本当ですか?以前そのような話を聞いてとても驚いたので…。

177 :4/end:2006/02/23(木) 23:19:29 ID:tYP5WrZn
>176
本人の意思が明確に確認できないので、断定はできませんが、
仰るような行動をする方は実際にいます。
自分の知っているのは自閉の方で、その場で失禁はせず、排泄を訴えて
勝手にトイレに向かってしまいます。
制止すると断末魔じみた叫び声を上げます…他の利用者が怯えますorz

178 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 00:54:26 ID:zO/8TOQb
前スレの鑑識です。警察用語集投下。
制服→ハッピ
手錠→ワッパ
けん銃→チャカ
令状→ビラ(捜索差押令状→ガサビラ)
注射器→ポンプ
逃げられる→飛ばれる
自供する→歌う
ホトケとかホシは言ってるの聞いたこと無い。

179 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 01:28:59 ID:3yxK7z6y
鑑識さん乙です。

ワッパ・チャカはドラマ等と同じなんですね。他は初めて聞きました。
逆に、ホトケ・ホシは何て呼んでいるんですか?

180 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 01:32:45 ID:TxVZebUJ
被害者はガイシャって聞いたけどほんとですか?
あと漢字の部首で符丁を決めるとも聞いた。さんずいとか
これはどうですか?

181 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 01:38:48 ID:GcEHBcU2
>>179
ホトケは普通に死体か亡骸。
ホシは被疑者か、名前がわかってる場合は名字ですね。
無線の場合はマル被、マル害とか。
ちなみに事故とかで亡くなってる場合は「バツ」って無線呼称してる。

182 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 01:40:19 ID:GcEHBcU2
>>180
被害者はそのまんま。無線の場合はマル害。
符丁ってなんぞや?

183 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 01:57:11 ID:UGqDGLtL
鑑識さんだ!
通常業務が想像つきませんが、やはり事務仕事よりは
鑑識仕事の方が多いのですか?
あと、今期でいうとアンフェアのような、ドラマは現実的ですか?
あれは事件自体めちゃめちゃな感じだけど。
まえ仰ってたが、そういうのは踊るくらいなのだろうか。


184 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 02:06:02 ID:3yxK7z6y
そのまんまなんですねー>ホトケ・ホシ
「マル」は「重要」とか「第一優先」って意味なんでしょうか?
隠語のルーツ(誰が言い始めたのか、とか)も教えてくださいな。

「バツ」はなにげに直接的で怖い…

185 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 02:09:19 ID:GcEHBcU2
>>183
ドラマは仕事始めてから全然見ないからよくわかんない・・
でも鑑識の仕事は想像以上に地味。事務の時間のほうが多い。
現場行って資料集めて、署に帰って資料の整理。
それ以外は被疑者の指紋登録したり、手口の分析したり・・
鑑識にドラマ向きの要素なんて無いんじゃないかな。
ただ、現場に最初に入るのは鑑識だから、そこはわりと気分いいw
やることは粉ふったり、這い蹲ったりですがorz

186 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 02:18:25 ID:GcEHBcU2
>>184
ルーツはよくわかんない。
入った時からみんな使ってたから、使うようになった感じかな。
無線呼称の「マル」は多分大した意味は無いと思う。
他には、逃走→マル走 目撃者→マル目 痴漢→マル痴 検索→マル索 とか。
これは予想だけど、通信指令課が110番聞きながらメモしたのをそのまんま言ってるんじゃなかろうか?
とにかく無線は短く、わかり易くが基本。


187 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 02:25:11 ID:GcEHBcU2
来たばっかりで申し訳ないが、眠気に耐えられなくなってきた。
このスレは暇な時はよく覗いてるから、質問あればいつでもどうぞ。
それにしても仕事は皆大変だな。
警察なんて楽なもんだとこのスレ見て思ったよ。 みんなおやすみ。  ノシ

188 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 02:38:05 ID:3yxK7z6y
いえいえ、いつも丁寧なレスでありがたいですよ。
おやすみなさい ノシ

郷に入っては郷に従え って感じですかー>隠語
その辺りはどの業界も似たようなものですね。
メモしたものをそのまんまw なるほど。「マル」の頻度をみてもそうかも。

189 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 05:46:13 ID:71Tpc/gh
>180
さんずいは警察現場用語というより検察向きかな
「汚職」のこと

190 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 11:08:55 ID:THjY5oKa
>>178
<自供する→歌う
×歌う
○謳う
じゃね?

191 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 11:16:06 ID:bvZHe3OF
漢字なぞどうでもいい気が

192 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 11:46:10 ID:HsXmCOLR
>>186
テレビか何かで見たが、マル走は珍走だったと思う。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 13:31:24 ID:UMIJePHL
ライブドアメール騒動でふと思ったんだけど仕事として怪文書作ったことある人いますか。

報酬はどれくらいなの?ネタの種類(女・金など)は指定されるの?
本業?それともライターなんかの副業?名誉毀損で訴えられる怖さとかはないの?
全部じゃなくても答えられることは教えてくれると嬉しいです。

194 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 14:26:24 ID:173pT+tB
>>193
あるよ。
怪文書の作り方。
まず紙と封筒、のりを用意する。
必ず、どこにでもある製品を新品で買う。

ワードや一太郎といったメジャーなソフトを使って
作成し、ためし刷りしたものは全て焼却処分する。
コピーが必要な場合はコンビニか、まったく自分とは無関係の場所
でコピーを作成する。
一連の作業はラテックス手袋をつけた状態で行い、指紋といった
証拠になるものは一切、残さない。
手紙に封をした後、閉じた封筒より大きな封筒を用意して
その中に保管する。発送の直前まで大きな封筒で管理し
投函する時に手袋を使いファイアー!!

投函完了。後はお楽しみが始まるのですw

怪文書で使った道具は全部廃棄が鉄則だ。
君にもできるぞ。がんがれw


195 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 15:17:31 ID:hwlpnyud
>>194
普段はどんな仕事を?物書きさんですか?
依頼は、どうやって来るんですか?

196 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 15:33:37 ID:UMIJePHL
>194
おお、ありがとうございます。
ぶっちゃけ嘘、本当の割合ってどのくらいですか?
1の真実を100にしてるのかそれとも火の無いところに煙を立てるのか。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 15:44:49 ID:173pT+tB
>>195-196

怪文書は職業の物書きは書かないと思う。
>>193の言うように書いたのがばれたら名誉毀損になるから。

俺の立場はある集団のある派閥に属していて、
その中心人物の側近と考えてくれればいいかな。
自分の派閥に有利とする方向に書いて、ばら撒くから
嘘も本当も半々と言った所か。

怪文書は相手を窮地に陥れることが目的だから、
内容が正しければ良いのだろうけど、いいかげんでも良い。
ライブドアのメール問題見てて思うけど、
あれは武部氏じゃなくて、永田氏が見事に引っかかった
ような気がするね。
2ちゃんねる風に言えば、はったり怪文書に
永田氏が見事に釣られた感じだ。

どこも他人を追い落とすのに必死だからね。

198 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 16:15:44 ID:ej3Khe2p
>>197
なるほどね。改変コピペか釣りHPに引っかかったと言うところですかw
映画や小説を地でいってる訳ですな。

みんな面白い話持ってていいよな。
土木の設計屋なんて面白い話なんかなんも無いぽorz

199 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 16:33:47 ID:AonCpcMl
>198
空気のように馴染んでるから特に面白くもないように見えて
外野から見ると面白いということもないではない。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 16:37:47 ID:bvJJhfG+
>198
漏れの身近にいる設計屋の話では「あの橋脚はジャンカーばっかで怖いよ」とか「コンクリートの配合変えすぎwあれじゃ強度(ry」と言った話ばかり。少々ハッタリかも知れんが面白いかもよ

201 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 17:15:42 ID:LgvnoKaH
そう言えば某鼠園の嵐山とかいう乗り物は

計算上強度不足でいつ脱線してもおかしくないと聞いた事がある

その為保護具の疲労著しくが激しいのだそうだ

202 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 17:21:25 ID:LgvnoKaH
↑「が」の場所間違えた

・°゚ハズカシイ°・.

203 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 20:53:43 ID:hwlpnyud
ネズミ園は城付近がゴキの巣だね。橋下にびっしりとか

204 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 20:58:44 ID:dqtSebLU
>135
自分の親がマルサです、守秘義務があるからか子供の頃からあまり仕事の話は聞いたことがないのですが
ガサ入れするのはそれまでの調査の中で疑惑がほぼ固まり、後は物的証拠だけっていう段階なので
たとえ個人事業主で年収百万円と申告していてもそれが怪しいなら調べます。ようは年収の多さは関係ないです。

父はいろんな現場を見てきたそうですが映画のようなびっくりする隠し場所もあったようです、詳しくは話してくれませんが
「マルサの女はよく出来た映画だ」と言ってました。あの映画は結構リアルらしい。
父が言うにはとにかくなんでも徹底的に調べるのがマルサの仕事だそうです、子供の通帳に脱税した金が入っていることもあり
その通帳を持った子供に対して見せてもらおうとしたところ涙目になって拒否された事もあったそうです、親から絶対に
人に見せてはいけないと言われていたのを必死で怖い大人たち(マルサたち)から守っていたんですね、親はそんな子供を
見ずにそっぽ向いてたそうです。結局渡してもらったが子供を使われると心が痛むそうです。

短いですがこのくらいで、明日は前期試験の事務仕事をしなきゃいけないので早めに眠ります。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 22:01:40 ID:gdzT56nc
>>204
おおーマルサのお話、ありがとうございます。
>たとえ個人事業主で年収百万円と申告していてもそれが怪しいなら調べます

それは、もっとほんとは稼いでそうな怪しさですか?
年収は欺いてなさそうだけど経費が、私用っぽいものまで申告されてる場合もですか?

お暇なときにお返事いただけたらと思います。おやすみなさい。
試験がんばってください。

206 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 23:26:53 ID:oIjDgHe+

> 年収は欺いてなさそうだけど経費が、私用っぽいものまで申告されてる場合もですか?

|∀・)ソレジブンノコトー?

207 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 01:16:56 ID:bsk0sxxy
>>204
うわあ、同業系がいるとはw

俺も、今日、前期の採点しないと・・・。

ではw。


208 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 02:51:18 ID:W2Rnmx/1
>>192
ウチの県では珍走はマルサって呼称してる。
上のレスにあるものではなく、古代言語のサーキット族が語源だとか。
初めて聞いた時は、やっぱりマルサの女を連想して??ってなった。

209 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 05:09:49 ID:hoRgHlDk
マルサにもノルマがあるっしょ。役人のご多聞に漏れず、ノルマのために
無理したりするんでしょ?

210 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 05:40:33 ID:rNk4ElXm
ノルマに達しないときは「タマが足りない」って言うな
そういうときに助けてくれるのが国税管理システム、通称KSK
ちなみに納税者管理サブシステム(通称「納管」)では、納税者は一意のIDを付与されてる
つまり、納税者背番号制は15年程前に既に導入済みって事ですな

211 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 07:55:04 ID:8ME1jsNA
去年の確定申告の時に、「こちらの計算が間違っていて
沢山貰いすぎてました。」って手紙が届いたんだけど、
申告した人の書類を全部見直しているの?
それとも抜き取り検査?



212 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 08:39:03 ID:cOfjAfXI
>>211
一応、チェックしてるんじゃない?
上司が決済しながら再チェックとか

213 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 08:43:03 ID:q75x4s6d
・入社一年目30代前半
・南関東
・年収400万(田舎の初任給として破格)
・昇給あり
・ノルマ等一切なし
・9時仕事開始
・12時〜14時帰宅(残業無し)
・完全週休二日(休日出勤一切無し)
・実働2時間(軽作業、片手骨折中でも可)
・正社員
・退職金、厚生年金等福利厚生あり
・昭和22年から続く安定企業
・近年就職倍率20倍〜80倍

仕事終わってから銀行窓口行けます。
朝9時から仕事しているサラリーマンなのに昼間の番組に詳しい。
昼間から出歩いている為無職だと思われる危険あり。

こんな生活してる人は少ないと思います。

214 :りんだりんだ層化:2006/02/25(土) 09:13:29 ID:r8bS0a7D
ちょっと、そこの在日を自称する密入国朝鮮人2ちゃんねらーよ。

実はお前たちの爺さんも含めて、自称在日朝鮮人1世のほとんど全てが密入国犯罪者なんだって。
自分たちが密入国犯罪者である事実を隠して
連行されたとウソをついているんだって。
そのうえ、そのウソをネタに日本から金を強請り取っているんだって。


人間として最低最悪のクズだよね。
そう思うだろ

215 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 09:38:27 ID:E/pE71mQ
君は来るスレを間違えたようだな

216 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 11:09:08 ID:tEuF6zKR
>>213
お仕事内容をもっと詳しく。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 12:17:17 ID:ERIuAa1t
>>216
JAだろ。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 13:12:24 ID:aHin6YHA
友達のJA人は残業・土曜出勤がんがんしてるけどな〜。
日曜に花売りしたり。暇な所は暇なん?

219 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 18:07:34 ID:0mnNi6PZ
密かにエロ専門WEBデザイナーの仕事でも…。

まず、何でエロ専門になったかっていうと、
最初にエロの仕事を請け負う→その顧客の紹介で更にエロの仕事が入る→以下ループ
という感じです。
以前にも他の方が書いていましたが、エロの業界は案外狭いのでエロがエロを呼びやすいのです。

私のやっている業種は主に風俗店のサイト。
出会い系や、風俗でもデリヘルみたいなのは請け負わないようにしています。
取引先の店がガサ入れくらう→料金未払いの上に店ごと行方不明、とかよくあるんで。
最近は安心できる(といっては変ですが)取引先のお店のサイトしか請け負っていません。
でもまあ、風俗である以上いつ取引先の店がガサ入れくらうかはわからんので、リスキーといえばリスキーかも。
私はくらったことはまだありませんが、同業者で警察のお世話になってしまった人もいるので
正直、あまり派手にエロを押してるサイトは作りたくないです。

更新はお店の人がやれるように作る場合もあるし、私がいちいちやる場合もあり。
後者は大変な分、多めにお金を貰ってるので、基本的にどこにいても更新ができるようにノートPCは手放せません。

この仕事、体力はそんなにいらないけど、女やエロに対して全く夢も希望も持てなくなるので
男性にはオススメできません・゜・(ノД`)・゜・

220 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 18:25:39 ID:pqqbj+IV
>>219
ふむふむ、何処か代表的サイト作品を紹介してくださいな。

221 :204:2006/02/25(土) 19:58:18 ID:nNm8hYnM
うーん、自分も詳しく聞いたことはないんですが
>それは、もっとほんとは稼いでそうな怪しさですか?
確定申告やそれを持ってくる人を数多くみていると、店の規模や身なりのそれなりの関連性が
わかるそうです、脱税をごまかすために色々やってもどこか不自然なところが出るとか。
税額の規模によって必要経費その他の規模にもおおよそのパターンがあり、標準的なものから
大きくゆがんだ形になってる事を長年の経験で見抜くそうです。

>書類を全部見直しているの?
これは聞いてませんがやはりどこかで一回以上はチェックされてると思います。
確定申告シーズンは忙しく、休日出勤や平日家に帰ってこないこともありましたが
膨大な量をチェックしていたせいだと思います。

ちなみに>204の子供の通帳にはやっぱり脱税の金が入っていたとの事、そりゃ親も子供の
必死の抵抗を身視してそっぽむくわな。

222 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 22:04:49 ID:wmw1qCwF
ぼくはどうぶつです

223 :205:2006/02/25(土) 22:57:31 ID:0SDGagbW
>>221なるほど。あまりあれもこれも経費にしてしまうと怪しまれそうですね。
書類が全部チェックされてるとは、大変そうですね。膨大な数ですよね。
ありがとうございました。

>>206違うってw

224 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 23:15:02 ID:hyWLpSwS
>>222?!

…しゅるいはなんですか?ほにゅうるいですか?

225 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 23:46:40 ID:AjKxIDZA
げっ歯類だろ。

226 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 00:46:19 ID:UU9wOvni
くるみとアーモンドどっちがすきでつか?

餌がたらふくあるときとよく寝たときとどっちがしあわせでつか?


227 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 01:22:37 ID:Efux/9Vo
ぼくはだむをつくっているときたのしいです

228 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 01:32:40 ID:IupOJIA7
人は自然死の場合、心臓が原因の場合は前のめりで、頭の場合は仰向けが多いそうな。
心臓の時は苦しいからうずくまって、脳の血管の時は一瞬でばったりと倒れるかららしい。
今までの経験からかなり確度高し。
うーん先人の経験ってすばらしい。

229 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 03:20:13 ID:g9eVyCdx
鑑識さんならライブどあの沖縄の件はどう判断するんだろう
と、思ってみた。あれは素人目には怪しいと思ってしまうんだけど

230 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 07:16:08 ID:Ov6gwe+M
このスレ、流れが速いですねー。

>>79
>大型電気店にいる商品に詳しいおっさん
レジにだけ電気店の店員がいて、それ以外の売り場にウロウロしてるのはすべてメーカーの
人間というお店もありました。本当は自社の商品を売りたいところですが、お店の売上げに
貢献することが大事なので、他社メーカーの詳細についても答えられるようにしておきます。
困ったらメーカー違いでも専門分野の人にバトンタッチすることもあります。
そのほか、広告屋さんなどもお手伝いに来るので、その店の店員以外の人もたくさん混じってます。

ところで私の父は消防士ですが、体液はもちろん、糞尿にまみれる羽目になることも多いようです。
でも事故や火災が起こってないときは何をしてるのか微妙に謎。

231 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 11:34:43 ID:52Dxt69W
>>230
> でも事故や火災が起こってないときは何をしてるのか微妙に謎。

中の人ではありませんが、近所に消防署があります。
朝礼したり、体操したり、訓練したり、社会学習の小学生の相手をしたり、
そこそこ忙しそうですよ。
きっと事務仕事もあるでしょうから、見た目より忙しいのではないでしょうか?

でも、消防士さんは暇なのが一番だけどね。(=火事が無い)


232 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 11:45:27 ID:m5WiZDI+
暇なときの消防士さんって、訓練してるんじゃないの?

233 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 12:05:35 ID:UceBLNey
ホース担いで、6Fまで駆け上がる訓練とか、ホースの折り目直し、とか、けっこう忙しい。
スクランブルかかるのを待ってトランプゲームやってるパイロットよりは絶対忙しい。

234 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 12:28:48 ID:/lWdYsRb
うちの近所にも消防署あります。
毎朝8時40分から点検開始(おそらく8時半が夜勤との引き継ぎ)。
消防車のチェック(右へ曲がります、左へ曲がります、バックします等の
音声を流し、サイレンと鐘も鳴らす)、それから梯子車伸ばして訓練。
あとは消防署の壁をロープで上り下りしたり、壁に放水したり。
消防署の敷地内で、消防署の周りをぐるぐるランニングしてる人もいる。
公務員で、あんなに良く働く人って、あまり見ません。

235 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 12:35:33 ID:9PgNJsgd
>234
通勤経路に消防車があるけど、そこでも
>消防車のチェック(右へ曲がります、左へ曲がります、バックします等の
>音声を流し、サイレンと鐘も鳴らす)、それから梯子車伸ばして訓練。
やってて、近所の人はうるさくないのかなと思う
火事の時はすぐ来てくれるけどさ

236 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 12:59:30 ID:/lWdYsRb
けっこうやかましい。けど、頭が下がる気持ちのほうが強い。
消防署から15分くらいのところにデパートがあるんだけど、
このあいだは、そのデパートの防災担当者に訓練を施してました。
珍しく若い女性のかけ声が聞こえるなと思ったら
「○○百貨店防災担当○川×子、準備ヨシッ!」だって。
けっこう本気でビシバシ鍛えてるみたいでした。
一昨年あたり、巨大地震の到来が噂されたころには
災害時に流す音声のチェック時に
「ただいまの地震は震度5です。6です。7です」なんてやっていて、
「おいおい、何か知ってるのか? 情報つかんでるのか?」と
落ち着かない気分にさせられました。


237 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 14:43:17 ID:UceBLNey
>公務員で、あんなに良く働く人って、<---にんべんが余計だな

238 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 15:05:48 ID:Ed8KKZDn
動かなくても働いてる人はいっぱいいるからな。

239 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 20:25:21 ID:kTgXhGyy
お巡りさんとかもけっこう動いて働いてるぞ

240 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 22:19:31 ID:JW/bryTH
うちの旦那は公務員だけど、地下鉄の運転士だから動いてるよw
休日出勤だって残業だってある。泊まり込みで勤務する日だってかなりある。
休みは簡単にはとれない(休みたい日が集中すると抽選して、外れると休めない)
けっこう、普通の会社と同じだよ。

241 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 22:37:41 ID:Xax8rDSP
>>229
俺もテレビやググッた位の情報しか知らないからなんとも言えないけど、
確かにあの自殺の仕方は「珍しい」。
ただ、変死体の見分というものは死体だけでやるものじゃない。
周囲の状況を総合的に見るものなんだ。
例えば死体があった家の施錠状況、家の中が荒らされているか、金品が無くなったりしていないか、等。
現実には密室殺人とかありえないし、そのへんを判断したんじゃなかろうか。
それに口封じするなら、あんなにドラマチックにやるよりも
死体自体を隠蔽して、行方不明者扱いにしてしまう方が確実なのは間違いない。


242 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 22:51:55 ID:Xax8rDSP
ttp://keyword.shirietoku.com/index.php?%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC
気になって調べてみて上のサイトにたどり着いたワケなんだが、
やはり現場を見たり、他の情報を集めん事には無理だ。
確実な情報が無いことには到底判断つきそうにない。



243 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 01:15:02 ID:92ORaIKt
>>242
一般人としては現場の状況よりも、明らかに変死なのに早々と自殺と断定し、
司法解剖もせずに荼毘に付した事がすごく不自然で、それが要らぬ憶測を呼んでると思うんです。

自殺に白他殺にしろ刃物の傷がある死体を司法解剖もしないでってことは普通にあるものなんですか?

244 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 01:54:00 ID:Js3v7BBm
>>243
ちょっと乱暴な言い方をすれば、たとえ死体に多少不自然な点があっても、
自傷可能な部位である、刃物が側に落ちている、密室(に近い?)である、等
要するに自殺として矛盾点が無く、なおかつ他殺とは考えられない状況であれば司法解剖されないワケです。
ただライブの件に関してはちと強引だとは思う。
一応ドアノブその他に粉ふって、拭き取った後や手袋痕の有無くらいは確認してると思うけど。




245 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 02:11:10 ID:Js3v7BBm
沖縄県警に好意的な見方をすれば、
遺体がある→自殺か他殺かよくワカンネ→現場見分したら他殺無理→自殺と断定→解剖せず
といった流れであれば何の問題もない。
ただし、「現場見分したら他殺無理」の部分が、どういった根拠に基づくのかがちょっと強引かも。
一番重要な部分だけど、俺も知ってる情報が皆と変わらないから何とも言い辛いな。



246 :消防士の娘:2006/02/27(月) 06:14:38 ID:io0fx2tv
消防訓練は年がら年中やってるわけではないようです。班ごとに分かれて日を分けて
訓練をしてるから、近所の人にはしょっちゅう訓練してるようにしてるように見えるようです。
父に聞いたら訓練意外では整備や、消火活動や人命救済したときの書類を作ったりしてるとのことですが、
それでも一つの事件の書類はそーんなに大人数でやることではないと思うし、夜勤の時は
自炊してみんなにふるまったりしてるようだし、比較的時間に余裕はありそう・・・?

先日、一生懸命何かをパソコンに打ち込んでいたのでなんだろう?と見たら、地域住民に実地した
防火訓練の模様を新聞にして作ってて、なんだか微笑ましかったです。

247 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 07:01:20 ID:RpbdOE6a
消防の仕事は火消しだけではないです。
実際は救急活動に取られる時間が大部分。


救急車のご利用は計画的に!!

248 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 07:33:44 ID:92ORaIKt
>>244-245
dクス

2時間サスペンスみたいな単純な偽装でも自殺で処理されてしまう可能性があるんですね。
ちょっと怖いかも。

現実には右京さんはいないんだな。

249 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 08:01:15 ID:Vbp8EWyt
スーパーで買い出し中、肉のトレーを見比べて割り引きシールの貼って
ある方を籠に入れた消防士さんがいて和んだ。

250 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 08:45:33 ID:7I4+Y6Jy
やぱり、結婚式には
「消防士のくせに、○○さん(新婦)の心に火をつけてしまった」とか
「愛の炎は消さないで」なんていう言葉を頂くんですかね?

従姉妹の結婚式(相手が消防士)で聞いて「ベタベタだなあー」って思ったので。

251 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 10:29:12 ID:y1EIfe0g
>248
右京さんの人数が足りません

252 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 11:05:45 ID:P5QixSLn
>>250
ワロタ。

253 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 12:24:57 ID:gbabFlGm
リサーチ会社に勤務しています、主に企業やマスコミ相手の会社なので
街頭でバイトの人にアンケートとかはないです。

254 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 22:03:02 ID:l2SEdfwM
>250
公務員板に以前 
★彼氏は消防士★私のハートに火をつけた!

なんてスレがあったな

255 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 22:45:09 ID:fN4CisSV
誰か、潜水艦乗りいないかな?
どんな生活するのか、戦闘訓練はどーなってるのか?
聞いてみたい!!

256 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/27(月) 23:44:13 ID:El99aHem
独立せよ

257 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 03:04:58 ID:m1Q9sIHf
自衛隊員の生活も聞いてみたい。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 07:15:16 ID:rofRh3Tf
それは守秘義務があるのでムリ

259 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:13:33 ID:57kCt14m
煽りでもなんでもなく
殺人事件に巻き込まれた、身内・友達が殺人事件の
被害者になった方の生活を聞いてみたい

慰謝料や当時の精神状態等が聞いてみたい

260 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:23:22 ID:XYiF82SQ
>>258
ここで守秘義務とか言わんでもw

借金の取立て屋さんはいるかな?
債務者の追い込みとかおもしろそう。
また、多重債務者もいれば話し聞きたいなー。

261 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:31:54 ID:o6RZP+sd
別に自衛隊員の生活は秘密じゃないとおもうよ。
自衛隊板にいけば腐るほど聞けるし

262 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:42:37 ID:+38cULU5
ノンジャンルでいろいろ聞けるのが良いのではないか

263 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:52:48 ID:ApQYmnQE
別に自衛隊板へ行けという意味ではなくて、
自衛隊板でさんざ生活バレ話してるから、守秘義務で話せない(>>257-258
ということは無いだろうと言いたいんでしょ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 10:33:17 ID:+38cULU5
ああ、「みんなやってんだからお前もやれよw」
って事か

265 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 10:39:51 ID:44FBGcE3
友達が自衛隊員だが、話を聞く限り割とフツーの生活らしい。
傾向として、大酒飲みや風俗好きが多いことくらい。
(もちろん飲めない人や、風俗とまったく縁がない人もいる)

朝早く出勤し、夕方には仕事が上がるため、夕方の早い時間(5時くらい)に
男数人でガヤガヤ飲んでいるのはだいたい自衛隊だそうだ。


266 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 10:53:33 ID:pR2fZOym
>>260
派遣で短期間ですが、CMもやってる大手の信販会社で電話督促の仕事をしていました。

最初はひたすら電話。毎月担当する延滞者は数百人。延滞者リストが上がってすぐは
電話ばっかり掛け続けます。ほとんど出ないか止められています。

こちらも社内の締め日があるので、「○日までに支払ってください」というのですが、
たいてい「お金がないから無理」と言われます。そこをなんとかうまく説得して期日までに
払っていただく約束を取り付けるのが社員の腕の見せ所です。
上手い人は自然に「支払います」と言わせる方向に持っていくのですが、下手な人は
相手を逆切れさせたりするので、仕事できない子のフォローも債務者の相手をするぐらい
大変です。

そして、約束の日に入金がなかった場合は再度電話。なぜ入金できなかったのか聞き、
(だいたい苦しい言い訳)再度約束をする、の繰り返しです。
基本的に電話は出なくても着信履歴を残すために出ないのを前提でかけますし、
社内規定で一人に掛けるのは一日一回までとなっています。相手の勤務先には個人名で
かけます。

267 :266:2006/02/28(火) 10:59:06 ID:pR2fZOym
電話をしても出ない人には手紙を出します。
元金と利息と遅延損害金が勝手に計算されるソフトがあるので、フォームに名前や
会員番号を打ち込むだけでいいので楽なのですが、封筒の宛名は手書き。

手紙が宛先不明で帰ってきた場合は、今後のために(この住所には住んでいないという
ことを証明するために)配達記録で再度送付したり、住民票を取ったりして現在の
住所を調べます。

住所がわかり、連絡もとれず入金もない場合は実地調査といって、男性社員が
債務者の自宅へ訪れます。実地調査の報告書を読むと、ほとんどの家が汚部屋・
汚家のようです。

268 :266:2006/02/28(火) 11:06:20 ID:pR2fZOym
それでも締め日までに入金がない場合、担当者が電話してくるだけのねーちゃん(私たち)
から、元気なお兄さんに変わります。
それと同時に訴訟などの準備をします。残債の額や悪質度に応じて支払督促か訴訟にするか
を決め、規定の書類や訴状をそろえます。

お金にだらしがない人の場合はだいたい欠席→仮執行宣言をとり(これをとると差し押さえ
などができるようになります)→給料などの差し押さえか、ローンの残ってる品物引き揚げ。

何らかの事情があり支払えなくなった人の場合は裁判所で再度分割の契約を結びます。
(支払期間を延ばし、月々の支払額を安くするなど)

ここまできたら他社のローンも組めなくなっていると思います。

そこから先は本社の専門家などが対応するのでよくわかりませんが、地元の会社で働いて
いたので、たまに知り合いの名前を見つけてorzなカンジになったりもしました。

269 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 11:09:09 ID:XYiF82SQ
>>266
おおっ!早速ありがとうございます。

質問ですけど、延滞者ってどのくらいの割合で
ちゃんと返済するんですか?

いろいろな言い訳があるのだろうなー。
金出せないから延滞するのでしょうが、
やはり、故意に延滞する人もいるのかな?

時間あるときでいいので教えてください。

270 :266:2006/02/28(火) 11:17:22 ID:pR2fZOym
たいてい、お金にだらしない人間がいる家は家族ぐるみでだらしがないです。
夫がローンの契約者で、昼間振込みに行くのがお金にだらしのない妻だったりする場合は
悲惨です。夫に支払う意思はあっても妻にお金を渡したら使い込んでしまった、
その後給料差し押さえ、などということがよくあります。

延滞リストの常連になってしまう理由としては、
・ギリギリの生活なのにローンならなんとかいけると思ってかなり無理なローンを組んで
 力尽きてしまう。

・ボーナスなどを当てにしていたら不況でボーナスカット、ボーナス月の支払は額が大きいので
 支払えず、坂道ゴロゴロ状態で堕ちていく。

・名義貸しで名義を貸した相手に逃げられたり、相手が支払わなくなってしまった。

・離婚。

・ルーズなために「払えるときに払えばいいやー」と契約書の内容を全く理解していない。

などが多いです。まさに「ご利用は計画的に」ですね。

債務者との交渉の中で債務者の家庭環境なども少しずつわかってくる
のですが、家庭が上手くいっていない人が多かったです。

私のいた会社では、銀行振り込み、コンビニ入金などのほかに会社の窓口に出向いて
そこで支払うこともできたのですが、たまにちょっと頭の逝ってしまった方が見えて
電波語を数時間喋り続けたりしたこともありました。このときはちょっぴり身の危険を
感じました。

271 :266:2006/02/28(火) 11:29:08 ID:pR2fZOym
>>269

毎月400人前後のリストを渡され、最後まで残るのはその中の10人ぐらいでした。
(たいていスーパー常連)
仕事できない子は20人ぐらい残っていました。
電話督促の段階では電話をかけた数がものを言う(相手とどれだけ交渉できるか)の
ですが、それにプラスしてちょっとした話術やコミュニケーション能力も重要なのだと
思い知らされました。できない子は仕事以外でも空気読めない系でした。

リストに上がる人はほとんど常連ばかりで、たいていの人が数ヶ月遅れの状態で
なんとか支払ってくれていて、「この人は毎月遅れるけど○日頃には必ず入金がある」
というようなのがわかってきます。

毎月こんな人ばかりを相手にしていたら、あるとき窓口に「ウッカリ引落ができませんでした!」
と引落日の翌日に血相変えてやってきたお客様がいらっしゃって感動してしまいました。
「たった1日遅れでそこまで慌てて来てくれるなんて・・・すごいよねえ。」と言ったら周囲に
「それが当たり前なんだよ!」と突っ込まれました。

272 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 11:40:05 ID:OqyAglaQ
>>271
サラ金やらを利用する人は破滅一歩手前、
位のイメージがあるんですけど、どうなんでしょうか?
賢いなぁ、と感心してしまうような利用をしてる顧客とかいらっしゃいますか?

273 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 11:42:42 ID:PxinIO2O
>>266 自分は仕事柄よく お客さんにローンを組ませます。
最近は事前審査の段階でローンが組めるか無理かわかりますよね。
無理な人は サラ金で借りたことがある人と 過去に延滞があった人が
多いですね。
延滞する人って 上記をみるとかなり性質悪いですね。
こちらも、ローンが組めないってわかるとお客さんにやんわりお断り
しています。


274 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 11:43:10 ID:XYiF82SQ
>>266

うーん、督促の交渉かぁ、すごいな。
400人と話しして、金返せーだもん。

面白かったです。「当たり前だ!」という突っ込みにワロタ

275 :266:2006/02/28(火) 11:51:21 ID:pR2fZOym
>>272
私のいた会社信販系だったので分割払で品物を買うお客様が多かったのですが、
サラ金の利用歴はローンを組む際の審査に微妙に影響していたようです。
私は取り立て部署にしかいなかったので、賢い使い方をされているお客様とは
全く無縁でしたw 普段からカードで買い物をしてポイントを貯めるというのが
賢い使い方の一つなのでしょうけど、私の部署のお客さんはカード停まりっぱなし
でしたので・・・。

毎日のように弁護士事務所や司法書士事務所から破産手続きなどの受任通知が
送られてきましたが、破産の2,3歩ぐらい手前の人が多いように思いました。

一番多いのはDQN系職業か無職ですが、誰もが名前を知っている大手企業や官公庁の
人、高額納税者番付に名前が載っている人の家族なども延滞常連客にいました。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 11:57:31 ID:PxinIO2O
これから、お客さんにローンを組ませるとき 事前で無理ってわかったときに
勘ぐる自分がいるw

277 :266:2006/02/28(火) 12:02:27 ID:pR2fZOym
>>273
こちらはひたすら「金返せ!」というだけでいいからある意味楽といえば楽なのですが、
自分が悪くないのに頭を下げてやんわりお断りするほうは大変でしょうね。
審査する部署の人たちも、重要な取引先からの無理なお願いを断るのが大変そうでした。

断られた方の中には、他県の支店に再度申し込んだりして(そういうのは全部社内ネットで
繋がっているのでバレバレなのですが)かなりゴネられる方もいます。

>>274
リストに載っていても自主的に入金されたりしていつの間にかリストから消えてくれる人も
いるので、実際に400人全部には掛けませんが、3分の2ぐらいの人には掛けていたと
思います。

破産や債務整理をする時は、ローンが残っている品物は回収し、リサイクルショップなどに
転売してそのお金を返済に充てるのですが、婚約指輪や家族で旅行に行った時の写真
データが入ったままのパソコンはなんだか切なかったです。

278 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:22:53 ID:sOcbzjQA
今いいともでひよこの選別師の話をピエール瀧がやってた

279 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:24:08 ID:1oQpuXE6
>>266
直接は関係ないかもしれないけど、サラ金の勧誘うざい
昔、「日本の有名な山」の名前がついたところで少し借りた
返済はかなり前に終わっているのだけど、未だに「借りないか?」コールくる
おまけに非通知で携帯に昼間からかけてくる。あれはやめて欲しいな

280 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:30:32 ID:XYiF82SQ
>>279

いいじゃないかw

「や ら な い か ?」

と言われるのと、どっちがいい?

それは冗談として、俺の携帯にも以前しょっちゅう掛かってきた。
仕事の都合で、事務員が俺の携帯電話の番号を教えたせいで
しつこくかけてきた。もう、着信拒否して、非通知拒否にもしたので
今は無くなったけどね。

確かに、あれをやられるとイライラする。

281 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:33:35 ID:fD7E/IPI
自分は陸自だけど、何が聞きたい?

282 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:34:01 ID:fi3BlZg1
>>281
ホモ率

283 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:36:51 ID:aG0TuAVD
>>281
実家の近くに基地があるんだけど
自衛隊の人の自動車はすべての曲がり角を直角に曲がってたwww
あれって訓練とか指導されてるの?
それともその時の乗っていた人の性格かな?

284 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 12:43:21 ID:pR2fZOym
>>281
陸自の方はコピー機のリース代やトイレットペーパーも中隊費から払っていると
聞きましたが本当ですか?


285 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 13:02:21 ID:OqyAglaQ
>>277
同人誌やなんかの、
その道の人には価値がある。
って言うものも差し押さえるんですか?
そのようなときの評価はどのようにするんでしょう?

286 :266:2006/02/28(火) 13:12:04 ID:pR2fZOym
>>285
引き揚げてきたものは何件かのお店を回って一番高く買い取ってくれるところに
引き取ってもらっていました。
今までに差し押さえたり回収したことがあるのは
車、給料、ミシン、着物、絵画、宝飾品、パソコンぐらいで、同人誌などのレアグッズは
なかったです。多分誰もが見て「これは売れる!」っていうものでなければ
価値なしっていう扱いになると思います。過去には債務者が飼育している家畜を
差し押さえたことがあるそうです。

着物や宝飾品は何百万もするようなものが下取り価格だと数万円になってしまいます。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 13:26:01 ID:P5oYg2Sd
>>277
「仕事ができる人」はどんなこと言って説得するのですか?払わないとどんなふうに
なりますよ〜とやんわりと言うのですか?


288 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 13:28:21 ID:+g9K7Lj+
俺は266さんの仕事に関連するが、住民票や登記簿謄本の
取得代行の仕事してたけど、何かご質問は?
憶えてる範囲でなら可能な範囲お答えするが。

289 :266:2006/02/28(火) 13:40:52 ID:pR2fZOym
>>287
参考にしようと思って横で話を聞いてたりしたのですが、債務者の言い訳(食べ物を
買うお金もない)などに理詰めで、しかも相手を逆切れさせることもなくやんわり穏やかな
口調で「だからあなたは支払わないといけないんです。お約束していただけますね?」
という結論に持って行っていました。その人はプロバイダのサポセン出身で、そこは
ストレスで体を壊して辞めたけど、今の仕事はすごく楽しい、と言っていました。

できない人は同じようなことを追い詰め口調でまくしたてるので相手がよく逆切れしていた
ようです。よく周囲の社員で途中で受話器ひったくって交渉を代わっていました。

>>288さん
取得代行の会社にはよくお世話になっていたのですが、
私も実際どのようにして住民票を取得されていたのかわかりません。
普段は行政書士などをされているのですか?

290 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 14:23:27 ID:T4dfKYmt
消費者金融に勤めてた人の話が聞きたいです。
ナニワ金融道みたいなのって、ホント?

逆に、消費者金融でお金を借りたことがある人は?
あのむじんくんみたいなボックス、あちらこちらにボコボコ建ってるけど
入る人を見たことがない。あの中って、どうなってるんだろう?

予想では、銀行のATMみたいなものがポツーンと置いてあって
四方にカメラ、ATM不調のときのための電話がすみっこにあって、
パンフレットとかが少々。それだけってイメージです。
ATMは、銀行のものと同じように暗証番号とかで操作するのかな?

あと、いつも通る道にあるんだけど、人気のない元・朝銀。
あの中はどうなっているんだろう。
2ちゃんのどこかで、あの銀行の中はチョゴリのお姉さんがいると読んだけどホント?
同じくあんまり人がいるそうぞうしさのない朝鮮学校とか。
あの中に入ったことがある人はいませんか。

291 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 14:46:10 ID:RCjHxTsj
無人のサラ金店舗の清掃が仕事の人が居る。
毎日1日15分から20分くらい行き、ごみ箱中身の搬出から
窓ガラスやら床やら清掃する。 まあ普通の事務所の掃除みたいなもんだ。
1日に7,8ヶ所は回る。 しかし、貰う金額は 1店舗1回 500円だそうです。
(さすがサラ金、世の中は甘くない)

292 :288:2006/02/28(火) 14:51:34 ID:+g9K7Lj+
>>289
私が勤めていたところは、社名はパット見司法書士事務所っぽい名前
でしたが民間でした。
基本的には266さんとこの様な信販会社から発注書と付帯書類が
FAXで送られてきて、私はそれを当該市町村の請負スタッフに
FAXで回送し、請負スタッフが取得した住民票等をFAXなり
郵送で信販会社に送る、というパターンです。
その会社は全国にスタッフを配してるので、相手が転居した場合でも
追跡調査していました。

293 :288:2006/02/28(火) 15:05:12 ID:+g9K7Lj+
うちは住民票以外に不動産謄本や会社謄本も取得代行してましたが、
基本的に住民票取得は謄本取得に比べればオイシイ仕事でした
(詳細な調査がいらない)。
ただ、個人情報にウルサイ昨今ではこういう業種もこれ以上の
上がり目は無いと思います。

294 :281:2006/02/28(火) 15:47:56 ID:fD7E/IPI
>>282
ホモは少ないと思います。海自とかはわからないですが。

>>283
その人だけじゃないですかね?気にしなかったからわかりません。ごめんなさい。

>>284
基本的には事務費が決まっててそこから出ますが、年度末とかは予算が無く自腹切ったりします(部隊とかで集めた金で出します)
仕事用のPCも私物で、nyとかで情報漏洩するのはそのせいです。

295 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 16:05:17 ID:RDbqw+7w
むじんくんみたいのでお金借りたことありますよ。
中は本当に無人w 画面に書いてあることを機械のお姉さんが
読み上げてくれて、その指示に従う感じ。
免許証をスキャナーみたいのに入れてスキャンされて、
出て来た申込書に記入してそれも入れて待ってたら、いきなり
インタフォンみたいので「西村さまー」みたく呼ばれて
チビるかと思った。そこだけ生身っぽかったから。
記入もれを指摘されて、さっきの申込書が出て来たから書き足して再挿入。
また待ってたら、カードがでてきて終了。
外にあるATMで借りて帰った。待ってる間に在籍確認の
電話をしていた。10年ぐらい前なのでいまは変わってるかも。

296 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 16:07:07 ID:RhRqoo8Y
>292
司法書士は民間ですょ

297 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 16:17:34 ID:/3CyqkVA
電話督促のお話も陸自さんもおもしろいです。いつも興味深いお話ありがとう。

>>293
子供の塾の勧誘DMに「住民基本台帳を閲覧してお送りしています」みたいなことが書いてあったけど、
293さんのような会社がお請けしているのでしょうか。
アダルトビデオ業者など、いかにも怪しいクライアント(っていうのかな?)はいましたか?

298 :293:2006/02/28(火) 17:15:22 ID:+g9K7Lj+
>>297
その会社を辞めて3年近く経ちますので今は知りませんが、
私が在職していた時はそういう仕事は請けてませんね。
住民基本台帳の閲覧は住民票取得に比べると面倒(事前申込が
必要な上に役所の指定した日しか閲覧不可)なので、もしオファーが
あっても私なら請けません。
住民票取得ほど楽ではないですから…

299 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 17:19:25 ID:wrjWGiVA
風俗店の、女性用サクラ従業員です。
需要はありますでしょうか?

300 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 17:36:28 ID:hp1ppiA/
>>299
ぜひ。

301 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 17:41:44 ID:ATLeGN53
>>299
ぜひぜひ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 17:52:54 ID:1m7yh2rk
>>299
是非是非是非

303 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 17:59:51 ID:wrjWGiVA
業務内容は、女の子のやる気を引き出して売り上げを伸ばすことと
いわゆる癌と呼ばれる悪質な女の子を退店に追い込むことの二点です。
報酬は、契約時の売り上げから差額の0.5%と、
癌切除の場合は別途10万円。
その他には女の子の買い物も、別途リベートが入ります。

304 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 18:00:22 ID:55tV47y6
産科の助産師さんのお話を聞きたいです。
4月に出産なんだけど、病院で伝説のようなとおもしろい話
(本人はテンパッているんだろうが)があるらしいので。



305 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 18:12:23 ID:3S9ImKWg
>303
癌って具体的にどんなの?

306 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 18:55:56 ID:Rzkoold5
>>299
サクラ従業員ってことは接客もしてらっしゃるんですよね?
どういった経緯でそのお仕事につくようになったのでしょうか?

307 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 18:57:49 ID:BMPPo2Jf
>>304
女神たちの伝説(仮)
http://f49.aaa.livedoor.jp/~megaden/

308 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 19:10:45 ID:/3CyqkVA
>>298
293です、なるほど役所関係の書類をみんな取るというわけでもないんですね。ありがとうございます。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 19:14:56 ID:wrjWGiVA
癌は、ノルマの指名をこなしているために店が馘首できない、
他の女の子からクレームの多い人のことです。
お客は女の子を指名しないフリー客と、指名客に分かれますが、
フリー客は出勤順に割り振られますので、
女の子が少ない程パイの分け前が多いと考え、
嫌がらせなどで他の女の子を辞めさせる方向に持っていくタイプが癌とされます。
だいたい他に行き場がない女の子が癌化しますので、
実態は悪辣です。
この仕事についたきっかけは、家業だからです。

310 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 19:29:01 ID:HrxFi8l5
あなたの職業に関するオカルトな裏話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136506959/335

似たようなスレです。
私も此方のスレでは気が引ける痛い実話をカキコしています。

311 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 19:43:49 ID:xPChVodO
あげ

312 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 20:04:34 ID:RhRqoo8Y
あくらつな事態?

313 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 20:56:39 ID:YPmVJ/Zg
自動車教習所の指導員はいない?

314 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 20:59:27 ID:ATLeGN53
299氏はどの辺りがサクラなの?
普通に女の子をまとめたりしている従業員のように思えるんだけど・・・。
それと風俗って個室じゃないの?
どうやって癌になる子が他の女の子をいじめているの?

うーん、未知の世界だ。想像付かない。

315 :287:2006/02/28(火) 21:06:59 ID:orKMFUzF
>>289タンお答えありがとう。面白いですね〜。そこの仕事がすごく楽しい!ってところも面白い。天職なのかな。

316 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 21:26:47 ID:Tt0PDARd
元消費者金融社員です。
無人機の中は、銀行にあるようなATMの他に、ドアで仕切られた無人契約機があります。
機械が対応してるような振りして、みんなオンラインの向こう側にいる社員が
店頭と同じような審査をしています。気が付かないかもしれませんが、いろいろな
角度にカメラがついていて、待っている間の一挙手一投足見られています。
無人契約機でめでたく審査をパスすると、カードが発行され、ATMでお金をおろす、
じゃなくて借りることができるようになります。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 21:35:44 ID:0vDYVEPO
こういうの書ける人ってすげぇな。。
俺とか守秘義務というよりも会社自体が簡単に特定されるから書けない。
そのわりには飲み屋とかだったら話せるんだけどなw

318 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 21:38:18 ID:wrjWGiVA
>>314
私が風俗嬢として在籍して、指名の多寡で女の子達の競争心を煽るんです。
或いは手配した男性を目的の女の子に入店させて情報操作します。
具体的には
「〇〇が今日は予約終了って言われて、勧められてキミに入ったけど、
キミ、コレで本当にNO.1?あの子ならアレもコレもソレもしてくれるのに」
と言わせることで自尊心を傷つけ、
翌月指名数を逆転発表することで奮起を促します。
この時の男性サクラの揚がり代は私の負担です。

319 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 21:41:00 ID:wrjWGiVA
嫌がらせはいろいろな方法がありますか、最も悪辣なのは客に個人情報を流すこと。
お客が予約なしで来店した場合、目当ての子が接客中で待てないと言うなら、
店は他の女の子を勧めます。
癌と呼ばれる女の子が担当した場合、その客に目当ての子の個人情報をあることないこと吹き込みます。
或いは「え?ゴムしかしたことないの?あの子はいつもたいてい生なのに?」
とさも驚いたように言ったりします。
そうすると次回からその客は生を強要するようになって、信頼関係が崩れます。
癌というのはそういう嫌がらせをするのです。

320 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 21:50:43 ID:sHY4TV4F
大きい会社の金融屋の中の人はいいな。ちっこい俺みたいなとこだと何でもしなきゃならない。
まぁその分濃くて面白いんだが。
>>317
禿道。色々ネタ有るけどすぐ特定されそうで書けないw

321 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 22:05:42 ID:orKMFUzF
>>310
いってみた。ほんとにこことは雰囲気が違いすぎる。欝になるヘビーさだった・・。

322 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 22:24:43 ID:lBM/wSxX
トリノオリンピック
荒川静香が金メダル、銀はコーエン、銅はスルツカヤ

なんと全員、浅田真央に負けた選手
真央に、
荒川静香は、 全大会で負けてる
コーエンは、 全大会で負けてる
スルツカヤ 一回勝った後、負け中

323 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 23:51:33 ID:dRaQLDOI
キャラクターショーの司会のお姉さんは既出ですか?
10年以上前なのでちょっと古い情報ですが・・・
(ジェットマン・仮面ライダーブラックあたりです)

324 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 00:01:12 ID:7f6j//ZA
>>323
おお!
シロウトの団体でキグルミ着ていた彼を持っていました。
(カクレンジャー セーラームーン辺り)
サインを書く手伝いもしましたw
やっぱり、そういう人達とは違いますよね是非聞きたいです。


325 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 00:33:47 ID:FAPaLquW
愛人の話は既出ですか?
現在してるんですが。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 00:45:38 ID:RDFhLH1T
314です。
299さん詳しいお話ありがとうございます。
てっきり男性の方だと思い込んでいましたが女性だったのですね。
嬢の中にそういう役目の方や男性のサクラの方もいるなんて初めて知りました。
雇われてお客様として嬢と接するわけですか。
いやー、すごいですね。

325さんのお話も興味あります。
愛人といってもいろいろだと思いますが、どのような感じですか?
お金を貰ってその役目をしているって感じでしょうか。お勤めは?
そうだとすると私生活で誰か好きな人が出来たときどうするのでしょうか。

それとも心底惚れてしまってお金は関係ないのでしょうか。
お金を貰っている以上は予定や都合などは相手の方を優先してしんどそうな印象ですが
手が空いたときにでもよろしくお願いします。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 00:58:14 ID:FAPaLquW
それでは書かせていただきます。
現在27歳、彼は25歳です。
元々は恋人同士だったのですが、彼とはどうしても結婚できないということがわかってて、
結婚したらあきらめようと思っていたのですが、お互いあきらめきれずに、
私が25歳のときに正式に?愛人になりました。
結婚できない理由は、彼の親戚が長者番付に入ってるような、
セレブ(金持ちという意味の)な世界の人で、対して私は両親がいない、
学歴も何もない人だからです。
彼は一人っ子で親の職業を継がなくてはいけないし、
すでに10代半ばの頃に親が決めた婚約者候補が何人かいて、
私が彼の人生の邪魔をするわけには行かず、今は開き直って愛人の道を歩んでいます。

328 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:08:48 ID:FAPaLquW
お金やその他の話ですが、簡単に言えばカードをいただいているので。
今はセキュリティーのしっかりした一戸建てです。
もちろん彼が買ってくれました。
最初どうみても憶ションらしき住まいを勧められ、
(掃除が大変だから)アパートで充分だと断りましたが、
女性の一人暮らしは危ないからと押し切られ、なぜか今の家に落ち着きました。

口座への振込みは月々50万円は入ってきてますが、私はあまり散財するタイプではないので、
貯まる一方です。何か入用ならいくらでも振り込むとも言われています。
以前はつきに100万円単位入れられていましたが
「お金目当てじゃないし、こんなに貰ってもどうしたらいいのかわからない」と断りました。
貯まりすぎてるのを見ると「半年はお金入れなくていいからね」と言ったりします。
それでも心配なのかがっつり入れられていますが。
月々の水道代や電気代などは、こっちの口座からではなく違うほうで支払ってもらってます。

329 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:13:54 ID:zIuaPjJ9
スゴー('A`)。。

330 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:15:21 ID:NerbjkQY
>>327
すごいなぁ。そんな話が現実にあるとは。
「一戸建てに落ち着いた」でちょっと驚きましたがw

お仕事はなにかされてるんですか?
なければかなり日々暇だと思うのですが…。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:20:09 ID:FAPaLquW
彼は仕事のこともあり、不定期でやってくるので、
バイトやパートなどはしていません。
独占欲が強いというか束縛しがちな人なので、あまり外出もしていないです。
元々働き者な性格ではないし、出不精なので苦にはならないのですが、
外に出かけると焼もちが酷くなるので、なるべく家で待機して彼を待ってます。

彼が家に来る日はまちまちで、半月ずっとべたべた過ごせる日もあれば、
一月以上会えないときもあります。
以前まだ恋人同士だったときに、海外旅行につれてってもらいましたが、
その日のうちにお腹を壊したり、体調を崩してすぐに帰ることになるので、
旅行などにはあまり行ってないです。

お金にもブランド物にも興味が無いので、あまり愛人っぽくないかも。

彼はすでに結婚していて、奥さんは今妊娠中だそうで、
不安だろうからなるべく家に帰ってあげなさい、と彼が来ても追い返しています。
負い目があるというか、一度奥さんとお会いしたことがあるのですが、
奥ゆかしい感じのまさにお嬢様の中のお嬢様でした。

332 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:23:50 ID:FAPaLquW
>>329 ドモー(´ε`)

>>330 どうもです。私は愛人っぽい容姿でも性格でもないので、
他の愛人の方はどうしているのかはわかりませんが、
奥さん以外の女性を囲える方、となると地位と財力があり、
仕事が忙しくてなかなか会えない人となるので、
多分他の愛人の方も堅気のお仕事をしながら・・・というのは時間的に難しくなると思います。
社長と秘書という間柄なら大丈夫だと思いますが。

333 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:24:50 ID:NerbjkQY
>>331
へぇぇ。ありがとうございます。
じゃあほとんど出かけられない生活ですか…。
何かと気苦労が絶えないのですね。

334 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:26:59 ID:Ekc4fQCk
むむむ・・・。愛人さんかぁ。
すごい!

335 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:27:44 ID:NerbjkQY
>>332
あ、すれ違い失礼しました。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:31:17 ID:FAPaLquW
>>333 彼と一緒に暮らせないということ以外では気楽に暮らしています。
叱ってくれるような親はいないし、友人もあまり居ません。

>>334 私は何も凄くないですよwなんというか流されてこうなったので。

彼と本当は結婚したかったし、今でもしたいのだけど、
彼の奥さんが亡くならないかぎり、無理みたいですね。
亡くなっても無理かも。
私も彼と同じくらいのお金持ちのおうちに生まれてくればよかったのにな。

何か聞きたいことありますか?

337 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:39:21 ID:qvgPwNYa
>>336
ぶしつけな質問ですが避妊はどうしていますか?
子供はほしいですか?
自炊ですか?

338 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:42:40 ID:FAPaLquW
>>336 子供が産めない体なので、
彼が気を使ってくれてゴムを付けてくれていた時期もありました。
子供産めるのなら産んでみたいですね。
私が親になれるのかはわかりませんが、家庭というものに憧れます。
まあ縁が無いとあきらめていますが。

自炊です。
お掃除屋さんが月に一度、自分じゃ無理な場所も含め全て掃除しにきてくれますが、
毎日家事はしてます。

339 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 01:43:32 ID:FAPaLquW
>>338アンカーミスしました。>>337の間違いです。

340 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 02:05:33 ID:qvgPwNYa
>>338
回答ありがとうございました。なんかすみません。

341 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 02:08:50 ID:uSAw7Xi6
>336
これもぶしつけですが、老後のこととか保険とかは
考えてますか?

342 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 03:25:50 ID:cAVgR6UR
>>123
いや…
わからない

誰か教えて

343 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 03:28:28 ID:Jn4smS1i
彼が来たときのための部屋着やランジェリーをそろえたり
エステで体を磨いたりしたら
月に50では足りないような気がするのだけど
そのあたりをきいてもよいでつか


344 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 11:09:06 ID:FAPaLquW
>>341 考えていません、ができれば彼と一緒に住みたいと思ってます。
老後や色んなお金関係のことは全て彼が面倒を見ると言っています。
私の人生を自分のワガママで、決定してしまったことに、多少罪悪感を持っているようです。
私も一緒に決めたんですけどね。

>>343 そこら辺特に何もしていません。愛人になったとはいえ、
自分の趣味まで変えることはしてないです。
エステなどもしてないです。人に触られるのがいやなので。
普通にデニムにTシャツなどで迎えたりしてます。

345 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 11:36:35 ID:zG4HZ94f
>>344もともと彼とはどこでお知り合いになったのかおききしてもよろしいでしょうか。
親御さんに、仕事はどうしてるとお伝えしてるのですか?おでかけできない
ということですが、食料品や衣類のお買い物は通販ですか?


346 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 11:51:14 ID:FAPaLquW
>>345 祭りで知り合いました。
金魚すくいを全くできずにいらついている所を見かけて、
伊藤家の裏技を伝授したのがきっかけです。

親は居ません、産みの母親には一度会ったのですが、
子供の頃に見捨てられて親戚をたらいまわしされたので、親とも思えなかったです。

スーパーに買出しに行くことぐらいはしています。
自転車で行きます。

347 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:02:04 ID:AhW6QPGb
>>346 伊藤家の裏技
それ、俺にも教えて下さい。

348 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:07:07 ID:FAPaLquW
>>347 HPに行くといいと思います。
金魚数匹をプールの端に追い詰めてから掬うってだけです。
取れる確立がUPします。

349 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:20:51 ID:NEIj7ytr
>>344

本宅に切り込んで、本妻の座をモノにしよう
というような野望はお持ちでしょうか?
または、そのように思ったことはありますか?

350 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:25:23 ID:FAPaLquW
>>349 彼の人生を邪魔したくないので、奥様にも一度お会いしましたが、
優しそうでいい人そうで、大騒ぎしてまで奪いたいとは思えませんでした。
跡継ぎを産んでいただいてから、離婚するか亡くなってほしいなとか、
心の闇を抱えてはいますが・・・。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:36:08 ID:NEIj7ytr
>>350

心の闇・・・ですか。
やはり女ですから譲れないところもあるのでしょうね。

すでに考えておられるとは思いますが
愛人は男の死に際やお葬式には出ることはできませんよ。

352 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:42:21 ID:FAPaLquW
>>351 え?どうしてですか?

353 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:49:38 ID:NEIj7ytr
>>352

愛人が持てるほどの格式や財力を持つ家柄の方々は
体面(庶民のいう「メンツ」という奴)を気にするからです。

死に目やお葬式は家族だけでやるものではないでしょう?
親戚も来ますし、お世話になった方々もたくさん来ます。

その時にあなたのことを男の親族がどうやって紹介します?

愛人とはそういう寂しい一面もあると思いますよ。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 12:53:48 ID:FAPaLquW
>>353 彼のご両親には何度もお会いしていますけど・・・。
彼の友人や親戚の方々にも何かのパーティーのときに会っているので、
元恋人、ということで行けると思います。

355 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:03:13 ID:NEIj7ytr
>>354

うーん、どう言えばいいのかなー。

今現在で考えれば、それでいいのかもしれないけど、
この状態が30年40年続いて、年齢を重ねて
どういう事かが、おわかりになると思いますよ。

356 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:07:37 ID:cWHofDio
>>355
愛人と男の親族との関係も様々なんだしさ。
>>351みたいに出ることはできないって決め付けるのはどうかと。

357 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:10:26 ID:Jn4smS1i
何でこんな躍起になってるんだろ?>351

358 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:14:14 ID:FAPaLquW
なんというか、ID:NEIj7ytrさんは、昼ドラマに出てくるような愛人を、
思い浮かべているようですが、実際はそんなわかりやすいドロドロや、
修羅場は無いですよ?愛人ルールがあるわけでもないので、
冠婚葬祭は好きにさせていただきます。
彼の結婚式にも出ました。

>>355 30、40年生きた方で、愛人の人生を歩んできた方、
もしくは愛人の人生を見てきた方なのでしょうか?
マニュアル通りな人生は無いですよ。

359 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:15:06 ID:gJFiWFQO
まぁ男にしてみりゃこんな都合のいい人はいない訳で。


360 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:15:55 ID:CL2lt7f4
彼が今すぐ亡くなったら有効だけどね。
両親に会ったこともある元恋人っていうスタンスで葬式出席するのは。
この先何十年も過ぎて彼の両親も亡くなってて
それからの彼の葬式だったら
元恋人という名目で葬式出席ってのはどうだろう・・
喪主は奥さん、彼の子供も当然大人になってるわけで。

361 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:16:13 ID:MrUApP8u
>>351本人がそう、ってんなら頭の片隅に留めてもいいのやも知れぬ
でもそんな事全然無さそう

362 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:17:27 ID:rLD1aFpx
結婚式に出る愛人スゴスw
奥様には愛人だって事は知られてないんですよね?

363 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:21:02 ID:FAPaLquW
>>362 なかなか突っ込まれないなーと思っていたのですが、
奥様にお会いしてると書いています。
結婚した後に家に直接会いに来ました。
奥様と奥様の母親と彼の母親の3人で来て、和やかに談笑。
セレブの世界って凄い・・・・。
奥様の親が興信所か何かで調べたか、彼が話したかは知りませんが。
お茶して帰られました。

364 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:23:17 ID:FAPaLquW
>>360 そのときは、元恋人で現在友人ということになると思います。
愛人後は別れたけど、親しいお付き合いをさせていただいているということで、
彼の知人に会わせていただいていますので。

365 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:28:42 ID:gJFiWFQO
おっかね〜! 世界が違う。

それはどういう意味なんだろう。
あんまり調子に乗るなよ、って事かな。

ID:FAPaLquWさんには申し訳ないが
うちの息子は下半身だらしない。でも遊びとしてなら仕方ない。
でも女の方はどうだ?私たちも直接話したい。
その際、順位を確実に教えておこう。ってな感じを妄想しているわけですが…

昼ドラよりも濃い世界だな。
お金があるという事は凄い事だ。


366 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:33:25 ID:FAPaLquW
>>365 どうなんでしょうね?私もよくわかりません。
話の内容もよく覚えていなくて、でも別にこの泥棒猫!みたいなかんじでは無かったです。
友人の知り合いと話しているような感覚でした。

彼は女性にだらしないわけじゃないですよ。
むしろ女性が苦手というか嫌いなようで、
もてるのに付き合った女性は、私で3人目ぐらいです。
女性経験自体も少ないようで、風俗経験もありません。
失礼なこと言わないでください( ´∀`)σ)∀`) ブニブニ。

367 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:39:11 ID:gJFiWFQO
>366
失礼な事を言ってしまいました〜!!

俺の知らないうちに
かみさんとかみさんの親、そんで、うちのお袋が浮気相手に会いに行ったと。
んで談笑してたと。

小市民の俺は想像するだけで脱糞ものですわ。
366さんを含めた女性陣のなんというか、その、別世界ぶりに度肝抜かれましたです。はい。

女は強いよ…



368 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:48:58 ID:cc7t7ehh
祖父が入り婿で、祖母はお妾さんを許していたけど
花柳界の女でなければ許さなかった。
祖父はお妾さんのところで倒れて、お妾さんはすぐ本家に報せて、
最期は本宅で息を引き取ったんだけど、
シロートだと「最期を看取りたい」だのってなって大事にしたんだろうなー。


369 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:49:06 ID:Jn4smS1i
興味深いし、倫理に悖るとか言うつもりも全然ないけど


FAPaLquWさんの文章に漂うそこはかとないふてぶてしさは
その生活ならではなんだろうなーとオモタ




370 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:51:42 ID:FAPaLquW
>>367 いえいえこちらこそw私も度肝を抜かれました。
アポなしで来るので、ろくなものがなく、お茶請けにコアラのマーチを出したような。

>>368 入り婿って立場弱いと思ってました。

>>369 あ、どうもー。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 13:58:34 ID:5fzY8Oqx
>>370
>あ、どうもー。

意図してなのか無意識なのか、こういう態度が煙たがられるんだけどね。
わかっててやってるんなら性格悪いし、
知らないなら知らないで、相手の気持ちに無頓着な奴って評価されると思うよ。

372 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:02:05 ID:FAPaLquW
>>371 そうでしたか、軽い気持ちでお礼?を言ったつもりですが。
すみませんでした。
私煙たがられていましたか('A`)

373 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:10:28 ID:rbmfmVbM
今の所煙たがられては居ない
だがここでの全レスはそう思われる事が多い

煙たがってるのは>>371くらいだな

374 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:12:28 ID:gJFiWFQO
ま、反省を促すスレじゃ無いしなぁ…

いいじゃないの、俺の知らない生活を垣間見せてくれただけでも吉田。
お金持ちと、その人たちを取巻く人々を、庶民の価値で計っても詮無い事だしな。

きっと372さんは強く生きてくんじゃないかと思うのだがいかがか?


375 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:18:01 ID:fY0y99G3
まだいらっしゃるかな?

将来に対する不安は全くないのかな?
自分なら「自分の一番いい時を無駄にしてしまった」って
後悔してしまいそう。
その辺は割り切ってるのかな?

376 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:20:01 ID:RDFhLH1T
その3名は一体何をしに来たのでしょう。もちろん見に来たのでしょうけど・・・。
話の内容ってあまり覚えていないようですけど彼の話がメインだったのかなぁ。
アポ無しで来たのに家に入れちゃうっていうのが凄い。
自分ならこれから出かけるとか言って逃げるかも。

ほとんど家にいらっしゃるようですがどのように過ごされているんですか?
趣味とかに時間を使っているのでしょうか。

377 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:29:25 ID:LOEZLXEB
まあ、特殊な生活してる人だし、一般常識で推し量れない面もあるでしょ。

悪く言うつもりはないが、まほつ米をなんとなく思い出した。
まほつ米、覚えてる人いるかな・・・w

378 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:30:10 ID:FAPaLquW
将来に対する不安ですか・・・今まで安定してた時期が少ないので、
現在の生活は少なくともお金の面では、安定しているのであまり不安は感じてません。

3名は何しにきたのでしょうね?何を伝えたかったのかもわかりません。
顔見に来ただけですかね?
帰り際奥様の母親に「貴女みたいな人でよかったわ」と、
安心したように言われましたが、私みたいな人ってどういう意味ですかね?
アホそうだから敵にもならないとかそんな意味だったのかもしれません。

彼のお母様の顔が見えて、あれ?よく見たらこの2人も見たことあるな?
「OOの妻です」「母親です」「え、あ、はいどうも(何ー!?)」みたいな。
すっぴん、くったくたの部屋着ワンピース、髪は軽くポニーテールにしただけの姿を、
見られました・・・('A`)
奥様は清楚できれいな方でした、もちろん奥様の母親と、
彼の母親(どこかのミス優勝者)も美人でした。

379 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:32:58 ID:FAPaLquW
家では料理作ったり、本や漫画読んだり、映画(ビデオ、DVD)見たり、
PCでネットやチャットしたり、絵を描いたり、彫刻掘ったり、
英語を勉強しようと一時期頑張りましたが、挫折しましたw

最近は近所の顔見知りの猫と仲良くオシャベリしてます。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:47:17 ID:cUDeghQz
ところでキャラクターショーのお姉さんは書いてくれないのだろうか…
台本あるのかとか聞いてみたかったのに。

381 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 14:59:42 ID:xdi3+jnY
>>377
リアルタイムでは見てなかったけど知ってる。

>>378
レス、サンクス。
経済的に満たされてると、そういう風に思えるものなのかー
あと、家の中にいることがあまり苦にならない人なのかな。

想像だけど、奥さまの母親が「貴女みたいな人でよかったわ」と言ったのは
旦那の愛人で苦労したことがあるからじゃないだろうか?
あなたのように、自分の立場をわきまえて今の生活に満足してるような女性だと
「本妻の座をのっとろう」だとか、「親族の顔に泥をぬってやろう」だとか
騒がないだろうと思ったからなのかも。
その辺の感覚は「花柳界の女しか許さなかった」という
>>368のお祖母さんと同じかもね。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 15:01:09 ID:1b289JpF
>>380
私も聞きたかったけど、
強烈な方が来ましたからね。
持ちましょう。

383 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 15:11:11 ID:uw439XrH
ボーダーって漫画があるんだけど
その中で大企業の社長が
主人公に向かって
「お前らには想像できないかもしれないけど
俺たちの世界では、家族公認の愛人を持つって
全然珍しいことじゃないんだ」
って感じの台詞があったなあ。

たなかあきおって人の作品。面白いので
読んでみて→愛人さん

384 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 15:14:31 ID:uw439XrH
高校の同級生がいわゆる
お妾さんの子供だった。

彼の父親が亡くなった時、
担任の力添えで
葬式に出ることができたと
言って、大変感謝していた
のを思い出しました。

当時は高校生で、その辺の機微を
よくわからなかったんだけど
今はよく理解できる。

エライ先生だったのかもしれない。

385 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 15:22:00 ID:rbmfmVbM
お金持ちの世界はよく解らないが
遺産放棄してれば案外平和に暮らしていけるのかもしれない

386 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 15:33:52 ID:Nbj0PKQ+
何と言うか愛人抜きにしても波乱万丈な人生送ってそうだね。
今までどんな人生を送ってきたのか聞いてみたい位だ。

387 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:00:45 ID:cc7t7ehh
>>381
いやぁ、お妾さんの必須十分条件は「子供を産まないこと」だからじゃない?
花柳界の女性はそれも含めて弁えているから。
或いは本宅に後継ぎができない場合は、産むけど即差し出すとか。
母によると、本妻公認がお妾さん、そうでないのが愛人で、
お妾さんは盆暮れの挨拶も欠かさないし、
「あれが誰々の妾だよ」と世間で言われても
本宅に恥をかかせないだけの身綺麗さがあるものらしい。


388 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:20:44 ID:tRny0tnJ
一流と言われる某デパートの外商部で働いてた頃そういう人たちのところにもよく行った。
元お水なんかでも辞めさせられて家にいる人がほとんどだから買い物もロクに出来ないらしい。
必ず女性の社員が行くようにと重々申しつけらる人はたいてい愛人さん。
不倫とかではなく「囲う」という考え方をする男はやっぱり独占よくも強いみたいだ。

妾と愛人の違いはやっぱりある。
愛人はあくまで結婚できない女性とその埋め合わせという感じだし妾はすごく高いごっこ遊び。
妾タイプは本妻では出来ない事をしているわけだから乗っ取ろうという発想すらない様子。
そういう意味ではまさにFAPaLquWさんは愛人だと思う。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:40:16 ID:cc7t7ehh
>>388
そう、お妾さんは一代だからお金をかけてもしれてる。
また本宅も世間の手前それなりの手当てをする。
祖父のお妾さんは一等地に家を貰って、
その弟さんは板前だったけど店を貰ったし、ご両親の生活もすべてみた。
それは祖父の死後も本宅が責任もって面倒みた。
けどお妾さんは遺言で本宅に家を返して、生命保険を本宅に遺したんだって。
弟さんを一人前にした貰った以上、弟が世間にどう言われても仕方ないけど、
弟の子供たちまでが「身内が身を売った金のおかげで」と言われないように。
でも祖父のお妾さんだけじゃなくて、お妾とはすべからくそういうもんだったんだって。
だからお妾さんは別格っていうんだろうね。

390 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:45:42 ID:cc7t7ehh
ちなみにうちの父も入り婿なんだけど、
愛人に子供を堕ろさせる甲斐性がなかったから身一つで叩き出されたらしい。
父は母と復縁したくてかなりジタバタしたらしいけど。


391 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:48:42 ID:rbmfmVbM
父情けなさ過ぎないか、それ

392 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 16:56:16 ID:cc7t7ehh
>>391
遊びだったんだろうけど、器量がなかったんだね。
でも愛人もわけわからん女で、産んだ赤ん坊連れてうちに乗り込んできたよ。


393 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 17:11:48 ID:QO5jBR5v
言っちゃ悪いが、そーいうのが「愛人」止まりで
ちゃんと避妊or産むにしても隠れて…ってのが
「お妾さん」なんだろうな。

394 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 17:26:17 ID:EjwYZYWF
>>392
素朴な疑問ですけど、そういう家に育つと
自分の旦那さんが女の人囲っても平気ですか?
それがFAPaLquWさんみたいな人だと公認します?

395 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 17:50:48 ID:uBWEG+PM
>>389
そこまでいけば「浮気は男の甲斐性」だね。
すごい世界だ。

396 :愛人:2006/03/01(水) 17:56:41 ID:FAPaLquW
愛人関係のレスがたくさんついていて吃驚。

私が野心家でなくてぼけぼけしてるので安心したんでしょうね>奥様。
実際本妻にしてみれば、たまったものじゃないだろうな・・・。

たなかあきおですか、読んでみます。
三浦綾子の小説に、本宅同居の愛人が出てくる積み木の箱という小説がありましたが、
あれは悲しい結末だったな・・・。

397 :愛人:2006/03/01(水) 18:03:21 ID:FAPaLquW
>>386 聞かれてはいないですが、一応愛人までの経由を・・・。
赤ん坊の頃に両親失踪、親戚をたらいまわし、
虐待を受けたことはそんなに無いですが、ノートを買うときやご飯をおかわりするときに、
睨まれるような扱いだったので(今思えば当たり前ですが)中学に上がる前から、
新聞配達をして、自分の生活用品を買ってました。
高校まで出せるお金は無いと言われて、家を追い出され中卒フリーター。
住み込みのバイトを探しましたが、ホームレスになってる時期もありました。

彼と出会ったのは17歳の頃です。
金魚を大量掬えたことにウキウキ気分だったのか、お礼として色々おごってくれて、
食費を削る生活をしていたので、ガッツガッツと食べていたら、
その様子を不思議に思ったらしくて、色々聞いてきたのが知り合いになるきっかけでした。
不憫に思われて、会えば色々おごってくれたり、家に泊まらせてくれたりしているうちに、
男女の関係になりました。

最初は同情心からの付き合いでしたが、
こっちはこっちで清らかな性格をしていないので、優しさにつけこんで、
利用させていただこうという気満々でした(ご馳走してほしいだけでしたが)

398 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:03:36 ID:0hIO1d7g
このスレ読んでたら20年ぐらい前の事を思い出した。懐かしー。

俺の町内に「あの人はあの爺さんのお妾さんらしいよ」と呼ばれている婆さんがいた。
その婆さんは、極度の勿体無がり屋なのかドケチなのかは分からないけど、いわゆる
ゴミ屋敷(屋敷ほどでかくないのでゴミ家かな。)に住んでて、中に寝たきりの爺さんが
いた。(見たことは無いが時々救急車が来るので生きてるのが分かる。)
婆さんはトイレも公園で済ませていて、風呂にも入って無かったみたいで、すれ違うと凄い
臭かった。
近所ではほとんど付き合う人はいなかったけど、なんとなく噂みたいなもので2人の関係を
皆知っていたみたい。

なんでも、爺さんの本妻は既に亡くなっていて、子供がいなかったのか本家は妹が仕切って
いたらしい。
そのゴミ家も妹の持ち物で、婆さんに月々のお金も渡していたらしい。
まぁ、厄介払いって感じなのかな。でも、どう言う気持ちで過してたんだろうね。
何年も生きていたんだから、飯もちゃんと食わしていたんだろうし、
下の世話もしてたんだろうね。

いつか良くわかんないけど、爺さんは死んだらしい。
婆さんは変わらずに生活していたが、いつの間にかいなくなった。年齢は分からないけど、
以外に若かったらしい。
そのゴミ家も壊されて今は駐車場になってる。その妹か、その家族の持ち物なんだろうね。


399 :愛人:2006/03/01(水) 18:12:08 ID:FAPaLquW
2ちゃんねらーから見ても、世間の人から見ても、
充分DQNな人生を送っていますが、犯罪はしたことがありません。

ろくに人付き合いをしてなかったので、人のぬくもりみたいなのを感じたのは、
彼がはじめてでした。
一番感謝しているのは食事とお金の面ですが。

彼と会ってから、あれ、ここ?程度にしかなかった胸がEカップにまで成長したのが、
本当に嬉しいです・゚・(つД`)・゚・

ちなみに最初抱いたときに、肋骨があからさまに見えてたのがショックだったそうです(彼談)
それを見て「俺が居なきゃこの子は死んでしまう」と思ったんだとか。
聞いたときは複雑でした('A`)アバラ・・・。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:13:22 ID:RDFhLH1T
それにしても奥様はなんなんだろう。
いい家のお嬢様なら他のお話もあるだろうに。
どうして他に愛する人(FAPaLquWさん)がいる人と結婚しているのだろうか。
それでもいいっていうくらい好きなのかなぁ。それはそれで悲しい。

彼のお母様と奥様、そのお母様がお見えになったことを彼に話したときの反応はどうでしたか?
知っていて黙っていたのだろうか。

それにしてももう二人は10年の付き合いになるのですね。
彼はどうして全てを捨てて貴女と駆け落ちしなかったのだろう。
自由になるお金は結構持っていたようなのに。
自分は金持ちの家じゃないからそういう事情想像も付かないや。

401 :愛人:2006/03/01(水) 18:18:58 ID:FAPaLquW
>>400 話したら、言葉も出ないぐらい吃驚していました。
「大丈夫だったかい?」とか言われましたが
「いい人そうだったよ、きれいな人だね〜」と言うと「そ、そっか('A`;)」
と非常に微妙な顔してました。

一人息子だったので、家業を継がなくてはならず、家を捨ててまで、
駆け落ちする勇気も自分ひとりではもてなかったようです(私が止めたらあっさりひいた)

結婚については私もよくわかりませんが、本人同士というよりも、
家業同士ということなんだと思います。

402 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:28:09 ID:FAPaLquW
愛人とお妾さんの違いが今ひとつわからなかったのですが、
そんな違いがあったのですね。
私は愛人どまりだな(´д`)メンドクサソウ・・・。

浮気相手と愛人の違いもわかりません。
浮気相手=短期の付き合い 愛人=長い付き合い ってことなのかな。

親に愛人、浮気相手が居た方がきてましたが、
やはりその相手の方はよく思えないものですか(当たり前だろうけど)
親に対する、尊敬の念や愛情も消えるのでしょうか。
将来なんらかの形で知ることになったら、一番可哀相なのは子供ですよね。
>>390さんの書き込みで、生まれる子供はどんな気分になるんだろうと思ったら、
凄く嫌な気分になってきました。
やっぱやめようかな('A`)

403 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:29:08 ID:Jn4smS1i
全然関係ないけど
娘の夫の愛人宅に母娘で訪れるとゆーその親子関係がキモイヨ


404 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:32:21 ID:BLRdBox7
浮気=行為

愛人を作って浮気する

愛人=彼女
妾=妻ではないが(外で)養っている。

405 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:34:56 ID:cc7t7ehh
浮気なら男の甲斐性だろうけど、お妾さんは違う気がする。
お妾さんは職業として「別宅の女主人」を引き受けるんだと思う。
だからそこに女として情はあっても、恋愛感情まではない気がする。
ただ自分の地位を守る為に、プロとしてのテクを駆使して、
そこらへんの安い女に男が転ばないように努力は怠らない感じ。
それは本妻にとっても一石二鳥だし、だから本妻も一目おく。
このクラスは男の甲斐性レベルじゃなくて、本妻の甲斐性だと思う。
>>394
お妾さんならいる方が家庭円満な気がしますが、愛人は勘弁して欲しい。
件の人は係累がないことと体の都合を考えると理想的お妾さんだけど、
抱えてらっしゃる心の闇を伺うと、愛人さんかなぁと。

406 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:35:10 ID:BLRdBox7
内縁(の妻)=結婚してないが一緒に住んで夫婦同然の生活を送る
遺産の相続権が発生する。

407 :愛人:2006/03/01(水) 18:36:33 ID:FAPaLquW
>>402は私です。IDでわかるか。

>>403 いいところのお嬢様なので、心配でついてきたんじゃないですか?
もしも私がやばい人種だったら何されるかわからないですし、
お見送りするときに外に出たら、でっかい黒い車に、運転手、
そしてボディーガード?みたいな人が居たのが見えたので・・・。
危険人物と思われていたのだろうか?
まあそう思われても仕方がないかもしれないけど、談笑している間には、
そんなことをおくびにも出していなかったので、なんかショック・・・('A`)

408 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:37:47 ID:BLRdBox7
>お妾さんは職業として「別宅の女主人」を引き受けるんだと思う。

よく意味わからんから詳しく。
そんな職業があるんかい?

409 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:41:43 ID:Jn4smS1i

> >>403 いいところのお嬢様なので、心配でついてきたんじゃないですか?


まあ、そうなんでしょうけど。
親といえども、娘夫婦のセックスにまで介入できる親でさせる娘なのかと。




410 :愛人:2006/03/01(水) 18:44:25 ID:FAPaLquW
>>409 娘夫婦のセックス・・・そこら辺は介入してないと思われますが、
普通の家庭なら「旦那が浮気している」ぐらいのことなら親に相談するのがベストかと。
まして養っているレベルなら親もついてくるでしょうね。
私の育ってきた環境も大きかったのかもしれません。


ID:BLRdBox7さん詳しく書いてくださってありがとうございます。

411 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:44:51 ID:cc7t7ehh
>>402
アポなし突撃は社会人としてどうよって感じ。
それが父の愛人であろうとなかろうと。
そんな女が可愛くて、母と離婚してまで一緒になりたかったのなら感動したかも。
けど母との復縁を夢見て、彼女と入籍どころか認知もしてないらしいから
まぁこれほど情けなくて最低の男もなかろう。
尊敬できないどころか軽蔑どころか、リセット。
今日すごく久しぶりに自分にも父親がいたことを思い出したwww

412 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:49:37 ID:FAPaLquW
>>411 どうもありがとうございました。
バイトやパートしかしたことが無いので社会をあまり知ってませんが、
アポなしで突撃してきたのは、彼の奥様とそのお母様と、彼のお母様です。

411さんのお父様が復縁したかったのは、なぜでしょうか?
お金の問題や、地位や名誉の回復ですか?
やっぱり妻が一番だと帰ってきたということですかね。

413 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:55:11 ID:cc7t7ehh
>>408
うちの場合、本宅と別宅は東西に別れていたわけです。
本宅が仕事の拠点がある東とした場合、別宅は西の本陣。
なんというか、妻が夫の腰巾着なのはみっともないという考えもあったみたい。
だから別宅のお妾さんは西の本陣の要だったみたい。
必要なら公の席にも同伴してたみたい。

414 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:58:56 ID:FAPaLquW
>>413 >>351>>353のようなことは愛人のルールなのでしょうか?
何も私が最後を看取れるとまでは思ってませんが、葬式ぐらいには出たいので。

415 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 18:59:20 ID:cc7t7ehh
>>412
>親に愛人、浮気相手が居た方がきてましたが、
>やはりその相手の方はよく思えないものですか
へのレスです。
アポなし突撃してきたのは父の愛人で、
私が突撃された本宅の娘。
ややこしくてスマソ。

416 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:01:13 ID:FAPaLquW
>>415 そうでしたか、勘違いしてすみません。
本宅に乗り込むとは凄い方ですね。
ヒステリックな性格をしていそうですね、その愛人の方は。
選ぶ相手を間違ったんじゃ・・・。

417 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:06:22 ID:cc7t7ehh
>>414
さぁ、どうなんでしょうねぇ?
私の頭の中ではお妾さんは第二夫人で、愛人は日陰の花という感じなので、
私が愛人なら遠慮するし、呼ばれても固辞するとは思うけど、
あなたは本妻さんと親御さんからも公認されてるわけだから、
乗り込むなら乗り込むで、
それは男の器量を含めた本宅の問題かと思います。

418 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:08:57 ID:cc7t7ehh
>>416
ええ、祖父母が母に選ぶ男を間違えたんでしょうwww

419 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:09:17 ID:FAPaLquW
>>417 どうもありがとうございます。
公認なのかどうかはわかりませんが、あからさまな敵意はないので、
昼ドラマのようなドロドロ劇は無さそうです。
でも生まれた子供はいやな思いをするのは、免れないようなので、
子供が生まれるまえに、愛人関係を終了しようかなと思いました。

このスレの皆様ありがとうございました。

420 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:13:40 ID:cc7t7ehh
>>412
復縁したかった理由は、想像でしかありませんが
商才を見込んで祖父母が入れた婿ですから、
商売がしたかったんじゃないかなぁと。
財産目当てとは思いたくないなぁ。

421 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:20:32 ID:cc7t7ehh
>>419
こちらこそどうもでした。
お幸せに。
それがどういう形であれ、心からそう思います。

422 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 19:26:03 ID:EjwYZYWF
愛人さんと本妻の娘さんのチャット…圧倒されました。

423 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 20:03:51 ID:510ijerH
愛人さんお話わかりやすくて面白かったです!お幸せにね。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 21:40:33 ID:iGDhVIDZ
13スレもあるんだこのスレ
専用ブラウザだからdatから取得しないといけないんだよね

425 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:20:04 ID:dUSFgm97
誰がどういう状態なのかさっぱりだw
このへんで愛人囲ってる男は登場しないものか。

426 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:29:28 ID:uSAw7Xi6
逆に男の方が愛人やってるってのは少ないんだろうか

427 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:30:58 ID:SWn3SSYo
>>424
つ にくちゃんねる
つ みみずん

428 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:32:48 ID:k+Xgc5L8
本当にプロの愛人さんですね。尊敬しますた
自分も愛人になれるかな?と考えたが、無理だな。
憧れの職業だなぁ

429 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:44:40 ID:R6lVNRgp
>>426
知り合いの男性は『養子』というかたちで愛の巣作りをしてました
(相手の方も♂だったけど)



430 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 22:47:42 ID:EjwYZYWF
>>426
それは紐の匂いがします

431 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 00:05:35 ID:q+hwbTWH
>429
kwsk

432 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 01:49:36 ID:RPnKUl8o
>>429
複雑すぎて事態が飲み込めないのですがww
詳細よろ。

433 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 02:48:52 ID:DLoZeHME
デパート内勤務ですが、物産展が大好きでよく行きます!

なので、物産展のために出張してきてる方々の話が聞きたいです。
食べ物関係でも工芸品でも、どのお店の方でも良いです。

出店はデパート側から口説かれてなんでしょうか。
それとも自分たちから売り込んだりもするんでしょうか?

あと宿泊費とかはやはり自分たち持ちなんでしょうか?
苦労話とかありますか?
御会計も各社ポイントカードとかあって覚えるの大変だろうなーと思いますw

本当は物産展の店員さんに直接聞こうと思うんだけどいざとなるとなかなか聞けないので
どなたかいらっしゃいましたらよろしくお願いします!

434 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 02:50:23 ID:oRVrjiG3
>>愛人さん
>>386です。わざわざ書いてくださって、ありがとうございます。
本当に大変な人生を送られていたのですね・・・何と言うか言葉が出ません。
しかし胸の成長は羨ましいw

435 :429ではないが:2006/03/02(木) 02:51:24 ID:uH62if6U
ウホッな方々は法律上結婚出来ないので、結婚・入籍の変わりに養子縁組するらしい

436 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 03:04:44 ID:BUJGVRmt
宝石商の話が聞きたいぜ。バイトでも正社員でもいい。
どんなことやってるの?

437 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 05:04:51 ID:/BSV2hc0
このスレ書籍化とかしようとしてたらしいね

まとめサイトはアーカイブに残ってるが
なぜ中止になったんだろう

438 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 09:20:06 ID:Rzn2ImKq
伊藤家の食卓って10年前からやってたっけ?
ゴメン、なんか気になって。

439 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 09:52:03 ID:xEJMCmEE
>>433
物産展の店員はほとんどがバイトじゃないの?
近所にそごうがあるんだけど、物産展をやる度に短期バイトを募集してるよ。
あと、定番の北海道展だと、実は大阪の業者だった……というのが以前
テレビの取材であった。地元の老舗業者はほとんどおらず、物産展専門の
ちょっとアレな業者が全国を回っているらしい。

440 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 09:56:09 ID:eU5rEzxk
>>433
偽業者なんてほとんどいないと思う。
デパート側が出店交渉に行くんだよ。断られるときもある。

441 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 09:59:31 ID:zLGDKFqb
>>438
実は私もそこ気になって、途中からネタかなって思って読んでた・・・

442 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 10:27:35 ID:cHwpHgFL
愛人さんまだ見てるかな。
文字通り波乱万丈な人生を送ってこられたんですね。
中学からバイトをして・・・のくだりで涙ぐみました。ネラーの目にも涙です。
あなたは絶対DQNじゃないですよ。その苦労は必ず財産になると思います。


443 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 10:36:31 ID:ndG6UI1E
>>438
社史によると97年放送開始だから、そんなに齟齬はないんじゃないかな。

444 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 11:28:17 ID:McOr6emg
>>439
京都の物産展は少なくとも一店は本物だったよ。
京都に行くたびにお土産買ってたお菓子屋さんで、
老舗かどうかはわかんないけど、店構えは古いお店。
出来上がってるお菓子売るだけのスペースだったんで、
売り子さんはバイトだろうと思うけど。
それとは違ってその場で作って売るタイプの食べ物系は、
本物の社員?店員?さんが来てるんじゃないかと思うんだけど、
どうなんだろ。

445 :愛人:2006/03/02(木) 12:00:13 ID:vdNY0Jd7
ども〜昨日の愛人です。伊藤家の裏技についてですが、
ネタとかではなくて、子供の頃近所の人で金魚すくいがうまい人が居て、
その人がやっていた技が伊藤家でもやっていたので、
割と知られているかなと思って、わかりやすく伊藤家の裏技と書きました。
というか、その裏技はその人が投稿したのでは?とか思ってます。
一回で10匹以上取っていたのを見て、子供心に感動してました。

波乱万丈、そうですかね?自分では当たり前だったので、あまり実感は無いですが、
人から見たらきっとそうなんでしょうね。DQNじゃないと言ってもらえて嬉しいです。
ありがとうございます。

446 :433:2006/03/02(木) 12:19:27 ID:DLoZeHME
レス下さった皆さんありがとうございます。

>>439
勿論、物産展の売り子はバイトも多いけどお店から来てる人もいます。
(訛りとか、その土地に関した話をするので明らか)
でも偽造もたまーーにあるんでしょうね。
前に牛肉の偽造なら聞きました。
それも北海道だったような。。
あ、弁当が腐ってておなか壊したのも北海道物産展・・・

>>440
はい、殆どいないとは思います。
向こうから交渉依頼ってのはあまりないんですかねー。

>>444
作ってる人はお店の人だと思います。
関西のオムライスのお店が連日大盛況で職人さんが腱鞘炎?になり
急遽中止とかありました。
お店にもよるだろうけど代役立てないんだなーって思いました。

引き続き物産展などで出張販売してるお店の方いましたらよろしくです。
ついでに産地とか偽って行った事あるよーって方も募集しますw

447 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 13:13:39 ID:9A42bmup
>433
物産展にたまに出る職人が近所にいるけど、デパートからオファーが来るらしい。
地元の地域で年に一度か二度、産業フェスティバルみたいな催しがあって、
そこに出品する→デパートの人が見に来ていてお呼びがかかる、という感じ。
足代・宿泊費はデパート持ち。
食べ物系はまた違うのかも。

448 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 13:28:39 ID:ChHHY8ut
物産展の人の話
といっても私の叔母なのですが

叔母は健康食品フェアに出展している店の接客をしています
社員ではなく期間契約です
叔母は普段は普通の主婦ですが、健康食品会社が叔母の近場
もしくは出張可能な地域のデパートのフェアに出展するとき
○月○○日から○●日までフェアの接客お願いしますと依頼がくるそうです

やるのはディスプレイの設置運営片付け、あとは普通の接客だそうです
基本給+歩合(?)らしい

449 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 22:10:47 ID:qv4L07+V
この前、地元のデパートで四国展やった時には、坂出の有名うどん屋の大将が
自らうどんを打っていた。自分、坂出出身で大将のことはよく知っていたので
冷やかしにいったら、デパートなので店とかなり勝手が違うようで上手くゆでられず
(それでも十分、旨い)恐縮していた。

大きい店だと、デパートの○○展を専門で担当している店員さんがいるそうだ。

450 :433:2006/03/02(木) 23:49:54 ID:DLoZeHME
>>447
宿泊代とかちゃんと出してもらえるんですね。
人事ながらちょっと心配してました。
良かったですw

>>448
へぇぇぇ。
ただのバイトさんではなくそういうパターンもあるんですか!

>>449
確かに出張販売は設備が限られてしまうので
本場で食べたらもっともっと美味しい物とか沢山あるんでしょうねー。
物産展の担当さんがいるお店は常連の有名店なんでしょうね。

四国の物産展はまだ行った事ないけど、
もし坂出のうどんやさんを見かけたら449さんの知り合いかな〜?と注目する事にしますw

本当に物産展大好きなので色々と聞けて嬉しいです。
みなさんありがとうございました。
うちのデパートでは暫くないみたいだけど、また物産展が始まったら活動に励みます!


451 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 01:52:10 ID:4LcUZMFv
もういないかもだけど愛人さんに質問。

お二人は独身の頃からお付き合いがあって、だけど彼の家(親御さんの仕事の関係)で
結婚には至らなかったけど交際は継続っていうことで続いているようですが
もし貴女に渡すお金が無かったとしたらどうなっていたと思いますか?
つまり普通の二股(浮気)とか愛人という場合。
それでも彼と切りませんでしたか?

どうしても彼が金に物言わせておいしいとこ取りをしているようにしか思えなくて。

貴女も奥様の子供が産まれる前になんとか断ち切ろうとしているようですし。
彼の関係者(お母様、奥様とそのお母様)に対して彼はどんな説明をしたのでしょう。
もし関係を切ろうとしたら一番バタバタするのは彼のような気がするのですが・・・。

しかし23の若さで彼が結婚しなきゃいけないっていうのも一般人には理解不能だ。
まだ貴女は若いのだから幸せになってもらいたい。

452 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 02:13:48 ID:q1QZ209K
>>451
いいとこどりっていうのは
ビタいちもん出さないで不倫する男じゃないの?
ニョーボの飯なんかろくなもんじゃないとか言って、
女が用意した食事を食べて食事代を浮かし、
ついでに女が家賃光熱費を払っている部屋でHしてホテル代を浮かして
そそくさと終電で帰る男なんかゴロゴロいそう。
二人の間にお金が関係してないのが愛だなんて思えないなぁ。
それに奥さんが専業主婦なら、籍が入っているかどうかだけの違いになるよね。
愛のある不倫があるとしたら、籍だけ本妻と入れて、生活は彼女とする不倫。
生活っていうのは生活費も含めて。
奥さんにはびたいちもん渡さないで。
…やっぱりお金は愛だと思う。

453 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 02:37:24 ID:V8RhhDRx
>>452
調子こいて語ってるけど、そもそもあんたは愛人なわけ?


454 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 02:54:12 ID:Tn67QLiK
愛の形は人それぞれだからお金とかは本人達が納得していればいいんじゃないのかな?
お金がなかったら…なんて考えるのは不毛だよ


455 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 02:54:31 ID:4Mc5BkG3
コワイ

456 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 03:05:59 ID:of53hvIB
お金もらっても特につかうことも無いってのは
趣味の楽しみかたや生活の潤いを知らない生い立ちのせいなんだろうな

457 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 03:12:11 ID:p5GLI97U
>>452
> ニョーボの飯なんかろくなもんじゃないとか言って、
> 女が用意した食事を食べて食事代を浮かし、
> ついでに女が家賃光熱費を払っている部屋でHしてホテル代を浮かして
> そそくさと終電で帰る男なんかゴロゴロいそう。


お前の旦那の事か?

458 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 07:43:44 ID:+KXV8oFf
おいおい荒れるなよ

459 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 10:48:58 ID:AxurJOfH
んだんだ。

460 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 11:05:42 ID:gfut1XZa
それよりペットショップの経営者の話が聞きたい
売れ残ったペットってどうなってんの?
でもこれってスレ荒れる話題かな

461 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 11:12:52 ID:aDLiWfLi
某ペットショップの従業員はによると
お得意様に無料であげるそうです。
(だだで、くれるならば俺でも貰うよ)

462 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 11:15:33 ID:WeFg7LOI
維持費のことを考えない461に戦慄

463 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 12:26:30 ID:EQFqviMf
そうか、在日のお得意さんに無料であげるのか…

464 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 12:28:37 ID:3pshHwBv
<丶`∀´> <犬鍋ウマーニダ

465 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 12:41:54 ID:ayhYJboE
>>406 すごい遅レスだけど、内縁では相続権ないんじゃ?第三者になるんじゃなかったかな。相続権ある人(親・配偶者・子)がいなかったら相続出来ますよって感じだったと思う。

466 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 12:51:25 ID:GWV43gbe
>>433
はーいノシ
自分北海道物産展でバイトしてました!
蟹とかうにとかいくらとかてんこ盛りのお弁当屋さんで。
店主のおじさんは青森の人だったよ。
で、冬は日本中を転々として、夏はゴルフしてるって
言ってたなぁw

たまにお客さんに「北海道の方?」とか
聞かれたけど、自分の場合
店主以外は百貨店雇いの短期バイトでした。

おじさんがいい人だったから楽しかったなぁ
賞味期限近いものとかいっぱいもらってw
おじさん元気かなぁ


467 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 13:06:06 ID:bQ3RLgdR
犬は近所のブリーダーにもらえ
ペットショップで買うな

468 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 14:12:38 ID:sVbbTndy
引越しのバイトさんはいませんか?
これから忙しくなると思いますが、
今時期以外にも忙しい時はありますか?
あと面接の時、重い物持ち上げられたら合格ってほんと?

469 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 14:58:14 ID:UGyNNiKn
短期派遣で多いのが倉庫整理と引越らしいな。
ショットワークスとか、モバイトとかそういうやつ。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 15:06:09 ID:+9YcYunX
>468 引越しバイトした事あるよ(♀)ヘルパーという感じだけど。このシーズン以外だと週3くらい
はありました。1つは面接では話のみ。別の会社は、面接合格後ダンボールの作り方?や、皿の入れ方など
簡単な講習がありました。

一軒家(家族4人)への引越しだと、荷物数に応じますが、男性3〜4人+女性2〜3人というメンバー
でした。普通の方が当然多いのですが、中には「家具にキズがついた」とクレームがあり
担当者が見に行くと、約7〜8センチのキズ(目立たない)。調べてみると、過去にも同じような事があり
クレーマーさんだったり。10年前の話です。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 16:57:44 ID:EQFqviMf
ヤの人の事務所の引越しで…とか、女性の引越しで…なんか見ちゃいけないモノ見ちゃった経験はないですか?

472 :470:2006/03/03(金) 17:41:05 ID:+9YcYunX
ヤさんだと、ベテランさんが対処されてたと思います^^;時間勝負の所があるので、荷物は気にして
なかったです。午前9時に入って、午後5時になっても台所に物が溢れていて、そこの奥様が半ギレで
「これ全部捨てて」という事はありました。(買いだめのラップとか、安いおまけとかが多かった)

私はそんなに回数をこなさずに、辞めてしまったのでこんなものです^^;
ベテラン引越し屋さんお待ちしてます。

473 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 18:32:38 ID:NSJz7RSy
>>471
すこしだけ引越しのバイトしてました。
見ちゃいけないものになるのかどうかわかりませんが、
一人暮らしの女性(猫をいっぱい飼っている)の引越し
のときに、食器棚の中の食器ほとんど全てに猫の毛が
載っているのを見たときは体が痒くなりました。
そのときの引越し屋さんは全員くしゃみが止まりません
でした。

>>468
重いものを持ち上げるテストはなかったですね。

474 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 19:00:49 ID:AKpaz5Hj
あるよー。
とある大企業のおひっこし。
最上階(だったかな)のえらいさんの部屋にあるでっかい引き出しからは、
黒くて光るものや白くてサラサラしたものがごっそり…。

475 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 19:24:28 ID:EQFqviMf
>>472レスありがとう
うちの引越しも似たようなもんでした
想像つきますW
>>473喘息なんでねこ駄目なんです話しだけで発作になってきた
>>474大企業?ダイナ○ティ?

くわしく

476 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 20:23:37 ID:0mS3QCsT
映別宮巣の松浦の家の引越しやった
浜崎と写したぷり倉が熱帯魚の水槽に貼ってあった。

477 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 20:43:44 ID:GKsDHeN0
映画館で映写機いじってます ノシ

人数少ないからっていちゃこくカプールさん、
座席の脇に集音機があって映写室に声筒抜けです。
(異常があった時に気が付くため。館内のにおいもわかる)
皆さんもお気をつけてw

478 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 20:45:01 ID:j3VBTq56
>>475
ダイナちがうよー。

479 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 20:59:13 ID:qIeN9xIP
ガイシュツだったら申し訳ないのですが、下着のフィッターさんいませんか?
専門店はわかるのですが、デパートのフィッターさんなどは
デパートの職員さんなのでしょうか?
また、フィッターになる為に資格や講習などはあるのでしょうか?

480 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 21:13:14 ID:qHkhJ4fm
>>474
ん?シャブは粉でもないし、さらさらしてないよ?
片栗粉じゃない?

481 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 21:59:40 ID:CftEH7Nl
>>477
すげー興味あるので、もうちょっと全般的にくわしく
それと、カメラ抱えた人とかを見たことはないですか?

482 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 22:12:33 ID:vd3/YVlC
自称事情通をさりげなくアピールする子キタコレ

>>480


483 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 23:10:29 ID:qHkhJ4fm
なんだそりゃ。
疑問を書いただけだから、気を悪くされたならごめんなさい。

484 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 23:13:22 ID:OV/P7Vjo
>>477
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

485 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 23:39:27 ID:xP817/Pz
>>479
私じゃなくて先輩がそう。
デパートではなく、トリンプとかワコールとかの会社の社員だよ。
アモとかそういう系列会社のお店は社員一人(若い女性が店長)で、他はバイト。
バイトも普通に測ってくれる。


本人じゃないのにごめんなさい。
本当の人、出て来て下さい

486 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 23:40:23 ID:BK5gtps+
>477
バイト?職人さん?
つか、バイトにできる仕事?
本番前に練習とかするんでしょうか?

487 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 00:20:58 ID:IxmVbXZF
>>485
いえいえ、ありがとうございます!
デパートの方は普通に「下着部門」とかがあってそこで研修とかしてるんだとばかり思っていました。
服を着ていてもサイズを見分ける方などが以前いらっしゃったので
フィッターさんってひょっとして何か資格でも?!と疑問だったのですが
やっぱり経験がモノをいう世界なんでしょうかね。

488 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 00:27:38 ID:SobrZlEl
見ちゃいけないものというか、その家の奥さんや小さい子どもがいる前で
居間の戸棚の整理をしていたら、AVやアダルトグッズがバラバラ出てきて
そのときは少し困った>引っ越しバイト


489 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 00:42:07 ID:550ZdWJS
>>486
私は以前、映画館でチケット販売してたけど、
映写機担当もバイトの子だったよ。
初心者でもできるみたい。


490 :433:2006/03/04(土) 01:40:26 ID:GpWDgVbR
>>466
北海道展なのに店主は青森の方なんですねw
モノが北海道のモノなら別に良いと思うけど、なんとなく不思議。
転々としてるって事は物産展とかの出張販売専門なんですかねぇ。

賞味期限近いものがもらえるのは魅力的!
暇ができたら私もそういうバイトをしてみたいです。

レスありがとうございました!!

491 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:04:32 ID:0da6rjjG
キャラクターショーのお姉さんです。
遅くなってすみません。専ブラ変えてこのスレを見失っておりました。

>>380
台本はあるような無いような、です。
あらかじめ台詞の入ったテープが支給されるので中の人たちはそれに合わせて
演技をするのですが(アニメはほぼ100%このタイプ)、
戦隊モノだとテープを適当なところで止めて、怪人役の人がマイクパフォーマンスを始めたりする時もあります。お姉さんが襲われたりするのもこういう時です。
MCのキャラによっては、怪人に反撃するお姉さんもいたようですが、私は素直に助けを呼んでいました。


仮面ライダーは東○の指示でサインが決まっていたように記憶していますが、
アニメや戦隊は中の人の気分で適当でしたね。

続きます。

492 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:09:05 ID:zS1XSl0K
ファック!

493 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:12:09 ID:0da6rjjG
忘れられないエピソードは数ありますが、MCヲタのお兄さんが一番強烈だったかな。

「特警ウ○ンスペクター」だったか「ソルブレイン」だったかで、
一番前でショーの写真をとりまくっている20歳くらいの男性が、休憩時間に
「写真を撮らせてくれませんか・・・」
と話しかけてくるのです。着ぐるみが周りにいない状態で。
不気味なのでいったんは断ったのですが、しつこいので写真撮らせてしまいました。
会場だったジャスコはわりとしょっちゅうショーがあったので、多分彼のコレクションの一部に加えられてしまったのでしょう。

494 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:23:04 ID:0da6rjjG
GWやお正月、お盆はあちこちのスーパーやお祭り会場でショーがあるので人手不足です。
なので、スタッフは近くの大学の体操部や空手部に臨時雇いのためのスカウトに行っていたようですよ。
体操部の子たちは、戦闘員でバク転決めてくれたりするのでショーが華やかで良かったですね。空手部は、動きがちょっと固かったです。剣を使う殺陣のときは、剣道部出身の子がやはり上手というか、サマになっていました。

仮面ラ○ダー(伏字ってしたほうがいいのかな)は、1号〜3号の古いものでも人気があったので、衣装のほころびをスタッフがちくちく縫っては大事に大事に使っていました。
ショー中に縫ったところがほつれてきたりすると、観客のお母さんがめざとく見つけて
「あら〜穴があいてるわ〜私が縫ってあげるのにw」なんてのも聞こえてきてました。


495 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:27:29 ID:zS1XSl0K
ファック

496 :MCです:2006/03/04(土) 02:36:26 ID:0da6rjjG
中の人たちは、高校生から社会人までさまざまでしたがやっぱりヲタの子が多かったですね。移動中のBGMはアニソンか特撮の主題歌が多かったし。(おかげでかなり歌える)

男の子たちの目標はやはり仮面ラ○ダーや、XXレンジャーのレッドの中に入ることですが、
体型や演技力・殺陣の技術、そして人間関係なんかもあって下克上は中々難しかったようです。

まだ書いてもいいですか?


497 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 02:41:11 ID:heiXfZzB
>>491
夜分遅くご苦労様です!

このお仕事を選んだきっかけ教えていただけませんか?
それから興行する会社はやっぱり東○とかから販促の依頼されてやるものなんでしょうか?
それとも大手スーパーの集客のために版権もってる所から借りてやるものなのかな


498 :MCです:2006/03/04(土) 02:54:04 ID:0da6rjjG
>>497
ありがとうございます。

今は普通のOLをしています。(たまに友人に頼まれてパーティの司会をやったりするくらい)

始めたときは学生でした。放送系のサークルに入っていたのですが、
OGがその仕事をしていて手が足りないので手伝って、といわれたのが最初です。
結局足掛け6年間やりました。
職業としてではなく、あくまで副業でしたので、大学卒業後はOLのバイトとしてやってました。

興行の仕組みですが、事務周りのことはあまり聞かされていないので不確かなのです。
すみません。
当時その地方には私が所属していたところのほかにあと2つ同じようにショーをやる会社があって(地名を書くと個人まで特定されそうなのでそれで勘弁してください)、
それぞれ担当のスーパーが決まっていました。
XX町のジャス○はうち、△△市のダ○エーはA社、といった具合です。
ショーのテープは東○からの支給、仕事の依頼はスーパーなどからという形です。


499 :MCです:2006/03/04(土) 03:01:19 ID:0da6rjjG
ずうずうしくも続き。

他のお姉さんたちは殆どが職業としてMCをなさっている方ばかりで、学生は私だけでした。
ローカルCMや企業紹介ビデオ、あるいは展示会などでのナレーション、結婚式の司会、選挙のウグイス嬢などが彼女達の主な仕事だったようです。

キャラクターショーは拘束時間は長いけれど覚えることが少ないので、職業MCの方には楽勝な仕事だったのではないでしょうか。実働時間の割りにはギャラがいいし。



500 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 03:33:11 ID:JPiYxr2A
昔オカンがエレベーター乗ったらウルトラマンレオが居たって言ってたのを
思い出しました。

501 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 03:53:47 ID:zS1XSl0K
俺も小さい古びた映画館の狭い階段上ろうとしたらウルトラマン(赤いヤツ)が降りてきた
近くでみたら本当に全身革タイツできもかった

502 :映写機:2006/03/04(土) 04:26:11 ID:CSHerk/S
遅くなりました。
文才なくて長くなっちゃってすみません。


>>486
映写は全員アルバイトです、プロの方は普段いないので
トラブルがあって対処しきれない時は、
プロを呼んで映写機の状態を見てもらうまでその館の上映はストップ。
(お客様には大変ご迷惑をおかけします…)
練習はする場所ないのでぶっつけ本番ですw
上映まで大体20分程度の余裕があるので、ベテランの方に指導して頂きながら
プリントをかけて、ミスもその都度直してもらいます。
最初の一ヶ月は覚える事も多くてしんどいですよ…。

503 :映写機【映画のプリント】:2006/03/04(土) 04:26:48 ID:CSHerk/S
配給さんから公開一週間前〜3日前を目安に届きます。
プリントは大体20分くらいのロールが一巻になっていて、
作品によって量は違うんだけど、
二時間くらいの映画なら大体ロールが六本。(全六巻といいます)
このロールの不要部分をカットしてテープで一から繋いで完成です。
その重さ、大体10キロ〜20キロ。運ぶの超大変。

映画についてる予告は大体10分程度を予定して、こちらで決めています。
(エチケットからデジタルトレーラー、海賊版撲滅キャンペーンも含めるから普通は4本くらい)
基本は同じ配給作品、同じ年齢ターゲット層、で絞るんだけど、
配給からの指示、または配給が予めつけてきた予告はそのままつけっぱなしです。
つける順番はエチケット→公開が遅い映画作品→公開早い映画作品→デジトレ→本編。

完成しだい即映写機にかけて試写(映画館が終わってからひっそりやってます)
公開前の映画がただで見れるのはウマー。

傷や音異常、色落ちなど、異常があった場合は配給に連絡、即交換。
今はナルニア国物語の不良プリントが多いみたいですね、うちも一本交換しました。
プリントフィルムはゼラチンで出来ていて、湿気と熱に弱いので
映写室は常に冷房+乾燥機のコンボで非常に環境が悪いです。
女の人にはあまりお奨めできない。

504 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 04:27:39 ID:uekBDLPA
うちの父親がウルト◎マンの中の人になった。
(お祭り用に皮を借りた)

505 :映写機【仕事内容】:2006/03/04(土) 04:28:21 ID:CSHerk/S
映写室は館の上の階にあります。
基本的に下のフロアに映写が降りてくることはあまりなく、
偶に上映中の館内にはいってお客様からの視点で映像と音のチェックをしています。

映画のプリントフィルムを映写機にかけるのは慣れるまでかなり大変。
私が最初にかけた時は、15分もかかってしまいました。
今は5分前後でかけられますが、フィルムの通る場所のかけ間違いがあるとプリントに傷がついて
場合によっては使い物にならなくなってしまうので、慣れても慎重にやらないとならない場所です。
作品でビスタサイズとシネマスコープサイズのプリントに分かれていますが、
レンズの切り替えや館内の灯り落し、音量の設定まで予めプログラムを組んでいて、
映写機がそれに習って動いてくれるので、
こちらは正常にプログラムが反応しているか確認するくらいで、
予告から本編までを見て、ピントを合わせてあとは上映が終わるのを待つって感じです。


このくらいで。楽しんでいただけたら嬉しいです(´∀`)

506 :キャラクターショーの中の人:2006/03/04(土) 04:45:25 ID:fu/pJXz5
私、キャラクターショーの中の人、大学時代やってました。
オタじゃなくて、マンガとか一切知らない普通の人です。
(レギュラーでバイトしてる人の8〜9割は、代々木アニメーションなどに通うオタです)
始めたきっかけは、遠くから営業依頼が来るので、週末は無料で泊りがけの観光に行けるからです。
女友達2人で所属して、数ヶ月間頑張りました。
部屋はビジネスホテルの2人部屋か、ホテルで営業する時はそこのホテルに泊まれます。
学生時代は体操の選手だったので、戦隊ものだと、バック転とかもたまにしてました。

507 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 08:16:13 ID:QBhjNWmb
映写機さんありがとう。
あと、映画の途中に画面右上の方に黒い●が出ることあるじゃないですか。
あれってフィルムつなぎ目のサインだって聞いたけど本当?

508 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 08:34:39 ID:N4+PPMBC
>>507
映写機さんじゃないけど黒い点はフィルムのエンドで交換しますよのサイン。
映写技師って昔はどこの映画館にもいた。
今はバイトでもできるけハードディスクに収めてプロジェクターで流す方式もあるよ。


509 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 08:52:52 ID:W6EKQPo1
映画館で仕事ってなんかいいね。
ニューシネマパラダイス思い出した。

510 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 09:03:45 ID:zS1XSl0K
なんか2分割して次の上映のために巻き戻してるらしいが…

線と千尋みたいにロングラン上映してると
3ヶ月目くらいにはじめて見に行ったら虫食いだらけで見れたもんじゃなかった…

511 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 09:31:38 ID:6+NXa1uV
映写機さん豚切ってスマソ。

進研ゼミの赤ペン先生をやっていらっしゃる方、またはやっていた方と言うのはガイシュツ?
もう1つ、ゲームの製作に関わっていらっしゃる方(ゲームプログラマー?)
是非、色々なお話を聞きたいのですが・・・

512 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 10:18:03 ID:P9z5VZBF
うわーキャラクターショーの話も映画館の話もわくわくする!
>506さん
女性だとやはり女性キャラクターの中に入るのですか?
昔どっかでセーラームーンのきぐるみに男性が入ってた話を聞いたことが
あるんですが…

513 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 10:54:09 ID:iEK5/B5/
>>511
昔通っていた塾の先生が赤ペン先生やってた。
その人は、私立校の教師で、副業として自宅で塾をやり、さらに
もう一つバイトとして赤ペンやZ会の添削もやっていたそうな。

基本的に、ベネッセから受講生の解答と模範解答が届き、
それに添削してコメントを入れて完了。1枚数百円くらいだったと思う。

Z会の東大コースは難しすぎて現役教師の俺でもわかんねーよ、と
よく言ってました。
(難しすぎるんじゃないか?と問い合わせたら、これくらい出来て当然だ、と
返されたそうだ)

514 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 10:55:53 ID:/vXOICFA
丁度、地元の映画館が求人かけてるんだよなぁ
読んでて興味がわいてきた
履歴書買ってこよ

515 :リクエスト:2006/03/04(土) 11:30:00 ID:H8aniniy
この前バラエティ番組で催眠療法を放送してました。
実際に催眠療法をされた経験のある方のお話をききたいです。
どんな状態になるのか、実際に効いたかどうかなど。お願いします。

516 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 11:37:21 ID:uekBDLPA
うちの母親が赤ペン先生だったよ。
近所にグループリーダーみたいな人が居て、その家にたまに行って
答案とかをもらい、家で添削.できたのをリーダーの家に持って行って、
また新しいのもらってくる。その無限ループ。
値段とかはさすがに知らないけど、内職としては高い。パートに出るより安い
らしい。でも、添削は自分で工夫してよくすることもできるし、人の将来に
影響するからやりがいがあるってけっこう熱心にやってました。
子供がメッセージ欄に書くことを分からないとだめだからって
言って、子供のはやりものについては、自分より詳しかったです。
俺が見ない女子向きのアニメとか。
外では、親が赤ペン先生だって事言うなって言われてました。赤ペン先生を
やってる子供が聞いたら、やな感じだろうから。自分も仕事道具に
触るなって躾けられた。
丸付けを万が一間違えた場合、その間違いを子供が覚えたらいけない
ので、とにかく慎重にやらないといけないし、字を間違えたら
インク消し(修正液じゃなくて、漂白みたいに消す)で大変なので
お気楽な丸付けって感じじゃないです。

517 :MCです:2006/03/04(土) 11:37:43 ID:0da6rjjG
>>512
横ですみません。
私のいたところでは、細身でアクションも演技も上手な男の子がよくセーラームーンに入ってました。その子は足が長くてすらりとしていたので若い女の子(全身タイツだとどうしてもむちむちしてしまう)が入るよりも「らしさ」が出てました。
ちなみにその男の子はピンクで戦隊に入ることも多かったです。

円○プロの作品はうちでは取り扱ってなかったので、私はウ○トラマンのMCはやったことがありません。中の人になったことのある人が話していましたが、ウ○トラマンは戦隊やライダーと違って動きがゆったりなので勝手が違うそうです。

お客さんの少ないショーは、サイン会や握手会がとっとと終わるので拘束時間が短くて楽なのですが、反面ショーがものすごく寂しいです。MC本来の仕事としてはつまらないですね。
忘れもしない、「きんぎょ注○報!」のショー。お客さん3人。どうやって盛り上げろと・・・

逆に、お客さんの多いショーは気合が入ります。
わくわくしながらステージにあがり、「こんにちはー!」の第一声で、大きな声で返事があると鳥肌が立つくらい気持ちいいときもありますよ。


518 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 16:12:03 ID:M4Cgd38/
按摩・整体・鍼灸の先生(医者?)いますか。
それぞれどう違うのかよくわからんから資格の話も聞きたい。
うちの爺さん(90歳)は未だに按摩はみんな目が見えない人だと思ってるけど
一昔前は本当にそうだったの?今はどうなってる?


519 :キャラクターショーの中の人:2006/03/04(土) 16:14:05 ID:fu/pJXz5
>>512
体型がもろに出るような、戦隊ものやセーラームーンは、
身長が低い人は女役、高い人は男役・悪役です。
(動きが激しいし、舞台に立つと緊張が半端じゃないので、自然と痩せていきます)
クレヨンしんちゃんのような着ぐるみは、体型も身長も関係ないので、
経歴順に出番が多い役が回ってきます。

ショーの後のサイン会では、見本で覚えたサインを書いて子供たちに売ります。
もちろん写真会もあります。ポーズは適当です。
大人たちは、マスクのどこに穴が開いていて外を見ているのかに興味があるようですが、
ほとんどの子供たちは、テレビと同一人物が登場したと信じていて
「かっこよかったよ〜!!!」「助けてくれてありがと〜!!!」って、
本気で言うので、その時が一番嬉しいです。

週末は同じようなメンバーで遠征するので、付き合ってる人もいました。
付き合ってるのは暗黙の了解でしたが、上の人が配慮して同じグループで
遠征にいけるようにセッティングしてくれる場合が多かったです。

520 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 16:47:55 ID:a1PJpsG2
引越しの質問した者です。
答えてくれた人ありがとう。
そっかーどの世界にもクレーマーっているんだな。
しかしどこで「面接には重いもの持ち上げる」
なんて情報が刷り込まれたんだろ(´・ω・)?

521 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 17:18:45 ID:1o+pW3MH
フリーのイラストレーターさんいますか?
納期や給料、副業の有無について知りたいです。
志したきっかけやいつから目指し始めたかも。
裏話とか汚い部分も言える程度でいいので教えてください。
よろしくお願いします。

522 :イラストレーター:2006/03/04(土) 18:03:52 ID:Y9UEtCHI
一応フリーで、雑誌やゲームなどの絵を描かせて頂いているものです。

納期はクライアントさんによってけっこう差があり、
一ヶ月くれるところもあれば、数日後ということも。
(単純な線で描かれたマスコット的な絵は簡単と思われて、縮められる傾向アリ)
報酬は作家によって様々だと思いますが、私の場合は
カラーA43〜5万、白黒線画のみで2〜3万くらいが相場かな?
漫画を描いたりすることもありますが、ゲーム系雑誌だと一頁2、3万くらい、
昔ながらの漫画雑誌さんの仕事だと、一頁7、8千円くらいと、差があります。
前者は描きおろしイラスト扱い、後者は単行本印税で儲ける仕組みに準じてるんですね。
副業は、一応本業のみの収入で生活できていたので、特にしていませんでした。
と言うより、有難いことに本業が忙しくて、そんな暇も無かったです。
ただ、今は子育て中で仕事も縮小気味なので、主人の収入に頼っている感じです。

きっかけは…とにかく小さい頃から絵を描くのが好きで、進学や就職などいろいろな分岐点で
その度に絵が続けられるよう、進んできた感じです。
自分の才能に自信があったとかではなく、(まあ、ないわけでもなかったですが)
他の面でけっこう不器用だったので、「こっちへ進むしかない」という感じでした。
でも現実的に職業として考え出したのは、専門学校へ入る時かな?

裏話・・・私は女なのですが、ここはとにかく男の多い業界なので、
見目なんか全く良くないのですが、とにかくアプローチが多かったですね。
個人作業が多く、出会いの少ない業界ですから・・・。

523 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 18:35:07 ID:1o+pW3MH
わ、早速ありがとうございます。
もしよければ、お仕事で一番楽しいときと辛い時を教えてください。
親御さんの反対などはあったのでしょうか?

524 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 19:06:15 ID:65hvNH2T
赤ペン先生キボンした者です。ありがとうございました!
自分も大昔に一瞬進研ゼミをやっていて、その当時から「赤ペン先生の中の人はどんな人だろう」
と疑問に思っていたので、内職で誰かのお母さんがやっていたなんて非常に興味深いです。
Z会も通信教育があるんですね!しかも東大コースなんて凄い。

追加ですが、
・赤ペン先生はやはり字がキレイ(上手)じゃないとダメ?
・子どもからのメッセージ欄で困ったことはありませんか?

どちらもくだらない質問なんですけど、また分かる範囲で回答頂けたら嬉しいです。

525 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 20:24:35 ID:SjSqUH9h
>>505
映写機さん。
面白いお話、有り難うございます。
前から気になってたのですが、
子供の映画って、音量が若干低くないですか?
子供とアニメを見ると、いつも感じるのですが・・・・・気のせいですかね?

526 :映写機:2006/03/04(土) 20:47:13 ID:CSHerk/S
>>507
はい、●はつなぎ目のサインです。
正確には、巻の終わりのサイン。チェンジマークといいます。
●が二回出た後に、すぐ次巻に移るのですが、そこを切ってテープで繋げているので
下手な映写が繋げると一瞬横線がはいっちゃったりしますw

>>510
ニ分割、はうちはしてないですねー。
コアという丸い輪にエチケットから予告、本編の順で巻きつけたロールがプリントフィルムになるのですが、
映写機にかける際、コアを真ん中から抜き取って、中心からフィルムを引っ張ってきて流して
外したコアを別のターンテーブルにはめて再び中心に戻して巻いています。
巻き戻し機能もありません、お客様が0人の場合は映写機ストップの指示が来るんですが、
その場でとめても、巻き戻せないのでシャッターだけ閉じて空回しします。

>>511
こちらこそサンドイッチしてスマソ。

興味を持って頂けて嬉しいです。いつか映写室でお会いすることもあるかもしれませんねw
ちなみに映写用のランプはキセノンランプという特殊なランプで
太陽光レベルの強い光がでているのでものすごーく目に悪いです。
視力を大切にしたい方はやめておいた方がいいかも。
それではロムにもどります。聞いて頂いてありがとー(・∀・)ノ

527 :映写機:2006/03/04(土) 20:58:40 ID:CSHerk/S
あ。ごめんなさい見落とし。
これで最後です。

>>525
音量、アニメ系は下げてます…。
大人の方はやっぱり気になりますよねーごめんなさい。
音量は各映画館の独自の判断基準があると思うので、
一概に全部の映画館が音量下げてる、とはいえないのですが、
音が大きいと頭が痛くなるお客様が出てきてクレーム問題に発展するので、
特にショッピングモール隣接のシネコン系列では音設定は通常よりも全体的に低いと思います。
(うちのシネコンもモール隣接で、基本ターゲットが家族連れ。音量けっこう低いです)
基本的に作品公開日(土曜、今日ですねー)の第一回目上映中に映写が館内に入って音量を確認。
大きいと感じたら納得いくまで下げます。
これはアニメに関わらず全ての作品で行う事で、
実写系の大作映画でも音量を低めにする場合もあったり…(ハリポタとか)

音はプリントフィルムの絵の上に入力されてて、映写機がフィルムを通る際にその音をセンサーで読み取っています。
(CD-ROMを使うところもあるそうです)
なので配給のお子様への配慮もあるのかもしれないです。<音量。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 21:29:14 ID:UdJHyB85

>>522のイラストレーターさん、まだいるかな?

>とにかくアプローチが多かったですね。
どういった場でアプローチされるのですか?

>今は子育て中で仕事も縮小気味なので
お子さんが大きくなったらまたバリバリ仕事するぞーということですか?しばらく縮小しててもまた
完全復帰したときにはいっぱい仕事が来るものなのですか?

>文具やTシャツなどの絵をかく人はどういった経緯でその仕事が来るのですか?自分で
どこかに営業にいくのでしょうか。

いっぱいすみません。

ちなみに赤ペン先生、自分もお世話になったなあ。質問するといっぱい、詳しく書いてくれて優しかった。

529 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 22:00:50 ID:WlnShpd3
映画なんかでスリルのある場面に
なると如何にもゾクゾクする音楽が
流れてきます。BGMっていいうのかな?

あんな音楽を選んでいる人いませんか?

530 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 22:28:25 ID:SjSqUH9h
>>527
早速、有り難うございます。
やっぱりそうでしたか!
旦那(ドラえもんしかアニメのにはつきあわない)には気のせいと言われていたので
嬉しいですw
音一つにしても、色々あるんですね。
お仕事、頑張って下さい!

531 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 22:58:43 ID:fgL2xmO6
歯科関係者はいないかな?

自分、昔歯医者に通ってた時に、奥歯が神経を抜く治療じゃ間に合わず
結局歯自体を抜くことになったんだけど、
歯茎に麻酔を打たれいざ抜くというときになって先生に
「今日は貴方の前に2人の親知らず抜いたからもう疲れた。
だから今日は抜かないからそのまま帰って」と
言われたことをふと思い出したんだ。
結局奥歯は後日抜いてもらった。
助手の人達がその発言に驚いていなかったんだけど
やっぱりそういうことってよくあるの?

532 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 00:55:05 ID:7m+H9x55
>>531
それはその先生がそういう人だったから慣れていただけ、
のような気がするよ

533 :イラストレーター:2006/03/05(日) 01:45:34 ID:3xbneSpN
すみません、子供寝かしつけて家事してましたw
イラストレーターはイラストレーターでも、私はつきつめて言えば内職してる兼業主婦です…。

>>523さん
楽しい辛いは人によって違うと思うのですが、私の場合。
いい絵の構想や面白いアイデアが思いついた瞬間が一番楽しいです。
でも、絵を描く作業は割とどれも好きですね。
あ、彩色は好きだけど、死ぬほど悩んでさんざ時間かかった挙句、あまりセンス無い…。

私の場合、絵描き志望者によくある「自分の主張を通してやるぜー」的なものがあまりないので
好きなものを作れない辛さというのは、ほとんど感じてないです。どんな絵も楽しい。
辛い時は、単純に忙しくて眠れない時や病気でも仕事で休めない時。これは職業関係ないか。
絵が難しくて描けないのも辛いは辛いですが、その辛さはけっこう楽しいです。天職ですw

534 :イラストレーター:2006/03/05(日) 01:46:16 ID:3xbneSpN
>>528さん
わたしは最初、デザインやゲーム制作の会社で絵を描き、それから独立したのですが、
そういった制作系の会社(特にゲームなどは)は、スタッフは男性中心なのですね。
泊まりこみや休日無しが数ヶ月続くこともざらで、精神的に追い詰められることも多いので、
身近な異性を「逃げ場」にしてしまったりするケースが、よくあるわけです。
(なので、私自身が好きなわけでは無いんですよね…)
独立してからは、業界内で個人的な集まりなどもありますので、そういう時がきっかけなのかな?
もともと制作に携わる人間というのは、オタクといいますか…男女問わず内向的な性格の人が多く、
異性に免疫がなくて、少し打ち解けるとすぐ意識してしまうという特性もあり…。

完全復帰時にどうなるかは、今の頑張り次第です(笑)
読者から忘れられてしまわないよう、頑張って日の目を見続けられるよう頑張らないと…
でも、あまり日の目に当たりすぎると、今度は飽きられてしまうという諸刃の剣です。

文具やTシャツは、大抵デザイン会社に入っているデザイナーさんの仕事ですね。
そこでキャラクターデザインや商品企画をし、社内や営業で評判をみてもらい、
晴れて通れば、そういったグッズになっていく、という感じでした。
フリーでそういう仕事は、ゲームやマスコット等、何かのキャラクターデザインをした際、
その営業として販促グッズを作る時くらいかなあ…。

535 :イラストレーター:2006/03/05(日) 01:55:36 ID:3xbneSpN
ひとつ忘れてた。

親からは、不安定な職業についての忠告などは受けましたが、
「それを理解した上でなら、好きに行けばいい」みたいな感じでしたね、うちは。
でも、私が女だからだったかも知れません。
もし男だったなら、家族を支える可能性も考え、もっと厳しかったかも。

親に反対される同業者の方ももちろん多く、私は親に感謝しています。
もともと趣味だったので、絵なんていつまで続ける気だ?なんて言われてはいましたが、
まさか本当に本業になるとは思ってなかったと思います。へへーんだ!
でも「すごいねー」なんて口では言ってますが、基本的に仕事内容には興味ないようです(笑)

536 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 09:08:47 ID:RqXqSIwn
>イラストレーターさん
興味深いお話をありがとうございます。
私も今現在進路を考えている状況で、
この分野も視野に入れているので参考になります。
そこで、質問を小出しにして申し訳ないのですが、
専門学校に入る前に絵の勉強などはされていましたか?
あと、いろいろなところが私の大好きな
イラストレーターさんと同じなのですが、
勝手にそう思ってもいいですか?(w

537 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 09:23:07 ID:F5ZnckeQ
>>524
>Z会も通信教育があるんですね

そもそもZ会は通信教育が柱じゃないのか?

538 :イラストレーター:2006/03/05(日) 09:40:31 ID:3xbneSpN
おはようございますw >>536

教育という意味では、普通に図工や美術の授業を受けていたのと、
あとはずっと、いわゆる同人活動をしてた感じですね。漫研も入ってたし(笑)
当時は、ただ単に好きなことをしていただけだったのですが、
今思うと、あれで実力がついたんだなあと思ってます。
でも、絵を描き始めたのが社会人になってからという同業者も多いので
必須というわけでは無いです。

イラストレーターを職業として続けるのに大事なのは、絵の実力よりも
「相手をどう面白がらせてやるか」というイタズラ心みたいなものと、
絵を描く作業が好きな事(自分の主張を表現することではなく、実作業)、
あと「根拠の無い自信」です。実は「運」も大事ですが、自信さえあれば後から付いてきます(笑)

でも根底に主張があったほうが漫画とかは描き易いので、そういう傾向なら漫画家の進路もありです。
頑張ってくださいね!

そして、良かったら是非そう思っておいていて下さい!
わたしも、そういうファンの人がいてくれるんだと都合よく思って、励みにしますw

539 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 11:13:39 ID:iUsZiMPM
イラストレーターさんの話、興味深かったです。
私はGデザインを家で細々やっているので
イラストをお願いする事もあるのですが、
皆さん好奇心旺盛でしたね。
絵を描く資料も読み込んでいらっしゃるし。

540 :イラスト2号:2006/03/05(日) 11:20:18 ID:21hPjTH+
こんにちは。イラストレーターさんの話、興味深く読みました。
私もイラストレーターなのですが、分野が違うので
(私は細かい挿絵を早く数多く描くのが売りの、職人的な仕事です)
参考までに追加情報を入れさせてください。

納期は「数点を明日まで」〜「本一冊分で一ヶ月後」など。
単価は「一点数千円」〜「一冊分で数十万」など、計算方法いろいろ。
副業としてとある有名店で販売の仕事をしていました。
理由としては「収入の安定」「人と話したい」
「流行の最先端を見られるので、仕事にプラス」というのがありました。

なったきっかけは「たまたま」です。フリーターしていた店に
学生時代の友達(デザイナー)が偶然やってきて
「ちょっと絵描いてもらえない?」「いーよ」
からスタート、なぜかそのまま仕事をもらうようになり
気がついたらそうなっていました。
一応絵の学校は卒業して、勉強はしていましたが。
強い願望、のようなものは、なかったです。

541 :イラスト2号:2006/03/05(日) 11:24:52 ID:21hPjTH+
そういえば私は(女ですが)アプローチ経験はなしw

仕事で大事なのは、ものすごく当たり前だけど
納期を守る、向こうが求める物(できればそれ以上)を毎回描く、
つまり毎回予告ホームランを打つ、みたいなものですかね。

542 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:36:54 ID:82tK/n6W
>>518
先日亡くなった祖父が針灸マッサージ師をやっていました。
たしかに一昔前は目の不自由な方が多かったようです。
祖父の場合、目はなんともなかったけど身体に少し障害を持っていました。
昔は障害を持つ人の職業選択の幅が狭かったんでしょうね。
80歳で脳梗塞で倒れるまで現役で働いていました。半身麻痺になったのですが、
自由が利くほうの手で麻痺した手を毎日マッサージして、しばらくしたら少し動くように
なっていたのはすごいと思いました。
90歳を過ぎても握力は結構強かったですよ。

資格については、「柔道整復師・はり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師国家試験」
とそれぞれ国家資格のようです。
柔道整復師=整体、はり師ときゅう師はそれぞれツボに針やお灸で治療を行う
按摩マッサージ師は身体の揉み解し、と分かれています。
ttp://www.jin.ne.jp/yobikou/sinkyu.htm
専門学校に通っていた友人(健康な人)の話だと、人の身体を扱う資格なので
解剖学の授業があったり、生々しい写真満載の分厚い医学系の教科書を使っていたと
いうことです。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 14:21:45 ID:Nt43n6UB
>529
映画の音楽はありものを使うのではなく、それ用に作曲するんだよ。
効果音(波の音とか、ピストルの音とか)は、映画を作る会社で独自に持っている(作っている)。
もちろん、その場面に合わせて作ることも多い。


544 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 18:03:19 ID:e1Q4kB+z
話題が出つつも毎回あまり発展しない予備校の寮生活について
ご存知の方教えてください。
勉強はやっぱり強制的なんでしょうか?

545 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 18:08:52 ID:oDB/MkLo
>>544
従兄弟が県外の予備校寮に1年入ってた。
そこでは皆強制というより自主的に、寸暇を惜しんで勉強してたらしいよ。
田舎から難関大合格目指してやってくる人がほとんどだったので
モチベーション高く、熱意に溢れていたようです。

546 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 18:34:58 ID:o5Dv41ps
>>544
某大手予備校の寮生だったのですが、私の寮は普通のワンルームマンションのような形態で、
全室同じ予備校の女子寮生でしたが風呂トイレ個別、食事のみ朝晩みんなで食堂でした。
勉強はもちろん強制などではなく、自室で勉強する人もあれば予備校の自習室を利用する人も遊びほうけて勉強しない人もありました。
風呂トイレ共同だったり消灯時間が決められていたりする寮もあります。色々です。
また、予備校によっては各寮の自習室で監視の下に自習強制のところもあるみたいです。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 19:14:36 ID:o5Dv41ps
上に愛人と妾の話が出てるので少し便乗。

少し前までパパがいました。ちょうど二年ほど続きました。
彼はどこかの企業の重役だかで私の祖父くらいの歳で、私は普通の学生です。
私のバイト先の書店で知り合い、週に数回私の部屋に来たり一緒に食事に行ったりしており、
私の部屋で添い寝をしたり話をすることはあっても男女の関係はありませんでした。
一回会う度に数万ほどいただくものの、私は贅沢をしたいわけでもないし親からの仕送りで充分だったので結構貯まりました。
でも部屋に来るので家具は少しいいものになりました。

548 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 19:25:43 ID:o5Dv41ps
パパ続き。この話は秘密スレに書いたことがあります。

本当に私の祖父くらいの歳の人だったので恋愛感情は皆無でした。
彼は娘を亡くしたことがあるらしく、私をその娘さんみたいに思っていたのだと思います。
私に直接お金を渡すのも娘や孫にお小遣を渡すようなものだったのかもしれないので、
正直もらいすぎなので困りましたが一応喜んで受け取りました。
色々話をするのは勉強になったりで楽しかった。移動はいつも運転手つきの黒光りした車でした。
少し前に彼が隠居するというので関係解消となりました。

549 :528:2006/03/06(月) 10:47:51 ID:XyL/pn63
>>534
遅レスになってしまいました。534さんお答えありがとうございます。

>でも、あまり日の目に当たりすぎると、今度は飽きられてしまうという諸刃の剣です。

そんなこともあるんですか。へえ〜へえ〜です。そういえば前にブレイクしてた人で最近
みかけないなあ〜という人もいますね・・。
みなさん飽きられないように何か工夫したりしてるんでしょうかね。
参考になるお話ありがとうございました。

550 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 12:02:06 ID:VXd2QM5L
亀だけど
昔、赤ペン先生やっていました。あんなに人をバカにしたものはありません。
当時、1枚130円位でした。リーダーの家に行って答案用紙を受け取るのですが、渡される枚数はほんの数枚。
模範回答通りにただ写す感じです。それなのにちょっとミスがあればペナルティを取られ、もちろん減給になる。
白紙の答案を送ってくる子もいて、真っ赤になるほど書き込んでそれで130円ですよ。
時給にしたら・・・ぞっとします。
少しは知的の仕事を、家にいて大丈夫という、家庭の主婦をバカにしたものです。
私は中学数学をやっていましたが、自分の数学の力を使ったことはなかったです。
その後Z会の採用試験を受けましたが、やっぱり歯が立ちませんでした。
家にいて収入を得るのは、たいへん。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 14:31:48 ID:A2yBZ5so
>>550
日曜の朝、TBS系で「がっちりマンデー」と言う番組があって、3/5の日曜日に
ベネッセの特集をしていました。
その中で、進研ゼミの赤ペン先生の話をやってましたが、赤ペン先生は生徒と
マンツーマンでやり取りをし、何人の生徒を見ているかは秘密と言ってました。
実際、何人ぐらい面倒をみてるんですか?


552 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:02:22 ID:UaZPIrK0
>>550
友人がZ会の添削をしてるのですがその業界では難関なんですか?


553 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 16:40:16 ID:HdEEk+vX
>>548
パパとの話、なんか切なくていい。
隠居するので関係解消というのは、パパの収入がなくなるからということですか?隠居したらそれこそ
548さんと楽しく暮らしたいではないかと思ったもので。



>>540イラスト2号さん
>「数点を明日まで」
という納期のものが来たら副業の仕事がある日はどうするのですか

お答えいただければ幸いです


554 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 17:20:07 ID:j7qLa3kY
キャラショーは東○などのイベント企画事業部がやってます。
他にも、そのようなところに委託された会社があって、
それを百貨店に売ってます。

基本的に百貨店からリクエストされても
着ぐるみを作ってなかったりすることもあります…。

イベント企画関係会社からでした。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 17:54:28 ID:7CGclwRc
アニメショーの裏方さんキター
>>554
やっぱり販促のための企画なんですね
お答えしていただいてありがとうございます。
着ぐるみ作ってもらえないキャラカワイソ(´・ω・) ス


556 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 18:53:01 ID:Y77xmv7z
イラストレーターさんじゃないけど、
平日フルで働いていた時に「3日でイラストカット50点(カラー)」がきたときはどうしようかと焦ったなー。
不眠でなんとか上げました。あれはきつかった。

557 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 18:54:06 ID:1h/suJJf
同人乙

558 :イラスト2号:2006/03/06(月) 19:43:57 ID:aGoQgKO3
>>553
本業の依頼はいきなり来る、というのを
頭において副業していました。
つまりフルタイムではなく、もっと少なめの
だいたい週に4日、一日6時間程度の拘束時間で働いて
残りをすべてイラストの仕事にまわす、ということですね。
それだと仕事量としてはなんとかなります。きついけど。
依頼主と副業先に事情を説明して、どちらも理解してくれていたので
上手く行っていたというのもあると思います。
だからタイトな納期を理由に断ったことはないです。

ただ、これは数年前までの話で、今はもっとすごい納期も
たまにあります。
朝連絡があって、夕方までにラフあげて、翌朝までに納品とか。
こうなるともう、副業持ってると無理ですね。

559 :イラスト2号:2006/03/06(月) 19:58:59 ID:aGoQgKO3
ごめんなさい、ちょっと書き方が間違ってた。
えーと、まず
「数点を明日まで」こういう依頼が来るようになったのは
最近のことなんです。「データ納品」が普通になってからですね。
で、数年前まで(私が副業していたころ)は、そういうのが
あまりなくて、「数点を明日まで」はごくごくまれで
だいたい早くても「あさって朝一まで」でした。
自分で納品、もしくは宅配便やバイク便で届けないといけないので
その時間が考慮されていたと思います。
どちらにしても、自分に与えられている時間は明日までで
時間が短い、というのは同じなのですが。
すみません、過去と現在がごっちゃでわかりづらいですね。


560 :553:2006/03/06(月) 20:42:26 ID:zTCCMymm
>>559
大変そうですね。小さい子供がいたらもっときついだろうし子供が病気になったりしたらもっともっと大変で
あせりそうですね・・。お答えありがとうございました。

>>556それもきつそう・・。フルタイムで働いてるのにすごいですね。デザイナーさんですか?



561 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:15:52 ID:Yc9ZPITC
>>551
マンツーマンは小学生までだと思う。
しかもけっこう最近始まった制度だと思うので
550の人の時にはやってなかったのでは?
うちの子が昔やってたころ「質問メール」みたいなのに
「遊戯王のマリクになるにはどうしたら良いですか」って書いて
出したら、家にあるものを使ったコスプレの工夫のし方を書いて
お返事が来たw 他の出版社のネタをいちいち調べてくれたのかと
思うと笑えた。息子は立派なヲタ高房になりました。
本当にありがとうございました(⊃д`)

562 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:48:14 ID:YRLDsYyD
>561
マリクwww
遊戯かせめて海馬じゃねえのかw

563 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 10:56:53 ID:PuYm7Wsk
>>561
白石さんみたいだw

564 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 12:55:00 ID:1j1GnRu3
自分の旧姓が白石なのでドキッとした。

565 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 13:46:57 ID:JCg/AClp
>>564
よ、白石!結婚したんだって?

566 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 15:54:56 ID:2Y7bGAKi
白石さんか…
どんな仕事でもやる人しだいって事のお手本みたいな人だね

567 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 03:15:54 ID:Y67vKvZ5
現役じゃなくて「元」だけどいい?

俺は詐欺師だった。特定されそうだから詳しくは
勘弁して欲しいが、当時は結構騒がれた事件だったよ。
カモにするのは社会人のみ。俺は組織のbRだった。月収(?)は、だいたい700〜1000万くらい。
そんな生活を2年続けたのに、逮捕された時の所持金は、たった45万だった。
”悪銭身に付かず”とはよく言ったもんだね。
実刑5年6ヶ月。 ちなみに詐欺罪には、執行猶予はつかない事がほとんどらしい。
警察官や検察官の取調べ中に、被害者の”近況”を色々聞かされた。
地方から上京して働いてて、「田舎の身内にいい暮らしをさせてあげたいから」という
理由で俺達の作り話にのってしまい、全財産を失い行方不明になった純朴な青年とか
「親の入院費。治療費を出してあげたい」と言ってて、俺達に騙されたとか・・・
”正気に戻った瞬間”ってそういう事なんだよ。 俺は泣いた。泣きわめいた。
5時間ぶっ続けで号泣した。「俺だって決して裕福じゃなかったけど、被害者の方達と
同じように愛されて育ってきたハズなのに・・俺は鬼だ!鬼畜以下だ!!」・・ってね。


568 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 03:20:03 ID:Y67vKvZ5
取調べにならないくらい泣き続けた俺に、検察官が言った言葉も一生忘れる事はない。
「ここで泣いても何も始まらないよ。今の貴方(何故かこう言った。言葉遣いも紳士的)
ができる事は、真実を私達に教えてくれる事だけだ。私達は貴方が話す真実にしか興味はない!」
だった。「裁判なんかしなくていい! 今すぐ死刑にして下さい!俺のせいで亡くなった方も
いるんでしょ? だったら俺も死ぬ。そして地獄があるなら、そこで償う!!」
本気でそう思ったよ。本気だった。
だが検事さんは、首を振って「それで済む話じゃないんだよ。裁判は公平な制度だ。
そして貴方は受ける”義務”がある。簡単に逃げるな! 法の裁きはある意味、地獄より
キツイよ。全て話しなさい。」・・・・
頑なに黙秘してた俺が、全面自供したのはそれからだった。警察ではここまで突っ込んだ
取調べはなかった。ただ、物証とさまざまな流れが完全に解明されてたから逃げようもなかったけどね
これを書き込みながら、また涙が止まらなくなった。

長文、恥晒しスマソ。

・・・これはオカ板の某スレからのコピペです。
この人に対しての評価は真っ二つに割れました。自分はなんとなく許せてしまいますが
みなさんはどう思われますか??


569 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 03:20:23 ID:wbErz+9B
感傷はどうでもいいから
タイフォ前後とか裁判中とか刑務所の生活が聞きたいでつ

570 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 03:21:23 ID:wbErz+9B
がーん
コピペか

>>568
感想→「安い感傷」


571 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 03:30:23 ID:Y67vKvZ5
>>569-570
初めて来たスレでいきなりコピペでごめんよ・・・
この人、それ以降来なくなっちゃったんだよね・・・
ただ、自分は検事の言ったセリフに妙に威厳を感じる。
数々の犯罪者に実際に接した者じゃないと、絶対に出てこないセリフだよね。
安い感傷か・・・そういう見方もあるねぇ。

572 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 04:34:48 ID:PCV+Wkpn
そういえば、気になる事があるのだけど…
うちの近所のショッピングモールの前に、夜になると若い男の人達が
何をするでもなく、立っているんですよね。

最初はホストの人達なのかなって思ったんですけど…地元には、ホストクラブは無くて
出来たのは最近、その男の人達はホストクラブが出来るかなり前から居るんですよ…
こういう人達って、何をやってらっしゃるのでしょうね…。

573 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 05:43:18 ID:mOdANS50
安いかなぁ?単に感性が貧しいだけだと思うよ。

574 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 06:19:30 ID:W9kvKuku
>>572
死んでる?生きてる?

575 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 08:10:53 ID:eS5f1Vs1
>572
釣りでしょ、えさが何かは知らないが、薬だったり、女だったり
とにかく近寄らない方が良いよ

576 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 08:39:38 ID:EHa03sMc
>>574
お前は俺か

577 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 09:44:48 ID:PCV+Wkpn
>>575
そうなんですか…、どうもご忠告ありがとうございます。
きちんと気を付けるようにします。
>>574、576
いえ、私には霊感なんてありませんし、生きてる人だと思いますよ

578 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 10:25:13 ID:0/eaCP9C
元着物屋だが需要はあるかいだ?

579 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 10:31:44 ID:wbErz+9B
あるある。あるよ。
いろいろきかせてください。あと、得意客との付き合い方(商売の仕方)をききたいでつ


>573
安いも貧しいもほとんど一緒なんだけど。。。。
表面的な情に流されてるだけで奥がなくて軽々しいってことで




580 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 10:45:22 ID:uKdqvyeI
>>578
正札と値引き!あと、売値−仕入がものすごいでかいって聞いたことがあるけど実際は?

581 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 11:02:05 ID:eY/6XKrM
生きてない人は人じゃない罠

582 :着物屋:2006/03/08(水) 11:22:52 ID:0/eaCP9C
>>579
俺の場合はチェーン店だったので、
チラシを見て振袖や、訪問着とか安いのを買いに来た客に
接客をして売るってのが最初だな。
それで一回購入(何でもいい)したら最後、
あとはもう顧客扱いで催事に来いだの、宝石はいらんか、だの
電話、DM責め。
一部には、得意客扱いしてもらって嬉しがるお客さんもいるけどね。
そういう人たちには、徹底的に上顧客扱いして、どんどん買わせる。


>>580
値引きができる=売値と限界利益の幅が広いってことだよ。
要するに、100万って値がついてるけれども、実際はそれを50万で売っても儲かる。
きものの原価は、流通経路や、物によって変わるから難しいけど、
一定量の生産ができるものは大体、15〜20%前後だな。


さあ、なんでも書くぞ

583 :着物屋:2006/03/08(水) 11:27:32 ID:0/eaCP9C
>>580
ちなみに。
値引き前提で値札つける場合もあるから。
着物についてる値札には、ほとんど何の価値もない。
値引きしても充分な利益は出るし、値引きしないで売れたら
万々歳。


584 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 11:35:37 ID:wbErz+9B
和裁士との付き合いでのエピソードとか
仕立て関係でのエピソードとかききたいでつ


585 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 12:47:36 ID:cObwXcmY
不倫愛人パパ関係の方がいらっしゃったので便乗。
と、言っても他の方達のような壮大な話ではなくむしろ私的には情けない話。

うちの父親は不倫していました。自分がそれを知ったのが小学生の高学年になってからだったと思います。
母親は随分前から黙認していたようです。
もともとあまり家に帰ってこない父親でしたが、私が中学入学と同時に完全に別居。
愛人の方とは家族全員顔見知りで、私は何度か遊びに連れていってもらったりしていました。
なにが「情けない話」かって、普通なら(?)今までのお話のように男が面倒みるんでしょうけど、うちは逆で愛人に面倒見てもらっていました。
と、言っても家のお金は母の意地とプライドで別でしたが父親の時計・スーツ等は愛人のお金だったそうです。
ガキの私から見ても「高いもの」と分かるものばかりでした。
正直、若ノ花のAAにそっくりな父親にそれに見合う魅力があるようには思えないんですけどね…。

最近になって離婚して、相手の方と入籍したらしいので今は愛人じゃなくて本妻か。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 12:57:16 ID:0/eaCP9C
>>584
中国からきて、仕立て屋(個人の和裁士はあまりつかわんのよ)
で勤務している女性が、自分の鬱憤を晴らすために、わざと
縫い針を数本仕込んだまま出荷したとか。


587 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 13:11:29 ID:Bx0Xnd1Q
>586
ええええー
怖いなあ。
でも、最後に検針したらばれるよね?

588 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 13:18:25 ID:0/eaCP9C
>>587
それを適当にやってしまうのが
チェーン店クォリティ
チェーン店の着物屋なんて、利益しか考えてないから
1回こっきりっぽい客にゃ売った後はほんといい加減だよ。

それ以外にも、仕立後クレームで返品の商品とかは、
直しもせずに他の客に 【定価で】売ったりとか。



589 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 13:31:18 ID:wbErz+9B
>>582
>>586
ありがとう
やっぱりチェーン店は海外に出すんだね
針は、都市伝説だと思ってたけど実際にあるのか


・・・・やっぱチェーン店ではお買い物しないようにしようと
思っちまいました。

590 :着物屋:2006/03/08(水) 13:42:50 ID:0/eaCP9C
>>589
書き方が悪くて申し訳ない。
仕立は海外に出すんじゃなくて
国内でやるの。でも、仕立て屋も今は安い労働力が
欲しいから、中国人の人とかを雇ってるってこと。

針までいかなくても、いい加減な仕立で生地を破いて
納品したとか、箔をはがして何事もなく納品したとか、
いくらでもあるよ。

って仕立て屋ばかり悪者にしてるけど、
仕立て屋をそうさせたのはチェーン店なんだけどね。
受注を確保したいって弱みに仕立加工賃をどんどん
値切って自分らの腹ばかり膨らましてるんだから。



591 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 13:59:13 ID:Vbcx8UtP
>>568
許すとか許さないとかの話じゃないと思うな

>>572
いわゆる「運転手」かもしれない
エラい人たちが移動するまでずっと外で(中いると狭いから)待ってたりする
エラい人は会社の上役だったり裏社会の人だったり、まぁ同じようなものですが

私も色々話せることがあるような気がしますが、何を話せばいいのか分かりません・・・
元NHでした
刺青者の下で働いてた事もありました

592 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 13:59:13 ID:PGQfSD6C
gdfgr

593 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 14:01:40 ID:4h8UZxK6
NHってなに?

594 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 14:12:49 ID:Vbcx8UtP
>>593
ニューハーフです
元って程の年でもないんですが・・・今はNHとして職についてないんで
釜板あるし意外と多いから別にいらないかなぁ

595 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 14:41:13 ID:mZDY/28V
「元」ってことは、今は違うの?
というかショーパブで働いていたってこと?

596 :着物屋:2006/03/08(水) 15:09:30 ID:HSxu5JgP
とりあえずのところコレで最後にします。

国税庁は着物屋をしっかりと調べた方が良いと思います。
本来ならば接待扱いの金(課税)を間接費(無税)として
計上するところが大部分です。

また、サビ残や、休日未消化など、労働基準法を守るところは
ありません。

どうみてもDQN業界です。本当にありがとうございますた。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 15:29:45 ID:Vbcx8UtP
>>595
世間的には身元明かせばNHと思われているのかもしれません
ただ普通に生活してる以上では、気付いてる人はそんなにいないと思います
とりあえずNHは元々職業を指す言葉なので、今は足洗ってるということで元と書きました
ショーをやってるお店で働いた事もあります
ただ何分流れの早い業界なもので、同じところで何年もというわけではないですが(勿論そういう人もいます)

>>596
労働基準法遵守の業界なんてそんなにあるのかなぁ
いや、あるのなら失礼


598 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 15:42:39 ID:eY/6XKrM
>NHは元々職業を指す言葉なので

衝撃を受けた

599 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 16:17:59 ID:wbErz+9B
>>590
> 欲しいから、中国人の人とかを雇ってるってこと。


ナルポド
いずれにせよ、人件費を安く上げてるのね
チェーン店、仕立屋の元締め のどのへんにその差額が落とされてるんだろ?
客に還元はされてなさそうだw


600 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 16:18:48 ID:wbErz+9B
着物やさんどうもありがとう
やっぱり私はチェーンでは買わないことにするw

601 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 17:40:23 ID:9wDigmTB
わー。元NHさんだぁー。
あの、とても失礼な質問だとは思うんですが…
今はお仕事はされているのでしょうか?

個人的な経験では、外見の性別と戸籍の性別が違うと、
NHである事を売りにしたお仕事以外の仕事は探すのが困難かも…と思うのですが、
素人考えでしょうか。

NHとしてお店に勤めている方って、もし年齢などが理由で水商売が困難になったらどうされるんでしょうか。

602 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 01:24:52 ID:5A35TwJW
教師の話が聞いてみたいです。
バレエ教室の先生や習字の先生など、それだけで生活できるのかな?と思ったので。

>>601
元NHさんではないですが玉が無いだけ、胸にシリコンを入れたくらいなら化粧をせずに
スーツ着てればほとんどばれません。
OLとして会社勤めしている人も知ってますが(戸籍上は男性)、「仕事がちゃんと
出来るのならかまわない」というおおらかな会社も増えてるようですね。技術力や学歴などに
ついて、よりシビアな評価はされやすいですが・・・。

603 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 03:10:11 ID:iUO5a+9c
旦那が刑務所の職員なんだけど…需要はあるかしら?

604 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 03:12:09 ID:s1ZtRYnw
聞きたい

605 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 05:27:43 ID:YHKulAvF
今、みさわちれんの本読んでて興味あり。
是非ともよろしくです。

606 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 06:07:26 ID:ZTAQIeZb
>>603
うわ、気になる!
前に育児板だっけかな、職員さんの住宅(塀の中にあるよね)で
子供が受刑者のマネをして「いっちに、いっちに」って言いながら歩く、
どうにかしたいってカキコを見たことがある。
そんな風に影響受けちゃうの?

>>602
私はお茶の先生をいくつか知っているけれど
それだけじゃ食べていけないです。
お茶は、四季に応じていろんな道具が必要なんですね。
それをちゃんと揃えないと教室としてやっていけない=費用がかさむ。
もちろんすべてを揃えないで、基本的なものだけ買ってる人もいるけれど
絶対にそれだけじゃ満足できない世界だからw
あと、先生もたまには流派の主催する勉強会とかに行ったりしてるし
それがまた高いんだ。

生徒をどれだけ抱えるかにもよるでしょうが、お茶の先生やってて
講師収入だけで食べていける人はあまりいないでしょうね。
(私の先生は、月4000円ほどの月謝でやってくれる趣味的先生ですが
4000円ではお菓子と抹茶代で消えるそうです。)
たいていの人は、きちんと稼いでくれるだんなさんがいて裕福で、
その後ろ盾というか保障があってやっているようなものですよ。

お花の先生に聞いたら、その人はかなり生徒も持ってて
生徒が頼む花材代をお花屋さんがまけてくれたり、
生徒が自分を通じて花器を買ったりするので、
なんとか、赤を出してはいない程度に儲かるそうです。


リクエスト。
ピアノの先生はいませんか?

607 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:42:49 ID:QaEynDqn
ピアノ教師です。
幼稚園の頃からずっとピアノを習っており、音大を出て
某楽器メーカーが主催する音楽教室で、契約社員として
先生を5年ほどやっていました。
結婚を機に退職し、今は自宅で小さなピアノ教室を開いています。

メーカーの音楽教室時代は、担当の生徒さんを20人ほど持ち
それぞれを1時間マンツーマンで教える形式でした。
午後の早い時間は幼稚園児、夕方は小学生、夜は大人を相手に
生徒さんのレベルに合わせた授業をします。

また週に1回は、近隣の幼稚園に派遣され、そこで出張ピアノ教室を
行なっていました。子どもたちはピアノの代わりにオルガンでしたが。
ピアノを弾けるようになるのが目的ではなく、音感やリズム感を
養ったり、音楽の楽しさに触れさせるのが目的だったので、
その授業は私にとってもすごく楽しみでした。

今は自宅で近隣の子どもたちや、定年退職したお父さんたちを相手に
こじんまりと教えています。
玄関脇の一部屋に防音壁を入れて、そこにグランドピアノを2台
置いています。

長くなりそうなので、ご質問があればお答えする形にしますね。

608 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:44:50 ID:8ujY1Ot6
>>607
ピアノの先生だけで生活をしていくことは可能ですか?


609 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:46:14 ID:vQE1Mfc0
>607
子供相手だと、相性とかってありますか?
また、練習してこない子にはどう接していますか?

自分が昔、親の転勤でレッスンの先生が変わってから
心底ピアノが嫌になって、結局辞めてしまったので…。

610 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:56:53 ID:QaEynDqn
>>608さん

契約社員の頃は、お給料は安かったですね。
私は実家におりましたので、なんとかやっていましたけれど
同僚には、夜はジャズバーやナイトクラブで弾いているという子も
いました。
でもピアノは割とつぶしがききます。音楽教室にはトランペットクラスや
バイオリンクラスもあったのですが、その先生はみんな苦しそうでした。


>>609さん

子どもとの相性もありますが、親御さんとの相性のほうが
ポイントですね…。
子どもがいやがっているのに、むりやり引きずってつれてきたりする
お母さんがいますが、泣いてレッスンにならなかったりするので…。

子どもはみんな基本的には「音楽を楽しむ」という才能はあると
思うので、ピアノや音楽を嫌いにならないような指導をいつも
考えています。
練習は、もちろん毎日やったほうが伸びるのには間違いありませんが
住宅事情やその他で、それがかなわない子もいるので、それで
叱ったりする事は、私はありません。

611 :609:2006/03/09(木) 12:10:43 ID:vQE1Mfc0
>610
ありがとうです。
自分自身、皮肉にも「音楽が楽しい」と思ったのは
レッスンを辞めて好きな曲を弾くようになってからでした。
「この曲が弾けるようになりたい」って目標があれば
も少し続いてたのかなあ。

612 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:18:00 ID:EogUJ4z2
>>607
音大時代のことを聞かせてください。
どう見ても天才!みたいな人はいるのでしょうか。
普通の大学と学生生活の違いはありましたか?

613 :ピアノ教師:2006/03/09(木) 12:23:45 ID:QaEynDqn
>>611さん

もし、今でもピアノに触れる環境があるなら
ぜひ自由に、楽しんで弾いてみてください。
私の生徒さんにも大人の方が何人かいますよ。
子どもの頃に習っていたけど、ピアノに触れるのは20年ぶり…、という方や、
うまれて初めてピアノにさわるという60代の男性など。

自宅で教室を初めて8年ほどになりますが、
一番印象に残っている生徒さんは、60代後半の男性。
会社を定年退職して、趣味がないことに気づいたそうです。
奥様がいわゆる「ママさんコーラス」をやっていたことから
いつか奥さんのコーラスの伴奏をしたい、という目標をもって
ピアノをはじめました。
でも、しばらく通ったところで、奥様が急逝されてしまって…。
ご自宅でのお通夜に伺ったら、奥様のご遺体の前で
一生懸命、練習曲を弾いていた姿がいまでも思い出されます。
今も、私のところに来てくださっている、最高齢の生徒さんです。

614 :ピアノ教師:2006/03/09(木) 12:36:08 ID:QaEynDqn
>>612さん


普通の大学に通った事がないので、違いはあまりわからないのですが…。
音楽ばかりではなく、いわゆる一般教養(語学や体育なども)の
授業もありましたよ。
私は教員免許をとるために、教職課程も履修していたので
けっこう忙しかったです。
音大は、女性の割合が圧倒的に高いので、男性はもてます(笑
わりと裕福な家庭出身の、お嬢様育ちの生徒も多いのですが、
「音大生は不良債権」とよく言われるようにすごくお金がかかるので
バイトに励んでいる子も多かったです。

どうみても天才!は、私の周りにはあまりいませんでした。
でも心の底から音楽が好きで、練習が苦にならない、音楽以外の
ことが目に入らない、という子は何人かいて、
そういう子たちは圧倒的に練習量が多いので、結果的にレベルが
高かったように思います。

あと、絶対音感がある子は割といました。
(実は私もあります)



615 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:40:29 ID:OsqmKEAD
>>613
うわ、思わずその生徒さんの姿を想像して泣けて来た
奥様もご主人のピアノで歌うの楽しみにしていただろうに

616 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:44:10 ID:2xyxzYOF
>心の底から音楽が好きで、練習が苦にならない、音楽以外の
>ことが目に入らない

これぞ天才の素養ですね+音感系身体能力

モーツァルトやベートーベンから音楽を奪ったらただの変人
(ADHDだろうといわれてる)

617 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:46:57 ID:EogUJ4z2
>>614
ありがとうございます。
一般教養や教職も履修されていて、専門の授業で
ピアノの授業がある、という感じなんでしょうか。
普通の大学だと、専門も講義とゼミがあると思うんですが
専門ではどんなことを学ばれるのですか?ピアノの論理的弾き方を
講義で聞いて、その実技をゼミでするみたいな感じでしょうか?
(適当ですみません、あまり見当がつかないので)
あとやはり練習量が多くて上手なのと才能があるというのは違うのでしょうか?

618 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 13:28:07 ID:1Z05+Aen
>>613読んで、ちとうるっときてしまった。

619 :ピアノ教師:2006/03/09(木) 13:45:33 ID:QaEynDqn
遅くなりました。お昼ごはん食べてました。

>>617さん

座学で学ぶのは、ピアノの論理的弾き方というよりは、音楽理論ですね。
わかりやすく説明すると、音楽を作曲したり演奏したりするための
共通のルールや理論のこと、とでも言いましょうか。
長調と短調はどう違うのかとか、和音とは何ぞや、とかそういったことを
理論として学びます。
これは「楽典」と呼ばれ、音大では入試科目にもなっています。
あとは音楽の歴史や、例えばベートーベンが「運命」を作曲したその時代背景とか
を学ぶ講義もありました。

あとは外国語の授業がいくつもあったように思います
(もう10年以上も昔なので、ちょっと記憶が…)
私も英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語を学びましたけど…
もうほとんど忘れましたw

あとはほとんど実技です。10人くらいの生徒がいる前で
一人一人が順に演奏して指導を受けたり、指導教官について
マンツーマンでの授業もあります。
あとは練習室が有料で借りられるので、空き時間はそこで練習したり…
通りがかった講師の方とかが、アドバイスしてくれたりすることもあって
私は自宅で弾くより、学校で弾く方が好きでした。



620 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 13:51:44 ID:vQE1Mfc0
ピアノ教師さん、「のだめカンタービレ」って漫画、
読んだ事ありますか?

621 :ピアノ教師:2006/03/09(木) 13:52:40 ID:QaEynDqn
続き。

>あとやはり練習量が多くて上手なのと才能があるというのは違うのでしょうか?

そうですね。書いているうちに、いろいろと思い出したり
考えたりしたのですが、ある種の「才能」というのは確かに存在します。
それは、表現力といわれる部分です。

テクニックは、練習すればある程度はカバーできますし、
そもそも音大に入ってくる人たちは、子どもの頃から
英才教育を受けてきた人も多いので、難易度の高い曲を弾きこなす事は
そんなに大変なことではありません。
ですが、やはりその曲に込められた作曲者の想いを理解して
自分なりに解釈をし、人の心を動かす演奏ができるか否かに
才能が表れるのです。
逆に言うと、多少荒削りでも、人を感動させる演奏ができるひと
というのは音楽家として大成する可能性を秘めていると言えますね。





622 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 13:56:36 ID:ua33Oa7A
転載

326 :おさかなくわえた名無しさん :2006/03/08(水) 15:38:13 ID:95nWZfj6
今でも不思議なのが料金所のおっさん。
いつ食事をしておしっこするのか??
24時間勤務ってマジ?

332 :おさかなくわえた名無しさん :2006/03/09(木) 08:47:56 ID:sRIZx/74
>>326
首都高横浜線でバイトしてた俺がマジレスすっと
24時間を2〜3人で交代制で2万だったかな
24時間拘束だが8時間勤務。

ブースの後ろの部分(または近所)にトイレ、二段ベッド、冷蔵庫が揃ってるよ


623 :ピアノ教師:2006/03/09(木) 14:00:25 ID:QaEynDqn
621は私です。名前入れ忘れました。

>>620さん

残念ながら読んだ事がないのです…
でもすごく面白いらしいですね。
学生時代の同級生たちの間で、たまに話題になっています。
時間ができたら読みたいと思っています。


すみません。
今日はこれからレッスンなので…。一度落ちますね。
これから来るのは、6歳の男の子です。
1年生になったら赤いバイエルをやりたい!と今
すごく頑張っている子なのです。


624 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 15:18:36 ID:SqoiIIop
着物屋さんの話が出ていたのでちょっとだけ。
うちの母が和裁師をしていますが、検針は自前とお店(又は請負元)両方でやっていたよ。
はじめは自前では持っていなくて(それなりに値段もするし)、仕事前と後で針の数を数が合わせればいいかと思っていたらしいけど、一度針を失くす&お店の検品で発見してからすぐ購入してた。
お店での検品は針以外にもいろいろチェックされて緊張するから「自前で検針できると納品時にだいぶ気が楽」と言ってました。
(そもそも針の混入してるなんていうのは縫いの質以前の話だとも…)

625 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 16:28:46 ID:D+17ClMP
30年以上前に盲学校で、あんま指圧マッサージ、鍼、灸の免許を取りましたが、はっきり言ってあまり収入には繋がりませんでした、まあそれなりの努力はしたと思うんですがね。

その当時でも全盲の方がいくらか視力の残っている方より少なかったと思います、今はもっと加速していると思います、生徒集めで結構苦労しているようです。


マスコミにマッサージや鍼の人が出ていたりしますが、たぶんかなり無免許の人がいるんでしょうね、いちおう免許は施術所に啓示するように決められているんですけど。

それから多くの人が知らないと思いますが、カイロプラクティックや生態はほとんどが無免許です、マッサージや鍼灸や柔道制服の免許を持っていればましなほうかな。

まともで行けば、マッサージや鍼灸は保険が効かないので、みんな骨接ぎや病院に行ってしまっています、だからこそ短時間で安いマッサージなどがうけているんでしょうけど、はてどれだけが免許を持っているやら。

無免許問題は業界で時々問題になりますが、害がなければいいじゃないかというような厚生省の考えで、ほとんど野放し状態。

しばらくこのスレ見ていなかったんですが、毎日チェックしますので質問などあればどうぞ。たぶん漢字の間違いがあると思いますがご了承ください。


626 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 16:36:39 ID:XvlBU/Ys
どうやって掲示板を読んで書き込んでるんですか?

627 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 16:43:51 ID:DaswA0ea
ギャラリーフェイクのフジタみたいな仕事してます。
その仕事に関しては詳細を語れないのですが、
仕事を通じて、色々不思議なことや恐ろしいことや愉快なことや不快なことを経験してます。

仕事の3分の一くらいが、お客さんからのトラブルの相談や仲裁などです。
以前愛人サンの書き込みがありましたが、その分野
(という言い方も失礼ですが…)では、大物政治家の愛人とか
外の家庭とかを長年、沢山見てきました。非嫡出子で、
堂々と素晴らしい人生を歩んでる人も(だからそういった人達に
差別感をもったことありません)。
あと職業的二号サンも友人に沢山居ます。バブル期より増えたかも。
財界著名人に二号サンを引き合わせる仕事を、業務の一環として
やってる知人とか。自分自身はこれらで報酬を得たことは
ありませんがよく関わるので、多分極めて詳しいです。

政治家の私生活がどういったものか、にも極めて詳しいと思います。
大臣経験者と家族ぐるみの付き合いを長年しています。
公安やSPにも。

競売物件の不動産の上手な転がし方とか、893を
うまく使って商売してる人たちを沢山知ってます。

自分は撃たれたことはありませんが、仲間は3人ほど撃たれました
(内2人は国外にて)。が生きてます。刃物などでは2・3人死んでます。
行方不明は何人か…

リクエストがあれば、夜にでも色々お答えしますので…




628 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 16:53:35 ID:YDHWQwuu
こんなとこ書き込んで大丈夫なのかよ(゚д゚;)

629 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:00:15 ID:FoM+Z19R
スナップカメラマンの需要はあるかな?
あんまり裏っぽいのは無いけど。

630 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:00:40 ID:ZTAQIeZb
>>626
そういうソフトがあるんだって。音声で読み上げるソフト。
にゃあ速で読んだ。で、友達の元彼が目の不自由な人で使ってた。
(ちなみに彼は、エロゲまで、その読み上げソフトでやってたらしいw)
もしかしたら625さんは弱視なのかもしれないし。

>ピアノの先生さん
ありがとうございます。
私も、実はピアノを辞めてから楽しくなったクチです。
今はもう実家にしかピアノがないのでめったに弾きませんが、
中学〜高校の5年ぐらいで、勉強の片手間に気が向いたら楽譜を読み解いて
「月光」の第一楽章だけを弾けるようになりました。時間かかってるねぇー私。
でも、大好きな曲で、やっと完成して弾けた時には嬉しかった。
自分の習った先生は正直、大嫌いでしたが、楽譜を読めるようにしてくれたこと、
自分で楽譜を読みながら弾けるようにしてくれたことには感謝しています。

ピアノの先生から見て、サンマルクカフェのピアノ伴奏ってどうなんでしょう?
私は、音が大きすぎるような気がするのですが・・・

631 :フジヲ:2006/03/09(木) 17:03:35 ID:DaswA0ea
627です。>>628さんお気遣い有り難う御座居ます。
自分は法を犯したことはありませんしグレーゾーンの近くを
ゆらゆら漂うだけなので大丈夫です。
やばい部分はぼかしますし。
どの業界も自分のように、色んな業界・階層・人種・国家を
結びつける媒介・触媒・接着剤みたいな人が居るようです。
トラブル解決も、実際は物理的解決を手伝うのでなく、
話を聞いてあげたり会話の場を設けてあげたりすることが主です。

とりあえず、一仕事終えてから何かひとつ書きましょうかね。
職業的愛人の生涯、とかどうですかね。

632 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 18:20:16 ID:EogUJ4z2
なにやらすごい方が来ているようですねぇ。wktk

>>619-621
ピアノ教師さん、丁寧なご返答ありがとうございます。
音大や美大に漠然とした憧れがあったのと、
子供の頃自宅で教室をされてる先生にピアノを習って
いたのもあっていろいろお聞きしてしまいましたが
とても興味深かったです。特に表現力のことなど。

633 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 18:37:20 ID:8Vzp/DGN
>>631
愛人さんの話、ぜひ読みたいです。
2ちゃんで色々と愛人さん本人の話は出ることがあるけど
第3者の視点から、ってあまりないと思う

634 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 18:38:31 ID:Yu6lc8TE
>>627
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・) +
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +    


635 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 18:46:20 ID:5sJY5oSI
∧∧
(0'A`) +

636 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 19:05:48 ID:Ald0exVe
 ∧_∧  +
 (0 ゚д゚ ) +
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +    


637 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 19:05:50 ID:/fmxn+6A
久しぶりにwktk

政治家さん達の間では、裏金のやりとりってよく行われてることなのか教えてください。
あと、清廉潔白な政治家さんはいましたか?もちろん名前は出さなくて結構です。

638 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 19:11:11 ID:/fmxn+6A
ありゃリロったら話が進んでた…637は>>627さんへのレスです。
愛人さんの話が終わってから、良かったら答えてください。

639 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 19:25:32 ID:vfPl75ss
>>630
棒読みされるエロゲのテキスト・・・シュールだ・・・
かと言って感情こもってるとニュースなんか読ませたときに凄いことになりそうだがw

640 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 19:35:42 ID:ZOV2lMU0
地の文ならともかくキャラ台詞のところは二重になってしまったりするのか。
#ってか、どうやってテキストを拾うんだろう?

641 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:03:31 ID:DaswA0ea
文才ないので話長くなりますがごめんなさい…
判りやすいトコから深ーいトコへ進みますので。
随時ご質問にはお答えしますよ。

昔から愛人と云うのは様々な形態がありますが、
一番多いのは「たまたまお手当てを貰うことになっただけの、
恋人≒不倫関係が長くなっちゃったお姉さん」でしょう。

愛人関係の成立の仕方@
飲み屋の女の子は年齢を重ねると収入や将来の不安も増えますが、
フツウの結婚を諦め始めたとき、次の目標ステップは独立開業です。
つまりずっとこの道でやってく覚悟を決めるのです。
経営が固い店は日給月給が多いですが、より固定的な収入が
欲しい場合、一番簡単なのがパパです。
一般に言われるようなパトロンとなって店を持たせてもらえるような
話は銀座では日常的でしょうが地方では稀です。
商用などで毎月寄ってくれる常連の太い客(当然既に肉体関係)の
現地妻というか、滞在期間だけ愛人となる、その代わり
今より良いマンション借りてよ、家賃+αでも良いから
毎月頂戴よ、という程度です。
なんだそんなモンか、とお思いでしょうが、
歩合のキャバとかでなければ地方都市の座って8000〜10000くらいの
クラブの女の子の月給は良くても20〜30くらいの人が多いので、
15から20貰えば、暮らしぶりは格段に向上し、貯金も増えます。
女の子は本業がありますので精神的にも経済的にも依存度が低く、
男性の家庭から距離があります(物理的にも心理的にも)ので
トラブルになる危険も少ないので、関係が長く続くケースが多いですね。
4・5年も続けると、いつの間にやら開店レセプションの招待状を持って
営業に来ますw



642 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:04:17 ID:DaswA0ea
地方でも県庁所在地の繁華街なら、各ビル各フロアに何人かは、こういった
人が居ると思います。
巧い人は男性合意の上で複数人と関係を持ちます。
バッティングさえしなければそれぞれ月に何晩か夜伽をすればよいので。
私の知人で一番巧くやっってる女性のお相手は、騎手。
地方周りしてますから各地にそうした女性を持ってるみたいです。
33歳で、無借金で良い店構えました。
男性は、お金持ちのオジサンより、比較的稼ぎの多い自営業や
忙し目の高給サラリーマン(親族会社の役員とか)とかです。
若いけど遊びなれてるって人が殆どです。
30台が一番多いですね。40台後半になると遊び方が変わります。
自分の家庭だけじゃなく、女性の行く末も心配しちゃうからですかね。

愛人関係の成立の仕方A
@の延長です。
兎に角セックル大好きでどうしようもない、という人が
以前、知り合いに居ました。30才で独立開業・仕事は順調、
でも下半身が元気すぎて仕事に集中できない、という人。
私の親友がその人物の会社の番頭をしており、
一計を案じて、私を介して行きつけの飲み屋の馴染みの女の子に
事態を説明。するとその子は、同業仲間でパパ探してるんだよね、と。
勿論女性の方も選ぶ権利がありますので
私が立会人(?)としてその子と社長さんを引き合わせ
(こうしたことは、時と場合によっては第三者が証人となった方が
安全な場合もあるので身元のハッキリした共通の知人として
オブザーバー参加しました)、その時住んでたマンションの家賃光熱費、
月の洋服代を全負担。店への義理だて&女の子の本業のプラスとして
同伴を週1・2回、その度に高めのボトル入れる、ということで
見事成立。週に2回、マンションに寄る、という生活を7年続けました。
最後は社長さんの商売傾いてオシマイ

643 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 20:10:14 ID:mJKKNH6s
>629
お話聞きたいです。
スナップと言っても様々なタイプがありますよね。どんなスナップを撮られているのですか?

644 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 20:12:05 ID:ipl8TOq6
水を挿すようで悪いんだけど
ギャラリーフェイクって愛人斡旋の話じゃないよね?

贋作専門の画廊アートギャラリー「ギャラリーフェイク」を舞台に、
主人公であるオーナー、藤田玲司が、様々な登場人物と絡みながら、
時に世界を駆け巡りながら、絵画、彫刻などを通じて「アートとは何か?」を問いかける。

645 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:18:53 ID:DaswA0ea
愛人関係の成立の仕方B
どんな土地にも、土地の名士、という人たちが居ます。
古くからの商人もいれば企業経営者もいれば様々ですが、
世の中の酸いも甘いも噛分け捲った老獪な人物ってのが、必ず居ます。
選挙の応援やら商工会の関係やらで何時の間にか
グループができあがるものですが、そういった老獪なる達人は、
仲良くなった人で、これぞ、と見込んだ人には、
そっと、愛人を紹介しちゃいます。
多くの場合はAのようにして見つけてくるのだと思いますが、
この辺は巧くしたもので、身元もしっかりしてて(裏に
ヘンなのや借金が付いてない)「生涯」そのようにして
生活する覚悟を決めてる女性を、見つけてくるのです。
決して女衒的なものではありませんし、スパイとして送り込むものでも
脅迫のネタでもありませんが、一種の安全装置なのでしょう。
お互いに程好い秘密を共有するので抑止力?にもなります。
事実上の「お見合い」のような会合をひっそりと設けて
引き合わせ、住処の手配や、場合によってはお店を出させたりすることも。
夜の街に疲れた女性である場合も多いので、高給なフレンチレストランとか
ブティックなんかが多いですかね。
そういった女性が飲食業を始めると、そのグループにとっては
秘密の話し合いをする安全な隠れ家にもなります。
お役人や議員さんとひっそり会うには最適です。
紹介者は、紹介された人からは巧い遊び方を教えてもらった、と
感謝され、紹介者はある意味相手の弱みをがっちり握りますし、
均衡より少し紹介者が上、という力関係が長く維持できます。
紹介された人の奥さんには恨まれますが、少なくとも
そのお相手とだけ遊んでれば醜聞は立たないのである意味安心でもあります
(不愉快でしょうけど)。

646 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:27:21 ID:DaswA0ea
>>644
おっしゃるとおりです。ですが冒頭に書きましたとおり
詳細書けない内容が多すぎて…
ま、仕事がらみで面白い人たち見捲ってるのでその辺から
少しずつ暗部へ近づいて行きますので…ウフ

でも正直なところ、芸術やら美やら言っても、
正直タダの商品、ですかねえ…。私は画商ではないんですが
(極めて近くて似て非なる業界)。
寧ろ仕事より、仕事で出会う人物の人物像に興味を持ってます。

余談ですが一番アノ漫画に違和感があるのは、モノが欲しくて頭を下げる
金持ちは、日本には居ないのにな、ってとこですかね。
特別に買ってあげても良いですが何か、みたいな
スタンスの人しかいませんよ。あんなにみんな、ムキにならないし、
なれない。
本当にモノに惚れ込んで欲しいと思う人って、
もっともっと円満に売買成立に流れていくので、淡々と粛々とした
クールで穏やかなやりとりになっちゃうので、
大きな感動とか驚きとか衝撃とかと無縁です。

風呂なし4畳半に住んでフェラーリのデイーノとか持ってる
フリーターのお客さんいますけど、淡々としたモンですよ。
ロマンもドラマもないくらい。

647 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:34:36 ID:DaswA0ea
Bのような形態は、政治家の人たちにも多いと思いますよ。
ただ、世の政治家って、フツウの人たちが想像するよりも
自由には行動できないのでこういったことでもないと
遊び様がないかも。偉くなるって、難しいモンです。

ここから先は自分が見てきた人たちのケースなので
中の人に言わせると詳細は違うかもしれませんが…
大臣とかはSPが付きます(党首も、かな)。
話それますが、彼らはキャリア(上級職)みたいですね。
警視だか警視正だか、偉い階級言ってました。
任期2年だそうで、アメリカの高給ガードマンやシークレットサーヴィス
と違って襲撃を受けても責められないそうですが
(彼らは未然に防ぐのが本来の仕事)、
警護対象者に怪我させるとヤバいと言ってました。
自分が盾になって怪我するつもりでいるそうです。
無傷で任期を終わると、出世が早まるみたいです。
装備については、ナイショですww
きっちりしてる、とだけ言っときマス。




648 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:37:10 ID:DaswA0ea
常にツーマンセル(二人)で、何時間交代だったか忘れましたが
一秒でも間は空きません。行動に一切口を出しませんが
(例えばドコそこへ行くな、とか誰それと会うのはいかんとかは
死んでも言わない)、彼らは行動の記録を取ってますし
報告してるはずですし、大臣も行動記録を残します。
また、出先で会うような企業経営者たちも一部上場企業以上であれば
100%行動記録を会社に提出してますし、
運転手や秘書も同行してますので証人も居ますので、
ほぼ24時間アリバイがあります。
だからよく「記憶にありません」とか言っちゃう人居ますが、
何年前でも遡って誰と何時にドコでメシ食った、ナニ買ったまで
調べるのは簡単です。
家族ぐるみで公式に付き合いがある家庭は、一応
公安の調査が入ります。で、○○さん、悪いけど
ウチもざっと調べさしてもらいましたよ、と敢えて言ってくれます。
つまりヘンなコト考えないでね、って意味ですね。
思想的な左右の偏りとか、特定の団体との関わりとかがない限り、
門地門閥は問われないようです。
それだけ見張られてると、あまりおおっぴらに遊んだりするヒマ
なくなっちゃうんですよね。ま、うまくやるわけですが。
その辺に、我々「近くて遠い関係の友人」の必要性が
生じるのでしょう。

明日は、こんな人たちと本業「ギャラリーフェイク(の偽モノ)」との攻防でも
書いてみましょか…

649 :644:2006/03/09(木) 20:42:44 ID:ipl8TOq6
>>646
正直スマンかった

650 :フジヲ:2006/03/09(木) 20:54:14 ID:DaswA0ea
帰宅前に…
>>637
ある意味今回の書き込みのテーマになりそうですが、
どこからが「裏」どこからが「違法」「悪」なのかが、
判らない、というのが世の中ですね…
例えばよくニュースになる総会屋への利益供与なんか、
以前は事件にもならなかったものです。だって、
何もなくて現金払ってるわけじゃないですから。
観葉植物のレンタル料とか会報の購入とか、
形上は真っ当な商取引なんですよね。
税務署も国税もイチイチ支払い先を聞きとがめてなかった訳です。
それを穿ってみたときに、実はコレコレこうだったんだら違法でしょ、
みたいなことで。

この辺を、明日はちょっと語っちゃおうかな。
多分私もこの辺のグレーゾーンを行き来してるんでしょうね…

651 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 21:17:36 ID:5sJY5oSI
ツーマンセルってまるで部隊のようだなあ

652 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 21:51:49 ID:c7mTH1SD
>>625
おお、さらにありがとう!
最初に鍼灸関係の質問したものです。

けっこう無免許も多いと聞いてびっくり。
野放しって完全に野放し?
それとも一応罰則があったりするんでしょうか。

お暇なときにでも答えてくれると嬉しいです。


653 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:23:44 ID:/fmxn+6A
>>650 面白い話をありがとう。まさしく「僕らの知らない生活をする人たち」な話ですね。
続きも期待してます!

654 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:53:02 ID:SkZI4kGo
>>652
>>625さんでは無いですが、カイロ勉強中のものです。

鍼灸は国家資格が必要ですが、カイロや整体、マッサージはありません。
それぞれ色々な団体(流派みたいなもの)があり、纏まらずに国家資格を作れ
ていない状態です。
国家資格にしようとする動きはあるのですが…
カイロ発祥のアメリカでは専門の大学があり、カイロプラクターは医師と同等
の資格とされています。
今は完全に野放しというのが現状です。
民間資格なので、罰則は聞いたことはありません。
体に異常をきたした!と訴えられれば別でしょうが…

カイロだけでなく鍼灸やマッサージでも何でも上手い・下手はありますので、
資格に限らず何カ所か行ってみて、自分に合う場所を探すのが一番良いかと思います。
資格が無くても素晴らしい施術をする方というのは沢山いますので。
私自身マッサージ、整体、針、カイロと色々廻りましたが、全く効果のないもの
から、長年の肩こりが一気に解消するようなものまで様々でした。
マッサージは特に流派が多く、それぞれ違うので色々いってみると良いかと。

ついでに豆知識ですが、中国発祥→整体、アメリカ発祥→カイロという違いがあ
ります。

655 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:15:56 ID:Hi2uh7GV
デブの魚屋でてこいよ

656 :603:2006/03/10(金) 04:20:19 ID:I+WN9SOP
レス遅くなりました。
>>606さん
家族が直接受刑者を見ることはないので、恐らく親がしてみせたか、
テレビで見たのを真似したのかもしれませんね。
官舎は正確には塀の中ではなく、敷地内です。
敷地のなかに塀があるって感じです。
運動場の声はたまに聞こえます。洗濯物を干しながら、あー今日はソフトボール大会かぁ…と思ったり。

あとはどんな事から書き込んだらいいか…
よく刑務所の職員は警察だと思われている事がありますが
実は違います。法務省の職員になります。

すみません、携帯からなので読みにくいかもしれませんね…
パソコンが壊れてしまいますた…


657 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 06:00:01 ID:jNvQSZYF
>654
マッサージに何度かいったんだけど、店が悪かったのか、
一度は力任せにぐいぐいやられて青あざだらけになったし、
別な店では揉み返し?が来て、その後3日くらい体を動かすと辛かった。

以来、マッサージには行っていないんだけどどんなタイプなら
気持ちよくなれるだろうか

658 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 06:16:04 ID:Q0FAr6ce
マッサージ屋は朝鮮人ばかり

659 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 06:47:10 ID:4SwcCG5d
>>633お〜い愛人の話しでいいのかよ
もっと凄い話しがいっぱい…
いや…ま、とりあえず愛人でもいっか…


>>631凄い人が来ちゃったな
業界での野口さんの噂なんかももし聞いてたらお願いします

660 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 07:08:08 ID:Dr0Pl5me
昨日は沢山面白い人が来てたんだな。続報宜しく。
どれもとても興味深いです。

661 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 09:26:31 ID:jU3iUYfn
私は以下のソフトを使っています、これがないとニチャンはかなりしんどいですね。

http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/

画面の読み上げソフトで検索するといくつか出てきますが、だいたい3-15万円というところです。

音声を使うことを前提としたメーラーなども在ったりしますが、私はあまり専用のソフトは使っていません。


マッサージは免許がいりますよ、まあどこまでがマッサージかと言う規定がないので、これはマッサージではないと言えば通ってしまうのかな。

しばらく前に、無免許の鍼で逮捕者が出ていたと思うけど、はでにやらなければ、どこそこで無免許でやっていると言ってもたぶん相手にされないのでは。連絡は保健所へどうぞ。

マッサージは気持ちがいいのが原則、痛かったり自分の希望にあわないのなら、はっきり言って自分の気持ちのいい様にもんでもらいましょう。

鍼なども痛くないのが原則で、痛い鍼をする人は、はっきり言ってへたくそ。


662 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 11:53:53 ID:LCXYCQAo
>>542だけど、肩こりがひどかったときにおそるおそる祖父に鍼を打ってもらった。
いつ打ったのか、全然気づかないくらい痛くなかったのでびっくり。
さすがにお灸は熱そうだったのでしたことないけど…
>>661さんの言うように、痛いだけのマッサージなんて論外だよ。

663 :フジヲ:2006/03/10(金) 13:53:18 ID:cogtVL5u
今日もダラダラと昨日の続きを書きつつ何時の間にか
根深い本題に近づいてみましょうか…w

その前に、ちょっとだけギャラリーフェイクについて。
アノ漫画って、偽物専門と云いながらホンモノも売ってますよね。
しかも、偽物を偽物と言って売ってる(たまあに偽ってるけど)。
これは、極フツウの商売です。東京のエウリアンの方がよっぽど悪徳。
となると、その線引きはどこからなのか…というのが難しいですね。

さて、>>648で書きましたようなお方々がほっとする癒し場所として、
>>645のような仕組みで得た隠れ家が必要となったりします。
その場合、前述のような事情もありますので大っぴらに
ヘンな人と会ったり喋ったりは、そうカンタンにはできません。
となると、我々の出番です。

例えば判りやすく、仮の例(私のことではありませんw)を挙げると、
Aという政治家が居るとします。
息子さんも二代目政治家さんです。Aさんの代から会社経営もしていて、
同業仲間が大勢居ます。同業のBさんとAさんは仕事仲間にして
個人的友人で家族ぐるみの付き合い、
その縁でB息子とA息子も子供の頃からの友人。
金銭的な裕福度や育ちも似てますから学校も同じ私立で持ち上がり、
友人知人も共通です。

664 :フジヲ:2006/03/10(金) 13:55:14 ID:cogtVL5u
A息子は親父さんのあとをついで何時の間にか政治家に。
根っからの商人であったBは息子にはあとを継がせたかったけど、
多角経営を目指していたB、ちょっと型に嵌りたくなかった息子、
二人の意見が一致して、まあ何でも良いですがかっこ良い、
女の子にもてそうな知的でハイセンスでちょいと珍しい商売を始めます。
ま、仮に画廊とします。Bがお金出しますから資本金でかいですね。
画商の知人も多いから参入しやすい業種だったかも知れません。
B息子の画廊にAやA息子が出入りすることに、誰もが違和感を感じません。
しかもB息子は政治とは無縁、票田となる業界でもありませんので
個人的友人として堂々と気軽に会えます。これが土建屋さんとか
だと少しだけ事情が違ってきますかね。
二人は共通の友人も多いので、B息子は、
AやA息子の紹介で他の政治家やお金持ちの
自宅へ乗り込み、営業することもできます。しかも父親のBは
土地の名士ですから、そのお陰でぽっとでのチンピラ商人とは思われません。
誰もが信用してくれます。
その内儲かって、飲食業とか、高級ブティックとかにも手を広げます。
少し高めの店を出しても、顧客には事欠きません。

665 :フジヲ:2006/03/10(金) 13:59:52 ID:cogtVL5u
となると、>>642みたいなときに、ああB息子に言えば彼は顔広いし
ヘンな筋ではないし、あとでオカシナことにもならないから
ちょいと口を利いてもらえないかしら、という場面は多くなります。
別に謝礼を貰う必要はありません。コトが無事済めば、
ドカンと良い値段の買い物してくれますから。
元々高い品物を扱う業種であったことが、ここで大きく
生きてきます。
それはもう真っ当な商取引で、金銭の支払い⇒商品の授受があれば
仮にお上の手が入っても何も疚しいものはありません。

これが繰り返されると、もうB息子無しでは済まないような
雰囲気もできますね。そうなるともう商売は堅実ですよ。

666 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 14:02:55 ID:hyWyRLLI
うあ・・・コネというものの生生しい創造過程を見せてもらったよ・・・・

667 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:18:37 ID:cogtVL5u
ちなみにこういった業種の人で、B息子のようなケースが
そう多いわけではありません。またギャラリーフェイクのフジタのように
輝かしい経歴を持ってることもまずありません。
私を含め、タダの商人です。「売り買い」の専門家
であって、その世界(例えば絵画なら「絵を書く」)の専門家であることも
あまりありません。
ですんで私みたいな海千山千の良く判らん人間の方が、
商売は巧く回ったりしますね。なんでも鑑定団のみなさんとか。

音大でも美大でも芸術の理論を学びます。
特に美大の場合、簡単に言うと解釈の仕方、も教わってる
場合が多いですので商売にも都合が良いのですが、
こういった専門知識が備わってる商人は稀です。
こういったのは後から勉強します。
理系の大学をでてトヨタの開発研究所に居る人と、
車が好きで高校でて近所の中古車屋に勤めて長年居るうちに
詳しくなっちゃった、て人との違いでしょうか。
お店やオークションに必要なのは(≒従事してるのは)主に後者です。
余談ですが(全部余談ですけどね)、オークションの鑑定士、
なども何か資格があるわけでもありません。
極論を言えば、詳しいだけの近所のオッサンです。
それだけで食えるほど名が売れてる人も居ますが、多くは
店を持ってたりして、片手間です。近くに居て、そういった
活動を嫌がらない人です。


668 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:21:12 ID:cogtVL5u
だから鑑定書に拘る人居ますが、ただの一個人が
「僕はホンモノだって信じてるにょ!間違ってたらゴメソ!」
と言い張ってることを証明します、という書類でしかありませんのでね…
科学的・化学的な証明を示すものでもありません
(そういったことも皆無ではありませんが)。
尚、宝石の鑑定士も国家資格だと思ってる方多いですが、
業界の資格ですね。
つまり、書画骨董やら貴金属の鑑定ってのは、
オジャマモンの品物をイーホームズが検査してるみたいなものでしょうか。
おっとここもフジタさんですな。
日本のテレビで「○○鑑定士」と名乗ってる
人は、自称霊媒師「霊感あって守護霊見えるので貴方の人生
占えますよ」と同じです。そういった資格や職業があるわけではないのです。
こっぱずかしいので自分の仕事を聞かれて自己紹介するときは、
自分の専門分野があれば「私は画廊やってますんで…」とか、
「西洋骨董で、食器だけはちょっと知ってますんで…」とか、
「腕時計はよくわかりませんが懐中時計なら…」とかみたいな
言い方をしますが、「○○士」みたいな肩書きを名乗ることはありません。

669 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:39:04 ID:cogtVL5u
一頃、日本では鑑定団ブームのせいか、「著名な作家の作品なのに
それとは知られずに無名作家の安物として売られてた品」
が後年に慧眼の鑑定士によって発掘される、みたいな話が
聞かれました。「スリーパー」という言葉で小説とかでも有名に
なりましたね。
これ、美術界の人たちには異論あるんでしょうけど、
100%立証って、できないんですよ。
写真も何にもない時代の作品で目撃者も居ない、作家の日記や何かにも
記録のないものなら、100%絶対、とは言い切れません。
素材を科学的に判定して大まかな製造時期やその作家が
主に利用してた材料と同一かどうかは判りますけど、
あとはその作家の研究家(ここは著名な学者とかの出番になりますね)
複数人が理論的に作風とかで判断します。
人間が手で作ったものですからね。工業製品なら
となりに同じもの並べて同じ構造・素材かどうか見りゃ判りますが、
世界に一個の手作り品を、作った当人が死んじゃった後に
想像で語るだけですからね。

670 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:41:52 ID:cogtVL5u
と乱暴なことを言いましたが、でもそうカンタンなものでもありません。
「美」とか「アート」とか色んな言い方をしますが、本来個性と言うものは
先天的にフィジカルなレベルで持ち合わせてるもので、人間なら
誰しも持ってます。全員違います。そこに当人のテクニカルな意味での
「経験」や「腕」やポリシーや哲学が含まれますので、芸術品というのは
矢張り強烈に「個人の個性」を表します。
ヴィトンやロレックスの偽物を見分けるのとは根本的に違います。
よく目利き、といいますが、目で見た視覚的違いだけでなく、
というかそこから得られるもう一歩踏み込んだ違いを、理詰めで
読み取っていくものでしょうかね。
良く判らんなーと思いつつも興味のある方は、
(絵画であれば)美術館とかに行ってリトでなく本画を、
毎日毎日繰り返し、且つ山のように見てると、
漠然とながら違いがあるのが判って来ると思います。
人間が直接触れて作ったものですから、居酒屋料理と
コンビニ弁当とお母さんの手料理とか全て違うのを
食べ比べるのと同じです。
それを他人に言葉で正確に説明できるようになれば、もう
「鑑定士」ですw


671 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:46:35 ID:cogtVL5u
>>637これは物凄く難しい問題ですが、まず政治家で政治献金を
受けていない既存政党・政治家は居ない筈です。
全員が悪徳であると言う意味ではなく、政治献金を受け取ることは
法律が認めているからなのです。議員さんが全部給料で活動するとなると、
給料を上げなきゃなりませんから国民の負担も大きいです。
ニュースなどで悪いことと言われているので誤解が多いですが、
お金を貰うのは悪いことではありません。
受領した事実を決められた手続きどおりに記録をとって報告しないとか、
事実と異なる報告をしたとかが、犯罪なのです。
振込みなどの証拠を残さず(「口座を汚す」とか良いますね)
現金で遣り取りした場合は誤魔化しやすいですが、現金でもらっても
全額を現金で使って、しかも記録の残らない使い方で使い切るのは難しいです。
これを追うと、ボロがでますね。
献金を受けて、お金くれた人や団体に便宜を図るかどうか、というのも
見る人によって異なります。
例えば、特定の業界が新規参入業者の異常な安売りなどで困窮してるとします。
で、その業界の事情に詳しく苦難に喘いでいる現状を良く知ってる
議員さんがよく相談に乗ってくれます。業界の組合は
次の選挙ではその議員さんにみんなで投票しますし、苦しい中でも
組合のお金を集めて、応援の為真っ当な方法で献金し、議員さんも真っ当に届け出ます。
その内国会でその業界の新規参入業者を排斥するような法案が
出るとします。その議員さんは業界の既存業者を守る為、
その法案に反対します。さて、これは特定の業界から金を受け取って
便宜を図ったことになるでしょうか。真っ当な政治活動でしょうか。
この際、その理念や道徳観はどうでも良いのです。
真っ当な手続きを踏んだかどうか、が重要なのです。

672 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 14:47:26 ID:9n7szMa7
神様が光臨してるな

673 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:47:48 ID:cogtVL5u
ではハナから勘ぐられたくない時とかは?
お金でなくモノとかにすると良いかも知れません。
例えばその業界団体とか企業が持ってる社用車とか
ビルをタダで貸しちゃう、とか。良く聞きますが判りやすいので…
では高価な美術品?これはドラマではよくありますが、そう多くないです。
高価なものは目立ちます(流通ルートが知れ渡るので)し、
換金も面倒。隠して置かないと税務署や国税に見つかります。
じゃあ思いっきりアウトローな手法で行こう!となると>>645
方式なんかも有り得ます。これはもう金銭には換えられない価値です。
ヘタすると女性に掛かる費用(家賃とか)も永続的に払ったり。
昔は大胆でゆとりもあったので、企業がその女性を
正社員にして(一応かたち上ちょっと仕事させて)給与として
お手当て払うとか。

674 :フジヲ:2006/03/10(金) 14:49:26 ID:cogtVL5u
さて、そんな人たち。世に大勢居ますね。最近じゃ政治家だけでなく
財界の偉い人もテレビで顔が売れます。
みんな、厳密に言えば何かしら法を犯して生きています。
これはみんな汚いという意味でなく、誰でもちょっとしたルール違反を
するでしょう?という意味です。
例えば男性は、立ちションしたことない人います?
車の運転は?徐行が必要な裏路地で20キロ出したことないですか?
シートベルトしてない人は?全部犯罪ですよ?

偉い人の場合、たった一人で行動するのは難しいです。特に
政治家が偉くなると>>648のように公務員が付きっ切りです。
となると、良くも悪くも、全ての行動に証人が居まくりです。
法を犯せばすりゃすぐばれるはず。
でも全員が毎日逮捕されたり起訴されたりしない。
これは、お目こぼしをされてるんではなく、逆に
訴追される人たちは、深い理由があったからこそ訴追されるのでしょうねえ。
起訴に持ってく「意思」を持って調査すれば、前述のような
献金も、仮に手続きが真っ当でも吊るし上げる口実になります。
となると、そういった材料が目の前に転がってても事件化されないのは、
「事件化しないよ」という意思が働いてるから…?
さてどうでしょうか…

675 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 14:52:49 ID:hyWyRLLI
ネ申降臨中age

676 :フジヲ:2006/03/10(金) 15:01:11 ID:cogtVL5u
なんか他の職業の方を押しのけちゃったぽくてスイマセン…
でもご質問あればお答えしますよ。
日が暮れたらまた来ます。

677 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 15:32:31 ID:W7nS1RP8
うは、すげえ。これだから2ちゃんは止められない。
なんというか、権力を持った人間同士の馴れ合いというのを傍から見ていると
馬鹿馬鹿しくなりませんか?私だったら呆れてしまいそうです。

で、質問なんですがその世界に入ったきっかけは?
また、何かの事件問題に巻き込まれている最中に、政治的圧力等で大臣、金持ち以上の大きな力(権力)
を体験した事はありますか?


678 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 15:34:10 ID:VMQFy6ss
>>676長文お疲れ様です。
なんだか小説を読んでいるようで、自分の住んでいる世界とはまったく違っててすごく面白いです。
芸術の世界って、自分の見る目を養わないと大変そうですが、大金を動かす仕事の中で詐欺に会いそうになった(贋作など)ことってありますか?
差し障りのない程度に教えて頂けたら嬉しいです。

679 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 16:02:53 ID:26PSvM4r
少し上にピアノの先生さんの話が出てたのでちょいと小噺

僕の姉貴は3歳からピアノを習ってた、そのまま音大でて○マハ音楽教室を開いた後に、個人でも教室を開いた。
姉貴と年が離れてたので、物覚えついたころから家に姉貴がいるときは必ずピアノの音がしてた。

例えば音大生の一日。
6:30頃 起床
7:30まで ピアノ練習
8:00 学校へ出発
10:00−15:00 授業でずっとピアノを練習する (器楽科ピアノ専攻で教員免許を取っていないので、たまに息抜きで取る遊びの単位、胡弓とか?以外は、ずっとピアノを引き続ける、らしい。)
15:00−17:00 個人練習室で自己練習。ずっとピアノを練習する。
18:00 帰宅
18:00−19:00 ピアノ練習
19:00 飯
〜22:00 ピアノ練習 (ご近所との約束でピアノを弾いていいリミット時間)
23:00 就寝

一日のうち、ピアノの前に座ってない方がすくねーし!
僕はピアノの音が常に鳴っている家で育ってるので、小さいころ、姉貴のピアノの下で昼寝してた。
みなさん狭い部屋でのグランドピアノの下にもぐったことあるかな?すげー大きい音するから、一回昼寝できるか試してみて(笑)
ちなみに、自分ではピアノのうまい下手だけはよくわかるつもり。僕は鍵盤楽器をやらなかったので、弾くのは劇下手なんだけどね。

680 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 16:16:25 ID:2VQXD88M
        ____
       /  ./  /|    こちらスネーク
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄.|  |___   良スレへの侵入に成功した
   /  |_____.|/  /
    ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄
        し⌒ J


681 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 16:36:32 ID:hkTd3nmJ
声優さんの卵の方とかいませんか〜
どんな生活してるかとか興味ある

682 :フジヲ:2006/03/10(金) 16:58:24 ID:cogtVL5u
>>677
>なんというか、権力を持った人間同士の馴れ合いというのを傍から見ていると
>馬鹿馬鹿しくなりませんか?私だったら呆れてしまいそうです。
意外に、ならないです。正直、漫画みたいに威張り腐った人にも
あまり出会ったことないです。小役人の方が付き合いにくいかな?
あと、ただのお金持ちってのはイヤですね。
うっかり儲かった人が一番付き合いにくいです。
意外かも知れませんが、社会で権力や地位を持ってる人の方が
社会貢献性が高いと言うか、何かしら担ってる役割や使命があるので、
法外なことを言いませんし、気分次第で突拍子もないこと言ったり
やったりしません。馴れ合いと言うか、持ちつ持たれつ、ですか。
巨大企業の経営者なんかも矢張り余程の二世馬鹿トノサマでない限り、
気が合う合わないはあるにせよ、それなりに尊敬に値する人が多いです。
地位や金を守る為だけに奔走してるって人はそう多くないような気がします。
政治家は、正直、金「だけ」考えてる人を見たこと無いです。
ドラマに出てくる腐れ強欲政治家って聞いたことないですね
(高級官僚はどうかな…)。
そういう人って、ハナから政治家にはなってないかも。
崇高な理念があるか否か(「爆弾発言したいぜ!」とかはねえ…)
は様々でしょうが、みなそれなりに目標・目的・理想があって、
「政治家」という生き方で一生を終える気持ちで
なってますね。二世さんも、そう思わざるをえない育ち方を
してるせいかも知れませんが、そういう人多いです
(が、二世の苦労も多いようで>>664のA息子&B息子のような
友達は、腹を割った愚痴を共有できるので仲がよくなりますね)。
そうじゃないとやってけないのでしょうね。
政治家やり続けるには清濁併せ呑まなきゃならないし、
その為には金も力もあればあるだけ良いし…、ってことでは
ないですかね。目的ではなく手段ですか。
そこで倫理観がずれちゃったり、手段が目的になったりするのは、
偉そうですが二流なのかも。

683 :フジヲ:2006/03/10(金) 16:59:09 ID:cogtVL5u
>で、質問なんですがその世界に入ったきっかけは?
たまたまそういった業界であつかうモノを学生の頃から
収集していて、いつの間にやら仕事になりました(端折り過ぎ?)。
これまたたまたま親の職業が>>664のB程ではないですが
似たような境遇でしたので、B息子よりもしがらみが少ない(言うこと聞かなきゃならない
相手が少ない)せいで小回りが利いたのでうまく立ち回ってるつもりです。
祖父の代では保守政党から政界入りの話もあったようですが、
祖母&私の母が強硬に反対して断念。以降一族から政治家を
出さないことを家訓としていますw女性は強く、賢明です。
ある意味、当人より嫁や家族の負担が大きいですからね。
地方もそうですが、特に国政は家族全員に給料出しても良いと思いますよ。
奥様方は、私みたいな出入り業者で気を許せる人物を、
結構大事にしてくれます。気を使わないで済む、唯一の
やすらぎなのかな?w茶のみ話が半日掛かります。

余談ですが、早世した政治家の葬儀に何回か出ましたが、
政党トップレベルが号泣する場面を何度か見ました。
会場で泣く人も居ますが、通夜の控えの間で一人こっそりとさめざめと
泣く人も居ました。心労の多い職なので、こいつを追い詰めてしまった、
とか難儀なポジションを与えてしまった、とかの後悔から
故人に詫びていたようです。
偉い人ってのは、大変なんだなあとつくづく思います。

684 :フジヲ:2006/03/10(金) 17:00:53 ID:cogtVL5u
>また、何かの事件問題に巻き込まれている最中に、政治的圧力等で大臣、金持ち以上の大きな力(権力)
>を体験した事はありますか?
圧力とかはないですが、間接的にそういった存在を肌で感じることはあります。
自分自身に、とか直接、ではなく間接的に。
自分の国とかより大きな単位があるんだな、と無言のうちに感じたりはします。
感じるだけで、何かがあるわけでもありませんが、感じた時点で
察するようでなければ、そもそもそういった影響のある畑の近くには居ないし
居れないかもしれませんね。
意外なところで、ああブシュさんかあ!とか、ああその父ちゃんも
ああだしなあ、とか、やっぱりこの国って西側だしなあ、とか。
あそこんち核実験とか地震とか困るよ早く改宗しないと仕事の邪魔だよとか。
大抵、ああそりゃしょうがないよ、という程度にしか思いません。

知人の会社の経営状況の話を聞いてて、ああでも○○ファンドのお金
もう結構入ってるよ、外資の○○もそれで良いって言ってるみたい、と聞くと、
え、じゃあ○○会長もそれで良いって?うん、そうみたい。
ってことは○○大臣もOK出してんなら首相も良いんだろうね、
その件はこないだの○○で大統領からチクリと釘刺されたんじゃないの〜?
なるほどなあ、じゃあそうなるんだねえ、そうだよなあ、じゃないと
株価がなあ、というふうな思惑が遠巻きながらに見えてたりすると、
周りの人はそのように動くでしょうね。
私みたいな個人取引の商人は兎も角、商社なんかはホントに国際政治と
共に動きますからね。私はせいぜい、ああじゃあアノ人の
○○を買い取らなきゃかな〜そろそろ資金用意しとくか〜
みたいな程度です。
しかし会った事もない大物の思惑を勝手に推測する俺って…
しかも↑これじゃ何にも意味判らない文ですね。

685 :フジヲ:2006/03/10(金) 17:02:57 ID:cogtVL5u
圧力でもなんでもありませんが、極端で馬鹿馬鹿しい例を上げると、
個人的に仲良い人とメシ食う予約を入れといたら急にキャンセルの電話があって、
なんだろなあ、お互いの嫁サン同士も楽しみにしてたのになあと思いつつ
テレビ付けたら某国上院議員がフェデラルビューローオブ○○の局長になんちゃらして…
というニュースを見て、「ああ!これじゃアノ人暫く忙しいじゃないか!
なんだよ、やるなら3ヵ月後っつってたのに!レストランに
頼んどいたあのワイン高すぎて俺一人じゃ払えないよ!
ああ、また飲める機会がなくなった…。あのヴィンテージは希少なのにクリントソめ…orz」
とかあると急に米民主党の陰謀だ!俺は狙われてる!と思ったりします(冗談)が、
我々日本人の日常というものが、日本だけで動いてるわけじゃないなとは常々思ってます。

あと、これらの情報を駆使して、この株はいついつの段階でこれこれ以上の
勢いで「下がる」予告をして外れることは余りありません
(ここでは銘柄言いませんよw)。
「上がる」予報は当たりませんので得はありませんorz

>>678さん、仕事終わったらお答えします。
色々ありますよ。

686 :フジヲ:2006/03/10(金) 17:13:43 ID:cogtVL5u
そういえば子供の頃、親父が某議員さんと共に
海外視察団(業界の代表として一種の公務で。事実上の物見遊山w)みたいなので
渡米の予定があったとき、解散かなんかで議員さんが
予定変わって行けなくなって、他にも色々あって視察自体が延期になったときがありまして、
トイザラスで買ってきてもらうおもちゃのリストを入念に作成してた私は
親父から「出張しなくなったからゴメンな」と言われ、
「大人って汚ねえ!政治家なんか信用できない!」と
泣いてかあちゃんに猛ビンタされました。

あの頃と、殆ど変わらないまま大人になりました。

687 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 17:49:49 ID:qWcqR9MI
>>685
>「上がる」予報は当たりませんので得はありませんorz
得がないどころか、下がる銘柄が分かるならカラ売りで大儲けできますね
(それなりに資金も必要だけど)

688 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 17:54:30 ID:hyWyRLLI
>>687
カラ売りするような奴には情報は回さないんじゃない?さすがにさ。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 19:15:23 ID:Zxgitr2F
読みごたえがありました〜面白いなぁ。

690 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:15:47 ID:cogtVL5u
>>687
仰るとおりなのですが、先物や信用取引などリスクの高い
分野が極端に苦手なのです。
有価証券は、信頼してる企業の株を
長期保有してるだけです。回りも、結構そんな感じです。
何かあったときにインサイダーな情報を得た可能性を指摘されるのも困りますし。

691 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:16:27 ID:cogtVL5u
さて、ここからやっとこさ>>678さんがお聞きになりたいであろう
ケースを(長すぎ…)。
ある著名な企業経営者からさる物を買い取って欲しいと連絡を受けました。
取引はある人物でしたがそのブツは私が売った物ではありません。
自宅へうかがい、拝見することに。
手放す理由は、若干の経営難と言いますか、まあ
ぶっちゃけ緊急な現金が必要だったため。
勿論お金持ちですから他にも金目のものは多いのですが、
できれば無申告で処理したいという話。なら不動産や
車は目立ちすぎてアウトです。
ということで、そのモノを売りに出そうと言うのです。
具体的に言うとすぐ特定されるものですのでぼかして書きますが、
机にちょんと載せられるサイズの置物みたいなものとしておきましょう。
作家本人の手で複製され、5個(これも誤魔化してます)が
作品化されて本体にシリアルナンバー(○/5)が入っています。
経営者は、私も良く知る然る国会議員さんからそれを譲り受けたそうです。
その議員さん自身は故人で、そのブツはある意味形見でもあるのですが、
背に腹は変えられないし、また議員さんの遺族もこの存在を
知らないだろうから換金しても大丈夫だ、というのです。
というのもその議員さん、税務署に知られてはまずい財宝を幾つも所有していて、
丁度その経営者に義理を返さなければならないコトもあったということで、
税務調査前にそのブツをこっそりとプレゼントしたらしいのです。
ブツにはさる有名オークションの鑑定書があります。


692 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:17:13 ID:cogtVL5u
私は、買い手を捜すのか自分で買い取るのか、価格は
どうするかも含め、検討させて欲しいと云って一先ず
ブツを預かりました。私には若干専門外な分野で不安もあります。
持ち帰った私は資料を引っ張り出して検分。
ううむ、間違いなくホンモンみたいだ…、鑑定書は間違いない品物。
調べてみると、その時の落札価格はまあ「くるま」くらいとしておきます。
買い取るのは(資金的に)重いし、闇で売るわけじゃないけど
色々誤魔化して売るから売りにくいしなあ…
本来であれば、入手経路の大元である議員さんは
コレクターとしても知られているので、逆にその名を
明かせれば信用して買ってくれる人は大勢居るのですが、
今回はそれは絶対できません。

話がそれますが、こういった人物は気に入った古物商の
タニマチのような存在になってることがあります。
我々業者が探してきた品物を、片っ端からバシバシ買ってくれるのです。
自分自身が利益を得る為に買うのと、
業者の人柄を気に入って、応援する為に買うのと、両方の意味からです。
業者は、即金で買ってくれるので資金繰りが楽になりますし、
他から引き合いがあれば買い戻せば良いだけなので
とても商売がしやすくなる強力な支援者です。
購買能力の高い人だと、複数のところから買い捲って、
一種のバイヤー・ディーラーのようになる人も居ます。
在庫量が際限なく増えますので、それを売却したり信頼してる
子飼いの業者に委託販売的なかたちで預け、またその店の
在庫として売らせるのです。


693 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:18:01 ID:cogtVL5u
なんでそんなことするの?という疑問が沸くと思いますが、
そいうった人は最初は趣味、さらに多くを見たい・所有したいという
欲も出て、更にそれを超えると自分のところを通過させる・
流通の一端を担うことに喜びを感じたりします。
こうした活動するお金持ちの人たちは、有名美術品を
会社や自宅の応接間に飾ってる人たちとは次元が違います。
寧ろ業者を凌駕してる場合も多く、これは○○さんのところから
出たものだから、という言葉だけで商品の信頼性の裏づけになるような
人も多いですね。その議員さんもそれに近いものがありました。
こういう人たちは社会に名を知られなくとも、業界内では
有名になっていきます。

694 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:24:44 ID:cogtVL5u
ここから、私は情報収集です。他の個体の現在の持ち主、
誰か業者が持ってないか、オークションには出てないか、…
国内外の仲間業者に片っ端から聞いてみます。
電話を掛け捲ると、某近所の英語圏で商売をやる日本人業者が
「ああ、今ここにあるよ」な・なにい〜?
どうやら、顧客からオファーがあり、有名コレクターから
借りてきて、近日中に見せるらしい。何たる偶然。
更に話すと、色々な事実が判りました。
その人物の調べでは、そいつの手元のものを合わせて
全部で5個、所在がハッキリしてると言うのです。あ・あれ〜?
我々はデジカメとメールを駆使して双方のブツを照らし合わせます。
シリアル同じやんか…
しかし先方は焦ってる様子まるでなし。
借り受けたコレクターは私も良く知る著名人。
入手の経路もはっきりしたもんです。
ではこっちは偽物?いやいやどうみても大丈夫そうだ…
その業者と長々と相談し、私は勇気を持ってブツを抱えて
そいつの元へ飛びました。高額なモノを持って出入国するのは
面倒ですが(税関が。セキュリテイ的な心配はあまりしませんw)。
ついたら即会って照らし合わせ。全く同じブツだ…
ここで一番簡単なのは、オークション会社に問い合わせることです。
ホントは一番先にやるものですね。しかし、この辺、少しぼかしますよ〜。



695 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:27:47 ID:cogtVL5u
よーく相談した二人。一晩掛けて値段の高い夜景を
眺めつつ酒飲みつつ相談です。
翌朝、私はその業者にブツを売ります。
業者は、ブツを買います。借りてたコレクターには、
すんません売れませんでしたと謝って丁寧にお返しします。
仲間業者は、顧客に、これは有名なコレクターさんから
お借りしてきた品ですよと云って、恭しくお見せします。
鑑定書も付けて。元々頼まれてた品ですから、まあ当然売れます。
そのお金を私がどう受け取ったかもモニョモニョですが、
とにかく無事に換金し、そのお金から充分な利益を頂いて、
会社経営者の元へ現ナマでお届けします。
その方は、当然それひとつで会社の経営が改善するわけでもなく、
その後も次々と面倒な話を持ちかけられそれらを切っては捨て
切っては捨て、大変でした(それらのお金は会社にいれるのではなく、
お子さんの進学とか、まあ個人的にもお金が一杯かかりますからね)。
すごく感謝されました。その後経営は持ち直し、晴れ晴れと暮らしてます。
マイバッハ一台分くらいになったのかな。

さてブツはどこへ行ったのでしょうか。
私は仲間業者へ業販しただけで、ブツの真贋やその後の処理の仕方は
一切知りません。気にならなくもないですが、どうだって良い、とも云えます。
どっちがどうなったかは、仲間業者だけが知っています。
さあて、(お金の処理の仕方は別としても)私のしたことは、
良いことでしょうか、悪いことなのでしょうか…?

というようなことがたまにありますよ、というお話でした。


696 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 19:29:51 ID:gq0QN3ay
ブログでやってくれ。

697 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 19:37:10 ID:yj9pgrjD
>>696
せっかくコテなんだからNG登録すればいい。

698 :フジヲ:2006/03/10(金) 19:38:04 ID:cogtVL5u
すいません。調子に乗りすぎましたね。文章長すぎるし。
では消えます。また寄せてください〜

699 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 19:44:46 ID:RfMjWQb8
フジヲさんの話おもしろい!
書いて、書いて〜。
遺産や蔵の整理してたら、なんか出てきたことはありますか?

700 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 19:48:09 ID:q/JwNEvZ
700

701 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 20:03:04 ID:8yQQDU7f
>>696は否定したんじゃないと思いますよー。
面白いから、ブログとかでずっと読みたいなぁと
私も思いました。

フジオさんぜひ、続けてください。

702 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 20:26:44 ID:4BsfyRW1
煽り厨がいるようだな。こいつらは煽るのが生き甲斐なんだから気にしなくてよろしい。
中々面白かったな。まさに漫画の中の世界だよ。GJ!!!!!

703 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 20:31:30 ID:vvWIv9kP
普通のサラリーマン家庭に生まれて
ごく一般的な育ちの俺にしてみたら
本当に漫画の世界みたいで
面白かった。

結婚されているようですが
奥様はフジヲさんの職業のことは
どの程度知っているのでしょうか?
後、フジヲさんの収入はどのくらいあるんだろう・・・

704 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 21:08:02 ID:KfGdqTbb
こういう事があるから2chはやめられない。
小説でも読んでる気分に(というのも失礼かもだが)
させられる。面白かったー。
またご本人が、考えようによってはスゴイ事書いてるのに
飄々とされてる辺りもツボでした。またいらしてください。

705 :フジヲ:2006/03/10(金) 21:51:30 ID:cogtVL5u
酒飲んでました…。みなさん有り難う御座居ます。もうちょっと書いても良いですか?

ちょっと簡素に行きますね。
>>703
>奥様はフジヲさんの職業のことは
>どの程度知っているのでしょうか?
全て知ってます。違法行為で生計を立ててるわけではないので
今日の出来事をみんな喋ります。
付き合ってるときから全て見せてます。何となく
よく理解してもらってないような気もしますが。
>後、フジヲさんの収入はどのくらいあるんだろう・・・
売り上げはでかいのですが、純利益が少ない商売です。
純利で年収ということになれば、ぶっちゃけ、
平均して1000あるかないかです。今期はもっと低いかな。
よくテレビでセレブのベンチャービジネス年商何億とか
やってますが、年商で言うと単価が高い商売はすぐ数億上がって
しまいますね。売り上げが伸びると消費税がイヤだなあ…程度で
嬉しくないですね。欲しいのは純利ですので。
会社を経営してる方だと、売り上げ自体を伸ばしたいでしょうけど。
細かい経費が馬鹿になりません。といっても社用車としてベンツ乗ったりは
します。店は賃貸。女の子ひとり。悩みは、取引の全てを
自分で捌くので業務拡大が不可能な点。



706 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 21:54:23 ID:RgXODzkE
ピアノ話に便乗。

音大での授業は、実際にピアノを弾く実技と、音楽理論・和声法の講義。
ただ、音楽理論は内容は簡単なんで、小・中学校時にすでに勉強している場合が多い。
(漏れも小学校の時に一通りやっておいた)
大学入試ですでに音楽理論が出ます。

実技の授業も、単なるピアノ曲の他に、声楽やバイオリンの伴奏法、
大学によっては、他の楽器でのアンサンブルもある。

あと、入試予定の大学が夏休みに「セミナー」を実施するので、
まずそれを受講することが大切。とびぬけて弾ければ問題ないが、
凡人はセミナーを受講して、その音大のカラーに染まっている方が
入試ではバツグンに有利です。

ちなみに超一流のプロになると、音大には行きません。
10代後半にはすでにプロで活躍しているから……。
敢えて音大に通う人もいるが、そういう人は授業料が免除されている。

707 :フジヲ:2006/03/10(金) 21:56:17 ID:cogtVL5u
この世界に入ったきっかけ、さっき端折りましたので改めて。
いやきっかけってほどでも無いかなあ…

高校時代、父親同士が仲の良い家庭の跡取り娘と、
結婚を約束したことがあります。
地元有力企業の後取り娘。一方私は次男なので将来については気楽です。
その子は、私の彼女の同級生でしたw
恋愛感情ゼロでしたが、何故か肉体関係あり(むちゃくちゃですね)。
その子もちゃんと彼氏がおりました。
お互いに、親の手前それなりの相手を選んだ方が面倒なかろうし、
俺らが結婚すれば親同士も文句無いだろうし、
仲人は○○センセにしよう!招待客は共通の知人ばっかだから選びやすいし、
祝儀多そうで良いよね〜。
籍入れたら、お互い今の彼氏彼女と楽しく過ごせば(不倫w)いいじゃん。
という程度の馬鹿話でした。
と、いうのも、お互いに当時付き合ってた相手は、
極普通の家庭の子だったので。私らはそれを意識していませんでしたし
勿論相手を本気で好きでしたし(じゃあ浮気すんなって感じですね)、
親にもそういった点を言い含められたことはありませんでしたが、
矢張り無意識の内に圧力を感じていたのかも知れません…
相手や相手の家庭に迷惑を掛けるかも、とか。
その子がちらりと母親に冗談めかして話したら親が乗り気になって、
ホントはもう体交わしてるのに、いやまだお互いをよく
知ってないので…と誤魔化しつつ微笑ましく清い関係を
続けてる振りしてタマにホテル行ったりしてましたw
(しかし何故そういう関係になっちゃったのだろう…。
よく思い出せません)。




708 :フジヲ:2006/03/10(金) 21:58:36 ID:cogtVL5u
その内私は(ホントの)彼女に振られ、自棄になり
学校をさぼり平日の昼間から行きつけの蕎麦屋の二階で
いたわさをチュバチュバしつつ冷酒を舐めるようなやさぐれた
高校生になり、その子はその子でサブカルチャーブームにどっぷりはまり
演劇やらバンドやらよくわからん活動を開始、
お互いに距離を置く暮らしを邁進し縁遠くなりました。
その後その子は県外の大学へ行き、会うこともなくなりました。
私は蕎麦屋の二階の延長で(?)、書画骨董、詫び錆の世界に没入。
現実逃避だったかも知れません。
そして実家を出て、意識して(波風たたないように)その家庭とは接点を
減らし、完全にフェイドアウトしました。

それから20年経ち、私は結婚しています。
彼女とは音信ありませんでしたが、まだ独身で、
巴里で演劇の勉強をしてると、彼女の母の茶飲み仲間から、
先日、偶然に聞きました。
お互いが歳を取った今、ちょっと会ってみたいなあと思います。
詫びたいこともあるし。というか詫びたい。勇気無いけど。
そして、何故あのままひとりで居たのか、聞いてみたいと思います。
小心者だから聞けないけど。


709 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 22:00:09 ID:VMQFy6ss
フジヲさん、大変面白いお話ありがとうございました!
興味深く読ませて頂きました。う〜む…同じシリアルナンバーの美術品かぁ…。
美術品の作家さんが遊び心でやったものか、はたまた贋作なのか……真実は闇の中ですねぇ…。

他にもいろんな話の引き出しがありそうで、もっと聞きたいところですが、一気に出さないで定期的に書き込んで頂いたほうが、皆さんも長く楽しめるんではないかと思います。
ブログにしたらいいとの話もありますが、2ちゃんでしか書けない話もありそうですし、微妙なところですね。
私としては、フジヲさんにはぜひ常連さんになって頂きたいところですが…。
また面白いお話を書き込んで頂けるのを、首を長くしてお待ちしておりますね^^

710 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 22:07:39 ID:VMQFy6ss
っと、携帯から長文書き込んでたら、再光臨してたw
フジヲさん、贋作防止にトリップ付けたらいかがでしょう?

711 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 22:25:03 ID:mFlX7b8z
美容外科の職員です。
ガイシュツですか?

712 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 23:33:48 ID:jnepaS7K
>>711
実際のところ、プチ整形って流行ってますか?
失敗することもあるとか、後々崩れる…と聞きますが、本当でしょうか?

713 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 00:25:11 ID:PKI7I4Dp
刑務所のひともう来ないかな

714 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 00:43:43 ID:lEYE7NX+
>711
マイコーについて是非一言

715 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 01:27:03 ID:EVRmgpFE
某大手ファッション会社の販売員

716 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 07:31:38 ID:hC0UaOme
>>711
一度やるとどんどん整形したいところが出てくるっていうけど、
リピーターって多いですか?
あと712さんも言ってますが、やった後もちょくちょくメンテナンスしないと
崩れてしまうんですか?(一生もつことはない?)

717 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 12:02:54 ID:l4KcFD6j
フジヲさんは面白いけど、さすがにここまで連投されると
他の人投稿できないからなぁ。
それこそ専用スレでもブログでもアングラサイトでも作ればいいと思う。

661さんの話また聞きたい。
音声ソフトの存在はわかったけど、それをどうやって探したの?
パソコン自体が特殊なものなんでしょうか?(マウス操作なんてできないよね)
やっぱり最初は先生見たいな人見つけて練習したのかな?

718 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 13:18:23 ID:PKI7I4Dp
禿同。
面白いんだけど、長すぎ
他の人はそりゃ書き込みにくい罠

面白いだけに残念だ
長くて読むの疲れる

719 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 14:57:27 ID:xxzBtkHK
>>717
元・点字図書館館員ですが、
市の福祉センターで、視覚障害者むけのパソコン講座がありましたよ。
パソコンは普通のもので、キーボード上のいくつかのキーに
点字のシールを貼ってあるくらいだったと思います。
全盲の人ばかりではなく、画面を見て操作している人も
いらっしゃったと思います。
他にもパソコンを教えるボランティアグループがあり、
頻繁に情報交換をしているようでした。
ちなみに図書館はもちろん、そういうグループあてにも
新しいソフトや機器のダイレクトメールが届きます。

720 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 15:19:37 ID:5KB+4+ji
俺の職場にも全盲の人がいるが、
キーボードショートカットについては
この人のほうが断然詳しい(当たり前だが)
Alt + Tab切替 とか Ctrl + s保存 とか
Alt + F4終了 とか、 F2セル編集 とか、
晴眼者でも便利な操作を色々教えてもらった。

721 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 15:37:48 ID:YnIlLrLj
2ちゃんを音声読み上げソフトで読んだらふじこの部分は丁寧に読み上げてくれるのかな…?

722 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 16:12:08 ID:0LodbWFH
フジヲさん面白かった。忘れた頃に再降臨を望みたい。
何となく喋りすぎを後悔してもう来ない気もするが。

しかし自分が平凡な生活をしてる周辺で、自分の知らない
世界が沢山あるんだと痛感。
あ、自分は今普通のリーマソですが昔日雇いの
港湾労働者(荷揚げ人足)してましたので有名なマンギョンにも
何回も潜入しました。
つまんないかな・・・

723 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:09:05 ID:zNtjeqH2
つまんなくないから話し汁!!
と言ってみる。
フジヲさんはブログではなくてこういうスレだからこそ
話してくれたんだと思う。それは他の皆さんもか。
講演をきいてるようで興味深いです。昔習ってたピアノの先生元気だろうか。


724 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:25:34 ID:86rU3fE3
あまり身元を明かせないからこそ単独スレやブログやコテハンは
避けたいんじゃないかな。>フジヲさん
また来てね、面白かった。

725 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:26:09 ID:ROQTTvcj
>>722
当時の話で面白いのがあったらキボン。

726 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:26:24 ID:bwujYzb6
私がパソコンを始めたのは結構速いと思う、nec pc6600だったか、音声の読み上げが

内蔵していて、まあこれは読み上げソフトが必要だったんですが、
やはり他にもパソコン使いたい人がいて、それなりの技術が在る人がそんなのを開発

して売っていました。

それからしばらくして、プリンターポートに繋いでデータを送ると読み上げるハード

などが販売になったりして。まあパイは大きくないけど、それなりに売れると考えた

人が参入したりしましたが、
小規模な商売だけにそれほど目覚しい発展はありませんでしたね。


727 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:28:14 ID:jGYGs3hj
俺、PC使い始めた頃はOSもマウスも無かったぞw

そんな人沢山いると思うけど。
当時の愛機はFM-7

728 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:30:04 ID:bwujYzb6
窓が支流になってから、開発は困難になって、とても個人のレベルではできないとい

うので、補助金などもらった団体などが窓の読み上げソフトなどを開発しましたが、

なかなか実用にはしんどいものがありました。

富士通、ibmなども一時参加したことがありましたが、やはりそれほどのメリットがな

かったか、それほど熱心な開発にはいたらなかったようです。
最近も新しい読み上げソフトが出ましたが、聞くところによると関係会社にいた人が

、独立して販売にいたったようです。
やはり一員として参加していた場合、自分の思うようなソフトが開発できないと言う

ことではないかとかってに解釈しています。

市販ソフトが音声では使いにくいと言うことで、専用ソフトが販売されているわけで

すが、私は本末転倒だと思っています。
まともなソフトがないから市販ソフトがまともに使えない。本来はまともな読み上げ

ソフトを作るのが先だと思うんですが、まあそれなりにたいへんなので誰も手を出さ

ないんでしょうね。

また質問あればどうぞ。


729 :629:2006/03/11(土) 17:45:28 ID:5rzLCW9l
>>643
お返事遅くなりました。まだ見てるかな?
私は今、結婚式でブライダルスナップカメラマンをしています。
なかなか人様の結婚式というのは面白いですよ。
そして感動しますよ。

730 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 17:47:28 ID:5KB+4+ji
XPリーダーとかPCトーカーとかジョーズとかあると思いますが
(2chブラウザ>>661以外の)主な作業には何を使っておられますか?

あと、携帯電話とかも読み上げ機能ついたのを使ってるんですか?

731 :722:2006/03/11(土) 18:15:55 ID:0LodbWFH
自分もこういったトコでないと話さないかも知れないですね…

10数年前、バブル末期に半学半労暮らしをしてた頃、
荷揚げ人足してました。
雇い主は港湾に一時預かり倉庫を持つ倉庫会社?で、
早朝から5時頃まで。送り迎え・昼食・昼寝・残業手当が付いて
基本日当が12000だったかな?早く済めば早上がりです。
賃金の低い土地だったので、日中の肉体労働ではこれでもかなり高かったです。
日本の船舶会社所有でパナマ船籍でフィリピン人乗組員という
貨物船が一番多かったです。
そうした外国船の場合、税関職員?に住所氏名を記録されて
パスのようなものを首から下げられて船内に乗り込み、
フィリピンの兄ちゃんたちとヘタな英語で喋りながら
煙草を交換したりして楽しく荷物を下ろします。
なんかみんな楽しそうに仕事してて気分良かった。
身分証明の提示や身体検査などはなかったです。
荷物は倉庫に入れて後日税関の検査を受けるだけなので、
結構いい加減なもんだなと思ってました。



732 :722:2006/03/11(土) 18:24:49 ID:0LodbWFH
一番忙しいのは某国貨客船の入港日です。
ちょっと早めに現場入りします。荷物の多さがハンパでないので。
確かその時は税関職員の立会いは無かったような気がします。
民族服を来た学校の生徒達も大勢乗ってるので、
目を合わせたり刺激しないように指示されてました。
見た目も雰囲気も横山やっさんの集団なので、
チキンな自分はかなりびびってました(笑)。
荷物を倉庫に入れる際、船員は一切手伝ってくれないのですが
随所にさりげなく立って見てるので、例の漬物の臭いと暑さと
鋭い視線に圧倒されながらの作業なのでよく胃が痛くなって
海に向かって戻してました。吐くとすぐに腹が減るので
昼はカツ丼とラーメンとオニギリを詰め込んでました。
同じ銘柄のダンボールなのにたまに妙に重い箱に
あたることがあり、つまづいて転んだりします。
その場合だけ立会いの船員が持ってってくれます。
下ろし終えたらこれまたハンパない量の荷物を積み込みます。
電化製品が多かったかな。

二年くらいやったかな?
月雇いのオジサンたちの日当が我々の半分くらいだと言うのを
聞いたあたりから申し訳ないというか、いろいろモヤモヤ悩みだして、辞めました。

733 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 18:41:02 ID:Xt1OoYUM
何か、さりげなく非常に気になる文章おり混ぜでる…
あぶないこととかはないんですか?

734 :722:2006/03/11(土) 18:49:06 ID:0LodbWFH
トラブルや事故はなかったですが、クレーンのフックに
捕まって(片足をひっかけてワイヤーに捕まる)コンテナの上とかを
渡り歩くのが上手かったので、一歩間違えば落ちて大怪我するような
ことを毎日してました。月雇いのおっちゃんたちは体が重いので、
危険な行為は若いバイトの仕事でした。
今はあんなあぶないこと役所もうるさいだろうからしないでしょうね。

735 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 18:57:42 ID:ndkOkwRp
月雇いのほうが何で安いん?

736 :722:2006/03/11(土) 19:12:29 ID:0LodbWFH
我々若いのは、荷物の多い船が入港するときだけの臨時雇いです。
だから毎日確実に仕事があるわけではありませんでした。
月に何度か、この日とこの日空けとけ、と電話が来ます。
月雇いのおっちゃんたちは一応倉庫会社とか
運送会社の社員、ということになってましたが
正社員というわけでもないようで、また仕事が大してない
日でも倉庫でうろうろしてる、という感じだったので安かったのかも知れません。
日雇いの土木作業とかだと仕事にあぶれる日も多いから
港の方がちょっとは安心かな、と言ってました。


737 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 21:16:18 ID:lV5SHTTB
>729
結婚式のカメラマン、とても遣り甲斐がありそうですね。
撮影がある日のスケジュールはどのようになっていますか?
何故そのお仕事に就かれたのですか?
あと、特に忘れられない結婚式はありましたか?

738 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 21:38:19 ID:eDa9T3oq
過去ですが、バニーガールをしていたことがあります。
需要あります?

739 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 21:40:09 ID:0uj5r1er
>>738
聞きたい。
バニーガールって、具体的に何をするの?
来店したお客様を席に案内するだけ?
チップとかもらえるの?

740 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 21:54:58 ID:eDa9T3oq
元バニーガールです。
私は店に雇われているウェイトレス型とパーティー会場に派遣されるコンパニオン型の
両方をやっていました。

まずウェイトレス型ですが…
時給は2000〜4000円。
キャバクラよりもファミレスに近い店でしたので基本的には普通のウェイトレスです。
今で言うとメイド喫茶みたいなものです。お客様をご案内して、メニューを渡し、料理
を運ぶ。
なり手が少ないので拘束時間が長く、忙しかったです。

コンパニオン型は…
1回2時間で6000〜10000円。
派遣会社に登録し、ホテルやバーでのパーティ会場に赴きます。
お客様に酒が入っているので↑よりは多少イヤな思いをしたこともありますが、基本的
に地位やら金やら持っている人のパーティなのでヤバいことにはなりません。
お酒を運んだり料理を取り分けたりお客様と話しをするのが仕事です。
これをやっていた期間はやたら時事ネタとその時の政治家や市・町の議員を勉強して
いました。

741 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 22:01:36 ID:eDa9T3oq
どちらでも厳しく言われていたことは、体型と顔と髪の維持でした。
ウェイトレスでは9号、コンパニオンでは7号を超えると「衣装が無い」という理由で
仕事がもらえなくなりました。
顔は美醜のことではなく(まぁそれも多少はありますが)化粧のことです。
何色のアイメイクはダメとか口紅は絶対真っ赤とか細かく指定されました。
髪はショート、ボブ、汚い茶色、プリンはアウトです。できれば栗色でミディアムロング
のカールされたものが喜ばれました。ストレートの場合はサラサラが基本です。

チップに関しては、ウェイトレスの方はダメでしたがコンパニオンの方はOKでした。
貰ったら終わったあとに報告し、一緒に派遣されたコンパニオンと山分け。チップを
はずまれたときは時給の倍になったこともあります。

742 :722:2006/03/11(土) 22:30:31 ID:0LodbWFH
自分の彼女が、制服に憧れてバニーの面接を受けにいったら
背が小さくて(147センチ)断られたそうですが、そういったことも
あるのですか?全国チェーンの会員制クラブでした。

743 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 22:41:49 ID:hPGMmI6i
へんな希望かも知んないけど、ベンツに乗っている人の生活について知りたい。
それも、購入費用を会社の経費で払っている人。

744 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/11(土) 22:43:03 ID:eDa9T3oq
>742
あります。
私が行っていたところでは、ウェイトレスは150〜170、コンパニオンは160〜170位
でなければ採用されませんでした。
特にコンパニオンは女の子たちが並んだときに見栄えが悪いので厳しかったです。
その時に派遣される人の身長が大体同じくらいになるようにもしてありました。

745 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 00:33:15 ID:1DChE0Dy
バニーガール…やっぱり容姿には厳しいんだなあ。面白い。

私は携帯電話の修理をやってます。
修理作業は機械がすると思ってる人も多いみたいですが、
1台につき少なくとも5人くらいの人が関わります。
(これはキャリア・サービスによるかも)
修理に出すときはストラップはずしてきてね。

746 :654:2006/03/12(日) 01:13:58 ID:bFWksa1R
>>657
マッサージのタイプよりも、施術する人の腕によるところが大きいので、
いくつか行ってみて自分に合うのを選ぶのが一番良いとしか言えません。スミマセン…
チェーン店タイプのお店は素人さんが多かったりするので、あまりおすすめ
しません。(○もみんとか10分マッサージとか…)
私の場合カイロが一番合っていたので、おすすめしたいところですがw
こればっかりは施術法、施術者の合う合わないが人それぞれすぎるので…
ちなみに、針も良かったですよ。ちょっと刺すだけなのに痛みが消える!

747 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 01:15:34 ID:+EDk5fJm
バニーガールの方って、失礼ながら巨乳ですか?
貧乳だとポロリしたりしないのかな。あの服はどういう仕組みなんだろう…

748 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 01:19:17 ID:1DxOt3eh
グレーゾーンの内職業者(ほとんど悪徳商法)
需要あります?

749 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 01:34:37 ID:aaueFWxU
>>748
聞かせて

750 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 01:47:03 ID:Q7Fi2Eq2
フジヲさーん('д`)ゞ

誰かフジヲスレ立てようよ

751 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:24:17 ID:1DxOt3eh
>>749
では、お粗末な小ネタですが。

元々求人雑誌で「文房具卸売・教材作成」と募集されていた事務職。
でも実際は内職斡旋業者で、登録者から研修代20万円を振り込ませて
ほとんど仕事も報酬も与えないまま登録者側に諦めさせる会社だった。

しかし、普通に考えて内職をしたい人(つまり金を欲している人)が
20万もの金を出したくないのが当然。
そこで「報奨金制度」というもので客を釣る。
「研修が終わった時点で国から報奨金が出ます。
3級10万円、2級20万円、1級30万円(詳しい額忘れたけど大体こんなもん)
最低10万は返ってくるわけだし、仕事に入れば研修代なんてすぐに取り戻せますよ」
という説明で金を振り込ませる。
その名簿を他の業者に売ったりもしていました。

752 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:25:59 ID:1DxOt3eh
ここから3ヶ月の研修期間。
折り紙折るやら、貼り絵をやるやら、塗り絵をするやら。
20万どころか千円で足りるんじゃないかっていうくらいの内容でした。
建前はこの研修結果で級を決めることになっているけど、
実際にはある期間ファイルに収めたら全部まとめてゴミの日行き。
登録者全員に「あなたは4級なので報奨金なしです」と電話。
クレームが来ても適当にかわす。

そして仕事。
まずは千羽鶴を千羽折る業務を依頼、報酬は約3万。
しかしいざ送られて来ると、どんなに上手くできている物にもあら捜しをし
「納品できないものが多かったので2千円になります」と言う。
しかも、提出させるまでに1週間、納品に1週間かかるので
1ヶ月で稼げる額はせいぜい3.4千円。
その後は段々、面倒でとてもやってられないような業務
(方眼紙の目くらいの大きさのマス1つ1つに色を付け、
何行目何段何色と別紙に全て記録など)
を次々依頼し、登録者側が黙って泣き寝入りするのを待つ。

753 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:27:57 ID:1DxOt3eh
新規入会者にプレゼントの開運財布と純金栞も困ったもので、
財布は中国あたりから二束三文で仕入れる物に「45000円」のシールを貼っていて
純金栞は純金どころか観光地の土産物屋で数百円で売っているような物。

私は電話応対や申込受付でなく、封筒の発送や名簿管理などの事務職をしていたので
この事実はやめる直前に社員の人から教えてもらいました。
言われるまで報奨金も普通にあげてるのかと思ってました(今思うとアホですが)。

年齢層は主婦が一番多く、次にお年寄りでした。
意外だったのが、登録者に若い人が割といて20代や10代後半もいたこと。
やはり地方の人が多かったですが。
悪徳ではあるけど、法には引っかからないギリギリの所でやっているようなので
今でもその会社は存在しています。

ただ、名簿に公務員が結構いたことが気にかかります('A`)

拙い文章ですが、読んでくれてどうもありがとうございました。

754 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:32:09 ID:1DxOt3eh
補足です

>1ヶ月で稼げる額はせいぜい3.4千円。

何だかんだ言い納品を渋るので、実際には月あたり数百円の収入なんてのもザラでした。
しかも領収書をこっちに送らせるので、登録者側には給与明細もなし。
研修代の20万円が目的の業者でした。

755 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:32:49 ID:aaueFWxU
引っ掛かりやすさに地域差があるのか…。

756 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:33:58 ID:1DxOt3eh
>>755
地方は仕事が少ないからでしょうね。
中には病気で外出できないなんて方もいたので、後から心が痛みました。

757 :まるお:2006/03/12(日) 05:45:33 ID:B2ZzFMUq
いろんな人がいてびっくり。自分もめずらしい職業だとおもってたんですが。俺も参加したい。男のエステティシャンしてます。なんか聞きたいことありますか?

758 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 06:40:32 ID:QgkqSjfP
エステの最中チンコ立てる男はいる?

759 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 06:45:46 ID:mgqlvIzf
>751
長文だけど読みやすくて面白かったです
地方の友人も内職やってて頑張ってたのに結局お金貰えなかった…って
言ってたのはそういう仕組みだったんですね

760 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 07:15:10 ID:2SVyRnk5
スナップカメラマンの人、写真写りをよくするコツを
教えてください。こないだみんなとTDRに行って、すごく
楽しいからマジ笑顔でキャラに抱き着いたところの
写真などを撮ってもらったんだけど、
できあがったのを見たらキモい顔でがっかりでした。
まあ自分がブサなのが一番悪いんですがw
花嫁さんでもブサはいると思うので、こういう感じに
しておくといいってのありましたらおながいします。

761 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 07:19:53 ID:PzA7jKWk
>>760
そういうのは家電系のカメラ板とか、
そうじゃなくてもその辺の質問スレで聞いた方がいいと思う。
わざわざこんなスレでカメラマン探して聞くようなことじゃないだろ。
そういうこと教えて貰うスレでもないんだし。

762 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 07:29:25 ID:B2ZzFMUq
マッサージすると血行がよくなるのか立っちゃう人がいます。ただ私は男なので必死におさえようとしてる姿はかわいそう。私は全然気にしないし、逆に女性に入ってもなんとも思いません。仕事は仕事なので。

763 :661:2006/03/12(日) 09:20:03 ID:Ldmpot19
音声で使うときに気になるのが、いかにして必要な情報を早く取るかと言うことで、画面にはあまりかんけいのない表示などが多くて、これを以下に飛ばすかと言うことですね。

ホームページリーダーも使っていたことが在りますが、今は jaws, 2ch2speechぐらいしか使っていません。市販では読んでここですかね。専用のocrソフトは高すぎます。

今では携帯をもっている人が多いようですが、私はほとんど外出しないので形態は必要在りません。



764 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 10:33:50 ID:87B0fUxj
         

765 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 10:34:37 ID:87B0fUxj
珍しい職種の人は、どんな経緯でその仕事に就いたのかも
興味ありますね。

>>743
まさにフジヲさんが経費でベンツ乗ってるという記述が…

>>732
万景峰号に入った体験は貴重だ!船内の様子も聞いてみたいですね。

私は以前、某大手英会話学校専門の裏方何でも屋をしてました
(多分、全国に似た仕事をしてる人がいるはずです)。
今はそれを足がかりに便利屋を始めました。需要あります?

766 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 10:44:39 ID:7A9kde4/
聞きたいです。
英会話学校が必要とする裏方の仕事ってなんだろう?想像がつかないや。

767 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 11:01:08 ID:0LK+Uml4
多分、がいしゅつだと思うんだけど、不動産屋に興味有り。
不動産屋はなんであんなにたくさんあるんだろうね。
儲かるのかな?
例えば、今から始めようと思ったら何が必要なんだろう?

768 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 12:03:38 ID:EfF5VY5o
661さん、お仕事は何をされてるのですか?

769 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 12:27:58 ID:yyIr5IHL
>>767
宅地建物取引主任者の国家資格

770 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 13:42:12 ID:87B0fUxj
>>766
大学時代に体験レッスンみたいなので何度か通ってるうちに
部長さん(事実上の支店長)にバイトしない?と誘われて
ビラつきティッシュ配りやポスター貼りを始め、
見込まれて他のティッシュ配りバイト達がサボってないか監視したり
指導したりする束ね役に(見てないとダンボールごと捨てるやつが
結構いるので)。
そうこうする内に、深夜に住宅街などの電柱にポスターを
貼る仕事を、部長と組んで始めました。
一応違法なので気心しれたバイトにやらせないと後始末も
面倒なので。貼っても良い電柱と、893とトラブるもの等を
判断しながらやるので(ヒントはアイドル・プロレス)新人には任せられませんし。
その後すぐ、部長さん&マネージャーが本来やらなければいけない、
生徒には見せられない雑用を全て賄うようになりました。

771 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 13:44:43 ID:87B0fUxj
主な仕事は
・敵対校のベニヤ板貼りポスターを回収して自社ポスターに再利用
・捨て看と云われるの置き看板の設置(違法)・管理
・バイトたちの管理・監視
・敵対校の勧誘方法を調査して行き過ぎや違法性があれば本社に報告
・講師に惚れちゃう生徒の処理(ストーカー・刃傷沙汰など)
・生徒とできちゃう講師のあぶり出し(原則恋愛禁止なので)
・敵対校に体験入学などで潜入しカリキュラム・料金・生徒人数の調査
・人気講師の引抜を防ぐ為の監視
・問題講師をクビにした後、敵対校に再就職しないよう妨害
・講師が生徒を招くホームパーチーの仕切り
(しゅっちゅうやります。学校側の企画でなく講師が
 個人的に招いた風に演出するのがキモです)
・外国人講師に衣食住の買出しなど日本の生活様式レクチャー
 (うまく指導しないとヘンな振る舞いをして近隣住民から通報されたりする)
殆どが本社が支店長やマネージャーに任せている業務なので、
こういった雑務を他のスタッフに任せず原則一人でこっそり処理するので
体が持ちません。

772 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 13:46:24 ID:87B0fUxj
全国区の英会話学校というのは既存大手の幹部などが
謀反を起こしたり分派を作ったりして出来たところが多いので、
せめぎあいは大変らしいです。
だから本社からの要求は厳しかったようですね。
現場で働いてる人たちはみんな良い人ばかりでした。
部分的には地元の便利屋・ヒマな探偵事務所など(エステとかと
同じようなチケット制になっていて、安く使えるところが沢山あります)
をつかいますが、自分のような専属の子分を抱えられると仕事が捗るので、
私を上手く使いこなした支店長はみんな栄転しました。
敵対校の裏方とはこっそり仲良くなり、愚痴を言い合う仲でした。
市内の同業他社が、大なり小なり同じコトをしていました。
形式上、事務バイトという名目で時給を貰ってましたが
当然足りないので、支店機密費や部長さんのポケットマネーなどで
補填してもらい、実働4〜5時間/日で月20〜25万くらい。
他にもバイトを掛け持ちしてたので生活は楽でした。
そこに甘えて就活しなかったのは後悔してますね。

773 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 14:09:57 ID:2QD2btcE
>>772
実働4〜5時間/日で月20〜25万くらい。
で、月何日位勤務してたのですか?
講師の人は外人ばかり?

774 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 14:40:23 ID:IM5jyOna
>>767
うちは自営業の不動産屋(田舎によくある、不動産屋って看板が
かかってるだけで見かけは普通の家)だけど、個人は一切無しで、
企業を相手に商売やってる。
社員は家族。必要なものは>>769の資格と企業とのコネ。
A3対応のファックス・インターネットPC・営業用の携帯・接客用の応接間。
あとコンサルタントの知識と交渉力・サービス精神・(893にインネン
つけられることも珍しくないので)度胸。土・日関係なく1年中働けるだけの意欲、忍耐。
最後に、一番重要なのは人間的な魅力。
億単位のプロジェクトを預けても、絶対に成功させるぞ!との意思が見える人柄。

正直、個人相手と比べようもないくらい儲かるが、
その分交渉は長くて数年、2,3ヶ月は当たり前の長期。
ライバル会社からの圧力や土地買収の横入り・工事の延期に
地主のカンシャクなんて日常茶飯事なので、端から見て
異常ともいえる粘り強さがないとやっていけない。

もしなりたいなら、まずはコネ作り(独立したときに仕事を回してもらえるよう、
各企業の不動産部担当者に顔を覚えてもらう)のために、どこかの不動産会社に
もぐりこむところからどうぞ。
>>769の資格を持っていれば大抵のところは、融通がきくよ。
ただこの資格、やたら問題が面倒くさい上、年に1度しか試験がないんだけどね。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 14:40:54 ID:xZjg0B+A
前に出てた愛人さんはどちらかと言うと恋人だけど愛人、という感じに読めたのですが
私は普通に(?)お金の関係と言うか契約から始まった愛人をやっていました。
4年のちょっとの期間でしたがその間に肉体関係は数回だけです。
それもほとんど酔った勢いとかどちらかがへこんでて何となく…という感じでした。
やっちゃった後は身内の友達とやっちゃった、みたいな微妙な気まずさで暫し疎遠にw
お手当て?は住居含めた生活費全般と10万くらいのお小遣い。
(愛人になる前にやってた仕事が10万くらいの給料だったのでそのままスライド)
他に欲しいものがあればおねだりして買いに行きます。終わりは私の結婚でした。

何か聞きたい事ありますか?

776 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 14:43:54 ID:87B0fUxj
>>773
週に4〜5日出勤です。
日中仕事せず夜間だけとかもありで。拘束時間は非常に短いですが
突発的に呼ばれることもあるので面倒です。

講師は日本人・外国人(カナダ多し、米・豪が少し)半々くらいでした。
既に日本の同業他社で働いてたり日本人と結婚してたりすると
色々な事情から賃金が上がるので、向こうのコーディネーター
が募集して新規にティーチャーズビザで入国してくるケースが
多かったです(この辺は会社によって相当違います)。
外国人講師は原則勤務中の日本語会話は禁止だったので
全員日本語を話せませんでしたが、それでは何かと面倒なので
勤務が長い講師は個人的に私が日常会話を教えちゃいました。


777 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 14:51:20 ID:87B0fUxj
>>775
お手当ての金額などが、以前フジヲさんの書き込みにあった
内容と似通ってますね。相場?のようなものがあるのでしょうか。
それともその都度相談なのかな。
お仕事は何をされていたのですか?
それと、やはり恋愛感情のようなものって、出てきませんか?

778 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 15:50:54 ID:xZjg0B+A
>777
元の仕事はパートの事務員です。
でもパートで贅沢はしなくても赤字の月もあり
前の仕事の貯金(実家通いの頃に貯めた)を
切り崩して生活してました。
このままじゃやばいかな?
まあ最後は実家に帰ればいいかと楽観してて
そんな時に社長の知り合いの取引相手みたいな
遠い縁でお会いしたの最初でした。

それからまあ食事したりデート?したり
こっちも子供じゃないので(当時二十代前半)
それなりの覚悟もあったけど結局そうはならず。
変な意味じゃなくてパパって感じでした。
で、肉体関係のないままだけど半年くらい経って
さすがに薄っすらと職場に関係が知れてきた時に
関係を解消するか、仕事を辞めるかとなったので
お手当てがその仕事の給料分、となった次第です。
(お小遣いから自分で年金や保険料納めてた)

私の場合は結局恋愛感情は湧きませんでした。
もちろん好きだし一緒にいたいけど家族に近い感じ。
4年の間には彼氏が居た時期(結婚した人とは別)あったけど
絶対にこの関係には持ち込まないのが暗黙のルール。
(だから家には一切来させなかった)
パパも家庭の事はできる限り持ち込みませんでした。

779 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 16:00:22 ID:87B0fUxj
回答有り難う御座居ます。
ふむう…。なにやらほどよく枯れた、
落ち着いた関係を想像します…。そうした関係も
あるものなのですね。ちとウラヤマシ。
お相手の方の年齢や職業をおたずねしても良いですか?
それと、ご実家には、働かずに自活しているのを
どのように説明するのでしょう?

780 :775:2006/03/12(日) 17:08:49 ID:xZjg0B+A
>779
枯れたってすごく適切な表現です。
お金貰って何してたかと言うと正直何もしてないw
前述の通り肉体関係はありませんしデートしたり家で過ごしたり。
これは前の愛人さんと似てるんですが…
「誘ったとき仕事なんてしてないでちゃんとお家に居てね」という
それだけのために生活費とお小遣いを貰っていたような物です。
誘われる時以外は基本的に自由。たまにこっちから誘う事もあり。
本が好きなので図書館に行ったりある資格取得の勉強をしたりしました。
(ただし学校だと時間が束縛されてしまうので独学)
育ちが庶民なので今一つ落ち着きは悪かったけど何といっても楽なので
つい流されてしまいずるずる4年続きました。

パパは50代で職業までは書けませんが某有名大卒業しトップ成績で就職し
…と絵に描いたように順調に出世してるエリートさん。
奥様も同じような経歴の方で人に羨ましがられるような上流家庭だと聞きました。
歳は私と30歳以上離れていて父親よりも離れてると言ったらすごく嬉しそうに
「そうかあ、じゃあ俺は○○ちゃんのお爺ちゃんだなあ」と言ったのを覚えています。
奥様は特に教育意識の高い方で欧米流や専門家の意見をたくさん取り入れて
早くから自立した立派な子を育て上げたという話はすごく寂しそうに言ってたので
もしかしてパパは「手の掛かる馬鹿娘」が欲しかったのかも…と勝手に推測。
今は疎遠になった優しい親戚のおじさんを思い出すような、そんな気持ちです。

781 :775:2006/03/12(日) 17:09:31 ID:xZjg0B+A
実家にはまた別の会社(架空)でパート事務員をやっている事にしていました。
うちは割と放任主義と言うか弟の方はかなり気にするのですが長女の私は
何でも自分でやっちゃうからそう心配してないようでした。
正月なんか家に帰ると正社員で探す気はないの?とかは聞かれたけど
「探してるんだけど不景気で」とか「パートな分時給はいいから」とごまかして
結婚までの4年を乗り切りました。
見合い結婚だったので披露宴もやりましたが出席者に仕事関係の人はなし。
前の仕事を人間関係のもつれとストレスで辞めているので特に追求無しでした。

便利屋みならいさんに質問!
(チャット状態みたいになって他の人が入りにくかったらすいません)
小説とかドラマだと便利屋さんってヤ○ザ関係の人にミカジメ?払ったり
そっち方面に関わりがあるみたいだけど実際にそういう事はありますか?
普段は関係ないけど巻き込まれたことがあるとかそういう話あったら聞きたいです。

782 :661:2006/03/12(日) 17:28:08 ID:Ldmpot19
自分の投稿したレス番号がうまく取れないので、あえて数字を挙げませんが、うまく行っていない鍼灸士です。

今は障害基礎年金で公共料金を払って、親にただ飯食わせてもらっています、だからもちろん独身。

年金で最低生活はできると思うけど、それではおもしろくないというので、財テクで多少は豊かな生活をしようと思って、デイトレなどをやっていますが、なかなか金儲けは楽ではありませんね。

盲人で結構株をやっている人がいるようで、今はどうか知りませんが、昔は点字株式なんて雑誌が在ったりしました。


783 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 17:29:26 ID:AEtF8Ogc
>771
興味深い話をありがとうございます。1つだけ不思議に思ったので

>・問題講師をクビにした後、敵対校に再就職しないよう妨害
問題講師が敵対校に入ったら、敵対校の評価が落ちてこっちに有利
だと思うんですが、どうして妨害するんでしょうか?

784 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 17:46:29 ID:87B0fUxj
詳しく有り難う御座居ます。穏やかな関係のまま
穏やかに終わる…。色々憧れる部分があったりします(ヘンかな?)

以下、新人フリーター達にアドバイスの意味も込めて!

自分は前述の前職を足掛りに、同じような仕事をアウトソーシング
としてやったり、当事知り合ったベテラン(元私立探偵で、
探偵とは呼べない副業が増えすぎたので何でも屋と名乗ってる)
の下請けのような仕事が殆どなのでトラぶったことはありません。
分野的にそういった職業の人が仕切ってるモノは明らかになってるので、
うまく住み分けてるつもりです。

前職の例で言えば、物凄く判りやすいモノとしては、
アイドルやプロレスの興行は直接or間接に893関係が仕切るので
そういったポスターを集中的に剥いだり重ね張りすると2・3日で
確実にとっつかまります。
これらに手をつけなければ大丈夫です。
ちなみに張りっぱなしになってる政治家のポスターは、
選管の掲示板以外は「重ね貼りどうぞ」の印とみなします。
地域住民が街の美観に鈍感であることの証ですし
本来軽犯罪法違反の張り紙を政治家がやっちゃってるわけなので。

785 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 17:53:42 ID:87B0fUxj
知り合いに893は何人か居ますが自分達のように固定した
仕事がある便利屋は結構真っ当な商人なので、正直接点はありません。
あれこれ云われることも、気をつけてれば殆どないですね。
仕事が少ない便利屋たち(ビラを配ったり住宅を回ったりして
仕事を探します。我々は精々電話帳広告ていどです)は、
はっきり言って恐喝とか小さい商店の単発的な強請りなどで
糊口を凌いでる人がかなり居ますので、彼らはミカジメ等を
収めてるかも知れません。が、ほぼ100%893は彼らのケツもちを
しないので、自称便利屋が組関係の名前を出しても恐れることは
ありませんのでみなさん安心して下さい。
そういうチンピラ便利屋は恐喝などもチンケなやり方なので、
893もいちいち相手してられないんだろうと思います。
自分の場合は、意外に思われるかもしれませんがトラブル事の相談を受けると
所轄の生活安全課の刑事さんに相談することがまま、あります。
家具などの引取りを頼まれることもあるので
ちょっと面倒でしたが古物商の鑑札を取ったので警察とは顔見知りです。
酒やビール券は露骨に嫌がる人が多いので、普段から
ポカリスエットとかお菓子持ってって事務の女の子とかにも
配り捲って仲良くなっておきます。


786 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 17:56:37 ID:87B0fUxj
>>783
問題の殆どが、はっきりいって男女関係の痴情の縺れです。
擬似恋愛関係をうまく維持するのも、生徒を長引かせるコツなので
一線をこえる講師もでちゃいます。生徒さん気をつけてね!
異性にモテル講師は教え方自体は上手くて人気あったりしますので、
うっかりすると敵対校のヘッドハントと同じようにクラスの
生徒をごっそり持ってかれます。しかも、首になったことを
恨んでる場合もあるので細かな内情を暴露されたり
ヒドイ連中の場合、生徒名簿をコピーして持っていったり(今は
法律上かなりヤバイですがちょっと前までは転職を
有利にする最高の手土産でした)かなりすごいことを平気でやります
(外国人・日本人問わず)。
様々な妨害をしますが、一番穏便なのは他業種の就職先を
それとなく紹介してやる。
シビアなのは、下半身が激しく活発だという事実を向こうの陣営に間接的に伝えます。

787 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 19:08:19 ID:bsTQYDtU
>便利屋みならいさん

友達が「講師に惚れちゃう生徒」だったのですが、どのように処理されていたんでしょうか?
友達の場合は「ちょっと惚れっぽい」くらいの子だったんで、講師のほうが避けるという
形で諦めさせていたようですが

788 :便利屋みならい:2006/03/12(日) 19:51:09 ID:87B0fUxj
>>787
お友達のような方は多いですよ。ある意味、そうした
方向へわざと誘導というか演出してる部分もあると思いますし
(自分にだけ目を掛けてくれてる!と思わせると頑張って勉強する)。
私が居たところだと、講師が自分で状況をコントロールする
自信がある限りそのまま。告白を受けたり手紙などを貰うと、
一応講師が私かマネージャーに自己報告し、
場合によっては私がレッスンを手伝う振りして覗いたりして、
日本人的感覚から見て「この子はヤバくなりそうだ…」と
なったら、カリキュラムやクラスを変更(個人レッスンなら理由をつけて
講師を代えたり、グループレッスンなら物凄いお喋りで陽気で
必要以上にフレンドリーな生徒さんを混ぜて空気を変えたり)。
それでもダメで、グループレッスン中などに爆弾発言したり
帰宅途中で待ち伏せたりエスカレートし始めると
@日本人女性講師が飲みながら遠まわしに説諭
A話のわかる男性生徒複数人(一人はダメ)に頻繁に飲み会に誘ってもらう
B私が、世間話の中で「彼、クニに恋人待ってるらしいよ」と吹き込む
Cタイミングよく新人講師が入ったら、うまく仲良くさせて方向性を見失わせる
を巧く取り混ぜて様子を見ます(通ってる方で、突然これらが
自分に続いたら危険視されてると思った方が良いかな…)。
講師自身の口から直接言わせるのはある意味ギャンブルなので最後の手段でした。
二人ほど、死ぬって言い出したり鞄から包丁出したりしたので…
拗れたのが他の生徒さんや本部に伝わると、最悪部長が転勤になったりします。

かみさんが某音楽教室で働いてますが、そういったところは平和みたいです。

789 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 20:28:51 ID:bsTQYDtU
>>788
ありがとうございます。本当に気を使うお仕事ですね…
友達は
「最近クラス変えられて、元担当は他の子に優しいの、アタシ騙されたんだわ
どうせ仕事なのよ」と愚痴っておりましたw


790 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 07:45:43 ID:uyR7DC0G
751です

>>759
ありがとうございます、初の長文投稿だったので嬉しいです。
お友達はお気の毒でしたね・・・中には真面目な方もいたので、
真実を聞いた時本当に嫌な気分になりました。

念のため、ご参考に。
まともな内職を探したい場合は、
職安に行くか実際にやっている方から紹介していただくのが一番確実です。
そういう所はきちんと契約前に業務内容全てを説明し、
給料明細もしっかり出してくれるはずです。
対して、理由のわからない金を出させるところはまず間違いなく悪徳です。
そういうのは、新聞と一緒にポストに投函される求人チラシや地方求人誌に多いです。
少しでも疑問を感じたら電話でとことん追求するのが良いと思います。
そこで相手がキレ始めたり、あなた何なんですか的な態度を取られたら
まず悪徳だと思うので、やめてしまう方が賢明です。

791 :629:2006/03/13(月) 20:08:16 ID:Jz9cX2CN
>>737
お返事遅くなりました。すみません。

撮影がスタートしてからのスケジュールは、結構走り回っています。
ずっと回さなければいけないビデオではないので、必要なカットを撮れば
一緒に結婚式を楽しむこともできますが、カットのバリエーションを増やさないと
単調になるので、前から後ろから横からレンズを変えて露出を変えてとか
いろいろ動き回っています。
あとは、タイミングを見て小物(ブーケ、指輪、手紙)を撮ったり、
メイクシーンや、ちょっとポーズをつけた写真を撮ってます。
あと、田舎の披露宴だとおっちゃんにつかまってカメラのうんちくを
聞いたり、カメラマンも飲めや!!と酒を注がれたり、(飲みませんが)
わしらも撮ってくれ!とせがまれたりしてます。あと、セクハラも。

スナップを撮る上で重要なのは、やはり会場との連携でしょうか。
キャプテン、司会者さん、照明さん、美容師さん、介添えさんなどなど
情報を共有することが良い写真へと繋がると思っています。

この仕事についた理由は、
もともとデザイン事務所をしていたのですが、スナップカメラマン集団とご縁があり
いつの間にか私もカメラを抱えて走り回ることになっていました。
父が写真家だったので、抵抗無く取り組めました。

特に忘れられない結婚式ですか。うーん。
大きな声では言えませんが、地元のほにゃらら組長の子供の結婚式でしょうかね。
楽しかったですよ。

期待外れな回答をしているかもしれませんが、語ると長いのでこのぐらいで。

792 :629:2006/03/13(月) 20:15:36 ID:Jz9cX2CN
>>760
少しだけ簡単に私の意見を。
どのような状況だったのかわかりませんが、コツの一つとして
ノンフラッシュで撮るのをお勧めします。

そしてあなたはブサでは無いですよ。
自分の楽しい感情を顔に表現できるのは良いことだと思いますよ。

花嫁さんにも、ちょっとこれはキツイな・・・っていう
ブサやLLサイズの方はいらっしゃいますが、
花嫁さんってのは当日はほんっとうに光り輝いてますから!

793 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 20:25:29 ID:DOftUUTi
蝋燭が燃え尽きる前の・・・

794 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 20:29:54 ID:4kdHq7Eu
光輝いてるけどブスはブスだから。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 21:13:56 ID:TM0XnTrn
テラヒドス

796 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 21:25:40 ID:Al2U2BCt
ツラス

797 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 22:07:55 ID:rXzomk/Q
ワラス

798 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 22:47:48 ID:bc4LeKkA
許してやれよ。

799 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 23:59:19 ID:n99TkD2R
結婚式に、親戚の子数人にオッパイ揉まれまくりました。
律儀に写真にしてくれて有り難う   ヽ(`Д´)ノ

800 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 00:50:16 ID:T9+ii4Kr
>>799
言わなくてもわかると思うが、うp

801 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 09:01:28 ID:9SG7F+Vu
>>799
揉まれた感想をフランス書院で出版

802 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 09:37:52 ID:O9BjxNdL
  淫らな結婚式
〜幼い欲望の餌食〜

みたいな?

803 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 10:27:44 ID:Puh4qVap
>791
なるほど、周りとの連携が大切なのですね。美容師さんとの連携は少し意外でした。
私は結婚式に出席したことが無いので、式場にカメラマンさんがいることすら知らなかったのですが、
629さんのお話が聞けて良かったです。ありがとうございました。

804 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 10:43:21 ID:JSKsjPxD
>>799が男だったときの対応について

805 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 12:18:08 ID:J6k1HYf2
薔薇族に投稿

806 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 12:41:50 ID:AOKW7J52
まて、幼女と男ならまた別の需要が広がる。

807 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 12:42:48 ID:JSKsjPxD

                    ┌‐┴─  ヽ  ┼┼
  ──‐  ./ ̄| ̄ヽ   │  ヽ│ノ┬┌┐ヽ l二l二l  ──っll ─┼─
        |  │  |   人  /│ ┼││   三|三    /    d
  (____  ヽ_丿 ノ  /  \ ノ  .人└┘_/ _/\_   (_    ノ

           |
           |
           |
          \|/



808 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 12:48:43 ID:PNq/dtmQ
          ´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    !!
          / |   ∠|
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(  !
       \ \iii'/ /,!||!ヽ   !
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \


809 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 13:41:54 ID:k5Ltzu7q
>>806
猛き体、青い果実〜蜜蜂たちの秘め事〜みたいな?

810 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 08:24:23 ID:w61WkcXs
アニメ製作に関わってる方いませんか?
30分のアニメの製作にどれくらいの期間と費用がかかってるのか、総スタッフ人数など
きいてみたいです。

811 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 10:48:01 ID:0xuZ7Ep3
リクエスト。

数学オリンピックに出場したことある人いますか?
たまに試験問題とか見ることがあるけど(雑誌などで)
あの問題、音読すらできないような見たことない文字ばっかりで
ああいうのを解いてる人って、普段どう思ってるのかと不思議です。
自分が数学ダメ子だっただけに、スラスラ解いてる人に憧れる。

出場者じゃなくても、予選を受けたよって人でもいい、いませんか。

812 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 16:48:06 ID:Nv54gMPI
フランス書院みたいなの書いてる人ってどんな風なのか気になってきたw

813 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 17:32:51 ID:o3VqK1sm
服屋店員需要ありまつか?

814 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 19:10:28 ID:7CDUNy+L
>>813
お願いします。特に、お客さんに服を見立てる話とかがあれば是非

815 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 19:19:59 ID:4AtI37gh
>>811
学友が2人本選に出たけど、奴等普段から数字漬けで
学校では数学真理教という異名を持つ数学クラブに所属してた。
ただ、めちゃくちゃ数式が好きらしいだけで、性格は至って社交的で空気も読んでたと思う。

816 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 19:34:40 ID:VvjbNKEy
服屋の息子が「服の上から見ただけでスリーサイズをばっちり当てる」という
イヤな特技を持ってたけど>813もできる?

817 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 20:24:37 ID:BdCgTN0c
>>816
わしは813さんじゃないけど、服作りの仕事をしていたせいか、
近似値だが、だいたいサイズがわかる。
この業界の人は誰でもそうなるのでさして不思議ではないが、
下着メーカーの人の方がばっちりサイズがわかるらしい。
パイ乙を寄せてんだか、入れ乳をしてるかも透視できるようになるそうな。

818 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 20:37:15 ID:tddkbsxQ
下着屋さんではなくて、ふつうにボディビルしてる者ですが、それでもボディラインには敏感に
なります。1Kgの変化は歴然、0.5Kgの体重変化を見てとって話題にしたら、相手が女性なの
で、ぶんなぐられました。 寄せてるかどうかは私にはわかりません。

819 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 20:40:24 ID:p651iM3q
筋肉バカが空気を読めなくなる好例でした。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 20:42:10 ID:eF9tsfYe

ちょい前の『バニーガール』ですが、私もやってました。

オパーイのトコにライターを差し込んでおくのですが
私はオパーイが小さいので、いざタバコに火をつけるときに
ライターがヘソ付近まで落下してしまって
毎回トイレで取ってました・・・orz

821 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 20:59:41 ID:zzmgmMQJ
現役服屋店員です。
結構デカイ会社の中の、あるブランドで働いてます。

早番・中番・遅番の当番制。
朝9時半に出勤。まず掃除からとりかかりその後朝礼。
10時開店と同時にお店のエントランスでお客様をお出迎えをします。
毎日(月曜を除く)入荷があり、入荷の前にまず前日の売り上げ、客数などの確認。
朝のうちに書類を全て終わらせます。これが結構な量で1時間程時間をとられます。
うちの店の場合、水曜が新規商品入荷なのでその日はもうてんやわんやです。
少ないときでも10個、多いときで18個ものダンボールが運び込まれ、その日のうちに
検品を終わらせ、レイアウトをして、ボディを着せかえます。
その他、ストック整理、返送作業、レイアウト変更など。曜日によってやる事が様々です。
作業ばかり書いてますが、これ以外に一番重要なのが店頭(接客)なので必ず
一人は店頭を見ているようにしてます。
傍目からみれば立って洋服をたたんでる楽な仕事だと思われがちですが、結構大変です。
特に入社したての頃はたちっぱなしがキツくて足がパンパンになってました。
でも仕事自体は結構好きです。お客様にやっぱり喜んでもらえてまた来てくれるっていうのが
素直にうれしいです。
駄文ですみません。質問あればドゾ
>>814
自分の場合はまずお客様の話を聞いて、何が欲しいか何と合わせたいのかを聞き出してから、
その人の普段の服の色・テイストなどをイメージして提案していきます。
自店の客層が結構幅広いのですが、大体こんな感じの洋服着てるだろうなっていうのは分かりますので
服を持ってって「ああ!これいい!」とかいってくれると、やっぱりなーとか思わず思ってしまいます。

>>816
それはすごいですねwさすがに出来ないです


822 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 21:14:45 ID:NNqvgseQ
うはwwwwっうぇwwwwwおkkkkkkkkkkkwwwww

うんこしまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

823 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 21:16:01 ID:NNqvgseQ
オホン、あー、なんだ、その、申し訳ない

824 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 21:18:41 ID:TDYAyBfC
プゲラッチョ

825 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/15(水) 21:59:32 ID:iy629snZ
>>822
誤爆後は空気読んだ発言になったなw

826 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 00:56:11 ID:Xvk5F5JA
>821
何系の服や?
ギャル服のカリスマ店員(古)なんてオバサンになったらできないだろうって気になってた。
客層と年齢が合わなくなったら転職?

827 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 03:22:53 ID:cr5p4SOD
確かに。カリスマ店員(死語?)の人たちはどうなるんだろう。

828 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 04:45:48 ID:BiPsZQOG
少し大きめの美容院の受付をしてました
美容師ではないので専門的な事は言及できませんが需要はありますか?

829 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 06:30:35 ID:27D5VlsQ
修学旅行生や田舎から買い物に来た人が集まる場所の服屋でしばらく働いたけど
「いいのないですか?」と聞かれ相手が田舎の人だと(言葉から判断)
「これは誰も買わねーよなー・・・」というような売れ残り物をすすめると喜んで買っていってくれた。


830 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 10:31:54 ID:KZJHnwS4
>>828誰みたいな髪形が人気ありました?今だったらエビちゃんかな?


831 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 11:28:11 ID:7qcQfnks
異性の知り合いと二人で暮らしてる。家賃は折半。
需要ある?

832 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 11:52:50 ID:z6CMELN/
>>828
ない
>>831
ない

833 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 12:00:08 ID:uawdl+ak
>>831
その状況でどうして需要があると思ったのか聞きたい。

834 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 12:01:52 ID:NfkllDHi
>>828
>>831
聞かないで、書いていいんだよ。

835 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 13:03:56 ID:IvI5Wjce
聞くと「そんな変わった事はありませんけど」とか言うんだよ

836 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 13:10:25 ID:NfkllDHi
>>835
そしたら華麗にスルー

837 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 13:21:09 ID:pVuZrHia
>>831
彼女じゃなく知り合いなのでちょと興味ある。当然エチーなしでしょ?

838 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 13:36:15 ID:IKAnKS81
テイラーさんがいる!
趣味で洋裁ちょこっとやっていたので話聞きたいです。
ご専門は紳士服ですか?クチュール系ですか?
大量生産している友人が言うには、
ひたすら布を切っている人と、ひたすら工業ミシンで縫っている人、
ひたすら(ry の分業だったそうですけれど。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 14:01:25 ID:NaUh+7FM
最近、○○っている?っていうのが多くなったと思ったら
テンプレからそのような類の煽りはいらないっていう一文がなくなってたのか

840 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 14:07:52 ID:Rvu1BFIZ
ヒドス

841 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 14:51:26 ID:TvbOKit2
>831 はルームシェアリングをしてるってこと?
日本?海外?

842 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 15:24:59 ID:rupaMW41
高級ブティック店員とか海外で洋服の買いつけしてるバイヤーの話を読みたい

843 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 16:59:59 ID:aUFWFaCu
>>823
よくわかりませんが、貼っておきました

844 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 17:12:10 ID:OMJqucyH
>>837
セクロスは1回千円です。
君にはプラス500円です(指マンは基本に含む)
コスプレとかは時価

845 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 17:41:03 ID:Rvu1BFIZ
君にage

846 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 18:08:46 ID:aUFWFaCu
>>844
は(rク(r



847 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 18:48:08 ID:6a7EpGXn
もう10年ぐらい前の話。
会社を辞めてフリーランスになろうと決意。
が、生活の安定のため、3年は週に3日は契約社員をやっていた。

知り合いの知り合いから紹介された仕事が、エロサイトの構築と運営。
仕事的には大して面白みはないが、高給が魅力だったので飛びついた。
渋谷にある会社に行ったら‥‥ ヤクザの舎弟企業だった。

40代前半の社長と副社長は、もろヤクザ。
あとは契約社員かバイトだった。
部署は3つに分かれていて、
IT事業部(エロサイト部門)←俺はここの契約社員
コミュニケーション事業部(テレクラ部門)
物販事業部(ビデオ、大人のおもちゃ、インチキブランドなどの販売部門)

848 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 18:54:17 ID:6a7EpGXn
俺の仕事は、社長が思いついたアイディア「女子高生でいこう!」
などを企画書にまとめて、GOが出たら速攻でサイトにまとめあげる。
女子高生サイトだけで3年間に30サイトは立ち上げた。
その他、でっちあげたサイトは合計100以上かな。

週3日だけの出勤なのに、月50万円もくれて、
それ以外に高い酒や食事をバンバン奢ってくれたよ。
俺も半年過ぎた辺りから調子に乗って、
出会い系サイトを自分から提案したり、
潰れたAV会社の制作した無修正ビデオをエンコードしたり、と色々頑張った。

自分のところの仕事が忙しくなってきたので、辞めると相談したら、
「じゃあ、うちの若いのに講習してくれ」と言われ、
見るからにヤンキーな青年たち5人にローマ字のつづりから教えたりもした。
さすがに兄貴たちの言うことには忠実だったから、
その後に講師した専門学校の生徒より真面目に勉強してた。

まあ、3年間色々あったよ。

849 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 19:07:05 ID:la8CJxep
>>838
両親が洋服の工場(高級婦人服)に勤めていました。
子供の頃、よく連れて行かれましたが
>ひたすら布を切っている人と、ひたすら工業ミシンで縫っている人、
>ひたすら(ry の分業だったそうですけれど。
まさにそんな感じでした。
検針は、他に持っていくのですが、
引っかかると、ペナルティがあるので
その辺りは厳しかった様です。

母親は、よくボタン付の内職を貰って言えでもやっていましたが、
数秒で1つ付けるのが凄いと思いました。
父親は、テキトーに型紙が作れる人でした。
みんな、見た目は普通のオバサン・オジサンでも
プロの仕事をしていましたw

850 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 20:03:01 ID:HccGXqk9
>>847-848
おもろそうw
もうちょいあったら、聞かせて。

851 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 20:14:11 ID:pPbEjf+8
知人に元探偵さんがいます。
荒事も別れ工作もいろいろやってました。
殺されそうになったこともありますが、何故か今は辞めて激務の安リーマンしてます。

852 :ショップ店員:2006/03/16(木) 23:45:18 ID:Afb9smrT
>>826
返事が遅くなってすみません。
カジュアル系です。まーそのー・・いうなればローリーズファーム系統ですね。
とはいっても、若い方も勿論来ますが、OLや主婦(20代後半ぐらいの)方々が主ですね。
店員の年齢は・・これは入社した当時すごいビビりましたが、結構年齢いってる人多しです。
30代すぎて頑張ってる人も少なくないと思います。
ショップは異動が多い(と思う)のでそこまでの年齢で続けてる人もあんまりいないような気がしますが・・。
何にしても年齢がたとえどんなにいってても見かけが客層・服に負けてなければOKなのではと。
かといって40・50すぎたオバチャンに服すすめられてもって感じですけど。

853 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 23:47:43 ID:Hm7jv83N
>>852
「どんな服お探しですかぁ〜?」って来られるのが嫌なんですけど
なんて言えばスマートにほっといてもらえますか?

854 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 23:49:50 ID:GFKvctDm
「放っておいてください」でイインジャネ

855 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 23:50:48 ID:MHqqrmDz
>>853
TAKA-Qには行かず、しまむらに行くといい。

856 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/16(木) 23:58:06 ID:VkUCVQTU
「あーいや、見てるだけなんで・・・」と決まり悪そうに笑っておけばおk

857 :ショップ店員:2006/03/17(金) 00:22:36 ID:BccREMe5
>>853
>>856さんのおっしゃる通りで目を合わさず言っておけばokですw
無言はすごい悲しくなるのでできれば何か声を返して欲しいです・・w


858 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 00:24:01 ID:ssifdN9S
焦点のズレた視線で口半開きで首を傾けてればおk
やりすぎだと通報の余寒

859 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 00:32:41 ID:YdW9k3Lm
ぼくはしいたけのみわまりをしてます

860 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 12:58:22 ID:wtxVR+Nn
よかったですねやまにかえれよ

861 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 21:38:53 ID:4i5jldzR
>>852さんではないですが、元服屋の店員です。
「どんな服お探しですかぁ〜?」は、言いませんでした。
お客様が「うわ、買わされる!」と身構えてしまうからです。

自分の場合は、まず「いらっしゃいませ」と笑顔、
服をたたんだりしながらしばらく様子を観察。
手に取りたそうだったら「あ、ひろげちゃってくださいね」と笑顔。
ひろげてくれたら「よかったら鏡があちらに」と示す。
お客様が鏡で合わせている後ろから
「それ、さっき入荷したばかりなんですよ」
「人気で、もうあと2枚しか残ってないんですよ」
「洗濯機で洗える素材だから、楽ですよー」
「かわいいですよね、実は私も買っちゃったんですよ」などなど
服と相手に合わせたトークを笑顔で。
心から思ってることを口にするので、気持ちよく販売出来たし
気持ちよく買っていただいたと思います。

「どんな服お探しですかぁ〜?」と自分がお店で言われたら
無言でにっこりして、その場を離れます。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 22:25:51 ID:3UDl7GHj
>>861
販売能力検定一級と二級って違いありますか?
2級の知識+三年以上の販売経験、ってかかれてたんですけど
筆記の内容は変わりますか?
持ってなかったらめんご。

863 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 23:14:41 ID:WPDamC1U
>>861
服を見てると、ちょうど手に取った服に対し、店員から8割以上の確立で

・昨日入荷したばかりです。
・私も色違いで持ってます。
・ラスト1点です
・それ人気あるんですよー

といわれるのですが、これはどこまで本当なのですか?
正直、私はそんなにセンスがいいわけでも無いので
どの店でもトップ人気で店員が買ってる服を
手に取るわけないはずなので

864 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 23:17:17 ID:fjfx2OCs
>>863
まぁ、信じてもいいのは、上から1,2,3,4、と番号を勝手に付けさせてもらうけど、
1くらいか・・・
後はまぁ、話半分で聞いて、自分の感性に任せて買ってみるのがいいと思うぞ。

865 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 23:23:02 ID:3UDl7GHj
一週間ごとに新作がはいるお店だったら大抵の服は
「新作」っていえるのかもしれない・・・。
私も色違いで持ってます
っていうのは店員は店の「制服」としてそのこブランドの服を
着る事が決まってる所がほとんどだし。「マネキン」としての要素も
含んでるからなぁ。

866 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 23:38:55 ID:qeEeSoox
先月、義兄夫婦がブティックを開店したばかりなんだけど
毎日欠かさず来てお菓子などを差し入れてくれる客、
高い服を買って行った後、母親が服を還しに来て
あのこはアレなんであまり売らないでくださいと言われたり
変わった客ばかりで
予想外の展開に戸惑っていた


それにしてもあの空中でTシャツやトレーナーを綺麗にたたむ技は羨ましい

867 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 23:58:29 ID:NXtGXRB+
家族のほとんどが身長2メートルの私は必要ですか?

868 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 00:04:31 ID:znaoBFzB
次スレからテンプレに『○○ですが需要ありますか?』は禁止って書かないか?
ネタがあるならとっとと書けばいいし、需要がなければスルーされるだけなんだから。

869 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 00:51:41 ID:x/z83h5d
イラネ

870 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 01:30:46 ID:ZkQK1Grr
>>867
すごく必要。
でかいダンナに苦労する私(チビ)からすると
とても気になる、あなたの生活。
服はどこで買ってる(特にワイシャツとスーツ)?靴は?
家族はどれぐらい大きいの?手袋はサイズあります?
マフラーとかネクタイ短いですよね?布団は長いのを使ってますか?

どれも我が家の悩みのタネなんですよ。
家族の殆どが2mぐらいってことはノウハウもあるのかな、やっぱり。
それが聞きたいです。オネガイシマス。

871 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 01:49:27 ID:crUXZ7dY
すこし前に目の見えない人の生活の話があったけど、むかし、健康板にこんなスレがあった。

目が見えない人でも、夢をみるのか?
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html

872 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 03:12:01 ID:grrKflus
>>868
以前は書いてあったんだけどね
どっかのバカが消しちゃったのかな

873 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 08:06:36 ID:TM861ARN
>>870
ネクタイは長さは結び目で調節できますが、太さは調節できないのでかなりアンバランスです。
Tシャツはビッグサイズ専門店で買いますが、スーツや着物は全てオーダーメイド、布団は横にして3枚並べて寝ています。
掌が26センチあるから手袋はありません。剣道のコテも特別サイズでした。

874 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 08:09:51 ID:TM861ARN
ちなみに実家は江戸時代に建った日本家屋ですが天井がやたら高いです。
祖父の祖父(生きてたら150歳くらい)も185を超える大男だったようですし、
倉にある古文書によると先祖も身の丈六尺とあるのでかなりの大柄家系です。

875 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 08:23:14 ID:EoS+OZws
掌26ってすごい
自分13しかないわ・・・

876 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 08:30:25 ID:TM861ARN
それは逆に小さすぎでは…?
ちなみに靴は33センチです。

877 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 09:00:55 ID:L3l/3sQA
(手元に定規のない皆さんのために参考サイズ)

身長160a足のサイズ23,5a、ピアノのドからドに届く私が、てのひら16aです。

878 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 09:20:48 ID:DPAYteaY
ピアノはないが、定規はある。

879 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 09:49:06 ID:mG1ii64W
>>820
ワロチw

880 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 09:50:58 ID:06IFpntA
ピアニストになればよかったのに
殿馬が泣くよ

881 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 10:15:20 ID:SlCBnmi/
163センチだけど、ピアノをずっとやっていた
ためか、手は馬鹿でかい。
親指と人差し指でオクターブはつかめる。
さっき、親指−小指で広げたら18センチは楽にあった。

華奢な手になりたい

882 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 10:18:24 ID:dpT3sQ1y
ピアノやってても手は大きくなりません
むしろ手が小さいからオクターブ引けずにピアノ途中でやめる奴なら結構います
ピアノやってると指が汚くなるだけ

883 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 11:06:21 ID:lz1xbpOH
大きい小さいよりも、瞬間的に広がる幅が素人と比べるとやはり広い。
俺はさっき計ったら21センチだったよ。1オクターブ+2音は届きます。

ピアニストのアシュケナージはピアニストとしては驚異的に手が小さいことで有名。
それでもプロとしてやっていけてるので、やはり広がる幅はなかなかなんだと思う。

884 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 11:19:14 ID:0pDu7/w6
身長157cmの♀ですが、私も>>883と同じく21cmあります…旦那とほぼ同じサイズ。
よく「ピアノやってるの?」と聞かれる(全くやってない)。
クラリネットを吹いていましたが、指が長すぎるせいか小回りがきかなかった。
すごく手の小さい友人がいて、彼女はフルートを吹いていますが、指が届かないせいで
出せない音があるらしい。「ピッコロやれば?」と聞いたら、手が小さいからといって
ピッコロが得意になるとは限らないそうで。

885 :861:2006/03/18(土) 11:56:52 ID:i3c2Q35n
遅レスですみません。

>>862 そんなのがあるんですねー。自分の周りには
誰も取ってる人いなかったと思います。役に立てずにすみません。

>>863 たぶん1〜3は本当です。
2は、他の人も言う通り、その店の制服として割引で購入しているから
十分ありうる。
3は、もともと入荷が2着とか、そういう場合でも言える。
4が難しい。人気がどの程度なのか、その販売員の感覚によるから
「嘘」とも言えないですし。

>>866 そういうお客様、確かにいます。メンヘル系というのでしょうか、
ちょっとアレな方はよくいらっしゃいました。
女の子二人でものすごいいきおいで意味のわからないことを
しゃべりまくっている、とか。
焦点の定まらない目で「このお店で働かせてください!」とか。
ごつい女装趣味の方とか。「私、男なんだけど、わかる?」って。
わかりますよ…でも「そうなんですか、おきれいですね」と笑顔で。
みなさん、さみしいんでしょうね。「いらっしゃいませ」と
話しかけてほしいんだろうな…と思います。

886 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 12:26:39 ID:DVzzu7Rr
>884
じゃぁポロリだ。ポロリなら出来るだろ。

887 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 13:02:55 ID:DjrWbA7M
>>871 おもしろい〜、見入ってしまった。

888 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 14:56:11 ID:bPPmBWwd
家族に芸能人がいる人の話が聞きたい。
芸能人の家族ということで、意外に困ることや得なことってあるかな。

889 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 16:51:49 ID:ak0o/4UI
>888
いとこ(女)が芸能人っていうかそこそこ有名な舞台女優です。
彼女は結婚してますが、旦那さんも舞台俳優で、どっちも舞台系ではそこそこ名前が知れています。
でもテレビの芸能人とかに比べると大したことないかもね。
いとこも旦那さんも歳が近いのもあって、割と懇意にしています。

メリットは、ファンから貰ったものをまわしてもらえること。
舞台俳優や女優の場合、プレゼントが何故か生活じみたものが多いので(タオルとか靴下とかシーツとか)
そういう生活用品みたいなものは、結構貰いました。
ちなみに食べ物の差し入れは基本的に廃棄してしまうみたいです。人によっては食べるみたいですが。
体重管理が大変なのと(2人ともバレエダンサーでもあるので)、食中毒を防ぐのが第一だそうで。
あとは彼女と一緒にお芝居を見ると、舞台裏まで一緒にくっついて行って、有名人を間近で
見れることぐらいでしょうか。

デメリットは特に無いですね。
テレビの芸能人と違って、知名度も「知る人ぞ知る」って感じですので、そんなに困ることも無いです。
本人たちも普通に町を歩いてるしね。(美人とイケメンのカップルなんですごく目立ちますが)

余談ですが、私の仕事はスポーツジムの広報なのですが、うちのジムにお忍びでジャニタレがたまに来ます。
男子専用のフロアがあるんで、そこでトレーニングしてます。
うちのジムはとても汚いので、女は全然いないので気が楽みたいですね。
あまりにも汚いジムなので見落とされてしまうのか、追っかけもここまでは来ません。
追っかけって、もっと四六時中タレントに張り付いているもんだと思ってたのに…。

890 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 17:03:02 ID:fOucnMfg
ちょっと違うが、後輩にジャニーズがいる。
コイツをしょっちゅうダシに使い合コンしてる。

でも、DBS率が高い・・・

891 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 17:10:29 ID:0hNbGxYN
>>888
自分じゃないけど、友達のイトコが某バンドのメンバーです。

友達があんまり詳しく話さないので詳細はわかりませんが、
お婆ちゃんはそのバンドが出演するTV番組などを必ず
ビデオで撮っているそうです。

あと、友達自身もそのイトコとはあんまり会ってないらしい。
正月や盆にもあまり帰ってこないっぽい。
(↑べつに悪い意味ではないです。)

892 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 17:16:55 ID:w9VpKHEV
>>871関連で
じいちゃんが全盲です。自分が小さい頃に事故で全盲になりました。
目が見える頃から気の良い、しつけに厳しいじいちゃんです。
外出時は杖を持ちますが、本人が杖をつきながら同行者が手をひく、またはじいちゃんの手を肩に置き歩きます。
ばあちゃんと犬(盲導犬じゃないよ)を連れ立って散歩に行くのが日課です。
日常生活では料理はしませんが、家事は一通り出来ます。
あと、家電の操作を憶えるのが早いです。端にあるボタンを起点として憶えてるそうです。
今は県の盲人協会みたいなのに所属しています。

ばあちゃんの知り合いの人ですが、同じく全盲ながら揚げ物などを日常的にやる人もいるそうです。

大した事も書けてないのですが、質問があったら自分の答えられる範囲内で答えます。


893 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 18:18:33 ID:36rEWiue
自分の知り合いも中途失明で全盲なんだけど、
編み物が得意だ。単純に編むだけなら自分も目を瞑って出来るけど、
綴じ、接ぎは無理だ。

894 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 18:46:22 ID:dpT3sQ1y
>>892
母親が盲人生活訓練士のようなことをやっているんですが
彼女は盲導犬なんて役に立たない、結局最後に身を守るのは白杖と訓練だ…
というようなことをよくいいます。
実際盲導犬って役に立たないんですか?
おじいさまは盲導犬使ってらっしゃらないそうですが、盲人のお知り合いで使ってらっしゃる方は
どれぐらいいらっしゃいますか?

895 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 19:12:40 ID:w9VpKHEV
>>894
盲導犬を飼ってる人がいないので分かりません。また飼ってる人の話も聞いたことがないです。
以前じいちゃんに何故盲導犬じゃなく普通の犬を飼ってるのか、と聞くと
「盲導犬がいなくても不便はしてないし、飼うとしても頼りすぎると僕が困る」みたいな事を言われました。
>>892さんの母さん言うとおり、杖と訓練が自分の身につくため大事だと思います。

>>893
目が見える頃は習字が趣味で、習字の先生もやってたじいちゃんですが、
全盲になった今でも達筆です。見えなくなってからも相当練習したそうですが。
あと、たまに手紙などを送ってきたりするのですが、手書きです。

896 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 19:28:16 ID:Cl+2gAZm
870です。
>>873さん
ありがとうございます。靴は五反田とか新宿でお買いになりますか?
うちはいつも五反田で買うのですが、本当に大きいですね。
(主人の靴は30です)
あとは、海外旅行先のスーパー(ウォルマートとか)で買いだめ。
33センチは大きいですね。剣道って、ダンと踏み込むから
足が大きくなるっていうけど、本当でしょうか。

ずーっと先祖代々大きいってことは、
お嫁さんにきた人も大きいのかな?
873さんのご家族は、どれぐらいの身長なのでしょうか。
河合俊一のように、だんだんでかくなってるのか?
(彼、確かおじいちゃんが175センチ、お父さんが185センチ、
本人が195センチ・・・って、だんだんでっかくなってるんだよね)

897 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 19:28:27 ID:6z0/hDTU
既に出ているかもしれませんが、エロ系アニメ・ゲームの声優をしている人はいませんか?
エッチシーンの声も、男性スタッフが周囲にいる所で録るのか?
周囲に人がいない状態で録るのか?
この仕事を選んだ理由とか聞きたいです。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 19:36:29 ID:+GCiIGJ5
>>897
声優って名前変えてやってるのが多いからそういったのは声優板で聞くのがよろしいかと。

899 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 20:22:24 ID:+KrdN0Ri
>>897
エロゲ板向きのような気もするが
どっちにしろここよりは返答が期待できるな。
そして、返答を貰ったら速やかにこのスレに誘導するんだ。

900 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 20:25:54 ID:dpT3sQ1y
>>895
ありがとうございます。
盲導犬は普及率低いのですね…

901 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 22:27:00 ID:6pjwxpny
>>897
東京なら文化放送、大阪ならラジオ大阪のアニラジでも聞いてみるといい
エロゲばりにどんどんいろんな事を言ってる声優は多い

902 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 22:57:06 ID:Iw9FOAu7
>>897
てか、そのへんで有名声優やってる人でエロゲ声優やってる人も少なくないよ。
水田わさびとか水田わさびとか水田わさびとか。

903 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 23:22:21 ID:dtGORjuP
事故や病気で不幸にも、手や足を切断って話はよく聞くけど、
その切断された手足の行方はどうしなってるのでしょう?
病院関係の方など、ご存知でしたら教えてください。
歯科治療で抜歯した歯の処分なんか、自分は気にならないけど、
腕一本、足一本とかになると実際どうしてるんでしょうか。

904 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 23:38:25 ID:zRjwrjpX
>>903
医療用廃棄物として有償で処分。
専門の業者がいるので、止血用ガーゼなどと一緒に黒ビニ二枚重ね袋行き。
極々稀に病理研究用標本として研究機関に渡す場合もある。
この場合、金銭のやり取りはなし。

905 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 23:59:34 ID:zMb5sDKW
>>903
私は切断した足を火葬(?)してもらい、お骨をもらいました。
>>904のようなこともあるのでしょうかね。

906 :904:2006/03/19(日) 00:16:44 ID:d8Ua/ATo
>>905
患者さんが希望すれば当院でも同様の対応をおこなっています。
ただ、ほとんどの方は何も仰らない。
患者さんが仰らない以上、こちらから聞くことは差し控えています。


907 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 00:32:00 ID:E5LArlyp
まぁ、普通はそれどころじゃないだろうしなぁ

908 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 00:36:12 ID:yvx302E7
似たような話だけど、出産したときの胎盤やヘソの緒はどうなるんだろう。
ずいぶん昔に「食べてみた」とかいう話を聞いたことがあるんだが。

909 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 00:49:47 ID:985PciHN
>908
某板某スレでは不定期に出てくる話題だ。w

910 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 02:33:54 ID:uvEFZJUU
>>908
専門の処理業者がいるようです。
中規模の病院で出産した時にパンフレットをもらいました。
神社でお払い?のようなことをしてから業者が焼却処理するとのこと。

国というか宗教によっては胎盤等を持ち帰って
寺院だったか自宅の庭だったかに埋めなくてはいけないらしいです。
その場合は退院時にテイクアウトするらしい。

911 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 02:38:20 ID:9l+WPRop
>>908
病院によっては「食べたい」っていう人に調理して出すところもあるらしい。
産後の肥立ちがよくなるらしい。犬とかも食べるし。
化粧水にも胎盤つかったやつがあったような。

食べた人に感想聞いてみたい。

912 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 02:46:13 ID:iLG4KQxF
オエー

913 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 03:17:09 ID:VbJLQQTl
>>911
なんかで読んだよ。
レバーっぽい、らすぃ。

914 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 03:33:29 ID:985PciHN
あったあった。女神たちの伝説。

ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~megaden/

ここのスレ3の特別編1辺りから胎盤様話が出てる。

915 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 04:22:44 ID:nUHDiPYu
まぁ普通に野生の動物らは胎盤食ってるしな。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 05:20:04 ID:AlzkXRMl
自分の身体は消化しないんだが、胎盤は自己とは違うから消化できるのか。

917 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 07:11:52 ID:JZo0Y9sF
胃が拒絶反応して、胃酸多く出して消化するんじゃないか
まったく素人の戯言だが

918 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 07:59:58 ID:HjyAwgpB
普通に消化しますよ
胃が自分の体とそれ以外を区別できるわけでもないし

919 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 08:17:04 ID:zZGlKoE9
>>914のリンク先の情報によると
胎盤を食う(食わす)のは法的にダメらしいが

920 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 10:55:06 ID:YGiQXLRp
イヒイッッ・・・・陣痛イイイッ・・・・・・

921 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 12:54:05 ID:Sr2cXqNW
ソースがちょっと見当たらないけど、米国で死体の取引がされてるというニュースが乗ってたな

922 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 12:56:13 ID:Sr2cXqNW
ごめん、これだ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1782923/detail

日本でも献体とかあるけど、ああいうのって最終的にどうなるのだろうか。

923 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 15:08:53 ID:J5ovYT/s
>>920
お。自分と同じスレ住人ハケーン

924 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 15:09:18 ID:sek2b9f9
>>922
ちゃんと供養してもらえると聞いたよ。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 17:32:53 ID:r6F3rxBb
>>920
誰かが書くと思ってたよ。
卵管こじあけられて氏んじゃえ。

926 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:18:02 ID:hkdSvyqM
父が献体を希望している。
小説で火葬中に生き返ったのを読んでトラウマになったらしい
医大職員の姉は「医師は死後、献体なりたがらないから止めたほうがいい」、と。
私も渡辺ズンイチが献体のマムコに手を入れた、という件を読んで姉に同意

927 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:30:53 ID:xcQ/WL+U
私も友人のナースに献体だけはするなって言われたな・・・

928 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:37:17 ID:OOkCAyE9
いたずらされたら、化けて出てやればいいじゃん。

929 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 20:13:16 ID:Te/JgiAr
都市伝説かもしれないけど、献体を解剖中に耳を切り取って壁にもって行き
「壁に耳あり」ってギャグをやった奴がおるとか。退学になったらしいが…

930 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 20:30:11 ID:XO8t1jyW
>>911
胎盤食べました。
本当はお刺身にして食べたかったんだけど、
予定日からだいぶ過ぎての出産だったので
スジっぽく、生で食べるのはちょっと‥
って感じだったのでからあげにして食べました。
レバーみたいだった。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 21:10:23 ID:o/DAJZof
>>896
亀レスすまそ。
父方の祖父は193センチ、親父は201センチです。
母方の祖父は198センチです。

932 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 22:04:33 ID:g8kBnYXV
> でも、DBS率が高い・・・
ジャニタレの現実だな。


モー娘でも同じことが言えるが

933 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 23:11:09 ID:g8kBnYXV
>>931
・・・

934 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 23:26:39 ID:o/DAJZof
>>933
何ですの?

935 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 23:37:07 ID:G5AAU1ab
>>929
金田一コミックス

936 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 02:10:34 ID:YTmYNU/s
そんなじいちゃんいたら見てみたいわ

937 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 02:49:19 ID:ivg23K7v
もう死んだよ。

938 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 02:49:51 ID:EyGn+Q7Z
>>936
外国人ならいるんじゃないの


939 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 07:20:59 ID:RBnYA5xh
高身長家系の人は過去のどこかでダッチの血が混じったんじゃないかな
当時のモンゴロイドでその身長はありえないよ
※ダッチとは・・・オランダ人の蔑称

例)ダッチ・シュルツ(米国マフィア)
   ダッチワイフ(僕の押入の住人。呼称:めぐみ、直美、加代などその時の気分によって)

940 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 07:56:54 ID:hH/aQd+d
なぜわざわざ蔑称を使うのだ

941 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 10:54:10 ID:BtqtmIMS
食料条件とか色々良かったんだろう。
昔の日本人だって、デカイ人はでかいよ。

942 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 11:03:13 ID:6QNuLvfg
ダッチオーブンとか、ダッチアクアリウムって蔑称入りの名称なのか・・・・

943 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 11:09:55 ID:rhkmrj9Q
そう言えば割り勘のことを英語でgo Dutchと言っていたが
蔑称だから良くないということで最近では
share the expenses with〜とかsplit the costみたいな言い回しになってるね
英語圏の人から見てオランダ人の国民性はお金にシビア、ということらしい

944 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 14:23:38 ID:JYviOBTK
足ツボマッサージやってる方いませんか?

945 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 19:34:48 ID:YTmYNU/s
足臭い人きたらどう対応するとか?

946 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 20:20:04 ID:4rcCVBv/
>926>927

嫌がる医師も多いかもしれないけど一概には言えないのでは?
数年前にあった人体の不○議展ですごい数の人体模型…というか
献体を元にした標本があったんだけどそれは殆ど医師だと聞いた。
(だから男女比が99:1くらいになるらしい)


で、うちは家族が大きな病気をして身内じゃない人からの移植で
助かったので爺ちゃんが(お返しって訳じゃないけど)献体した。
本当は臓器提供を第一に希望してたけど病気でぼろぼろで
そっちの方はとても無理だった。
葬式に遺体が無いという事なんだし正直迷ったんだけど
「焼くだけなら役立てて欲しい」という本人の希望を通した。
葬式用として遺髪だけを返していただいた。


947 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 20:28:06 ID:br/tIy6R
人体の不思議展のアレは、中国だかどこかの死刑囚やらの遺体だ、と聞いたような覚えが
あったけど、違うのか。
身内に医師がいるが、「死んだら献体か、臓器提供しようと考えている」と言ったら
「お願いだからやめて。正直身内にはそういう事はやって欲しくない」と止められたお。

948 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 20:49:03 ID:+PaEhEzz
>>947
中国人が多いってのは聞いたことあるな。
お金になるんだろうね。

949 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 20:49:15 ID:ucryOM+7
死刑囚とかがなることが多いのかな>献体

950 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 20:55:46 ID:Gcz9swc2
中国は臓器移植が盛んだがドナーの殆どが死刑囚
まぁ有無を言わさずドナーにされてるってとこか
世界中の人権屋さんから非難されてるとか
それとは別に金に困った人が自分の臓器を売るのも未だにあるみたい
献体は知らん

951 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:16:00 ID:VTmoGHFw
>>947
俺も献体くらいしてもいいと思ってるお。家族は止めないお。
でも俺以外の家族は全員、献体臓器提供は嫌だと言ってるお。
何でいやがるのか分からないお。葬式用なんか遺髪があればいいお。
死後の世界云々なんか知ったこっちゃないお。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:16:15 ID:4rcCVBv/
中国死刑囚説と公式(…かどうかはわからんが標本の説明として表示されてた)の
どちらが正しいのかは自分にはわからない。
ただうちの身内は>946に書いたような理由で献体登録をする人が結構居るんだけど
地域によっては登録者多数でお断り、ということもあった。
だから輸入(?)するほど困ってるとは思えない。
ちなみに自分はドナー登録はしたけど献体登録はまだしてない。
まだ未婚だから結婚して配偶者や子供ができて考えようと思ってる。

で、最初の>922の質問からはすっかり離れちゃったけど献体してもお骨は戻ってくるよ。
うちは一周忌よりも前に戻って来た。さっき調べたら3年掛かることもあるらしいから
かなり早い方だったのかも・・・。
あと葬式に遺体がないって書いちゃったけど頼めば葬式→大学病院という事もできるらしい。
うちの場合は通夜が終わってから運びました。今から20年近く昔の話です。
大学(某地方国立医大)の方でも一年に一度慰霊祭をやっているらしく招待状が来てました。
感謝状も貰ったけど婆ちゃんがどっかにしまいこんでからもうずっと見てない。

953 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:30:40 ID:YTmYNU/s
> 「お願いだからやめて。正直身内にはそういう事はやって欲しくない

医師としてどうなのそれ

954 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:32:29 ID:Gcz9swc2
どのような扱いを受けるか知っているからこその発言だろうな

955 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:35:59 ID:yvRgBMFu
そこで医師の暴露ですよ

956 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:39:31 ID:K0im5Y2U
産科の医者で、自分の奥さんの会陰を他の患者の3倍の時間かけて縫合し
化膿した医者を私は知っている

957 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:52:39 ID:s3odYH/L
大叔父が献体しました。
生前、本人が大学病院と契約(?)したためです。
犯罪者ではありませんよ。
大学病院の方が身寄のないお年寄りをスカウトしているようです。

亡くなった後、小さな斎場に運ばれてから、二人の職員さんが
引き取りにいらっしゃいました。
手続きは簡単で、2、3の書類にサインするくらい。
あと埋葬証明書か、死亡診断書か、何かの書類を預けました。
香典として1万5千円くらい戴きました。何故か半端な金額でしたw。
その後、注意事項などが書かれた冊子を渡されて説明を受けました。
うろ覚えですが、こんな感じです。
1.運ばれたらすぐ遺体に点滴で薬剤を注入する。
2.腐敗しやすい頭部の処理をする。
3.その後、解剖。
4.研究が終わったら棺に納め直して火葬。
5.骨になったら連絡してくれる。2年くらい先になることもある。

958 :957:2006/03/20(月) 21:54:02 ID:s3odYH/L
それからすぐに出棺しました。
「棺が霊柩車に入ったら、所有権は大学に移る」と念を押されました。
多分、身近な家族だったりしたら取り乱す方がいたり、躊躇なさる
場合がある為でしょうね。
霊柩車が出発するとき、クラクションは鳴らさなかったです。

実は今、その大叔父の骨が我が家にあります。
火葬されるときにもお経は上げてもらったそうですけれど、菩提寺に相談
したらやはり葬儀を行ってから納骨した方が良いと言われました。
明日お葬式です。

長文、お目汚しでした。

959 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 21:56:41 ID:Ovp8rQZI
無知ゆえの想像かも知れんが、
臓器移植って新鮮さが命って気がするので
死亡判定ギリで解剖されるイメージ。
実際現場で、脳死、心臓停止、の何処で線引きするかで
揉めてた様な記憶があるんだけど。違った?

960 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 22:00:47 ID:AfJvLCGh
>>884
亀ですがピッコロはまたフルートと音の出し方のコツが違ったりします。
フルートは右手小指が届かないと一番下のCやC#が出せませんorz
(私も手が小さいので低音は地獄w指が攣るw)

>>903
病院の総務課にいたことがありますが、火葬場宛に手足の火葬願いの書式を書いたことがあります。

火葬場管理者殿
              
     以下の火葬を願います

          記

          足

みたいな感じで。(用紙作ってるので日付と「足」とか「内臓」とか書き込むだけ)
これに院長印押してもらって施設課が業者に連絡、
持って行ってもらって火葬となります。(あくまでうちの地域の場合です)

961 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 23:11:04 ID:YTmYNU/s
>>957
1万5千円で死体売っちゃった

962 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 23:12:51 ID:YTmYNU/s
>>960
ちょw本人生きてて足だけ天国へ?w

963 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 23:20:44 ID:ry5ogvP/
でも良く考えてみると、生ごみと一緒に出すわけにもいかないだろ<足

要は心の問題だよな。
自分の一部なのだから、最後まできちんと大事に扱って欲しい。

964 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 23:32:49 ID:AfJvLCGh
>>962
糖尿病による壊疽なんかで足を切断するのは珍しくありませんよ。
他にも骨腫瘍とか、事故で切断されてくっつかなかったりとかね。
>>904->>906にも書かれてます

今日は機械にプレスされた人が来たらしいですorz
事務室に隣接した待合室から娘さんが泣き叫ぶ声が聞こえてきました…

965 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 00:31:06 ID:fHRUMCz+
> 今日は機械にプレスされた人が来たらしいですorz

保険あっても絶対そういう仕事はしないようにしよう

966 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 00:49:26 ID:3RTZccXE
>>959
酷い認識だなー

967 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 00:58:23 ID:Kv0VPfpP
>>964
念のため聞きますが…やはりお亡くなりになったのですか?

968 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 03:50:31 ID:K0U5h3DE
板金旋盤プレス系の人の話って想像を超える・・・
それ系のスレで読んだ時、文字以外の余白が薄ら赤く見えたよ。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 08:19:08 ID:/3pbUFJx
知り合いのお医者さんに聞いたところ、献体は基本的には本人の生存時の意思みたいですね。
死ぬまでにもいろいろパーティーに招いたり特典(?)があるらしいです。
でも実際に死んじゃったときには遺族が病院に届け出なかったり、知らなかったり、
遺族の反対があったりするから「絶対に献体しなくてはいけない」ということではないらしい。
中には囚人や身元不明の死体もあるそうです。囚人に関しては意思確認をしてるのかどうか
分かりませんが・・・
その話をしてくれたのは口腔外科医だったので、頭部だけの解剖をやったと言ってました。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:15:54 ID:AD00oEMa
>>969
神戸で小学生殺して
即死刑になった人とかどうなったのかな

法務大臣が判押さなきゃ執行されないわけだが
つまり手下したのはその時の法務大臣というわけで。

どんな人間も自分の任期中は絶対に押さないw

971 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:16:39 ID:CghBFOXh
新聞の記事か何かだったと思うが、慶応だとか東大・京大のような有名大学には、
大学側がお断りするくらい献体希望者が集るが、地方の歯学部とかには
なかなか集らなくて大変だとか。今でもそうなんだろうか。

あと看護師やってる母の話では、身寄りがない年配の患者さんで
献体を希望する方が増えているとのこと。
地元に献体希望者の会があるみたいだけど、断るくらい増えてるらしい…

972 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:18:11 ID:opppSK5i
>>970
些細なことだけど、宅間の事件は大阪だよ。

973 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:19:55 ID:CghBFOXh
>>970の話で思い出したが、アメリカの大学が
死刑囚からの献体を受けて、人体のスライス模型を作ったとか。
冷凍して2ミリくらいの厚さにスライスしたやつ。
確か、「死んでから何か役にたちたい」という死刑囚本人の意思だったと思う。

そういう流れであれだが、死刑囚担当の刑務官さんなんていませんかね?
毎日どう接しているのだろうか?

974 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:27:01 ID:AD00oEMa
>>972
mjk

>>973
世界丸見えでかなり昔に見た記憶が…
きもかった

975 :946:2006/03/21(火) 10:27:41 ID:h0Po2vNh
>献体は基本的には本人の生存時の意思

その通り。うちは身内が長期入院してたからかなりの数の
「遺族」の人を知ってるけどそんな話聞いた事無い。
例外で一人だけ身体丸ごとではなく病巣である臓器だけ
貰えないかと頼まれた人がいるらしい。
その人は告知もされて担当医と元々知り合いだったから
本当に例外中の例外なんだと思う。
で、本人はあっさり同意したんだけど臓器提供と同じで
家族の反対があったら絶対に無理だから一時退院して
担当医と一緒にお願いに行ったんだって。
家族は「死んでまでも…」というような感じだったらしいが
本人の「病気無しの身体であの世に行きたいよ」という
言葉が決め手になって献臓器決定。

ちょっと話が前後するけど献体するしない、というのは
やっぱりどこまでも分かり合えないというか…
互いに歩み寄る事の出来ない物なんだな。
>947の医師も臓器提供まで否定するのは何を見たというより
その人のそういう考え方なんだと思う。
移植を受けて助かった子の親が自分はしたくないって言うのも
全然珍しい事じゃなかった。
ただ、移植で助かった人や献体で実習を終えて医師になる人は
できればそういう事は言葉に出さないでくれ、と思う。
あくまでも善意で成り立っている制度、ぞの善意の恩恵を受けて
否定するのは止めて欲しい。


976 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:55:23 ID:bTSV4y4G
次スレ
僕らの知らない生活をする人たち 14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/

977 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 10:56:17 ID:q3eJVGjY
近所のお医者さんは亡くなるまで特別室に長期入院してたが
献体希望だと、入院費はタダになると聞いた
もちろん資産家だし、息子さんも医師だから、
お金の問題ではないだろう
それが事実なら、死後家族に金銭的に負担をかけたくない、
との理由で希望する人もいるかも

978 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 11:43:22 ID:srspJHlf
日本人は特に「ご遺体」にこだわる人種なせいもあるかもね>献体の是否
御巣鷹の事故でも、アメリカ人遺族は
「何も残ってないならしょうがない、天国に召されたでしょう」と、あまりこだわりはなかったけど、
日本の遺族は「かけらでもいいから探してくれ」という意識だったと
現場に立ち会った医師の方が書いてたし。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 12:00:22 ID:YwptPcAW
キリスト教圏は燃やすことには抵抗あるけどね。
日本人は燃やすことには抵抗ないけれど、遺体には執着する。
宗教的背景(ひいては環境や文化的背景)とはいえ、面白いね。

980 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 12:28:29 ID:joBWrSgq
>>966
>>966
具体的にどう酷いの?
自分も966と似たり寄ったりのイメージ持ってた。
イメージだけで知識がない所為なら正確に知りたい。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 12:30:22 ID:joBWrSgq
あーあちこち間違い。
966と似たり寄ったりの→959と似たり〜

982 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 12:44:26 ID:wx4KSskH
>>964
帰り際だったのでどうなったかまでは…
病院に来た、家族待合に居たということは一応手術に入れる
状態だったんじゃないかと思いますが…
社会死(誰がどう見ても死んでる状態)の方は救急車は運びませんから。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 12:45:44 ID:wx4KSskH
あ、>>982>>967宛です

984 :967:2006/03/21(火) 20:07:57 ID:Kv0VPfpP
>>982
そうでしたか…不躾な事聞いてすみません。
娘さんのためにも助かっていてほしいと切に思います。お答えありがとうございます。

985 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 22:53:12 ID:63jZ1HjL
次スレもたってるので安心して…

>>978
生まれも育ちも日本人のはずだけど、そのこだわりがいまいち理解できないです…

986 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 23:08:45 ID:M/69649a
>>985
あなたは身近な人を亡くされた経験ないのかな?

987 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 23:18:01 ID:63jZ1HjL
>>986
確かにないですね。
でも「しょうがない」とは思わないにせよ
「かけらでいいから」というのはちょっと…。
思い出すよすががないとつらいかもですが
遺体のかけらだけあっても…と。

988 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 23:34:17 ID:UXJxMKeg
>987
かなりお若い人ですか?
>978の事故の場合だと、搭乗していたほとんどの人の体はバラバラになってしまったし、
残された遺族の気持ちとしては、まさに「欠片でも家に連れて帰ってあげたい」と
なるのが普通じゃないかな。
それが供養になる、って思うとこもあるだろうし。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 23:57:29 ID:63jZ1HjL
>>987
かなりお若くないです。
飛行機行方不明のテロップを小学生の時に見ました。

「かけら」のイメージする大きさが違うのかな。

990 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 00:07:15 ID:OQbBEJCe
考え方の違いってだけなのに
>989を冷酷な人扱いするのが島国根性っぽいな



991 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 00:32:24 ID:WMKeAgNh
>>989
そうですね。
私も日本人中年ですが、親家族に愛着が少ないせいか、どこかで死んだら
それまでかなという意識があります。
私自身も、まああまり気にかけられてない人間ですので、どこかで死んだら
死体はそのままでよいです。遺言はしておくでしょう。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 00:36:10 ID:WMKeAgNh
あ、本人と同定できるくらい全身が残ればまだしも、全身の半分以下しか残らない
かけらだったら、わからなくてもよいとあきらめるでしょう。
御巣鷹の事故でも、遺族に確認してもらうために死体をつなぎあわせるのに多大な
労力と時間が費やされたそうですし。検死技術の向上という意味では尊い作業ですが、
仮に私や私の遺族への配慮のためだけに行われるとしたら、遠慮したいです。

993 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 00:56:30 ID:sH844CBS
>>991
なんか気持ち悪いよ。いや、内容がじゃなくて、文章そのものがね。
あなたはそう思ってても、家族はどう思ってるのかは解らないでしょう。
やっぱり親とかの遺体は、かけらでも見つけたい人が多いんじゃないのかな。

994 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:14:54 ID:sGDfw1kX
人の考え方をそういってしまう君もあまりいい文章は書いていないと思うよ。
うちはうち、よそはよそ。考え方も人それぞれ。

995 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:35:06 ID:sH844CBS
>>994
だから、気持ち悪いのは内容じゃなくて、文章そのもの。
言葉遣い。

996 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:36:49 ID:WMKeAgNh
>>993
すみません、気持ち悪い書き方で。でも本当に感じていることなので。
親家族は、私が事故にあっても気にしないと思います。これは確認してあります。

997 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:38:57 ID:Tu9ol3I5
しつこい・・・
てか擦違い杉なんでやめてけれ

998 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:40:47 ID:sH844CBS
>>996
そうか。噛み付いてごめんなさい。
親がそんな風に言ってきたら、切ないだろうな、と思っちゃったので。でも、家庭それぞれなんだと思いました。ごめんなさい。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:50:16 ID:OjOIJbrN
>>993
文章が気持ち悪いなどと言っておきながら、
やっぱり内容に反論してるのがナゾ。

そんなに文章にこだわりのある人なら
立派に推敲して名文にして見せるくらいはして欲しい。

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 01:55:18 ID:H0k5Yupe
まぁ。もちつけ1000はもらってやる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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