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どうしたら】少子化【つくる?

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 15:16:07 ID:KMRVh4e7
どうしたらみんなつくるんでしょうかね?都会では特に少子化が
更に進んでいます。
1.出産費用無料
2.サビ残徹底的に禁止
3.フリーター、派遣、社員の壁を無くす(フランスのように)
4.精神的なカウンセラー人材育成強化(心の病多すぎなので)
5.賃貸部屋の礼金廃止、敷金全額返金、固定資産税免除し大家負担なくす
6.シングルマザーでも子育てができる社会

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 15:18:46 ID:dbPqldGr
専業家庭に育児補助
大学まで学費無料

そうなっている国もある
出産費用は確かにただではないがけっこうな補助がいまでも出ている
検診の費用に保険がきいて欲しいが

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 15:19:03 ID:5wi1WHNH
私たち地球人にもわかるように書き込んで下さい。

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 15:20:39 ID:RVwv5K6K
なんでもかんでも子供増やすのを奨励したって
DQNデキ婚DV虐待が増えるだけだと思うよ

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 15:33:29 ID:KMRVh4e7
年間に子供が30万人中絶されているというのはとんでもない事だと思う。
今のままじゃ、中絶国家、自殺国家、鬱病国家になっちゃう。

6 :おさかなくわえた名無しさん :04/11/14 23:23:26 ID:OIuyVwHh
マジレスするとゴールデンタイムに停電させる。

つうかむしろ減らせ。人多すぎ。
アフォみたいにボコボコ繁殖するんじゃねぇ。
喰いモンとか、エネルギーとか、資源とか
浪費するばかりの糞が増えるだけ。
余計厳しくなる。
自殺国家、鬱病国家になっちゃう。

>中絶国家
やるな。

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 23:30:00 ID:CkI53Kxe
男の人の意識が変わらない限り無理。



8 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 14:49:33 ID:sH6vunIF
日本狭いから減らしてもいいよ
DQNばっかだし

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:20:57 ID:azYxXjVG
>>7
男女論に持ち込むのはおかしい

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:27:11 ID:9KhoLFzv
結婚しない人が増えてるだけで、既婚夫婦の出生率は
以前と大差ないって言ってたが。森卓が。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:41:40 ID:ec23cPU3
>>10
結 局 喪 男 の せ い か


12 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 01:15:08 ID:OUVDcDCi
持続可能な発展をする上で,人口の減少は欠かせません

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 21:10:08 ID:NsMGnnJ/
子作りなんてDQNのやることだよ?

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 10:06:12 ID:hpFWgMVG
>13のご両親がDQNなのはよく分かった

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 14:39:53 ID:2/vregFV
>>9
男は死ね

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 14:41:55 ID:NLgTg3K6
>>10
じゃあ未婚であることがすごく不利な税制にすればいいんだね。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 15:59:46 ID:2SZUC8Yc

通い婚など結婚形態を多様に認める。
第一子の出産年令を13〜15才あたりを推奨する。学校を休む必要は
あっても休学までする必要はなかろう。よって22〜23才あたりの
就職年令で第二子が小学校入学年令となる。むろん母親が学生のときも
ふくめて待機児童は0でなければならない。
別に、全員がこのように出産を強制される必要はない。選択肢のひとつ
としておけば例えば子供1人をつれて18才で職に就いてもまた家庭に
入ってさらに子を産んでも出生率はあがる。
また若くして子を産んで何年かのちに進学するあるいは復学する選択肢
も用意しておく。
男性の役割というか責任、父親の認知といった問題も法律を整備する
必要があろう。
以上、とりとめないけどふと思い付いたことだ。

18 :29歳神聖童貞:04/11/21 22:05:03 ID:RVfDUtNw
子作りするから女よこせよマジで

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:22:57 ID:hSJYYs6F
子供つくる夫婦は負け組

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:25:05 ID:N4fd9tpQ
>>18
「えーマジ童貞!?」
「キモーイ!!」
「童貞が許されるのは小学生までだよねーキャハハハ」

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:45:41 ID:6pM68nb0
>>18
お前のクズ遺伝子は淘汰されるべきなのでノープロブレム

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 22:11:57 ID:IKaAYZ12
>>18
俺の姉を強姦してください

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 00:06:01 ID:+Mr80Gqv
これ以上人口増やしてどうすんだよ

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 00:16:34 ID:gwqKDFzI
>>23 数ではなくバランスの問題。
数を言うなら高齢者を(ry

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 00:24:36 ID:/g82EviC
\(~δ~)/荒らし様のおとおりだ

26 :おさかなくわえた名無しさん :04/11/28 01:26:20 ID:fEUHTixo
>>24
いや数の問題。
シルバー人材と生涯学習。

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 17:49:06 ID:M010rXgc
漏れは子供が嫌いなんだ!

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 17:52:05 ID:ZeTq64OR
せまい国土に1億人なんて人大杉
少子化でいいじゃん。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 19:31:59 ID:M010rXgc
まずは年寄りを減らさないとな。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:59:28 ID:w0Vbc+wF
少子化少子化と騒がれてるけど,何が問題なのかさっぱりわからない.
持続可能な社会を築く上で,少子化は有効でありおそらく唯一の実現方法だよ?

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 13:20:17 ID:guva4AR2
女の高等教育と就労と海外渡航を40歳未満で認めない。
これだけ。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 18:26:47 ID:k6luwmc6
>>30
このまま少子化がすすむと労働力を海外から入れなければならなくなり
日本は多民族国家として宗教、治安などさまざまな
問題と取り組まなければならなくなる

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 18:33:27 ID:5IddzhQq
>>32
その問題と取り組めばいい。
先進国なら必ず通る道だ。
移民問題でもめた国と同じ失敗をしなければいい。
それだけの事だ。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 18:41:10 ID:k6luwmc6
そこで先進国が取り組むのが小子化問題

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 19:11:58 ID:BgVlpQNt
>>30
>持続可能な社会を築く上で,少子化は有効でありおそらく唯一の実現方法だよ?
なんで?一時的なものなら構わないとかそういう意味?

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 19:12:53 ID:BgVlpQNt
あと、問題が分からないって、働けない老人の生活は誰が保障するんだよ。

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 22:18:16 ID:4pO+aTsb
>>36
多くの人間が定年と同時に死ぬような社会か,人口がどんどん増え続ける社会でないと,保障できない.

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 22:19:19 ID:4pO+aTsb
ていうか,>>30が正論じゃん

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 22:24:36 ID:moFOnsQi
>>31
アフリカ並のエイズ大国にならないようにね。

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 22:55:49 ID:m8RKkqyS
この先日本がどうなっても知らない。
そのときには漏れも死んでるし。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 23:10:33 ID:c1rhArqE
少子化問題と、移民問題、解決が困難なのは絶対に移民問題だろうな。
利権が確実に絡むからね。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 03:44:46 ID:LC4w6Ho1
ああ、少子化は解決が「不可能」だからね
利権の絡みも移民の比じゃないし

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 03:49:59 ID:rpdMBzNX
少子化でもっとも解決しなきゃいけないのが、高齢者の生活の出所についてだろ。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 11:57:03 ID:II8/3ZgB
年寄りを延命するのやめろ!


45 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 11:59:19 ID:XdF+bIYh
主婦叩きなくなりゃ、子どもなんか、アッという間に増えます

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 12:05:57 ID:7GsnB7cg
子供のころが幸せだと子供がほしいと思う人が増えると思う。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 12:12:50 ID:qvsM0o/s
あのさ、結婚してない人とか子作り予定のない夫婦とかに文句つけるよりさ、
すでに生んでいる家庭の住環境を改善するなどした方が確率高いよ。
子作り控えの大きな原因が経済的住居的問題。

(子どもの数+大人の数)×六畳くらいの駅そば好条件公営住宅優先入居とか、
2にもあるように大学まで学費無料(各段階の卒業基準を厳しくする)、
せめて本人に奨学金を貸し付けるシステムにして、
この制度が今後20年守られるって保証すれば第二子第三子それ以上を
産む家庭が増えると思うよ。

国が信用されていないからソコソコの知能がある家庭が産み控えしているのが現状。
知人友人で子持ちの多くが「状況が許せばもっと欲しい」と言っている。
みなさんの周りもそうじゃありませんか?
(金髪ヤンキーに知り合いがいないんで彼らの生活はわからない)

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 12:47:48 ID:DDzDPe/9
http://i.mobo.ne.jp/m.asp?U=1019

49 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 13:01:01 ID:3AzSgMSd
世の中がサラリーマン社会である限りムリでしょう。
サラリーマンが増えると、自然と核家族化するし、核家族化は個人主義に
繋がっていくし、個人主義者は個人主義だから子供や子孫の事なんて基本的に
はどうでもいい訳だし。
サラリーマン社会が「家族」を否定した時点で、少子化には歯止めが掛からない。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 13:12:57 ID:CkYCIHvT
子供はコストがかかるのが問題。今ボーナスなしや派遣化で養うのが難しくなってきている。団塊の世代とは明らかに時代が違う。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 13:29:46 ID:qvsM0o/s
>50
そう、子ども一人「ちゃんと」育てるのには
土地付き家一軒建てるくらいのコストがかかる。
で、この問題を避けては少子化は止まらない。

収入を減らして税を増やして教育費も丸投げしてサビ残過労死寸前当たり前、
年金恐喝して議員汚職して外国籍&不労家庭に手厚い保護なんて
少子化対策に自ら逆行する政府がよくわからない。
将来に不安があるからリスク要因(この場合子ども)を増やしたくないわけで。

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 14:00:24 ID:dgTQqbSy
>>51
子供にコストをかけすぎるのが良くないのだという
論調になるんだよな、必ず。

そういう問題じゃないだろと思う。
社会も豊かになった今、昔よりも子育てにコストがかかるのは当然だものな。
それを昔の感覚で言う老人が多いから。

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 14:18:47 ID:0K6NAHua
社会が全体的に豊かになったというよりは、義性にするものは犠牲にして
豊かにしてもいいものは豊かにしてるだけさ。

その豊かにしてもいいものってのは、結局モノであってそれは企業社会
繁栄の為のものであって、人間社会の為ではない。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 14:33:09 ID:f1rw/hUa
何が犠牲になってるの?

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 14:36:59 ID:CkYCIHvT
小梨いぜんに結婚もできない人が増えてるよ。やっぱり仕事が昔みたいにないから経済的な理由だよな。俺は踏みきれないうちの一人ですよ。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 14:41:26 ID:f1rw/hUa
既婚者が子供を作る数はあまり減ってないそうだね。
少子化は結婚率の低下。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 15:07:11 ID:0fXLCsLE
>>30のいう通り持続可能な社会を築く上で少子化は有効だと思う。
ただ、今のような急激な少子化はその世代の負担が大きすぎる。
1.8くらいの緩やかな少子化が望ましい。


58 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 15:40:36 ID:ab2uqjyI
>>57
何故少子化が望ましいの?
多少の人口の増加や減少があったとしても、維持が一番いいんでないの?
支える側も支えられる側も、双方が納得できる制度を一番作りやすいじゃん

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 17:44:33 ID:0fXLCsLE
日本の狭い土地に今の人口は多すぎると思うから。
日本には今の人口を支えるだけの体力、資源がない。
持続可能な人口になったら、それを維持すれば良いと思う。

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 18:30:16 ID:W8/GS0C1
働いていたころは、5時起き帰宅は午前様だった。
給料あるけど暇なし。
今は、9時起き9時就寝。
時間あるけど金なし。
そろそろ働くとしても、また時間なしなんだろうなぁ〜

この国バランス悪いね。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 19:16:11 ID:WebvuCyL
日本人少数精鋭で済めばいいけど、現実には移民を受け入れて補填しようと
するのだからグダグダじゃん。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 22:38:23 ID:NJYjDIp5
ガキをボコボコ作ってるのはDQCばかり。
どうしったって少数“精鋭”には成りようが無い。
もう移民様に頼るしかあるまい。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 22:40:27 ID:VKXpU9pV
なんか君文変だよ

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 23:34:16 ID:IkjkLtUK
DQCは子作り禁止!

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 23:44:20 ID:4p+/P7pB
移民が増えるという事は不法入国者も増えて、それらによる悪質な
外国人犯罪が”今よりも”増えるね・・・
ゲットーが出来上がって、警察の捜査力も及ばなくなり、海外からの麻薬が
激増し、みんな滅茶苦茶になる。

・・・まあ、今すでに中国人や朝鮮人によってその基盤が整えられつつあるけど
まだまだこんなもんじゃないんだろうな・・・

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 23:47:13 ID:5g9Z5l7p
とりあえず閑国語と中国語を勉強しとく?アハハ

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 00:06:13 ID:rm/DlAhz
不法入国だから犯罪に走るしかないんだよね。
日本人が差別的待遇さえしなきゃ大丈夫なの。

なんつーか…外国人=犯罪!怖い!
って奴多いのか?なんでそんなに怯えきってるんだろうか。

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 00:06:44 ID:hQeDg5du
少子化少子化言うけどさ、それって政治家が
自分らが使える金を減らしたくないから国民のせいにしてるだけじゃないの?
日常生活のありとあらゆるところから、何かと絞り取っておいて
金がないわけがないじゃん。絶対あるとこにはあるはず。

わしらの親の世代はきょうだいが多かったから、生む人も多かっただけで。
わしらの親ぐらいから、大体多くて3人、普通で2人ぐらいの子持ちになったから
人が減って、結果生む人も減って、だから単純に子供も減ってるってことじゃないの?
確かに昔よりは一人っ子も増えたと思うが、みのまわり見てたら
大抵2人きょうだいだよ。3人いる人も珍しくないし。

なんでも国民のせいにするのもたいがいにすれや!と思ってんだけど
そう思うのは少数派なのかねえ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 04:06:24 ID:TF5XdLDp
>>67
そりゃ、海外からの労働者が一定の教育を受けた、身元のしっかりした人ばかりなら問題ないよ。
フィリピン看護婦みたいな。
不法労働でなくても安い賃金目当ての外国人が治安を乱しがち。
海外でいくらでもそういう状態がある。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 13:18:03 ID:FS5fD0zW
移民が問題起こすのは差別的で不公平な待遇された時。
そりゃ当たり前だよね。税金や保険料はらっても給料安く
されたりしたら怒るよね。

カナダ、北欧、オーストラリア、それに旧東欧諸国…
移民が多くても充分平和にやっていけてる国も
沢山あるけど、それは知らないのかな?

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 13:23:16 ID:vS6x0A1/
いや、その前に労働のダンピングから民族闘争が始まってホロコーストだろ。

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 16:16:56 ID:KVJbqk++
>>71
外の世界、知らない物が怖いヒッキーらしい感性だなそれw
外人だって怖いやつばかりじゃないし、日本人だって臆病者
ばかりじゃないんだよ。
他所の国がやれる事を日本がやれない筈はない。

73 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:15:16 ID:BzSpajxP
カナダ、北欧、オーストラリア、東欧・・・  ってさ、それみんな田舎だから
そんなに殺伐としてないだけだと思う。 

日本みたいに、常にジャパンマネーを狙った悪質な外国人に狙われてるような
のと違うでしょ。 要するに、”市場”になり得るから危険なんだよ。

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:32:48 ID:UBLD4Ibx
>>73
もう少しちゃんと世界と日本の現実を学びましょうね。
カナダ等が平和にやってるのは、移民にも難民にも平等な権利を
保障しているからです。勿論人種偏見はありますが、それを乗り越える
努力を惜しまないからです。
田舎だから…ってそんな無知蒙昧な事言わないでください。同じ日本人
として恥ずかしいので。

それにもう既に日本は大した市場じゃないんですがね。
常に狙われてるのは日本人が無防備で、捕まっても刑罰が
甘いからってだけです。

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 00:05:20 ID:N9iNEZvQ
日本の方が田舎だ!
こんな腐った国はない!
世界の恥だ!
こんな国潰れればいいんだ!

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 00:13:10 ID:dToUL8/3
そうだそうだ!!

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 00:25:40 ID:/WRwBZQh
平等な権利だとか、努力を惜しまないとか、漠然とし過ぎてると思う・・・
んで、実際にいろんな問題が噴出してきたら、日本人がいけない努力が足りない
政府が悪い  ・・・とかってなるのかな?



78 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 00:41:40 ID:XKIHd8wi
お前らそろそろ本線に復帰しなさいよw

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 00:52:16 ID:/lgBYCjP
74の>常に狙われてるのは日本人が無防備で
がひっかかる。
今でさえ狙われてるのに、移民を受け入れたらもっとしっかりしなきゃ行けなくならないか。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 01:21:48 ID:V7lXiZEM
女子高生の妊娠を奨励すればいいんやない?

できてもまだ若すぎる、生活できない等の理由での中絶が多いみたいなので、
そこで仕事・就学・生活の援助を手厚く行えばいいと思う。

忙しすぎて子供作る暇がないといってる人に産んでもらうより
うまくいきそうな気が


81 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 01:24:09 ID:pEQy5OFH
>>80
だから女子は義務教育で終えさせればモーマンタイだろ。
サル並の知恵でいいんだよ
英語なんてバカらしいの教えないで
裁縫、家事、育児を徹底的に仕込め。
元々バカが知恵をつけるから付け上がるんだ。
それでも納得しない女はロボトミー手術でもやれ。
大賛成だ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 07:52:31 ID:Y8eqpAJD
>>74にひとつ聞きたい。
GDP世界2位、一人当たりGDP32000ドル超の国が大した
市場じゃないんなら、大した市場ってどこ?

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 12:05:52 ID:XKIHd8wi
だからぁバカがボコボコ生んだって社会負担が増えるだけなんだって。
ちゃんとした家庭の+1?出産を奨励した方が確実。(税制優遇、教育費援助等)
あと、そういう条件の妊娠で池沼が生まれたら政府がバックアップを確約すればいい。
思慮のあるカップルはもしも?の場合を考えて慎重になっているんだから。

で、クズの出産はできるだけ抑えないと。
渋谷あたりをうろついている女子小中高生をバシバシ捕まえてリングを入れる、
生保で公営住宅の母子家庭は勝手に増やした子について何もフォローしない、
いや、ペナルティを課すくらいしないと。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 14:57:09 ID:N9iNEZvQ
これ以上子供を産むな!

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 16:53:40 ID:5DMyCc9T
>>82
じゃあみんなお金持ちかい?家にたっぷり金あるのかい?

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 17:51:22 ID:Y8eqpAJD
>>85
市場とは何か、市場規模ってのがどういうことなのか、そもそも
理解出来てないだろ。
経済のことを語りたいんなら、ごく簡単な教科書くらい読めよ。
この手の破綻厨って、偉そうなことを語るわりには、ドーマーどころか
三面等価の法則すら知らないことが多いからな。
ちょっとは恥ずかしいと思えよ。


87 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 20:19:12 ID:X0AAzx31
三面等価の法則ググったやつ挙手しる!
(=゚ω゚)ノシ
86のうんちくにはげんなりですが、ぐぐったところ
生産された財・サービスは誰かによって需要(支出)され、所得として分配される
(三面等価の法則)
生産GDP=需要が成り立つらしいので、
GDPの高さが世界第二位、市場の大きさも世界第二位ってことが言いたいんだろう。多分
>>85
売る側(犯罪者側w)からすれば、それは関係ないってことでしょう。
関係するのはターゲットになりうる人の数ですかね。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:39:24 ID:ytqDDNUa
で、>>86は何ついてどう考えているのか?
批評家気取りの勘違い似非淫照りは見苦しいし、お呼びでないのです。

外国人犯罪も年を経る毎に増えてるってもんでもないね。
少子化対策として移民の話が出ると外国移民=犯罪者予備軍みたいに
騒ぎ立てる奴いるけど、どこの田舎もんなんだろうねw
閉塞社会に活いれるのに移民賛成っすよ。


89 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:43:14 ID:P68QzyWQ
>>88
>>85のレスの余りのズレっぷりに、経済学の一番初歩の教科書の1ページ目に
載ってるようなことすら分かっていないのに経済を語ることは、実に滑稽であるから
恥を知れ、と言っている訳だ。
>>74>>82の一連のレスの流れを追えば分かるだろ。

移民政策については条件付で賛成だが、それは上の一連の話とは全然関係ない。
つうか、今年に入って顕著になってきたFTA拡大策は、フィリピンとの協定内容を
見ても分かるように、必然的に労働力の流入に結びつく。移民はその延長線上に
あるものだから、最早避け様がない。後は、いかに秩序を持って受け入れていくかだろう。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 02:29:17 ID:a5noQDoU
なんかあれだよな。 知識人みたいなヤツが入ってくると冷めるよな。
よくある事だけど。



91 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 07:46:27 ID:MQ9DJ/5U
>>89
失業率6%の国に、か?
安いからって安易に黒奴を輸入すると、ホントに人間の平均資質が下がって戻らなくなるよ。


92 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:03:14 ID:REF0YOwO
>>91
お前が居なくなりゃぐーんと上がる>人間の平均資質

そしたら一億人くらい輸入しても大丈夫w

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:12:16 ID:tfv9Lh91
このスレ飛ばし読みした私でも>>92が的外れなことがわかる

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:14:03 ID:DTekgKso
DQN夫婦が1・2人子供作ったら旦那・妻ともに強制不妊手術する。
底辺仕事する最低人口は確保しても、税金タカリは不必要に増やさない。

DQNによる治安悪化・学力低下・いじめ・近所トラブル防止のため
住み分けも必要。
酷いのは北の国にでも労働力として差し出す。


95 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:17:23 ID:Bv1qehyH
>>91
おいおい、6%ってどこの国の話だ。新記録達成じゃねーか、それじゃ。
最新データ(たぶん今年10月現在)で4.7%だよ。

それに、どれだけ景気が良くなろうが、失業率は恐らく
もう大して下がらないよ。雇用のミスマッチがあるから。
外国から流入して来る労働力は、看護婦や福祉職といった、
資格や知識が必要で、かつ日本人がやりたがらない仕事。
あるいは3K職場(既に日本の製造業は出稼ぎ偽日系人抜きでは
動かなくなっている。豊田市に行ってみな)。もしくは、
国籍を問われないような専門職。

今失業してる連中は単純に、市場が求めるスキルがないか、
彼らのスキルに対して、彼らの求める賃金や待遇を支払う企業が
ないかに過ぎない。移民や出稼ぎとは関係ないよ。

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 09:18:50 ID:REF0YOwO
>>93
わざわざ飛ばし読みなんて書くから、一日中粘着してる事が
バレるんだよ、君w

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 13:36:08 ID:BmdM4089
60〜70歳で死ぬようなウイルスを作ってばら撒けば全て解決しそうな気がする。

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 15:26:20 ID:+CnFI51X
なんでか知らないけど戦争が起きると結婚する率が上がるらしいね。
生命の危機とか生活の防衛とかからやむなくそうなるのかな。
だから戦争しろ、とは言わないが。

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 15:55:12 ID:LfPHx0wK
自分が大学卒業して来たまでの教育を子供がやると想像するだけで
恐ろしいな。意味のない日本式大競争(受験)に身を晒させるなんて
ゴメンだね。能力を伸ばす教育じゃなくて、能力を閉じ込めて日本式の
マシーンを強制的につくりあげる教育だからな。
結果無表情の腐った大人ばっかりじゃねーか



100 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 15:57:36 ID:YZmfag8G
>97
60〜70歳で死ぬようなウイルス

それよりも脳が萎縮しだしたら死ぬウイルスのほうがいいな。
アルツハイマーになったら悲惨だぞ。
立派な人だったのに・・・・。なんて年寄りがウヨウヨしてるからな。


101 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:14:01 ID:1+0PldKK
どうしたらつくる より、どんな子を増やす 方が大事だとおも。

102 :おさかなくわえた名無しさん :04/12/06 16:19:39 ID:MoUQwCCl
>>86あたり
経済的根拠で人も工業製品も増やすな。
経済は金は生んでも物を生み出さない。
余計に環境が荒廃して、生活が厳しくなるだけ。

103 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:20:30 ID:iewOWWRh
DQNガキをいかに始末するかだ、大事なのは

104 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:25:57 ID:3X8E5cA9
無能な(全員ではない)年寄りを社会から抹殺すればいい。
嫁いびりを老後の楽しみにしているようなのとか、アホみたいに
孫を甘やかして手がつけられなくなったら親に押し付ける
自分勝手なのとか、「やっぱり布オムツ・粉ミルクよね」と
昔のやり方を強制するような無神経なのとか…。
息子・娘夫婦に対する態度や育児の常識を問うテストをして
半分以上点が取れなかったら強制的に老人ホームへ連行しる。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:28:40 ID:MiXvXU/7
そもそも>>86は「犯罪市場」を「経済市場」
と取り違えてイキり立っとる。アフォか。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:35:13 ID:Bv1qehyH
>>105
アフォ丸出しなのはお前だろ。
日本語読めるか?読めるならレス辿って読み直せ。

>>102
お前もバカ丸出しだな。
どうしようもない。もう黙って吊れ。

107 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 19:55:37 ID:iaEBpo5p
もういいよ。
揚げ足取りも煽りあいもやめてどうしたらセッ…じゃなくて子供作りやすくなるか考えよう。

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:26:46 ID:Mtlx7C/c
>>107
これ以上人口増やしてどうすんだよ
人口減少なくして持続可能な社会はありえない

109 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:34:20 ID:P68QzyWQ
>>107
いや、マジで何も考えずにセクースしまくるしかないんじゃないか?
昔の人は、ド貧乏で先なんか見えなくてもガキをこさえてたぞ。
変に小知恵が働くようになったから、ガキを作らんようになった訳で。

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:39:15 ID:Mtlx7C/c
>>109
>マジで何も考えずにセクースしまくる
これができる人種っていわゆるDQNのみじゃん
DQNがふえるだけだよ

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 23:41:29 ID:Pq3ygSdO
そ、おまえのひーじーちゃんばーちゃんひいひいじーちゃんばーちゃんもそーだったんだよ。
マジ何も考えずにセクースしまくる。
稼ぎ手が欲しいからセクースセクース
そして子供がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

おまいらが農民のガキじゃなかったらごめんね
でもな、計画的出産じゃない出産なんていくらでもあったんだぞ。

112 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:43:56 ID:wtW0FZNf
子を生める人間の頭数が減ってんだから、少子化は当たり前じゃん。
子供を生みにくい世の中だから生まないなんて言ってる人なんか
そうそうおらんでしょ。生みにくいってことなら、昔の方がよっぽどじゃないの。

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 07:34:13 ID:9GhanR9Z
今から子供を一世帯三人産んでも人口は増えないよ。

と、言うのは
今の50代40代で平均寿命は極端に下がるからだ。

よく2chで思うことだが
自分より30歳年上を見て、未来を想定するのではなく

これから30年後の世界を見据えて、未来を想定しなければいけない

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:22:33 ID:hDovoPLS
>>113
本当にそうなら良いけどね。
自分の30年後か、50代だよ。それくらいで寿命が来て死ねたら良いけど
長生きしそうで欝だ。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:24:05 ID:hDovoPLS
結局の所、平均寿命を短くするのが一番いいんだろうけど、難しいな。

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:32:18 ID:9GhanR9Z
>>114-115
現在長寿を迎えられている人達は
戦前の野菜と魚で、添加物等が入ってない
食物で基本的な体が作られた世代。

そんな人たちと戦後の添加物だらけ、過剰な栄養で
作られた世代と一緒にしてはいけないよ。

確実に日本の平均寿命は下がるよ

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:32:41 ID:VCd7BB7W
>>95
完全失業者 311万人と、就労の意志に乏しい労働年齢の者 52万人と、
合計したら、それくらいだろう?
完全失業者 311万人分が、失業率 4.7%だ。

あとは、就労が不安定な者、たとえば、週に3日働いているフリーターやパートで
機会があればもっと働きたい人なんかは数字に出ていないし、職安行ってないが
今年離職した人なんかは失業率の統計に盛り込まれていない。

ざーっとひっくるめてみると、働けるけれど週に5日働いていない人は、10%越えるぞ。

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:37:02 ID:hDovoPLS
>>116
それが本当なら素晴らしいことだが、健康食品ブームとか有機無農薬野菜ブーム
を辞めささないとだめなんじゃないか?

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:43:57 ID:efWeiAxA
人権屋を殺せ
奴らが全てのガンだ

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:50:06 ID:RrLnfVh1
最近の子供見てると
極度のアトピーやら花粉症やら食べ物アレルギーやらで
生きてくのが大変そう。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:41:33 ID:CjPC5BbB
今は経済的にも時間的にも住居的にも問題ないけど、
来年の状況がわからないのにホイホイ作れるものじゃないんだよね。
こうやって生殖期が過ぎていくんだろうなぁ・・・

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:52:59 ID:/lnuEh+X
>>116
食生活もあるけど、医療の発達も大きいよ。
昔なら死んでた人が、今は寝たきりでも生きてる。


123 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 13:46:25 ID:XQCVg8r7
>>99
それがさ、個性豊かな芸術家とか、ちょっとプロフィール見ると
意外といい大学出てたりする事が多いんだよなぁ・・・

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 15:32:50 ID:VCd7BB7W
甘やかすから、産児数が減る。
主婦楽しすぎ。
もっとハングリー&ハードワークにしたらば、ガキなんか掃いて捨てるほど生むよ。


125 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 15:48:39 ID:mBSb9e6I
>>116
どうも難しくてわからないんだが、今の平均寿命って、
今年産まれた人間が何歳までいきられるか、だと思ってるんだが。

>、「平均寿命」は、0歳の平均余命を表す。
http://www.fukushi.com/news/2003/07/030714-a.html

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 17:17:04 ID:VCd7BB7W
当年死んだ人の平均年齢はどうやったら見られる?

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 17:29:01 ID:mBSb9e6I
50歳でなくなった人の平均寿命は
50年前の平均寿命を見ればいいんではないかなあ。

平均寿命には乳児で死亡した人も入るから
今の老人より今の若い人の方が平均寿命が短いってことはないと思うのだ

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 17:42:23 ID:lT26ntl6
現在長寿の人達は添加物なしの食料だったという話があるが、
添加物だらけの最近の若者の死体は腐りにくいという話もあるな。
別にどうでもいいんだけど。

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 18:15:40 ID:VCd7BB7W
そうではなくて、今年生まれた人の予測平均余命ではなくて、今年死んだ人の平均享年

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:00:04 ID:V3waTSka
正直、バカ親と付き合うのが嫌だから産みたくないってのもある。

デキ婚や、無計画で作った人間が
先輩面して育児方法とか語ってるのも嫌。

そういうのに限って挨拶も満足に出来ない
非常識な人間だったりするし。


131 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 13:37:24 ID:0XDWK0lz
>130
それは確かにある。
生活板からリンクで飛んだ先の某板を見た限りでは、正直、ぶっちゃけ、無理。
お付き合いは御免被りたい種類の人が凝縮しているように見える。

132 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 04:49:46 ID:dNqOzSjH
住む場所や環境と選べば変な人とのつきあいなんて無いよ。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 13:37:10 ID:JvX14gVj
北欧で見られる現象なんだが、少子化が進んで、若者の負担が多すぎるよう
になって、若者のモチベーションが低下 → 仕事を転々とし失業保険で
食いつなぐ → 負担が厳しいから国を捨てて移住。

つまり子供を産むなら移住した方がいいよ。

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 14:55:52 ID:tPPp7X1s
移住の為に貯金貯金

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 15:29:34 ID:ECejJEUY
国会議員の数を減らす。税金減らす。年金解散。


136 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/11 20:15:42 ID:PPsttG39
作ればいいってもんじゃない。人として最低の躾と教育
与えられないような人間、何かというと「下の子がいるから
仕方ないじゃない」など言い訳するような人間には一人だって
生んでほしくない。
・・・と、今日友人の見舞いに行った際、廊下にガキ2人
放し飼いのバカ夫婦(妻は3人目出産後)を見て思った。

137 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 20:57:38 ID:LaC3RnDj
正直言って、根っからの子供好きでもない限り今時の女性が
子供産んで育てたいなんて思わないでしょうね。
妊娠したらお酒ダメ(以前は少々ならOKと言われていたけど
最近厳しい)甘い物ダメ、高カロリーの食べ物ダメ、テーマ
パークで激しいアトラクションの乗車ダメ、ハイヒールダメ。
生まれたら行動範囲限られ、飲酒や食事制限も引き続き…
なんていうダメダメ制限尽くしの妊娠・育児生活。
好き好んでやろうなんていう人いないでしょ。

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 21:54:35 ID:JTNMtPfX
イギリス    面積  244,820km2 人口  60,270,708人
フランス    面積  547,030km2 人口  60,424,213人
ドイツ     面積  357,021km2 人口  82,424,609人
イタリア    面積  301,230km2 人口  58,057,477人
アメリカ合衆国 面積 9,631,418km2 人口 293,027,571人
日本      面積  377,835km2 人口 127,214,499人

そもそも少子化対策が必要なのかどうか疑問だが・・・
イタリアやドイツも少子高齢化が進んでいる

世界各国の人口ピラミッド
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/vpopj.htm

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 22:44:28 ID:9NjN6NWE
今日定率減税がニュースでやってたけど、これでますます子供つくりにくくなるよ。税金をとれるところからとりすぎなんだよ。なんとかしろ、小泉。

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 22:48:35 ID:9NjN6NWE
今や子供は金持ちしか作れない時代だ。これからますますそうなるな。

141 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 22:50:53 ID:V5sektqO
メリットよりデメリットが多いからでしょ。
デメリットを減らすしかない。

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 22:57:58 ID:9NjN6NWE
でも子供はかわいいよ。姉には娘がいるけど。俺だって結婚したら一人でいいから子供ほしい。

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 00:25:17 ID:SxuknieV
>>142
これからの日本のことをよく考えよう.現在でさえ人口が多すぎるんだから,
人口削減は日本の急務だよ?

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 09:46:50 ID:7wHa+3rY
子供減らすのはいいんだが、老後の生活は誰が見るのか、
その財源はどう確保するのか考えとかなきゃダメだろ。
あ、お金なくなっちゃいましたね。じゃすまねーだろ。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 13:06:01 ID:/4svIhy6
>>144
その財源を子供にたかろうとしているからおかしいんじゃないか?
中学生くらいから人口ピラミッド見せられてそれで子供なんか作るもんじゃないな
って思ったぞ。


146 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 13:28:55 ID:/bSD0mya
あんまりにも急激に少子化しているのが問題なんでしょう?
もう少し緩やかに進めばね‥

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 13:59:14 ID:sMEHu3tj
実質増税だし、年金あてにならないし、義務教育はあんな事になってきたし、
国公立大学も独立法人として授業料・入学金天井知らずになるだろうし、
町中で見かける親子連れはあんなんばっかりだし、会社勤めもいつまでだし、
こりゃあワザワザ作るってよりも出来たから仕方なく生む方が増えるよね。

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 14:53:31 ID:OxNd4Nkn
男と女のドロドロをネタにしたテレビ番組を止めさせた方がよさそう
結婚へのイメージとか、かなり悪化するポ

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 15:04:04 ID:PES+s+3U
>>138
イラクとかベトナムとか末広がりすぎだな。
しかし若年層の人口比率が高い=乳幼児死亡率が高い、なんだよな・・・

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 16:01:55 ID:OxNd4Nkn
若年層の人口比率が高くても、
乳児死亡率が下がって来てて
人口爆発気味なとこもあるポ

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 16:22:31 ID:bj4u/sLW
日本人の資産の大半は60歳以上の高齢者が持ってんだろ?
なのに現役世代が老人に年金を与えるのはいかがなものか?

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/16 21:14:44 ID:sMEHu3tj
>151
年金は貯めこんで自分の子や孫に渡すの!
貧乏人は貧乏な親を恨めって事。

153 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 01:29:35 ID:4kKZ+2ZS
60歳台のおやじよりも20歳台の若者のほうが、
精子数が少ないというこの異常な現実をなんとかするべき


154 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 16:00:24 ID:GXzjnrZ6
なんといわれようが子供は作らん。
快適夫婦生活〜♪

155 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 16:41:41 ID:t5O3KGTQ
>>151-152
なんかもう「日本はホロン部」とかいうホロン部の書き込みも完全な
嫌がらせだけの定型句では無いって気にさせられるな。老人だけが肥え太る。

156 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 16:43:06 ID:Mgwg9Myd
>>152
現役世代の年金負担は、親の資産の多寡に関わらないよ。
年金負担が現役世代全員なんだから、
その余剰金ってのはそれこそ「現役世代全員のもの」だろ。
それが一部にしか行かないなら、他人の財産ぶんとってることになるんだが。

資産額に応じて受給制限すればいいんだよ。
他の社会保障による手当ては所得制限あるんだから当たり前の話。
あと、賦課じゃなく積立式に戻す。

年金に限らず、システム変えりゃ済む話なんだが。
現状維持を前提に話するから「少子化による問題」になるんだよ。
「少子化について」論じることはまた別の話な。


157 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 00:15:22 ID:a/XsVQU/
ばーちゃん世代→兄弟少なくても2〜3人、多ければ7〜8人とか
かーちゃん世代→兄弟普通1〜2人、多くて3人、4人以上なんて滅多に見ない
今の世代→かーちゃん世代と変わってない

少子化当たり前。てか、前が多すぎただけ。と思う。

158 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/14 23:07:20 ID:MT/mTpoG
ガキの教育費がかかりすぎなんだよ
大学に皆が行く必要はないだろ、国公立だけ残せ、私大は廃止。
国公立が最高だと言ってるわけじゃねえぜ、あれくらいの教育費ですまないと
親は大変だろ。
結婚して2人子供をつくってイーブン、1人じゃ逆ピラミッドだよな
人口が減る=経済鈍化
こんなこと当たり前、教育の充実なんて妄言、生きることに精一杯な世界の
ちょっと上くらいが実は人間には最適な環境じゃねえかなどと言ってみる。

159 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/15 00:36:55 ID:mrFSlKW1
今、全体的に日本の人口って増えてるの???
減ってるの?
ジジババは死なねーし、
あんま減った感じしない。

160 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/15 00:59:57 ID:bi2Cclvf
>>159
そろそろ減に転じるところじゃなかったっけか?来年とかに。

161 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/20 19:31:37 ID:HgabFnkM
減に転じるのは構わねえんだよなあ
逆ピラミッドの
一時期を乗り越えることが重要だろ

162 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/20 19:34:59 ID:S0FvooPZ
団塊世代みんな殺せばいいよ


163 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/23 17:00:08 ID:JsbDq/36
>>161
そういうこと、ある世代は生け贄として奴隷化。
それは10代〜20代前半。

10歳以下の頃には少し改善できそうだ

164 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/24 18:43:19 ID:Nt4ZGNPG
10代〜20代前半…


自分だ。ガビン('Α`V)

165 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/25 22:45:42 ID:2AwOhbFc
現在60歳前後の人たちに、海外移住を勧める。
移住する人(旅行で戻るのはいい帰国不可)には報償金を与える。
いってみれば、日本人からの退職金。
彼らがどれくらい長生きするかわからんが、
そっちのほうが安上がりになりそうだ。


166 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/26 00:03:37 ID:rDY6BZzf
そんなことよく言うなあ。
その年代〜もうちょっと年寄りの年代が
いもやかぼちゃばっか食べてた物資不足から
日本をここまでにしてくれたってのもあるのに。

167 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/27 00:44:25 ID:V6ji9YoC
>>165
大丈夫、心配するな
奴隷世代だろキミ、安心して働けよ

168 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/27 18:00:25 ID:R2tehWF8
あーやだやだ。
やっぱ個人年金やろうかな。

169 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/28 06:17:54 ID:jBn3SVaG
>>168
例えばさあ、現行で様々な企業が乱立してるけど元気な企業って
若い社員が多く、新しい企業が多いよね。
でもこれって、退職金を払ったりした経験がなかったりして企業の地力としては
未知数なわけ、それでいて国家の年金制度っていう先進国家としては
ごく当たり前な制度が破綻寸前で議論中、まだ実行に移そうとさえされてない。
今の10代20代前半が奴隷って、そういう意味。
国家が奴隷化しようとしていて、高齢化なんてのは言い訳なんだよ。

170 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/28 16:19:17 ID:pHMeMIsR
> 高齢化なんてのは言い訳なんだよ。
そうそう!
国の言うことを鵜呑みにしちゃいかん。

171 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 05:05:25 ID:XYV3Tgdy
国の言うことを鵜呑みにしちゃいけない典型
まじでこんなん検討してんのか

【政治】"少子化で" 外国人労働者の受け入れ拡大検討…法務省、入管基本計画の骨格公表★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107397958/

172 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 08:52:28 ID:dGTSUzOD
昔みたいに忙しくても近所にガキ大将が居て子供出しっぱなしにしていても
勝手に遊んでくれて自動的にいろんな事をまなんでくれて、親はご飯食べさせて
服着せて何かの時にサポートして、ってだけならある意味なんぼでも産めるでしょ。

外に出す 車がいて危ない 事故発生 親が見てないからだ
買い物に行こう 騒ぐ 親が悪い
買い物の時騒ぐと迷惑だからと車に残す  泣く  親が悪い
外で遊ばせたい 外には子供が居ない 自分の子供だけで遊ばせる 事件発生 親が悪い

親だって人間です。自分の裁量で責任持って面倒見られる人数には限りがあります。
それが一人だったり、2人だったりするだけのこと。
多少迷惑かけても平気な人たちはいくらでも産んでるじゃないですか。
良識を持って、他人に迷惑かけないように育てるなら、おのずと数は限られます。


173 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 10:05:54 ID:LoYTiWcs
もう少子化はさけられないだろ。政治がそういい方向にいってるものな。税金ばかりとり、医療は3割負担、こんなんじゃ子供つくらないって。

174 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 19:54:06 ID:6NJI1S4s
収入が増えれば結婚し子供もつくる
色々やたら金がかかるのが予測出来る現状でわざわざ苦労などしょいこみたくない

175 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 21:13:02 ID:I+hgJ+WT
財布の状況が家計を圧迫して少子化っていうのは
どうもウソくさいな。
自分たちが遊ぶ金が欲しいだけだろ、
オレは172の意見が一番納得できる。

5人くらい産んで、兄ちゃんが面倒を見て・・・
こういう社会ではなくなってしまった社会、先進国には非常に多いぞ。

176 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 21:14:31 ID:tuHUVaSZ
受験や大学にいくらかかるとおもってんだよう

177 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 22:02:48 ID:0StN74aA
高齢出産は35歳からと言われているけど、現実は30歳扱いだね。
だから医療技術が進歩して30代でも余裕でOK!というぐらいになればいいかも。
保育の充実として、定年退職した女性がベビーシッターをするというのも手かも。
あっ、でもその世代の女性って偏屈が多いから子供に影響あったら困るなあ。

178 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 23:36:39 ID:I+hgJ+WT
>>176
それは受験と大学制度の問題。
大学に行ってれば就職できるなんて幻想は捨てなよ。
この先、もっと大変。
とにもかくにも10代は正社員として仕事に就くことを薦める。
フリーターは死、大学にただ何となく行く奴はニート決定。
はっきり勝ち負けが分かれる時代が30年は続く。

179 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 23:44:19 ID:I+hgJ+WT
>>177
本来は女性が家事を行い、男性が外で稼いでいれば暮らしていけるはずだった。
それがモノが溢れ、バブル期の後遺症により、まったく物価がおかしくなったわけだ
問題は? 食材費が高い、そして不動産の高騰。
最近安くなったように錯覚してるだけであって、とにかくどの先進国から
見ても、高い!! この物価を是正しないと年金や税金に手をつけたって
消費は伸びない、生産力は上がらない、つまり経済状況が好転しない。

もちろん働きたい女性は働いて結構、少子化を悪化させるだけだが。

180 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 23:49:12 ID:i59pFpTw
自宅学習しっかりさせつつ公立→一流国立大でいいじゃん。


181 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/06 23:54:44 ID:1Rm+cL6b
>>179
一行目と二行目以降が繋がってないのだが。

182 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 00:26:59 ID:D2MUgRkk
男の稼ぎなんか当てにならない。

183 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 00:30:56 ID:qIV1zayn
>>181
ああ悪い、つまりバブル前の頃の団塊の世代、団塊Jrという子作り全盛の頃と
その後の状況だ。大幅に省略してある。

184 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 00:35:24 ID:qIV1zayn
>>180
状況的には一流を目指して二流三流に流れるパターンが多い。
実際、大学数を半分にしないと意味はないな。
DQN生産システム真っ只中の大学が多すぎる、これは大学内の問題もあるが
学校法人の問題と子供の数、学校数という需要と供給のバランスが崩れまくっている
ことに起因する。

185 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 02:47:02 ID:jGIhGs5v
団塊と団塊JRがスパッといなくなれば、
案外適正人口でうまくやれたりして。

186 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 04:12:01 ID:L64aqqV+
そういえば
男性でも受精卵を大腸に着床させて出産できる研究があるんだよね。
でも被験者がいなくて進んでないとか。
この研究がもっと進めばだいぶ解決しそうじゃない?

夫婦どっちが産んでも良いから必ずしも妻だけ仕事中断しなくていいし
シングルでも経済的にシングルマザーよりシングルファザーの方が楽だろうし

まあ女性が産む方が男性が産むより負担がなさそうだけどさ。

187 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 09:57:17 ID:bf0ejDla
だって女の気持ちよさや専業主婦で楽したりするのがなくて妊娠出産の苦しみだけを味わえってのが無理ありすぎるw


188 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:04:02 ID:gMVEK3QU
女が働いてるから少子化だなんていい加減やめなよ。
昔の農家の女の労働時間考えてみろよ。
「女が働いていたって子育ては出来る」ここをベースにしないと話は始まらない。
ただし、「だから女が全部背負え」ってことになるから少子化は止まらないんだよ。
・生活と子育てと仕事場が近接している事
・安全な子育て環境がある
・適切なサポート体制が整っている

少子化を本当に論ずるつもりがあるなら、育児板の育児ノイローゼスレ見てからに
したほうがいい。
母親たちが悩んでいるのはお金の事じゃない。
育児ノイローゼにかかるのは一部の異常な人たちじゃない。
無理解で非協力的なだんな。
妊産婦の特殊な精神状態を無視して介入してくる親世代。
育児に全く適さない住環境
安全性にかけた社会

他人の育てた子供に自分の老後の生活託すつもりなら
自分が他人の子供のために何が出来るか考えて欲しい。
経済効率優先も結構だけど
社会に貢献できる子供を育てることなんて最高に非効率的だよ。


189 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:13:38 ID:i4FJJcF+
>>188
>社会に貢献できる子供を育てることなんて最高に非効率的だよ。

それがダメなんだと思う。

190 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:23:52 ID:NAzWdv/3
正直この国で子供を育てようと思える空っぽの脳味噌が羨ましくもあり
軽蔑する事もある。

国の借金も最悪だし、政府は国民に取り立て(課税!課税!増税!)するわけ
だし、子供が物心ついたときに「なんでこんな時代に産んだの?」と言われて
も即答できない国じゃなく、さっさと移住した方が良い。
ちなみに政府が一番健康的(横領とか無い)な国はカナダ。税金払っても
横領もされないし、役人のキャバクラ代にもならず、国民に還元される。
俺にはこれだけでも今日も一日働こうというガソリンになるんだが、日本には
ないから外に出るしかない。

191 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:24:02 ID:d/mVFx0W
子供1人育てるのに3000万。
自分達の老後に5000万。
資産の無い親の老後の面倒をみるためには保険を使っても2000万かかる。

現金で4000万貯めるまでは子供なんか作れません。
でも、貯まる頃には生理上がってるかも。
まずは自分達の墓代を優先します。

日本は平均所得水準が高いので、子供にお金が掛けられないと惨めな想いをするので、
経済的に不安が有るうちは産まないだろうし、
大学を出ても平気な顔をして無職を続ける様なだらしない「ニート」みたいなのが居る限り、
必ずしも子は鎹じゃないと思います。
っていうか、産み損。

192 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:25:43 ID:dU50RaIt
昔は不必要な年寄りはうば捨て山へ、過剰な子供は売り飛ばして家計を助けていたんだよね。
一家の長の持つ権利としてこれは必要不可欠だ。
自力で生きられなくなったら、死のみ。自然の掟。

193 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 12:33:02 ID:qIV1zayn
>>185
その考え方はアメリカ型、実際野垂れ死にが溢れている。
自由の国=弱肉強食  オレはいい考えとは思わない。
>>186
別に女性が働いて、男性が子育て専業主夫でもいいんだよ、
とにかくどちらか一方が、手をあくように経済好転しないと厳しいかもね。
>>187
ノーコメントww

194 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 12:40:59 ID:qIV1zayn
>>188
全然ポイントが違う、農家と都市化が進む現代では生活サイクルが違う。

>「女が働いていたって子育ては出来る」
これを言い出すと、テレビで取り上げるような育児施設やらの問題に摩り替わるんだな
てめえの子供はてめえで育てる、これがある程度できる社会を構築しないと
単なる資本主義追従型で年寄りは安楽死、ガキは放置死になっちまうぞ。
あと育児ノイローゼは昔からあったんだ、悩む内容が違ったんだよ。

>社会に貢献できる子供を育てることなんて最高に非効率的だよ
そんなに難しく考えなくとも、当たり前の道徳心があればいいのではないかい。

195 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 12:48:14 ID:Coexy9o9
その当たり前の道徳心に欠けたガキが今巷に溢れてるし。

196 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 12:50:04 ID:qIV1zayn
>>190
急に取り立てが厳しくなっただけで今までのツケをこれから払うだけだ。
社会構造、役人や政治家の無駄遣いや横領は頭にくるがそれでも一日は終わる。

次になにをすべきか?民主主義国家ということを自認するなら
一票にかけてみては?
ただ襟を正しても、この衣食住の食住における物価のアンバランスさを少しでも
直さないと、未来永劫厳しいと思う。
住むところがあるだけで、人間は生きていけるから。

>>191
その3000万、5000万、2000万のシミュレーションデータの
内訳というかソースを求めたい。
どういう計算で、そうなるか興味あり。

197 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:12:34 ID:D2MUgRkk
191じゃないけど…

教育費なら…
全部公立で1000万程
全部私立で2000万程
途中何があるか分からないので保険も貯蓄も多めに余裕持って見とくと
必要保障額は3000万前後にはなるかも。

老後の必要資金
定年60歳として80歳当たりまで生きるとすると
今の生活費(収入)×12ヵ月×約20年
この額からもらえる公的な年金額を引く。

198 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:13:04 ID:i4FJJcF+
>>196
>どういう計算で、そうなるか興味あり。

確かに気になるな。
一介のサラリーマンであったうちの父親が親の面倒を見つつ俺ら3人兄弟を
育てて大学までやって、自分の土地と家と老後の資金を貯めてるわけで。
ちなみに母親は専業主婦ね。
そんなに時代が違うとも思えんし。


199 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:17:46 ID:i4FJJcF+
>>197
正直、学校なんて全て国公立で充分だと思うよ。
考え方が古いんだろうか?


200 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:26:51 ID:D2MUgRkk
うーん…
でも私立に行きたい場合だってあるんじゃないかね?
田舎は公立信望まだ強いけど。
あと、大学で国公立ってかなり優秀じゃないと難しくないか?
子供をそのレベルに育てられる意気込みとかあるなら
平気なんじゃないっすか?

201 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:27:30 ID:AIYj24Vy
昨日たまたま「しゃべり場」ってのはじめて見たんだけど、
いまのゆとり教育世代ってあんなバカだったんだ。
あのプロボーラー脂肪のガキだって、ちゃんと大物になってから
偉そうなこと言えよって思う。
ああいうのに限って年取ったら後輩をいびりそう。

202 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:38:08 ID:i4FJJcF+
>>200
俺らの地域で私立なんて言ったら男子校、女子高しかなくてだな。
もちろんうちの兄弟がそんなところに行きたいと思うわけもなく。
あと、国公立にストレートで入れないレベルなら大学なんて行かなくていいよ。
私立でも六大学なら考えてもいいが、というのがオヤジの弁だった。
結果的にそれくらいプレッシャー掛けられた方がいい結果に出ると思うし。

203 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:41:06 ID:D2MUgRkk
芸術系とかなー…

204 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 13:44:12 ID:i4FJJcF+
>>203
芸術系は国公立ではダメですか?
あまり縁がないのでわからん・・・

205 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 14:18:59 ID:D2MUgRkk
駄目じゃないだろうけど
芸術系自体少ないし、さらに国公立だと、かなり厳しめですね。
変な横のつながりもちょっと関係あったりで
学校や先生によって流派みたいなのがあったり
単純に、この大学だからいい、とは判断できない場合があったりで
なんかちょっとわけ分からん業界…
って感じです。
さっさと留学した方がまだ安いかも。
国公立に安く入れても、レッスン時間20分だったりとかじゃ
学校のレッスンとは別に金払って先生に見てもらわなきゃならなくなるし…


金が尽きたから好きな勉強を諦めるしかないって辛い。
まぁいいや。

206 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 15:26:49 ID:i4FJJcF+
>>205
それにしても才能があれば奨学金貰って海外留学とかできるんじゃないの?
まあ、うちの場合は遺伝子情報に含まれないだろうから関係ない話だが(w

好きだけじゃなぁ。才能さえあれば続けさせてやりたいんだろうけどね。

207 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 16:00:20 ID:QcQ/Cuhk
芸術系は入るまでに金がかかる。専攻にもよるけど。
大学教授やらそのつながりのある人に師事(レッスン1回万単位)、
おつき合いのための御挨拶とかな。
首都圏在住ならいいけど、地方在住だと交通費もかかるし。
音楽なら楽器代、美術なら画材や素材代もすごいよ。
あと大学じゃないけど、バレエやフィギュアスケートなんかも大金が必要。
一部スポーツは制度が確立してるけど、それ以外の競技は大変らしい。

裕福で理解のある家に生まれる、貧乏でも援助をつけられる、
その辺の運命も含めて「才能」なんですわ。

208 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 21:05:02 ID:D2MUgRkk
かなり上手い人が埋もれてたり
逆に、下手でも金があれば続けられてたりもするんだよね。
>芸術系

209 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 23:56:20 ID:YMIY5Obw
お金と労力かけて育ててもひどいの育ったりするとやる気なくなるかも。特に男の子とか

210 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 02:43:12 ID:tZjXOFd6
なんか子ども産む気なくなるね。
もとから大してないけど。

つーか産んでからすぐ育てなきゃいけないのがメンドクサー。
妊娠出産だけでも一大事なのにその後間髪入れずに20年近くとられるのはイヤン。
産み落としたあと育て始めるまで1年くらい休暇が欲しいよ。
ありえないアホ話ですまん。

211 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 04:14:49 ID:0//YJx0n
>>210
そんなこと言ってても、生まれたら可愛くて育てたくなるもんなんだって。多分w
親になったことないからわかんないけどw

少子化少子化ってバカじゃないかと思う。
結婚したらなんだかんだいって、普通にみんな生んでるよ。
元々多すぎたのが適正になってきてるだけじゃん。

国にしてみたら、少子化少子化と煽っておけば、あるカテゴリ(自主規制)の人間が、
独身や小梨を公然と敵対視できるし、プレッシャーをかけることも出来て
自分らの政策の失敗を国民におっかぶせることができる、しめしめみたいなもんじゃないの。
人ばかり増やしたって、質のいい人が育たなかったら何の役にも立ちゃしねー。
(↑ここはじーちゃんの言葉です。)

212 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 11:16:11 ID:MsdlKUAL
就労可能年齢で働かない人いるじゃない。
「どうしたら子供を産むか」より「どうしたら社会に出て働く人間を育てるか」のほうが
議論としては急務なんじゃないの?

産むか産まないかだけなら、女性が「産みたい、育てたい」と思え無きゃ産まないよ。
産みたい、育てたいと思っていても、旦那が産ませてくれない。
姑がうるさすぎて、姑が死ぬまで産みたくない(んで姑は長生きするんだ)
育児が大変すぎた、これ以上育てたくない。
理由なんかいくらだってあるよ。
金出せば産むって、行政ほんとに考えてるのかな。30万ばっかりじゃ割に合わないよ、
保育者の時間24時間つかうんだよ?
大体、今現在不足してる職種って3Kじゃない。
散々苦労して育てた子供、3kにしたいなんて親居るの?
「世の為人の為」っていうなら、国会議員はじめ公務員の子供全員不足してる業種につけてみなよ。

職業選択の自由を認めている以上、就労人数に偏りが出るのは仕方ありません。
子供をうむ、産まないも個人の自由のうちなんだから、少子化も仕方ありません。

問題なのはこれだけ少子化傾向が出ているのに、それに見合う国の運営が出来ないこと。
家計が火の車なのに借金してブランド買ってる主婦が旦那にもっと稼いで来いといってるようなもんだ。


213 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 11:54:26 ID:AS0QddEO
少子はもちろん問題だけど高齢化はもっと問題だよ。
単純に80歳まで生きるとして、40年間働いて40年間遊んでる(言い過ぎ?)わけじゃん。
と言うことは人口の半分しか働いていないことになる。
さらに、今みたいに子供を育てるのが大変だと、女性が働けない。
高校生くらいから講習を受ければベビーシッターの資格が取れて働ける
ようにするとか、60歳以上の人たちにベビーシッターとして働いてもらうとか
後は、託児所とかをもっと充実させるとかさ。
これだけ少子だ少子だって騒いでるのに、公立の幼稚園に預けようと思ったら
抽選ですって、アフォかっての。

214 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 13:27:40 ID:JRc29Y0O
子供は金持ちのステータスになるんじゃない?
今の生活(給与)水準じゃ育てられないよ。
高い税金に家賃、更新料等々。
生まれた後にも金がかかるしね。
ゆとり教育ってのも不安だし。


あとは皆さん仰るとおり高齢化も問題だね。
荒っぽい言い方すると、仕事してない人を
我々納税者が食わせてるようなものだよね。

あと、医療も発達し過ぎかも…
昔はある程度年齢を負うごとに病気で亡くなっていたものが、
病気が治って延命してしまう。結果年寄りが増える(と言うか減らない)。



215 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 14:13:23 ID:IJ+rQPI6
>>196-197
そのシミュレーションなら、公立に行けとなるね。
その後に続く、私立や芸術系の話題は金のない人間は違う道があるということ。
芸術系はいい先生について・・・才能開花の期待にかけたいのはわかるけど
勝ち組は一握り、ある水準以上は自分のキャパの問題でしょうな。
子供がやりたいって言ってるなら、いい先生につけるよりも最良の本と
芸術に触れさせるほうが数万倍いいよ、絵なら幼いころから美術館、生き残る芸術力ではなく
勝ちぬく力が目覚める可能性あり。

あと金が尽きたから諦めるのではなく、所詮奨学生で行けなければ勝ち抜けない
趣味なら別だけどね。

216 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 14:16:32 ID:IJ+rQPI6
>>209
それはそうですな、高卒で仕事。
大学はエリートのみ、こういう状態が普通だと思う
そうすれば、ガキに金かけようなんて思わない。

217 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 14:35:58 ID:IJ+rQPI6
>>213
それは介護の仕事を減らせといっているのかな?
老人が働けば、それだけ職がなくなったり割を食う人も出てくる。
大体、現在の無職人の異常なまでの膨れ上がりかたが政府の無能さを表している。
少子化のわりに、失業率は高いこの状況。
会社もスリム化、健全化というウソっぽい標語を掲げてリストラを正当化してるだけ。
中小企業の倒産がすべてを表している。健全な企業までが潰れたり資金繰りが
うまくいってない。

218 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 14:38:31 ID:IJ+rQPI6
>>214
そういう成熟社会を否定し、後退するような意見はダメ。
原始社会に逆戻りだな。

219 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 14:51:09 ID:AS0QddEO
>>217
>それは介護の仕事を減らせといっているのかな?

なんで?そんな事一言も書いたっけ?
それに、失業率5%やそこらってそんなに異常か?
リストラ?倒産?じゃあ、勉強しなおして転職すればいいやん。
うちは本当に人手不足だよ、回路設計が出来てソフトが書けて英語が
ちょっとできる人がいたらインド人でも台湾人でも高校生でもじいさんでも
欲しいくらいだ。

220 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 18:44:42 ID:IJ+rQPI6
>>219
>単純に80歳まで生きるとして、40年間働いて40年間遊んでる
>(言い過ぎ?)わけじゃん。
これって年寄りに働けと言ってんだろうが。
つまり年寄りを養う介護の仕事が減るよな、成熟社会には新たな仕事が生まれる。
あと失業率5%なんてウソだろ、完全失業者でなければ10%超えるかもだ、
リストラが問題なのは、銀行の貸し渋りのために新たな会社を設立増設が困難な点、
つまり裾野が狭まる一方なんだ。
勉強しなおして入れるほど甘い社会ではない、日本はそういう意味では差別主義
バリバリの後進国だ。

人手不足なら、条件をつけるな、ナニ人でも雇えよ。

221 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 19:14:39 ID:AS0QddEO
>>220
>つまり年寄りを養う介護の仕事が減るよな、

減りません、働ける老人に対して介護が必要だと思いますか?

>人手不足なら、条件をつけるな、ナニ人でも雇えよ。

だからナニ人でも雇うって。
今からでも遅くない、回路とソフトを2〜3年勉強すれば雇ってやるからさぁ。
条件をつけるなって?そりゃ無茶だ、役立たずはいらん。

222 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 04:45:36 ID:ufcVoQeT
>>214
そういう考えは、結局自分に返って来るのによく言えるなあ。
自分も高齢者にいずれはなることをお忘れなく。
まあ、病気しても治療せず、死ぬ道を選ぶつもりで言ってるなら見上げたもんだけど。

223 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 10:47:36 ID:wxvGFMkq
公的年金がもうほとんどもらえないであろう世代が
年金の保険料払わなきゃならないんね。

224 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 23:04:53 ID:TGGHEXtv
金持ちから金取るしかないだろ。
あと嗜好品や贅沢品に重税だな。


225 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 02:34:27 ID:gu02mAmK
とりあえず「2ちゃん税」導入ということで。

226 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 03:32:28 ID:7SsNbOd/
税金取ったって、まっとうな使い方してないんだもんよ。
子供産んだって赤字なくならないでしょ。
借金と無駄な公共事業なくしてみなよ。
今子供産まないの、NHKの支払い拒否とおんなじだよ→国政不信

227 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 06:51:57 ID:/z2fec60
何でも政治のせい


228 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 07:17:02 ID:RuwOE6kJ
そうそう、少子化を問題にしてるのだって政治

229 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 07:25:59 ID:uNoP8tQD
だらしない幼稚な男が多くなったよね

230 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 07:31:20 ID:4YtUYTxI
石原都知事が総理大臣になってくれたら子供ガンガン作るがな

231 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 00:09:21 ID:IkTuryBQ
在日の人を全員帰国させてくれたら、子供10人産んでも構わない。
今のままじゃ子供が犯罪に遭いそうで、怖くて産めない…。

232 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 00:27:13 ID:2nR2uc0M
まあ231みたいな人は、たとえ在日外国人が一人もいなくなっても、
なんだかんだと文句をつけてそうなわけだが。

233 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 11:25:43 ID:Sf8Mlukr
正直日本で育って物心ついたら親恨む社会だろ。
「なんで産んだの?」ってね。
イラクで生まれた方が幸せに育つ。確実に。

日本の管理社会、ベルトコンベアー教育、個性叩き、ベルトコンベアーに乗れない
子供はどっかいけという社会。

ま、日本崩壊するのは確実にわかってるんだが、希望はなるべくはやく解体して
欲しい。

234 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 11:41:08 ID:mJnueWHT
>日本の管理社会、ベルトコンベアー教育、個性叩き、ベルトコンベアーに乗れない
>子供はどっかいけという社会。
右向け右思考がまだ強いということだね。
田舎へ行くほど強いような気がする。>>233

235 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 21:04:29 ID:oc2OP10r
>>233
ベルトコンベアーに乗れば良いじゃん。
っつーか、日本が嫌ならイラクでもどこでも早く行けよ。

236 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 23:41:07 ID:AfunUpBe
せっかく減った人口です。(ry

237 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 15:39:51 ID:hetlABdy
減るなら爺婆や団塊世代が減るできであって子供が減るべきではない。


238 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 15:54:01 ID:rOb85Zse
なんか、子供を持つってすごく大変そう、当分無理って思ってしまった。このスレ見て。
ほったらかしじゃなく、きちんと育てようと思ったら、学校も選ばなきゃいけないし、
それには物凄いコストがかかり、尚且つ良い大学行けても、それが就職に繋がるかというと微妙だし。

なんか希望が見えなくなってきた、、、

239 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 16:08:34 ID:fL9g6gGH
>>238
心配しはじめたらキリがないよ。どんな社会でもそこに住む人にとって心配事はあるだろうし。
お互いに家族を持ちたい、家族になりたいと思える健康な相手がみつかって、
生活をスタートする時点で最低でも年収1年分の貯金があって、
家庭のために二人が力を合わせてまじめにやっていくなら、
子どもを持つことはとても幸せなことだと思うよ。
最悪なのは、心の準備も環境の準備もいくばくかの金の準備もないままに、
避妊をおろそかにして“出来ちゃった”ってなることだと思う。

240 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 16:25:31 ID:eV/6h2wY
結婚して13年、子供はいらないし作らないと決めていた。
でも、最近何故か子供が欲しくなってきた。
何かの影響を受けたとかでもないし、どういう心境の変化なのか
自分でもさっぱりわからない。
けれど、子供を作りたい、残りの自分の人生を自分の子供の為に使って
精一杯子育てをしてみたい、という気持ちになりつつある。
この歳になって、やっと精神が成熟してきたんだろうか?

241 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 16:38:40 ID:lfvTPGKf
相方への思いが 恋愛から家族愛に移行したからじゃね??


242 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 16:39:46 ID:zkXY35Rr
>>240
若い人がやみくもに子どもを欲しがるのと違って、一度「子どもはいらない」と決めた人が、
自発的に欲しいと思うようになるのって、トシのせいかもしれないけど、
自分ではなんだか妙にさっぱりした、大げさに言うと「悟りを開いた」みたいな気持ちじゃない?
「見たいものはみた。したいこともした。あとやってないのは子育てだけじゃ。
いっちょやったろうかい。」てな。

243 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 19:34:04 ID:bgTf601T
子供が子供を生むのなら止めた方が良いと思うが、
>>240さんみたいな人なら産んで欲しいかな。

子供をちゃんと慈しめる人達の間に生まれる事が
出来ない子は可哀相だと思うから(´・ω・`)

244 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 20:15:14 ID:q79fe/lW
少子化でこれから影響が出る会社って何かな?
子供マーケット中心だった企業は年配の人達へ方向転換してるけれども
方向転換できずに倒産するのってどこかな?

245 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 23:39:47 ID:UpfD8jOZ
>>244
子どもは減っても一人当たりにかける額は増えてるとか言うし。

246 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/13 03:06:19 ID:BnP0NBYx
>>244
塾とか金額を自由に設定できる業種は色々方法を変えたりして対応できると思うが、
金額が決まってるものや、1人で1つ、の製品を作ってる業者とかにはダメージだろうなあ。

教科書とか、机とか、子供の人口が20%減った=売上20%減になるし。
後は、私立の大学とかかな?いくつか潰れたってニュースになってたし。

地方に住んでるんだが、女子高だけじゃ生徒が集まらんので、共学にしたところがいくつかある。
少しずつだけど少子化の影響が出てるみたいだな・・・

247 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/16 20:40:12 ID:G7AjAibS
出産費用の補助や児童手当を手厚くするのは、DQNの出産を奨励
するようなもの。
むしろ、高校や大学入学時の補助金を増やすべき。優秀な人間
じゃないと補助は受けられないという意識が浸透すれば、さすがの
DQNも産み控えるだろう。その後押しとして、中絶費用補助制度の
新設。目先の金にとらわれやすい貧困DQN層は迷わず中絶の道を選び、
自然に淘汰されていく。



248 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/16 21:48:31 ID:1zH2mMIp
>むしろ、高校や大学入学時の補助金を増やすべき。
それいいね!>>247

249 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/17 02:20:27 ID:4XOdlSg9
保守あげ

250 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 02:23:42 ID:PZBdiDME
殺人の罪がびっくりするほど軽く、すぐに刑務所から出すようなやり方を
見直すのもいいかもね。

251 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 08:01:18 ID:iVT8Ue7N
刑務所内の貴重な労働力をもっと有効に使わないと。
働き盛りの男がほとんどなんだから、もっと長時間重労働させて
いいと思う。3食付きで通勤時間もないんだし。
刑期も長くしないと、アイツらは出所するとすぐガキ作るから。


252 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 10:15:56 ID:rgOaRC1B
>>251
刑務所が更正させるための施設とかほざいてる時点でダメだよね。
もっと厳しい強制労働施設であるべき。
もっと役に立ってもらわないと、例えば、新潟の地震の被災地に行って
倒れるまで雪かきするとか。

253 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 10:53:55 ID:+db8U0uJ
会社や仕事をしてる人の給料を10万増やせ
そうすれば

254 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 11:00:04 ID:rgOaRC1B
>>253
その分インフレになるだけ。あと、円安ね。

255 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 12:01:00 ID:zBKSdk7G
給料を10万増やしたって
金ないとか言い訳して自分のために使っちゃうんだろ


256 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 12:23:17 ID:iWjOhN3H
今ギリギリでなんとか一人生活してる人にとっては
10万増えてようやくいくらか貯金に回せるようになるくらいだろな。
すぐには無理。

257 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/18 04:50:49 ID:UdFVkKFx
>>256
>10万増えてようやくいくらか貯金に回せるようになるくらいだろな。
>すぐには無理。

  10万増えて貯金に回せる・・それができるのは、ホントに今のうちです。

  既に、増税の話まで持ち上がっているし、カネも満足に稼げない分際で
結婚・SEX・子作り・住宅ローン組んでマイホーム新築などを考えている
連中は、ホームドラマ見すぎて脳味噌がマスコミに洗脳されたDQN認定。 

  お昼のTBS系見ていると、普段さんざん贅沢三昧にカネを使っておき
ながら、子供の塾だの住宅or車のローンだの(ローン組むくらいなら車買うな!)、
過剰な数・特約の生命保険などを抱えて、ヒーヒ−言っているアホな夫婦が」
毎月のようにアト絶たないね。・・けど、ああいう愚かな連中を見てしまうと、
結婚などする前に練炭で早々自殺しちまった方が、この世のためだなと思う。

258 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 05:08:07 ID:2GIcEpFv
社会福祉制度の向上と失われた国家への信頼の回復。
ただ単に少子化に歯止めをかけるだけで良いなら、避妊と中絶の禁止。チャウシェスク政権のルーマニアのように。

259 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 19:43:06 ID:4Tjr/T6I
ヒニン中絶の禁止
容姿運動能力頭脳明晰な男を国家種つけ士を認定する
小梨を見つけ次第強制的に中田氏


260 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 19:50:33 ID:UgRm5HDz
女いないし...結婚相談所デビューしようかな

261 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 20:48:01 ID:mGP1749q
>259
自殺増えて頭数が減る。

262 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/18 21:13:20 ID:5J6jYdSW
>>261
>自殺増えて頭数が減る。

  いいよ別に人口減っても。どうせ日本は破滅に向かっているし。(w

263 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 21:15:27 ID:l5gIcq6T
収入上がればつくるよ

264 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 23:25:53 ID:o5ndjK/A
増やしたくても増やせない現実

265 :261:05/02/19 01:42:03 ID:sqtMC3Os
>262
うん。別にそうならいいんだけど。

266 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/19 02:23:12 ID:xGGJGZBC
  「少子化が深刻だから子供は作る」と、簡単に片付けてはダメね。
子供作った以上は、その生を受けた子供を一生不幸にさせないこと。

  よくあるのは、親(大人)による身勝手な行為・・。その1つの例は、
(どんな理由があるにせよ)離婚などがそう。自分達の子供が成長して
いく過程において、あれほど子供に不幸な思いをさせるような行為って、
他にはまずないだろうと思う。

  「親権者はどっちにする」「どこで暮らす」「新しいパパ(ママ)だ」
さらに今度は、学校生活にも響くこと(周囲からの蔑視)があったり・・。

  子供だって、幼いうちはペットのように扱うかもしれないけど、
ココロと感情を持った1人の人間。モノとか家畜じゃないんだから。
カンタンに離婚するくらいなら最初から結婚するな!って言いたい。

  「離婚届」にハンを押すことで、罪の無い子供にどれだけダメージを
与えるか、親として慎重に頭に描いたうえで、子供を作るべきです。

267 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 08:19:39 ID:sqtMC3Os
子は親の鏡

268 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 13:24:52 ID:tey00zsR
>>266
禿同。最近では女性の浮気もある。
夫が浮気したから私も!という感じに浮気し、夫が「お前浮気しやがったな!」と言い合い
になり、その間にいる子供がギャアギャア泣くという光景がよくある。
こういう親を見ていたらぬっ殺したくなる。
あと、最近は子供が女の子2人いたら、妹をひいきし姉を邪険にするケースも多い。
以前なら姉をひいきし妹を邪険にという感じだった。
第二子が弟の場合でも弟マンセーになる。
少子化の原因の何割かは子供の頃に他の兄弟と露骨なえこひいきが原因で、結婚し
ても子供は生まない、生んでも1人という人もいる。
そういう人の精神ケアも必要かも。

269 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/19 17:09:41 ID:Iwym6Wu8
>少子化の原因の何割かは子供の頃に他の兄弟と露骨なえこひいきが原因で、結婚し
>ても子供は生まない、生んでも1人という人もいる。

  小生の場合、妹が誕生するはずだったのが流産したらしく、現在まで
兄弟はいません。でも、一人っ子の方が、逆に良かったと思っております。

  部屋は1人で隅々まで広く使えるし、「オマエはお兄さんなんだから」
・・などと、片方をひいきに※扱われることもありません。
※幼いうちから、悪い意味で子供の性格を決定付ける要因にもなるので注意。

270 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 18:19:18 ID:Gs5lfyEf
よくこの時代に、この社会で子供産む事ができるか信じられない。
ある意味その脳味噌の少なさが羨ましいよ。
子供の将来を当ててやる。選択は二つ。
1.グレル
2.ひきこもる

271 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/19 19:18:43 ID:OJgwIAMU
>>270
>1.グレル
>2.ひきこもる

  3.幼少からエリートコースの受験ばかりをさせられ世間に
  揉まれないまま育つ。その結果、会社に入社したらDQN
  社員に偉そうな口利いて集団リンチをくらう。(w

272 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 01:10:09 ID:8I96Msu1
親の資格なさげなのに限って子沢山だったり、
いい親になりそうなのにって人が生んでないってのはままあるかもね、このご時世。
子供なんて、「ほしい」って気持ちがあって生むのが普通だと思うから
後者は色々考えすぎるんだろうね。考えるとなかなか生めないと思う。
でも、子供は生んでいるものの、先行きが不安だという親に賛成。
理由は>>250-252。ほんとよく聞く。

273 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 19:06:04 ID:k+H1ZCTM
物質文化まっしぐらだからな
もう駄目かもしれんね。

とにかく金があるなら家を買えよ
おまえら、確実に年金は支給されないので家や土地は持っておかないと
住むとこがなくなるぞ。


274 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 11:56:29 ID:0c8R6SZl ?
>>273
それもどうかと思う。家あると固定資産税がボディーブローのごとく
くるから。
正直、移住が一番良い解決法だと思う。
>>270 >>271
の1,2,3に当てはまらない国家へ

275 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 12:28:59 ID:phR4Txo1
親の適正検査を何回か受けて適正だと判定された人が妊娠出産した時は、妊娠時の
定期検診代、出産のための費用(入院費も)も無料となればいいかも。
そういう人の不妊治療も無料。

276 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 13:31:37 ID:gfeEoe2S
昔が子供多すぎたんでしょう。
今のばあちゃん世代は5、6人ザラだったし。
今の人はそんなに産めないよ。
現在が普通じゃないの?

女性に子育て以外の楽しみも広がったしね。
仕事、旅行、趣味に打ち込むなど。
女性にへんなプレッシャーを与えたりして
無理してまで産むことないと思う。

277 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 13:40:12 ID:8F+CVlFV
>>276
少子化は多いに結構だと思う。
世界的に見れば人口は増えつづけてるわけだし、日本は狭すぎるし。
ただ、急激過ぎるのはどうかなぁ。

278 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 13:52:28 ID:8F+CVlFV
っていうか、無理してまで産むことはないってのには賛成。
産みたいけど子育てに不安を持っている人の不安を取り除くことが
必要かと。

279 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 15:24:22 ID:HgoI4/jW
昔は学歴などなくてもさほど問題じゃなかったから
教育費も今ほどかからなかったろうし。

280 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 07:47:17 ID:GPvfZW0L
年金制度なんて、兄弟5人以上が当然で、人間の寿命が70歳ぐらいの
時代に作られた制度だからな。崩壊して当然。
でも、これから寿命も急速に短くなっていくから無問題。

281 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 07:55:47 ID:8y8BSmK3
>>280
そうそう
何か知らないが日本人はいつまでも長寿だと勘違いしている人が多すぎ。

純日本食品で育ってきた人と、欧米風を取り入れた人での世代格差は確実に寿命を縮める

282 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 19:04:19 ID:9OSTiT1+
終身保険は損だな

283 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 21:16:49 ID:UV/J7NUr
職場の組合の保険でじゅうぶんだよ。定年まで元気かどうかもあやしい。。。

284 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/24 14:58:33 ID:x3ubS05O
age

285 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/24 15:07:35 ID:K5EJVqk2
持病で子供が産めない体になってしまいました。

286 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/25 11:42:21 ID:N6b9ZDcB
まず「少子化でも対応できる国の運営」してくださいよ。
そこからでしょ。なにかあったとき対応できるように国の役人いるんでしょ。
毎年毎年おんなじことやってりゃいいなら、そこらのパソコンのほうが仕事するわよ。
危機的状況なんでしょ?大変なんでしょ?
女性が子供産んで社会に出て働くようになるまで何年かかるの
それまで放置しておくの?

287 :まだ生まれぬ子供:05/02/25 13:36:45 ID:Z1KF2Ds6
ワシは
こんな国で生まれるのは嫌だ。
ブルネイ王国がいい。
だから、きみらは避妊して。

288 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/25 13:38:15 ID:SGVpbGQa
性教育でセックス実習すればいいよ


289 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :05/02/25 18:34:37 ID:n05Tshpk
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103367970
  このスレを見ている限りでは、少子化だから子供を生めばいい
という問題だけでは済まなくなっている希ガス。

290 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/27 12:13:35 ID:5jkcwiyq
日本で子供を育てるだと?
笑わせるな!
子供できたらイラクに送って養子の方が健康的に育つだろ。
日本に子供を投下したら以下のどれかになる

1.グレル(性に溺れ、自己中心的、短絡的、欲しいと思った瞬間にモノが入手でき
     る結果により脳味噌の一部が停止しグレた後は鬱病→自殺)
2.ひきこもる (内向的、外交的は一切関係なく、くしゃみのごとくいきなり
        ひきこもる。え?あの人が?という人でも)
3.幼少からエリートコースの受験ばかりをさせられ世間に
 揉まれないまま育つ。その結果、会社に入社したらDQN
 社員に偉そうな口利いて集団リンチをくらう。(w
 そしてコミュニケーションのとりかたが全くわからない計算機のような存在。



291 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/27 12:15:03 ID:ry6W0F2c
>>290
そっか、君みたいなのになるのか、そりゃ考えもんだ。

292 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/27 14:00:21 ID:wPBhpgtF
■サラリーマンのためのワンクリック・アンケート■

少子化に賛成?反対?(3月13日まで)
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=15




293 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 00:49:37 ID:XIufL+3p
少子化って反対してどうにかなるもんなんか?
鉄道を電化するのとはわけが違うんじゃ…。

294 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 10:38:08 ID:ElT0Go+U
>293
「サラリーマン」のためのアンケートだからね。
賛成反対でどうにかなるものだと思っているんだろう。男の思考回路はおめでたい。

295 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:22:11 ID:4XC3gdKm
日本で子供育てたらそれは死を意味する。

その1
小学校の時に教員に下着を撮影され、帰宅したら塾へ行け!
でも絵を描いた・・・黙れ!!!!!!!!おまえは公務員になれ!!!!!

              ↓

アラ?

296 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:23:05 ID:4ug7CYMV
意味わかんね


297 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 14:14:01 ID:zjP52XZV
>>295を自分なりに解釈してみた。

小学生だった>>295、教師に下着姿を撮影される。
親に訴えようとしても無視され、中学受験を強制される。
受験に興味のない>>295は無視して絵を描く。
公務員になってほしい親はブチ切れ。

ポイント
・教師が人間の屑
・親が子供の訴えを無視
・私立中高一貫→公務員ってルートが敗残者のそれだと分かってない視野の狭い
馬鹿親

298 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 15:09:17 ID:8g/TeaPj
敗残者ノシ

299 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 20:36:20 ID:Wu6PYk0L
>>297
そうだな。
つまり日本人は内部崩壊するって事だ。
日本がアルゼンチンみたいに破算したら、公務員なんてホント、バイト以下の
存在価値しかない。
出来の悪い子供をコネで公務員にさせるってのは有名な話だもんな。

300 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 10:00:08 ID:TG1OKN8W
とにかく、この21世紀の今時の世の中で
「人のプライバシーに干渉する」こと自体もう・・・いらんのだよ。

少子化を食い止める → 小梨を叩く → 結婚率自体減少する

そんなものだ。
専業子沢山で、ママ社会に生きなければケコーンする資格がないとなれば
独身のウチから専業主婦を望むような子しかケコーンしなくなる。
そうなると益々・・・少子化だね?

とりあえず、小梨・毒・バツへの干渉を止めれば?

301 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 10:26:08 ID:LHhveg9X
産むだけだったら産んでもいいよ。
そのかわり「旦那が兼業主夫になって育ててくれるなら」
子育てもういいです。

どんなえらい役職の男性でも必ず子育てしなきゃいけないとなったら
今の労働条件かわるんじゃないの?
男性からすれば女性の苦労なんて所詮「対岸の火事」
「そんなに大変かねえ〜」の一言で済んじゃうじゃない。
産むときのあの身体中を有刺鉄線で引きちぎられるような痛みを
味わわずに済むだけでも、男性に生まれたかったよ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 10:27:45 ID:9CVYkx4c
ならニートの干渉も、喫煙者、キッチンドランカーなどの非合法ジャンキーへの干渉も出来ないな。

303 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 17:26:39 ID:jq409YzS
すごいわがままな意見で申し訳ないんだけど、
3歳未満の子どもがいる家庭には、シッター兼子育てアドバイザーを
はりつきでつけるってのはどうかなあ。子育て終わった主婦のみなさんを
対象に研修をして養成するの。もちろんいらない人はいいんだけどね。
小梨さんは、「自分の時間がなくなる」「所帯臭くなる」とか言う理由の人も多いと思う。
実際、気軽にあずけられる実家とかがないと、美容院行くのも病院行くのも
レンタルビデオ借りに行くのもちまちました雑貨店に行くのも本屋でぶらぶらするのも、
優先順位をつけて計画を立てて、ダンナの休みを合わせてもらってじゃないとなかなか難しい。
子育てなんてそういうもんだ、わがまま言うなある程度は我慢しろって言われるだろうけど、
そういう「完璧な母親たれ」的考えが、小梨を増やしているのかも知れない。
子どもを生んだら、公費で家政婦さんが来てくれる、ってなったら、これはおいしいって
生む人も増えるんじゃないかな。もちろん多産DQN家庭にも派遣して、
少しでも放任されてるしつけのなってないガキが減ったらいいなあと。

304 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 18:17:31 ID:ds39Wlus
本当に子どもいらないという意思が強固な人は、環境がどんなに変わったって生まないと思う。
少子化はそういう問題じゃないと思う。

てか、何度も既出だが、少子化は自然のなりゆきで(まあ独身者は増えたかもだけど)
独身者や小梨が増えたというより、それ以前に頭数が減ってるんだっつの。
頭数を減らしたのは戦後の環境変化でしょ。今になって何言ってんだかと思う。
国は国民に罪をなすりつけすぎ、マスコミは少子化を煽りすぎ、
そして皆がそれを鵜呑みにしすぎじゃないのかと。

305 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/01 19:12:59 ID:7s6WXAp4
>>303
アメリカでは母親のみで育てられた子と母親とベビーシッターで育った子では後者の方が
心の広い子が多いという結果が出たらしい。
いいベビーシッターに当たればこういうのはあるだろうね。

306 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 00:37:49 ID:2DdovYPD
今、子供を産んだら、その子は生まれた瞬間に
自動的に借金600万円背負っていることになる。
なのに税金の無駄遣いは止まらず、国のことを考える政治家など皆無、
超反日国家中国(13億人もいる…)の台頭、在日の無気味な動向、
犯罪いじめニートひきこもり不景気リストラ過労死…

こんな国ではとてもじゃないが産めない。
そして未だに、妊娠出産で産婦人科にかかっても保険ナシ実費。
…少子化対策なんてほんとやる気ないだろ。
無理。絶対産まない。

307 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 12:25:24 ID:XbEW6g/w
>>306
メチャクソ同意。借金600万もそうだが、課税課税課税!で子供が可愛そう。
子供にできる事は子供をつくらない事だ。でも、悪いが俺は逃げる。
俺は海外移住して子供を育てる。

308 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 12:36:10 ID:Mk1jf4/K
発達障害だのなんだのと、子供にレッテル貼りして
厳格に規格分けしちゃうような国だよ。
おちおち産んでいられませんな。

309 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 13:13:59 ID:60xOFSz7
>>306
借金600万って、別に返さなきゃ返さないで良いようなもんじゃん。
まあ、今んところは日本が住みやすいけど、住みにくくなったら海外に
行けばいいわけだし、先のことばっかり心配してたら禿るぞ。

310 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 18:34:02 ID:ywjXZYXQ
借金は置いといて、子供のパンツを撮影してる教師がニュースになってるが
あんなの表面化されたのだけであって、実際は何十倍もいるんだろうな。
もっと計算して、床にカメラ埋め込んだりさ。



311 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 18:45:27 ID:uWYqnIL2
つか能力も低い。努力もしてないようなお前らがこの国は糞とかいってんのおかしいよ。
日本は能力ありゃ金持ちになれます。少なくとも子供生んだくらいでこまるような貧乏人にはならない。
まあ民主主義だし意見言うのは全然悪いことじゃないんだけど、文句いう暇があったら
もっと努力してお金稼ぐこと考えてください。

312 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 21:56:07 ID:pl7+ejcO
持ってれば持ってるほど「足りない」と思えてくるのがお金だよ。。。

313 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 22:51:18 ID:gKoHul2L
どんなに大量に子供が産まれてもそいつらがニートになれば何の意味もなくなるんだよね。

314 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 04:15:58 ID:Vq9LQZTN
1000万×家族の数の貯蓄と保障
無理。

315 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 08:55:02 ID:zMWe/cp+
どうでもいいが、お前ら理屈ばかり並べてねぇで、
さっさと子孫残せよ。それが生物としての使命だろうが。

316 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 09:01:15 ID:mlddUHXl
自宅外通学の私大生、仕送りは月10万5千円…首都圏

昨春に首都圏の私立大学・短大に入学した自宅外通学者が親から受ける「仕送り額」は
月平均10万5000円で、17年前の水準にまで落ち込んだことが2日
東京地区私立大学教職員組合連合(東京私大教連)の調査で分かった。

家賃を差し引いた「生活費」は1986年度の調査開始以来、最低の平均4万3700円。
不況で家計の収入が減る一方、学費や家賃の負担は増しており
東京私大教連は「各家庭の教育支出はもはや限界に来ている」と指摘している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000413-yom-soci

317 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 18:49:17 ID:trnl1g7E
何年も小梨、30以上で小梨、という人は育児への「積極的希望」が無いんだよ。
悪いとは言わないし個人の自由だけど、そうなんだよ。
「どうしても欲しい、欲しくて溜まらないから・・・する」というんじゃなく、
「いつかは欲しい、そのうちほしい」あるいは、
「欲しいけど、でも・・・」だんだよな。
でも金がない育児生活はいや、
ボスママ付き合いはいや、
今の社宅や官舎などのような所はいや、
ただ子供が欲しいというよりも、金があって、自分の家があって、自由があって、
そういう生活があった上でしか専業育児をしたくないんだよ。

だから・・・他人がどうこういってもムダムダ。

318 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 18:56:53 ID:C7aS6jPa
少子化は問題でもこれ以上人口増やしても・・・・
ってつい考えちゃう
だってこんな小さな国に一億二千万もいるんだもんなあ・・・・
多すぎっしょ
アメリカの一州より狭くてそれで人口一億超えるんだから
正直8千万位がちょうどいいと思うな

319 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 20:36:58 ID:/T9/X8Dd
だから人の数じゃなくて若年層が細いのが問題だって
話が大前提なわけだが

320 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 21:55:17 ID:Vq9LQZTN
じゃあもう少し年配の方々がお亡くなりになるのを待てば
全体的に細くなるんじゃないか。

321 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 23:34:22 ID:kZxyV15O
そのとーりだと思う。

322 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 12:31:35 ID:37ae9bgc
というわけで 解 決 ですね。


323 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 13:47:07 ID:GhPYbCkJ
江戸時代の日本人口は4千万人だったって言うしね‥‥
増えすぎだっつの

>320
今後100年が正念場でしょう
団塊世代があの世へ旅立ったらだいぶラクになると思う

324 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 16:10:43 ID:E1YWfSBX
>>321
>>320
あのさ、待つって言ってるが
http://www.shinseibank.com/fx_info/fx_sisanhozen_01.html
これみればわかると思うが、君達が死ぬ頃に良くなるって発想だよそれ。
つまり >>323 の言うと通りだ。

正直 移住しかないんじゃないか?逃げ遅れたら出国税1億とかになっちゃうよ

325 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 17:46:00 ID:GhPYbCkJ
自分の産んだ大切な子供がちょうどその過渡期にぶち当たって
苦労することになるからこそ産みたくないんだよな。<今後100年

自分が生きてる間大変なのはもうしょうがない。諦めてる。
それに、別に優秀な遺伝子の持ち主でもないから、
もう自分で打ち止め・子孫ナシでいいやと思うよ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 17:47:32 ID:MjAfQK62
保育園に入れやすかったらいいのに。


327 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 17:55:31 ID:bizC6GsG
>>326
はげはげどう。
少子化とかなんとか言うなら、待機児童なくしてくれって言いたい。
しかも、いざあずけるとなると月5万超コース。
ニセの就労証明であずけてぶいぶい遊びまわってる金髪DQNは3000円ですって。
それでも同じ保育しか受けられないんです。
どうせ5万コースは避けられないなら、全員5万で延長アリ病後児保育アリ小児科併設の
豪華保育所を作ってほしいわ。

328 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 18:36:17 ID:xLzZpdHe
>>ニセの就労証明であずけてぶいぶい遊びまわってる金髪DQNは3000円ですって。

JOY?

329 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 19:47:06 ID:BANZfaWl
正直、日本人は国民的に勤勉。DQNでも工場で働かせると、シッカリ働き
怠けない。
この力を移住した国で発揮して、日本人地域みたいにガンガンひろめようよ。
日本に残ってたって増税、課税、金払え金払え!! という攻撃がもうはじまって
る。
確定申告も今年は厳しい審査がバンバン入り、常に疑いの目で調査させられ
仕事どころじゃなくなる。

330 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 19:55:37 ID:nYbS6tn/
幼い子を持つ働きたい母の派遣組合を作り、
子が病気で休まざるを得ない時にすぐ代理の者がフォロー出来るシステムを作る。
春に出産予定で、半年程したら仕事したいが
子の病気等で休み、職場に迷惑を掛ける事に抵抗がある。


331 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 20:12:00 ID:ZiPJWbpF
>>153
食事に原因がある。

332 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 20:18:05 ID:HfNZP6qq
生みっぱなしで良ければ、今晩からでも子作りに入るよ。
双方の親や親類から「子供マダー?」って言われる度に思う。
チキショー自分らが卒業したからって気楽にリクエストすんじゃねーって気分。
産んだら産んだで「這えば立て立てば歩め」でしょ。
あれは今や親心じゃなくジジババ心だよ。期待度高すぎて作るの怖い。


333 : :05/03/04 20:45:24 ID:HTs/j21c
老人をさっさと殺せばいいんだがなあ

今若い人間を搾取して 私服を肥やしてる
老人が半分でも市ねば
相当経済が潤うんだが

さしあたって永田町近辺にいる連中と
地方の役所にいる連中全員処刑しr

334 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 22:29:04 ID:CqokpPCb
>>330
職場も有休をもっと気軽にとれる雰囲気になればいいのにね。
家族の看病休暇だったかな?年に5日くれてるけど、乳幼児がいる人には少ないと思う。
子育て中の母親を一定の割合で雇わなくてはいけない、人数に応じて補助金が出る、とかなら、
もっと居やすい職場になるかな?

335 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 11:37:59 ID:qp1L6sSh
>>332
よくわかる。その期待というのがこの日本を圧迫してる。
出産にしても学校にしても仕事にしても。
「勝手にしろ、一生子無しかもだって?、ま、それも人生だ」と
ドッシリ構えてくれないとダメだな。

というか、日本で子供育てるのやばいと思うが・・・

336 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 11:40:29 ID:lBf4Jsly
でも子供育てないと人間として不完全ではあるよね?

337 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 12:32:37 ID:qp1L6sSh
>>336
子孫繁栄の為の人間の義務感みたいなのは誰しもあると思う。
若い人は別だと思うけど。
ホント今が移住時期だと思う。

>>333
ま、気持ちはわからなくはないけど過激だねw
税収の半分が公務員の給料なわけだから、公務員の数を10分の1にすれば
国家破産は今なら逃れられるし、そうしたら俺も移住しなくて済む。
でもそんな事しないから、さっさと移住しよう。いや・・・でも・・・という
島国精神はもういいだろ

338 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 12:35:16 ID:aDaY35kq
>>336
誰がきめたんだそんなのww
ブッタ?キリスト?こいつらに子どもはいたのか?

339 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:03:50 ID:lBf4Jsly
>>338
誰に決められたものでもないよ。
人に決められないと何が大切かわからないの?


340 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:33:34 ID:mTSipmYm
移住するっつってもなぁ。
今の年収を維持しながら楽に暮らせるところ探すのも大変だ。
物欲が強くて、日本製の車や家電製品を安く買えないと嫌だし。
日本だと平均年収の半分で買えるような車が平均年収の倍する
ような国には行きたくない。


341 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:41:07 ID:ofXMFUWV
ここ読んでるとドキュン子沢山の理由がわかるね。
なまじ頭がいいといろいろ考えこんじゃって、産めなくなるんだろうね。
純粋に子どもが欲しいからというのではなく、
自分が人間として完全になりたいから産むっていうのもすごいなぁ。
ていうかそれが普通の人の考えることなのかもしれないけど。
日本はスーダンやアフガニスタンやイラクなんかよりはずっと子育てしやすいと思うけどな。
個人的には、自分みたいな人間が人の親が立派に務まるとは思えないので産みません。
子持ちの人には、どうして立派な親になれるって自信があったのか聞いてみたいです。

342 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:44:56 ID:Zv1x37Ux
            , -ー,
           /   |  
   /⌒ヽ  /    |  
  / =゚ω゚)/.       | 
  |  つ'@      /⌒ヽ 
  〜_`)`).     /  =゚ω゚)=3 むっはー!
 ̄ ̄ ̄しU      |  U /
     |       ( ヽノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

343 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:46:13 ID:Zv1x37Ux
            , -ー,
           /   |
   /⌒ヽ  /   /⌒ヽ
  / =゚ω゚)/.    /  =゚ω゚)=3 むっはー! 
  |  つ'@      |  U /
  〜_`)`).     ( ヽノ
 ̄ ̄ ̄しU       ノ>ノ
     |       しU
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

344 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:46:45 ID:lBf4Jsly
>>341
私は子供がいることで自分が子供の見本として生きるよう努力できると思うんですよ。
はじめから全部立派にやり遂げられる自信のある人いないんじゃないんですか。
できるかどうかわからないからやらないっていう人と
うまくできないけど悪戦苦闘しながらなんとかやっていく人
人生が終わるときに後悔がすくないのは後者ではないかと思います。


345 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:49:12 ID:Zv1x37Ux
>>344
激しく同意。

346 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:51:22 ID:lBf4Jsly
>>345
もう少し歳をとって大切な人ができたらあなたにも
理解できる時がくるかもしれませんね。


347 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 13:52:51 ID:ofXMFUWV
>>344
なるほどね。
将来子どもが宅間みたいになる可能性もあるわけですが、
そういうのとはどう折り合いつけて子育てしてるんですか?

348 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 14:06:05 ID:lBf4Jsly
>>347
もしも宅間みたいな事件を起こしたなら、子供を殺して私も死にたいと思います。
そのくらい子供を愛しています。

349 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 14:14:45 ID:wqB0BwJh
lBf4Jslyみたいなナルシストって人生楽しそうだな。いや煽りでなく。

350 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 14:16:58 ID:lBf4Jsly
>>349
ナルシスト入ってますよ。
人生も楽しみたいと思ってます。

351 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 14:20:51 ID:lF1A2yxs
ID:lBf4Jslyさんが言ってるのは綺麗事のような気がする。

352 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 17:17:15 ID:/1X9pomW
>>344の1行目に禿しく同意。
でもまあ他人に無理してわかってもらおうとも思わんが。

353 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 19:21:27 ID:UcENYV/H
子供の見本になる親よりも、
「子供よ、おまえの親の真似したりしちゃいけねえぜ」と言ってあげたくなるような
馬鹿な親が多すぎる。

354 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 20:39:55 ID:mTSipmYm
>>353
確かに多いよな。
子供よりも親の方が成長しろよと思うような。
自分も成長しなきゃと反面教師にしようと思う。

355 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 22:18:55 ID:y/rEh/Sr
>>lBf4Jsly
その完全な人間が生み、育てた子どものはずなのに
DQNのほうが多く感じるのは何故???????
>>336と本気で思っているなら、「親も完璧じゃない」とか言わないよーに。

356 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 22:23:11 ID:lBf4Jsly
>>355
いうまでもなく完璧な人間などいませんよ。
ただ子供がいないと人生の欠けたピースは欠けたままです。

357 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 22:34:04 ID:EUAPJkNo
後20年の辛抱だ。
そうすれば、食糧不足の時代がくる、はず。
そうなったら、しぶとく生き残っているジジババ共も死に絶えるだろう。

358 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/06 00:25:38 ID:xs/lJ/vj
lBf4Jsly
この人なんか変・・・
宗教かなんかやってんの?

359 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/06 21:24:07 ID:oTdNhKny
>>358
いいこと言ってると思うよ。
ここにキチガイが多いだけ。

360 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/06 23:26:41 ID:aBxZQEBQ
生まれながらに借金とか、日本の将来に不安とか、全然ピンと来ない。
ゴミ山に家があるとか、人口の20%がエイズとか、戦争中とかで生みたくないってならわかるけど。

361 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 00:52:15 ID:hp14rfe4
自分の人生を完成させるために子供を作るという発想が
「いいこと言ってる」と思える、ってのが不思議でならない。
むしろ異常ではないのか?


362 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 01:35:40 ID:NFdPcqrG
ま、自演だしw。

自分自身の虚無感と向き合うことを、子どもを盾にして逃げているようだね。
>でも子供育てないと人間として不完全ではあるよね?
死に物狂いで不妊治療してる人達ってこんな発想なんだろうなぁ。ナムナム

363 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 02:21:02 ID:v8nhCk6e
>>361
同意。
普通、子がいるメリットを考えてほしいと思うもんでもないと思う。

>>362
> 自分自身の虚無感と向き合うことを、子どもを盾にして逃げているようだね。
これには同意だけど、不妊治療してる人をそういう言い方するのはいかがなものかと。
中にはそんな人もいるんだろうけどね、出来た途端に小梨叩きしだすタイプ。
でも、そんな人ばかりじゃないし。

>>344なんか一見いいこと言ってそうだけど、他人がどういう選択をしようと
自分には関係ないうえに、他人の人生の責任まで持つ気もないのに
さり気に否定してるあたりがね・・・自分が選んだ道に満足してる人は、
他人を見下したり否定したりはしないもんです。
考えようによっては、こういう風に、他人に口出しする割に、協力はしない、
なんだったら自分と違う人をキチガイ呼ばわりするような人間とかの多さが
子育ての邪魔になってるかもしれんとさえ思う。

364 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 02:25:21 ID:tPHhCriu
子供がいる人生も子供がいない人生も
バリエーションの一つで、どちらが上とか下とかはないですよ。

lBf4Jslyはナルシストと言うより、エゴイスト。
子供を愛しているなら、心中より更正させて、まともな人生を
送らせるようにするべき。

子供を育てているのに、人間として不完全(何をもって完全と
言うかは置いといて)なヤツはいくらでもいる。

>でも子供育てないと人間として不完全ではあるよね?

という思想を植え付けられてきたんだろうな…。

365 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:25:06 ID:i8tsJOUO
私は子供居ません、それも既婚でいません。
選択でも病気でもなく、単に「まだ産んでいない」という立場です。
年齢も20代です。
でも育児してる人とくらべて、自分が落ちるとはどうしても思えないんです。
そりゃ育児中でも良い見本の人は居ます。
でも圧倒多数で悪い見本が多い。しかも「育児中だから・・・」では
済まない事柄ばかりで威張り、迷惑を掛ける。
でも独身でも良い見本の人もいるしそうなりたいと思う先輩もいる。
だから、ただ育児中だから「先輩」だという面をシナイで欲しい。
されたって「またか、こういう馬鹿は後を絶たない」と思うだけです。

人に迷惑掛ける厄介者の癖に、なんで偉いんですか?
子供まだだったらどうなんで???

366 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:32:45 ID:i8tsJOUO
それにだ、
「子供が出来ればあなただって生活が変えられるから!」
なんていう馬鹿が私の周囲には多い。
ってどういうこと?
はあーーーーー!?

私は変る気ありませんから。
なんで私が他人のために自分の生活変える必要があるわけ?
頭おかしいんじゃないの?
人間誰しもケコーンしたからって、出産したからって
そう簡単に変るもんじゃありません。
育児に時間や手間はかかっても基本的には変らないって!
ええ、そうだよ、断言できる。
経験無くても断言できますよ? 私は変りません。
特に、他人から見た表面上の外見やら生活感なんかは
変りようがありません。
だって、無理して合わない人と付き合おう何て思ってないから。
今は近所に友達いなくても十分育児が成り立つ・・・って
友人も言ってるしね? 私もそう思う。

367 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:33:35 ID:lTb2OMbK

子持ちに対して迷惑だの厄介者だの言う奴がいるから少子化になるんだな
小梨って馬鹿なんじゃんw



368 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:37:14 ID:a/YkPdGb
>>364
>子供を愛しているなら、心中より更正させて、まともな人生を
>送らせるようにするべき。

更正なんてものが本当に存在すると思うの?

369 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:37:55 ID:QHQMEka7
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

370 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:53:50 ID:/iElG9JZ
俺は子供をつくる気満々だ。
しかし、日本じゃ子供を育てない。
ホームレスになってでも海外で育てた方が1000倍マシ。

日本で子供が産まれた時点で亡霊のように何十人もの役人とじじいのケツを拭く
という作業を強いられたカルマの子供は可哀想。つまり税金な。
だから、資産等を売り、美容院にも行かず、貯金して移住しかない

371 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:56:24 ID:a/YkPdGb
>>370
 日本より生活しやすい国に移住しよう 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102249730/

こっちへ行ったほうがイイ。
移住するって10年言い続けてる友人がいるけど、彼はいつになったら移住するのかなぁ?

372 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:56:38 ID:ftYv8XyW
理屈ではそうかもしれないが、
水道の水が安全とか、そういうレベルだって子育てには重要だと思うぞ

373 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 10:59:48 ID:i8tsJOUO
だってそこにいるだけで迷惑やら厄介やらを掛けるんだよ!
ガキが騒ぐ、だだこねる、そういうガキを面倒見ずに
なんとか他人の手を借りようとしたり、子守りさせようとしたり
その小細工、白々しさ、もう本当に笑えます。
迷惑な者は迷惑なんです!

厄介者を厄介者と言って何が悪いの?
子供を産んだ人に対して? はあ???
産んでない人には責任無いんですからね!
産んだ人の責任だから言うんです。
産んだ人、厄介者の癖に威張らないで下さい。

374 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:09:00 ID:a/YkPdGb
>>373
日本から見ると君が厄介者なんだけどね。

375 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:12:42 ID:ftYv8XyW
>>373
あんたも年を取れば厄介者だ。

376 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:26:08 ID:Ju2ZBHoi
子供産んで育てたら、確かにそれまでとは変わる。
忍耐力とかつくしww
何より子供の成長っていう楽しみが増える。(これが一番)
楽しみは多いほうがいいよね。

ただ、現状が許さない。
正直ビンボー大家族は親の楽しみ多くても、子供が幸せとは言えないし。。
とはいえ、金があれば良いってもんでもなくて、どんだけ収入あっても
私の許容量として子供は3人までだな。
それ以上は教育できなさそう。。

377 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:27:39 ID:i8tsJOUO
年よりは面倒掛けるには金を払う。

しかし、赤の他人は金も払わず子守りの迷惑を掛ける。

将来? はあ? そんなもの、国に言え!

こっちの責任じゃないよ、知った事じゃない。

とにかく、出かけるたびに小さい子持ちには近寄らないように

しなきゃならないような、こんな厄介者の国を何とかしろ!

だから自然淘汰で少子化が起こってるんだよ。

「今の人間には育てられない」と神様が言っている。

昔は悲惨な状況でも、他人に迷惑掛けずに子沢山できる人ばっかだったのにね?

やっぱ人間の質が落ちてるから、人間が淘汰されてるんだよ?

378 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:35:48 ID:ic4tT6EJ
>>373
こういう人は自分が働けなくなったら、さっさと
死ぬのが正しい。

379 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:46:04 ID:i8tsJOUO
>>378
こういう人は、ガキ抱えたら収容施設に監禁して
金払って所員に育児協力してもらうのが正しい。

ガキが人に迷惑かけないようになるまでは外出禁止。

380 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 11:55:02 ID:Ju2ZBHoi
>379
人は誰しも迷惑を掛けて大きくなってきているんだよ。
外に出て社会に触れないと、一般常識というものは身につかないのです。
まぁ、貴方は監禁されて育ったのかも知れませんがね。。

381 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 12:31:14 ID:i8tsJOUO
ほう、良い言葉だけは知っているな?

私は子持ちの後輩を持ったことがあるが、
「だって子供が居るんです!」という台詞は言うヤシと言わないヤシが居る。
どっちが職場で信用されるかは言うまでもないけどな?
人に迷惑を掛けない人間はいないが、
「申し訳ありませんでした」「ありがとうございます」と口に出して言えるか、
「だって子供が居るんです! みんなは独身だから楽でしょうね!」と泣いて切れるか、
その人間性は∞に違う。
それを問答無用に「コアリの方がとにかく優る」などというネットがウザイだけ。
とにかくコアリだけで地球を支配したいなら、しろや。
別スレでも言ったが、そんな地球には私は住みたくもないし興味もない。
親だけで(私にだって親は居るんだが笑)暮らせばいい。
そして今度は親同士でせいぜい差別対立し合ってしょ〜もないスレつくるんだな?
∞だろうな、その争い方は。

382 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 12:35:10 ID:ARiG6bb1
>380
最近のガキが周囲にかける迷惑は
ちょっと常軌を逸してるような気もするが。

383 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 13:19:38 ID:a/YkPdGb
>>381
小梨は滅びるのは間違いないんだから、その前に早いこと地球から脱出してくださいね。

384 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 13:34:24 ID:3aMmZB1z
子供作らない夫婦ってもの凄く無意識に滅亡を望んでるのかな?
それが正しいかどうかは知ったこっちゃないけどこの先人間どうなってくんでしょうね。



385 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 15:23:11 ID:vJRWWCIa
やっと減ったんだしいいんじゃない?

386 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 15:47:11 ID:tPHhCriu
滅亡を望んでいるっていうか、自然の調節機能だと
思うけれど…。

387 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 16:35:36 ID:Irx3X7Fv
ID:i8tsJOUO
おつかれちゃーーーーーーーんっ

暑くなり杉|´ρ`)ノ

388 :384:05/03/07 16:54:00 ID:3aMmZB1z
減らしてるのはともかく、後世に対してはどう思ってるんでしょう?>一族を残さない人

389 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 17:19:19 ID:TOZBWoOm
>>388
いちいちそんな大層なこと考えて生むかー?
旦那と自分の子がほし〜と思って生むもんだと思ってたけど。
それ以外の動機で生むことこそ考えられないなあ。

国の言うこと真に受けて、これ幸いにと口実見つけて独身・小梨叩きするチュプの見本だね。

390 :384:05/03/07 17:36:31 ID:3aMmZB1z
>>389
生む動機なんて聞いてませんよ。
チュプの意味も違いますよ。オークション板のチュプスレに書いてあります。

別に子供が居なくても結婚しなくてもそれは自由です。
その中で自分が死んだ後その血を受継ぐ者が居ない事に対してはどう思ってるのかなと。
子供が減ってヒトが居なくなるのは感情的にはかなしい事だなと思います。
しかし、ヒトが居なくなってラスマゲみたいな世界になったらハァハァ。

391 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 17:47:38 ID:9dxQJXcG
日本人が減ってもインド人が増えてるからそれでいいんじゃね?

392 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 17:56:38 ID:QzKDZUMW
人類、いや地球上の生命みな兄弟って感覚だから
自分の血がどーのって感覚はないなあ

393 :384:05/03/07 17:59:34 ID:3aMmZB1z
>>391
昔の8・9人ぐらい産んでた日本が今のインドとかになるのかな??
人数調節的にはいいのかもしれないけど、スパイシーなのが増えそうですな。

つかこれから先チュウゴクとかカンコクのヒトも今よりも日本にタプーリ入ってきて
レイプ多発して雑種がいっぱい生産されたりって事はないよね?


394 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:04:53 ID:9dxQJXcG
中国や韓国=レイプって考えがイタタ

395 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:10:41 ID:3aMmZB1z
レイプが比較的多いらしいのでそう考えたのですが間違いですか?
その国ばかりでは無いのはわかっていたのですが。

396 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:11:20 ID:ftYv8XyW
>>394
それが2ちゃんクオリティ

397 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:20:56 ID:3aMmZB1z
そういえば、死後墓なんかはどうするの?
もし跡が居なければ墓を守っていく人が居ないわけだし。
先祖の墓も守る人が居なくなっちゃいますよ?そういうのって古いのかな。

霊園なんかはどうするんだろう・・。支払う人居なくなっちゃうじゃん。

398 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:54:15 ID:42AczZKG
私も既婚だけど小梨。これからも作るつもりなし。
だって、子育てしてる人ってちっとも幸せそうじゃないし口を開けば「子育ては大変」とか子供とダンナのグチばっかり。そのくせ子持ちを
武器にベビーカーで道のど真ん中を歩いてみたりモラルのかけらもなくなっちゃう人が多い。
最近の親って産んで洒落た名前付けたら大満足で自分の至らない部分を子供に押し付けて小梨には「優雅でいいわね」やら「子供がいない人は・・・」
と人の親とは思えないような偏見発言連発。
私も結婚した当時は「いつかは子供を・・・」と思ってたけど自分が子供産んだら
そういう親たちと付き合わなくちゃいけないし子供だってそういう子供と付き合う
訳だし希望が持てない。
私の友人に唯一、「子育ては楽しい。周りが言う程大変でも何でもない」と
豪語した人がいてかなり尊敬したがその一ヵ月後フルタイムで働きに出た。
その理由は「子供といても退屈だし」だって・・・。
子供を産んで育てるって一体なんなの???って思う。

399 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 18:58:07 ID:EWbhRszP
>>398
周りに幸せそうな人がいないからという理由はちょっとどうかと思う。
それなら、あなたが子育ては楽しいと自分だけでなく周りにも思われるような人になればいい。
難しいことだが。
以前、どこかのスレで「前例がなければ創ればいい」という言葉があったから。

400 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 19:00:02 ID:W9oj9PVk
私も既婚だけど高卒。これからも受験するつもりなし。
だって、受験勉強てしてる人ってちっとも幸せそうじゃないし口を開けば「受験ては大変」とか学校と予備校のグチばっかり。そのくせ大卒を
武器に就職で人生のど真ん中を歩いてみたりモラルのかけらもなくなっちゃう人が多い。

って感じだね。

あ、私ちなみに高卒ですが出来るなら大学は行ったほうがいいと思いますよ

401 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 19:04:09 ID:ftYv8XyW
>>398
既婚小梨の人に面と向かって「子供を産んで幸せ!」とは言いにくいものなのだよ・・・
適当に愚痴言ってごまかす人多いんじゃない?私もそう。

402 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 19:17:39 ID:EWbhRszP
>>401
そうかな?
現実は既婚小梨に「子供を生んで幸せ!」と言うのが多いと思う。
そういう人って独身女性にもそう言ってくることもある。
たいていは早婚ということしか自慢することがないような女性だが。

403 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 19:21:55 ID:ftYv8XyW
398の周りはDQNが多いってことだね。

404 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 19:36:53 ID:z9KA1waB
出産奨励金:
第3子から1人100福島・矢祭町
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/m20050308k0000m040047000c.html

http://kousinpage.com/

405 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 21:16:38 ID:NFdPcqrG
自分が死んだ後のことなんて自分は知りようがないじゃん・・・。
そんなこと考えて子ども産むなんてビクーリ。
墓とか子孫とか、なんかいかにも日本人らしい考え方だな。
そういうもののためにあんたを産んだって親に言われたらすごいショックだと思う。
あ、昔の封建時代はそうだったか。

406 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 21:40:09 ID:3aMmZB1z
だから産む動機なんか聞いてn

てか今さえ良ければ周りなんてどうでもいいね

407 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 22:33:42 ID:eF/f3ARp
まあ美人か頭のいい人は是非イパーイ産んでください
ブスやバカの人は子供産まなくていいよ
劣等な遺伝子は根絶すべき


408 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 22:58:09 ID:W9HY+EPv
公費で水道水に媚薬混入

409 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 23:13:24 ID:/quXSFuw
lBf4Jsly=3aMmZB1z
こんなところで電波飛ばしてないで
既女板いって小梨叩きすればいーじゃん。

410 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 23:22:21 ID:dGfsHi/w
これからの時代、老人たちの資産を狙った働かない若者たちによる
詐欺、強盗、殺人が横行する。
つまり、若者は老人の資産によって養われ、餌食になった老人たちは
老後を謳歌することなく死に絶える。

411 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 23:51:57 ID:12PTC9AW
そういう若者たちを狩る処刑人が老人たちに
雇われ…

412 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 00:12:20 ID:5uBmaQ2w
>>410
今まで頑張ってきてくれた人だから、老後くらいゆっくり味わって
もらいたい。
しかしいつまでも生きててもらっても困る…ジレンマ。

413 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 00:23:31 ID:hS4BC2hJ
>>406
あんたの書いたことに対してそう言いたくなるってことだよ。
あんたが動機聞いてなくてもね。
「子孫を残そう!」なんて本能的なことだけじゃなく、
「自分の子供の顔が見たい、自分の子がほしい」と考えて生めるのが人。
人は墓守するために生まれ育つわけじゃない。
そんなものは生まれて生活する中でついてくるものであって。

てかまじで一般家庭で「国のためにお家のために」と思って生んでる人なんているの?
叩くときに都合いい理由になってそうだけど、絶対そんなわけないよねえ。
国のこと考えて生み育ててるなら、これだけDQN親子が目につくわけない、
自己中で、注意されて逆ギレする親が目立つわけない。

何がどう変わろうが生む人は生むし、生まない人は生まないと思う。
ただ、どっちの選択をしても、それは自分が決めたことなんだから
人のせいにしてみたり、人より自分が劣ってるだの勝ってるだの言ってんじゃねーと思う。

414 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 00:35:50 ID:JDx9l4W6
収入の安定した責任感のある男をゲットー出来る能力が無いので
出産なんてしてる時間&金銭的余裕はないです。
仕事が忙しすぎて生理がとまったままだし。


415 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 00:44:34 ID:5sqwqd8y
中学校の体育にSEXを取り入れる

416 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 10:02:23 ID:j0PcUy/8
>>413
子供を産まない=社会的責任感の欠如=劣っている
子度をも産み育てる余裕が無い=金と時間が無い=劣っている


417 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 10:13:00 ID:FzBGzHTZ
【社会】「"子供、いらない"と言われた」 DQN母、同居男性と幸せになるため3歳長男殺害…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110204514/

・警視庁捜査一課は7日、3歳の長男を浴槽に沈めて殺害したとして、
殺人容疑で母親(30)=東京都品川区=を逮捕した。

母親は「同居している男性から『子供を受け入れられない。このままでは2人は
幸せになれない』と言われ、とっさにやった」と供述しているという。

418 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 10:22:55 ID:FzBGzHTZ
兄弟虐待:傷害致死で逮捕の母親「そんな子おったんか」

大阪市港区で94年と98年に幼い兄弟(ともに当時4歳)が変死した事件で
大阪府警捜査1課などは7日、二男を虐待死させた傷害致死容疑で母親の無職
岡本貴美子容疑者(34)=大阪府堺市大豆塚町1丁=と元夫の塗装工
西山利広容疑者(40)=大阪市東成区深江北2=を逮捕した。2人とも容疑を否認。
岡本容疑者は逮捕当初、「そんな子おったんか」などと話したという。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050308k0000m040151000c.html

419 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 11:06:15 ID:l+u3+yS8
…イタイ話

420 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 12:48:24 ID:H0JjBiDZ
>416
働かない=社会的責任感の欠如=劣っている

421 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 12:56:31 ID:92jTAtQS
マ、こんな時間から2ちゃんしてる自分等も劣っちゃってる訳だが。

422 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 13:23:55 ID:PWHBUjcr
>416

子供を産む=避妊知識の欠如=劣っている
子度をも産み育てる余裕が無い=他人や社会におんぶ=劣っている


423 :おさかなくわえた名無しさん :05/03/08 15:17:59 ID:uwmNS9jx
自分が世に何か残せるか、と自問した時、
子供を作ると言う機能は、それなりに
健康な人なら誰でも持っているので、
これを人生の目標とすれば、安易に
自分の”使命を果たした”気になれる。

金儲けしか頭に無い奴と
こんな何の努力も無く実現できる目標しか
頭に無い奴しか居なけりゃ
こんな世の中にもなるさ。

自分自身の努力で、胸を張って後世に
残せる何かを作り出して見せろ。


424 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 18:31:18 ID:CLWYHy9d
生んじゃだめなの?

425 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 18:35:07 ID:o9ACB2It
>>357
育ち盛りに物不足だったから、そう簡単には死にやしないだろう。
それより、生まれながらにして飽食な香具師から死ぬかも。

426 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 21:35:32 ID:hS4BC2hJ
>>424
誰がそんなことを言ってるのさ。

427 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 23:56:44 ID:5uBmaQ2w
本当に「天からの授かりもの」という形であれば
生んだ方も生まれた方も幸せだろうね。
できちゃったので仕方なく、という形より。

428 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 09:26:13 ID:DigNW0iN
>>424
生んだら小梨に叩かれるよ



429 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 09:47:06 ID:gXcTsrSU
>>427
計画的に作るよりも出来ちゃった方が「天からの授かりもの」と言うイメージだがな。

430 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 12:44:14 ID:V/ND8SRt
夫婦とも高学歴で今のところボチボチな生活しているけど、
子どもなんか作ったら片働きの貧乏家庭に転落してしまう。
作れ作れ言われるけど、
「じゃ、アンタ、手伝ってくれるんですか?」
と聞きたい。
子育てってのは半端じゃない重労働で
ちゃんとやったら一日が48時間でも足りない。
役に立つジジババが近所だったらまだしも、
まともに仕事してたら夫婦だけじゃ無理。
大概生んだだけで放置のアホに限って無責任な生めコールするんだ。
自分ら夫婦はお前んとこみたいなスラムは厭だっての。
ちょっと計画性のあるお宅だったら「今は無理」か「見切り発車」
が殆どじゃないかな?

対策としては受け皿の拡充が必要だと思う。
もし何かあっても国や地方自治体がバックアップしてくれる、
病児保育や学資援助(無理なら貸し付け)対勤め先交渉とかが
あれば、不安が減って作りやすくなるのになー・・・。

431 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 15:21:41 ID:kV5VIsRq
>>429
「授かり物」というからには、待ち望んでないと
駄目だと思うのです。

432 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 15:50:57 ID:2YcmysOy
小梨です。
人の事を、それも勝手な言い分ですまんが、
悪い見本が多すぎる!

そりゃ〜子供が居て、本人も小綺麗で感じよくて、趣味や教養あって、
母親同士でイジメ合いとか死んでもしない、
小梨叩きなんて考えもつかない、
ダンナとも仲良くて育児も共同作業、
子供も大人しくて可愛くて、どこへ連れて行っても可愛い、羨ましいと言われる・・・
そんな子蟻を少なくとも1人は知っている、1人だけ。

でも、
「子供まだ〜〜? なんでよ、楽したいだけじゃん!」
「アンタも子供産んだら私達と一緒、同じになるから、絶対!」
「ダンナなんか関係ないジャン? ケコーンしたら母親と子供の世界が普通。」
「ケコーンして子供が居たら、育児以外のことを諦めるべき!」
・・・なんてノリの、しょ〜もない迷惑集団しか周囲にいない。
私としては、その羨ましい友人のようになれないなら・・・産みたくない。


433 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 16:17:00 ID:ZmBMpiGu
まあビビりすぎもよくない。

434 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 16:30:51 ID:Etq5b2MG
どんなに環境整ってたとしても
要らないから産まない。
誰に文句を言われる筋合いもない。

435 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 17:17:39 ID:r0453yxb
>>434
そりゃそうだ。
でも、生みたくてもなんだかんだ心配になって踏み切れない人が、
どうしたらその気になるか考えるスレだから、スレ違いじゃないの?

436 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 17:30:06 ID:OcdyIKfZ
>>432
自分がその羨ましい友人のようになれるかどうかは、単に本人たち次第だとオモ。
実際子供が生まれてみないと分からないのに、
二の足踏むことも無いと思うのだが。
(あ、ちなみに自分も小梨です。まだケコーンして半年・・・)

437 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 18:58:26 ID:UqOsdeVX
>>432
「子供は生んだとしてもあんた達と同じになりたくないわ!あんた達みたいに人生も女も
捨てたようにはなりたくないの!」と言ったらどうだろう?

438 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 09:23:42 ID:rGYo2YJK
>>432
小綺麗で、教養もあって、趣味の世界もあって、イジメ合いも小梨叩きもせず、
若い独身女のことも僻まない、そんな母親になるのは本人の努力次第。
確かに数は少ないし「普通」レベルではないけどね?

でも可愛くて大人しい子が授かるかどうか、そういう子に出来るか?
・・・というと神のみぞ知るという感じ。
また小さい頃に可愛くて大人しい子が、ずーっと周囲から愛され問題梨か?
というとそうでもなかったりする。
少々大きくなると、「やんちゃで可愛くない」と言われて来た子に
抜かれる可能性がないでもないし・・・
「良い子」でいる事に疲れて今風の援交ギャルと仲良しサンとか・・・
あり得ない話でもない。

439 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 10:51:08 ID:/TzKkbfA
小梨って国とかにたかることしか考えてないんだね


440 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:04:50 ID:rGYo2YJK
小梨だが、国にたかることなんかどうでもいい。
つうか、関心梨。

自分と男が快適で楽しい人生遅れることしか考えてないですけど?

441 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:06:51 ID:rGYo2YJK
税金原ってて、国にたかって何が悪い?
コアリも払ってるって?
じゃ、たかれば?
私もたかるからね?

442 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:13:04 ID:6vTtzGzc
生き物なのに子孫残す気ない奴は、偉そうに語る資格無し。

443 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:15:59 ID:rGYo2YJK
言ったな?藁
資格ないと思ってないから黙るきありません、と言わせてもらいます。
人の親になったくせに、小梨の女に偉そうにいびって迷惑掛けているような
そんな女にはなりたくありません。
先輩面する資格無し! だって全然尊敬できませんから!

444 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:19:13 ID:rGYo2YJK
だいたい、小梨には育児の義務がないんですよ?
それなのにどうしてコアリに怒られたり、説教されたり、
挙げ句当たり前のように子守りや買い物のお供を
期待されなきゃいけないわけ???
理由を言ってよ?
ど〜〜〜してもわかんないから!

知った事じゃないよ、他人の育児なんか。
しかも小梨だからと言ってイヤミ言われるんだったら
余計に嫌です。
ま、友達や「可哀想な母親ぶる人」と違って、断りやすくていいけどね?

445 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:20:33 ID:onN/3Kpr
>>443
何興奮してんのさ。
冷静に自分のレス読み返してみれば、煽りに反応して脊髄レスしてるの解るだろうに…


446 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:23:23 ID:C45+lZpE
ああ、ヒステリー起こしたイタイ人がいるな。
とりあえず牛乳飲んで落ち着け

447 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:38:47 ID:rGYo2YJK
やっぱり「冗談だよ」「煽りだよ」かぁ?(w
やっぱりね、予想通りだ。

>>>444でカキコした理由なんて、
絶対答えてはもらえないよな?
わかってるけどね?
「なんで子守りさせられなきゃならないの?」に答えられるご立派な母親なんかいない。
そもそもそんな義務無いんだからね。
そんなんじゃ、こっちも助けの手なんか考えられないよ。
育児ノイローゼには付き合ってられないし、虐待予備軍には関わりたくない。
勝手に忙しくしてろ、それで幸せなんでしょ?

448 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:42:57 ID:OkPCJWIn
知らんがな。
勝手にことわりゃいいやん。

449 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:47:20 ID:On2hcJx7
てかもう少し落ち着いて下げようぜ

450 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 11:48:18 ID:3gNYKnB2
安楽死を認めたらいいと思うよ

35歳すぎたら安楽施設に入れるとか

451 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 12:42:33 ID:yUyEMuGv
>>447
落ち着いて〜。
私も子供作らない派だけど、あなたのレス痛すぎる。
もっと熟考して、感情まかせにレスしないようにした方が良いよ。

あと、たとえ子梨であっても社会の一員として、子供を育てる
のに協力する義務があると思う。
無料ベビーシッターという意味ではなく、たとえば遅くまで
公園で遊んでいる子がいたら「もう七時だよ?」と言って
あげるとか。なかなか出来ないけどね。

ただし、子供がいない事を「気楽でいいわねー」とか「早く子供作りなさいよ」
とか言われる事に関しては存分に反論すればいいよ。

452 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 17:19:47 ID:Cw9Le76l
精神病患者はほっといてスレタイにそった話に戻らないか?

453 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 18:14:15 ID:KqJrT7OX
無駄だと思います。

454 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 00:08:38 ID:L/rtNtPH
私も無料子守りお断り。
育児ノイローゼには関わりたくない。
虐待母なんか、知らんがな!

455 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 00:12:12 ID:GrZ2FAbT
じゃ関わるなよ。
つかくだらんレスでいちいちアゲ杉。

456 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 00:53:44 ID:6qivWTbz
どうしたらつくる?

…というスレタイが「どうしたら(おまえらに)産ませる事が出来る?」
とも読める。
どんなに環境整えても産みたくない人は産まないよ。
それに少子化って本当に悪い事か?

457 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 09:32:55 ID:MkgxNohN
まあ、rGYo2YJKは、スゲーやばい遺伝子持ってるっぽいので、
小梨で全然OKな訳だが。


458 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 10:12:53 ID:JeSeaLPK
とにかく、里谷多英みたいな外専肉は未婚で小梨だろう。

459 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 10:25:47 ID:lv+yVyAo
>>456
生まない人ってほとんど環境のせいにしてるけど?


460 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 11:09:55 ID:LQUkCjzl
次からスレタイ「【おまえは】少子化どうする?【別で】」

461 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 12:48:18 ID:8U6iHcZ7
別に次スレなんていらんでしょ。小蟻小梨の対戦の場になるだけだし
ここであーだこーだ言ってても絶対になんにも変わらない。

462 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 14:43:26 ID:I/9KCPim
もう次スレかよありえな〜い

この国に次世代ありえな〜い

463 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 16:52:00 ID:y10WMS8E
>>461
子蟻小梨が対戦してるんじゃなくて、
自分のことを言われてる!またか、だいたい世間(この場合友達や親族)ってのは、
生め生めってばっかり言って(ry
と自意識過剰に反応してるごく一部の“自信のない”選択小梨が
チラシの裏と間違ってダラダラダラダラ書きなぐってるだけかと。

464 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 17:04:40 ID:7PIcqRj+
>>463


465 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 18:12:06 ID:GrZ2FAbT
ウメウメばっかり言う人と付き合わないで
ウムナ!!ゼッテエウムナ!!って人と付き合えばいいのにね。

466 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 18:25:41 ID:8U6iHcZ7
>>463
生むだけで社会の責任果たしたような気になってて
実は周囲に迷惑かけて嫌われてることを少々自覚しているDQN親が
憂さ晴らしに小梨に文句つけてるって感じのレスも多いし。

467 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 19:48:49 ID:JVkDhFCr
もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、NHKでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。

468 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 19:50:43 ID:YBmCZB2J
まあ産めるのは若いうちだからよく考えれ


469 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 20:36:53 ID:JwehFerv
>>465
ワロタw

>>467
>>468が言ってるように、いつ産めなくなるかも分からない。
年齢以前に婦人病で若いうちに・・・という女性も多い。
一応婦人科だけは通っておいたほうがいいかも(´・ω・`)

470 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 23:41:03 ID:/N8C8/9k
>>469
まあそういうのも「大きなお世話」ってヤツなんだよきっと。
生みたくなったときの事を考えた上で「選択小梨」をしてる人は、
そういうこともわかってやってんじゃない?少なくともこのスレにはいなさそうだ。

471 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 05:41:42 ID:62TEBcOT
自分は子育ての自信とかないから無理だが
(金銭面、重大障害児コワイ)
少子化は大問題なので、お前らはしっかり
最低2人、出来れば3人は作れと思う

472 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 08:15:34 ID:S395EtTv
そうだね〜自分は小梨で一生懸命貯金して、
老後は人様の育てた若い労働者に金を払って介護を受ける、と。

公務員とか安定収入の方、高所得者、出来ちゃった人は
どんどん子供産んでください。少子化は問題だ。

473 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/14 17:17:03 ID:yOkDgU+p
生命保険料と個人年金保険料と公的な保険料と損保保険料と税金で
毎月が精一杯です。

474 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/14 23:09:13 ID:x5XbNeO4
>>473のおかげで今日もごはんが食べられる保険屋です。ウッシッシ

475 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 03:08:58 ID:b2WEhJv/
>>そうだね〜自分は小梨で一生懸命貯金して、
>>老後は人様の育てた若い労働者に金を払って介護を受ける、と。

これ納得いかないんだよねえ。
産めるのに産まなかった老人はそういう料金を通常の倍額にしてほしい。

476 :おさかなくわえた名無しさん :05/03/15 03:34:39 ID:juUgKbZq
>>475
ハナから子供にたかることを考えてるような人間のクズはそれで結構

477 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 06:15:19 ID:/ZFAdxDd
475
でもずっと介護の仕事してたんだけど、
子沢山なのに誰からも面倒見てもらえず他人の世話になってる人とか、
子供がいたって100%自分らで介護できずに施設や訪問介護の世話に
なっている人だらけだよ。あなただって多分ご両親や義両親の世話を
100%しろと言われたら難しいと思う。
そういう「面倒見られる人が居るのに見てもらわない(もらえない)人」は?
自分はせめて、そんな時に生活保護とか使わず自分でまかなっていきたいと。
そのためには子育てしながら満足な貯蓄はとても今の自分では無理。

476
家族介護の伝統こそが子供にたかることを前提としているように思うけど?
金銭を対価として人様に払うことは悪いことかな


478 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 07:12:19 ID:q558Ohk/
そこでメイドロボですよ、というのはお約束として・・・

正直介護ロボットというのはあってもいいように思う。介護される側も
まともな精神なら人間の世話になるより負担が軽いのではないか。って
子供を作るスレッドでこんなこと書くこと自体に問題が内包されている。

479 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 07:53:03 ID:AwtZkx3+
>>475頭悪すぎ

480 :475:05/03/15 11:03:10 ID:b2WEhJv/
私が言いたいのは、子供を育てていても育てていなくても
若い人に支払う介護料金が一律なのは変だということですよ。
子蟻がいなきゃその若い労働力も無かったのだから。

子蟻は子供の世話になれるからという意味ではないです。

481 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 11:25:22 ID:QwrcIdcm
>480
480は「日本の未来の為に」という崇高な理由で子供を作るんですか?
そうなら素晴らしいですよ。私はただ単に欲しいから作っただけなので。

>子蟻がいなきゃその若い労働力も無かったのだから。
その若い労働力が育つ基盤となる社会を作って維持している人の中には、
子なしの人だっているのですよ。
子供のあり/なしだけで、差別化を訴えるのは、あまりにも短絡的過ぎる。

482 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 11:46:45 ID:f0CFM0jD
とりあえずどうすりゃ少子化無くなるのサー。

てか老人を大量に・・・(ノ゚Д゚)ノ :・’.::・>+○┏┛焼却炉┗┓
子供と同じぐらいの量にしてうはおkwwwwww

483 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 11:51:22 ID:b2WEhJv/
>>481

子供がいる人だって、子供以外のことで社会維持を担ってる人はいますよ。
それと、好きで作った人がいるから、結果的に小梨老人を含めた老人社会が成り立つのでは。

介護料金じゃなくてもいいけど、何らかの差別化はしてほしいと思う。

484 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 11:57:25 ID:KbIiOjd5
久しぶりにこの板に来たけど良くも悪くもらしさが出てるスレだ。
後5年くらいで団塊ジュニアの期限が切れ始める。団塊Jrが終了したら
どのみち日本の人口は坂道を転げ落ちるんだから。

感情的にならずに話していくのが最良でしょう。

485 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 12:19:12 ID:f0CFM0jD
それなりに減ったらまた増えるのかね?

486 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 13:40:44 ID:ZrGNN5Qs
だから移民ですよ移民受け入れ。
と言うとすぐ治安が犯罪がー!とキィキィいう輩がでてくるが
欧米という反面教師がいっぱいいるんだしね、同じ轍を踏まなきゃ
いいだけの事。受入れ基準を厳しくして、後々の管理もしっかりする。
その程度の事も出来ない国じゃないだろう。
一般人もかなり色々苦労しなきゃならんだろうが、恩着せがましい
DQN子蟻が税金無駄に食い潰す社会よりましだろう。

487 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 13:47:17 ID:Ge7hVx1J
選択小梨老人は海外強制移住ってどうよ
貧乏国なら大歓迎だろう

488 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 14:34:05 ID:ydvRLcaT
どっちでもいいね。
要は子供少なくてもいなくても
なんとでもなるって事ね。

489 :おさかなくわえた名無しさん :05/03/15 15:04:10 ID:juUgKbZq
>>486
欧米と違って島国だからな。
泳いで海を渡ってきたって奴
以外の管理は比較的楽だろな。

490 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 15:31:51 ID:2zbcRxP/
移民なんて国情に合わんし、数合わせの為に1000万単位で入れたら
そいつらの権利主張で混乱する。

ガキ少なくなって経済縮小、国家破産の方がマシ。

491 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 16:58:18 ID:uaI+5xDb
>>480
生めるのに生まなかったってのはどうやって判断するの?
480タンがボクの子供生んでくれるの?(*´Д`)ハァハァ

492 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 17:02:19 ID:AwtZkx3+
自然のなりゆきを「少子化」などと認識している時点で間違っている。
結婚する年齢が遅くなっている、生まない人が増えているぐらいでこんなに子ども減らないよ。
人口を元に戻さないといけないなら、昔の通り女一人あたり4〜5人生まないといけないことになる。
社会のためにってそんなに生める?冗談じゃないっしょ。

493 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 17:16:20 ID:uaI+5xDb
生んでもちゃんと育てられるかわからないしな
今とこれからの老人負担だけでも大変なのに
さらに子供まで育てるとなると・・・

そして年功序列と終身雇用が崩壊してるから
人生設計がたたなくなったよ

494 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 18:28:32 ID:ailFllb7
>>492
まあ、そこまでシビアに考えてもムダだと思うけどね。
要はこの少子化傾向が継続することが問題なわけで。
50年、100年後に高齢化問題がクリアしても人口が半減しちゃ産業が保てんし。
日本と言う国が根本的に変わるのは間違いないだろうな。

減るのはしょうがないけど、なるべく緩やかにっつーのを考えんとね。

495 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 20:44:54 ID:EgfXxv39
つーかそれよりも何よりも、日々摂取してる科学物質(全ての食品に
入っているしシャンプーなんかにも入ってる)ヤバイらしいよ。
20代の男よりも60代のジジィの方が精子数多いっていうしね。

そういう種にならんカスな男も是非「差別化」してもらいたいね(w
小梨女ばっかり攻撃されてるけどさー

496 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 00:33:18 ID:2pMxlEXi
>>480 亀ですが、子アリは税金の面では小梨と比べたら
かなーーーり得をしているし、小梨が子アリより多く払った
税金は子アリに還元(ではないが)されている。

497 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 01:37:35 ID:8Rnr6b3g
ここは小梨叩きスレじゃない。
正しい小梨叩きスレへどうぞ。

498 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 10:33:18 ID:lWcwk20U
つか、この板で大半の人間に冷静さを求めようというのが間違い。
これからも感情まみれのどうしようもないレスで埋められます。

499 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 17:21:51 ID:otMhkDa6
おばはんばっかしだしね^^

500 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 01:26:48 ID:oxe9NSxc
少子化対策を感情抜きで論じるとなると人はいなくなるのか。
長期的視点で考えるなら目先に負担は度外視しないといけない筈だが・・・政府がな。



501 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 10:58:02 ID:dcKDLSsV
終身雇用が崩壊してるなら逆に定年=隠居の考えを捨てて
60以降も元気なヤツは何らかの形で働かせる。
それで養うべき老人の割合が減って介護問題減少。

自分が心配してるのは自身が未熟者なのに
人に迷惑かけない子供にきちんと育てていけるかの一点のみ。
社会に対する不安なんていつの時代もあって
それでもなんとかやってきたんだから今後も同じように繰り返すだけさ。


502 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 11:17:19 ID:xrNXPWya
個人としてはそういった意見に賛同するんだが。
問題は小子化が放置された場合、産業界が単純労働も含めた
移民推進策を打ち出す可能性が高いってことだ。
トヨタの奥田なんて急先鋒。
社会不安、コストも急増。
今の欧州みたいな不満だらけでギスギスした社会になるだろうな。
経済人の発想でいかれると非常に困る。

503 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 15:00:44 ID:gpeuRykc
やっと近辺整理終った・・・
海外移住して、移住先で速攻子供作ります。
日本で子供なんて見たくもないですし。
二極化で私立に閉じ込めて閉鎖するのも不健康だし、公立で伸び伸びと
下着を教員に盗撮されながらというのも可哀想だしね。

504 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 15:12:44 ID:+/rckb15
さしつかえなければ、どこの国に行かれるのか教えていただけませんか?

505 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 19:32:24 ID:gsuYbmPN
>>503
男の子が生まれたらホモ外人教師に食べられちゃったりしてw
私立でも盗撮やってるヴァカ教師居そうだがw2ちゃん脳ですかそうですか。

506 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 00:43:54 ID:v+ZMyMz8
釣りにマジレスしちゃいけませんよ。

507 :503:05/03/20 21:29:34 ID:pzjbUIrR
>>504
カナダです。


508 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 21:34:03 ID:IGqFF6Nb
法人税を上げて消費税を下げる


509 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 21:52:54 ID:qmgG3tki
つーかカナダも香港はじめとして移民が増えすぎてるからね。
これからはなんらかの排斥政策をうちだす政党が出てくると思われ。
それが怖い。夢の国なんてどこにもないよ。
特に排斥しなくても各種税金が高い国だ、カナダは。
ある程度稼げる技術がある人間でないとつらいよ。
移住して日本人観光客頼みの商売をしててなにが「日本は島国根性」だと思うね。
そんなのは日本人観光客にヨン様売りつけてる一方で独島は我らが領土と
抗議してる奴らとおんなじだよ。

510 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 22:07:45 ID:dOUiCa+S
教育する必要があるかも。経済的にまずしくとも昔はもっと産んでいたから。今は昔ほど子供のうちに死ぬことは少なくなってるので当てはまらない部分もありますが。意識改革と金銭的支援両方が必要だと思います。

511 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/21 00:12:27 ID:6EMV1ADc
女は権利ばかり主張してないで義務も負えよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1110980391/
どっかのスレで女は自分のことしか考えてないことも証明されたしな。

女の口にする「知らぬが仏」は、100%自分のためでしかなく
相手を思いやる気持ちは1_も無い。

512 :503:2005/03/21(月) 12:09:45 ID:UQqX9iG3
>>509
ごもっともなんですが、夢の国は存在しないと言うのはその通りなんですが
高い or 安いは置いといて、税金が健康的に消化される国家の一つなので
そこがメリットなんです。消費税が20%だろうが30%だろうがお金が腐らなけ
れば私は構わないんです。
もう移住決定なので国家ねずみ講(国民年金)も関係ないですし、これから来る
腐った部分を放置して消費税UPも関係ありません。これからは団塊世代が食い潰して
国家終了です。その後、若者主体の国ができたら旅行者として戻る予定です。
後、私はこのような仕事はしませんが↓
「移住して日本人観光客頼みの商売をしててなにが「日本は島国根性」だと思うね。」
何でもアリだと思います。自分に合った仕事であれば。

513 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/21(月) 18:12:41 ID:Le+IH530
>女は権利ばかり主張してないで義務も負え

よく聞く詭弁だね
そうやって女にばかり苦労を押し付けるから少子化は止まらんのだよ

それに、残忍で凶暴かつ「相手を思い遣る気持ちが1ミリもない」のは
男性性を持つ方だろう?
生物学的に言ってもそうだし歴史を見てもそうだ。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/21(月) 19:05:35 ID:69PSUx1/
小学校の“性教育”の授業で使われている教材の是非が、大問題になっている。男女が「騎乗位」
でセックスする姿を図解入りで紹介した低学年用教科書(ポプラ社)が参院予算委で「行き過ぎ」
と問題視され、教育関係者の見方は「性の乱れの原因」と怒る者と、「いのちの学習をするうえで
必要」とする“推進派”に分かれてガチンコ状態だ。

今や小学1年生に『ペニス』や『ワギナ』を覚えさせるのは当たり前、男性器と女性器を備えた
人形でセックスの仕方を教えたり、コンドームのつけ方実習に生理用ナプキンの用途、男性器の
模型から牛乳を飛ばして“射精”を実演する授業が全国ではびこっている。

教育関係者によると、「はい、みんな一緒に〜セックス! セックス!」と小学4年の子どもに
大声で連呼させていた教師が都内の私立小学校にいたが、「教師は『いのちの授業』と主張し
謝罪しませんでした」という。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=21gendainet05115771&cat=30

・・・親じゃなくとも周囲の環境がこんなんじゃろくな人間が居なくなりますな。

515 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/21(月) 19:08:44 ID:2N0cSCmZ
セックス実習すればいいよ
はい2人組作って〜って


516 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 00:51:35 ID:+2pUIlKk
>>514
それは最近旗色の悪いレフトの方々の新しい活躍(洗脳)の場。

517 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 10:10:06 ID:klY0t8F/
>>496
子アリは税金の面では小梨と比べたら
かなーーーり得をしているし、小梨が子アリより多く払った
税金は子アリに還元(ではないが)されている。

意見あります。

どのくらい余分に払っていると言うんですか?
貴方は毎月のお給料、ボーナスで子蟻より多く払っていることを
言っているんだと思いますが、子蟻は毎月の生活費使う度(子供二人として)
貴方方より倍額の消費税払っています。又孫が出来ればさらにその分の
消費税納めなければなりません。小梨の人達が年をとって税金納めなくなっても
子供、孫達は税金を払い続けて社会に貢献するのです。そうして考えれば
小梨の人たちが著しく損しているとは思えません。


518 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 11:07:33 ID:+UrO1FjU
消費税はあんまり変わらないだろ
生活費とかに使わなくても、余裕がある分を趣味に使ったり
高額商品も買ってるんだから
車とかPCとか短いサイクルで買い換えてるぜ?

519 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 11:32:24 ID:keUexdU+
外で子供のはしゃぐ声とか聞くと元気になる。
それだけでも子供は財産だと思う。

520 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 12:27:20 ID:BNks7HBS
具体策としては(実現可能かどうかはともかく)

・小児科医療費負担をタダにする
・公立教育機関の教育費をタダにする

なんてのがいいと思う。
現金支給タイプの補助は悪用されることも多く無意味。
もちろん雇用政策として、若年層の雇用促進は不可欠。

521 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 14:45:20 ID:klY0t8F/
企業も変わってほしいなあ、子供、家族を大事にすることが
出世にひびくようでは、出世してる人はみんな家庭を犠牲にしています。
日本では家庭と言うより家低と言った方が良いかもしれないです。

522 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 15:47:06 ID:RpZJ4Mw1
>>517 >>子供、孫達は税金を払い続けて社会に貢献するのです

ニートやヒキーでもですか?
ちゃんと納税する様な子供に育てられるのでしょうか?

>>521 そうですね。景気が悪いから更にリストラの対象になります。


523 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 20:59:38 ID:p4wHpVmi
>>520
それにプラス、出産までの検診代、出産のための入院・分娩代も無料も追加。

524 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 00:26:49 ID:Jirldhze
> 現金支給タイプの補助は悪用されることも多く無意味。
ほんとだねえ。

525 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 01:28:14 ID:Wdh5+QNy
現金支給方式は、ヨーロッパ少子化先進国で取り入れたが、ことごとく失敗したらしい。
それよりも結婚と言う形態にとらわれず、女性が子供を育てられる環境作りのほうが
アメリカ、ヨーロッパでは重要になっているらしい。日本はそれらの国に比べて
未婚女性が子供を持つ例が極端に低いらしい。いずれは日本もその方向に向かって
いくことだろうが。

526 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 04:06:28 ID:LCM7cf/y
未婚で子育てというパターンはまだまだ確立されてないからね。
それと今の日本の場合、富を持つものと持たざるものの格差は激しい。
経済的な援助も出生率増加の大きな助けになると思う。

527 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 09:27:00 ID:neMDncgz
いつまでも貧乏人が貧乏人のままで終わってしまう世の中は、良くないですな。
小泉さんは間違いを犯している。
相続税の軽減=金持ちはいつまでも金持ちでと言う法律。
国立大学の法人化=学費の値上がり、貧乏人は大学へ行くなという法律。
郵政民営化=公務員の減少、労働組合の衰退、労働運動の衰退。
一般会社の労働組合は御用組合と言って社長の顔色をうかがっている人ばかり。

この10年間、実力主義の世の中といううたい文句で賃金の抑制を図って
きたが、世の中は良くなったかな?パートなど社員と同じ時間働いていて
実力もあるのに、10万円/月の給料で何十年も働いている人が
多いんじゃないのかな。
小泉、竹中の進めている世の中は金持ちはより金持ちへ、貧乏人はいつまでも
貧乏人でという政策です。国民全員中流階級だったのを金持ちか貧乏人しかいない
世の中に変えてしまったのは小泉、竹中さんです。
小泉さんの政策をこのまま続けていけば少子化はますます加速するだけです。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 09:29:25 ID:3rVYZgUy
>526

>それと今の日本の場合、富を持つものと持たざるものの格差は激しい

まだまだ今の段階では、日本は格差がきわめて小さい国の1つ。

529 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 23:53:25 ID:LCM7cf/y
あくまで過去の日本との比較でいえば、貧乏人の不安定さは増しただろうな。
かつ法制度が富む者を更に富ませる方向に動いてるのは否めんだろ。
良い意味で理想的な共産社会と言われたかつての日本はもはや存在しない。

530 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 23:58:18 ID:Jirldhze
昔に比べたら生活水準は上がってると思うけどなあ。

531 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/28(月) 00:47:58 ID:QvV6d2qx
>>530
社会不安みたいなもんは生活水準とは別もんじゃない?
1980年代と現在では心理的な安定度は異なると思うけど。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/28(月) 02:57:33 ID:O4v6WmBi
1980年代が異常だっただけのことで、それを認められないことにも問題あり。
子ども生まない人は生まないって。ほしい人はほしいし。
どうしたらとかあんま関係ない。そんなものは後付け。

533 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/28(月) 11:33:30 ID:t1yHp/Wx
「どうしたらつくる?」とあるが、
どうやったら子供なんて欲しいと思えるのかが知りたい。
子供いらん。産みたくない。絶対に欲しくない。それ以外のなにものでもない…

534 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/28(月) 12:02:21 ID:hVYDkd83
ダカラナニヨ

535 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/29(火) 02:12:42 ID:Y3ltqkNL
>>532
>1980年代が異常だっただけのことで、それを認められないことにも問題あり。

どこが異常だったんだよ。政治家と企業経営者が結託して徐々に格差のある
社会にしようとしてるんだよ。
元々中産階級だった人間が下層に没落しつつある国は、生活出来るか否かは
別として出生率低下してるよ。


536 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/29(火) 08:04:44 ID:30tfNwPL
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・娘は14歳で妊娠し今度の日本に貢献

彼らから学べるものはきっとあるはずです!


537 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/29(火) 13:14:38 ID:1nOxeuU0
土木建築業ってだけでバカにすんな
大卒の経営者や技術者、営業もいっぱいいるんだよ

538 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/29(火) 14:29:11 ID:41OCm6oC
DQNから生まれるからDQNとは限らんだろ。
自分が両親と性格からなにから全てクリソツだというヤツどれだけいるよ?

539 :おさかなくわえた名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 23:56:06 ID:wYg0x+C6
また移民話が噴出してたのか。
移民問題は何も宗教や文化の衝突へのコストのみならず、移民の生活が
安定すると、先進国民並に出生率が低下してしまう事もあるんだが。

ドイツは移民の出生率が急降下してしまい、元々のドイツ人が大量の移民の
高齢者の分も生活を支えなくてはならなくなり、結局若いドイツ人が
本来負わなくていいはずの負担を余計に強いられるという結果になってる。

540 :おさかなくわえた名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 02:00:28 ID:BJ/2aGUd
どの道、少子高齢化は通らなきゃいけない道ということか。それが早いか遅いかだけ。

541 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/02(土) 11:18:36 ID:zg6HcsjA
>>540
早過ぎるのも問題。

542 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/02(土) 11:27:15 ID:ZLKtrVu3
確かに日本は低すぎる。
少なくとも緩やかに下がっている諸国家と同程度は目指さなきゃ。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/02(土) 11:51:48 ID:A0LTB6VH
女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。悪魔化できない人間は消滅です。
社会を崩壊に導いています。女性の悪魔化も急激に増加して居ます。
馬鹿親、不倫、離婚、定年離婚、三股、四股、レイプ願望、痴漢願望、定年離婚
、子供産んでも離婚、バカップル。。。単なるメスとオスです。理性が無い。
悪魔化できない人間は間引きされています。悪魔に洗脳されて、人間社会から
人間が差別されいます。日頃から女性にも態度を改めるしかないです。
社会は永遠に繁栄します。

544 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 01:24:59 ID:yRG5Ccoz
”自分が生きている間に年金が破綻するのは嫌だから単純労働者を増やすよう働きかけよう。
 うちの子は官僚や役員にしたいから、そういうのにはなりたがらずに安い賃金で働き続けて
 私たちの為の年金払ってうちの子に一生黙って搾取され続ける奴隷の頭数が減ったら困るな〜。”

という考えの人が最近増えてきたからね。向こうもだいぶ焦ってるよ。
だから独身は駄目!とか未婚女は負け犬!とか煽るのに必死。
「少子化で足りなくなる」と言ってるのは肉体労働や3Kな職だけだろ?
役員が足りなくなるとか幹部が足りなくなるとかはなんで言わないんだろうね〜?

「搾取され続ける奴隷の頭数が減ったら困る」

少子化少子化!と煽りたい奴の本音はただこれだけだ。

545 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 01:40:20 ID:U4skltxm
仮想敵が多くてたいへんそうだな。

546 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 02:08:58 ID:OeIzGQSV
>>544
何度も言われているが、極端に出生率が落ちているのが問題なんだと思うが。
これから単純労働者はそんなにいらんでしょ。どんどん自動化が進むわけだし。
ただ、科学技術立国日本にとっては常に新たな技術を開発し、諸外国より一歩前に
進んでいかなければならない。

逆にこれから産まれてくる子供から、独創的な発想を生み出す人間を多く作りだすことが
今からの日本には必要でしょ。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 02:18:51 ID:Y1cwnr7B
(´‐`).。o(その割には基礎的な教育の機会は奪われているっぽいですな。
環境が教育を左右する事を肯定すれば>>546の最後2行は志半ばになるだろうね。
それとも貧乏人の子は最初から発想力に乏しいバカと決め付けるか。)

548 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 02:28:33 ID:34k4tnvX
生活が苦しくなるからってのも一因だけど、
お金貰った位じゃ産む気になれない。とダチが言ってる。

549 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 02:37:00 ID:clw6sCNE
学校の性教育とか聞いてると
産ませるってのが面倒そうだとか
産ませるのはいけないみたいな変な感覚が生まれちゃう
だめだね、あれは

550 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 02:48:37 ID:HGW5GqEp
まあ2008年には日本は破綻しますから。
なにも考えずに子供作っちゃった人は、お気の毒にね。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 03:25:27 ID:cZScjJBR
ま、日本の借金は日本人しか持ってないからね。どこぞの財務省債券とは異なる。
日本的解決法として"徳政令"って言うのが有る。
借金を無しにする荒技、歴史的転換点で必ず見られる超荒技(w
日本の歴史はこれをぐるぐる繰り返してる。

552 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 11:12:58 ID:Iv7XNKYB
>>550
でた、破綻厨(w

553 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 11:25:40 ID:rhKXmT3p
女が全部悪いんだ女が。あいつらマンコ臭いし。

554 :おさかなくわえた名無しさん :2005/04/03(日) 12:17:44 ID:3G2scXPk
>(´‐`).。o(その割には基礎的な教育の機会は奪われているっぽいですな。
教える側の感覚で教育されてしまう。
結局年寄りに都合のいい人間大量生産。
独創的な発想を生み出す人間を生み出すには
何にも知らないアフォと働かないニートを
社会的に生かすシステムの方が教育より効果的。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 13:50:11 ID:TUpQeHN5
今の社会は小子化ではない。多老化だ

556 :おさかなくわえた名無しさん :2005/04/03(日) 21:53:04 ID:3G2scXPk
そもそも日本はずっと前から人大杉
4分の1位で充分だ

557 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 23:04:17 ID:IDAPuIv3
多分、本当にそうなると現在のテクノロジーを維持していくだけの人材を
確保出来なくなるし、産業構造も劇的に変わるだろうね。
モノを作れなくなる結果、貧乏国家に転落し、様々なものを輸入出来なくなるよ。
物質的に貧しくなるだろうし、現代人は耐えられんだろ。


558 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 23:17:14 ID:gLAS2K5V
なんだかんだいったところで、
世のため人のためにという心意気で子を産む人なんかいないよ。
一種の洗脳みたいになってた戦時中じゃないんだから。

子を増やすとか考えるより、まともな子育てをできる大人を増やさないと
人数だけ増えたってどうしようもない。
注意されて逆ギレするような親ばっかりのご時世にそれも無理っぽい。

559 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/03(日) 23:41:25 ID:Acl2TAa8
>>558
同意。
世の為人の為に子供作る人なんて、いないよな。
今後の日本のこと考えたら子供つくるのやめる人はいても。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 00:55:06 ID:G/orVgxO
確かに国の盛衰より個人の幸福を優先するのは当然だと思うよ。
確かに558のレスはよく分かる。特に
>まともな子育てをできる大人を増やさないと
>人数だけ増えたってどうしようもない。
ってところなどはなんか納得する。

だけど、最後に諦めんのはダメでしょ。 物事をネガティブに終わらせるのも生産的じゃないし。
こういった問題は個人の感情や主観に左右されちゃうのは分からんでもないよ。
ただ、テキトーな冗談でも前向きなほうがいいんじゃね?
意外とムダ口がガチなアイディアになることもあるかもよ。

561 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 02:17:18 ID:2GxYiejP
↑なんかきもい。なんでだろう・・・。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 02:25:20 ID:ASUNLpVC
この手のスレはおばはんの感情で進むのがデフォだろ。

563 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 11:38:17 ID:GhWA4Bk/
とりあえず、DQNが子供イパーイ生産してるのはやべーよ。
金持ちもエリートも産め!!!ウンジマエ!!!!!

564 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 16:34:08 ID:UKHHJdQI
>>563
残念ながら金持ちやエリートはDQNの意見を聞かない。

565 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/04(月) 16:39:57 ID:R23tEWJQ
別にエリートの子供がいなくても
それなりにうまく行くと思うよ

566 :おさかなくわえた名無しさん :2005/04/07(木) 13:48:35 ID:wngFQ/v2
>>557
そんな大量の人を必要とするような効率の悪い産業では、もはや日本は立ち行かない。
そのために色々問題も出て、少子化が進んでいる。無駄に無駄を積み重ねるやり方じゃ
もうダメなんだよ。産業の効率を高め、少ない人数でも維持できるシステムを作るべき。

こういう発想がでてこない時点で、発想がダメな効率の悪い人間。むしろそんな奴は減らせ。


567 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 14:10:07 ID:RLOw9pVs
年金支給も効率的に減らされて
老後生活から大幅負担してもらうことになるわけだが・・・

ちゃんと年金納めてるヤツなら
少子化について問題ないとか言うわけないよな?

568 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 17:01:27 ID:CcpCdcJe
早婚ヤンキー系DQNのみなさんは今までと変わらず子作りをしてくれてるんだから、
その子どもたちを使える人材に育てたらいいんじゃないの?
具体的には、保育所をいっぱい作って、特に親から申し出がない限りどの子どもも
1歳以上は保育所であずかって(もちろん保育料は無料)、基本的な生活習慣とか
道徳とかをみっちりたたきこむ。待機児童もいなくなるし、保育料が無料だから
子育て中の母親(DQN非DQNに限らず)もガンガン社会に出て稼ぐ気になれる。
てのはどう?

569 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 17:19:29 ID:KUjCEIhv
保育する人の給料はどこから出るのさ。

570 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 18:24:54 ID:QfJoasBi
>>568 つかヤッキーが増産されてくと
日本民族自体がどんどん劣化してく気がする
半島に近づいていくような。

571 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 23:57:55 ID:hdoWmrh4
>>570
逆に、ヤンキー系DQNの子どもでも、小さいうちからきちんとした教育を受けさせたら
それなりにいい勤労者になるとは思うけど、そうなると早婚DQNじゃなくなる子も出てくるわけで、
結果的に人口は先細りになっていくのかなやっぱり。


572 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/08(金) 23:31:20 ID:J2aB88W0
>>555
だな。そっちが本命。
今子供あわてて作ったってもう手遅れ。
それよりもムダに長生きする老人をいかにさばくか、これに
日本の財政はかかっている。

573 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/08(金) 23:45:06 ID:JhZY5v/S
>>572
そういえば数年前のSARS蔓延の時
空港においての検閲が甘かった事を家族して
「ありゃーSARSのせいにしてジジババ一掃したい奴が居るな」
と笑ってたのを思い出した

そのうちマジで伝染病のせいにされかねん悪寒。

574 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 00:23:23 ID:Jg8LzXIl
自分じゃ貰えねぇ年金払いたくねぇ

575 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 12:39:38 ID:4sSB9jIf
>>571
遺伝子が・・・

576 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 13:50:17 ID:7k2tj9bo
戦後労働力確保のため中卒を「金の卵」と称して都会で働かせた、その低学歴で貯蓄
もない元労働者たちの老後をみなきゃいけないツケを払うときが今きてるわけですよ。
彼らはもう田舎に戻すわけにもいかず、都会のアパートか老人ホームで国が飼うしか
ないのです。
国の都合で、本来住むべきではなかった土地に来てる点では彼らも移民と同じです。
そのツケを払わなきゃいけない不満を未婚や不妊に押しつけるのは、国や、彼らを
働かせていた企業なのです。
投資や開業のノウハウを知る機会もなく、ただ社会の歯車になることをよしとして
働かされてきた人たちなんだから、最後まで面倒みろよな、国。
政治家の年金こそいらねえ。

577 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 13:57:08 ID:Ihuyr92F
>>576
でもその「金卵」の子どもなんだよな。私は。

578 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 00:58:39 ID:tZITz+jz
単純に子供が欲しいと思える人が少なくなったから少子化なんじゃない?
どうしたら作る?なんてことは考えずに、子供欲しい人だけはこの先も作るん
だから、このスレは無駄。終了。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 01:41:27 ID:fEdSnQiZ
子供にリセットボタンがついてたら・・・作るのかな・・・・・?

580 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 17:38:41 ID:h8dzK9p3
リセットしただけ金ももう一度かかるんじゃないか?('A`)

581 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 18:28:32 ID:NNEgR/G2
>>580
いやいや、最初はそんなに掛かんないから。

582 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/19(火) 18:54:58 ID:h2LXQZXZ
ポイント3%還元になればつくる

583 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/20(水) 22:28:19 ID:T/shcC4l
子供作るより働いてブランド物買いあさって時間に余裕がある方がいい。
ブランド物は売れる。

584 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/21(木) 01:36:20 ID:7IXVi27n
↑子を生んで後悔してるチュプが書いてそう

585 :583:2005/04/23(土) 00:45:03 ID:xWQZaYOk
>>584 だから選択小梨なのにー。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/23(土) 01:47:27 ID:zzIFHW3K
>>585
そういうことを臆面もなく関連スレ以外で書いてるから、
選択小梨叩きしているチュプが、バカ選択小梨を装って書いているように見えるのでは。
普通そんなこと、こんなスレで書けないと思う。というわけで>>584に一票。

587 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 01:01:29 ID:iSy7OarC
無理に出生率あげなくても、
DQNの源である団塊世代と団塊世代Jrを海外に輸出してしまえば
年金問題や高齢化社会問題、馬鹿ニート・DQN問題も解決して
コンパクトで常識的ないい国になりそうな気がする。

588 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 03:19:24 ID:QmOd8aCo
団塊ジュニア世代の1コ下で良かった…

589 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 07:12:05 ID:W+F+lEZv
団塊ジュニア世代の1コ上で良かった…

590 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 07:33:10 ID:WMJbOrk3
団塊ジュニア世代っていうけど、明確な区切りってあるのか?
(昭和○○年〜昭和○○年生まれが該当するとか)

団塊世代も昭和20〜24年生まれだったり昭和22〜24年生まれだったりググってみてもバラバラ。
その子供世代の団塊ジュニアならもっとバラけるだろう。
今現在30代前半〜20代後半ならほぼ該当かな。

ついでにうちの父は昭和21年・母は24年生まれ。当方もうすぐ30歳。思いっきり該当だな…。

591 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 08:41:40 ID:Y0OTP9vX
>>590
年齢的にはもうちょい上のコトじゃね?
きみらの世代は減り始めてる頃だし
いわゆるガンダム世代のあたりがそうだと思うよ
今34・5歳くらいのとこ

592 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 12:55:10 ID:Nu9pxu/5
>>591
第二次ベビーブーム、MAXはS47年だから、
33歳を中心として前後2,3年といったところでは?

593 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/26(火) 14:41:13 ID:OAegMEP9
親が昭和15年生まれで自分が51年生まれで良かった。
ママンは26年生まれだし。

594 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/27(水) 13:17:28 ID:ePbPLs2s
何ヶ月か前の読売新聞の記事では1971年度〜1973年度生まれのこと。
でも市場としてはその前後5年位も含めるべきという意見も。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 13:17:07 ID:c3Og/PNA
女が社会進出するようになった
これは喜ばしいことだが
女が男のように社会進出するならばその分だけ男も家庭にいなければならない
というのを置き去りにしたことも原因の一つだと思う
社会進出=カコイイ
専業主婦(夫)=怠け者、ダサい
少子化を止めたいならこの図式は問題
実際問題としてフルタイムで働きながら子育てするのはかなり大変
現在普通のことのようにされているが、実は要領や能力や協力がある程度ないと無理
子育てと仕事どちらを捨てるかと言えば、自由もかなり減り、世間の風当たりも強く、
配偶者がいないと生活できない専業主婦に生きるより仕事を選ぶ方が遥かに生きやすい
しかも、最近の子供はおかしいだのいじめだの凶悪事件だの障害児が生まれるリスクだの育ってもニートだのヒッキーだのとメディアの過剰な煽りも含め悩みはつきないし
余程のDQNでもなければ子供には大学までだしてやりたいし、そのコストは非常に高い
子育てすれば自分の時間は減るし、共働きなら子供に割く時間のせいで昇進しづらいようなところもいまだある
(子供が病気して保育園行けないから仕方なく欠勤するとあからさまに嫌がられるとか)
だからといって行政がその分金くれるわけでもない
それなら夫婦共働きでその金は(税金その他は差し引いても)自分らのためだけに使った方が得だろ

そういう状態をどうにかせねば少子化は止まらない
自分には子供がいないけど、老人になった選択小梨の社会保障は
(将来子供を作ったとして)自分の子供に背負わせたくないね

596 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/03(火) 01:48:14 ID:CIns0e2l
こういうことを言うのはものすごい人でなしだと思うけど、本音。
子供は産みたいが、育てたくない。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 02:33:59 ID:P6H5r7r2
>>596 妊娠はしてみたい、妊婦さんって何か可愛いし。
でも、育てるのウザ過ぎだし、子育てに教育費も含め22年
も掛かると思ったら到底生めない。
子供が何かしでかしたら親の責任だし。

598 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 21:10:46 ID:rurllOTb
kara

599 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 21:43:04 ID:BW1de+Ke
まだこのスレあったのかよ。

少子化原因の一つが大人が大人じゃないから。
だから子供を生まない。育てようとも思わない。
子供が子供育てらんないしな。



600 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 21:55:54 ID:t0IqPMBe
( ゚д゚)ポカーン

601 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/16(月) 16:12:17 ID:NyKEsOb3
>>596
子供ができない体なので産んでくれたら育てたい。
もちろん実子として

602 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/18(水) 06:13:39 ID:1Kcw/7KD
>>596
>>601
意外とこういう需要あるのかね?
代理母みたいに色々と問題はあるだろうけど、
日本はもう少し養子への間口が広くなればいいな、と思うよ。


603 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/22(日) 01:24:59 ID:xOKfqmpC
>>601 体型戻らない(?)からその手当ても欲しい。
母乳出るのに子供居ないのも勿体ないからその辺も
何とかして欲しい。
代理母ならしてもいいかも。


604 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/01(水) 09:00:24 ID:zhfmtd/Z
女性からも「男女共同参画」は少子化対策にならないとの意見
http://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20041215A/index.htm

「これまでの政府の少子化対策は効果があったのか?」という疑問の声が上がっているのも
事実です。2004年12月に出版された赤川学氏『子どもが減って何が悪いか!』にはその点が
鋭く指摘されています。
「男女共同参画が進んでいる国ほど出生率が高い」という国際比較データには根拠がない。
男女共同参画の実現と出生率の増減には何の因果関係もない。

男女共同参画を推進する立場の人が「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


605 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/01(水) 09:25:32 ID:FqDCn1uI
月に一度女はあそこを天に向ける
Y←脚
O←頭
んで飛行機からいろんな男のザーメンを散布
妊娠した場合一生涯の生活の保護を受けられる

606 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/01(水) 13:02:59 ID:AWY9kWZs

よせ。街中がイカ臭くなったらかなわん。

607 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/10(金) 11:00:03 ID:/x3v2nxX
子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/


608 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/12(日) 00:15:34 ID:5gNTBKN6
一人子供を産むより複数子供を産むほうが 子宮ガンになる可能性は高いと どっかできいたような気がする 老化も出産後は激しくなるし やはり健康を考えたら一人産むのが無難

609 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/12(日) 00:20:56 ID:5gNTBKN6
三十代女性で外見は二十代に見える人が出産したら、歳相応の外見になる それだけ出産は体力・ホルモン・免疫を低下させる大仕事!体の為に一人産むだけでいいよ!

610 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/12(日) 00:22:00 ID:jFpWQFSv
それは中国人に行って下さいアル

611 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/12(日) 07:33:23 ID:tuMAWPN/
結局、所得の格差が広がってるんだから、貧乏が産めない。
一夫多妻・多夫一妻とか認める世の中になれば、増えそう。
でも世間体気にする日本じゃ無理か・・・

612 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/13(月) 06:39:07 ID:XGc70UKP
子供を作ることと産むことにお金を補助すればいいだけなのにね。

風俗禁止して早く結婚すればするほど奨励金がでる。
不妊治療にも補助費。
子供産んだら小学生まで無条件に医療費負担とか。

613 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/16(木) 14:00:09 ID:lOp2/zDU
出産時の痛み止めや高免疫薬が体によくない!やっぱ複数産むのは危険でしょ!金より自分の体が大切!

614 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/16(木) 18:16:38 ID:YBF35Y+P
看護学校の社会学の授業で少子化についての講義があって
『子供を作るだけ』なら
ラブホテルを作らなければ良い、と先生が行ってた。
ラブホテルがない
若いカップルが家でエッチ
(ここに何かもう一つ入ったような気がするが忘れた)
結婚したらいいじゃん!
結婚し子供が増える、
みたいなことだったと思うけど

615 :オス:2005/06/16(木) 18:30:05 ID:AeB2bvid
>>614
どっかで聞いた気がするな。わりと有名な話なのかな。
避妊具がある限り単なる家でエッチでは子供は増えない気がするけど。

616 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/16(木) 18:53:16 ID:j/zVu1PX
(1)抜き打ちで一晩停電。
ニューヨークで実績あり。

(2)貧乏な喪男にカネと女を。
少子化の最大の原因は結婚しない男女が増えたこと。
女は貧乏な男とは結婚したがらない。

617 :オス:2005/06/16(木) 18:56:54 ID:AeB2bvid
>>616
停電ワラタ

618 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/20(月) 17:50:05 ID:/NQlrB1r
>613 危険なのは聞いたような気がする

619 :オス:2005/06/20(月) 18:02:10 ID:XCSyhXP/
騒音関係のスレを見ていると、
集合住宅の隣近所での騒音トラブルも
子供を産んだり育てたりの妨げになってるんじゃないかなあと思う。

かと言って音が響かない住宅というのも難しいだろうか。
仮に作れても日本中のアパートが全部そうなるってわけにはいかないよな。。

620 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/20(月) 21:04:43 ID:Hdkf78af
外国みたいに庭プール付きの家とかいいなー
日本せまいからなー。

621 :オス:2005/06/20(月) 21:18:34 ID:XCSyhXP/
それは何かちが

622 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 02:56:07 ID:7y/rTs4T
 現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
 神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
 そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
 人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
 少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

623 :オス:2005/06/21(火) 03:02:57 ID:yipncHmF
>>622
生きる事、生まれてくる事が嫌な事、辛い事ばかりとは限らないじゃないか。
子供に辛い思いをさせたくないなら、
世の中をよりよいものにすればいい。

624 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 03:07:30 ID:6J1ixrVp
世の中が良いほど死ぬのが辛くなるという残酷を622は言ってる。コピペだけど。

625 :オス:2005/06/21(火) 03:08:55 ID:yipncHmF
いずれ死ななければならないとしなくても、
生まれてこなければ最初から無なんだよ?

626 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 03:11:04 ID:6J1ixrVp
無は辛さや残酷さとは無縁なんだよ?
ただの無であって。

627 :オス:2005/06/21(火) 03:12:55 ID:yipncHmF
でも楽しさも喜びもない。

628 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 03:15:34 ID:6J1ixrVp
楽しさ、喜びが転じて死への恐怖に繋がるという残酷さを622は(略

629 :オス:2005/06/21(火) 03:25:40 ID:yipncHmF
そんなに生まれて来た事が嫌ですか?

いずれ無に帰らないといけないから残酷?
何か頭でっかちっていうか、実感とかけ離れてる感じがするなあ。。

結局単にこの世で楽しみを掴み損ねてる人がすねてゴネてるだけにしか聞こえない。

630 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 06:22:27 ID:H7S4nXa/
そのスネやゴネが重大事なんだよ。

631 :オス:2005/06/21(火) 06:28:02 ID:yipncHmF
だから結局世の中を住みやすいものにしていけばいいんだし、
していかないといけないんでしょ?

632 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 08:59:52 ID:fvnWy4lc
住みやすくとかいうけど、今の日本でそれは絶望的。
この国はチョンシナだらけでお先真っ暗だよw

633 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 09:36:02 ID:10crfJeo
>>632
洗脳中ですか?
他国人の干渉でどうにかなってしまうならそれまでの国だ。

勝手に絶望ごっこやってろ。
お前のような奴が国を滅ぼすんだ。


634 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/21(火) 10:09:35 ID:XyB5JkS4
住みやすいばかりに
どうにかなってしまった国も過去にたくさんあるだろう

635 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/22(水) 00:17:53 ID:Fuj0Umya
日本はどっちかというと>>634に近いと思うが。
なんだかんだいっても、日本はまだいい国だよ。

636 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/23(木) 18:46:01 ID:6+mmTwMO
子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

637 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 11:59:51 ID:Iejin1AI
過去ログ読んでなくて、すまないねぇ

うちは子供を増やさないのは、住宅事情と教育費かなー
一人一部屋与えられる家が高いのと、高校,大学の教育費が高いしー
本当は子供沢山つくりたいんだけどー
一般サラリーマン家庭では無理ー

話変わるが児童手当。少子化対策としては、落第点(費用対効果マイナス)
あれ貰えると助かる人も多いと思うけど、うちは旦那の小遣いになってるしなー < 意味なーし
それに、児童手当を前提に子供増やす人は非常に少数かとー
若いうちは、その両親(おじいちゃん、おばあちゃん)も若いし、なんとかなるもの。

児童手当を手厚くするより、高校,大学の教育費補助が欲しいー < うちだけ?
年100万/1人(財源は独身が出す)くらいくれたら、もっと子供増えると思うのに・・・


638 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 12:18:05 ID:RjJVlkTt
>>634
統一協会や創価が同じこと言ってるよ。
何があっても不満を言うな、何されても復讐するなってね。
だが我慢の限界ってもんがある。

639 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 12:19:41 ID:62V81HyK
児童手当って、うちの地区では月5000円。おむつ代にしかならないよ。
しかもうちもらえないし。
保育園は公立で月5万円。二人で10万。
それでも預けてない人より税金をいっぱい使ってるわけだけど。
高校や大学の費用が無料になったら子供を作りたいという人、
けっこういると思うよ。

640 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 12:32:44 ID:Iejin1AI
結婚しないと損という社会作りも大切かと > 独身課税
学生のうちから、独身は損とすりこめば、若気の至りで結婚する人も増えるかと

キャリアウーマンのほうが満足度の高い?世の中も良くない。
主婦が評価される世の中にすべき

641 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 17:51:28 ID:Q+npjXmR
↑こわ〜〜〜〜〜〜〜

642 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 18:51:51 ID:kHbuGgoB
主  婦  が  評  価  さ  れ  る  世  の  中

((((((((((( ;゚Д゚)))))))))))ガクガクガクガクガクブルブルブルブルブル
と主婦の自分が怖がってみる。

643 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 19:41:05 ID:jqDVKCfI
配偶者手当10万円は 配偶者に支給とかは?(差っ引いた給与が共有財産になる)


旦那の成績×勤務先の規模、業績⇒配偶者手当て≒妻の成績

644 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 19:59:10 ID:62V81HyK
キャリアウーマンじゃないけど仕事してる女性な私は
専業主婦が評価されるのはいいことだと思うんだが。
けど誰からどういう場所で評価されるものなのかよくわからない。

645 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 23:11:14 ID:qF5xgEE6
>>640 捨て奥が評価される世の中。

>>644 評価される場所は雑誌に出て有名になる事や
謝礼。

646 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 00:58:26 ID:LRgeprd3
自分の意志で結婚し、子を作っておいて評価もくそもないっしょ。
国のためにやってんでも、人のためにやってんでもない、自分がそうしたかったからでしょ。
>>640は、結婚するんじゃなかった生むんじゃなかったって人の考え方くさい。
それか自分だけが苦労してると思ってる人っぽい。
よくもまあなんの臆面もなく、朝鮮の洗脳政治みたいなこと言えるなあ。
親がちゃんとした生活をして見せていれば、子は自然と、結婚し子を持ちたいと思うでしょうよ。
スキルがないと出来ない仕事等と、資格もいらず、表向きには向き不向きも問われない
自分の意志でできることの評価を同列に考えるのはどうかと。

いくら評価されようが、補助してもらえようが、ほしい人数しか生まないよ。2人いれば上等。
できれば3人作ってくださいって国が言ったって、生まない。
てか、生みたくない人は生まなくていいと思う。人増えすぎ。
少子化少子化言うけど、議員とその癒着してる奴らが使い込み過ぎなだけだと思う。
少子化を言う以前に出来ることが山ほどあるだろーが。

647 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 05:14:38 ID:6HrkZenG
少子化はようするに労働力でしょ。高齢者もすでに働いていてそのセクターは増えない、
しかも、日本は移民を受け入れる気なんかないでしょ、だったら、
つまり、女性を働かせるってことだよね

648 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 06:52:34 ID:CqPxKwHr
>>640
>結婚しないと損という社会作りも大切かと > 独身課税

そんな課税されたら結婚費用が無くなる。

649 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 09:17:00 ID:HrLt6Ek6
>>646
646も、あんまり主婦を評価できないみたいだね。
でも、別に優れてる人間だと言われるんじゃなくていいんだよ、
主婦が、結婚が幸せだという評価が大事だと640はいってるんじゃないか?
結婚を考えるような歳の人間は、親の影響だけでなく、マスコミから情報を得るでしょ。
親とは時代も違うし。マスコミが結婚をいいものとして捉えていけば、
そして結婚により貧乏にならないよう税制や補助に優遇があれば、結婚率は上昇するよ。
結婚率が上がれば出生率も上がる。
金があれば子供を二人三人産みたい女性は多いよ。

少子化対策より年金改革や税制改革が先というのは同意


650 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 19:52:46 ID:6HrkZenG
子供産む事が最大の保険
年金なんかあてにするな
子供を当てにしろ

(金持ちは貯金)

651 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 20:47:30 ID:F+mOzYDk
子供なんて不良債権になる確率の方が高いだろ

652 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 22:16:48 ID:3GeBS0M2
損得考えているだけで人間失格

653 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 23:43:26 ID:O57m1FQP
「老後が寂しいから」ってのも損得だよな、間違いなく。

654 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/29(水) 21:35:35 ID:SytT7jPC
金銭の損得と同列にするのは・・・ オイオイ

655 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 01:22:20 ID:TZzCqABu
>>649
随分と他力本願な思考だね

大体このご時世、鬱陶しいぐらいにマスコミは家族家族って言ってるじゃん

656 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 08:07:45 ID:u5IbblRK
>>654
金銭的な事で
子供に嫌な思いさせたくねーもん

切り離して考えれる方がどうかしてる

657 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 22:57:32 ID:N++5ZfKJ
>>656
子供二人ぐらいなら、並年収(35才で900万くらいかな?)でも楽勝だろ

658 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 03:49:49 ID:D9sFsPb+
子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50


659 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 09:13:45 ID:RczF3obW
>>657
何夢見てんだよハゲ
釣りもエサやりすぎるとオレ以外誰も食いつかなくなるんだよ
微妙な線で500万くらいにしとけよ

まあ俺は、30歳で300万なわけだが・・・

660 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 21:57:38 ID:GzwcyggD
>>659
高卒で35才で850万なわけなんだが

661 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 01:24:45 ID:7/DmstZ/
そりゃよかったじゃない。

662 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 14:08:47 ID:l9mouhCt
やっぱ高卒は馬鹿だな
自分の物差ししかもってないもん

663 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 15:04:31 ID:+3mCntcR
今日も一人暗い部屋に帰って灯りをつけ一人分の食事を作り一人で食事をとり
一人風呂に入って一人の寝床につく。

明日も一人。

664 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 18:54:07 ID:GE1IKnQx
西丸という医学博士が著書で言ってたが 今の40〜60歳は長生きしない可能性高いから、これから少子化でも人口比率は釣り合うらしい。ガン発生率も増大してるから70歳以上生きる可能性は低くなるってさ!長寿世界一は現在の老人が特別なだけらしい

665 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 19:02:02 ID:GE1IKnQx
長寿国日本の対象の今の年寄りは野菜が好きだったり、体調悪くても薬飲むより梅干し食ったりしてるかららしい。今の中高年は現在の年寄りほど長生きしないらしい よって一人っ子でも十分人口比率は変わらないと思うよ

666 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 19:16:40 ID:GE1IKnQx
長寿国→老人多い・子供少ない→年金不安の理屈は 風邪引いたら、科学薬品の風邪薬より大根・生姜かじって風邪を治してきた老人の世代のみに当てはまるだけ。すぐ科学薬品に頼り免疫が目茶苦茶な70歳以下の世代は長生きしない可能性高い。よって少子化でも成り立つだろ?

667 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 01:31:32 ID:FlvV2VRf
そういや最近、死に多い気がするんだよね・・・身の回りで40代50代の人がよく亡くなる。
いくらなんでも早すぎ。皆さんの周りではどうですか?

668 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 02:05:08 ID:NvRNg+KX
死亡率が昭和22年以来最悪だって!特にガンは一割憎。脳卒中・心臓病も増えてる!しかも70歳未満が激しく多い!70歳未満病没は激増してるらしい。

669 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 03:18:13 ID:eGHQFY8M
30代半ば独身女です。
20代のときに婚約していた人が死んで
他の人と恋愛や結婚をする気になれません。
家庭を持って子供を産んで幸せに暮らしたい気持ちはあるのに
どうしても他の人を好きになれなくて、気がついたらこんな歳に‥。
最近ではもう結婚はあきらめて、精子バンクに登録して
シングルマザーになるしかないのかなーと考えています。


670 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 09:29:39 ID:yeyxVXcK
お見合いとか、ダメかなあ?
はじめからシングルマザーを選ぶのはあんまりいい選択な気がしない。
好きになれなくても、一緒に子供を育てる共同経営者みたいな気持ちで。

671 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 09:48:29 ID:6FS1Wi9C
独身課税というより
0〜20歳の子供のいない人たちに
課税すればいいだけと思う。子育て終えた人たちも同条件。
その分子育て期間は補助を厚くするとか。


672 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 11:46:54 ID:RcbC3mgC
子蟻世帯を優遇汁って奴ってさあ、なんで親に金を与えろっていうやつ多くね?
子供で一番金かかるのって、教育と医療でしょ。
この2つを無料にすればいいだけの話じゃないの?
なんで親の生活まで、赤の他人が保障しなくちゃならんのだ?

673 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 12:11:04 ID:fYLh4fLU
ドウイ。
親に金あげたって使い込むだけ。
医療費と大学まで義務教育にして無料にすればいい。

674 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 12:12:48 ID:z7UiCKSY
クソ野郎

675 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 16:43:38 ID:DcJf/cla
>>669
子供になんて説明するわけ?


676 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/04(月) 22:01:59 ID:90CZidDh
>>671 そうなると21-24の学生を持ってる親が困る。
凄くお金掛かる時期なのに。
>>673 レベルの高い国立大学を格安かタダにする。
枠は今の半分以下とか。

>>675 そのままの事を言えばいいのでわ?w

677 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 00:01:50 ID:dg7FgFbK
>>676
>レベルの高い国立大学を格安かタダにする。

その「レベルの高い国立大学」に合格する為に入らなければならない
レベルの高い私立高校や塾への費用がますますかさむだけ。
それにレベルが高い大学に入れる子供はそもそも高収入の家庭の子が多い。

678 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 00:28:08 ID:T4223TvB
そだな…。
基礎学力もない大卒を粗製乱造するくらいなら、優秀な高卒を量産して欲しい。

679 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 07:21:00 ID:amol4TB5
>>676
>そのままの事を言えばいいのでわ?w 

「私は好きな人が死んで、それからは自分に相応しい相手が見つからず
30歳半ばを過ぎて孤独に耐えられず、それならと思い
精子バンクから名も知らない赤の他人の精子を母体に入れ卵子と融合させて
出来た子供があなたなのよ」

680 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 02:28:10 ID:myehDqCG
>>679
婚約者の精子が残っていればなぁ‥

681 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 03:10:43 ID:gBimRsm9
>>670
恋愛感情を持てない人との生活って、想像すると
かなり辛いんじゃないかと思うんですよね‥‥(セックスとか)
同性の友人からは、そんな事するんだったら出会い系とかで
適当に相手見つけて結婚したほうがいいって言われたけど
すぐ破綻しそうな適当結婚より、精子バンクの方が
私も子供も幸せなんじゃないかと思ってます。

>>675
○○(理由)でお父さんはいない、という嘘をつき通します。
↑この部分は、まだ具体的に考える段階じゃないので考えていません。

>>676
>名も知らない赤の他人
顔見知りの知人とかより、よっぽど安心だと思うんですよね。

682 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 03:53:29 ID:r2F8oSjL
子供というのは男と女がいてできるものだと思うよ。
自分だけが欲しいという状態で作るのはエゴ過ぎる。
すごい残酷なこと言ってると自分でも思うけど。

683 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 04:18:51 ID:oMSlSQTZ
>>682同意。「アナタと生殖行為をイタシましょう」という合意を特定の相手から
得られる人っていうのが、子作りしていい人の最低限の条件だと思う。



684 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 06:23:17 ID:7Y87WFvA
>>681
>○○(理由)でお父さんはいない、という嘘をつき通します。 

最初から
自分で産んだ子供に嘘を作る前提なの?

>顔見知りの知人とかより、よっぽど安心だと思うんですよね。

当たり前だ!!
誰がそんなものと比較した?

>すぐ破綻しそうな適当結婚より、精子バンクの方が 
>私も子供も幸せなんじゃないかと思ってます。 

自分が子供の立場になって考えてかいてますか?

685 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 13:37:42 ID:myehDqCG
子供が娘なら、お母さんの愛情があれば、父親のことはあまり気にならない気がする。
‥そういう問題じゃないか。

686 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 15:18:36 ID:Sc0Uw+dj
>>685
父親が居ないのは明らかにデメリットだしな。
嘘をつくって事は、そのデメリットを感じているって事だろうし。

自分を見つめ直すところからやり直したほうが良いと思うけど。


687 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 01:16:04 ID:rAPHxXED
気ぃ失うほど痛いのが大好きで、疲労困憊で寝ている最中、
たたき起こされるのが大好きな人だけ産めばいいと思う。
私の体力では無理。
子供かわいいけど、もうダメボ。(´・ω・`)


688 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 06:30:08 ID:RqpRsHLZ
>>687
夜更かししないで寝られるときに寝ておいたほうが良いかと思われ。
でもさ、赤ちゃんって時間とともに確りしていくんだから、そのうち
労わってくれるようになるはずさ、と言ってみる。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 11:54:23 ID:kRsoCLXt
「女性の社会進出」のヲチwww
  ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/260
260 :もしもの為の名無しさん :2005/04/15(金) 07:54:37

私の青春を返してください。  短大卒業以来 約22年 残業残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 12:50:43 ID:xKe1EtTm
687がんばれ!

私は帝王切開だったから出産自体は全然痛くなかった。陣痛がないので、産後の回復も早かった。
3時間おきに子供がミルクを欲しがるのってはじめの三週間ほどだった。
それだって授乳と授乳の間は寝てられるし。最初の一週間は入院中だし。
ヨーロッパじゃ無痛分娩が一般的だと言うし、
状況、環境によっては出産育児も楽にできる

691 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 14:03:12 ID:Q4Gah+9d
274 :名無しさん@HOME:2005/07/06(水) 20:40:53
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1111206927/
DNA検査したら自分の子ではなかったよー。6

http://poo-chan.com/archives/2005/01/17_2359.php
父親が、自分の子供か調べるDNA鑑定を禁止。

>同国の民間調査機関の推計によると、新生児の1割(約7万人)が
> 戸 籍 上 の 父 親 以 外 の 子 だ というが、
>女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。


692 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 15:10:00 ID:rvSS7Xi5
痛いのとかありえないよ…私の従姉は気を失うほどの痛さで出産が
恐怖になり二度と出産はしないと言ってる

かくいう私も痛いの嫌いだし…人工子宮とかで育ててくれたらいいのに。
お腹が大きくなるなんて考えたらきもい…
こんなで生んで普通に育つのかな? 育て方わかんないし。
人さんを刺したり殺したりいじめたらどう責任とったらいいの?
外では言えないけど。子供? 欲しいですよね〜とか言ってる

693 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 05:54:52 ID:53byesYH
子供生むのはやぶさかでないけど、痛いのは嫌だな。

694 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 06:16:12 ID:N0A/L169
>>693
じゃ、なんで処女幕は破れるの?

これ本気の質問。

695 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 10:48:14 ID:tsRqbq8b
チンポむりやりむくのと一緒じゃね?

696 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 12:00:27 ID:N0A/L169
>>695
自傷行為と他傷行為は一緒じゃないだろ?

それとも最近の女性は処女幕を自分で破るのか?

それと君って包茎?

697 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 12:49:17 ID:tsRqbq8b
割礼とかあんじゃん

あと俺はズルムケだよ
中学校の時に克服したから
癒着してて痛かったぜ

698 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 22:18:13 ID:+/vgtniE
処女膜破れるときは陣痛ないし。

699 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/14(木) 22:50:15 ID:yYdWnWTI
出産だって自傷行為じゃないよ。

陣痛だけがイヤなら無痛分娩にすればいい。

700 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/15(金) 00:20:12 ID:HYFcnQhe
妊娠中、腹が重いのも嫌だ。
腰痛持ちにはマジ堪えそう。

701 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/15(金) 14:51:46 ID:58niJieN
270兆円の税金が特殊法人に使われてることを
決して報道しない産経や毎日

http://221.253.219.164/books/html/4-10-127224-7.html 
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。


200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。


高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われる
彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で処理する計画だ。まさに15年間で1兆円の
ビジネスを手に入れたのだ。


空港でいえば、航空機燃料税(国税)のほかに着陸料や航行援助施設利用料も
●特別会計の財源になっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020705EIMI095505016001.html

消費税の増税だとか 財源不足で年金が払えないわけがない

702 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/15(金) 16:28:25 ID:HYFcnQhe
そのうち、政務調査費がなくなったのも、公務員や国会議員年金の
給付率が悪いのも小梨女のせいになる予感

703 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/16(土) 04:48:52 ID:DHVNEOka
小梨女のせいにする所には、2つのヘンな感情が関係している。
結婚して子をなして尚不満な人間が、独身や小梨を叩くことと、
国が、全てを少子化だと言っておけば、上記にあてはまる人間が
独身者や小梨を叩く方向へ自然に行くので>>701のようなことがバレないとでも思っている。
利用しているんですね、既婚者・小蟻不満人間を。
要は国は国民を舐めてるんです。ちょろいちょろいって思われてるんです。

補助だのなんだの以前に、個人の気の持ちようが問題。
他人に責任を取らないくせに干渉だけはする、大事な所は逆に無関心、
そういう国民性からかえていかないと何したって無理。
国の人間がまず、国民の立場になってもの考えてないし。
郵政民営化にあんだけ反対してんのも、自分らがうまい汁吸えなくなるからっての見え見え。

704 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/22(金) 09:55:28 ID:U3x30DDl
結婚2年。子供は作らないつもり。
元々欲しい方ではなかったけど、一番の理由は経済的不安。
夫とは歳が離れているので、今から子供作っても一番お金かかる時期に夫は定年になる。

私も一応仕事はしてるけど、定年を迎えた夫だけならなんとか養っていけるが
中学高校大学と通わせなきゃならない子供まで自分の稼ぎで養えるかが問題。
夫の年金はアテにできる金額ではないし、歳を取れば医療費だってかかってくる。

少し上の方に出ていたけど、大学まで無料か格安にするという案に賛成。
そういう制度ができたら子供産んでもいいかなと思ってる。

705 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/22(金) 22:29:28 ID:2Du5NIfk
子供は3人欲しいと思っていたけど
中学生〜大学生の子供が3人いたら手取り1000万じゃやっていけない
それに加えて、手はかからなくなっても精神的労働はまだ続くんだから
まったくもってやる気なんか起きない

706 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 11:40:31 ID:gDToK9ng

人口減少時代の少子化対策
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003072007.html


707 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 12:01:16 ID:u0dlmThl
怪しい年金なんぞより、「やる気のある子供に大学教育を受けさせる」税(?)みたいなものがあればそっちに払うんだけど
国民のお金は未来のために使いたい
っつーか、大学教育が就職に殆ど関係ないって何さ
うちの従姉妹は音楽専攻で、何故か食品会社に就職。はっきり言って無駄
それよか高卒雇って若いうちから仕込んだほうがよくねえか?

708 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 12:15:02 ID:f2KPoeoF
>>707
ですね。

709 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 15:04:35 ID:Hseu/79E
まあ、大学で学問を究めるという目的ならそれでいいんだけど、実際は就職や昇進で有利になるから進学するというのが本音。
雇う方も大学の勉強と無関係な業務なのに大卒から雇うし。
今日日の社会人は大卒並みの教養が必要というのなら
大学まで義務教育化するよう働きかけるべし。

710 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 15:20:24 ID:XJFEbNgS
>>709
大卒で日本の国力が上がるなら賛成しても良いけれど
本当の基礎になる技術を習得できる若者が多すぎる不安がある。

本当に勘違いしている人が多くてどうしようもないが
日本は工業国であってそれを支えるのは99%以上の人口が働く中小企業。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/26(火) 16:57:49 ID:WdHXBDsy
子供にお金掛かり過ぎなきゃもう一人作りたいんだけどな・・。
子育て経済的サポートがもっとたんとあればなぁ。。

つか昔の人ってなんとかなるで産んでたっぽくね?気のせい?

712 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/28(木) 02:29:04 ID:73juOqMA
子作りする時間をください
子供はすごくほしいのに夫が深夜残業続きでまともに子作り出来ません。
やっと子供が作れる環境になったのに悩みに悩んで子供を作ろうという
話し合いがもてたのにこうも忙しすぎると子作りどころか子育てをする自信も
ありません。

男性を家庭に帰してください

713 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/28(木) 02:36:55 ID:6UZlAqlP
主婦連みたいのを組んで、メーデーに「夫を家庭に帰してください」という横断幕掲げて行進したら注目を浴びるかな。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/28(木) 06:24:41 ID:0z5FLOnP
>>707-711
大体同感なので箇条書きにして抜き出してみる

・子育てに経費、特に教育費がかかりすぎる。生活を圧迫するほど。
・大学教育が職業訓練になってない。研究者でもあるまいに猫も杓子も大学全入か。
・雇用する側も職業適正とか考えてないんじゃないのか。
・とにかく経済的サポートがないと立ち行かない。貧して窮する。

>怪しい年金なんぞより、「やる気のある子供に大学教育を受けさせる」税(?)みたいなものがあればそっちに払うんだけど
>国民のお金は未来のために使いたい

この辺同感ではあるけど奨学金制度とかそういうものとは違ったっけ。

715 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/04(木) 12:25:40 ID:UKEXVzhI

1.「今の時代、男女が協力し合って家事を分担して行い、育児も互いが協力し合うのが当然の世の中」
2.「出生一時金増額は産婦人科の料金も上がるので、産婦人科業界が潤うだけであり、反対」
3.「独身者・子供なし家庭には子持ち家庭以上の社会資本への負担が義務付けられて当然」
4.「子供をあまり産まないのは、一人立ちするまで育てるだけの経済力がない人が多いから」
5.「女が家事やって男が仕事やるのは差別ではなくて区別」
6.「日本は人口が多すぎる。」
7.「補助金の多少と少子化には明確な関係性が見られない」
8.「女よりも、ニートやひきこもりの男の方に原因がある」
9.「育児義務を敢行させるため、出産一時金を一回でドンと渡すのではなく、親権者に月々支払う方法が良い」
10.「親権者に子供の分も投票権を与える。3人子供がいれば、親権者の投票権が自分を含め4人分もらえるようにする。
   そうすれば、少子化対策している政治家を盛り上げられる」


「人口減少時代の少子化対策」に寄せられた意見などまとめ
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003272647.html


716 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/04(木) 12:40:45 ID:gOPEDSkI
増えすぎた人口を宇宙へ(ry
by波平

717 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/23(火) 18:06:45 ID:aD2JUx4Q
夜9時以降に民家への電気の供給を停止する
これで子供は確実に増える











ほかへの対策はしるか

718 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/23(火) 19:04:14 ID:XeAl3mc/
>>714
増税されても困るので
成績がいい奴は授業料を格安、その分の減収をアホの授業料を増額してカバーすりゃいい。
どうせアホは先生をてこずらせて、リソースを余分に消費するんだから
その分増額で良いじゃん。

719 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/24(水) 04:16:48 ID:QI/+qlgT
産科、小児科の医師が減ってるのも、原因かもな。
この2つの科は、訴訟が多いので、それを知ってる医学生は産科や小児科の医師になろうと思わないらしい。

720 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/25(木) 01:54:19 ID:73cVtB3F
>>719
同意。
できるだけ社会に文句は言うまいと思ってきたけど、
子どもを持って一番がっかりしたのは、小児科が少ないこと。
いつ行っても満員御礼の無認可保育所状態でジャリとその親があふれてる。
カゼやインフルエンザをはやらせる中継ステーションだよ。
予約もできるけど、朝6時の予約開始からあっという間にその日のすべての枠がうまる。
チケットぴあかよ。
点数を増やすとかなんとかして、小児科の先生を優遇して増やして欲しいなあ。

721 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/25(木) 07:08:56 ID:BjVu8U7K
>>720
子供に薬を飲ませないことが常識になってくれれば
今の産科と小児科の混雑ぶりは大分減るんだよ。

722 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/25(木) 07:18:17 ID:EpZWniRy
自分さえよければ他人はどうでもいいって感じの奴だなあ>>720

723 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/27(土) 07:55:22 ID:luxghb/X
>>720
雇われ小児科医や産科医の時給は、普通の内科医の時給よりもいいよ。
通常の非常勤の給料に25%上乗せしても人コネーらしいよ。
政府は妊婦も子供も減るから医者イラネと見込んでいたらしいけど、医学の
進歩で検査項目などが増え、事実上、診療時間が長くなってるので、実際
は、第二次ベビーブーム当時より人手が足りなくなってるのが現状。

近所で安心して出産したり、子供を病院に連れて行けない。
産んでもサポートしてくれる人も機関もない。
産んだら失業するかもしれない。
教育費が半端なく高い。
子供が犯罪に巻き込まれる率が高い。
こんな条件の国で、子供を産んで育てろってのは、酷な話だと思う。

724 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/30(火) 04:31:49 ID:Bw/aat+I
子どもが減って何が悪いか! ちくま新書 赤川 学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1119622752/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1937322-3889846

「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか!(1-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/
「男女共同参画社会」を推進する人たちは、仕事と子育てを両立できる環境を整えれば少子化は止まるという。
でも、本当にそうなの? 彼らの主張の根拠としている統計データを仔細に検討すると、少子化は止まるどころか
むしろ逆に増えるという結果が……。リサーチリテラシーを駆使して、少子化言説のトンデモぶりを見事に暴いた快著。

「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか!(2-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html
「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は大ウソ

「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか!(3-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p02.html
子育て支援は「逆効果」かもしれない

「赤川学スペシャルインタビュー 子どもが減って何が悪いか!(4-5)」 スペシャルインタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p03.html
フェミと保守が結託するとき

725 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/30(火) 05:31:31 ID:Z4IvmUIr
>>720
うちの近所はどこの病院も小児科がらがら…
ああ少子化なのねとさみしくなる。便利だけど。
公園も人いない。

726 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/31(水) 01:05:41 ID:BYcxZzOy
>>725
地域性もあるのかも知れないね。
一般的に都会には病院が多いけど、小児科のお客さんになる
ヤングなファミリーは、安い家を求めて郊外で住んでるのかも知れない。
実際うちの市は大規模な開発のおかげで未就学児が爆増の予定で、
保育所担当が頭を抱えてたし。

727 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/31(水) 17:35:45 ID:YXRYZWls
人口移動と流動性の問題もあるよね。
住んだとたんにゴーストタウン化する地域とか出てきそうでこわい。


728 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/06(火) 23:55:52 ID:bM+fb3rV
実家のある町は、30年前は若い夫婦が多くて子供も多かった。
学校も、就学児童が増えたので増築そして分校と、
市も対応に苦労していたみたい。

そして30年後その街は、老人ばっかしの町になっているよ。
学校施設もガラガラで、今度は未使用の施設をどうするかで
苦労している。

そういう事例は結構多いみたいなので、就学児童が爆増しようが
やみくもに予算を投入できにくいかもしれないよ。

729 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/07(水) 01:50:53 ID:1FKRQOZG
>>728
それ以前に、最近はどこの自治体も内情は火の車なので、
投入したくとも予算がない。

730 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/13(火) 03:20:42 ID:enUJhG19
子供産むのやめろ!2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50


731 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/28(水) 14:51:08 ID:Idg7plC6
age

732 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/29(木) 16:19:56 ID:PVaI5zWW
重婚認めてくれたら、複数の女と作りたい。


733 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/29(木) 17:43:05 ID:DNA2Ul35
法律で婚前交渉禁止にする。守らなかったら5年以上の実刑
男はやりたいから結婚する

734 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/30(金) 03:16:02 ID:Htl8vUs7
隠れてするだけ。女もやりたい。

735 :おさかなくわえた名無しさん:2005/09/30(金) 07:19:18 ID:r+pHv0Jo
「平均初婚年齢」でぐぐったら次のような文章が書かれているページ見つけた。

>最近の動向としては、これとは真っ向逆を行くかたちで、早く結婚したいという
>若者が増えてきています。

これの前のほうの文はなぜ少子化が起こったか、いつからどうしてそうなったか、
本来あるべき女性の喜びとは、なんのために結婚するのか、云々云々。
これの後の文は「安定したいから結婚するのだそうです」。

なるほど不況が続くと安定志向が高まると。しかし不況だからなぁ・・・色々
資金が足りない仕事口も難しい。
ともあれ若者の結婚志向が高まってるのは俺もちょっと感じる。負け犬がどうとか
孤独がどうとかいうメディアにちょっと動かされてる所もあるのかも知れない。

ヨーロッパで少子化が多少回復しているところに政府調査団が出かけていって
「特に何もしていない」と回答されたそんな国でも何か若者の結婚志向を高める
何かがあったんだろうか。あとなんだかんだ言っても結婚すると子供作るって
いうがこれからはどうなんだろう。

736 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/01(土) 00:13:38 ID:WWKEkeZB
若い人でもある程度先が見えてる人(公務員とか)の場合、
今までは「仕事さえマジメにしてたらおk。後はしっかり遊ぶぜー。」って人も多かったけど、
最近はさくさく結婚していってる。少なくとも私のまわりでは。
「遊ぶぜ〜」で晩婚の末無理のきかない30代の体にムチ打って
責任を増してきた仕事と子育てに命を削る思いの私からしてみれば、
若くして結婚出産子育て家購入を済ませ、今はちょっと大変かも知れないけど
余力を残して40代50代を迎えられるであろう彼らがうらやましい。。。自業自得ね。

737 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:13 ID:lb90nLLB
若い奴は結婚しても遊んでる。

738 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/02(日) 15:04:36 ID:9VpwIF2D
>>737
人によるんじゃない?

739 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:22:49 ID:qWHqqLri
155 名前:実習生さん :04/05/22 10:25 ID:fsb7EGWi
とにかく人が余ってるんだよ。
もうすでに総労働人口の3〜4割はいらないくらいなんだとよ。いろんな理由で。
都内とかでも、有名私立大出ても就職なくてバイトしながら資格浪人するけれど
いっこうに合格しなくてそのままフリーター続ける層の人がものすごい急増して
きてるんだとさ。
だって早稲田や上智出て工場で流れ作業できるか?w
実力がプライドに伴ってない人間が大量生産されてるんだよ、明らかに。
日本で「いい大学まで出てこんな仕事やりたくね!」とか、誰もがやりたくない
しごとを中国人は日本人の10分の1の給料で喜んで朝から晩までやるんだよ。
学費が高騰するのは、みんなに夢を見せてあげることができるような余裕がなくなってきた証拠。
あきらかに意図的に超階層化を推し進めてる真っ最中だよ。テレビ番組とかも変になってきてるでしょ?
これからじゃ、親と同じだけの生涯収入稼ぐためには親の10倍以上の能力が必要。
ちょっとやそっとでは、下克上不可能な世の中になってきてしまっているんだよ。


156 名前:実習生さん :04/05/22 10:35 ID:fsb7EGWi
それに、金銭的な理由以外で大学への進学を妨げられてる人はたくさんいるよ。
それも元をたどれば金だってことになるんだろうけど、
上で書いてるような「普通の家庭からでもがんばればそのぐらいの金出せるはずだ」
みたいなのは、けっきょくは競争に勝ち残ったという自分の価値をたしかめたいから
そう考えるんだろうけど、世の中そこまで単純じゃないよ。
だいたい、小学校から高校までの12年間に誰も病気にかからず、誰の葬式も行われず、
また、どの年寄りも迷惑かけずに生きてうまいこと楽に死ぬ。みたいなことはほとんど
ありえないわけだから。あくまで卓上の空論でしかない。
現実の人生プランに即した考えじゃなすぎる。

740 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:23:43 ID:qWHqqLri
963 :名無しさんの主張 :2005/07/12(火) 22:46:57
現実問題本当に能力ある人なんて少ないと思うがな。
なんていうか敗者なりの幸せが得られないからな。
たとえ給料は少なくても時間的ゆとりがあれば
何らかの幸せを捜せるかもしれないけど、
勝ち組以外はサービス残業、過剰労働となるとどうしようもない。


964 :名無しさんの主張 :2005/07/12(火) 22:59:53
>>963
森永卓郎の主張もそうだな
ほとんどの人は勝ち組になんてなれないから負け組みは趣味を楽しんだり
家族と仲良く暮らすのも悪くないよ、って言ってる
負け組みが3割とかなら納得いかないけど9割が負け組みになるのなら
それも説得力が増していく
しかし負け組みは幸せな家庭を築けない可能性が高いからな
女は三高+三低(スペックも中身も最高)を求め
男は若くてきれいな女を求めるから
これらはほとんど勝ち組の男女にしか手に入らない

741 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:24:52 ID:qWHqqLri
972 :名無しさんの主張 :2005/07/13(水) 23:50:16
なんかこうなってくると先行逃げ切り型の人生も有りなんじゃないかと
思えてきた。
どのみち勝ち組になれないなら10代とか若いうちは趣味でも恋愛でも
遊びを優先したほうが良いのかもしれない。
もちろんある程度のリスクを抑えるためにそれなりに
努力するのがより賢いけど。
将来なんていっても事故や病気で死ぬこともあるかもしれないし、
早く今の幸せを目指すほうが本当は合理的な気がする。
今を我慢して将来のために頑張れなんていうのは決して個人のことは
考えて言ってないと思う。
一番悲惨なのが若いうちから頑張り続けてそこそこの大学、
そこそこの会社に入ったものの過剰労働で
くたくたになりながら年だけ取っていくパターン。
こういう人多いんじゃないかな。


973 :名無しさんの主張 :2005/07/14(木) 00:45:40
そこで援助交際やオレオレ詐欺だよ。極端な例だけど。


974 :名無しさんの主張 :2005/07/14(木) 00:56:39
>>972
まあ、10代を思いっきり楽しんだ人はある意味、究極の勝ち組だよな。
最高の財産だ

742 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:25:56 ID:qWHqqLri
975 :名無しさんの主張 :2005/07/14(木) 01:01:43
>>974
先生や親は
10代を思いっきり楽しみなさいなんて決して言わないだろうけどねw
でもそれもおかしな話だよなあ。
せめて労働時間が短くなって長期休暇とかも取れるようになれば
変わって来るんだろうけど。
日本は本当の意味で豊かになったことないと思う。

982 :名無しさんの主張 :2005/07/14(木) 22:24:37
>>972
その通り。
実社会での敗者が決定するくらいなら
若い頃は
下手クソに勉強・部活等はしないで女遊びや趣味
やらかした方が勝ち。まさに先行人生。
というか、あとの人生はアホだからなあ。

下手クソに10代を潰して損したと正直、今思うよ。
我慢しても下層階級には見返りなど来ません。
ヤケクソに生きるのも一興かと。
教育担当の官庁・公務員には心底憎悪しか持たない。

743 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:26:26 ID:qWHqqLri
991 :名無しさんの主張 :2005/07/15(金) 14:01:41
1960〜65年あたりから働き出して今ちょうど定年を迎えた人たちのサクセスストーリーって

・高卒でスキルなしでも就職できた
・就職した会社が自分の頑張りも作用したかもしれないがそれ以上に成長した(今に比べて地雷会社少ない)
・会社だけではなく業界自体も成長してそれを後押しした
・あとで夜間大学などで学歴ロンダも容易(高卒が当たり前の時代であるため言い訳も効く)

こういう人ってめちゃくちゃ多いと思う
特に自動車メーカーやテレビ局、広告代理店、電機メーカー大手など昔はエリートでなくても普通に就職出来たって
言うのがでか過ぎる
今じゃ理系文系のそれぞれのエリートたちしか行けない業界だし

人材派遣やITがこれらに成り代わり10〜20年後エリートしか行けない業界になるのかと思うと・・・
そうとはならない気がする・・・
これも絶望要因

992 :名無しさんの主張 :2005/07/15(金) 22:12:52
>>991するどいなー。
俺の親父も高卒で就職した時は、経験も技術もなかったらしい。
ワイシャツメーカーだったらしいが、ドンドン売れたらしい。
で、給料出たら、「スーツ買お!車買お!」とドンドン使った。

急がしかったけど、やれば豊かになれる時代だったみたいだね。

そんな時代だったから、結婚も子供も躊躇しなかったって。

744 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:27:38 ID:qWHqqLri
903 :名無しさんの主張 :2005/06/04(土) 17:53:36
俺は学歴主義に反対しないが、おかんの学歴狂いがめちゃくちゃつらかった。
物心の頃から毎日毎日国立だ一流企業だ、勉強しなさい、勉強しなさい、勉強しなさいと怒鳴られっぱなし。小学校のころ毎日泣いていた。
自勉強しろと怒鳴られたら勉強するのがいやになるのは当然。
そいしたらお前は間違っていると怒鳴りちらす。
なんでそこまで勉強するのかと問い返せばじゃあお前は高卒でいいのか、ルンペンになりたいのかと極端な意味不明なことを怒鳴り返す。
小学校高学年から高校まで、これの繰り返しだった。
なにかじぶんが口を開けば勉強しろと言い返されるので家族の会話もなくなった。
俺は人間は意味不明なことを怒鳴られ続けると精神を病むことを体験してしまった。
俺は感情を失い根暗になり自身すらなくした。リストカットもやった。
ストレスで視力も落ちてめがね使用者になってしまった。
成績的には旧帝現役合格できるくらいだったけど、親が喜ぶ姿が創造できなくて、このまま親に怒鳴られまくって親の言うとおり国立へ行かなければならないのか、と思うとあまりにも馬鹿馬鹿しくなって
勉強のてを抜いて国立は落ちて私立大へ云ったよ。
私立へ行くことが決まったときお前なんか生むんじゃなかったと頭をぼこぼこ殴られた。
俺は殴られながらこう思った、親に学歴のことで怒鳴られてこそ俺の人生だと。
俺の弟も俺と同じ目にあって中学で欝をわずらい学校でいじめられて不登校に。
大学受験でももちろん失敗して私立大へ入学するけど引きこもりになってしまった。
息子の将来を思って教育おかんになったとはいっても、結局は息子の将来を潰したね。
勉強勉強とどなるのは精神的虐待だ。


745 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:34:06 ID:0ajR2dhS
フランスじゃ三人目の子供ができた瞬間、毎月12万円の金が国から
振り込まれる。

 フ ラ ン ス に   生   ま れ た か っ た 

746 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:43:01 ID:Go2n7a9K
自分は少子化問題を憂慮はせんです
年金問題はあるけどそれも一時期を過ぎたら逆に楽になるし
日本より人口少なくて先進国やってる国いっぱいある
とにかく日本は今人口が多すぎる

747 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/22(土) 11:43:33 ID:qWHqqLri
36 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 11:38:25

人間は弱い生き物であるという前提を共有すれば、
なんでも自己責任で片付けられることの恐ろしさが分かる。

日本がダメになったのは個々人のレベルが落ちたからで、
教育を厳しくすれば再浮上できるという説には汲みできない。

すでに以前のような日本社会が成立できる国際環境が存在しない。

ベルリンの壁が崩壊する音が聞こえたとき、その意味を
もっとよく考えるべきではなかったか。全地球資本主義の始まりと。
東ドイツを屈服させて吸収し統一を成し遂げたはずのドイツでは、
工場が次々に労働賃金の安い東欧へと移転し、失業率の増加と移民排斥の動き。

早い段階から将来の進路を決定付けられるドイツでは、
工場労働者や職人になる予定の人々は、職場がないという現実に気づき、
教科書すら持ってこないという学級崩壊が起きているとドキュメントでやっていた。

日本では、同じように勉強擦れさせすれば上に行けると
そう約束されていたはずの人々が裏切られて高卒をけなすしかなかったり、
ドイツと同じように勉強なんかしても意味がないと学業放棄をしてしまったり。

では、新しい時代に対応するにはどうしたらいいのだろうか?

748 :おさかなくわえた名無しさん:2005/10/28(金) 18:52:04 ID:lnKH2z8d
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

欧米に比べ劣悪な日本の住宅事情を加味しますと、はたして欧州諸国のマネをしてこどもを増やすことが、
本当に日本の将来にとってしあわせなのかという疑問が残ります。早川和男さんと岡本祥浩さんが尼崎市
内の小中学生を対象に調査したところ、大方の予想に反して、住宅が狭く四六時中家族が顔を合わせている
家庭ほど、親子の対話は少なかったのです。また、こども部屋を与えられている子のほうが、情操・健康・
成績面で良好だとの結果が出ました。2001年に東京都の出生率がついに1.0にまで落ちた、えらいこっちゃ、
とあわててますが、住宅の部屋数・延べ面積ともに全国ワーストワンを独走する過密都市東京で、これ以上
こどもが増えるのもまた困るのです。

749 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/05(土) 09:27:26 ID:6PDmcLei
>>745
子供を産む=嬉しい=経済的負担にならない


この構図があれば少子化になるのは不可能だと思う。
日本は

子供を産む=経済的に困難=教師が終ってるので子供が可哀想

という構図だもんな。

750 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/05(土) 11:25:27 ID:kN0TShFT
>>749
子どもを生む→保育所の空きがない→仕事辞めざるを得ない→経済的に困難

751 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 09:21:47 ID:Zm2hfgyB
子供を産む→家計を圧迫→課税、増税の嵐→賃金低下→・・・

752 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 14:51:01 ID:1NNoDwn2
子を産む→人数が増えると価値観が多様化→あらゆる多様な少年・少女犯罪が多発。
ある程度の見当がつく犯罪では無く十人十色の原因の犯罪や意味不明の犯罪が増える

753 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 14:57:48 ID:1NNoDwn2
少年少女犯罪は昔に比べて減少してる
しかし原因の多様化が進んでる現状
            また子ども産む→人口が増えた分だけ冷暖房・排気ガス消費増える→地球温暖化促進→集中豪雨やハリケーン・巨大台風多発・平地以外での雷多発・南極が溶解し洪水・マラリア上陸→犠牲者多数の恐れ

754 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 15:02:45 ID:1NNoDwn2
子供産む→大学学費は毎年値上がり→増税→兄弟三人いたら、一人しか大学に行かせられない→少年犯罪は家庭の確執→残った二人の兄弟は開き直りグレる→非行→少年犯罪
兄弟の嫉みは友人よりヒドイよ 血が繋がってるからこそ結束はある反面、確執もすごい。

755 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/06(日) 15:12:56 ID:1NNoDwn2
>735 早く結婚したい願望は嘘
負け犬本ブームは三年前に発売・流行った
しかし三年前から去年・今年の上半期まで、出生率過去最低を更新
早婚ブームが反映してれば、三年前から現在まで出生率は回復するはず
それにその本もまわりは、ネタ本・とんでも本扱いしかしてないよ
早婚ブームはしょせん願望結果は見ての通り出生率過去最低更新でわかるはず。願望と結果は別物ですから。

756 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 00:14:00 ID:o/tdJ00K
少子化は全国的には進んでるんだろうけど、うちの周りじゃ実感がないな、どこ
の国の話って感じだ。

757 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 09:31:30 ID:Vf6DnME+
子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

758 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 09:40:34 ID:k6KXThfU
恋からで、
「売れ残りは嫌! 早く結婚して20代で生まなきゃ!」
とほざき、散々叩かれまくった女。

ああ、この程度の・・・と思った。
そんなこと必死に考える女ってあのレベルだよ?
そりゃ若さしかないというか、「若い女の子」としてもちょっと・・・
髪七色で、変な服で、ボロクソ言われてヘラヘラ笑ってた。
いかにも仕事が×だから、他に望めないから結婚するパターン。
きっとデキ婚から子持ち離婚して、それでも
「負け犬よりマシ!」とか言って実家に子持ちニートしそう。
就職もなく金も稼げず、親や身内にも内心ウトがられ
主婦にも独身にも友達出来ない感じ。


759 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 10:47:21 ID:O4gSlQOi
う〜ん
子供=宝
虐待した人=殺人罪
かかるお金=とりあえず小学校上がるまで最低限のお金を国から援助


760 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/07(月) 12:00:38 ID:tgec67TL
お金をあげてもDQNな親は自分の娯楽に使うだけ
その代わりに教育費を格安か無料にすればいい

761 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/08(火) 00:21:45 ID:m2+MsvIA
巷の子連れが、みーんな常識をわきまえた立派な親になったら。

762 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/08(火) 00:28:02 ID:gZjZAKwd
やはりベビーシッター制度の充実。
いくら愛しい我が子でも子供のために
365日毎日を投げうつなんて生き方が現代女性にはない。
男親と同じように週末だけ一緒にキャッチボールしたり
風呂入ったりすればいいだけの関係でいられれば良いのでは。


763 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/09(水) 19:05:07 ID:0kgrdrEi
ベビーシッターに成りたがる人自体が少ないんじゃ?
責任が重すぎる
仮に子供が自分で転んでちょっとだけ怪我しても
今の時代責められるのはベビーシッター

764 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/10(木) 14:42:29 ID:EGMVCJsn
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

765 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/11(金) 12:59:32 ID:nMoWsHUx
以外に指摘されないが確実に関係あるのが

「子供の地位向上」もしくは「TVなどメディアにおける子供、若者中心主義」
などと、それに付随する
「子供のモラトリアム自己中心性の拡大、とそれに伴い子供に好感情を
持てなくなった大人」

テレビは若者、子供中心的な世界観を助長する番組を作りつづけている。
それにより、子供は「リーマンうざい、ださい、リーマンになる自分は考えられない。」
「親の下着と一緒に選択するな」といい、モラトリアムの中で自己中心的な世界観を持つ。

そういった若者の自己中心性を野放しにする社会、と子供がうざい存在でしか
なくなった大人の感情。
年配者に敬意を払い、親のお金で生きモラトリアムの中にいる半人前だとの自覚を持たない
子供を奴隷的な献身で働き養っていかなければならない、という未来像しか抱けないので
子供など持ちたくない、となるのは当たり前。

つまり、メディアの若者中心主義、と日本社会における子供のいたずらな増長が
少子化の一因となっている。これには教育現場におけるサヨク教師の人権活動にも
原因を見ることができ、サヨク好きな隣国からは日本の弱体化という都合の良い結果と
なっている。



766 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/12(土) 14:02:32 ID:fRSuOaGX
原因は把握しきれないほど色々あるんだろう多分。

「人間が子供を欲しがるのは本能なんだから戦争とか疫病とか無ければ
人口が減るわけがない。医学も発達したし子供が病気で天に召されることも
この先少ないだろう。むしろ人口爆発のほうが心配」

とかその昔聞いた気がする。
本能か・・・。結婚したかった子供も欲しかったなぁ。

767 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/16(水) 15:22:02 ID:n1lWEhxx
ねえ、今の時代に男児は必要??  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている?    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないから http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男が一人もいない国を作ろう!3   http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/

768 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/16(水) 15:24:42 ID:NWAYWKwN
年寄りを減らした方が早い。
今時子供産むのはDQNだけだし。

769 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/16(水) 22:02:24 ID:neL6zFDC
一夫多妻制にして、もてる男に女が集まり子供を作れる
ようにしたらいいかもわからんね。
しかも流動性を持たせて、複数の相手の子供を作れるなら
2人目、3人目と欲しがるんじゃないか。
男にとったら厳しい世界だが。

770 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/24(木) 17:39:52 ID:gTFV1efj
>>769
女にも独占欲はあるだろうから、
中間層の男にとってはなんにも変わらないような気がする。


771 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/24(木) 23:08:18 ID:DnMIYtuh
結婚できるのにしたがらない女たち
結婚したくてもできない男たち

最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。

今の女性たちは結婚したら「仕事」も家事も育児も介護も押し付けられる。
奥さんを家政婦代わりとしか見ていない日本の男たちの意識が変わらなければ、
日本は離婚大国以前に「少子化大国」になる予感(既になっているけど・・・)

772 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/25(金) 01:31:55 ID:AG4trwXS
http://tenban.jp/mama/kengyoumama.htm

共働き世帯:  949万世帯
専業主婦世帯:873万世帯
(平成15年度)



http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144

>日本の男性の育児時間(0.4時間)は女性の育児時間(1.9時間)の約1/5、
>家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10

>日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
>アメリカは女性の割合としている家庭が57.3%、スウェーデンは49.5%

773 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/27(日) 17:19:21 ID:cbxpnMHo
102 :国道774号線 :2005/11/27(日) 10:59:15 ID:QxXy8O7k
SDに振られたんじゃないよん!
私より収入少ないし、バツ1で養育費払ってるし、嘘ばかりつくし……三行半つきつけました!
月手取りたった30万位なんだもん!
まっ おまけに誠意を見せろって慰謝料もらっちゃった\(^O^)/

106 :国道774号線 :2005/11/27(日) 13:47:21 ID:QxXy8O7k
♂で月30万じゃ少なすぎでしょ!
朝早くから働いても……これじゃね!
何せ♀の私より少ないんだもん!
アウトって感じ(^o^;

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132362150/

774 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/27(日) 17:37:31 ID:Cvdo6cq5
ごめんなさい、少子化問題に貢献したいのですが
私ホモでして・・・。
どうか富裕な方、私のかわりに一人多くお子さんを作ってくださいな。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/27(日) 17:41:29 ID:jj2tjAtQ
>>771
ってか男が家事こなせるなら嫁なんていらねーよw

776 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/28(月) 22:05:06 ID:Ow0oU9RU
つーか俺は子供嫌いだしな・・・
人間として何か壊れてるんだと思うけど

777 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/29(火) 06:41:44 ID:yqTvlnZt
>>776
男の子供嫌いは「まあ…、男の人はね」で済むけど、
女で子供嫌いなんつったら、回りのおばちゃんから
どんだけ言われるかwww
男に産んでくれたカーチャンに感謝するがいいさ。

                 ハ_ハ   
               ('(゚∀゚∩ いいさ!
                ヽ  〈  
                 ヽヽ_) 

778 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/30(水) 19:44:56 ID:ULF9pMNl
子のいない友人の話では、最近世の中が物騒なので
怖いし、とても子供を守りきれる自信がないから
子供は作りたくないんだそうだ。

779 :おさかなくわえた名無しさん:2005/11/30(水) 23:46:02 ID:CMY1fLVE
結局金
年収200万じゃ子供なんてとてもとても


780 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/01(木) 01:10:53 ID:Zzmjz8I3
最近おいらの周りで離婚が多い。小梨のコンビはいいんだが・・・


781 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/01(木) 10:39:18 ID:XXFd9mzS
>>776
別に壊れてないと思うけど
子供嫌いだから作りたくない、という人に聞いてみたいんだが
いくつくらいの子供を想定してるの?
なんで嫌いなの?
そのうち大きくなると思うんだがそれは関係ないの?
自分の子孫を残したいとか、家族を持ちたいとかそういうふうには思わない?

なんだか詰問してるみたいだがそういうつもりじゃなく、
私は子供は嫌いだったけど、生き物として産まれてきたから子孫を残してみたいとか、
自分の産んだものは家族だから愛せるに決まってるとか、そんなふうに考えて作ったのね。
子供嫌いと出産育児になんの関係も感じなかったんで。子供が子供である期間って短いし。

ちょっと違う話かも知れないが、猫も大嫌いなのだが、怪我した猫は保護するし(義務感とか、縁?)、その間はかわいいと感じる。

782 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/01(木) 16:32:21 ID:bIqYf4yS
自分も子供嫌いだったが、嫌いなのは他所のガキw
自分の子を持ってみると我が子はかわいいよ。
しかし今でも正直なところ、他所の子は可愛いと思えんw
それでも、自分の子を可愛いと思う他人の親心はわかるようになった。

783 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/02(金) 15:53:00 ID:HDDLaeyB
子供欲しいのに恵まれない人もいるよな。
不妊治療とか無料でできるようにしたらいいのに。

子供産んで、出産費用になんで消費税をかけるのかわからん。

784 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/02(金) 15:57:31 ID:QCzetbz2
不妊治療はちょっと複雑なので同意できかねるけど
妊娠って保険きかないんだよね。
一回診察してもらうと何千円もかかる。初診は2万とかかかる
少子化対策はまずここだろと思う

785 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/02(金) 17:02:43 ID:PEZfa6du
私が今しているのがそれ、不妊治療です。
まだ初めの段階で落ち着いて書いてられますが、
血液検査、精子の検査、卵管が通っているかのレントゲン検査、
漢方での体質改善など、2回診てもらって、2万かかりました。
まだまだ初期段階で、二人とも思いっきり悪い訳ではなく
これからどれくらい時間とお金かかるかわからないし
とにかくいつ子供が出きるのか、治療が終わるのか不安です。
保険が利かないので最初お会計のときうろたえました。

786 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/02(金) 23:46:04 ID:4fZVnqI7
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_191.html

実は結婚している女性の出生率は今でも2. 23人で70年代から現在までほとんど落ちていない!

森永卓郎:
だから皆さんの議論には根本的なズレがある。出生率は戦後から1960年まで低下、
1960〜75年には横ばい、 その後にまた下がっていくが、 60年までの出生率の低下は
一人の女性が生む子供の人数が減ったことによって低下して行ったのに対し、
75年以降に減って行っているのは結婚出来ない人が増えて行っているから(出生率が) 低下して来て居る。

そこをどう解決するのか? 今の一番の問題は男は結婚したいと思っていても結婚出来ない、女性と付き合ってもらえない所だ。


松原聡:
森永さんの指摘した通り結婚した男女の出生率はそんなに落ちてない。
出生率が下がる一番の問題はむしろ結婚しない事にある。

子育てをする前にまず男女がどうやって結婚するかという社会を作る事が大事なのではないか。
自民党を含めた各政党のマニフェストを見ると子育て支援の話ばかり。

787 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/02(金) 23:52:46 ID:4fZVnqI7
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_185.html

森永卓郎:

フランスにしろスウェーデンにしろ子育てに金かけてる国は出生率は戻っている。
しかし日本では高齢化を防ぐためには年間200万(人)の出生が必要。

子供の養育費が2000万とすると40兆円かかる。
消費税を1%上げて2兆5000億円(収入が増える) とすると16% かかる。

なので今の消費税率を21% にしてまで少子化を防ぎたいと思うのであれば可能だと思うが、
今の国民にそこまでの覚悟は出来て無いのではないか。



788 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 01:20:19 ID:j/Q63tv6
なんで増税されてまでよそのガキを育てないといけないんだよ。フザケンナ!

789 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 08:50:46 ID:5hBMeqoK
数十年前みたいに、婚前交渉や同棲が白い目で見られるものになればどうか。
付き合ってもやれなければ、男は女にすぐ結婚をせまるようになり
晩婚化に歯止めが掛かり、若い夫婦がやりまくってうっかりできちゃった
子供が増え、『40間際で結婚して1人しか産めなかった』という女が減り、
かなり効果が上がると思うですよ。純潔教育、コレ。

790 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 09:31:04 ID:npwU47s0
〔昔の社会−百姓の社会〕
子供を育てる(投資)に対して(見返り)が大きい。

〔現代の社会−サラリーマンの社会〕
子供を育てる(投資)に対して(見返り)が小さい。



791 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 10:54:29 ID:pxNyEKpm
また子供が殺されてる。
安心して子育てできないから産まない
って人がますます増えそうだ。

792 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 11:15:47 ID:npwU47s0
そりゃないだろう。いい加減なこと言うなよ。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 11:49:57 ID:pxNyEKpm
>792
いや、実際そういうこと言ってる人が知人にいるんだよ。
一人二人じゃなくて。

794 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 12:02:46 ID:RN8zUT8Q


女も仕事を続ける傾向になり晩婚、もしくはシングル化傾向
喪男には風俗や萌え系の普及なんかで独身でも寂しくない
逆に都市部では独身の方が楽しいと錯覚さえしてしまう状況
外食、中食の普及で結婚の必要性も薄れ、周りからの結婚に対する圧力も希薄化
既婚率の低下が都市部で顕著なのは納得だ



795 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 12:15:24 ID:8PwxDzhO
>>793
警察庁犯罪統計白書によりますと、
平成15年度に起きた強姦事件は総数2472件で、
幼児強姦事件(中学生未満の男女)件数は53件です。
強姦事件のなかで幼児を狙った強姦(ロリコンの強姦)は2%程度ということです。

さらに言えば昭和30年〜昭和40年は幼児強姦がピークで
年間400〜450件以上発生しているので、
「ロリコンレイプは激減している」と言えるのです。
ただ、レイプ犯罪自体が減少傾向(ピーク時には年間5000近く)なので、
その影響もあるのでしょうが。

さらにこれは女性への嫌味になりますが、
また警察庁犯罪統計白書より、5歳以下の幼児殺害は
平成14年度で64件発生しています。
そしてその犯人の90%以上は母親であるとの事でした。
(5歳以下とかなり限定しているので児童を含めるとさらに増えそう)
つまりは、

「 我が子がロリコン犯罪者にレイプされる危険よりも
  実の母親に虐待殺害される危険のほうが確率的に高い  」

という悲しい現実があるのです。
勿論この幼児殺害も最盛期は350件以上発生してるので、
マシになったとは言えますが。

796 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 12:21:20 ID:T9OO1q/E
出産費用は無料がいいと思う。
自費なんて、信じられない。
いくらもどってくるからと言っても、出産前の検査と検診のお金は
毎回万単位らしいから、たいへんみたい。

病気じゃないから健康保険がつかえないって、ちょっと違うような気もする。
妊娠すると日常の身体の動きが制限されるし、入院もするし・・・。
あきらかに普段とちがうんだから、病気みたいなものじゃん!


797 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 13:45:50 ID:WSKgwZ5/
>>796
出産費用が負担になるようなら子供作らない方がいいだろ。
その後の養育費なんてもっとすごいぞ。

798 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 14:05:02 ID:52cU7kUn
>>795
>強姦事件のなかで幼児を狙った強姦(ロリコンの強姦)は2%程度ということです。
小学生への強制猥褻数は、ここ5年で急増していますが。

>「ロリコンレイプは激減している」と言えるのです。
昭和40年以降から最近までの40年間、ほぼ横這いです。
最盛期と比較して「減った」と言うのは、意味がないかと思いますが。

>そしてその犯人の90%以上は母親であるとの事でした。
>(5歳以下とかなり限定しているので児童を含めるとさらに増えそう)
これは警察庁犯罪統計白書によるものでしょうか?
「との事でした」という伝聞と、「増えそう」という予測でしかないのに、
>という悲しい現実があるのです。
と、「嫌味になりますが」とわかっている結論を断言しているんでしょうか?

799 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 17:18:57 ID:5867KFxv
>>797私も正直そう思うんだが
友達にいわせると、出産は若くて金がない時。だから負担。
第一検診費用けっこうかかるじゃんとのこと。
確かに私は二人産んで15万くらいはかかったかな。

800 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/03(土) 18:36:06 ID:SaRET1MY
>>795
そもそもそれロリサイトの捏造データだからw
各統計のソース全部貼ってみ?貼れるもんなら。

そして精神疾患の母親による子供殺害と、明らかに
犯意のある幼児強姦を同列に見たがるのは、自己弁護に
死に物狂いなロリヲタの悪足掻きでしかない。

801 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 00:07:13 ID:nhCGExvY
>>800
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

警察庁「犯罪統計書」による。事件発生の認知数のため検挙率の変動とは関係ない。
2004年は警察庁「少年非行等の概要 平成16年」の平成17年1月7日現在の暫定値による。

「2004年 小学校就学前 幼女 強姦被害者数  1 名 」


嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

警察庁「犯罪統計書」による。事件発生の認知数のため検挙率の変動とは関係ない。
まったく関係ない者による犯行も含まれるが、大多数は父母かその愛人、
または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。

「2003年 小学校就学前 幼女 殺人被害者数  64 名 」

犯 人 は 特 に 母 親 が 9 割 前 後 を 占 め る 。

警察庁 公式サイト 犯罪統計書
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

802 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 00:36:45 ID:ijgNb55B
結局異常性犯罪マニアが作ったサイトかよ…吐きそう。
この警察庁の公式サイトじゃ数字の確認(全体の)の
しようがないし。

母親の子殺しも有罪になったのかどうか判らんな。
しかもこれは性犯罪とは次元が違うしな。

やはりというか、いよいよロリを取り締まる時が来たようだな。
それが解かってるからこいつら慌ててるんだろうが…

803 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 08:56:58 ID:peJrVJ5T
女も仕事を続ける傾向になり晩婚、もしくはシングル化傾向
喪男には風俗や萌え系の普及なんかで独身でも寂しくない
逆に都市部では独身の方が楽しいと錯覚さえしてしまう状況
外食、中食の普及で結婚の必要性も薄れ、周りからの結婚に対する圧力も希薄化
既婚率の低下が都市部で顕著なのは納得だ

804 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 10:47:31 ID:ErEK2lBn
晩婚も相当進んでるのかね。
昨日読んだ雑誌、女性向け雑誌だったけど
働く女性の産み時は?みたいな特集で
37歳とか40までにとかかいてあって、
そりゃ不妊も増えるよな…と。


805 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 14:58:52 ID:TGiWDcIX
30過ぎの婆さんと子作りなんて正気の沙汰じゃないな。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/04(日) 23:37:38 ID:z8n/21wX
ていうか男の精子が、若い男のでもダメになってるからだろう。
数が少ない、遺伝子に異常がある、動けない、等。
環境ホルモンとか精子の異常とかの言葉で検索するとゾッとする
データが沢山でてくる。
若年層ってローティーンから生でバコバコやりまくってる割には
出産数が低く、かといって中絶率も30歳以上の主婦より低いのが
不思議だったが、こういう事が原因なんだろうな。

807 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/05(月) 16:16:07 ID:71lwQ4H3
女も仕事を続ける傾向になり晩婚、もしくはシングル化傾向
喪男には風俗や萌え系の普及なんかで独身でも寂しくない
逆に都市部では独身の方が楽しいと錯覚さえしてしまう状況
外食、中食の普及で結婚の必要性も薄れ、周りからの結婚に対する圧力も希薄化
既婚率の低下が都市部で顕著なのは納得だ

808 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/05(月) 16:50:17 ID:FaQG0DHn
子供ってメチャクチャ可愛いよ。
だから日本では育てたくない。普通に考えてデメリットが多すぎる。

1.育児支援がないと無理(昔のような自給自足生活じゃないから)
2.生まれた途端に国の借金背負って可哀想
3.日本社会に入れるのは可哀想
4.世間知らずのエロ教員から子供を守りたい
5.教育制度が終ってるので学校に通わせたくない。

809 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:14 ID:j7Obajha
>808それプラス
自分の子供を躾けられて無い子供と
同じ空間に置くのも不安だ。
まあ作らないから無関係なんですが。

810 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 04:15:32 ID:eiiauUJr
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5

811 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 04:36:58 ID:Q0gFdIoU
ボスママと付き合いたくありません。
ボス婆とか、ボス小梨も嫌だが、
ボスママ社会というか、とにかく「みんな」にあわせて
馬鹿な事も服従するってのが嫌いです。

私はアフォかもしれませんが、
非常識極まりないボスママに盲従するような
そんな程度の低い「社会」に属したくありません。
ボスママを無視しても育児できる社会になれば産みます。

812 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 10:14:55 ID:+UydQMaF
公園に行かないとか、保育園に預ければいいよ。
子供二人いるけどボスママとか会ったこと無いよ。変なママさんも滅多に会わないし
会っても無視してるよ、上司じゃないんだから付き合わなくてもどうってことないよ。


813 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 10:17:24 ID:UFie7uuh
フランスみたいな制度だったバンバン出産してるんだろうな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133529591/l50

出産→国からの援助金と休暇を与えられる→また出産→さらなる援助金→
三人目を出産→毎月12万円のお金が支払われる

これなら産むでしょ。

日本の場合は
出産→家計を圧迫→国は無視→ピンポーンとチャイムがなる→社会保険の者
ですが未納ですよ?払いなさい→子供が・・・→車没収します

814 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:09:42 ID:6JTRA5V3
>>813
毎月12万もらっても、子供が三人いれば食費と被服費、医療・保育費でおしまいだよ。

815 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:44:53 ID:M2hdnUJS
>813 そういうのに財政を削るなら
スクールバス・通学路防犯ビデオ化・耐震マンション改築・タミフル確保への予算を費やせ
まだできてない命より、今いる すなわちできてしまった人間の命を救う財源をまわすべき

816 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:50:13 ID:khAItrNt
「こいつの子が産みたい!」って思うような
魅力的な男が増えたら産むかもな


817 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:55:09 ID:M2hdnUJS
上記のことから 今産まれている命を公の金で救うこどで精一杯
まだ、産まれてない・できてない命に公の金を投入する余裕なんてないと思うよ。
フランスみたたいな出産を促進する為に税金を使う前にする事あるだろ!
今あるたくさんの人の命を税金を使い守るのが先決だよ

818 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:56:03 ID:3u18Nl4Z
>>816
増えてもしょうがないだろう。
要はそういう相手と相思相愛になれるかだ。
男も女も同じ事。

819 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 15:59:40 ID:LAuavcHK
>>807
そうそう、少子化以前にまず晩婚化を考えるべき。(スレ違いスマソ)
昔のように「結婚する必要」が無くなって来ているもの。男も女も。

唯一の明るいニュースは、デキ婚が増加傾向にあることか。
結婚するカポーの1/4はデキ婚らしい。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/06(火) 22:22:06 ID:OKXM5/KA
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_191.html

実は結婚している女性の出生率は今でも2. 23人で70年代から現在までほとんど落ちていない!

森永卓郎:
だから皆さんの議論には根本的なズレがある。出生率は戦後から1960年まで低下、
1960〜75年には横ばい、 その後にまた下がっていくが、 60年までの出生率の低下は
一人の女性が生む子供の人数が減ったことによって低下して行ったのに対し、
75年以降に減って行っているのは結婚出来ない人が増えて行っているから(出生率が) 低下して来て居る。

そこをどう解決するのか? 今の一番の問題は男は結婚したいと思っていても結婚出来ない、女性と付き合ってもらえない所だ。


松原聡:
森永さんの指摘した通り結婚した男女の出生率はそんなに落ちてない。
出生率が下がる一番の問題はむしろ結婚しない事にある。

子育てをする前にまず男女がどうやって結婚するかという社会を作る事が大事なのではないか。
自民党を含めた各政党のマニフェストを見ると子育て支援の話ばかり。

821 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/07(水) 03:25:29 ID:dYkGwwvx
1973年〜74年のベビーブームの出産人数すら
団塊世代の半数しかない
結婚する率より
結婚して子を産める人数そのものが低いから出生人数は減ってるんだよ
母体が少ないから何をしても少子化阻止は無理
むしろ少子化阻止を前提に話をすすめる必要は無い
少子化社会に適した世の中も考えるべき

822 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/07(水) 03:34:28 ID:86Wn4tS/
>>1が子供作ればいいじゃん
非処女になりたくない

823 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/07(水) 04:30:19 ID:wlNcdJFQ
そもそも見合い結婚がすたれて、自由恋愛が主流になれば
結婚できない=子供を作れない人が増加するのは当然。
自分の才覚で恋愛をして結婚する能力を持っている人は限られている。
自由恋愛を廃止して、政府による完全見合い結婚制度を実施すれば
確実に子供は増えます。

824 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/07(水) 10:08:26 ID:dYkGwwvx
団塊世代の出生率は3.00
ベビーブームの1973年でさえ出生率1.98。
三十年近く出生率が2.00を割ってるのが続いてるから
何をしても出生人数が減るのは当たり前
仕方無いよ

825 :おさかなくわえた名無しさん :2005/12/08(木) 01:12:54 ID:ID5CnhFt
親の財産とか自分のキャリアとか結婚する前から
守んなくちゃいけないものがたくさんあるよね。
今の若い人たち。こんな状況じゃぁ、よほど
信頼できる人としか結婚しないよね、普通。
要する裕福な国になったということだよ。
いいじゃないか、別に。適切な人口になるまで
自然に減らしておけば。年金云々とかはなんとかなるよ。
だって、なんとかするしかないだろ。


826 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/08(木) 19:36:21 ID:Zdaabstq
昔は
「若いウチは色々夢があったが、
 20歳過ぎると結婚し子供が欲しいと思うようになった。」
という男女が多かった。

今は
「若いウチは『20代で結婚出産じゃなきゃ絶対イヤ』と思ってたけど、
 25過ぎて周囲の(既婚の)現実を見ると、結婚がイヤになった。」
などと言う男女が増えてきた。

827 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/08(木) 20:42:33 ID:yqRvKclf
医療福祉関係だと結婚している人は子供が2人から3人という人が多い。
それは妊娠や出産で一時仕事が休止してもその後復帰がしやすいからだろうな。
一般の会社だと30歳近づいた頃(田舎だと25歳)に「結婚しろ!」とうる
さくなり、妊娠すると「退職しろ!」と言われる。
ひどい場合は「中絶しろ!」という会社も。
結婚して子供を産んでからも働きたい人は医療福祉関係で働けということにな
ってしまうね。それか公務員。
高校の時の体育の先生(女)に4人の子供がいた。
教師だから4人も生みやすかったのだろうな。
その先生は最初の子は双子だったから実際の出産回数は3回になるが。

828 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 13:32:27 ID:Y6uauIjx
ついに出た!『男女平等ばか』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

829 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 13:51:01 ID:P4u4d3/0
主婦ウザイ!専業ウザイ!子蟻ウザイ!
当の女性がこんなことを言って2chで煽ってるんですから・・・

830 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 14:40:13 ID:FWLGqM16
>>829
2chで、どうやって煽ってる人の性別を特定するの?

831 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 14:57:01 ID:4Dnsi0it
>>830
>>829はキジョ板のことを言っているんジャマイカ?

832 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 15:21:23 ID:a10DFAmn
>830
女性の多い板だとよくみかけるよ。

833 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 15:48:30 ID:73ODLsxb
>>832
女の多い板で煽ってる人が、女であるとは限らないんじゃないか?

834 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/09(金) 16:31:27 ID:4akFJkTP
一度、独女板を覗いて見る事をお勧めする。
煽ってるのがどちらか、大体解かると思う。

835 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/11(日) 00:53:23 ID:Sta3VDIB
女性の晩婚化も問題なんでしょうね。
高学歴・高収入の女性ならわざわざ必死に相手を探して
まで家事や親戚づきあいの苦労とかしたくないんでしょう。
一般的には結婚すると女性の負担のが大きいですからねえ。
で、うだうだ仕事してるうちに相手はみつかるが
晩婚になってしまう。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 11:29:12 ID:W72KJ2KN
>>835
>> 一般的には結婚すると女性の負担のが大きいですからねえ

ふーん・・・


837 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 11:50:12 ID:5OoWS5SA
赤ちゃん産みたいけど痛そう…

838 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 12:16:09 ID:pVv9siu/
バブル期に女も大学行け!一流企業に就職しろ!と煽られるまま
「キャリアウーマンのアテクシってカコイイ!!」とがむしゃらに働いてきて
気が付いたら40歳。年老いた母と二人暮らし。
彼氏はいるけど今更結婚とか出産とか無理だし! Σ(゚д゚lll)ガーン

・・・・という感じの叔母がいます。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 13:47:14 ID:0OLfO3vW
がむしゃらに働いて、年老いた母親の面倒見てるのに、
結婚して子供つくらないと揶揄されるなんて
叔母さんが可哀想だね。

840 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 18:41:04 ID:duGQ8O3h
40なんて私の周りでは全然出産あきらめてないけどな。

841 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/12(月) 20:05:23 ID:WM2Zr8TM
そもそも、せっかく男女ともに結婚しなくても生きていける世の中になったのに
どうしてわざわざ結婚しなくてはならないのか。

842 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 03:11:00 ID:cNv/zUJ4
ニート・フリーターの増加→生活保護の支出が拡大→少子化で税収が減る
→ジェンフリの一環として専業主婦を弾圧し兼業化させ税収アップを図る→
仕事が忙しくて子供なんか生んでられない→少子化に拍車がかかる→子供
の数が少ないので子供を甘やかして育てる→子供がニート化→ニート・フリ
ーターの増加→∞

これが日本の少子化スパイラルの仕組み

843 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 05:23:28 ID:AMn3mCFp
通貨増発で育児援助すればすべて解決

844 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 05:56:14 ID:KCYlq/wn
通貨増発したら一兆円でパンを買うことになりかねません><

845 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 10:37:25 ID:ymdlfNgy
親戚の女性なんだけど、大学→留学→留学先で外専肉→帰国→就職
という道を歩み現在36歳
外人カフェをうろついてるらしい…でもお水系の若年層の女が持ち帰って
ホテル代まで払ってるのでマーケット的にいないんだとか…

846 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 11:16:00 ID:C1iYNBSX
バカ親が増加中。
バカ親と関わりたくないので、産みたくなくなってきた…

847 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 11:25:07 ID:UWnGkxx9
子供欲しくない人達は、そもそも少子化対策の外に置かれてるだろ。
結婚したくない人達も基本的には同じ。
結局、産みたい人達をどうするか、だ。

848 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/13(火) 11:34:26 ID:VjoaNOUB
うちの区は中学生まで医療費は無料。妊婦検診も補助がある。
これに加えて保育園と病児保育の充実、それらの保育費の大幅引き下げ。
これだけで、産みたくない人、迷ってる人も、産みたい派に、かなりの割合が早変わり。
老後の福祉も重要だけどそっちに気を取られて(選挙の票に繋がるからね)
少子化対策を怠るからつけが回ってくるんだよ。

849 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 18:05:26 ID:AV0UoOhD
たばこ税の増税は児童手当に使うみたいだな。
何を手当するのやら・・・内訳知りたいな。


俺はたばこ吸わないんでいくら増税してもらってもいいけどね。


850 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 18:13:09 ID:40ysPw6v
でもさ子供産める人はそのうちいろいろ手当てもらえるわけじゃん?

病気で埋めない人のことも考えないかなぁ?治療手当てとか…性病のやつとか…恥ずかしがらず妊娠はいいこと…でもレイプとかでできた人は…(´;ω;`)

851 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 18:40:53 ID:KPQQsv8D
>>850
不妊治療費の減額も必要だね。
不妊治療しても妊娠する確率は18%ぐらいだからなかなか希望が見えないし。

852 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/15(木) 21:34:07 ID:EsMKBH3t
それじゃ不妊治療の援助はやめたほうがいいじゃん。
だいたい高齢化してから不妊治療する人が多い。
40過ぎから始める人のために税金投入?
かといって年齢制限は反対が多いだろう

853 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 11:33:07 ID:X6oAqCEs
第2次ベビーブーマーが子供を産まないので少子化
そう、今2ちゃんねるをやってる世代のことです
m9( ゚,_J゚)お前のことだ

854 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 13:16:27 ID:ucGLkezp
>>853
俺のことか。
俺らの世代って就職氷河期の直撃喰らったもんで懐事情厳しいんだわ。
そこにきて他人に金ばらまくから税金払えなんて言われてスッテンテンだよ。
社会保障や育児支援なんて冗談じゃね〜。
子作りなんて自己責任でやりやがれ!


855 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 14:50:15 ID:lxwczNVF
こんなめんどくさい世界に生まれてこない方がいいだろ

856 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 13:59:32 ID:CJ342yrV
>>827確かに医療関係や公務員は
結婚するのも早いし子供も多いね。
そりゃ安定してるからなあ。
DQNはいわずもがなだが・・・
>>854特に昭和50年代生まれは
時代に見放された年代だからな・・・('A`)俺もそうだがorz
>>855まあね…どうせならハワイとか南洋の貧しくても
暖かくてのんびりした国に生まれたかったよ。

857 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 16:32:23 ID:Ao5o8t0s
今の時代無理して結婚する時代じゃないからね
相手のルックスが気に入らなければ結婚しないんでしょう
だからこそ外国人に移民にきてもらおうじゃないか!
二重遺伝子でつまっているぞ

858 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 16:38:18 ID:TyFYDxmT
結婚の条件はルックスだけではないと思うけどなあ・・・
まあ、いいに越したことはないのが現実だろうけども。

859 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 16:49:01 ID:GNMmOD2/
>>857
少子化対策考えるなら治安対策も必要だろ。
移民なんて招き入れたら治安が悪化して、今以上に住み心地悪くなるじゃねぇか。
断固受け入れるな!

というか、国内にいる不法滞在者を片っ端から国外退去にしろ。
下手な支援するよりも、安心して子育てできる社会に近づけるぞ。


860 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 19:30:00 ID:xgWoime4
こんな狭くて資源のない国に一億人以上の人口があるのが異常だ。
今は適正な人数に落ち着くまでの過渡期にすぎない。
そのうち少数の老人を少数の若者が支える、正しい姿になるから安心しろ。

861 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/18(日) 21:03:53 ID:QfgRduqm
少子化対策として外国人労働力を導入するのは、
国内で使えないと認定した人達を切り捨てていくことと同義なんだよ。
人材を育てない育てようとしない国は滅びるしかない。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 15:19:57 ID:yL4OuABI
もう半分滅びてるがな・・・

863 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 21:46:06 ID:GBwEkgVK
半分滅びてる国ってこんなもんじゃすまないと思うけども・・・
どこに重きを置くかにもよるけど。

864 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 21:52:09 ID:4JdOCpGu
世界がもし100人の村だったら、と置き換えると
ほぼ全国民が持てる側に入ってるんだけどな。

865 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 21:55:21 ID:lOnrrT1u
重きを置く場所を間違えれば、国は滅びかねないけどね。

866 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 22:04:50 ID:xy2Q36EK
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_185.html

森永卓郎:

フランスにしろスウェーデンにしろ子育てに金かけてる国は出生率は戻っている。
しかし日本では高齢化を防ぐためには年間200万(人)の出生が必要。

子供の養育費が2000万とすると40兆円かかる。
消費税を1%上げて2兆5000億円(収入が増える) とすると16% かかる。

なので今の 「 消 費 税 率 を 2 1 % 」 にしてまで
少子化を防ぎたいと思うのであれば可能だと思うが、
今の国民にそこまでの覚悟は出来て無いのではないか。

867 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/20(火) 22:08:29 ID:EF3cBVep
でも、既婚者の出生率ってそれほど低くないんでしょ。
だから、女性が育児しやすい環境が議論の第一って風潮
はおかしいと思うが。(勿論、それはそれで大切な事だが)。

女と結婚したくない男が増えた事は、全然マスコミは触れませんねw


868 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 03:49:37 ID:BdpyyGYj
結婚したくない男って日本だけの問題じゃない。
台湾もそうらしい。
ただ台湾の場合、国内の女はあぶれてるが
男は貧しい中国女にドンドン子供を産ませてるからね

869 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 08:20:35 ID:RsE+kv74
>>868
中国女なんて相手にしねーよ

870 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 10:07:16 ID:6Wu3Ip4a
シンガポールも一時期、ホワイトカラーの結婚難、出生率の低下に悩まされてた。
人材=国家財産というお国だから、このままじゃDQNだらけの国になっちゃう!と危機感を募らせて
国営の結婚相談所とか作ったり、お見合いパーティーしたそうな。(あんまし効果はなかったらしい)

チャウシェスク政権下のルーマニアでは、性教育は禁止され、避妊の知識は「国家機密」扱いだったとか。
「月経警察」が毎月、生理のチェックをして、隠れて堕胎をすると(なんせ生活苦だから子沢山はきつい)懲役刑。
そのかい?あって、国民がボコボコ増えて、北朝鮮並みの借金を完済しちゃった。

こういう事を国家が管理しようとすると、ろくな事にならないような…


871 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 10:21:10 ID:odTMNAvg
男が、恋愛、結婚をしたがらない

女があぶれる

女がなんとしてでも彼氏が欲しいので、妥協する

ニートに春が来る

872 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 12:27:31 ID:Sbc1/amj
>>871
男が、恋愛、結婚をしたがらない 
↓ 
女があぶれる 
↓ 
女がなんとしてでも彼氏が欲しいので→とりあえず欧米あたりに女流出
↓                                 ↓
妻子持ちでも魅力的で財力がある男に群がる      ↓  
↓                                 ↓
ニート、春を通り過ぎて灼熱の女日照り  ←←←←←←

873 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 13:00:16 ID:7mwWN8Fq
>>867
>女と結婚したくない男が増えた事は、全然マスコミは触れませんねw
ホモが増えたってこと?

874 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 13:25:38 ID:Sbc1/amj
>>873
食事→ママの手作り。またはコンビニか外食
掃除→ママがやってくれる。または、自分で
洗濯→ママがやってくれる。または下着以外はクリーニング
セックス→フーゾクとか、右手とか
生活費→足りなければママがくれる
一番困ること→ママが死ぬこと

男女ともにこういう奴が増えてる。

875 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 13:31:04 ID:qbmvaT1W
そういう統計ってどこが取ってるの?
総務省?

876 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 13:57:14 ID:odTMNAvg
>>872
認めない

877 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/21(水) 21:24:40 ID:UINh/Qyn
>>874
ここまで家電製品が発達した世の中じゃ「ママ」に頼らなくても
家事なんて誰でも出来るじゃん。

全自動洗濯機と掃除機と炊飯器と食器洗い乾燥機があって
まだ家事が大変でとても出来ないッス!なんて言い出すアホはおらんだろ。

仕事終わって帰宅してからちょっと時間あればすぐ終わる。
これも結婚したがる人が減った要因かもしれない。

大昔のかまどで飯を炊いて薪で風呂を沸かして
洗濯板で洗っていた時代だと嫁を貰わなきゃ駄目だったんだろうが
現代だとなあ。むしろ男の方が素早く段取り良く動かなければ回らない
仕事の動きで鍛えられているぶん効率よく家事をこなせてたりする。


878 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 00:50:58 ID:Vgy1qjPR
職種によんじゃね…
12時に帰宅して6時起きとかだとさー
風呂もはいらんといけんし
嫁さん欲しかったよ 女だけど。
今、夫が毎日4時くらいに帰ってくる。朝の。
んで7時半には起こしてる。いつか死ぬと思う。
それは本人がしたくてやってるんだから止めないが
この男には専業の嫁がつくべきと思う。私仕事してるけど。
つうかこういう人ほど結婚はしちゃいけないのかもしれんね。
子供らと顔を合わせるのは二週間に一回くらいだから。

879 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 01:00:29 ID:mzAZKFWH
釜洗ったり霜取ったり干して取り込んで畳んだり
家事はまだまだダルい

880 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 03:58:43 ID:Zus11IDJ
>>877
清掃のバイトしてたけど、そうじは誰でもできるって物凄い誤解だぞ?
独身女性のお客さんの家にいったとき、浴槽で水が腐ってボーフラが沸いてた。
水を抜こうと思ったら、底に何かドロドロしたものがたまってて、水がながれない。
一緒にチーム組んでた人は、空きペットボトルの中から流し台を発掘してた。
洗濯機にはカビて腐った下着が入ってたり…。
部屋主さんは、普通のOLさんっぽかったけど、凄まじかった。
どんなにいい家電製品も、使える人がいなきゃただの粗大ゴミだよ。

881 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/22(木) 17:26:22 ID:zHksgvmZ
実子2人をダムに落とす 徳島、母親が自首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000130-kyodo-soci

「子供2人をダムに突き落とした」と母親が自首…徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000211-yom-soci

882 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/23(金) 18:40:19 ID:z4GiRB6u
女も仕事を続ける傾向になり晩婚、もしくはシングル化傾向
喪男には風俗や萌え系の普及なんかで独身でも寂しくない
逆に都市部では独身の方が楽しいと錯覚さえしてしまう状況
外食、中食の普及で結婚の必要性も薄れ、周りからの結婚に対する圧力も希薄化
既婚率の低下が都市部で顕著なのは納得だ

883 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/23(金) 20:49:13 ID:6vfQyBke
結婚はしても子供はいらないという思考の人も多い。
中には自分の子供の頃のトラウマ(親に虐待されたから自分の子にもそうして
しまいそうで怖い)という理由の人もいる。
そういう人の精神ケアをもっと充実させたらいいのでは?と思う。
でもこういうのはネットでよく見るけどリアルでは見かけないね。
そういう事実をリアルでは伏せているせいか?

884 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/23(金) 21:38:56 ID:3orUKVjp
>>883
絶対数が少ないからだろ。


885 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 04:26:21 ID:ROaj1hso
>>883
本当に虐待を受けてた人で、子供の将来を真摯に考えるタイプの人は
精神科の世話にならないとやってけない状態の筈だよ。
それに、現在は、学術的にも「虐待の連鎖」は否定されているし。
虐待を理由に生みたくないって言ってる奴は、「親に虐待されたせいで
子供を産みたくないと思っている可哀想なアテクシ」を演じることで、周囲か
らの避難を避けようとしてるだけ。
そういう自己欺瞞で同情引く奴は、悪い意味で幼児性が抜けてないから、
子供は生まないほうがいいかもね。

886 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 09:41:33 ID:BD8I6qzf
でもさ、子供産んだってガキみたいな親いるよな

何でも自分と子供中心で周囲のことを考えなかったり
子供が何かした時に謝らず「子供のしたことでしょ!」と言って逆ギレしたり

こんな親ばっかりだと子供産みたくなくなるよ

887 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 10:27:10 ID:AHagMSIR
>>885
>>それに、現在は、学術的にも「虐待の連鎖」は否定されているし。

そうなの?ソースキボン。
私が今まで読んできた本と正反対だ。連鎖は必ず起こるとはいってないが、
起こる傾向が高い、って自分と自分の周囲からの経験からや他の人から
聞いたりして思ってた。

それと、
>>本当に虐待を受けてた人で、子供の将来を真摯に考えるタイプの人は
>>精神科の世話にならないとやってけない状態の筈だよ。

の意味が分からない。やっていけない状態だとして、だからどうしたの?

888 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/24(土) 11:00:40 ID:1QWnDImh
虐待の連鎖を肯定したら被虐待児自体が将来結婚差別をされる可能性があるから公に
出来ないんでしょ。
親に虐待された上将来それを理由に結婚を断られたら、死ぬしかなくなる。

でも実際生活保護家庭の連鎖なんていうのは2ちゃんねらでも認めてるわけだしな。
でなきゃ筑○スレなんて長寿スレたたない。

889 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 03:32:00 ID:5s0bKXfS
結局のところ、足りないのはお金でも時間でも施設でもなく、誇りと愛情なんだよな。



って、ちょっと思った。

890 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 15:33:05 ID:x76UJ4VU
お金と時間は努力すればどうにかなるが、誇りと愛情は努力してもどうにもならない。

891 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 18:13:40 ID:GoXSU56r
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/

892 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 21:44:15 ID:5s0bKXfS
お金と時間があれば、子供が育つと思ってるところが男らしいですね。

893 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 23:16:00 ID:B4wsYxBF
>1って馬鹿
本当に子どもが欲しい女はどんな条件が悪くとも産む
逆に条件が良いなら産みましょうかってんなら産まない方がいい
馬鹿親になって馬鹿な子供増やしても税金食いつぶすニートか
犯罪者になるだけ
百害あって一利なし

894 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/25(日) 23:22:53 ID:pnSitwl4

会社が渋い顔するから3人目はやめとこうかと思う
本当はもう2〜3人欲しいけど

社員に子供が増えると会社が喜ぶ様な何かがあったらいいね



895 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 01:13:57 ID:nc1Ic1H5
昔は15か18から就職して55まで働いてたんだから
ざっと40年として、今は70過ぎても元気な年寄りも増えてんだから
35歳あたりに新卒と同じ条件で採用する枠を作って欲しい。

団塊の退職にそなえて今さら新卒採用増やしたって
今23-33歳あたりの団塊ジュニアとその次あたりの世代に
新卒入社して社会人としての基礎をたたき込まれる機会が
なかった層がごそっと存在してんだよ。
自業自得な面も多少はあるにせよ、金の卵と言われて
就職した世代だって、会社に育ててもらった部分が大きいだろうに。
バブル崩壊後の失われた10年世代に生殖能力があるうちに安定収入への希望を与えてやれと。

で、35でリセットできると分かってたら、それまでに子供2、3人生んで
小学生まで育てあげておこう、って人生設計もできる。
その頃なら親世代もまだ元気だし、イキモノ的に妊娠もしやすいし、無理もきく。

896 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 04:42:46 ID:vJ0u6fPt
>>892
あれ? 誰か、そんなこと言ったの?

897 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 04:54:39 ID:EbblKA/I
>>893
>馬鹿親になって馬鹿な子供増やしても税金食いつぶすニートか
>犯罪者になるだけ
>百害あって一利なし
このへん大賛成だわ

>本当に子どもが欲しい女はどんな条件が悪くとも産む
ここに該当する、避妊もせずにやりまくて中田氏して出来ちゃったDQNが
仕方なく結婚して子供を産んでも、まさに
>馬鹿親になって馬鹿な子供増やしても税金食いつぶすニートか
>犯罪者になるだけ
>百害あって一利なし
この状態にしかならない。

そういう奴らに援助なんか出すのはもったいない。
DQNが貧乏生活でキレて子供を虐待して死亡させてDQNの子供がいなくなる。
健全な社会への第一歩。
後先考えずに動物のように交尾しまくって子供を産みまくるようなDQNの子供は
いくら増えても犯罪者にしかならない


結論:条件が悪くても出来ちゃうような層が一番最悪

898 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 05:19:33 ID:mwSa/dcU
明治時代から戦前の昭和にかけては、日本人の大半は農家で、労働力の確保、
死産・流産が多い、子供の死亡率が高い等の理由で沢山生んで育ててた。

戦時中は戦争するための資源として「兵隊になる日本人のオス」が必要だったので
男の子を沢山産むように、男児を沢山生んだ女性に勲章をあげたりして、出産を
奨励していた。

戦後、高度経済成長期に作った借金を払う為、子供や孫の世代に妊娠、出産を強要。
キーワードは「お前達の将来の為」。そんな親世代の脅し文句は聞き飽きたわ。
少子化対策する前に、金持ちの年寄りからもっと税金とって、国の借金返せ。
借金まみれで、まだ金をばら撒く気満々な親を持つ子供が、暢気に子供を産んで育て
られると思ってんのか、低能。

899 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 12:25:07 ID:JyDf7K2+
30代の半数が結婚してない
だめだこりゃ

900 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 12:45:05 ID:aTYXQr9D
900
GET!!!

901 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 13:27:37 ID:CBps6gc0
まあ、1970年代生まれは、離婚ブームだの、高度経済成長期の終焉だの
バブル崩壊だのを見てきてるしな。
よっぽど親が幸せな結婚生活でも送ってなきゃ、結婚して子供産もうなんて
思わないよな。

902 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 15:12:11 ID:8kTJ6Qvw
>>901
私もそう思う。

私の知り合いの人は、お金もないし、学歴もないし、彼氏とはうまく行ってないし、
正直容姿も・・・だけど、産みたいって言ってたから、そういう人は少ないかもしれ
ないけど、いるみたいだし、そういう人が勝手に産めばいいのではないかと。
あ、でもこのスレは産みたいと思わない人にどうやって産みたいと思わせるか、っ
てのがテーマか。

903 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 16:29:41 ID:XP2v4CJC
女の就学・就労・海外渡航を制限する。


904 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 18:11:52 ID:nc1Ic1H5
たぶん903みたいなのが男の本音のどこかにあるんだろうな、ケッ
と今の社会体制とか日本の姿勢みたいなものに対して
冷ややかに絶望している部分があるので、
お国の未来のためにお役に立ちたい!立てれば嬉しい!
なんて気分がカケラも湧いてこないんだよね…
いやそんな気分で生むってのも気色悪い話だけど。

905 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 21:27:41 ID:lEuTwrZR
たしか外国の老人の死因かなんかで、女は誕生日など祝い事の直後に死ぬが
男はそのまえに死ぬのが多いとのこと。

つまり女は貪欲に幸せをもとめ、それを味わってから「この先はいいことない」と
おもって力が抜け死ぬ。
男は「このさき、いいことがある」というだけで満足になり、その前に死ぬ。

正直、人生いまいちな女が子供をたくさん産みたがるのは前者であり
金を持っていて毒で満足して終わり、という男は後者。

もともと、男はそういう適当な思考過程をもって生まれてるので結婚は難しいと言える。

インディアンなど原始部族は、子供を持たない男を部族全部で辱める。

むかしから人間は自然に任せてるのではなかった。社会の圧力が強かったのだ。
他の部族に負けないという生存の要求もあったろうし
たんに族長は村人を増やして収入を増やしたかったのかも知れぬ。

いずれにせよ日本人は古来からの生存のルールから外れはじめたのは確か。

906 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 21:41:31 ID:lEuTwrZR
むかしはアジアも欧州も親の合意による、政略結婚がおおかった。
これは、いっけんよさそうに見える。苦労も無い。
しかし王族にせよ庶民にせよ、親の圧力はたいへんなものだった。

ぶすなどの理由で女を嫌って子供ができない場合、男は問答無用で怒られた。
王族であっても追い出すこともあった。

このあたりの男のストレスは想像も出来ないが
現代は社会の圧力やストレスがなさすぎるともいえる。


907 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/26(月) 22:00:44 ID:VDJsQe+W
つーか少子化ってベビーブーム世代の連中の責任じゃないの?


908 :小泉純一朗:2005/12/27(火) 00:38:56 ID:55REUyu+
産業界の期待に応え、日本の産業競争力を高めるために、以下の
政策を実践することで、日本少子化プランの実現に向かって邁進して参ります。


基本方針: 未来のための子育て負担より、明日の産業競争力


・限られた優秀な人材を少しでも有効活用するために、 規制緩和による競争の促進、サービス残業の推進を行い、
労働者男女が出会う機会を減少させ、労働者が家庭にとどまる時間を少なくすることで少子化を促進させます。

・労働力の需給調整を容易にし、産業の柔軟性を高めるために派遣労働者を増員し、コストの削減に寄与します。
低賃金により、これらの派遣労働者の結婚を妨げることによって結婚・出産件数が減少するものと思われます。

・コストのかかる育児手当よりも、人材の国際競争力を高めるための対策に優先的に投資し、労働者の目を子育て
よりキャリアアップに向けさせます。 本対策と、ジェンダーフリーの推進を併用することにより、さらに少子化への効果を
高めます。

・新卒採用の慣行を保持することで、労働者の選別を行い、育児などのために労働者が途中で退職することを抑えます。
また、フリーターの増加により、若年齢での結婚・出産も抑制します。

・定率減税の廃止・消費税率のアップを行い、 本来子育てに使われるであろう金額を、政府財政の健全化のために
使用します。

・日本全体の効率を高めるために、東京一極集中を促進し、地方の労働者の首都圏移住を促します。
実家で子育てを検討する労働者に、移住による住宅家賃・住宅ローンの負担を行わせることにより、
子育てのための資金を減少させます。


日本国民の皆様の少子化への理解とご協力をお願いいたします。


909 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 00:44:05 ID:0TEN7T4Z
てか、こんなちっちゃい自給自足もろくにできない島国に1億人もすんでること自体間違ってる。7万人ぐらいがいいかなぁ。

910 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 00:45:48 ID:0TEN7T4Z
>>909
7万人じゃなかった。
7千万人

911 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 01:05:14 ID:ULuYqFb8
・独身女性の消費活動を促進し、生活レベルを向上させることにより、
 結婚後の生活レベルの期待値を引き下げます。

・HIV感染の恐怖を煽ることにより、生まれながらにしてHIVに感染した
 不幸な子供の出生に歯止めをかけます。

・コミュニケーション能力に劣る独身男性に負け意識を植え付け、
 引きこもり、ニートを養成します。

・不動産は、経済活動のために優先的に割り当て、住宅には質、量ともに
 必要最小限にとどめます。 

912 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 05:02:42 ID:XxHSWoub
これはあくまでも個人の主観なんだけど、女性を対象ににした
少子化優遇策をしても、何の効果もないと思う。
女って、一つ満たされたら、もっと満たされたいと思うから。
実際、エンゼルプランは、兼業主婦を優遇し続けてきたけど、
ちっとも効果が上がってない。
子持ち男性が子育てしやすいように整備してあげた方が、現実的
な対策になりそうな気がする。

913 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 05:39:00 ID:HoIgJZAZ
>>908
大きな間違い。ジェンダーフリーは少子化と関係ないよ。
つーか真逆だろ 男女平等が推進されればされるほど子供を作りやすくなる。
さらに言えば、小泉の支持母体は韓国カルトの統一教会。
統一教会は機関紙「世界日報」で執拗にジェンダーフリー叩きをしてる。

914 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 06:03:39 ID:UUVHdXdq
908はギャグなんだからさW

915 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 09:23:37 ID:HSoPUuqJ
>>913
>男女平等が推進されればされるほど子供を作りやすくなる。

30年前は男女雇用機会均等法もなかった
でもベビーブームですが・・・

916 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 11:40:50 ID:XxHSWoub
>>913
女性が働きながら子育てするのは支援しても、
男が働きながら子育てすることは一切考えてない。
そういうのって男女不平等だと思う。

917 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 12:07:27 ID:hdO4cuWg
出生率は、70年代後半から下がり続けてる。
80年代前半に少し持ち直したが、その後は御存知の通り減少の一途。
で、少子化は80年代前半で既に指摘されてるわけですな。

ちなみに男女雇用機会均等法が成立したのは85年。


918 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 12:36:58 ID:dX/NpcCi
少子化問題を20年放置したツケだよね

919 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/27(火) 17:11:46 ID:PHqZ2DzE
9条改正と、徴兵制。
男女とも徴兵する。
結婚後半年間強制延期(兵役期間に算入しないが、強制的に休暇)。
女性は妊娠期間は休暇、但し、出産後、申告時から出生までを兵役期間に算入する。
乳児育児中(18ヶ月程度)は、夫婦とも予備役で、月に3〜5度の兵営外からの通勤、
予備役期間の半分を兵役期間に算入。

普通の人はあんまり兵隊の役に立たないので、精々、災害復旧の人足、公共事業の
軽作業。普段は、技能習得や勉強を半強制的に、それから、毎晩合コン。

920 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 02:19:59 ID:6mS5Gmtu
結婚・出産に躊躇ている人って親の影響を引きずっている人が多い気がする。

良好な環境で育つ→「自分の子供には同じようにしてあげられ無いかも…」
複雑な環境で育つ→「親と同じ事をしてしまうかも…」

結婚して子供を作る夫婦は
0から自分の家庭を作る覚悟を決めた人達だと思う。
その覚悟をしている人達の子供時代の環境は様々。

921 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 02:25:53 ID:Ek5BYhoD
覚悟を決めるなんて苦行に挑むみたいで端からダメじゃん。

922 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 03:02:00 ID:U148ucH8
>>920
なんか子供作った人たちは立派とでも言いたげだね

子供作った奴らはそんなご大層な覚悟持ってないよ
できちゃったから産む、もしくは幸せなホームドラマに酔って考えなしに
作ってるだけって勘違い夫婦が多いよ

その覚悟が出来てなくて子供がいる人間として
ふさわしいくない迷惑行為をしてるDQNの多い事
子供放置で自分たちの娯楽を追及

そしてそれを見て、「ああはなりたくない」
「あれに混ざって子育てはできない」と
子供を作ることを躊躇する夫婦も増えているわけで

923 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 07:49:22 ID:pOdn19id
ヨーロッパに移住すれば作ると思う

924 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/29(木) 10:34:25 ID:xjF0wxkY
>>923
同意。俺は移住の為にカナダ、NZ、タイ、シンガポール、東欧を旅して
見てきた。辛いのは、帰国便に乗った時の気分だ。
早く移住したい。もし、移住できないのであれば、子供は作らない。
子供の為を思うと当たり前だ。色々問題はあり、その中の一つの"教育"を
考えるだけでゾっとする。世間知らずの毒にも薬にもならない教師に晒し
可能性を潰す教育なんて最低だからだ。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/30(金) 03:48:15 ID:+xdn8Sai
厨房かよw

926 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/31(土) 13:01:37 ID:AhmYDTuI
あー自分団塊ジュニア世代だけど
高校生くらいの頃に少子化のニュース見て
団塊ジュニアが適齢期になる頃にはこのくらい持ち直すはずって
予測見て友人たちと「馬鹿じゃねーの偉い奴らって」
と言い合ってたことがある。

927 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/01(日) 02:23:29 ID:bAJDKlkr
他のレス見たが子供産むと生活が苦しいから産まないって意見が多数あるがこの論が正しいかどうかは別として政府は何もしないんだな。
子育てまで自己責任なら誰も産む気なくすぞ。
まず環境を整えるのに無駄な人権利権の金は削減して・・・・ダメだ、決定する前に少子化が進みそうだ。

928 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/02(月) 10:48:54 ID:W7iT2J7N
>>927
子育ては自己責任だろ。

その前提を覆そうと躍起になってる連中が最近目に付くな。

929 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/02(月) 11:09:23 ID:OFBWSNb8
悪いが俺一人で第三次ベビーブームを起こせる自信はねぇ

930 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/02(月) 20:13:42 ID:VfJBhVSs
子育ては自己責任…責任取ること大杉、メリットなし、正直やってられない。
金も時間も割いて得なし。やってられるかヴォケ!
ガキなんか作ったら金やら労力やら色々つぎ込まなきゃならないから、
収入も時間も両方減るし
だからってこっちに得することなんか何もないのに誰が作るかよ。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 14:36:34 ID:CYfUVTK2
政治家が育てればいいだけの話。
自分たちが贅沢するためには、働いて税金を払ってくれる家畜が必要でしょ。
政治家の諸君、君たちが育てなさい

932 :ligni:2006/01/03(火) 14:56:40 ID:aRV5ixJ2
少子化って言っても、イタリアの場合もそうだが、家族と同居するというスタイルが根づいていて、
他人を受け入れるのを慎重になるという性格がそうさせているのかもしれない。でも、
変えるのはむずかしい。それは、ずっと昔から受け継がれている生活デザインなのだから。

ま、ほっとこうにもほっとけないからメディアで宣伝しとけ、って感じか。

933 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 19:15:11 ID:6pmej7qU
ヨーロッパで子育てすればすばらしい人間に育つというのなら、なんであいつら日本
のアニメばっか買っていって日本製ゲームばっかやってるのさ。
結局自分たちの頭じゃエンタメ性の高いものを我が子に提供出来ないような退屈な国
なんでしょ?

934 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 20:16:39 ID:5l2NKtMN
>>930 同意。
でもね、今でも年間100万人も生まれてるんですよ、凄い。
せいぜい30万人でいいんでない??w

935 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 21:43:22 ID:CeqNRfYj
もっと100倍くらい少子化になればいい。
10年で人口が3000万人くらい減るような。
大震災か戦争が起きてくれりゃあなぁ。

936 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/03(火) 23:22:06 ID:IuFCXM+P
地球規模で考えたら人口減少は望ましいこと。
それじゃ子供と老人のバランスが崩れちゃうから駄目、という意見があるけど
じゃあずっとピラミッド型の人口比維持したいの?
それじゃ人口爆発しちゃうよ?
昔みたいに年齢と共にどんどん氏んで減っていかないんだもの。老人が。
ゆるやかに人口維持していくのが理想というなら、
過渡期の今はやっぱり一時的にバランスが崩れることになる。
昔生まれた人間がなかなか氏なずに大量に生き残ってるから。

どう考えても、今の崩れたバランスと、今後の新しい形をした人口比で
回せる社会体制に変えなきゃいけないのに。
今までのピラミッド型人口比に即したシステムが崩壊寸前だからって、
この世の終わりみたいに騒いで、回避するためにもっともっと子供産みましょう!
って矛先間違えてんじゃねーよ。

937 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 05:21:58 ID:2ooA5i6q
936に全部同意。
増やしてどうする。
といってどうにかすると言っても若者の負担を増やすしかないんだけど。
自分の子供らはそういう時代を生きるわけだ。しんどいよね…。

私は、仕事は楽しいし、ブランドものも海外旅行も好きだ。
夜中に飲みに行って朝帰りなんてのも好きだ。演劇に映画にクラブに…、遊ぶところはいくらでもある。
そういうの全部さ、子供が出来るとお預けよ。子連れじゃなんにも出来ない。
やってる人もいなくはないけど、私には無理です。
赤ん坊は、眠くなれば服によだれまみれの顔をこすりつけてくるし、大きくなれば抱っこがしんどく、ヒールはきつい。
なんせどこに行くにも大荷物。独身時代に買ったちっこいバッグは役に立たない。
夜は子供と共に9時には寝てるし、小さい子を連れてインドやニューヨークに行きたくはない。
映画館で、2時間もじっとしていられないだろう。
これらを全部一時我慢しても、それをはるかに凌駕する幸せがあるのだけど、
子供がいないときにそれを想像して子供を産めと、誰に言えるだろう。

938 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 09:53:34 ID:4dJkxW4o
>>937
子供が減れば、税金払う人が減って、公務員が「民間並み」の生活ができなくなる。
国会議員も、少子化対策やジェンフリ予算で食ってる族議員が沢山いる。
庶民の生活や世界の人口がどうだろうと知ったこっちゃねえ。

939 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 10:19:50 ID:tG2wXiw3
仕事もち妊婦がひどいつわりだった場合、気楽に仕事を休める法律が欲しい。
育休中の給付がもらってた給料の3割なんて少なすぎ、、、。せめて6割くれ。
3歳未満の子を持つ親のノー残業化or勤務時間強制短縮化+罰則規定をもうけて欲しい。
-あさって出産予定の妊婦より-

あとたまに聞くが結婚、妊娠したとかの理由で解雇する会社は厳しく労働基準監督署から指導されるべき。


940 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 11:22:55 ID:p35dMuFd
働いてくれないならそりゃ会社は解雇して他の働き手を入れるしかないだろう

941 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 11:26:36 ID:qPMeP2vr
それじゃぁ産まなくなって当然だ罠

942 :939:2006/01/04(水) 12:14:44 ID:tG2wXiw3
自分の兄、妹は独身で実家にパラサイト。
兄妹として情けない。こんな大人に育てた親も情けない。私って特殊な例かしら?

943 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 12:22:44 ID:3hM7E3U4
>>942
そんな反面教師がいなけりゃ今のあなたはなかったと考えると?

944 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 12:29:41 ID:Z6MOuQVW
仮に今いる人たちがたくさん子供産んだとしたって、
その子供が働くようになるまで20年くらいかかるわけだし、
それまで何の対策も出さずに「子供産め」しか言わずにボーっとしてる気か、呑気だ。

945 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 12:32:12 ID:Z6MOuQVW
>942
働いてるなら実家にいたっていいんじゃない?

946 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/04(水) 12:41:39 ID:Q7zPt4JN
>>942
実家が首都圏の場合、住宅事情や治安などの問題がある。
だから社会人でも結婚まで実家にいるっていうのは珍しくないよ。

947 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 02:45:05 ID:2ehWyWt0
出産が義務化されて産みたくない人、産める事情にない人にまで法で強制される
ようになったなら、補助金だの保育所だの職場での配慮だの声高に要求するのも
理解できる。
しかし現状は国による強制ではなくあくまで自分のために自分の意志で
産んでいるのだから、自分のしたいことをして国にその費用や都合の良い待遇を
要求するというのは、少子化を逆手にとって国にたかっているようなもの。


948 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/05(木) 04:44:46 ID:+NRtINe6
いまだってさんざん出産一時金だの児童手当だの医療費免除だの
いろいろあるけど将来の人材のために国が金を使うのは当たり前
公立の学校に文句をつける人はいないでしょ

まあ929は特殊と思う
私も兄と弟が独身で、弟が実家にパラサイトだが
両親も高齢だし、安心だけどな。
不景気な会社もあるし、あんまり妊娠出産に関する罰則を厳しくすると
そもそも女性を雇う会社が減る

949 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 07:09:50 ID:IgUVd61S
>>942
おーい、家賃も需要と供給で変動するってのを忘れてないか?

「パラサイトはけしからん。全員家を借りるか建てるかしなさい」

とやると、住宅需要が今より遙かに大きくなるぶん
今暮らしてる人の家賃は上がるんだぞ?
借り手が増えれば確実にそうなる。

「自分の家賃が毎月3万〜5万上がってもかまわない。パラサイトがいなくなってほしい」
とまで情熱を燃やす気には俺はなれないなあ。
むしろどんどん増えて欲しい。家を借りない人が増えれば増えるほど
需要と供給の原則で良い物件を安く借りられるようになるんだから。

950 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 08:20:40 ID:WSk6SEk/
既婚者の出生率は、それほど変わっていないって何度言えば分るのかな。
バカ女の出産環境や育児休暇うんぬんの議論は飽きた。

951 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 09:10:18 ID:9TsTKEf9
子供が小さいうちだけでも、病気した時、気兼ね無く休めるような職場がホスィ。
産後、仕事復帰したいけど、仕事休んで迷惑掛けたくない、
でも病気の子供も置いていけない。
というので悩んでいる。甘い考えなんだろうな…。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 09:16:15 ID:r/CHMRCI
甘いよ
そんなことだったら最初から子持ちなんか雇わない
一緒に働く方も迷惑

953 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 09:20:19 ID:9TsTKEf9
>>952
だよね、自分も迷惑だな〜って思う。
で、仕事と子供とで悩んで子供産めない。
そういうのでお互い様っていうネットワーク出来んかな。

954 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 09:56:05 ID:5v71e+lv
社会主義にすれば?

955 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 11:19:55 ID:hGeVwBdb
もう無理だね

956 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 12:29:31 ID:Rwf/ropU
>>952みたいな考えを持つ人が多い今の社会じゃ子供なんて増えない。
(952を批判してる訳じゃない。自分もそう思うし)

あと子持ち側も子供が熱出したからといって早退したり休むのは仕方ないけど
子供をダシにして遊びに行く為に休んだり早退したりする人もいる。
子持ち側にも意識改革は必要。

957 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 13:21:13 ID:mm9oARyh
DQSOが増えるだけでしょ?

958 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 13:29:56 ID:QoxZUJwa
951シッターとか病児保育は充実していない地域?

959 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 13:40:24 ID:W37Oj4S6
レスアンカーぐらい付けよう>>958

960 :958:2006/01/07(土) 15:14:25 ID:QoxZUJwa
>>959
ごめん

あとファミサポとか地域ママもあるし、…でもやっぱりなかなか難しいよね。

961 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 21:19:15 ID:9TsTKEf9
>>951です。
ファミサポもあるし、調べれば他にも色々ありそうです。
でも病気で心細くなってる子を預けてまで働くというのがどうも…。
いや、そもそもそんなんじゃ仕事なんて出来ないですよね。
難しい…。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 22:47:44 ID:OJjH8C/C
子供が小さいうちは無理して働かなくてもいいよ。
シングルマザーとかなら仕方ないけど、旦那が働いてれば一応収入はあるんだし
節約することで乗り切れるのならば専業主婦でいいじゃん。
無理に働いて突発で休まれるより初めからいない方がいい。

働くなら子供がある程度大きくなって手がかからなくなってから働けばいい。
小学校低学年ぐらいまでは専業主婦やってくれた方が
子供にとっても働いてる方にもいいと思うんだが。

963 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 22:52:57 ID:uFjjlxL1
>>922
  その覚悟が出来てなくて子供がいる人間として
  ふさわしいくない迷惑行為をしてるDQNの多い事
  子供放置で自分たちの娯楽を追及

  そしてそれを見て、「ああはなりたくない」
  「あれに混ざって子育てはできない」と
  子供を作ることを躊躇する夫婦も増えているわけで

全く全く同意です。子供を持たなくてもいいなぁ、と
思うのは、外出するたび、まさにこのような気持ちにさせられる
からなんです。そして、子持ちのコミュニティーってほんとに
馬鹿みたいに見えてしまうのです。

964 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 23:03:27 ID:PW3aSg6A
>962
ところが、それ実践しようとすると、働き口がないのが現実。
パートならあるけど年齢制限とかあって再就職が困難。
看護士くらいしか再就職は難しいんじゃないか?

965 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 23:11:25 ID:/nMaQcXz
子供二人作るとして二人とも小学校に上がるまで10年くらい。
年齢で言うと30代。
そこから新卒22歳と同じ条件で採用試験を受けさせてもらえたらな。
必ず採れってんじゃなく、試験受ける機会だけでも。

今でも女性は妊娠出産で退職されるリスクがあるって
採用側はどうしても内心では考えるでしょ?
こっちのが、そのリスクは確実に少ないと思うんだけど。
若さも華やぎもないし男性社員の嫁候補にもなり得ないし
年とったぶん物覚え悪かったり頑固だったりしそうだけどさ…

966 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 23:16:49 ID:JZszgNMy
アメリカやヨーロッパの企業で働く

967 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/07(土) 23:38:01 ID:OJjH8C/C
>>964
今はそうかもしれないけど、
これからは団塊世代が一斉に退職し、少子化で若い人も減ってるから
企業側は人手が欲しくなるはず。(今の大学生の就職状況は少しづつ良くなってる)
子育てが一段落した主婦上がりのおばちゃんの手も借りたくなる時代が来ると思う。

968 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:14:48 ID:fSt4L3IT
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_191.html

 実 は 結 婚 し て い る 女 性 の 出 生 率 は 今 で も 
 2. 23 人 で 7 0 年 代 か ら  現 在 ま で ほ と ん ど 落 ち て い な い !

だから皆さんの議論には根本的なズレがある。出生率は戦後から1960年まで低下、
1960〜75年には横ばい、 その後にまた下がっていくが、 60年までの出生率の低下は
一人の女性が生む子供の人数が減ったことによって低下して行ったのに対し、
75年以降に減って行っているのは結婚出来ない人が増えて行っているから(出生率が) 低下して来て居る。

結婚した男女の出生率はそんなに落ちてない。
出生率が下がる一番の問題はむしろ結婚しない事にある。

子育てをする前にまず男女がどうやって結婚するかという社会を作る事が大事なのではないか。
自民党を含めた各政党のマニフェストを見ると子育て支援の話ばかり。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:17:43 ID:5OdkYAK4
コピペかな。既視感が。

結婚して、仕事と育児の両立が難しそう→仕事辞めたくないから子供は産めないなあ
→じゃあ結婚する必要がないじゃん
というのも、未婚率の上昇の大きな理由かなあと。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:33:41 ID:azUnCXxd
ていうか子供を産む時点ですでに面倒くさい。
お腹がだんだん重くなって、悪阻とかに苦しんで。
私が苦しくてゲーゲー寝込んでる間に旦那は風俗か、会社のバイトと浮気。
お産は無痛分娩で何とかするとしても「お腹をいためないと本当の親には
なれないのよ!」とか義母に説教されたり。

てのは未婚で子供もいない私の想像だけど。でも面倒くさそう。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:38:49 ID:5OdkYAK4
970は数年前の私かと。私は既婚子持ちだけど。
なんで未婚のうちから嫁姑問題に辟易したり
結婚のイヤな面ばかり想像するひとっているんだろうね。
結婚は墓場と思ったり。
結婚願望がある友達を、不思議に思ったり。
別に親が不仲だったわけでもなく。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:40:34 ID:1RMFAuK+
既出かもしれんが
明らかに若い人の給料が物価と比較し、低すぎる事が原因!
年寄や天下りがどれだけいい給料を貰っているか!
例えば、公共の自転車置場の男性の係の人なんて、実はすごく給料がいい(これは市などによって異なる事もあるが)
減税や補助対策が個人でなく、企業にしかされていない
年金一つとっても、日本の政府は日本の未来を考えてないとしか思えない

973 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 02:45:10 ID:yWURjmIa
>>971
私は両親含む、周りの結婚生活が悲惨だったので、結婚・出産にいいイメージない。
971さんは、今は幸せですか〜??

974 :971:2006/01/08(日) 03:08:18 ID:5OdkYAK4
>>973
とても幸せです。あれ?思ってたのと違うぞ?という感じです。
何が幸せかはそれぞれだなあと思います。973さんも幸せですか?

975 :973:2006/01/08(日) 03:28:00 ID:yWURjmIa
>>974
ああー、それはよかった〜。

私は未婚ですし、子供も欲しくはないけど、今は今で幸せにやっております。
本当、幸せの形はいろいろですね。

976 :971:2006/01/08(日) 12:34:36 ID:5OdkYAK4
そうかよかった。そうだね、幸せの形を型にはめるのはばからしい。

977 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:36:34 ID:9e1kyOQ/
少子化は先進国に共通して見られる現象です
なぜ少子化になるのでしょう?理由は簡単です
先進国の国民は知能の高い人の割合が高いからです
自然界を見ると知能の低い生物ほど多くの子供を作ります
人間界も同様なのです
知能の低い人ほど多くの子供を作ります
逆に知能の高い人は子供をほとんど作りません
これが先進国の少子化の原因です

978 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:39:14 ID:yWURjmIa
考えすぎちゃうと作れないってのがあるのかもね。
作る人たちが何も考えていないとは言わないけれど。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:41:58 ID:qEkerL/4
>>977
それは言える。逆に、先進国でどうにかしてお金を貯めて発展途上国に
移住するというのが最強だと思う。っつかそれができないなら
子供は産まない方がいい。日本で子供産んだら子供可哀想。子供が可愛いから
こそ日本じゃ無理でしょ。

980 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:43:10 ID:b8rxDtrS
子供一人産むごとに1千万あげたらあっという間に増えるだろう

981 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 17:45:56 ID:Z/R+HJCu
日本が破綻するわ

982 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 18:04:52 ID:X3w74Rmo
つうか年寄りが多すぎるのが問題。
もちろんあと数十年したら日本は
国際競争力無くなるし色々大変だろうけど。
それは仕方無いこと。
頭いいやつは>>979のようにするだろうな。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/08(日) 22:22:02 ID:8hbivcKY
少子化と高齢化をセットで語られることが多いけど
年寄りと若者のバランスが崩れてきたのは
少子化だけのせいじゃないんだよねー
昔みたいに年寄りが死なないからって
その年寄り一人あたりの納税者数を昔通りに維持したがるから
子供が足りない足りない騒ぐ羽目になる。

984 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 00:13:55 ID:FZzsnmCv
今の少子化問題ってあれこれ語られてるけど

「生まれてくる子供達の為に幸せな社会を用意しておいてあげよう」

という観点では絶対に語らずに

「俺の貰える年金減ったらやだなあ。金払う若者をちゃんと生産してよ。
死ぬまでずっと贅沢して暮らしたいから頑張って働いてくれよ。
肉体労働とかきつい事したくないから、そういうのを引き受ける奴隷の
頭数が減ったら困る。ちゃんと生産して奴隷の数を維持してくれ」

という観点で語ってるのが嫌すぎる。
「俺たちの為に年金払って肉体労働する奴隷を作ってね☆」
と言われて子供作る気になる人が居るわけないだろ!

労働力不足!労働力不足!と連呼するけど社長が足りなくなる、とか
役員が足りなくなる、なんて絶対言わない。
不足して困るのは低賃金で肉体労働する奴隷。

庶民を舐めてんのか糞どもが!!

985 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 00:34:54 ID:m1OGMuPa
>984に同意
そういう観点で少子化を嘆いたり憂えたりしてるヤシに限って
自分じゃ我が子のゲロの始末もしてやったことないんじゃねーの?
って親父ばかりに見えるがこれは気のせいか。

986 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 05:55:26 ID:aCINOvvT
少子化が語られるときの
何かズレてる感はソレかー。
そういう観点で何か解決策でてくるか?と思ってた。

987 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 11:16:11 ID:4zObdswH
● 日本は、財政破綻しないんだと   ●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/

988 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 12:49:21 ID:1RjSBk0R
>>986
たまにここが上がってる時だけ読むんだけど

何か主婦の少子化議論ってズレてんだよね
すれ立てた1からもう言ってることおかしいし
主婦の少子化の何がマズイって別に社会問題として
まずいってことではなく自分たちと違う女が増えるのが
マズイってだけ

主婦の議論に現実性が見えてこない

989 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 18:36:50 ID:qNYijVtI
既婚女性板より転載

あなたの考える少子化対策は?@既婚女性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
(1000レス到達済)


987 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/01/09(月) 17:19:24 G0q26ihi
年金から食料、医療、生き方・・・・子供産まないって話題からどうやっても逸らしたいみたいだねw


996 名前:可愛い奥様 本日のレス 投稿日:2006/01/09(月) 17:31:33 d1aSIh+B
>>987
少子化問題とは、年金・医療・介護の問題、つまり高齢化社会問題だよ。
このポイントがどうしても分からない人がいるみたいだけど。
あなたみたいに。


この996、卵と鶏を逆にしてるよオイ。
さすがは電波チュプw

990 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/09(月) 19:33:52 ID:CVpZJWpa
少子化対策というと保育園増とか児童手当拡大が基本パターンだけど
マスコミも世論も小泉内閣の「小さな政府路線」に大賛成
という不思議と矛盾。

991 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 01:28:44 ID:9YS+0MTh
日本の人口は六千万人で充分だよ。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 02:30:11 ID:BCodnjE1
そこに至るまでが問題な。

6000万というと明治終り位か。
その頃のお偉いさんが、「このままじゃジリ貧だ、コリャアカン」って人口増やそうとしたんだがなぁ。

過渡期には、人口の年齢分布がとてもアンバランスになるから、効率よく、無駄の無い社会にしなきゃね。
学校や道路の過剰設備や無駄な会社もどんどん潰して、農業政策の見直し、地方分権 やる事色々あるな。
どういう国を目指すのか、ビジョンが必要だな。
少ない人口で効率的なニュージーランドみたいな農業国目指すのか。 それともハイテクで食ってくのか。ハイテクで食ってくのはかなりきつそうだが。

そうやって踏ん張って、アンバランスを乗り切ったら一段落。 
それ50〜60年後位か。
俺死んでるわ。



993 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 03:55:16 ID:vJLCJaz4
国の将来や社会の将来を憂える気持ちと
子どもや家族が欲しい思う気持ちって
感情的にも現実にはそうそうリンクしないだろうしな。


994 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 21:01:06 ID:c/63m6m1
成人の日の祝辞で「地域のために子供を産みましょう!作りましょう!」と
お願いした来賓があちこちの市町村にいるらしい。
まだ学生も多い式典で何をセックル推奨してやがりますか。

それより自分の子育て体験でも語って、
結婚して愛する妻に子供を産んでもらえていかに嬉しかったかとか、
自分にそっくりな自分の血を引く子供が育っていく姿を見ることが
どれだけ幸せだったかとか、そういう観点で語ってみろよ。

〆あたりで「皆さんの親御さんもこういう気持ちだったでしょう、
これからは大人として周りを幸せにしていきましょう、
そしていい人と巡り会えたら、新しい家族を増やしてもっと幸せになりましょう」
てな感じで産め産め増やせ願望をにじませればいいじゃん。

995 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/10(火) 23:52:48 ID:0pJvmCwq
>>994
そりゃ全然幸せじゃなかったから語りようがなかったんでしょ。
現実そのまま話したら「子沢山は苦労沢山、も〜沢山!」なんてことくらいしか
言えないだろうしね。

996 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:50:03 ID:vJExRMND
● 日本は、財政破綻しないんだと   ●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
    子供を作りたい奴ちょっと考えろ    
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50


997 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 01:56:00 ID:vJExRMND
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/l50

998 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 12:37:22 ID:QI9Z0jnm
>>994
五年前に式で暴れて注目された新成人はその時すでに子供がいるお父さんでもあったそうだが、
今回もそういう人が暴れてたらどう思ったんだろうか。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 17:03:58 ID:tdyuL8SW
nulpo

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/11(水) 17:08:47 ID:BoWfM07K
gattu!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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