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ニートには専業主婦も含まれるんだよね2百万世帯目

1 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 21:06:32 ID:KNWZGYul
そうだよね


過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129292362

2 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 21:56:03 ID:7q5b1CX1
誰もいねえじゃねぇか

3 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 21:57:31 ID://6dj+ZY
主婦はちょうどドラマ見てる時間なんだろ

4 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 22:55:16 ID:u7oNVghL
ニートのキチガイ主婦に荒らされて長生きするとは思わなんだが
2スレめに突入するとはめでたい

5 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 20:30:35 ID:WFtWt2FC
今だに前スレが終わってないし…
結局話ループするだけだからこのスレ必要ないんでないの?

6 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 12:09:18 ID:X6oAqCEs
★ニート
一部の分子が働かない現象。かつ、働かなくても社会はうまくいっている現象=社会の肥満、豊かな証拠。
★犯罪
人間の身体も、ストレスによる大食やタバコで叩きすぎると、一部の細胞がガン化する。
社会も同じで、ある集団を叩きすぎると、ガン化→犯罪。
フランスでは内相がある集団を叩きすぎてガン化し、死の危険に至った。
★財政逼迫
身体にむりをさせすぎて疲労を起こしているということ。しばらく休ませて、健全にする必要。
★少子高齢化
摂取する分子が減っている。相対的に老廃物の割合が増えている。
過剰なダイエットによる失調に類似。
★犯罪の低年齢化
戦争等緊急事態の減少による国家統制の弛緩とそこからくる価値観の多様により、
以前よりも不穏になるのは致し方ない。そもそも個を認める社会では、この程度が普通ではないか。
国家統制時代の基準にとらわれると本質を見失う
★法
国家では、個々の分子に比して国家の力が著しく強大であるから、法規範が実効性を持つ。
しかし、国家間では、上位機関が存在しないため、法が実効性をもたない。
★幸福
国家が外部に注意を向ける傾向が強いほど、国家内部は統制されて、個々の分子は自由度を失う。
したがって、個々の分子の自由度を最大化させるには、国家ができるだけ外部に注意を向けないでよい状態を作ることが必要である。
国家は最終的に「自然」にのみ注意をむければすむようにすべきで、今のようにアメリカや中国や北朝鮮に気を取られていると
、国家内部が不幸になる。憲法9条改正反対運動はその表れ。
★法は国家を縛るもの
大脳たる国家はほっとくと恣意的に行動する。法はかかる国家を縛るものであり、
役人がある程度杓子定規になるのは止むを得ない(法律にないからできない、など)。
役人の柔軟性を犠牲にして国家の恣意的行動を防止しているという優越的利益がある。法はいわば社会の内面を規律する道徳である。



7 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 15:29:42 ID:MtupMtSc
保守

8 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 02:14:47 ID:9sxStp1l
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A1%BC%A5%C8
真性独身ニートが主婦を叩くとは滑稽でしかないw

9 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 02:52:47 ID:ZIKDYPPu
専業主婦なんぞ社会のお荷物以外の何物でも無い
働かざる者は存在価値無し
家事?子育て?ハァ?
笑止!
旦那の飼い犬だよ

10 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 06:57:19 ID:2xujgPhQ
まあ、主婦の印象って言われたら、世のカスだよな。

ホームレスや障害者に補助を与えるのはまだ分かるけど、
なんで自分で選んで怠けてる専業主婦に障害者みたいな補助を与えてやるのか、
そこのところが理解に苦しむね。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 15:58:39 ID:7cMmvZnm
私は専業主婦だったので「ニート」に含まれると思う。
本当にあの頃はニートでした。
「家事やってるでしょう!育児やってるでしょう!」って言ってる方も
いらっしゃいますけど…自分で選んだ道で、やるの当たり前ですから。
やりたくなきゃやらなくてもいいんだし。
(少なくともうちでは私が家事しなくても夫は困らなかった)
うんこしたり、メシ喰ったりするのと一緒だと思う。

主婦の仕事に誇りをもってちゃんとやってる人は違うんだろうけど、
私は主婦業を完全になめていたので、完璧にニート、いや
ニート以下だったと思う。
「職業」を記入する欄に「主婦」と書くたびに敗北感を覚えたし。

いやあ、離婚してよかった…。
今は就職も出来て、楽しく生きてるさ。

12 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:11:52 ID:SG3euLQW
↑なんだ結局独身真性ニートの書き込みかよ
てかおまえ、仕事してねーじゃん
離婚って・・・負 け 組 み !
こういうの「負け犬の遠吠え」wwww

13 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:24:40 ID:7cMmvZnm
平日のこの時間に書き込みしてるだけで「働いてない」って
思うのは社会に出たことの無いやつだね。

14 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:33:49 ID:lxxmAu9I
>>11
平日のこの時間に書き込みしてるだけで「働いてない」…とは思わないよ。

で? “君は”ニート以下の存在だったのね。少なくともそう自認していると。
よく解りました。

15 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:38:17 ID:7cMmvZnm
そうそう。ただ私はニート以下だったなあ…としみじみ思っただけ。
だから私も「専業主婦ってニート」だと思うと。

16 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:39:36 ID:7cMmvZnm
それだけでまさか負け犬(かもしれないが)の「遠吠え」と言われるとは
思わなかった。ちょっとびっくりした。吠えた覚えはない。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:41:39 ID:lxxmAu9I
>>15
いや、君個人が「自分はニート以下だった」と勝手に自認してるだけで、
“一般的な主婦”は君のように「主婦業をなめて」ないし、
そもそもニートの定義も問題となってる焦点も違うから。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:41:53 ID:OerWaXL1
↑離婚した女はごみ以下
性格にも欠陥があるから捨てられたんだろうがwwww

19 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:51:14 ID:7cMmvZnm
>>17
あ、そう。それならそれでいいでしょ。いちいち戯言につっかかられても…。
気に入らなかったらスルーしてたらいいのに。
あ、私の「ニート」に対する定義がおかしいっていいたいんですね。
それはそれは、申し訳ございませんでした。

>>18
そうですよ。欠陥だらけですよ。
「体質で子供産めない奴はこの家に不要」ってことで捨てられましたよ。
大きな欠陥ですよねえ。
健康で子供生めるだけで重宝されてる人がうらやましいですよ。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:53:54 ID:7cMmvZnm
自分でも何言ってるかわからなくなってきたよ。寒さで。
なんか、専業主婦ってうぜえなあ〜〜〜って思っただけさ。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:56:03 ID:6pa2Hj52
主婦をさせてくれるほど稼ぎのいい旦那を
私は尊敬しております。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:57:53 ID:7cMmvZnm
>>21
それは素晴らしいね。大事にしてもらい。

>>20は間違い。「専業主婦はニート」って言い方がうぜえなあ〜〜って思ったの。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 16:58:50 ID:7cMmvZnm
もう帰るよ。日も暮れてきたし。
また明日。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 17:19:20 ID:Hm5NG4JS
というわけで
子蟻専業主婦は勝ち組
終了!

25 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 17:33:48 ID:q5Vgraca
子蟻専業主婦少しも羨ましくない
どこが勝ち組なんだかさっぱりわからん

バリバリ働いて旦那より収入多くて
家庭内でのポジションも旦那や舅姑より上の主婦なら羨ましいけどね

26 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 17:39:48 ID:lxxmAu9I
>>23
このくだらんスレ、とっとと沈めたいんだよね。
だからもう来ないでくれんかなぁ。

>>24-25
続きは家庭板だか既婚女性板だかで存分にやってください。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 18:18:22 ID:D878Ef5z
専業でいいから晩飯に肉ばっかじゃなくて魚出せや。
通販ばっかしてんな。マグロしてないでたまにはフェラチオしろや嫁。




と言いたいけど言えない

28 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 21:42:48 ID:ZnGK6U36
>>26
>このくだらんスレ、とっとと沈めたいんだよね。
>だからもう来ないでくれんかなぁ。

読みたくなくちゃ お前が来なきゃいいじゃん

29 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 23:45:54 ID:/Xiq8sP8
968 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2005/12/21(水) 00:45:52 ID:V/8+Slm3
>>83
問題は仕事レベルでやってるのかってことかもね。
多数が競争相手も監視人もいない環境でしょ。

それでどうしてもモチベーションは下がる。
そしてある意味労働時間は24時間。

それで現実手を抜く主婦も出てくる。
会社ならクビをきればすむ。
それがあるから本人もちゃんとやる。

しかし主婦にとってのクビは離婚。
会社からクビなのとは次元の違う話。

そこで、ぐうたら主婦が増えたりすると、社会から批判される。
そういうことなのでは?

要は批判されないレベルの仕事(家事・育児・その他)をしてれば批判しようと思う人間もいなくなる。
主婦自らが批判層を作ってきたともいえる。

ちなみに専業主婦という立場が批判されるべき対象かどうかは自分にはわからない。
ただ、ぐうたらしてれば誰だって批判はされるもの。

30 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 04:08:58 ID:tt/PLdEi
俺に言わせると>>11の正直なところが評価できる。

ただ、誇りを持ってやっているか誇りを持たずにやっているかっていう
本人の認識ひとつで、ニートであったりニートでなくなったりするほど、
世の中甘いもんでもないとは思う。

31 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 08:08:34 ID:iQsurYJM
ニートには明確に客観的定義があるわけで、
誇りがどうのこうのの問題じゃない。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 11:18:12 ID:5AhkRyZ1
そうだよな。真性ニートって言われる人たちもいくら本人たちが
「俺には夢がある」だの「誇りを持っている」だの言ったところで
世間一般から見たら「ただの無職」だもんな…。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 00:44:11 ID:rfUGvMXV
困ったことに奴隷的身分に誇りを抱いている主婦が増えてきているみたいですね。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 10:56:08 ID:GAOMPD7t
>>33
幸せな人たちじゃあありませんか。

35 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 11:05:41 ID:P5f3HQuX
11は小梨専業だから真にニートだろう。
しかも自分からその立場を辞めたんでなくて、捨てられたといってるし。



36 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 12:22:16 ID:JyDf7K2+
2ちゃんねるは社会とつながりたくない人同士でつながりたい人たちの集まりだ

37 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 00:53:00 ID:pOLLMBnN
というか大学まで出て肉体労働するやつ多くないか?
アホだろ。

俺としては肉体労働するなら中卒で十分だと思うんだがな。
もちろん専業主婦も中卒もしくは高卒で十分な気が・・・

38 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 01:13:17 ID:gHw763SX
だから要するに大学に沢山人を送り込み過ぎてるんだよ。
おかしな平等意識のせいだろうな、主婦になるやつまで大学行くなんて。

39 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 13:01:33 ID:zu5Up5TZ
>>33
主婦は真性マゾなんじゃないだろうか。
夫はご主人様、一生飼われて尽くす生活、でも当人は幸せ。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 13:22:26 ID:WxaTs3/V
旦那には感謝してるけど対して尽くしてもないなw
他の頑張ってる主婦さんはニートではないけど、私はニートかも
ある程度の家事はもちろんやってますよ。
ここで他人に非難されても旦那に愛想つかされなきゃそれで良いわけだし。

41 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 17:43:22 ID:zu5Up5TZ
プライドないの?


あるわけないか。愚問でした。

42 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 18:05:34 ID:gHw763SX
まあ売春婦と変わらんってことさ

43 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 18:52:05 ID:mEuLc1mb
一生やり続けることが出来る男などおらん
っちゅうか旦那は30超えてから夜の勤めがないぞ!なんとかせい!

44 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 18:55:42 ID:nqKqw/BB
>>42
おまいの母親もな。

45 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/28(水) 18:57:33 ID:mEuLc1mb
>42
売春婦から産まれた息子

46 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 18:24:43 ID:HugoyZIi
>>42
>>44
>>45
では、専業主婦はニートでもあり、売春婦でもあるってことで。

47 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 23:18:58 ID:jOa8bf+I
>>46
じゃあ主婦全員通報しろよ。手始めにお前の母ちゃんか嫁から
主婦が売春婦なら兼業・専業問わずだろ?
兼業だって旦那の給料を主に使うわけだから
とっとと逮捕してくれ

48 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 00:07:39 ID:3fG9z+WU
>>47って本物のバカなのかな?
ここで言ってるのは明らかに、「専業主婦が合法的ながら
やっていることは実質的には売春婦と変わらないね」っていう話だろ。
その見方に対する反論なら分かるけど、「通報しろよ」って・・・

それに、どこの母ちゃんもどこの嫁も主婦業で他人に依存して生きていると
思いこんでいる辺りにも、見識の狭さが如実に出ていて恥ずかしい。

49 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 09:15:44 ID:9qaRQZIN
>合法的ながら売春婦と変わらない
誰もそんな事書いてない。はっきり売春婦とあるが?

どこが対して変わらないのか説明してくれ。
愛し合って結婚しセックスするのと、金の為だけに自分の体を見ず知らずの人に与える。全く違うと思うけど

依存とは誰も書いてないわな。
と言うか、お互い独立した生活してたら夫婦である必要性がないわけで…
子作りの為だけに結婚するのか?
もちろん仕事が好きで社員として続ける人もいるけど、たいていの兼業主婦は生活費の一部や貯金をする為等に働いていて生活する金の主は旦那の給料。
主婦が旦那の給料で生活するのが依存であるなら、家事に対して旦那側は主婦に依存してる事になる

50 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 09:18:27 ID:9qaRQZIN
もう一つ。他人でもないな、夫婦なんだから

51 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 10:26:34 ID:ZdIsFQST
ネタスレでムキになってもしょうがないのになぁ

主婦が売春婦だなんだと言ってるやつは独身だろ。
一度結婚してみたらそうは思わないよ。

それと40過ぎてセックスしてる夫婦なんてあんまりいないしな。
ついでに息子をペットだとか思うやつもいない。

まあ家庭を築いたことないやつにはわからんことかもな。


52 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 10:46:57 ID:NRyT7uZt
みんな駄目人間だからいいお嫁さん捕まえられないんだねw

53 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 20:11:50 ID:VfWqwZRc
>>52同感。

未だに主婦にたいして三食昼寝つきみたいなイメージ持ってるヤツいるんかな。


…馬鹿か?

54 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 20:39:33 ID:PemhsyP5
女の敵は女ってほんとなんだね

55 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 23:32:33 ID:ZdIsFQST
>>53
三食昼寝付きは間違いないのでは?
専業主婦で昼寝する時間のない人はなかなかいないと思う。

ついでにいうが、問題は昼寝ではなく、昼寝以外の時間なんだよね。
営業の外回りの男は大抵昼寝する。
トラックの運ちゃんも昼寝する。
タクシーもね。

主婦は時間が長いから昼寝することを批判する必要はない。
ただ、主婦は昼寝が批判されるような仕事っぷりなのかもしれない。

すべては主婦自らが招いたこと。
しかし誹謗中傷はいただけない

56 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 10:23:30 ID:hQ8SbcY2
昼寝する時間があるからといって昼寝するとは限らない。
仕事っぷりについてもそんなの個人差だ。
外回りのリーマンだって仕事しっかりする人と、仕事さぼってパチンコやるような人がいる
ダメな人間を取り上げて、その職種は怠けたいい加減な奴だって一括りにしたら誰だって良い気はしないし、主婦に限らず全ての職種が批判される事になると思う

57 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 11:36:48 ID:qNovpYZF
>>56
そういうひとがごく一部なら誰も一括りなどしないでしょ
人間ってそんなもの

58 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 12:42:12 ID:Z4pcGE/y
>>57
主婦を批判している人が、
正しく主婦一般の日常を理解した上で叩いているようには、到底見えない。
・自分の「1人暮らしの手抜き家事」を基準に、「家事なんて簡単、誰でもできる」と断定。
・実際の主婦のデータよりも、遥かに短い家事時間しか想定せず、「家事なんてラク」と断定。
・子育て、介護等、個別の家庭の事情を考慮している叩きカキコは、ほとんどナシ。

その他、主婦に対する単なる「嫉妬」「見下し」から主婦を一括りにしている人も多数。

つまり「すべては主婦自らが招いたこと。」という見解は、的外れと思われ。

59 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 12:52:28 ID:/inRwMif
>>58
>>主婦に対する単なる「嫉妬」

ここは笑うところですか?

ていうか、アンタ句読点の打ち方勉強したほうがいいな。


60 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 14:17:03 ID:Z4pcGE/y
>>59
「ラクできるなんてズルい!」つー、嫉妬からのカキコも多いんだよね。
まあ君はどうか知らんけど。

61 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 15:28:23 ID:uj/yM9nh
少なくとも売春婦は自分で稼いで食っている。
自立の程度で言ったら主婦のほうが下。

62 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 15:42:01 ID:yAh+IE1z
夫の稼ぎで生活出来てるのなら、無理に働く必要はない。
というのは、生活に余裕のある専業主婦が
無理矢理「社会との接点を持ちたい」と働きだしても、
「給料をもらう以上仕事はちゃんとこなす」という意識がないため
仕事はなめるわ突然休むわ突然辞めるわで、
他の働いてる人が迷惑をかぶるってパターンが結構多くあるから。
世の中には外で働くのが合ってない人もいるので、
そーゆー人は家にいて、やる気もないのに働きに出ないで欲しい。マジで。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 16:46:08 ID:/inRwMif
>>60
最近の主婦って社会に対して何の労働力も提供してないくせに、
一人前の口きくんですね。これもゆとり教育の弊害ですか?

あっ、ここで書き込みしてる専業チュプの方々って、
そんなに若くないですかw

64 :57:2005/12/31(土) 17:47:38 ID:qNovpYZF
>>58
そういう見方もできるかもね。
しかしだんなに毎日弁当を面倒がらず作って出費を減らしたり、
夕食を手抜きしなかったり、
本当にちゃんと家事をやってる主婦が大多数でないことも確かだよね。

君が嫌がってるのは主婦を侮辱するレスだと思う。
批判と侮辱は違う。

批判される原因が主婦自身にはまるでないというのも極端だよね。
そんなことは思ってないだろうけど。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 19:53:09 ID:m6g6TRdv
毎日弁当を作って出費を減らさなければならないって
だんなの稼ぎが少ないからじゃね?
する必要ない人がやってないからって責められるのはどうよ?


66 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 20:14:23 ID:bHTuAv3O
専業主婦の人は自分が社会的に半人前の立場だってことを
ちゃんと自覚していてほしいね。
健康な成人が税金も払わず、食べさせてもらってるんだからね。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 20:44:42 ID:/inRwMif
日本国憲法にも書かれている三大義務である勤労、教育、納税の
三つのうち二つを果たしてないんだからすごいよね。
道を歩くときは端を歩くとか、俺ら納税者に出会ったら最敬礼を
するとかして欲しいよね。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 21:34:04 ID:CWahKzKL
>>67みたいな小学生っているよね

69 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 21:41:26 ID:hQ8SbcY2
>>66
半人前とか食べさせてもらってるって…生活保護じゃないんだからその言い方はおかしい
旦那に食べさせてもらう事に関しては各家庭の問題
税金に関しても旦那の給料で払う。これも各家庭の問題
支払う必要のない税金に関して払えと言うのは筋違い。
車持ってない人に自動車税払えって言うのと同じ事
車持ってない人は半人前ですか?

70 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 22:05:12 ID:/inRwMif
>>68
もっとマシなレスしたらどう?おばさんw

71 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 22:16:26 ID:2McTfdkt
ニートも「各家庭の問題」

72 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 22:48:13 ID:hQ8SbcY2
>>71
それは違うだろうw
釣りか?
ニートの定義は35歳未満の未婚で就業訓練もせず働いてない(働く意志のない)若者
まあ家庭の問題でもあるけれど、それこそ勤労・納税・教育の義務全てを果たしていない。社会的問題
主婦の家庭の仕事である家事は労働と認められ、支払う義務のある税金は納めている

73 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 01:06:16 ID:voML0AbV
スレ趣旨とは外れるが
そもそも何でニートが最近になって急に騒がれているのだろうか。
産業構造の変化(昔は自営、農家などの後継ぎ多い)もあると思うけど
昔の方がはるかに「ニートと推定される層」は多かった訳で。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf
「少年犯罪は激増」と同様のマスコミの世論操作か?


74 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 01:16:51 ID:Rez0iwba
違う違う。
すでに自分は万年サラリーマンで終わると悟った世代が、ダラダラしてる若い層を
叩く絶好の言葉を与えられてストレス解消に喜んで煽ってるだけ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 09:34:47 ID:o0cpWI7W
ダラダラしてる主婦モナー

76 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 11:06:29 ID:FYHDN7nM
あけましておめでとうございます。
専業チュプの方、旦那の稼ぎがどうのこうのに関わらず、
今年はそろそろ外に出て働いてみませんか?
このままじゃ、世間から隔離されるばかりですよ。


77 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 12:43:24 ID:vwf5RE1I
>>65
一人暮らし?
湯水のように金を使える人は一部。
大多数は昼飯にいくら使えるかと、そもそも小遣い制の人もいる。
実際栄養の面から言うとそういう金銭的なことを気にしながらの外食では
健康的な食事は意外と難しい。

一人ぐらしで自炊経験があるなら、外食と自前で同じ金額でどれぐらい食べられるものに差があるかは
わかってると思うけど。

主婦という立場から真面目にやれば夫婦で食費月に3万で十分健康的にいける。

しかし外食となると昼だけでも毎日1000円弱の出費で月に2-2.6万くらいかな。
手取り30万未満の人からすると1割り削減というのは大きいよね。


まあ一概には言えない。あくまで一方向からの見地ですけどね。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 12:44:37 ID:vwf5RE1I
>>67
子供にも同じ事を期待しますかね?

79 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 12:48:16 ID:vwf5RE1I
>>73
ニートというわかりやすい名称が世間に広まったからじゃないかな?
2ちゃんでいう厨みたいなものなのでは?

初めは厨という人種?がいなかったのではなく、
初めから居たけども、名称が付いてみんなの脳の中に
ある条件を満たした人間を厨やニートという特別に強い解釈をするようになったのではないkな。。

80 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 13:22:43 ID:lS+Svfuy
仕事で疲れて帰ってきて
玄関開けたら超好みのエプロン姿の可愛い奥さんが
おいしい料理作って、あったかいお風呂を沸かして
『お帰りなさい』って言ってくれるのに憧れるなぁ

81 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 13:31:33 ID:VuUGlLEX
>72
飯炊き、おさんどん風情が「労働」とは笑っちゃいますね。
プラス夫に尽くす精神的な癒やしと服従、夫に尽くす無料マンコ業務で、
どうにか最低限仕事と言えるものになるかな?というところです

82 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 13:47:30 ID:FYHDN7nM
専業主婦=セックス付き家政婦

だったら5年ごとくらいに取り換えたいね
普通、35過ぎたオバサンに勃たないでしょう

83 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 16:05:10 ID:odXapMvh
>>82
いくらかかるか家政婦雇ってごらん。
お前の給料では無理だろうけど。

84 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 16:18:51 ID:mTr9NhCf
>>69
>旦那に食べさせてもらう事に関しては各家庭の問題
>税金に関しても旦那の給料で払う。これも各家庭の問題
>支払う必要のない税金に関して払えと言うのは筋違い。

親に食べさせてもらう事に関しては各家庭の問題
税金に関しても親の給料で払う。これも各家庭の問題
支払う必要のない税金に関して払えと言うのは筋違い。

親を旦那に置き換えただけ 言ってることがニートと一緒ですよねw


85 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 16:19:37 ID:FYHDN7nM
>>83
あのね、家政婦って一日3〜4時間で6000円程度だよ。
月25日雇っても15万円くらいなんだけど。知らなかった?
それくらいなら俺の安月給(笑)でも十分払えるなw

86 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 17:20:36 ID:vwf5RE1I
>>85
君の給料は手取りでいくら?

87 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 20:57:45 ID:PqdwrWbj
>>84
馬鹿がバレるから喋んない方がいいよ
あんた未成年?
夫婦と成人した子供は全く違うだろw
年金だって旦那が払うべきものは夫婦対象・主婦は免除(一部除く)
子供は自分で働いて払うべきものだろうが

親を旦那に置き換えただけで同じ?どこが?

88 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 22:39:20 ID:vwf5RE1I
>>87
割り込みですいません。
あなたみたいな人は資産家の子息にも同じことを思いますか?
もしも一生働かなくても相続する時の相続税で一般の人より生涯納税額は高くなります。

あなたの論理は少しずれてるかな。
多分頭に来られてるからだと思いますが。

主婦が働かなくていいような政策を今まで推し進めてきたから
働かない事を侮辱するのは確かに間違ってます。
ただ、今までのそういう政策自体を見直すべきではないのかという話も出ているんだと思います。

それで「主婦は働かない事」を良しという風潮自体が過去のものになりだしてるので、
子供と主婦とを別とするのは過去のことで、今現状で一部混同した議論になってしまうのは
仕方のないことだとも思います。

ちなみに私としては主婦がいなくなると家庭を作ることに専念できる人がいなくなってしまうので
危ういかなと思ってます。
実際男女両方が家を朝から夜まであけてしまうとなかなか家庭というものを実感できるひとが
いなくなってしまうかもしれません。

疲れてかえってきて家族とのコミニュケーションを十分に取れない父親はいますよね。
母親までそうなってしまうと、結局日本にとってよくないんじゃないかなと。

なんか飽きたのでこの辺りで。

89 : 【大吉】 【1038円】 :2006/01/01(日) 22:41:31 ID:ko6Arhg1
絶対含まれない。

90 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 22:41:34 ID:cKKy0WJo
専業主婦もニートも愛人も 養ってくれる奴がいるなら
いいんじゃねーの?

その代わり、主婦の税制優遇はおかしい。
なんで他人の嫁マンコのために会社全体で嫁分負担しないと
ならんの?っテ思う。
旦那はポケットマネーから奥の年金も払うべき。
そしたら誰も文句言わない。

91 : 【大吉】 【61円】 :2006/01/01(日) 22:56:55 ID:H1DF9xFh
俺実はニートだけど実家の家事をすべてやってるから『専業主婦』名乗ってるけど別に問題ないよね。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 23:14:55 ID:vwf5RE1I
>>90
法律は多数派という側面もあるからね。
生涯独身の人より結婚して家庭を築く人のほうが多いということだね。

自分の利益を進んで手放す人はなかなかいない。

>>91
ここは主婦の問題を話すスレなので、主婦と同じことをしたらこのスレの対象になってしまいますよ。

93 : 【中吉】 【1298円】 :2006/01/01(日) 23:50:53 ID:aSlzGADo
含まれないでしょ。

94 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 10:53:10 ID:tQP9mMdj
>>88
個人的には思いますよ。
知り合いにマンション何棟も持っていて働かなくても十分生活出来る人がいますが、働かないと人間ダメになるからと鳶やってる人がいて
単純に偉いなと思いますし。
けどここで言うニートって言うのは資産家の子供ではなく、ただ働くのが嫌で親のスネをかじり続けてるだけの人の事だと思うので資産家の話はまた別物かと
それに相続税で生涯納税額が多い事も関係ないと思います。それが資産や収入に見合った額なんだから
多かろうが少なかろうが払うべきものを払うのは当然の事。
専業主婦の家庭は納税額や年金の支払いが少ないからと叩く人がよくいますが、それ以上払いようがないものをどうやって払えと言うんでしょう?
>>91
専業主婦ではなく家事手伝いでしょう。ニュースでやってましたが、家事手伝いもニートに含まれるそうですよ

95 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 11:32:26 ID:YT6m5/IM
>>94
加奈子は屹立した俺の肉棒を…
まで読んだ

96 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 17:17:50 ID:urGkJ1cF
家事をしっかり手伝ってる息子がニートと呼ばれるのも、このスレ主のような考えによってなんだね!

97 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 17:44:08 ID:SMIOhJ6U
96は釣り?
成人して家事手伝いなら息子だろうが娘だろうがニートだろが


98 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 21:46:33 ID:8BI4IoHD
結婚してればニートでも許されるらしい

99 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 21:50:27 ID:P6wGWfqG
介護や家事をやってるニートは近所の受けがいい
そういうニートは主夫と言ってもいい

100 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 21:51:50 ID:aDLDkU6k
よーし、じゃあ、ニート同士が結婚して、主婦とか主夫とか呼びあっておままごとしてれば
社会問題は即解決だね!!



101 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 01:50:26 ID:7Iyy92E7
>>97あんた馬鹿だね!なにがなんでも定職についてなけりゃニートにしたがる
1度社員で働いてた経験あって家の事情(家族の介護etc)でやむおえず一時的に働けない人も世の中には結構多くいるものなんだよ
世間知らずのドアホ!

102 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 01:52:28 ID:7Iyy92E7
>>99も全然分かっていない
そもそも主夫=ニートという図式が浮かぶじたい脳みそ腐ってる

103 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 01:53:46 ID:7Iyy92E7
>>98は結婚の意味すら分かってない
一から人間やり直したら??

104 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 01:56:22 ID:7Iyy92E7
ニート=就職活動も(再開せず)した事がなく、働く意欲すらない定職のない者を指す



105 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 01:58:36 ID:7Iyy92E7
女で学生結婚したetc若くして結婚した為、1度も社会に出た経験のない人はニートにはあてはまらない。


106 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 02:02:10 ID:7Iyy92E7
とりあえず正社員で採用されるまでは、繋ぎでバイトでもしようという意欲ある人増えれば、間違えてニート呼ばわりする人も減る。


107 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 08:52:08 ID:VAZ+ssor
挙げ

108 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 09:28:52 ID:KAMaKkGJ
こんなに叩かれるんじゃ、結婚して家庭に入り子供産もうって女性は減るね。

109 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 10:10:25 ID:FPn6EM9Z
専業主婦もいちお労働なんだよ。
年収に換算したら、360万円らしい。
家政婦って10時〜19までの勤務で月収30万で募集してるし。

110 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 11:06:05 ID:BH6bafrD
専業チュプのみなさん、もう大手小町が更新始めてるから
そっちに帰ったらどうですか?

111 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 13:24:04 ID:7t9E+pzx
>>109
まことしやかに言われがちなことだけど嘘。
実際に専業主婦が外に出てみたら年に100万そこそこ稼ぐのがやっとで、
社会での自分の能力を思い知らされるって人がほとんど。
それに年収がいくらだろうと、税金も課されないのに労働だなんておこがましい。

112 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 13:33:21 ID:VO5Zhbag
>>111
その“ほとんど”という客観的な根拠は?

113 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 13:50:54 ID:YeaGcVIg
>>108
ニートに無理から子ども産んでもらわなくって結構。
自立心を持った人に母親になって欲しいね。

114 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 13:55:32 ID:uBLA/STr
>>112
俺にはむしろ360万円だの30万円だのの客観性の方が気になるんだが。
実際にそんな需要があるとも思えないし、専業の大部分はそれに見合う仕事をしているとは思えん。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 14:06:03 ID:b/37sCAb
いろんな意見あるんだね。
男も俺みたく1度主夫してみれば、少し考え変わるかもしれないが

116 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 14:12:50 ID:VO5Zhbag
>>114
家政婦の市場価格についてはググりましょう。
例えば家事代行サービスが1時間2,400円のケースだと、1日の実働が5時間で12,000円。
1ヶ月が30日間で36万円。12ヶ月だと430万円。

実際に専業主婦が外に出たら幾ら稼げるか、それは個々に依るから解らんと思うがね。
とりあえず>111氏のデータ待ち。

117 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 14:24:13 ID:uBLA/STr
>>116
1時間2,400円っていうのはサービス利用側の支払いであって(もっと安いのもある)、
労働側は時給1,000円も貰えないのでは?
あと、30日計算も無理がある。

それで行くと>>111氏のデータを待たずとも
それがそのまま年収100万ちょいのモデルになってしまっているような・・・
(@900×5h×25日×12ヶ月)

とりあえずはそれでも>>111氏のデータ待ち。

118 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 15:46:00 ID:BH6bafrD
もし本気で家事労働程度で月30万もらえると思ってる専業主婦は
ハローワークに行くなり、リクナビに登録するなりして実際面接行ってみれば?
面接なんて行ったことないだろ?行けば現実がよくわかるよ。

それとも自分では行動せず、このネット上で根拠を教えろとでも?
まあ、行動できないから専業主婦なんかやってるんだろうけどw

119 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 17:55:00 ID:2ooA5i6q
>>117
30日計算というのは、主婦には休みがないからでは?
支払いの半分ももらえない位なのはそうだろうと思う。
家政婦って、のんびりしていて片づく仕事でもないけど、
技術や資格のいらない、危険でもきつくもない誰でも出来る仕事は安いに決まってる。

でも、うち一時家政婦願いしていたけど、
家政婦は仕事中にテレビを見たり、電話で雑談したり、お菓子を食べたり、
友達とメールしたり、子供の写真を整理したりしない。当たり前だが。
毎日びっちり5時間もすることあるのかな…私は怠け者だからわからない。
実際に家政婦経験者が解説してくれたらいいのになぁ。

120 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 22:17:55 ID:017i3nnH
馬鹿らしい。
女が働きやすい環境にないから結婚する女が増えるんだろ
それで家に居て子供つくってもらうんだろが。(子供がいなけりゃ次の社会が成立しないからな)
次世代をつくれないヤツはその分税金払うんだろ。
糞なヤンキー夫婦が糞なガキ3人つくってもそのガキの税金分と
役立たずの老人ニート(次の世代の納税者、労働力を残せないヤツ)じゃ
ほんと専業主婦の足元にも及ばないやな。
今の若い娘は「早くケコ〜ンした〜い」そうだが、
まぁ文句があるヤツはケコ〜ンしないで、家政婦雇って給料払ってやれよ。
で、爺、婆になったときのことも考えて貯金もしときな。
家庭の無いやつは結局老いた時にゃ金がすべてだからな。

121 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 22:29:11 ID:017i3nnH
こないだのNHKテレビドキュメンタリー面白かったな。
30過ぎたらニート男の仕事は突然なくなるんだ。
アパートの家賃も再来月は払えないんだよな。
でも、フラフラしてたのが災いして再就職もままならない。
ムダに年もいってるしな。親も死んでるしな。
将来は捨て自転車にのって粗大ゴミやアルミ缶をゴミ集積所であさるのかな。
雨が降ったら図書館に溜まるのかよ。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 22:35:21 ID:LugtvwyG
>>121
それ面白いな。
専業主婦も年金保険料払わないんだし、同じ末路になればいいのに。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 22:45:54 ID:ng4YgbUN
>>118

>>114もあれだが、とりあえず一番いい加減なことを行っているとおぼしき>>116氏待ちだな。

124 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 22:47:15 ID:ng4YgbUN
間違い。
正しくは、

>>118

>>109もあれだが、とりあえず一番いい加減なことを行っているとおぼしき>>117氏待ちだな。


125 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 23:02:47 ID:BH6bafrD
>>120
ということは子育てを終え、閉経を迎えた専業チュプは世の中には
いらないということだね




126 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 23:23:23 ID:6bToroIV
>>125
お前馬鹿?


127 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 07:16:43 ID:vNjeDUVY
>>126
専業主婦必死だなw

128 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 09:50:18 ID:CbgOD3wC
>>125
いや、閉経前だろうと、子ども産んだだけで満足してる女は世の中的にお荷物と思うよ。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 11:05:35 ID:d9tv809h
>>109みたいな人っていうのはやっぱり「家事の分お給料もらう。
でも養ってももらう。」って思ってるんだろうな。
亭主にとりあえず生かしてもらって、化粧品やら服やら買うお金
もらってるんだから、それで十分だろ?
家政婦のように職業として家事をやる人っていうのは、いただいた
お給料で生活してるんだから。
主婦と違って他人の家で時間を拘束されてるわけだし。



130 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 19:43:07 ID:Vx25+ooR
他人の家で時間を拘束されるなんて哀れ・・いくら金を貰ってもイヤ。
ボランティアで高齢者のためにやってる専業主婦もいるんだなぁ。
本当にえらい。

131 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 20:02:10 ID:vNjeDUVY
閉経を
 迎えた主婦は
    ごくつぶし

132 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 20:10:33 ID:Vx25+ooR
高齢者の婆さん見てごくつぶしと思ったことはないなぁ

133 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 21:40:41 ID:h/afrlnA
専業叩いてるやつって、結局自分だけの単一視点で見てるよな。
ほんと幼稚だねえw





134 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 01:12:52 ID:X3oHa4j9
ここのスレsage進行で書く奴は、ほとんど専業主婦だろ

135 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 01:44:24 ID:X7M1TVOa
暇つぶしに雇ってもらったご主人様の悪口を言ってるバカチュプ多いな。
ご主人様も世間体があるから、リコンできないでかわいそう。

136 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 07:19:29 ID:ulpK0zlQ
専業チュプが一般人を装った主婦を擁護する書き込みってすぐわかるよね
バカだから仕方ないけどw
専業チュプが史上最強の不良債権というのは本当だね

137 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 11:09:23 ID:G5W/D166
現実問題、専業主婦が減ると子どもも減るんじゃない?
働きながら子育てって、ウチは一人が限界だあ。
保育園代高すぎ。収入増えると、保育料もあがる。
延長保育ったって、思う存分残業できるほどは、見てくれない。
正直、二人以上子ども産むなら、ウチは私が主婦になっても、
一時的には収支行って来いで変わらない。

間を空けて産めるほど、私も若くないしなあ。
保育料安くなって、もうちょっと遅くまで見てくれると良いんだけどなあ。

なんて、ぼやいているうちに歳とって、
一人しか産めないんかなあ。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 11:20:26 ID:tEdOBASg
保育料高いよね…
うち、二人で12万くらい。延長無しで。ありだと+4万くらい。
スーツ代とか考えると、もう仕事辞めちゃおっかなーとか思う
幼い子供を母親から引き離して
精神的に不安定な子供を生産してんじゃないだろうかとか
専業の友達は、小学生の子供に毎日一時間も本を読んであげてるんだそうだ
子供はそうやって手をかけて育ててこそ学力もつくってもんだよね
その友達は慶應 

139 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 11:32:57 ID:mxgFEMMZ
>>134>>135>136
たかがsageするかしないかだけで、この喰らいつきw 
必死だなw



140 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 11:42:00 ID:vOGzm5+Z
別に専業主婦でもいいけど、扶養者ぶってないで年金・保険料を社会人と同じだけ払え。

141 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 11:53:00 ID:X7M1TVOa
専業が年金払わないのはおかしいな。
障害者以外は払えよ。


142 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 16:58:06 ID:mxgFEMMZ
>>140>>141
払わなくていい、と言うものを何故に払え、と言われなくてはならないのだろうな?
払います、と言ったところで受け入れ口もねえし。
それは言いがかりってものだよw

143 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:04:50 ID:nTR4pGLa
どうでもいい。
文句なら役人に言うべき。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:25:07 ID:NYEMqONS
>143
前から専業に言っても意味無いって言ってるのに
面倒だから専業に言うんだって以前に書いてたバカいたよ。
請求も来ないものどうやって払うんだか摩訶不思議だねぇ。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:39:02 ID:vOGzm5+Z
じゃあ、老後の年金受け取るな
払ってもいないものをもらおうなんて図々しい
ただでさえ足りないのに

社会人が厚生年金いくら払ってると思ってんだ
そんだけ開き直った態度で、もらって当たり前!って顔するから腹立つんだよ

146 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:47:53 ID:NYEMqONS
>>145
専業主婦に年金を払う国がいやなら他国行けば?


147 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:55:04 ID:bCqWi66t
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め
もっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろもっと妻を罵倒しろ
もっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑めもっと妻を蔑め

148 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 17:58:37 ID:mxgFEMMZ
>>145
なんで、君の感情に応えなければならないんだ?
ずうずうしいとか腹が立つってのも君の感情だろ?幼稚だなw

厚生年金については、会社に文句いえば?
僕は国民年金だけでいいです、上乗せしないで、ってさw


149 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 18:03:53 ID:NYEMqONS
>147
君はいわゆる一種のマザコンやね。
独身だろうから妻ってよりママンへだろう。

150 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 18:10:24 ID:R+4FMN9O
>>145
独身時代厚生年金払ってましたが?

151 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 18:32:00 ID:XYz7rKZ+
>>150
そういうしょうもない屁理屈がいけないんだろうな

152 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 18:35:16 ID:vOGzm5+Z
何で国に援助してもらってる立場なのにそれだけ偉そうに出来るんだろう?
w←馬鹿にしていい立場じゃないでしょ?
>>150
稼ぐ苦労を知っていれば、もらう時の有難みも違うよな。


153 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 18:41:06 ID:vOGzm5+Z
ニートと一緒にされたくないなんて、個人的な感情。
幼稚だよな。2チャンなのにさ
申し訳ないけど納付を免除されてますが、年金も有り難く頂きます。ってヤツは居ないわけ?
態度デカ!


154 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:16:22 ID:mxgFEMMZ
>>153>>152
じゃあ、君たちは医者ひとついくのに他人より税金使ってしまって申し訳ない、
と毎回思うのか?w忙しくて医者にもいけない人に対して申し訳ない、とでも?
その他控除を使うときでも?w
ついでに>>153、ニートではないと言うのは世論的見解、及び定義。
よって、個人的見解ではない。幼稚の意味もわからないのか?あ、無知なのかw



155 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:38:18 ID:K7yxwNr4
専業主婦をニートだと思うヤツはもちろん結婚なんてしないよな?(できないか)
俺のヨメは専業だけど感謝してるよ。
毎日きたねーパンツ洗って、メシ作って、子供の世話して大変だよな。
ほとんど休み無しにやってんだから。
たまに休ませてやりたいけど、居ないと困る。子供が手を離れたらゆっくり旅行に行かせてやるつもりだ。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:38:28 ID:vOGzm5+Z
否定されて反論したいのはわかるけど、
じゃあ社会的に専業主婦はどう思われたいんだ?
他社会人と同等とでも思ってる?
そんな事言ったら旦那に怒られるよ
どうやっても働いてる人からの偏見は無くならない!
ニートの立場から見たって理不尽な存在だよ。

医者行ったときは保険の制度と納入した人たちに感謝するぞ!
無駄に医者にかからないようにしようと思ってる
そんな風に思えないところが問題。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:42:02 ID:vOGzm5+Z
>>155の奥さんはきっとあなたにも感謝してるよ。
不要頑張ってください。

158 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:42:42 ID:NYEMqONS
>>152
稼ぐ苦労もなにも20代後半から30代の主婦は独身時代に正社員やってるのがほとんど。
なんせ今より景気よかったからフリーターは存在したものの、独身でパートやる概念が今よりなかった。
よって厚生年金を支払い経験ぐらいはあるのだよ。
っちゅうか君、定職ついてちゃんと年金納めてるんか?w

159 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:44:29 ID:XYz7rKZ+
>>155
それはおめーさんが一人で自分のことをまともにできない人間だからでは?
感謝するのは勝手だけれど、善良なる他人の負担でお宅の専業主婦も成り立っていることを忘れないようにね。

160 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:46:15 ID:vOGzm5+Z
真面目に漢字間違えた!
不要→扶養。
嫌がらせじゃ無いです。すみません。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:46:30 ID:NYEMqONS
>156
君の脳内社会なんて知らんがなw世論言うならソース見せい!
え?ない?w

162 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:47:05 ID:ulpK0zlQ
>>155
ネタだろうけど釣られてやるよ
俺、専業チュプをニートだと思ってるけど結婚してるよ。女房も同意見。
うちの女房、独身時代からずっとキャリアとして働いてて、今では
上場企業の管理職だよ。
まあ、収入は俺の方が多いが、家事は分担してるよ。


163 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 19:48:43 ID:NYEMqONS
>162
君の家庭は君の家庭。私の家庭は私の家庭。
全国民が同一化せんでいいのはわかる?w

164 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:04:26 ID:vOGzm5+Z
>>158
ちゅうか君、定職ついてちゃんと年金収めてる?

165 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:06:26 ID:NYEMqONS
>164
年金の滞納はないw
制度に文句があるなら主婦じゃなく政府に言いなw
筋違いもいいとこだから。

166 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:07:59 ID:vOGzm5+Z
ループだね

167 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:10:48 ID:NYEMqONS
旦那みたいな正社員で一定収入のある人は増加する滞納者のせいで負担が増加してるわけよ。
国が制度として決めたなら日本に住む以上は支払うべき。
これに文句あるなら海外に移住しなってな話。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:17:34 ID:NYEMqONS
つまりは実際に給料から天引きされる会社員へ負担させているのはニートや低所得等の
滞納者であって支払義務が生じていない専業ではないのが現代の状況。
まずは年金や税金の滞納者叩くこった。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:21:03 ID:vOGzm5+Z
だから主婦が払うべきなのでは?と言ってるんだよ。
元社会人なら、給料明細みてがっかりした経験あるんだろ!?
その立場からのがれられた以上、負担してる側からよく思われないのは仕方ないと自覚して欲しいよ。
個人的意見ですけどね!

170 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:22:56 ID:NYEMqONS
>169
ここで払うべきも何も請求もせんのにノコノコ役所に出向いて
「たのむ・・金受け取ってくれ・・」なんて言うのかよwありえねーww

171 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:28:18 ID:XYz7rKZ+
いや、旦那の扶養から外せば直ぐにでも国民年金に入れてくれるし請求も来るよ。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:32:14 ID:NYEMqONS
>171
それは”私の家庭内”で決める問題。
わざわざ他人の旦那からおねだりされるのも変な話と思わんかい。
なんせこっちの家庭は旦那の稼ぎで十分食べていけるんだから。

173 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:34:05 ID:XYz7rKZ+
他人の年金をおねだりして生きている方が変な話だと思うがな。
ならば払えと言われて保険料を滞納するのもまた”私の家庭内”の問題だろうよ。

174 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:40:36 ID:NYEMqONS
他人の年金というか、旦那は嫁どころか滞納者分まで負担を強いられているのがわからんかい?
年々結婚する若者が減ってるのに専業主婦へ負担ってよりも、どこの誰かも知らん奴の滞納の方が
よっぽど負担が多いわい。
ちなみに専業主婦を抱え込むことのできる富裕層は嫁の分もきっちり収めている。
だから君らに負担なんてさせてないよw
まぁ、全世帯にいえる話じゃないけどね。

175 :169:2006/01/06(金) 20:42:22 ID:vOGzm5+Z
>>169>>167へね。

>>168
未納者も確かに問題だが、未納者に対しては将来年金払わなくて済むけど、(将来キツイ思いしたらいいんだよ。)
専業主婦は一人分がっつりもって行く気たぞ。
旦那と一人分を分け合ってくれるわけじゃないんだぞ!
羨ましい。嫉ましい。ってのは認めるから、慎ましく思っていてほしい。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:46:48 ID:XYz7rKZ+
>>174

文章から判断して、どうやら知らんようだな。
まあ仕方ない、これから知るならそれでいい。

>ちなみに専業主婦を抱え込むことのできる富裕層は嫁の分もきっちり収めている。
>だから君らに負担なんてさせてないよw

ここが違うな。専業主婦を抱える世帯は一人分しか払わずに二人分受け取っているんだよ。

それと、これは些細なことだが、専業主婦を抱えている世帯は全体には富裕層ではないからね。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:52:42 ID:NYEMqONS
>175
私もこのご時世に専業主婦が批判されるのも判らなくもない。
片意地張らずに私も慎ましくなるか。旦那のみならずサラリーマンに少し感謝だ。

178 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:52:57 ID:vOGzm5+Z
少なからず控除されてるだろ。

179 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:54:10 ID:bCqWi66t
ばかやろう!おい!
年金は全国民にそれぞれ平等に支払われるべきであるのだよ!
主婦は納金してなくても夫が厚生年金でその分も払っているのだよ!!!
おい!!!!?

180 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:54:42 ID:NYEMqONS
>176
年金でなく税金でガボッと持ってかれますわ。
サラリーマン増税で今後益々厳しくなるでしょうけど。

181 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 20:58:40 ID:XYz7rKZ+
>>180
いいや、税金についても、専業主婦を抱える世帯は変な優遇策があるから
他の労働者に比べて税金を少なめにしか払っていないよ。

サラリーマン増税の一項目に扶養控除と特別扶養控除の廃止が入っているけど、
そういうフェアなかたちなら増税も歓迎だよ。

182 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:00:46 ID:XYz7rKZ+
>>179
「夫がその分を払う」というならば、妻の分と併せて二倍の保険料を払うのば受益者負担というもの。
だから、「夫がその分を払う」というのは嘘です。
「夫の保険料支払い分によって、妻の保険料は免除されている」が正しい。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:02:32 ID:NYEMqONS
>181
扶養控除なんて要らないわね。
変な優遇措置より養育費免除の方がありがたいわ。
これもいつまで続くかわからないけど。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:03:02 ID:bCqWi66t
丁寧な訂正
ありがとうござーますたm(__)m

185 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:11:53 ID:vOGzm5+Z
>>177
そっか、少しわかって頂けてうれしいです。


ちなみに私はニートでも無い技術職の女です。
周りに、「仕事きつかったら結婚に逃げればいい」って女が多くて専業主婦に偏見持つようになってしまいました。
将来結婚することがあっても、仕事は辞めません。
お金を稼ぐことの大変さを忘れたくないからです。
私も、ニートも、専業主婦も、身障者も、年金暮しのジジババも、生保も、支えてくれる社会や身近な人に感謝していて欲しいです。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:13:33 ID:XYz7rKZ+
どういたしまして

187 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:17:05 ID:NYEMqONS
>185
>185
なるほど、そうだったのね。
私も会社務めしてたけど「女性は出産があるから大事なポジションは与えられない」って上司から言われたわ。
当時仕事は嫌いじゃなかったけど体制に失望したのは否めなかったかな。
少ずつだろうけど企業も変わりつつあるから、あなたのような女性がどんどん活躍できればいいですね。
なんて書いてたら羨ましくなってきたw

188 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 21:54:58 ID:mxgFEMMZ
>>156
まあ、見上げた精神だな。
めったなことでは医者にいかないのか、ははははは。
症状が軽いうちに行ったほうが、悪化させるより負担は軽いと思うがなw

年金も税制も決まりごとである以上、
それを足がかりにしてニートだなんだと貶めるのは単なる僻み根性としか思えないね。
専業だからなんだ?君たちは誰の恩恵にも与っていないのかね?


189 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 22:08:04 ID:vOGzm5+Z
>>187
掲示板でこれだけ話しても、腹の中って見えてこないものなんですね。
アホォ女たちだったらこんなに真剣に考えてないんだろうな。
女社会(結婚、出産に寛大)で働いているので、女が社会で働く難しさを知りませんでした。
甘い考えで専業主婦になるヤツばかりと思っていてはいけませんね。
ここで折れる事ができるのは本当に大人だと思います。
実際私は幼稚でした。
すみません。
スレの流れを乱してしまったので消えますね、
皆さん続きを⊃ドゾー

190 :156:2006/01/06(金) 22:15:41 ID:vOGzm5+Z
>>188
技術職、女社会といえば?




        さよなら

191 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 22:17:39 ID:XYz7rKZ+
なるほど、ここは>>188が一本取られたな。

192 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/06(金) 22:35:53 ID:j3hm3lob
専業主婦なんて要は売春婦だろ。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 00:03:00 ID:mxgFEMMZ
>>156
ほおお。見上げた精神だ。めったに医者にかからないのかw
ただ、悪化する前、軽いうちに医者に行ったほうが社会的負担はすくないと思うがなw。

専業がなんだ?
支えてくれる他人に対して慎ましく?
だったら、君たちはこれっぽっちも他人の恩恵に与ってないと言うかね?
少なくとも、専業たたきをしている面々に慎ましさの欠片もないと思うが。

194 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 00:08:20 ID:HeekEdm6
思ったんだけどさ、年金について専業は感謝しろって言うけど、感謝してますって言えばそれで済むわけ?

それ以前に、ここに来てる専業はまだ年金受け取る立場じゃないだろうし、それまで生きてるかどうかも分からないのにw
二人分受け取るかも分からない
感謝しろって言うなら、一人分しか払ってなく現在夫婦二人で受け取ってるご老人達を探して直接言ったらどうでしょう?
私は無駄な公務員手当てとかに税金使われるのは腹立つけど、年金や障害保険とかは別に何とも思わないな。もちろん感謝しろとも
なんか専業批判してる人達心狭すぎない?

195 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 00:08:38 ID:1h6ASGFX
ID見てない人結構いるの?

196 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 00:21:03 ID:VVyHIsVw
>>190>>191
>技術職、女社会といえば?

悪いが、どうも解らない。いいんじゃねえの、としか言えないね。


197 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 00:37:44 ID:1h6ASGFX
>>194
ごめん、一緒に感謝していきましょう。と言い直してみます。
すべての人の生活が他者の犠牲の上に成り立ってることを忘れたくないですねって。
それに、実際夫婦二人分納付するなんて、一般サラリーマンには負担が大きいのも分かってるんだよ、
それを補っているのに当たり前って顔されたら腹たつのは仕方ない、
もちろん政治家の給料とかもムカつく。
このスレではあえて専業のみを取り上げてるんだよ。生活板に立てるあたりがヒドイと思うけど。



198 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 03:29:56 ID:g/YC1esh
>>195
結構いるね、見てない人。
それとか、シカトされたからって同じことしつこく書き直してる人とかね。

199 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 03:38:23 ID:AGXk283C
>>194
>感謝してますって言えばそれで済むわけ?

いいや、済まないと思うよ。済まないから今に当然払ってもらうかたちになるんだろうよ。


>それ以前に、ここに来てる専業はまだ年金受け取る立場じゃないだろうし、それまで生きてるかどうかも分からないのにw
>二人分受け取るかも分からない

あまりに苦しい言い訳。保険料も払わないのに既に受給資格を得ていることが問題。
死ぬ奴も一部いるだろうが、大半が受給年令になったら死ぬと考える方が不自然。
批判対象を老夫婦に逸らしたいみたいだけど、老夫婦だって当然批判の対象だろ。
それにその世代の老夫婦は、今の偏った制度が布かれる前は専業主婦でもきちんと払っていたからまだまし。

無駄な税金もあるし、公務員手当に税が投入されたりもするけれど、保険料も払わない奴に年金を給付することの不公正に比べたら全然腹も立たないね。

そもそも、心が狭いとかなんとかは、払ってもらっている側が言うことではないと思う。


200 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 05:00:46 ID:ZL9OhybK
>>194は専業で確定なのか。
もう老夫婦、障害者、ニート、専業主婦、全部批判してりゃいいじゃん。
自分以外はほぼ批判の対象かよ。

自分も割と専業に批判的だからこのスレ覗いたけど、さすがにここまで根性腐ってないわ。
そこまで金払いたくないわけじゃないしな。

201 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 08:51:47 ID:1h6ASGFX
私も含めって書いてるつもるだったよ。
私が稼いでる事に皆感謝しろ!なんて考えてない。
私の文章がヘタなんだね。
あと、ここは、否定派と肯定派が歩み寄ろうとしちゃいけないスレなんですね。
常に相手を叩き続けなくちゃいけない…。
やっとルールが見えてきました。
初心者ですみません。

202 :194:2006/01/07(土) 08:55:13 ID:1h6ASGFX
専業じゃないとも書いたはずでした。
弁解した後もまた叩かれるんだろうな、ルールに沿って。


203 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 09:58:25 ID:HeekEdm6
>>199>>200
払ってもらってる立場とも専業とも書いてませんが

>>199
公務員手当てが公正だと思えるならたぶん感覚が違うので話は平行線だと思うけど
地方公務員の特別手当てだけで年間43兆円もの税金を使ってるんですがその内容も知っての発言ですか?
結婚手当て・独身手当て・電車でも車でもたった5km移動しただけで手当て・混んでいる役所に並ぶだけでも手当てを出してるんですよ?
もちろん全てが無駄な手当てではないと思います(と言うか思いたい)
普通の人が当たり前にやってる事を給料とは別に特別手当てとして受け取る事が公正だとは思えない

204 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 10:01:32 ID:wy6bVRPT
国の政策については主婦に言われても何もできないけど、
専業は家庭に収まっても実は沢山の労働者から恩恵を受けているんだな。
毎月給料をくれる主人ばかり尊敬しがちだけど、もっと視野を広げないといけないんだな。
結婚前まで社会を経験して判ってたつもりが、こんな大切なこと昨日まで気付かなかったよ。

205 :195:2006/01/07(土) 10:14:42 ID:1h6ASGFX
ID見ろと言った癖に自分がレス番号読み間違えたり、アンカー間違えちゃったよ
ゴメン(-人-)

206 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 10:27:27 ID:1h6ASGFX
必死に肯定意見だけだしても叩きたい気持ちは納まらない。
>>204
養ってくれる身近な人にすら、感謝できない人もいるんだよ。
こうゆう意見が聞けるだけでも、専業への偏見は減っていくよ。(個人的な意見です。)


207 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 10:35:02 ID:tR269ApK
旦那に気も使わず、旦那実家とも揉め事なく、
自分の決めたとおりに家庭内を治められ、時間もたっぷりある
アホほど金を使える程の金持ちではないが、
そこそこの金もあり、週に一度は友人とランチ。
そんな専業主婦の姉が心底羨ましい。
家畜とか、ニートとか蔑む感情が生まれぬほどに、羨ましい。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 13:39:51 ID:QoxZUJwa
207も幸せになりますように。

209 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 13:49:56 ID:AGXk283C
>>200
自分以外を全て批判の対象としているように見えるならば、それで良し。
ただし、受益者負担の原則が歪んでいるという正当な根拠の上に言っていることで
腐っているという感じはしないなぁ。
逆に現状を良しとする神経の方が腐っていると思う。

ただ、むしろ、>>200がここで問題になっている以外のどういう点で
専業主婦に批判的なのか、その方が興味がある。
だって、税制や年金の話以外の点で専業主婦であることが非難される理由なんて
あんまりないと思うから。

210 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 14:21:22 ID:47VvGzwq
働けるし子供も生めるし一生家事もする。
女って器用で有能だね。

そう自負してもいいですか?

211 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 14:35:34 ID:QoxZUJwa
働けない、家事出来ない、子供も産めない女性もたくさんいるし
働いて家事をして種付けをする男もたくさんいるので
女がどうこうというのは意味がないと思う

212 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 19:45:16 ID:T9BX62LZ
>>211女だけど同意!


213 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 20:02:05 ID:T9BX62LZ
夫婦でここ来るのはうちらくらい?
家で自営業の椰子はそんなにいないかー


214 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 21:07:28 ID:PrsP+kAa
過去ログ見らずにレスしてみる。
専業主婦はニートって言ってる人達は
自分の親もニート扱いするのか?
働きながら家事してる親を持ってる人なら「働きにでてない主婦はニート」って言うのもわからんでもないが・・・。
多分、多数が専業主婦に育てられただろう?
子供の頃自分がしてきた事、見てきた事、全部とはいかんが殆ど親の仕事。
結構大変だぞ。
それを思っても「専業主婦はニート」なのか?
純粋に知りたいよ。(←議論に参加したくないだけw)


215 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 22:31:33 ID:9QdWswYo
昔と今とでは苦労の度合いが違うからじゃない?

216 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 01:11:02 ID:16j01HHx
昔も今も変わりません。大げさ。
親の世代、昭和初期じゃあるまいし、洗濯板ですべて洗うわけじゃない、商店が6時に閉まるわけでもない。
それは昔とはいえないでしょう。
同じですよ、ほとんど今と。

最新の家電を使ううちはそれほどの収入がある。
他の主婦は、貴方の言う昔と同じような生活をしています。


217 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 03:45:58 ID:cSqZRg5/
世代の区切りを20〜30年と考えれば、
今から30年前は今とかなり違うよ。
一般的な主婦の話をしてるんだけどね。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 05:26:05 ID:HvSPi+15
自分は職ありで母は専業だったけど、咎める気は起きなあ。

自分が妊娠して気付いたよ。
「母」これ以上大変な仕事はない。
兄弟がいる人なんて特にさ。

本当、自分が母にならなければわからなかった。

専業であろうが、兼業であろうがとにかく母に感謝だ。


つわりがひどくて度々目が覚めてほとんど寝てないのに、家事は毎日やらないといけない。
こんな時、すごくすごく仕事について悩まされるよ。
正直、たまに辞めたくなる…OTL


気持ち悪いから文章めちゃくちゃだったらごめん。

219 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 15:49:04 ID:5OdkYAK4
つわり乙。
2ちゃんしてないで寝ろW

30年前は、米は米屋、酒は酒屋じゃないと手に入らないし、店は7時に閉まる。
日曜はやってない。
うちは車がなかったし、なんといっても、父親は家事育児は全くしないのが普通だった。
母は自転車に子供を三人乗っけ、遠くのスーパーに行った。
雨が続けばおむつは乾かない。
上京組の母は、親戚などに育児を手伝ってもらうことが出来なかったため、
美容院に何年もいかなかったそうだ。今みたいに託児所のある美容院なんて無かったし。
ちょっと思い返すだけでも、今とはずいぶん違う気がするなあ。

うちは子供が健康だし、仕事してなかったらすごく暇。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 16:37:41 ID:t9dQisnx
>217
今から30年前は洗濯機が各家庭にあった。掃除機もあった。
夜19時まで営業してる店もあった。
戦後、板で洗濯をしてる専業主婦はいない。
その時代を生きているので発言するが勘違いしてる若者が多いな。

221 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:47:56 ID:cSqZRg5/
>>220
何も洗濯板だけのことじゃないんだよ。
あらゆるものが、219が書いているように、少しずつ変化しているんだよ。
時代の変遷を感じられないとしたら、当時を生きていたのに何を見てたんだ?
記憶障害か?

222 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:29:56 ID:t9dQisnx
>221
時代が変わったのは戦時中から戦後だ。家電が普及し始めたのは戦後のことだ。
つまり今生きている老人女性も家電は使っていた。
掃除機なんぞ重さが変わったくらい。洗濯は脱水機に移し変えるのがなくなっただけだよ。

本当に大変なのは戦前・戦時中でその後の女性の労働など大して変わらん。

223 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:32:35 ID:t9dQisnx
まぁ、あれだな、少々家電に機能が追加された位でたいそうに感じるわけだな。
20〜30年位しか生きてないもんにはそう感じるんだろな。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:35:04 ID:oSmqZyni
ここまでの話を総合すると
フルタイム兼業主婦>>>パート主婦>>>専業主婦
で間違いないですね。

225 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:37:02 ID:t9dQisnx
>224
少子化だというのに子供のいない家庭の方が問題だ
仕事の二の次

226 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:51:28 ID:5OdkYAK4
その、少々家電に便利機能がついたことが、
すっごちがうと思うんだけどなあ。
もちろん両方の時代を主婦で過ごした訳じゃないけど、
例えば脱水機に移すの、手間じゃない?
洗濯→脱水→すすぎ→脱水→すすぎ(ここまでの過程を、家族の数に応じて
日によって3〜4回くりかえす、洗濯機の容量が今ほど無いから)→干す→とりこむ

洗濯機に入れて、乾燥までのボタンを押す

食器洗い機とか、楽だよー。もうコレがない生活に戻れない。
炊飯器は昔からあったのかな?うちはガス台で、鍋で炊いていたんだが。
そもそもガス台が過去のものだもんね。今はお湯を沸かすのも、一瞬。
お風呂だって、ちょろちょろ水を入れて、ガスをつけてから20分後に止めないと。
今ならスイッチ一つで湯を張ってくれる。
冬は家の中でも寒かった。
灯油を、寒い日にストーブに入れるのも面倒だったなあ。さらば昭和よ。


227 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 19:00:40 ID:t9dQisnx
たかが脱水機に移す一昔前の手間が苦労なのか?
昭和は米を釜で炊いた時代じゃないんだぞ。
風呂焚きも時代劇みたいなもんはなかったんだから。
戦後の主婦は今と大差ないが世の男性は妻に専業をしてもらった。
今の若者みたいに子供を作らず女に金を稼がせるのはヒモのすることだと
恥を知ってたもんだ。

228 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 19:25:50 ID:cSqZRg5/
>>227
そんな古い主婦との比較じゃないんだよ。
ここで言ってる人の「おかあさんに同じ文句言えるのか?」ってのは。
戦前のおかあさんを対象としてるのではないんですよ。

その場合は「あんた、自分のおばあちゃんに同じ文句言えるのか?」か
「自分の曾おばあちゃんに同じ文句言えるのか?」になります。

229 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 21:38:27 ID:5OdkYAK4
>>227
子持ち主婦が出来るお仕事、あまりなかったのでは?

230 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 22:49:31 ID:Rak3XwS+
>229
昔から内職ぐらいならあったよ。
しかし赤ん坊がいるのに嫁に苦労させるほど頼りない男が少なかっただけだ。
今の男は腹ぼての嫁にも仕事をさせる気なのか。情けない。

231 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 23:00:49 ID:oSmqZyni
>>230
男性が働いて稼がないといけないなんて誰が決めたの?
まあ、女のやってる仕事なんて仕事のうちに入らないけど。


232 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 00:29:02 ID:PDlEdUoJ
>231
女は腹の中に子供を宿すからだ。
託児所なんてもんは大黒柱と死別したり離婚した女が利用する場所で
まっとうな両親のもとで生まれた赤ん坊は他人の手で育てられるもんじゃない。
その期間すら家族全員飯に飢えるようなら稼ぎなら最初から結婚しなくていい。

233 :229:2006/01/09(月) 01:20:44 ID:r+MmnIOR
内職かよ!
袋貼りとか、花作りとか?時給200円くらいのアレ?

ていうか話がどんどん変な方向に…

234 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:39:16 ID:17m9RFzS
>>230
>女のやってる仕事なんて仕事のうちに入らないけど。

金をもらえばそれで「仕事」なんだよ。お前は自身はどんな職人ヅラして仕事してる
って言うんだよ?
言いがかりもいい加減にしたら、この世間知らずなガキが。


235 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:40:44 ID:CSiTjFVk
なんだこのスレ。
裕福なご家庭の奥様への僻み?
何も目に見えた給料とならなくても
それぞれの役割があるんだからいいじゃん。
私は今高校生だけど、もし将来旦那さんが
君は勤めなくていいよって方だったら
喜んで専業になりたいと正直思う。

236 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:43:43 ID:96bP3jMd
>>227
釜で米、板で洗濯なんて、そんな時代の主婦と誰も比べてないって・・・アホか
この反論してる人ってやっぱ、専業なんだろうけど
話がいちいち極端で面白いね、思考が意味不明

全自動と旧式の二層式洗濯機が大して変わらないって、
洗濯したことないんじゃないの?雲泥の差があるでしょうが
ボタン押してその後、洗濯機に任せておけるのとおけないのでは
ウチの母親世代を例であげれば、電子レンジもなかったし、
今のように妻用の2ndカーなんてありえない時代だから
みんなママチャリで家族分買出ししてたよね
冷蔵庫も大きくないから、買だめできずに毎日、毎日
外食も安価でなかったから、今の主婦のように年中
子供連れてファミレスでくっちゃべるなんてできない世の中だったし
産んでる子供の数も違うしね
自分のために使うお金があったら、子供に回してたし

ってちょっと例を挙げただけでも、今の主婦と一昔前の主婦では全然違うよ

一昔前は女が主婦と呼ばれることは女を見下すようなニュアンスはなかったけど
今、「主婦」と言う言葉を女性を馬鹿にするような言葉になってるよね
それがいい証拠じゃない
実際、主婦自ら「主婦」であることにコンプレックスを持ってるし

237 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:46:01 ID:r+MmnIOR
>>235
やってみたい仕事は特にはない?

238 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:54:01 ID:GsYfoJUM
>237様
>235みたいな世間ズレしたお子ちゃまみたいのがいるから、世の中ダメ主婦があふれるんだって
スルーで良いのでは?
働かなきゃいけないけどなかなか採用されない
いわゆる働けない子持ち主婦と
ラクしたいから働かないグータラ子ナシ主婦を一緒にしないでいただければ、これ幸い

239 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 01:57:07 ID:GsYfoJUM
↑ごめんちゃい
【スルーして良いのでは】までがレスで
以下、別の話題です
誤解されがちな書き方でしたスマソ
改行して読んでいただけたら、これ幸い(-_ゞ

240 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 02:26:16 ID:CSiTjFVk
>>237さん
茶道をしているので、いつか先生になりたいとは思います。
ただ、「グータラ小梨」でも「働けない子持」でもなく、
「結婚するまではお勤めしてて(社会性アリ)
今は専業で子供や家庭の事を丁寧ににこなしていて
習い事・美術展・エステやジム通いがあるので暇を持て余すこともなく、
余裕があるので雰囲気も綺麗」という専業主婦(茶道の先輩は大体そうです)
と接していると、素直に「専業ってアリだな、いいな」と思います。


241 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 02:40:12 ID:GsYfoJUM
>240
誤解してたスマソ
社会人経験をするつもりなら、その後専業はアリですな(人-ω-)。o.゚。*・
まぁ、社会人時代にお金貯めて、その分で好きな暮らしをなさい
兼業でも、自宅で先生なぞなさるのは案外素敵と思うが

くれぐれも旦那のすねかじり目的にだけはならんようにな
最初からそれ目当てってのは、何よりみっともないでガスからね


242 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 02:51:12 ID:CSiTjFVk
241さんありがとうございます。
まずは自分で目標持って一生懸命やりたいです。

243 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 03:27:13 ID:1+z2/tVw
>>238
働かなきゃいけないけど、採用されない→無職
グーたら主婦→無職

前者って言い訳がましい人が多い。
まだ後者のほうが潔い。


244 :237:2006/01/09(月) 15:57:45 ID:r+MmnIOR
高校生で茶道か かっこいいね。
私も、兼業で自宅で先生するのっていいなと思いました。
まあそれはともかく、何かを極めるのっていいですね。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 22:47:49 ID:Jwi5oWZu
いいね、今はなんでもなりたいものになれて。
仕事も子育ても主婦業も、やらざるを得ないところでやってるから偉いもんだと思うけど。

246 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 00:12:12 ID:gbYh2ZxF
ニートでも既婚者でもない高校生が何故覗くのか不思議だ。
それほどこのスレは人を惹き付けるのか?

247 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 00:16:20 ID:1Cp2CzMT
自意識過剰だから。
同級生とはちがって将来を考える自分、に酔ってるだけです。

248 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 00:17:20 ID:25HuOHbV
>236
今の時代にママチャリで毎日買出し行く主婦がココにいますが何か?

249 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 00:18:57 ID:25HuOHbV
それと我が家はファミレスなんて滅多に出向きませんよ。
子供を栄養のない食事に慣れさせるとろくでもないんで。

250 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:10:39 ID:qbHHrc4J
>>249
ああ分かる。こういうウチの子供に限ってピザデブばっかだよなwwwwwwwww

251 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:18:18 ID:B1XJA7Ns
>>250
お前がその典型かw?
残念ながら、外食の癖を付けると肥満って始まるんだよねw
子供って、家でも同じような食事を求めるから、化学調味料に慣れるとそれがおいしいって思うんだよ、
わがままな子供だと、うるさくてつい作ってしまうのよねえw

>>249の言ってる事はそういうことだと思うよ〜w

252 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:24:45 ID:3ky3CoB6
>>251
>>250の言っていることももそういうこだと思うよ

253 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:27:25 ID:mZvV5F/r
子供の頃外食させてもらえなかったけど、
やっぱ母親が専業だった。
暇すぎて、家族の健康とかしか考えられなくなって、いい迷惑。
子供がハンバーグ好きなんて健全でいいと思うのに、
油抜きとか、豆腐入りとか意味わからん。

254 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:38:28 ID:B1XJA7Ns
>>252
すみません、もしかして読み間違いしてた・・・?
>>253
・・・・ハンバーグ好きって言うのは当たり前。だけど質による。
大概化学調味料は入っているものなのです(外食関係だったもので)。それに慣れさせてしまうと、
大人になってもそれがないとおいしいと感じられなくなる。子供の味覚は単純ですからね。

今はそう思うかも知れないけど、いずれ分かります。
自然の味が分からなくなるって怖いことですよ。


255 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 04:17:28 ID:NsAnmjmZ
でもたしかに、家に四六時中母親がいて、栄養から何から
いちいち面倒を見ている状況っていうのは不健全ではあるわな。
専業主婦なんかを親に持っちゃったら、自立心も育たないし、
自分で料理をしない子どもが育つだろうし、第一ウザいだろうし、
女は何もしなくてもいいんだって子どもが自動的に思ってしまうだろうよ。

不幸にして専業主婦に育てられてそれを当然と思っている人もかなりいるみたいだけど、
そういう人も、これを父親に置き換えてみたらその不健全さとウザさが分かると思う。

256 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 09:19:13 ID:Nq9QjsAY
>>240
そりゃ、自分がそうなるかも知れないなら、専業はいいものだろうさ。
優雅な金持ちを想定してるなら特に。
ここでひがんでるのは、そういう主婦を養わなければならない可能性のある男や
稼ぎのいい男をつかまえられなかった女。

257 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 13:20:51 ID:kUr/GZgD
稼ぎのいい男に外で働かないでくれって言われて専業やってる主婦はどうなる?
それくらい稼ぎがあると家政婦いる家も珍しくないんだけどね。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 13:49:25 ID:+R1VW6jk
>>256
そうだね。
親と同居でなくてローンを払いながら、
妻の「習い事・美術展・エステやジム通い」にそれだけ費やせる男は
手取りで月に最低50-60万と見るとして、それが30男と仮定するなら、
>>240が結婚しようとしている相手はそれだけで大卒30代の男の上位1割以内の収入ってことになる。

上位一割と結婚できる女は、その出身も半数以上は上位一割家庭ってことらしいから、
>>240の親がそういう生活を送っていない限りはあんまり現実的でない話だね。
仮に現実的としても、自分の稼いだ金でやることより人の金でやろうって考えるあたりが
乞食レベルの浅ましさとは思うけどね。

茶道の先生を専業主婦と呼ぶのは正しくない感じもするが、
そもそも金持ちだから茶道の先生なんかをやってられるわけで、
もともと家何軒も持っていたりする人も少なくない。



259 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 14:00:09 ID:4VlPwJ4u
>>257
働かないでくれっていわれて、実際に働くか働かないかは完全に女の側の問題。
だいいち妻に働かないでくれなんてふざけたこといったり、
妻が働くのを男の恥と思っているようなのはイムポ男に決まってる。

260 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 16:06:01 ID:ZjbRuo0D
>>259
自分が見たこと聞いたことがないからって想像で適当な事を言うのはよくないな。

261 :240:2006/01/10(火) 17:50:52 ID:d2rRQWNq
>>246さん
>ニートでも既婚者でもない高校生が何故覗くのか不思議だ。
それほどこのスレは人を惹き付けるのか?

 私の母が専業主婦なのでこのスレが目につきまして、つい書き込みを。

>>258さんのように具体的な数字を考えた事もありませんでしたので
世間を全く解ってないのに生意気な発言、お許しください。
毎月決まったお給料の、所謂サラリーマンというものを身近に存じません。
が、どうあれ私は両親を尊敬しており、将来は母みたいになりたいです。



262 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 18:01:45 ID:Nq9QjsAY
別に生意気ってことないよ
身近にいる人を見て判断するの当たり前。まして若ければ。

263 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 18:33:09 ID:gbYh2ZxF
>>261
なるほど。確かに私も自分の母が専業主婦でこういうスレタイを
見たら「何だとお?!」って思うかも知れない。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 19:01:36 ID:5Ynz6dfG
>>256
僻みというか、優雅な専業主婦が「マンション?ありえなーい。やっぱ
一戸建てじゃないとねー。」と言ってきた時は、「一銭も自分で稼いだ
金じゃないくせに」と思ってしまった。やっぱこれって僻みなのかなあ。

家事労働してるってのはわかるけど、他人の現実をありえないとか
なんで?とか言わないで欲しかったなあ。
一部の専業が、自分は偉くない(学歴・社会的地位)のに夫や子供が
偉いと、自分まで偉いとカン違いしてする発言や態度が腹立つんだよね。
まあ専業じゃなくてもカン違いして自慢する奴はいるけど。

265 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 19:49:46 ID:q4ZuGRCO
働こうとしない、もしくは意欲のない若者を指すってことらしく

すると、若い主婦で家事をこなさいとなるとニートに該当してしまうのかもしれない

266 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 21:42:00 ID:gbYh2ZxF
>>265
そういうのはニートじゃなくて「家畜」って言うんだ!

267 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 21:50:17 ID:XvBwTMmy
働こうとしたら妊娠が発覚して、現在主婦やってます
働く気はあるんだけどどこも妊婦は雇ってくれんぞorz

268 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 22:08:26 ID:gbYh2ZxF
産んだら雇ってもらいなさい。
意欲があれば大丈夫だ。働く先が決まってないと(決まってても)
保育園は無理らしいぞ。

269 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 22:16:06 ID:XvBwTMmy
働く先を見つけるという条件で1ヶ月は預けられるんだ<保育園
ただ非常に優先順位が低い…orz
県外に引っ越してきて知り合いもいないし毎日暇でツマンネ。

270 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 22:43:16 ID:HaROT5GR
>>266
家畜と呼ぼうとなんだろうと別にどうでもいいが、
主婦ってたいがいはそんなのだぞ・・・

家畜なら少なくとも働くしね。

271 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 23:44:37 ID:gbYh2ZxF
ヒマでツマンネだけなら下手に外で働くな!!

272 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 23:45:05 ID:6eYCJoJ0
主婦の実態も知らん人が「たいがいそんなの」w

「家畜」でなく、「愛玩動物」が正しい。

273 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 00:09:02 ID:zcrzwcpE
首もすわらず目が見えない我が子を他人に預けて仕事に向う女の気持ち
考えるだけで切なくなる

274 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 00:10:17 ID:zcrzwcpE
>273の補足
赤ん坊は産まれて間もないころは目が見えない
産んだことのない人は知らないだろから書いとくよ

275 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 00:23:41 ID:YMHkvVRi
自分の狭い了見と嫉妬心から他人の自由や自立心を妨げようとする
>>273の様な差別主義者がこの世に一人でもいることを考えるだけで切なくなる

276 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 00:36:32 ID:pZj/OPsc
どうでもいいけどほとんどの人は
赤ん坊の目が見えるくらいまでは預けないんじゃマイか
273は、切なくなると書いただけなのになんで差別主義まで言われなければならないのか
産まれて間もない赤ん坊を人に預けて働くことは切ないことだと
赤子を預けてる私自身思う 273優しい

277 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 00:40:22 ID:YMHkvVRi
>>276
その優しい一言が、どれだけそういう選択肢を取らない人を傷つけているか、
その優しい一言が、どれだけ親がいないなど例外的なケースをどれほど貶めているか、
その優しい一言が、どれだけ男は働け、女は家にいろっていう性的分業を再生産してしまうか、
っていうことを考えますね。差別的でしょ。
自分が預けたくなければ、自分がそうすればいいだけのこと。

まあ生まれたてのを預けるケースは少ないにしても。

278 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:02:19 ID:dTR9W88h
たしかに、働く母親が子どもをあずけるのは、>>273にはとても理解の及ばないところなんだろうが、
どんな気持ちであずけようと、その家庭の方針なんだから、余計なお世話だと思う。


279 :276:2006/01/11(水) 01:03:58 ID:pZj/OPsc
切ないという言葉には普通そこまでの意味は含まれていないと思うが。
過剰反応じゃない?
子供がかわいそう、とか言うならともかく。それなら私も言われたくないな。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:07:47 ID:pTFRB2VL
>>271
引っ越しする前は普通に働いてたから、そこまでチュプ度高くないよ
保育所は3ヶ月から入所できる…が、半年くらいは手元に置いておく予定。
働いたところで保育代×2人を考えたら…プラマイ0かマイナスだ

281 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:09:33 ID:pTFRB2VL
サゲ間違いスマン

282 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:13:47 ID:dTR9W88h
>>279
過剰反応でしたか。
このスレの文脈考えたら、「子どもがかわいそう」っていう意味としか取れなかったものだから。

283 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:45:30 ID:eisYPgrz
いやさ、赤子は母がずっと付いていて育てるのがベストだけどさ
皆いろいろあって、そうは出来ない人もいるじゃん。それって切ないよね。

位じゃない?

284 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:59:31 ID:Vx7KJIyF
「その家庭の方針なんだから、余計なお世話だと思う」
この一言が全てだと思う。兼業だろうが専業だろうが。

285 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 09:25:33 ID:reAlx6jS
>>265
ニートの定義は未婚もあるので、主婦・主夫全て含まれません

286 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 09:30:53 ID:ROhfbX1v
>>285
お前の定義なんか知るか。
不労者が国のお荷物になってる実態は変わらんよ。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 09:40:23 ID:wx6LSgOq
>>286
>285氏独自の定義じゃなく、公的な定義ですが?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A1%BC%A5%C8

288 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 09:47:19 ID:I43anVDI
別に擁護する気もないんだけど…
一体ここの人たちは専業主婦にどんな仕打ちをされたんだ?

289 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 10:02:32 ID:yA7/3rOE
私の母も祖母も専業だったけど、子沢山で忙しかった。
畑で野菜作ったり、内職したりして、外には勤めには出なかった。
ニートなどと、さげすむような言葉を言えるわけがない。
その期間は、出来なかったんだから仕方ないでしょう。
今、母は事務員をしているが、年金はもらっていない。
他人がどうとか問題にもしない。
他人の家庭はほっとけよ、といいたい。

290 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 14:45:09 ID:sgibV0bk
>>264みたいなのが雅子さんを叩いているのかなと思ってみたり。


291 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 16:11:03 ID:pZj/OPsc
>>289
畑で野菜、ってのは程度がわからんのでなんともいえんけど
内職は仕事してるうちに入るんでは。

292 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 20:43:47 ID:mTQpomjj
いいよなあ、専業主婦。羨ましいよ。
家のローン(ローンなんてないかもしれないな)払って、
きっと高額であろう光熱費払って、ご主人は満足できるだけの小遣い取って、
奥様も好きな物を遠慮なく買って、給料日前になるとオカズがわびしく
なるなどということもなく一生暮らせるんだもんなあ。
節約してやりくりなんて冗談じゃないよね?

293 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 21:40:39 ID:9PWwR4H0
他人をねたむなかれ。
今のパートナーを大切に生きる人が一番幸せなのさ。

294 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 21:47:31 ID:9PWwR4H0
なんて書いてたら旦那から電話。
「おつかれさま」と心をこめて言ってしまったのさ。

295 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 23:05:58 ID:mTQpomjj
>>293,294
いいなあ、素晴らしいなあ。。
数ヶ月後、俺のヨメさんになってくれる人もあなたのようだといいなあ。
ああ〜〜…、奴の性格からして過度な要求をしてきそうだ。
女っていいよなあ…。
30過ぎていまだにバブル引きずってんじゃねえやっ!!


でも惚れてるんだよお。

296 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 00:49:27 ID:rboRcEkK
>>289
ニートってのはやっぱり蔑む言葉に聞こえるの?
俺には専業主婦って言葉が軽蔑語みたいに響く。
「どっちかっていうと、言っちゃ悪いかな〜」って感じの言葉だが。

297 :289:2006/01/12(木) 08:52:48 ID:aszf3D8B
>>291
祖母は農家出身で6人の子を育てました。手鍋一つで結婚後は近所に畑を3箇所借り
大根、トウモロコシ、スイカ、じゃがいも、なす、枝豆、白菜等
大量に作っては、すべて子供家庭に無償で配っていました。
家では、浴衣とか布団を縫っていたけど、それも無償で配る。
昭和40年代までは、釜戸でご飯、お風呂もマキで沸かしていたし、
孫の面倒まで・・私にはとても真似できません。
母の内職は工場の下請け的な物で、夜遅くまでやっても月3万程度・・・
内職って、大変な割りに工賃がすごく低いんです。

>>296
ニートって言葉は、そう他人に言われたら、いい気はしませんよ。
「子供が生まれたら家庭に入って専業主婦になる。」
「子供が生まれたら家庭に入ってニートになる。」
どう思いますか。印象がぜんぜん違うでしょう?
専業主婦という言葉自体が、軽蔑後だと世の中に思われていることのほうが
ショックです。兼業主婦との違いは働いているかいないかだけなのに。

298 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 10:19:27 ID:LuhG3dAX
とりあえずいい意味では使われて無いよな>ニート

299 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 17:27:25 ID:nke9urlo
>>297
>「子供が生まれたら家庭に入って専業主婦になる。」
>「子供が生まれたら家庭に入ってニートになる。」
>どう思いますか。印象がぜんぜん違うでしょう?

いや、残念だけど、あんまり印象は変わらないよ。
専業主婦ってだけで自分でもコンプレックスあるし、一瞬だけ口ごもるもん・・・・・
本人がどう思うおうと、人にぶら下がって、逃げた人生を送ってるっていう印象を世間が持つのは仕方ないよ。
それが現実。あなたはあなたでニートたちをさげすんでいるのと同じで、動かぬ現実。
「兼業主婦との違いは働いているかいないかだけ」っていうけど、ニートだってやっぱり働いているかいないかの違いでしょ。


300 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 17:51:05 ID:09EydirV
>>299
逃げた人とか思った事ないな…
本当に世間でそう思われてるのか?
自分の周りは専業たくさんいるから分からん。兼業だろうが専業だろうが既婚者=主婦と言う認識しかない

301 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/12(木) 18:03:18 ID:xVPUALOf
まあ誰をどう思うかなんてそれぞれだから。
私なんて、兼業主婦の方が楽してるというイメージだもん。子供が小さいうちは。
保育園に預けるから。
美容院で職業聞かれると主婦ですっていってるよ。
ニートは、解消すべく政府が動いてる存在だし
マイナスの現象として作られたことばだから
いい印象を持つ人の方が変わってる。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 00:37:36 ID:eFk6slR6
>>299
“世間が”そういう印象を持っているという、その根拠は何?
“アナタが”ではなく、“世間が”という、「動かぬ現実」の根拠は何でしょう?

参考までに、前スレからコピペ
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない(可能性が低い)。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・世間的評価の違い。専業主婦=内助の功。ニート=親のすねかじり。
・公的定義。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・世間的職業観。専業主婦=職業(家事育児は仕事)
↑上記がニートと専業主婦の違い。


303 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 00:44:46 ID:BMcFzk0f
>>302
根拠とかってあんまし言わない方がいいだろ。
どうせ出せないし、あんたの方も「世間がそういう印象を持っていない」って根拠は出せないだろうしさ。
どうやらそういう印象を持っている奴もいるらしいってところで抑えておいたらいいんじゃね?
根拠、根拠って、だいいち話がつまらなくなるよ。

304 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 00:49:58 ID:5lIo6Zd/
>>301
>ニートは、解消すべく政府が動いてる存在だし
>マイナスの現象として作られたことばだから

専業主婦も、マイナス現象を覆い隠すべく職業分類であるかのように装って人工的に作られた言葉なわけだが。
そろそろ専業主婦を解消すべく政府が動いているのも同じ。
今や主眼は直接的な少子化対策であって、三食昼寝付き専属売春婦を保護することではないから。

305 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 00:54:25 ID:5lIo6Zd/
そんなわけだから、専業主婦という肩書きが、ニートと同じく、蔑称として言われることが多いと思うのに一票。
もともと蔑称ではないが、ニートだって最初は蔑称ではない。実際の使われ方の問題として。

306 :301:2006/01/13(金) 08:52:27 ID:KTgv5Ljp
>>304
マイナスの現象として作られた言葉と、
マイナスを覆い隠す為に作られた言葉では、真逆だが。
でも別にそんな目的で作られた言葉じゃないと思うけど…なんかソースあるのかな?
高度成長期の猛烈サラリーマン支えるには都合のいい存在だったんでは。
ニートも、蔑称として作られた訳じゃない。現象を表すというだけ。

少子化で労働力を補うためにも主婦は働いた方がいいが
急激に進む少子化を少しでも遅めるには、主婦は増えた方がまだましだろうと、ホントは思う。
それでも子供増えないけどな。

307 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 09:28:26 ID:7DVYnojg
じゃあ専業主婦に代わる新しい呼び名を考えてみようか

308 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 10:43:20 ID:5lIo6Zd/
>>306
浮浪者と呼んでもそれを覆い隠すべくホームレスと呼んでも実態は一緒でしょ。どうして真逆になるのか?
専業主婦という語の成り立ちについては前スレにソースが。

それと、少子化を止めるには主婦を減らして女を働かせる環境を整備する方が得策なんだよ。既に成果が出てる。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 12:37:20 ID:q4+3SoSy
何もする気しねえ…とりあえず洗い物と掃除機はかけたが
それ以上する気しねえ…
天気悪いし…
ふき掃除と風呂洗いはやりたくない…寒いし
買い物にも行きたくない…寒いし
とりあえず冷蔵庫にある豚肉と白菜でなんとかしよう



真面目にやってる主婦のみんな、ごめんな!
わたしゃ、立派なニートだよ…

310 :301:2006/01/13(金) 13:32:45 ID:KTgv5Ljp
>>308
言葉の成り立ちが逆。
実態はまた別の話。
専業のソースは前スレにあるのね。失礼。
専業主婦を増やしたらきっと少子化は緩和されるよ。でもそれを実行するのが無理だ。
主婦が働ける環境は絶対整えて欲しいよね。

311 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 14:36:11 ID:q4+3SoSy
どうせあと数年で日本もどうかなるから少子化は進んだ方がいい

312 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 19:57:51 ID:5lIo6Zd/
>>310
>専業主婦を増やしたらきっと少子化は緩和されるよ。

これも実はそうではないという実例が前スレに。

313 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:02:36 ID:6r4voemn
仕事が忙しいのに妊娠でやめられたんじゃ支障!
社会に出るなら子供つくんな!

314 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:07:09 ID:5lIo6Zd/
>>313
そういうこと言ってる奴は社会に出るなと俺は思うけどね。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:10:37 ID:6r4voemn
>314
こんな不景気で人件費削減してパートや派遣社員でぎりぎり賄ってる企業が多いのに
自分たちの都合だけで「金が入ったら子供産めるねーw」で妊娠>>休業なんていい迷惑。

316 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:14:00 ID:5lIo6Zd/
>>315
それを言えば寿退社する方が社会悪だと思う。
会社的にもペイしないし。

それに、一日も休まない男一人より、有能な女一人が産休を補う仕事をすることだってある。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:19:42 ID:6r4voemn
>>316
現実的には産休までに新人補充してお払い箱が一般的なんじゃね?
よっぽど優秀な実績残して企業に貢献して役職もらったとかじゃないと無理。
そんな女なんて男臭い職場じゃ皆無に等しいわな。
ってか産休されたら周囲に迷惑。甘えないでそれくらい判ってもらわないと。

318 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:42:04 ID:5lIo6Zd/
>>317
そう、寿退社の場合、新人補充をするんだけど、一人を雇うのに膨大な金がかかるんだよ。
ようやく仕事を覚えたところで辞めちゃうから、会社としては無駄でしかないんだけど、
それでも男女雇用機会均等を見せるために取らざるを得ないわけだよ。

甘えているのはやめてしまう方だと思うよ。それとそれを家に迎える旦那ね。

そりゃあ職場によってマチマチだと思うが、女が少ないのも、腰掛け女しかいないのも
比較的民度の低いところね。

319 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:55:16 ID:6r4voemn
>318
辞める女も産休で休む女も使えねえ。
莫大な人件費なら男を雇ったほうが絶対にいい。
大事なプロジェクトの真っ最中なら辞めるか休むか比較の問題じゃないんだよ。
企業からすればどちらも死活問題なんだよ!最初から使わないほうがましだ。

320 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 20:57:12 ID:6r4voemn
ところで子持ちの女を雇うなら、せめて爺婆が同居じゃなきゃ無理。
なんせ子供の事で仕事休まれたんなら「復帰すんな!」と叫びたくなる。

321 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:01:01 ID:ocvkSdKj
えーと・・・・
もしかして結婚するなら専業になれ!って流れ?

322 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:02:43 ID:5lIo6Zd/
それなら大事なプロジェクトの真っ最中に、無能な人材はどうなのよ?
それいがいの理由でさぼる奴は?
病気になった人は?

いなくなられて困るっていうことは、それだけ有能な人材ってことだろ。

323 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:03:07 ID:6r4voemn
>321
どうでもいい。下手に居座って社会の迷惑になるなよな。

324 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:03:17 ID:5lIo6Zd/
>>321

>>320が言っているのはそういうこと。

325 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:05:03 ID:6r4voemn
>322
病気になっても仕事しろ。倒れても這って会社に来い。
プロジェクトが成功すれば入院するなり勝手にどうぞ。
これは男女関係ない。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:07:32 ID:5lIo6Zd/
>>325
病気で働けなくなった人を見たことがないの?
それから無能な奴はよ?それこそ下手に居座る期間が一生に渡るわけだが。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:09:23 ID:6r4voemn
>325
使い物にならん奴はリストラでさっさとお払い箱。
ちょっとでも使えれば居残るが産休や退職なら男の方がよっぽどまし。
使える女でもこれを差し引きすれば男の方がいい。

328 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:14:04 ID:ocvkSdKj
>>327
落ち着けwアンカミスっとるよ・・・・
言ってる事はわかるからw
団塊ジュニアかすら?

329 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:14:36 ID:5lIo6Zd/
>>327

ああ、そう。まあいいや。自分の仕事のことしか頭にないってことだね。

それよりもさ、そんなあんたからすると、
このスレで語られている「ニートは主婦」って話についてはどう思うのよ?
賛成?
反対?

330 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:17:42 ID:6r4voemn
>327
ぶっちゃけると主婦なんてどうでもいい。
会社の売上げに貢献できる人材なら仕事すりゃいいが
出産だの育児だので仕事に集中できん奴と一緒に机並べて仕事できるか。
ヘドが出る。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:19:40 ID:6r4voemn
またミスったか。>327じゃなく>329

332 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:23:14 ID:ocvkSdKj
会社に自分だけ脳天気な女子社員でもいたのか?w
まぁ・・・君の言いたい事はこのスレでは関係ないかもだな。
他に行ったほうが議論になるんでない?

333 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:25:40 ID:5lIo6Zd/
>>330
うん、賛否以前に、>>332の言うとおり、スレ違いではあるみたいだな。
残念ながら。

334 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 21:30:56 ID:6r4voemn
スレ違いながらも主婦を社会人にするなら家庭の事情で休まない環境にすることだ。
それが出来ずに自分たちの都合で金儲けなんて考えるな。
せいぜい主婦にはパートがお似合いだ。それが限界でもあるだろう。

335 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 22:00:25 ID:Vui3X/6X
なんで家庭の事情で休むのは母親ってきめつけるんだろ。
子供の事情でなら父親だって休めよ。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 22:03:23 ID:5lIo6Zd/
>>335
本当、そうだよな。
でも、スレ違いだから。

337 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/13(金) 22:15:30 ID:7DVYnojg
6r4voemn は男が大好きなんだなぁと思った


338 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/14(土) 01:27:17 ID:M8Wc3UPc
2ちゃんで言われてるニートって、
親が金持ちで、サラリーマンとかを奴隷ってバカにしてる人たちのこというんだよね。
特権階級

339 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/14(土) 10:05:41 ID:PqaIXvRp
最近がぶちゃん見かけないなあ・・・・・。

340 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/14(土) 10:44:38 ID:kFyLGhpT
とりあえず>>334が重要なポストや有能社員のふりをしている事は分かった

341 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/16(月) 16:12:31 ID:4aS4VzHF
変な流れになったね。こっちよりも「社会に出てきた専業主婦被害者」スレ
の方がいいんでないの?

自分は個人的に、年金についてでしか専業を攻撃できない
人たちと、マトモに言い返せない専業主婦のケンカが面白くてロムってた。

342 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/16(月) 23:35:38 ID:bjycT8LJ
>>341
まともに言い返していても、理解認識できないその程度の理解力。ならさらに半年ロムってろ。

343 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 12:36:41 ID:HJMCtNJP
自分の言質の甘さを他人の理解力の責任にする
それが主婦クオリティ

344 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 13:19:29 ID:n1zTx3GZ
年金について主婦を攻撃することは、筋違い。 …という簡単な話を
「マトモに言い返せない」と認識しているなら、理解力が足りないと思うね。

筋違いでないと思う人は、
年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
その点をまず明らかにしましょう。
主婦が年金制度に“責任”を負ってないとすれば、主婦が責められる根拠もないので。

345 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 14:51:34 ID:+lV+R9f+
>>344
質問。
その「根拠」っていうのは、法的な根拠に絞った話?

346 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 15:14:03 ID:051TxAgO
>>345
さあ。
攻撃している人は何らかの「客観的な根拠」があるのだろうから、ソレを示せということ。

法律は何よりも明確な「客観的根拠」でしょう。
その上で「法的な根拠はない」ことは明らかなわけで、
その点への反論も必要だと思うけどね。

347 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 17:01:13 ID:+lV+R9f+
>>346
なるほど。
でもさ、法律は取り立てて客観的な根拠って言えるかどうかは難しいよね。
たしかにみんなが参照できるっていう意味では客観性は強いけど、
法律が、法律的な事柄に関しての根拠にしかならないんで、
それ以外のことについては根拠になりがたいよね。
そもそもニートも主婦も法律の中には出てこない言葉だからさ。

あと、法律を根拠にすると、現行のことしか言えないっていう欠点はあるよね。
法律を根拠にしていると、「じゃあこれからどうしたらいい」とか、
「どうあるべき」っていう話がなかなかできないし。


348 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 17:33:27 ID:051TxAgO
>>347
法律は1つの「社会の価値観の判断基準」でしょう。
法律で認められている事柄は、その社会ではそれなりの価値を認められており、
そうでなければ、そうでない。

今回の話について、年金に関し「どうあるべきだ」を語るとして、
「主婦も年金を払うべきだ!」と主張するなら、ソレを主婦に言っても栓無きことですな。
制度の責任者として、別に明確に責任を負っている対象がいるわけで、
そっちに主張するのが“筋”。

349 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 18:40:11 ID:+lV+R9f+
>>347
そうです。
法律は社会で認められている価値の判断基準のうちの「一つ」です。
でも法律で語れないことが世の中には沢山あるっていうことが一点。
法律で決まってないけれどやるべきことや、やるべきでないことは
世の中に沢山あって、法律で語れるのはその内のほんの一面にすぎないっていうことがあります。

それと、法律について議論をするとしても、その際の根拠は法律ではない場合が多いということです。
例えば一つの法律があって、それが国の最高法規である憲法に合致するかしないかっていう議論に、
法律的な根拠はありません。
そこはそれを言う人それぞれの価値判断に過ぎないから、
その場合、それについて「私はそう思う」以上の根拠はいらないっていうことです。

あと、最後に、制度の責任者はその執行は政府で、その意思決定責任者は国民です。
ですから、その際に国民の中で少なからぬ人口をなす専業主婦やそれ以外が
数に物を言わせて既得権を守ろうとするようなことがもしもあるならば(もしもですよ)、
その際には批判に値すると思います。
ただ、ここのスレの趣旨が「主婦に対して議論や批判を展開する」よりも、
「主婦についてのことがらを議論し、批判を展開する」の方があっているということには
同意します。

350 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 19:05:49 ID:051TxAgO
>>349
前スレでも似たようなことをカキコしてた人?

だとしたら当時の質問や反論に対して答えてくれませんかね。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/17(火) 20:21:09 ID:+lV+R9f+
>>350
いや、前スレというのを知りません。
それと、もう読めないみたいです。
でも、どういう質問したんだろう。良かったら答えますが。

それと、
>>そうでなければ、そうでない。
ですが、法律で認められていない事柄でも、社会的価値であり得るかという点についてはどうですか?

352 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 00:48:07 ID:ENUZPmGL
>>351
別人なら質問の件は忘れて下さい。

法律で認められていない事柄でも、社会的価値で有り得るでしょう。

尤も重ねて言いますが、まず、年金に関し「どうあるべきだ」を語るとして、
主婦が既に定められた法律に基づいて行動しているならば、その行動を批判するのは筋違いです。

次に、「主婦について(中略)、批判を展開する」と、「主婦に対して批判を展開する」
この違いって何ですか?
前者は、“既得権益を守ろうと活動する主婦”を批判するという意味ですか?


関係ない話ですが、
ある法律が違憲か合憲かの議論においては、その根拠として、既にある法律との整合性や判例も挙がるでしょう。
法律的な根拠が無いということは考え難いと思いますが。

また、多数派を占める国民が、数に物を言わせて既得権益を守るために活動したとして、
それはごく当り前の政治活動であって、“批判”に値する理由は分かりません。
労働組合だろうが、郵便局関係者だろうが、農協等の農業関係者だろうが、その他団体だろうが。


353 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 11:16:16 ID:BhXypzVK
なんかこのスレ最近「制度」とか「法律」とかつまらなくなったな。
年金がどうとかどうでもいいから、ムキになってる毒女が見たいのに。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 11:36:44 ID:l41okMDc
私もw
難しい話はわからない

355 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 12:29:30 ID:d9prklnG
別に専業主婦したくてしてるんじゃない
仕事したくても経験も資格も無い人が多いの
能力があれば働きたい人は沢山居るよ
それが無理だから専業主婦してるんじゃない!

356 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 13:02:08 ID:l41okMDc
経験、資格に加え、意欲がない人、でしょ。

357 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 13:19:54 ID:uTJGtqwP
>>355
学業努力を怠った者は専業主婦しかないわな

358 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 13:23:39 ID:UPRDa1QP
ついでに言えば、資格無いなら勉強して取得出来るよう努力すればいい。
結局、男に食わせてもらって生きていく気しかないのが専業主婦。

359 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 14:03:09 ID:DyJC4y3F
世の中全員が資格取得して働かないといけないとは、共産主義者か?

360 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 14:10:48 ID:OCqcpugE
>>355
自分の無能を棚に上げて人の税金や年金を搾取するなんて許されない。
働きたいのが本気ならリヤカーでダンボール集めでもしてから言え。

361 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 15:48:29 ID:BhXypzVK
資格や経験が無いと全く働けないのですか?
資格や経験云々言ってる人って結局、「そういう仕事じゃないと格好悪い」
って思ってるんでしょう。
それは別に勝手だけど、資格取りたければ取ればいい。
「時間が…」「お金が…」なんていい訳だ。
なんの資格取りたいのか知らないけど、本当に欲しいならどんなに
苦労したって取ればいい。

「経験がない」って言ってるくらいだから生まれてこの方社会に
出たことがなくて資格がなくてもできる仕事はいくらでもあるって
ことが分からないんだろうな。

362 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:08:08 ID:XG62oWZZ
そこまでして働く必要も動機もないってことでしょ。

363 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:18:48 ID:OCqcpugE
ならば税を原資とする公共サービスなんて受ける必要もないし、年金を受け取る必要もないってことでしょ。


364 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:25:52 ID:XG62oWZZ
>>363
意味不明にして論理破綻につき、制度への不満は制度の責任者へどうぞ。

365 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:36:17 ID:OCqcpugE
>>364
制度の不満などどこにも書いていないが。
それよりもその”につき、”が論理的につながっていないようなのを論理破綻という。

366 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:42:46 ID:BhXypzVK
>>362
正しくは「そうまでして働きたくない」ですね。

367 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:45:45 ID:Wiv6VKAo
>>366
働く必要がない、の間違いでしょ。

368 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 16:56:29 ID:XG62oWZZ
>>365
「意味不明にして論理破綻につき、」の後に、
「コレ以上のやりとりは無用」が省略されてますね。
公共サービスや年金は制度の問題なので、ご意見は制度の責任者までどうぞ。

そして、>363の「ならば…」は論理破綻ですな。

>>366
>362に「動機」とも書いてありますな。
正しくは「必要と動機」です。必要があれば意思によらず働くでしょうから。

369 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:03:36 ID:OCqcpugE
>>368
省略かよ、まあいいか。無理があるけど。
「制度の責任者までどうぞ」は論理的に反論できないって認めてるようなものだね。
素直に「自分には説明がつかない」って言えばいいのに。

370 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:09:09 ID:XG62oWZZ
>>369
…疲れるなあ。

↓コピペ。
>年金について主婦を攻撃することは、筋違い。
>筋違いでないと思う人は、
>年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
>その点をまず明らかにしましょう。
>主婦が年金制度に“責任”を負ってないとすれば、主婦が責められる根拠もないので。

そもそも>363の指摘が論理的でないので、論理的な説明のつけようもなし。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:15:07 ID:OCqcpugE
>>370
そのコピペしたところ、つまんないみたいなこと言われてたぞ。
>年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
っていうけど、それを言ったとしても結局「制度の問題は責任者へ」になるんじゃないの?

372 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:23:15 ID:XG62oWZZ
>>371
つまる、つまらんなど知ったことでナシ。

「主婦も年金払え!」等の指摘が筋違いであることは既に説明済み。
反論があるならどうぞ。

373 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:31:28 ID:OCqcpugE
>>372
そうか?
つまらん話をすることは最大の罪だぞ。

既に説明済みであっても立証済みとは誰も思っていない。

「筋違い」ってのは言っている相手が違うっていう例の話?

374 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:40:22 ID:XG62oWZZ
>>373
立証済みと思ってないと確実にいえるのは君だけでしょ。
「誰も思ってない」と、君が他人を代弁できる根拠は何?

「主婦も年金払え!」「年金を払わないのはおかしい!」は筋違い。
「主婦にも年金を払わせろ」は筋違いではない。ただし対象は制度の責任者。

375 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 17:52:08 ID:OCqcpugE
>>374
>「誰も思ってない」と、君が他人を代弁できる根拠は何?

いまだそうした声が止んでいないこと。それが説得力を持てていないという根拠。
また、それを機会に新たに説得されたという意見も出ていない。逆はあったが。

>「主婦も年金払え!」「年金を払わないのはおかしい!」は筋違い。
>「主婦にも年金を払わせろ」は筋違いではない。ただし対象は制度の責任者。

そういうのが筋違いなのね。
「年金を払わないのはおかしい!」はちっとも筋違いには思えないが。
国の制度を作った人間に責任があるとしても、それについておかしいと思うことを言うのは、
日常会話でも、テレビでも新聞でも毎日どこでも聞かれるが、
それを統制しようとするあんたって何?
社保庁が制度として許されていることをしていても、おかしいものはおかしいって言うだろ。
それは当然「社保庁の公務員は許せん」に飛び火するんだよ。
だから、年金制度がおかしいことは当然「主婦も年金払え!」に容易に結びつく。


376 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:05:20 ID:Wiv6VKAo
じゃあ、なに?
年金払えと主婦に言うのは当然のことだ、と言うわけだ。
逆に年金さえ払っていれば、なあんにも文句はないのね?

377 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:06:14 ID:XG62oWZZ
>>375
未だに
>筋違いでないと思う人は、
>年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
>その点をまず明らかにしましょう。
>主婦が年金制度に“責任”を負ってないとすれば、主婦が責められる根拠もないので。

この点には全く回答が返らず。既に論理破綻している「主婦も年金払え」が繰り返されるのみ。

いちいち、疲れるなぁ。
主婦は現行制度に従っているだけなので、「主婦がおかしい」ことにはならない。
「制度がおかしい」なら、制度の責任者へ直接どうぞ。
テレビ等でも「制度がおかしい」と言っているのみ。

「社保庁の公務員は許せん」という飛び火自体が筋違いあって、
それを根拠にした「主婦も年金払え!」も単なる筋違い。

ついでに、公僕と私人は違う。
公僕(公務員や政治家)が公から叩かれることに筋があっても、
私人(主婦)が叩かれることの根拠にはならない。

378 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:24:21 ID:OCqcpugE
>>377
>この点には全く回答が返らず。既に論理破綻している「主婦も年金払え」が繰り返されるのみ。
いや、一応答えが貰えたから答えるけどさ、そのフォーマットに従って答えると、例えば、
主婦は「政府に対して(すなわち彼等が権利を守るべき国民に対して)、日本国憲法第三十条を根拠に、納税の支払い義務を負っている」んだよ。

>「制度がおかしい」なら、制度の責任者へ直接どうぞ。
>テレビ等でも「制度がおかしい」と言っているのみ。

しかしテレビ等では制度がおかしいということを、視聴者に対して言っているんであって、
制度の責任者に言っているんではないよ。
「社保庁の公務員は許せん」という飛び火が筋違いでもそれを感情的に煽るのがテレビの仕事だろ。

だから、「主婦はおかしい」はちっとも筋違いではない。
主婦に対する不公平感を吐露して何がいけないの?
主婦も職業と捉えられるならその限りでは公人だ。そうでないなら職業分類を無職にするべき。



379 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:25:32 ID:OCqcpugE
>>377
それからあんたの意見が全然説得力を持てなかったし誰も説得できなかった点については、
それこそ答えてくれていないね。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:36:16 ID:XG62oWZZ
>>378
憲法の「義務を果たした状態」を明確にしたものが、法律であり、制度でしょ?
違いますか?
だとしたら、「法律や制度」で免除されている分は、「義務の範囲外」では?
君の話をそのまま適用すると、免税の制度や法律は全て違憲立法ですな。

テレビが視聴者に訴える → 視聴者は制度の責任者に訴える → 制度改正、ですな。
ところで君は、たとえ筋違いでも「感情的に煽られた」ら叩いてOK、と。そういうこと?

職業についていれば公人…? やれやれですなぁ。とりあえず辞書を引きましょう。

381 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:40:39 ID:OCqcpugE
>>380
>君の話をそのまま適用すると、免税の制度や法律は全て違憲立法ですな。

そうではないよ。免除の合理的な理由がつかないものは違憲立法ということ。
主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これについての合理的な理由をここで一度も示したことがない。

>ところで君は、たとえ筋違いでも「感情的に煽られた」ら叩いてOK、と。そういうこと?

いいや、誰も叩いてOKと思っていないし、叩いたこともないし。
ただ、感情による不公平感だって、論理的に物を語る際に充分な根拠になるということね。

公人 「おおやけの立場から見た個人。」『広辞苑』より

ところで、あんたの意見が全然説得力を持てなかったし誰も説得できなかった点については、
それこそ答えてくれていないけど。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:41:06 ID:XG62oWZZ
>>379
そもそも、
>筋違いでないと思う人は、
>年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
>その点をまず明らかにしましょう。
>主婦が年金制度に“責任”を負ってないとすれば、主婦が責められる根拠もないので。

これを出した時点で、こちらの反論は終了。「筋違いだ!」とね。
その反論に対し、何の再反論も回答もできないまま、「主婦も年金払え!」を繰り返しても、
ソレは論破されていると同じ。単に再反論も回答もできないことを示しているので。

つまり自分に都合の悪い反論や質問をスルーして自説を繰り返している時点で、説得されたも同然。
所詮は“感情的”に他人を叩いているだけの人が、「説得されました!」なんて潔く言うハズもナシ。

383 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:42:19 ID:OCqcpugE
>>382
>こちらの反論は終了。

だから、そこまでで終了した反論が、結果的に、誰も説得できていませんね
っていうお話だ。

それは自分自身を説得できただけなんだよ。

384 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:46:16 ID:XG62oWZZ
>>381
合理的な理由など、こちらが示す必要は全くナシ。
なぜなら既に合憲として成立している制度ですから。違いますか?

「感情による不公平感」を、“相手と共有できれば”論拠になるでしょうね。
でも、そうでなければ根拠になりませんよ。

「こうじん 0 【公人】 議員や公務員など、公務についている人。」ですな。
こっちはわざわざ括弧書きで「(公務員や政治家)」と書いてるんですから、
それに沿って読解してくれませんかね。



385 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:50:19 ID:XG62oWZZ
>>383
だからね、君達が反論も回答もできてない時点で、
それでいて自説を繰り返している時点で、被論破確定なんですわ。
既に反論済の違憲を繰り返すだけな上、相手に「反論も回答もできない」と見做されるので。

386 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 18:54:30 ID:XG62oWZZ
さて、君の「回答」である「憲法」は根拠として崩れてますな。
主婦が年金を免除されてることは既に「合憲」ですから、
何ら憲法の義務違反に該当しません。

改めて聞きますが、
年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」

387 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 19:13:30 ID:OCqcpugE
>>384
まず、これがおかしいんだよな。
>テレビが視聴者に訴える → 視聴者は制度の責任者に訴える → 制度改正、ですな。
その間には制度から甘い汁を吸っている奴への怒りが必ずや挟まることは知らないわけじゃあるまい。

>つまり自分に都合の悪い反論や質問をスルーして自説を繰り返している時点で、説得されたも同然。
これはあなた自身のことですか。
中にはね、このスレにはいるんですよ、ちゃんと人の意見を聞く耳を持っていて、意見を変えたっていう人が。

>合理的な理由など、こちらが示す必要は全くナシ。
何もしらないようだね。ないものは証明できない。あるという方が証明の責任を負う。
既に法制度として成立している場合もしかり、ひとたびそのおかしさが指摘された段階で
既存のものも新たにその立法の必要性を挙げる必要がある。
ところで、主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これについての合理的な理由をここで一度も示したことがない。



388 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 19:15:17 ID:OCqcpugE
>>384

>「こうじん 0 【公人】 議員や公務員など、公務についている人。」ですな。
>こっちはわざわざ括弧書きで「(公務員や政治家)」と書いてるんですから、
>それに沿って読解してくれませんかね。

別にそれに沿って話してあげたっていいが(それだと納税義務者の話は不可能になるが)、
「公人」の意味をあんたが全部知らなかったことまで忘れてあげなければいけませんか?

あんたの意見が全然説得力を持てなかったし誰も説得できなかった点については、
それこそ答えてくれていないね。

>だからね、君達が反論も回答もできてない時点で、
>それでいて自説を繰り返している時点で、被論破確定なんですわ。

専業主婦が特別に庇護されねばならない理由を一切挙げずに自説を繰り返しているのはあなたの方ですが。

>「感情による不公平感」を、“相手と共有できれば”論拠になるでしょうね。

まあでもこの点を認めてくれるならばいいや(さっきまでは否定していたみたいだが)。
相手とかどうかは知らんが、既に広く共有されていることは今に気づくだろうから。
あるいは本当は既に気づいているのかもね。専業主婦世帯も2003年に少数派になったようだし。
俺は専業主婦なんざリヤカーでダンボールひかせて一千五里もらってたらいいと思うし、
徴兵制でも敷いて年令に関係なく一番にイラクや北朝鮮にでも送り込んだらいいと思うよ。
そういう「感情」を持っている人をどうなだめるかを考える方が、
根拠なしに自説を繰り返して相手を刺激するよりは賢いやり方だと思うよ。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 19:27:39 ID:XG62oWZZ
>>388
公人の意味ねぇ…。憶えておいてくださって結構ですが、
君が誤読したことも憶えておきますよ。

で、「説得が云々」はず〜っと書いてる通りですが。反論済意見の繰り返しは被論破確定、と。
君こそソレをスルーで「説得できてない!」と繰り返してるだけ。また被論破ですなw
ちなみに君は、フォーマットに従い「憲法」と「回答」し、破綻しました。
それもお忘れなく。

主婦が特別に庇護される理由は、ご自分で制度の設立趣旨を調べましょう。
制度の責任者が説明責任も負っており、こちらが説明する責任も権限もありませんな。
何で? こちらが説明しないといけないの?

何度も言うけど、根拠もなしに自説を括り返しているのは君達ですよ。
こちらの「筋違いだ!」に「回答」も「反論」もできてないわけでね。

こちらの「筋違いだ!」には「そういう制度がある。」コレで十分な根拠です。

390 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 19:37:08 ID:XG62oWZZ
>>387
失礼。こっちにもレスがあったんですな。
「制度から甘い汁を吸っている奴への怒り」とやらを直接ぶつけることが「筋違い」なんですわ。
有利な制度は利用する。当り前でしょ? 君は違うの?

意見を変えた人がいたかどうか、何の関係もなし。
確かな事実は、回答も反論も返せなければ、

「法制度のおかしさが指摘された段階で、新たにその立法の必要性を挙げる必要がある。」
とのこと。寡聞にして知りませんな。その話は。何か裏づけは?
次に、「制度の立法性」をこちらが説明せねばならない、その理由は?
立法者が説明すべき話と思いますが。

また、「設立当初はこういう趣旨だったが、今現在は成り立たない」と、そちらが説明する責任があると思いますが。
現行を変えるべきと主張しているのだから、主張者に説明義務があるでしょう。

391 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 19:56:27 ID:3aldIzBW
いわゆる感情論で説得しても同調する人は極少数なわけで、
新しい世間の風潮とあらば、それを裏付けるデータが最低限必要なのよ。
もう実際に確定した制度に対して説得しろったって現状を見れば一目瞭然。
制度を変えたい人は大多数を論理的に説得する努力がないとね。
無理だろうし期待してないけど。

392 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:07:57 ID:OCqcpugE
>>389->>390
>「制度から甘い汁を吸っている奴への怒り」とやらを直接ぶつけることが「筋違い」なんですわ。
>有利な制度は利用する。当り前でしょ? 君は違うの?
当たり前ではないね。そもそも制度を自分だったら利用するしないは関係ないね。
仮に乞食の様に利用するとして、それは批判の対象になっても不思議ではない。
それに、その開き直り方が悪法であることを証明している。
でもそういう個人の選択の話にすり替えようとするところがずるいんで、
制度に落ち度があるとしたら、その不当な利用者への批判を通じて、公共のレベルで改正が議論にのせられることは至極まっとう。
その際に”甘い汁を吸っている奴への怒りが必ずや挟まる”という感情的プロセスを言ってる。

>で、フォーマットに従い「憲法」と「回答」し、破綻しました。
>それもお忘れなく。

破綻したと一方的に決めつけるのはアリですか。
ならば破綻したのがあなたの方であるとこっちは決めつけることにしましょうか。
ただしそういう誘い水をすることは水掛け論になるのでお勧めできないよ。
感情論と悪口となじり合いでやり合うのがあんたの目的なら別だけど。



393 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:08:41 ID:OCqcpugE
>意見を変えた人がいたかどうか、何の関係もなし。
>確かな事実は、回答も反論も返せなければ、

これは大いに関係あるね。なぜなら、あんたが説得力を持てなかったことに対する論拠だから。
自分で根拠を出せと言っておいて、なんのための根拠を自分が求めたのかを忘れないでくれるとありがたく。
ここに第三者的な視点からの公正なジャッジを想定できない限り、
それについての最も客観的な根拠がこれね。
あんたいっつも、誰が論破された、自分が客観的と、自分で決めつける癖があるみたいだけど、
客観的なことを言ったこともないし、誰も論破していないっていうデータがこのスレの中にあるんだよ。
まあ多分論理的に話すことに慣れていないんだろうな。
それはこれから練習したらいいけどさ、他人の感情を隙あらば煽ろうっていうのは技術的には得策じゃないよね。
それを不利と知っててやっているとしたら、罵り会いが好きな病人としか思えないしね。
まあさ、論破されたとか、どっちが客観的とか、そういうことなしで、内容に関わることだけを答えなさいよ。

それはそうと、憲法に照らして意見でないという根拠をどうぞ。
説明責任がそちらにあることは面倒だからいいよ、こっちにあるとしといていいよ。
ただ、それでそっちが「説明できなかった」という事実は消えないけどね。もう一度いうけど、

主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これについての合理的な理由をここで一度も示したことがない。







394 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:12:46 ID:OCqcpugE
>>391
あのね、もうデータは出るだけ出尽くしているのよ。
それと、感情論で説得することが必ずしも正当とは思わないけど、
感情論が最も説得に力を持つことは多いことも事実。特にこの国では。

>制度を変えたい人は大多数を論理的に説得する努力がないとね。
>無理だろうし期待してないけど。

あなたは知らないらしいけれど、税金だけのことで言えば、論理、感情の両面から説得は終わっているんですよ。
あとは法を改正にのせるだけのところまで来ている。


395 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:18:13 ID:3aldIzBW
>394
世間の風潮であることを証明するソースは?
ここで一度も見たことないけど出せるなら説得力あるんじゃない?
やっぱ無いかw

396 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:30:48 ID:OCqcpugE
>>395
例えば、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000123-mai-pol
の(4)とか、
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020430ja12020.html
あたりかな。
話に入りたかったら新聞くらい読めよ。
それから他のソースも欲しかったら聞くときの態度を改めるんだな。

397 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:31:40 ID:XG62oWZZ
>>392
>制度に落ち度があるとしたら、その不当な利用者への批判を通じて、
>公共のレベルで改正が議論にのせられることは至極まっとう。
「制度に落ち度がある」とは、君の勝手な前提。「不当な利用者」も同じ。
「利用者への批判を通じて…至極まっとう」という、その理屈は全くナシ。君がそう結論づけてるだけ。
何度でも言う。「落ち度」も「不当」も君の一方的主観。

「違憲だから」という君の論が破綻している理由は、現段階で合憲だから。
合憲だから立法化されて今、施行されてる。これ以上に明確な根拠があるか? 

君は根拠もなく「決めつける」そうで。それで満足なら、やはり君は議論に向かないよ。

>>393
その「第三者」とやらが公正なジャッジである保証はドコに?
君と同意見の人だったら、こちらの話をスルーするだけでしょ。何のデータにも根拠にもならない。

「筋違い」と反論もしたし質問もした。君達は再反論も回答もできない。コレが客観的事実。

唯一の「回答」は「違憲」だが、コレも理由になってない。

君の好きな「合理的な理由」とやらをこちらが示さない理由も、何度も答えた。
君は、相変わらずこちらの質問も反論もスルーして同じ話を繰り返しているだけのことでね。
>390でのこちらの疑問を、君は全てスルーだもの。
都合の悪い話は全てスルーし、自説を繰り返すのみ。ソレが君。


398 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:36:36 ID:XG62oWZZ
>>396
その(4)女性の出産後の再就職支援 ってのは、
だから…? という印象。

3年前の新聞記事ですか。
…そういう風潮は否定しないけど、もう少しマシなソースはなかったの?

399 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:37:29 ID:OCqcpugE
>>397
ああ、そう、結構丁寧すぎるくらい丁寧に一つひとつ答えていたつもりだけど。
あと、”筋違い”で理由になると思っているみたいだけど、それはそう、呼んだだけだぜ。
同意見の人はいただろう。けど、あんたが説得の末、意見を変えた人はひとりでもいたか?
スレッドの書き込みそのものが成果のフィードバックになっているんだよ。
>>390の質問は一度答えた。それが納得いかない点を上げていないのはそちら。
ところで、これはどうした?

専業主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これが違憲でないことについての合理的な理由をここで一度も示したことがない。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:39:45 ID:OCqcpugE
>>398
うん、マシなのがあるなら見つけてあげてよ。
そりゃやる必要もなくてやってあげているだけのことだから。
(4)は女性を家に置いておくのでなくて就業へ向かわせることについて。
詳しくはまた別個にソースがあってその中身がわかるよ。
世間じゃ残念ながら出産無料の点だけが話題をさらっちゃったけど。

401 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:47:52 ID:XG62oWZZ
>>399
例えば、何でこちらが「合理性の理由」を答えなければいけないの?
立法者が責任を負っているのではないの?

そして何より、
年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」

書き込みが成果のフィードバックだとするなら、
「年金払わないなんておかしい」と言ってた人が沈黙すれば、ソレが成果でしょうね。
尤も、沈黙しないで(こちらの話をスルーして)繰り返すことは十分に可能かつ、
特に君のように感情的になっている人は、論理を無視して説得に応じないでしょうが。

その「違憲でない合理性」への回答は、当時の立法趣旨を勝手に調べて読んで、ですよ。
なぜなら、説明責任が立法者にあるから。・・・と答えてるのに、それはスルーでしょ。

ちなみに以前に別件でこちらが調べた時、税の控除は
「1.担税力、2.内助の功の評価、3.事業者控除とのバランス」
年金は「世帯単位で考えるから」とあったように記憶してますがね。

402 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 20:49:50 ID:XG62oWZZ
>>400
あのね、
(4)は「働きたい」って人が増えてるから、その支援かもしれないのね。
だとしたらソレは「専業主婦を働かせよう」という話とは、別なのね。

403 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 21:00:06 ID:3aldIzBW
専業主婦の割合が減少してるのは判ったけど、
それが専業を抑制する世間の風潮とは合致しないのよ。
このソースじゃ”専業主婦を社会進出させよう!”との意向とは違い
単なる少子化対策にむけた財源補助の一環としか見えないけど?

404 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 21:25:48 ID:mfZja7nZ
なんか小難しい方向に誘導したい主婦ががんばってるご様子ですね。

「現行制度に基づき払ってない」と主張するのはまあいいとしよう。

「他の人の年金に支えられている感謝」がどのレスからも、身近な主婦たちからも、
マスコミの報じる主婦像からも、全く感じられないんだけど?
そのあたりが主婦に厳しい論調を展開される原因だと思う。

あ、子供を育ててるっていう逃げは無しで。
意思に反して妊娠できない人のことも考えてあげてね。
自分に優しく他人に厳しい専業主婦さんw

405 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 21:30:12 ID:3aldIzBW
>404

で、「ありがとう!」って言われたいの?
主人だけには愛情を注いでいるけど、君はよその奥さんから愛情を注がれたいの?
具体的にどういう風に?

406 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 21:32:02 ID:3aldIzBW
>405だけど、もし「私にも専業主婦から感謝してもらいたい!」って返事なら
帰宅した主人に見せてみるね。

407 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 22:50:43 ID:mfZja7nZ
なぜ「感謝=愛情」になるわけ?
いやいや、それ以前に、
>で、「ありがとう!」って言われたいの?
なんて言葉が出るということは、
「主婦は年金は他人に負担してもらって当然と思っている」いう認識でいいね。
そんなだから社会のお荷物って言われ嫌われるんだよ!
>>405みたいな性悪が旦那に捨てられて路頭に迷う日を楽しみにしてるね。

408 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 22:56:48 ID:3aldIzBW
>407
帰宅した主人と楽しくTV見てました。
で、感謝されたいの?

409 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 22:57:11 ID:OCqcpugE
>>403=>>405=>>406
だから、”専業主婦を社会進出させよう!”のところの解決はもはや”少子化対策”と一体で、
小銭で助けて片方だけの解決をはかろうとしても立ちゆかないところまで来ているんだよ。
反論でなくて教えを乞いたいなら、そういう態度から覚えなさいね。

お前の主人のことなんか知るか。
どうせこのご時世に専業主婦抱えているなんて、低学歴で、社会的には負け組のカスだろ。
セックスでもしてありがとうって言ってあげてて下さい。
挙げる義理もないソースを挙げさせておいて例も言えないお前には「ありがとう」とかは無縁なんだろうけどな。

410 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 22:57:57 ID:OCqcpugE
>>401->>402

>(4)は「働きたい」って人が増えてるから、その支援かもしれないのね。
>だとしたらソレは「専業主婦を働かせよう」という話とは、別なのね。

今現在の方法は働きたい人が専業主婦のせいで足を引っ張られる制度だから、
専業主婦を選ぶ女性と労働を選ぶ女性の選択は二律背反なのね。
したがって、別の話ではないんだな。知っているとは思うけどさ。

>「年金払わないなんておかしい」と言ってた人が沈黙すれば、ソレが成果でしょうね。

そうでしょうね。それも上に書いた。でも減っていないでしょ。そういっている人が。

>ちなみに以前に別件でこちらが調べた時、税の控除は
>「1.担税力、2.内助の功の評価、3.事業者控除とのバランス」
>年金は「世帯単位で考えるから」とあったように記憶してますがね。

うん、その記憶でいいですよ。で、その理由は既に全て事情の変化と不公平性の露見とで、
理由としてはとっくに破綻したわけでしょ。
だからこその世の動きであって。

で、そろそろ答えて欲しいんだけどさ・・・・

「専業主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これが違憲でないことについての合理的な理由をここで一度も示したことがない。」

小嶋社長みてても分かると思うけどさ、回答拒絶に一応の口実があったとしても、
「説明しない人」は、「説明できない人」と受け取られるのがどうやら常識みたいだね。



411 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 22:59:32 ID:3aldIzBW
>409
ソースまだ?
専業の社会進出を望む世論結果、やっぱ最初から無いんだね。

412 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:01:36 ID:3aldIzBW
>410
>これが違憲でないことについての合理的な理由

説明します ”違憲ではないからです”。

以上。


413 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:01:48 ID:OCqcpugE
>>411
ほう、”専業の社会進出を望む世論”なんて、そんな話があるのか、興味深い。
ソースあげてみて。

414 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:02:36 ID:3aldIzBW
>413
私も見たーい。ソースまだー?

415 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:03:13 ID:OCqcpugE
>>414
俺も待ってるよ。是非、是非。

416 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:07:56 ID:3aldIzBW
是非見たい!
さっきから少子化対策の税制対策のソースしか出さないのよw

>394でOCqcpugE が
>あのね、もうデータは出るだけ出尽くしているのよ。

だってw世論が専業排除の動向を示すソースまだかいな?
って、お前じゃねえか!はよソース出せwww

417 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:11:06 ID:OCqcpugE
>>410
いや、俺は”世論が専業排除の動向を示す”なんてことは一言も言っていないんだな。
言ったなら俺がそういったというそのソース頂戴よ。
それを言ったあんたがソース出すのが筋でしょ。




ま、仮にそんなソースあったとしてもおまえにゃ出さないがね。
愛情でも使って主人からソースだしてもらいなよ。

418 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:14:30 ID:3aldIzBW
>417
え〜?私が持ってるから見せま〜す!なんて言ったの?寝ぼけてた?
なーんだ、結局ソースなんて最初から無いんだねー。
専業の皆さん、専業主婦は今までどおり社会から認められてますよ。
憲法違反なんてOCqcpugEが面白いこと言ってますけどw

419 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:15:06 ID:OCqcpugE
>>410

はよ、ソースだせや。

でも、どう読んだんだろ。
”少子化対策の税制対策のソース”なんて、俺は一個も出してないよ。
誤解のないように。
って、脳みそが溶けている奴いじめても可哀想か。



420 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:16:26 ID:OCqcpugE
>>412
>なーんだ、結局ソースなんて最初から無いんだねー。

なんだ、ないならないと、最初からそういえよ。

421 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:21:18 ID:3aldIzBW
>420
専業が違憲のソース?君、あほ?

みなさーん!専業主婦は合憲のソースをOCqcpugE が欲しがってまーすww
今、旦那が横で見て笑ってるw

422 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:22:13 ID:OCqcpugE
>>412
>>これが違憲でないことについての合理的な理由
>
>説明します ”違憲ではないからです”。
>
>以上。


w

423 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:22:46 ID:3aldIzBW
日本の憲法には専業について書かれているのか〜w
なんか楽しい夜だなぁ。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:24:26 ID:3aldIzBW
専業主婦は憲法違反www
そんなこと考えてる人、今日始めて見たよ。面白いね〜w

425 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:32:24 ID:mfZja7nZ
頭湧いてるよ、こんな醜女飼ってる男ともども死んで欲しい。
もはや公害でしかないね、専業は。

426 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:47:12 ID:ENUZPmGL
自分はID:XG62oWZZなんだけど、ID:OCqcpugE氏は話にもならないな。

>例えば、何でこちらが「合理性の理由」を答えなければいけないの? 立法者が責任を負っているのではないの?
という質問は、相変わらず全く無視。

年金も税制優遇も既に法律と制度があるんだから、明らかに「合憲」。という議論は、全く無視。
「違憲だから」という無根拠な話を繰り返すだけ。
だったら世にある優遇税制は、全て「違憲」じゃないの?

こちらが具体的に「1.担税力、2.内助の功の評価、3.事業者控除とのバランス」等と回答を出しているのに、
ソレに対する反応は
>その理由は既に全て事情の変化と不公平性の露見とで、理由としてはとっくに破綻したわけでしょ。
>だからこその世の動きであって。
だとさ。何の説明もなく「とっくに破綻した」とだけ回答。
コレで全ての反論を済ませたつもりだよ(しかも示された「世の動き」とやらのソースは、>396のみ)

そして
>「専業主婦の納税免除、年金免除擁護派は、これが違憲でないことについての合理的な理由
だとさ。
現行において、法律と制度が存在する。コレが「違憲でない」理由でなくて、何なの?

現行に対して「違憲である」と主張する側こそ、「違憲である」説明責任が有る。何で「違憲」なの?
(尤も裁判官でもなんでもない人間の「違憲判決」なんて何の意味もないけどねw)

まあ、お話にならん。

427 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/18(水) 23:48:38 ID:ENUZPmGL
>>425
くだらん煽り、乙。話についていけなくなった人にありがちな反応で大変結構。

で、悪いけど自分は専業主婦じゃないんだわ。

428 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:03:04 ID:OCqcpugE
>>426
へぇ、話にならんって言えば都合のいいことしか答えなくていいのかよ。便利だな。

>>例えば、何でこちらが「合理性の理由」を答えなければいけないの? 立法者が責任を負っているのではないの?
>という質問は、相変わらず全く無視。

とっくに答えた。

>だったら世にある優遇税制は、全て「違憲」じゃないの?

違うと言った。意図的な曲解ですか?

>だとさ。何の説明もなく「とっくに破綻した」とだけ回答。
>コレで全ての反論を済ませたつもりだよ

より詳しいことが聞きたいなら、素直に理由が知りたいので教えて下さいって言えばいいのに。

>(尤も裁判官でもなんでもない人間の「違憲判決」なんて何の意味もないけどねw)

裁判官に魂を売り渡したんですね。

>>>425
>くだらん煽り、乙。話についていけなくなった人にありがちな反応で大変結構。
>
>で、悪いけど自分は専業主婦じゃないんだわ。

これ、たぶん、あんたに言っているんじゃないと思うよ。
それに話についていけなくなったことがもっと明白な人がいるけど、それはスルー?
随分感情的なんですね。




429 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:06:31 ID:/DT4oY3c
>>409
>お前の主人のことなんか知るか。
>どうせこのご時世に専業主婦抱えているなんて、低学歴で、社会的には負け組のカスだろ。
このご時世で家計が苦しいからパート兼業なんだろ。

430 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:09:29 ID:8laTAso/
>>428
あのさ、君こそ自分に都合の悪い話には答えてないよね。

年金も税制優遇も既に法律と制度があるんだから、明らかに「合憲」。
違いますか? 違うなら、理由をどうぞ。

現行に対して「違憲である」と主張する側こそ、「違憲である」説明責任が有る。何で「違憲」なの?
コレもスルーされてる。何で違憲なの?


>とっくに答えた。
ほう。いつドコで? まあ、もう一度答えてください。簡単でしょ?

>裁判官に魂を売り渡したんですね
ええぇぇ?! 違憲立法の審査って、裁判官じゃなかったでしたっけ? 意味が判らんね。

ついていけなくなった人が他にいたとして、自分に無関係。
スルーって…。何の義理で、何を言及すればいいのやら。

こちらが答えてないことがあるなら、もう一度、挙げてくださいな。君と違って全部答えてますがね。

431 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:18:43 ID:5SrEm1Ic
>>430
>こちらが答えてないことがあるなら、もう一度、挙げてくださいな。君と違って全部答えてますがね。

そうですか。ではお言葉に甘えて。
専業主婦が納税免除、年金免除擁護されるべき、合理的な理由を、あなたが考える範囲で教えて下さい。
法律の引用とかはそれが問題になったときでいいから。あなたの考えを。

432 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:19:29 ID:5SrEm1Ic
>>430
あ、ちなみに、 ID: OCqcpugE=ID: 5SrEm1Ic 。

433 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:34:03 ID:qMHaIUmq
>>428
専業は払わなくていい、と言う理論ではない。払ったとみなされる、てことです。
みなされるって事はいくら反論しても覆せないってこと。法的にいえば、そうです。
専業が認められる、というのは子供を生む性だからです。不妊などの支障において、明確な規定はない。
だからこそ、いま、健康保険の適用範囲が見直されていますよね?

育児休暇、生理休暇、などは全て差別ではなく平等に扱うための相対的平等を基としています。
所得税の税率もそうです。でもこれについて、疑問を述べるひとはいませんでしたね?
所得に対しての税率、これが全てです。所得があるなら、年金その他を課すだけで、
それには国民の意思が働いているのであり、もし不服ならば批判によって改正は可能なわけです。

国民の意思、としている以上、専業批判の方々にも責任があると言うことです。

434 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:47:37 ID:8laTAso/
>>431
つーかさ、例によってこちらの質問は完全無視だよね。

擁護されるべき合理的な理由は、回答の必要を認めない。なぜなら、こちらに回答の責任がないので。
「現行で存在する。特に変える必要を認めない。」でおしまい。

強いてあげれば
「1.担税力、2.内助の功の評価、3.事業者控除とのバランス」等。
君は「事情が変わった」と言うが、どんな事情がどう変わったのか説明してないから無意味。
「不公平性の露見」と言うが、何がどう不公平なのか説明がないから無意味。

「世の中の動き」と君は言うが、“結果として”今だに法律も制度も残っている。
つまり「世の中の動き」は、その程度のモノでしかない。
君が挙げた>396のソースも不適切。2002年の新聞は古すぎ。
(4)の女性の就業支援の目的は「少子化対策」。税制の不公平がどうのこうのとは全く言ってない。

よって、君の反論はいずれも不十分。

435 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 00:49:50 ID:8laTAso/
>>431
何度でも聞きますよ。

年金も税制優遇も既に法律と制度があるんだから、明らかに「合憲」。
違いますか? 違うなら、理由をどうぞ。

現行に対して「違憲である」と主張する側こそ、「違憲である」説明責任が有る。何で「違憲」なの?
コレもスルーされてる。何で違憲なの?

>とっくに答えた。
ほう。いつドコで? まあ、もう一度答えてください。簡単でしょ?

436 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 01:28:45 ID:hZVR6Tlv
>435
>431書いたのアホだから合憲であるソース求めてきたよw
専業が憲法違反というソースなんてこの世に存在しないのに。

ID: OCqcpugE=ID: 5SrEm1Ic
だとよ。ばらさんでも皆とっくに知ってた。
専業が憲法違反かー、オモロイオモロイ

437 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 01:43:53 ID:5SrEm1Ic
>>433
>専業は払わなくていい、と言う理論ではない。払ったとみなされる、てことです。

そうですね。ですから、より正確にいうと、払ったとみなされることが不公正という内容のことです。

>専業が認められる、というのは子供を生む性だからです。不妊などの支障において、明確な規定はない。

これは必ずしもそうではないでしょう。基本的に税金、年金について、扶養や配偶者という規定はしても、性別は規定していない。
実態として女性が多いというだけのことです。

>だからこそ、いま、健康保険の適用範囲が見直されていますよね?

はい、それは世の潮流の一つと言えましょう。
つまり、今のまま放置しては憲法がうたう平等に沿わないものになってしまうからでしょう。

>所得に対しての税率、これが全てです。所得があるなら、年金その他を課すだけで、

いや、これが全ての要素ではありません。
不公正があるとするならば、その税率が全てでないことに起因するということになりましょう。
通常の累進課税が当てはめられていない特例があってその理由に配偶者ということが理由になっているからです。

>それには国民の意思が働いているのであり、もし不服ならば批判によって改正は可能なわけです。
>国民の意思、としている以上、専業批判の方々にも責任があると言うことです。

その通りだと思います。


438 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 02:02:30 ID:5SrEm1Ic
>>431
さて、

>擁護されるべき合理的な理由は、回答の必要を認めない。なぜなら、こちらに回答の責任がないので。
>「現行で存在する。特に変える必要を認めない。」でおしまい。

それが答えていないとこちらが言っている点です。
つまり、こちらが納得のいく答えを、出していないか、もしくは出せない。

>強いてあげれば
>「1.担税力、2.内助の功の評価、3.事業者控除とのバランス」等。
>君は「事情が変わった」と言うが、どんな事情がどう変わったのか説明してないから無意味。
>「不公平性の露見」と言うが、何がどう不公平なのか説明がないから無意味。

つまり、これに関しては国の立法趣旨をそのまま自分の意見としているということで間違いないか。

まず、担税力の点がおかしいのは、担税力がある場合に関しても低所得に限っては免除しているから。
担税力を言うなら、例え少額でも比例して支払うべき。
そして、内助の功の評価。これは全員が結婚をし、女性が働かないことを社会のモデルとして設定されている。
現実には、これが現代の社会モデルから遠くかけ離れてしまっていることは明らかで、
その分を独身者に負担させている。さらに負担の回避という動機を与えることで、
女性の社会進出を抑制しており、雇用機会の均等を疎外し、職業選択の自由に政府が不当に介入していることになる。
女性の家庭内労働を経済活動とみなすのは離婚の際の財産分与等でも当てはめられる様にほぼ固まった見方だが、
それならば、その分を夫が世帯単位で支払うべきという話になる。
事業者控除とのバランス。これは税を払う前提での話。
そして、ことによると貧困層からの税金を重くするので福祉的観点からおかしい。



439 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 02:04:16 ID:5SrEm1Ic
>>431

>(4)の女性の就業支援の目的は「少子化対策」。税制の不公平がどうのこうのとは全く言ってない。

これは税のどうのこうのではないが、女性を就労を疎外しない風潮が主流になりつつあるという話。

>>とっくに答えた。
>ほう。いつドコで? まあ、もう一度答えてください。簡単でしょ?
>>381
免除の合理的な理由がつかないものは違憲立法ということ。

あーあ、質問にちゃんと答えてくれない人の質問に答えちゃったよ。
まあ答える義理は認めないにしてもさ、答えられるなら温情ででも答えてみてよ。

専業主婦の場合、どの点に免除の合理的な理由があるの?

440 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 02:05:32 ID:5SrEm1Ic
上記二つ、アンカー間違い、

>>434

でお願い。

441 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 02:51:40 ID:8laTAso/
>>438

ハッキリ言えば答える義理はない。
君の「免除の合理的な理由がつかないものは違憲立法ということ。」も、
「違憲立法」の定義を勝手に君が捻じ曲げているだけ。何の客観性もない。

そもそも、免除の是非の議論に興味がないから答える気もないが、一度だけ答えよう。

担税力につき、課税が累進性であることを考えれば、低所得に対する税率が0%であっていけない理由はない。
例えば売上1,000万円以下の事業者は消費税の納付を免除されてますな。
内助の功の評価につき、「女性が働かないことが社会のモデル」という話の意味が不明。
現在も専業家庭、あるいはパート世帯は半数近く。遠くかけ離れているとは言えない。
内助の功とは、専業主婦が家庭を守ることで夫が通常以上の稼ぎを生み出せるということ。
であれば、夫が世帯単位で払うという点につき、結果として夫の収入が高くなり高額納税となっている。
現在の育児環境等の不備を考慮するに、専業家庭への負担増は少子化を促進する。
また独身者が子供を生む可能性の高い家庭を支援することは、少子化の抑制に寄与する。
負担の回避による女性の社会進出抑制は、単なる個人の自由。働きたい者、働く必要のある者が働けばよい。
働くことで収入以上に税金による支出が増えることはない。事業者には専従者控除がある。リーマン家庭とのバランスを考慮されるべき。

442 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 03:04:41 ID:8laTAso/
さて、元々の問題意識は
>年金について主婦を攻撃することは、筋違い。
ということであり、

>筋違いでないと思う人は、
>年金制度に関し、主婦は「誰に?どんな責任を?何を根拠に? 負っているのか」
>その点をまず明らかにしましょう。
>主婦が年金制度に“責任”を負ってないとすれば、主婦が責められる根拠もないので。
ということ。

現在の法律や制度が「違憲である」ということは、客観的にありえません。既に合憲ですから。
「合理的根拠がなければ違憲」という説は、その正しさを 何が?保証しているのでしょう?

年金や税金について納得がいかない人に対して、
現行制度の擁護派は説明責任を負っていません。説明責任は制度の責任者が負ってますので。
説明の必要もありません。何もしなくても現行制度は成り立ってますので。

制度や法律に納得がいかない人が不満を述べるのは自由ですが、
制度や法律に責任を負わない立場の人には関係のない話です。

443 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 09:32:04 ID:noAXxZAf
別にニート扱いしたければすればいいけど、働かないのも年金納めないのもこっちの勝手。
働かないと生活していけない兼業主婦とか独身女うるさい。
ガタガタ言われるくらいなら主婦からも年金取って欲しい。
そうなったところで旦那の稼ぎから払うので、今と何も変わらないし。

444 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 09:35:11 ID:WSUZdoDt
おまえらさ、こんなところで言い合ってて楽しい?
おれなんかは他人が仕事に出ようが、専業主婦になろうが目くじら立てる程の事でもないと思うし
至極小さなことで貶しあっているように見えるんだが。

445 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 10:25:46 ID:noAXxZAf
>>444
まあ、それもそうだ。他人様の家庭なんざどうでもいいことだよ。

446 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 11:01:36 ID:vsUYYq1V
>>444-445
全くそう思うよ。
だから他人様の家庭を叩く理不尽な人達に対し、そのおかしさを指摘しているわけだが。

447 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 13:25:28 ID:noAXxZAf
>>446
そうだったのか。それは是非とも頑張って欲しい!

ところで、さっきざっと読んだけど

>425 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/18(水) 23:32:24 ID:mfZja7nZ
>頭湧いてるよ、こんな醜女飼ってる男ともども死んで欲しい。
>もはや公害でしかないね、専業は。

この人すごいね…。


448 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 19:39:24 ID:zksO1LR0
>447
彼は専業主婦は憲法違反だとか、
専業が合憲であるソースを求めてた頭の悪い子なの。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 19:58:08 ID:+KuMHccM
国はニート対策より、専業主婦対策をするべきではないでしょうか?
専業主婦は国民の三大義務である勤労教育納税を放棄しています。

洗濯も風呂もごはん炊くのも今はボタン一発。食器洗い機がある家庭も少なくありません。最近は外食が安くなったためご主人や子供の弁当を作らない人も増えています

この状態で「家事をやっているから労働の義務を果たしている」といってます。果たしているといえるでしょうか?しかも、家事は半分は自分のためでもあります。子供の家事をやっているといっても、子供の家事も半分は自分の義務です。

「育児をやっている」といっても、教育の義務は憲法で定められた夫と妻の共同作業であり、どちらか一方の手柄でありません。

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに、兼業主婦の払った税金で作られた図書館や道路など公共サービスを利用しています。

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金3号をもらっています。

それなのに「家事も手伝え」だ「夫の給料が低い」だいいたい放題です。

450 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 20:02:43 ID:8yUJdB4y
ニートです

451 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 20:53:43 ID:PrOx2KHo
特にやりたいこともなし、
仕事も資格もなし。
こんな私が、とればいい資格はどんなものがあるでしょうか?
警察官の募集に応募できない年齢です。
どうせ勉強するなら、役に立つ資格がとりたいです。

452 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 23:24:14 ID:qMHaIUmq
>>449
家事のすべてがボタン一つでできる、と思っていること自体、家事を分かっていない
証拠ともいえる。

ねえ?所詮はニートの1くん?

453 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/19(木) 23:32:22 ID:sNMYlfPD
>>452
ニート君はなんでもママにやってもらってるから分からないんだろう。

454 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/20(金) 00:47:53 ID:q/4GYzex
まあしかし、洗濯、食器洗い、風呂、ごはんたきは
ボタン一つと言ってしまっていいような気がするよ。
うちは夫や子供の弁当も作らんし。

455 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/20(金) 10:37:14 ID:EXFxJ/Jm
>>454
それはあなたがそうなだけじゃ?
全ての家庭が食器洗い機持ってるわけじゃないし(うちも実家もお隣さんも持ってない)家庭によって違うと思う
家は子供いないけど旦那の弁当は作ってる。炊飯も無洗米って売ってるけど、それを使うかも家庭によって違うし
洗濯も今は乾燥機付きが主流になってるけど、天気悪いけどどうしてもその日洗濯したいって時と、毛布とか大物以外は使わないし
二槽式に比べたらもちろん楽になってるけど、全自動が使われる時代との比較ではそんなに変わらないと思う

456 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/20(金) 10:47:44 ID:VNahXIku
洗濯も風呂もごはん炊くのもボタン一発、といっていること自体、
貧しくばっちい生活してるなーと思う。
洗濯であれば乾す(これは機械任せの家もあるな)・たたむ・しまう作業。
風呂であれば掃除する作業。
ご飯にいたってはおかずつくりを無視。で、後片付けは食器洗い機利用しても、
やっぱりきれいになった食器をしまう作業があるんだよな。
後片付け系がほとんど考えられていない。ばっちー生活してるか、
あるいはそのあたり他の人にお任せしてるか、どっちかだよな。

457 :454:2006/01/20(金) 16:04:43 ID:q/4GYzex
>>455
もちろん各家庭によってやり方違うことわかってるよ。
うちだって実際には洗濯ものは物干し竿に干してるしね。(洗濯物少ないんでたいした手間じゃないが)
手をかけようと思えば家事はいくらでもかけられる。
でも、449あたりの話は「現代の家庭ではこんなふうに家事を簡略化できる」という話のようだからさ。
常識の範囲内で最低限の手間でできること、それが「必要な家事」であって、
それ以上は主婦の趣味の範囲と思うのよ。
例えばご飯炊き、うちは普通の米をスーパーで買ってといでボタン押す。
家によっては無洗米。
家によっては、米所まで車で長距離出かけて、農家から直接買い付けてる家庭もある。←コレは一般的な家事の範囲に入らない

お弁当は必要な家事だと思うけどね。うちの夫は営業先と食べるので必要ないってだけで。

458 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/20(金) 16:45:52 ID:yCESvrYi
>>451
酸素欠乏・硫化水素危険作業主任者なんてどう?

家事が何よりも大変な仕事だとまでは思わないけど、別に毎日
ダラダラ遊んでるワケじゃないし、家族に家事の分担や、
多額の生活費を要求してもいないし。
それで誰に負担がかかってるっていうんだろう?
>>449をはじめ、ムキになって「労働の義務を果たせ」だの
税金・年金納めろって言ってる人って何様なんだろう。

459 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/20(金) 23:39:07 ID:LvhJDAIv
>465
私も同じこと思た。
ガスコンロが普及した時代は「片手で火が着く」とか
洗濯機が普及したときは「ダイヤルだけで洗濯できる」とか
その当時も同じ世相があったのよね。
当時の人は野菜を切って煮立てば調味料入れて・・と、やってたんだけど。
これは今と一緒ね。

あ、それと食器洗機って日本の台所を無視した大きさで何とかならないかしら。
最近は小さくなったと言っても調理空間を圧迫されたら置けないわ。
これが原因で食器洗機を購入しない奥様も多いようで購買が伸び悩んでいたわね。
乾燥機についてはベランダに洗濯物干してる家庭は相変わらず多いようだけど。
一人暮らしの独身や共働き夫婦が多く利用してるんじゃないの?

便利な家電がどれだけ普及してるか統計も知らずにボタン一つで家事ねぇ。

460 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 00:17:13 ID:mAB/jNNM
でも、私は食器洗い機ってなんとなく信用できなくて、
お金もスペースもあったとしても使えないなあ。
ソレ言ったら「洗濯機の方がよほど信用できない」って
言われそうだけど、あの膨大な量の布なんか一枚一枚洗えるかい!
…昔の人は洗ってたんだよね。

461 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 09:13:33 ID:mO91ls9B
ボタン一つの家事だろうと、手のかかる家事だろうと、どうでもいいじゃないのよ
他人の家のことがそんなに気になるのかな?
なんでそんなことに突っかかる奴が居るんだかいまいち理解できん

462 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 09:58:43 ID:H2vgjYVq
漏れは自分で蓄えた金で細々とボロアパートで暮していまつ
近所の主婦(無職)から怪しい人とみられていまつ
誰かが通報したのか?警官に訪問されたこともありまつ
聞こえよがしに自分が迷惑なのがわかってないよね とか言われまつ
学のない女の妄想は恐ろしいでつ 根も葉もない噂を広めまつ
主婦の子供は大声で喚き走り回ってまつ 主婦自身の躾がありません

463 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 10:04:01 ID:lB9GxKIC
>>462
このスレは既女板では半分、生活板でも5分の1を占めるアカ狩りの釣りスレだから、
賑わってて楽しそうでも、まともな人は書き込まないほうがいいよ。

464 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 10:16:40 ID:vCe3pFt7
川´⊇`川 ド-デモイイヨ

465 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 10:45:52 ID:FHHZL1y9
専業主婦はニート以下ではありませんか?

洗濯も風呂もごはん炊くのも食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中

これで「家事をするから労働の義務を果たしている」といえるでしょうか?しかも、家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です。ニートも家事は手伝います。

「育児をしている」といっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

ここまではニートと同格しかし、ここからがニート以下のところです。

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金3号をもらっています。
ニートですら、他人の年金の上前をはねることはしません

それなのに「家事も手伝え」だ「夫の給料が低い」だいいたい放題。
ニートですらこんなワガママな主張はしません

466 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 11:20:01 ID:SWHfc1HI
相変わらず“自分以下”を作りたいニートが必死だけど、「ニートも家事は手伝います。」だそうで。
なるほど「ボタン一つ」が「省力化」に変わっているw

とりあえず自分の稼ぎで年金を払ってから、「他人の年金の上前をはねることはしません」と言おうやw

「社会保障費不足の原因」と呼ばれているニート君は。

467 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 14:43:28 ID:qOlaPmc2
>>465
おさらをあらったり、じぶんでおかたづけしたりしてるんだね
えらいね

468 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 18:15:13 ID:Uxt4s/E3
>専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金3号をもらっています。
これ自体に、いくつもの誤解があるのだが・・・。

まぁひとつだけ。専業主婦が働きに出たところで、3号じゃなくなる可能性は少ない
ので、単なる就労支援をしても年金状況は変わりません(これは所得税も同様)。
年金状況を改善するには、低所得パートを厚生年金に組み込む必要があるのですが、
これは外食産業などが大反対してこの間もお流れになってます。
というわけで、あんまり意味ないです。
実際には、少数の兼業主婦(2号)から、多数の兼業主婦(3号)にお金が流れている
のが今の年金制度ですからして。

469 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 19:45:43 ID:DAgCFiKe
>>468
×多数の兼業主婦(3号)に
○多数の専業主婦(3号)に
と思われ。

専業主婦に向かってどうこう言うつもりはないが、3号は変な制度だと思う。
「介護するために」早期退職した独身者 =「支払い義務あり」 申請免除で3分の1計算
「子育てや介護をしていない」専業主婦 =「支払い義務なし」 満額計算(財源はリーマン全体の拠出金)
均衡がとれない。

2008年4月以降は離婚で厚生年金が分割されるから、基礎年金は「他の免除と同じく、3分の1で計算」すればよろしいかと。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/21(土) 20:55:42 ID:8Yn/iuD3
>>469

いや、>>468は、130万の上限に満たない兼業主婦(3号)に金が流れることを言っているのでは?

だから、
「独身リーマン、独身OL、学生、130万以上の兼業主婦(2号)」の貴重な年金原資が、
「専業主婦(3号)、130万以下の兼業主婦(3号)、その夫ら(2号)」で山分けされている
っていうのが正しいかと。

俺も、専業主婦に向かってどうこう言うつもりはないが、3号は変な制度だと思う。
生む生まないに関係なく、世帯単位を全部個人単位にしちゃえばいいんだ。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 07:24:05 ID:ThPlNgvr
>「独身リーマン、独身OL、学生、130万以上の兼業主婦(2号)」の貴重な年金原資が、
>「専業主婦(3号)、130万以下の兼業主婦(3号)、その夫ら(2号)」で山分けされている

ならば、独身リーマン・独身OL・130万以上の兼業主婦(2号)を今の厚生年金制度に残して、
2号3号夫婦だけ第二厚生年金制度を作って移せばいいよ。
所得に対する納付率は一緒で、分配をそれぞれの厚生年金制度内で計算する、と。
割が悪くなるのは独身リーマン側じゃない?低所得な企業人駆け出し時代の人がみんな集まるから。


472 :469:2006/01/22(日) 09:20:20 ID:xyjCK++k
>>470
説明不足で申し訳ない。
他の免除は国庫負担分だけを給付しているから「3分の1」。それに統一すればいい。
つまり、残り3分の2のリーマンの拠出金をなくすという意味

離婚時厚生年金分割になれば、「離婚した主婦の年金保障」という点で3号の必要性は薄れる。
「リーマン全体の厚生年金から主婦基礎年金に拠出金を出す」から
「夫の厚生年金から主婦厚生年金を分割する」に変わる。
厚生年金制度をさらに作るまでもない。

473 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 09:48:25 ID:xyjCK++k
説明図。3号には、離婚した主婦に、夫の稼ぎに貢献した分の年金を保障するという意味がある

【現状の主婦の年金】
┌────────────┬────────┐
│(国民年金)            │(国民年金)     │
│リーマン拠出金が3分の2  │国庫負担3分の1  │
└────────────┴────────┘
     ↑
   ここが問題視されている(独身や2号主婦の年金が使われる不満の声)

【離婚時厚生年金分割、主婦の国民年金を国庫負担3分の1のみにすると】
┌────────────┬────────┐
│(厚生年金)            │(国民年金)     │
│夫厚生年金分割        │国庫負担3分の1 │
└────────────┴────────┘

474 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 09:57:47 ID:xyjCK++k
130万いかない主婦を厚生年金に組めないなら、離婚時厚生年金分割制度の開始とあわせて、
3号の期間の計算を、3分の1ですればいいだけだ。
「退職して介護する独身者」などの「免除している1号」と同額で、均衡がとれる。

475 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 10:57:52 ID:zwja8L27
>>469
なぜ「介護をするため早期退職した独身者」と「子育てや介護をしてない」専業主婦を比較するんだ?
わざわざ落差の大きいものを比べたらどっちが大変かなんて決まり切ってるじゃん。
介護や子育てなんて望めば出来るってものでもないし、望んでやるものではないでしょ?親には健康でいてもらいたいから介護はしない方がいいんだから
子供だって不妊症の人は専業主婦になってはいけないって事か?

476 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 11:08:20 ID:ThPlNgvr
3号の必然性は、国民年金との釣り合いだよ。
2号3号夫婦は会社負担分含めれば、たいてい金額にして国民年金二人分以上払ってるから。
つまり、二人分以上払っているのに二人分の保証がなければ、少額の支払いでかつ二人分の保証がある
1号に移行することを希望する人間が出てくる。
会社だって会社負担分払わずにすむのだから、2号世帯主→1号世帯主への変更にはメリットある。
つまり、会社負担分を払わないかわりに多少給与を上げれば、労使協調で厚生年金脱退を希望ということに
なりかねないんだよ。

477 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 11:42:45 ID:iihJtIxS
専業主婦はニート以下ではありませんか?

洗濯も風呂もごはん炊くのも食器洗いも今は省力化。外食が安いため主人や子供の弁当を作らない人も増加

これで「家事で労働の義務を果たす」といえるでしょうか?また家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です。ニートも家事は手伝います。

「育児がある」といっても、教育は憲法で定めた夫と妻の義務でありどちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務もしてません。なのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

以上はニートと同格しかしここからがニート以下のところです

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金3号をもらっています
ニートですら、他人の年金の上前をはねることはしません

ニートを家からおいだせば「よくやった」といわれます
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金をもってゆき、母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります

478 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 12:51:13 ID:xyjCK++k
>>475
>なぜ〜比較するんだ?
「子育てや介護をする」という理由で3号の制度を継続するときの不均衡を書いている。
どんな人間が専業になろうとかまわない。ただリーマン厚生年金からの拠出金を支出するのがおかしい。
子育てや介護の支援は、専業主婦という区切りではなく、対象者に支援するべきだ。

強調するが、専業主婦の存在自体を批判しているのではない。専業主婦はニートではない。

>>476
同額稼ぐ2号の独身者は、国民年金二人分以上払って、2号夫一人分の保証しか受給できないわけだが。
2号2号夫婦は四人分払っている。それこそ1号1号への変更にメリットがある。
2号3号夫婦が国民年金しか受給しないならばその理屈はとおるが、厚生年金が国民年金より高い分は厚生年金として受給できる。

479 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 13:26:01 ID:ThPlNgvr
理屈がとおる通らないの問題ではない。
「独身リーマン、独身OL、学生、2号兼業主婦(2号)集団」が、つまらない他人
(低&無所得3号)のために年金保険料まわしたくないというのは理解できる。
が、ならば「専業主婦(3号)、3号兼業主婦、その夫ら集団」が、つまらない他人(低所得2号)
のために年金保険料をまわしたくない、その前に身内にまわしたいというのも、理解しないといけない。
で、つまらない他人に年金保険料をまわさず、自分の身内にはまわせる制度(1号)はすでに実在する。
企業で厚生年金脱退したいところがたくさんある以上、実行に移すのはたやすいのだな。
理屈こねてもしょうがない。

2号3号に年金回すのがいやなら、第二厚生年金制度を作れというのはそういうこと。
「3号の基礎年金分まで払うの嫌」なら、2つの集団はお互い没交渉にすればいい。
2号(3号)世帯主だけ関係を継続させて、自分たちの低所得層のカバーだけさせようってのは
無理だよ。

480 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 14:43:50 ID:RkZNKXHm
専業か否かよりもさ、世帯としてどれだけ納税してるかって言うほうが、
説得力がある気がするのだけど。


481 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 15:16:18 ID:4d+z7RnW
>>471
>>479
>2号3号夫婦だけ第二厚生年金制度を作って移せばいいよ。
>所得に対する納付率は一緒で、分配をそれぞれの厚生年金制度内で計算する、と。
>割が悪くなるのは独身リーマン側じゃない?低所得な企業人駆け出し時代の人がみんな集まるから。

第二厚生年金っていう考え方には同意。結局同じことだから。
でも、恐らく、割りが悪くなるのは独身リーマン側ではないよ。
今は独身でずっといく人も多いし、
共稼ぎ世帯の方が一人ひとりを見ても平均的には高所得者層が多いから。
130万円以上の世帯で見ると、やむを得ず働いている貧困層の率がぐっと減るからね。
いずれにしても理念として、他人の金をむさぼるのは良くない。

ちなみに現状をさらに正確になおすと、

「独身リーマン、独身OL、学生、130万以上の兼業主婦(2号)、その夫ら(2号)」の貴重な年金原資が、
「専業主婦(3号)、130万以下の兼業主婦(3号)、その夫ら(2号)」で山分けされている

で、上にも「その夫ら」が入ることが重要。

482 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 16:13:30 ID:Xn9DtRC4
例えば、

A世帯
夫(2号)旅行会社勤務で所得1,000万円/妻(2号)下着販売会社勤務で所得1,000万円
夫妻の二人分の厚生年金を支払って、二人がそれぞれ受給。
B世帯
夫(2号)テレビ局勤務で所得2,000万円/妻(3号)専業主婦で所得0円
夫一人分の厚生年金を支払って、夫妻の二人分を受給。

ってな場合を考えても不公平は不公平だよね。
でもそれはまだいい。所得500万円世帯に比べたら両方とも裕福な層だから。

ところが、
C世帯
夫(2号)バス会社勤務で所得500万円/妻(3号)専業主婦で所得0円
夫一人分の厚生年金を支払って、夫妻の二人分を受給。
D世帯
夫(2号)タクシー会社勤務で所得350万円/妻(2号)パン工場勤務で所得150万円
夫妻の二人分の厚生年金を支払って、二人がそれぞれ受給。

ってな場合を考えると、完全にこれはまずい。
D世帯はタクシーで稼げずにやむを得ず共稼ぎ。
どちらの世帯も受給額はほぼ同じなのに、貧乏なD世帯はC世帯よりも多くの保険料を支払っている。
裕福なケースしか考えないと見えてこないけど、3号保険って貧乏人イジメにつながってると思う。
国保とのバランスなんて完全に取れてないでしょ。

世帯単位から、個人単位にしちゃえばいいんだよ。

483 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 17:03:19 ID:xyjCK++k
>>479
>つまらない他人(低所得2号)のために年金保険料をまわしたくない

厚生年金保険料額は、低所得でも全額で14,002円からはじまる。
基礎年金分(国民年金1号保険料 13,580円)は、低所得でも他の2号には頼っていない。
そして厚生年金分は報酬比例、低所得(年金保険料低額)ならば受給額も低い。

それと3号(支払いなしで満額受給)や1号(13,580円)を比較すれば、3号がいかに変な制度かが理解できる。

484 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 17:27:27 ID:IS5DmQ/j
子無し専業主婦って事がご自慢のブログ
http://maru.chu.jp/blog2/


485 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 17:48:34 ID:ThPlNgvr
>どちらの世帯も受給額はほぼ同じなのに、貧乏なD世帯はC世帯よりも多くの保険料を支払っている。

これ、違うでしょ。厚生年金は所得比例だから払う保険料は同じはず。
それに同じ年収なら、どっちも「貧乏度」も同じはず。共稼ぎが時間貧乏だってのなら分かるが。



486 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/22(日) 17:59:09 ID:ThPlNgvr
もいっちょ。
14002円払う独身リーマンは、「基礎年金+α」もらえる。
14002円ずつ払う共稼ぎカップルは、それぞれ「基礎年金+α」もらえる。
28004円払う片稼ぎカップルは?あなたの説でいくと、「基礎年金+基礎年金の1/3+2α」。
つまり、一人分にすると「基礎年金の2/3+α」。
で、α<基礎年金の1/3(おそらくね。国民年金保険料と400円ちょいしか違わないから)。

で、国民年金は27160円で、基礎年金二人分もらえる。
やっぱり片稼ぎカップルのみ厚生年金に加入してると割が悪いわけですよ。
これ、最低額が14002円だから見えにくいけど、13580円だったら割の悪さが
ハッキリわかると思うよ。
昔は最低額もっと下だったから、その頃ちょっとかじった私としては「厚生年金
脱退増える」という印象もっと強かった。

487 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 00:26:17 ID:6hsYrc7P
>>486
それは14002円を仮に事業者が給与として払った場合だよね?

割りが悪いっていうか、それが公平な世界だという気がするなあ。
もしも支払い額に差が出るなら国民年金保険料をその分だけ上げればいいかと。
専業主婦に限らず払ってもない分の基礎年金を受けとれるのはおかしいでしょ。

あ、ところで、なんで13580円だったら割りの悪さがもっとハッキリ分かるのはなんで?
そこは逆な気がしたけど・・・

488 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 01:16:37 ID:nSUCvrLL
実際のところ、それだけの知識を国は提供している。
これは相対的平等であって、機会は均等に与えられているゆえに洗濯は国民に任せる、と言う考え方。
実際不満があるなら、選挙によって代表者に委ねろってこった。

それだけの知識があって、それをどう利用するか選択するのは国民なわけ。

489 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 01:17:25 ID:nSUCvrLL
洗濯は国民には任せないよ、
選択だよ・・・・

490 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 01:23:38 ID:6hsYrc7P
うん、たしかに洗濯は専業主婦と独身リーマンにお任せだね。

でも、選択肢が充分に用意されていないってことも少し言えるかな。

491 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 02:11:06 ID:fEmWw3G0
ttp://www.hatena.ne.jp/user?userid=nodokaynihs
なんかやたらとニートの定義にこだわっているこの人を
応援してあげてください。

492 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 06:37:01 ID:hCXdsSLG
保険料全額14002円は〜月額101,000円。
その会社は全員、月収10万だというのに妻が専業主婦か?

社会保険脱退は、3号の損得ではなく、もっと単純な、会社負担分を払いたくない、
目先の保険料を払いたくない、将来の年金受給が不安という理由と思われる。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 09:55:58 ID:BXPYMUf2
どうでもいい。夫が働けって言うなら働きに行くし、
年金やら税金払えって言うなら払うし。
でも、ここでニートだのニート以下だの言ってる連中のために
働くのはバカバカしい。

494 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 10:35:23 ID:h0/N/Kzi
>492
いや、国民年金より割が悪い厚生年金を続ける意味はないということ。
所得が悪いときも割が悪い、しかも所得が上がっても割が良くなるわけじゃないから。
年金給付は比例報酬だの基礎年金だの言葉がめんどっちいからとっつきにくいが、
要はy=ax+bの方程式だからね。

2号2号夫婦の場合y=ax+b(xは納付額)
2号3号夫婦の場合y=ax+2/3b
方程式で分かりにくい人でも、グラフにすれば年金原資を「山分け」する際の
ルールが割が悪いのは一発で分かる。

都会ならともかく、田舎の場合、嫁さんずーっと働いてるけど2号じゃないなんて
山のようにいるわけで(1号だったり3号だったり)。
で、2号2号夫婦なんてのは「嫁さん公務員」で、「夫婦2人とも高給取りなのに
年金の割までいい」なんてことが伝われば、厚生年金支える気もしないってこと。
むろん、会社が会社負担を手放さなければ「国民年金加入」ってのは絵に描いた餅
なんだけど、今辞めたいところはごろごろあるからね。
景気回復が地方に及ぶまでは、厚生年金には手をつけないと思うよ。


495 :494:2006/01/23(月) 10:42:53 ID:h0/N/Kzi
あ、肝心の式が間違って伝わりそうだな、こう書き換えとくね。
y=ax+2b/3

納付された厚生年金保険料が「嫁さん名義でない」から一人分だろ、と言ったところで、
結局納付した人間からすれば「金額に見合った確実な保証がほしい」のである。
3号の意見なんぞ無視すればいいが、3号の世帯主である2号、あるいは嫁さんが病気でも
すれば即仕事なくなりそうな1号の配偶者である2号の承諾だけは得られる制度にせんと
どーしようもないぞ。

496 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 11:08:42 ID:4U56qyfW
>>494
割が悪いっていうのが事業者視点と加入者視点で多少混同があるようだね。
嫁さん公務員だろうが、高給取りだろうが、払った人がもらうのは誰にも納得がいくこと。
逆に2号3号夫婦の実情が国民に広くばれたらその方が問題で、あんまり知られてないのが救い。
まあ隠してるだけなんだけど。
それに問題はリーマン拠出の三分の二を搾取してることだけじゃなくて、国庫支出金の三分の一の方だって問題。
3号は税金さえまともに払ってないしそれを夫が肩代わりもしていないんだから。

497 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 11:22:30 ID:h0/N/Kzi
加入者の視点で支持されない制度は問題。
共稼ぎや独身者との関係は年金原資をどう振り分けるかというマクロな話。
言い換えると「となりの芝生は青い、気に入らない」って話。
片稼ぎ世帯が国民年金と比べてどうかというのは、自分の金をどっちの制度に
振り込んだ方がいいかというミクロな話。
言い換えると「どっちの芝生を自分の芝生にしようか」という話。
マクロな話は一見筋が通っているようだけど、結局力を持ってるのはミクロな話の方。
何せ「自分の芝生にする」という行動が伴ってるからね。

年金制度広く知られたところで、別に問題ないと思うよ。
そもそも年金分割認めるってのが「夫の所得は妻のものでもある」ってことでしょ?
夫の払った厚生年金保険料は妻のものでもある、として、何か問題あるとでも?
問題あるとして、それをどう、「2号世帯主」に納得させるの?3号ではなくてね。

498 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 11:41:11 ID:4U56qyfW
>>497
まあ正確には「となりの芝生はうちの水で潤ってる」みたいな感じかな。
それが変わって国民年金の方が得だとおのおのがミクロなレベルで思うなら国民年金に変わればいい。
でも、それで困るって言うのは、今度はマクロ的な視点で言ってるでしょ。
そこに混同があるのではないかと。

うん、では仮に全ては周知しているとしても、
夫の払った厚生年金保険料は妻のものでもある、ってのがもともと幻想で、
他人の夫の払った厚生年金保険料まで妻のものにしていた、ってことを教えれば、
2号の夫は、先の保険料値上げと同じく納得してくれると思うよ。そりゃ推測をでないけどね。
2号の夫は、3号妻よりもずっと理性的な存在だから。
それに2号夫も3号妻も、もう過半数の声は代表していないから。

499 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 15:30:09 ID:h0/N/Kzi
>夫の払った厚生年金保険料は妻のものでもある、ってのがもともと幻想で、
>他人の夫の払った厚生年金保険料まで妻のものにしていた、

いや、それが幻想でしょ。他人の夫の・・・まで、妻のものという方が。
前にも言ったとおり、2号3号夫婦集団全体は、一世帯あたり総額27160円以上払ってる。
国民年金加入者であればお金の出所関係なしに「二人分」の権利確保できるのに、
より高額のお金を納付している厚生年金加入者が「二人分」の権利を確保できないのはおかしい。
年金は福祉制度だから、老後に「二人で生活」するつもりの人間に対して、その最低保証しないを
しないってのは意味がない。
つまり、年金保険料払ったら、まず国民年金へ移管というのは間違っていないのね。
そしてその段階で二人分の金額は十分払えている以上、「基礎年金が貸し借りありの関係」というのは
筋が違う。

問題は、比例報酬のほうでしょ。同じ額の厚生年金保険料払っても、13580円分引かれてるのと27180円惹かれてるのでは
残りが違う。
つまり「比例報酬の方で貸し借りあり」他人の夫の分が回ってくるのは夫の方と考えるべき。
最低保証と余裕保証、最低保証の分につべこべいって、余裕保証の方はコメントなしというのは
福祉制度を考える場合は間違ってると思う。

で、さ、「年収500万円の片稼ぎと共稼ぎは納付額も給付額も一緒」なんだよね。
「じゃ、それでいいじゃん」という人の場合、それを覆すのは難しいと思うよ。
貸し借りありが福祉制度。年収同じで世帯状況(人数)が同じ場合が釣り合っているなら、
それで問題ないとする人はそれなりにいると思う。「理性的な人」でもね。

500 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 15:31:55 ID:BXPYMUf2
>>468-499
で?どうしろと?

501 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 15:38:48 ID:BXPYMUf2
なんだかよく分からないけど、ここの皆さんこの方と気が合うかも。

http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/

502 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 22:14:37 ID:MHU8DJnD
>>501
懐かしいな、おいw

503 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/23(月) 23:12:05 ID:T0shzkEl
なんで日本の女って異様に勤労意欲が低いの?
そのぶん男が過剰に働かされてる気がする。
女にくらべて男は早く死にすぎだし。

504 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 00:46:38 ID:4lfHA++n
働きたい人が勝手に働けば?

505 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 01:07:59 ID:2rnsCVVk
ニート発見

506 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 09:30:20 ID:lCh6PONz
これじゃ結婚意欲が下がっても無理ないなw

507 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 12:45:51 ID:Wp8etDdi
>500
まず、低所得パートを厚生年金に組み込みましょう。厚生年金加入要件の労働
時間を短くします。そうすれば働く2号主婦が増えますね。
その上で今専業主婦の人を働く方策をとれば、3号は減ります。
年金を払う主婦を増やすことができますね。
ただし、雇用する側が厚生年金加入を嫌って低所得パートの短時間化
(雇う頭数自体を増やす)を計った場合、3号は相変わらず減りません。
ただ、短時間なら働ける専業主婦は多いので、兼業主婦自体は増えるかもしれません。


508 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 15:03:51 ID:4lfHA++n
要するにここでギャンギャン言ってる女どもって
「アタシも払ってるんだからアンタたちも払いなさいよ!!
ずるいわずるいわずるいわ!!!!!!!!」
って言ってるのか。

509 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 15:07:52 ID:4lfHA++n
なんで独身のギリギリ女って、選ばれて専業主婦になった人と
同じ土俵に上がろうとするのかね?バカみたい。

510 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 17:03:28 ID:cGhIALrV
>>507
専業主婦が働く方策って…強制労働にでもする気か?アホらしい。
短時間働ける専業主婦は今だって大多数いるだろう。けど働く必要性がないから専業でいるわけで。
年金・年金って言うなら専業より、まずニートや働いているのに未払いな人をなんとかするべきだろう


未払いな人は受け取りも出来ないから非難はしないのか?
未払いは無視で専業をどうこうした所で問題が解決出来るとでも?

511 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 19:25:49 ID:zr8pAkwM
未払いニートの親の支給する年金を
働き盛りのサラリーマンが納付してるんだよ。
つまりはニートの親の分を専業主婦の旦那が負担してる。
それでもニートやフリーター等の未納者が増えすぎて
足りないから専業の嫁にまで負担させようとしてる。
増え続けるニートや低所得者共が自分の年金&税金を滞納しなければ
もう少し働く人の負担も減るんだが、そいつらは「専業働け」と責任逃避。

まずは滞納してる者が支払え。

512 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 20:37:20 ID:N4uwXnUY
>>510
男は実質強制労働なんだが?
未払いのニートらは自分が年金もらえんことで自己責任を
はたしている。専業は未払いなのにもらえるからみんなヘンだと
いってるんだろう。
>>511
未払い専業の親に支給する年金を働き盛りのサラリーマンが納付してるんだね。

513 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 20:46:26 ID:4lfHA++n
別にねえ…専業でも納めるようになるっていうんなら黙って納めるよ。
月々何十万も払うワケじゃないんだから、それくらいで生活が苦しく
なるとは思えないし。
年金納めるために働け!ってヘンじゃない?
主人の収入で、家も光熱費も生活費も十分賄えてるから専業してるのに。
もし主人が「頼むから働いてくれ!」っていうならいくらでも働くけど、
「家のことさえやってあとは好きにしていい」って言ってくれてるから。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 22:21:32 ID:cGhIALrV
>>512
貰わない=自己責任ではないだろう。だったら何で年金問題が発生するんだ?

専業主婦は支払う義務がないので未払いとは言わないし、支払わないからと言って責任自体生じない。


男も強制労働ではないでしょ。働かなきゃ生活出来ないのは独身の女性にも言える事。
結婚した場合、大昔から男は仕事・女は家庭と言う風習があり、現在に至るわけだけど、今は働く女性も増え専業主夫も少なからずいるので、家庭の問題では?

労働が嫌なら養ってくれる女性と結婚すればいい

515 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 22:35:10 ID:N4uwXnUY
>大昔から男は仕事・女は家庭と言う風習があり

男は仕事・女は家庭ってのが高度経済成長期からのもんだってのも
知らんのか? ( ´,_ゝ`)プッ

516 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 22:37:39 ID:zr8pAkwM
>512
未払い専業w嫁の親の分を払ってる夫がいて問題無し!
親の年金分さえ払えない無職が嫁の両親の分まで払う夫に偉そうな口を叩くな!
お前の両親分まで納付してるサラリーマンに感謝して生き続けろ!

517 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 23:10:41 ID:4lfHA++n
>>515は大昔、男が狩りに出るのが仕事で、女は住処で子供に
チチでもやりながらそれを待つのが家庭っていうのを知らんのか?
何が高度経済成長期だ。覚えたての言葉使いたかったのか?
( ´,_ゝ`)プッ

518 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/24(火) 23:23:10 ID:xLPpnlmV
専業主婦が一般的になったのは高度経済成長時代以降ってのは
常識なんだけどね。基本的な知識もないみたいね。

519 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 00:23:34 ID:qgXFvra7
じゃあ俺がジャッジしよう。
無知なのは完全に>>517の方だな。
引っ込めるなら今の内だよ。

520 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 09:25:47 ID:gQZ1oDCT
いやー、大昔の定義が曖昧だからな。
農家じゃ女も重要な働き手なんだから別に515が間違いじゃないし

521 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 09:41:42 ID:PcuLKTBI
ID:N4uwXnUYが来てから話が幼稚な方向に進んでるな…と思ったけど
このスレの存在自体が幼稚だったね。

522 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 10:51:05 ID:RbrKa2/v
大昔から家庭内での分業は成されていたと考えるべきでないかと。
http://homepage1.nifty.com/1010/kyokasyo.htm

>>521
そういうことですな

523 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 13:31:53 ID:SwyIu9QM
原始的な社会では男性が育児・家事、女性が狩猟などについていた部族もある。
しかしながらそれは「原始的な社会」のみ、それなりに発展した文明ではすべて、
育児・家事は主に女性が担当してる。
またその原始的社会においても「性によって」分業されていることに変わりはない。
男性が育児を担当している部族では女性は手をださない。各家庭によって男性が育児したり、
女性が育児したり、勝手にやってるよ、というわけではない。
つまり、性差のない社会はなかったんだな。

524 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/25(水) 20:19:44 ID:OGCkD4Ub
>>522
プロパガンダ丸出しのサイト出してくんなよw

「専業主婦」が比較的新しいものだってのは常識的なこと。

525 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 04:10:58 ID:SIjb0gj2
そういえば>>523みたいなことを言ってる中学の教師がいたなあ。
いまでもこんな低脳がいるとは。
そのしょうもない害毒をばらまこうという目的が分からん。

526 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 09:46:09 ID:6DbrMgwX
>>524
何の根拠もなく「常識的なこと」とか言われてもなぁw
お爺さんが芝刈りに行き、お婆さんが川に洗濯をしに行く昔話があれば、
お爺さんが仕事で外に出ている間にお婆さんが狸に殺される昔話もあるわけで、

歴史を振り返ってみても政治の表舞台は男性、子育てや家事は女性が担っていると思うけどねぇ。

>男は仕事・女は家庭ってのが高度経済成長期からのもん
という話もジェンダーのプロパガンダ常套句だし。

527 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 10:29:18 ID:J3tfZkUl
面白くなってきたね

528 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 19:42:38 ID:uNtFW2+l
子供のケンカ晒しage

529 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:03:29 ID:n6UAFWup
昔の農家以外の主婦は主に何の仕事をして賃金を貰ってたのかいな。
この”昔”とは大正かいな、それとももっと昔の話かいな。

ちなみに、こないだ図書館で明治時代の庶民向け雑誌を読んでたら
「近年では機械の発達により女性達は男性の力を必要としなくなった」と書いてたな。

530 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:04:26 ID:n6UAFWup
あ、間違い。明治じゃなく大正2年頃だっけかな。
あんまり変わらんか。

531 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:15:35 ID:J7uBdM55
昔は農家や商家の割合が今よりずっと多かったんだよ。
それが高度経済期に減少していって日本が会社社会になっていって
専業主婦が定着する。昔の上流の奥様は家事や育児は使用人まかせで
あとつぎ生むだけが仕事。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:30:29 ID:n6UAFWup
>531
農家が多いのは有名だから知ってる。
それ以外の主婦は何して賃金をもらってたの?
商人の奥さんは?旦那と物売り?

533 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:35:41 ID:n6UAFWup
私の実家では昭和のはじめ頃までアンマさんを雇ってたのね。
目の見えないお婆さんだったらしいけど。
でも彼女は主婦じゃなかったのよ。主婦を雇う習慣自体が存在してたの?
アルバイトは昭和50か60年代以降じゃなかった?
既婚女性の仕事がなかったから貧しい人は子供を売ってたんだよ。

534 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:42:10 ID:n6UAFWup
連続カキコすまそ。

当時は男の子なら丁稚奉公、女の子なら売春宿か。
母親は内職くらいあったのかな。でも内職ったって
物が売れなきゃ話にならないし今みたいに安定した職なんて無い気がす。


535 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:46:08 ID:J7uBdM55
>>532
商人の奥さんは一緒に働いてた。


536 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:52:06 ID:n6UAFWup
>535
一緒に何してたの?子供連れで何日もかけて町へ物売り?
それと何時代?

537 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 20:57:18 ID:oHF4zsUX
商人職人の奥さんは夫の仕事を手伝うか一緒にやるか。
母の話だとシッターのようなことをしてる主婦は
かなり昔からいたそうだ。私もお世話になったらしい。
シッター以外にも、主婦が時間があるときに
近所の家の家事とか刈りいれとか、お手伝いのようなことをして些細な賃金を得ていた
また髪結いは江戸時代から女でも出来たそうだが落語などでしか知らない

538 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:01:55 ID:n6UAFWup
あぁ、なるほど。シッターならいそう。
そういや今は規制が厳しいけど昔は近所の子供預かったと聞いたことある。
でもそんな昔から主婦が家政婦やってたのは知らなかったよ。

539 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:02:56 ID:n6UAFWup
ここの論争とは無関係に純粋な疑問でした・・皆様議論を続けてください。

540 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:03:14 ID:J7uBdM55
>>536
店で一緒に働いてたにきまってるやん。
行商人とごっちゃにしてんのか?

541 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:25:44 ID:mArLULSJ
>>540
そりゃ家業なら奥さんも手伝うだろうよ。
農業や今で言う自営業と同じだろ?
商人のってのは今で言うリーマンや外に働きに出てる人の奥さんの事を聞いてるのでは?

542 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:51:38 ID:n6UAFWup
ズバリ言うと”主婦を雇用する社会的概念が昭和以前にあったのかどうか”
なんです。

ちなみに書物で調べた大正時代の工場勤務者は10代〜30代、
下は10歳未満ってのが若干ありましたが、40代からぐっと減ってるんですね。
家庭に入ったからかな?それとも兼業で工場勤務をする嫁が10・20代に居たのか定かでありません。
子供が稼ぎ手として成り立っていた時代に主婦まで安定した賃金を確保すべく
労働に関わっていたのかどうか謎です。
嫁が出稼ぎして子供をシッターに預け賃金を支払うというのは、いつの時代からなのか。
それは金でなく野菜等の物品なのではないかとか。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 21:54:26 ID:n6UAFWup
昭和でなく大正以前です。思いっきりミスりました。

544 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 22:02:43 ID:3BGkOgkF
>>541
商人つったらふつう商家(自営)のことでしょ。

545 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 22:19:57 ID:oHF4zsUX
>>542
日本史の先生に聞いた方がいいと思う

546 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 22:27:28 ID:n6UAFWup
>>544
大きな商社なら、そこで働く雇用人もいました。
大方は安価で子供を雇い、給料の代わりに食事を与えて労働を強いる環境。
行儀作法や家事以外の教育を受けなかった当時の女性は家事以外の能力を
持たなかったと思われます。
(女子大は花嫁大学と呼ばれ在学中に結婚し退学した人が大半で卒業した女性は売残りとされた)
又、先にも書いた通り、貧しい農家では女の子を売春宿に売渡していたので未婚・未亡人等の女性が
社会で安定した賃金を貰い生きる術は吉原等へ身売りしか無かったものと思われ。
これを踏まえれば家庭に入った主婦が社会で働くというのは、昭和以降の概念でないかと憶測するものです。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/26(木) 22:30:44 ID:n6UAFWup
何やら先ほどからしつこくなりました。
誰か存じている方がいらっしゃるかと、ついスレと関係ない内容を・・。
本当に失礼しました。この辺りでやめときます。

548 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 01:23:33 ID:/TR7+sac
いずれにしても、今の専業主婦みたいに何もしないでふんぞり返ってる女が溢れたのは現代に特有な現象だね。
かつていた、ほんの一握りの上流の家の主婦や豪商でさえ、嫁や大量の使用人を監督するっていう重要な仕事があったわけだし。
それに、増税一つでひいひい言ってる現代の赤貧リーマン家族が、
自分たちをそんな一握りの家に相当すると思い、主婦を当然と思っているのがおこがましいよ。

基本的に日本は共稼ぎ社会だよ。資源がない貧乏国なんだから。
性別による分業があったとしても、女だけ働かないでのうのうとしていい共同体なんてほとんどない。

549 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 01:33:05 ID:X1iXXeXS
>>548
何言ってんだ?この人。
羨ましいのか、恨みでもあるのか…いずれにせよ、主婦が
いつあんたに迷惑をかけたんだ?
>女だけ働かないでのうのうとしていい共同体なんてほとんどない。
そんなあんたが一番烏滸がましいよ。
なにか会社でいやなことでもあったの?


550 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 01:40:44 ID:/TR7+sac
>>549
お前こそ何いってんだ。反論があるなら内容についてどうぞ。
できないならオナニーでもして寝なさい。感情論なら明日の朝にでも冷めるだろ。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 09:42:22 ID:ZMPmsJiV
>>548
>今の専業みたいに何もしないでふんぞり返って

専業家庭を毎日のように丸一日、何世帯も見て言ってんだろうな?
お前の親や嫁がそういう専業だったからってそれが専業主婦だって思い込むのはどうかと。
『何もしない』専業なんてそれこそ一握りしかいないと思うがな

552 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 11:58:31 ID:K8fnqu6X
専業主婦というのは大抵子育て中なんだが、専業批判者はたいていそこを
無視して話を進める。
それこそ、むかしっからちょっといい家では「子守」雇うことが多かった。
奥様業と子守はなかなか両立しにくいのだね。
今の専業主婦は子守やってる人たちと思えばいいのだな。
専業に腹立つなら「昔は10ちょっとの子どもができたような仕事を、
大人になってやってるかわいそーな人たち」と思えばよろし。
当の専業主婦たちは「かわいい子どもと一緒にいられて幸せ」だと思ってるからして。

553 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 12:04:28 ID:/TR7+sac
>>551
出た。他人の親も嫁も全部恥ずかしい無職と思っているパターンだ。
何もしないでふんぞり返っている例ならこのスレだけ見たってごまんと。

554 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 12:42:08 ID:K8fnqu6X
たとえ例が本当に5万あったところで、専業主婦は多分1000万いるからなー。
全体の1%にもならん。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 13:36:53 ID:3D/TneLO
>>552
やーこの手のスレで見ると
小さい子供がいる主婦はあんまり叩かれてない気がするよ
やはり、子供がでかくなって、やることが少ないはずなのに
働かない主婦を批判してる人がほとんどじゃないか?
「小さい子供」の定義は3歳くらいみたい

556 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 14:31:57 ID:cIzARPqi
>>553
「2ちゃんのカキコの中身=世間一般」だと思ってんのか?
少しは統計データとか調べてみろよw

557 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 16:21:34 ID:ZMPmsJiV
>>553
自分で言った>>550そっくりそのまま返す。
内容について反論しろ。

>他人の親や嫁全部が
誰がそんな事言った?あんたの周りがそうだから思い込んでるのか?って事を言っただけだがw

漏れの知ってる専業はみんな家の事をやってる人ばっかりだから「何もしない」人はいない。だから恥ずかしい無職とも思ってもないが
このスレ見たって何もしてないって言ってる人はいないみたいだが?お前何読んだんだ?
本当に何もしない奴がいるなら批判するのも分かる。お前の周りはそんな奴ばっかりなのか?
まあ類は友を呼ぶって言うしな…

558 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 18:55:26 ID:bhfbv5cX
>>557
>漏れの知ってる専業はみんな家の事をやってる人ばっかりだから

ワロタ。
そういうのを何もしてないというんだろーが。
そんなのいなくても世の中的には全然困らないよ。

559 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 19:00:06 ID:K8fnqu6X
>555
やだねー、子どもを幼稚園すら行かせる気のない輩の集まりってことか。セコセコ。
保育園が入れないときにシッターが何歳くらいまで必要か考えれば、子どもが3歳、
なんて線にはならないはずだがね。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 19:08:18 ID:X1iXXeXS
>ほんの一握りの上流の家の主婦
>増税一つでひいひい言ってる現代の赤貧リーマン家族
主婦っていうのは必ずこのどちらかしかいないって思ってるのか?
このボクちゃんは。
お宅は後者でお母さんが死ぬ気で働かないと給食費も払えない
状態なのかもしれないけど、普通のサラリーマン家庭で奥さんが
外で働かなくても十分生活していける家は珍しくないから。
ご主人が外で働いてくれている間、奥様はご主人やお子さんのために
家の中を快適な状態にして食事を用意して待っていることが
「ふんぞり返って」いること?

>基本的に日本は共稼ぎ社会だよ。
基本ってなんだい?


561 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 19:12:09 ID:X1iXXeXS
>>558
では何をしろと?外で働く必要がないし、家の者が「家にいて
家の中のことをしてくれ」と言うのも聞かずに強引に働きに出れば
いいの?家事を一切放り出して働きに行く人は「何もしてない」
にはならないの?
あなたこそいなくても世の中的(ヘンな言葉)には全く困らない。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 20:57:45 ID:ZMPmsJiV
>>558
普通の感覚の人はその事を「何もしてない」とは言わない。
自分が世間と感覚ずれてるって気付かないんだね。教えてくれる人も周りにいないみたいだし
可哀相

563 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 22:09:48 ID:sNN47A0D
>>562
自分が何もしないでも、ママが家事を全部やってくれるニート君には、
「家の事」ってのは「何もしないでイイこと」でしかないんだろうね。

564 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/27(金) 22:58:09 ID:B7mtKaok
一度自分で「家のこと」やってみてから言えばいいのに・・・・。

565 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/29(日) 02:17:54 ID:aN9Zrbn4
>>491
http://d.hatena.ne.jp/nodokaynihs/20060128/1138459112
どうやら学生さんのようだけども、ずいぶんと視野の狭い偏向性が
認められるな。
まあ地方の三流大生なんてこんなものなのか?

566 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/30(月) 09:32:25 ID:5BpEkpC9
>>564
全くだ!

567 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 15:13:02 ID:qQ2oM+2M
ニートとかけて、専業主婦ととく。

568 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 15:16:03 ID:/P3H469u
家事は普通にたいへんだろwwwwww
一人暮らししろよ。
そんで男ってのは母親を尊敬して大事にするんだよ。

569 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 15:21:35 ID:FXcgCXoK
私は病気で働くのは止められてるんですが、やっぱり専業じゃ駄目なんですかね…(´・ω・`)

570 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 16:11:08 ID:k+//1iFp
一人暮らしでは主婦の家事の大変さはわからないかと。
また、主婦でも子供がいなかったら楽勝かと。

571 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 17:09:23 ID:SukWVRWy
>>569
ダメなワケない。
いろいろ言ってる人達は羨ましいだけだからキニスンナ

572 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 20:21:49 ID:J10WY9Hw
>>570
お前、はだしのゲンを呼んでみろ。
昭和20年代の母親は、昼間はずっと仕事、
家事は夜、洗濯機も掃除機もないのに、全部やったんだよ。
もちろん育児もやっていた

573 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 20:32:19 ID:OtTtXMFt
>>572
母親は外で働きガキは家事してたぞ

574 :570:2006/01/31(火) 20:32:43 ID:k+//1iFp
>>572
私に言ってるの?なんで?

575 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 20:43:25 ID:ONZInfPW
>>569
夫が生活できる程度稼いでるなら無理しない方がいいよ

576 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 20:58:04 ID:OtTtXMFt
昭和20年代の母親を持ち出す奴に
赤ん坊を背負い授業受ける覚悟があるか
是非聞いてみたい。

577 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/31(火) 21:10:01 ID:RpsRqKYv
禿同。
昔と比べたら何だって楽になってる。
主婦だけじゃない
学生・子供や働いてる人みんな楽になってるだろ
車・自転車・エレベーター・パソコン等
主婦批判してる奴は近代文明を何一つ利用してないのか?
ネットしてる時点で利用してるのは明白だがw

578 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/01(水) 11:44:55 ID:/Naf/+Z9
そうそう。楽になった上に質だって上がってる。
終戦後の働いてた母親の話で「いそがしくて背負ってる赤ん坊のオムツかえてる
暇がなかった。自然に乾くのを待ってた(というかほっておいただな)」というのが
あったぞ。
ぬれても気持ち悪くないオムツの子、あるいはこまめに替えてもらえる子がおおい
今って幸せなわけでさ。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/01(水) 12:57:20 ID:Zi1R1rga
ここはチュプが多いインターネッツですね><

580 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/01(水) 17:54:37 ID:8XIjwZvf
なんでチュプってこんなにムキになんの?

581 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 04:35:56 ID:R9l/jyfJ
専業主婦(特に子持ち)は漏れなくDQNだから
普通の感覚を持ち合わせた人間が相手にする必要は無いよ

582 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 10:30:15 ID:7CLa2W4I
ニートの嫉みってすごいなw
自分が普通の感覚だって言うなら、煽りじゃなく反論すればいい。
それが本当に正論なら主婦だって納得する。出来ないから煽るんだろ?
DQNも中にはいる。だけどその一部の人間を指して主婦を総じてDQNと言うのは間違ってる。
自分の親をそんなに悪く言っちゃいかんよ
DQNに育てられたから理解出来ないか?

583 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 10:42:15 ID:6tg9RQdN
>>582の言うことが一番分かりやすいし、マトモだ。

584 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 18:20:20 ID:YTAkdRfK
>>582
>DQNも中にはいる。だけどその一部の人間を指して主婦を総じてDQNと言うのは間違ってる。

そうではないよ。
生涯の仕事として専業主婦を選ぶことそのものがDQNの条件なんだから、
専業主婦は全員DQNで真だろ。

あと、>>569みたいに甘えたのも多いよね。
>>575みたいなことは、病気の男に言ってあげてはめて意義があると思うんだが。

585 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 19:22:11 ID:7CLa2W4I
>>584
そのDQNの条件ってのを見たいんだが、もちろんソースかなんかあるんだろうな?
ただのお前の主観だろう。

少なくとも世間一般が専業主婦を悪い事だと認識してはいない。
今でも結婚したら家庭に入ってもらいたいと言う男性はたくさんいるし、現実に専業主婦もたくさんいる

それ以前に>生涯の仕事として専業主婦を選ぶと言う言い方自体がおかしい。
専業主婦になりたくて結婚するんではなく、好きな人と添い遂げたいから結婚して主婦になるわけで
兼業か専業かの選択も家庭によって違う。相手の意見を無視して好き勝手してたら家庭なんて築けない。
兼業だってフルタイムの正社員からパートまでピンキリ。
パートは生涯の仕事を選ぶと呼べるのか?パートを転々としてる人はどういう存在?

586 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 19:35:43 ID:zZ1NK/TN
仕事として主婦業を選んだことに、専業も兼業もあるかいな・・・。
(むろん妻であっても主婦じゃないと言い切れる女性は主婦として扱う必要はないが)
兼業が主婦業ほっぽり出したら批判される。専業が主婦業真面目にやってても批判される。
なんなんだ一体?

587 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 19:59:45 ID:+kLOoEFk
>>585
兼業だが同じく専業を悪いと認識していない。
それどころか社内の男性社員の嫁の半分以上は子供を産み専業をしてる。
女性社員もそのことについて批判する人は全くいないのだから、
ここで専業を叩く人は社会から見ればごく一部の少数派だろう。
勿論、他人に煽られて仕事を探す主婦は皆無のように、
他人の主婦に言われて叩くのを止める人がいるとは思えないが。
無駄にスレが伸びるだけで議論など一度もされてないのだから。

588 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 22:48:23 ID:kof7WFDC
何か勘違いされていませんか?
若者を雇うためにはお金が必要なんです
例えば一般的企業なら一人当たり年間400万円くらい必要でしょう
そのお金は誰が負担してくれるのですか?
若者に400万円の給料を払ったとして、税金や年金として国に戻ってくるのは一体いくらですか?
雇わないほうが安上がりではないですか?
雇わないほうが安上がりだからニートやフリーターが増えてるんでしょ?

589 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/02(木) 23:49:18 ID:R1dQgEnr
今日の夕方のニュースのおまけでやってる「賢い家計簿のやりくりアドバイス」みたいな番組でもさ
切りつめて一生懸命安物の食べ物とか買ってきて毎日子どもとかに食べさせて赤貧生活を送ってるんだけど
「家を買いたい」みたいな奥さんの夢をきくに及んで
「じゃあお前がパートに出ろ」みたいなことをアドバイザーが言ってたね

奥さんが怠け者であるばっかりに三歳の子に飼料みたいなもの食べさせてるのが一番かわいそうに思った

590 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 01:27:40 ID:q4QVciEE
>>589
外で働かない=怠け者ではないでしょ。
それだけ読むとそのアドバイザーは短絡的に見える
もちろん、家買いたいとかお金が必要ならば奥さんが働くのがてっとり早いのかもしれない。
働く事によって旦那が家事に協力してくれるような人ならいいけど、全部まかせっきりな人なら精神・肉体共に負担が増えるだけだから働かないで家の事やった方がいい
働く時に子供預けるとなるとさらに出費が増えるから、パートなんかじゃ差し引きしたら収入としてはそんなに増えないだろうし…

これもテレビでやってたんだけど、家庭の事情で専業だった人が働きに出たんだけど
仕事や家庭・下の子(赤ちゃん)の世話ばっかりで、幼稚園か小学校くらいの子供に構ってあげられずにいたら、その上の子が精神のバランスが崩れたのか引きこもりみたいになってしまったって
一歩手前の所で子供の異変に気付いて、今は回復してるようだけど、働いて裕福な食事を与える事が必ずしもプラスになるわけではない

591 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 02:02:21 ID:MbHfp72i
>>590
へえ。たしかに一人精神的に崩れると家族全体にガタガタだよね。
でも、どうもその原因の一端を仕事とか他の子の世話に持って行くのって納得がいかないんだよな。
別の親に育てさせるとか子どもは幼少から外に出すとかっていう国も珍しくないことを考えると、
母親がどんなに働いていても接する時間は何倍もあるんだから、その接し方の問題だよ。
子どもの世話だけを中心に何年かける人もいていいけど、
逆に子ども生んで一年間もしたら働きに出ることにも問題はないと思う。

でも、旦那が家事に協力してくれるくれないとかってのはどうなのかと思うよ。
女が外で働いているのに、家事が折半でない家なんてあるのかな。
女が働く理由が、旦那の金が足りていないっていう理由ならば、なおさら。
それとも女ってそんな奴隷みたいなことしてまで結婚したい人が多いのかな。

592 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 04:57:42 ID:SckkB6RP
>>591
あるね。男性って言うだけで女性に意見すら言われるのは恥だと思う男だっている。
女は男を立てるもんだ、と無意識に思っている男も多数いる。
こんな男ばっかりがいたのが昭和初期。で、女性の地位を求めるために生まれたのが
専業主婦。主婦も職業である、と言う考え方。

もともと、男性の持ち物じみた女性の地位を見直そう、と言うことから始まった。
だから今現在、もしその運動が行われていなければ、女性の立場ってのが認められなかった。
年金も、払えない(収入が無い)ことに不平等が発しないように、払ったこととみなされる。
知らないだけで、国の政策がなければ、女性の地位がここまで認められることはなかったんだよ。


593 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 08:49:30 ID:q4QVciEE
>>591
今現在兼業主婦をしてる家庭なら、旦那さんも家事を手伝ってくれてるんだと思うよ。
ただ、今夫婦納得の上専業主婦をしてる家庭の事を働けだの怠け者と他人が罵るのはどうなのかと。
仕事に打ち込みたくて家事をやりたくない旦那さんだっていると思う。だから専業主婦家庭があるんだし
働く必要がないからその分子供に手を掛けるのは悪い事なのか?
専業で上手くいってる家庭が無理矢理働く必要はないでしょう

594 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 10:10:58 ID:kkoeto6I
>女が外で働いているのに、家事が折半でない家なんてあるのかな。

「折半」な家の方が少ないと思うよ。ネットに「兼業主婦」という言葉は
たくさんあっても「兼業主夫」って言葉は見ないでしょ?
593の言葉を借りれば「手伝う」程度だと思う。
手伝い程度でも、母子家庭よりは手があるわけだから、まぁ夫の存在価値は
ある。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/03(金) 14:36:58 ID:pTxtghY1
>>581の言うことが一番分かりやすいし、マトモだw


596 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 00:43:08 ID:z5jwPPRx
『「ニート」って言うな!』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/qid%3D1137830586/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-6520562-9955510
まえがきより
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060113
「ニート」言説という靄が2000年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。この靄の中で日本社会は誤った方向に舵を切ろうとしている。
「ニート」言説は、1990年代半ば以降ほぼ10年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎を、労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。
「ニート」は、忌むべき存在、醜く堕落した存在、病んだ弱い存在として丹念に描き出される。「ニート」は、可能な限り水増しされ、互いに異質な存在をすべて放り込んだ形でその人口規模が推計される。
「ニート」は、若者全般に対する違和感や不安をおどろおどろしく煽り立てるための、格好の言葉として用いられる。「ニート」はやがて、本来の定義を離れてあらゆる「駄目なもの」を象徴する言葉として社会に蔓延する。
こうした「ニート」言説のせいで、冷静で客観的な現状分析と、真に有効な対策の構想は立ち後れている。もはやこうした事態を放置することはできない。
靄は払われなければならない。開けた視界のもとで、海図に照らして社会の進路を見定めなければならない時がきている。もう我々を惑わす「ニート」という言葉は使うべきでない。「ニート」って言うな!

597 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 00:43:44 ID:z5jwPPRx
あとがきより
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
 本書の紹介としては、本田が「はじめに」で記すべきことを記している。
 わたしがつけ加えようと思うのは、本書の普遍性についてである。
 ニートは流行性のイメージ商品であり、いずれ「アプレゲール」や「太陽族」などと同様、人々の記憶から消えていくであろう。しかし本書は、世に残る内容を備えた書物である。
 一時のこのような流行はいつの時代にも社会を損なってきた。そのうちの一つ(ニート騒ぎ)を深く掘り下げていくことによって、そこから普遍的なメカニズムが浮き彫りになってくる。
読者はこの本を読了して以後は、ニートに限らず、いろいろな流行性のイメージ商品に対する免疫ができるであろう。
「ニート」が忘れ去られた後でも、本書は版を重ね、多くの人々に有益な視点を提供し続けると確信している。将来、ニート騒ぎは本書によって思い出される歴史的な事象になるだろう。
 大衆の中に憎悪が蔓延するしかたが、その社会の根本的なありかたとその欠陥を映し出す。本書では、青少年ネガティヴ・キャンペーンに対する人々の反応をリトマス試験紙のように用いて、われわれの社会の欠陥を明るみに出すことに成功した。
本書はニート問題をきっかけとして、われわれが生きているこの社会の原理的な困難を突きつけるのである。
本田と内藤の執筆分では、このような原理的な困難に対して、新しい社会構想を提出している。後藤は、「あたりまえ」にくるんで世にばらまかれた個々のニート言説を、「あたりまえ」でないものへと異化していく。
世に氾濫する言説を突き通す「目の動かし方」のレッスン集として、ぜひ精読していただきたい。


598 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 02:26:25 ID:2u4C6tB3
>>591
うちは兼業だけど、夫は朝8時に出て行って夜中の2時に帰ってくるから
家事は手伝ってくれない。というかして欲しいと思えない。
こんな家いっぱいあるよ。奴隷と言えばそうかもね。
でも夫の方がはるかに奴隷だから、何とも。
夫みたいなきっつい労働環境も珍しくないんじゃないかなあ。
母親が専業だったんだけど、関白な父親に逆らえなかったから
仕事を辞めるなんて絶対考えられない。
でも、子供はけっこう不安定になってるよ。
子供が産まれて一年で働きに行って問題がないかは、
夫や社会のサポートが必須。
今の日本でそれが充分かどうか?
今の日本で、子供が出来て仕事を続けられなくて専業にならざるを得ない主婦もけっこう多い
事を考えるとどうだろ。
専業でいられる人、いたい人はそうした方がいいよ。

599 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 04:12:44 ID:ibEeihXj
>>593
まあ罵るのは別としても・・・

>仕事に打ち込みたくて家事をやりたくない旦那さんだっていると思う。

これってもはや勝手なのでは?
主婦が、料理は好きだけど片づけは嫌いっているのと同じに聞こえる。
夫だって、大人なんだから自分の尻くらいは自分で拭けないとね。

600 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 04:22:51 ID:A1HhywgN
ここでクライアントと打ち合わせしたり
交渉できる能力&仕事を任される兼業はいるのか?
それとも伝票打ち込んだり電話の受付がメインか?

立場の違う人間に対して建設的に提案したり企画書を纏め上げる能力は
ここの奴らにはいないな。
兼業って書いてる奴はいつも何の業務やってんだ?業種は?役職は?

601 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 08:45:41 ID:PUXS8AZK
>立場の違う人間に対して建設的に提案したり企画書を纏め上げる能力は
>ここの奴らにはいないな。

いや、それって専業叩いてる奴の方によっぽど聞きたい。
叩くより建設的提案をしろよ、と。

602 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 10:22:30 ID:4j0SEnTD
>>599
ごめん、書き方が悪かったかも。
でも勝手ではない。
主婦は家事が仕事だから料理は好きだけど片付けが嫌いって言うのとは違うと思う。
>>598さんの場合は兼業だけど、同じように時間的にも出来ない家庭や、肉体労働のように疲れて帰ってくるのに分担するよりは
家の事全部任せられるよう専業になってもらいたいって男性がいるって事
それをお互い納得した上なら何の問題もないのでは?

603 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 14:50:10 ID:H0Sz80Pv
>>600
スーパーのレジ打ち

604 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/04(土) 19:09:43 ID:beeX6GNn
>>600
工場であんこ練り

605 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/05(日) 01:30:19 ID:WrzPF4bY
>>600
バス車庫の事務所でお茶汲み

606 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/05(日) 01:33:35 ID:BI1tdaQc
>>602
>家の事全部任せられるよう専業になってもらいたいって男性がいるって事

もしも子どもがいたら、そんな父親は教育に悪いよ。
働いていようと働いていまいと、食事、洗濯、掃除くらい自分でできなきゃね。

607 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/05(日) 01:45:14 ID:xSx1AwjQ
まず女性の就業分類の問題が重要に思う。一応三種類くらいあって、
A 仕事を持って働いている人
B 主婦業を主にやってて多少働く人
C 主婦のみ
だとすると、曖昧なのは、AとBの境目だよね。
これを、一応130万円の壁(103万円の方でもいいけど)を境目に置いて考えると、

A 働く女性(130万円以上稼ぐ人)
B 兼業主婦(130万円以内で仕事に出る主婦)
C 専業主婦(主婦のみ)

っていう分け方ができると思うんだ。
ここまでの話だと、BとCは結構はっきりと分けられているけど、
BとCなんて似たようなもんだからあんまり分ける意義もないんだよね。
より重要なのはAとBの区別の方であって、こうやってわけておかないと、
そこがはっきりしてこない。
それに、Aの人たちはまず自分たちが「主婦」っていう認識はほとんどないと思うし、
それを「兼業主婦」とか「主婦」とか呼ぶのもなんだかかわいそうだし。
ほら、パパが仕事から帰ってきてお皿を洗っても「兼業主夫」とか呼ばないわけだし。

どう?

608 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/05(日) 01:49:00 ID:crFgR8N0
>>600
日立市の暗室で基盤にハンダ付け

609 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/05(日) 10:20:52 ID:5vrbGtxp
>>606
そりゃ、やろうと思えば出来るでしょう。
だいたいの人が一人暮らしも体験してるだろうし
ただ、やってくれる人がいて、夫婦が納得してるのに何の問題が?
奥さんが実家に帰ってる時とか一人の時は自分の事は自分でやるのが当たり前だし
と言うか、普段の生活の中での話であって、たまには旦那さんがやってくれる所もありますよ
それに、もし普段から専業主婦が旦那に家事分担させてたとしたら、それはそれで煽るんでしょう?w

610 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/06(月) 10:44:05 ID:BqRqB6A1
>607
うーん、130万円以上という線にあんまり価値を感じない。
どちらかというと、旦那と離婚しても食ってける年収の方が大事だと思う。
130万じゃ無理でしょ?土地にもよるけど。


611 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/08(水) 13:06:33 ID:tgUIqfXs
正社員の既婚女性のほとんどが
自分を兼業主婦だと思ってるんじゃないか?
一日の時間のうち、多くを割いて
ご飯作って掃除洗濯して育児してるわけだから。

612 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/08(水) 13:47:10 ID:DzXIyNMT
専業主婦に馬鹿にされたら負けかなと思ってる

613 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/08(水) 23:18:31 ID:O0OIoH26
専業主婦をニートって呼ぶのはひどいよ
専業主婦はニートよりは苦労してるよ

614 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/08(水) 23:33:15 ID:/VKee+z6
激しく同意。
専業主婦はニートに非ず!

615 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/08(水) 23:37:12 ID:n+wlh7LE
 んん・・それこそ人によるよ。

616 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/09(木) 01:43:30 ID:DXcu6wwG
>>611
>正社員の既婚女性のほとんどが
>自分を兼業主婦だと思ってるんじゃないか?

ほとんどの人は思っていないと思うよ。
兼業主婦なんて呼ばれたら気分を害するんじゃないだろうか。

617 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/09(木) 01:59:22 ID:BmYt9EKH
それならなぜ、兼業主婦となのる女性が多いのであろうか・・・。
正社員の既婚女性とやらが少ないからだろーな、まだまだ。

618 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/09(木) 11:38:19 ID:xi+R27rm
うちの両親は二人とも公務員で給料もほぼ同じだったけど、
家事は100%母親がやってた
働きながら主婦業もこなすという意味合いではうちの母親は明らかに兼業主婦だったけど、
労働(仕事+家事)の量は明らかに母親>父親だった
そういう家庭もあるのだから職場での労働力が兼業主婦<男性社員だ、と
断言されると腑に落ちない

619 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/09(木) 15:17:35 ID:AtjPh/5o
糞スレ立てるな
この屁理屈野郎!
回線切って首吊って氏ね、きさん!

620 :611:2006/02/09(木) 21:50:38 ID:6FoynJO4
>>616
まあお互いソース無いよね。

621 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/10(金) 16:31:14 ID:D1cbgKow
ニートだろうがゴミだろうが、専業主婦になりたい。
家事だけやってあとは好きなことやってダラダラ暮らす生活。

622 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/10(金) 16:49:13 ID:QR/nrbQ2
専業主婦の妹に無職なんだから・・・と言ったら顔色が変わった 件

623 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/10(金) 17:18:33 ID:k4pMNfvz
>>618
同じ大きさの器の片方に米、もう片方には米と麦の二つを盛れば、当然後者の米は
少なくなりますよね。この場合の米=賃金労働、麦=家事と考えれば、米がたくさん
入る器である男性の方が職場で評価されるのは当然ではないかと。
あなたの話はむしろ、兼業主婦集団<男性社員集団という感覚を強化してしまうような
気がする。
もちろん、個別で見れば別です。器の大きい兼業主婦>器の小さい男性社員なのは
いうまでもありません。


624 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/10(金) 17:29:13 ID:6nWYU7Mb
新聞や雑誌の投稿欄に職業と名前が書いてるけど
堂々と「主婦」って書いてるよね
定年過ぎた男性はだいたい「無職」
たまに78歳で「アルバイト」ってあるけど・・

625 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 00:48:56 ID:AS+FBtlh
>>624
これ問題だよねえ。
個人的に専業主婦を「ニート」と表現するのはどうかと思う。
家事・育児をしっかりしてるわけだしね。
(ただ家事・育児をまともにしていない専業主婦も世の中にはいるし、
家事が簡単になった現代では、社会を構成する人間としては負担が軽すぎるとは言えるけど)
でも職についていない男性を「無職」とするのはちょっと…。
家で何にもせずにゴロゴロ、というのなら無職だけど、
家事・育児をやっていればそれは立派な「主夫」になるわけで、
「主夫」と表記されるべきだよね。

626 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 01:12:10 ID:hxwacLkE
専業 = home maker

627 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 09:06:19 ID:3ZlFLsvX
>>625
>でも職についていない男性を「無職」とするのはちょっと…。

定年後とはいえ職に就いていない男性を無職とするのは当たり前の日本語でしょ。
無職に対してなにか差別意識があるのでは?
従って主婦だって無職で別にいいんだよ。本来そんなもん職業じゃないんだから。

628 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 10:28:31 ID:fhbfYAgV
うん、主婦と無職はどっちでもいい。おんなじ。
朝日の投稿欄なんかならありそうかもね、定年後に、家事一切をする男の人で、
自分を「主夫」と名乗る人。
でも実際にはほとんどいないんだと思うよ。奥さんいるだろうし。

奥さんが倒れて要介護になればする人もいるだろうけど
そういう人への世間への目は温かいと思う。

629 :628:2006/02/11(土) 10:31:24 ID:fhbfYAgV
>奥さんいるだろうし
奥さんがいなかったら家事してても主夫じゃないにきまってるね。
夫のいない女性は家事してても主婦じゃないんだから

630 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 16:28:28 ID:AS+FBtlh
>>627
すんません、
同じ立場でも女は「主婦」、男は「無職」とされることが多いのは変だ、
といいたかったのです。
でも確かに「無職」にネガティブないメージがあったかも。反省しときます。

631 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 17:40:08 ID:hxwacLkE
海外への入出国でも職業欄にhouse makerで通用しますよ?
つまりは万国共通で専業は職業として通用しますから。
house makerがJoblessとの認識は日本独自でないかと思われ。


632 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 20:10:12 ID:qVy72B/Z
>>631
職業欄に house maker で通用するのは本当だが、それは専業主婦のことではなくて、
人に雇われてる家政婦のことですから。

無職の妻は、housewife 。
妻であることは就業していることとは違うのに、
それを専業主婦とかって呼んで職業扱いする先進国は日本だけ。


633 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 20:39:37 ID:hxwacLkE
>>632
おや?海外でも専業主婦はhouse makerで通用しますよ?
主人の転勤で4年ちょっとアメリカに住んでましたので間違いありません。
ちなみに家政婦はHousekeeperと呼びます。
あくまで”keeper”ですのであしからず。

634 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 20:49:34 ID:5a4sTX8s
>>633
残念だけどそれは間違いだね
>>633は四年にわたって誤解をしていたと思われ
もっとも"housekeeper"はともかく"house maker"なんてまともな人間の使う言葉じゃないけどね




635 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 21:06:07 ID:hxwacLkE
>>634
当然の話として、他人である家政婦に家庭を作る権利はありませんから。
夫婦で家庭を作ると捉えるなら外で働くパートナーも又house makerであるとも考えられますが
アメリカでは夫も家事に加わる家庭が多くあるので主体的に家事をする主婦(主夫)をこう呼ぶのでしょう。
ま、いくら貧富の差が激しいアメリカでも、専業主婦を批判する風潮はありませんがね。
そう考えれば”専業叩き”という概念は他国に類を見ないオリジナルなのかも知れないな。

636 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 21:12:21 ID:hxwacLkE
>>634
あぁ、なにやら誤解とか。
そうするとアメリカ人までも誤解してるということになりますよ。
思考は州のみに留まりませんので。

637 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 21:55:33 ID:Pm/uLYy1
>>635
>そう考えれば”専業叩き”という概念は他国に類を見ないオリジナルなのかも知れないな。

専業「叩き」なんて概念があるのは2ちゃんだけだろうに。
まともな社会なら不当な優遇政策への批判を叩きとは呼ばないからさ。
主婦の無料年金政策なんてアメ公はやらないし、やれないだろ。

638 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 22:13:58 ID:Pm/uLYy1
>>631
house makerで通用するかもしれんが、そりゃ大工のことだな。
言うとしてもhomemakerだろう。
どっちにしても主婦はふつう職業扱いじゃないよ。
結果、あなた恥ずかしいからもう今夜は消えなね。
俺に言わせたら、専業主婦風情で偉そうに口きくアフォ女の存在こそ日本特有の現象と思うが。


639 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 23:08:58 ID:hxwacLkE
>どっちにしても主婦はふつう職業扱いじゃないよ

職業でなく肩書きみたいなものではないでしょうか。
学生等、相手の身分や状況を示すものでございます。

>専業主婦風情で偉そうに口きくアフォ女の存在こそ日本特有の現象と思うが。

偉そうに口をきくというのは、私のことでしょうか。
何か誤解を与える内容がございましたでしょうか。
house maker→housemakerは私のミスでございますが、あなた様に何か失礼を与えたのでしょうか。
もし、私の書いた内容で他人を傷つける内容がありましたら謹んでお詫び申しあげます。
出来ましたら、偉そうと思える文面をご報告願います。

640 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/11(土) 23:17:26 ID:hxwacLkE
追加

もし私のことでなく特定された他の家庭の主婦だとすれば、
”専業主婦風上で偉そうに口をきく”というのは、
具体的にどのような内容のものでしょうか?
他人に対して偉そうにしていた文面もご紹介下さい。


641 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 00:09:36 ID:l7zmSzmj
あら・・戻ったけどPm/uLYy1いないのね。
スペルミスじゃなくスペース追加したくらいで恥ずかしいだなんて
なんてお茶目な人かしら。
私がわざとhouseとしたから辞書検索大変だったのね。
ひょっとして、偉そうとはイタズラがばれてたから!?まさかね・・w

642 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 02:13:22 ID:EjUEC7Cg
よくわからんが大工さん乙

643 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 03:46:28 ID:CKnnv2ht
>>641
>私がわざとhouseとしたから

w

644 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 10:48:31 ID:JUrU8XQP
>>638がどれだけ偉い立場なのか聞いてみたいw
例え、会社経営してる立場であってもその立場は所詮会社内の地位であって
仕事を離れ、日常生活に入ったらみんな同じ立場だと思うがね
他人はあんたの部下じゃないんだから。あなたの言葉が「ただのおっさんが偉そうに」って感じに取られるだけですよ

645 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 19:26:52 ID:yuP0HVyU
まだやってんの

646 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 19:38:18 ID:j+wubSj0
>644
そうか?
ニートが日陰を歩くのは当然だろ。
逆に自分で英語をちらつかせておいて、間違いを指摘されたら逆上してるニートの方が
なんでこんなに偉そうなのか興味があるんだが。
なんだか被害妄想も強いみたいだし。

647 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 19:41:43 ID:kpgUFL+x
スレ違い女大工さんウザ。

648 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/12(日) 20:07:52 ID:9gA6i/B0
もういいから。

649 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 11:05:38 ID:p/38ZF17
>>646
だから、その偉そうな部分ってどこなのか答えてあげたら?
あなたこそニートの使い方間違ってるじゃない。
誰かの英語を指摘する前に、まず自分の間違った知識を正しく認識した方がいいですよ。
街中歩いててあなたは誰がニートか何の仕事のどんな立場の人か区別出来るんですか?
ちなみにそんなあなたは何をしてらっしゃるのでしょう?

650 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 11:33:24 ID:kM8ltaNP
日陰日向とか言うと、まるで現実社会の場面みたいやなー。
しかし、実際にニート君が顔を合わせて専業主婦を「あなたってニートですよね」
などと言ってる場面を考えたら笑えるよなーと思う。
30歳代の体力のあるまだまだ若い男が、40・50のおばさんを同類扱いしてるなんてさ。
普通の若い輩なら、そもそもおばちゃんと一緒にされるのなんて冗談じゃない、と嫌がるよね。

651 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 13:43:59 ID:K5XX4Fk/
>>624
78歳アルバイトはシルバー人材派遣では?
庭仕事を頼んだら80歳のじいさんが来てバリバリ草刈してくれた。

652 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 14:34:04 ID:HLBGNLGw
なんか変にこだわってる大工さんがいるね。

653 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 15:37:21 ID:2l6dX7/p
>>650
16歳から主婦になれる

654 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 00:40:00 ID:uilUeggl
>>650
>30歳代の体力のあるまだまだ若い男が、40・50のおばさんを同類扱いしてるなんてさ。

それよりニートが男ばかりで、主婦が中年ばかりっていう頭の固さが笑える。
両者は性別、年令、未既婚の別でも相当までに重なってるのに
イメージに踊らされてニート問題と主婦問題の深刻さが全然見えてないって感じ。

655 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 01:41:43 ID:zdiLpvsD
>両者は性別、年令、未既婚の別でも相当までに重なってるのに

何を言いたいのか分からん。
そもそも既婚者はニートじゃない。ニートの定義によれば。
また、専業主婦は30歳代に多いが、40歳代になると減る。
つまり多くの専業主婦は「子育て期間限定」である。まさか小さいガキ育ててる
主婦をニートたぁいうまい?
幼児を家に置いて働きに出たりしたら子どもの保護をしてないってことで罰せられる
ような人間は、逆に言うと家にいて保護してれば一番重要な社会的義務は
果たしてることになるからね。
というわけで、基本的に30歳代およびそれ以前の専業ってのは子育て世代だから無視。


656 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 01:46:07 ID:zdiLpvsD
もういっちょ。
専業主婦は30歳代に多いが、40歳代になると「減る」こと自体、多くの専業主婦がニートじゃない
証左になるな。
状況に応じて非労働者から労働者へと移行がちゃんと行われてるわけだからね。
ニートは労働者にならないから困ってるわけで、話がぜんぜん違うね。

657 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 12:56:55 ID:WKg5TZ6t
【30歳代およびそれ以前の専業ってのは子育て世代だから無視】は
【22才以下無職ってのは学生世代だから無視 ニートと言わない】と同レベル

658 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 14:45:59 ID:RV/2O5iU
>>657
22歳以下でも無職はニートと呼ぶだろ。
もちろん、ニートの定義外である既婚者・学生や就業訓練についてる人は除く

659 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 12:23:35 ID:GowYGYOA
22歳以下の無職の場合、ニートと扱っていいかどうか迷う例がある。たとえば浪人生とかがいる。
つまり、典型的な例とはなりえない。
「現実的な場面」を考える際には典型的な例でイメージするので、30歳代の男と40〜50歳代の
主婦で十分であろう。
実際には30歳代のニート女が30歳代の小梨専業に「貴方もニートみたいなもんよね」などと
のたまう場面もあるかもしれんが、この場合「そういうなら貴方も家のこと全部してみたら?
お母様を楽させてあげなさいな」と切り返されて終わりだろうしね。
家に二人女がいるのに、若い方が楽してちゃいかんもんな。

660 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 13:55:26 ID:dC2jmGkf
>>659
浪人生はニートではないんじゃないの?
大学へ行くための勉強は就業訓練についてるものに含まれるんではないか?
浪人生と言ってもバイトくらいはしてるだろうし
フリーアルバイターもニートではない。
家事手伝いは以前はニート扱いではなかったらしいが、今はニートに含まれる

661 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 14:59:14 ID:NW9wO7F2
>>659は、専業主婦のイメージが、40-50歳だと言うこと?
なんかそれ自体が人それぞれな気が。
私は専業というと20代、30代のイメージだな。理由は>>656に書いてあるとおりで
子育て世代だから。
手が離れるとパートに出る人が周りに多いんで。
ニートもイメージも20代だな。だって35歳までなんだよね、ニートの定義って。それじゃ30代というイメージは薄いよ。

662 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 15:32:59 ID:jWWEaUfS
>>656
>状況に応じて非労働者から労働者へと移行がちゃんと行われてるわけだからね。

つまり、全然労働しない専業主婦はニート同様に社会問題で、
いつかは雇用市場に出して労働力に転換されるべきだということ?

663 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 15:35:22 ID:NW9wO7F2
その方がいいと思うよ>>662
656じゃないけど

664 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:22:35 ID:COvXyyya
雇用市場に限定されるのはどうかな。
高給取りの旦那の連れ合いが時給の安いパートに出る意味はないでしょ?
ボランティアを含めてなら時間が余ってる人は労働力となった方がいいと思うけど。
要は「状況に応じて」適切な生活形態が取れる判断力があるかどうか、ですね。
専業主婦だった母親が夫が亡くなって働きに出る場合、手当もらって安い給料で
働くか、子どもを養護施設に預けて長時間働いてお金稼ぐか、と考えた場合、
そりゃー子どもと一緒の方がいいと私なんぞは思う。
お金だけにとらわれてもしゃーない。

665 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 21:36:06 ID:rCCm2QpL
>>664
>高給取りの旦那の連れ合いが時給の安いパートに出る意味はないでしょ?

ミクロ的にはその人次第だが、マクロ的には大いに意味あり。
女の人生、お金の面だけからしか考えていないのはあなたでは?

666 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 09:34:19 ID:RouvEJxy
そうお?スーパーの裏で惣菜作る時間があるなら、その分家でちゃんとした
料理作った方がいいと思うけど?お金に困ってないなら。
お金以外の理由で仕事に出るなら、仕事よりもボランティアの方が、より
直接的に人様の役に立つから、そちらにいった方がいいと思うし。

667 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 09:40:06 ID:RouvEJxy
ミクロ的に(女性個人の人生を考えるなら)パートに出る意味はあるなーとは思う。
色んな人と知り合えるからね。でもそんな「社会勉強」気分のパートタイマーなんて
周りからすりゃうっとおしいわな。
でも、マクロ的に高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味?分からん。
言うならちゃんと書いてくれ。

668 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 10:32:25 ID:u+wE+J4/
女性の人生って…
どう生きるかなんてその人の自由でしょ。
いろんな人と知り合う事が良い事だとなぜ言えるのか。
人付き合いが苦手な人には苦痛でしかないし、世の中いい人ばかりでもない
別に色んな人と接するのはわざわざ働きに出なくても他の場でも出来る。

669 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 10:39:05 ID:A1+9PuhB
2chネラーに釣られて仕事始めたバカっている?

670 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 16:10:14 ID:HxKacm2S
「女の人生」とか言ってる時点で気持ち悪いですw

671 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 21:18:29 ID:zHbkJN7l
>>667
>でも、マクロ的に高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味?分からん。

労働人口が今後激しく減少する件について

672 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 21:22:45 ID:9ZDLacAw
>>668

奇しくもニートの意見をそのまんま代弁してしまっている件について

673 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 23:34:10 ID:HxKacm2S
>>672
ニートは「働く必要があるのに働かない」層を指すんじゃないの?

674 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 23:53:15 ID:exduYzzN
>>671
少子化は消費者と雇用者が両方減るってこと。

675 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 11:16:15 ID:lX4bxP8v
>>672
何もしないニートと、家庭を守る主婦は全く違う
>>673の言うように、ニートは働く必要がある。

676 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/19(日) 17:04:02 ID:n1ItC/Cy
主婦といっても色々あるよね。
狭い家の中、文明の利器でとっととおざなりに家事を終わらせて後はだらだら、
しかも子供は居ないか成人後…
という主婦もいれば、
広い家の中、完璧に家事をやりとげ(文明の利器を使ってもかなり時間がかかる)、
複数の乳児や幼児を抱えている…
という主婦もいる。
後者はマジで仕事なんかやってる場合じゃない。
誰もに、子供を任せられる祖父母など強力なサポーターが居たりするわけではないし。

前者のような主婦は「ニート」でいいんじゃないの。

677 :スロプロ:2006/02/19(日) 20:52:45 ID:/ZKrlIKf
こんにちは。
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678 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 01:34:37 ID:ofhfQf9P
>>673
>ニートは「働く必要があるのに働かない」層を指すんじゃないの?

そんなのは、それこそ本人が勝手に決める問題だと思うんだが。
「働いたら負け組」ってっていうニートの言い分は、主婦にとっても似てる。

679 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 02:16:40 ID:PRfLeg00
>>678
本人たちが勝手に決める問題でもないと思うけど。

680 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 09:18:51 ID:pAlPJnzH
>>676
つニートの定義は未婚
>>678
つ勤労の義務

681 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 10:42:16 ID:qtH2Ri7O
>>671
需要があって供給が少ないなら、高値がついて当然。つまり時給が上がればよい。
「時給の低いパートに出る意味」がないのであって「給料がいい仕事に出る意味」がないとは
書いてない。家計にいい影響があるほどの収入を得られるのであれば、高給取りの夫の連れ合いも
仕事に出たい人はいるだろう。
実際、北欧諸国は以前労働人口の減少の際に主婦に就業を呼びかけ、その結果、主婦は仕事に就き、
所得もあがった。一方、離婚も激増したそうだがね。
主婦がそんな高い時給に見合う仕事が出来るわけないだろーと思うなら、その主婦の雇用市場での
活用はあきらめよう。所詮雑用仕事なら自分の家を心地よくした方が主婦とその夫にはメリットがある。

682 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 10:49:14 ID:qtH2Ri7O
イソップのアリとキリギリスの話で考えれば、ニートはキリギリスである。
冬(年取ったとき)に困る。
専業主婦はアリである。ただし外で食料を取ってくるのではなく、巣で幼虫を
育てたり、食べカスを巣の外に持っていって捨てたりしているアリである。
食料をとってきたアリがそれを分ける気があるなら、冬になっても困らない。
その程度の違いであろ。

683 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 17:15:22 ID:ofhfQf9P
>>681ってとうとうミクロ的な考え方から離れられないみたいだね。
いずれにしてもあと少しでようやく格差社会が本格的に到来してくれるから、
そうなれば日本の主婦の労働力も二束三文で買いたたけるようになる。
高給取りは高給取りと結婚して、家事があるなら家政婦を雇うと。
男も教養あるなら、専業主婦となんか恥ずかしくて結婚しなくなる。
良かった良かった。


684 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 21:20:19 ID:S2WkqUib

そして高給取りの家庭に専業がいる状況は今と何も変わらないのであった。

               ー終ー

685 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 23:13:13 ID:pAlPJnzH
教養ある男ほど専業主婦を恥ずかしいとは思わないと思うんだけどw
高収入もしかり。逆に妻を働かせる事のが恥ずかしいと感じるのでは?
自分の頼りなさを露呈するだけ

686 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 23:40:08 ID:S2WkqUib
たまにTVで貧困層の嫁が仕事せずに子供ばっかり産んでるの見ると
「こいつら無計画にバッカちゃね〜の?」って言いたくなるけど
それと富裕層を混同して恥ずかしいとか何とか言ってる感覚はイタイね。

687 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 23:42:26 ID:nWZ6sTnw
>>685
ない、ない w
いろんな男の希望があるし、あっていいんだけど、
少なくとも専業主婦の嫁を貰いたいってのは胸張れることじゃないからね。
妻を仕事に出さないのが男の甲斐性みたいなこと言ってるのを日本では今でも見かけるけど、
まあ大体低学歴、低収入で、そのことに気づいていないところが恥ずかしいよね。
それは女もそうなんだけど。
例えばお医者さん夫婦とか見ててもさ、収入のために働くの働かないのって言ってるの聞かないでしょ?
家計的に妻が働く必要があるとか働かないでなんとかやれるとかって言ってたり、
それを誇っていたりする段階で、どっちにしても貧困層なんだよ。

688 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 23:52:36 ID:S2WkqUib
低学歴低収入なら共働きでないと現実問題として生活無理っしょw
高学歴高収入なら専業でもOK。
ま、あれだ、仕事したけりゃすれば?家にいたけりゃいれば?程度。
でも家事に支障が出るなら仕事辞めてね〜。っていうのが本音。

低所得者にはこの感覚が理解できないんだろなぁ。
やっぱ所得格差は人間性にも大きな影響を与えるのか。
いや、たぶんこんな男だから稼げないんだろう。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 00:06:57 ID:nWZ6sTnw
>>688
なんか頑張ってるみたいだけど、(少なくとも日本でならだけど)恐らく誰もが文句なしに
高学歴で高収入といわれる自分が言うんだからまあ間違いないよ。ここは、信じておきな。
周囲じゃ、理由もなしに専業とかいってるのは、男も女も侮蔑の対象とまではいかないけど、
まともに相手にされないよ。
女も家においとくと直ぐに美しくなくなって摩耗しちゃうしね。

武家公家の時代ならいざしらず、もう欧州の貴族だって妻を家に置いておく
ようなところに理想の家庭を見ませんよ。二十一世紀ですからね。
古いものならなんでも憧れてしまう時代を卒業しましょうね。

空腹を埋めるためだけに生きている人は、せいぜい太った妻を家に置いて
残念な教育与えて、塾の送り迎えして風呂の水で洗濯したりして、
粟やヒエを食べては朽ちていって下さい。

そんなこんなで、まとめると、待ちに待った格差社会到来、歓迎に一票ね。



690 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 10:48:35 ID:t6ANmBD0
>>639
それはあなたの主観では?あなたが兼業となってくれる女性と結婚すればいいだけ
私の周りの高学歴・高収入の方々はみんな専業の奥さん貰ってますよ。
理由もなしに専業とは?どんな理由ならいいのか
と言うか、そういうのは夫婦間の事であって、他人に言われる事ではないよね?

女は家に『おいておく』って考えもねぇ…ずっと家の中に引きこもってるわけないし、高収入家庭なら趣味の習い事に出かけたり働かなくても外に出るわけで

格差社会歓迎なら、自分と関係ない他人の家庭に文句つけなくてもいいのでは?何で口出すんでしょう
わざわざ妄想して乏しめるのはどうしてでしょう

691 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 10:50:00 ID:t6ANmBD0
ごめん、>>689だった

692 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 19:11:26 ID:Q23OydkS
>>683
いや、単に貴方が人の文章読めないだけ。
私が書いたのは最初から「高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味」だぞ?
それに関係ない話にすりかえられてもなー。

高給取りの夫の妻が高給取りかどうかは、妻が子どもを産み育てるために
仕事を中断するかどうかによって変わると思う。
妊娠しにくい、流産しやすい、子どもが病気がちといった場合に、それでも
仕事を取るかどうか。取り続ければ高給取りであり続けるだろうね。
最後の子どもについてはシッターで対応できないことはないが、さて、シッター
雇える収入になるまで出産を待てるか?

むろん、中断した仕事を再開しても高給が取れる医者などの資格持ちならこういった
問題はないかもしれないが、そういう仕事は少なかろう。

693 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 20:13:15 ID:Vmw9INKC
>>689
残念ながら高学歴高収入の旦那の方を信じますわ。
だって君はあかの他人で我家に金入れてないでしょw
文章も貧乏臭くて信憑性ないしOUT。

694 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/21(火) 23:54:24 ID:8v9N/yGJ
>>689
まあ、なんだ、
高収入の家じゃないと専業主婦は不可能=専業主婦が居るのは高収入の家
だろ。
そら専業主婦を嫌がる高学歴高収入な男もいるだろうさ。
だが嫌がらん高学歴高収入な男もいるってこった。

あまりの内容の当たり前さに書いててイヤになったw

695 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 04:11:32 ID:/knZQwG9
できれば主婦の肩を持ちたかったんだけど、何書いてみたところで
これだけ釣られちゃう主婦の必死さって否定しようがないところなんだよな
コンプ抱え込むくらいならやっぱ外に出た方がいいんじゃないかと逆に思ってきたよ
カルチャーセンター通いとかじゃなくってねw

696 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 10:41:01 ID:6tW3oKQT
>>695
いや、君こそが必死に見える。よっぽど将来の奥には仕事してもらって、
自分の稼ぎは自分だけの物にしたいんだねー、と。
カルチャーセンターもボランティアもいいもんだよ。

697 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 12:49:54 ID:eBmB/BzJ
簡単に反論を喰らう程度のカキコに反論が返ると「釣られて必死だな。コンプ抱えてる」とレス。
何とまあレベルの低い。

698 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 14:38:11 ID:4uVzWDwT
もうほっとけ。

699 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/22(水) 23:38:49 ID:/knZQwG9
>697
ちょっと思いこみが過ぎるんじゃないの?
レベル低いのは否定しないけどね


700 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 15:33:37 ID:YnkC2d2g
また反論出来なくなって黙りこくっちゃった。
で、しばらくしたら話題変えて出てくる。
次はどんな専業叩きネタ持ってくるんだろうw
一度くらい納得させられるネタ持ってくればいいのに

701 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/23(木) 15:54:24 ID:qYk3nsNm
>>692
>いや、単に貴方が人の文章読めないだけ。
>私が書いたのは最初から「高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味」だぞ?

だから、あなたは個人の経済行動や、その総和としての社会の経済動向を考えているわけで、
低賃金だから働かないとか高賃金だから働くとか、
働いて稼ぎの中からシッターを雇うとか、働かないで自分で子守するとか、
そういう選択肢を言ってる時点で
それはミクロ的な考え方を出ていないんだよ。

ところで医者のような売り手市場も稀だけど、ベビーシッターを雇える人も稀だよ。
でも一年育休をもらってあとは保育園っていうのは貧民層にも道として開かれているのでは?
医者のような恵まれた選択肢が社会の全構成員に与えられる必要もないわけで、
貧民には貧民なりのやり方があると思うんだけど。

702 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 12:30:40 ID:qOXvZNVc
まだ読めてないなー。「高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味」だぞ?
「貧民層の道」は、高給取りの夫がいる層には関係ないだろが。
(むろん高給取りの夫がいる家庭だって保育園に入れるのは手ではあるがね)
ちゃんと限定した条件を出してるのに、それから外れた話ばかりしてもこちらとしては
返答のしようがない。



703 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/24(金) 12:46:12 ID:qOXvZNVc
ついでにいうと、ミクロ的な考えは必要だ。
仕事っつーのは個人が責任を持って、つらいことにも耐えながら遂行するものである。
その個人を支えるのは、「自分にとっての仕事の意味」だ。
社会にとって意味があっても自分にとって意味がない仕事をせよというのは、
それは社会の奴隷となることと同じである。

仕事というのは、自分や家族や仲間を豊かにするためにするものなんだよ。
そしてその結果が、社会という大きな仲間まで波及する。
小さな範囲の仲間を大事できない人間が集っても、社会という大きな仲間が豊かに
なったりはしない。

704 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/26(日) 16:12:55 ID:O6nJhf+F
専業主婦の実態
★基本は、夫は仕事と家事半分。自分は家事半分と遊び。
★「嫁に来てやった」と思っている。本当ならもっと条件のいい男と結婚できたはずだと妄信している
★女を磨くことも忘れ、夫に相手にされなくなったくせに、犯罪を犯したり精神を病んだりしたらすべて夫が原因だと言い張る
★夫を生ゴミ扱いし、夫の悪口を親・親戚・周囲にぶちまける
★節約、節約とうるさいくせに自分のためには金を惜しまない
★生活費が足りないのは夫の稼ぎが低いからだと愚痴ばかり言う
★「専業主婦だって大変」と言うくせに、一日の大半は井戸端やらワイドショーで無駄な時間をすごす
★「家族サービスが足りない、もっとしろ」と夫に不満
★夫には小遣い300円、自分は友人と3000円のランチ。
★隙さえあれば、金持ち・ハンサムの男と不倫・浮気したがっている
★夫の定年後は離婚し、年金を奪いとる計画をしている

705 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 00:11:54 ID:HoStTRfV
一つだけ確かな事は
ここにいるケツの穴の小さいような男と結婚しなくて良かった。
旦那と結婚して幸せだと再び実感したよ。ありがとう

706 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 09:42:52 ID:kHps9TMy
哀れな男やな。

>★基本は、夫は仕事と家事半分。自分は家事半分と遊び。
>★夫の定年後は離婚し、年金を奪いとる計画をしている

上のような生活しながら、なお、離婚はしたくないらしい。

707 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 10:01:13 ID:YxnJ7r2s
一つだけ確かな事は
ここにいる暇人ニートと結婚しなくて良かった。
独身で幸せだと改めて実感したよ。ありがとう

708 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 13:30:06 ID:tJfh2e6k
>>702
話があっちに行ったりこっちに行ったりでよくわからないけど、
>>664はあなたが書いたのかしら?
高給取りの夫がなくなった場合、たいがい保険が下りて
奥さんはほとんど働かなくても大丈夫なんじゃないかなあと思いました。
うちは高給取りとは言えないけどとりあえず夫が死んだら
生命保険だけで月々20万くらいは出るよ。
遺族年金とかはどうなるのかなあ?わからないけど。持ち家だしあとは貯金でどうにかなるんじゃないかな。

709 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 14:30:31 ID:LKpCUvwu
このスレたてた>>1って、

リアルでは、無職で男にモテナイ不細工独身メス豚が年金暮らしの親と同居してて、
身近にいる、可愛くて美人で稼ぎの良い金持ち旦那をもって幸せな子蟻の主婦を
僻み妬みで叩きたいのかと思ったよw


710 :おさかなくわえた名無しさん:2006/02/28(火) 14:45:39 ID:ANEymHCe
私見で分析まがいの事をして、得意になって書き込んでるのがいるのか〜
他に何もやることがないんだね〜かわいそうに。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/01(水) 11:24:15 ID:Ttgq5yDr
>>708
高給取りの夫の妻だった人間は、ちゃんと準備さえしておけば、
夫の死後も低賃金パートに出る意味はない、ということですね。
とはいえ、708さんはもし旦那様に何かあった場合、働くつもりは
ないのでしょうか?
私なら家庭だけの生活をずーっというのもピンとこないので、子どもが
大きくなれば仕事かボランティアかするだろーなーと思ってるのですが。

712 :708:2006/03/01(水) 13:32:07 ID:bg7rvMXj
書き方が紛らわしくてスマン、うちは高給取りじゃないので私は働いてます。
月20万ではちょっときつい気もするし。もっと高給取りならもっと高額だろうなあと思って。

友達で、一生働きたくないという人もいるし、選択できる立場にいるなら
仕事しない人生もおおいにありだろうねー
そゆ人がボランティアとかしてくれたら頭が下がるしありがたいなあ。


713 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 01:40:20 ID:UA+PvguC
>>710
ああ、オナニーみたいなもんだよ。
大目に見てやんな。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 02:06:04 ID:ZTOAjCTx
>>702
>>703
>「貧民層の道」は、高給取りの夫がいる層には関係ないだろが。
>ちゃんと限定した条件を出してるのに、

なんだ。よく読んだらシッターも雇えない若年貧民層の話を
>>692出しているのは自分じゃん。こいつはそうとうなバカだな。
「高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味」がミクロ的選択だってことが分かってないし。
まあ分かってる必要もないが、知ったかぶりする必要もないと思うぞw。

まあ俺に言わせれば、経済性を離れたところで「仕事に意味を見出している人間」なんて
社会ではほんの一握りなんだから、たとえ自分がそれに含まっているとしても、
そういうのを一般化して夢見がちなこと語ると、世間知らずだと思われちゃうよ。
仕事にまるで意義を見いだせない大多数のリーマンとか主婦とかからねw。

715 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 02:09:53 ID:TcqX1L8q
>>710
それ、リアル710のことだからじゃないの?(px

716 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 02:14:32 ID:TcqX1L8q
>>714
毒にはわからないよねー。
お前が書き込むたびに世間のこと何もわかっちゃいない
お子ちゃまだとすぐばれるよw

717 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 04:35:08 ID:6eFLsGzq
>>716
話が見えないけど>>692>>714だけ読んだら
既婚子持ちからみても、
確かにシッターも雇えないのに高給取りとはこれいかに
と思ったけど。692に書いてあるのは病気がちの子供の話であり
それなら保育園と病児保育にも頼れるし、シッターくらいたいした問題じゃないみたいだけどな。
重度の持病とかならまた別だけど。

718 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 08:33:46 ID:5g3tYA3w
>>714
>「高給取りの夫の妻が低賃金パートに出る意味」がミクロ的選択だってことが分かってないし。

おお、ようやく人の文章が読めたようだね。限定的な条件の話しかしてないってことを。
ところが、665でマクロ的に意味があるというから、聞いてみただけだ。
この条件をクリアする「マクロな考え」とはあるのかな、と。
結局、条件をクリアする考えではなくて、人が提示した条件が分かってなかっただけのようで残念。

ちなみに、夫の所得が増えるほど妻が無職の率は上がるという統計がちゃんとありまして。
限定的な話ではあるが、社会的に無視していいほどの数じゃないのだな。
限定的ではあるが「ミクロ」と言っていいほど少ない話ではない。


719 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 08:42:02 ID:5g3tYA3w
>>717
病児保育や病後児保育なんぞ実施してるところ少ないよ。
病気の子をいつもより遠くていつもと違った環境に放り込みたいか?ということ
考えても、保育園&シッター利用の方が基本的なやりかただと思う。
で、夫が高給取りならシッター雇えるけど、妻の稼ぎが少ない、つまり赤字になっても
シッター雇ってまで働いてもらう意味が分からんのだな。
それなら妻が働かない方が家庭の所得は増える。それ以上に「子どもも心細い思いしないですむ」。
むろん一時的に赤字になっても働き続ければ最終的に黒字になるってんなら意味はあるが、
しかし、まさか病気の子がいるのに残業してシッターに任せっぱなしなんて思えんし、
今の世の中残業しないでいつまでも高給取りの仕事を続けられるほど甘い職場は少ないよね。

つまり、シッター雇える収入になるまで出産待てるか、というのは、「妻の稼ぎだけでも
シッター雇えるほど」って意味なんだな。言葉足らずですまん。

720 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 11:17:16 ID:ZTOAjCTx
>>718
>665でマクロ的に意味があるというから、聞いてみただけだ。
んなこた知らんよ。
俺に分かるのはお前がミクロとマクロの違いを分かっていないってことだけだな。
三回同じこと指摘されて「ようやく人の文章が読めたようだね」でもないだろ。、

> 限定的ではあるが「ミクロ」と言っていいほど少ない話ではない。
ほら、明らかに分量のことだと思ってる。

ところで
> 夫の所得が増えるほど妻が無職の率は上がるという統計がちゃんとありまして。
こういうこというなら、ちゃんと貧乏人の方が共稼ぎが多いことを示すソースださないとね。
ここで話題になってる核心みたいだから。
本当に今でもその通りなのか疑いが残るし。

721 :717:2006/03/02(木) 11:26:35 ID:6eFLsGzq
>>719
了解だ。
近所には病児保育あるが、私は頼りたくはないしね。

722 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 11:29:59 ID:al44yHiR
専業主婦に転職時の無職状態で実家に居たときを「ニート」「すねかじり」と言われた
そいつ、一日中チャットに居るんだが、それこそニートでは
子供さえ産めばその後年金貰うまでずっとニートしていられるなら結婚したいなー

723 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 11:36:50 ID:BWBdTM2P
>>722
いろいろと荒れるからいい悪いじゃなくて一言。
ニートでいるためには、配偶者の稼ぎだけで食っていく必要がある。
そういった相手を見つけないと無理だな。

724 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 13:19:22 ID:9A42bmup


なんで専業主婦って働かないの?

725 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 13:32:41 ID:THyffcx/
私の為に働いてくれる人を見つけたから。

726 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 13:37:10 ID:uTThZkNv
>>720
共働き家庭にも、
“共働きでないと生活が苦しいから”という家庭と、
“妻の収入が高いから仕事を辞めるのは勿体ない”という家庭がある様子。
(後者の例として、地方の公務員。仕事が楽で時間的拘束が緩い割に収入は高い)

727 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 14:32:45 ID:NerEADoy
専業主婦はニート以下ではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中

これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか?
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です

育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

以上がニートと同格、ここからがニート以下

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金3号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません

ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります

728 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 17:36:50 ID:AuNGjHDX
>>727
リアルで馬鹿か?
家事が省力化ならば、一般的な仕事も省力化されてると言える(パソコン・ネット等)=主婦だけが楽になったのではない
旦那の弁当は家庭の問題。旦那が了承してれば問題ない。子供の弁当は必要なら普通は作ってる=あなたは世間知らず
主婦は外で働くのを義務付けられていないので労働の義務を果してると言える

納税放棄はしてません。支払うべき税金は払ってます。放棄の意味分かってますか?
年金に関してもみんな独身時代は払ってました。結婚して支払い義務がなくなったのは国の制度に従ってるだけ。
支払いようがありません、支払い方法教えて下さい
ニートですら他人の上前を…ってあまりにも当たり前すぎます
これこそ支払い放棄。

729 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 18:26:38 ID:TqUJ3bwU
>>728
そのくだらんコピペにマジレスしてもしゃーない。

哀れなニートが負け犬らしく遠吠えしてるだけなので、相手するだけ時間が勿体無い。


730 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/02(木) 19:01:51 ID:51N48ciF
少なくとも、現実逃避しているのがニートなんだから、そんな奴らのゴタクほど説得力がないものはないけどな。

現実

731 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 09:47:35 ID:yd/48Yz1
これは痛いな

732 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 11:54:10 ID:B9XCFkqi
>>720

とりあえず、「マクロ的な意味」なるものが分かっているならここに書いとくれ。
今のところ「労働人口が減ること」しか話が出てないし、労働力不足についてなら
こっちは語ってるんだが。

>雇用市場に限定されるのはどうかな。
>高給取りの旦那の連れ合いが時給の安いパートに出る意味はないでしょ?
>ボランティアを含めてなら時間が余ってる人は労働力となった方がいいと思うけど。

な、労働力になった方がいいとちゃーんと書いてるんだよ、最初に。
なもんで、マクロ的な意味なんつーのが分からん。きちんと提示してくれ。

733 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/03(金) 12:03:54 ID:B9XCFkqi
727のコピペを見るたび、迷惑な男にしつこくアプローチされて困っていた友人を思い出す。
「兼業主婦の払った税金」「兼業主婦の上前」・・・って、税金年金についてなら
「兼業主婦」に限った話じゃないよね。
「私の代わりに戦ってください、兼業主婦」と、擦り寄ってるんだよね、気持ち悪ー。


734 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 18:37:48 ID:QoNLYVWT
>>728
おいおい、マジで言ってんのか?

>家事が省力化ならば、一般的な仕事も省力化されてると言える(パソコン・ネット等)=主婦だけが楽になったのではない
あなたは世間知らず。
その代わり社会人には別の仕事が増えている。じゃなきゃ社会全般のこの残業の多さは何かね。

>旦那の弁当は家庭の問題。旦那が了承してれば問題ない。子供の弁当は必要なら普通は作ってる=あなたは世間知らず
了承、了承しないという問題ではない。
働きもしない、家事もろくにしない=傍から見ればニート

>主婦は外で働くのを義務付けられていないので労働の義務を果してると言える
>年金に関してもみんな独身時代は払ってました。結婚して支払い義務がなくなったのは国の制度に従ってるだけ。
法律でどうこうなんじゃなくて、周りから見て如何に専業主婦がかっこ悪いかということを
>>727は言いたいんだと思う。法律どうこうは論点がずれている。

735 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 19:11:40 ID:cJ+jJksV
>>728は離婚が怖いそうです><

736 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 19:17:41 ID:QoNLYVWT
>>705
>ここにいるケツの穴の小さいような男と結婚しなくて良かった。

うまく利用できるような男がよくて、思い通りに行かない男はケツの穴の小さいような男ですか、
どっちが性格悪いんだか…

737 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/04(土) 23:46:48 ID:W9HlLdDo
>>734
残業なんて業種にもよるだろ。別の仕事とは?具体的に。社会人みんな残業してるとでも?

弁当作り、旦那が作らなくていいと言ってるのに作れと言う意味は?
家事もろくにしないって弁当作りが家事の主じゃあるまい

年金>法律どうこうじゃなくて…かっこ悪い?
法律どうこうだろwww
払えないものなのにかっこ悪いって馬鹿ですか?
どうすればいいの?専業主婦がどうやって払えばいいのか、まずちゃんと答えてから馬鹿にしなよ

738 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 00:27:11 ID:j9JKdjSn
>>734=736
他人の家庭や他人の生き方に、グチグチいちゃもんつけてる人間こそ、
「周りから見てかっこ悪い」し「性格悪い」と思うねぇ。

739 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 01:31:25 ID:wz/uOdiI
専業主婦?かっこいいよ。
はっきり言って他人の人生に、義務とかなんとかいってるやつらのほうが
かっこ悪い。
年金払ってない?だって払わなくいいんだもん。
労働の義務?だって免除されてるんだもん。
何が悪い?

しかも、専業主婦の枠で税制云々と言ってそれが世論だから、と批判した
ところでなくならないよ。
なぜなら、社会権だから。
一部の裕福な専業を取り締まろうとしても、子供を産んで育児に励む主婦を取り締まるわけに
いかないからさ。
真面目に答えたところで仕方ないだろうけど、一応言っておくよ。
法律には抜け道がある、それを利用する人間を取り締まることは本来の目的を遂行するに当てはまらない。
だから、合法。
合法だから、誰からも責められる謂れも無い。

740 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 08:18:22 ID:/clq4e0S
>>737
たとえばパソコンやネットが登場して、SEという仕事ができたよな。
基本的にSEは残業多いよ。というかそれくらいの知識は持っておいてくれ。

また、
>一般的な仕事も省力化されてると言える(パソコン・ネット等)=主婦だけが楽になったのではない
これ書いたやつは相当頭悪い。
仕事が省力化された分、人件費も削減されるようになったんだよ。
つまり人数が減って結局一人でやる仕事の量は変わらないということ。その点主婦とは決定的に違う。

>弁当作り、旦那が作らなくていいと言ってるのに作れと言う意味は?
こんなこといちいち説明しなきゃわからないか?
弁当作らなくていいんなら他の仕事しろよ。

>家事もろくにしないって弁当作りが家事の主じゃあるまい
当たり前だ。そもそも弁当の話は俺が初めに出した話題じゃないよ。

>払えないものなのにかっこ悪いって馬鹿ですか?
>どうすればいいの?専業主婦がどうやって払えばいいのか、
払わないからかっこ悪いというよりも、
何にも仕事をしていないっていう状態がかっこ悪いんだよ。

>まずちゃんと答えてから
働けよ。そうすりゃ払えるだろ。

741 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 08:21:57 ID:/clq4e0S
>>738
>他人の家庭や他人の生き方に、グチグチいちゃもんつけてる人間こそ、
>「周りから見てかっこ悪い」し「性格悪い」と思うねぇ。

お前の言っている事は少し違うな。お前のレスを正すと、

専業主婦の生き方に、グチグチいちゃもんつけてる人間は、
「専業主婦から見て都合が悪い」し「専業主婦から見て性格悪い」

だろう?

一方で家事をしっかりやりながら外で働いているやつがいる。
一方で家事や旦那の稼ぎを言い訳にして、のんべんだらりとしているやつがいる。

前者はかっこ良く、後者はダサいと思われるのは当たり前だろう。
俺はその当たり前の事を言っているだけ。ただそれだけのことよ。

742 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 08:23:55 ID:/clq4e0S
>>739
一方で家事をしっかりやりながら外で働いているやつがいる。
一方で家事や旦那の稼ぎを言い訳にして、のんべんだらりとしているやつがいる。

合法、非合法以前に周りから見てダサいことに気づけ。
責められる事はないだろうが、冷たい目では見られるよな。

743 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 10:58:21 ID:4yR4xKiM
>>740
人件費削減なら主婦が働く必要ないじゃんw
SEだけの話をされてもね
パソコン使うのなんて普通の事務でも使うし、残業ない所もある

他の仕事って掃除・洗濯・雑用すでにやってるわな
何もやってないわけない


年金払うことに関しても、専 業 主 婦が払う方法聞いてるんですけど
働けよじゃ本末転倒。答えになってない
働いたとしても一定の収入以上じゃなきゃ支払い義務は生じないし、パート兼業なんかは越えないようにしてる人もいる
それに関しては?働いておきながら払ってないのはいいのか?

744 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 11:06:49 ID:4yR4xKiM
>>742
そういう比較はどんな業種にも当てはまる
しっかり仕事をする人がいれば、営業さぼってパチンコやってるサボリーマンもいる

周りがダサいと思ったり冷たい目で見てるならなぜ今だに専業主婦が多いのか、専業主婦の嫁さんをもらう男がいるんでしょう?
周りがじゃなくあなたがだからでしょ?

745 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 11:39:05 ID:wz/uOdiI
>>743
>旦那の稼ぎを言い訳にして
>周りから見てダサいことに気づけ
>冷たい目では見られるよな。

これらはみんな個人の主観。何でそれに合わせなければいけない?
価値観の違いだろ。
しかも、周り、だの、当たり前のこと、だの言っている時点で視野の狭さを暴露しているね。
何事にも賛否両論あるだろうよ。

746 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 12:03:47 ID:wz/uOdiI
ごめん、>>745>>742、ね。

747 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:15:48 ID:/clq4e0S
>>745
そうだ、個人の主観だ。
しかしこの手のスレは2chには結構立っているという実情を見てもらえれば、
「専業主婦=ニート」という偏見を持っているやつが如何に多いかがわかるだろう。

悪いが俺も専業主婦はダサいという主観を持っている。それがなにか?

>>744
>周りがじゃなくあなたがだからでしょ?
あぁ、別に専業主婦を冷たい目で見ないやつだってそりゃ中にはいるだろう。
だが冷たい目で見るやつは結構多い。俺だけではない。それも事実。

748 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:20:53 ID:/clq4e0S
>>743
>SEだけの話をされてもね
例えば?と聞かれたからSEを引き合いに出しただけ。
業種と残業の関係くらい勝手にググってくれよ。

>パソコン使うのなんて普通の事務でも使うし、残業ない所もある
あぁ、残業ないところもあればあるところもある。それは昔から同じ。
少なくともパソコンの登場で一般のリーマンの仕事減って楽になったわけじゃない。
仕事をしない専業主婦はこんな勘違いをしてるのか?

>年金払うことに関しても、専 業 主 婦が払う方法聞いてるんですけど
>働けよじゃ本末転倒。
年金云々は俺が言い出した話じゃないなぁ…
俺は年金を払わないなんてことじゃなくて、
家事を言い訳にして働いていない専業主婦がダサいと言っている。

だから「働けよ」と言った。それだけの話。

749 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:28:30 ID:/clq4e0S
言い忘れていたが、
>>744
>そういう比較はどんな業種にも当てはまる
>しっかり仕事をする人がいれば、営業さぼってパチンコやってるサボリーマンもいる

もっともだ。もちろんニートじゃなかったとしても、仕事サボっているようなやつは軽蔑に値する。
同様、家事を言い訳にして働いていない専業主婦も軽蔑に値する。

>>745
>しかも、周り、だの、当たり前のこと、だの言っている時点で視野の狭さを暴露しているね。
もう一度>>742をよく読んでみてくれ。
専業主婦がダサいか否かという絶対的評価だったら、
確かに一見個人の主観やら価値観の違いが絡んでくるかもしれんが、

>一方で家事をしっかりやりながら外で働いているやつがいる。
>一方で家事や旦那の稼ぎを言い訳にして、のんべんだらりとしているやつがいる。
この二つの相対評価だったら万人が上のやつを評価すると思われる。それは事実だろう。
問題は、後者のやつが許容範囲に入るかどうかが主観、価値観に絡んでくることだが、
許容範囲に入らないやつが多数いるということも事実だ。

750 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:43:12 ID:/clq4e0S
一つだけ笑ってしまったのだが…w
>>743
>他の仕事って掃除・洗濯・雑用すでにやってるわな
>何もやってないわけない

掃除?洗濯?雑用?全部一日30分もあれば終わることじゃないか。
そんなので仕事をやっているなんて言われちゃ、外で働いている男に対して失礼。
それくらい仕事から帰ってきた男でも十分できるしな。

専業主婦でも寝たきりの親戚の介護、障害を持った子供の育児とかならまだ理解もできるが、
掃除・洗濯・雑用って…w

751 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:51:06 ID:4yR4xKiM
>>784
で、その一般のリーマンの仕事量が増えたってのが人件費削減が原因にあるんだっけ?
人為削減されてる現状を知りながら、専業主婦に働けと言うのは矛盾してる

家事を言い訳に働かないんではないでしょ。働かなくても生活に支障がないから働かない。だからその分家事や育児に手をかける
金銭面に問題がないなら、わざわざ子供を預けてまで働く必要ないでしょ?

この手のスレと言っても兼業主婦を叩いてるスレだってあるし、2chにスレがあるからって一般社会でどう思われてるかとは別
あなただけではないと言うのは分かるけど、そんな事を思ってるのは少数
専業主婦家庭が多数あるって事を考えれば分かるだろう
主観なら自分が兼業の主婦をもらえばいいだけの事

752 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 13:54:35 ID:4yR4xKiM
>>750
あんたがおかしいよ。
家事何一つやった事ないでしょ?
ちゃんとやってみてから言ってくれ
30分じゃ掃除も終わらないよ

753 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 14:06:26 ID:/clq4e0S
>>752
やったことないわけないだろ。
いつも俺やってるんだがな、

>30分じゃ掃除も終わらないよ
単に仕事が遅い。

>人為削減されてる現状を知りながら、専業主婦に働けと言うのは矛盾してる
パソコンの出現によって人件費削減できるところは確かに人も削減されている。
だがそうじゃない仕事だってあるだろう?それやれよ。

そういうところは給料安いなんてのは言い訳にならない。
だったら自分が高給もらえるよう能力つければいいだけの話。

>金銭面に問題がないなら、わざわざ子供を預けてまで働く必要ないでしょ?
だからそういうものの考え方をしてのんべんだらりとしているやつを俺は軽蔑してるのさ。

>2chにスレがあるからって一般社会でどう思われてるかとは別
>あなただけではないと言うのは分かるけど、そんな事を思ってるのは少数

ほう、その割にはこのスレで専業叩いているやつはずいぶん多いように見えるけど?
もしくはアンチ専業ばっかりが極端に2chに集まって、
2chやっているやつ以外はみんな専業に賛成と思っているのかな?
ずいぶん偏ったものの考えかただね、楽観的というかなんというか…

>専業主婦家庭が多数あるって事を考えれば分かるだろう
いや?統計では子育てが落ち着いたら大抵仕事に復帰しとるが。

>主観なら自分が兼業の主婦をもらえばいいだけの事
もちろん。

754 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 15:03:05 ID:4yR4xKiM
>>753
仕事が遅いんじゃなく、あんたの仕事が雑なだけ
雑な仕事ならそりゃ早く終わるだろうよ。けど、それでも30分で全部終わるなんて本当にやった事ある人なら普通は考えられない

仕事しろ?何の為に?
子供に手をかける事をのんべんだらりって…
感覚おかしいよ。まじで

このスレで専業叩きが多いのはそういうスレだから当たり前だ、けど擁護も多い。
子育て終わったら働きに出るのが多いって統計のソースよろ
でも働きに出る人が多い割りに、専業主婦が多いのはなぜ?
普通の人は何の問題もないと思ってるからでしょう

755 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 17:03:41 ID:wz/uOdiI
>>749

>一方で家事をしっかりやりながら外で働いているやつがいる。
>一方で家事や旦那の稼ぎを言い訳にして、のんべんだらりとしているやつがいる。
>この二つの相対評価だったら万人が上のやつを評価すると思われる。それは事実だろう。

この表現ならな。大抵の人が前者を評価するだろうよ。
その表現自体が、主観でもある。
専業主婦という言葉への偏見だろ?
実態を良く調べてみたほうがいい。
で、アンチにとって都合の悪い専業の実態が分かればそういう人は除外、というんだろ?
だったら、専業で括るな。
そして、2chに多くスレが立っているのは現実社会では言いづらい偏見であることの
裏づけであるとも言える。


756 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/05(日) 18:00:55 ID:j9JKdjSn
>ID:/clq4e0S
2ちゃんでダラダラ主婦叩きのカキコしてる人も、「ダサい」と思うねぇ。周りから見てw

「家事が30分で終わる」だそうで。どんな家事か想像がつくw

757 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 00:31:19 ID:4aeWyJFG
>>754
>子育て終わったら働きに出るのが多いって統計のソースよろ
ぐぐれ。

…といいたいところだが、ここはサービスだ。
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/sonota2/H10fujin_jitujyou.html

まぁここ読めばどっちが感覚おかしいか、理解することだろう。

>このスレで専業叩きが多いのはそういうスレだから当たり前だ、けど擁護も多い。
俺は逆だと思うね。専業主婦層が比較的多いと思われるこの板で、
専業主婦を叩くスレがこの伸びを見せている時点で、如何にアンチが多いかが分かる。

>>755
繰り返すが、

悪いが俺も専業主婦はダサいという主観を持っている。
冷たい目で見るやつは結構多い。俺だけではない。それも事実。 それがなにか?

>>754 >>756
>仕事が遅いんじゃなく、あんたの仕事が雑なだけ
>雑な仕事ならそりゃ早く終わるだろうよ。けど、それでも30分で全部終わるなんて本当にやった事ある人なら普通は考えられない
>「家事が30分で終わる」だそうで。どんな家事か想像がつくw

仕事が速い=仕事が雑、というのは仕事が出来ないやつの典型的な意見。
仕事は丁寧にやらなくてはいけないが、早くやらなくてはいけない。専業主婦以外の仕事はなw

仕事の出来るやつは丁寧でしかも早い。みんな専業主婦ほど時間余ってないのよ。
もちろん俺は掃除ひとつとっても丁寧にやっている。

758 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 00:44:08 ID:4aeWyJFG
>>754
一応解説加えておくと、
そこのグラフでは確かに出産が多いと思われる年齢には有業率が落ちている。
しかし子育ての時期が過ぎたと思われる年齢には女の70%が職を持っている。

つまり「子育て終わったら働きに出るのが多い」これが立証される。

>普通の人は何の問題もないと思ってるからでしょう
違う、子育ての方が重要だと思っているから一時的に離れているやつが多いだけ。
もう働きたくないなんて考えてるのお前を含む一部の軽蔑すべき専業主婦だけ。

あと、俺は育児や出産で休暇をとる事に関しては別になにも思わんよ。
むしろ社会でも最近そういうことの理解が深まってきていい事だと思う。

だがその後に
・子供が出来て家事が大変
・夫の稼ぎもあるしまぁいいや
などと言い訳をして働こうとしないのは軽蔑される。それだけの話だ。

759 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 00:47:47 ID:4aeWyJFG
あと、
>>754
>仕事しろ?何の為に?
>子供に手をかける事をのんべんだらりって…
>感覚おかしいよ。まじで

お前の子供はずっと0〜1歳のまま成長をしないのか?だったら謝るが、
普通の子供は成長して、手をかける必要すら無くなってくるんだよ。
もしそのときが来ても、お前は言い訳を繰り返してどうせ働こうとしないんだろう?

だから俺は軽蔑してるの。

760 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 00:57:47 ID:M+ZIpWz9
>>757
だからさ、その主観にどうして評価されなくてはならないのか?
を聞いてるんですよ。
その主観は部分的であって、決して世論ではないと言うのは自明の理だよな。

君は何がしたいんだよ?


761 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 01:19:02 ID:4aeWyJFG
>>760
>>747 >>749にて既出。話をループさせるな。

>そうだ、個人の主観だ。
>しかしこの手のスレは2chには結構立っているという実情を見てもらえれば、
>「専業主婦=ニート」という偏見を持っているやつが如何に多いかがわかるだろう。

>その主観にどうして評価されなくてはならないのか?
評価されなくてはならないじゃなくて、評価されちゃってるんだよ。
俺だけじゃなく、多数が持っている「その主観」とやらにね。

俺はそれを書き込んだだけ。当たり前の事を書き込んだだけ。

>決して世論ではないと言うのは自明の理だよな。
世論か世論じゃないかは俺は問題にしていない、
ただ家事を言い訳に遊んでいる専業主婦を軽蔑してるやつが多数いる。
それを言っただけだ。

で、お前は何がしたいんだ?

762 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 01:28:57 ID:4aeWyJFG
あとひとつ言っておくと、
>>755
>で、アンチにとって都合の悪い専業の実態が分かればそういう人は除外、というんだろ?
これも>>750にて既出。

そりゃ専業主婦でも寝たきりの親戚の介護、障害を持った子供の育児とかならまだ理解もするよ、
だが実態はどうだ?
>>743みたいに掃除洗濯雑用なんてのを引き合いに出してるのがほとんどじゃないか。
そりゃ専業で括りたくもなるよ。

>2chに多くスレが立っているのは現実社会では言いづらい偏見であることの
>裏づけであるとも言える。
これだけは同意。つまり現実社会でも実はみんな影では専業主婦を偏見の目で見てるんだよ。
なぜ偏見の目で見られているか?それは実際に言い訳ばかりで働かないやつがいるからだろう。

つまり俺がさっきから言っている事だ。

763 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 08:02:26 ID:M+ZIpWz9
>>762
>家事を言い訳に遊んでいる専業主婦を軽蔑してるやつが多数いる。
主観でものをいうな、と言ってるだろ。

この主観でいるからこそ、現実にはいえないわけだ。
現実でまともに声を大にして言えない事は、大抵の場合誹謗中傷、
または妬み僻みであるね。

そして、心ある専業は、自分から苦労していることを表には出さない。
当たり前だと思っているからね。
簡単に見える家事。どんなに手をかけようと手を抜こうと所詮は家事の一言で済まされる。
そしてその主観で、誹謗中傷。
これだけ見ても専業がいかに辛いか分かりそうなもんだ。

当たり前のことを言ってるだけだよ。
世間は君の意見が多数とも正しいとも思っていない。この理由は既出。
君の評価が主観を元にした誹謗中傷であることもね。
君は、多くの専業に対して失礼だ。



764 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 08:59:29 ID:aoha1rfk
>>762
君の職場にて、
女性が寿退社に際して「結婚して専業主婦になります」と告白。
君がこのスレを紹介して「これらの2ちゃんのカキコ、私がしました。」と告白。
どっちが「ダサい」だろうねぇ?w

そして君は“何の為に”その軽蔑とやらをココに書き込んでるんだ?
「働かなくてイイなんて、ズルい!」という嫉妬、あるいは
他人を見下して悦に入りたい下品な感覚にしか見えないから聞いている。

匿名掲示板のカキコを指して「多数いる」だって。笑えるな。
専業主婦の社会的立場に嫉妬したニートだの貧乏家庭だの嫉妬リーマンだの、
そんな連中のカキコを支持するのかね?

765 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 09:34:35 ID:rxc9NxgI
>>757
それ見ると、専業賛成派が過半数以上なんだが…
あと掃除に関してもさ、もしかして一人暮らしの狭い閑散とした部屋と、家族の住む部屋同じに考えてる?

広さや家族の事考えた上で30分で全て家事が終わるなんて言ってるなら神だw
あと、生活板に既女は少ないよ。既女か家庭板には多いけど
既女が少ない中でこれだけ擁護派がいる、けどアンチは少ない。と言うか今一人だねw
どっちが普通の人が考えてる意見でしょう?

766 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 09:52:38 ID:cFq0SYwV
子供いなかったら専業主婦は楽だよ
家事なんて2時間はかかんない。買い物や掃除は一日おきだし。
まあ人によるんだろうけどうちはたいして広くないしね。

よその板で、家事はこんなに手間がかかる!と主張していた人がいて
例えば洗濯一つにしても、色物と白いものを分けてあれしてこれしてリネンオイルを使って…
などとえんえん書いてる人がいたが、リネンオイルが何かわからん…
きちんとやってる人には手間な事だと言うことはわかったが。

767 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 09:53:40 ID:4aeWyJFG
>>763
次から無駄に長い文章を作るんじゃなくて、
きちんと要点をまとめてくれ。

まぁとりあえず>>763は、>>753にて既出

>ほう、その割にはこのスレで専業叩いているやつはずいぶん多いように見えるけど?
>もしくはアンチ専業ばっかりが極端に2chに集まって、
>2chやっているやつ以外はみんな専業に賛成と思っているのかな?
>ずいぶん偏ったものの考えかただね、楽観的というかなんというか…

つまり、主観は主観だが、多数が持っている主観だということだ。

>>764
>君がこのスレを紹介して「これらの2ちゃんのカキコ、私がしました。」と告白。
>どっちが「ダサい」だろうねぇ?w
ははwそれやったら俺の方がダサいだろう。w空気を読んでいない。

>「働かなくてイイなんて、ズルい!」という嫉妬、あるいは
>他人を見下して悦に入りたい下品な感覚にしか見えない
>専業主婦の社会的立場に嫉妬したニートだの貧乏家庭だの嫉妬リーマンだの、
>そんな連中のカキコを支持するのかね?

嫉妬なんてとんでもない。なぜなら俺は社会的地位を大切にする男だ。
よって、のんべんだらりとしているような社会的地位の低い専業主婦に嫉妬する事はない。

嫉妬するとしたら専業主婦を余裕で養うことができ、
なおかつ自身も満足に暮らすことが出来るような高給取りの「男」のほうかね。

>他人を見下して悦に入りたい下品な感覚にしか見えない
お前が主観でものをいうなというのなら、これも主観だが?お前の言っている事は矛盾している。

768 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:00:14 ID:4aeWyJFG
>>764
>「働かなくてイイなんて、ズルい!」という嫉妬、
誤り。「働かなくてイイと思ってるなんて、ダサい!」という軽蔑、

>そして君は“何の為に”その軽蔑とやらをココに書き込んでるんだ?
たまたま「ニートには専業主婦も含まれるんだよね」というスレを目にする
→俺もそう思う→スレを開く→自分の意見とは反対の書き込みを見つける。
→反論。

「何のため」ではない。書き込む理由なんて上記の理由以外にない。
それが何か?お前こそ何のために書き込んでるんだ?

>専業主婦の社会的立場に嫉妬したニートだの貧乏家庭だの嫉妬リーマンだの、
>そんな連中のカキコを支持するのかね?
これはさっき言ったな。
「お前が主観でものをいうなというのなら、これも主観だが?お前の言っている事は矛盾している。」
支持するのではない。同意見なだけ。

769 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:18:12 ID:4aeWyJFG
>>765
>それ見ると、専業賛成派が過半数以上なんだが…
なんで?七割以上が子育て終わった時期には仕事を始めてるし、
八割以上が、仕事をしようとは思っているわけなんだが…

>あと掃除に関してもさ、もしかして一人暮らしの狭い閑散とした部屋と、家族の住む部屋同じに考えてる?
>>750にはちょっと御幣があったな、すまん。
>掃除?洗濯?雑用?全部「それぞれ」一日30分もあれば終わることじゃないか。
と言いたかった。
仕事が遅いといったのは、掃除だけに30分以上かけているというレスが>>752であったため。

でもあれだよな、全部あわせて3時間以内だったら余裕で仕事できるよな。
到底そんなにかかるとも思えないけど…

>>749でも既出だが、
一方で家事をしっかりやりながら外で働いているやつがいる以上、
相対的に軽蔑を受けるのは確かなことだ。

>既女が少ない中でこれだけ擁護派がいる、けどアンチは少ない。と言うか今一人だねw
俺がアンチの言いたい事を全部言ってしまっているから。ではないのかね?
他の理由としては、女が多いから、だろう。当然だが専業主婦を軽蔑するやつは男に多い。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/
まぁどうしてもそう思うんなら↑他の板にも出張してみなよ。

>どっちが普通の人が考えてる意見でしょう?
>>747にて既出。
普通、異常という問題ではなく、
まず、悪いが俺も専業主婦はダサいという主観を持っている。
冷たい目で見るやつは結構多い。俺だけではない。それも事実。 それがなにか?

770 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:21:58 ID:4aeWyJFG
>>763
誤り指定。

>世間は君の意見が多数とも正しいとも思っていない。
お前が君の意見が多数とも正しいとも思っていないだけ。お前のも主観に過ぎない。

>この理由は既出。
次から既出という言葉を出すんならレス番号を参照しな。

>君の評価が主観を元にした誹謗中傷であることもね。
俺は根拠のある事を言っている。中傷ではない。

771 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:22:52 ID:HeDTGo8P
まだ、この話このスレに載ってなかったのねw

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm
「子なしダラダラ専業主婦のみなさーん!」

私はちょうど三十路、子なしの専業主婦です。
先天的な理由で、子供はできません。(ry
が、、、私は働いていないのです。
働かなくちゃー!と一時期思って就職活動をしましたが、何回か面接で落とされ、気力が萎えました。
朝起きて朝ごはんを夫と食べ、会社へ送り出してからの二度寝、昼過ぎに再放送ドラマを見ること、小町を見ること、ん〜っやめられません。
夫も文句は言わないし、家事はそれなりにこなしています。
批判も多数あると思いますが、なんとものんびりしたこんな生活!


772 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:23:19 ID:4aeWyJFG
おっと、気をつけないとな…
×お前が君の意見が多数とも正しいとも思っていないだけ。
○お前が俺の意見が多数とも正しいとも思っていないだけ。

773 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 10:37:31 ID:aoha1rfk
>>767-768
自分で「嫉妬じゃない」と自己申告したところで何の証明にもならんよ。
「このスレが目に止まる」ことは生活板の住人なら誰にでも起こるが、
わざわざ覗いて何レスもカキコしているその動機は、誰にでもあるわけじゃないからねぇ。

「それが何か?」と聞く君に、
自分こそ「ダサさ」を自覚して、とっととくだらんカキコを控えましょう。と言いたい訳だ。
(ちなみに自分が君にカキコする動機は、理不尽な他人叩きが嫌いだから)

社会的地位ねぇ。「専業主婦の社会的地位は低い」←コレは君の主観。
そして君は「2ちゃん=社会」と、かなり恥ずかしいことを言い続けてると気づこうよ。
リアルでは専業主婦に「内助の功」「財産分与の権利(最近は1/3→1/2」と、
社会的地位が認められてるんだよね。

ところで、真性ニートは叩かないのか? 
嫉妬の対象にはならないだろうが、君の基準で言えば、軽蔑の対象にはなりそうだよねぇ。

774 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 11:19:44 ID:STSDj1ko
>>769
専業主婦ってのは子育て期間中の人間が過半だって君は分かってる。
なのに家事だけの人間ばかり取り上げて「専業主婦はニート」と
言い続けている時点で終わってるよ、君。
実態と乖離した話をしたいってのは歪んでる。

家事だけの人間を取り上げたいなら、「専業主婦」という育児中主婦が
大半をしめる人間を指す言葉ではなく、新たな用語で適切な範囲を指定すべきだね。
それこそ「ニート」という言葉が新たな概念を生み出したようにね。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 11:47:11 ID:rxc9NxgI
>>769
下の方に、「女性が結婚したら自分自身の事より夫や子供など、家族を中心に考えた方がよい」と言う意見が過半数を越えている
その下には「女性は仕事を持つのはよいが、家事・育児はきちんとすべきである」とある。
この二つを見ると、前者は専業支持、後者も兼業に対して好ましくないように見えるが
後者の意見は「仕事をもつのはよいが」と言う言葉は、専業でいる事が一番望ましいと言うようにも取れる

776 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 12:30:01 ID:cFq0SYwV
7年前の情報か。またちょっとかわってそうだね

777 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 12:43:17 ID:4aeWyJFG
>>773
あぁ、
>とっととくだらんカキコを控えましょう。と言いたい訳だ。
OK。俺はもう言いたい事は言ってしまったしな。
俺は多分自分の主張を曲げる事はないし、お前もそうだろう。
だったらそろそろ終わりにするというのも筋かもしれんね。というかちょっと忙しいんでねw

で、どうする?終わりにするのか?
俺はむしろお前のほうにまだ何か言いたげな事がありそうだからレス返してたんだが…

>わざわざ覗いて何レスもカキコしているその動機は、誰にでもあるわけじゃないからねぇ。
>>767-768をもう一度よく読みな。例によって既出だ。

そもそもそれはお前も人の事を言えないなぁ。
本当に一個人の主観だと思ってるんなら俺なんて相手にしなければいいものを。
わざわざレス返しているのは、多数の意見だと認めているんじゃないのかね。

主観は主観でも多数なら無視しづらいということか?
>>747にて既出だが、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140065923/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138885168/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130034300/
これ以外にも多数立っている。
そしてこれに返しているレスの多さ。

これだけ俺に言われてまだ少数派だというのなら、
それは単なる負け惜しみから来る発言でしかないと思うね。

778 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 12:49:25 ID:4aeWyJFG
ところで
>>773
>自分で「嫉妬じゃない」と自己申告したところで何の証明にもならんよ。
>かなり恥ずかしいことを言い続けてると気づこうよ。
>ところで、真性ニートは叩かないのか?

とうとう話をそらし始めたね。
専業主婦に対する擁護において理論で対応できなくなったと思ったら
今度は俺自身に対する個人攻撃か?どんどんレベル下がってるよお前。

もちろんニートは軽蔑すべき対象だな。叩いた事はもちろんあるよ。

>>774
おそらく俺と俺以外のやつがごっちゃになっていると思うんだが、
俺は努めて「家事を言い訳にして働かない」専業主婦と、限定用法を使ってたんだがね。

>>762 >>761 >>759 >>758 >>749 >>748 >>742 >>741にて既出
よく読んでからレスしてくれ。

779 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 12:56:57 ID:4aeWyJFG
>>775
あぁ、
>後者の意見は「仕事をもつのはよいが」と言う言葉は、専業でいる事が一番望ましいと言うようにも取れる
それで?グラフに対してはどう思うんだ?
>>758をもう一度よく読んでくれ。

あともうひとつ
>>773
>社会的地位ねぇ。「専業主婦の社会的地位は低い」←コレは君の主観。
俺の紹介したスレッドよく読んでみ。俺だけの主観じゃない事に気づくはずだ。

>「2ちゃん=社会」と、かなり恥ずかしいことを言い続けてると気づこうよ。
>>753にて既出
>ほう、その割にはこのスレで専業叩いているやつはずいぶん多いように見えるけど?
>もしくはアンチ専業ばっかりが極端に2chに集まって、
>2chやっているやつ以外はみんな専業に賛成と思っているのかな?
>ずいぶん偏ったものの考えかただね、楽観的というかなんというか…

>>776
>7年前の情報か。またちょっとかわってそうだね
そういう発言をする前に、今の情報を出してきな。
それが相反する情報を提示していたら謝るよ。

780 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 13:02:30 ID:4aeWyJFG
>ちなみに自分が君にカキコする動機は、理不尽な他人叩きが嫌いだから
これも、お前の言葉を借りるなら、
「自分で動機を自己申告したところで何の証明にもならん」

どうせお前の動機は、心の底では
専業主婦に偏見を持っているやつが多数いるということを認めてしまっていて、
それを必死に表面上否定しようとしているんだろう?

781 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 13:09:18 ID:aoha1rfk
>>777-778
「君=嫉妬」←>767-768は、全くこの点への反論にはなってないよ。
“軽蔑→スレを見る+カキコする”この繋がり(=→)に何の動機の説明もないから。

で、話を逸らしてるるんじゃなくて、こちらは最初から君個人についてしか語ってないんだけど。
また、そもそも君の叩きが論理的じゃないんだよね。
「自分は専業主婦は軽蔑する。2ちゃんでもそういう人は多い」←コレが君の“理論”w
同一人物が何度でもカキコできる匿名掲示板で、多数?
“多数”って、全体の何割? 何人程度から? 
理論とやらを開陳してくださいな。

君こそ「内助の功」や「財産分与」には、何の反論もナシだね。
専業主婦の優遇税制等も含め、
それらは“リアル世界”での社会的評価であり、公的な「社会的地位」の保証ですが?

782 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 13:59:58 ID:rxc9NxgI
>>779
人に意見聞く前に内容についてレスしてくれ。
専業支持が過半数を超え、専業でいた方が良いと考えられてる意見が80%を越えている。
これは一般の意見。
それに対しあなたの言うグラフはあくまで就業率
兼業主婦が望まれているかではない。

783 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 14:26:00 ID:D07TRtCW
現実を突きつけられても必死な専業主婦がいるスレはここですか?

784 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:03:21 ID:4aeWyJFG
>>781
お前こそ
>そもそもそれはお前も人の事を言えないなぁ。
>本当に一個人の主観だと思ってるんなら俺なんて相手にしなければいいものを。
>わざわざレス返しているのは、多数の意見だと認めているんじゃないのかね。

>主観は主観でも多数なら無視しづらいということか?
>>747にて既出だが、
> http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140065923/
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138885168/
> http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130034300/
> これ以外にも多数立っている。
> そしてこれに返しているレスの多さ。
> これだけ俺に言われてまだ少数派だというのなら、
> それは単なる負け惜しみから来る発言でしかないと思うね。

これらについては何の反論も出来ていないよ。

>“軽蔑→スレを見る+カキコする”この繋がり(=→)に何の動機の説明もないから。
だったら、お前の↓
>ちなみに自分が君にカキコする動機は、理不尽な他人叩きが嫌いだから
これも、
“不自然な奇麗事→スレを見る+カキコする”この繋がり(=→)に何の動機の説明もないから。
「自分で動機を自己申告したところで何の証明にもならん」ということにたいしても反論はなし?

>どうせお前の動機は、心の底では
>専業主婦に偏見を持っているやつが多数いるということを認めてしまっていて、
>それを必死に表面上否定しようとしているんだろう?

これも反論はなしね?

785 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:11:42 ID:4aeWyJFG
>こちらは最初から君個人についてしか語ってないんだけど。
そうか、んじゃ初めから専業主婦は擁護しようともしてなくて、俺個人を攻撃するのが目的だったと?
なにが「理不尽な他人叩きが嫌い」だよw聞いて笑わせる。
それだったらこれ以上話すことはないな。

なぜなら俺は>>761にて既出の
>ただ家事を言い訳に遊んでいる専業主婦を軽蔑してるやつが多数いる。
これを言っただけだからだ。

あと、嫉妬だどうだという話はナンセンスだと思うが、
どうしても続けたいのなら、
>嫉妬なんてとんでもない。なぜなら俺は社会的地位を大切にする男だ。
>よって、のんべんだらりとしているような社会的地位の低い専業主婦に嫉妬する事はない。
> 嫉妬するとしたら専業主婦を余裕で養うことができ、
> なおかつ自身も満足に暮らすことが出来るような高給取りの「男」のほうかね。

↑に反論してみてくれ。

>また、そもそも君の叩きが論理的じゃないんだよね。
お前よりかははるかに論理的。俺はソースや、他の2chスレを紹介しているが、
お前は口ばっかり。

論理的な意見に何も言い返せ無くなると、
「そんなのは反論になっていない」と。それこそ反論になっていないよ。
口だけなら何とでもいえるのに、論理的などという言葉をお前が吐くとは笑わせる。

>君こそ「内助の功」や「財産分与」には、何の反論もナシだね。
>専業主婦の優遇税制等も含め、
>それらは“リアル世界”での社会的評価であり、公的な「社会的地位」の保証ですが?

>>734 >>742その他で既出
法律の話などしていない。

786 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:19:00 ID:4aeWyJFG
>“多数”って、全体の何割? 何人程度から? 
今度はつまらない揚げ足取りか?

>同一人物が何度でもカキコできる匿名掲示板で、多数?
>>753にて既出
アンチは全て同一人物だといいたいのか?ずいぶん都合のいい理論だな。
まぁお前のいう理論とはせいぜいそれくらいなんだろうが。


もっとも専業主婦を理論的に擁護できないと自分で言ってしまっているようなものだし、
そろそろ終わりだな。

>>782
>1999年女性労働白書では、これに関連した概念として『潜在的有業率』をはじいている。
>これは、有業者数に+無業者のうち就業希望者数を加えた潜在的有業者を積算したものだが、
>これで見ると、女性のカーブ(グラフではピンク)は…
ここもよく読んでね。

787 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:23:05 ID:aoha1rfk
>>784-785
長々とご苦労様。まとめると君の意見は
「自分は専業主婦は軽蔑する。2ちゃんでもそういう人は多い」←コレに尽きる。
2ちゃんのスレはその“根拠”だね。認めましょう。確かに“2ちゃんで”主婦を叩く人間は多い。

“リアルな社会”において、専業主婦には“社会的地位”がある。
こちらのその根拠は「内助の功」「財産分与」「優遇税制」他。
リアルな世の中で地位が認められているから、それらの法律が存在する。それがこちらの“論理”。

788 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:23:37 ID:4aeWyJFG
あと認識がずれているようだが、
俺のいう社会的地位とは、あくまで周りから見てどうかって事ね。
お前は法律上の話を持ち出している部分で食い違いが生じてる。

まぁあれだ、本当に理不尽な他人叩きが嫌いだっていうならさ、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/
↑こっちにもいきなよ。俺からはもう何もいう事はないからさ。

789 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:28:50 ID:4aeWyJFG
>>787
>長々とご苦労様。
ほとんど引用だがな、w

まぁでも大体そういうこっちゃ。(・∀・)
いいよ。確かに法律では手厚く専業主婦は守られているからね。

>>787の言うとおり、2chは匿名での発言が出来るため、専業主婦に対する叩きがひどくなる。
ふぅ、これでそろそろ終わりかな

790 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:36:29 ID:aoha1rfk
>>784
「こちらがレスする=君を多数意見と認めている」←この論理が全然わからんw 説明を求む。

“2ちゃんで”多くの人間が専業主婦を叩いていることは認めよう。
尤も、「だから?」というところだがね。
2ちゃんでは様々なモノが叩きの対象になる。それらがリアル社会でも同じだと思ってるのかね?

「自分で動機を自己申告したところで何の証明にもならん」を認めるのか?
だとすれば、君の「嫉妬じゃない」も、こちらの「理不尽な他人叩きが嫌い」も
どちらも「何の証明にならん」で終わるわけだ。それでいいの?

まあ認めないとして、君の「専業主婦に嫉妬していない」は、いずれにせよ証明されない。
じゃあ「何故にわざわざ専業主婦を叩いているの?」に対して理由が示されてないから。
こちらの擁護の理由を付け足そう。親が専業主婦だったから、心情的に擁護する。

そして君個人の叩きが理不尽だと指摘することは、そのまま専業主婦の擁護にもなるんだがね。

791 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:41:46 ID:aoha1rfk
>>788
やれやれだねぇ。
「周りから見て」という「周り」は、“2ちゃん”であったり“君の主観”であったりw
世間が狭すぎと指摘してるんだけどなぁ。

また法律とは“社会の価値観”の反映なんだよね。
「内助の功」ってのは法律のみならず、一般的な概念を表した言葉。

「ニート」のように本当に世間から軽蔑されておれば、
「9割が社会問題として認識」なんて調査結果が出るわけだ。
専業主婦にもあるかい? そういうデータは。

こっちも他の板まで出張する気にはならない。キリがないから。

792 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:44:19 ID:4aeWyJFG
これで最後にしたいのだが…
>>790
>「こちらがレスする=君を多数意見と認めている」←この論理が全然わからんw 説明を求む。
あぁ、俺がレスする=嫉妬 こんな無茶な理論が成り立つならば、
お前がレスする=無視すればいいものを出来ない→つまり心の中では無視できない脅威と思っている
という理論もなんでもありになってしまうだろうと言うことだ。

>2ちゃんでは様々なモノが叩きの対象になる。それらがリアル社会でも同じだと思ってるのかね?
もちろん違う。リアルで専業主婦に対して専業主婦はニートなんていわないだろう。
匿名だから普段思っていても口に出せないことが言えてしまうだけ。

>「自分で動機を自己申告したところで何の証明にもならん」を認めるのか?
>だとすれば、君の「嫉妬じゃない」も、こちらの「理不尽な他人叩きが嫌い」も
>どちらも「何の証明にならん」で終わるわけだ。それでいいの?
あぁ、それでいいじゃん!もう仲直りしようぜ!

>>787であんさんが出した結論に俺も文句はねぇよ!

793 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:47:43 ID:rxc9NxgI
>>789
読んでねじゃなく、意見に対してレスをしてくれって言ってるんだが


周りから見たって言うのであればなおさら専業を軽蔑してる人はいないと思うけどw
それにしても仕事面でもサボリーマンみたいなのももちろん軽蔑すると言いながら、今のあなたはまさに軽蔑すべき人では?
専業主婦批判できる立場なのかね。自分は許されるの?

794 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:50:00 ID:4aeWyJFG
>また法律とは“社会の価値観”の反映なんだよね。
んなこといったら2chだってそうだろ。反映してるさ。
反映していないはずがないしな。

>「周りから見て」という「周り」は、“2ちゃん”であったり“君の主観”であったりw
>世間が狭すぎと指摘してるんだけどなぁ。

そうだぜ。リアルで話題に上るのは友人間くらいだろう?
そんな友人間を「周り」とするよりは、2chを「周り」とした方が世間は広いと思うがね。

>「9割が社会問題として認識」なんて調査結果が出るわけだ。
>専業主婦にもあるかい? そういうデータは。

ないな、さすがに9割が専業主婦を軽蔑してるなんて言うつもりはねぇよ。
だが>>792にも書いたが、2chでは匿名だから普段思っていても口に出せないことが言えてしまうだけ。
つまりリアルでも口に出さないまでも軽蔑しているやつは少なからず居るといいたかっただけさ。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:53:12 ID:aoha1rfk
ごめん、オレもサボりーマンだわ(苦笑

>>792
まあ言いたいことはあるが、去る者は追わず。お互いマジメに仕事するかw

796 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:55:04 ID:4aeWyJFG
>>793
>今のあなたはまさに軽蔑すべき人では?
突込みがくるとは思っていたが、今日は休みなんだ。
明日からはまた会社。

>意見に対してレスをしてくれって言ってるんだが
もうどうでもいいだろ。終わりにしよう。
ちなみにそれよく読めば自分の間違いが分かるはずだよ。

797 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:58:42 ID:4aeWyJFG
>>795
あぁ、やっぱ他人の批判ばっかりではなく、自分も努力を怠らないようにしないとな(・∀・)
俺は会社無い日は勉強だ。では。

798 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 15:58:54 ID:aoha1rfk
>>794
仕事しようと思ったのに、リロードしたら…レスつけてくれてるなよw
法律=社会全体の価値観を反映、2ちゃん=一部の住人の価値観を反映
つまり「法律・その他社会的に存在する概念 > 2ちゃん > 友人間」

2ちゃんにはニートが多数存在する。
その人々が「専業主婦は自分達と同類、あるいはそれ以下!」と主張し、こんなスレを立てる。
またリアルで“口に出せない”こと自体が、一般性のなさを表している。
それらの“価値観”に、蓋然性があるとは到底思えんなw

799 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 16:05:46 ID:4aeWyJFG
>>798
あぁ、それでいいよ。つまり>>787だろう?
専業主婦に権利を!ってことで作り出された法律がある他方、
日ごろ思っている軽蔑を2chにかきこむやつがいる。

>ニートが多数存在する。
>その人々が「専業主婦は自分達と同類、あるいはそれ以下!」と主張し、こんなスレを立てる。
だが、これは間違いだな。他のスレみりゃ分かるけど、
ニート以外も多数いるよ。まともなやつもな。うむ、いくらなんでもそりゃ間違いだ。

800 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 16:09:08 ID:4aeWyJFG
あぁ、あと、
>>798
>またリアルで“口に出せない”こと自体が、
俺が言ったのはリアルで面と向かって専業主婦にいえないこと、って意味ね。
普通に中のいい友人間だったら普通に言ってると思うよ。

一般性がないとか蓋然性がないとかはそれこそ主観だろう。
んじゃ仕事がんばってくれ。

801 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 16:19:35 ID:rxc9NxgI
>>800
なんでリアルで面と向かって言えないの?
正しい意見なら堂々と言えるでしょ。友人間でなくても上司との世間話でも
主婦本人からはもちろん反感は買うだろうが周りは賛同するんだろ?

まあ私の周りでは生まれてから一度も専業だから軽蔑すると言う話題を耳にした事はないが

802 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 18:13:02 ID:M+ZIpWz9
>>799
だからさ、2Chにしか書き込めない、隠れた軽蔑なんだろ?
なんで表立って主張できないんだよ?君の言う大多数はさ。

その理由は一方的な主観であるから、だろ?
と、もう一つ。
一人でずいぶんムキになってる様だけど、君にレスを返しているのは
それこそ多数。この辺でも、君の主張=「多数が専業を軽蔑」を覆すことになる。

でな、知恵をつけるようだが、
専業が毎日こなす家事その他の配慮を、あえて主張しないのはな、
当たり前のことだと思ってるからだよ。


803 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 20:43:26 ID:4aeWyJFG
>>802
だからさ俺はあくまでも多数が専業主婦を軽蔑していると思ってる。
お前は思っていない。もうこれでいいじゃないか。終わりにしようといっている。

所詮分かり合えない。俺が何か言い返しても話はループするだけよ。

お前が俺に理論で示せと言う。俺がお前に示す。しかしお前はそれを決して認めない。
そして俺がお前に理論で示せと言う。お前が俺に示す。しかし俺はそれを決して認めない。

そもそも>>802に対する反論は既出だしな。無限ループ。

804 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 20:44:53 ID:4aeWyJFG
ちなみに>>803のレスは
ID:M+ZIpWz9=ID:aoha1rfkだったらの話ね。

もし人違いだったらスルーしてもらって結構。
もっとも人違いじゃなくてもスルーしてもらって結構だが。
これ以上話しても無駄だしね。では。

805 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 20:56:09 ID:4aeWyJFG
まぁ一応反論しておこうか。
>君にレスを返しているのは
>それこそ多数。この辺でも、君の主張=「多数が専業を軽蔑」を覆すことになる。

一時的な状況でそんなの判断できるか。
過去ログにも他スレにも軽蔑派が多数いることは変わらない事実。
>>787で一度認めた事を覆すとか、男らしくないよね。

ちなみにこれには反論しなくていいよ。
なぜならまた無限ループになるからね。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 21:51:51 ID:rxc9NxgI
>>805
過去ログ読んだのか?
軽蔑するなんて言ってるのはあなただけだよ
他はただの嫉み叩き。
読めば分かるけど、年金払ってないのに給付されるのはずるいだの、愚痴みたいなものばっかり
そして論破されて消えてくってループ

807 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 21:58:00 ID:BXjEGcnQ
>>805
>過去ログにも他スレにも軽蔑派が多数いることは変わらない事実。
いやいや、2chネラーの思想は特殊ですから。
リアルで言ってるやつは極少だよ。マジで。

808 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:16:09 ID:M+ZIpWz9
>>805
レスしちゃうんだなこれが。

だって、>ID:aoha1rfkだったら
別人だから。

>お前が俺に理論で示せと言う。俺がお前に示す。しかしお前はそれを決して認めない。
>そして俺がお前に理論で示せと言う。お前が俺に示す。しかし俺はそれを決して認めない。

残念だな。理論で示してもらいたいとは思うが、君の意見は単なる感情論。
これを言うなら、
君は感情論を示す。しかし私はそれを理論と認めかねる。

せっかく譲歩してくれたのに悪いね。


809 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:42:08 ID:4aeWyJFG
>>808
>別人だから。
そうか、そりゃすまなかった。それなら用はない。

せっかくレス返してくれてなんだけど、これお前宛じゃないんだ。↓
>お前が俺に理論で示せと言う。俺がお前に示す。しかしお前はそれを決して認めない。
>そして俺がお前に理論で示せと言う。お前が俺に示す。しかし俺はそれを決して認めない。

>>806-808
お前らももうチョイ早くレスしてくれればなぁ…
俺の言いたい事はもう全て書いてしまったんだよ、

>>806-807に対する俺の意見もおそらく>>753あたりに既出だと思うから。
そして更にそれに対する反論もおそらくどこかで既出な事だろうし、
あとは俺の書いた過去ログを適当に読み漁っていてくれよ。

810 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:47:48 ID:BXjEGcnQ
反論もなにも現実逃避してる奴の意見って・・w
会社の同僚に主婦について聞いてみ。って、まさか仕事してないとか?

811 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:48:27 ID:4aeWyJFG
ID:aoha1rfkにも失礼したな。
>>803 >>805は気にしないでもらって構わない。

>>808
>君は感情論を示す。しかし私はそれを理論と認めかねる。

>>777後半にて俺の意見は既出。
そして更にそれに対する反論もおそらくどこかで既出な事だろうし、
あとは俺の書いた過去ログを適当に読み漁っていてくれよ。

812 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:50:46 ID:4aeWyJFG
>>810
悪いが俺の言いたい事はもう全て書いてしまったんだよ、
あとは俺の書いた過去ログを適当に読み漁っていてくれよ。


813 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:52:27 ID:BXjEGcnQ
4aeWyJFG
こいつの世界観は2chだけかよ・・。
会社勤めしたらリアルで色んな意見の人と出会えて成長するから、
とりあえず就職しろよ。

814 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 22:57:30 ID:BXjEGcnQ
ネット>>意見が合わない奴はスルー

会社>>
意見が合わないもなにもクライアントの要望や顧客ニーズを察知して提案。
意見が合わない同僚とも組んで仕事を進めなければならないから妥協したり
説得したりと・・・

ま、2chで寝言書き込んでる今よりかは成長できるぞ。ボウヤ。 

815 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 23:02:46 ID:4aeWyJFG
>>813
>>753、その他にて既出。

議論に途中から参加してきて、過去ログろくに読みもしないのに
勝ち誇ったようなレスされてもね。

…まぁいいさ、
あとは俺の書いた過去ログを適当に読み漁っていてくれよ。

816 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 23:12:59 ID:BXjEGcnQ
幼稚な奴だ

817 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 23:36:56 ID:M+ZIpWz9
>>816
まったくだ。

>>815
あのさ、朝に書き込んだ。
「君の主観」に基づいているからこそ世間一般的ではなく、理論も成り立たない。
2chでしか主張できない誹謗中傷、と評価される。
(で、これこそが2chの評価を落とす要因にもなる)

君の主観というのは、専業に対するあまりの偏見。
一部の発言を真に捉えてそこ場借りを糧に主張する。
まあ、君だけがそう思うならいい。ただし、不特定多数に発信する以上、
その円の礼儀は踏まえるべきと思うが。

君の意見をまとめると、
俺は専業を軽蔑している、これに尽きるな。
いくら理由を述べようとこれが君の主観であることは変わらないよ。
そして、それが感情論であり謂れの無い中傷であることも、これまた変わらない。

過去ログ読め?
それだけ必死にやっているにもかかわらず、このスレの流れはなんだろうね?
ここからでも充分読み取れると思うが。





818 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/06(月) 23:38:07 ID:M+ZIpWz9
場借りを=ばかりを。

わざわざ訂正しなくてもいいんだが、
ほら、君、揚げ足とって浮かれそうだからさ。

819 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 03:46:13 ID:3hNnmF+M
>>818
よほど他人が怖いんだと見た。
周囲は自分を認めてくれない、すぐに足下をすくわれるんじゃないかっていう防御心に溢れてるね。
そう怖がらなくても中には主婦を労働者と認めてくれる人もいるんだからそれでいいんじゃない?

それに人それぞれ主観を持ってそれを表明することくらい、人の基本的な権利でしょ。
> 専業に対するあまりの偏見。
の偏見って見方もいっこの主観だしさ。
人の主観を押さえつけようとしなくても。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 11:19:47 ID:tJfgiIdk
一人頭のおかしい人がいらっしゃるw
軽蔑してるから何なんだ?お前が軽蔑するからって何で他人に働けなんて言う権利がある
ニートならまだしも主婦に。専業主婦を持つ家庭が多数ある事で軽蔑してる奴が少ない事が証明される。
兼業の家庭だって専業主婦を軽蔑なんぞしてないよ
毒男にも結婚したら家庭に入ってもらいたいってやつは多数いる
軽蔑してる奴がたくさんいると言いながらアンチスレを並べたが、この2chの中でたったそれだけしかないんだろ?
その数個のスレの中でさえも擁護派が多数いる
軽蔑してる奴が少ないのは明らか。
と言うか、叩きは見るが「軽蔑」してるのはお前だけ

821 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 12:14:55 ID:zUF6eBw2
社会生活基本調査によりますと、兼業主婦(週35時間以上就業)の
家事関連時間は3.5時間。その夫の仕事時間は7時間。
つまり、効率よく家事しているであろう兼業主婦の家事時間をもって、
専業主婦の仕事量を換算したとしても、主婦は0.5人前の仕事はしてる。
一方ニートはどうか。0時間でしょ?
半人前と0人前を一緒にするアホは普通はいない。
半人前は半人前として遇し、0人前は0人前として遇す。それだけですむからして。

822 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 12:17:34 ID:VcKxCJfL
>>818

他人が怖い・・・ねえ。どうしてそうなるんだ?
深読みありがとう。

残念ながら、君のように「どうせこうなんだろ」と決め付けるようねまねはしないよ。
なぜなら他人が怖くないから。
君みたいにね、自分が思ったからこう考えるから正しい、とは主張しないから。


823 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 12:18:11 ID:zUF6eBw2
なぜ半人前と0人前をゴッチャにしたいか。
それは、ニート君は毎日、主婦の仕事を目の当たりにしているからである。
昼間家にいるからね。
母親が家事している後姿を見てると「私はやることやってる、あんたは
何してるの?」と言われているような気がして落ち着かないからである。
「主婦業なんて何もしてないのと同じ」と、自分に言い聞かせないと
家にいられないわけ。

824 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 15:16:18 ID:VTDeeEXr
なぁ、ここで暴れているやつにひとつ言いたいんだがよ、
2chでしか主張できない誹謗中傷とか、ニートの意見とか、
本当にそう思うんならもう相手するなよwナンセンスだろ。

スルーする事が出来ないってのは批判派を評価している事の裏返しではないかね。

825 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:13:41 ID:VcKxCJfL
>>824
裏返しではないね。
スルーしないのは、何でだろうね?面白いからかな。
暇つぶし。

律儀にレスが返ってくるからね。その点はありがたいよ。
退屈なときはこのスレだね(笑)。

826 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:28:50 ID:VTDeeEXr
>面白いからかな。 暇つぶし。
俺には同レベルかそれ以下にしか思えんw

827 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:38:34 ID:tJfgiIdk
反論がなぜ評価になるのか意味が分からん。
じゃあ、軽蔑軽蔑と言いながら専業主婦も評価されてたのか?w

828 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:45:35 ID:VTDeeEXr
てかさ、別に煽るつもりはないんだけどさ、

上のほうに
「2chで叩かれているだけで、リアルでは法律上、社会問題上何の問題も無くて云々…」
という書き込みあったじゃん。

でもさ、ご存知のように今は「女性の社会進出」とかいう謳い文句が普通にはやってるよね。
2chではなくリアルで。だから少なくとも昔に比べれば女だって考え方変わってるんだと思うよ。

「専業主婦は軽蔑せよ」と過激な表現を使うかどうかは別としてもさ、
やっぱり社会に進出しようと努力しているやつの方がそうじゃないやつよりカッコよく映る。
というのは一つとしてあるよね。

829 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:49:48 ID:VTDeeEXr
>>827
いやいや、上のほうに叩いているやつは2chの中のごく少数のニート
みたいな書き込みがあったからさ、だったら相手するまでもないじゃんって事。
まぁおそらく>>825みたいな理由なんだろうけどねw

830 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 17:59:00 ID:VTDeeEXr
>>828の補足だけど、
で、逆に「今は女も働いて当たり前」という考えを持ってしまうと、
「専業主婦は軽蔑せよ」みたいな考えになるんだと思う。

つまり「今は女も働いて当たり前」という考え方があるかどうかで
擁護派と、反対派が分かれているんだと思うよ。
これじゃ両者分かり合うのも無理な話やね。

反論が時間潰し以外意味を成さないのも当然といえば当然か…

831 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 19:06:09 ID:tJfgiIdk
女性の社会進出は分かる。けど女性が働くのが当たり前とは思わない。
理由として今は少子化も問題になってるからだ。
まだ女性が働く為の環境もちゃんと整ってはいないだろうし。
社会一線で働いてる女性が結婚してからも働くのは良いことだと思うが、だからと言って家庭を守る主婦を批判するのはどうかと
あのアホは給料低くても文句言うなとか、高い給料が欲しけりゃ能力をあげればいいみたいな事を言ってたと思うが
そんな無理に働くよりも家庭を大事にする事が一番だと思う。結婚したら当たり前の事だと思うんだけど

832 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 19:30:51 ID:VTDeeEXr
>>831
あえて中立的な立場から言わせてもらうと、まぁ正論ではないのかね。
確かに女は出産育児あるからな、社会でうまくやっていくのが男より難しいだろうね。

だけどね、その状況を打破しようと能力を上げようと頑張るのは大切なことよ。
頑張って勉強したりとか。
俺が個人的に努力しているやつが好きだからってのもあるかもしれないけど、
アホとか言って意見押し付けちゃいかんね。(・A・)

833 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 19:38:43 ID:VTDeeEXr
誤解がないように付け加えておくと、意見押し付けちゃいかんというのは、

おそらく人生の中で将来のために、いいところへ就職するために
本気で勉強をしたやつなら分かると思うけど、かなり大変なことよ。

そうやって頑張っている女には、
「そんな無理に働くよりも家庭を大事にする事が一番」
「結婚したら当たり前の事」なんて言葉は聞かせたくないよね。

俺は素直に女でも頑張っているやつを評価したいし。

834 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:07:59 ID:VcKxCJfL
働きたい女性も、家庭を守りたい女性もいるってこったね。
どちらが正しい、って事もないよな。

ただ、専業が遊んでいる、という偏見=主観が許されるなら
兼業は家事を疎かにしている、もありだろうし、
公務員が税金の無駄遣いをしている、ってのもありってことになる。

そしてその偏見に基づいて主張することが理論だ、となりかねない。

で、それを突くと面白いくらい「反論」。
笑っちゃうね。

835 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:23:40 ID:VTDeeEXr
>>834
うん、まぁ個人が生きたいように生きるってのが一番だからね。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:29:26 ID:7w87rGup
誰しも他人の評価より家庭が一番だよ。
>>833は自分の家庭で価値観貫きな。嫁と大喧嘩して結果だしゃいいよ。
まだ独身のくせに妄想で理想語ってんじゃない。

837 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:35:07 ID:VTDeeEXr
>>836
何を言いたいのかよく分からんが、
別に喧嘩売ってるわけじゃないんだから、穏やかにしてほしいね。(・A・)

独身だが本気で勉強する事の大変さは知っている。
そういうやつは応援したくなる。それだけよ。

838 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:39:49 ID:VTDeeEXr
俺がいいたいのは、別に専業主婦やりたいやつはやればいい。
働きたいやつは働けばいい。好きなように生きなさい。

ただ俺は独身だが本気で勉強する事の大変さは知っている。
そういうやつは応援したくなる。

これを言いたかっただけ。

どうも上のほうで軽蔑だのとかそう言う話題があったせいか
それと俺をごっちゃにして批判しているやつがいるようなので…
それとはまた別の話ということを認識してほしい。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:45:59 ID:7w87rGup
>>837
読み返すと荒っぽいね。悪かったよ。
向上心とか無くたって仕事してりゃ知識は着いてくるし長年仕事してたから
信頼されて仕事やってきた私さ。
でもね、旦那が転勤ともなれば家庭と仕事どちらか選ばなきゃいけない時だってあるんだ。
どんなに頑張っても所詮は新たな地でゼロからスタート。
また一から頑張って信頼されるようになっても、いつ旦那が転勤なるか判ったもんじゃない。

家庭に入った嫁ってのはね、他人から簡単にガンバレとか言われても
結局は家庭のため犠牲にするもんがあるんだよ。
それなのに犠牲にするものもない独身男の立場から理想像語られたら「何言ってんだ」ってなるの。

840 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 20:54:45 ID:VTDeeEXr
>>839
確かに俺は男だし犠牲にするものはないが、
仕事一筋で来た女が子供を作る期を逃したと言う話はよく聞くね。

>向上心とか無くたって仕事してりゃ知識は着いてくるし長年仕事してたから
>信頼されて仕事やってきた私さ。
まぁそりゃそうだけどさ、やっぱりそれでも人によって実力の差は生まれてくると思うよ。
向上心がなくても知識はついてくるが、向上心あった方がより実力はつくよ。

実力があれば当然再就職も有利になるし。
更に理解ある会社にも巡り合う確率が高くなるよね。
そのためにも頑張ろうとしているやつは、男女関係なく尊敬したい。

>>839は頑張っているようだしな。
向上心がなくてもいいっていう意見にこそ賛同しかねるが、俺は立派だとは思うよ。
何を悲観的になっているのか分からないほどだ。

841 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 21:31:12 ID:tJfgiIdk
>>840
言葉足らずごめん。
無理に働く必要はないと言うのは、上を目指してる女性に対しての押しつけではなく
給料低くても働けって言ってた事に対して、家庭を一番に守っていこうとしてる人は無理に働く必要はないと言う意味
結婚したら家庭が一番大事ってのは当たり前だと思うよ。
それぞれが好き勝手やってたら結婚生活成り立たない。
だから仕事を高みにしてる女性は仕事に理解のある男性を見つければいいし、専業で問題ないと思ってる家庭は今のままで良いと思う

842 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/07(火) 21:41:19 ID:VTDeeEXr
>>841
うん、確かにそうかもしれないね。

てか俺は誤解してレスを返していたわけか
俺の方こそすまんかった(・A・)

843 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 10:04:18 ID:JVbfDlmN
こういうスレに女側がよってくるのは、仕事と家事育児全部やろうと思ったら、
当然ながら夫の側だってちゃんと責任持って家事育児してほしいわけよ。
それ無視してるから、一言いいたくなるのよね。
掃除洗濯雑用で一時間半なら、空いた時間で働け、って何?
働くのならフルで働いて、掃除洗濯雑用は45分にいたしますが?

はじめっから家事育児は全部女がしょって、なおかつ働けなんて言う輩に
女がよってくるわけもない。っつーのが分からない独身男っていささか
哀れでもあるんだよね。

844 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 10:35:48 ID:JVbfDlmN
頑張ってる女性は応援したい。
だからこそ、家事育児負担をする気もない男には早く心入れ替えてほしいのです。
こちとら一応人生パートナー捕まえちゃったからそれはそれでいいけど、
独身男がいつまでも「家事育児仕事全部しょってねー、俺は独身時代と
同じように自分の仕事をやって自分の時間をエンジョイするのさー」じゃ、
今頑張ってる独身女性達が大変だもんねー。




845 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 15:59:04 ID:owXiCqri
>>843-844
女が働いたら男も家事育児手伝うだろ。

>はじめっから家事育児は全部女がしょって、なおかつ働けなんて言う輩に
>女がよってくるわけもない。
>だからこそ、家事育児負担をする気もない男には早く心入れ替えてほしいのです。

こんな男いないだろw

846 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 17:39:51 ID:W60tulkL
主婦の何がいけないんだか…ニートとは違うでしょ。
家事して働いてるんだから。
家族間だからお金もらわないだけで、家政婦とかお手伝いさんって主婦と同じことして
お金もらってるじゃん。

847 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 19:31:03 ID:owXiCqri
それにしても…

2chでの専業主婦叩きの数を根拠に軽蔑してるやつが多いと言っている否定派。
それに対し、いや、2chで叩いているやつはニートばっかりだと決め付けたがる肯定派。

どっちも根拠となる情報を持ち出せていないし、全くのナンセンスな言い争いでしたなw
結論として、専業主婦も、否定派も、擁護派も、人の意見なんて耳を貸すなってところだろ。
ましてや2chの意見なんてな。

848 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 21:56:46 ID:FC3dK2KA
>>847
たださ、根拠がないから、ここで言われていることが全部無意味ってことでもないでしょ。
世間一般の考えていること全部は分からなくても、
こういう考えの人やああいう考えの人がいるってことは分かるじゃない。

849 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 22:08:45 ID:Xs4AiNOj
旦那じゃないのに他人の意見にメリットがない。
「ふ〜ん」で終了。

850 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 22:11:13 ID:owXiCqri
>>848
いやいや、2chの情報は取捨選択せよという基本的なことができてないやつ多くてついな…

だがここの言い争いは少なくとも無意味だろう、最後のほうなんて、
「主観でものを言うな」とか言ってるやつが一番主観でものを言ってたのも見てて痛かったしw
議論もむちゃくちゃだった。根拠のない自論の言い合い。

まぁそんなところを観察してる俺もあれだがなw

851 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/08(水) 22:58:39 ID:Trz1CJXA
観察してると言いながらさりげなく専業を叩く
そしてタイミングよく軽蔑君が出てこない件について

つーか叩きスレって、反論されてつまる→別の叩きがあらわれる→これまで議論してた奴が消えるってパターン多いな

852 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 01:40:40 ID:SlZSvlAo
>>850
主観と言っていたのと、その後返していたのは別人かと・・・。
観察している割に、気づかないもんだな。

853 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 08:00:25 ID:Bd0XoQnk
>>851
ん?反論されて詰まって、相手の意見認めちまったのむしろ擁護派じゃなかったか?
てか俺がいつ専業叩いたんだよ?w

>>852
いや、主観がどうこうという言葉は否定派も擁護派とその取り巻きも最後は全員つかってたね!
そしてそいつら全員主観で物を言っていたというわけだ。
議論ってか、単なる屁理屈の言い合いだな。w

854 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 08:36:02 ID:+OLOTJNs
お前ら釣られていることにくらい気付け

855 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 09:33:12 ID:BwihuphJ
>>853
「内助の功」という言葉。「財産分与」の割合の変化。専業家庭の割合の高さ。
…全部“客観”なんだけどな。
「2ちゃんのスレ・カキコが多数存在する」ってのも一つの“客観”だが、
ソレには“オーソリティ”がない。

「専業を軽蔑してる人間は多い」が軽蔑君の意見だったわけだが、
「“多い”って、何人? 割合は?」には無回答。つまり具体性の無い“印象”や“感情論”の類。
そんなモノとじゃ議論も成り立たない。
上記の点には「揚げ足取り!」と反論されたが、揚げ足取りじゃないよ。
“言葉尻”の問題じゃなく、“論旨”そのものに対するツッコミだから。

…「観察」してたなら、その程度の流れは読み取ろうよ。

856 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:00:52 ID:MkdVA4Ok
>>845
いたじゃん。844に私書いてるけど、1時間半で家事終わるなら空いてる時間に
働けっつーのは、要は自分は家事する気ないってことだと思うんだが。
社会生活基本調査によりますと、兼業主婦の夫は専業主婦の夫より、家事関連時間が
「少ない」しね。

というか、そもそも、
>女が働いたら男も家事育児手伝うだろ。
って、「手伝う」って何、手伝うって。自分の家庭、自分の子どものことだろ、
つまり自分の仕事だろーが!!!
繰り返しに近い話になりますが、共稼ぎするのに家事育児は「手伝う」程度の意識の男に、
頑張って働きたい女が寄ってくるとは思えませーん。






857 :856:2006/03/09(木) 10:01:48 ID:MkdVA4Ok
すまん、844に書いてるじゃなくて、843だった。

858 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:08:04 ID:MkdVA4Ok
まぁ、主婦業の話に客観的な視点を提示できる人間がどれだけいるのか?と私はいいたい。
男性の場合でも、本来テメーがやるべき家事育児を、どれだけ相方に託すかっつー
ことだから、当事者なんだよね。
当事者じゃないよーな視点で物言う奴は、そもそも家事育児を「女の仕事」と
思ってるからこそ当事者じゃないつもりでいる。
でも、実際にはそう言う「あんたの面倒見るのが家事」なわけで、客観的に見てるつもりの
奴の言葉ほど、現実に直面してる主婦に対しては説得力なかったりするんだよなー。

859 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:21:29 ID:Bd0XoQnk
「内助の功」という言葉。「財産分与」の割合の変化?
まぁな、確かにそこまでは客観的事実だ、だがそれを
実際に批判派が少ないという事実に結びつけようとしたのは擁護派の主観だろ?
擁護派こそ実際に何人か、何割かという事実を取り上げられていない。

同じように軽蔑派の2chにスレが多いという客観的事実を
実際にも批判派が多いという事実に結びつけようとしたのも軽蔑派の主観さ。どっちもかわらんよ。

>>856
手伝うという言葉にそこまで反応されてもw分配といえばよかったのかねw
まぁ俺は別に専業主婦を批判したいわけじゃないのでなんともいわんが、
俺は家事も分配、仕事も分配派 v.s. 仕事は男、家事は女派 みたいな感じで戦っているように見えたがな、
いや、厳密にはチョイ違うか??
いずれにせよ女は仕事も家事もやれって男はそりゃだめだろw当たり前やw

観察ついでに言わせてもらうと嫉妬だなんだっていうやつ、前スレにもいてボコボコにされていたが、
まさかとは思うが同一じゃないよね。

860 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:24:35 ID:Bd0XoQnk
つまりあれだ、実際に「あなたは専業をニート、またはそれに近い存在だと思っていますか?」
というアンケートを街中で取らない限り、どっちの意見も結局は主観で片付けられちまうってことだな。

俺はそういう意味でナンセンスって言ったの。

861 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:41:39 ID:Bd0XoQnk
ってか俺も無意味な議論に巻き込まれようとしているなw
まさかここまで食って掛かられるとは思わなかったがこれで最後にするわ。

「内助の功」という言葉。「財産分与」の割合の変化。専業家庭の割合の高さというのは
リアルで批判が少ないということへの必然的な十分条件とはならんよ。

財産分与、内助の功という言葉の成立だって国民全員が同意したわけじゃないし、
専業主婦家庭が全てそれに納得してるともかぎらん。
まぁこんなことをいうとまた擁護派がうるさそうだが、キリないんで反応するのはこれで最後。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 10:46:12 ID:BwihuphJ
>>859
直接にアンケートをとらなきゃ主観で片付くって…。
論理という概念を何だとお考えか? 
 
統計的には専業家庭が5割近くを占める。
法律や言葉は、社会の価値観を反映する。←コレは常識の範疇だと思うが。君はそうは思わんか?
(ちなみに議論している当事者同士が同意した事項は、論理の根拠・前提として成り立つ)

ついでに前スレからいるから多分同一。ボコボコにされた記憶は無いがねw

863 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:10:50 ID:SlZSvlAo
>>860
何度も「論破」されても、
それでも「WIN&WIN」な生活を目指し
サトウのごはんで満足し、
ついでに水虫でもない司法修習生くん。

君は見てて痛いねえ・・・w
でもきちんとレスくれるから、そこは好きよw

864 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 11:49:53 ID:Bd0XoQnk
>>862
あんた上のほうにいた擁護派かいw

法律や言葉は、社会の価値観を反映する、統計的に専業家庭が五割を占める
だから専業主婦を叩いているやつは滅多にいない。

これは必然的に導き出せる命題ではないよ。
否定派に勝ちたいならもっと別のソースを明示しなきゃだめだ。
見てればあんたさっきからこんな適当な理論ばっかりだし、だからいつまでたっても反論される。

「“多い”って、何人? 割合は?」というものだが、これこそ主観。
過半数じゃなきゃやだというやつもいれば、3割でも多いというやつもいそうだ。
だからここは俺の話すところじゃないな。

>>863
残念だが人違いだな。

おっとwレスしちまったw

865 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:01:01 ID:SlZSvlAo
>>864
こりゃ、どうもw

866 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:17:03 ID:BwihuphJ
>>864
現存するモノについて、「批判者は多い」という主張をするなら、
その主張者がその説明責任を果すべき。その説明に対する反論が“擁護”。
結局、主張者側が主観以上の説明をできなかったから議論にもならなかった。
「叩いてるやつは滅多にいない」なんて証明はできないよ。
「神/悪魔はいない」を証明できないのと同じで。

君の「いつまでたっても反論」って、「国民全員が同意してない」とか?w
この「適当な理論」こそ何の反論にもならないよw 国民全員の同意なんて状態こそ有り得ない。
しかし法律や言葉は社会の価値観を反映する。そうは思わないか? 

「多い」という“形容詞自体”は主観。そらそうでしょ。…そういう話じゃないんだよね。
だから「“多い”だけじゃ何の意見にもならない。」と指摘し、具体的な数字を要求したわけで。
その実数について「多いと思うかどうか?」を“意見交換”するかどうか、また別問題。

867 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:27:05 ID:+OLOTJNs
そういうことだな。それで擁護しきれずにダラダラ来てしまったわけだ。

868 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 12:36:42 ID:BwihuphJ
「擁護しきれず」ねぇ。叩く側が何度も同じ話をループで出してきては、こちらが反論すると沈黙。
この繰り返しでダラダラ来てるんだよね。
まあこちらの目的は「(叩く側が)とっととカキコをやめること」だから、
相手が沈黙=目的達成、なんだけどね。

869 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 14:28:12 ID:5/A5y9MH
沈黙したと思ったらまた出てくるのがパターンだけどねw
本当に別人かは知らないが、今のように別人がタイミング計ったようにわいてくる。
軽蔑君どこいったんだろうね?

870 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 16:03:01 ID:qhV3/Mp4
井戸端だって大変な仕事なんです><

871 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:18:39 ID:+OLOTJNs
沈黙したのは反論されたからではなく暇がないからだろ。論破して勝つってのは水掛け論で最後に水を掛けた方ってわけじゃないと思うがね。

てか沈黙が目的ではないだろ。口喧嘩で勝ちたいだけと見えるが?
本当にそうならスルーすりゃいいのにな

872 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:21:55 ID:+OLOTJNs
>>867-868
てか俺にはむしろあんたらが同一に見えてしょうがねぇw
ID変えてまで忙しいねw

873 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:23:05 ID:+OLOTJNs
別にわかると思うけどアンカーミスね
>>868-869

874 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:53:37 ID:kiAu7/hM
>>869
別人だ。ぜんぜん関係ないよ!私怨うざいよ!

>>868は多分過去に喧嘩したやつに一言言い返したくて
ここに粘着してるだけだと見たね、俺は。

875 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 17:56:07 ID:BwihuphJ
>>871-873
やれやれだねぇ。自分と>869氏は別人。信じる信じないはご自由に。

暇が無かろうが被論破だろうが、相手が沈黙してくれればソレで結構。
「論破して勝つ」だの何だの勝敗を云々してるのは君の方だねw

876 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 20:11:46 ID:5/A5y9MH
>>874
思った事書いただけだけど。なぜ私念?
だって一番ジエンが疑わしいパターンじゃんw
で、君が軽蔑君なのか?

877 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:15:03 ID:kiAu7/hM
>>875-876
粘着乙

878 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:33:31 ID:+OLOTJNs
>相手が沈黙してくれればソレで結構。

一日中2chに張り付いてるあんたにゃ誰もかてねw

879 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:55:18 ID:SlZSvlAo
<<878
あらあ、そりゃ勝てないよねえ。
だって、いくら言い返しても負けが決まってるんだもんね。
そりゃあ、茶化すしかないよねここまで来たら。


ま、一応言っとくよ。
一日中張り付いてたけど、勝てなかったんだ〜w
ははは、しかも敵は数人。
同情するよ。

またアレだろ、「論破」するべく充電中だろ?

みなの暇つぶしのためになるべく早く、その「理論」とやらを
確立して戻ってきて欲しいね。



880 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/09(木) 23:56:54 ID:SlZSvlAo
あ、これも言わなくてもわかると思うけど、
>>878

どんなことでもネタにするからさ。
一応ねw

881 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:00:18 ID:+OLOTJNs
いや、そうではなく、大抵の奴は2chに張り付いてられねぇから誰もかてねw

882 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:08:18 ID:B/+wQlu0
いや、俺が論破した件については?
まぁ沈黙した方が負けなんてルールを勝手に作られちゃ確かにかなわねぇな!w

俺としては>>866で「叩いてるやつは滅多にいない」なんて証明はできないよとか
認めている時点で目的果たしてるからね。それ以外の御託はどうでもいいんだが。

883 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:08:59 ID:B/+wQlu0
ID変わってるけど864ね。

884 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:37:22 ID:9jTVPFW/
というわけで>875だ。

>>878
あはは。君が、質問に解答できず反論に再反論できず沈黙した1人かな?
具体的な内容には全く触れず、「相手が張り付いてるから勝てない」かw

勝ち負けなんてどうでもいいが、君の発言は実に負け惜しみくさくて笑える。
別に一日の間にレスをしなくちゃならないルールがあるわけじゃナシ、時間はいくらでもあるんだよね。
できるなら、どうぞ。

>>882
残念だが、君に論破された記憶はないんだ。君のどんな論でこちらは論破されたんだっけ?

君の目的は「「叩いてるやつは滅多にいない」なんて証明はできないよ」とこちらが言えば、果たされたと。
つまりソレが君の「論破」か? おめでたいなぁ。「悪魔の証明」も知らないらしい。

そういう君こそ、こちらからの指摘はスルーだね。「それ以外の御託はどうでもいい」という言い訳のもと。
まあ、君がとっとと沈黙してくれた方が、こちらは有難いんだがね。

885 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:45:56 ID:dT2PKGes
>>881
多分ねえ、ID変えながら張り付いているのは軽蔑君のみ。

他は、かわるがわる相手にしているだけだと思うよ。
だから、一日中張り付いてたのに軽蔑君が勝てなかったのが
まあ、可哀想だなwっていうか。


886 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 00:48:37 ID:B/+wQlu0
>>884
うん、それが俺の論破。
お前の論破は俺が沈黙することだろ?おめでたいなぁ。

まぁそろそろ寝るから沈黙するがな

>>878が軽蔑派かどうかはしらんけどよぉ、
質問に解答できず反論に再反論できず沈黙したのお前じゃなかったっけ?w
>>787で。

>>878はこれ以上こんなやつ相手にする事はないよ。
何でもかんでも言い返せばいいとでも思ってるらしい。

完全に論破されているにもかかわらず苦し紛れに反論して、
それでなにも返ってこなければ「反論できない!あはは。」だとさ。

空気読めてないやつのせいで消えてしまった否定派の方々も
一日中張り付いてるネラーなんて無視してスレ前半のような議論再開よろ。

887 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 01:14:06 ID:dT2PKGes
>>886
おねんね中に悪いんだけど、
何度読み返しても君の「理論」とやらはことごとく「論破」されている。
残念だね。

完全に?
いやいや・・・・「〜は〜である」という至極まっとうな理論(君のいう反論?)に対して、
君は「だって俺はこう思う!!」と主張し、「それは〜である」という指摘に対し、
「それだって主観だ」と言い張ってるに過ぎない。
行き詰ると「お前の主張と俺の主張は分かり合えない」
そして、ほとぼりが冷めた頃、第三者として復活。

これの繰り返し。

多分ね、君がいなくてはこのスレは成り立たない。

まあ、明日も元気に復活してきてよ。
楽しみにしてるから。


888 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 01:23:00 ID:B/+wQlu0
>>887
おねんね中に悪いんだけど、
何度読み返しても君の「理論」の方がことごとく「論破」されている。
残念だね。

完全に。
いやいや・・・・「〜は〜である」という至極まっとうな理論(君のいう反論?)に対して、
君は「だって俺はこう思う!!」と主張し、「それは〜である」という指摘に対し、
「それは主観だ」と言い張ってるに過ぎない。
行き詰ると「お前は嫉妬しているだけ」
そして、ほとぼりが冷めた頃、そのときの別人に憂さ晴らしで復活。

これの繰り返し。

多分ね、君がいなくてはこのスレは成り立たない。

まあ、明日も元気に一日中張り付いてよ。
楽しみにしてるから。

889 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 01:38:26 ID:cQSN5xzi
>>886
わかった。
てかお前ももう相手するなよw

890 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 02:27:38 ID:9jTVPFW/
というわけで、>884だ。ID:dT2PKGes氏は別人ね。

>>886
「悪魔の証明」って言葉は都合よくスルーですか?w  
君の「論破」とやらは、何の「論破」にもなってないんだよね。悪いけど。
(こちらが「ボコボコにされた」とか全く記憶になかったんだが、こういうことだったのかw)

>787=「質問に解答できず反論に再反論できず沈黙」って話も、全然見えんね。
どんな質問に未回答で、どんな反論に再反論してないんだっけ?

・軽蔑君の言う“社会的地位”を、専業主婦は得ている(ニートは得ていない)。
・2ちゃんで叩かれていることは多い。だが、2ちゃんのカキコにオーソリティはない。
・軽蔑君の「多い」は曖昧で抽象的。主観、感情論の域を出ず。

これが軽蔑君との議論(?)の結末。

君のそのカキコ>886こそ「苦し紛れの反論」だよねぇ。
こちらの指摘は全部スルーで、何の説明もなく「完全に論破された」だって。
まあ勝手にそう思って沈黙してくれればいいよ。

891 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 07:42:14 ID:RM4hMpNN
>>889
了解。
てか向こうもあそこまで論破されてよくここまで言い訳思いつくなぁw
ここも飽きたし次は別の専業スレにでも遊びに行くかね

892 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 09:13:54 ID:WPh0y5z/
やれやれ。>890ですがね、

>866の「法律や言葉は、社会の価値観を反映では?」「国民全員の同意なんて有り得ん」をスルーし、
今また>890の「悪魔の証明は?」「どんな質問・反論に未回答・未反論?」もスルー。
そのクセこちらが「完全に論破」「あそこまで論破されて…」かw

「それ以外の御託はどうでもいい」「ここも飽きた」←よくここまで言い訳思いつくなぁw
さようなら観察君。今度こそ「最後」にしてくれよw

893 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/10(金) 13:53:32 ID:JBYVjsrl
>>859
>俺は家事も分配、仕事も分配派 v.s. 仕事は男、家事は女派 みたいな感じで戦っているように見えたがな、

そんな戦いはまーーーったく、と言っていいほどないと思うよ。あるなら出してくれっ。
そもそも「ニートには専業主婦も含まれる」というタイトルからして、主婦業は
何もしていないと同じ、ということだからねぇ。
繰り返し書くけど、家の仕事が1時間半で終わるなら、空いた時間で働け、という
発言は、夫族の家事参加なんてことは影も形もないわけだしね。

第一、なんで「家事」だけになっちゃうわけ?育児する気がないのが見え見えじゃん?
頑張ってる女性は応援したい、共稼ぎ希望だっつーんならそもそも、保育園の送り迎え
からして「自分のこと」としてどーやればいいか考えろよっ、つーの。

真面目な話、家事を「手伝う」なんて言った日にはホントーに、働きたい女は引くよ。
「分配する」なんて日常的じゃない言葉も不自然だな。「やる」でいいのよ。
トイレ掃除も料理もやってやらー、と言えばよろし。当たり前のことなんだからね。


894 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/12(日) 02:18:57 ID:fggInEZy
で、反論できなくなると都合よく逃げるわけだ。
よくあるパターン。

出てくればまた容赦なく叩かせてもらうよ。
結局自分の考えマンセーな居場所を探しているだけ。
希薄なその知識がばれそうになると逃げる。
これが専業叩きクォリティ。

で、またほとぼりが冷めると復活。
いいよ、待ってるから。

具体論は苦手。
感情論が全て。

面白いねえ。

895 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/13(月) 14:21:00 ID:hFBfBU6H
主婦ニートです
働かなきゃなぁと思ってます

896 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 10:17:00 ID:bAcjuJzx
アンチみんな消えちゃったね。
やっぱり一人で自演だったのか?w

897 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/14(火) 12:25:13 ID:GKiLxaae
というわけで自分は>892(≠>894氏)。
とっととこのスレが落ちること希望。

>>894-896
煽るとまた出てくるので、スルーを希望なり。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 17:29:48 ID:FeucYbcY
このスレにも参加して下さい。
みんなで考える画期的な雇用政策

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142044958/1-100

899 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 17:42:55 ID:WA2N3owT
スレタイのみ読んでカキコ。
子供もいないのに専業主婦って何してんの?とは思う。家事なんて、ひとり暮しの人なら仕事と並行して普通にやっていることだし。そういう人はニートって言われても仕方ないんじゃない?

900 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/17(金) 20:57:55 ID:qbiqNBg6
>>899
「ニートには専業主婦も含まれるんだよね2百万世帯目 」

専業主婦って小梨の意味!?どういうこと?

901 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 00:20:38 ID:jzfFvI42
またか…
「スレタイのみ読んでカキコ」だとさ。
今まで散々に説明されている話を、また一から繰り返すための言い訳ですか。

>898のスレも、このスレからアンチが消えた時期に立ってるし。

902 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 09:14:57 ID:2rt9ufTW
>>899
何で子供がいない専業主婦限定の話なのか
転勤属の主婦でも働けと?すぐ子供が出来たらどうすんの?
子供がいようがいまいが、兼業になるかどうかは夫婦で決める事

903 :899:2006/03/18(土) 13:57:58 ID:jqADs7Yc
>>900-902
いや、普段から思ってるごく個人的な感想。それは別に、なにか説明されたからって変わることじゃないからw

904 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 14:24:35 ID:Isf2rpvM
>>903

1.小梨主婦という少数の属性を持って全体であるかのように語る。
2.単身者という仕事する人間のうち少数の属性をもって
全体であるかのように語る。

偏ってますね、君。ニート君とは困った存在であるな。

905 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 15:16:25 ID:wkOitzQc
夫に嫌気がさしました10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1142599374/

10 :名無しさん@HOME:2006/03/18(土) 14:53:59
ねぇ、ダンナの保険いくら払ってる?
ウチはダンナの死亡保険に毎月5万以上使ってる!!
おかげで生活が苦しい…今日も朝からパン一枚しか食べてない…
しかもアイツ頭悪くてバカだから一生安月給だし!!!!!
あ゛〜〜〜〜〜早く氏ね!!!!
早くお前と別れてカレシと暮らしたいんだよ!!

906 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 15:33:25 ID:7hX4EUz/
お前らな、いつ産休とるかわからん女に面接時間費やす人事の身になれよ。
あえて言う、結婚したら働くな。

907 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 16:01:59 ID:jzfFvI42
>>899
浅いねぇ。
家事はいくらでも手を抜けるが、いくらでも手をかけられる。この程度のことも解らないかな?
さてその上で、ひとり暮らしの家事と専業主婦の家事と、平均時間を調べてみましょう。
…と書いても、どうせ調べないだろうw

例えば、家事において最も時間がかかるのが“炊事”。
ひとり暮らしの人を相手に「食事はどうしてる? 外食? 自分で作ってる?」。よくある会話。
専業家庭の人に「食事はどうしてる? 外食? 奥さんが作ってくれてる?」。これはよくある会話かね?
その他の家事も同じ。ひとり暮らしなら全て自己責任。自分で好きな時に好きなだけやれば終わり。

908 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 21:37:12 ID:Kg5qIexp
それに加え、
既婚男性には
「家事と両立?偉いねえ」とも言わず、
ましてや子供がいたとしても
「子育てと両立?大変でしょう」
とは言わない。

それらはほとんどにおいて既婚女性に対して言われる。

いくらフルタイムで働こうとその夫が兼業、と称されないのにも
世の中の条理が分かりそうなものじゃないか。
傍観者として専業、兼業、とわめいているやつに事を語る資格はないとおもうね。



909 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 22:10:49 ID:jZP2EtFA
語られたら君キレちゃうしね

910 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/18(土) 22:44:43 ID:Kg5qIexp
>>909
そうね。

911 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 14:33:43 ID:Slicwcki
>>907
>専業家庭の人に「食事はどうしてる? 外食? 奥さんが作ってくれてる?」。これはよくある会話かね?

それがあるんだなぁ、困ったことに。
まあそんな主婦は社会に出してもろくに働かないんだろうけど。

912 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:14:18 ID:zn4fWoiW
給料が安い男を結婚相手として
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076338219/l50

913 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:18:13 ID:MCvhvDMo
■ニート
┗「Not in Employment,Education or Training」
の略
NEET:就業・就学・行政的定義でもなく、求職もしておらず主婦(主夫)でもないひと
就職意欲があっても、就職活動をしていなければニート

調べてから、スレ立てて(゚д゚)

914 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:37:43 ID:mnzH8ih8
>>913
ニートの定義は「Not in Employment,Education or Training」
「働いてもなく、学校に行ってもなく、職業訓練も行っていないもの」
だよ。

そこに「主婦(主夫)でもないひと」こんなわけわからん一文付け加えるなよ。
ちょっと吹いたぞwww


あとさー、前テレビ番組で専業主婦にインタビュー。
今の主婦業に対して年収をつけるとしたら自分でいくらぐらいが
妥当だと思いますか?ってのがったけども。それの答えが。

平均600万以上。

もうアホかとバカかと、何様だと思ってるんですか?
外でその半分の300万でも稼いでからそういう口は叩いてくださいよ、と。
専業主婦は社会でもまれてないから全然ダメ。
ニートの定義に含まれるんだよ。



915 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:40:44 ID:0uZy1Pda
いつもさ(つまり、何度もあんたがそーゆーこと言ってるっての知ってるわけだが)
ひとり暮らしなら仕事しながら家事もちゃんとしてるというけど、
それってひとり暮らしをしてる人「しか」仕事しながら家事してない、といってるに
等しいってことに気がついてないから笑える。
家族持ち(男)は家事やってない&家事してる人(女)は、たいした仕事はしてない人が
大半。そーいってるようなもんなんだよね。
既婚女性の過半数は仕事してる、だから専業主婦なんてのは少数派なのであるといえばすむことなのに
そう言わないのは、仕事してる主婦の大半がパートだからだろうね。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:42:24 ID:1ylfxhYo
専業主婦ほど楽なモンないね
コタツ入ってお菓子食ってテレビ見て笑ってるだけ
それが人生、それだけの人生

917 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:43:58 ID:MCvhvDMo
>>914
見て下さい。
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83j%81%5b%83g
これは、間違いなんですか?

918 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:46:29 ID:0uZy1Pda
>>914
いや、ちゃんと「主婦でもない人」って定義が出てくるよ。ちょいとぐぐってみましょうね。
行政的定義はそうらしい。
日本の労働関係の統計では、専業主婦は失業者扱いすらしませんからね。
(だから日本の失業率が低かったのは、数字上のものに過ぎないとか言われてもいる)
一応、就業って扱いなんでしょう。

調べてからスレたてろっつーのは同意。
そういうこと分かった上で、あえて同列に扱う、と、言上げすりゃーいいことなんだから。

919 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 16:49:46 ID:0uZy1Pda
専業主婦が働きに出て、代わりにベビーシッターと家政婦雇うと、
どれくらいの支出になるんだろうね?ふっと思った。

920 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 17:03:20 ID:MCvhvDMo
>>919
そういう事ですよ。
ベビーシッターor家政婦等=母親・主婦
ではなく、
=家事や世話のプロなわけです。
つまり、プロの部分と母親兼主婦をしているのが
専業主婦。
文句ありますか?って事ですよ。
因みに、私は専業主婦では無いですケド尊敬しますよ
だから、他から多少の嫌み言われるの聞くケド
専業主婦の息抜きなんて範疇内ですよと言いたい

921 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 18:02:20 ID:mnzH8ih8
>>917
間違いです。

>>918
>>行政的定義はそうらしい。
らしいって何なんですか?
ググッてみればわかるけども大半の定義が下記のようになっています。
というか専業主婦がニートじゃないってどうのこうのってありえねーwwww

>>920
あります。理由はプロではないから。
そのやり方で人様からお金が取れるのか?ってことです。
お金がとれるようなレベルで教育その他やっているのなら尊敬しますよ。
けどもそれ以外の専業主婦はクソです。
あと、育児が大変な時をのぞくよ。
けどさ、寿退社なんてもってのほか。あれってなんの意味があるの?
単に働きたくないだけだろーが。
お互い働いて家事分担すりゃいいじゃん。
家に入ってくれって旦那の元ならいいんだろうけども
ニートだってことは忘れないように。

NEET=ニートの定義は「Not in Employment,Education or Training」
「働いてもなく、学校に行ってもなく、職業訓練も行っていないもの」

専業主婦は英語も訳せないんですか?wwwwwwwwww

922 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 18:56:15 ID:xCaqZgFV
>>921
君のその定義、「働いてもなく、学校に行ってもなく、職業訓練も行っていないもの」 は、“定義”でなく単なる“直訳”だろw
定年退職者もニートですか? ニートに年齢は関係なし? 君の“定義”だとニートだねぇ。
内容無視で、字面だけ捉えて「専業主婦がニートじゃないってどうのこうのってありえねー」って…
その議論こそ「ありえねー」ですよ。

ちなみに、厚生労働省も総務省も専業主婦一般をニートには含めていない。
公にニートを扱った話題で、専業主婦までニートに含めた話って聞いたことがないですな。
「専業主婦一般もニートに含む」と明言した定義が、2ちゃん以外のドコかにあるなら、ソースを示して欲しいものだw

また専業主婦は“プロ”ですな。
旦那が雇用し、その家事等に対してお金を払っていると同様の状態なので。

923 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:21:34 ID:MCvhvDMo
>>921
直訳しただけですね。
専業主婦じゃない私と専業主婦じゃない男の方で
ふたりの専業主婦についての価値観を話すつもりは無いです。
まあまた、読んで下さい。
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.roumuya.net/cd/neet2.html
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.roumuya.net/cd/neet3.html
説明して下さい。

924 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:55:24 ID:mnzH8ih8
>>922,923
>>また専業主婦は“プロ”ですな。
>>旦那が雇用し、その家事等に対してお金を払っていると同様の状態なので。
専業主婦ってこんなに頭悪いの?
じゃ、8時間休まずちゃんと働きなさいよ。
お金を取れないからアマチュアです。おままごとと一緒。
旦那が給料を払ってるのではなくて仕方なく養っているだけ。
扶養家族って言うじゃないですか。
扶養=扶養とは 被保険者によって主として生計を維持されていること。

だから直訳でなんで悪いんですか?
自分の都合のいいように意訳したがるのは問題ですね。
専業主婦もやってることは家事手伝い女と変わらない
実質ニートじゃないですか?

自分の家事に600万の値をつけるバカ専業主婦についてどう思いますか?

>>専業主婦じゃない私と専業主婦じゃない男の方で
そこまで言うあなたはおそらく専業主婦なのでしょう。
あとはてなダイアリーばっか載せるなよ。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 19:56:27 ID:mnzH8ih8
>>それで思ったのだが、そもそもニートってこれまで家事手伝い、
>>俗に言う「カジテツ」って呼ばれていた女性の生き方と同じじゃねーのか。
>>あるいは「仕事もせず学校にも行かず職業訓練もしていない」って、
>>それ専業主婦のことじゃねーの?そういえば女性のニートって、今まで聞いたことないし。

ニート>専業主婦
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/l50

専業主婦はニート以下のクズ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137897089/

926 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 20:02:14 ID:y82Ioh+b
ご主人様のために一生懸命毎日の生活を支えてあげてたらいいと思う。
確かに「やっていること」は家事手伝いとさほど変わりはないのかもしれない。
けど、そこに気持ちが入るか入らないかっていう事が違いであるような気がする。
ご主人様をどれだけ気持ちよく毎日過ごさせてあげられるかって大切じゃない?
そこができてこそ専業主婦を名乗る資格がある気がする。
真剣に主婦をやれる人は、正直尊敬していいと思うな。

927 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 20:09:03 ID:MCvhvDMo
>>924
×無し子無しの独身です。
何も出来ない、全くしない専業主婦については
他の方の不満や怒りは分かります。
でもニート別ですよ。
外でも、そう説明してるんですか?
今はまだ、愚痴程度のギャグでしか使えないネタなのでは?

928 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 20:32:02 ID:xCaqZgFV
>>924
君も頭が良くなさそうだね。

8時間働かないとプロじゃないんですか? 統計的には、全就労者の一日平均労働時間は7時間ですが?
旦那が扶養しているってことは、“実質”旦那が主婦に金を払っているということ。
“仕方なく”ってのは君の妄想であって、その家庭が専業家庭という形態を選択しているわけでねぇ。
“財産分与”という考え方が示すとおり、
夫の稼ぎには妻の貢献が含まれていると 世間一般では 考えられてますが。

意訳とか直訳の問題以前に、“一般的な定義”はニートに専業主婦を含めていない。
君がニートの定義を「都合のいいように意訳」してるだけw
で? またソースは2ちゃんですか?w

「家事手伝い女」は、家事“手伝い”なんだよね。
またニートと同じで、将来的な生活の土台や安定がないんですよね。親が死んだらどうするの? ってこと。

929 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 21:57:02 ID:AbCt+PiJ
売春婦なんじゃないか?

930 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 22:15:47 ID:MCvhvDMo
私なりになのですが、別に1時間でも労働していればニートでは無く
フリーターだと思いますよ
飽くまで、専業主婦がニートとはネタにすぎない。
だから、スレを立てる必要は無いでしょう
何処かで、母親として主婦として嫁として
全くしないとレスしてる人に
叩くぐらいでしか
使えないネタにすぎないと思いますが


931 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 22:55:20 ID:B7QCj4zQ
>>921
間違いなんだ。
じゃあなぜ、ニートの定義は就業訓練も学業(ry…してない35歳以下の若者(既婚者を除く)とニュースで報道されてるんですか?
厚生労働省の発表としてこれだけ世間に浸透してるのに
誤報なら大変な問題ですよ。何でどこも訂正報道をしないんでしょう?

932 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/19(日) 23:09:05 ID:Slicwcki
>>924
>専業主婦もやってることは家事手伝い女と変わらない
>実質ニートじゃないですか?

いや、本番アリと本番ナシの違いはあるね。

933 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 00:11:56 ID:v2yC1SxR
なになに、働くことがそんなに偉いことか。

で?働いてないやつはニート?
二者択一?

世間狭いね〜w
世の中つまんないでしょ?可愛そうに。

専業?人生の勝ち組でいいんじゃない?
本人たちがそう思ってるんだからさ。

所詮ニートがわめこうと、アンチが騒ごうと、
世の中変わんねえよw

934 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 00:30:32 ID:v2yC1SxR
もうホント、声高らかに笑わせてもらうよ。

ちっちゃいねえ。

専業はニート?
あははっはははははは。
実態を知らないからいえることだよねえ?
もうそこから間違ってるから!!

あんまり無知ひけらかさないほうがいいよ、ホント。

笑っちゃうからw

935 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 11:40:04 ID:l69jGqnP
まぁ前にも書いたんだけどさ、ニート君には「専業主婦はニートだ!」と
叫びたい理由も動機もあるわけよ。
だって、目の前で家事されてるんだよ。なのに自分は何もやってないんだよ。
「家事なんて何もやってないのと同じだ!!!」と思わなきゃ、
家でダラダラしてられないじゃない?
世の中の他の立場の人間は、専業主婦はニートだ、なんていう理由も動機も
ないけど、ニート君にだけはあるのよ。
そんなこと言ってる暇あるなら、母親手伝えばいいのにねー。

936 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/20(月) 11:43:39 ID:l69jGqnP
一生懸命パートして学費出して、で、学校出た息子は就職できずに家でごろごろ。
がっくりきて気力なくして、パートもやめて(学費払う必要なければ
パートに出なくても生活できる)家のことをぼーっとしている母親。
で、その母親が目障りで「仕事に出てくれれば俺はもう少し伸び伸び
できる、小遣いも増える」と鬱陶しがってるニート君。
なんて図式が浮かぶのでありました。

937 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 04:31:43 ID:MlGcpSUf
定期的にニュース特集とかでやってる、引きこもりの子を学校や社会に引きずりだす番組。
今まで黙っていた父が「そんなことでどうする」って子どもを叱って引きずり出すのはまあ分かるんだが、
なんか専業の母が同じように子どもに偉そうに言っているのはどうしてもしっくりこない。
「自分だって人に頼って家に籠もって生きてるのに・・」って印象がどうも残るんだな。
専業母の元で育った人はやっぱりそういうのとは別の印象はうけるのかな?

938 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 06:40:34 ID:I7S89+4d
別の印象を受けるね。
専業の母は、“家庭”という社会の構成単位の中で、自分の役割と責任を持ってソレを果しているわけで、
人に頼ると言っても、労働対価を齎す相手が“夫”か会社等の“外の社会”か。
家に籠もると言っても、職場が“家の中”か会社等の“家の外”にあるか。だけの違い。

939 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 16:25:46 ID:gU0pODB2
専業母だろうが兼業母だろうが、引きこもってる子からみれば、かつて
(子どもの頃)頼った相手じゃない?ていうか、今も頼ってくらしてるわけじゃない?
誰からも頼られない、頼ってる(甘えてる)だけの引きこもり君と、
彼の生活を支えてる(彼の分の家事をちゃんとしてる)、つまり頼られてる母親と
一緒にするほーがおかしくないか?
本来引きこもり君が、今度はある程度父母に頼ってもらえるようにならんでどーする。
親たちは年老いてるんだぜ?
引きこもりとその親とを一緒くたに考える、937、あんたは間違いなくどーかしてるよ。

940 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 16:35:58 ID:MlGcpSUf
>>937
>>938
ありがとう。
そうか、やっぱり違う印象受けているんだね。それでああいう番組が成り立つのが分かったよ。
でもね、財力によるけど、一生親の金に頼って生きていく人も結構いるんだよね。
そうすると、夫の金に一生頼って行こうっていう主婦とそんなに違わないように見えてしまうんだよ。
それに、その子が女の子で明日にも結婚して主婦になったら問題は一気に解決っていうことになる?

941 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/21(火) 16:36:30 ID:MlGcpSUf
すまん、間違い、
>>938
>>939
ありがとう。

942 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 11:20:58 ID:zGk9t5YI
>>940
自分は>938。…>938で書いた内容には、全く触れてもらえてないような?

繰り返しになりますが、専業主婦にはそれなりの役割と責任があると思われます。
>939氏の「頼られる(立場)」という言葉にもあるように、
夫に家事を“頼られ”、自分が家事をしなければならない立場だと思われますので。

また、専業主婦は“家事労働等の対価”として、夫から金を受け取っているわけで、
子供が親に対し一方的に金銭的援助を受けている状態とは異なりますな。

本人の自助努力0では、専業主婦に“なる”ことも、その立場を“維持”することも
できないと想像されます。女性ニートが専業主婦になったなら、それは本人の功績。

また世の中には「親のすねかじり」と「内助の功」という言葉がありますな。
親の金や遺産のみに頼り本人の自助努力0で生きていける人間が多いかは疑問ですが。

943 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 12:09:29 ID:SBYNX+sO
>>940
主婦は家庭内に役割があるし、それを果たしているから婚姻が続いてるんだよね。
(家事しないことは離婚の理由になります)
引きこもりは何か、家庭内の役割果たしてますか?
子どもは親の「金にすがっている」だけじゃないですか?
主婦は、家事育児を行い、家庭を支えている。ぜんぜん違うじゃないですか。
940、繰り返すよ、あんたはどーかしている。ありがとうとか言ったところで、
その評価は変わらない。

944 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 12:20:17 ID:SBYNX+sO
「専業母の元で育った人は」とか言ってるけどさ、世の兼業主婦は家事育児をも
仕事と思っているからこそ「兼業」と言ってることを忘れずにな。
仕事と思わなければ兼業などとは名乗らない。
つまり、兼業母に育てられたのに専業主婦はニートだの引きこもりだのと同じなんて
思ってる子どもがいたとすれば、母親は一生懸命家事育児にも頑張ったのに
子にはその気持ちが伝わってないというとても悲しい母親なわけだ。
2つの仕事一生懸命頑張った母と、仕事を1つも果たせない子。うーんとうなりたくなるね。

945 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 12:35:49 ID:zGk9t5YI
>>944
兼業…なるほど。

946 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 15:22:13 ID:9YLz+ZvX
>>943
>子どもは親の「金にすがっている」だけじゃないですか?
>主婦は、家事育児を行い、家庭を支えている。ぜんぜん違うじゃないですか。

引きこもりだろうと引きこもりでなかろうと、親の金にすがってるんだから子どもは家にいる権利なしと?
あんたの方がどうかしてるよ。
それと、支えるの実態がよく分からん。支えているのはその家の稼ぎ頭かと。
子どもと一緒に家で暇をもてあましているようなのに税金控除の必要なし。

>>944
>世の兼業主婦は家事育児をも
>仕事と思っているからこそ「兼業」と言ってることを忘れずにな。

主婦を職業とみなすこと自体が一時期の政府とフェミのレトリックだっていうことを忘れずにな。

それに責任を果たせずに主婦を脱落せざるを得なかった人が現実にそう多いとは思えない。


947 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 17:44:03 ID:hnLTuo+Y
>>946
稼ぎ頭を支える事は家庭を支えるのと同じだと思うが。
家庭>一つの家でいっしょに生活している夫婦・親子などの集まり。〔類義語〕家族
子供と一緒に暇を持て余すって、子供と一緒に過ごす事は教育や子供の精神面でも重要な事だよ


そんな事も分からないのに家庭を語るな

948 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 17:45:19 ID:SBYNX+sO
>引きこもりだろうと引きこもりでなかろうと、親の金にすがってるんだから子どもは家にいる権利なしと?

誰も「家にいる権利はない」などとは言ってないよ。君がそう思ってるからつい言ってしまったわけかな?
まぁでも、一人暮らしが長かった私からすれば、ニート君というのは理解できん。
少なくともフリーターになって、食費ぐらいは稼がないでよくも家にいられるなーと思う。
病気ってわけじゃないんでしょ?

で、まぁ役割を果たしてる、という言葉は難しかった?
ならば役に立ってると言い換えましょう。
引きこもり君は誰の役にも立ってないですよね。
主婦は役に立ってる。
というか、役に立ってる立ってないという判断は亭主がすればいいことで、
他人様が決めることじゃない。
937に戻れば、母親に向かって「あんたは人に頼ってるだけで、役に立ってない、俺と同じだ」と
引きこもり君が思ってるなら堂々と言えばいいと思う。
で、父親から「俺の役に立ってる」と言われれば引きこもり君の負け。
そーだなーと言われれば、初めて、その母親も引きこもり君と同じだと認めるよ。その母親のみね。


949 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 18:05:19 ID:SBYNX+sO
>>946
つまりだな、君がなんと言おうが、うちの亭主は毎日私に感謝してるわけよ。
「こんな世界で一番可愛いコと暮らせて幸せだ」と。
役に立ってる自信が厳としてあるわけ。
引きこもり君も、そういう自信が持てる状態になった方が幸せだよ、と思うし、
社会に出る自信がないなら、まずは家の中で役割を持って、家事の一つも責任
持ってやった方がいいと思うわけ。
家事なんて何もしないと同じだ、では、いつまでたっても何もできないでしょ?

950 :949:2006/03/22(水) 18:06:13 ID:SBYNX+sO
ちなみに、世界で一番可愛いコはむろん、私ではないよ。
我が家の可愛い娘のこと。

951 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/22(水) 21:47:59 ID:NOWhrzck
と言いつつ実は自分が一番だと思ってるのが>>950クオリティ

952 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 01:06:10 ID:ziIh7hl2
>>942
>>>940
>自分は>938。…>938で書いた内容には、全く触れてもらえてないような?

ごめん。触れてない。
でも、「財力によるけど、一生親の金に頼って生きていく人も結構いる」って書いているように、
環境がゆるすなら責任感とか役割とか全くなしで、人の財力で生きていくのは別にアリだと思うんだよね。
だからその母親が家に置いて貰うのもアリだと思うし、それならその子どもだって置いてもらってよさそうな理屈になる。
外で働かない子どもに存在意義を認められないなら、必然、外で働かない母親の存在意義だって危ういでしょ。
もちろん生活上の必要から自分の役割とか責任感とかを求められる人の方が世の中には圧倒的に多いと思うけど、
それを稼ぎ頭がいうなら分かるけど、家にずっといる母親はあんまりいう資格がない感じがしたっていう意味。
分かりにくくてすまん。

>>943
まあ、どーかしてると見えるのかも知れないけど、
幸か不幸か家にずっとママがいて妻がいて家のことだけしてて、なんていう環境を近くに見たことがないもんだから、
あんまりその存在意義がピンと来ないし、そういう女性も子どもと同じに「金にすがっている」に見えるんですよ。
(そういう言い方が正しいかどうかはともかくね)
その必要性を説明するならまだしも、そういう人をどーかしてるって呼んでみたところでその認識は変わらないよ。

>>944
呼び名なんて恣意的だから、それ自体が重要とは思えないな。
現に、仕事持ってる女性は、普通に働いているだけであって、
自分を「兼業主婦」なんて呼んでるの聞いたことがないよ。
そういう言葉を使うのは専業主婦の人だけだと思うよ。

953 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 06:35:49 ID:zxdJV1vR
まぁ実際ニートと呼ぶかどうかは別として…

専業主婦を余裕で養える男ってのは実際にはかなり少ないんだよな。
日本の平均収入考えると、専業主婦を養うと経済的にかなり厳しくなるのが現実。

954 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 07:18:20 ID:2vh0WzOg
自分は>942だがね、相変わらず議論がかみ合ってない。

>>952
母親は“家の中”で働いている。何もせずに他人の財力のみで生きているのではなく、
夫を雇用主として、自分の家事労働等で金を稼いで生きているわけだよ。それが役割と責任ということ。

一方、ニートの子供には、家庭内での役割も責任もない。
一生、食いはぐれないだけの資産があるならともかく、そんな人間は稀少。前提に意味がない。

>944女史の兼業主婦の話も、君は理解してないようだ。
君のご母堂様は、自分の外での仕事以外に、“君のための家事”を家の中でされてきたことだろう。
君はその家事労働のご苦労を「何もしていない(大したことをしていない)」という評価しかしていない。
ということになる。

955 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 08:32:19 ID:zxdJV1vR
>>952
同意。
確か子供でも家事手伝いはニートに含まれるんじゃなかったっけ?
だったら行政上どうであれ、第三者から見たらそれと見た目が変わらない専業主婦も
ニートに見られることもある。ということになるかもしれないね。

956 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 11:58:04 ID:EGYJApQ+
公文書で「ニートとは○○のことである」みたいな内容は見たこと無い。
せいぜい使われる表現は「ニートに近い概念」。
だから政府機関が専業をニートに含んでいる、いないなんて言えないんじゃないか?
本来のニートの対象者を知りたかったら、語源であるイギリスでどう使われていたかを調べ、
それが日本の風土と比してもそのまま使える表現かどうかを調べる必要があるだろうけど、、、
ニート扱いされたからって、そんなにムキになる程の事でもないよなw
イギリス社会でも馴染まなかった言葉らしいし。

957 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 12:14:11 ID:9uj+3r12
>>956
…本気で言ってるのか?

政府機関がニートの概数を発表していて、
その数字が何をカウントしたモノか?=ニートの定義、と思うんだが…。
で、明らかに専業主婦を含んではいないわけだが…?

958 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 12:23:00 ID:9lJqTczW
>>952
まぁあれだな、「金にすがってる」ように見えるのは、君が金しか大事に思って
ないだけだろーな。
学校に「給食費払ってるんだから『いただきます』などと言わせる必要はない」と
言ってきた親がいたそうだが、それと同じ発想だな。
食材を一生懸命作った人、給食を一生懸命作った人に感謝する必要はない、対価払ってるんだから
に似てる。
食事を作ってくれる母親は何もしてなくて、食事を提供する金を出した父親は認める、っつーのは。

そもそも、お金が大事なら子どもなんぞ作らないのが一番なんだがなー。

959 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 12:51:34 ID:9uj+3r12
前にも書いたが、>944は目からウロコだった。
「家事労働なんて何もしてないに等しい」ような発言をする人は、
自分の親がしてくれた家事をどう思ってるんだろう?

本当に「何もしてないに等しかった」なら、それは親御さんが手抜き家事をしてたんだろうが、
人並みにやってたのに感謝されてないなら、親は実に気の毒だ。

960 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 13:00:18 ID:9lJqTczW
>>952

>環境がゆるすなら責任感とか役割とか全くなしで、人の財力で生きていくのは別にアリだと思うんだよね。

ナシだろ、そりゃ。責任だの役割だの持たずに生きていっちゃいかん。
世の中、父親の財力で生涯暮らす子はいるが、そーゆー人はちゃんと晩年親の面倒みてるんだぞ?

961 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 13:07:15 ID:ziIh7hl2
>>954
あら、かみあってませんか。まあ話を始めたのはこっちだからそれにかみ合わないものがあるとしたら
それに後から関わってきた方がかみあってない可能性も少しはあると思うので少しは内省も。
何度も書いているけれど、許されるなら人に甘えて生きたらいいし、その場合はそれを許す人の許可がいる。
けれど、子どもに課す責務と自由が、妻に課す責務と自由とに比べて全然違うところに、
家長のダブルスタンダードを見て、気持ち悪いって俺は思うっていう、ただそれだけのことですから。
子どもだって何もしていないわけではないですから。子どもに何もさせない家もあるのかも知れないけど。
ある特定数の家では、大昔から家事だって別に妻(母)だけがやることではなくなっていますから。

>>958
まああれだな、「金にすがってる」ってのは、当初>>943で子どもに対して使われた表現が転用されたものだな。
だからかぎかっこがついているんですね。
きっと>>943は金しか大事に思っていないだけなんでしょうね。哀しいですね。
人に皮肉を説明させるなんて実に無粋ですね。



962 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 13:08:57 ID:ziIh7hl2
>>960
それがそうとも限らないよ。
親や夫や人の金で、特に責務を負わずに、暮らせるし、実際に暮らしてゆく人が結構いるんですよ。
それに対してやっぱり金を出す側でない人は、とやかく言えないでしょ。
もちろん、ある印象はもつけれども。

963 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 13:42:05 ID:CJk7HBRq
>>962
なんで、親にすがる子と親(専業主婦)の違いを話してたのに「親や夫や人の金」って一緒にするんだよw

そりゃ夫と人の金(賃貸収入等)で生活してる人は『結構』いるだろう。
親の財力にのみ頼って生活してく人なんて、いるとしてもほんの一握り
不動産等の収入で暮らしてる人も何もしてないわけではないからニートと一緒にするのは間違い

964 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 14:59:36 ID:zxdJV1vR
普通の日本の定義から考えたらニートには専業主婦は含まれないだろうね。
でもさ、専業主婦を「ニートみたい」と取るか否かだったら人それぞれだよね。

今までまともな専業主婦を見てこなかったり、
自分の母親が兼業で頑張っていたんならマイナスのイメージ持つんだろうし、
逆だったら当然プラスのイメージを持つだろう。

俺はさ、別に両方の考え方を持った人間がいてもいいと思うんだが。
>>959とかみたいに、ここで前者の考え方を批判している人はこっちのスレに行ったら?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/
多分そっちの方が共感してくれる人が多いと思いますよ。

>>956
確かニートの定義ははっきりしていたような…?まぁでも
「ニート扱いされたからって、そんなにムキになる程の事でもないよな」
これはそのとおりだね。中には家事手伝いまくってるニートもいるだろうし、
なにも家事も仕事もしようとしない主婦だっているかもしれない。

結局は個人の問題だからね。ニート扱いするほうもされる方も。

965 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 15:18:30 ID:zxdJV1vR
ID:ziIh7hl2の言ってる事も間違ってはいないと思うけど…

ニートも専業主婦も養われていることには違いないってことでしょ?
他の人は、「ニートは家事も何もしていない」「専業主婦は家事を乗り越えてきた」
この二つを前提に反論しているけど、別に世の中そうとも限ったわけじゃないし。

あくまでも一般論を引き合いに出したいって言うんなら話は別だけど…

966 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 15:23:16 ID:tct76V00
>>957
「ニート」に近い概念として、若年無業者を年齢15〜34歳に限定し、
非労働力人口のうち家事も通学もしていない者として集計したデータを
厚生労働省は発表しています。
「ニート」に近い概念という表現を、=ニートとして数を発表しているのはマスコミです。
私も集計データには専業主婦は含まれていないと思いますよ。
家事をしていると見做されるでしょうから。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 16:52:08 ID:9uj+3r12
>>961
子供と妻は全く違う存在なのだから、家長がそれぞれに違う「責務と自由」を課すのは当り前。
全然ダブルスタンダードではないよ。
というか、子供が、自分あるいは先祖が拵えた資産を何もせず食い潰すことなど、そら家長は許さんでしょ。

>>964-965
個人の問題(各家庭の問題)に、ゴチャゴチャ口を出しているのが、専業叩きの人達なわけだが。

一般論を語らないなら、議論にもならんと思うが。

968 :964:2006/03/23(木) 17:30:06 ID:zxdJV1vR
>>967
誰もべつに>>967の家まで行ってごちゃごちゃ口を出しているわけじゃなかろうに…(^^;
なぜ放置しておかないのか。

ところで>>967氏は「家事を熱心に手伝うニート」と「家事もろくにやらない専業主婦」に対してはどうお考えで?
やはりニートが問題ありで、専業主婦は問題なしと?

969 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 18:07:11 ID:9uj+3r12
>>968
こちらのカキコの動機は何度も書いているが、
先に他人の家庭にゴチャゴチャ口を出してる方が疑問。

後段につき、そら感心なニートとけしからん専業主婦だな。
ただニートには親の死後どうするの?という問題が残るだろうし、
専業主婦に問題があるにせよ、それはその家庭が解決すべき問題。
まあ、いずれも「他人の家庭」の問題だがね。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 18:42:02 ID:ziIh7hl2
>>963
>なんで、「親や夫や人の金」って一緒にするんだよw

一緒にしか思われないからです。

>>967
>子供と妻は全く違う存在なのだから、家長がそれぞれに違う「責務と自由」を課すのは当り前。
>全然ダブルスタンダードではないよ。
>というか、子供が、自分あるいは先祖が拵えた資産を何もせず食い潰すことなど、そら家長は許さんでしょ。

でも妻が自分あるいは先祖がこしらえた資産を何もせず食いつぶすのはアリなの?
俺、個人としては、そんなことさせるために妻をめとる趣味はないんだな。
そういう趣味の人はそれはそれでいいと思う。
でもそういう趣味は自分には不自然に感じられる。っていうそれだけね。
特に一般論のつもりは自分に関してはないので、念のため。
それと、「専業叩き」っていうのは被害妄想なのでは?



971 :964:2006/03/23(木) 18:42:31 ID:zxdJV1vR
>>969
いや、それ言ったら専業主婦だって旦那が急に死んだらどうするんですか?
…とはいえ別に養う側が死んでも、双方何とか生きていけると思いますがね。現実には。

まぁそれはおいといて…
あなたの考えは、
・専業、ニートに拘らず、結局は個人に対して評価したい
・他人の問題にいちいち口を出すなよ…

この二つですか?
じゃあ俺は「別にどんな考え方を持とうと自由」だと思うのですが、それに対してあなたはどう思います?
・他人の問題にいちいち口を出すなよ…   という考え方はあるのに
・他人の思想にいちいち口を出すなよ…   という考えにはならないのですか?

972 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 19:57:01 ID:CJk7HBRq
>>970
ちょwww答えになってないw
今までニートの子供と専業主婦の比較をしてきて、君も「親の財力で生きていく人も結構いる」と子と親を切り離していたのになぜ急に一緒にしたのか聞いてるんだが
子供が親だけに頼って生きていくのが『結構』いると言ってるが富裕層の子供でも親の後継いだり働いてる人は多数いる
富裕層自体が一部の家庭なのに、その中から何もしてない人を絞りだしたら一握り程度じゃないのか?

973 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 21:32:30 ID:zxdJV1vR
>>970
>俺、個人としては、そんなことさせるために妻をめとる趣味はないんだな。

同意。俺も無理だなぁ…w
俺もそんなことするんだったら未婚のまま家でかいの買うよ。

974 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 21:56:41 ID:hD7qRBeV
>>973
そのでかい家のローンを払うために君は日夜激務をこなすわけだが、
家を掃除する暇はもっとも少なく荒れていくのにまかせ、買い物料理する暇もなく
保存料たっぷりの外食をし続け、体調を崩し、入院。そして感知しないまま復帰。
残ったのは借金と、荒廃したでかいだけの家(しかも売れない)。

このローンを返すだけの人生。
でもその死後、家を残すべきひともいないわけだ。


975 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:12:39 ID:zxdJV1vR
>>974
未婚ならば収入の大半を使ってローンを早めに返すことができ、
一人なので家を掃除するのも楽。食費は一人分なので外食でもOK。
健康は気をつければ問題なし。勿論家族に気を使うことなく仕事にも集中。
残ったのは家という財産と、自分だけの自由な時間。

この気楽な人生。
そして死後のことなんて考える必要もないわけだ。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:30:11 ID:OJV+9rkK
>>975
ワンルームの話か?w

977 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:35:51 ID:zxdJV1vR
>>976
ワンルームじゃなくても一人なら整頓してれば掃除は楽だよ。
てかさ、別にそう思うんだったら自分は結婚したらいいじゃん。
なんで人の考えにいちいち突っかかってくるかなぁ…

人間性がよく分からない。

978 :977:2006/03/23(木) 22:40:41 ID:zxdJV1vR
俺がでかい家買うといったのは、専業主婦と養うのが浮いた分を家に回すって意味ね。
結婚しないという選択だけで1000万単位の金が浮くわけだからね。

家のローンっていうか、経済面で苦しめられるのはむしろ既婚のほうだとおもわれ。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:41:41 ID:OJV+9rkK
>>977
とっくの昔に結婚してますが何か?

980 :977:2006/03/23(木) 22:43:52 ID:zxdJV1vR
>>979
じゃあそれで自分が満足してるんならそれでいいんじゃないの?
自分が満足してるんならいちいち人にケチつける事もなかろうに。
何がしたいんだろうかこの人は…

981 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:45:22 ID:CJk7HBRq
趣味で結婚を考えるんだ。やっぱりおかしな人達だね

人を好きになった事ないのか?
一人で寂しく生涯を過ごすのに財産を残す意味も分からない。
あと、ニートと専業主婦の違いをもう一つ。
今ニート以外に少子化も社会問題になってる。まあ出来にくい家庭もあるかもしれないけど、専業主婦はその歯止めとなりうる存在=社会にも貢献出来る
ニートは女の人なら結婚し主婦になる可能性もあるけど、男はニートのままでは結婚すら出来ない人が大多数=少子化促進
社会の足を引っ張る事にもつながるのでは?

982 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 22:46:38 ID:OJV+9rkK
このスレに執着してる時点で結婚願望が強いのは承知だよ。
「したくない」は「できない」の裏返しだな。

983 :977:2006/03/23(木) 23:05:55 ID:zxdJV1vR
このスレの次スレは?

>>981
>一人で寂しく生涯を過ごすのに財産を残す意味も分からない。
ここの文だけは俺宛かな?
体が動かなくなったら家を売って、老人ホームに入るという手もあるだろうし。
てか別に財産を残すとかじゃなくても、生きるために住む場所は必要なわけで。
賃貸よりも購入の方が長い目で見たら安いわけで。

あと一人で寂しくと言ってもねぇ、友達はたくさんいるわけであって。
寂しい事はないと思いますよ。人によりけりですが。少なくとも俺は。

>>982は結婚することが必ずしも未婚よりも優れたことだとお考えですか?
あなたがそれで満足しているのならなにもいいませんが、
いちいち未婚派に突っかかっている時点で「満足していない」ことの裏返しだと思いますが。

>「したくない」は「できない」の裏返しだな。
経済的な理由を出して未婚を考えているというのに、
このレスは相当トンチンカンに思えますが。

まぁこれ以上はスレ違いなので、続きは下記スレにでも行って語ってください。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143074420/

984 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:06:57 ID:hD7qRBeV
稼ぐのはそんなに重要なことか?

ニートと専業、違うだろ。
専業は旦那を支える立場にある。
簡単じゃない。

ニートは家事をせずとも家計管理をせずとも、責められない。誰かを支えなくとも。
対して主婦は(例えその必要がなくとも)、上記をしないだけで非難される。
もちろん旦那を支える(精神的においても)ことでも。

これだけで社会的な判断として充分と思うが。

985 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:10:16 ID:CJk7HBRq
>>980
そもそもこのスレ自体が専業とその家庭にケチつけてるとは思わないのかね?
そしてそれに相乗してる君たちも

986 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:14:13 ID:CJk7HBRq
>>983
その下の文章に反論はしてくれないのか?
このスレの本来の内容に繋がる事だが

987 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:15:04 ID:ziIh7hl2
>>972
じゃあこれで最後ね。大人も子どもも人の財産に頼って生きていくのはアリだと思う。
でも頼っている人が、「人に頼ってるなよ」って他人にいう資格はないっていうこと。
別に一握りだろうがなんだろうが、数は問題にしてません。
数が問題なら豊かでもない家庭で主婦がごろごろしている数が膨大であることの方が問題でしょ。

>>974
別に女に生まれなくても料理洗濯掃除はできると思うんだが。
配偶者が消えただけで何もできなくなる人の方が問題は多いだろ。

>>981
別に専業主婦が多いと少子化問題が解決するわけではなくて、むしろ逆でしょ。
多産に戻すには、女性を労働力として活用する環境を整えることが最短の解決策ってのはもうわかってることなんだし。
それに愛を論じておいて、少子化問題のために結婚せよっていうのは本末転倒では?


988 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:17:12 ID:ziIh7hl2
>>984
つまりあなたの認識では、社会ではニートよりも専業主婦が強く責められているということですか?

989 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:18:03 ID:OJV+9rkK
戸建はリフォームで10年もすれば補強などのメンテナンスが必要だ。
マンションは住人からの積立金でメンテやるがその都度住民の同意が必要となる。
と、書いてみても貧しい君には購入自体も無理だろうが。
君からすれば夫婦も社会的信用のある会社員や自営業主も別次元の話だろ?
それを想像で語って経済状況うんぬん言ってる姿が物悲しいな。

990 :977:2006/03/23(木) 23:18:16 ID:zxdJV1vR
>>985
そう思うなら来なければいいじゃないですか。こういうスレもあることですし、そっち行ったら?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/

俺はたまたま指名つきでケチをつけられたから反論しただけであって、
もともと「既婚は未婚よりも優れている」という考えを持った人に別に文句はありませんよ。

ですから、仮にそういうスレが立っていたとしても
俺はそんなところに行ってわざわざ粘着したりはしないです。

>>986
>>981の下半分のことですか?反論しません。特に異存はないですから。

991 :977:2006/03/23(木) 23:23:52 ID:zxdJV1vR
>>989
そんなこと承知です。
あたかも家を買うことが自分だけの特権だみたいな言い方は見ていて物悲しいのでやめてください。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:33:11 ID:CJk7HBRq
>>987
専業の数が多いと何が問題なのか?
専業だから解決するとは言っていないが、結婚し子供を産むと言う自然な流れが少子化問題を緩和させる事が出来る=専業であっても家庭以外に社会貢献出来るからニートとは違うと言っているんだが

少子化問題の為に結婚しろとも一言も言ってない。
少子化云々以前に好きな人が出来てもニートでは結婚出来ない=主婦でも出来る社会貢献すら出来ない=よって主婦とニートは違うと言ってるんだよ
ニートを問題視する事はニート自身の為でもある

993 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:37:03 ID:wOD7k7Js
>>983
>このスレの次スレは?

ほれ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143124536

994 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:39:57 ID:CJk7HBRq
>>990
来なければいいじゃなく

>自分が満足してるんならいちいち人にケチつける事もなかろうに。
と自分で言っておきながら、そもそもケチつけてるのはあなた方だろうと言ってるんだよ

995 :977:2006/03/23(木) 23:45:48 ID:zxdJV1vR
>>994
このスレを立てた人に責任を俺に押し付けられても困りますが…
俺個人的には専業主婦は立派だと信じて疑わない方。大いに結構だと思いますよ。

でも、別に自分の親が兼業だったり、今までろくな専業を見てこなかった人たちが集まって、
楽しく語り合うスレがあっても一向に構わないと思いますよ。

996 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:51:35 ID:hD7qRBeV
>>988
当たり前に要求されることだ、ということです。
旦那の身なりについて、体調について、またその家庭の財政において、
当たり前に主婦に要求されている。
この時点で資格または要件になる、と言うことです。




997 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/23(木) 23:52:32 ID:CJk7HBRq
>>995
押しつけちゃいないよ。このスレに自ら賛同的意見で参加しに来た事がケチつけに来たと同じ事だろうと

998 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/24(金) 00:24:14 ID:wa9rf6ov
>>977 
専業をどうこう言う前に君自身の社会的地位を確立する方が先決だ。
他人の批判よりまず自分の足場固めろよ。
そうすれば経済面の心配も少しはマシになるだろ。
家購入だの老人ホームだのと夢見てんじゃねえぞ。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/24(金) 00:54:24 ID:DVBN+sG/
999get

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2006/03/24(金) 00:55:51 ID:JBCP/nL3
おい、メシ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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