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■女の会話講座■

1 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 14:49:20 ID:u7M3KZkP
女の会話聞いてると不思議。
誰かがすごいおもしろいこといっても「あはは」で終わり。今のでしばらくは笑えるのになあと思ったり。
あと「だよね私もね、〜〜〜」と自分の話に持っていく。人の話聞かない。
話し上手とかポンポン会話が飛んでるイメージがあるけど、本当に楽しいのか?

2 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 14:54:46 ID:y/nbTXV6
1000ゲット!!!

3 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:01:04 ID:fIVXz8PV
女でモノの面白さがわかるのは
芸能人ではYOUだけだろう。

4 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:06:22 ID:4QljwIG7
女同士の会話は、自分語りと他人の悪口。

5 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:12:15 ID:u7M3KZkP
>>3
YOUいいよね
個人的に清水ミチコがおもろい



6 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:25:36 ID:Zpfb2ROa
>>1
言えちょる。
逆に、男の人が集まって話してるのを聞いたら、
この人たちは一つのテーマに沿ってディスカッションごっこしてるのか?と思ったことがある。

7 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:26:59 ID:J6pKoMkB
私は、楽しくないよ。。そういう会話。>>1
実際うんざりしている。
自分語り始めたら、とまらない人っているよね。


8 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:30:29 ID:fIVXz8PV
>>6
>一つのテーマに
ってのが重要。
男は主題が何かを念頭に置きつつ話すから、話がそれだすと「脱線した」といって
元に戻す。
次の主題に行くときは「ところで…」
前の題材に戻るときは「さっきの話ですまないんだけどさ…」と、前置く。
女は何の話しをしてるのか、ではなく
とにかく口を動かしていれば良い。だから困る。

9 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 15:46:01 ID:ihEbypVH
俺もそれすげーわかるわ
自分のことばっか喋って話題変えてもまた自分の話にもっていく
お互い気分よく会話できる椰子は気配り出来るタイプが多い

10 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 16:32:36 ID:U44WRITQ
全員がそうだとはもちろん言わないけど、
男性は「自分が何を考えているか」を語りたがり、
女性は「自分が何者であるか」を語りたがる傾向が強いような気がする。
当然自分も含めて。

↑のようなことを漠然と考えていたところへ、
自分の好きな某作家が、随筆か何かに
「男性読者からの手紙は、概ね作品についての意見や感想などから始まるのに対し、
女性読者からの手紙は、ほぼ必ずといって良いほど
『自分はどこそこに住む○歳の主婦(とか学生とかの身分)で〜』と自己紹介から始まる」
と書いているのを読んで、すごく腑に落ちた。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:06:05 ID:Yd4ZBtjs
>>10
つまり
「私は○○だ。だから周りは私の気に入るようにしろ。」
というのが女の習慣で、
「こういう思想に則るならこういうやり方が正しい、
いや思想自体が違う、何故違うか、根拠は?
いや方法が間違っている、どこが間違っている、根拠は?
いやそれは面白い、何故面白い?そもそも面白いとは誰にとってのどういう意味か?」
と事実認識と方法の模索を、プロセスを忠実に守って導こうとするのが
男の習慣
なのでは?

12 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:22:36 ID:BE+3fSD8
たしかに女は自分語りたがるね。
「私は〜と思うから〜したいんだ。」みたいな。
普段一緒に行動してる友達が1人しかいないから、そーゆー会話は
疲れる。

13 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:26:40 ID:R64McH65
難しい話を語るとアタマ硬いし、ボケても面白い事は言わねーな。
それでもなんか可愛らしいから男と話すより面白いw
なんか女の機嫌を取りつつ回りをウロチョロしてるよな。2ちゃんではw

14 :11:2005/10/08(土) 17:30:09 ID:Yd4ZBtjs
>の模索
って語は要らなかった。スマソ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:31:09 ID:R64McH65
男だけの会話って議論以外伸びないからね。
暗黙の了解で終了だ。
女がいると重箱の隅つついてくれるから話しが発展するねw

16 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:32:34 ID:Yd4ZBtjs
>>12
必然的に
「そっかー」「そうなんだー」と
相づち打つしかないだろ?
「いや、それは違う」といったら怒るし。
何の意味があるんだと、男は思うわけよ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:40:01 ID:BE+3fSD8
>>16
私はその子と話すときは聞き役になってるorz
なんかペラペラ間空けずしゃべるから「へ〜」とか「たしかに」
とか相槌ばっかだな・・・。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:46:04 ID:oiUubIyD
女同士のあくまで一部の傾向として、
同意と共感が大原則なんだよね。
意見=自分の人格みたいになりがちで、下手に否定すると
関係悪化したりするんだ。
井戸端会議みたく、基本的に同意共感しつつ、すこし球の方向を変えて
話をふりあって、みんな一緒っていう安心感の中に解消させていく感じ。
もちろんみんな違うのはわかっているんだけど、それは踏み込まない、出さない
のがルールになっている気がする。

男の人は相談すると、論理的に回答して具体的解決法を示してくれる人が
多いけど、女同士だと単に聞いてほしいとか共感してほしいだけのことが
多い。吐き出すと楽になるみたいな。だから逆に論理的に答えられて自分
のやり方を否定されたりなんかすると、女性は
かえって不機嫌になることもあって、男性からすると不可解だろうな。
一方的にあんまりくどくど言われるともちろん嫌だけど。

19 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:47:57 ID:Yd4ZBtjs
性別関係なく、人は聞いてもらえると嬉しいものだな。
会話はキャッチボールだから、
相手の主張を聞くことも大事だろ。
そのとき双方が適当な相槌ではなく、ちゃんと意思を組とらないと。
しかし、
女は大概「中身なんて良いからただ聞いて欲しい」ものなんだな。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:53:56 ID:oiUubIyD
前提に、一部の女性は常に他の女性と自分をあらゆる要素で
比較しあっている、もしくは競争しているということがあると思う。
特に男性の前とかでは。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:55:12 ID:BE+3fSD8
>>19
>双方が

これ大事だよね

22 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 17:58:40 ID:R64McH65
>>20
そうね。そういう傾向は強いね。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/08(土) 18:04:41 ID:Yd4ZBtjs
そして、女とねんごろになりたければ
聞いてやったら良いが、俺は実のところ女と会話したくないんだな。
あんまり得るものが無いし
「ひどい奴」と勘違いされ攻撃される危険が多分にあるから。

これを「差別だ」いう変な人もいるから
リアルではとても言えない。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/10(月) 22:37:37 ID:FVtTeLDr
女同士でも自分の話ばっかで空気読めない子は嫌われる。
ある程度自分の話したら、他の子に次は振る。順番。
=会話のキャッチボール=球の方向を変えて他の人にまわす

男の要求するところの暗黙の了解ってやつが女の私には、よくわからん。
その暗黙の了解、通じないから。当然のように共通理解を求めないでほしい。
単なる説明不足OR言わなくてもわかって〜みたいな甘えに感じる。
言葉より行動なんかね。男は黙って○○ビール!背中で語る!ってかっこいいけど
身近にいたら嫌かも。不安になる。何を聞いてもうるさがられそう・・・

男の人はプライド高いので、知ったかすると超嫌がられるから
女の方が、自分のほうが詳しい話でも男の話をうんうんって聞いて
立ててあげている例を散見するぞ
女のほうが逆に得るものがないって思ってることもある
これもリアルでは言えない

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プロカウンセラーの聞く技術(東山紘久・創元社 1400円+税)

25 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/10(月) 22:46:18 ID:go601R0d
>>24
死ねよばか

26 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/10(月) 22:50:18 ID:FVtTeLDr
>23
別に差別じゃねーよ。事実。女は言葉の裏読みすぎ。
女の攻撃なんてせいぜい陰口と無視だろ。
あと好みのコに自分の悪口ふきこまれて恋路邪魔されるとか。
仕事がらみで周りが女だらけならきつい状況だが。総スカン。

男同士の方がヤバくね?
上司に讒言仕事妨害社会的地位に危害を・・・ガクブル

ま、ことさらに敵をつくることもないわな。女性の敵意を他の男が利用して
こっちに危害加えてくることもあるし。
経験上、お世辞でも女の前で他の女褒めないほうがいい。
女はみんな自分と他の女は対等、もしくは自分が勝ってると思ってるからな



27 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/10(月) 22:50:43 ID:iUOhz3q4
>>24-25
ワロス
いろいろな縮図を見たwwwwwwwww

28 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/10(月) 22:52:57 ID:FVtTeLDr
>>25
嵐はスルー

29 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/11(火) 22:46:39 ID:Tl59DlVk
よく男性が「女ってドラマと恋愛の話しかしない」って言うけど、
正直ピンとこないなあと思ってた。
あまり周りにそういう子がいなかったので。

が、最近久々に高校の同級生に会ったら、これがまあ、見事に
ドラマと恋愛の話しかしない。おまけに血液型診断大好き、細木数子大好き。
「この前コンパでいい感じの人がいたんだよねー、血液型もO型だし(彼女はO型好きらしい)」
みたいな話を延々とされる…
最初の2時間くらいは笑って聞いていられるけど、段々疲れてくるw

30 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/12(水) 20:37:49 ID:Z2WbWM/a
>>29
私はドラマや恋愛や血液型、細木数子なんて興味ない高尚な
女なのよっていいたいだけじゃない?アンタ。
ああいう子がいるから「女は・・・」って男から一緒にされるのよねー
とか思ってるでしょ。
端から見たらアンタもその子も同類。類友。
疲れてきたらうまく逃げるべし。
話題変えるべし。もっと楽しい話題で話せる人とつきあえば。
自分がうまく相手をあしらえない愚痴を優越感にすりかえて
発散しないように。
ま、久々に会う高校の同級生同士や同窓会にありがちだけど、
それこそお互いに対抗心ばりばりで比較しあってるんでしょうね。
よかったね自分が相手に勝ってると思う部分が見つかって。

31 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/12(水) 20:42:40 ID:8kSjy/f3
>>30
そんなにキツく言わなくても・・・。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 00:19:10 ID:WumEQsrv
>>23
ずっと男とだけ話しといて
女とは仕事できない人、子孫残せない男になってなさい。
腹の中でどう思っていようと、ある程度他人とうまくやっていく
能力は必要だよ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 00:19:49 ID:WumEQsrv
>>31
良薬は口に苦し

34 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 00:21:35 ID:WumEQsrv
>>29
ドラマと恋愛と占い以外の話すればいいじゃん。

すれ違い。友人関係の愚痴・悩み板におゆきなさい。

35 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 00:23:59 ID:WumEQsrv
話を聞かない男、地図が読めない女っていう本、面白いですか。
読んだ方、感想求む。

36 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 01:58:52 ID:c5SZIbpH
>>35
面白くはないけど一読の価値あり
職場のアホ女と上手くやっていけるようになる

37 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/13(木) 22:22:14 ID:WumEQsrv
読んでみよ。別に回し者ではない。

38 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 00:12:53 ID:m2bmiEWO
>>37
回し者もなにもブクオフとかで105円w

39 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 09:48:05 ID:diD8Zahm
なかなか良スレage

40 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 23:03:26 ID:5SMEu6vj
>>38
どもありがとです

41 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 23:08:06 ID:pDjp4cC2
>>32
まあそう怒るな。
俺はどんな奴の意見も聞くし侮蔑をしているわけではない。
これからもずっとそうだ。
無理に女とは関わらないと決めただけだ。
その時間を他の事に使う。

42 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/14(金) 23:45:31 ID:RjvnrkLD
女(のべ3名)と、数年間気合入れて「会話」しました(付き合ってました)。
結論。
「会話はほぼ毎回リセットされてる」
むこうは「反論はしない」が、かといって「問題解決へは向かおうとしない」
何回同じ相談に工夫を凝らして答えたんだか。
時間のムダ。だまって頭なでてんのと大して変わらず。
いいこいいこしてただけみたいもん。

結婚子育てって、壮大な自己犠牲だろーなーと実感。特に、ものを考えたい男にとっては。
限られた経験に基づいて思っただけだけどね。
たぶん41さんに近い感覚だと思う。

43 :32:2005/10/15(土) 04:23:12 ID:mZf7YyMg
>>42
分からなくはない・・です。
根本的に違うから、ある程度我慢し続けて、最後にはあきらめの境地で
達観してくるんですかね。女の会話のルールとして、反論と自己主張、抜け駆け、自慢はタブーです。

でも、問題解決には向かおうとせず、だましだましやっていくのも
ひとつの解決法。ガス抜きしつつですよ。
聞くほうは疲れるでしょうが。たまにはこちらも男性の話を聞いてあげることが
必要ですね。私は男性女性という言葉を使うので、「女」「オンナ」という響きには過剰反応
してしまうのです。男ってさー、とか一般化を安易にするのもキライ。女性が男性の面前で
男性性器の品定めしたりすることはないのに、男性は結構平気で胸とかお尻とか話題にしますよね。
すれちがいざまに反射的に女性の全身を見て美醜を評価したりとか。やだなー。
人目を気にしすぎる女性をつくった責任は男性にもあると思いますよ。

結婚子育てに関しては、女性にも壮大な自己犠牲があると思いますよ。
結婚って、社会がうまく回るための装置であって、お互い裏切りや気持ちの変化なくずっと
続くことを求めること自体、無理があると思っています。不倫や離婚を推奨しているわけでは
ありませんが。

鬼嫁日記とかドラマ化されて、また専業主婦に風当たり強くなるんかな。
私は独身毒女で負け犬街道まっしぐらですが。

44 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 04:24:05 ID:mZf7YyMg
>>43
フェミニストすれ

45 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 04:25:38 ID:mZf7YyMg
>>43
年下男に女の子よばわりされるのもむかつく

いいこいいこしつつもやることやったんでしょ?お互いさまじゃん

46 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 04:34:45 ID:tyui16M+
生活板に限らないけどさ
2chって男VS女がドロドロしてて嫌い
関連のニュースになるとすぐ言い合い・・・・

47 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 15:07:23 ID:mZf7YyMg
>>46
前向きに意見交換しているだけですが何か?

お互いに理解が不足している面があるので、気に障る表現や
誤解があれば、そりゃ反論しますよ。勿論相手からも聞きますよ。
同じことに対して男性女性で視点が違うのは当たり前。

つこのスレは女の会話について

48 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 15:10:12 ID:mZf7YyMg
それだけ男と女は違うってことですよ。
以前は男対女って、話題にさえできなかったんですからね。
お互いになんかおかしいと思いながらも。
言い合えるだけいいじゃないですか。

嫌なら2chやめればいいだけのこと。同類だけのスレに行けば。

49 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 15:23:01 ID:YiuDQ+Au
男性の方が物考えてるかっていうと、そうでもないと思う。
女性の方が物考えてるかっていうと、そうでもないと思う。
「物考えてる」っていうのは同等だと思う。

でも、会話は見事に性別で違うよね。
真剣な話の時、男性の方がはっきり自分の意見を言う気がする。
相手の反応よりも、自分の意見を優先してる。
女性は相手の反応を伺いつつ、意見を言ってる気がする。
村八分を避けるためか、同調の方が多い。

そうでもない?

50 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/15(土) 19:35:04 ID:2+5Gb8GU
>>49
そう思います。

ただ、一生懸命考えた自分の意見って、「優先」とかじゃなくて、自分の限界まで
がんばってるから、相手にぶつかっちゃう場合もある、ということじゃだめかな?
相手も自己「優先」っぽく迫ってきてくれたらおもしろくなるんだけど。
適切なツッコミとか、もっともな反論してもらえた時は、
これほどうれしいことはないです。やる気が出るというか。
32=>>43さん的なバランスのとれた発言はうれしいです。

・男が女に抱くエロ妄想は根深くかつ異常なところがあると思います。
私の中にも、その異常さを大切にしたい(!)ところがあるもんで。
快楽の文化というか‥ムラの古くからの祭りや風習みたいな。
さっきも仕事で、仕事以外の要素で密かに興奮してました。

・「‥、反論と自己主張、‥」って、「じゃれ合い、ショっきり相撲」
みたいなものとして、女性同士でももっとみんな楽しむべきだと思うんだけど。

・私の知ってる(た)女性(20代後半)は、かたくなに自分のことを
「女の子」と自己規定してました。


51 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 02:40:00 ID:DIhdDzgl
>>49
禿同!

結局会話においては相手をよく観察して、相手の立場に立つって
一般論的なところに帰着するしかないのですかね。

エロ妄想は誰でもあります。人間ですから。
その表現の仕方だと思います。少なくとも公的な場で相手の気持ちも考えずに
言うのはやめてほしい。男性の性的な視線に女性は想像以上に敏感です。
勘違いもないとは言えませんが。人間として尊重してほしい。

女性同士の会話で自己主張すると、楽しむどころか、社会的地位が危なく
なります。例外にめぐりあいたい・・・


52 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 02:47:32 ID:DIhdDzgl
立場の互換性を考えるってむずいですね。経験しないと相手の
立場がわからない。してても入れ替わると忘れてたりする。

女同士でよく子供は何人とかどんな家に住みたいとか無邪気に語ってしまう
時期ってあると思いますが、男性には嫌われますよね。WHY?

それから、いま何してる?って彼氏にメールしたらむちゃくちゃ拒否的反応が
返ってきてびっくりしたことがあります。正確に詳細を報告せよとか言ってないのに。
今暇、とかそのレベルでいいのに。メールしてもいいのか探ってる意味も
あったんだけどなあ。

あと、おやすみって入れると嫌がるのが不思議。会話終了宣告だからでしょうか。
おやすみって返ってこないとなんか寂しいと思うのはわがままでしょうか。

スレ違いスマソ。男性の意見キボンヌ


53 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 04:13:12 ID:ffqxSihU
表面と深層、ってのはどうでしょう。

いま何してる?おやすみ、っていうのは表面で、
以心伝心みたいのが、深層。

たいてい、男性側は、深層でつながれたらいいよな‥って思うのでは?
極端に言うと。

表面のすべてを全部なぞり続けなきゃいけない‥時間も思考も全部もってかれる‥
それは、恐怖なんです。
逆に言えば、彼はどんな短い言葉もまじめに発してるってことの表れなんじゃないでしょうか。
何の気なしに、「たいして意味もなく」「うわのそらで」ってのは、
やりたくないんじゃないかな。

54 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 05:24:49 ID:ffqxSihU
エロ妄想と言われると身もふたもないが、
女も男も同じ物に見えたらもはやジジババだな。
俺は女を特別視し続けたい。

55 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 08:30:22 ID:OcSw1lmN
>>52
>メールしてもいいのか探ってる意味もあったんだけどなあ。

電話と異なり、メールの場合は相手に時間ができたときに見てもらえばいいのだから、
いちいち探りを入れる必要はないのでは?

>おやすみって返ってこないと

おやすみ→もう寝る→寝ている相手にメールを送っても見ないだろう
…っていう思考だと思う。

56 :52:2005/10/16(日) 14:32:55 ID:DIhdDzgl
>>53
なるほど。ひとつひとつの言葉を大事にしているんですね。

>>55
私の場合メールをしてると結構チャット状態になってしまうので・・・。
相手の時間を30分から1時間は奪ってしまう・・・だめぽOTL
彼がメッセとか電話とか嫌いなんですよね。

おやすみって即レスしてから寝てほしい。

>>53
ひとつひとつの言葉を大事にしているんですね。の割には私の話
聞いてない・・・

以心伝心って普段からの接触や信頼関係がよほど確立していないと
難しいです。遠距離だし、判断するものが会っていないときは
メールしかないのです。女性は言葉に重きを置いている気がします。

会話云々より私と彼の関係の問題ですね。カップル板いってきます。では。

57 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 14:53:23 ID:DIhdDzgl
>>54
特別視するのはいいんですけど、
あまり相手にわかるぐらい露骨に態度に出さないでくれってことです。
口に出すとか、ばればれなぐらい10秒以上胸の辺りをじろじろ見るとか。
もうちょっとスマートにしてほしいってことです。

ま、生殖行動なくなったら種として滅びますけどね。

58 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 15:06:49 ID:tciYEsvW
胸じろじろ見られるのは確かに嫌かも。
なんでかってと、顔がアレだから目をそらしてるんじゃないかという不安。
逆に顔見られてるうちは
「あぁ、私って可愛いんだな♥」という安心感がある。

59 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 18:12:41 ID:6bdiPJYa
>>58
>「あぁ、私って可愛いんだな」という安心感がある。

逆のパターンは考えないのかい?

60 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 18:41:56 ID:ffqxSihU
>>59
たぶん58の同意はない。
たぶん反論もない。
たぶん、なにも変わらない。

61 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/16(日) 23:41:25 ID:DIhdDzgl
>>58
顔に目やにか飯粒がついているOR鼻毛が出ている髭が生えている可能性
は排除ですか

62 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/20(木) 20:57:29 ID:A1kchOpO
女の方が適応力はあるよ多分。でも適応力あるが故に同じ所を
グルグル回って自家中毒に。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 00:56:21 ID:rfnD0qhV
>>62
どういうこと?

64 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 02:23:46 ID:TcD8tUXp
>>63 ヒント:適応とは環境を変えずに自分を変えて環境に馴染む事。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/23(日) 21:25:56 ID:ef8wxqVt
同じところをぐるぐるってのがよくわからんめ

66 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/23(日) 22:33:27 ID:ef8wxqVt
女の会話は適度なおだてと同意が大事なんですが、
私は反応が薄いらしく物足りない顔をよくされます。
でも、明らかな自慢にやたら大げさな反応とかできないOTL。

そもそも明るい人はサービス精神でつっこみどころをつくって話して
くれているらしいのですが、そのつっこみどころがわからないので
スルーしてしまいます。
でも、それを故意にやってると思われ、冷淡なひと、お高い人扱いです。

どうすればよいのでしょう・・・

67 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/23(日) 22:49:14 ID:MhNgP3td
>>66
君、「自分が至らなくて…」というように取らせるような文章を書いておきながら
心では「悪いのは全部相手だ」と思っていないか?
「わざわざ分かり難いつっこみどころを無駄に盛り込んだ話をして、
 そこが分からない自分を責めるなんて間違っている」と思っているんじゃないのか。

「適度なおだてと同意が大事」と書いているんだから分かると思うが、
基本的に相手を立て、また相手が高位化されすぎないように気を付ければいい。
相手を理解しようとすることを怠っていないか?

このスレに挙がっているような『女の会話』に徹しろというわけではないが、
少しは迎合しろ。わがまま女め。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/26(水) 13:14:13 ID:AfD6OSKi
ばーか
つっこみなんてたかが一般人がやらなくてもいいじゃん

69 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/27(木) 00:35:56 ID:P6CF6Rhs
>>68
そんな白黒極端なハナシでもない。
ちゃんと拾ってやるのも重要である。

と、なんで男の俺がレスしてんだか。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/27(木) 22:52:00 ID:RsQ4Q+mk
多分ね、大阪とかの人は女性もボケやツッコミが
うまいんじゃないかなとか思うのね。単なる偏見ですけど。

71 :66:2005/10/28(金) 20:14:54 ID:gSDJuGzP
>>68
迎合しようにもつっこみどころが「本当に」わからないからつっこめないんです。

少々お高いと思われても、わかんなかったよごめんあははと笑ってごまかし

いきます。

相手が全部悪い、相手の話し方が悪いなんて思っていません。

自慢話には迎合することにします。

口下手を悩んでつい愚痴ってしまいましたが、わがままと言われるとは心外でした。

誰かを理解しようなんて傲慢です。無理です。確かに知ることはできますけど。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 21:26:34 ID:aRTH4nVO
>>71
関西人ですか?突っ込みをしなければならないコミュニケーションを
とらなければならないとしたら大変ですね?
関東では突っ込みは特にしなくてもいいです。
普通にうんうんと会話を聞いてるだけでも大丈夫。
ただ両方とも無口だと沈黙の時間になりますが。
あと、ほめ言葉は気づいたらストックすべき。メモ帳などに書いたら?
誰かが誰かをほめてたらそれをメモ。
メモが多くなるとそのうち自分でもどれかを使うことになるはずです。
意識しないとほめることはできません。
関東ではサービス精神というのは突っ込みではなくほめ言葉にあります。
リップサービスというやつです。

73 :66:2005/10/28(金) 22:10:39 ID:0QPqRTku
>>72
相手が関西人です。

ほめ言葉ストック、やってみます。

ありがとうございますm(- -)m

74 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 22:13:53 ID:wPTCBhRc
慰めてもらいに来たら逆に批判されて逆上。73でした

75 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 22:21:58 ID:0QPqRTku
 週末の夜に誰にも相手にされず2ちゃんで発散、寂しいやつ。74でした

76 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 22:23:51 ID:D9zwwDeH
女が言う「おもしろい話」って何?
具体的に教えて

77 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 22:31:25 ID:0QPqRTku
女の言う面白い話・・・。

他人の悪口。共通に嫌っている上司やお局、もてたり仕事できたりして
目障りな女の同僚など。

噂話。

思ってもいないお世辞を言い合い、謙遜しあう無限ループは着地点もなく
内容もなく、しかし神経を使うので疲れる。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 22:32:46 ID:D9zwwDeH
3番かな・・・
姉と会話してて、おもしろくねーっていわれたもんですからちょっと聞いてみました
ありがとうございます。

79 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 23:28:37 ID:rMQDiUT6
半分ほどしか読んでないけど・・・
女は悪口、恋愛、ドラマなどの話ばかりと書いている人が多いね。
確かに私や友達も、悪口は滅多にないけど、恋愛、テレビ、映画、将来のことが多いかなぁ
共通の話題といったらそれくらいしかないから。
男の人はどんな話をしてるの?

80 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 23:29:56 ID:YZ7A22cJ
その場とノリでバリエーションがいくらでも広がる感じだなぁ。

自分の周りだから他がどうか知らないけどね。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/29(土) 03:42:48 ID:25zEZrko
長距離バスで長々とお喋りするなよ、他人の迷惑考えてくれ
修学旅行じゃないんだから

82 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/29(土) 21:26:22 ID:MCBq+Qmw
>>81
女性ってそういう事もはっきり面と向かって
言えないんですか?目上の方なら仕方ないですが。

83 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/31(月) 23:50:31 ID:3SayBabu
昼休み、会社の部署の入り口のまん前に溜まってしゃべっている同僚の女の子たちに

「お話中悪いけど、入り口に溜まらないでほしいな。通れないし。」

って言ったら、仲間に入れてもらえないひがみ扱いとか怖いとか怒られたとか

オーバーな話にして流布されましたOTL。

84 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 00:12:07 ID:0XFXdWVV
気にしない!そういう時はSay Babu だ!


でもそれって微妙にスレ違いのような・・・。
いや、向こうは友達同士の会話だからいいのか。

85 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 00:33:10 ID:bcSILa0J
何?Say Babuって。と思ってたら特徴的なIDでした。

私も女ですが微妙にスレ違いごめんあそばせ。

82さんに面と向かって言うとうまくいかないこともあるのよってことを

お伝えしたかったのです。会話って難しい・・・。

86 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 01:10:55 ID:ktqU5OWq
>>83
悪いのはもちろん入り口に溜まる方だけど、
その言い方は何か気持ち悪いよ・・・本当に友達いなさそう。
普通に一言ごめんねって言いながら通るとか、気付いてもらえてなかったら
「ごめーん通らせてー」って感じで言った方がいいよ。

87 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 01:25:21 ID:wWwLJai4
下手に注意すると痴漢扱いされる世の中ですから

88 :83:2005/11/01(火) 01:59:29 ID:bcSILa0J
>>86
以後気をつけます。はい。

89 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 18:42:06 ID:ktqU5OWq
素直だなぁー

90 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/01(火) 21:10:30 ID:calkjk24
しかし男からすればうんうん言ってれば仲良くなれる女は実際楽なもんだ。
頷いてるだけなら疲れないしそれだけで可愛い女と関われればいい気分だしな。
と、そんな態度が奴らを助長させるんだろうな。

でもやっぱり頷くだけじゃ会話ができない難しい女性の方が
話し甲斐もあるし仲良くしたいと思うね。多少ルックス悪くても。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/02(水) 00:29:44 ID:5pvOcyqe
女って雰囲気重視するよな
すごい不細工でも雰囲気よけりゃ彼氏にできるんだもんな
そういう部分が知能的に劣るなぁと思うわ

92 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/02(水) 01:14:57 ID:4QpB6nRj
適度な相槌って,逆にむずかしくない?
適当に頷いているだけだと話聞いてんのかこいつって相手に思われていそう。
知ったかぶってしゃべりすぎてもいけないし。聞くと話すのバランスが難しい。
相手が男性でも女性でも。

外見の好みは人それぞれでは。
すごい不細工かどうかは人の基準によると思われ。
見るに耐えないほど不細工な人って,そんなにいない。
自分の顔を鏡で見て,人の容姿云々できるほどでもないし。
容姿のよさはひとつの才能で,確かに好ましく思う大きな要素。
でも,いくらかっこよくても雰囲気が遊んでそうだったり頼りない感じの人,気配り
できない傲慢な人は嫌。一緒にいて自然体でいられるのが私は大事。
相手(=かっこいいひと)にとっても私は対象外でしょうけど。

93 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/02(水) 01:35:48 ID:o+6J1JfY
女だって1で言われてるような女は嫌だよ
自分の話しがそんなにしたいかって思う

94 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/02(水) 03:03:59 ID:4QpB6nRj
>>93
禿同!!

95 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/02(水) 17:38:52 ID:eZic4Yii
私は自分の話はあんまりしないけど、人の話を聞くのは好きかも。
自慢話も全然OKだけど、全然すごいことじゃないのに自慢げに話してるのは嫌だな

96 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/05(土) 17:10:54 ID:1gTTRPPf
なんでこんなスレタイ



97 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/05(土) 19:37:37 ID:lbiyzQgS
>>76
オカルト、占い、なんとなく・・・っていう感じの話。

98 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/05(土) 22:12:03 ID:jh23WblW
占いの話なんかで楽しめんのかすげーな。
どうせ専門的で学術的な話ってわけでもないんでしょ?
「今週さそり座運勢いいんだって〜」とか?

99 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 09:17:23 ID:rb6qkJyV
受験生だから、将来のことや勉強のことばかり・・
あとはその時その時の状況

100 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 15:28:13 ID:JFp7Hqcn
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/1/qzmp/index2.html

101 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 19:58:02 ID:kTc14uF6
自慢話で何が本当にすごいか決めるのは話聞いている人たちの自分の基準じゃない?

女同士の会話だと,みんな同レベル,内心私のほうが上っていうのがデフォルトのような。

だから自慢話って地雷。誰が聞いてもすごい話ってそんなに身近で語られることはない。

本人が言っているのって嫌味だし。

102 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 20:00:21 ID:kTc14uF6
専門的で学術的な話=ジャーゴン飛び交いまくりで一般人にわからない
話ができる俺たちカコイイ

↑のような人たちに,ジャーゴンの意味を,いざ私にもわかるように説明してくれませんかっていうと
説明できないことが多い。=わかったふりしてるだけ


103 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 20:06:53 ID:kTc14uF6
占いで誰が何座とか血液型とか,最近の出来事にあてはめたりとかする
のは,結局運命とか性格とか、わからないものをわかったことにして安心したいからだと思う。
統計的なものとか人生訓とかもあるし、いい占いの結果が励みになったりもするけど。

女同士の場合は,占いってある意味天気のように当たり障りのない話題でもある。みんな一緒よね,が
デフォだから,占いだと話題がそれを脅かす方向にはあまり行かない。

わけわからん快楽殺人犯の殺人の動機を知るべくマスコミが犯人の家庭環境とか交友
関係とかにやたら迫ろうとするのも大衆の安心したい気持ちに応えているような。
それと根っこは同じだと思う

104 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 00:39:32 ID:QBXl9hdo
なんか占い占い言ってるけどさ、占いの話ばっかしてる女なんて
滅多にいないよ。


105 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 00:52:01 ID:b+y2W6YK
>>102
うざがられてる事に気づこうねw

106 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/08(火) 22:17:22 ID:vrqrGb9b
>>104
それはそうかも。女同士でもあまりに占いはまってると痛い。

>>105
お前がうざいんだよ

107 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/09(水) 01:28:38 ID:rTLMI8TM
自分が何か話してる最中に話の腰折って全然関係無いこと言い出すのは腹立つ
例えば、車で走行中、こっちが話てるのにいきなり「あぁあの店なんとかかんとか・・」とか
例えば、飯食ってて、こっちが話てるのにいきなり「そういえば今日○○がさ・・・」と全然関係ないこと言い出したり・・
話を途中でさえぎるのだけは心底ムカつく
頭きたらこっちも「ホォン、フゥン」とか言いながら全然関係ないこと考え事してるけど

108 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/15(火) 20:02:56 ID:dZJ/w41Z
確かに。
気を遣って話題を変えることもあるけどね。
その場にいる人の地雷踏みそうなときとか。
逆に相手の愚痴とか自慢とかのろけとかがいい加減うざいときに
ところでさーとかそういえばみたいなことは言うね。

109 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 02:31:04 ID:uCgG0GjB
age

110 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 02:34:46 ID:L+A/TqHR
>>108
そーいうのうざい

111 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 03:21:04 ID:EAG/HKWi
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ 今日は俺がキムチチャーハソ作るよ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ      。
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    '。 .・
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                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'     .・゚・。・゚・。
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    : ゚: 。 ・ :
                /        ,!,!  ,!、    . ・ 。 ・
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ lヽ,,lヽ
               |    |            `゙ヾ、 (    ) やめて
              |   ,!               ゙:、と、  ゙i

112 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 05:12:52 ID:oEmAFhr3
>>76
・自分や共通の知人の近況。
・問題がないなら政治と野球の話。
・彼氏がどーのとかの男女関係の話。

この三つは面白いと思う。というか自分語りだけど私は話がはずむ。
占いは動物占いみたいなネタ的占いをその場で本とかで占って当たる当たらないで盛り上がることもあるが、嫌いな人もいるので結構地雷。
共通の本・漫画・映画についても意見が割れると話にならない人がいるから地雷になる場合もある。

ここ■女の会話講座■らしいから一つ。
・付き合いの浅い女との噂話や悪口はすぐに漏れるから気を付けろ。いい人でいた方がいい。


113 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 11:47:44 ID:YBBky3SB
女って内容無い会話でキャーキャーうるさいからむかつくな
感情論でしか物事語れないのかと

114 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 11:57:24 ID:+PV/gBvk
全く恋愛話が出来ないというのもちょっとつまんない
友達が恋愛に興味がない人で、したこともないそうで、
そういう話をしてもふーんでおしまい。
共通の友達が彼氏出来たとか、恋愛ドラマとか純愛映画とかラブソングとか
芸能人が結婚したとか、夫婦問題とかも全部ふーんで終わり。
子供も夫婦から産まれてくるので家族物とかもどうでもいいっぽい…

115 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 23:51:40 ID:tZ/pqrc8
うん。恋愛話できないのもつまんないね。
ただ、くそ長い状況語りされるぐらいなら恋愛話しなくていいや。
彼がこう言って私がこう言ったら彼がこう言ってきて(延々
相談事以外は簡潔にまとめて欲しい。

116 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 08:30:16 ID:iqROoje6
なんていうかわざとバカな事をいって笑いをとってるのに、バカじゃないの?みたいに言うやつが女には多い。

117 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 09:46:05 ID:a1PfOYJ0
それはまんま見た感じ通りバカだったんじゃないかな
その人の人となりがわかんないと「演出されたバカ」か「素のバカ」かは判らないことが多いし
第一そこまで深い理解求めてんの?他人に?

わざとバカな事言って笑い取ろうってんならバカに徹してればいいじゃん
性別に関係なく、いろんな人がいるから物事の表面しか見れない人もいるのに
そういう人に勝手に理解求めて受け入れられなかったら逆ギレって印象


118 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 10:23:40 ID:n3r/n/iW
最近あまり女子と喋っていないから忘れてるけど、
恋愛話は「共感して盛り上がれる」ことの一つなんじゃないだろうか。
共通の仮想敵相手に嫌な気持ちを共有したり
一つの幻想にみんなで夢をみたり。
あと、男女どちらにも言えることだけど、相手を型にはめようとする相手には
そのように振舞うことが楽なことがあると社会に出て思った。
毎日だとウゼ、と思うかもしれないけど最近は女子同士の
「このコートかわいい〜」「髪型かわいい〜」とかそういう会話が恋しい。

119 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 10:57:53 ID:zEjXZWJY
>>117なんてまさに女!って感じ丸出しのレスだよなw
何でキレてんのかもわかんねーしw

120 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 14:16:11 ID:ChK8Dw+W
俺には>>119が何でキレてんのかわかんねーよ。
言い方はダイレクトだが>>117はキレてもいないし
結構まともな事言ってるけどな。

>わざとバカな事言って笑い取ろうってんならバカに徹してればいいじゃん
まさにコレ。ピエロ演じてる奴が中途半端に照れやプライド出したら
かえってみっともないし、言われた相手のほうが馬鹿にされたような気になる。
直接出さなくたってウケ狙ってる側の自意識って周囲にはだだ漏れだと
思ってたほうがいい。
そういう「いかにも自分が面白い人間だと思ってる奴」って性別関係なく
放置してやりたくなるのが人情だから。

121 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 16:46:18 ID:fIxrgTeX
コメディアンって子供には本当にバカだと思われてるけど
自分から「僕本当は頭いいんですよ」なんて言い出したらドン引きだよね。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 16:56:57 ID:IgzOJhB4
>>120
日本語読めないのかな?
在日?

123 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 17:06:24 ID:trmsGsLw
>>121
アホの坂田なんかがそう。「ほんまのアホはアホの振り出来へん」
とか自分で言うなと思う。真性のくせに。

124 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 17:49:54 ID:XzhRef/G
>>117がまさに女!とかは思わないけど、こういう人とは多分
バカで楽しい会話が出来なさそうだから苦手・・

125 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 19:09:41 ID:P80MHosv
「わたし、え〜とか思ってぇ」

いろんなとこで聞く。

126 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 19:19:39 ID:hKHWRT9v
>>117
まさに女だね。相手の問題点をずばずば言って得意になってる。
どう?私ってこう見えて洞察能力があって頭がいいでしょ?って思ってそう。
相手の気持なんて考えない。

127 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/30(水) 19:20:03 ID:ZlcMgupz
男は無駄を省くことで自分の伝えたいことを正確に相手に伝えるよう
言葉数を少なくしてるのに話しベタと言われるとむかつく
と言うか逆だろ

128 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/30(水) 21:32:41 ID:XNtN8P3J
若いコは恋愛
おばさんは家庭の事
噂話レベル

129 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 17:14:17 ID:cyAJOURR
結構言葉の端々に敏感な人が多いから
恋愛とかファッションとかドラマとか
そういう話が害がなくて楽なんだよね。

130 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/11(日) 21:11:59 ID:Qx2wjmLI
男も女も長く話す人が苦手。
話題が変わっても1つの事について喋ってても
どっちでもいいけど
聞いてて疲れる。
要するに何なの?って思ってしまう。


131 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 01:41:11 ID:2y1K23Of
>130いかにも女の言いそうなことだな
女ってコロコロ話変わるよな。
そもそも話に内容なんか必要なさそうだ
自慢と他人の噂話さえありゃ満足なんだろな


132 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 03:15:15 ID:hRCrtG9x
自分語りと決めつけてるが
出来事や観察記録は日記。
他人の日記話に感想も共感も薄いし、
「家族で行って見た。帰りに温泉寄りました」日記は退屈だけど
経験したことを語り合うのは自分語りだろうか


「自販機でジュース買ってた」とか、「子連れはヤバス」とかその話を聞いてさらに話が弾む事ってないですか?

中年の女性だとウザがられる自分語りって
「自分が気持ち良く語ってるのに、似たような話をするな!自慢か?」
要約すると「相槌うって聞き役に回れって意味で、
男性は会話を発展させようとして返してくるから討論になると思う。

133 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 19:00:30 ID:Vy4fN0jM
しっかし、女は今日の出来事とかをバンバン話してくるよなー。
しらねー登場人物が出てくるし、しかも落ちがあるわけでも無し。
ちっちゃな愚痴をベラベラベラベラと・・・。
聞いてないと怒るし・・・。
おにゃのこはそれでストレス解消かもしれんが、
俺のストレスはどうなる???????
俺はめずらしく早く帰ったときくらい、
自分のしたい事がしたいんだーーーーーーー!!!

大体人を巻き込んでストレス解消しようとするから困るのだ!
男は趣味とかあれば、一人で遊んでられるのだよおおお!

おお!結構愚痴るのも気持ちいいじゃねええええかああああ!

でも女は好きなのよね。それはどうしようもない・・・・。
チン子なければ、絶対いらなくなると思うんだけどなぁ。
でもチン子は必要。

134 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 19:07:32 ID:6uvN2opW
チン子取っちゃえ

135 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 21:20:39 ID:yfNJjKQM
>133
取っちゃえ取っちゃえ。
そんでわたしにくれ。
そしたらわたしの子宮やるぞ。

136 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 21:25:35 ID:2uGoKzRF
>>135
お前キモすぎ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 21:34:40 ID:/0wJuaCW
>>135はたしかにきもい

138 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 23:46:21 ID:idbbZA48
>>10
超おそレスですが宮尾登美子でしょ?
自分そのエッセイ今日読んだところでびっくりした。

139 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 23:55:56 ID:2uGoKzRF
>>138
で、あなたもやっぱり
自分が何者であるかを語りたがると思う?

140 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 00:07:22 ID:idbbZA48
ファンレターって出す方は受け取る人のこと知ってるけど、
受け取る人は出した人知らないでしょ?
だからある程度の自己紹介は書くと思う。
字体や文章、便箋のセンスである程度推測できるだろうけど。


141 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 01:47:52 ID:nhQb8e2o
私もう駄目だ…
最近誰としゃべっても何か自分がしゃべる言葉に違和感があるよ…
特にバイト先の4〜5個下の女の子と話しても、うまい切り返しができない。
その女の子達に対してまったく興味がないのもあるかもしれないけど、共通の趣味も何もない相手と適当に話す事が昔はできたはずなのに、最近どうも…
当たり障りのない会話に疲れちゃった…
たまに気が向いてこっちの話題をふっても、必ずといっていい程「あ〜私もぉ」とか返されるから、その時点で真顔になってしまう…。
なぜか相手が言った言葉を理解するのに時間がかかってしまう。仲良い人だとそんな事ないのに。
なんか頭痛いよー…

142 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 09:36:27 ID:1CvuH/13
>>140

作品の事が気に入ってファンレターを書くときに、
「あなたの作品のドコが気に入ったか」が、
重要な内容になるんじゃない?男の場合は・・・。
その際に自分のスペックはほとんど作品には関係ないから、
書く必要がない。
無意味に自分の事を書くと、
「わたしを知って!わかって!」の臭いがして、
それを恥ずかしいと思う所があるんじゃないかなぁ。

超たぶんの話だけどね・・。
別にどうだっていいやね!そんな小さい事ww


143 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 10:39:28 ID:vgFFEfcH
そういや、おばちゃんによく話しかけられるのだが
必ず、家族構成とか仕事してるかとかのプロフィールを
事細かに話されるよ。

ファンレターは、受け取る人の性格によるんだろうけど
書く人は自分のスペック多少書いた方が読む側には親切と思う

144 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 10:43:32 ID:cFTs31LN
>>142
>>140は女性のファンレターが自己紹介から始まっているのは
読み手の理解を助ける配慮であるとの意味で書いているのでは
ないですか。女性のファンレターは自己紹介が主な内容と書いていない。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 10:56:48 ID:1CvuH/13
>>142

男の場合を憶測で書いただけ〜。
「」にわたしって書いたのが悪かったかな?
女の場合については書いてないつもりだった。

ちなみに女性はどう言う事が主な内容なんだろ?
自分のスペックが必要な内容とは何なんだ?
自らアンケートか?
「自分のような世代や境遇の人が気に入る可能性があるよ!」
みたいなもの?

146 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 10:57:41 ID:1CvuH/13
↑まちがった

×>>142
>>144


147 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 10:57:48 ID:cFTs31LN
すいません、私の話がずれてますね。男性が感想しか書かない
のは?ということですね。
>>141さんの年齢がわからないですけど、若い人はテレビで流行ってる
話なら合うと思います、特にお笑い関係。

148 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 14:28:28 ID:vgFFEfcH
どんなスペックの人間が
自分の文章をどんなふうに受け取ったかは
作家にとって重要な情報だよ

149 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 16:56:29 ID:nhQb8e2o
>>147
お笑いや何か適当な流行ものとかの話をしても、表面的には盛り上がっている感じはしますが、どうしても楽しめないんです…
たとえ趣味が合ったとしても、気が合わなければ自然に言葉がでてきません。
無難な言葉ばっかり探して適当に返してる自分がつまらない。


150 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/16(金) 17:00:44 ID:X/5Kpj0r
書いても書かなくてもどっちでもいいけど、どうせなら書いた方がいいかも

151 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 08:54:28 ID:RFgkivsS
私は職場の特定の年上の女性と会話が成立しない…。(一応対等の同僚関係)
最初は雑談もしてたんだけど、テレビやお天気のこととかじゃなくて
いきなり個人的な事を聞いてくるので他の人もいる前では答えられない。
こっちが違和感を感じて距離をとるようにしたら、
単刀直入に自分の聞きたい事だけ矢継ぎ早に聞いて、自分が満足したら会話終了。
うまく言えないけど、両極端のどっちにしても、利用されているようで不愉快。

このスレを読んだうえで言うと、私から情報だけを引き出して、
好きなように自分を語る隙を一秒も与えてくれないから不快に感じるのかもしれない。
かなーりいい年なのに、今まで無難な会話術を身につけなかったのだろうか。


152 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 13:46:52 ID:ICy2AnLG
かなーりいい歳って何歳?

153 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 14:20:44 ID:dOmZhBOv
ほんと、女の話って本当、面白くないんでしょうね。
男、聞いててつまんなそうですもん





154 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 18:22:03 ID:aM4mtX+m
でもさー、男もテレビの話と芸能人の話と風俗やパチンコやスポーツの
話ばかりだよ。プライベートにはあまり触れないみたいだね、たしかに。
でもニュース見りゃわかる話題で盛り上がってて面白いかなぁ。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 23:02:37 ID:EWyAFgia
>>154の周りの男がどんなのかがよくわかるね。類は友を呼ぶ。
あんたの学歴を教えてみてくれないか。参考までにw

156 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 00:08:24 ID:N1FHqSO9
女同士の会話はヤケに細かいかもしれん。
「スーパーで○○見たんだけどさー、カゴん中、調整豆乳とか入ってて〜w」
「アイツ、肩パットが体のラインからズレててさー。キッカワ?モニカ級だよ〜w」

放っとけよそんなコト。
と思いつつ、聞いててけっこうおもろかった。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 00:11:30 ID:+ntL2VI8
今更だけど、>>1
>今のでしばらくは笑えるのになあと思ったり。
どんなつまらない話したのか気になる

158 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 02:57:33 ID:KvS9gF3H
男はどんな話してるの?

159 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 09:46:03 ID:XMz/bnk+
あ それ気になるなぁ

160 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 10:27:32 ID:iWTFs+he
商売の話とか車の話とかヒョードルより俺のが強いだの、今週のバキ見た?とか学生時代のバカ話とかから政治経済世界史まで。

こないだやった女のマンコが臭かったとか なんで女は肛門ちゃんと拭かないんだとか。

男は基本的に会話にはオチをつける。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 10:31:24 ID:PQp6CETq
確かに
本当につまらん女の話しはしゃべる必要無い事なのに
口を開くから、返答にまで困る

162 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 10:52:16 ID:KvS9gF3H
>>160
なんか私の周りの女の子たちとあんまり変わんないなぁ

163 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 11:05:35 ID:iWTFs+he
>>162 そう、話題は男女似たようなもので金、異性、モノ、世間でも 展開が違うのな。
だから実際の会話は全く違った空気になる。
ところであんたのツレはバキ読んだり、自称ヒョードルより強いん?w

164 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 11:59:34 ID:XMz/bnk+
男って真剣に恋愛の話したりするんですか?


165 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 12:10:53 ID:iWTFs+he
しない。
「今いい感じなんだわ〜」
「ヤッた?」
「まだ」
「早くヤッてまえ!」
「まーなw」
でおわる
どんなに好きでもな。
なんでだと思う?

166 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 12:32:55 ID:SEpkE9eH
男で恋愛の話真剣にされたら引く。普通しない。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 13:12:49 ID:XMz/bnk+
そっかー。
男はいいなー。女は色恋話ばっかりでつまんないですよ。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 13:35:05 ID:PoH8VDm9
どんな話してるだろ?
会社の子→服装や美容の話、恋愛話、食事の話、当り障りない生活の話、仕事の話
女友達→趣味や娯楽の話、恋愛話、仕事の話、資格の話、お互いの人生についての話、エロい話
男友達→趣味や娯楽の話、恋愛話、仕事の話、資格の話、エロい話、時事ネタ、しょうもない笑い話
大した話してねーな私w

169 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 14:03:56 ID:XUPRW7nn
>>160
女性の会話は確かにオチが無いのが多い!!
余計なエピソードがだらだら続いて、脱線しまくって、結局『それで何!?』的な。

んでも以前男性上司で↑な人が居てホント辛かった・・・・  頼むから朝礼でオチの無い話を30分も語らないでぇ〜

170 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 14:32:44 ID:h3J1CLAi
お笑い芸人に男が多いのも納得だな。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 14:34:57 ID:qJHW6xGq
・何にでも「カワイイ〜〜」
・自分語り

172 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 15:12:37 ID:aBEjhFHC
>>141 お疲れ様。
こっちの話題をふっても、必ずといっていい程「あ〜私もぉ」とか返される
という状況に同情します。
そういう相手には、
自分の話題は振らずに、相手の話の先を聞くことに徹する方が、
疲労度は低い気がします。


173 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 15:35:36 ID:VOOPwgKu
女「ねえ!あwせdrftgyふじこ(・∀・)!!」
俺「はあ?」
女「だから!あwせdrftgyふじこ(・∀・)だったの!」
俺「???」


たのむから話題を1つに絞ってくれ

174 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 22:10:16 ID:ucM7TSoR
>>169
男のオチ無い話は回りくどくて難解なものが多いところが厄介だよなw


ところで俺は 女と口論して勝ったためしがない。
理論でねじ伏せるんじゃなくて、精神を直で潰してくるんだよなぁ・・・w
しまいには「お前の母ちゃんでべそ」の次元で攻撃されるし。

どうやったらこの小憎たらしい女どもに口げんかで勝てるものか!

175 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 22:24:40 ID:+ntL2VI8
>>174
何言っても勝ったもん勝ちと思えば

176 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 22:55:19 ID:ucM7TSoR
>>175
何・・・?

177 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 01:45:30 ID:K0i3nRFf
>>165
本気ならなおさら、他人にベラベラとしゃべるものではないと思ってる
(美人との行為については報告する義務があるみたいだけどね)

その想いがなんとなく気持ちが薄っぺらいものになる感じ?


男性は機能や仕様を頭に入れて会話する
女性は外観とか、比較対象になりそうなものについて、
情報を共有したいから会話するのかな…

178 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 02:03:21 ID:K0i3nRFf
でもまあ、どうでもいい話題だからいいけど
3秒前に誰かが言った意見と同じ内容のなのに、得意げに発言するし
6回も聞かされた話を
7回目、また聞かせてくるし

おばさんと毎日会話してるだけでヘトヘト

179 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 21:33:22 ID:P+zC4BDm
四十代後半〜五十代後半の女性の集団の会話がえげつなくてキツイ。
その場にいない人への根も葉もない噂話や言いがかりのような悪口。
下ネタも多い。

仕事上彼女らとうまくやってかなきゃならないんだが、無理っす……。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 22:38:02 ID:4KIwr+nE
>179 「うまくやっていく」という漠然とした高いハードルを
具体的に設定してみることをオススメします。
それとこまめなストレス発散・解消。
疲れたら無理しないコレ大事!




181 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 22:49:19 ID:fclCjQOg
心の中で「はいはいわろすわろす」

182 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 23:15:36 ID:P+zC4BDm
>「うまくやっていく」という漠然とした高いハードルを
具体的に設定

これ実践してみようと思います!
確かに彼女たちに好意的に受け入れてもらいたいという気持ちが強すぎたような
気がします。
とりあえず一日をできるだけ心穏やかにすごせるよう努めたいと思います。

>181
それもやってみるw

183 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 23:44:33 ID:fmHTGH91
自分は>>151ですが、自分の苦手な女性も50歳くらい。
「なんだかわからないけど、不快な人だ」と思っていたが、
人に何かしてもらった時に「ありがとう」の一言を絶対言わないからだと気づいた。
やたら人に質問したり頼み事だけしてお礼を言わないから、普通の会話にならないのだと。
そんなの、幼稚園時代に身につけるものではないのか…。

相手が中高年だと自分より常識があるように錯覚しちゃうけど、
実際にはいくつになっても子供みたいな人もいるんだよなあ。
それに気がついたので、私もハードルを低く設定して、
なんとかムッとせずにやり過ごそうと思う。
「この人は人格的には年下なんだ!」と自分に言い聞かせて。。。


184 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 14:36:49 ID:3V/36bEq
>>138
こっちも遅レスになってしまったけど、>>10を書いた者です。
だいぶ前のことなので記憶の錯誤があるかも知れないけど、
自分が読んだのは確か阿刀田高氏の文章だったと思います。
とりあえず宮尾登美子さんの文章でないのは確か。
ということは、少なくとも二人以上の作家が読者からの手紙に対して
そういう感触を覚えるってことなんだね。
ちなみに自分(♀)は>>140>>144のような意味合いで、ファンレター系には
自己紹介をつけており、それが自然だと思い込んでいた。
その文章を読んで、(どんな理由であれ)会話の中で自分のスペックを語る必然性を
感じない人も存在するんだ、ということを知ったので当時は少々驚いたよ。
でも、その頃日常会話の中で漠然と>>10前半のようなことを考えていたために、
やはり、会話の重心を何に置くかってことには、男と女では傾向差があるんだろうなと
腑に落ちた次第。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 14:39:27 ID:pHwfpe8+
>>183
>>184

最近は寒いから間接が
まで読んだ

186 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 20:31:29 ID:dsDf9nqH
>>185
この程度の長さの文章も読めないお前は普段何を読んで過ごしてるの?

187 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 20:54:01 ID:Iio388s2
>>186
お約束にマジギレする奴
初めて見たかもw

188 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 21:07:47 ID:wOFLsV/I
キレてないすよ
俺キレさしたら大したもんだよ

189 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 22:34:27 ID:scLJkVWP
でも思えば2chのレスもおちないでズルズルいくよね。
どっちかってと女向きだと思う。実のところ自分の周囲の男で
1日中2chにはりついてるVIPPERはいない。

190 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 23:44:52 ID:HuWnx8JU
なにはともあれ身近にVIPPERのいる189に乾杯。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 07:55:15 ID:n+3uyr5g
あれか
186は電車で来た人?

192 :186,188:2005/12/21(水) 13:34:35 ID:SF+p2dPe
>>191
違うよ。
読むのがクソうざい内容で何レスにも渡る長文に「〜まで読んだ」を使うのは分かるけど
読みやすい上に連続してもいないレスに対して
長文だからといって反射的に使うのは面白くないしうざいということを伝えたかったの。

大体、こんな煽り文句使い古された昔の流行じゃん。
俺はむしろ今時こんなのを使ってる人を見ると「電車組か?」と思ってしまうよ。
こと>>185みたいに自分で面白いと思って使ってそうな人だと。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 14:42:22 ID:4t0Li8Wr
>>192
荻原流行がうざ までよんだ

194 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 21:03:32 ID:ZcKNGkX2
ぬーん

195 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 23:41:43 ID:4YWYtyws
>>192さいごまでよんだ。
大した長文でもねーのにゴチャゴチャ言うやつは相当アホだな。
でも萩原流行がうざいからってわざわざ長文書く>>192はちょっと変わり者だと思った

196 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 06:06:39 ID:Eb19U0OD
彼氏の会話と身内の会話しかしない子がいる。興味そそられるような話なら全然いいんだけど、全く面白くなくてひたすら彼氏自慢。
初めはみんなちゃんと聞いてたんだけど今流しまくってる。
仲良い友達がフラレてるの知っててもその子の前で彼氏自慢。
なんでこんなに空気読めないんだろうと思う。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 07:52:32 ID:+jfmnToY
ははっ…うける

こいつは馬鹿にしてる台詞でFA?

198 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 09:13:45 ID:Vgy1qjPR
192同意

199 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 10:01:42 ID:j/3m3oUw
ココまだあったのか

最近思うのは
超ウケんだけど。
って言われると恐い。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 11:32:20 ID:ojn1M3Dm
>199 怖い怖いw
超、までつけといて意味あいとしては
へぇー程度のあいづちだよねアレ

201 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 14:05:40 ID:Oo98nISO
おれ女の話し聞くの好きだよ。
うまく言えないけど、男には無い言葉づかいの才能あると思う。

ココロ(コトバ)とカラダがぴったり寄り添ってる感じ、っていうか。
たとえば中島みゆきの歌聞いてるときも、同じことを感じる。これは女の才能だなあ、と。
江国香織の小説とかね。

だから、ここの男らの言うことなんて気にせずに、
そーゆー能力伸ばしてってほしいね。

↑わかってもらえます?

202 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 14:40:09 ID:9TdKan5u
言いたいことはわかる。
自分の内面に入り込まず、でもじっくり見つめるような。
そういうのが顕著になると、引き合いの二人みたくなるかもだけど。

世間で目立つ女の会話ってのは、イージーに感情に流されすぎなんが多い、
と俺は思う。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 21:44:20 ID:xwB7DUmo
来年、同僚との会話が弾みますように。願。

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