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【合成も】石鹸のある生活6【OK】

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:25 ID:oQ517rUj
掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんを使う人、使ったことのある人、使ってみたい人など
石鹸とほどよく付き合っていくためのスレです。
石鹸VS合成というわけではなく、 どちらが良くてどちらが悪いというスレではありません。
普通のシャンプーや 石けん以外の洗剤、洗浄剤との併用話はオケー。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。
荒らしはスルー。荒らしに反応するのも、立派な荒らし行為になります。

「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃない。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。
石鹸について詳しくは >>4

純石鹸の話題はOKですが、純石鹸の話しかしたくない人、
純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
↑こちらのスレへ。

過去ログ >>2
関連スレ >>3
まとめ   >>4-7
前スレ
【趣味で】石鹸生活5【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:26 ID:oQ517rUj
■過去ログ
【趣味で】石鹸生活4 【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/l50

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:26 ID:oQ517rUj
■関連スレ
●既婚板の石鹸スレ
【石鹸】奥様石けん生活5個目【せっけん】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085635404/

●化粧板の石鹸スレ
石鹸】せっけんシャンプー・16【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
本当におすすめのせっけん!  その4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/

●科学板の石鹸スレ
【環境】石鹸vs洗剤 合成界面活性剤【体】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/l50

●禿板の石鹸スレ
髪が薄くなり始めたら石鹸で洗うべし!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050157469/
【合う?合わない?】石鹸シャンプー専用スレpart3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068693521/

●環境板の石鹸スレ (科学板の石鹸スレに雰囲気が似ている。)
【Eco】石けんライフが魚を殺す【ファシズム】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1041614343/
石鹸 対 洗剤
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075041194/

●通販買い物板の石鹸スレ
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:27 ID:oQ517rUj
●石けんの定義について:化学的な定義をさておいて日本の法律ではどのように定義されているか。
1)家庭用品品質表示法のうち雑貨工業品品質表示規程において、
「洗濯用又は台所用の石けん、洗浄剤」の定義(経済産業省サイト)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm
より簡略な説明サイト
http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.htmlなど
純石けん分の定義
>脂肪酸塩であって、その含有率が日本工業規格K三三〇四(せっけん試験方法)により求められるものをいう

2)薬事法に化粧石けんの表示に関する公正競争規約において、身体を洗う「化粧石けん」を定義している。
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/F-2.pdf
成分が脂肪酸ナトリウム塩又はこれに類する成分を含有するもので、主として人体の洗浄を目的とし、家庭の用に供する固形の石けん類をいう。
「これに類する成分」とは「陰イオン活性剤」、「非イオン活性剤」等をいう。

ようするに、洗濯、台所用は石けんの定義ははっきりしているけど、
化粧石けんについてはいわゆる合成界面活性剤が混ざってても「化粧石けん」。

●添加物の有害性について詳しい話は科学板でお願いします。
【環境】石鹸vs洗剤 合成界面活性剤【体】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/
何を有害とするかは個々の判断で。

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:28 ID:oQ517rUj
石鹸の場合、硬度で発生する石鹸カスの量がかなり左右されるので一度硬度チェックドゾー http://www.jwwa.or.jp/mizu/
詳しい硬度は近くの水道局に問い合わせてください。
水質硬度の高い地域の人など、快適な石鹸生活が難しい人もいます。ストレスを貯めず、合成洗剤の併用、切り替えを考えましょう。

・石鹸カスができる過程の説明
ttp://www.live-science.com/honkan/theory/sansei.html
・セスキについて
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/sesquicarbonate.html
硬度が高くても石鹸を快適に使いたい人は軟水機という手もあります(高価)安価なペットボトル軟水器もあります。
興味がある人はググって調べてください。

6 :よくあるトラブル対処法:04/08/10 05:29 ID:oQ517rUj
●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
・石鹸の量を減らしましょう。泡がきえ白い洗濯水状態でも洗浄力はあり。
・泡にこだわり過剰な粉せっけん投入は、すすぎ回数増、排水増で環境に
 負荷をかけるだけでなく、衣類の繊維中に残存脂肪酸を残し
 黄変のきっかけになる。
・すすぎ段階で、酸素漂白に浸す(ぬるま湯で)
・セスキを使う
・金属封鎖剤が入っている石鹸(そよ風など)や、
 あるいは合成界面活性剤も入った複合石けんなどを使う

●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
【石鹸】せっけんシャンプー・16【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
化粧板石鹸スレのテンプレを参照に。治らない場合は
一般シャンプーに戻しましょう。
値段がバカ高ですがオーブリーオーガニクスのシャンプーリンスが
一般シャンプーリンス並みの仕上がりということです。

●石けんは洗浄力が高いのでつっぱる、乾燥する
コールドプロセス法で作られた手作り石鹸はマイルドで良いようです。
また、使用オイルによって使用感は変わります
(ココナツオイルはさっぱり、オリーブオイルはしっとり)
水質、肌質によっては石鹸自体がどうしても合わない人も
いるので、石鹸以外の選択肢も肌の調子を見て考えてみてください。

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:29 ID:oQ517rUj
●石けん生活は安いか
 →石鹸は合成洗剤と違って安売りしていません。
  販売店も限られている為、一般に買いに行くコスト、通販コストがかかります。

●石鹸と石鹸以外の洗剤のどちらが環境にやさしいかどうかは
どちらも一長一短で、いちがいにはいえません。
興味のある方は 
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ (本の紹介)
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html

●その他
 石鹸は良い洗浄剤ですが、万能ではありません。
 ストレスをためないように他の選択肢も併せて上手に
 石鹸とつきあってください。

●石けん・各種助剤の注意事項
・使用に際しては説明文書をよく読んで下さい。
・直射日光の当たらない湿気の少ない涼しいところに密閉して保管して下さい。
・小児の手の届かないところに保管して下さい。
・石鹸を自分で溶かした石鹸水(トロトロ石鹸)は
変質・腐敗しますので、1週間以内に使い切ってください。

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 05:33 ID:oQ517rUj
まだ至らないところあったら次スレの課題ということで、
石鹸話ドゾー

あああスレ立て緊張…
失敗してたらごめんねごめんね
かあさんはじめてスレ立てしたからごめんね

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 07:45 ID:JU7DQain
かあさん、お疲れ。
肩を揉むよ。右が凝ってるね。

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 08:37 ID:0o8HCFra
刷れ立て、乙。激しく、乙。
これだけのテンプレができたのも、前すれでのみんなの議論があればこそだね。
というわけで、皆さん、乙!


11 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 09:22 ID:y5d8CdcE
中身は全く無いけどね。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 10:46 ID:PztnJ5sj
>>1

乙狩れ

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 10:46 ID:iZ21PbGw
かあさん、皆様、乙かれです。
きれいにまとまったいいテンプレだと思います。
まったり行きましょう。

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:37 ID:X7rQP7pW
1さん乙です。

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 03:51 ID:iA4Lwxtc
明日朝本日のお風呂のお湯で
洗濯機のカビ退治のつけおき洗濯しようと思うんだけど、
普通酸素系漂白剤に石鹸って入れた方がいいですか…?
漂白剤には漂白剤だけって書いてあるけど、
大体HPなんかには石鹸も入れろと書いてあって、
うろ覚えですがずっと前のここの過去ログで
それは効果半減ってあった記憶が…

ちなみに普段は粉石鹸洗濯です。
家族がたまに洗剤使って洗ってますが。

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 07:22 ID:7Hz2uIks
>15
石鹸はいらないと思うよ。
洗濯槽のクリーナーに、石鹸が配合されている製品は、
石鹸の界面活性剤としての働きによって、
漂白剤が均一に溶けることを期待してるからだと思う。

漂白剤って意外と溶けにくいので、それはそれで効果はあるけど、
石鹸を入れることで、あらたに石鹸カスも発生するデメリットもある。

結局、酸素系漂白剤を300グラムから500グラム使って、
よく溶かし込めば石鹸入れなくてもいいと思うよ。
溶け残り防止には、タライにあらかじめ漂白剤入れて、
お湯で溶かしながら少しずつ洗濯機に入れるのが確実だよ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:13 ID:iA4Lwxtc
>>16
なるほど…。今まで合わせてやってたので自分的に目鱗です。
なぜ溶かすかは書いてなかったのでそういうもんだと
思ってた。

それでは今からカビと格闘してきます。カクブル

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:38 ID:iXhnaLfD
あと、漂白剤に石けんを混ぜて使うっていうのは、界面活性剤が
入っていない漂白剤の使用時のことではないですかね。
界面活性剤が入っていないとぬれにくいんです。界面活性剤を入れると
浸透・湿潤作用が働いて均一に、奥深くまで漂白剤が行き渡るんだと
思いますよ。カビの根本まで。
もともと界面活性剤が入っているタイプのものに石けんを入れても効果は
薄いでしょうね。

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:59 ID:iA4Lwxtc
あっまた見てよかった。

使ってるのはシャボン玉の酸素系漂白剤です。
これ。
http://www.yu-netkita.com/shabondama/bremark2.html
過炭酸ナトリウム(酸素系)
って成分には書いてあるけど、
これは界面活性剤入ってないってことですよね。

どうでもいいけど漂白剤って数回ですぐなくなるので
もうちょっと大量に売ってほしい。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 11:32 ID:iXhnaLfD
>>19 750gのですね?そんなに早くなくなっちゃうでしょうか。
普通の洗濯機なら20〜30gの漂白剤で十分に効き目があると思うのですが。
よほど汚れがひどいときだけ漂白剤の量を増やして。
あまり多量に流すと、浄化槽だったら菌類を殺しちゃうので気を付けて
くださいね。
少量でもカビに効き目のある塩素系(コープハイターなど)を使うのも
いいかも。

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 12:38 ID:iA4Lwxtc
>>20
たぶん服の洗濯の場合ですよね>20〜30g
「洗濯機の黒カビをとる方法」だと300g〜600g使用
って書いてあって、さらにちょこちょこ漬けおきや
洗濯時に使ってると2,3回カビとりしたらもう
なくなってしまうのでもうちょっとビッグサイズで
出ないかな〜といつも思ってしまうんですよ。
塩素系のハイターなんかは粉石鹸洗濯のせいか
あまり視野にありませんでしたが、
(大体の石鹸情報だと酸素系とセットで書いてある)
カビに効き目があると聞き、使い分けもちょっと考えてみます。

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 13:35 ID:H8DPw7H2
洗濯機の黒カビを取るのに塩素系漂白剤を使うのはダメか?
それだと少量で済むし、値段もずっと安いんだが…。

塩素系は酸素系よりも害が大きいから使いたくないという
ポリシーだったら余計な助言スマソ。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 13:38 ID:H8DPw7H2
石鹸でできたぬめり、ドロドロ、カビは
塩素系漂白剤や、
カビ取り剤(塩素系漂白剤を泡状やゲル状にしたもの)で
面白いように取れるんだが。

ああ、「大体の石鹸情報」というのでピンときたよ。
ああいう所は大抵、塩素系漂白剤を目の敵にしてるから
載せてないんだろう。

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 13:51 ID:iA4Lwxtc
>>22
いや別にポリs−じゃないです
そんなに環境のことも科学的なことも詳しくないし。
単にその頭がなかっただけというか、
石鹸と組み合わせる事自体が目鱗だっただけ。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 14:51 ID:uNsmxNjk
>>24
石鹸と組み合わせる事って、
石鹸+塩素系漂白剤で、
洗濯することを考えられてるわけじゃないですよね?

一応念のため、
塩素系漂白剤は、漂白効果が強いので柄物不可、
木綿,麻,アクリル,ポリエステル等の白物限定です。

塩素系漂白剤で、洗濯槽の掃除をするのは効果抜群ですが、
作用が強いので、
洗濯槽を傷めないよう長時間の漬け置きはやめた方が無難です。

あと、掃除後、何回か水のみで洗濯工程を繰り返した方がいいです。
洗濯槽に塩素系漂白剤が残ると、
衣類がムラに色抜けする可能性がありますよ。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 16:55 ID:iA4Lwxtc
>>25
とりあえず洋服の漂白は相変わらず酸素系、
洗濯機のカビ掃除には塩素系使おうと思っています。
もともとパイプやトイレの掃除には塩素系使ってた
ので、ある意味納得できるというか。

塩素系、効果が強い分気を付けないといけないんですね。
あと気を付けて使い分けないとパイプの下でガスが
発生しそうだ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 18:25 ID:JXKdpamg
酸素系も塩素系も洗濯槽の掃除は
どっちも変わらないな。
うちの洗濯槽が汚れすぎてのかな?

効果あったのは、酸素系で一晩おいても
黒カビが出なくなって水が汚れなくなったら、
次に塩素系で掃除する。
これで一気に減った。
でも完全になくならない・・・洗濯機買い換えようかなあ。

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 18:53 ID:jBWMbAbr
>>26
ハイポで塩素を中和するという方法があるよ。
塩素が心配なら試してみたら。

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_hyohaku.htm

>>27
うちは月に1回やってる。
カビがわかる前に石鹸カスをできるだけ溜めないように。
冬にたまると思うんだ。
カビが出てこないので油断してる間にドンドン溜まると思う。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 19:06 ID:SwDpnpmB
Yシャツを洗濯時に糊付けしている皆さん、糊は何をお使いでしょうか?
今まで合成洗剤時代からの残りのキーピングを使ってたんだけど、
なくなるので次はどうしようかと思っています。

キーピングでも問題ないようなら楽だからそうしようか、
市販の柔軟材のように石けん洗濯にはあまり意味がないとか、
クエン酸相性が悪いとかだったら市販のチューブのにしようかと思っています。
(ただ分量がよくわからないのと、カビが早く出来そう・・・)
アドバイスよろしくおながいします。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 20:09 ID:8dHtTAA3
>29
家にあった無名メーカーの「せんたくのり」という商品は
洗剤で洗濯したシーツやシャツに使っても
石鹸で洗濯したシーツやシャツにも使っても大丈夫でした。

商品名が「せんたくのり」です。
会社名は「久英物産」とありますが、ググっても出てこないです。

使い方は、スプレー容器に水を入れ
洗濯のりを少量入れて、とかしてスプレーのりとして使っていました。

成分は「カルボキシメチルセルロースナトリウム」と
書いてあります。

私の経験だけで、間違ったことを教えてはいけないので
ググってみたんですが、↓石鹸洗濯で使っても大丈夫なようです。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B4%97%E6%BF%AF%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=lang_ja

他に、私は使ったことないんですが
「でんぷん洗濯のり」というのもあるそうです。
これは、長期保存するとカビるそうですが、
合成がダメな人にいいと思う。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B4%97%E6%BF%AF%E3%80%80%E3%81%A7%E3%82%93%E3%81%B7%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%8A&lr=lang_ja

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 20:19 ID:IzvyLOls
テンプレに貼られてなかったので。どうぞー。


過去ログミラー
*****************************************************
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/03/1070726703.html
【趣味で】石鹸生活4 【石けん】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1084716667.html
【趣味で】石鹸生活5【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/(前スレ)
*****************************************************

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 21:30 ID:7Hz2uIks
>31
乙かれです。ありがとー。

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 23:04 ID:lOj7w13U
>>29
自分はダイソーで売ってるカネヨの顆粒状の洗濯糊を使ってます。
「主成分:でんぷん」とだけしか表示されてないので、
他のポリマー等配合されてない、と判断して購入しました。
ぬるま湯に溶かして使うタイプです。
ただ、自分は毒女で、パリっとさせたいシャツ・ブラウス1〜2枚を糊付けするだけなので、
バケツでやってしまって、洗濯機は使いません。
毎回それなりの量の糊付けをする場合は面倒かも。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 23:05 ID:dgRpZLV1
>29
粉状の澱粉糊を使ってます(袋の裏の成分表に「アルファー澱粉」と
書いてある)
粉を入れたバケツに適量の水を入れかき混ぜて数分放置→糊が
ふやけて固まり状に底に沈んでいるので、よくかき混ぜて均一に
溶かし込む→糊付け、という手順です。
確かにキーピングに比べたら溶かす手間がかかるので、特にお勧め
する訳ではないんですが。
本来の糊状で売られている澱粉糊もあって、そちらは溶かす手間は
かなり省けるとは思います。でも毎日使わないのなら、使い切る前に
カビが生える可能性はあるかと。糊状のものは、Yシャツ1枚分にしても
結構量を使う(大さじ3〜4杯くらい?)んですが。


35 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 09:58 ID:fNxZitfM
でんぷん系の糊ならスプレー式が楽だと思うね。
でんぷん系の特徴は強烈な固さだから、スプレーでパリパリにするのが好き。
つけ込む糊付けにはエマルション糊を使うことが多いね。
数回の洗濯でも糊付け効果が続くから、ちょっと楽。

36 :29:04/08/13 11:48 ID:2CVovUA0
皆さん色々とありがとうございます。
やはり(なんとなく?)でんぷん糊を使ってる方が多いんですね。
あまりパリパリの仕上がりは好まれないのとアイロン時はリネンウォーター(自家製)使うこと、
また全て洗濯機でやってしまいたいので、カビ覚悟(ノリ自体と洗濯そう)で
チューブ糊タイプの澱粉糊試してみたいと思います。
ありがとうございました!

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:49 ID:9JPyA9/Y
カルボキシメチルセルロースナトリウムのせんたくのりですが
水に溶いてしまえば、市販のスプレーのりと同じ感覚で使えます。
しなやかな風合いですよ。

でんぷんのりは、パリッ!!!!とします。
旅館の布団やシーツや浴衣で
やたらとパリッ!!!としてるのがあるでしょ。
ああいう感じの仕上がり。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 23:35 ID:6JwDkWud
age

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 10:55 ID:G5xXXJ3b
age

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 13:45 ID:42C94Igi
排水管詰まりに関するページを見つけたのであげときます。
http://www.jsda.org/8seiketsu_113.html

廃油に関係ない洗濯排水のみの排水管が詰まる原因は金属石鹸です。
水中のカルシウムやマグネシウムと反応してできた石けんカスが金属石けんなので、
硬度が高めだと、排水管詰まりのリスクも高まるってことだと思われます。

よく言われる石鹸カスは微生物により分解されることについては、
こんな説明がされてます。

> 一般的に、脂肪酸や金属石けんも微生物により分解されますが、
> 排水管内のような条件下では、そのスピードは非常に遅く、
> むしろ分解よりも不溶性物質が蓄積される方向に進んでいくものと思われます。

対策は、廃油を流さないのは当たり前(そもそも洗濯排水のみの排水管に廃油は関係ないけど)、
石鹸大量使いをやめる → 代替案としてアルカリ助剤を活用する 
とか、合成洗剤を併用するとかしかないんだろうなぁ。

でも、硬度によってどの程度詰まり程度が変わるか、はっきりしたデータがないし、
排水管の中身は、通常外から見えないから難しいですね。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 14:03 ID:ybiJNT0M
配水管が詰まっても、今なら配水管掃除用のブラシがあるからそれほど
大変じゃないよ。かえって定期的に配水管の掃除の習慣がついて、清潔だよ。
石鹸生活を楽しむため、多少の手間は惜しまずに!
でも漂白剤やアルカリ剤をドバーっと流す掃除はちょっと嫌だな。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 20:51 ID:/jTvRKoA
金属石鹸はバインダーのような役をして脂肪酸等を抱え込むことになるので
硬度が高いと排水管への付着はかなりのものになるそうだ。
こまめな対応が必要だろうね。
でも排水管掃除用ブラシはどうかな。
こすり落とした先でくっつくだけにならないだろうか。
かなり詰まってからだと塩素系?
塩素系とか、酸素系漂白剤みたいなアルカリ系は排水管を痛めるから
うちでは合成洗剤をまめに流してるよ、夜。
週2、3回くらい。

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 04:25 ID:F1lS/L4v
今日は、風呂の排水管掃除しようage

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 18:25 ID:KzHyKlAp
洗濯物溜め込んでるからか、なかなか外に干せないからか、
今の時期、どうも洗濯物が臭うのです。
石鹸洗濯はいまいち向かないので、洗剤を使ってるのですが・・・。
硬度が高いけど、また石鹸で洗ってみようかな。


45 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 20:08 ID:UcoOaOwo
>>44
両方でしょう。
溜め込んで染み付いた臭いが洗濯で取れ切れていない
+外干しできないので(太陽光線による)殺菌・消毒が十分できず、残っていた雑菌が繁殖している

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 22:04 ID:iFkNzBC5
マンションなんだけど、配水管って手の届くところが限られているのでおそろしいなあ。
入り口掃除したくらいじゃ奥のほうがどうなっているのやら。
奥で詰まったらどうするんだろう、ウチは…・゚・(ノД`)・゚・。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 22:26 ID:RhjUvEs+
>44
どんな汚れでも時間がたつと変質して落ちにくくなるから、
石鹸でも洗剤でもあまり関係ない気がする。
うちも完全室内干しだけど、石鹸でも洗剤でもマメに洗う分には臭わないので。

マメに洗うのが難しければ、
汗かいた服は必ず干してからためとくようにするとちょっとマシだと思うよ。
(やってたらごめん)

あとは、夜洗濯する時間がなければ、
傷んでも惜しくない服だけでも一晩漬け置き洗いして、
朝洗濯機まわすとか。

室内干しする時は、
服に扇風機の風を当てながら換気扇もまわして、
なるべく短時間で乾かすようにするとだいぶ違うよー。


48 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 10:30 ID:a9Lz0xr1
すすぎの時にティーツリーオイルや手持ちの精油ぶちこむ。
脱水を長めにかける。
エアコンドライ。扇風機。
大量に干さない。
これで匂いは軽減すると思うよ。

あと、今思いついたんだが
消毒用エタノールをすすぎの時に入れると
渇きが早いんじゃないだろうか?
エタノールスプレーってすっごく乾き早いじゃん。






49 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 10:47 ID:VPUUaB6r
うちの部屋干し場は、風呂場の中。
いつも、扇風機弱+換気扇弱で半日干しとけば完全に乾くけど、
たまに、最後の一歩がなかなか乾かないことがある。

こういう時は、仕上げに除湿機1時間くらい使うとパリッと乾くよ。
最初から除湿機使うともったいないけど、
1時間くらいなら電気代も大してかからない(と思う)。

衣類乾燥モードは、
機種によっては温風が吹き出るだけで除湿しないから
除湿モードがお薦め。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 14:43 ID:Jk7AseFC
>>48
エタノールの消毒効果は水含有量の少ないエタノール液の特徴。
すすぎの水にエタノールを多少入れても効果はほとんどないと思いますよ。


51 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:40 ID:tquzP/PA
>>50
( ´,_ゝ`)プッ

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 01:55 ID:h49wQI/1
せっけんシャンプーと、一般のシャンプーを行ったりきたりしています。

この盆休み、硬度16の地方に滞在しました。
リンスしなくても髪がサラサラ。夢のよう!

ウチは、硬度60をちょっと超えているくらい。
ときどき、髪が重〜くなる……。
念入りにすすいだり、酢リンスの濃度をアップしたりしてるけど、
軟水の地方に行くっていう手段もあったのかぁ。



53 :44:04/08/18 03:00 ID:DePubomX
皆様いろいろ教えてくださってありがとうございます。
こまめに洗うか外に干せば全然臭わないんですけど、なかなかね。
臭うようになったのは最近で、その前は石鹸で洗っていたので、
石鹸だと臭わないのかな〜と思ったんですけど、勘違いかな。
とにかく早く乾かすのがいいみたいですね。
一通りやってるつもりなんですが、何か1つでも欠けるとだめみたいですね。
もっと気合入れて洗濯しなくては。


54 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:10 ID:wZx2BpYC
>>53
石鹸だと香料ないので匂いやすいよ。
香料の問題でなくてもカスや成分が残ったりとか
化学的に匂いやすいと思うので
合成洗剤以上にそういう心配りは必要だと思う。

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:13 ID:BJlIAmL/
>>53
私は室内干しの時は、すすぎにお酢を入れてます。
干す時には酢の匂いがするくらい(45Lの洗濯機で30ml位)入れてますが、
乾いた時にはお酢の匂いは残らないし、室内干しの匂いもしないです。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 15:13 ID:tikPCKRA
>>53

>石鹸だと臭わないのかな〜と思ったんですけど、勘違いかな。
勘違いじゃないと思う。よくいう「生乾きの匂い」って
合成洗剤使ってる時の特有の匂いのような気がする。
仕組みがわからんので不思議なんだが、経験上そう。
自分が石けん洗濯をやめられない理由の一つでもある。


57 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 15:40 ID:qpA5grs8
確かに生乾きの嫌なにおいは合成の方が感じやすいと思う。
合成は香料が入ってて(あまりいいにおいとは思わないが)、生乾きのにおいが
と全然ちがう系統のにおいだから感じやすいんだと思う。
石鹸は石鹸のにおいのみ(要は天然の油系の臭い)だから生乾きのにおいと
同類。それで感じにくいんだと思う。

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 17:10 ID:COIQpAWO
部屋干しの臭いの原因成分はおもに炭素鎖7〜9個の中鎖脂肪。
それプラスそれよりも短い炭素鎖をもつタイプ(短鎖脂肪酸)。
つまり肪酸の臭い。

室内は湿度が高いので脂質や垢由来の分解物が自然分解(酸化)して
中鎖(短鎖)脂肪酸が発生して臭う。
しかし、自然分解だけではなく、「菌」による分解でも中鎖(短鎖)脂肪酸が発生して臭う。
byライオン

だから、温度と湿度の低い所だと少しはまし。
自分は夜は、風呂場に水かけて(かけなかったりもするが)スクレイパーだっけ窓ガラス掃除用のやつ
あれでおおざっぱに水きりしてから、換気扇をまわして、
風呂場に取り付けている突っ張り棒に干している。
匂いはしないみたい。


59 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 17:29 ID:wZx2BpYC
>>58
自分も同じように風呂場の突っ張り棒で干してます。
狭いマンションなんで水滴とらなくても
換気扇かけっぱなしで乾いちゃうけど。
梅雨時とかもすぐ洗濯物が乾いていい。

香料と洗剤の洗い上がりが苦手なんで、純石鹸洗濯愛用だけど。
洗剤の生乾きの匂いよりも湿度で臭くなりやすい。
ちょっと洗濯してから置いてしまっても洗剤と比べ
すぐ臭くなってしまう。生乾きの匂いとは別の匂いかな。

60 :53:04/08/19 05:24 ID:P4J+RW23
皆様レスありがとうございます。勉強になります。
確かに、石鹸と洗剤では匂いの種類が違うと感じています。
石鹸は油臭く、洗剤は生臭くなるという感じでしょうか。

香料はあまり関係がないように思います。
私の使っている石鹸と洗剤はどちらも無香料(EO投入)ですので。

洗剤の種類よりも、干し方に問題があるのでしょう。
浴室に干している方は問題ないようなので、そちらを試してみます。


61 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 09:18 ID:Y3U/Voed
スクレイパーじゃなくスクイジーだったよ、スマソ。
スクレイパーは台所用、
スクイジーはゴムの方がプラスチックよりよく水キレするよ

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 10:46 ID:jF4BTVkg
からっとはれた日は日光のもと干した方が
匂いがないよね。
洗濯終わってすぐ干すとよいから、
乾燥きつき洗濯機の導入も考えてる。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 14:22 ID:+8wh+a+/
部屋干し関係で、役に立たないけど面白いページ見つけました。

雨季が長いタイでは、室内干しが主流で、
なんでもかんでも半乾きの洗濯物にアイロンをピシッとかけるんだって。
殺菌消毒+乾燥目的と、お国柄が反映しているみたい。

http://blog.odn.ne.jp/bangkok/archives/000284.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~dr_manao/weekly/ESSAY/old/essayvol026.htm

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 23:14 ID:4TWF3KNI
ほぼ100%の粉石鹸の助剤に重曹って問題あるだろうか。
炭酸ナトリウムなくなりそうだけど単体でそのへんで
あんまり売ってないし。

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 23:26 ID:2aIKrBq7
私は乾燥肌で、皮膚科に行っていて
「石鹸は使わないほうがいい。石鹸は乾燥肌を悪化させる。
 弱酸性のボディソープがいい」と
病院の先生におそわったのに
やっぱり乾燥肌(私と肌質が似てる。病院で貰ってくる薬が
全く同じだった)の父は
私の行ってる皮膚科とは別の皮膚科で
「ボディソープは使わないほうがいい。ボディソープは乾燥肌を悪化させる。
 白い石鹸を使いなさい。牛乳石鹸がいい」
とおそわったんです。

いったいどっちが本当なんだーーーーーーーー(゚∀゚)

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 23:30 ID:4TWF3KNI
>>65
乾燥肌の人合うものは様々だよ。
石鹸が功を奏す場合もあれば弱酸性じゃないと
駄目な人もいるし。弱酸性でよくなる人は
石鹸駄目だし。
肌に合うモノで判断するしかない。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 12:33 ID:aTRklRLG
マジックソープ(固形)を使ってる人いる?
普段は生活全般に無香料せっけんをつかってるんですが
「オーガニックなのにいい匂い」に惹かれて買ってみました。
久々に香り付きのせっけん(ちなみにラベンダー)・・どうなんだろう?

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/22 07:22 ID:XIa5XPGZ
>>34
ズット前別板でレスを見たのではっとく。

34 名前:メイク魂ななしさん 投稿日:04/02/17 12:07 ID:4+23/Sg9
マジックソープ使ったことあるけど、香りつきのふつーの石鹸だったよ。
でも嘘くさい匂いだった。
ローズとレモン使ったけど、これほんとにエッセンシャルオイルの香り?って感じ。
でも強烈に香るわけでもないので、目先を変えてみたい人にはいいかも。
あー、なんかアメリカ的な大味な香りだなー、とオモタ。
オリーブにはかなわないけど、パームとかよりはこころもちしっとりしたかな。


69 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/22 07:22 ID:XIa5XPGZ
レス番間違えた…>>67だた


70 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/22 07:24 ID:XIa5XPGZ
あとオーガニック系のよい匂いの石鹸、私はロフトなんかに
売ってるヴェレダがお気に入り。

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/22 18:49 ID:zR/4uCpr
独立した純石鹸スレはdat落ちしてる?

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/23 03:15 ID:RJS6gm8p
>71
落ちていました。
ただし、純石鹸オンリースレを生活板内に新しく建てるのは
今は待ったほうがいいと思います。
理由は↓

生活板自治スレ2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093098608/
283〜294で石鹸スレについて質問して削除人氏に回答をいただきました。


今、生活板自治スレでは、
げんみつなローカルルールを作って
スレッドをビシバシ削除できるようにするか
生活板の名前を「生活全般サロン」という名前にして
ローカルルールは今まで通りなしでいくかについて
話し合ってる最中で
スレ立てやスレの名前に板住民が神経を使っています。

私は、純石鹸スレと、合成もOKな石鹸スレをそれぞれ立てて
上手く済み分けていくのがいいと思っているので
今まで通り自由にスレを立てられるサロン案に賛成しているのですが
サロン案だとクソスレが乱立するかもしれないからダメだと
反対している人も多くいるのです。

できればみなさんも、自治スレに来ていただけないでしょうか?

73 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/23 11:13 ID:nwX9JyC9
>>68~>>70 ありがとうです。
ここってけっこうきびしい意見ばっかりなので
「つまらん質問するな」と叩かれそうでこわごわだったのですが
ちゃんとレスしてもらえてうれしいです。
あれほど世間で絶賛されるわりに使用感はさほど・・というかんじなんですかね。
私は、断固せっけん!というわけではないほうなので
快適だったらせっけんでも合成でもOKです。
(割合的には9:1くらいでせっけん派ですが)
みなさんの使用範囲はどの程度ですか?初心者の素朴な質問ですいません。


74 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/24 18:07 ID:P2YWi8bp
このスレも危ないぞ。

うちは比率は
身体関係は完全に石鹸依存、
家事は5:5って感じ。

75 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/24 18:31 ID:hHkblljC
げ、このスレもスレスト?
いい加減勘弁してくれ。

うちの比率は1年前まで10:0で完全石けん派だった。
でも10年石けん生活続けたけど、疲れちゃって
去年から石けん比率が減ってる。
今じゃ4:6だなあ。
快適だったらオケーに切り替えたら楽になったよ。

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/08/25 13:03 ID:DXai1lh0
洗濯・・・石けん。
掃除・・・クエン酸、セスキスプレー、重曹が主。排水溝、浴室掃除は合成(塩素系含む)。
手洗い、体洗い・・・石けん。洗髪のみ合成シャンプー。
食器洗い・・・石けん。

3:1で石けんが多い。

77 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/25 16:12 ID:dvgA+kra
洗濯:石けん、複合、合成
掃除:排水口は塩素系、トイレは合成
顔・身体:石けん
髪:合成
食器:液体石けん

直接肌に触れるものは石けん、そうじゃないところは
こだわらず使い勝手の良いほうで。
髪はいろいろ試した結果、仕上がりでルベルに落ち着いた。
冬のロングヘアなら石けんでも良いかも。

78 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/25 16:21 ID:m1B3Dbtd
洗濯・・・自分的には100%石けんだけど、
同居者が溶かしたりとかめんどくさがって
洗剤なので実質6:4位。

掃除・・・汚れによって石鹸だけど、眼鏡とか酸・アルカリに
弱いものに中性洗剤。大体カビとかトイレの
とかは汚れがつきにくくなるので専用洗剤かな。
重曹や酢を使った掃除は使ってて気分よいし
楽しいのでたまにやる。

手、体、頭・・・石けん。

食器洗い・・・大体洗剤つけおき。汚れや素材によって石けん・重曹


全体の比率的には…よくわからん。

79 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/25 22:54 ID:ekNU2HOt
>58-59
換気扇かけてお風呂場に洗濯物を干しているのですね、
浴室乾燥では無く?

うちは浴室乾燥無いので、換気扇だけでも乾くならマネしたいと思って。

80 :58:04/08/25 23:54 ID:l81BZxi5
>>79
うん、うちは配管の関係で浴室乾燥機が取り付けられないので、
換気扇で乾かしているよ。
ついでに風呂場も乾く。

81 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/26 06:11 ID:XyPP0rzn
dat落ちしていたので、純石鹸スレ立てました。

【石鹸】せっけん全般スレッド5【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093467838/

純石鹸スレの保守お願いします。


82 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/26 06:55 ID:Tr1wBDl0
>>81
>>72

83 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/26 08:04 ID:jrR0GJvw
>79
浴室乾燥あるけど全然使ってないです。

一時期、浴室乾燥だけで服を乾かしてましたが、
4時間位つけてないと乾かない上、
それでもまだ芯が湿ってる状態にしかならないもんで。
電気代もすごく高いです。

風呂場の換気扇と扇風機の方が絶対効率いいと思う。

扇風機は、風で洗濯物が動く時に、
生地内部から蒸発した水分が飛ばされるので
併用した方が早く乾きますよ。

浴室乾燥のメリットは、温風でカビの発生を抑えることくらい。
でも、いつも換気扇まわしておいて、
更にたまに除湿機使えば、カビ対策も問題ないと思います。

84 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/27 22:54 ID:T13E4V2y
>79です。
>80 >83
レスありがとう。
換気扇だけでもいい感じなんですねー。
やってみます。わくわく!


85 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 07:58 ID:5PhwKZnm
浴室の換気扇が効くに同意〜(・∀・)

扇風機も効くんですね。
実家が浴室乾燥器がついてるマンソンなので
母にも教えます(・∀・)

浴室の湯船に張った湯や水もすぐ捨てて、
一番最後に風呂に入った人が浴室を洗って
乾燥させておけば、カビ対策になりますよね。

でも浴室の湯船に水張ったほうが
水不足や災害時の対策としてはイイという話も聞いたことも
あるんです。みなさんそのへんどうしてますか?

86 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:21 ID:PnIzilQN
水不足や災害対策としての残り湯利用というのを長年心がけていたけど
やめました。
あれは一戸建ての人にはいいかもしれない。
でもうちはマンションでユニットバスなんだ。
ユニットバスというのは中吊りになってるのね。
つまり常に重くしていると痛みやすい。
ユニットバスをそっくりリフォームするのが早くなる。
という訳で目先の利益の方を取りました。
災害対策としては飲み水確保だけにしました。

87 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 11:17 ID:HPhodGBs
洗濯にセスキを使ってみようかと思ってるのですが、どの程度色落ちするものなのでしょうか。

88 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 22:57 ID:rdyBHPHf
>>87
とりあえず大事に着たい服の長時間漬け置きは、やめた方がいいと思う。

セスキは濃い目に溶液を作って、長時間(半日位)漬け込むと洗浄力がアップするけど、
長時間水に漬ける事で、繊維が膨張しっぱなしになる上、
アルカリは色抜けを促進する作用がある。

セスキに限らず長時間漬け込み洗いは、繊維と染色に酷な状況なので、
たまにやるならともかく、毎回セスキ長時間漬け込み洗いをすると、
繊維傷みやゴム傷みが早くなったり、色抜けの原因になり得る。

どーでもいい色物Tシャツをセスキで漬け置き洗いしてたら、
全体的に白っぽくなって、首周りのゴムもベロベロになるのが早かったよー。

89 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/31 22:11 ID:GrdLfNo0
カビとり中あげ

90 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/02 14:31 ID:c0b/BjyZ
アルカリ助剤のお洗濯には
あんまり期待しすぎないほうがいいですよ。
赤星たみこさん(のアンチではないです。赤星さんの漫画好きだったし)の
サイトでは、セスキ・重曹絶賛が載ってたり
重曹で洗濯することをセールスポイントにしている
クリーニング店があったりしていますが
アルカリ助剤は濃度が薄いと大して洗浄効果がないし
濃度を濃くすると、すごく布地を痛めるんです。

合成洗剤よりもアルカリ助剤のほうが優しいみたいに思ってる人が
いらっしゃるかもしれませんが、それは間違いですよ。
布も傷めるし、ゴムとかシャーリングとかボタンとかファスナーみたいな
部分を痛めるのも早いんです。

91 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/02 14:34 ID:c0b/BjyZ
びっくりしたのは、過去ログで読んだんですけど
洋裁や布買い系のスレッドで
買った布を縮めるために
セスキ入りの水に入れてグルグル洗濯機でまわしてる
という書き込み。

多分それ書いた方は、石鹸・アルカリ助剤好きの方で
ここも見てらっしゃるんじゃないかと思うので
ここで書きますが、セスキ入りの水でグルグル洗濯機でまわすのは
布地を痛めるから、やらないほうがいいですよ(´Д` )

92 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/03 11:21 ID:pn//psUi
アルカリに長時間つけおきすると染色の状態によっては色落ちもおこるし、
布痛みも起こる。
でも最悪なのはそれを洗濯機で洗うこと。
アルカリで膨潤した繊維に機械力をかけるとすご〜く痛む。

セスキの利点てなんだろう。
石けん洗濯で残った脂肪酸を除去することしか思い当たらないが。
脂肪酸除去なら酸素系漂白剤をメーカー指定どおりつけおく方がましと思うが。

93 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/03 16:05 ID:Jy97lmG+
>92
>セスキの利点てなんだろう。
>石けん洗濯で残った脂肪酸を除去することしか思い当たらないが。

石けん洗濯で残った脂肪酸の除去って、セスキを使うとできるんですか?
これってゆすぎの水にセスキを投入すればよいのでしょうか?
石けん初心者で、調べてみたけどよくわからなかったのでやり方を教えてください。
今はかすが気になるときはすすぎ回数を一回ふやしているのだけれども、
なんだか大量の水を無駄にしているような気がして…。


94 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/04 05:07 ID:9OPlPUf9
石鹸のAAって無いのジェシカ?

95 :これってまじですか?:04/09/04 09:36 ID:m3yhjaFv
#キジョのコピペでつけど・・・。
----------------------------------------------------
64 名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/03 23:46 ID:rdzUAvTI
私はエコ(完璧じゃないけど)で石けん好きで、おまけにベジなんで
凄い偏見をもたれることありますけど、愛国心バリバリです。
でも、こんな私には左な人が寄ってきます、やっぱり勘違いされちゃうんだろうな。
何でそう言う部類には左な人が多いんでしょうね?
私は個人の趣味と自分、家族の健康と、
ホンの少しの環境保全のための小さな一歩と思って
やってるだけなんで、「手作り石けんの集会があるけど、どう?」とか言われても
行ったことないんです。でも、そういう集会に行くと何か恐そうな気がしてます。


65 名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/03 23:47 ID:UV46PRoU
サヨって、私の中の定義では・・
弱者のことだけ考えて、大多数の普通の人のことは考えてない人、
加害者のことだけ考えて、被害者のことは考えてない人、だな。
そんな私の好きな言葉は、最大多数の最大幸福。


66 名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/03 23:54 ID:itvxKNFd
極東板の愛国系のスレッドに純石鹸スキーがいたから
非サヨのエコ好きもいるにはいるんだと思った。
しかし石鹸好きはサヨ多いですよね。
石鹸系スレッドも 「嫌韓厨氏ね!」
「生協が左翼の話は聞きたくないッ!」の人たちと一緒で
石鹸系が反日左翼だったり、反日系のキリスト教だったり
今井高遠郡山を応援してるということに耳をふさぎたがる人が多いと思う。

96 :これってまじですか?2:04/09/04 09:38 ID:m3yhjaFv
67 名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/04 00:11 ID:wYRCurye
なんか、エコも石けんも仕掛け人はサヨらしいですよ。 女性を獲得する為に。
広島と長崎からはじまった日本の平和運動の仕掛け人はよど号犯たちでしょ。
キ ム ジョソイルの命令で。
なんとかJapanとかいう機関紙作ったり、団体を作ったりしてさ。
実際に日本国内で動いたのは、よど号との繋がりがバレない人たちだけど。
少し前までは、反戦平和活動を疑わなかったけど、いろいろ裏が見えちゃったから
今度は反戦平和に引きずり込む前段階が必要で、それがエコや石けんなんだって。
だから、本当に石けんの好きな普通の人と
石けん好きの(ふりをした?)活動家も混ざってるんでしょうね。


68 名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/04 00:21 ID:C2Ik1/QK
エコも平和も石鹸も好きだし
スーパーの宅配は助かるけど、反日サヨは大嫌い…。_| ̄|○
----------------------------------------------------
#キジョのコピペ。おつまい。

97 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/04 11:23 ID:NWmV5/rO
>>93
石けんカス対策にはあまりならないように思います。
石けん臭対策です。
1回目すすぎに入れるならせスキより酸素系漂白剤の方が有効と思いました。

98 :名無しの心子知らず:04/09/04 16:54 ID:3cq1E7FI
セスキは小さい子供のいる家にはいいよ。
子供の着る服なんて布地の痛みとかあまり気にしなくていいものばかりだし
ちょっとした汚れやおしっこもらしたパンツの漬け置き、よくしてます。
あと洗濯からは少し逸れるけど、子供がヒザをすりむいてカーペットに
血をつけたときはセスキスプレーをシュッとしたらキレイに血が落ちました。
あ、ほんとに90以降で論じられてる点からは外れてしまいました。ごめん。

99 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/04 18:05 ID:f8ZnTS5t
そうするとセスキは予洗いにうまく取り入れると効果があるということなのかな。
シャツの襟汚れなんかにも先に溶解水をスプレーしてせっけんで軽く揉み洗いしてから
普通に洗濯すると楽に真っ白になるっていうし。
勉強になりました。ありがとうございます。

100 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/06 11:28 ID:9iQxMoPp
もともと茶色い地毛をこの夏は一段明るい茶色に染めたんだが、
最近石けんシャンプーとリンス使い始めたら、
なんとなく髪の茶色化が一段と進んだ気がする。
髪の毛自体は特にゴワゴワしたりはしていないんだけど。。
シャンプーを変えたことと関係があるのかな。。


101 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/06 14:07 ID:K0y1Kt+d
>>100
色薄くなるのは主にリンスの酸度じゃない?
市販の石鹸シャンプーリンスでも
酸が濃かったりアルカリ度が濃かったり(?)
してちりちりになったり脱色気味になるのがあるよ

102 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 09:39 ID:nndBU2Hk
合成洗剤から石けんライフに
シフトしたいと思っているのですが、
どこのメーカーの物が良いのでしょうか…

スレ、拝見しましたが特にオススメってどれだろう…
めだかせっけんのサンプルは貰った事があるのですが
シャボン玉石けんはどうだろうとか
太陽油脂とか色々有るので迷っています。

自分で色々試したほうが良いのでしょうが、
おすすめございましたら教えてください〜!

103 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 10:09 ID:wnNm4rf2
>>102
思いっきりマルチポストじゃん。マナー勉強すべし。

104 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 11:04 ID:uFXlyJJL
>>102
関東圏に住んでいるなら、パルシステムの「やっぱり石けん!」
生協だkら加入しないといけないけど

105 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 13:59 ID:nndBU2Hk
102です。

>>103
すんません。色々聞いてみたかったもので…
マルチポストっつーの、初めて知りました。


>>104
ありがとうございます。
検討してみます。


106 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 14:58 ID:Bn4VBaXM
大体油脂の種類とか純度や成分など同じだったら
あんまりメーカー関係ないんじゃないのかな。
この二つって純石鹸のイメージあるし。
むしろ自分とこから入手しやすさとかから検討したほうが。
油脂とか製法とか軸にして選んだ方が違いがわかって
楽しいよ。

107 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 19:14 ID:dyfc/gav
皆さんにお聞きしたいのですが、
今度洗濯機を買い替えるので
シャー○の穴無し洗濯槽の物にしようか
悩んでいます…。
今のは穴空きプラスチック槽なので
ピロピロわかめが大発生しては漂白の繰り返しです。
穴開きステンレス槽・カビガードや乾燥付きで
わかめが発生した方はいますか?

108 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/07 23:19 ID:xr2M5C0o
>107
1年半前に三菱のステンレス槽(槽乾燥付き)を買いました。
1年でカビだらけ になりました・・
粉石鹸の溶かししてなかった私が悪かったんですが。

シャープの穴無しも裏がひどいことに、ってカキコを
どこかで見た気がしますな


109 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/08 01:14 ID:yb4lz2Zy
>>107
古い穴あきステンレス槽(98年製日立)ですが、それなりにワカメなどは発生します。
こまめなお掃除や、防止策は必要だと思います。
石鹸の溶け残りや石鹸カス、使い終わったら蓋を開ける、洗濯物を入れたままにしない・・・
などの防止策で、結構黒カビの発生は防げると思いますよ。

シャープ穴無し槽って、石鹸洗濯ではあまり良い噂は聞かないですね〜
攪拌力・脱脂力が弱いので、すすぎが上手く行かないらしいです。
それに、パルセーター?(羽?)の裏には黒かび大発生、と言う話も聞きますし。
ウチも洗濯機買い替えを検討してますが、シャープは初めから選択肢に入れてません。

110 :100:04/09/08 10:52 ID:9zw+9IPg
>>101さん
レスありがと。
以前使ってた普通のシャンプーがほんの少し残ってたので使ってみたら
普段の色に戻ったみたい。
つまり、石けんシャンプーにして仕上がりの風合いが変わって
光の反射具合いで明るくみえてたのかも。
でも酸度、アルカリ度の強さで本当に変色する可能性もあるんだな。
勉強になりました。

111 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/08 17:57 ID:2VgKQnsy
>>106
> 油脂の種類とか純度や成分など同じだったら
> あんまりメーカー関係ないんじゃないのかな。
っていう意見には賛成だが、作り方によって分子の並び方が違うとか
言って自社製品の優位性を主張するのがシャボン玉。

112 :107です:04/09/08 21:16 ID:QFuPADUb
>>108さん、109さん、丁寧なご意見ありがとうございますm(__)m
やはり穴無しは撹拌弱いですか…
しかも裏側がビッチリわかめになるなら
あまり意味無いですね
買う前にご意見頂いて
本当に良かったです!
参考になりました。
何を買っても今までとおりの
定期的なカビ取りと
乾燥には気をつけます。
ありがとうございました。

113 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/08 23:45 ID:U63dwqcS
>>111
分子の並び方とか言われると途端にあやすぃですね…。
シャボン玉石鹸商品は嫌いじゃないが。

114 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/09 00:00 ID:p5j9D0SV
108ですが
私は前スレで、黒カビ退治方教えてカキコした者です。
そのとき、ナショの洗剤を使ってUkiuki記載のやり方で洗濯槽洗う、と
どなたかに教えていただいたのですが。

やった結果、何日かピロッと出ることもありましたが
その後は全く出ていません。ありがとうございました!!

ちなみに石鹸から、coopの複合に切り替えています。
これでアワアワ洗濯してますw 洗濯がまた楽しくなりました。


115 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/09 00:27 ID:bce674Wy
あ、うちも黒カビ最近でないや。
先月まで洗濯のたびに泣きそうになって
石けん洗濯やめようと悩んでたけど。

薬局行ったら、洗濯槽掃除用の洗剤が売っていて、
うちの洗濯槽は5kgだけど7kg用のを
丸々一袋使ったら綺麗サッパリ消えた。
特売で200円くらいだったかな?定価は500円くらい。

酸素系漂白剤の高熱一晩放置は、
3日ほど試したけど効果なし。
塩素系漂白剤の高熱一晩放置も
3日やったけど効果なし。
どっちも次の日からボロボロ出た。

116 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/10 00:28 ID:WlDAaS2H
「簡単家事生活」という言葉に引かれて、赤星さんの本を読んでみた。
石けんに興味をもったが、洗濯は難しそう、食器洗いは子供がちょっかいだしてくるので(水遊びがしたいため)無理。
顔と体は石けんで洗っていたので、クエン酸を買ってきて洗髪やってみた。
これがまた意外に(・∀・)イイ!
・髪がサラサラ。
・寝癖がつかなくなった。
・夜勤明けも臭くない。
・過剰な泡立ちもなく、泡切れもよい。
これなら続けられそう。物が少なくなって、掃除も楽になった。
洗濯や食器洗いは、いずれ試してみたいです。

117 :名無しさん:04/09/12 15:42:33 ID:HghQ5EW7
へぇ〜うちは逆だ。洗濯→キッチン→掃除→風呂(体洗い)・・・と
石けんを取り入れたけど、シャンプーだけは駄目だ。癖っ毛で縮毛矯正してて
量も多くて、な私はどうしても取り入れられないや。
ちなみにうちも小さな子供居るけどね。

118 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 12:40:11 ID:Jzmar0Wp
うちは洗顔、お風呂→シャンプー→台所→掃除→洗濯だな。
やっぱ簡単に使えて抵抗感も少ない洗顔や手洗い、体洗いから
入る人は多いんじゃない?
洗濯や台所から始める人は少ないだろうね。
石けん洗濯は大変だって感想は多いし面倒くさそうだし。
台所は石けんで食器が洗えるのか疑問の人も多いと思う。

119 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 13:22:15 ID:ORMZNqAl
わたしも身体から入って洗濯・キッチンまで拡大。
シャンプーはなんだかんだ5年ほどいろいろやってみたけど
髪質に合わないのか、仕上がりが良くないのでやめました。

キッチンは石鹸で全然問題ないと思うよ。
液体なら、洗剤と変わらない感覚で使えるし。
ギトギトのものには若干弱いけど、ひどい汚れ用に
洗剤も置いておけばいいんじゃない?
洗濯ほどの手間はかからないと思う。

120 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 13:49:26 ID:thuJVTLM
>>119
世間的には石けん=手洗い用。
食器を洗っていいのかって不審に思う人って多いよ。
石けんシャンプーだって、石けんで髪を洗うって
信じられない人はたくさんいるしね。
石けんに興味ない人は、頭も顔も体も台所も洗濯も、
一つの石けんでまかなえるって信じられないもんだ。

香りの問題もある。
無香料や超微香性も珍しいだろうね。
無香料石けんって独特の匂いがある。

121 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 13:51:49 ID:7H5LQfA4
洗うものによって違うと思うよ。
皿やガラスコップはあまり問題ない。
でも金属はうまくない。
プラスチックは意外にもすっきり洗える、うんとべたべただと難しいけど。
石鹸を大量に使って、しかも時々付け直すとうまく洗えるように思う。
その場合はすすぎが大変なのと配水管がでれでれ。

うちは軟水地方だから硬水の人と違うかもしれないけどさ。

122 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 14:47:55 ID:aKdyg6Gr
長文多いね

123 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 14:58:05 ID:fbNnyc/N
ノウハウ中心の情報交換スレだから、自然とそうなると思う。

124 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 17:01:33 ID:AHniNeqh
遊びに来てね。

史上最強に痛い化粧品会社 ア ス カ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095060967/l50

125 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 17:13:30 ID:bLkOfQTx
うちはキッチンは併用でなんとか石鹸オンリーは無理だ。
洗剤と同じ感覚でずっとあらってると泡が落ちてぎとぎとになってる。
お湯につけたり適当にゴミなんかでふいたりして
そこそこ油が落ちて少量からならすっきりするけど。
洗剤の手荒れに悩んで石鹸導入してみたけど、
案外石鹸でも厳しくて、結局洗剤に戻ってる意外。
(直接スポンジにつけて洗うには普通の洗剤の方が
アレがひどいんだけど、荒れてるときは洗剤薄めて
つけおき>すすぎの方が手に優しいのだ)

食器は洗ってる途中滑っちゃうので挫折の人も多いみたい。
そういや最近つるつるしなくなった。

126 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 20:53:27 ID:MDTs81My
洗顔、お風呂→石鹸

シャンプー→石鹸挫折〜で、合成。

台所→石鹸と洗剤の併用。

洗濯、掃除→合成洗剤


>120
>無香料石けんって独特の匂いがある。

ハゲドウ。
でも自分は無香料石鹸の原料臭が
案外好きだ。 安心感がある。(謎)

石鹸系スレは合成香料が嫌いな人が多いけど
合成香料も、好みの香りだったら好き。
フルーティーな香りとか甘い香りとか。

天然香料だったら、ラベンダーの香りが大好きですね。
あとアップルミントとか。

127 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 20:55:38 ID:MDTs81My
>125
私も石鹸や助剤で荒れたり、合成のほうが荒れないで楽だったりするので
必ずしも「石鹸=○ 合成=×」とは言えないと自分の場合は思いました。

体洗ったり顔洗ったりするときに石鹸使うのは荒れないけど
家事で石鹸使うと荒れるんですよ。
家事だと石鹸の使う量も多いし、熱いお湯を使ったりするからかな。
(手袋も蒸れて荒れるのでなかなか難しい)

128 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 21:01:37 ID:5psp/ARa
>125
知り合いも食器の石鹸洗い導入したけど、つるつる滑って諦めてたなぁ。
合成洗剤と併用してると、滑りが余計ひどくなる気がする。
しばらく石鹸で洗ってると、結構マシになるんだよね。


129 :116:04/09/13 21:08:43 ID:LILvDBW2
体から石けんはじめる人、けっこういるみたいですね。
私の住む地域は、結構な硬水。
軟水器があれば、石けん生活ももっと楽しいんだろうけど、これまた結構なお値段・・・。
夢のまた夢です(´・ω・`)
赤星さんの本を見て、家事が科学的だというところに感動したので、「楽しんで」できたらよし、と思っています。

130 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/13 23:06:51 ID:7H5LQfA4
石鹸生活始めて食器も石鹸洗いしてたけど、やめました。
手が荒れるから。
もともとずっと食洗器使っていたから、もとに戻しました。
手あれ症の人は食洗器が一番。
やっぱり石鹸より綺麗になる。
洗剤は市販のがいい。
アルカリ剤のみとか石鹸入りは今一でした。

131 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/14 18:52:33 ID:4EM2h91s
ただ石鹸で洗ったことあると、ずっと石鹸であらってると
ぬるぬる滑らなくなるってことは石鹸カスなんだろうから、l
石鹸カスが残るほど洗剤のなんかが残るんだなあ
ってのが気持ち悪くなるんだよね。
素焼きとか木箸とかまな板とか水分の吸うのは
なるべく石鹸で洗うようにしてる。

ただ油ものよごれものまで石鹸しか置かないで
やろうとすると下処理含めてストレスたまる。

132 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/15 00:59:10 ID:2iD5Mk0n
ずっと石鹸であらってると
ぬるぬる滑らなくなるってことは石鹸カスなんだろうから

そう思うよ。
少しづつ脂肪酸が蓄積していくからだと思う。
でも合成でも同じくらい蓄積するというのは違うと思う。
臨界ミセル濃度が違うから。
石鹸は臨界ミセル濃度が高いから早く分解して脂肪酸がたくさんつくと思う。
合成臨界ミセル濃度が低いからようすすげばかなり落ちてると思う。
それに脂肪酸て酸化するよ、酸化した脂肪酸がついてるのはやばいかも。
で、合成は何が残ってどう変化するか、あるいはしないか、これは知りたいんだよね。
面倒くさくてもちゃんと調べないといかんだろうな。

133 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/15 05:12:36 ID:vaS3N3cM
>>132
いや、言いたかったのは、
たぶん普通に洗えてれば固い食器には石鹸かすは
つかないだろうけど、普通に石鹸で洗い続けると
つるつる滑らないようになって、洗剤で
洗ったときと同じ感覚で洗えるようになるので、
洗剤の何か成分が残って蓄積して、それに石鹸かすがくっつくのかな、と。
洗濯ものでそういう経験もあったし、
よく洗濯の話題ではそう言われてたので同じことが食器で
あるのかなと思っただけ。
つるっとした普通の食器なら脂肪酸がついたり
蓄積していくと、渋が貯まったようながさがさした手触りや
くすんだ見た目になっていくので分かると思う。

あくまで推測ベースですが、感覚的に気になったので。
調べてもそこまで出てこないだろうし、
洗剤は「手肌にやさしい」成分が配合されてるのが
大半なので、そのへんがガンなのかとかいろいろ。
このへんを明かすデータでもあればそれは歓迎なのだけど。

134 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/15 05:16:31 ID:vaS3N3cM
なんかわかりずらかったかな…

洗剤で普段から洗ってた食器をいきなり石鹸で洗うと
異様にぬるぬるしてすべるようになるの。<これが石鹸かすなんじゃないかと。

135 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/15 05:58:13 ID:K4An3ZEb
ずらとか言うな〜!

136 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/16 13:14:18 ID:FZDGMluM
オレンジXって石けんの部類と考えていいのかな?
フローリングの掃除に合成ではない洗剤を使いたいのだが、
何をどう使ったらいいのかよくわからない。それで友人に勧められた
オレンジXを使っている。これ合成のものは入ってないみたいなんだが、
これも石けんなんだろうか??

137 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/16 14:45:53 ID:KlywC4fA
>>136
確かオレンジオイルに洗浄効果があるだけで
鹸化してるわけではなかったんじゃないかな。
よく自然物由来という意味で安全みたいな言い方
は聞くけど、洗浄剤として合成ではないとか石鹸とは
聞いたことないような。

138 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/16 20:42:51 ID:rWTalE9v
>136
石けんではないけど、○UROのワックス使ってます。
通販生○とかでよく紹介されてるヤツね。
うちは猫がいるのでこのワックスにしました。

水に溶かして拭き掃除する要領で使うので、
かなり汚れも落ちてきれいになります。
拭いた後、ほんのりオレンジの香りがして気持ちいいよ。(^^)


139 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/16 22:15:37 ID:LMq7VIAt
>138
うちにも通販生活で買ったアウロワックスあるけど、
量が多すぎてとても推奨期間内(確か二年くらい)に使い切れない。
せめて半分、できれば1/3くらいに小分けしてくれればいいのに〜。

140 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/16 23:13:06 ID:+cEYxM++
○UROはたしかホウ酸塩が入ってたよね。海外のものってよく入ってるけど、
日本とは基準が違うのかね。



141 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/17 23:12:43 ID:V7Va1A57
>>137
石けん百科のBBSの受け売り。

オレンジオイルに含まれているリモネンが主成分でこれが洗浄に使える。
だから、これ自体は合成洗剤でも石けんでもない。
ただし、リモネンのみだと引火性があるため、水で薄めてある。
そのままだと油と水なので混ざらないので、乳化剤として界面活性剤が入っている。
、、、、つうことです。


142 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 01:41:52 ID:AqluCGdU
>>141
へー合成洗剤でもなかったんだ。
洗浄効果って単純にいわゆる界面活性効果のこと
かと思ってたんだけど、乳化剤をまぜるなら
どんな仕組みでおちるんだろ。
今まで無関心だったけどちょっと興味出てきた。

ちょっぴしスレチガイか。

143 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 08:40:28 ID:YobRpsT4
洗濯にパックスナチュロンネオ洗濯用液状石けん
使ってるんだが
今日、手洗いに使ってたら、突然アンモニアの様な刺激臭が発生しました。
すすいだら消えたけど

石けん分にアルカリ剤(炭酸塩)を配合し、洗浄力をアップさせた洗濯用液体石けんです。主原料はヤシ油とパーム油。
石けんのにおいがほとんどしません。
固化防止に添加したアルコールの匂いがする場合がありますが、洗濯後はまったく残りません。

アルコールの匂い?
刺激臭したことある方、います?

144 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 09:21:49 ID:AqluCGdU
アンモニアの匂い、します。
ねば塾の植物性油脂100%(大豆油)の純石鹸
(別に助剤がついてて、たまに汚れによって加える)

洗濯物入れた直後ってほぼ100%するんじゃないだろうか。
汗とかの汚れに反応すると激しくおしっこくさい。
でも風呂場では匂いしたことないので固形石鹸だと反応しないんだろうか。
石鹸使っててこれだけが嫌。

145 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 09:23:39 ID:AqluCGdU
あっでも前、無印の粉石鹸使ってたけど、
そのときよりは匂うこと減った気がします。
植物性油脂だからかな?
無印の原料は…忘れてしまった。

146 :143:04/09/18 09:34:12 ID:YobRpsT4
>>144
レスどうも〜
あんまり手洗いしないから
びっくりしちゃって、セール商品だったからかと心配しました
パックスナチュロンの衣類のリンスも使ってるんだが
始めて使った時より
良いにおいがしない。。。
衣類が石鹸に慣れたのかな

147 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 14:47:14 ID:WGOJr7/d
うちは、
ねば塾のせっけんで全身(髪の毛から体、顔)洗ってます。
問題なし。
食器もねば塾+アクリル毛糸を束にして、で洗ってます。
かれこれ2年ぐらい続けてますが、あわ立ち抜群で、
油よごれもきれいにさっぱり洗えて気に入ってます。

しかし洗濯だけは普通のコンパクト洗剤です。
衣類に純せっけん、いろいろ大変そうなので躊躇してますが、どうなんでしょ?


148 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 23:27:45 ID:pzyAYDHg
>147
おっしゃる通り一番ハードルが高いのは洗濯だと思います。
いろんなコツを総動員しても、石鹸カスは必ず残留しますからね〜。
アルカリ助剤なしの純石鹸で洗濯するなら、石鹸カス残留リスクが更に倍増しますよ。

もちろん合成洗剤も残留するけど、
石鹸カスは繊維にからみつく形で残留するので、洗剤より石鹸の方がすすぎにくいです。
(この辺が、食器洗いの場合と逆です)

合成洗剤に替えたら、今まで石鹸洗濯にかけてた手間の分、
ほかの家事がスムーズに出来るようになって、かなり気楽になりました。

でも、趣味として石鹸洗濯道を究めるのも、やってる最中はすごく面白かったので、
試してみるのもいいと思いますよ。


149 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/18 23:44:08 ID:pzyAYDHg
ちなみに石鹸と合成洗剤を使い比べてみて、
洗浄力は石鹸がちょっとだけ上だなぁと思います。

はじめて石鹸洗濯を導入した頃、
シャツが真っ白になって洗浄力の素晴らしさに感動したけど、
今考えれば、それまでの洗剤と洗濯機の使い方が下手すぎました。

現在は、洗濯機に入れる服の割合に気を遣ったり、
事前に洗剤を溶かし込むひと手間をかけたりしてるので、
合成洗剤の洗浄力はかなり引き出せてると思います。

でも、食べこぼしなどの部分汚れには石鹸をなすりつけて洗ってますよ。


150 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 00:30:00 ID:6fSaAJIH
私は柔軟剤を使うとカユカユになるので、
洗濯は石けんが好きだなあ。たとえ、石けんの方が
環境に悪いのだと言われても。
タオルもふわふわ、パジャマもふわふわで、幸せ。
合成洗剤使っていた頃の、あのバリバリの下着やタオルを
使うのはもう嫌だ。

151 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 06:14:41 ID:MsUN0sGc
私も洗濯は合成しか使ったことないなぁ。
カユカユもないし。
友達が挫折したのを見てるので、まだ手が出せないでいる。
前にも書いたことあるのですが、私の住む地域は結構な硬水で、その友達は表示の1.5倍量を使って、手間やコストがかかるし、環境負荷にも疑問を感じ、やめてしまったそうな。


152 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 07:07:00 ID:DvnHnlHQ
>>150
私はかゆかゆではないけど、
柔軟剤の水を吸わない感じがなんとなく
気に入らなくて、石鹸洗濯。

でもふわふわになるのも地域性があるのだろうね。
引っ越す前は助剤入りを使って、溶け残り、匂い、
ゴワ感苦労してたなあ。

153 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 09:27:13 ID:hlRICX/H
>>150
私もその感覚、わかるなあ。
環境に悪いと分かっていながら、燃費の悪い車に乗り続け、
手作り石けんに色々混ぜ物をして楽しんでいる。
趣味の世界ってやつだね。


154 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 11:28:13 ID:QUXWCAPE
>>148>>149
その感じよくわかるなあ。
私も石鹸で洗濯の勉強をさせてもらった、と言う感じ。
真面目に洗濯を考えたこと無かったもの。
浴比とか、洗剤をよく溶かすとか。
石鹸で学ばなかったのは洗濯表示ラベルをよくみて実行することくらい(笑)
今は併用、
タオルはまめに洗濯するのでやっぱり石鹸、合成を併用すると黒カビも多分でない。
多分というのはまめに洗濯槽クリーナーを使うようになったのでよくわからないから。
月1するようになったので。

155 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 12:35:38 ID:HEfIbTXB
>>154
>>148>>149です。
石鹸洗濯って、硬度が高い地域の場合は特にハードルが高くなりますが、、
色々試行錯誤したことや勉強したこと、
合成洗剤洗濯でもちゃんと役に立ってます。

でもうちの場合、合成洗剤だけでも黒カビはでました(笑)

洗剤に戻してから、気楽にまめに毎日洗濯するようになったので、
蓋を開けておいても洗濯槽内部に水分が残りやすかったのと、
湿度が高い時期だったのが原因だと思います。

逆に石鹸洗濯と、セスキ洗濯併用時期は、
服をためてから洗濯するように心がけてたので、
洗濯槽内部も乾きやすく、黒カビはほとんど出なかったです。


156 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 12:57:41 ID:mP+1GLj6
あのぅ・・・
私すごーく面倒くさがりなのに、石けん洗濯を苦に感じたことないんですよね。
もちろん溶かし込みしたり、クエン酸リンスくらいはやってますが
石けんカスとかあまり気になったことない。
たしかに硬度が19くらいの地域で低い方だと思うんだけど
皆さんの色々な苦労談を聞いていると、自分がなにかを見落としたり
すごく鈍感だったりしてるんじゃないか心配になってくる・・・。

157 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 13:11:11 ID:HEfIbTXB
>156
やっぱり硬度が低いからじゃないでしょうか。
うちは硬度80で、やや高め地域です。

硬度が低いと、硬度に相殺される石鹸も少なくなるから、
石鹸量が少量で洗えるし、その分残留する石鹸カスも少なくなるので。

158 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 16:13:47 ID:DvnHnlHQ
>>156
水の硬度が低いだけで洗濯とかシャンプーは
えらい楽らしいよ。
2マン位の軟水機つけた人、これならもととれる
って言ってた。
石鹸シャンプーとかも普通に慣れる
まで大変らしいけど、一発ですっきり洗えたって
人は硬度低いって人が多い。

逆に高すぎる地方の人はどんなに工夫して
なにやってもだめだったりする。

159 :名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/19 16:57:51 ID:Xuv5fMGg
>>157-158
同意。硬度って重要だね。
でも日本は軟水の国で全国的に軟水でしょ。
うちは70〜80だけど、軟水地域らしい。
でも石けん使いは大変!石けんカスに悩んでる。

楽しく石けん使うには50以下がいいんだろうな。
その他の地域じゃ石けん使うなら軟水機必須だね。
でもそこまでして使う必要があるかも疑問なんだなあ。

160 :156:04/09/19 18:59:57 ID:mP+1GLj6
なるほど・・・
硬度次第、って感じですね。もし硬度の高い地域に引っ越したら
モノグサな私は一発で石けん洗濯からは身を引くことでしょう…
今はもちろん、このまま続けます。ありがとうございました。
(どーでもよいのですが硬度19は間違い。25ですた。)

161 :名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/09/21 15:16:59 ID:NFuBzE0t
>>156=160
私のところも30前後なので、全部石けん使いですが、
全然苦労したことないです。
水で洗ってるけど、洗濯機の黒ワカメも見たことないし。
実は以前、2万円台の軟水器を取り付けたけど、
たいした違いがないので、捨ててしまいました。

>>159
ここや、その他のところ読んでも、
苦労している人って、80位の人ってイメージがあるなぁ。
「軟水」って言われても…って感じだよね。

162 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 15:29:20 ID:Y7fcSf/Q
80くらいなら軟水の部類に入れてもいいでしょ。
ただ、硬度は季節によっても変化するから注意が必要だけどね。
苦労してるのは硬水の土地の人じゃないかと思ってるよ。

参考
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960925.html

163 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 16:53:00 ID:8YM2/Kyi
80は軟水の部類にはいるけど、
石けんを快適に使うには不向きな軟水と思う。
私は四回引っ越して、どこも70〜90の間だったけど、
今まで快適に使えたことは一度もない。
石けんを基準で考えたら、ベストは30くらいなんだろう。
石けん使うなら雪国がいいのかな、やっぱ。

164 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 19:11:19 ID:hJYgfSul
”軟水”の範囲というのが、飲む場合と洗濯の場合で違ってくると思うんだけど、国際基準とかあるんですかね?
よく「日本は軟水の国と言われています」とかいう文章を読むと「誰が言いだしたの?」と聞きたくなる。

165 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 19:21:42 ID:/62n3TUx
国際基準は分からないけど、この辺が参考になるかと思います。

http://www.live-science.com/honkan/theory/kousui.html

大雑把だけど、この地図見ると関東はやや高めで関西は低い。
北海道はすごく低くてうらやましい。
関西の生協とかで石鹸普及運動が盛んなのは、絶対硬度が関係してると思うなぁ。




166 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 21:56:50 ID:Y7fcSf/Q
>>164
WHO(世界保健機関)のようですね。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=816

167 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 22:12:12 ID:Y7fcSf/Q
んで、硬度の範囲と言うか定義は飲もうが洗濯しようが変わらない。
洗濯に適してるかどうかがその範囲と微妙にズレてると感じるのも
分かるけど、それは硬度の定義とは別問題でしょうね。

168 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/21 22:59:39 ID:wmnBlCQS
>>165紹介サイトみました。
なんという大雑把な地図。
自分で水道局のサイトで確認してみると同じ県でも浄水場で大違い。
例えば沖縄の離島の知名はたしかに300くらいあるけど石垣あたりは30くらいだったりする。
うちの県でも30から100超まではばひろいよ。
水道局のHPで確認してみるといいよ。
季節変動はあるかもしれないけどね
http://www.jwwa.or.jp/mizu/

169 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 17:23:40 ID:+88ARG+D
ミューズやキレイキレイなどの
薬用石鹸って、
本当に効果あるんでしょうか?

とりあえず気休めのために使ってるんだけど。

170 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 17:27:26 ID:hHpDvYmm
つかってみんしゃいシリーズのよか石けんってどんな感じですか?
買ってみようか検討中なんです。
使ってる人感想聞かせて

171 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 17:29:41 ID:6hIWqx9u
体質というか肌質なんだと思うけど
皮膚に付く石鹸カスがひどくて困ってる
体にしろ手にしろ顔にしろあのさっぱりとした
洗い上がりがたまらなく好きなんだけどね
手の甲は乾くと真っ白になるし、顔は化粧水つけて
るうちに垢のようにぼろぼろと石鹸カスが出てきます

いろいろためしたんだけどね・・・

172 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 17:37:18 ID:lbG+RkmB
>>171
それ、ほんとーに石けんカス?
ひょっとして洗浄力が強すぎて
皮膚がまけてない?
乾燥がひどくて角質はがれちゃってんじゃないかな。
私も冬になるとそうなっちゃうから、
冬の間は石けん使わないようにしてる。

173 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 20:00:05 ID:4BUSjJa5
>171
私もそういうことあります。
私は汚れが落ちてないか、基礎化粧品の成分のせいかなと思っていました。

174 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/23 20:39:12 ID:w0BRI7Tt
>>169
抵抗力が無くなるような病気にでもなってない限り、殺菌剤入りの
洗剤を使う必要は無いって聞くけどね。

流水だけでも雑菌はほとんど流れ落ちるし、更に普通の石鹸を
使うことでほぼ皆無になるそうな。

逆に殺菌剤の常用による耐性菌の出現や人体の抵抗力低下の
方が問題だとも聞くね。

175 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 02:54:51 ID:g7VdGshd
石鹸の軽いピーリング効果ってやつさね。
あまり濃厚に洗わないようにしてよーく保湿しないと。
薄いor洗い泡でささと洗ってすぐすすぐようにするとか。
擦ったら駄目だよ。
私は石鹸洗顔は時々におさえてる。
ふだんはアミノ酸系洗顔料。

176 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 03:30:05 ID:bHUPNvP2
>171-173
私も冬はそうなります。
体から消しゴムのカスみたいなのがたくさんたくさん出る。
でもしそれが石鹸カスだとは
30年間一度も思ってなかった…。_| ̄|○
自分は冬になるとアカがたくさん出る
イヤーな体質なんだとずっと思ってた。
(顔の肌は石鹸洗顔でトラブルなしです)

ボディソープではかぶれて皮膚が赤くなったことがあるし
石鹸の洗いあがりの、ちょっとつっぱるけどスキッ!(・∀・)と
した感じが好きだから、なるべく石鹸を使いたいんですが。

石鹸は色々なメーカーのを楽しんでジプシーしたけど
ボディソープは初めて使ったヤツが合わなかった時以来
「なんだ、ボディソープって全然イクナイじゃないか!」と
決め付けてしまい、
合うボディソープに出会えるまでのジプシーって全くしてないんです。
アミノ酸系とか弱酸性とかで
肌にきびしくない石鹸以外のソープも
これからは調べてみます。

177 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 03:33:00 ID:bHUPNvP2
176に追加。夏以外の季節は乾燥肌です。

178 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 08:30:35 ID:qnt0FTvN
石鹸カス出る人、顔リンスしてみたら?
前化粧板でやってる人ちらほら見たよ。
酢やクエン酸を薄めたものですすぐとか、
あと弱酸性化粧水でふき取りとか。
自分も前レモンの入ったふきとり用化粧水でやってみてたけど
あまり意味がないかと思ってやめてしまった。

でも石鹸カスが出るって確か肌が弱ってると
分解する力がないこともあるって聞いたんで、
そういうときはアルカリでなくて弱酸性洗顔料を
使うとよいって聞いた。

179 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 09:56:52 ID:odC0s7Kw
石鹸かすじゃないと思うなぁ。
というか、石鹸かすっていったい正体は何?

180 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 10:07:16 ID:VZ2V40Qq
石鹸かすは、石鹸とカルシウムイオン、またはマグネシウムイオンが結合して
できる水に不溶性の金属石鹸を結合剤として、表皮角質層、皮脂汚れ、その他の
汚れが混合してできる複合汚れ、ってとこかな?

181 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 10:34:36 ID:odC0s7Kw
>>180 酵素入りの石鹸とかで、
たんぱく質なんかを分解するのはどうだろう。

以前、花王だったかどこかの石鹸会社のレポートで、
カビなんかの餌になってるのは石鹸成分自体ではなくて、
垢や皮脂などって言うのがあった。

常温で働く酵素を混ぜておいて、そういう汚れが
分解されるようにすればいいんじゃないかな。

182 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 12:08:07 ID:/VelYh0N
>>181
EM石鹸どぞ。

183 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/24 15:45:02 ID:CESikTj0
ボロボロ出るのがベタベタしていて
指で押すと潰れるなら石けんカスだと思う。
ボロボロ出るのがパリパリ乾燥していたら皮膚だよ。

184 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/25 03:15:25 ID:Ymf866q8
私の場合洗顔の後化粧水つけるときに
なんか顔からポロポロ出てくるのが気になって
おもちゃの顕微鏡で見て見たら、布の繊維だったことが判明。
安いタオルのせいだったみたい

185 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/25 09:33:46 ID:Z6tdp02C
以前は洗顔後にぽろぽろ出てたけど、泡ネット使い始めたら治った。
同時期に化粧水も変えたから、それで肌の状態が良くなったおかげ
かもしれないが。

186 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/25 12:01:35 ID:bIbwO6Ez
>>184
布の繊維ってのは??
それが表皮角質層だにょ。
日焼けの後、はがれた表皮をこすって落とすと、
布の繊維のようになるでしょ。

187 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/26 09:35:43 ID:RIfzPHMs
EM石鹸には懐疑的。
園芸板でもEM菌はカルト扱い。

園芸板は理系大学の農学部の学生や理系研究者や
農業従事者も初心者にもわかるように
学術的なことを優しく書き込んでくれて(・∀・)イイ!んだが
石鹸のような家庭の科学については
理系の専門家はあまり関わろうとしないよね(´・ω・`)

自分が高校生や大学の頃進路を理系にしなかったことを
激しく後悔。
自分の高校は、女子が理系にすると変わり者扱いされる風潮が
あったので、女子はよっぽど強い志がある人以外は
みんな文系を選択したのだ。


188 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/26 09:51:20 ID:3r5jRE5V
>183
だったら私が頭皮から出てたのも石鹸カスだったんだなぁ。
「質感は馬湯状」
だったんで。

弱酸性のシャンプーに変えたらフケ症(だと思ってたけど石鹸カスだった)
が治ったので。

>176
サラヤの「ヤシノミシャンプー」シリーズのボディシャンプーは
どうでしょう?
ビオレシリーズが私はダメだったけど
ヤシノミシャンプーシリーズのは使えたので。

189 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/27 10:22:45 ID:NsZzCE2J
週末、何年かぶりに(笑)マンションのベランダの掃除やりました。

ほうきで掃いた後、排水溝にたまった泥をヘラでこそぎ取り、
液体石鹸をデッキブラシで泡立てながらゴシゴシこすって、
お湯を少しずつバケツで流してすすいで終了。
腰が痛くなりましたが、すごくきれいになって大満足です。

最近、食器洗いにしか石鹸を使わないのですが、
ベランダの排水溝は浄化槽がないので、
石鹸の方が掃除に向いてる気がします。

190 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/27 12:48:01 ID:429796Q1
>189
排水溝にヘドロみたいになった石鹸カスが貯まるから
あんまりお勧めしないな私は…。

191 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/27 22:50:45 ID:imevvZNA
>>186
いや、タオルの繊維だと思うよ。
私もたまにあるもん。
ポロポロ。あきらかにタオルと同じ色で。

192 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/27 23:34:03 ID:qVzcmQgg
石けんカスつながりってことで・・・。

今年の初夏から洗濯に粉石けんを使い始めて約3ヶ月。
私は黒を着ることが多いのだけれど、以前は色落ちしたと思っていた古Tシャツの色が
何故か復活してより黒くなってきていることを発見!
調べてみたら、合成洗剤のカスが蓄積して、黒色が薄くなったように見えてたみたい。
石けんを使い始めると同時に使用量や泡だてることをキチンとやるようになった
からというのもあるんだろうが、これには本当に感心。
もともと敏感肌で痒くなったりすることが多かったんだが、私の場合、
こういうカスも原因になってたのかな。

193 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 00:02:04 ID:/86xzs21
>>192
それは石けんを使ったからではないとオモ。
使用量と用法を守ったから改善したんだから
合成も同じように正しく使えば無問題じゃない?

194 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 00:22:37 ID:4g0P1gAO
でも、黒物に蛍光増白剤・塩素系漂白剤入りの
合成洗剤使ったら意味ないYO!!

195 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 00:34:32 ID:4g0P1gAO
おっと、肌の改善のこと言ってたのかな、ゴメン。
192の肌が改善したのは、合成の頃と比べてってこと?
それともカスがなくなってからってことかな。
合成の頃から比べてっていうなら、よく濯いでも
洗濯物には成分が残って、肌荒れの原因をおこす人もいるよ。
柔軟剤の合成活性界面剤は特に。(合成リンスもね)


196 :195:04/09/28 00:36:11 ID:4g0P1gAO
合成界面活性剤の間違いデス・・・
逝ってきます

197 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 09:47:56 ID:4FqWcxnL
合成洗剤から石けんに変えて黒色が回復というのは十分にありうろだろうな。
蛍光剤入りの弱アルカリ性洗剤から粉石けんに変えた場合にはね。
でも粉石けんから中性洗剤に替えると、更に色が回復すると思うぞ。
>>195
それと、合成界面活性剤と肌荒れを結びつける話はやめれ。
どういう展開に発展するかは容易に想像できるだろ。


198 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 12:02:34 ID:N0Hwp12z
>>197
中性洗剤は洗浄力が弱いからね、、、あえて変えるなら蛍光剤無配合の
弱アルカリ洗剤じゃない?私は粉石けんで満足だけど。

199 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 12:09:34 ID:N8u0zbSb
中性洗剤じゃ汚れは落ちんぞ

200 :192:04/09/28 14:40:01 ID:f6w9z6zj
>>192です。みなさんレスどうもありがとう。
以前使っていたのと同じ合成洗剤のパッケージをチェックしてみたら、
蛍光剤入りの弱アルカリ性洗剤でした。結局蛍光剤が蓄積して色が薄くなったように
見えてたわけなんですね。石けん初心者なので、皆さんのレスみて、追加で調べて、
勉強になりました。

肌については、私の場合は合成洗剤が原因の一つになったかどうかはよくわからないんです。
合成洗剤を使っていたときには、使用量とか泡立てとかいい加減にやっていたので、
使い方自体に問題があったのかもしれません。石けんできちんと洗うと
とてもさっぱりした風合いに洗いあがるから、気持ちの問題もあるかもしれません。


201 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 20:41:04 ID:N29lrJOV
パックスナチュロン系で安いショップご存じの方見えませんか?
どこも定価なんですが、聞いた話では2割以上引いているところがあるとか・・・

202 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/28 20:55:38 ID:r58ziAKb
ないと思う。
石けんやエコ系って定価がほとんど。
ネット通販でも割引は少ない。
安く買いたいなら、その話しを
聞いた人に聞いてみたら?

203 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/29 00:16:06 ID:wCuwuAJa
>>201
赤ちゃん本舗で太陽油脂製品を扱ってる事あるよ。(無い店もあるらしいけど・・・)
2割引かどうかは分からないけど、確か割引されてたハズ・・・


204 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/29 00:24:34 ID:fwPkdC49
>>201
生協系の共同購入とかでちょっとお安くなりますね。
うちはそれでパックスのシャンプー、リンス買ってますよ。

205 :名無しさん@生活サロン板できました:04/09/30 13:26:04 ID:DcQlkzYd
せっけん洗濯初心者なのですが、質問させてください。

低水位で、粉せっけんを溶かす

水を足し、洗濯物を入れて洗う

という手順で洗っていますが、「せっけんネット」を使うか否かで迷っています。
最初は、使った方がよく溶ける気がしたのですが、
最近、直接洗濯槽に入れた方がよく攪拌されるのかも?とも思えてきて。

硬度は60くらいの地域に住んでいます。
アドバイスいただければ、ありがたいのですが。

206 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/01 08:05:33 ID:oYYRo/iO
>>201
ちろりん村ってところ、パックス系安いですよ。
どのくらい安いかは検索してみて。送料も良心的だし。
ただ一回の注文は3000円以上買わないといけないみたいだけど。

207 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/01 08:29:04 ID:Btbft2YD
めちゃ高いボディシャンプーでかぶれて皮膚科に行きますた。
お医者さんから、成分の種類が多すぎて特定できない、
とりあえず石鹸に変えろと言われたので、100円ショップの石鹸に。
あっという間に治りますた(・∀・;)
・・・以来ずっと石鹸生活。

208 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/01 10:52:20 ID:d6e/jhNc
高くていろいろ入ってるものって、なぜか私もかぶれる
最近では髪に良いシャンプー(と謳っている)物で、首がかゆかゆ…
頭皮もかゆ…い……か…ゆい…
でも石鹸で髪を洗う勇気がないんだよなぁ

209 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/01 11:32:19 ID:zJnxI+hu
私は逆にシャンプーを石鹸に変えてひどい目にあったことがあります。
頭の皮膚が赤くはれ上がって、しみて、ひどい目にあいました。
数ヶ月使い続ければ治るといわれたので、3ヶ月続けましたがぜんぜん回復
しませんでした。それで、もとの合成に戻したんですが、はれと痛みは
治りませんでした。そのとき友人からアムウェイのシャンプーを勧められて
使ってみたら、なんと嘘のように治っていきました。その後、香りの好きな
もとのシャンプーに戻すことができました。
洗濯には石鹸を使っていますが、私の肌に触れるものは合成が合うようです。
人によって色々なんですね。

210 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/01 12:04:06 ID:EiAVkmBP
>>205
私は使っている。使わないと
丁寧に溶かしているつもりでも、黒っぽい麻なんかには
石けんの粉がついてしまうし……。
ただ、これが正解かどうかはわかりません。

211 :205:04/10/01 15:16:24 ID:rO0fMilC
>>210
レス、ありがとうございます。
今日は、せっけんネットを使って洗ってみました。
干すとき、黒っぽいGパンに、せっけんの溶け残りを発見。

明日は、使わないで似たような服を洗って、また観察してみます。
もしかしたら、私の使っているせっけんは、ネットなしの方がよくとけるかも?

使用している石鹸や、水の質、洗い方によっても、違うかもしれませんね。
(ちなみに、生活クラブの粒状せっけんを愛用しています)
自分でも、色々試してみます!

212 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/02 00:25:40 ID:Tvdpzrt2
>>209
石鹸の原油のアレルギーとか、アルカリがだめな人とか
いろいろあるからね。

石鹸ネット私も使ってるけど、
そのままだとだまになって出てこないような気がして
水中でじゃぶじゃぶやって溶かし入れるようにしてる…

213 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 08:52:41 ID:5H1zoaP/
私は石鹸の洗浄力が好きだった。
石鹸で体や顔を洗うと
消しゴムのカスみたいに垢がたくさん出て
(垢に見えるのは、垢と石鹸カスが結びついたものだという説も)
その後、ツルツルスベスベの綺麗な肌が現れるのが
大好きだったんだけど
最近石鹸が肌に合わなくなってきた。
肌にブツブツができたりしみて痛痒くなるようになったんです。

緊急避難的に今、仕方なく
弱酸性でアミノ酸性のボディソープを使っていて
石鹸でできたブツブツや痛み痒みは綺麗に治ったんですが
石鹸みたいなスッキリした洗いあがりじゃないんですよね。
クリームや乳液をつけてないのにそういうしっとり感があるんです。
汚れちゃんとおちてないんじゃないのかな?と心配になる。

少し値段が高くても肌に優しい石鹸をジプシーしたい。
オリーブ油石鹸以外で。
(オリーブ油が原料の石鹸では必ずかぶれるので
 それ以外の石鹸じゃないとダメ)

214 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 11:29:06 ID:yfHLCXt5
>消しゴムのカスみたいに垢がたくさん出て
>その後、ツルツルスベスベの綺麗な肌が現れるのが
それって角質がはがれていたんじゃないの?
角質除去したら見た目ツルツルスベスベになるでしょ。
鼻パックし続けてキメがなくなってツルピカになるのと同じ。

石けん=肌に優しいじゃないよ。
強力な洗浄作用は潤いを奪う作用がある。
油田だったらいいけど、そうじゃないなら気を付けないと乾燥肌が進んじゃうよ。

215 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 12:18:23 ID:ZXjx7C1E
石鹸のアルカリ程度では消しゴムみたいな
角質はとれないよ。むしろ
>消しゴムのカスみたいに垢がたくさん出て
というのが気になる。こすってとったときに角質はがしすぎる
ことはあるんでそのとき傷んだりじゃないだろうか。
でもカスが出るっていうのは水自体も硬水なのかもしれないよ。
石鹸の洗浄力が強すぎる人は肌が傷んで疲れてる
ことが多いので、アルカリが触れただけで
結構ピリピリくると思うのでそういう人は
一時的にでも弱酸性とか使う方がよい。
汚れが落ちない感じがするとしても、もしそうなら
また荒れてくると思うんで、絶対こすらず様子をみるといいよ。

石鹸はよーく泡立てた泡でこすらずほわほわと
小鳥を撫でるように洗ってください。
毛穴の汚れもこの方がおちるよ。

216 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 12:20:29 ID:ZXjx7C1E
石鹸でジプシーしたいなら油分やグリセリンなどの
保湿効果の高いコールドプロセス製の石鹸ならどうだろう。
Daily delightとかだとナッツオイルとかアボガドとかいろいろ種類あったし
乾燥肌用とか書いてあってタイプがわかるしいいと思う。
他には糖分などの保湿剤やハープなどが添加されてるの探すとか。
はちみつや黒糖を泡立てるときにただ垂らしても
キメの細かい泡が立つし保湿効果も高まるよ。

217 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 19:40:45 ID:0r8nETLw
えっ? 石鹸で体洗うと消しゴムのカスみたいに垢
たくさん出るんじゃないんですか?????

もちろん「韓国あかすり」や「ナイロンタオル」みたいな
刺激の強いのは使ってません。
綿の網状になった体洗い用のタオルで
弱くゴシゴシしてるだけ。

泡だけで洗っても、風呂入ってふやけると
やっぱり消しゴムのカスみたいのが出てきます。

あと、おっしゃるとおり、アルカリに弱いです。
「石鹸シャンプーが刺激強いので重曹シャンプーにしています」
みたいな人の書き込みを読んだことがありますが
私は重曹や炭酸塩でかぶれてしまうので、手袋必須です。

>216
乾燥肌なのにニキビみたいのもできるタイプなので
しっとりしすぎる石鹸もまた苦手かもしれないんですが
色々ためしてみます。
ボディシャンプーで今はトラブルなしだけど、合成だから
いつトラブルがくるかはわからないし、やっぱり石鹸が安心だと思うし。

218 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/04 23:34:50 ID:U3SFYcjT
>217
韓国あかすりは使っていませんだと?
嫌韓厨は巣に帰れ!

219 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/05 00:08:39 ID:Q09GbWEc
>218
風呂で体を洗う専用の
スポンジ、あかこすり、タオル、ブラシ、へちま…などが
売ってるコーナーで
商品タイトルにハングル文字が使われている
韓国製あかすりを見たことがありますよ。

使ってみた感想は
面白いほど垢が取れるんだけど
痛みがあるし、皮膚をピーリングするし
色素沈着の怖れがあるから
皮膚の弱い女性にはお勧めできるものではないと思います。
合わない商品を避けることがどうして嫌韓厨になるんですか?

220 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/05 01:05:13 ID:l/eAfUNS
>>219
ネタや煽りにマジレスしても返ってこないよ。たぶn

>>217
アルカリに弱い人って刺激を感じなくてもふやけやすいとかあるんだろうか。
ちなみにアルカリに弱い状態に肌って
肌をじぶんで酸性に戻す機能が弱まってて、
アルカリ状態を保ったままなんで肌痛めたり、
石鹸カスを分解できなくてずっとカスが乗ってたりして
荒れちゃうんだそうです。

でも症状からなんとなく角質の薄さから来てるような気もするなー。
すっきりしなくても一度擦るのもふやかすのもやめて
角質を育ててみることをおすすめする。
クレンジング変えたり洗顔の回数自体を減らすふきとりにするとか
肌断食してみるとか。
馬油みたいな親和性の高い油で保護してあげるのもいいと思う。
それでも敏感だったりトラブルが出るんだったら
角質の薄さ云々じゃなくもとの肌が敏感なんだろうから
肌に優しいと思われるものをいろいろ試すしかないだろうけど。

221 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/05 06:47:23 ID:5DV28QTk
>>217
「軽く」であったとしても、「ゴシゴシ」っていう表現が言い過ぎじゃないんなら、
擦り過ぎの可能性もあるんじゃないかな。

222 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 10:21:32 ID:DEj8bBHa
>>213
遅レスだけど、アミノ酸系の界面活性剤の洗いあがりがしっとりするのは、
「選択洗浄性」機能があるためで、汚れはちゃんと落ちてます。

化粧品屋のひとりごと
⇒合成シャンプー系の歴史後編からざっと抜粋すると、
http://www.cosme-rurica.com/frame.html

>選択洗浄性とは、肌バリア成分であるコレステロールなどを肌に残したまま
>ゴミや垢を洗い流すこと。
>「アミノ酸系界面活性剤は洗浄力が弱い」のではなく、
>不必要に持っていかないので、洗い上がりがしっとりする。

ってことのようです。

223 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 11:21:58 ID:CropIE70
「選択洗浄性」か、うまいこと言うよな。
コレステロールなんて、ごみや垢より一般には落ちにくいだろ。
洗浄力の弱い洗浄料、全部があてはまるじゃないかい。
ごみや垢を残して、コレステロールを除去するものなら「選択洗浄性」と
呼べるだろうけどね。


224 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 11:30:30 ID:K7SAetIt
>ごみや垢を残して、コレステロールを除去するものなら「選択洗浄性」と
>呼べるだろうけどね。

勝手に定義するのはどうかと思う。


225 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:53:00 ID:izET5OUG
>ごみや垢を残して、コレステロールを除去するものなら「選択洗浄性」と
>呼べるだろうけどね。

っつーのはよく意味がわからないけど、
なんとなく上三行には同意。
なんか広告キャッチっぽい都合良さを感じるというか…
経験でいうとやっぱりその洗浄力とか界面活性剤の種類とか
その人に合ったものを結果を見て判断して探すしかない。

ここでは良いものとされてて、逆にあまりよくない風に
指摘してるとこも見たことあるけど、
どっちも結局欠点や長所を持ち上げすぎる傾向があるので
過剰には信じない。石鹸屋は石鹸以外の
界面活性剤を悪者にするし、化粧品屋は石鹸を
悪者にする傾向があるし。
石鹸が洗浄力強すぎるから、とか
アミノ酸系の洗浄力が弱いからだめ、とか
絶対的に一般論として結論づけるのは間違いのもと
だと思う。余談だけど。

226 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/10 19:17:34 ID:SzcBYuKA
石鹸のほうが肌に優しい
合成のほうが肌に優しい

どっちももっともらしい理屈がついてるよねぇ。

・石鹸のほうが肌に優しいのは、石鹸は肌のバリアゾーンを
犯さないのです。合成はバリアゾーンにまで合成成分が進入します。

・合成のほうが肌に優しいのは、合成は肌の汚れのみ落として
肌のうるおいは保持するのです。


ヽ( ´ー`)ノ

>225
「どっちも結局欠点や長所を持ち上げすぎる傾向があるので
過剰には信じない。
石鹸屋は石鹸以外の界面活性剤を悪者にするし、
化粧品屋は石鹸を悪者にする傾向があるし 」

225さんののまとめに同意です。


227 :名無しさん@生活サロン板できました:04/10/12 11:46:48 ID:fyFr1hmB
age

228 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 15:20:30 ID:t1zFlwNg
他のスレッドでも質問したんですが、レスなかったんでここでも質問させて
ください。

石鹸初心者で少しずつ家の中の合成洗剤を石鹸に変更しているところです。
で、このスレも含めてあれこれ調べてみると、多くの方々が使っていらっしゃる
のは主に自然食品店やネットで販売している商品が多いようで、例えば
スーパーなどで入手しやすいメーカーのものは比較的少ないように感じます。
私の場合、例えば台所洗剤は既製の液体のものを使いたい気がするのですが、
近所のスーパーで入手しやすい石鹸は松山油脂のMシリーズのものとか
ミヨシ石鹸のものとかです。
こういった(たぶん)一般的なメーカーの石鹸はどうなんでしょうか?
自分で調べてみたところではなかなか良い感じなのですが、あまり話題にならない
ので、品質が良くないのかな、とも思います。
どなたかアドバイスいただけますか?

229 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 18:39:21 ID:jMKgzU7T
松山油脂もミヨシ石鹸も品質はいいと思いますよ。
ただ、ミヨシの「なの花」には金属封鎖剤が入っている(表示義務がないので
表示からはわかりません)ので、そういったものを気にされるのであれば
避けたほうがいいかな。(私なら気にしないけど。)
松山油脂のMマーク台所せっけんは、添加物は入ってないはずです。

230 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 19:29:18 ID:0Y2JIzJo
うちは気付いたら頭からつま先、食器に洗濯までみんなミヨシだよ。
無添加ボディソープ詰替え用を、ハンドソ−プ×2・キッチンハンドソープに
薄めながら詰め替え、目的と気分に応じたEOを入れて
洗面所(手・顔)、浴室(体・シャンプー)、キッチンに置いてる。
詰め替えにボディソープを使ってるのは、なぜかうちの近所では
ハンドソープ本体は売ってても詰替えは売ってないので。
余った分はきれいに洗って乾かしたペットボトルに入れて保存してる。
食器洗いは白いふきん洗い、洗濯はそよ風。
オールミヨシになってしまったのに特に意味はないけど
近所でいつでも確実に手に入って値段も手頃、使い勝手もなかなかいいから。

231 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 21:23:45 ID:nbQXULfC
>>228
石鹸に対してどの程度のこだわりを持つか、によっても違うかも。
エデト酸塩や香料が嫌ならば、ミヨシの場合は無添加シリーズ以外は
やめておいた方がいいでしょうね。
でも、そこまで拘らないのであれば、何でもOKでは?
ただ、台所用石鹸に関しては、液体はとても使いづらいと思います。
個人的には、台所用は固形石鹸の方がオススメ。

232 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 22:34:44 ID:FKHHg8D/
ウチは液体と固形の併用派。浴用の過剰在庫をおろしたりして気分転換してる。
冬場は固形石けんが溶け辛くてイライラするので、液体と併用してた。
液体に重曹をわざと混ぜ込んで半練り状にして使ったり。
重曹の混ぜ込みが使いすぎ防止になって悪くなかった。

洗濯用粉石けんでチャレンジしてみたりもしたんだけれど、
あれは残った時の置き場所が面倒で不向きだった。
トロトロ石けん然り。

後はパーム油脂の洗濯用液体石けんを使ってみたりもする。
少し手に厳しくなるけれど硬度が高いから仕方なくてねー。

233 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/13 22:36:08 ID:zhxs+P81
>231
私は、台所液体派です。
油汚れなんかもティッシュでふき取ってからアワアワ洗えば
キュキュッときれいになるよ。
固形は使いづらかった。コツがあるのかしら?

ちなみに洗濯が一番難易度が高いと思いまする

234 :228:04/10/14 02:14:05 ID:16Jj8DdE
皆さん、レスどうもありがとうございました。
いろいろと試してみていらっしゃるんですね。私にとっては洗濯用石鹸は
それほど迷うことなくこのあたりを使ってみようかな、というのが決まったのですが、
「食器を石鹸で洗う」ということに何故か不自然な印象をもっていたこともあって
(石鹸=手や体を洗うもの、というイメージだった)、食器用でつまずいてました。
まずはスーパーでも入手しやすいブランドから試してみて、お気に入りを
探そうと思います。とりあえず一番感じがよいと思ったMシリーズから初めてみます。
とても参考になりました。どうもありがとう。

235 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/14 13:33:28 ID:WBupe5/5
キッチンは液体がいいなー。
洗い物は旦那がメインでやってるんだけど
固形はとっつきにくそうで。
自分的にも、ポンプ押すだけで出てくる方が楽だし。

ちなみになの花使ってます。
エデト酸塩は、直接肌に触れるものでは避けてるけど
洗濯や食器洗いならあんま気にしない。

236 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/14 19:38:23 ID:153kJqVx
ダンナタンは手からエデト酸塩を吸収してる・・・

237 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/15 13:51:31 ID:dxZEWb+o
石鹸洗濯と、セラミックボールを行ったり来たりしているうちに、
8年も経ってしまった、煮え切らない女です。

ここ1年、セラミックボールだったんだけど
バスタオルが黒ずんでいるのに気付いて、せっけんにカムバック。
ためすすぎ2回の後、酢を入れています。

脱水が終わって蓋を開けると、ステンレス槽が白く濁っているときがある。
これってねすすぎ足りないってことですよねぇ。
今日試しに注水すすぎ2回にしたら、見事さっぱりすすげていたけど、水道代が〜。
せっけん洗濯派のみなさん、すすぎはどうされていますか?

238 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/15 14:31:26 ID:Ragi/1Y7
>>237

一回目の濯ぎまではお湯、脱水はしっかり。
硬度が高いようであれば炭酸塩をすすぎ時にプラス。ただし衣類が傷むデメリットあり。
けど、注水濯ぎ2回できれいになっていたなら、そんなに硬度高くもないかもね。

まずは一回目の濯ぎにお湯、そして脱水しっかりからはじめてみたら?

239 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/15 14:54:40 ID:dxZEWb+o
237でつ。
>>238サン
アドバイスありがとうございます〜。
硬度は70弱と思われます。
佐光サンの本で「最初の注水の前に重曹を入れておくと、硬度が低くなる」
というのを読み、カップ1/4位入れてます。
うちの洗濯機、お湯の蛇口がありませんのです。
(隣の浴室にはあるけど、ホースの付かないタイプ)
とりあえず、脱水時間を増やしてみますね。

注水すすぎ2回できれいになったら、まだマシなほうなんでしょうか。
できれば、ためすすぎですませたい…。
来月の水道代がこわいよぉ。

240 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/15 17:57:52 ID:Ragi/1Y7
>>239

硬度70台だと少し高めね。で、重曹は硬度を下げないよ、炭酸塩も下げないけど。
アルカリ度を上げて洗浄力をあげてるだけなのね。
傷みもはやいので入れすぎると襟などの擦れる部分の傷みがはやい。

お風呂場のシャワーは外せないタイプなのかな。根元がはずれるタイプのものがあるんだけれど。
そこを外してホームセンターなんかでホースと接続する部品を買ってきて、
ホースを伸ばしてお湯入れられるといいんだけど。
もしくは風呂水ポンプを利用して残り湯利用はどう?
石けんがよく溶けるようになるから使用量も若干減るし、量を減らせればカスも多少でも減るはず。

水道代は確かに凄いことになるよ。検針員さんに「何やったんですか?」って言われたことがある。
だから、硬度が高めの所では合成や複合も併用して肌に触れるものは石けん、ってした方がいいかもね。
今からの季節、毛やウール類は石けんよりは中性洗剤の方が向いてるよ。
フリースなんかも撥水する。

浴比をあげれば石けんカスの問題は多少はマシになるしね。

241 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/17 11:20:57 ID:BPpXcaH+
>237
石鹸も洗剤も無しで洗えるというふれこみの
セラミックボールは全く効果ないですよ。
サギ商品です。

石鹸か洗剤などの洗浄剤を使いましょう。

242 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/17 17:28:40 ID:R+sLFfOA
羽気おじさん曰く、「注水すすぎは節水になります」ということだ。
さっぱり理屈がわからんかったが。

243 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/17 20:16:41 ID:eIAQrl3V
ふきんの煮洗いについてお尋ねしたいことが。

煮洗いの時の分量はぐぐって粉石鹸大さじ1程度とわかったのですが
(他の説もあればご教授ください)、
すすぎはどうやればいいんじゃろな??

鍋の石鹸水を捨ててそこに流水を入れてすすぐ?

まったくわからないので適当にすすいだあと煮すすぎしてしまいました。
正式な方法、ご存知無いでしょうか。

244 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/18 21:23:14 ID:v1xV9Mik
煮すすぎは私もしてる。
温度下げると脂肪酸がくっついてしまうような気がするから。
でも、42度ぐらいのお湯でもいいんじゃないかな。
再汚染はしないと思う。冷水だと少し心配。

ただ、最初は火傷には注意して直接触らないようにすすいでね。

245 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/18 21:54:14 ID:tNgJNJHC
そう言えば、煮洗いの洗い方は書いてあってもすすぎ方は見たことなかったかも。
気付いてないだけかもしれないけれど。

246 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/19 08:16:17 ID:tSyWg7vh
ttp://www.live-science.com/honkan/jissen/niarai.html
「火を止めて、水で薄めて汚れを手で良くもみ出し、お湯で良くすすぎます。」
ということで、熱いうちに水をざばっと入れて手をつけられる温度にしてから
モミモミして、あとは手で触れるぐらいのお湯(40度ぐらい)で手すすぎ
すればいいんだと思う。

247 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/20 12:36:22 ID:BJlCpMgQ
アレルギーでもなんでもない石けん初心者です。質問します。

サラヤの液体石けんを通販で購入してみたのですが、「石けん」って漂白剤や柔軟剤を併用しても問題ないんでしょうか?
石けんにした目的はふわふわに惹かれて、と、通販で安定して買えるから、です。衣類の傷みも少なそうですし・・・イメージですが。

洗濯槽のカビも気になるので、是非とも漂白剤と併用したいのですが、あまりそういった記述を見ません。
外国製の柔軟剤も香りが気に入っているので、出来れば止めたくないです。

アドバイス頂けないでしょうか。

248 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/20 16:10:11 ID:IRsk33Al
>>247
ここでだめって言われたら諦めるの?
でも使いたいんでしょ?
気に入ってるならいいんじゃないの。
それで石けんカスや汚れ落ちに問題が
発生したら止めりゃいいんだしさ。
念のためにしばらくは普段着だけ
使って様子見たら?
んで問題なかったらオケーとオモ。

249 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/20 16:12:28 ID:UzSPY6qg
石けんと柔軟剤の組み合わせは、別にいけないわけじゃないけど、
あまり意味がないから(柔軟剤使わなくてもあまりゴワゴワしないから)
勧められてないだけだと思う。
好きな柔軟剤をやめたくないなら、使えばいいんじゃない?

250 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/20 17:08:34 ID:hiGuTiTG
>>247
使っちゃダメ、という事は無いです。

ただ、ほとんどの柔軟剤の主成分は、陽イオン系の合成界面活性剤で、
お肌などにはあまり良くないと言われているので、
合成界面活性剤を使うのがイヤで合成洗剤ではなく石鹸を使っている方が
併用することは無いでしょうね。

漂白剤に関しては、炭酸塩等の助剤代わりに、粉末の酸素系漂白剤を
使用している方もいると思います。
ただ、合成洗剤メーカーの酸素系漂白剤(液体・粉末)には、合成界面活性剤が
入っていますので、合成界面活性剤が気になる方はやはり使わないでしょうね。
合成界面活性剤の入っていない酸素系漂白剤は、シャボン玉や太陽油脂などの
石鹸メーカーから出ていますので、石鹸ユーザーの方はそちらを使う事が多いかと・・・

もしかして、外国製の柔軟剤ってダウニー、サラヤの液体石鹸はarauでしょうか?
ダウニーは洗剤との相性がかなりあるようで、洗剤によっては香りが薄くなる事があるとか。
arauとダウニーは相性が良くないという話を聞いた事もありますが・・・・

251 :247:04/10/21 06:48:30 ID:8Ucc6Vxk
皆さんレスありがとうございます。

酸素系漂白剤は石けん派の方も利用されてるんですね、初耳でした。勉強不足ですね・・・。
合成・非合成の違いだけのようですので、(自分は特に気にしていないので)合成漂白剤を利用しようと思います。
合成使っちゃうと仕上がりに差が出るかな?

とりあえず、洗濯槽の汚れと部屋干しのにおいが一番気になっていたので安心しました。

逆に、柔軟剤の方は入れない方が良さそうですね。洗剤はarau、柔軟剤はダウニーではなくスナッグルです。
こっちは様子を見つつ使ってみようと思います。柔軟剤は趣味みたいなものなので。

ダウニーもたまに使ったりするんですが、こっちは相性を考え、今後購入を控えようと思います。

有り難うございました。


252 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/21 09:32:52 ID:ku5eNbS1
>>251さん、遅レスでもういらっしゃるかわかりませんが・・・。
柔軟剤をお使いになりたいようですが、匂いやふっくら感でしょうか。
太陽油脂という石鹸メーカーから、石鹸洗濯用の衣類のリンス、というものがありますよ。
これは、合成の柔軟剤とは別意味のものですが、仕上げに入れることにより
衣類がふっくら仕上がり静電気防止にも役立つそうです。匂いもよいらしいですよ。
私は使っていませんが、こういったのもありますので、うまくいかなかったら思い出してみてください。

253 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/21 23:51:57 ID:pxQbKagx
石けんのふんわり感は純石鹸特有のもので、
リンスなんかを使っても柔軟剤にはかなわないよ。
水の硬度が高いと助剤入りの石けん使わないと
洗えないけど、それだと割とバリっとになる。
(そもそも硬度高い時点で洗うのがなかなかうまく
いかないんだけど)酸素系漂白剤入れるのも一緒。
私は今は純石鹸で洗って満足いく柔らかさだけど、
その前は洗うのに助剤入りを使ってて、いまでも
たまに汚れとかによっていれるけど使うとやっぱり固い仕上がりになる。
リンスとか使うけど、あまり柔軟剤みたいなふんわりにはならないかな。
(柔軟剤の吸水しない感じがあまり好きじゃないのでいいんだけど)
一応参考までに。
洗った後お気に入りの柔軟剤使う位はいいと思う。
それで石鹸カスとかに影響がなく洗えれば。

254 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/23 21:04:17 ID:r5Gi1iXi
>252
遅レスすみません。w
太陽油脂ってスーパーでも買えるんでしょうか?
そんなに高くないので、「衣類のリンス」一度試してみたいです。今度探してみます。
>253
助剤使った時点で独特のふんわり感は無くなっちゃうんですね。
一度石けんオンリーを試してみます。言われなければ多分気がつきませんでした。

石けん+衣類のリンスでふんわかタオルが味わえそうでわくわくします。
しかし、まだ石けんが到着していません。
サラヤ通販、到着まで一週間以上って遅すぎです・・・。次は早めに頼みます。

皆さん有り難うございました。(中途半端な)石けんライフ頑張ります。

255 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/28 18:19:35 ID:s7/fBrey
酢を柔軟剤のかわりに使ってみてはどうですか?
うちはそれで大満足だよ 酢のにおいは乾けば消えます。

256 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/28 18:58:20 ID:YccFISTy
石けん洗濯されてる皆さん、これからの時期の静電気対策はどうされてますか?
自分は普段からなるべくコットンを着るようにしてるんだけど、
ダンナの靴下とか、たま〜に履くストッキングや化繊のカットソーなんかが
ほこり吸ってるのでなんとかならないかと思いまして・・・

257 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/28 23:47:11 ID:y7y+Ui5m
今日から仲間入りさせてください。
無印の液体石鹸(台所用、洗濯用)愛用中です。
これからスレをゆっくり読みまーす^-^

258 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/29 17:13:45 ID:GCLxmxZ6
すみません、ぐぐっても出てこないので教えてください。

arauの洗濯用、台所用の液体石鹸の
全成分おわかりになる方おられませんか?

近所で売っていないので通販しようかと思ったら
全成分が表示されていなくて不安になりました。

259 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/29 23:26:22 ID:O87sZWbA
ほーい。確かにホームページは不親切だよね。
最近ギフトセットを自分用に買って手元に実物あるので、そこから転載。

・台所用→純石けん分30%(脂肪酸カリウム)
・洗濯用→純石けん分30%(脂肪酸カリウム)

成分は書いてないよ。「LAS・高級アルコール系合成界面活性剤、リン酸塩、エデト酸塩、香料、着色料、保存料など一切無添加」、
「ヤシ油・オレイン酸」って書いてある。

ちなみに表示義務のあるボディーソープの方の成分は
「水・カリ石けん素地・グリセリン・ヒドロキシプロピルメチルセルロース・BG・ラベンダー油・スペアミント油・シソエキス」
となってます。原料の種類は「ヤシ油・オレイン酸・ミスチリン酸」。

変なものは入ってなさそうだけど、心配なら直接電話した方が良いんじゃないかな。フリーダイヤルだし。

260 :258:04/10/30 00:39:27 ID:wIWhFq0t
>>259
親切な即レスありがとうございます。

変な物は入ってなさそう、とは思いつつ
なにも表示されていないとなんだか不安だったので助かります。

ボディーソープと似たような感じっぽいですね。
注文してみようかな。


フリーダイアルの情報もありがとうございます。
地方に住んでると電話代もバカにならないので
電話で問い合わせるという発想がなくなってました。

フリーダイアルなら何か心配事があっても気にせず問い合わせできそうだし
まずは使ってみようと思います。

261 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/30 09:52:44 ID:b5ussSBH
>>260
もう3年くらい前だけど、arauの台所用液体使った事あります。
赤の哺乳瓶洗い用に購入したんだけど、匂いがかなり強かったです。
合成の香料は入っていないけど、ハーブ成分(ラベンダー油とペパーミント油あたり?)
が入っていたんじゃないかな。
哺乳瓶の乳首等に匂いが移ったのが気になって、その後は使ってません。

262 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/30 13:15:28 ID:msg1OvOQ
たしかに。
ラベンダー臭が苦手だとarauは全滅だと思う。

263 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/30 23:18:37 ID:LYMnYTq2
石けん洗濯をやってみますた。
赤星たみ子の本を参考に、石けんはダイエーの粉石けんで。
結果は上々。
長年ほっといたシミはさすがに消えませんでしたが。
吸水力も素敵です。
私の住む地域の水は、飲み続けると結石ができるといわれているくらいの硬度。
それでも大満足の仕上がりでしたよ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 00:39:35 ID:RYF2j+ZH
台所洗剤を石鹸に変えてから1ヶ月くらいたちました。
そうしたら最近洗いあがった食器の手触りが以前と違うんですよね。
合成洗剤を使っていたときは、ツルツルきゅっきゅ、
石鹸使用の今は、さらさらきゅっきゅ、という感じ。
これは、食器への合成洗剤の蓄積が無くなったってことなんでしょうか?
それとも石鹸カスが食器に付着してきたってことなんでしょうか?

265 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 06:36:58 ID:iCRs1XnH
>>264
濃い目のクエン酸水溶液に浸け置き洗いしてみれば。
結果の手触りレポヨロ

266 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 09:11:44 ID:Xngh2YQS
>>264
両方考えられるんだよね。
最近、食器の表面にツヤがなくなってきたかなって思うならば
石鹸カスが表面に付着している可能性もあるかも。
ウチの場合、重曹でこすり洗いしたらピカピカになった。

267 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 15:18:59 ID:76reJwdP
自分の場合、肌には石鹸が合ってたけど
髪や、ウールを洗うには、
弱酸性シャンプーやウール用中性洗剤のほうが
合ってたな。

普通の意見でスマソ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~longhair/care/soap/soap02.html#石鹸シャンプーは髪を傷める?

↑こんなサイトも参考になるかと。

268 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 18:59:58 ID:Q2jRGnX1
>>266石鹸カスが食器に付くわけなんて無いだろ。
264がまともにすすぎしてないだけだよ。
石鹸の悪口ばかり言うんじゃないよ。
気分が悪いったらありゃしない。

269 :おさかなくわえた名無しさん:04/10/31 22:00:55 ID:Y3sdnsdX
>268
釣りかもしれないけど。
こっちは合成と併用OKスレなので
もうひとつのスレでどうぞ。

270 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/01 13:53:31 ID:4Feq64Um
>>268
つくよ。
硬度の70以上の地域で一年ほど暮らしてみれ。

271 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/01 17:21:03 ID:3siDIjrU
>>256
グリセリンを少量、仕上げに入れてみては?
無臭だし、静電気防止になりますよ。


272 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 03:31:56 ID:fukK+N5P
食器は熱めのお湯で洗いましょう!

273 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 05:15:03 ID:02XR3+fu
食器も衣服も硬度の高いとこはずっと洗ってると
石けんカス気になってくるね。
熱めのお湯で洗うと手も荒れるし洗い安くはなるけど
完全に防げるわけではないので
たまに重曹やクエン酸漬け起きで漂白リセットが自分もいいと思う。


個人的には冬のセーター類とか毛足毛並みのある奴は
柔軟剤つかっちゃった方がいい気がするなあ…。
ほこりなんか気にするにはとくに。
純石鹸洗い+酸性のものでリンスしてみたけど
やっぱり柔軟剤つかってた頃より痛みが早かった。
グリセリンか…試してみよう。

274 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 07:51:30 ID:WeCUOiv/
グリセリン、去年の冬に仕上げに使ってみたけど、
いまいち効静電気防止果が実感できなかったです。

たしか、グリセリンは水分を引き寄せて保湿するから、
静電気が起きにくくなる(乾燥すると静電気が起こりやすいから)
って理屈だったと思うけど、乾燥が激しい真冬には、
正直グリセリン効果は薄いと思う。

275 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 19:28:49 ID:3HFgwJzn
もし、仕上げにグリセリンで効果がでない場合は、
直接肌にグリセリン水溶液でもスプレーするか、
着てる衣類の内側に軽くスプレーすればいいのでは?

276 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 19:49:08 ID:WeCUOiv/
グリセリン水溶液スプレーも使ったことあるけど、
頻繁にシュッシュッしないといけなくてやっぱりイマイチでした。

グリセリン水溶液の静電気防止効果は、
スプレーした瞬間にたまってた静電気が水分を通じて放電するだけなので、
持続性が全然ないんです。

277 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/02 20:26:36 ID:GRF/iuQT
>>275
それするなら静電気防止スプレーしたほうがいいと思うけど・・・

278 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/03 12:31:26 ID:4iCKUezB
>277
静電気防止スプレー=合成品 を使いたくないから
色々試行錯誤してるんでしょう。
合成が肌に合わないから石鹸にしてる人とか
合成は肌に悪くて石鹸やその派生なら肌に良いと信じてる人
なんだと思う。自分もそうだったから。

私はカンジダ●炎と、乾燥性敏感肌で
石鹸とリネンのボディタオルを使わないように医師から指導されて
医師には逆らってもしょうがないと、あっさり
弱酸性のボディソープと柔らかいスポンジに変えたら肌が良くなった。
それまで色々な石鹸をジプシーしたもんだけど。

なので、私のように合成のほうが肌にイイ人もいるってことで…。
石鹸好きなんだけどね。
石鹸本、いっぱい持ってるんだけど…。

279 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/03 23:08:00 ID:AbhL/d1a
よくあるフッ素加工されたフライパンを買ったのですが、
取説に
「中性洗剤で洗ってください」と書かれていました。

石鹸だとやはり腐食とか早いんでしょうか・・



280 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/04 01:16:12 ID:Un41/7pP
>>279
ずっとフッ素加工の鍋を石鹸で洗ってるけど、
腐食が進むとかそんなことは全然ないよ。

フッ素加工の鍋が傷むのは、

・つい空焼きを長めにやってしまうとか、
・強火の使いすぎ
・フライパン返しやお玉が金属製使うと傷がついて、そこから傷む

ってのが主な要因だと思う。

281 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/04 10:02:02 ID:98Lyr57j
鍋系は石鹸で洗っても大丈夫だよ。

石鹸で洗うとイクナイと思うのは
毛や絹や、合繊でも毛足の長いセーターとか。

人間の髪の毛もアルカリ溶液には弱いから
石鹸じゃないと肌が荒れる体質の人以外は
弱酸性のシャンプーで洗ったほうがいいんだろうね。

282 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/04 10:30:32 ID:3i/GIVwc
>>281
私は別に石鹸シャンプーにしないとさほど肌
荒れたりはしないけど、石鹸で洗い出してからは
髪質が健康になったので一概にはいえないかなー。
たぶん地肌を洗うときの洗い方が合ってるとか
毛穴の栄養とかも関係あるかもしれない。
(アデランスのCMみてちょっと思った)

セーターとかは別に地肌を洗うわけではないので
ごんごん柔軟剤入りとか使うけど。石鹸だと傷むしやっぱ。

283 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/04 16:16:34 ID:CUTJSHca
せっけんって合成洗剤(ニュービーズとか)より傷むんでしょうか?
おしゃれ着はおしゃれ着洗い専用洗剤で洗ってるんで問題ないんですけど、
YシャツとかTシャツとかどうなんでしょう?

これから石けんに切り替えようと思ってるんですけど・・・。

284 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/04 19:38:39 ID:EhyJCElU
>>283
石鹸洗濯歴長いですが、それによって布痛みしたことは私はありません。
ウール製品やシルクや他のデリケートなものは純石鹸で手洗いしますし、
ちょっと心配なものはやはりクリーニングに出してます。
普段着洗いは炭酸塩入り粉石鹸です。この方が汚れ落ちがよいし、
石鹸カスも出にくいので。
個人的にですが、布痛みに関しては洗浄剤よりもどちらかというと
洗濯機の能力の差にあるように思います。
ただ、セーターやデリケートなものを石鹸でつけ置き洗いはできないので、
洗濯機でドライとかソフト洗いにということだと、痛む可能性もあります。
手洗いで丁寧に洗えば問題ないと思います。


285 :279:04/11/04 21:38:46 ID:JLqAeeBV
>280,281
レスありがとう。
鍋はていねいに使って、石鹸でよく洗います^^

286 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/05 00:54:07 ID:49k9wdFm
>>283
私が思うに普通の洗剤よりは石鹸の方が落ちがいいし
あまりごわっと洗い上がらず布の傷みも少ないけど、
石鹸にアルカリ助剤が入るとゴワ具合は洗剤ととんとん位。
純石鹸だとちょっと痛みは少ない(通常より若干ふんわり洗える)
デリケートなものはあまり石鹸とか使わない方がいいかなあ…
っていうのが個人的な感想です。

ただなにぶん水質なんかに左右されるので
ひとによりけりだと思う。

287 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/05 13:17:11 ID:R2ggHFMw
>284>286
わかりやすい解答有り難うございます。石けんによって傷むということはないのですね。
ニュービーズを液体石けんに代えようと思っているだけなので、助剤の利用は考えていません。
(汚れのひどいものは合成漂白剤を併用するつもりです。中性洗剤も使います。)

水質は並です。石けんかすだけチェックします。
安心しました。ありがとうございました。

288 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/06 16:52:32 ID:nkFM2EDd
>287
「セーターやデリケートなものを石鹸でつけ置き洗いはできない」
「デリケートなものはあまり石鹸とか使わない方がいいかなあ」
  ↓
「わかりやすい解答有り難うございます。
石けんによって傷むということはないのですね。」


287は、自分の都合のいい意見しか聞けない人だと見た。(゚Д゚)


289 :287:04/11/07 00:38:26 ID:weonwXuo
質問に書いたとおり「ニュービーズ等と比較して」なので、うーん。
ニュービーでデリケートな衣類を洗ったことはないので、「ウールが傷まない」などは期待していません。
おしゃれ着洗いは必ず中性洗剤使うんで、そのあたりは考慮に入らなかったんですが・・・。

290 :287:04/11/07 00:40:11 ID:weonwXuo
×ニュービー
○ニュービーズ

ついでに、

「石けんによって傷むということはないのですね。」
→「石けんだからといって特に傷むということはないのですね。」


291 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/07 00:56:39 ID:weonwXuo
見直してみたんですが、やっぱり自分は「自分に都合の良い・・・」タイプですね、あぁ。
連投すみません。

292 :288:04/11/08 00:02:25 ID:Ou1oyxyu
意地悪な書き方してごめんなさい。

293 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/08 20:34:01 ID:Gw0qcDOE
いちいち言われなくてもいいようなことに>>291が誤ることないっしょ


294 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 22:57:33 ID:74bkqBYt
半年近くarau+酸素系漂白剤もしくは炭酸塩を使っているのですが
ステンレスの洗濯そうの底から20〜30センチあたりの部分がぐるりと
白く曇ってしまいました。
市販の洗濯そうクリーナーでもこれは取れません。
爪でこすってみたらわずかに光る粉が付いてました。
これってなんなんでしょう。
黒い服だと脱水時に洗濯そうとの摩擦で白く汚れちゃうんです。

某所では液体石鹸でも泡立てて洗わないといけないと書かれてましたが
arauは水が白濁した状態で洗濯しても構わないとメーカーサイトで
説明されてました。

こういうことも関係あるんでしょうか?
お分かりになる方アドバイス頂けると嬉しいです。


295 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:07:54 ID:p2TyTulu
>>289
昔、合成使ってたときには
黒っぽい衣類の縁が白く色抜けしたり、ワイシャツの襟がボロボロにすれて穴が開いたり。
石鹸にしてからそれがなくなりました。
靴下も柔軟剤なしだとバリバリコンブみたいになってたけど
せっけんだとずっとふわふわです。

296 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 13:16:08 ID:xbgKyNuq
>295
自分は石鹸のほうがバリバリになる。
合成で柔軟剤無しにしたときよりも被害が酷い。

水質の違いなんだろうね。

297 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 17:48:34 ID:/g5upZPy
>>296
うちの場合はいままで合成で洗ってたものを石鹸で洗うとバリバリが顕著に出ます
ずっと石鹸だけで洗い続けたものはふわふわですた
交互に洗ったらたぶんバリバリになると思う
うちの場合ね

298 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:12:35 ID:sQ3b9fj9
禿同。
もし同じ服を洗う場合は本当は合成か石鹸のどっちかにした方がいいんだよね。
両方併用すると合成界面活性剤の残留で石鹸使用の成果があまりでないし、
石鹸だけで洗っているものと併用とでは、違ってくると思うけど…。


299 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 01:29:32 ID:66q7ifIV
なーるほど。
洗濯物は
合成で洗うと決めたものはずっと合成で
石鹸で洗うと決めたものはずっと
石鹸で洗ったほうがいいんだー。

というのは、ウチは
普通の洗濯物は合成で(柔軟剤も使う)
下着と、茶碗を拭くふきんだけは
香料のはいってない石鹸で手洗いにしてるんですが
下着とふきんはゴワゴワバリバリにはならないんですが
普通の洗濯物を石鹸で洗うと
カチーン!とバリバリに固まってしまうので
困ってたんです。

あ…でも…例外が…。
髪の毛、私は
石鹸シャンプーと合成シャンプーを使い分けてるんですが
別にそれで髪の毛がゴワゴワになったりはしていない。
髪の毛はいつもサラサラです。

300 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 16:22:48 ID:q2WelBN9
やっぱり石鹸洗濯はハードル高いねぇ。

食器洗いは合成と石鹸、併用で使ってるけど無問題。
食器洗い機は、アルカリ剤より合成の方が洗い上がりが明らかにきれい。
アルカリ剤は石鹸オンリーの時も、洗い上がりがザラッとした感触になる。

でも、手洗いは石鹸の方が洗い上がりがスッキリして好きだー。

301 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 20:54:23 ID:XymFf9WG
>299
すすぎ方によるんじゃないかな?
あと、合成界面活性剤にもいろいろあるから、そのうちのどれかの残留が原因とか。

302 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 22:38:07 ID:at21h90K
そうだね、合成界面活性剤は何度洗っても残留してなかなか取れない
っていうみたいだから石鹸と交互に使うのはナンセンス、というか
意味ナイっぽいね。

303 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 01:16:04 ID:o07N7AzU
私は絵を書くんだけど、美術の筆は
筆用シャンプー(筆を洗う専用洗浄剤)のよりも、
石鹸(固形の普通のやつ)で洗うのを
薦める先生が結構多いよ。

有名な化粧用の高級筆(メイクブラシ)のサイトでも
筆用のシャンプーは使わないで
石鹸でていねいに洗って、椿油でお手入れしてください、
そのほうが筆が長持ちします、みたいに書いてある。

なので、石鹸はアルカリ性だけど
獣毛(高級筆はたいてい獣毛製)を洗っても大丈夫ラスィ。
石鹸カス問題や、手触り問題や、におい問題さえ解決すれば
石鹸で洗うのは悪くないと思う。

304 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 02:01:39 ID:cXvj1IHu
>303
わかりやすい説明ありがとう。
そういや合成洗剤(柔軟剤未使用)と石鹸洗濯(合成から切り替え直後除く)
では明らかに合成の方が乾くとゴワゴワだよね。
へー、筆もいい物は椿油で手入れするといいのか。勉強になったよ。

305 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 10:23:59 ID:cYiA3BZq
>303-304
筆職人が筆を作っている老舗のサイトを見たけど
毛用の中性洗剤とか、シャンプーって書いてあるよ↓

http://www.hakuho-do.co.jp/howtocare/index.html
http://www.chikuhodo.com/care/index.html


ただ高校の時の美術の先生は
油絵に使った筆を石鹸で洗ってたから
丁寧に洗うんなら石鹸でも大丈夫だと思う。
ここの人は石鹸の使い方やコツを
調べたり研究し尽くしてる人ばかりだから。

306 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 20:14:37 ID:qIFD21jl
専門家に聞いてきました。

獣毛の筆は、石鹸で洗うより中性洗剤で洗ったほうが
筆にはいくらか優しいみたいです。
石鹸で洗うほうが筆が早く傷みやすいそうです。

でも、石鹸を愛用してる人は
肌には非石鹸の洗浄剤だと合わないとか
石鹸のほうが肌にやさしい気がするとか
残留洗剤が心配で…と思ってらっしゃると思うので
肌に使う化粧用の筆(メイクブラシ)は石鹸で洗って
長期使用でいたんできたら買い替え
とするのがベストだと思いますよ。

とのことでした!

307 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 00:32:10 ID:z48b7DSG
化粧ブラシ買い直すのも楽しいもんね。

308 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 16:39:31 ID:JwXvpd+X
質問させてください。
食器洗い用に買った液体せっけん、
せっけんでの食器洗いを固形にしたのであまってしまったのですが、
原材料が「せっけん素地・クエン酸・クエン酸ナトリウム」となっています。
シャンプーや体洗いに使っても差し支えないでしょうか?

309 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 16:48:48 ID:MSIbgZQd
>308
体用はやめたほうが。お洗濯用にしたほうがいいと思うよ。

310 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 17:12:44 ID:vM9ZWwPh
>308
体用に流用するのは良くないと思います。
原材料表示を見ると
一見、純石鹸と同じみたいに見える場合でも
精製度合いや、原料に使われている油脂の質が
顔用や体用の石鹸よりも刺激が強い場合があるので。

309さんのアドバイスどおり、洗濯用や
掃除用石鹸のほうに流用すると良いかと思いますよ。

自分の経験ですが、20年位前の石鹸啓蒙本
(「あぶない化粧品」シリーズのようなカルトな本でした)には
「純石鹸分98%以上」の洗濯用石鹸や食器用石鹸は
体や髪を洗うっても優しいみたいなトンデモなことが書かれてる
本があり、私は(当時は純石鹸は手に入りにくかったのです)
「白いふきん洗い」のような石鹸で体や顔を洗ってみたことが
あったんです。
でもそうしたら肌がヒリヒリして、痛痒くなってしまったので(´Д`)

311 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 18:52:20 ID:XA7Izo4k
>>308
台所用石けんの表示で「せっけん素地」っていうのは変です。
もし本当にそう表示してあるなら、そのメーカーはあやしいと思います。
法律上、「純石けん分(脂肪酸カリウム、○○%)」という表示じゃないといけないので。

312 :308:04/11/16 01:25:35 ID:541CW3B4
308でつ
レスありがとうございます。
成分で体用もダイジョブかと思ってましたが洗濯用にしたいと思います。
肌が荒れてからでは大変ですもんね。

>>311
すみません、わたしの書き方が悪かったです。今 現物を見てきましたら
「純石けん分(脂肪酸カリウム27%)・PH安定剤」とかかれていました。
そのPH安定剤がクエン酸ナトリウムらしいです。
ちなみにエスケーのOEM品らしいです。


313 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 08:41:06 ID:tIkdGOmq
>>308
私は、そういう液体石けんは薄めて泡ボトルに入れてハンドソープとして
使ったりしてる。基本的に、台所用石けんって手で扱うものだし、
手ならトラブルはないだろうと思うから。身体洗いやシャンプーはちょっと怖いな。

314 :308:04/11/16 23:12:35 ID:541CW3B4
>>313
なるほど。ハンドソープですか。
ちょうど泡ボトルのがもうすぐなくなるので試してみます。
ありがd

315 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 09:41:02 ID:6/srVzkK
顔と体を石鹸で洗っています。
顔は一つ1000円くらいの純石鹸、
体は一つ100円くらいの浴用石鹸(無添加のやつ)で。

洗い方は、顔は、泡立てネットでフワフワの泡を作って
手の平でクルクルなでるように洗い、ぬるま湯でチャプチャプ
すすいで、体は、ボディ用タオル(綿製のアカこすり)で
弱めの力でゴシゴシしていました。

洗ったあとの手入れは、顔は
一つ3000円くらいの価格の弱酸性化粧水とクリームをつけていて
体は、特に何もしていませんですた。

今、困っていることは、顔は石鹸洗いでトラブル無いんですが
体が乾燥するようになってきたことです。

316 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 09:48:00 ID:6/srVzkK
今考えていること。

・体用の石鹸をもっと良いやつに変える。
・体洗う時もボディタオルを使わないで、顔を洗う時みたいに
 手の平でなでるような洗い方に変える。
・体を洗ったあとに体につける化粧水やクリームや乳液などを考える。

などです。

難点

・体は顔と違って面積が大きいので、あまりお金をかけたくない。
 (ケチですみません)
 なので、あまり高くない値段のクリームや化粧水や乳液や石鹸
 きぼんぬ。

・ニベアとかのボディ用乳液は合わなかった。

・乾燥肌のくせに、しっとりタイプの化粧水や石鹸で荒れることが
 よくあるので、しっとりタイプの製品が必ずしも合うわけじゃない。

・オリーブ油や、イタリアの天然オリーブ石鹸(外側が黄土色で
 内側が緑色のやつ)でかぶれて悲惨なことになった。

・馬油は合わなかった。


↑と、まんどくさい条件ですが、いい方法がありましたら
アドバイスお願いします。
(自分は石鹸好きですが、アンチ合成というわけでもないので
 天然品・手作り品などにこだわりません。
 モノによっては合成のほうが肌に合うものもあるし。)

317 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:00:49 ID:+cZNGz9Q
以前に海外旅行したときに、はてしなく乾燥し、体中の
お肌がパリパリになったことがあります。
私はお肌だけは丈夫で乾燥なんてしたことなかったので
すごく驚き!
その時は顔用に持っていった肌水を全身にばちゃばちゃつけました。
手作りの化粧水も簡単なのを作ってます。
精製水にグリセリン、ラベンダーのEOを混ぜるだけです。
それぞれ100ccに小さじ1杯、5〜6滴です。
316さんのお肌に合えばいいのですが。

318 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:31:41 ID:HocRqP3D
>>316
私は乾燥したらいつもの安化粧水を
シートパックかコットンパックと、百円ショップの
ヒアルロン酸でのりきります。コットンパックとかに
するだけでも結構違うよ。

ご存じでいろいろ試してたらあれですけど、
石鹸に関しては原料の油に着目してみては。
無添加で牛脂が原料だと結構乾燥肌とか
冬はさっぱりしすぎる感じがします。
あとはコールドプロセス製法の石鹸。
コールドプロセス 石鹸とかで検索すると
ネットショップとかいろいろあって、種類も
アボガドとかいろんな油があったので
試してみるとよかだと思います。送料入れて
千円するかしないかとちょっとかかるけど、でかいのはでかいので。
私は冬は乾燥するんでそれに切り替えて使ってます。
シャンプーに使うと感動のしっとり具合。


319 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 11:33:30 ID:HocRqP3D
ってごめんなさい顔じゃなくて体が乾燥でしたね。

320 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 12:32:45 ID:8Yw1Fegb
>>316
毎日石鹸で洗わないで、3日に一回くらいでいいかと。
あとは湯舟につかるだけでも汗とかは落ちるよ。

321 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 14:41:52 ID:0TGc2wHQ
乾燥してかゆいなら、320さんのいうように毎日洗わなくても
良いと思う。
洗わないと気が済まないというなら、顔を洗う時みたいに 手の平でなでるような洗い方に変える。 に1票。
顔もそうだけど、泡で洗うと全然ちがいます。

322 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 17:16:17 ID:dPQ8y7Hv
>>315の、まずその使ってる体用の無添加石鹸はなんですか?
>>318も仰るように、石鹸の原料の油脂の違いによって洗いあがりも
違ってくることがありますよ。
何かを付けて乾燥を補うのは最終手段として、まず保湿力のある油脂を使った
石鹸を変えてみる、洗い方を変えてみる、それでもキツイようだったら石鹸を
使う回数を減らすなどはどうですか。
この季節は脱脂力のありすぎる石鹸は風呂上りに乾燥する人もいると思います。

323 :315-316:04/11/17 21:13:51 ID:cPNs6ANh
レスありがとうございます。
今使ってるのは太陽油脂の3個で300円のやつです。

シャボン玉浴用石鹸ってのも使ったことあるし
玉の肌石鹸の家族の石鹸
(これは香料と保存料が入っているから厳密には純石鹸じゃないです)
ってのも使ったことあるし
牛乳石鹸の無添加のも、香料保存入りのも使ったことあります。

あまりこだわってないかも…。
こだわって、オリーブ石鹸とか炭石鹸とか
少し高いのを使ってかぶれたことがあるので
「高いから良い」「無添加だから良い」とは自分の場合
限らないんだなーと思ってました。


324 :315-316:04/11/17 21:19:41 ID:cPNs6ANh
・洗い方を顔洗うみたいにしてみる。
・石鹸を変えてみる。(こだわってみる←コールドプロセス、油脂の品質)
・ラベンダーの自作化粧水
・石鹸の使用をひかえる。

ですね。
最後のだけ抵抗がありますが
それ以外はすぐにでもできそうなのでやってみます。

ラベンダー大好きですし、ラベンダーでかぶれたことはないので。
(自作じゃなくて市販のですが、ラベンダーの化粧水を
 愛用してました。お風呂もラベンダーの入浴剤です。
 ttp://www.farm-tomita.co.jp/ ←ここに行って購入)

325 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 20:41:09 ID:AG1Z6kA0
>>315=316
あ!私、>>315=316さんと肌質がとても似てる!

私の場合、

 * 石鹸ジプシーしてたどり着いた浴用石鹸は、クラブツリー&エベリンの
   フレンチ・ミルド・ソープ(特にゴートミルクとガーデニア)と
   LUXのブリティッシュ・カントリー・ソープ。それらがを買い忘れたり
   した場合には、私はシャボン玉浴用石鹸でも大丈夫。

 * お風呂後のローションは、ハーバシンのが一番好み。だけれども汗っかき
   なので、この夏は「天使の美肌水」のしっとりタイプを使ってました。

あと、結局お風呂上りに痒くなったりかぶれたりするのは
肌が石鹸のアルカリに弱いことが原因になっているので、
お風呂の最後に(髪の毛にするみたいに)クエン酸水みたいなもので
肌を「リンス」すればかなりよくなる、と聞いたことがあります。
お風呂の最後に肌のリンスしている方いらっしゃったら、なにでどのようにやって
いらっしゃるのか教えていただけますか?

そもそもが弱酸性のボディーソープ使えばよいのでしょうけど、私の場合は
試してみたけどやっぱり肌に合いませんでした。

あ、、今ハーバシンのボディー・ローションのパッケージ見てみたら、
弱酸性でした。だからこれなら大丈夫なのかな。。

326 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 22:25:59 ID:yqQTrdR7
>肌が石鹸のアルカリに弱いことが原因になっているので、
これは嘘とオモ。
まー中にはほんとにそれでかゆくなる人もいるのかも知れないけど
大半は石けんの強い脱脂力で乾燥してかゆくなるんだと思われ。
リンスやったことあるけど、正直かゆみに効果はなかった。
冬にパンストはくと足が痒くなる、体中を虫がはってるようなむずがゆさがある、
そう言う場合は間違いなく乾燥。
無理に石けんにこだわるより、洗浄力が弱いもんで洗った方がいい。
潤いを完全に取り除いた後で保湿してもかゆさって取れんよ。
残すのが重要とオモ。

327 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 22:56:18 ID:/eiAi+iO
「肌がアルカリに弱くなっている」というのは、一般の弱アルカリ石鹸にでさえ
刺激を感じるということだから、そういった場合は肌が荒れてしまっている場合では?

一般的には顔は大丈夫だけど体用の違う石鹸で乾燥するということは、
脱脂力のある石鹸が原因の可能性があると思います。


328 :325:04/11/19 00:24:23 ID:6YkPCZEK
レスありがとう。
肌のリンスの話を聞いた当初は
ふうんと関心したけど、やっぱり乾燥なんでしょうね、かゆみの原因は。
私は自分に合う石鹸みつかったから今は問題ありません。
>>315さんの肌に合うのも早く見つかるといいね。

それからさっきお風呂にはいって思い出したんですが、
ウォッシュ・クロスは綿と化繊の混紡のが石鹸との愛称が一番良いみたいに感じる。
綿が入ってるから肌への当たりは柔らかいし、化繊でよく泡立つ。
それでぶくぶくに泡をたてて優しく洗えば、
洗い上がりがすっきりだよ。
お試しあれ。

329 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 10:32:46 ID:FZmaQoA8
肌のリンスは結構いいと思いますよ。
最近寒くなって汗をかきにくくなってますから
石鹸を使って弱アルカリ性に傾いた肌を弱酸性に戻す力が弱くなっています。

私は足の甲の乾燥が見た目で一番ひどいのですが
肌のリンスをすると足の甲がしっとりしているのがわかります。

具体的には500ccの水に40gのクエン酸を加えたものを
市販のシャンプーなどの空き容器に入れておき
風呂あがりに洗面器一杯のお湯にリンスをワンプッシュ入れて
これを髮や身体にかけています。
私の場合これでpH5位になってるのを確認しているのですが
ワンプッシュでどれくらいの量かとか洗面器一杯のお湯の容量を量ってないので
正確な量をはかってまた報告しますね。


330 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 17:59:08 ID:cbMJR1fk
冬の乾燥肌には、ガスールや米糠もいいよ。

一見高そうだけど、
ガスールや糠の粉末(美容文化社等から販売)を洗面器のお湯でといて、
ばしゃばしゃ液で洗えば、あんまり大量に使わなくても体が洗える。

欠点は飛び散った後が目立つので、掃除がちょっとめんどくさいことと、
糠袋を使った場合、すぐ腐るので管理がめんどくさい。
その点、糠粉末は使いきりなので、高い分優れてると思う。

特に米ぬかは、洗い上がりがしっとりもちもちになるので、お薦めだよー。

331 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 17:59:39 ID:d1YJ7Nns
>324 >315-316
石鹸や洗浄剤を使わない体洗いに
抵抗あるみたいだけど、別に不潔な洗い方じゃないですよ。
乾燥肌で肌が痛んでる時や、皮膚疾患のある時や
超敏感肌の人は、石鹸も洗浄剤も使わないで
和布や手のひらとぬるま湯で優しく洗ったほうがいいんです。
ちょっと気になったので。

>330さんが薦めてるような、ガスールやぬか袋もいいですね。
自分が通ってる皮膚科のお医者さんも
「粘土系の洗浄剤」「油分で洗浄」もお勧めのように言ってたので。
粘土系の洗浄剤は、成人の女性の顔にいいと聞きました。

私は「ガーゼ」に食用の「サラダ油」を少しだけ浸して
それで体を拭いて、ぬるま湯で丁寧に流す、というのを教わりました。
サラダ油は別に高級品でなくてもいいそうです。
超乾燥肌で困ってる時にお勧めです。

332 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 18:01:32 ID:d1YJ7Nns
自分の通ってる皮膚科のお医者さんは
自然派マンセーな人なんですが
皮膚科の先生によっては
合成の中性洗浄剤を進める先生もいますよね。
そういう場合も自己判断しないで
先生に従ったほうがいいと思います。

333 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 00:09:51 ID:LZ/JzimC
たまにはage

334 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 21:27:23 ID:IXIXIOke
315さん良い石鹸に出会えましたかー?

335 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 11:44:03 ID:lvoabkGG
坊ちゃん石鹸で体を洗ってるんだけど泡立ちが良くなくていつも15分ぐらいかけてネットで泡立てないと全身洗えない・・・
10回くらいネットでモコモコしないといけないから減りも早いし、だからといって泡なしで洗うのは全然洗えてないように思えるし、こんなもんなんでしょうか?
シャンプーで使うときはそんなことないのに・・・もしかして綿100%のボディータオルが良くなかったかな?

336 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 12:10:19 ID:Qk6qd6OM
綿タオルは基本的に泡立ちに向かないよ。泡だったときにはかなり石けんを浪費してる。
坊ちゃん石鹸は泡立ちいいほうだと思うけどね。こっちの地元では高いんだよなあ。

337 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 21:50:21 ID:RmjIducW
綿100や麻100のボディタオルは泡立ち悪いね。
泡立ちネットを使うと短時間+少ない石鹸の量で泡が立つから
石鹸の泡立てには、泡立ちネット使うのを薦めるね。

338 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 02:28:23 ID:0y/MsLXi
【石鹸】せっけん全般スレッド5【助剤】 はdat落ちしてしまったの?
こっちは合成もOKスレだし。

339 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 10:15:22 ID:O3rGDXpP
落ちた。
次スレがたってます。

【石鹸】われら石けん信者7【せっけん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

340 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 10:37:35 ID:OaLfYlDR
>>336>>337
レスありがとうございます。
やっぱり綿100%タオルが原因だったんですね。
今日から綿と化繊の混紡のタオルを使ってみます。

341 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 11:12:56 ID:LOpX+lPx
うちのだなさんが、どっかから聞いてきたらしく、
ある日、風呂場の石鹸が、ちいちゃい網袋に入ってた。
ちょっと泡立ちよくなりました。

342 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 21:47:32 ID:3AGKQKEN
>339
あ。合成もOKと、石鹸信者スレで
スレを完全に分けたんだ。わかりやすくていいね。

343 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 21:28:37 ID:hEhURQV/
無添加の石鹸って使用期限がどれくらいなんだろう?

近所の無添加石鹸も置いてるスーパーやドラッグストアだと
無添加の石鹸を買う人が少なくて回転が悪く
パッケージが黄ばんでたりするし
ネットの石鹸屋の通販で買う場合は
ある程度大量に買わないと送料が高いんだけど
大量に買うと、合成と併用者なので
使い切るのに日数がかかったりする。

石鹸が黄ばんだり、ヒビはいってからも使えることは使えるけど
製造後年数が経ちすぎてるのは、酸化して
洗濯物が臭くなるから、そのへんが心配だよ。

344 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 21:36:07 ID:woTbTk7w
洗浄力から見れば一年二年どってことない。
中には熟成石けんっつーのもあるくらいだから。
古くても汚れはちゃんと落ちる。
でも343が言ってる通り、酸化した石けんは臭い。
そういう意味じゃ長くて半年だと思う。

でも酸化した石けんで洗濯物って臭くなる?
洗濯物に匂いがつくのは他の原因ではないかと思うけど。
うちはずっと洗濯物が臭かったけど、黒カビが出ないように
対策したら洗濯物の匂いも気にならなくなったよ。

345 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 00:30:22 ID:Vfc5EcrT
すすぎの時にみょうばん水を少し入れてみたら?>343
うちは全自動の柔軟剤のところに、みょうばん水をいれてる。
カビ臭さが、すごくまし。室内干しでも臭わない。
かんたんに作れるので、みょうばん水、洗濯なんかでググってみて。

346 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 03:31:54 ID:t0cJkFJq
百貨見て気づいたけど百科のリンクが全滅。
外部リンク一切禁止ってこったろうけど
客のことはこれっぽっちも考えてないんだね。
儲け第一か。楽天腐ってるね。

347 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 08:12:36 ID:MFJ9KFJ2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=+site:www.rakuten.co.jp+%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%80%80%E5%A4%96%E9%83%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
楽天から外部リンクを禁止された店たちの苦悩が垣間見えるようだ。

348 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 12:11:14 ID:aBc5fLT1
百貨→百科へのリンクができないってことか。
石けんのウンチクが売りだったのに、これじゃあ、ただの通信販売サイトだなあ。

349 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 20:17:36 ID:HMBP8pA0
>>347
多いな、悩んでる店って。
外部リンクくらいいいじゃんと思うけどね。
楽天はケチくさい。
つかネットでリンク禁止ってアフォのすることだよ。

350 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 14:41:40 ID:lVY9QMO8
無添加とか石鹸の材質そのものが話題に上がるここではスレ違いなのかもしれないけど・・・

街を歩いたり、通販のおまけ?についてきたりでたまった某化粧品会社の石鹸のサンプル。
小さくてソープディッシュの水きり穴から零れ落ちそうだし、無香料でなんだか味気ないので
一まとめにしようと思い立った。ついでにエッセンシャルオイルで香りもつけて。
が!
自分の家の電子レンジを使うと石鹸が泡泡に膨張してしまって、とてもオイルを混ぜられたものではない。
湯煎にかけてもまるで溶けない。
結局できたのは膨張した石鹸のみ。
まあこれはこれで問題なく使えるんだが、オイルを入れようと張り切っていた自分にとっては
けっこうショボーンだった。
それにしても何故サイトによって「膨張する」「溶ける」という差があるのだろうか。
石鹸そのもののせいか、それとも温度か?
だれか詳しい人がいたら情報キボンヌ


351 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:38:37 ID:CNuCjlx/
>>345
みょうばん水いいね!!

352 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:10:09 ID:Zyp8DKxX
>>351
電子レンジはそうなるんじゃないかな?
リバッチしたいということだったら鍋に細かく切り刻んだ石鹸と水分入れて
加熱してマッシュポテトみたいになったら火からおろしてそこに好みのオプション
(はちみつやEOなど)を入れるというやりかたがあるよ。
詳しい分量や製法はリバッチとかで検索してみてね。
ただ、リバッチ後の石鹸の油脂自体の組成はじかに高温で加熱することにより
リバッチ前の石鹸の質よりはよくはならないので、何かを入れて保湿をアップしたいとか
香り付けしたいという以外は特にメリットはないかも。
もとの石鹸が釜炊き方とか高温で作る製法の物だったらとっくに油脂の質はCPよりは落ちてるから
そんなに差はないと思うけど。
香り目的とか小さい石鹸集めて一個にしたいとかならいいんじゃないかな。

353 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 16:13:14 ID:Zyp8DKxX
>>350さんへだった。失礼しやした。

354 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 17:21:29 ID:xjNel8r3
>>351
>>353さんに補足して。
直接鍋に入れて火にかけると、一気に温度が上がって
また泡だらけになる可能性があるので、湯煎にした方が
少しはまし、かも。

355 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 17:23:21 ID:xjNel8r3
うわ、私も間違えた(汗)

>>354>>350さん宛。
で、>>352さんに補足でした。

356 :351:04/12/06 22:23:52 ID:EaAvLKQN
>>352>>354

リバッチって言葉初めて知りました・・・
やっぱり湯煎を進めてるところのほうが多いみたいですね。
私は長時間なべを見張るのが面倒で電子レンジにかけてしまいましたが・・・。
今ホムペいくつか見ましたが、けっこう湯煎にかけた石鹸の状態とかが
自分の想像と違っていて(もっと液状になるのかと思っていました)
もしかして完全に溶かそうとか思っていたことからして間違いだったのかな?
とか思ってしまいました。
なにぶん消防の頃、エメロンのピンクの石鹸を砕いて溶かしてアルミケースに
入れて再成形したのが、(前回をのぞけば)自分の石鹸作りの最も新しい記憶。
いろいろこうしたホムペを見て試しまくってコツを掴んでみようかと。
ともあれありがとうございました。


357 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 09:07:34 ID:KLBpkEqb
冬になり、粉石鹸で洗濯するのが難しくなってきました。
溶け残り、黒い服に白いものが付いてしまうのです。

洗濯機の中で給湯器のお湯と混ぜても溶けが悪い。

しょうがなく、キッチンで大鍋にグラグラ湯を沸かし、石鹸を溶かしました。
それを少量の水を張った洗濯槽に注ぎ込み泡立て、
推量調節して洗うと悩み解消。

(゚听)マンドクセだけど楽しくて続けています。

さて質問なのですが、台所の布巾を煮洗いした後の石鹸湯を
洗濯に流用しても問題無いでしょうか?

石鹸湯を作ってると無性に煮洗いしたくなるのです。
ふきんは皿ふき専用で、汚れらしいものは見当たらないです。

358 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 10:06:39 ID:bHtziGIm
>>357
>さて質問なのですが、台所の布巾を煮洗いした後の石鹸湯を
>洗濯に流用しても問題無いでしょうか?

それはよく判らないけど(スマソ)、こちらから逆に教えて欲しいのが、
・・・・・・・・そのナベは料理にも使うの?
もしそうだとしたら匂い移りしそう。確かにナベから泡ぶくぶくたってるのは
おもしろそうだけど。

359 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:15:13 ID:ZlW1OUy0
357タンじゃないけど、私は、フキンの煮洗いの鍋は料理にも使う。
ステンレス鍋だけど、匂いとか別につかないし。
カレーを煮た後で鍋洗ったら、カレーの匂いなんか消えてるし。
(アルミの寸胴なんかだと、匂いが残るんだよね、、、なぜか。ステンレスは残んない。)


360 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:17:28 ID:ZlW1OUy0
そういえば、ふと思ったんだけど、ステンレスソープとか言って、
ステンレスの塊を手にこすりつけたら手についた食品のニオイが落ちる、
とかいう品物があるよね。ステンレス鍋に食べ物の匂いが残らないのは
そういう性質なのかなっていう気がしてきた。

361 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 13:32:06 ID:iXIQ61CF
私も357さんじゃないけど、煮洗いする鍋は料理とは別。
手作りせっけんを作ったり、布ナプキン(新品)を洗ったりする専用鍋。

ふきんは煮洗いはしない。酸素系漂白のみ。汚れたら捨てる。
ただ、食品と一緒の鍋で、ジャム用のビンを煮沸消毒はする。

個人の感覚かな。

362 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 04:01:04 ID:04BmjjEo
ナチュロン 洗濯用液体石けん、ってなぜ茶色いの?他の透明の液体石鹸と何が違うのですか?

363 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 07:36:24 ID:WDyykYgW
ステンレス鍋が欲しくなってきた・・・

364 :357:04/12/08 17:00:39 ID:xsslfTOj
えーと、鍋は一応食物と兼用です。
といってもでかい鍋なので、大量のカレーやおでんを作るときくらいでしょうか。
一人分しかがいらないので、年に数度あるかないかです。


石鹸のにおいは、石鹸を煮溶かしてる時以外気にならないです。
ステンレスの大鍋だからでしょうか?

なんとなく

365 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 07:30:46 ID:IJgua3o0
料理と食器を一緒に煮洗いする話は…オェップ…。
このスレに相応しくないよ。信者スレでやってくれ。
この書き込みを思い出してしまった↓。

> なぜかときどき大きな鍋で下着をグツグツ煮込みます。
> 漂白と消毒の意味があるそうです。
> その光景に違和感を感じていることに愛妻は全く気づいていません。
>「日本人は汚い。」 と言いながら。グツグツ。
> そういえばその鍋でこの前キムチ作ってなかったか?
ttp://tokage77.hp.infoseek.co.jp/006.html

われら石けん信者7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

366 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 07:31:58 ID:IJgua3o0

>365訂正

料理を作るなべで、布を煮洗いする話は…オェップ…。
このスレに相応しくないよ。信者スレでやってくれ。
この書き込みを思い出してしまった↓。

> なぜかときどき大きな鍋で下着をグツグツ煮込みます。
> 漂白と消毒の意味があるそうです。
> その光景に違和感を感じていることに愛妻は全く気づいていません。
>「日本人は汚い。」 と言いながら。グツグツ。
> そういえばその鍋でこの前キムチ作ってなかったか?
ttp://tokage77.hp.infoseek.co.jp/006.html

われら石けん信者7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/



367 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 15:38:31 ID:jgbiNBeu
煮洗いの話はどうしてこのスレに相応しくないんでしょうか?
私は、石けんを使ってなかったときも、台所用合成洗剤で、料理を作る鍋を使って、
フキンを煮洗いしていたんですが。(韓国人ではないですよ。)


368 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 17:47:51 ID:O477/sz4
煮洗いしたことないけど、 >>367 さんに同意。
併用しようが別にいーじゃんって思う。


369 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/10 20:15:01 ID:PHUb/1qJ
布巾は食器を拭いたり洗ったりする時に使うものだから
布巾を料理用の鍋で煮洗いしたとしても自分は許容範囲だな。

上で挙げられてる韓国人みたいに
下着を料理用の鍋で煮洗いするんだったら
気持ち悪い、不潔、グロいって思うけど。

370 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/11 11:02:28 ID:6csmPyvi
>>366
感情論で話題を限定するとスレがつまらなくなるよ。仕切るのはやめよー。

371 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/11 19:57:16 ID:gYxIIcAG
使ってる石鹸の原料油脂おしえて

風呂:ヤシ油
台所:パーム核油とべに花油

372 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/13 23:08:00 ID:tW6l629E
>>371
風呂(掃除用として):ヤシ油(ココナッツ)
台所:自作廃油(菜種油・サラダ油など)
ちなみに現在使用中↓
身体用:オリーブ・マカダミア・スイートアーモンド・ココナッツ・パーム・キャスター・ココアバター
    の配合

373 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 16:35:10 ID:tYEeJebv
こちらのスレ読んで掃除用にセスキスプレーを作ってみよう、と思い立ったのですが
ふと、我が家に有るツムラの「キッチンアクアショット」と
効果はどう違うのだろうと気になってしまいました

● 水を電気分解して生成したアルカリ電解水100%のキッチン周り用洗浄除菌水
● 界面活性剤や添加物は一切 不使用
● 手肌や環境にやさしい
● アルカリパワーで、洗浄力と除菌力に大きな効果
● 2度拭きが不要

とうったていますが、どうなんでしょう。
どなたかセスキと比較してみた方いらっしゃいますか?

374 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 16:36:14 ID:tYEeJebv
とうったて → とうたって

375 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/15 17:43:08 ID:Vm0xVc0O
キッチンアクアショットがどんなものかわからないけど、
重曹・セスキ・炭酸ソーダのアルカリ水は乾くと白い跡が残る。

376 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/17 15:22:20 ID:P350LZkD
>375
残るね。拭きあとの白い粉>重曹・セスキ・炭酸塩を溶かした水
あとで水拭きもしないと。
エコ掃除サイトで絶賛されてるほどたいして良くないと思う。

でも、電解水で作ったアルカリ水や酸性水なら
二度拭きはいらないよ。


自分はセスキスプレーより
アルコール+水のスプレーのほうが好き。
こっちはホントに二度拭きいらず。

377 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/18 01:10:40 ID:EnK2AoJm
自分もアルコール派です。
サラヤのアルコール除菌剤がアルコール(50%)、精製水(50%)、グリセリン脂肪酸エステル(ちょびっと)で、
身体にも安心、希釈済みで手軽、で気に入ってます。

でも、酢も気になってるんですよね。重曹と相性良さそうだし。ポットにしか使ったことないんです。
>376さん、アルコール使ってて、酢の出番ってありますか? (他の洗剤は持ってないとして)

378 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/19 16:46:21 ID:FlvFZvvo
合成と併用のみなさんへ。
どの程度石鹸&エコ信者用品にして、
どの程度石鹸&エコ信者用品以外にしてますか?

自分は… ↓こんな感じ
----------------------------------------------
掃除の半分くらい=マイペットとかマジックリンとかリンレイ等の合成洗剤
残りの半分くらい=石鹸、自作アルコールスプレー

洗濯=合成粉洗剤、柔軟材、液体洗剤(★石鹸洗濯挫折)

ふきん洗い=無添加の石鹸

茶碗洗い=無添加の石鹸を使ったり、合成洗剤を使ったり

洗顔、ボディ洗浄
 =固形の白い浴用の無添加せっけん、添加入り石鹸のことも

髪の毛=ふつーのシャンプーとリンス(★石鹸挫折)

車洗い=カーシャンプー、カー樹脂コート剤(もちろん合成)

コンタクト洗浄=コンタクト洗浄液(もちろん合成)

379 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 08:48:29 ID:qjEd5Ond
私は・・・
掃除:拭き掃除・・・水(洗剤使うの面倒くさい)頑固なものは簡単マイペット
   レンジまわり・・・マジックリン
   レンジ・・・(外して)せっけんで洗う
   トイレ・・・ドメストやサンポールなど合成
台所・・・完全せっけん
洗濯・・・せっけん、セスキ
髪・・・オーブリー(普通のせっけんシャンプーは無理)
体・・・せっけん(エデト酸や香料も入ってたりする)
車・・・ガソリンスタンドへ。(合成だね)

ですね。
私はエコ信者じゃないと思う。
上手に使えてなくても「せっけんっていいのよ!」と言っちゃう人の事を
エコ信者だと考えてます。

   

380 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 14:39:54 ID:Rrs+iS23
いっちゃってる石鹸信者サイトだと、車洗いも石鹸であらっていて
石鹸カスやホコリ等の汚れが「コート剤になってる」とか
書いてるからなぁ…。

あと、フローリングのワックスは地球に優しくないから絶対に
ワックス塗らないで木のまま使ってるってことを自慢してる人とか。
植物性のオイルもあるのに。(´Д`)
そんな使い方だと木が傷むのに。(´Д`)
(ウチはリンレイのオールっていう安いワックスですが
 合成ワックスでは肌があれるという人向けのオイルもあるんよ。
 すごく値段は高いですけど)

381 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 14:41:39 ID:Rrs+iS23
生理の血を園芸の肥料に…っていうのは、最近は
信者サイトでも書かないようになった人が増えてきたね。

382 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 16:39:50 ID:Od9KHLMt
掃除=部屋の水ぶきはエタノール水。
頑固な汚れ=セスキと石けんと水を混ぜたもの。面倒だから次回からマイペット。
水回りの掃除=ドメスト、パイプマン、カビキラーが大活躍。
洗濯=合成界面活性剤入り粉石けん。これ使うと他の粉石けん使えない。黒かびもサヨナラ。
食器洗い=無添加の固形石けんか液体石けん。
洗顔=ミルククレンジング。
スキンケア=市販化粧品。
お風呂=市販のシャンプーとリンスとボディシャンプー。
車洗い=ガソリンスタンド。

一通りエコ系掃除やお手入れは試したけど、食器洗いと洗濯とエタノール水以外はやめちゃったな。
スキンケアで無添加にこだわった時期あるけど、使い心地悪いし高いし保存利かないからやめた。
脱脂力が強くてガサガサになるし肌に負担が大きいよ。

383 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 18:31:50 ID:816pQq1R
私の場合は
 トイレ掃除=重曹とせっけん又は合成のクリームクレンザー
 水周りの掃除=普段は重曹とせっけん、頑固なのは合成のクリームクレンザー
        排水溝にはパイプマン、カビにはカビキラー
 食器洗い=液体のせっけんか粉のせっけん
 洗顔・スキンケア=一市販のクレンジングフォーム、化粧水、乳液
 お風呂=市販のシャンプーとリンス、せっけん
 車荒い=ガソリンスタンド  

やや硬水よりの地域ながら洗濯をずっと粉石けんで、やってきたけど、
お湯、2、3回に1回に酸素系漂白剤、助剤入りに更に大量の重曹、クエン酸リンス
に疲れてきちゃった。水もすすぎで毎回大量に使うから、水道代ばかにならないし。
今、合成にしようか非常に迷ってます。
       

384 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 18:43:23 ID:FPUsLSdZ
>>383
後半同意だ。
うちは「やや軟水地域」と言われる70台。でも無添加石けんの洗濯は無理。
最初は浮かれて気にならなかったけど、慣れてきたら欠点ばかり見えてきた。
衣類にカスがつくし、汚れ落ちもいまいちだし、洗いはお湯が必要で、すすぎは4回。
無添加石けんで快適に洗濯しようと思ったら30台くらいじゃないと無理だろう。

でもブルーベル株式会社って会社のナチュラル無添加石けんを使ったら悩みは解消したよ。
界面活性剤入ってるけどね。
今の季節でも水に入れた瞬間からサラサラ溶けていく。
泡立てなくてもいいし、溶かしも不要。石けんカスもつかないし黒かびもなくなった。
一箱1kgで200円くらい。ドラッグストアで売ってるよ。

385 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 19:00:04 ID:AkJr7RBw
このスレなら言えるッ!

複合石鹸(合成界面活性剤と石鹸の良いとこどり)って
洗濯機での洗濯に使いやすいよね。
ファジバンズだったかな? フリース製のオムツカバーも
問題なく洗えるし。



386 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 21:47:28 ID:qjEd5Ond
複合せっけんの使用をすすめてたよ、せっけん協会だかどっかの
パンフレットで。

それに、ミヨシなんかでは頭皮をせっけんで洗ったあと、
髪を合成で仕上げる、というのもすすめてた。
いいんじゃないかな、好きなので。
せっけんもきれいに汚れ落ちるし、手間ひまかけたくないなら
合成使ってもいい。
ってか、これがこのスレのモットーだもんねぇ。

でも台所はせっけんの方がいいな。合成だといつまでも
油汚れのぬるぬるとれないけど、せっけんなら上手く使えば一発で落ちる。

387 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 22:10:27 ID:C8PTFDqz
金属についた油汚れは、石鹸が意外と良く落ちたりするね。
自分は、上手に洗えた時の石鹸の洗いあがりが
好きなので、ガスレンジまわりの洗いに石鹸を使ってる。

マズーなのはプラスチック。
石鹸と汚れが結びついたクリーム状の物質が
再付着する。
弁当箱がアルミじゃなくてプラスチックのを使ってるし
タッパーとかジップロックの会社から出てる容器とか
どうしても台所用洗剤使ってしまう。

388 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 22:11:40 ID:8GQEyQMq
手洗いする皿と、なかなか落ちない頑固な汚れは石鹸愛用。
あとはすっかり合成に戻ったなぁ。。。

最近、タバコのヤニがついたエアコンフィルターを洗ったんだけど、
洗剤をお湯で溶かして漬け置き洗いしても、ほとんど変化なし。

次に、無添加液体石鹸と熱めのお湯で洗ったら、
茶色の汚れがダーッと出てきて一発できれいになりました。
ピンポイントで使う分には石鹸って便利。


389 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 23:35:05 ID:qjEd5Ond
私が台所でせっけん使って感動したのは
>>387さんと違って、プラスチックでした。
せっけんをスポンジに付けてもしゃもしゃ泡にして、
お弁当箱を洗ったとき、一発でキュキュっとなった。
これが嬉しくて台所は完全せっけんにしたんです。

やっぱ、せっけんは濃度がポイントじゃないかなあ、と
思う今日この頃。

390 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/20 23:54:53 ID:ybzP2kqT
すすぎかたじゃないかな。
プラはとくに一気にすすがないとカス?が付着する。
中途半端に水をかけるとだめだね。

391 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 02:06:07 ID:QpuUu0rX
私の場合

身体・頭→石けん
風呂洗い→ジフ
食器→石けん
トイレ→合成
掃除→アルコール・重曹・クイックルワイパーウェット
洗濯→合成漂白剤と液体石けん併用。アメリカ製柔軟剤使用。

です。
身体洗いと肌に触れる時間が長いものは石けん、肌に触れる時間が少ないものは合成です。
肌が石けんと相性良いみたい。

掃除はそんなに合成の必要性を感じないんだよな。アルコールはよく落ちる。


392 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 08:37:57 ID:e+ogT1FN
>391
合成併用者で、肌着やタオルを石鹸洗いにしてるって人もいるよね。

私は、手洗いで洗えるのは石鹸、
洗濯機で洗うのは洗剤って感じかな。
あと、掃除もピンポイントでは石鹸も使うけど
合成中心です。
排水溝は、石鹸だと、ゼリー状のドロドロ汚れがつまってイクナイので
ドメストのような混ぜるな危険洗剤を少量使うことも。

>388 >387
そうそう、物によっては「石鹸のほうがよく落ちる!」ってのが
あるんだよね。
石鹸は決して使いやすいとは言えないし、
環境にやさしいかどうかも「?」だけど
(生活の洗浄を全部石鹸にしたらかえって水道代やガス代が
 かかって環境や家計に厳しいかも?)
石鹸を使って上手に洗えた時に嬉しいから、やめられん。

393 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 19:00:43 ID:cYq6ro8B
顔・身体・手:固形石鹸
髪:普通のシャンプー
キッチン:液体石鹸
洗濯:炭酸塩入り粉石鹸(週末時間のあるとき)、液体複合石鹸(時間ないとき&旦那使用時)、ニュービーズ(バスマット・カーテンなど)

肌に触れるものに関しては純石鹸に近いもの
(エデト酸塩などは避けてる)を選んでます。
髪だけは、仕上がり重視で多少の添加物は目をつぶってます。
キッチンは石鹸で支障なし。

洗濯は、溶かすのとかに手間がかかるので週末しか石鹸は使いません。
ニュービーズは蛍光剤が入ってないという理由で。
液体複合石鹸は使いやすくて良いです。でもちょっと高い・・・
今使ってるのはミヨシの液体せっけんですが、同じくミヨシの
コンパクトタイプ「白い風」が気になります。
使ったことある方いらっしゃいますか?
   

394 :383:04/12/21 19:05:31 ID:pkk1aqDm
>384>385>386さん、ありがとうございます。
複合石けんという選択肢もあるんですね。

>392さん、はげしく同意です
 石けん、上手く使えた時はほんとに嬉しいんですよね。
 でも家計や時間の余裕の無い時は、難しい。
 私の場合、あと石けん使用に際してエコ信者というか、合成完全悪者系の
方の本やサイトを見てたせいか、合成使うとき、すごく後ろめたさを感じて
しまうので、なんというかそういう過剰な罪悪感をなんとかしたいです。

395 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 20:49:14 ID:c+D5atGC
石鹸信者からの洗脳解けはじめに読むといい本

「石鹸安全信仰の幻 文春新書」 大矢 勝 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602608/


最近は信者バリバリじゃない石鹸サイトも増えてきたよね。
合成と併用OKみたいなソフトなところとか。
化粧板の石鹸シャンプースレも、石鹸がどうしても合わなかった人を
攻撃するようなスレではなくなってきた。

石鹸信者→合成併用OK派になった人に質問。

どうしてそうなった?


自分は、石鹸使うのが苦しかったけど
「でもこれは健康や肌や環境にいいんだ!!!!!!!!!!」
と信じて頑張ってやってたんですが
旦那が「石鹸くせー」「シャンプーや洗剤のにおいのほうが良いよ」
と言うので、旦那に喜ばれたくて一部合成に戻したんですよ。

396 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 20:50:43 ID:c+D5atGC
あと、もうひとつ。
メイクが好きなんだけど、石鹸系にこだわっていたら
オーガニック化粧品とか、限られたのしか使えないから。
化粧品の「コフレ」とかも買いたくなったんだよ_| ̄|○

397 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 21:28:44 ID:JuDmgUoe
>>395
よさげな本だ!!

398 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/21 22:21:15 ID:3LiA45Zm
私は田舎の主婦&小梨なので時間を持て余してます。
なのでせっけんは暇つぶしにもなって良かったんですよ。
せっけんを研究するためにネットも色々のぞくし。

で、せっけんシャンプーにもものすごくハマった。
これが一番時間かかって大変だったから、1ヶ月ちょっとハマって頑張った。
でも、水やガスや努力が無駄で、髪もいい状態にならないから
せっけんシャンプーには飽きてきた。今はオーブリー。
在庫なくなったら元の合成に戻るかも。

台所と洗濯はこのまませっけんで行くと思う。
だって、これは(洗濯はちょっと手間だけど)きれいに洗えるし
楽チンに出来るしね。

399 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 00:32:32 ID:P3y7Serw
前スレか前々スレあたりで、石鹸信者の洗脳が解けてきた人向けの
サイトやメルマガや本も載ってたと思うんだけどURL紛失…。
わかる人いますか?

400 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 00:35:44 ID:P3y7Serw
石鹸が使いにくいもの
 →すすぎがマンドクサイもの、再付着しやすいもの、
  機械を使うもの(食洗器など)

石鹸が(・∀・)イイもの
 →油脂よごれですすぎがしやすいもの、手洗い

401 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 01:35:58 ID:7YTc4B8K
395の本が大矢氏の書いた3書の中では一番まとまって読みやすいと思う。
メルマガはこれでしょう。内容は大矢本と販売店をやってきての経験談が根拠
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html


959 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/08/09 23:23 ID:JRIzS9gL
大矢サイトの改訂前の内容は以下の本にまとめられています。
合成洗剤は本当に有害なのか?「石けんファシズム」もういいかげんにしたら?
http://liv.ed.ynu.ac.jp/book/book02.html
>WEB上の情報では、そのごく一部のみを取り上げてこちらの意図するのとは
>全く異なる形で私の意見を受け取る人もいるようでしたので<中略>
>石けん・合成洗剤問題に関心のある方は、立ち読みででもどうぞご一読下さい。
>特に、「大矢の論には異議あり」と迫ってやろうと考えている人は、絶対、目を通しておいて下さいね。

と注意書きがあります。その上で以下の改訂前のアーカイブをお読みください。一部残っています。
本ではかなりの書き足しや修正がありますが、討論番組の体験談やBODうんぬんについては原型が
読めます。
「言いたい放題」のコーナー
http://web.archive.org/web/20001031102726/liv.ed.ynu.ac.jp/~moya/hodai.html

HP(ここから色々なページ(資料、掲示板、コラムなど)に飛べるようになってる)
http://web.archive.org/web/20001019030556/http://liv.ed.ynu.ac.jp/index-j.html
いきなり某有名石けん信者(合成危険説信者)によって荒らされた掲示板
http://web.archive.org/web/20010721153831/liv.ed.ynu.ac.jp/cgi-bin/bbs/wforum.cgi



402 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 01:39:34 ID:7YTc4B8K
395の著者が出演して、石鹸派の人(太陽油脂ってパックスナチュロン作ってるメーカー)と激論したビデオ
信者がなぜ信者と呼ばれるかがよくわかる、、、

977 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/08/15 16:05 ID:uEj93XFK
検索してたら大矢vs船瀬の大激論の動画が残ってた。(違法動画でないからご安心を)
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=C990306&i_renban_code=010#

サイエンス・ディスカッション (5)石けん論争 (R-2)
1960年代から始まったこの「石けん論争」を今回ディスカッションする。ちなみにこれは
テレビ放送史上初の公開討論である。思った通り大激論となった。

パネリスト
大矢 勝(合成側)    長谷川 治(太陽油脂)
若村 育子(生活アドバイザー)   船瀬 俊介 (買ってはいけない)
佐藤 貴彦(評論家)   渡辺 雄二 (合成追放派)


403 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 07:58:42 ID:sG6epBC6
>>395
石鹸信者→合成併用OK派になった理由は、
客観的な見た目を考え直してから。

石鹸シャンプー愛用してた時、くせ毛だったので、
ふのりやガスール使ってもぱさつきが気になってました。

更に、冬はどんな対策しても静電気がすごくて、
髪が顔にはりつくはりつく。
客観的に観察した時、不潔そうに見えることが転ぶきっかけです。

石鹸派コスメも同じ。
粘土の日焼け止めは、汗でドロドロに落ちるし、
顔をうっかりさわると、はたからは垢にしか見えないカスが出る。
使っていてメイクの楽しさが薄いこともなじめなかった理由かな。


404 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 16:11:47 ID:Q6DsrKKx
>石鹸信者→合成併用OK派になった人に質問。
>どうしてそうなった?
マイブームが冷めた。
祭りにはまって「いいんだー!」と思いこむ。
冷めると効果を客観的に見て冷めてしまう。

手間が掛かる=それでも頑張る私に酔ったり
お金がかかる=金をかけた分、いいことした気分になれる。
普通の洗剤より高くて、買う場所も限られて、使うテクが必要で、
それでも頑張ってる自分に酔って、環境に優しいことしてるとうぬぼれられる。
石けん市場でもそういう心理を突いた宣伝してると思う。
手間をかけろ、時間を惜しむなってさ。
それに引っかかってはまってたんだなと思う。

405 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 17:15:47 ID:Czt6ufQl
そうだねー。
私にとってはせっけんシャンプーがその最たるものだったよ。

「ベトベトはリバウンド」「それを乗り越えればつやサラが・・・!」
っていうのを信じてやってたなあ。

406 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 17:32:51 ID:eKyrrtIf
逆に石けんシャンプーは良かったと思ってる。(松山だけど。)

それより、合成界面活性剤やポリマーを否定してる美容サイト見ちゃって
化粧品なんにも使えない状態。

早く洗脳解かれたい・・・。

407 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 17:45:44 ID:eKyrrtIf
自分の場合、石けんにしたのって「環境によいから」じゃなくて「身体によいから」なんだよね。
環境は考えたことがない。
トイレとかにはどばどば合成使うので、石けんだからって理由で手間もかかってない。

添加物が入ってないって点で無添加石けんは身体によい、と信じてる。
下手な洗剤より、アルコールや酢や重曹の方がオチが良くて便利、と感じてる。
騙されてるのかなぁ。

408 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 18:05:11 ID:lgg3Ge4O
>>404
>石けん市場でもそういう心理を突いた宣伝してると思う。
>手間をかけろ、時間を惜しむなってさ。

確かにね。合成よりはコツもいるしね。慣れちゃえばどうってことないんだけどもね。(私の場合ね)
合成洗剤やシャンプー類でもともと弱かった肌が悪化して石鹸に変えたのがきっかけかな。
わりと調子がよくて掻き毟ることがなくなってきたので、今も石鹸信者になってる。
トイレとかは残りの合成使ったりしてる。
これがなくなったらスレ違いになっちゃうので、そしたら皆さんとはお別れだ…。

409 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 18:06:59 ID:ifQpoLfc
台所まわりの清掃・茶碗洗い、鍋洗い、布巾洗いは
純石鹸でやってる(´∀`)
合わなかったり挫折した純せっけんをこちらに流用。

トイレと風呂と排水パイプは強力な合成。

それ以外の掃除はマイペットとかマジックリンとかの
ありがちな合成と、偽ダスキンとか、
(ダスキンみたいな感じのモップが市販されてるので
 それを使う。汚れたら洗って再生スプレーかけてまた使う)
ウエーブ、クイックルワイパー、アルコール自作スプレー。

洗脳が解けた後も使ってるのは
アルコール自作スプレー、一部の純石鹸(固形、液体)
あと、別に純石鹸じゃなくても、香料とパラベンやエデト酸塩が入ってる
くらいの一般石鹸でも全然問題ないことにも気付いた。
(茶碗洗いは香料入りは嫌だけど)
というか、一般石鹸で体や顔洗っても全然平気だったのに、
パックスの純石鹸で肌荒れしたぞ。ヽ(`Д´)ノ

使わね(゚听) になったのは
重曹、セスキ、石鹸シャンプー(台所まわりの掃除に流用)、
グリセリンやクエン酸でつくるリンスとか化粧水とか。
(日持ちしなくてすぐ腐ってマズー)

410 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 18:09:55 ID:ifQpoLfc
>408
今後は、トイレと排水溝も石鹸や重曹等で洗うの?
おしっこの黄ばみや、少しずつ蓄積されてく汚れや
排水溝につく石鹸へドロは
どうしても「サンポール」「トイレハイター」「パイプマン」
みたいな強力洗剤の力をかりないと落ちなくない?

重曹や熱湯でやってる人もいるけど
重曹1カップとか、すごい量つかってるし。
(あとトイレは陶器だから、熱湯を掃除時にかけるのは
 あまりよくないはず)

411 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 19:19:00 ID:eVLW0uEh
>410
横から口出ししてわるいけど、「蓄積」される前に掃除しないの?

412 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 19:22:09 ID:lgg3Ge4O
ID変わってるかもしれにけど408です。
う〜ん、そうですね。まだそこまでは考えてないです。
洗濯粉石鹸使用してるんですが排水溝は臭いの出る前や定期的に重曹と酢で
流したりしていてまだ詰まったことないんです。
でもどうしようもなくなったら使うかもしれません。
トイレも2人家族でそんなに汚れないので、とりあえず大丈夫そうです。
入ったあとは必ずトイレットペーパーで便座はささっと拭いて一緒に流してます。
ただ、何かの時に洗剤いただくこともあるので、ひどくなるようだったら使うかもしれませんね。
あ、風呂場のカビ取り(黒カビ)はカビキラー使ってますよ。(なにせ簡単早い)
こっちも風呂入った時に気付いたらスポンジで壁や排水溝ささっとやるだけで
カビキラーが登場するほどの汚れがでなくなったので、まだ残ってます。

やっぱこれって信者なんでしょうね…。
でも車だけはこれからもカーシャンプー&ワックス使います。
手袋しないとすぐガサガサになって切れるので嫌なんですが毎日のことじゃないんで
大丈夫です。長文すみません。

413 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 20:07:27 ID:Czt6ufQl
>>412
なんで信者?「せっけん」って聞いただけで「え?」って眉をひそめる
人は「合成信者」って言えるだろうし。

別に、せっけんの良さを分かって、上手に使えてたらいいんじゃないかな。
他の人の意見を聞けず、頑なに「せっけんは善、合成は悪」って信じちゃう
人が信者だと思うよ。

洗浄剤としてのせっけんを上手く使っているならそれは「信者」
じゃなくて「ユーザー」だよ。と思うけどね。

414 :412:04/12/22 20:35:41 ID:qyJad1iK
合成使い終わって家のものはALL石鹸になっても、掃除などで不便があったら
また合成使うかもしれません。
実際今でも併用してるので偏見はないです。肌に直接あたるものはちょっと
無理そうですが。
意見ありがとう。

415 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 20:41:35 ID:ifQpoLfc
>411
するけど、しても石鹸だとすこーしずつたまっていくでしょ。
石鹸カスが。あと洗濯物もすこーしずつ黄ばんでくるし。('A`)

416 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 21:12:42 ID:eKyrrtIf
そこでワイドハイターですよ。

417 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 21:41:44 ID:ky4vvxaI
今日は大掃除で石鹸つかってガスレンジや
台所のまわりの壁を掃除した。ピカーッって光ってる。
気持ちいいー(´∀`)

でも床(フローリング)は合成で掃除したよ。
(マイペットを混ぜた水で水拭き→樹脂製ワックスかけ)
ここは信者スレじゃないから、床は合成使ってる人が多いと思うけど
信者の人はフローリングはどうやって掃除するのかしら?


418 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 22:38:36 ID:Czt6ufQl
よくせっけんで洗濯してたら黄ばむ、って見るけど、
どれくらい継続して使ってたら黄ばんでくるの?
半年?1年?

419 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 23:13:30 ID:mk7A/tfz
黄ばむつーか色落ちしやすくない?
他の服に移ることはないけど、石けん洗濯してから色落ちしが早くなった。

も一つ。石けんで食器洗ってる人って何使ってますか?
固形でも液体でも。
あれこれ使ったけど、どれ使っても食器が酸化した油臭くなる。リン酢してもだめ。
カップやグラスが臭い。お茶やお水飲もうとすると、匂いで気持ち悪くなる。
家族は匂わないって言うけど、私は匂ってしょーがない。
なんかいい洗剤ないですかね?できれば無香で。

420 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 23:14:26 ID:Qt5GrKh6
>>418
ほんとに黄ばんでる場合もあるし、白Tなんかは洗ってるうちに
蛍光増白剤使ってあったものは色が落ちて生地の素の色になってる場合もある。
洗い方にもよるし溶け残りやがんばっても石鹸カスでるような環境だと
もっと早く黄ばむと思う。上手く洗えてる人ももちろんいるけどね。
牛脂の石鹸使ってたときは黄ばんだよ。ほとんど常温、時たま残り湯って
使い方だったから、溶け残りや石鹸カスが付着して酸化したみたいだ。
炭酸塩入りのにしたら改善されたけど。

421 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/22 23:53:56 ID:Czt6ufQl
私は食器洗いは洗濯に使ってイマイチだったミヨシのそよ風を使ってる。
それか、100均で売ってる白いふきん洗いか、洗濯せっけん。

どっちもスポンジに直接付けて水たして、ちょっと泡立ててから
洗ってます。特に油くささを感じたことないけどなあ。
きちっと洗い上がるし。

黄ばみ、まだわからないんだけど、季節をまたいだら(収納から出したら)
わかったりするのかな。来年の夏物がドキドキだー。


422 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 00:04:07 ID:Lv1/sFGw
>>419
液体せっけん使ってるけど、以前そういうにおいや変な味で苦しんだときがあったけど
結局それは、ためすすぎとか洗った皿をためておいて石鹸が乾いてしまった状態ですすいだりしちゃったから。
ちょっとでも残留すると臭かったり嫌な味が残るよ。
すすぎは流水でざーっとやるのがこつ。

合成も石鹸も食器洗いは手洗いですると大量の水使うね。

423 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 00:58:31 ID:2XTljzBO
>>421
普通は気にならない匂いなんだと思います。
家族は誰も気にならないって言うし。
私は匂いだけ神経質なんで気になっちゃって。レスdクス。

>>422
うちの水質じゃためすすぎするとカスが出るから、
ぬるま湯の流水すすぎで一気に流してます。リン酢してもう一度流してます。
それでも匂う・・・石けんカスが出やすい地域だから無理かなあ?
リン酢とすすぎをもっと徹底的にやってみます。レスdクス。


424 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 08:07:21 ID:5yD0UN+B
>422
そうだねぇ。
しかし食洗器は石鹸や石鹸信者会社が出してる洗浄剤は
全然使えないね。今のところ。



425 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 11:23:40 ID:LKZLZqYr
石鹸で毎日洗っても黄ばんでくる件について。

石鹸カスがきちんと落としきれてないせいもあるんですが
プラスチックやアクリルやビニールなどの樹脂系のものだと
経年劣化や、食べ物の汁や紫外線などの着色などで、
毎日石鹸で手入れしてて清潔にしていても
どうしても黄ばんでくるんですよ。
(ソース:だんな。 旦那は掃除職人です)
石鹸は洗浄力はあるけど、漂白力や殺菌力は全くないから
石鹸以外の合成洗剤よりも黄ばみが早い。

なので、時々漂白剤や、強力な洗剤で
黄ばみをとってやんないと、本当は不潔じゃないのに不潔みたいに
見える現象が起こってしまう。

ここでは粉製の漂白剤が人気があるけど
私は早くて値段が安いから「混ぜるな危険」の
液体の漂白剤をよく使います。
歩いていると無理やり渡されるサラ金のティッシュを
プラスチックまな板に敷いて、上から液体の漂白剤をかけて
しばらく置くと、新品同様にピカピカになって(゚д゚)ウマー

426 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 20:05:58 ID:0kDNlG4x
ん?
石けん洗濯で「衣類」が黄ばむ話だと思っていたのは私だけ…?
ためになる話だが。

427 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/23 20:17:22 ID:1oasukpk
>426
石鹸洗濯で衣類が黄ばむ理由は>420が書いてるから
石鹸掃除や石鹸手入れでモノが黄ばむ例を書いたの。
>411みたいな口出しする人がいたから。

428 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 00:48:33 ID:san2pjJF
>427
そか、失礼でした。

だがナカーマがたくさんいて嬉しい。
私も、石けんの洗い上がりが気に入った部分のみの使用。
洗濯は、赤星たみ子サンの言葉を借りて言えば、「白いものは白く、黒いものは黒く」洗えるのが好き(アテクシ元信者…)。


429 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 02:41:48 ID:nlfFUHAx
>>427
>411みたいな口出しする人がいたから。

そういう言い方はどうかと。「わるいけど」って入れてますよ?
普通にそう思ったから質問したのでは?
大変申し訳ないけど、私も少しそう思いました。
洗剤でも石鹸でもこまめに掃除してたら
尿のカスとかつかないもんで。
どうしても、という汚れは各家庭での使い方にもよると思います。

430 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 02:58:17 ID:TgqmSghi
つかさ、ソース旦那ってソースにもならん
ソースをあげるなら書かないでくれ。
ソースと書きたいならググって調べるくらいしたら?
前スレか前々スレあたりでも言われてたよね。


431 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 09:08:56 ID:WLhOWOFI
>>419
合成併用者だけど、手洗いしてる食器には石鹸使ってる。
(皿洗い機には合成洗剤使用)

今まで匂いが気になったことはないなぁ。
すすぎに40度くらいのお湯使ってるためかもしれん。

ちなみにリピートしてる石鹸は、
暁石鹸の固形石けんローブ 150g 120円位
自然丸の液体石けん 400ml 190円位
どっちも無臭です。


432 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 18:16:14 ID:NvZDuY0C
>431
手洗いする時、石鹸+湯だと良く落ちると思うけど
手がすごく荒れないですか?
手はどうしてます?



433 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 22:09:26 ID:san2pjJF
私は仕事で手が荒れるから、家でだけ気を付けてても無駄なので、ひたすらクリーム塗るくらいしかしてないなぁ…


434 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 23:07:44 ID:KgQku2lB
>>432  >>431 です。
めんどくさいけど、なるべくゴム手袋着用するようにしてる。

ちなみに石鹸・洗剤にかかわらず、拭き掃除する時もゴム手着用。
素手で水さわってると、どーしても2枚爪になるもんで。。。

手袋は、ここのサイト見て、
エステー化学の『ファミリー』うす手Mサイズ使ってるけど、
なかなかいいと思います。
http://www.gentei.org/~tomoko/Goods/page04/index.html##18

435 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/24 23:54:00 ID:oVoB0hcj
私は掃除は必ず手袋着用する。
100均で50枚入りの使い捨てビニール手袋買ってきて使う。
洗い物もそろそろ手袋必須かな。手荒れがやべー。

436 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 02:49:45 ID:2BANc+pc
私は、合成でも石鹸でも重曹でも
原液や濃い濃度だったら手が荒れるし
せっかく塗ったネイルも剥がれるから
ゴム手着用。
ゴム手でも手荒れするので
軍手、もしくは100均手袋をはめて
その上にゴム手。

ゴム手がくっつかないように中にふりかけてある
粉で手荒れするのか、ゴム手自体に手荒れするのか
蒸れて手荒れするのかは謎。

437 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 02:52:34 ID:2BANc+pc
>434-435さんが使ってる薄い手袋もいいね。
厚い手袋だと、指先の感触や感覚が伝わらないから
掃除して、汚れがちゃんとおちてるかどうか
指でさわってチェックの時にいちいち手袋外さないといけないのが
まんどくさい。

厚い手袋+軍手にもメリットはあって
汚れをしっかり落としたい時に、熱めのお湯を使っても
手が「アチー!」ってならなくて済むんだけど。

438 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 07:30:21 ID:80mcoOor
テレビで見た話なんだけど、あるタレントが水仕事するときは
たっぷりハンドクリーム塗って、綿の手袋はめて、
それからゴム手して、お湯で洗い物するらしい。

そうするとホットパック作用でハンドクリームがよく浸透して
すべすべの手になるらしい。
私はまだ試したことないけど^^;

439 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 10:28:10 ID:ad4chz3M
>438
そのタレントの話は知らなかったけど
偶然自分も同じことやってた。
ホントは嫌いで苦手だけど、
やらなくちゃいけない家事(茶碗洗い、掃除)をやる時に
「さー。手の『エステ』するぞーーー!!!!」
とポジティブシンキングして
気持ちを切り替えるようにしてるの。

440 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 22:18:06 ID:Noh+XD6K
合成より石けんの方が荒れない。
この時期はお湯で洗うから乾燥はするし、
まだマシって程度なのかも知れないけど。
匂いも解らないなぁ。水質の問題とかもあるのかね。

ただ、石けんで手洗いしてると
時々食器が手からすっぽ抜けそうになるのが怖い。

441 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 22:24:19 ID:YcGfDKex
>>440
私もそう。お湯使ったとしてもまだ石鹸の方がカサカサ少ない。
臭いは自分は気になったことないです>皿の臭い
あ、でも廃油石鹸で洗ってたときはその後の自分の手は
多少廃油臭さが残ってました。

442 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/25 23:23:13 ID:skgDEcxo
流れを切ってすみません。
テンプレの>>7で紹介されているサイトは横浜国立大学の大矢助教授の本の紹介がされている
のですが(つうか研究室の公式サイト)、その本の内容を個人的に載せてるところが以下です。

石けんと合成洗剤
http://homepage3.nifty.com/oya_masaru/index.html
[3]合成洗剤否定情報の動機は?
[4]合成洗剤v.s.石けん論争の経緯
[5]合成洗剤と石けんの違い
[6]合成洗剤有害説の全体像
合成洗剤追放運動に対しての怒りをぶつけた文書のコーナー
、、、、、、等々

大矢氏の個人サイトって前からあったっけ?と思ってたら今年の10月あたりから作ってたみたいです。
信者スレにはいらないだろうけど、このスレでは紹介しといたほうがいいかと。
これとほぼ同じ内容の本は最近は本屋にも置いてないしねえ。

赤☆BBSの投稿のポリオキシエチレンアルキルエーテルについての投稿があったけど
http://homepage3.nifty.com/oya_masaru/hodai/hodai006.html
で触れられているので、ヲチをちょっと楽しんでるところ。(ヲチスレなくなっちゃったなあ)

443 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 14:02:21 ID:3JuZdrFp
石けんの匂いは酸化の匂いかな。
前スレか前々スレで話題になった。
匂いは気になる人と気にならない人がいるだろうね。
石けん洗濯ですごい匂っても気づかない人いるし、
逆に微かな微香でも気になっちゃう人いるからね。

444 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 21:57:32 ID:0hwz7vrF
>443
無添加石鹸をかたくなに使ってると
合成洗剤の香料のにおいには敏感になって
合成洗剤の香料のにおいを忌み嫌うようになるけど
石鹸の酸化臭や油脂臭には鈍感になったり
良い匂いと思うようになってしまう傾向がある。

自分が石鹸信者をやめたのは
自分に石鹸を教えてくれた石鹸生活の先輩のうちが
不潔くさかったから。
毎日石鹸で洗って綺麗と本人は言いはるけど
なーんか薄汚れてたんですよ。

445 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 22:56:44 ID:RuidTczH
>>444
だから何を言いたいのですか?
匂いが気になる人もいればそうでない人もいる。
感じ方や洗い方や酸化してる場合の臭い、油脂の違いによる原料臭の違い。
それこそ人の好みや感じ方の違いじゃないですか。

>石鹸の酸化臭や油脂臭には鈍感になったり
>良い匂いと思うようになってしまう傾向がある。

確かにそういうこともあるでしょう。で、そういう傾向のある人は
あなたに石鹸を教えてくれたあなたのいう薄汚れている石鹸生活の
先輩と同じだから不潔くさい、とでも言いたいのですか?
臭いがどうしても嫌な人、石鹸では上手くいかないからそれは合成で、
と使い分ければいわけであって、不潔だの薄汚れてるだのを話してるんじゃ
ありません。なんか失礼な人ですね。

446 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 23:21:28 ID:d+t9AeUw
>445
ちょっともちつけ。
それから、平和に住み分けしましょうよ。
貴方はこちら。↓

【石鹸】われら石けん信者7【せっけん】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

447 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 23:22:23 ID:mCE2CTgt
>444
テレビで見たエコ信者の家がそんな感じで不潔っぽかった。ファブれ、みたいな。
でも、不潔っぽいのと原料臭は直接関係ないと思われ。
「信者→不潔っぽい場合がある」はあっても、
「石けん→不潔っぽい」ってことはないから。
>445も怒らない、穏和に行きましょ。合成OKスレなんだから。


ところで松山の無添加ボディーソープが原料臭い。(相方は大丈夫らしい。)
精油で香り付けしようと言ったら反対された。(アロマテラピー嫌いらしい。)
どうしたものか。

448 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 23:23:33 ID:mCE2CTgt
>446
ごめん、よけいなこと書いたかもorz

449 :445:04/12/26 23:49:09 ID:Dpo328MW
という私も合成併用してますよ。
ちょっと、石鹸カスや臭いで悩み持つ人が不潔ぽいとか薄汚れてると
言われてるような気がしてそりゃないじゃん、と思ってしまったもので。
石鹸使う部分と合成使う部分って人によって拘りが違うと思ったもので。
でも私もムキになりすぎました。すみませんでした。


450 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/26 23:53:09 ID:Bi0zlrba
>445
言われてもいない悪口が聞こえるのは信者になりかかっています。
気をつけましょう。

451 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 01:25:25 ID:I9ovbGJY
気が向いたところだけ石鹸使ってます。
理科の実験気分で石鹸作ってます(オリーブオイルメイン)。
洗濯もドラム&粉石鹸だけど無理してません。
てきとーに気が向いてやってるからか、
7年目の今もちっとも苦にならず、まったり続いてます。

黄ばみってそんなに気になるものかなぁ。
洗うときに酸素系漂白剤入れてやってるんですが、
目に痛いほど白くはないが黄ばみもしないって感じなんですけど。
白い肌着(夫の)が黄ばむ頃には生地がへたってる。

セスキも重曹もクエン酸も使うけど、バスピカもドメストも使う。
口に入るものを扱わないところで合成って感じで、これまた適当。
洗髪は石鹸、リンスは酢リンス。今のところ臭いは気にならないし、
べたついたりしない。たぶんこれは水が柔らかいのかなーと思ってる。
あと髪の質……パーマがかからないほどまっすぐな癖がある私には
石鹸が合ってたみたいです。

私の使用状況はこんな感じです。

452 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 01:30:19 ID:3B8qb4/7
>450
しかし>444の書き方自体にも問題ありだと思われ。
「ソース:だんな」とかいう人と似ているな。

453 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 01:59:26 ID:YmRksrBn
大好きな化粧板に信者スレが・・・

市販シャンプーの被害を語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1104000656/

454 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 09:19:29 ID:4eXlhw1S
>453
ガーデニングファンかつエコ好きは
害虫退治に石鹸水を使うということを
そのスレの1に教えてやりたいな。

(もちろん石鹸に殺虫力があるという意味ではないのは
 説明するまでもないだろうけど、一応ソースね。↓)

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E7%9F%B3%E9%B9%B8%E6%B0%B4

455 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 09:25:35 ID:MTXL/lho
>>454
そのスレ主に教えてあげたら?
そっちにも書き込みしてんでしょ。
わざわざこんなとこでソース貼らなくていいよ。

456 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 09:31:19 ID:4eXlhw1S
>455
向こうでは書き込んでないけど?

457 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 12:23:38 ID:zF1jWmtL
教えてやりたいなら向こうで貼ってくればってことでそ。
ここの住人には関係ないし。

458 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 21:12:05 ID:5qlUXpcK
>>457
同意。
石けんマンセーもソースになってないソースも
信者叩きもヲチもいらん。
ここは生活板の石けんスレなんだから。

459 :453:04/12/27 21:24:11 ID:YmRksrBn
>454ごめんなさい。私が変なこといったばかりに。
いちいち反応してた私が悪かったです。スミマセン。

>455-458
ごめんなさい。

でも、他板で信者とおぼしき人が説教したりしてると鬱です。石けん大好きなだけに。
もう書きません。

460 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/27 22:06:07 ID:B5mrPmQ3
自分も石鹸信者を見ると鬱です。

461 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/28 00:30:22 ID:YCUcfTqf
石鹸信者の人見ると、同じようにがんばってた自分が懐かしくなるだけで、
別に鬱にはならないなぁ。

石鹸を使いこなすための修行に励むのは面白かったし、
色々とためにもなることも教わったし良かったと思ってる。

話変わって、セスキスプレーなんだけど、
拭き掃除する時、布巾をあらかじめ水つけて絞ってから、
セスキをスプレーして使うと、
濃度が薄まるから二度拭きしなくても白い粉は残らない。

もちろん濃度が濃い目の方が油汚れはよく落ちるけど、
日々の掃除で流しまわりを拭く分には困らないよ。




462 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/28 00:37:31 ID:YCUcfTqf
セスキネタ連投。
合成併用に戻っても、布ナプキンと布ライナー愛用してます。

重曹とセスキで、漬け置きした時の血の抜け方を比較したら、
セスキの方がきれいに抜けて、後の洗濯が楽でした。
pHの差なのかなぁ。


463 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/28 23:21:11 ID:DFtuMmJy
セスキとか重曹って、布の痛みが早い気がする。

464 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/28 23:50:22 ID:Eb6mUNxJ
使い方の問題じゃないでしょうか

465 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 12:45:29 ID:OYnjm3az
せっけんシャンプーのあと、普通の合成リンスを毛先だけに使うのは、
どうなんでしょうか?(もちろん中和とか終わったあとで)

合成成分とせっけんの効果が相殺されてしまってよくないのかなあ。

466 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 13:51:51 ID:i3+Dtvvq
>465
そういう洗い方を薦めてる人もいますよ。
ロングヘアで石鹸シャンプーを使っている人で
そういう併用派の方がいらっしゃるようですね。

髪をコーティングする成分や、髪の静電気を緩和する成分は
地肌には悪いですが、毛先にだけつけて、地肌につけないようにするには
ありだと思います。
合成と言って毛嫌いする人も石鹸ファンには多いようですが
別に合成成分を飲んだり食べたり傷口に刷り込むわけではないので
髪につけるくらいなら、害毒の無い商品もありますしね。

自分はショートヘアーなので
毛先トリートメントにはしていません。

467 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 16:51:53 ID:XkVzAfUy
>>465
石鹸シャンプーと合成リンスの併用、やったことあります。
見た目だけでも、髪に艶が出るのは気分いいし、
静電気対策にも良かったですよ。

どーしても合成モノに抵抗ある場合は、
AUBREY GPB ヘアコンディショナーがいいと思います。
コンディショナーだけ使っても、
合成リンスに近い使用感で、しっとり仕上がるし使いやすいです。

もちろんコーティングや静電気対策は合成ものにはかないませんが、
普通の石鹸リンスに比べれば、段違いに良いと思います。

468 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 23:48:42 ID:OYnjm3az
>>466-467さん、ありがとうございました。
465です。せっけんシャンプーチャレンジし始めた時は
合成一切排除!って感じで頑張ってたんですが、ごわごわギシギシベトベト
がいつになっても克服できず、嫌気がさしてきているところなんです。
特に毛先のぼわぼわが悲しくて。
GPBも使ってて、健康な根本はピカピカですが、やっぱり毛先は
あと一歩足りないって感じです。
今晩合成リンス使ってみました。一気に落ち着きますね。
毛先だけだし、だましだまし使っていきます。

469 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 23:54:05 ID:7HI+xMOd
>>468
石鹸シャンプーは一ヶ月くらいつかって
はじめて髪がキシキシにならないんですよ。
最初は抜け毛が多いけど、生えてくるので大丈夫。

470 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 00:29:25 ID:m/Xw9adu
>>469さん
そろそろ、2ヶ月ですかねえ。
未だにこれだ!っていうせっけんシャンプーには出会えてません。
オーブリーなら出来るけど、その他のシャンプーはダメダメです。
ネトべトっとした感触が常に髪にあって、マットな仕上がりです。
さらっとならない。地肌は気持ちいいんですけどね。
水とガスの無駄遣いが激しいのもあって、これ以上せっけんジプシーする
気が激減してます。
抜け毛はほんとびびりました。秋ぐちの抜け毛の季節とも重なって
ホラー映画状態でした。

471 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 00:40:04 ID:gGfkFn57
>>470
私の経歴だと

最初の一ヶ月は一週間に1回か2回の洗髪で
薬局にある市販の石鹸シャンプーつかった。
そして、そのあとは4年ほどシャボン玉せっけん。
最初のうちは洗髪の回数ひかえてた。
いまはパックナチュロンつかってる。毎日洗ってる。

472 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 01:40:25 ID:m/Xw9adu
>>471
ん?どうして洗髪の回数をひかえてたんですか?
どんな意味がこめられてるんですか??
知りたいです。

473 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:03:01 ID:gGfkFn57
>>472
最初は、市販のシャンプーだったので防腐剤が入ってました。
だからひかえました。
そのあとはシャボン玉石鹸(無添加)つかうときは
冬だったので、毎日洗う必要がなかったし
一ヶ月間で週二回しか洗わない習慣つけたので、それに頭皮が慣れてきて
あまりあらわなくても痒くなかったのです。

石鹸シャンプーを薦めてる本では「週一回の石鹸シャンプー洗髪
と洗剤シャンプーのキューティクルの比較」写真がのってて
「あれ?シャンプーって週1回でもいいんだ!?」と思ったことで
考え方が変わりました。

本当はサラサラの髪がいいので毎日洗いたくて
冬があけてからは、毎日あらってたけど枝毛ができてしまったので
また週2回の洗髪にもどしました。
そして、比較的脱脂力の弱そうなパックスナチュロンを注文して
今はそれで毎日洗ってます。
前にキャンペーンでキューティクルの写真もとってもらったけど、
とても健康な髪だそうです。


474 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:12:58 ID:gGfkFn57
>>472
もしかしたら
洗う回数へらしたらいいかもしれないね。抜け毛がひどいなら。

「洗剤シャンプーやめて石鹸シャンプーに慣れる期間はおよそ一ヶ月」
って書いてた本では週一回の洗髪が普通とおもってるような内容だったので
一ヶ月の内訳は週一回の洗髪四回って意味かもしれない。

475 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:32:58 ID:tvlDqX4g
>473
>週一回の石鹸シャンプー

その本は「あぶない化粧品」や
「どうしても化粧したいあなたへ」
のようなタイトルではありませんか?

臭一回のシャンプーは、信じないほうがいいです。
今は毎日されてるということですが
あなたの書き込みを読んだROMの人が信じて
真似をしてはいけないので。

476 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:33:52 ID:tvlDqX4g
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1099981798/
 ↑
このスレも見てみるといいと思います。

477 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:36:45 ID:gGfkFn57
>>475
その著者。

自分の髪をみていろいろと自分で調整してくのがいいとおもいます。
毎日洗髪しないと「汚い」といってるようにみえますね。
でも健康な髪こそ美しいとおもいます。

478 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 02:38:19 ID:tf0IBgzb
こんばんわ。
皆さんのレス読ませていただきました。

我が家も石鹸生活を行っています。
キッチン・入浴時、手洗いは石鹸利用。
掃除・洗濯関係は重曹かセスキで行っています。
それでも石鹸カスで心配なときは
重曹とクエン酸を混ぜたものを排水溝に流して少々水を入れます。
化学反応?で泡みたいなのが発生しますので、それでカス落としに、、
ベランダの排水溝の場合、セスキか重曹を流した水をゆっくり流します。

正しいかどうかはわかりませんが、今のところうちでは黒かびも発生してません。
洗濯機の黒カビ発生も我が家はいまだに二層式なもので、、粉石けんでもたまに洗濯します。

479 :478:04/12/30 02:39:56 ID:tf0IBgzb
失礼しました。

黒カビは浴室だけ発生してます。。
カビキラーで落としてクエン酸水をスプレーしてます。

480 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 03:51:15 ID:UFYyxl17
まーでも汚れは水だけで落ちるっていうし
石鹸使いたいけど、石鹸だと大変って人はシャンプーは週一にして
お湯でマッサージしながら流すだけにするのもいいかもね。ホットタオルで拭くとか。
相性の良いものでも、毎日使うとべったりになるのもあるし。
私はオーブリー連続して使うとべたつくので、ミニサイズ買って気が向いた時使ってる。


化粧板でも、皮膚改善のための水洗顔スレがあって大盛況だし(しかも石鹸ユーザーじゃない人が多い
水洗髪ってのもありなんじゃないかと。毎日整髪剤使う人は洗った方が良いけどね。
それにハーブ洗髪、ガスール洗髪とか、石鹸にこだわらなくても
オーガニック的なシャンプーは他にもありますよん。

>>468さんの場合は根元は平気って言うから毛先のごわごわはシャンプーリンスに頼らず
椿油でパックするとか他の方法試してもいいと思う

481 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 04:56:57 ID:P9EqexZ4
せっけん

482 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 11:07:28 ID:m/Xw9adu
468です。>>480さん、椿油も試してみました。
オイルパックしたり、洗髪後に薄くのばしたり。
でも、オイルパックはいまいち効果がわからず、洗髪後につけるのも
ホコリが付き易いのでどうしようか?と悩んでいたところです。
でも、椿油は顔のクレンジング(といっても化粧落しではなく顔の
オイルパックって感じのマッサージ)に使ってます。
これ、意外といいですね!

今日はお風呂の大掃除しました。合成洗剤垂れ流し状態で洗って、
排水溝にドメスト流し込んで、えらい環境破壊をやらかし、すっきり
ぴかぴかです。
普段は水含ませたスポンジでこするだけなので、年1回くらい許してね。

483 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/30 11:25:55 ID:ihFDO5uk
>普段は水含ませたスポンジでこするだけなので、年1回くらい許してね。

そうして上手くつきあっていけばいいんじゃないでしょうか?^^
うちも普段は身体洗ったついでに水の跳ね返りのある
部分だけこすって、後は数時間浴室乾燥かけて窓を開けとくと
黒カビもそうは出ません。
排水溝も毎日風呂上りに抜け毛取るついでにこすってます。
年一で高圧洗浄の業者が来るのでパイプの中も臭ったり
詰まったりしたことないです。
半年に一回位パイプ洗浄剤でやる程度。

484 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/31 03:02:12 ID:nLA7ldVh
石鹸使いこなせてるワタシに優越感があるのは否定できない。
こういうスレで合成使用率が高い人に
「うまくやっていけばいいんじゃない?
 ワタシはたまにしか使わないですけど」
みたいにレスしながら悦に入ります。

485 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/02 09:43:50 ID:JwZYdLAM
私はアルコール・酢・重曹、プラス合成派です。
茶渋が落ちたときは今まで漂白剤つけ置きしていたのが馬鹿みたいに思えたし、
アルコールの脱脂力は未だに感心するし。
トイレの黄ばみはドメストですっきり。窓はお酢でふきふきぴかぴか。

石鹸とろとろ液を作って・・・とか見ると「大変そうだなあ」人ごとのように思う。(人ごとなんだけど。)

486 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/02 10:48:16 ID:VtcypzcW
とろとろ液ってそんな時間かかるかい?
米研ぐより早いと思うけどなぁ〜。
できるまではちょっと時間かかるけど、毎日作るわけじゃなし、
腐んない程度に作っとけば大丈夫でないの?

487 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/02 23:11:40 ID:T5zbj+9+
トロトロ石鹸は腐るから、そのつど作ったほうがいい。
作りおきなんてとんでもない。

トロトロ石鹸の液体が糸引いてきたり
黄色い色になってくるよ。

作るのは別に面倒じゃないと思う。
無添加の粉石鹸か、助剤入り無添加の粉石鹸を
お湯で溶かすだけだから。

488 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/02 23:31:30 ID:dms7pT+L
ちょっとそれますが、
ひと手間かけてトロトロ石鹸を作るメリットがイマイチ分かりません。

換気扇洗いとかで、
塗りつけて置いて汚れを浮かすためかなぁとも思いますが、
そんな頑固な汚れがこびりついた大物なんて頻繁に洗わないし。。。

ケイ酸塩入りの固形石鹸を食器洗いや衣類のポイント洗いに使っていて、
洗浄力、使い勝手については満足しているのですが、
トロトロ石鹸って他にはどんなメリットがあるんでしょうか?



489 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/02 23:44:35 ID:0wG3cB+5
>>487
>作りおきなんてとんでもない。

一日で腐るものなんのすか?
ネバネバはオリーブオイルの固形石鹸でも水分をよく切らないとネバネバでますしが
それとは違うのですか?

>>488
普段使っていて満足しているなら、特にトロトロ石鹸は必要ないと思います。
洗濯などで冬場にお湯を使えなくて粉石鹸の溶けが悪い場合などで手持ちの
液体石鹸がない場合に使うと便利というのは聞いたことがあります。

490 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/03 00:12:43 ID:LKHzVaRO
>>489
オリーブオイル石鹸(と言うよりコールドプロセス石鹸)のネバネバは、
内部のグリセリンが染み出てきた物なんじゃなかったっけか。
普通の塩析石鹸からは出ないから、
そういう石鹸で作ったトロトロ石鹸がネバネバしたらやっぱりヤヴァイというか、変質してるんじゃないの?

491 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/03 13:04:29 ID:FpIR6ONG
石鹸水は、ばい菌にとって栄養の宝庫だから
トロトロ石鹸はイクナイ。(゚Д゚)

ばい菌の培養に、シャーレに石鹸水を入れて
そこに菌を植え付けることもあるんです。

492 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/03 13:05:58 ID:FpIR6ONG
25度くらいの室温のキッチンにおいといたら
1日で腐った(トロトロが糸ひいた)こともあるので
やめたほうがいいかと思います。


493 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/03 22:26:27 ID:jUTxAcOd
>>488
同意。
一時期流行ってたけど
何でもてはやされたのかわからない。
プチブームで終わったってことは
やっぱメリットはないんだろうな。

494 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/03 23:18:07 ID:fuali3jP
ひと手間かけることで
石鹸を賢く使いこなしてる感を楽しむだけ
ってことでFA?
楽しんで掃除できるなら別に文句つけることもないんだけどさ

495 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/04 01:04:41 ID:3Z7da8I1
それで楽しく使ってる人がいたら別によいと思うけどな。
文句つけるもつけないもそんなの使う側がよければいいんじゃない。
使い方なんか人それぞれだと思うし。

496 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/04 09:59:01 ID:/aLLsDSs
>493
>何でもてはやされたのかわからない。

トロトロ石鹸+あわあわ洗濯は、赤星たみこさんが本にしたり
奥様番組で宣伝して、流行ったと思う。
テレビに出たり、メジャーな出版社から本を出したりする人が
広めると広まるのが早い。

最近は赤星さんもあまりトロトロ石鹸のことは言わなくなったけどね。
今は野菜ジュースと豆乳のブレンドドリンクと、アロマ入り重曹に
凝ってるらしい。

497 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/06 11:18:03 ID:G55E8eMW
エコロジーとか石鹸とかがさすがにもうはやらないと思ってきたんじゃないの。

498 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/06 12:57:02 ID:pJTN8bHc
台所で使うのもとろとろ石けん作らずに粉のまま使ってるよ。
わざわざ手間かけるのめんどうくさいし。
粉のままで充分。
てゆーか、とろとろ作るなら固形でいいじゃんってこと。

499 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/06 13:19:10 ID:DyIJlu3F
腐らせそうで作ったことないけど、トロトロ石鹸の利点って、

・液体石鹸「風」な使い心地で、値段が安くあがる
・激しく汚れた広い面積を洗う時、塗りつけられて便利

ってことかなーと、想像してます。

うちは液体石鹸を泡ボトルに入れて普段使いにしていて、
気分で固形石鹸も併用して無問題ですが、
趣味それぞれってことなんでしょうね。


500 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/06 16:11:24 ID:A1Wl7QAC
オィこそが 500へとー

501 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/06 20:34:19 ID:N/jlDTng
ホテルから持ってきた石けんが大量にあるんですが、なんか再利用できませんか?
香料がきつくてかなわん。

502 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 01:03:27 ID:m19u3XCv
>今は野菜ジュースと豆乳のブレンドドリンクと、アロマ入り重曹に凝ってるらしい。

赤星さん嫌いだったけど、好感が持ててきたw

503 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 01:06:44 ID:m19u3XCv
>501
この、貧乏性。(*´ー`)σ)Д`)
タンスや引き出しに入れて衣類匂いを移すとか、それぐらいしかないのでは。
石鹸として利用すると溶かさなきゃいけないから、どうしても臭いが強くなる希ガス。

504 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 17:42:12 ID:fzjbruQ7
>502
赤星さんは、フルーツ野菜ジュースと調整豆乳のブレンドドリンクを
毎日朝ゴハンのかわりに飲んで1年で8キロ痩せたそうだよ。(・∀・)
で、私も真似してる。
今は太ってないけど、野菜不足解消と健康のために。
フルーツ野菜ジュースは、本格的にやりたかったら
ジューサーで絞るといいけど、市販の「カゴメ充実野菜」とかでもOK。
味は、作ってすぐ飲んだらフルーツ牛乳みたいな味で、結構美味しい。
作ってすぐ飲まないと
胃から吐くゲロそっくりな液体になってグロくなり
味もマズーになるので、くれぐれも作ってすぐ飲むこと。

セケーンと関係ない話でスマソ。
(昔ほどは石鹸!石鹸!じゃなくなってきたらしい>赤星さん)

505 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 19:57:46 ID:lAIWmaU1
赤星さんがここに来る日も近い??

ちょっと関係ないけど、so価学会系の雑誌に赤星さんが載ってる。
ってことは・・・知らなかったよ。

506 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 20:09:29 ID:ZTuJzSSD
お話し豚ぎりごめんなさい。
洗濯の事なんですが・・・
ウチの周辺は硬度が低いらしくて溶け残りや石けんカス等の問題なく洗濯できてます。
粉は主にURUOI高密度、自然丸、ローブあたりを使ってます。
でもでも。最近夫が毎日Yシャツの下に着てるTシャツを何気にクソクソしたら・・・
加齢臭だろうか、臭いがするんです(´・ω・`)
私や子供のものは、においません。
これどうやったら防げますかね。結婚してから石けん洗濯にしたので
合成使えば大丈夫なのか、よく分かりません。

多分、ですが洗濯前にセスキに漬け置いたら臭いが消えそうな気がしますが
正直メンドくさーだし、石けん洗濯のみに拘るつもりもないので
何かベストに方法はないかと考えてます。(とは言え汚れ落ちも良いし他に問題ないないので
石けん洗濯は続けたい気がする)

今はとりあえず濯ぎにダウニー入れてます…w
似たような経験お持ちの方いませんか?どうされてます?

507 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 20:15:36 ID:fzjbruQ7
>505
>so価学会系の雑誌に赤星さんが

………。
………。
('A`)

それは知らなかった。
知らないで>504で薦めるようなことを書いてしまった。
504のことは忘れてください。

芸能人、有名人にソウカ多いよなぁ…。
マチャミとかもそうだし。スティービーワンダーも。
サザンオールスターズなんて、それで
メンバー間がゴタゴタになったしね。
(今はサザンのソウカメンバーはクビになってるけど)

508 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 20:15:59 ID:0/9LL45e
>>504
うぜーなこの人。スマソと書けば関係ない自分語りもOKと思ってるのか?

509 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 20:39:22 ID:i+/YfSPl
まぁまぁ、マターリ。
赤星話なら、石鹸スレに関係ないというわけではないしな。
うぜーと思ったら自分から違う話をふりましょう。

自分から話を違う振ってみる。
イギリスに旅行に行ったら、酷い硬水で
石鹸シャンプーだと髪の毛がバリバリパキーンになったんだけど
海外旅行に良く行く人は、海外では石鹸じゃないシャンプーを
持っていってるのでしょうか?

510 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 21:25:08 ID:h4pGcvDZ
>>506
うちも肉体労働の旦那がいてw汗をかく夏場はセスキに付け置きしてから
洗濯していました。
冬は静電気帽子の為に仕上げにパックスのリンス使ってますけど
これがにおいに影響してくれているのか今のところ臭いません。
いまいちレスになってませんね。すいません。

511 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 22:57:58 ID:gaoND6pB
>>505
学会系の雑誌は、出演料がすごく高くてワリがいいので、
学会の人じゃなくても出てることは多い。
赤☆さんが、信者かどーかは分からないけど。

関係ない話なのでsage

512 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 22:59:40 ID:5hQk9llM
>>507
世間話なら他でやってくれ

513 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/07 23:07:45 ID:gaoND6pB
>>506
石鹸サイトと逆行するけど、ためずにまめに洗う、
通常の洗濯で汚れ落ちを良くする、
あと洗濯する時漂白剤も追加すると、加齢臭は多少ましになるよ〜。

通常の洗濯では、
短い時間でも洗う前に洗濯機の中で漬け置きするとか、
臭いのは主に脇の下や首回りなので、
そこに固形石鹸なすりつけてから洗うとか、
洗う湯の温度を上げるとかなり汚れ落ちが違う。

ちなみに洗濯時の漂白剤も、
石鹸サイトでは意味ないって説明してるとこあるけど、
効果が落ちるだけで無意味ではないよ。

514 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 01:31:43 ID:Z/iHOlNO
入浴剤や洗剤代わりに使用する重曹を安く大量に手に入れたいのですが、オススメな通販サイトをご存じありませんか?
以前生活板のどこかのスレで20kg2千円で販売されているのを見かけたのですがURLを残していなくって・・・

515 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 08:15:47 ID:TourRpWy
信者スレのほうがいいんじゃないのかなぁ…。

516 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 09:03:50 ID:dct7m5I4
>509
海外でも石鹸を持っていってますよー。
砂漠でも石鹸です。
水は、ミネラルウォーターをたくさん使って洗髪してるので大丈夫です。

517 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 14:31:30 ID:PbdoZvHY
>506さん
 以前、重曹本で汗や靴下の匂いは酸性なので、重曹のアルカリ性で中和したら
和らぐというのを、読んだことあります。
 匂いのする洗濯物に、重曹をパラパラ振りかけておいて、洗濯時そのまま入れる
というやり方でした。

 あと、私自身の経験から酸素系漂白剤も石鹸と一緒に投入するのは、匂いも余り
気にならなくなるし、洗濯槽の黒かびもでにくくなるので、一石二鳥だったです。
酸素系漂白剤の除菌効果が上手く働くからかな?と思いましたが。

518 :506:05/01/08 17:54:07 ID:6Pi4896D
レスありがとうございます。旦那の消えない加齢臭(悲しい言葉だなー)に
悩む奥です。
パックスリンスはコスパが悪い気がして、一度買ったきりなんです…。
そうか、初心に帰って(?)酸素系漂白剤ですね。
水道水(の比較的冷たい水)で洗濯してるので、酸素系漂白剤は無意味だとばかり
思ってました。
あとは漬け置き最強かな?
濃い目のセスキ水や重曹水をスプレーに作っておいて、脇や首周りにかけて置いとくのは
どうだろう・・・
レス頂いた皆様、ありがとうございました。

519 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 19:02:22 ID:Wjxt7QKu
私も石鹸洗濯の始めから酸素系漂白剤とセット使いしてるけど、
よく言われる臭いの問題はかかえたことがないよ。
天気悪くて乾きが悪いときに臭うくらいで。
転勤し続けて、5箇所(他府県)で得た体感データですが。
どこに行っても、臭いはあまりないなー。

ただ、うちの夫婦はどちらも体臭が弱いってのは確かですが。


520 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 20:27:53 ID:5CGUuRGu
>>518
冷たい水で洗濯・すすぎしてるなら、
今の時期は合成洗剤+酸素系漂白剤の方がいいと思う。

石鹸は繊維にからみついて残留するので、
洗剤より衣類に残留しやすいし、
残った石鹸カスが酸化すると、加齢臭と相乗効果で匂いがきつくなりそう。

ちなみに洗剤+漂白剤で洗う時でも、
脇だけでもセスキスプレーしたり、
固形石鹸なすりつけて洗うのは効果あるよ。

521 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/08 20:33:59 ID:5CGUuRGu
あと、粉の酸素系漂白剤は溶けにくいので、
お湯で溶かしてから入れるか、
寒い時期だけでも合成系の液体タイプ使った方がいいよー。

色柄に安心な酸素系漂白剤でも、
溶け残りが服につくと、そこだけ色抜けするから要注意。

522 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/09 00:40:25 ID:j9fBHVoW
>509
海外はあまり行かないからわからないです。
あ、今度韓国に行くので洗髪用に石鹸持っていってみます。
ヨン様みたいな人がいるといいな。
無添加石鹸使ってる人ってヨン様みたいなイメージありますよね。

>519
やっぱりそうですよね。
石鹸でにおう人ってもともと体臭がきっついんだろうなって思います。
合成のにおい大嫌いなんです。
あ〜。無添加石鹸派の人ばかりいる国に行きたい〜。

523 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/09 02:29:12 ID:InDrXued
>>522
>無添加石鹸使ってる人ってヨン様みたいなイメージありますよね。

はぁ??
妄想もいいかげんに汁。
私は逆に、そんなこと言われたらぞっとする。

〜よね、って押しつけんでくれ。
ここはそーゆースレじゃない。
韓国俳優が好きな人が集うスレで寝言は言うように。頼むわ。


524 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/09 02:44:31 ID:fi6KKiUV
>>523
的確な反論d

>>522
何とか好きな物の話がしたいのはわかるがあまりに無関係すぎる
そもそも2ちゃんねるはヨン様嫌い多いから二度と触れるな、お互いのために

525 :506:05/01/09 14:47:15 ID:yWq/jh78
>>519>>520さんもありがとうございます。
520さんの書かれてること、普段、理論的なことは抜きにして石けん
使ってしまってる私もすごく納得できました。
旦那の問題を抱えてる以上、冬は石けんお休みしようかな。
とりあえず合成の液体漂白剤は買ってきました。
ほんとココ来て良かった。皆さんありがとうございました。


526 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/09 18:49:32 ID:x6gYr3p/
西友のオリジナルブランド(ファインセレクト?じゃなくて緑のラインが入ってるシリーズ)が気になってます。
ラップとかもあるんですけど、石けん製品が充実してます。

生産者を見てみたら、シャンプー・リンスはヱスケー、固形石けんはシャボン玉でした。
シャボン玉やヱスケーより容器がおしゃれなので、イイかなぁと。
石けんクレンザーが欲しいです。(なぜか買わなかったけど。)

環境優先ってブランド名だった気がするんですが、使ってる方いらっしゃいますか。

527 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/10 04:30:27 ID:v5gtQ6RU
>>522
申し訳ないが、韓国には風呂に入る習慣がないし。
1ヶ月に一回健康センターのようなところでサウナ&垢すり。
それ以外は、男は石鹸、女はシャンプーで髪を流しなりで
洗う程度だよ。
一度、垢すりツアーがあったけど角質まで削るっていうので
フェードアウトしたのは、日本人は垢を溜め込まないからで
韓国人基準でゴシゴシやられると角質まで削ってしまうという
落ちだったんです。
衛生観念が相当違うから気をつけて。
まぁ、日本人向けのツアーならそういう気を使うことはないか。
肝炎の予防接種だけは、間違いなく。

528 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/10 15:04:56 ID:eGYzDBAg
>527
2chでも良識家は嫌韓厨を忌み嫌い排他的志向にあるのに
差別的発言しか言えない嫌韓厨は情ないね。

529 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/10 21:37:28 ID:74pg14Es
>>528
単に韓国はそういう習慣って言ってるだけで
どこにも差別的な書き込みは見えないけど?
あなたはこれを見て「うわっ、やだ不潔」「・・・なんて思っちゃ差別なんだ」と
妄想逞しくし過ぎたんじゃないの?

530 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/10 22:20:33 ID:eEEFaqF7
>>529 同感えす。
>>528は感情的になりすぎ。
ついこの前TVで好きな国・嫌いな国って国別の
意識調査みたいなものがあって見たんだけど
日本人が好意的なのに対し韓国はそうでもなかったよ(順位的に)
一般市民の中ではまだかなりギャップがあると感じた。


531 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/10 23:50:32 ID:wmkZcAtZ
「湯船にじっくり浸かる」のを入浴とするならば、
日本人以外はそんなに本格的に入浴しない場合が多い。韓国に限らず。

532 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 00:24:55 ID:XHDG1XBg
そだね。
湯船にじっくり浸かれるのは、日本が比較的軟水の
恵まれた国だからだよ。水も安いしね。

533 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 16:46:02 ID:pHT9POc3
>531
そうそう。世界標準から見ると日本のほうが変わってるんだから
別に韓国を叩くようなことではないですよね。

>530
日本人はもっともっと韓国を好きにならないと
韓国の方に認めてもらえないですよね。

534 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 17:03:16 ID:bBE1JF6w
>>533
あんた>>528だろ?
誰も韓国を叩いてないんだってば
「ですよね」って言い方もやめろって>>523で言われたばっかりだろ?

535 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 18:33:28 ID:MJZ11Pkq
そろそろ話を戻そーよー。

>>526
西友の液体石鹸シャンプーと、
台所用の液体石鹸なら使ったことあります。
可も無く不可も無くって感じで、特に問題なかったです。

手に入りやすいので、
会社の備品用に一時期継続使用してました。



536 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/11 20:36:53 ID:xqIogXcv
上の>>535です。

書き忘れましたが、西友の液体石鹸シャンプーは、
会社の手洗い用に使ってました。
なので、これで髪は洗ったことないです。


537 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/13 01:25:51 ID:pj1gnz2B
>>533
>日本人はもっともっと韓国を好きにならないと
韓国の方に認めてもらえないですよね。

( ゚Д゚)ポカーン…

538 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/14 15:39:04 ID:724sOlOW
超初心者的質問です。
純石けんのみの洗濯石けんと、助剤入りの洗濯石けんを混ぜて使うのはアリなんでしょうか。
そのように使ってる方っていますかねぇ…

539 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/14 15:46:48 ID:1R9W0I7j
>>538
なんで混ぜるですか?

540 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/14 19:34:19 ID:NmyA23jt
そよ風使ってらっしゃる方に質問です。
そよ風って石鹸のなかでは手間がかからなそうな
イメージがあるのですが、合成のように全自動洗濯機に
おまかせで使えますかね?

今は自然丸を使っていて、温水でちゃんと溶かしてから
洗っているのですが、面倒臭がりな旦那にも使えるような
粉石鹸ないかなーと思いまして。
現在旦那には液体石鹸使わせていますが、コストが高い・・・

541 :538:05/01/14 19:35:48 ID:724sOlOW
質問どうもです。

なぜ混ぜてみたいのかというと、今は助剤が35%のものを使ってるのですか、洗い上がりがばりっとしてるように思ったんです。

私の住むところは、水の硬度が高い地域みたいなので(どこかのHPで85だか90だかと書いてあるのをみました)助剤なしで上手く洗う自信がなく、混ぜて助剤の割合を減らせば、洗いやすく、ばりばりも少しはましになるのかなと考えたのです。



542 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/14 23:51:17 ID:nkU6xxgW
>540
以前はそよ風を使ってました、全自動で。
おまかせでは無理だと思うけどな〜、そよ風も。自然丸と同じような使い方しないと。

>541
わたしもそのくらいの硬度のところに住んでます。
助剤の割合を減らすと、助剤が足りなくなったりしない?この硬度だと。

でも、洗剤が残り少なくなってきたときに違うものを混ぜて使ったりするし、
そのこと自体には問題がないとは思うけど。


543 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/16 10:37:00 ID:Wbzu5qQZ
>>540
水の硬度が低くて、且つお風呂の残り湯くらいのぬるま湯が使えるなら意外とイケルと思う。
ウチの地域は硬度20後半ですが、自然丸で合成と同じような使い方出来ます。
でも念のため…というか、石けん洗濯の過程が好きなのでw一応、洗濯機
低位置で空回しする方法で事前に溶かしてますけどね。

544 :540:05/01/17 14:51:04 ID:H2Y6R5UK
うちの方は硬度がそれなりにありそうなので
やっぱおまかせは無理っぽいですね。
洗濯機の蛇口からは冷水しか出ないし・・・

わたしも石鹸溶かしたりするの好きです。
でもフルタイムで働いてるので休日しかできないのと
洗濯が趣味というわけではない旦那には手間で頼めないので
粉石鹸に統一できずにいます。

とはいえ、安く売ってるからそよ風買おっかな。

545 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/25 20:15:47 ID:H2ZB6hEK
身体、顔用でイマイチだった石鹸を食器洗い用にしようと思うんだけど、
食器用に使うにはダメな石鹸ってある?

個人の石鹸サイトで買ったエッセンシャルオイル入りの石鹸が多いんだけど、特に問題ない?

546 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/27 20:01:50 ID:LxKmfBJD
>>540
うちもそよ風つかってますが、
ぬるま湯で攪拌させてから洗濯してます。

アイボリーって、どうですか??
食器用洗剤の分を使ってみたいのですが…


547 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/28 03:24:39 ID:wO+8R/SM
普通に食器用を食器用に使ってるけど、匂いが強いよ〜。
さすがアメリカっていう感じ。

548 :538,541:05/01/28 16:14:49 ID:LvZjbEWn
何だか今更ですが(レスしたつもりが、送信されてませんでした)、レスありがとうございます。
よくよく考えたら、硬度が高い分、そして石けん分が多い分、石けんかすが多くなり、無駄が多くなることに気付きました。
なので、ばりばり対策に衣類のリンスを併用してみることにします。


ところで、テンプレにあったメルマガを読んでみました。
何だかとても勉強になりました。
そこに出ていた洗剤(海へ…ってやつ)も気になりましたが、買う余裕はないし、今までどおりでいいか…と改めて思った次第です。
…もっと語りたいけど、自分語りになってるので、止めときます;

549 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/28 18:42:29 ID:qFecgpYh
>>548

グリーンウォッシュやミヨシの複合せっけん使ってみれば。

550 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/28 19:05:52 ID:BEDU22RU
>>548
今更ですが、今まで使ったことのある粉石鹸の種類と
現在使ってる粉石鹸の種類を書いたほうがアドバイスがもっと
もらえると思います。

551 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/29 17:33:03 ID:ORwhPMdU
93 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:05/01/28 03:13:10 ID:2VCYI2Zu
大学の時に生協で金魚で合成洗剤vs石けんの実験を観た。
そしたら、石けんのほうで死んでしまった。
言い訳が「石けんは実際には口に入れることがないので安全ですが、合成洗剤は手の皮膚から浸透して内臓を、、、」

552 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/29 22:58:59 ID:R+Lql7B7
>551
ここは合成もOKスレだよ。あんまり関係ないこと貼るな。

アロマ系の石けんをこの香り萌え〜とか言いながら使ってるのが好きです。その程度。

553 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/30 14:17:09 ID:3IF4AXhU
>>551
もちっとマシなネタをはろう。
それじゃどっかのマルチの実験並だよ。
そーいや通販の洗剤でも似たような「実験」やってたなあ。

最近風呂洗いを石けんから合成に変えた。
いやー仕上がりのツヤが違うね。
唯一の不満は匂い。
無香料の掃除用合成洗剤はないのか。

554 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/30 18:18:27 ID:xhh1tEqM
ディスポーザーの中ってみんな何で洗ってる?

555 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 03:35:34 ID:Xqp21hNM
オィこそが 555へとー

556 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 15:43:00 ID:wF58lzVl
>>553

洗剤能力でも使えば。

557 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 17:42:29 ID:3o6pHrku
>>556
なにそれ?洗剤革命の間違い??(ry


558 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 18:07:53 ID:S0BY8pDh
洗剤能力
  ↓
http://www.chs.co.jp/sn/sn/files/odr/odr01/odr01.htm

559 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 21:33:15 ID:gNVfkuX9
>>557
何を略してるのか気になる

560 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 22:52:07 ID:SLRmgjRl
洗剤能力ってってただの石けんもどきじゃん。>553の望むツルピカにはならないと思われ。

合成モノは成分臭がきついから無香料は難しいんじゃないかな。
花王とライオンで比べると、ライオンの方が、材料臭の少ない良い香りな傾向であると思う。(2社比)

と言うことで>533、もし花王を使っててクッサーだったらば、ライオン試してみたら?

561 :おさかなくわえた名無しさん:05/01/31 23:06:43 ID:SLRmgjRl
×>533 ○>553

562 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/01 01:17:36 ID:bGoSUplr
>>560

使ってから文句いえよ。ボンクラが。

563 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/02 00:53:22 ID:84Jf8Fbr
>562
洗剤スレの住人ですが、その成分でお風呂つるつるにはならないと思いますよ。

洗剤好きの身としては、お風呂用以外に興味がありますが。マイペットの替わりにはなりそう。
うまくいけばマジックリン並の洗浄力も期待できるかもしれませんね。

564 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/02 01:03:44 ID:vpGueiSr
し つ こ い

565 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/02 02:58:16 ID:eoFEHAeK
生活板久しぶりなのでこのスレひさびさに見た。
プロファイルみると洗濯やシャンプーは挫折or混在派
が多いけど台所は石鹸って人が多いんだな。
自分と反対で興味深いね。

自分は肌に使うものの無添加ケアはたぶん合わなくなるまで使い続ける。
最近髪がのびて傷んできたのでヘナとオーブリーのヘアクリームで乗り切る。
ただ台所だけがだめで時間とか温度とか気を使うわりに
それでも石鹸カスとか匂いに悩まされていらいらする。
手を洗うついでに油つかってないものとかにはたまに使ってるけど。
洗濯は洗い上がりが気持ちいいので洗ってるけど
セーター類は静電気とかで傷む気がしたので柔軟剤使うことにしたり折衷。

ただ台所は重層と酢とかはこげとかクレンザー代わりとかに愛用。
合成洗剤にもざっくり振りかけて使ったり便利。紙のパックのあれ、
ださいけど下もぬれないように工夫されてたりして
なにげに考えられててかわいいやつ。安いし。

566 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/04 21:26:35 ID:xIt3Jhbb
>>563

洗剤能力は油汚れはよく落ちますよ。
かちかちの油はだめですが、ねっちょり程度でしたら落ちますよ。
リモネン(オレンジオイル)が入っているので、オレンジの匂いがします。
オレンジエースみたいにむせ返るほど匂いません。
あと普通の汚れでしたらだいたい落ちます。


567 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/05 19:39:54 ID:xfOseVhr
>>563
「つるつるにはならないと思いますよ。」
「期待できるかもしれませんね。」

って、よくわかんないならレスすんなよ。
ほんと負けず嫌いのおばさんってウザイ。

568 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 07:52:55 ID:ca96o3ly
てんぷら屋で、店の廃油を使ってつくった無添加石鹸を売ってた。
木綿豆腐半丁くらいの色と大きさで200円だった。

買ってみたら、ヨゴレ落ちは(・∀・)イイ。
説明書には、アトピーの人にもどうぞ、とか
何にでも使えるみたいに書いてあったけど、
やっぱり、てんぷら臭や油脂臭がするので
体洗いに使ったり、洗濯につかうのは
他人の迷惑になりそうです。
衣類や体が油臭くなるもんね。
なので、掃除のガンコな汚れ落とし用に使います。

廃油原料でも白いきれいな色の石鹸が作れるんだなーというのは
知らなかったので目からウロコでした。

569 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 10:52:17 ID:0SamR+7j
初カキコです。最近石けんケア始めてみたので報告します。
冒険好きなので、ドラッグストアで、あえて、ミヨシの「白いふきん洗い」を
ゲット。

まず最初に洗顔してみて目からウロコ。
今までしてきたどんなクレンジングよりも、一番すっきり汚れが落ちたよ。
ホントに顔の色が一段明るくなって、一皮ムケるとはこういうことか、って
感じ。最初は頬がヒリヒリかさかさしたけど、3日目ぐらいからは、
洗顔後は化粧水だけでも、すごく調子がいい。体洗ってもすっきりさっぱりだし、
スキンケアは、もうこの石けんで決定っぽいかも。混合肌で毛穴の
つまりに困ってて、しかも肌の強さにはわりと自信がある人には、
ぜひ台所用純石けんにチャレンジをお勧めしたいです。

で、調子を良くして、髪も昨日初めて洗ってみたんだけど…。
基本形の仕上がりが知りたくて、せっけんで洗った後は、いつもの合成で
リンスして見ましたが…。
すっきり感はやっぱりものすごいし、パサパサの剛毛縮毛も、
心持ちしんなりしたような気がするんだけど…、ちょっとビミョーかも。
気がするだけかもしれない。こっちはまだ様子見中。
1週間ぐらい試してイマイチだったら、髪だけオリーブオイル系とかも
試してみて、それでもイマイチだったらまた合成に戻すかも。
また続報書き込みます。

570 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 11:51:54 ID:ca96o3ly
>569
白いふきん洗いは、顔を洗うには強すぎると思うよ…。

「あぶない化粧品」のような本だと
ふきん洗い石鹸で体や顔や髪を洗え、どうせ成分は一緒なんだから
みたいなことが書いてあるけど
自分の経験からいって
ふきん用や洗濯用のように売られてる石鹸は
たとえ無添加でも、成分が強かったと思う。

571 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 12:24:02 ID:ov+j/0+e
>>568
エスケー石鹸の「きれいにうまれかわってせっけん」だったっけか、
廃油石鹸なのに、色もにおいも使用感も、バージンオイルの石鹸と全然
変わらないのがあるよ。浴用石鹸として売ってるから、メーカーとしても
よっぽどの自信作なのかな。

572 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 15:23:29 ID:pcErad6I
白いふきん洗い って無添加?

573 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 15:43:02 ID:MxK4C2nA
>>569
>最初は頬がヒリヒリかさかさしたけど
肌が危険信号を発してるじゃないか…
収まったのは刺激に耐性が出来たからじゃないの。
でもそれっていいことではないよね。

574 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 16:13:57 ID:WiqowteY
>569
石けんで洗髪した後に合成のリンスを使っても意味がないと思う。。。

575 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 17:50:07 ID:9CJnooDN
>571
それは石鹸工場の科学の技術のたまものだねー。
へぇ〜。

576 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 23:27:51 ID:6djXROep
COOPで「おおぞら」という粉石けんを見かけました。
「レストランなどからの回収油をリサイクルして作られた」と書いてあったので
環境に良いのかなとよく調べてみると生分解キレート剤(金属封鎖材?)が
配合されていました。
「環境」という点を取り上げると、メリットとデメリットどっちが大きいのだろう。
お値段的には純石けんよりずいぶん安いみたいだけど。

577 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/07 23:37:22 ID:x8BCNE1M
メリットデメリットって?
石けんは安全だけど、添加剤が危険っつーこと?
んじゃ石けんが環境に良いという根拠は?
「わけわからないけど、添加されてるものは環境に悪そう」っつーのは無しね。

578 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 00:07:40 ID:CMyd0Fhz
環境という点を取り上げると〜ってあるから、環境に対する心配なのか?
石けんは分解されるけど、金属封鎖材は分解されないで自然界に残るって
聞いたことがある。けど、>>576が調べたところでは生分解キレートって
あったんでしょ。分解されるんじゃないの?
ホントに生分解されるかは不明だね。

579 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 01:43:46 ID:1aODwhbH
最近近くの書店の中にある雑貨売り場で四角くてでかい
「ギリシャの釜焚きオリーブ石鹸」なるものを買いました。
成分も石鹸素地(オリーブオイル由来の脂肪酸)、オリーブオイル
更に無香料、無着色、保存料一切なしと普通の洗顔料や石鹸使うとブツブツが出来る
私にもよさげです。洗い上がりもスベスベしっとり。

肌が弱い人とかオススメ。でも自分この店以外で売ってんの見た事無い

580 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 03:18:17 ID:WZA8kVEb
>>576
>「環境」という点を取り上げると、メリットとデメリットどっちが大きいのだろう。

環境とか言ってるけど、生活排水が直接川に流れ込むようなところ以外は
生活排水は下水処理されてるから石鹸だろうが合成だろうが環境負荷はおんなじ。
石鹸の方が環境にいいというのは直接川に流してるところだけだよ。
ちゃんと勉強しろよ。
それより食べ物の方が色んな化学添加物入りまくりだよ。



581 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 08:37:57 ID:XoXsTKpg
私は香料や防腐剤(カビ・腐り防止剤のこと)や
金属封鎖剤(石鹸カス防止剤のこと)が入った
普及型の浴用石鹸(牛乳石鹸や花王やエメロンが出してるようなヤツ)で
体や顔を洗って、かぶれたことはないんだけど
エコ本を読んで「無添加のほうがいいのか!」と思い
某メーカー(結構愛用者の多いエコメーカーです。せっけん百貨でも
取り扱ってる)の無添加石鹸を使ったら、合わなくてかぶれてしまったことがある。

だから無添加=合う とは限らないんだなーと思っています。
無添加でもかぶれるのや、質が悪いのもあるということ。
ここの石鹸生活ベテランの人には常識だろうけど。

その後は無添加で合うやつもみつけたので
無添加系(で合うやつ)や、添加物が多少入ってる石鹸や
その時の気分に合わせて使い分けてます。
無添加系の石鹸でもっとも好きなのは
「やさしくなりたい」とか書いてあるハーブ入りの石鹸です。
無添加無香料は原料臭がするので、ちょっと値段が高くなるけど
ハーブとかが入ってるのが好き。

582 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 08:42:56 ID:xttfrDxT
>>578
「おおぞら」じゃなくて、グリーンコープの「お洗濯のしゃぼんウォッシュアップ」
という粉石けんだけど、キレート剤は「自然環境で約40日で生分解されます。」
って書いてあった。
http://www.greencoop.or.jp/new/016.html
40日って言ったら相当長いよね。洗濯は毎日するものだから、
毎日流すものが40日も分解にかかるんじゃまずいんじゃないかって
思うんだけど、素人考えかな?

583 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 13:08:56 ID:NDduxwsv
>>580 「だったら安い合成洗剤の方へ行きたいわ〜」とか言われそうだね。

>>582 40日って短いのかな長いのかな。わからない。


584 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 15:21:03 ID:J/TxPXaV
食べ物でもそうだけど、
一概に「自然>合成」「無添加>添加物」とは
言い切れないんだよね。
知識がある程度必要なんだよな。
時々マンドクサイ

585 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 16:26:03 ID:Wmt5BO3j
>>582
>毎日流すものが40日も分解にかかるんじゃまずいんじゃないかって
>思うんだけど、素人考えかな?

あなたの所が生活排水が川に垂れ流しでなければ、
生活排水は下水処理場で処理されるので、
生分解が40日だろうと10日だろうとまったく関係ない。

586 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 21:24:50 ID:ZMWlUSdn
下水道普及率全国最低の徳島ですが、
これって、ほとんどの家庭が排水を垂れ流してるってこと?
浄化槽は、ほんとに排水を浄化してるの??

587 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 23:07:24 ID:J/TxPXaV
>585
下水処理場を過信してない?
下水処理場で有機物が100%完全分解出来るの?

仮に下水処理場がそれほどに優秀なんだったら、
日本の川はどこももっとキレイなはずだと思うんだけど。

588 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 23:31:42 ID:GblIRvK4
>>587

>下水処理場で有機物が100%完全分解出来るの

99%以上は分解してるよ。

>仮に下水処理場がそれほどに優秀なんだったら、

優秀だよ。

>日本の川はどこももっとキレイなはずだと思うんだけど。

河川放流基準ってのがあって、それを満たしていればいい。
河川放流基準は都道府県によって違う。
処理なんていくらでもキレイに出来るよ。
やろうと思えば飲料水レベルまで処理することが出来るが、
コストがかかるし、意味がないからね。
そんなことしたら、水道料金にはね返って高くなるよ。
まぁ下水処理場にそんだけの設備はないからね。
海より河川の方が放流基準は厳しいよ。




589 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/08 23:33:25 ID:5CkcJhtY
1)キレート剤は有機物じゃなかろ?

2)下水処理場の処理は完全ではない→石けんなら分解される→日本の川はキレイになる
って、買ってはいけない発想から目を覚まそうよ。

590 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 00:45:21 ID:fqaSNa/X
じゃ家庭用の下水処理の環境負荷はそんなに心配じゃないってこと?
でもそれなら、もっと環境的にはよくなっててもいいはず
だけど、そうでない気がするのは工業廃水とかは>>588
下水処理システムなんかとは別なんかな。
わたしも>>588読んでなおあえて>>587と同じような疑問は残る。
別に疑ったりするわけじゃないけど、自分の中でいまいち
すっきり安心納得解決できない。
そのへん誰かもっと詳しく教えてえらい人。


591 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 01:49:49 ID:mLwZ2ynV
肌に当たる部分には石けんを使うけど(身体、洗濯)
食器は食洗機だからカスケード使ってる自分は、環境を語れません。

592 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 01:54:09 ID:mTADGOB/
「99%以上分解」といっても、大量の汚れを含んだ大量の水が処理場に入ってきたら、
残りの0.X%だって結構な量になりそうな気がしますが。

593 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 02:24:47 ID:fqaSNa/X
>>591
自分もそうだったりw

正確には石鹸だろうが洗剤だろうが冬場は手あれ湿疹必死なんで、
手にやさしそうな洗剤をお湯に溶かしこんで
溶液に着けて洗ったほうが手アレしないのさ。
(でもその洗剤も環境にいいよ的なことは書いて
あるけどね。ドイツとかの洗剤)
でも気分的には使う上で環境のことも気になる。できればいい方がいい。

594 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 03:07:45 ID:FpENHdyQ
>>590
>家庭用の下水処理の環境負荷はそんなに心配じゃないってこと?

逆に石鹸洗濯で大量の石鹸と大量の排水を出すほうが下水処理の負荷が重くなる。
排水を減らすほうが環境にはよい。

工業廃水はそれなりの企業は一次処理、二次処理や三次処理などしてから流す。
別に気にするほどでもない。
有機物より無機物のほうが処理はしやすい。

>>592
>残りの0.X%だって結構な量になりそうな気がしますが。

自然に分解されるのが生分解だろ。
何のための生分解性なんだよ。その分は自然に分解させる。

石鹸のほうが環境にいいというのは
あくまで生活排水が川に垂れ流しのところのみ。
下水処理されているところはまったく関係ない。

アトピーとかじゃなきゃ複合せっけん勧めてるとこ多いぞ。
使う洗剤と排水が純せっけんより少ないからな。

環境にいいのはせっけんを使うのじゃなくて、排水を極力減らすこと。


595 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 08:31:56 ID:/MPnZoZf
>>589
シッタカやめようね。
>>576が話題にした「生分解性キレート剤」は有機物(アスパラギン酸二酢酸4ソーダ)ですよ。

596 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 09:06:52 ID:xbhALZE9
スレをちょっとしか読まずにカキコ。
おれ、化粧せっけんとかシャンプーの匂いが嫌いで
洗濯石鹸で体、顔、髪を洗っているんだけど、体に悪いですかね。

597 :569:05/02/09 10:42:58 ID:Nguloto9
569です。皆さんレスありがとう。レス読んで急に怖くなったので、
昨日速攻でドラッグストアに走って洗顔用の石けんを買いなおしました。

選択肢がなかったので松山油脂の無添加石けんだけど、昨夜洗顔試した
感想は、可もなく不可もなくって感じ。今まで化粧せっけんだったんだけど、
それほど感触は変わらないです。もう少し続けてみてから、他の石けんにも
チャレンジしてみます。

洗髪の方は、前に書き込んだままなのですが、洗ってから2日目なのに、
まだ全然ベタつかないでサラサラで、なんか調子いいです。
石けんシャンプーは私の髪に合ってそうなので、(ふきん洗い石けんは
おいといて)、これからも買ってきた石けんに替えて続けてみるつもりです。

>>574
けっこう扱いにくい髪なので、いきなり移行しきってトラブル爆発になるのが怖いので…w。
2ch内のレスでも「合成も酸性なので中和作用はある」ってのを読んだので、
1ヶ月ぐらいして髪が慣れてから酢リンスも考えてみようかな、と思ってるんだけど…。
中和作用はないのかな?合成リンスでも、洗面器に溶かして髪をひたすと、
とたんにきしみがサラサラっとするんですが。


598 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 13:31:26 ID:XRroLhKq
>>596
洗濯石けんが石鹸分90%以上とかの純石鹸なら問題ないと思う。
洗濯石けんは泡立ちをよくするために炭酸塩とかアルカリ助剤が
入ってるのが多いから、それだと皮膚に使ったらがさがさになると思う。


599 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/09 19:05:03 ID:Px1k5afq
サボンドマルセイユのリキッドって、使用感どうなんでしょうか?
固形のサイコロみたいな形の方は、何度かリピして使ってみたけど
リキッドの方も固形と同じ感じで使えるんでしょうか?
使用したことある方いますか

600 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 02:27:44 ID:jFvxxf8T
栄光の23get

601 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/10 14:48:37 ID:37WoybDu
すまん、たしかに>>582に生分解すると書いてあった。
元発言を読まないのはいけないね。すまん。

602 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 11:57:42 ID:1EEHy2T/
石けん百科独立記念sage

603 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 21:09:14 ID:ZLIDzo7z
バックスナチュロンの衣類のリンスって液体じゃないんですか?
公式サイトで粉石鹸の枠組みになってたんですが


604 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/11 21:50:20 ID:KF9DufFi
>>603
液体ですよ。
粉石鹸の後に使うからかな?

605 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 01:42:38 ID:Kr02zjyy
>>603
あれって、クエン酸と好きな精油で十分な気もするが・・・

606 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/12 23:54:16 ID:KqA038Qr
>>604
そうでしたか。ありがとうございました。
>>605
そうなんですか?まだまだ勉強不足でした

607 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 09:36:10 ID:K7HOabqX
石鹸派の人は、赤さんのオシメも
布オムツなのですか?

漏れは、オマタがかぶれるから布ナプキンを愛用してたんで
赤さんも布オムツに!!とはりきってたのに
オシメつけおき中のフタつきバケツが室内にあると
なんか室内がくさいような…。
あと、赤が夜中に起こすので寝不足で
オシメの洗濯も大変で
地球に厳しいなぁと思いながらパソパースを使っています。

でも石鹸好きの方なら、布オムツを頑張って使う人のほうが
多数派なんじゃないかと思って。

布オムツを快適に使う方法を教えてください!

608 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/17 09:43:04 ID:vdzgb53B
>>607
育児板行け

609 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 23:23:21 ID:w3RjSk0F
パンパースが地球に厳しい・・・
ならば布おむつが地球に優しいとでも?
紙ゴミを出さなければ、大量の石けん水を流しても良いとでも?


610 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/18 23:33:14 ID:sEbOqf4r
>>609
ゴミ捨て場が少なくなってきた今なら、ゴミを増やすよりはいいかと

その辺は赤星たみ子さんが詳しそう


611 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 01:37:02 ID:xDlGW3xn
>その辺は赤星たみ子さんが詳しそう
彼女の話って信用できそうなソースがあるの?

612 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 02:38:29 ID:dPBRt0Mk
>>609

焼却処分してるから関係ない。

613 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 09:31:21 ID:rD8Vcccr
私はまだ小梨なんだけど、子供が出来たら布オムツにしたい。
紙でもいいんだけど、大量の紙オムツをゴミの日まで家に置いておきたくないから。
冬ならまだいいかもしれないけど、夏はがんがん臭ってきそう。
だから、布にして洗いたい。

614 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 11:51:08 ID:1l2DI3Ma
大きなマンションに住んでるので、ゴミ出しに行って帰ってくるのに
けっこう時間かかるんですよ。その間赤ちゃんを家に残しておくのも
心配だし、かといっていちいち連れて出るとなるとこれまた大変だし、
赤ちゃんがいたときは洗濯よりもゴミ出しのほうがおっくうだったので、
私は布オムツを優先して使ってました。紙オムツのゴミがなければ、
ゴミ出しは週1回でも十分まにあったし。

615 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 13:38:13 ID:EZsJ5/8a
>613
においは、つけおき布おむつもシッコくさいので
布だとにおいは安心ってわけでもないです。

616 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 17:25:57 ID:KfLTS9HI
>>613
最初の数ヶ月は昼夜問わずお世話が大変なので、布にするのなら
かなりの覚悟が必要かと思われ。
エコどころじゃなく、自分の体力&精神力との闘いに必死かと。
洗濯の手間を考えると、私は2人目も当初は迷わず紙にしようと
思うヘタレでした。後から精神的に余裕が出来てから考えようと。
布でいくつもりで挫折したら布オムツ一式がゴミになるから、
投資コストももったいない気が。

617 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 19:59:43 ID:Dk6yB6Mt
確かに布は大変めんどくさいし、臭いし、水道代石けん代とコストも案外
かかるし、紙よりもれやすいしかぶれやすいし、という事で
私も3ヶ月ほどで挫折して紙になりました…。布オムツ、環境には優しいかもしれないが
育児には優しくないとです…。
そんな挫折組ながら、経験上の匂い対策としては、めんどくさいけど、おむつ交換の度に
一回一回軽く水洗いしてから付け置きしたり、付け置きの水をマメに交換したり
すると、かなり匂いがマシになります。
あと、赤ちゃんのタイプや天気に合わせて成型オムツ(たたみやすいが乾きにくい)と
布オムツ(よく乾くが畳むのが大変)をうまく併用すれば、洗濯一連の手間も
かなり楽になるはず。

618 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/19 23:58:52 ID:X7Elhquf
育児板の布オムツスレ行けっちゅーの。

619 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 01:10:07 ID:rW++45dr
子供いないから参考になるよ。
子供いないのに育児板に行っても話あわないし。

過去にも石鹸スレでファジバンズの話とか出てたし
別にこっちでいいんじゃない?
育児板の布オムツママが石鹸信者や石鹸ファンとは限らないんだし。
怒ってる人はカルシウムとりなよ。

620 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 01:26:44 ID:C6SOIxUf
スレ違い正当化ですか('A`)

621 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 03:58:35 ID:QVtNfQQq
>>620
まぁ、女ってのは見れば分かる通り激しくワガママな生き物だからさ
生暖かい目で見て放置しとくのが吉。


622 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 05:06:26 ID:/+cVJh27
女ってのは理論より感情が先に立つからねぇ。


623 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 09:38:42 ID:06nRYza4
男ってのは自分の興味の無い話はスルーも出来ない生き物だしね。

624 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 12:30:04 ID:ji+vnvTW
>621-623
おまえらが板違い。
男性論女性論板に行け。

625 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 12:32:54 ID:CjfZXKFw
女(おばさん)が図々しいだけなんだよ。
一つ話しだすと夢中になって周りの状況判断ができなくなる。
運転すると身を乗り出して前しか見てないおばちゃんとそっくり。

626 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 12:40:13 ID:aq8xf9Wk
>>624

こんな寂れてるスレじゃどっちでもいいよ。
そんなことで出てくるオマエモナー

627 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 18:55:10 ID:RyGUNO1/
ヽ(・ω・)/   ズコー  
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄


628 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 21:36:13 ID:TIwZttf4
何で石鹸スレってどこでも喧嘩調なの?

629 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/20 21:59:32 ID:2ueb6w/m
おばさまが多いからですよ。
自分のライフスタイルに絡むことだと
意見の押し付けや違う意見の人に「それは違う、おかしい」と
聞く耳もてない人がいたり。
謙虚さがだんだんと欠けてくるんだろうね。

630 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 01:01:14 ID:7Ag1jiiI
>628
喧嘩調の怖い人は信者スレに行ってくれればいいのに。
なんか信者スレのほうがネタスレ化してマターリしてるなんて…。

631 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 01:22:52 ID:yiZE+XhJ
>>630みたいな人がいるからでは。
ここは合成併用スレなのに
何故信者がでてくるのかサパーリわからない。

632 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 07:42:30 ID:uYjd6Xi9
>>619

>>子供いないから参考になるよ。

子供いないなら関係ない。
とりあえず仕込んでから来い!!
その上スレ違い。消えろ!!

633 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 17:01:40 ID:6ekpSMLw
よく、石鹸と合成の併用は効果がないなどと石鹸サイト等にありますが、
それについて明確なソースはありますでしょうか?


634 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 19:14:55 ID:omgNXh6U
明確なソースというか、実際併用する上で石鹸寄りの生活してる者ですが、
例えば、石鹸使っていてたまに合成も併用、などという場合、
石鹸のみだとバクテリアが配水管や排水溝に居るらしくて菌を餌に
分解してくれるので逆に汚臭のもとになる菌も減るようなことを
どこかで耳にしました。

熱帯魚水槽のフィルターでも一見ドロドロになってるその中に有益な
バクテリアが住み付き水をろ過します。これは魚飼育してる人の間では常識です。
綺麗に洗いすぎて有益なバクテリアを殺すと、水槽の水は刺すほどの透明度で一見透き通って
綺麗に見えますが、水道水で洗い杉によりバクテリアまでもが死滅してしまい水換えして
魚が死んでしまったというのはよくありがちな事故です。
バクテリアが死滅すると水槽の水は今度白く濁り始めます。
分解してくれるバクテリアがいなくなるからです。
新規で水槽を立ちあげる時に、いきなり水槽に塩素除去した水を入れて魚を入れては
いけない、というのは、水槽や、ろ過するフィルターにバクテリアが住み付いていないからです。
ここでいきなり魚を投入すると何匹か堕ちます。
プロは水質に強いパイロットフィッシュという魚を水槽に1・2匹入れて糞をするとそれを餌に
有益なバクテリアが繁殖し、魚が住みやすい水質にもっていってから他の魚を入れます。
そういうことをしない場合は、数日間水を張った水槽のフィルターを回しっぱなしにして
バクテリアが繁殖するのを待ってから魚をあらためて投入します。

何が言いたいかというと、石鹸と合成を併用した場合、排水溝の汚臭なんかは
石鹸のみで使っていることより臭くなる可能性があるということです。
せっかく分解してくれるバクテリアが塩素系洗剤などで死滅してしまったりします。

635 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 19:17:25 ID:omgNXh6U
上のことは水槽を川や海と捕らえていただければわかりやすいかと。
ただ、浄化設備やそういった関連のこともあるので、水槽とは異なりますし
生態系サイクルという意味で。

洗濯や食器洗いには、石鹸のみで洗っても時々合成を使用すると、衣料に残留する
合成界面活性剤のせいで泡立ちが悪くなったり、仕上がりが安定しないという結果になりがち
だそうです。
髪の毛にしても同じことと思います。

すげい長文。自分でウゼー。

636 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 19:23:24 ID:eIMYaDkr
>>633さんではありませんが凄くよく分かりました!

実際、うちの排水溝で言うと、(勿論普通のお掃除はしておりますよw)
 台所(石鹸のみ)・・・無臭
 洗面所(石鹸・合成はみがき併用)・・・ぷーん
 風呂(石鹸・合成併用)・・・たまにぷーん      だもんで。
一番臭そうな台所が全く臭くないのはどうしてだろうと思っていたんですよね。

637 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/21 19:43:57 ID:38nriMyV
>>569ですが、最近リンスも合成からリン酢に切り替えています。

初期トラブル防止の為に合成にしてたつもりだったけど、リン酢にしてからの
方が、髪がしなやかになって、調子がよくなりました。みなさんのお奨めどおり
最初からリン酢してたらよかったorz。

やっぱり、石けんシャンプーには、リン酢の方が絶対に相性がいいみたいですね。
この根拠も、陽イオン残留のせいとか、合成の中和作用の効果が悪いせいとか、
やっぱりそんな感じなのでしょうか?

638 :634:05/02/21 20:13:59 ID:crlTMlKT
ただダラダラと書き綴ってしまいましたが、排水能力や浄化能力を
超えた場合は石鹸使用のみでも汚臭や汚染のもとになりますよね。
又、生活する上でも不便な所や時間に合わせ合理的に合成併用していると
思います。私もそうですしここに来る皆さんもそうだと思います。
合成が悪というより、浄化能力の問題もがあるし、今度一斉にどの家庭でも
石鹸のみになったらどうなってしまうのだろう、ということもあります。
それを踏まえての意見ですので、大変失礼しました。
(あくまでも水槽は一個人で管理できる生態系サイクルとしての意見です)

639 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 10:51:38 ID:tmqrj6eH
>634
ありがとう。ためになった。
といっても、併用は止められないなー・・・

640 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 16:13:57 ID:/77Vzae7
>>633ですが、>>634さんありがとうございます。
なるほど排水溝にバクテリアを飼っているということになるわけですか。
そういった視点でのお話は初めてなので興味深かったです。
でも私の場合、臭いはともかく汚れは全て石鹸使用になってからの方が
悪化したと感じています。
だから石鹸使用量を減らして、合成との併用にしようかと思っているのですが。

あと気になるのが、合成は残留して石鹸の邪魔をするという意見です。
>>637さんも石鹸シャンプーと合成リンスは相性が良くないと書かれていますし、
石鹸と合成、相性としてはかなり最悪なのでしょうか・・・。




641 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 19:07:11 ID:8aDmiuvD
>>640
石鹸・合成洗剤は一般に「汚れを落とす」ことはできても「殺菌」はしません。
洗剤とは別に漂白剤や除菌剤を投入すると、微生物が殺菌されます。

>>633「併用は効果がない」が、何に対する効果の事を指しているのか不明ですが
地球環境や地域水質に関してならば、あなたが併用しようとしまいと、他の多くの
家庭で合成洗剤を使用しているので地域全体で併用していることになります。
一軒の家の排水溝の汚れに関して言うなら、石鹸/合成を併用しようとしまいと、
漂白剤や除菌剤を使えば菌は減るし、使わなければ菌は増えることになります。

ひとことで「菌(バクテリア)」といっても、菌の種類はものすごく様々で、
有機物を分解してくれる菌もいれば、分解しながら異臭を発生する菌もあります。

また、有機物分解といっても、排水量や流速を考えると効果は微々たるものです。
魚の水槽の話と、台所や風呂の排水溝の話は別物と考えるべきだと思います。
魚の水槽ではフィルターは微生物が多く付着しやすいようになっており、水も
同じ水が循環しているので、確かに微生物の調水効果は大きいでしょうが、
家庭の排水溝はフィルター状でもないし、高速で大量の排水が流れていきます。

よくあるケースとしては、石鹸成分と水中のカルシウム・マグネシウムイオン
によってできる「石鹸カス」が排水溝などに付着し、これが微生物の寝床のような
役割をするために、ヘドロのような層を形成しやすいそうです。
この中で繁殖して微生物の種類や量によって、異臭がひどくなったり、そうでも
なかったりするのでしょう。

642 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 19:08:02 ID:8aDmiuvD
>>640
シャンプー&リンスの話は、ここまでの話とは全然違う話です。

単純に言えば、中性の合成シャンプーにはそれ用の合成リンスが適合しており、
アルカリ性の石鹸シャンプーには酸性リンスが適合しているわけです。
これらをクロスさせて使っても適合しません。

私も長文・連投すいませんでした。

643 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 20:04:53 ID:AU0LBSpi
>>642
アルカリ:酸性リンスとかの適合の話もあるだろうけど、
それとは別に合成の成分が残留して、石鹸切り替え時にうまく
いかないって話ではないだろうか。
確かにずっと合成シャンプーした後とかは石鹸シャンプー
うまくいかなかったりする。しばらくすると洗えるようになるけど。
それだったら経験として、私も食器洗いとかシャンプーでは
感じるし、同じようなレスも結構いたので
併用で残留してうまくいかないって話は自分にとっては説得力ある。
(でもうち食器は併用なんだけどね)。
でも石鹸シャンプースレなんかにはたまに毛先だけ合成リンス
とかトリートメントだけ合成にしたほうが合ってるって
併用者もいるので、一概にはいえないと思う。

644 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 20:07:21 ID:J6kPg3zX
>でも私の場合、臭いはともかく汚れは全て石鹸使用になってからの方が
>悪化したと感じています。
同意。
石けん使いはじめてから汚れるようになった。
見えるところは磨けるけど、排水口とか覗くと汚い。
石けんカスもつきやすいし、石けん独特の油臭い匂いもけっこー強烈に残る。
石けん分が残留しやすいから、そこが汚れるんだと思ってるけど。
軟水地域だとこんなことないんだろうな。

645 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 22:32:49 ID:MrfgHe/J
>>644
そこで軟水機をつかうと良いと思いますです。
石鹸カスが出ないから、使用量も少なくていい。
お風呂を軟水にすると、実感できます。
軟水機は自作しました。イオン交換樹脂込みで5000円ぐらいでできました。

646 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 23:01:48 ID:rCvFbeVs
石鹸使用者の家は汚い。

647 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/22 23:14:41 ID:AU0LBSpi
>>646 ぶっきらぼうな煽りですね

648 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 05:15:39 ID:oLQIZIqX
>>645
そこまでやるつもりはない。
家中の水道につけらんないしさ。
軟水機まで使うなら合成と併用でいいや。
使えるところは石けん使って
合成使ったほうが楽なところは合成。

649 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/23 20:35:10 ID:9MFnjRGw
>>648
あなたのように先日まで考えていました。
ふと立ち寄った軟水銭湯に入って、浴感がアルカリ泉質の温泉に似ていました。
湯冷めしにくいし、肌にもやさしいので、自宅でもなんとかならないかと考えました。
メーカー製軟水機は手が出ないので、パイプを切ったりして作りました。(不細工ですが)

主目的は自宅風呂を温泉風にすることでしたが、洗濯にも使ってみました。
お湯+石鹸にすると、合成洗剤では落ちにくい汚れも落ちました。
もう、合成洗剤を使う気にはなれませんね。
湯垢がつかないので、洗濯や掃除が楽しく感じられます。


650 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/24 00:30:55 ID:i2zqtkeF
もし家を新築するなら、軟水機を入れたいと思ってましたが、管理を考えると夢のまた夢。
でも軟水には憧れちゃうなぁ(←硬度90以上の地域在住)

651 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/24 00:44:08 ID:zimHF8Hw
>>640です。>>641確かに石鹸使用でも漂白剤を使うことはあるので大差はないのかな。
石鹸関係のサイトで気になっていた話題というのは、主に>>643的なことです。
食器がぬるぬるとか、洗濯物がごわごわとか。
私は切り替えた時あまり実感がなかったので、実際のところはどうなのかなと。
ここ以外では積極的に併用話をしているところが少ないので、
この件に関して情報が少ないのでしょうか。
軟水にすればほとんどの問題が解決することと思い検討しましたが、
水道の使い勝手が非常に悪くなるという結論に達し断念しました。

652 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/25 21:14:46 ID:MkrhH/So
>649
↓おめでとうございます。あちらへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

653 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/26 11:08:25 ID:hjS8CCZt
洗濯石鹸を自然丸からそよ風に変えた。

いままで自然丸から通販で買っていたんだけど、まとめ買いすると置き場に困るし、少ないと
送料が高くつくし・・って事でやめてしまった。

信者だった頃は「香料ヨクナイ!金属封鎖剤?ヨクナイ!」とかで敬遠していたそよ風だったけど、
あまり気にしなくなってきた今はこれくらいがちょうど良い感じです(近所で買えて使いやすい)


654 :メイク魂ななしさん:05/02/27 12:42:12 ID:DCA33r4i
>>636
臭い方がうちと全く一緒だ!
石けんオンリーのキッチンと合成オンリー(ドメストやエタノールで掃除)のトイレは
全く臭わないのに
お風呂〜洗面所(脱衣場にある)はなんとなく変ーな臭いがする。
最初は下の住人(不潔そうな毒男)が排水溝の掃除をしないから
ウチの方に臭いが湧き上がってきてるのかと思ってた(下のヒト、スマソ)

でもこの箇所はどうしたって合成と石けんの併用になっちゃう場所だし
どうしようもないなぁ。

655 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 02:47:23 ID:Hyn7lvVS
>>654

明治製菓のお願いだからほっといて 使って見たら。

656 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:22:11 ID:wezl+PT5
>>655
私は>>636だけど、使ってるので驚いたw
確かに多少の効果はある気がする(あれ自体のにおいも好きw)・・・けど、
「最近平気かな〜」としばらく使わないとまた臭う。当たり前だけど。
根本的にな解決にはならないけれど、まあ愛用しています。楽だし。

657 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:26:28 ID:OdrJshPq
>>655-656間会話がわからない・・・
何の話?教えてチャン

658 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:28:02 ID:wezl+PT5
お願いだからw聞く前にぐぐってよ〜。

659 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:49:21 ID:7rH80Swd
お店で「お願いだからほっといてください」って言っても通じにくいだろね。

660 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 11:50:50 ID:OdrJshPq
657です。
きゃー、ごめんなさい!ぐぐったら分かりました!
明治製菓だけでぐぐっても分からなかったので、聞いちゃいました。
「お願いだからほっといて」まで入れないとだめだったのね。
書き込みのお願いだからほっといて、は会話の一部だと思ってたので・・・。

すいませんでしたー!!

661 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 18:19:24 ID:98Ay+SdC
>>654
「おねがいだから〜」はずっと以前台所用を使った事ある!
ふんどしをした人の絵がついてるラベルですよね?
あまり意味ないな、とその時は思ったんですが最近のここのレスを読んだら
当然のことですよね。
ウチの場合はお風呂用こそ使ってみなきゃ、ですね。
今度また試してみます。ありがd。>>655

662 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 18:50:34 ID:EkoIkCxo
「お願いだからほっといて」という商品名の商品があるのか。
知らなかった。
それと、私も素で>655-656の会話の意味がわからなかった。

明治製菓が石鹸を批判してるようなコメントでも出してるのかな?とか
濃い石鹸ファン同志で通じあえる隠語でしゃべってるのかな?とか
もう「石鹸と合成でにおう」って話はお願いだからスルーしようよ
と言ってるのか、でもなんでそこで明治製菓が出てくるのか
なんかの誤爆なのか、なのに何で656には通じてるのとか

↑のようなことを一瞬のうちに色々考えてしまったよー。


で、検索してみたんだけど
微生物(有用菌)由来の配水管洗剤なんだね。
ttp://www.hapima.com/prd/02000069/02000069TM60HO/
値段は高いね。


663 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 18:55:04 ID:EkoIkCxo
値段は高めだけど、風呂用がホスィなと思ってしまった。
うち、風呂の排水溝からドブのようなにおいが
立ち上がってくることがあって
パイプマンを使ってたから。

パイプマンみたいな強力洗剤は、洗浄力も強いけど
有用菌をも殺してしまうおそれがあるからね。

664 :おさかなくわえた名無しさん:05/02/28 19:56:25 ID:mwyLlheX
ほのかな石鹸の香りって清潔感ありますよね。
いい香りがいつまでも残ってる石鹸って知ってますか?
知ってたら教えてください。

665 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 16:19:47 ID:6pzgxAuI
微妙にスレ違いですねw
合成なら「石鹸そのもの」はいつまでもいい香りがし続けるんではないですか?
LAXとか・・・
でもその石鹸を使って体を洗っても、皮膚からいい匂いが漂い続けるのは
無理ですね。
いまいち何を聞きたいのかわからないっす。

666 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 18:38:31 ID:4qU5AA6O
身体から石鹸のいいにおいがいつまでもしてる、っていうのは
ちょっと無理なんですね。
変な質問ですみませんでした。勉強不足でした。。。

667 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 19:30:04 ID:ahFvjkYx
合成ありスレのほうが心の狭い人間が集まってるのかなあ?

668 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 19:45:04 ID:j2ikRLsq
>>666
いや、言いたいことはわかりますよ。石鹸の香り=清潔感 なので、清潔感を
アピールするために、香りが長く持続するような石鹸を探しているのですよね?
私も一時、同じようなことを考えたことがあります。

御存知だと思いますが、「香り」「匂い」は物質です。分子です。
時間とともに香りがしなくなるのは、香り分子が揮発して減っていくからです。
身体を香らせるということは、香り分子を身体に付着させておくということです。
それが身体に良いか悪いかは私はわかりませんので、調べてみてください。
また「石鹸の香り」と思っているものは「石鹸そのものの香り」ではなくて
「石鹸に添加された香料の香り」である可能性もあります。

極端な話、好きな匂いの石鹸を首から下げていれば、「石鹸の匂いの漂う人」に
なれるでしょう。小片やスライスを紙か布にくるんで持っててもいいかも。
しかし普通に体を洗って石鹸臭を長く残らせるのは無理ではないでしょうか。
髪の毛だって、朝シャンして午前中ぐらいなら香りは僅かに残るでしょうが
その日いちにちじゅう香り続けさせるのは無理ではないでしょうか。
普通に洗濯した服に強烈に石鹸の香りが残っていたら、私だったら少し
気持ち悪いですね。石鹸または香料が大量に残ってるということですから。
ちなみに欧米の洗濯洗剤には日本のより強い香料が入っているとみえて、
洗濯物を干した部屋じゅうがプンプン匂うような種類もけっこうあります。
それでも、その服を一日来た後はほとんど匂いがしなくなります。

669 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 23:28:59 ID:Pf6sl87b
>>664
LUSHの石鹸は結構香り残りますよ。朝使って夕方にも残ってたりします。
ただ元がかなり香りが強く、また好みの分かれる香りだと思います。

670 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/02 23:57:01 ID:LpezZoj4
いつぞや流行ったジバンシーの子供用香水つけとくのが
早いのでは・・・・

671 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 00:18:17 ID:PlYDNvto
プチサンボン?

672 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 06:39:50 ID:KqXUpgud
パックスのボディーソープのニオイが
おっちゃん達の頭髪料のニオイと似ていて、
風呂上りの子どもがおっちゃんのニオイになるって言ってた人、いたなぁ。w

673 :247:05/03/03 12:43:34 ID:1S74LfsT
今更、陽イオンと陰イオンと非イオンの違いを理解しました。
>250さんありがとうございました。

結論としては・・・。
物理的刺激だけにはめっぽう弱い肌なので、アメリカ製柔軟剤&石鹸マンセーです。

674 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 14:43:01 ID:4ZfKUa5N
香りが長く続くものは、使った時に
香りが強すぎてむせかえるね。
外国製の石けんは、無添加石けんでも
香料タプーリ使ってるから長く香るよ。
でも香りが強すぎて、使ってる最中はきつい。

体につけた香りは、鼻がマヒするから
自分じゃ匂ってるかどうかわからないね。
長く香らせたいなら、持ち歩くかコロンがいい。
つか純石けん本来の香りは、あまりいい匂いと言えないね・・・油臭い。

675 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 17:03:58 ID:liI6vKcE
>>384
随分と前のレスなんですが、ブルーベルのって汚れ落ちはどうなんでしょうか??
まだ見ていらしたら教えて下さい。

676 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/03 18:22:54 ID:49jQlUkv
>>675
布スレ誤爆?

677 :675:05/03/04 06:22:11 ID:MuJODNqx
誤爆じゃないですよ
ブルーベル株式会社のナチュラルせんたく洗剤についての質問です。
でも昨日、値段も安いので返事を待たずに買ってみました。
それで汚れ落ちについてなんですが、どの辺をチェックしたらいいんでしょうか??
首周りでしょうか??
スレ違いになってしまいましたが教えて下さい。

678 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 13:18:56 ID:KTRCFS1f
>>674
私も外国製合成化粧石鹸のむせ返るような強い臭いは気持ち悪くなる。
開封前からプンプン臭ってくるようなやつ。ありゃなんなんだろうね。
習慣や洗い方の違いによる香り付けの差なのかな?
それに、人工香料がいつまでも香ってるのもツライ。
泡立ててる時にフっと香ったり、アロマバスなんかの優しくたちこめる香りの
方が好きだな。

679 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 15:05:08 ID:dyHHnAx9
>>678
確証はないけど、「欧米人は日本人より体臭が強い人が多いので、
洗剤の芳香もきつめなものが多い」と聞いたことがあります。

680 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 15:46:03 ID:2Is1GqYp
IVORY、生協で「香りをおさえたタイプです」ってカタログに書いてあったので
買ってみたら、すごいニホイだったよ。
シャンプーも合成だし、合成香料にあまり抵抗のない私でもそう感じました。

ところで百科から毎月一日のダイレクトメールが来てないんですけど
あれ廃止になったんですか?

681 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 17:16:51 ID:qVyoeCrW
>>680
本店開店に伴い、メルマガも変更になると、2/10の本店グランドオープンの案内メールに、
書かれていましたよ。
今までの楽天店舗で申し込んでいたメルマガは廃止されたため、継続して購読する場合は
百科もしくは本店より、改めてメルマガ登録するようになっているようです。

682 :病弱名無しさん:05/03/04 17:45:55 ID:2Is1GqYp
>>681
丁寧にありがとうこざいます。
ちゃんと自分で調べろって感じですね・・・>自分

683 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/04 21:22:24 ID:arOGOg0N
>>678
外国製は無添加石けんも香りがきついよ。
日本と違って精油じゃんじゃん使ってるからね。
香りが弱い=天然、香りが強い=合成香料とは限らない。

684 :678:05/03/04 21:49:07 ID:Mu2Ohy4j
うん、そうは思ってないよ。
よく外国製ので独特な人工的な強い香料の化粧石鹸あるじゃない?
香りの強弱もそうだけど、臭いの質感というかむせ返るような香料の。
あれを言いたかったんだよね。
強い香りの人工香料使ってる石鹸って意味でレスしたんだけど
書き方悪かったかもね。ごめん。

685 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 07:15:05 ID:XMo2Ud6w
>680
特に継続の手続きをとった記憶もないけど、今日百貨からメルマガが届いてました。
5日発行になるようです。680さんのところにも届いたかな?

686 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 10:42:27 ID:s/SCZHVf
あれじゃない、思ったよりメルマガの移行作業する人が
少なかったから、楽天メルマガ申し込んでた人を
勝手に移行したんじゃないの。

つか、それって違法行為だけどね。

687 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/05 10:50:50 ID:lmjW6E2O
>>685
それは楽天支店Newsの方ですね。
お店のセールや新商品の案内だけで、毎月5日に発行されるそうです。

今までのメルマガ(石けん百科&百科・通信)は、本店の方から発行されて、
今まで通り毎月1日発行です。
百科&百科通信の最新号(vol.53)が3/1に発行されていますが、
こちらは百科や本店からメルマガを申し込んだ方のみになるようです。

内容はほとんど変わらないようですが、セールの内容やくらしのアイデアが
多少違うかな?

688 :666:05/03/05 11:00:51 ID:zzO3ssxf
みなさんどうもありがとう!
石鹸の香りについてとても参考になりました。

689 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/06 10:49:01 ID:8CW6KnH3
>>677
正直、デスクワークの大人の日常生活の汚れは、
どれ使っても同じだと思う。
それが落ちないとしたら、洗濯洗剤として能力に欠けてる。

育ち盛りのお子さんがいる家庭や、仕事が油まみれに
なる職業の場合は、石けん選びも重要だけど、
日常生活の汚れだったらどれでも落ちると思うよ。
私もブルーベル使ってるけど、汚れ落ちが悪いと
気になったことはないです。大人二人の生活です。

690 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 15:41:26 ID:DdeP2p2I
微妙にスレ違いかもしれませんが、質問させてください。

石鹸洗濯の独特の臭いにどうもなじめないので、
すすぎのときにエッセンシャルオイルとグリセリンとクエン酸を
使っているのですが、EOは高くつくのでFOに変えようかと思っています。
ただ、皮膚トラブルがあったらイヤだなと思うのですが、
問題ないのでしょうか?

691 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/07 22:37:58 ID:yGe8Kc2G
>石鹸洗濯の独特の臭いにどうもなじめないので

ARAUはラベンダーの匂いがしますよ。
何使ってます。

>皮膚トラブルがあったらイヤだなと思うのですが

トラブルがあるかどうかなんてあなたのお肌のことなんか分かりませんよ。



692 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 08:54:44 ID:WkUW1ybv
>690
すすぎの時なら大丈夫ですよ。
問題なかったです。

自分が過去にやった失敗は、
石鹸シャンプーにフレグランスオイルを混ぜたこと。
化学反応が起こったのか、ハイターみたいなにおいになりました。
(石鹸シャンプースレでも数年前に書いたことあります。)

すすぎ水や、すすぎぬるま湯に混ぜるんならいいけど
石鹸に混ぜたらイケナイ。
まぁここのみなさんは私みたいにバカじゃないから
私のような失敗はしないだろうけど。

693 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 08:55:56 ID:WkUW1ybv
サラヤ社のARAUと
まるは社のやさしくなりたいせっけんシリーズは
良い匂いですね。
私もあの香り大好き!

694 :690:05/03/08 16:20:12 ID:fg2H+uEQ
レスありがとうございます。

ARAUの液体は使ったことがあるのですが、使い方に問題があったのか、
やっぱり臭いが気になりました。

FO、使ってみようと思います。
あと、他のメーカーのせっけんも。

ありがとうございました。

695 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/08 17:25:43 ID:KHquc1FV
サラヤ社のARAUもまるは社のやさしくなりたいも
洗って干すときはいい匂いです。
乾くと匂いしませんが。
洗って干すときに石鹸洗濯の独特の臭いがするのでしょうか?
もしそうなら、天然ソフナーふわり など使ってみるといいかもしれません。

696 :677:05/03/09 10:37:16 ID:SuQFY9on
>>689
遅くなりましたがレスありがとうございます。
半ば諦め気味でしたのでうれしいです。
ブルーベルは溶けやすいようなので、泡立てなくてもいいんですよね??
箱には泡には汚れを落とす働きがないと書いてあります。
石鹸や合成洗剤でも泡立てた方が洗浄力UPだと聞いたので、訳分からなくなっちゃいまして・・・
これは特殊なタイプなんでしょうか。
普段どのように使っていらっしゃいますか??
あと何回か履いたジーパンなどの場合はどうされてますか??
宜しければ教えて下さい。

697 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 14:07:53 ID:ClNY63hW
>>696
石けんも泡で汚れを落とすんじゃないよ。
泡立ちは、石けんの濃度を判断する目安に過ぎない。
しっかり石けんがとけ込んでいれば、泡がなくたって無問題。

いい加減な石けん解説じゃ泡で汚れを落とすと書いてるけど、
ちゃんと解説してるところを見れば、「泡は目安」って書いてるよ。

売り手からすりゃガシガシ使って欲しいから、泡立ちを強調するんだろうね。
掃除用の合成洗剤が、「薄めて使って下さい」って文字を小さく書いてるのと同じ。
泡立ちを強調することで使用量を増やしたいんだろう。

698 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 16:06:13 ID:/ZMqn2pK
基本的に、日本の平均の硬度50ぐらいとして、
使用量の”目安”を載せてるとこが多いみたいね。
金属石鹸を包み込んだ上で汚れを包む、そのためには
泡立つ程入れないと、って事でしょう。
売り上げのためばかりじゃないでしょ。

699 :696:05/03/09 16:59:22 ID:SuQFY9on
うーん、どっちなんでしょう。
箱の説明書き通り泡に固執しなくてもいいのかな。
でも、よく溶かしてから使うようにあるので石鹸と同じように撹拌してからがいいのかな。
やっぱり混乱する・・・

700 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/09 22:35:56 ID:/ZMqn2pK
どうするか悩んでしまうのなら、実際いろいろやってみて比べて、
汚れ落ちや石鹸の残留臭とかをご自分で確認し、
納得できる洗い上がりの方針を決めてみてはいかがでしょ?
そして、どんな形態であれ、撹拌はしなきゃ溶けないんじゃないかな?

701 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 00:11:18 ID:lD1J+YyL
残留臭が問題だと思う。毎日のように洗うのなら少々残留してても気にならない。
でも冬物を洗ってタンスにしまって1年後の出してみたら酸化した匂いと黄ばみが、、、ということは
石けんでよくあること。それで挫折する人は多い。
こればっかりはEOやらクエン酸入れたぐらいでは解決しない。すすいですすいですすぎだ。

702 :名無しの心知らず:05/03/10 00:32:02 ID:dgA+qfyL
話し豚ぎりすみません。
食器洗い用石けんなんですが、今までトロトロ作ってみたり
固形、液体・・・と、形状、メーカーをジプシーしてきたのですが
最近粉石けんが一番私にとっては使いやすいことがわかりました。
(泡モチがよく全部洗い終えるまでに1度もスポンジにつぎ足さなくてよいこと
経済的、そして油っこい食事の日もしっかり洗える)
ところで粉石けんは洗濯に愛用してるuruoiを使ってるんですが
台所で使っても無問題でしょうか?
肌は強い方なので、今のところ手アレはありません。

703 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 00:52:15 ID:Hpp8XiGZ
>>701
すすいですすいですすいでも、繊維にこびりついちゃった金属せっけんは
なかなか取れないものだよ
一発目のすすぎ方が肝心。

704 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 00:57:09 ID:Hpp8XiGZ
>>702
私も疑問に思ったので、今
ttp://www.live-science.com/honkan/jissen/shokki.html
見てみたけど、
油汚れ強いものにはセスキとか使っていいみたいだし
きちんとすすげば洗濯用の炭酸塩入り粉石鹸もOKって事かな?とオモタ。
でも手には悪そうなので、私は素手ではできないな〜

705 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 00:59:32 ID:Hpp8XiGZ
あ、連投スマソ
ttp://www.live-science.com/honkan/jissen/plastic.html
に、「炭酸塩入りの洗濯用粉石けん(無香料のもの)」OKて書いてあった…
もう今夜は逝きます…orz

706 :699:05/03/10 08:07:38 ID:hHurTmM6
話の流れが変わっている所すみませんが、初心者な質問にレスありがとうございます。
今まで手洗いとジーパン以外は親任せでしたので(恥
撹拌しないとよく溶けないということなので、石鹸洗濯のように低水位で撹拌してから洗濯することにします。
他のやり方はわかりませんが、これが一番やりやすそうです。
安心して洗濯出来そうです。
ありがとうございました。

707 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 10:54:56 ID:mN3n7Ard
>>702
問題が絶対に無いとは言い切れない。
URUOIの洗濯用は香料入りだよね。
台所用洗剤の場合、食品添加物に指定されている香料以外は
使用できないが、洗濯用の場合にはそういった指定は全くない。
自分で使ってみて、香料など特に問題ないならば、自己責任で
使い続ければいいんじゃないの?

気になるならば、台所用の粉石鹸も幾つかあるから、それを使うとか。
炭酸塩入りの台所用粉石鹸もあるよ。
もしくは、炭酸塩以外の添加物が無添加の洗濯用粉石鹸
ローブや自然丸、ねば塾などを使う方が、まだ安心できるかも?

708 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/10 17:07:54 ID:gNRZcz8h
問題ない。(゚ε゚)キニスンナ!!

709 :702:05/03/10 18:50:16 ID:ilvinWJN
レスありがとうございます。
元々神経質から程遠いものでずっと気にしてなかったんですが
「実は使ったらイクナイの・・・?」とふと思ったもので。

台所用粉石けん買った事あるんですけど、洗濯用を使いまわしたほうが
安上がりなんですよね・・・(次、粉石けんを購入する時はローブや自然丸あたりにします)
とにかく、すすぎはぬるま湯でしっかりするべし!ですね。

710 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 10:09:18 ID:qUfOLrkN
フケか石鹸カスかわからないけど、地肌にポロポロ
コナみたいにつくヤツがたくさん出てきて、頭カユーイ!

フケや石鹸カスにいい方法ありますか?('A`)
シーブリーズの毛穴クレンジング用のシャンプーを併用しようかなと
悩んでる。

合成併用に抵抗はないほうなので
いい方法を教えてください。

711 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 10:27:43 ID:wNvozE3l
洗いすぎてカサカサになって粉ふいてる場合もある。

712 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 15:03:00 ID:mmnTiyBl
>>710
頭皮乾燥してる?
乾燥してはがれたフケなのか、石けんカスなのかを判断しなければ。
対処が違うでしょう。
頭皮を誰かにみてもらったり、匂いをかいでもらったりしてから、考えましょう。
「地肌にポロポロコナみたいに」って事から、地肌が乾燥した事によるフケかと思われるので、
もしそうなら、洗髪につかってる石けんやリンスを保湿成分多いものにかえたり、
洗髪後に頭皮に椿油つけたり…などなど

713 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 15:08:52 ID:bC50R8TS
>>710
そのボロボロは白か灰色っぽくてベタベタしてる?
ブラシに何かベタベタしたものがついてる?
どっちも当てはまるなら石けんカスだと思う。
乾燥したパリパリだったら地肌がはがれてるんだね。

合成に抵抗ないなら、合成のしっとりシャンプーに変えたほうがいいよ。
私もずっと悩んであれこれ試したけど、結局シャンプーリンスは合成に戻した。
手間とコストと髪と地肌の痛みを考えると、合成のほうが良かった。
石けんシャンプーは合わなかったみたい。

714 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 16:07:28 ID:mmnTiyBl
私も今は石けんで頭洗ってるけど、
合成だろうが石けんだろうが、”洗い過ぎ”が禁物でしょう。
地肌が乾燥する人は特に。
石けんなら泡々にするため多めの量で洗うけど、
合成なら1回に使う量をうんと減らしたって洗える。
毎日、人によっては1日何回も大量に使うから頭皮(や環境)に悪い、
これは石けんも合成も一緒だもんね。
肝心なのは、地肌のマッサージでよく皮脂を落とすこと。
量さえ減らせば合成の方が石けんカスの事とか気にしないで楽かもね、
と、最近地肌が乾燥ぎみの私も考慮中。
まだ、サッパリして気持ちいいから石けん試すけどね〜

715 :714:05/03/11 16:11:26 ID:mmnTiyBl
肝心なのは、地肌のマッサージでよく”汚れと余分な”皮脂を落とすこと。

念のため、修正。

716 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/11 20:52:10 ID:dtRdIZd+
>710
私は女性用のヘアトニックで地肌をマッサージしてから
合成の弱酸性のシャンプーをしたらフケ症が良くなったよ。
ただしヘアトニックは刺激が強いと思うので
石鹸ファン向けじゃない方法だし
あまり誰にでも勧められる方法ではない。

よく石鹸系の人が誉める椿油などのオイルマッサージは
私にはベトついてダメだった。

石鹸シャンプー+リン酢だと
地肌がシットリ+毛先がパサパサになりやすくて
私が求めてる質感にならなかった。

717 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 05:22:11 ID:mUtfLIp8
100均で買ったスプレーボトル(薄いプラかPETかな?)に
セスキとかクエン酸とか石鹸を水で薄めてティトリーとかのEO数滴加えたのがあるんだけど、
それをまた詰め替えるために洗っても、素材が悪いせい?かEOの匂いが取れない。
どうしたら匂いとれるかなぁ?
重曹と水及びぬるま湯入れてフリフリもしてみて
取れた物もあるけど、しつこく取れない物もあって…

718 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 18:33:00 ID:nTdCwWfM
>>717
オイルに弱い樹脂容器もあります、確認を↓
ttp://www.jpif.gr.jp/2hello/conts/youto_c.htm

719 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 20:48:14 ID:mUtfLIp8
718、ありがと
今思ったけど、どうせ100円だしたくさん買ったし
使い捨てにしようかな。
どっかにエタノールで洗うと消えるとかあったけど
エタノールの方がもったいないし。
洗って使うとしても、同じ種類のもの入れればいいんだしね。

720 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/12 23:32:19 ID:yGZUarYu
昔、父親のトニックシャンプーのスースー感にはまって、
毎日使ってたらすごいフケ症になったことがある…
あと、合成のシャンプーを使ってた頃は、
よく頭皮にひきびのようなものが出来ていて、
かさぶたになってたんだけど、
arauと椿油を使うようになってから治まったよ。

721 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/13 15:04:28 ID:sytHxI95
家ではトニック付けないけど、美容院でたまにやってもらうと
チリチリカユカユになる。
乾燥肌だから、きっとアルコール分が合わないんだと思う。
何度かやってもらったけど痒くなるから今は断ってる。

722 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/13 15:30:46 ID:lgLF31dI
食器洗いを、汚れ落ちの点で炭酸塩とかケイ酸塩入りがいいので
自然丸の粉石けんを溶いてゆるゆるにしたものを使おうと思ったんだけど、
「上記(洗濯用石けん)途以外には使わないでください」
とか書いてあるんだけど、ほんとにダイジョブ?
「他用途もほんとは使えるけど、
会社的には洗濯用に開発したから、自己責任でどうぞ」
と解釈していいのかな?

723 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/14 21:50:48 ID:3Qg27zd/
トロトロ石鹸はイクナイのに
まだやってる人いるんだ。

724 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/14 22:22:07 ID:IOH4MVq5
なんでとろとろ石けんイクナイの?
私はとろとろにするの面倒だし使いにくそうだから粉のまま使ってるけどね。

725 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 01:03:30 ID:KA27wGNH
>724
石鹸を水で溶いてゲル状にしたやつは
すぐ使い切らないとばい菌がわいてよくないんだよ。

カビや菌の培養の実験にも石鹸水を使うくらいだから
石鹸水って、ばい菌にとって美味しい栄養なんだ。

すぐ使いきるなら問題なしだけど、赤星さんが勧めてる
とろとろ石鹸って、石鹸をお湯で溶いてゲル状にして
数日〜数週間かけて使うでしょ。あれがヤバイの。

台所で台所用粉石鹸を使う場合は
スポンジに直接粉石鹸を振りかけて
ワシャワシャ泡立てて洗えばいいよ。
それでもちゃんと良く落ちる。

726 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 05:27:00 ID:I04TpJnM
毛布ってクリーニングに出してる?
石鹸で洗うことできないのかなーと思って・・・


変な質問だったらごめん

727 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 06:13:54 ID:EZtrtJQS
>>726
材質によるけどね。クリーニング屋は石鹸で洗っていますよ。
基本的には、取り扱い絵表示に従って洗濯する。
縮むのは、洗濯後のケアが良くないからだよ。

家のは化繊系だから、気にせずに全自動洗濯機でガンガン洗ってます。

728 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 09:48:09 ID:nwDuBMXG
毛布を洗う場合に「手洗い」をするなら、すすぎは念入りに。
石鹸が残留すると酸化して油臭くなってくるよ。。。。。経験者。

729 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 10:04:16 ID:seuTRK6D
>727
全部のクリーニング屋が石鹸派ではないよ。
ミスリードしないように。

730 :722:05/03/15 10:42:30 ID:Js5EH1SQ
>>723-725
で、自然丸の粉せっけんはキッチンで使っていいのでしょうか?
「用途以外は〜」の表記は気にせず、自己責任で使えば。
何か食器洗いに向かない成分や炭酸塩の割合の問題などあるのかと思って。
使い方については参考になりました、ありがとう。

731 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 13:52:12 ID:kg/cfP1V
>>725
反論とか疑念ではなく、素で知らなかったのでお聞きします。

私はカビや菌の培養を伴う実験を何年かやっておりましたが、
石鹸水や石鹸成分と思われる物質を培地に加えた記憶が一度もありません。
培養以外の実験ではSDSをよく使っていましたが…。

「石鹸水を使う」というのは何という培地に何という成分として加えるのか、
もしよろしかったら、具体的に教えて下さいませ。

732 :731:05/03/15 13:57:34 ID:kg/cfP1V
トロトロ状にすると、粉状よりも雑菌が生えやすい環境になる、という点は
同意です。殺菌剤が入っているわけではありませんからね。

…って言っても、小麦粉を溶かしたものや卵白などよりもトロトロ石鹸の方が
雑菌が生えやすいなんてことは考えられませんから、数日程度ならまず
大丈夫だと思うのですが。(実験したことないから保証はできないけど)

733 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 19:08:50 ID:a1eu53OB
私もカビや最近の実験を生業にしてました。
もし、今、当時の研究環境にいたら、チョットした片手間で
一般生菌数やカビやらのテストができたのに、、、
んーーー、残念!! 
そんなに疑問なら、ニッスイのサイトかなんかでしらべられないかなぁ??

確かに培地に石けんを使ったことは無いけれど、
石けんトレイにたまったトロトロ部分でたくさんの微生物が増殖するとは、
聞いたことがあります。

734 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/15 20:51:26 ID:9DOZ70Tm
石鹸企業が石鹸に都合の悪いことを発表するわけないじゃん。

735 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 12:04:56 ID:H2lcX4Wi
薄めたらpHが下がるんだから、雑菌がわきやすくなる。
だからトロトロ石けんは数日で使い切りが基本だと思ってた。
何週間も使い続けたりしてる人いるの?

736 :722=730:05/03/16 14:52:56 ID:FOOxPScZ
で、自然丸の粉(ry
もう意地でも答えてくれないような気もしつつw
使ってる人いますか?

737 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 16:18:42 ID:M3V3MQ0N
>>736
ここより、信者スレの方が知ってる人が居そうな気がするけど…。
それよりも百貨あたりにメールで聞いた方が早いとオモ。

738 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 16:18:46 ID:AUsIM738
なんだっけ、法律で決まってるんでしょ、洗濯用とか台所用とか
用途をはっきり明記しなくちゃいけないって。
洗濯用のものを台所やトイレで使ったり、台所用の石鹸を洗髪に
使ったり、その辺は使う人の判断と自己責任でしょ。
ただ、炭酸塩が入っているので手が荒れるかもしれない>自然丸。

739 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 16:39:56 ID:42XDlFGH
自然丸ではしたことないけど、そよ風で食器洗いしたことあります。
私は肌が強いので荒れ荒れになることはありませんでした。

今はシャボン玉の台所用粉石けんを使ってて、これが終わったら
おなじくシャボン玉の洗濯用純せっけんを使うつもり。
固形も洗濯石けんと表示のあるものを使ってます。
ふきん用って書いてるものより大きいからねw

740 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 16:49:36 ID:OASsTTPS
>>736
使ってみりゃいいじゃん。
問題があったらやめりゃいい。
使ったからって死ぬことはないだろうしね。


741 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/16 17:13:27 ID:fnJLelYC
>>736
私は>>702ですが、上のほうのレスは読まれましたか?
似たような書き込みをして、頂いたレスから
結局「自己責任だな」ってことで自己完結しました。
洗濯と一緒ですすぎはしっかりと、なんだなと。




742 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 00:55:28 ID:W12YPpwP
メーカーによるけど、洗濯用となってるのは匂いがきついのがあるねえ。

743 :722とか:05/03/17 11:46:16 ID:71K5s69C
みなさんありがとう。
そう、702さんへのレスを見てあらためて質問したんですよ。
実際自然丸使ってる人いるのか?ほんとに大丈夫か?など、
もしかしたらなんらかの理由でお薦めしない人もいるかもしれないと思って。
使って異常が起こる前に、念のため。
使って当たり前の空気のようなので、そんじゃ使ってみますわ。サンクス

744 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 21:30:39 ID:B5drklCT
arauで石鹸洗濯初挑戦したら、ゴミ取りネットに石鹸カスがいっぱい。
これって水質が石鹸向きでないって事でしょうか?
それともゴミ取りネットに石鹸カスはデフォ?

洗い心地は今のところ不満はないんですが・・・。

745 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 21:37:24 ID:FB2ll7Pe
>>744
洗濯槽を掃除して、お湯を使って低水位で攪拌する。
それでもダメなら、バケツにお湯を入れて攪拌。
そんなもんマンドクセーなら界面活性剤入りの石けんを。

石けん洗濯は軟水地域以外じゃコツがいるよ。
うちは硬度70だけど、石けん洗濯無理です。
はじめの間はよかったけどね。
衣類の傷みや石けんカスが激しくてだめだった。
使い続けるとわかってくる。

746 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 22:54:26 ID:hzMsrync
石けんの泡立てだけど、赤☆さんのサイトで前に話題になった
「大きめの、目の細かい洗濯ネットに石けんを入れて泡立てる」
っていう方法、すごくいいよ。
私ははじめ、低水位でパラパラ振りいれ、攪拌、って風にしてたけど
せっけんカスが大発生してた。
でも、この洗濯ネット方式にしてからはせっけんカス激減したよ。
はじめのやり方では溶け残りが多かったんだと思う。
一度洗濯ネット方式を試してみて。

747 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 22:56:59 ID:clRN/xrB
無添加無香料のベビー石鹸を最近使い始めたんだが気持ちいいな。

748 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 22:58:24 ID:71K5s69C
100均で普通に粉石けん用のネット売ってるじゃん

749 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/17 23:24:19 ID:hzMsrync
>>748
マジですか。近所の百均では見たことなかったです。

750 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 00:15:11 ID:7C1J2Tp5
うらやましい。うちは洗濯せっけんネットだめです。

百均で買った、小さい洗面器にお湯で溶いて、泡だて器で混ぜて使ってる。
めんどくさいし、お湯沸かすんでガス代かかります。

しかも、タイマーとかでは無理だし、洗濯機に水が一杯になってから投入しないで
洗濯物の上に振りかけてしまうと、色ガラものの色が落ちて酷い目にあった事がある。

それでもせっけん、気に入ってるんで使っていますが。

751 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 10:33:56 ID:+S+xdoye
石けん生活初めてから、まだ夏を迎えて無いのですが、
夏に苦労した事とかありますか?
洗濯石けんは溶けやすそうだけど、
石けんぬるぬるしたり、雑菌わいたりしないかな?
どこかで石けん置きに虫がたかると聞いた事もあります。
あと、排水溝の臭いも合成使用してた前年の夏より酷くなった、
などなど、他にももし何かあったら教えてください。

752 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 13:21:53 ID:J8QOFotb
そんな、マイナス面ばかり心配(期待?)するのもどうかと思うよ。
プラス面がたくさんあっても、マイナス面があったら駄目なの?

洗濯石鹸は粉ならぬるぬるしたり雑菌わいたりしないし、
液状では最初からぬるぬるしていて蓋してあれば雑菌はわかないでしょう。
「石鹸置きに虫がたかる」というのは、どういう状況なんだか想像できません。
できたら覚えている限りでもう少し詳しくお願いします。

夏になると水温が上がるので、石鹸がより溶けやすくなる。
傾向としては夏のほうが硬度が下がるので、石鹸カスが出にくくなる。
たしかに夏のほうが洗濯機や排水溝の雑菌の増殖も活発になるだろうけど
家庭にもよるけど、夏のほうが洗濯頻度が上がるので流れていきやすい。
梅雨時に石鹸がシケらないように注意する必要はあるかも。

753 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 13:26:23 ID:Jb+pDAfF
>>752
そんな喧嘩腰にならんでも・・・
石けんマンセースレじゃないんだから
石けんへの率直な疑問が出たっていいんじゃないの?

>>751
石けんのマイナス面が出るのは冬だと思う。
溶けない、これ最強。
これ以上にマイナスはない。
夏は溶けやすいし、さっぱりしたいから不便はない。
しいて言うなら排水口の臭いかな。
でもまーまめに掃除すれば気にならない。

754 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 13:34:13 ID:B8XDgC5a
>>752
毎回思うんだけど、このスレいちいち人に
食ってかからないと普通にレスできない人いない?
批判してるわけでなく体験談聞いてるだけなのに
前半のまとはずれな説教ってどうなのよ。
以前の信者スレみたいになってる。

虫がわくまでに、水分>雑菌>腐敗>虫とかの順な
気がするから、水気さえ気をつけてれば大丈夫じゃないかなあ。
でもうちでは固形や粉が梅雨時の湿気や夏の室温くらいで
どうにかなったことはないです(液体もだけど)。
夏っていうより普通に保管とかに気をつけた方がいいかも。
かえって洗濯もんとかすぐからっと仕上がって、匂いの
心配しなくていいよ夏は…。

755 :751:05/03/18 13:58:18 ID:+S+xdoye
みなさんレスありがとうございます。でも、みなさんもおっしゃってますが、
>>752
??
「マイナス面があったらダメ」なんてち〜っとも思ってないのが、読み取れ無いものでしょうか?
私は今年初めて夏を迎えるにあたり、石けん生活について調べてたら出て来たマイナス点を
ここにいる人からもいろいろ聞いてみて、
「石けん生活が好きだからこそ」覚悟と対策をねろうと思って書き込みました。
他の方はご理解くださってレスくださってて有り難いです。
何をするにも、一面からの情報じゃいかんでしょう。
私は石けんだけでなく、やりたいと興味を持った物に関して、
良い評判の意見だけでなく、逆の悪い意見の方も探しますよ。
ある意味、当たり前の事かと思ってましたが…。
「石鹸置きに虫がたかる」は批判じゃありませんよ?
曖昧なのは申し訳ありませんが、「どこかで」見ました。
石けん置きに溜まった水に虫が集まる、や
石けんのぬるぬるにはアメーバーがうんぬん、も「どこかで」見ました。
検索してたらたどりついた「噂」です。だからこそ、確認してみたかったんですけど。
ここまで書かなきゃわかってもらえないのでしょうか。
他の方にはわかっていただけてたみたいなので、お目汚しすみません。

洗濯はラクになりそうで、楽しみなぐらいです。
排水溝の臭い、これは掃除を習慣づけてればなんとかなるかな〜
見えないパイプの奥の方とか、今は臭って無いけど夏にプ〜ンときそう…
石けんは固めのを使ってるので、今は水気きってふろ場に置きっぱで平気なつもりなんですが、
これも今からよく水気拭き取って保管するのを習慣にした方がよさそうですね。
めんどくさがりでして(^^;)

756 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 14:03:59 ID:Jb+pDAfF
>>755
あのさあ、さっきは752をたしなめたけど
それは別に751をかばったんではないよ?
喧嘩を売りたいだけならヨソでやってくれ、ヨソで。

757 :755:05/03/18 14:09:27 ID:+S+xdoye
そうですね。もうやめます。

758 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/18 18:16:29 ID:hyOXQIxL
私のために喧嘩するのはやめて!

759 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 00:15:56 ID:sA5dI2BT
せっけん系スレってどうして殺伐としてしまうんだろう?

760 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 03:02:42 ID:cCH+HU+0
合成から石鹸に切り替え中のほぼ石鹸使用者は信者スレに移行するのも
いいかもよ。
最近まともな会話になってるし、あっちの方が気が楽。
もうここなんか嫌。さよなら。


761 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 05:11:28 ID:o5zwSUCZ
>>760
そういうこと言うのがスレを殺伐とさせるんだろう…。

あそこはあそこで妙に対抗意識強い人いるし、極端な人が
住み着いてるから油断ならないからなー…その人が荒らしに
きてると思うのは考え過ぎだろうか…
まあ石鹸に限った話は向こうでしてるからそういう
意味ではいいけどね。
石鹸愛が強い人が行き過ぎた言動で殺伐とした流れに
なるのは、スレ分けても両方変わらないんで意味なかった
ようにも思うが、気長に気にせずにどっちということなしに使うさ。


762 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 12:53:41 ID:LVdI9wRu
私は家事(掃除洗濯茶碗洗い)は合成洗剤使用だけど
スキンケア、ヘアケア、ボディケアで
体や顔や髪洗う時だけ石鹸というぬるい石鹸愛用者だから
あんまり信者的な話題になるとついていけないよー。

洗顔と体洗いと手洗いは石鹸で100%満足だけど
石鹸シャンプーは私は100%大満足じゃなくて
65%満足って感じで、色々妥協しながら使ってるから
(やっぱり石鹸カス問題と、ニオイもんだいがね。
 ハーブとか入れて工夫しても「酢」だし。
 髪の質にはすごくあってるんだけどなぁ。)
石鹸シャンプーが合わないって人の愚痴もわかるし。

763 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 15:39:33 ID:hMaWt5Hx
満足度65%って大丈夫?ほんとに髪は傷んでない?
私も石けんシャンプー使ってたんだけど、最初は問題なかったのね。
ギシギシとか石けんカスもなくて。

でも髪がどんどん傷んで、それからギシギシとか石けんカスが出てきた。
いろんな石けんシャンプー使ったし、椿油とかも使ったけど、てんでだめ。
そこでやっと石けんシャンプー止めたら、髪の傷みは収まったよ。

元は枝毛切れ毛ないし、天使の輪つき、色も染めてると言われるくらいだったんだけど。
石けんシャンプーでバサバサになって変色までしたよ・・・元の髪に戻るまで時間かかりそう。
やっぱ合うものを使うのが大切だね。

764 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/19 21:13:01 ID:o5zwSUCZ
>>763
変色はたぶん酸がきつかったんじゃないかな。
洗い上がりがきしきしする場合は洗い続けないで
なんか対策したほういいね。
髪が傷んでくるとてんで石鹸受け付けなくて
ますますどつぼにはまるし。

765 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 00:21:45 ID:q7fuYwLA
私は「純石鹸&酢」や「無添加石鹸シャンプー&クエン酸」では
髪がバッサバサ、ゴワゴワ、つやなしになるのに
地肌には油分がベターと残るような洗いあがりになって
くじけそうになった。

でも石鹸シャンプーは最初はゴワゴワに仕上がるけど
回数を重ねると髪から合成シャンプーの害がとれて
綺麗に洗えるようになるのでそれまでの辛抱だ…みたいに
本で読んでたので、ゴワゴワになっても我慢して石鹸シャンプー
してたんだけど、友達や彼氏や美容師さんに髪のことを
指摘されるようになり、くじけた。

でもその後、純石鹸シャンプーじゃなくて
香料とか保湿剤とか色々入っていて、石鹸シャンプーと
普通のシャンプーの中間くらいの成分の複合石鹸シャンプーを
使うようになってから、上手く洗えるようになった。

ただ↑のようなシャンプーは、石鹸シャンプースレでも
「なんちゃって石鹸シャンプー( ´,_ゝ`)」みたいに言われて
ちょっと邪道扱いされてるし、普通のシャンプースレでは
石鹸の名前が出ただけで「石鹸信者は専門スレがあるでしょ」
みたいに言われるし、肩身が狭い。

766 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 00:40:20 ID:/4ynxO4E
石鹸シャンプー最初はパックスナチュロンとかオーブリーとかいろいろ買ったけど
最近はスポーツクラブに備え付けの石鹸(香料バリバリの安いやつ)+自作クエン酸リンスのみ
そんなんでも髪はサラサラになるし特にトラブルもない。髪を褒められる事もたまにある。

けど洗ってる姿はおっさんそのものなので彼氏には見せられない・・・orz


767 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 06:31:00 ID:X/f2AjWJ
硬度が分からないと成功例や失敗例があっても参考程度にしかならない悪寒。

768 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 09:56:26 ID:ok3uIaja
石鹸シャンプー派も海外旅行では石鹸使わないんですよね?
自分は海外で石鹸シャンプー使ったら髪がスーパーサイヤ人みたいに
カキーンって束ごとにかたまって酷いことになったんで
友達のシャンプー借りました。
日本では石鹸シャンプーでも髪がサラサラになってたのに
(日本での硬度は60〜70くらいです)
海外は水が悪すぎるー。

769 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 21:50:56 ID:xbf0hXpp
>>768
日本でも沖縄はそうなる。

770 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/20 23:58:49 ID:On7vM5gj
>769
本島?
西表島の某ホテルではパックスナチュロンのシャンプー&リンスが
備え付けだったよ。
そこで初めてパックス使って、使用感の良さに感動して、
家に帰ってからパックスナチュロン導入しました。

771 :おさかなくわえた名無しさん:05/03/21 03:06:55 ID:wy2nw7i1
>>770
業務でボイラー使ってるトコではボイラーを痛めない為に
軟水器が付属あるいは内蔵してるのが殆どなんですよ。
あとはメンテされてるかどうかで結果が違ってきたりします。

772 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/21(月) 12:03:15 ID:t9ODqgqY
>>771
ミウラの人ですか(w

773 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 18:15:43 ID:aq/n8SFc
今って、エコファンや石鹸信者の間だけじゃなく
普通の世間でもちょっとした石鹸ブームなのだろうか?

エコショップや、マニアックな店じゃなくて
普通の大きめのドラッグストアの
石鹸コーナーで
色々なメーカーの固形の無添加の真っ白い石鹸や
(松山、玉の肌、牛乳、ミヨシ、太陽油脂 だけじゃなく
 坊ちゃん釜だし石鹸まであった!(゚∀゚))
炭石鹸、ハーブ石鹸、納豆石鹸、豆乳石鹸、
シリアのオリーブの石鹸、ゴマ石鹸、ハチミツ石鹸、
(多分コールドプロセスの)アロマ石鹸
(ここの住民には興味ないだろうけど)
植物物語や花王やラックスなどの、添加物入りの
などなど豊富に売ってる。

ただ、石鹸シャンプーはそういうドラッグストアでも
ほんの少ししか売ってないので
やっぱりネットの通販で買うしかない…。
石鹸シャンプーは店ではあまり売れないんだろうか???

石鹸シャンプーも店頭で豊富に選べると嬉しいんだけどなぁ…と
贅沢な悩みなことを思った。


774 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 19:02:00 ID:FeWPpBKk
石鹸はプチブームかもね。
ランキンランキンとかにもあったりしたし。
でも、石鹸シャンプーはさすがに難しいんじゃないかな・・・
使いこなすの難しいし。そういう私も挫折組。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 21:26:55 ID:Bg+nzAkj
昔の女性はみんな石鹸で洗髪してたんだよね。偉いなあ・・

・・じゃなくて、石鹸の洗髪ってそんな難しい事ではないんでないの?
洗濯だって食器洗いだって然り。

776 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 21:36:24 ID:WyHpm6la
>775
昔は合成のシャンプーもリンスもなくて
洗い粉や石鹸しかなかったから、石鹸での洗いあがりやニオイにも
「こんなもんだ」と思ってたんじゃないかなと思う。

今は合成のシャンプーやリンスやトリートメントで
洗った時の髪のサラサラ感やツヤ感を基準にしてしまうから
石鹸での洗いあがりに不満がでる人が出てくるんじゃないかな。

777 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/22(火) 22:24:11 ID:sOQnsCMl
ノシ 私も挫折組
石けんシャンプーは水硬度の問題に加えて髪質の問題もあるし・・・

778 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/23(水) 03:21:35 ID:VlBia7UY
昔は石けんで洗ってたというのがどれぐらいの歴史なのか知りたい。
日本なら一般市民に広がったのは明治末から大正。
とはいえ、下々の庶民が使いだしたのはせいぜい昭和初期。
そんなに風呂に入ってなかったことを思えば、石けんもそんなに使ってなかっただろうし
洗濯も少量ではなかったのかな。
食器なんか石けんで洗うことなんてめったにないでしょう。昔の人って湯でちゃぷちゃぷかきまぜるだけで終わりって人もいるし。
資料があるわけでなくて、思いつきで言ってるんですが。

赤星☆なんかで、昔の人は石けんを使いこなしていて今ではその知恵がなくなってしまったというけど
その「昔の人」っていつの時代のどれぐらいの期間のことやら。


779 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/23(水) 08:11:14 ID:HPAK3FBS
>778
以外に思うかもしれないけど
日本は庶民が高い文化をもってた国だから
あなたの思いつきはかなりデタラメだね。

あと三友に載ってる「昔の日本は〜」というのも
デタラメもいいところだった。

780 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/23(水) 10:38:53 ID:URvvF/dX
>>779
ソースぐらいだしなよ。

781 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/23(水) 13:15:13 ID:zryAYyvD
>>775
私は石鹸シャンプーまんせーだけど、食器洗いに石鹸、ありえないと思う挫折組。
洗濯も快適さの点で石鹸選んでるけど、
慣れるまで気苦労いってめんどくさいことは確か。
(同居者が自分の洗濯もんを洗剤使って洗ってるけど、
確かに気を使うことなく洗えて精神的に楽そう)
洗剤とかの使用に慣れると石鹸ははるかに難しいんじゃない。
その手間を必要と思って楽しめる範囲かにもよる。
肌とか硬度とか個々人の環境によってもいろいろあると思う。

782 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/23(水) 18:01:37 ID:WgHjg5AX
>資料があるわけでなくて、思いつきで言ってるんですが。
ワロタw
ここまで堂々とデマですと言ってどうすんだw
そう言う発言したいならね、せめググッって調べるくらいしれ。

783 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/24(木) 03:17:12 ID:F881NsvJ
デマにつながるような発言だったことを陳謝します。
責任上、ググってみました。本当は図書館あたりで調べるべきだと思いますが。

JSDAのサイト http://www.jsda.org/2kurashi_22.htm ヒャッカも完全に同じ文章
>明治後半になって、ようやく一般の人々も、洗顔や入浴、洗濯などに使用するようになりました。
花王のサイトをみても工場で大量生産に成功してのがその頃で、明治42年に『石鹸、歯磨、化粧品は
贅沢品にあらず、実用品なり』といってるくらいだから、そこらへんから庶民は使い出したのでしょうか?
ただ、これはすなわち贅沢品という認識がまだ残っていたということをあらわしていると考えます。
これって都市部の話だと思ったのですが、それも思い込みで東北や四国の地方の庶民にまで広がっていたのでしょうか?確認できずです。
ぐぐって出てくる元ソース不明のものだと明治から大正という表現がありますが、真偽わからず。


また、風呂に毎日のように入ってなかったでしょうし、ぬか袋などがまだあったことを考えれば
>そんなに風呂に入ってなかったことを思えば、石けんもそんなに使ってなかっただろうし
は的外れではないのでは?

食器も石けんで洗っていたという事実を探してみたのですが見つかりませんでした。
キッチンの歴史というサイトで当時の台所がでてきますが、もし石鹸を使っていたとすれば座って洗っていたということになりますね。
立って洗っていたのなら都市部で昭和、農村だと戦後ということになります。
http://www.kitchen-bath.jp/public/history/historyall.htm

どちらにせよ決定的なソースがないままに思いつきというか思い込みで想像ですべて書いたことを陳謝します。
前の発言は撤回して、資料となるサイトか本があればまたご報告したいと思います。

>>779さんは日本の文化に詳しいようなのでぜひ、ソースをお願いします。



784 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/24(木) 16:21:21 ID:g9ckYZ0W
すぐケンカ腰になる人が多すぎる・・・

785 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/24(木) 18:06:23 ID:6ou4oADJ
信者だからさ(´Д`)

786 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/25(金) 09:25:23 ID:pc3L9PKi
石鹸信者は信者スレにいったらいいのに。
こっちは石鹸が苦手だけど石鹸が好きみたいな人に来てほしい。

787 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 22:22:00 ID:Er5nMP3d
食器洗い機用の石鹸を買ったけど、駄目だ。
全然油汚れが落ちないよ。予洗いしてたら折角食器洗い機を買った意味がないし。
大豆からできていると言うソホロンも駄目だった。

788 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 23:21:16 ID:s0ERyqXm
>>787
食器洗い機は電気、それともガス?
電気なら合成洗剤でないと落ちないよ。すすぎに水を使うから。
ガスだとすすぎもお湯なので落ちる。
最強は軟水器+ガスですね。
洗浄力の高い牛脂系石鹸で汚れがスッキリ落ちる。

789 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/26(土) 23:28:35 ID:s0ERyqXm
それと、ためすすぎをする機種が多いので
ほとんどの機種が合成洗剤使用が前提と思う。
手洗いで、石鹸でためすすぎするとわかるが、油汚れが最付着する。

790 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 10:47:52 ID:li9Bc2B1
洗濯機や食器洗い機は
どうしても合成か複合じゃないと使いにくいと思う。
洗濯用合成洗剤は、洗濯機が普及するようになって
普及したものだし。
(おけ+洗濯板+石鹸 で選択してた頃は
 石鹸が主流だった)
頑張って工夫して、洗濯機で純石鹸使ってる人もいますが。

ところで、複合は結構優秀だと思う。
近所のクリーニング屋さんでも、ワイシャツの洗濯に複合使ってるし。
石鹸に、黄ばみや石鹸カスを防止するような
合成成分と、洗浄力をアップするような合成成分を足した洗剤。
石鹸成分は汗や垢などの人間の身体から出る汚れを
取るのには適してるらしいです。

791 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 12:19:40 ID:zUj3gPXY
>787
うちは、電気です。だからなのか…。


792 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 15:20:20 ID:fDtoRkT2
>>790
洗濯屋で軟水器使うところは、物によっては石鹸を使っている。
石鹸カスを気にしなくてよいし、安いから。

京都の有名な洗濯屋では、合成、複合、石鹸、、、
それぞれについて界面活性剤の違いによって使い分けている。
水の硬度、水の温度、繊維、汚れの種類によって使い分けする。
このノウハウのためか、他の洗濯屋が匙を投げた洗濯物が持ち込まれるらしい。


793 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/27(日) 21:51:22 ID:iBlxhvd5
うちは2年前に購入した電気式の機種だけど80度すすぎモードつうのがあるよ。

ところでBSE問題で牛脂系の粉石鹸というのは見なくなったと思うのだけどどこのメーカーでしょうか?

794 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/28(月) 00:51:20 ID:ly7K9BU3
>BSE問題で牛脂系の粉石鹸というのは見なくなった

え?URUOiとか違うの?

795 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/30(水) 12:08:19 ID:ylX5vQGX
これどう思う?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000015-san-bus_all
大豆系洗剤だそうだ。どんなのだろう。

796 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/30(水) 12:29:56 ID:Ah9MOSrI
食器洗い機用のソホロンと言う洗剤も大豆から作ってるね。
サラヤが出してる。

797 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/30(水) 18:54:45 ID:04nVCH/J
ソホロンの界面活性剤は変わってるんだよね。

798 :おさかなくわえた名無しさん:2005/03/30(水) 19:08:21 ID:AruQifQs
食器洗い用は合成の安いヤシを20倍ぐらいに希釈したのが
汚れ落ちもよくて、泡切れもよいと思うけど。どうかな?
環境にもやさしいと思う。
洗濯は普通の汚れは合成でよいと思う。
しかし、汚れがひどい場合はお湯で強い石鹸が最高ですね。

799 :おさかなくわえた名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 02:42:34 ID:aCJZ46Nc
皇紀

800 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/07(木) 23:32:36 ID:PHTFVC5L
このままじゃ落ちるな、ここ

801 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 16:44:10 ID:0OjDzwjJ
今日は衣替え!ということで
セーターをエマールで洗った。
普段は石けんなので、エマールも先に泡立てたら、
めっちゃ泡だった!!こんなにあわあわになるとは。

ニオイがすごいですね。久しぶりの合成、洗ったと言うよりも
ニオイでマスキングって感じか?!と疑うけど、
クリーニングよりは水洗い出来た方がすっきりしますよね。

802 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 22:44:19 ID:JRZykV/p
シャボン玉の粉石けんを台所の軽い汚れ用に
使ってたんだけど、牛脂だったので冬の冷たい
水とかだとやっぱり溶けが悪いなあと思うときがあった。
粉のやつでアルカリ系の助剤なしで、
植物系(廃油とか牛脂でなければなんでもいい)の
粉石けんってありますかね?

803 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/09(土) 22:45:18 ID:JRZykV/p
>>801
あーうちも出さなきゃ…
衣替えのときに気をつけなきゃいけないと思ったのは
しまう衣類の最後は石鹸で洗わないこと。
普段臭わなくて綺麗に洗えてるようでも
ずっとしまって出してみたらきばんで臭ってしまっていて
しくじった。
合成であらったりいっかいアルカリ洗浄したり
いろいろ。

804 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 09:41:54 ID:e1AletSd
>>802
シャボン玉でも、植物原料の粉石けん出てたよ。
普通のはブルーのパッケージだけど植物性のはグリーン系だったと思う。

805 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/10(日) 17:55:00 ID:e1AletSd
>>802
シャボン玉以外では石けん百貨で無添加の石けんのところ見たら
色々あるよ。
ウール洗い用のカテゴリにある。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/12(火) 18:05:26 ID:XOvMjTby
石鹸信者の合成アンチじゃない人でも
エマールの香りは苦手って人はいるよね。

私は石鹸で洗うと黄ばみや縮みが心配だけど
クリーニングに出すほどじゃない衣料は
エマールじゃないお洒落着洗い洗剤を使ってるけど。

807 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/13(水) 00:40:35 ID:vicw2GHz
そう、エマールのニオイってすごすぎです。
806さんは、何のお洒落着洗い使ってます?
あ、この話題は洗剤スレの方がいいんでしょうか・・・?

808 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 09:32:21 ID:sxcd5vV0
汚い話なんですが・・・。
今まで普通のハミガキで磨いてました。
少し歯周病のケがあるので、いつも血がだくだく出てる状態での
歯磨きでした。
ところが、石けんハミガキにすると、血が出ない!
磨き方や歯ブラシは同じなので、合成か石けんかの違いだけ。
思わず石けん教に入信しようかと思ったくらいです。
血が出ないハミガキって、嬉しい。

809 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 09:45:32 ID:rXm9Cd93
>808
私も歯周病のケがあるよ。
普通のハミガキには刺激が強いのが多いよね。
舌や口内がヒリヒリするような。

普通のハミガキで磨く場合は、ごく少量(マッチの先くらい)の量で
いいって、2chの身体板の歯のスレで歯医者さんが書き込んでた。
健康のためにはハミガキ使わないで磨いていいらしんだけど
全くハミガキ使わないと、歯が黄ばんでくるから
美容のためにはやっぱり使ったほうがいいみたい。

あと、石鹸好きやエコ好きの一部で使ってる人もいると思う
自作ハミガキ粉(重曹で作る)は、歯のエナメル質を削ってしまうから
絶対にいくないってさ。

石鹸歯磨きは舌や口内がヒリヒリはしないんだけど
パックスの安物だと、私はオエッてきたなぁ。
高い奴(1000円くらいするやつ)だと大丈夫だったけど。

810 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 10:56:15 ID:+CsajgDG
ギリシャ製の『オリーブ油石鹸』しか使わない俺は勝ち組み。

811 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 11:14:05 ID:L94hmtX7
シャボン玉のせっけんはみがきは、香りが好き
歯ブラシに乗せたら、しばらくくんくんしてるw
クールミントガムみたいで(・∀・)イイ!!

812 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/14(木) 12:28:03 ID:Z4ESFoAy
重曹歯磨き粉、だめなんですか?ショック・・

813 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/16(土) 14:15:27 ID:ONGD7GSQ
少量の重曹は人体に無害(胃薬として使えるくらいだし)なんだけど
重曹をハブラシにつけて歯をゴシゴシ磨くのは
歯のエナメル質を傷つけてしまうそうです。

814 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/20(水) 22:41:01 ID:nR58uemo
マイナスイオン歯ブラシ。
これ最強。
石けん使わないからsageる。

815 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/21(木) 11:06:07 ID:Lw5SJFNu
百禄のババァがテレビ出てたけど、
髪の毛艶なしバサバサで、小汚く見え
いかにも石鹸で洗いましたってかんじだったよ。


816 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/21(木) 12:51:50 ID:DMy1Jf1u
ヘナして、石けんシャンプー続けてるけど、
髪ピカピカしてるよ。
おばあちゃんは、石けんでも合成でもバサバサになるんじゃない?
寄る年並みには勝てないんだよ。

817 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/21(木) 23:06:48 ID:VOTyiEgN
石けんで洗ってもばさばさにはならん(゚Д゚)

818 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/22(金) 12:03:03 ID:MBDmO+Sc
白いワイシャツの首の汚れが、どうしても蓄積していったようで、
すっきり取れなくなってきたんです。
だから、酸素系漂白剤を始めて使ってみました。
エリもとと、袖口だけをつけ置いたのを濯がずにそのまま洗濯機で
他の洗濯物と一緒に石けんで洗ったら・・・
すごくきれいになりました!
久しぶりにまぶしいエリになって、すっきりしました。
 
酸素系漂白剤ってメーカーによって値段がまちまちだけど、
どれくらい違いがあるんだろう?

819 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/22(金) 18:36:44 ID:K7ljamAt
>>816

自分は髪ピカピカしてると思っても周りはバサバサと思ってるよ。


820 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/22(金) 22:15:21 ID:EodX1wGa
スーパーでもらってきた純水。
わずかに余ったので、透明な容器に入れて、液体石けんを入れてみた。
水が白くならない!
関東ローム層のミネラルをたっぷり含んだ水だと、すぐに白くなってしまうのに!
あぁー、軟水地域が羨ましいわ・・・。

821 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/22(金) 23:55:01 ID:ZpvRJibh
>>820
軟水器使えば?

822 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/23(土) 08:37:48 ID:EzuAqaVW
>>818
ねば塾が一番安い気がする。
シャボン玉より量が多く、値段も安い。
近所で売ってないのが弱点だが、通販でついでに買える
機会があるのであればおすすめ。

823 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/25(月) 09:38:09 ID:h0p/5/LR
>>822
ねば塾のって、台所用ってなってるやつですか?
酸素系、一度使うと手放せないかも。

824 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/26(火) 19:08:19 ID:t9DekxDa
>>823
ねば塾洗濯用漂白剤、過炭酸ナトリウムのみのものです。
台所用の物は過炭酸ナトリウム100%と石けん、炭酸塩も配合されていますね。

825 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/27(水) 08:00:08 ID:jbTNW+Rv
>>824
ありがとうございます。ちょっと探した時に、
台所用しか見つけられなくて。
今また探したら、洗濯用ってありましたね。
シンプルパッケージがなんかいい感じ。

826 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/27(水) 11:28:00 ID:KqKM0WQp
これ見てると気分が落ち着く。
http://www.shabon.com/sintyaku/hamigaki/hamigaki.htm

827 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/27(水) 23:56:44 ID:GzvnbD/i
以前にも出た話題だけど
みなさん、どの程度石鹸で、どの程度合成使用なんですか?
あと、愛用の石鹸のメーカーとかブランドってあります?

828 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 00:13:11 ID:7sNlg3SY
私は、洗濯、食器洗い、シャンプー、ボディは石けんだけど、
漂白とカビ取りはハイターやカビキラーを使ってる。

829 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 01:30:17 ID:0rr7689G
私も>>828さんとほとんど一緒。
カビ取り、トイレ掃除は合成。
洗濯、食器洗い、シャンプー、体洗いなど、直接体に関わるところは石けん。
漂白も酸素系漂白剤です。

でも、衣替えの最後のしまい洗いは合成使ってます。

830 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 02:08:54 ID:6ozQo4sf
私は>828-829さんより少し合成の頻度が多い。
洗濯を合成にしてるから。
それ以外は同じ。

配水管掃除洗剤にも、天然成分の品もあることはあるんだよね。
明治製菓から出てるヤツで。
でも高い(一つ3000円もする)から、合成のにしてる。

831 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 02:22:31 ID:6ozQo4sf
自分が石鹸シャンプーで
上手く洗えるようになった時、とても感動したんだが
それ以外で、茶碗洗い、コップ洗いを
石鹸にして上手く洗えるようになった時
ちょっぴり感動したぞ。(・∀・)

上手く洗えなかった頃は、石鹸で洗うと
コップ(グラス)が曇ってたのよね。
で、合成で洗うほうが綺麗に洗えた。
今は石鹸で洗うほうがコップ(グラス)が
透明でピカピカになるようになった。
何がどう違ってどう変わったんだろうねぇ?????

832 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 09:32:20 ID:dryE+lZX
シャボン玉石鹸のパウダーシャンプー&リンス愛用者だが、
浴用固形も成分は同じなので、浴用固形で軽く洗って軽く流して
髪に泡気を残してからパウダーシャンプーを使う。
そうすると少量で泡立つから、減りが少なくて良い。

833 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/28(木) 10:46:28 ID:lUUYp6iQ
私は普段の洗濯・食器洗い・シャンプー・ボディー洗い・はみがきは石けん。
メーカーは生協の。理由は手に入りやすいから。(配達してもらってるので楽なの)
配水管掃除も>>830さんの言ってる明治製菓のやつ使ってる。(これも生協で購入)
ただ、家族はシャンプー・はみがきは合成。

あとトイレ掃除・風呂掃除は合成。
なくなったら切り替えようと思っているんだけど、詰替え用買い込みすぎててなかなかw
あとおしゃれ着洗いも合成。縮んだりしたらと思うと二の足を踏む。

834 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 00:57:18 ID:Vy5dPoqz
食器洗い、拭き掃除は薄めた合成。
お風呂、洗濯は石鹸。
>>829
>衣替えの最後のしまい洗いは合成使ってます。
私もそうしています。石鹸だと黄ばみが出ますからね。
それと汚れが少ない洗濯は少量の合成でしています。
合成は少量でも界面活性あるからね。

835 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 11:41:15 ID:lH+RqAor
石鹸=洗顔、洗髪、体洗い、食器洗い(手洗い)、台所まわりの掃除
掃除、洗浄、洗濯の大半=合成
掃除、洗浄、洗濯の一部=石鹸や重曹やアルコール等エコ系


自分はこんな感じです。
家族は、洗髪も合成。


完全な石鹸信者になると、車洗いも石鹸にして
(石鹸カスがワックスになるからって、ワックスもコートも塗らないとか)
コンタクトレンズも石鹸で洗うそうだけど
(三友のサイトや、船瀬俊介の本で読んだ)
コンタクトを石鹸で洗ったり、車にワックスやコートも塗らないなんて
コンタクトや車に悪そうなんだけど…。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 19:31:22 ID:Vy5dPoqz
石鹸の洗浄力は魅力的ですね。
今日のように暑い日だと、水でも十分洗浄力がある。
バイク、自転車、車などの油まみれのところを洗うと気持ちよい。
ギア、チェーン、ラジエターとかは漬け置き洗いすると、新品のようにピカピカ。
今日は自転車とバイクを徹底洗浄しました。良い気持ちです。

837 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 23:24:52 ID:DqABzJKE
複合石けんっていいですか?
合成使っていた人でも、なんのストレスもなく使えますでしょうか。
複合石けんの中でのおすすめとかあります?

838 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/30(土) 22:28:08 ID:ZarKjLAb
白い風かグリーンウォッシュがいいよ。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/01(日) 02:32:10 ID:ZFHJdMQC
>836
ウホッ、いい信者。

840 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 06:01:24 ID:59E9zHrJ
キチガイ発見w
http://www.sol.dti.ne.jp/~natsu/senzai.html

841 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 09:58:19 ID:iEQVNelP
高かったのに、まったく肌に合わなかった洗顔料を
ハンドソープとして使ってたんだけど、
消費するために、油でゴッテゴテに汚れたレンジを洗うのに使ってみた。

・・・マジックリンくらい(いや、それ以上かも)きれいさっぱり油が
取れた。こすらずピカピカっていうコピーは、こいつの為にある!と思うくらい。

楽チンに掃除出来たからいいんだけど、恐ろしくなった。
これ、洗顔料だよ?!
私の顔はゴテゴテ汚れのレンジほどは汚れませんよ。
そりゃあ、合わないはずです。
最近お肌が弱くなって、どんなのがいいですか?
とカウンセリングしてもらって買ったのに。
もう合成なんて信じない。
せっけん信者でいいです・・・。

842 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 12:43:19 ID:RIT9X63A
ひぇー、怖いね。
ちなみにドコのメーカーの洗顔料?カウンセリングがあるなら大手よね?
例えば「大手国産S社」とか「フランス製C社」とかでいいからおすえて。

843 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 13:13:52 ID:6kbmJVQA
突然ですが…灯油を衣類にこぼしてしまいまして
乾かしてから洗うというのを知らなくて
乾かさずに洗濯機で洗ってしまったんです…
おかげでもっと臭いがするようになってしまいました。

臭い取れる石鹸とかご存知でしたらどなたか教えていただけないでしょうか?

844 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 13:26:55 ID:22Rpp0gb
>>841
石けんだってコンロピカピカになるよ。


845 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 14:11:34 ID:iEQVNelP
>>842
国産ではあるけど、大手ではないかも。知人にすすめられたブランドで、
近所に販売取り扱い薬局があったので買ってみました。○ワイト○リー
ってところです。私には化粧水も乳液も合わなかったです。

>>844
石けんでも落ちますよね。前の掃除の時には石けんで落としました。
きれいになって、「ぷはー、洗った!」って感じで満足しました。
でも、結構な量を使ったのと炭酸塩入りの洗濯石けんだったんです。

今回は、食器用洗剤を普通に使うよりちょっと多めかな?ってくらいの量で
こすらずなでていっただけで落ちたもんで、びっくりしたんです。
食器用洗剤でもこんなに落ちなくて、マジックリン使った時の汚れ落ちのよさに
感動して、って経緯も体験済みですよ。



846 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 14:50:42 ID:Jr5LshF7
>>845
じゃあ純石けんは落ちが悪いといいたいのかな?
石鹸の悪口を言いたいなら別スレでどうぞ。
馬鹿な発言しかできないなら二度と出てこないでください。

847 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 15:20:18 ID:iEQVNelP
>>846
私の発言はそんなに石けんを悪く言っているように見えますか?
身の回りを合成からせっけんに切り替えて原因不明の全身に出ていた湿疹が
とてもきれいに治ったからせっけんは好きですよ?

それに、このスレは「合成もOK」って謳ってるんだから、
別に石けんマンセーでなくてもいいんじゃないの?
私の初めの書き込みの趣旨は「洗顔料で油汚れ落ちすぎ!」っていうものだったんですが。

体や顔、洗濯など体に関するものは石けん大好きですよ。

848 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 15:42:15 ID:Jr5LshF7
何を言ってんだか。
わけのわからない合成の洗顔料よりも純石けんの方が
汚れ落ちが悪いとあなたは間接的に言ってるじゃないか。
石けんが好きだと牽制しながら、結局純石けんの洗浄力を否定する。
汚いやり方だよ。

849 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 15:46:25 ID:JNZHYR7x
>847
気にしなくていいと思う。

>848
私には石鹸の悪口には全然思えなかったよ。

850 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 16:18:10 ID:sFaHkFDv
>>847
アフォは相手にしなさんな。


851 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 19:52:58 ID:wNmtwV6s
はい、>>848さんは信者スレにどうぞー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

852 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 19:53:21 ID:hJfSc63E
>>843

オレンジオイルの入ってる洗剤で取れるよ。
オレンジXとかオレンジエース。

853 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/02(月) 22:49:21 ID:ijRxFfeJ
自分も>841=>845=>847は
石鹸の悪口を言ってるなんて全く思わなかった。
むしろ石鹸大マンセーだと思った。
>846の煽りは読解力なくてアフォだね。ヽ( ´ー`)ノ
煽るんでももっと頭使おうね。

でも、
「石鹸でガンコな汚れがおちた→石鹸って素晴らしいんですね!感動!」
ってなるのに
「合成洗剤や洗顔フォームやシャンプーでガンコな汚れが落ちた
  →こんな恐ろしいものを使ってたなんて!もう石鹸しか使いたくありません!」
ってなりがちなのは
ダブルスタンダートで矛盾してるよね。

「もう石鹸信者でいいです」っていうんだから、>841は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/
に行ったほうがスレに合ってるのに。

854 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/03(火) 13:56:01 ID:Kg0k/ZMd
>>853
君も煽ってない?
別に矛盾してると思わないけど。


855 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/04(水) 08:09:55 ID:Oa/1sTn9
>>853
「洗顔石鹸でガンコな汚れがおちた→石鹸って素晴らしいんですね!感動!」
と言っている人は見たことがないよ。


856 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/04(水) 10:06:09 ID:P6j4C2wQ
こうならないように気を付けなくちゃ

857 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/04(水) 10:39:12 ID:HtodffU9
ところで皆さん、もらい物等で大量にある化粧石けんは
どのように活用しています?
物置を掃除していたら、10年以上前の物が大量に出てきて
困っているのですが…

858 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/04(水) 12:11:17 ID:MdSeDEfI
洗濯に使う。

859 :843:2005/05/04(水) 20:14:32 ID:e2RKNyGF
>852さん
ありがとうございました!

860 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/04(水) 22:46:56 ID:izd8Id2E
過去ログでてたらスイマセン。

泡ボトルで、泡の出口ではなく 管の根本から泡がでちゃう場合、
この泡ボトルはあぼんしてると考えたほうがいいんでしょうか・・・



861 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 15:11:44 ID:5I+rbGtC
ツルバラにアブラムシがついたので、石鹸水を
利用して殺しました。石鹸って殺傷能力もあるの
ですね。石鹸は環境に安全だって思ってたけど
すこし…怖いです。害虫も殺せるなんて…。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 16:33:19 ID:3Dseshgy
虫の気門をふさいで呼吸できないようにするだけじゃないの?
牛乳も使ったりするでしょ、アブラムシに。

863 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 16:53:39 ID:ALZhlL38
>>861

別に界面活性のあるものなら何でもOKだよ。
体の表面にある撥水(油)を界面活性で親水にするから、
気孔に水が入って窒息死。

864 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 19:48:29 ID:yEWj4l1B
アブラムシは重曹水や牛乳、酢を薄めた水でもあぼんしますよ。

あの。。。だれか泡ボトルのお返事下さい(泣

865 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 19:54:43 ID:3LMQQ71E
>>864
パッキンが取れたか、古くなって漏れているのでは?
新しいの買うか、パッキンを変えるか

866 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/05(木) 22:18:31 ID:DsANuICB
>861 つり?







867 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 12:27:54 ID:Fv6z+ccx
ゴキブリとアブラムシを混同している人がいるかな?
重曹や酢はゴキブリには効かないよ。
せっけんは害虫には効き目があるけど、益虫には効かない。
せっけんは悪玉菌を殺菌するけど善玉菌は増やす。
それがせっけんのいいところ。理屈なんてどうでもいい。
せっけんが増えればこの世はハッピー。

868 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 13:56:51 ID:KZfTvmhk
>せっけんは悪玉菌を殺菌するけど善玉菌は増やす。
>それがせっけんのいいところ。理屈なんてどうでもいい。
デムパキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!


869 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 19:29:09 ID:TQgnsd/Z
生協商品使ってる方に質問。
「おおぞら」と「セフターE」使い比べた方いらっさいます?
いつもはたいてい「uruoi高密度」か「おおぞら」を愛用してるんですが
子が幼稚園に入ったのですが、セフターの売りである「皮脂と泥に強い」に
ちょっと惹かれてます。
大して変わらないのかなぁ。



870 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 22:43:31 ID:xbNGWlmg
>867さんは、乳酸菌と石鹸を混同してるんでは?

なんかこのスレは、アンチ信者スレな側面があったのに
信者にすっかりいつかれてしまったねぇ。

871 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 23:16:12 ID:AkAAwcH+
重曹と酢は試したことないけど、石けん水でゴキブリは殺せました。

872 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/06(金) 23:41:55 ID:aDse8kSz
867は石鹸信者を揶揄っただけじゃないの?
ちょっとワラタ


873 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/07(土) 07:58:58 ID:Ainxilhq
石鹸じゃちょっとっていう油もんとか、眼鏡を洗う
時みたいにアルカリ性が悪さする時とか
界面活性効果に頼りたいときもあるので、石鹸のお供に
中性洗剤も欲しい。
何か石鹸みたいにある程度使い回しできそうな
比較的安全成分の中性洗剤ってなんかないですかね?
前は何かを買ったおまけで業者がつけてくれた、
環境と肌に優しいという薄めて使う洗剤を使ってたんだけど、
(住居用と掃除用とあった万能洗剤みたいなやつ)
なくなってしまってから似たようなのが探せず、
ハンズで買うドイツ製とかのキッチン用のものを使い回してたんだけど…
若干スレ違いだけど、このスレの皆さんだったら
知ってるかなと思って聞いてみます。

874 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/07(土) 14:57:10 ID:Y3fNlfcn
100円ぐらいで売っている食器用洗剤はダメ?
薄めて使えばよいと思われ。

875 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/07(土) 18:16:29 ID:ikswEaGv
クリームなどの化粧品にも使われる非イオン性界面活性剤のポリオキシエチレンアルキルエーテル
略称:AE (石けん派は昔POE・Rと略していた) 
などを主成分にしているのがいいんじゃないですかね。

どちらにせよ合成ダメな人からは敵視されてますけど。


876 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/07(土) 21:12:15 ID:y+K7PKLS
>>874
100円ぐらいで売ってる超安いやつは、直鎖アルキルベンゼンスルホン酸塩
だったりしません?それはさすがに>>873の求める「比較的安全成分」
の洗剤ではないのではないかと。

877 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/07(土) 22:06:05 ID:Y3fNlfcn
>>876
LASってもう食器洗いにはあまり使われていないと思われ。
洗剤には使っているけどね。
エチルエステル系が多いと思う。

878 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 00:53:51 ID:x8ikHgfr
>>873

ファミリーピュア アロエin 使えば
アルキルグルコシドだし。



879 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 02:04:19 ID:PLs1+flW
製品名忘れたけど
食器洗いにも洗濯にも掃除にも使えるという
ナチュラル系の無香料合成洗剤(液体)を
買って使ったことがある。値段は、やや高めだった。

確かに手は荒れなかった。
合成だから石鹸カスみたいな欠点はない。
でもあんまり汚れおちがよくなかったので
1回買ったっきりでリピートしてない。

探せばきっと、自然に近い良い合成洗剤もあると思うけど。

880 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 02:10:35 ID:3d7bqDUy
ナチュラル系は洗浄力が弱いからね。
合成でも洗浄力が強いのは限られているから。

881 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 02:13:35 ID:PLs1+flW
これだけじゃ全然回答になってないから
「ナチュラル 合成洗剤」でググってみた。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/rooty/GOODSshop/natyu-gousei.htm

「安全な合成洗剤」でググると
「安全な合成洗剤は存在しません! 石鹸を使いましょう!!!」
みたいなサイトばっかり出てきた。
あと、この合成援護教授のサイト↓
ttp://cafesta.oem.melma.com/mag/37/m00098437/a00000025.html



882 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 02:15:43 ID:PLs1+flW
石鹸のほうが汚れ落ちよくて使いやすいじゃないかと思ってしまったんだ。
石鹸も「石鹸カス」「衣類の黄ばみ」「すすぎ水が多量に必要で
水道代が増える(環境にも悪いかも)」
「アルカリ性に弱い衣類は洗えない、アルカリに被れる体質の
人は使えないこともある」という欠点があるから
万能じゃないけどね。

883 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 04:58:26 ID:3d7bqDUy
>>882
正解だとおもう。低温、低濃度では合成に敵わない。
でも、条件が揃えば石鹸が最強だとおもう。
使っている脂肪酸の活性が得られる温度だと汚れ落ちが凄い。
しかし、洗浄力が凄すぎなので弱い素材には使えないのが、諸刃の剣。

884 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 11:54:32 ID:3c/dS9nY
鈴木その子の「トキノ」ってところで出してる「あらいぐま」って合成洗剤は
手荒れしないし、少量でよくおちるし、洗濯にも掃除にも食器洗いにも
使える万能洗剤だった。
原料は海草から合成した成分と炭酸塩で、生分解性も良いらしい。
表示には
「植物性由来界面活性剤=ポリエキシエチレンアルキルエーテル、
 炭酸塩」とだけ書いてある。

でも、値段がバカ高いのさ。
小さい容器に入ったのが3000円もする。
鈴木その子のトキノの商品の価格はボッタクリだというし
これに似てる商品でもっと安い価格のがきっと
他社から出てるんじゃないかと探し中。

885 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 12:04:08 ID:3c/dS9nY
私も色々ググってみた。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%B8%87%E8%83%BD%E6%B4%97%E5%89%A4%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%84%B6%E6%88%90%E5%88%86&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%8D%92%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E4%B8%87%E8%83%BD%E6%B4%97%E5%89%A4%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%84%B6%E6%88%90%E5%88%86&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%80%80%E4%B8%87%E8%83%BD%E6%B4%97%E5%89%A4%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%84%B6%E6%88%90%E5%88%86&lr=lang_ja

ちなみに、ポリエキシエチレンアルキルエーテルでググったら
靴磨きの洗剤しか出てこなかった。
マイナーな成分なのかな。

結局今は、石鹸中心、炭酸塩や重曹も使うみたいな
石鹸信者っぽい生活になってる。
トイレ・風呂・配水管の洗剤や漂白やカビ取りは合成を使ってるから
完全な信者ではないけど。

886 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 17:14:20 ID:tJRtR9S2
>>884

ポリエキシエチレンアルキルエーテルじゃないよ
ポリ"オ"キシエチレンアルキルエーテルだよ。

エマールの主成分だよ。AEとかPOE-Rとか呼ばれるもの。
ほとんどの台所用洗剤、洗濯洗剤に入ってるよ。
あとシンプルグリーンもこれ。



887 :884:2005/05/08(日) 17:52:45 ID:d30jOPQu
>886
煽らないで教えてくれてありがとう。自分の転載ミスでした。

そっか。別に特別な成分ではなくて
よくある合成洗剤の成分だったんだね。

『原料は海草から合成した成分と炭酸塩で、生分解性も良い』
みたいなことは、鈴木その子の商品を買ってる人が貰える会報に
書いてあったけど、マユツバだったのかも。
信じてしまった自分は信者みたいで恥ずかしいー。_| ̄|○
手が荒れなかったのは本当なんだけど。

888 :884:2005/05/08(日) 18:00:56 ID:d30jOPQu
じゃあ、炭酸塩(は、既に持ってる)と、シンプルグリーンを買えば
あの使い心地を再現はできるんだ…。
シンプルグリーンも高いけど。

889 :873:2005/05/08(日) 18:12:26 ID:Mg0z5nRA
レス一杯で参考になります。
ここの皆さん何をお供に使ってらっしゃるんだろうというのもありました。
今は「緑の魔女」(ハンズに置いてあるこの手の商品が
店や時期によってころころ変わるんで、それに
よって適当にころころ)とかいうナチュラル系洗剤(謎)を
適当に使い回してます。やはり高くて泡立ちが悪いし薄めて
使うのは面倒だけど、つけ置きであらかたの汚れが落ちるのは
たまにありがたい時がある。

>>887 私が前使ってたのももしかしたらそんな感じのだったかもw
手は荒れないので書いてあること鵜呑みにして使ってはいたけど。
けど情報は感謝。
そっか、言う割に成分とか割と無知だな…勉強してみます。

私も重層炭酸塩酢とか使ってやるのが基本的に楽しいけど、
ちょっとしたときに中性洗剤がほしいなーと思う。


890 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/08(日) 21:34:20 ID:tAhFnL7F
>>881のメールマガジンの管理人は「教授」じゃないよ。
AEは比較的生分解性が高いとされてる。

891 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 03:06:25 ID:REYH240g
>>888

シンプルグリーンは安いよ。4リットルで1200円くらいだよ。(コストコ価格)

892 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 03:20:48 ID:umRuIhSM
海へ。。。。って洗剤あるけど、ヤシノミ洗剤と成分が一緒。
海へってぼったくりすぎ。

893 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 10:13:18 ID:mlIW6zwg
洗剤も成分見るとどうJAROみたいなインチキ宣伝多いよね。
石鹸もめだか石鹸みたいなオカルト宣伝あるけど。

894 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 14:41:02 ID:TNnywqIc
海へ。。。ってヤシノミ洗剤と成分一緒なんだ。
なんかあの管理人、ヤシノミをつかう石けんを
目の敵にしてなかったっけ?

895 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 18:36:31 ID:ZEziVmIH
海へ…

界面活性剤(16%、ポリオキシエチレンアルキルエーテル、脂肪酸アルカノールアミド)
天然精油(ラベンダー、ローズウッド、ベルガモット) 1%

ヤシノミ洗剤台所用

界面活性剤(16%、アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム、脂肪酸アルカノールアミド)

海へ…    詰替パック450ml 1980円
ヤシノミ洗剤 つめかえ用500ml 238円

ヤシノミ洗剤に精油が入っているだけなのに。。。。ぼったくり過ぎ

サラヤならすぐ作れるだろうw




896 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 21:18:47 ID:f31H+U3N
ポリオキシエチレンアルキルエーテルと
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウムは
別物でしょ。


897 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 21:23:14 ID:a3ouETeJ
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム=陰イオン系
ポリオキシエチレンアルキルエーテル=非イオン系

だいぶ違う。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 21:58:28 ID:S/BXlq35
>>896

ノニオン、アニオンの違いだけで性質は同じ。
洗浄力において差はない。

899 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 22:27:02 ID:S/BXlq35
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム=ポリオキシンエチレンアルキルエーテル硫酸エステルナトリウム

900 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/09(月) 22:54:54 ID:P2uPqSNp
硫酸系と硫酸系じゃないのを一緒にしてる無知がいるのね(´・∀・`)
あんたたち理科苦手だったでしょ♪

901 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 03:17:55 ID:geVbHoWr
>>900

硫酸系とか逝ってる時点で馬鹿丸出しですね。


902 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 06:58:45 ID:G6QxOsgb
>901
いや、硫酸系ってのは2chケショ&美容板発素人(コテ)の造語だが、
硫酸うんちゃらという名称の洗浄料をひとまとめにまるめて呼んでるだけだから
全然かまわん訳よ。要はシャンプーの成分表に硫酸うんちゃらと書いてある奴は
洗浄成分が安くてきっついから避けるべしっていう話で。
ぜんぜん硫酸!溶けちゃう!キッケーン!とか言ってる訳じゃないのね。
あなたにはそう聞こえたんだろうと思うけれどさ(´・∀・`)
もうちょっと勉強しようね♪


903 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 07:58:11 ID:HCC8+SRr
下品なカキコは避けようよ。
ユーモアと思いやりのあるカキコきぼん。

904 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 09:51:34 ID:ZTqiqcAh
ヒステリックな信者を追い出したかと思ったら今度はひけらかし厨♪か…

905 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 12:01:40 ID:YuqKpO+0
>>902

だから馬鹿丸出しというのだよ。プププ
普通は高級アルコール系とかいうけど。
バケ学者です。

906 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 17:04:24 ID:SJz9T89u
ポリオキシエチレンアルキルエーテルって、
アムの洗濯洗剤にも使われているみたいね。

低発泡性だからすすぎは一回でいいと
書いてあるがこれは違うような・・・。


907 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 18:27:13 ID:gXaYi6rM
ポリオキシエチレンアルキルエーテルって100種類弱ぐらいありますが。

908 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/10(火) 20:46:29 ID:SJz9T89u
>>907
えっ、100種類もあるの?
そんなにあるんだ(゚Д゚)

909 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/15(日) 22:57:14 ID:vKkuu01w
ほしゅ

910 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/17(火) 11:47:10 ID:JKegA5lw
ttp://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20020916/?FM=cukj&GS=familymedicine

他スレで出てたんだけど、前にこれ読んで気になった。
手づくり石けんとかで「溶け崩れしやすい」とか
その溶け崩れのドロドロはグリセリンたっぷりとか
「とろとろ石けん」作るとか言ったりするけど、
それらには雑菌イパーイてことだよね…と。
すかすかのスポンジ状の石けん置きで水切れよく乾きやすくし、
使う前に1度石けんをよく洗ってから新ためて洗いに使ってます。

911 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/17(火) 12:14:23 ID:OFCH4DMY
ずっと前の過去ログで何度も出てると思うけど。

912 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/17(火) 18:59:42 ID:UpEIlo/6
>>910
雑菌がイパーイといっても、とろとろ石けんの中で生きていられるのは
乳酸菌などの良性細菌です。大腸菌などの悪玉菌は石けんをいやがります。
特にスノールなどの純石けんは健康にいいので、とろとろ石けんを食べても
大丈夫です。

913 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/17(火) 22:40:13 ID:IQGzejOM
>912
釣り乙。



914 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/18(水) 00:35:59 ID:htkC+/E7
>>910
これ、でも当然のことっていうか、読むまでもなく
昔から手洗い石鹸の石鹸置きにたまった水は雑菌だらけだと思ってたよ。
私はスポンジ状だと逆に雑菌の倉庫に
なったりカビたりしやすそうだなと思って
スチールとかの荒い編み目?のスカスカのヤツにしてる。
でもそれ以外は別に気にしてないなあ。気にし過ぎじゃない?
グリセリンとか関係ないでしょ?使う時溶けても乾いて
固まれば大丈夫だと思う。乾燥しないで石鹸がずっと溶けっぱなしに
なってるような湿気の多い場所だったら、石鹸に限らず
シャンプーだろうが歯磨き粉の口だろうが使ったスポンジ
だろうがすべて雑菌だらけだよ。

とろとろ石鹸は
私はそういう消費期限早めなものってずぼらでだめなので
作らないからわからないけど。



915 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/18(水) 01:27:41 ID:QVANmtOj
>914
スポンジ製のソープディッシュで
荒い目でスカスカで
石鹸の水切れがいいアイディア商品があるんだよ。
910さんが使ってるのはそういうのだと思う。

自分は、付属の輪ゴムをネットみたいにセットする
アイディア商品のソープディッシュを使ってる。
自分でも自作できそうな作りなんだが、わざわざ買ってしまった。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/18(水) 23:10:41 ID:qK3bvMOB
>>915
マーナとか100均で売ってるやつね>スポンジ製のソープディッシュ
うちもそれだよ。大変水切れ良し。
ただ濡れた石けん、乾いてくるとからみつくんだよね。。

917 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/19(木) 12:08:28 ID:F/QT/bYe
華道用のプラスチック剣山の上にせっけんのせてる。
快適だよん。

918 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/25(水) 01:38:54 ID:sh6Q0X9q
ほしゅ

919 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 10:11:44 ID:nhdVOeP/
最近メイク落し用のチューブ入り洗顔石鹸を捨てて、無添加石鹸だけで洗っています。
洗い上がりは問題ないようなんですが、もしかして肌に良くないのかなと一抹の疑問がよぎるようになりました。
先にクリームとかで落してから洗顔したほうが良いのでしょうか。
女性のみなさん、メイク落しはどうしていますか?

920 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 10:39:31 ID:0amXobWE
>919
私は、今は石鹸で落ちるファンデを使ってるので、それで問題ないです。

普通のファンデだったら・・・・・オリーブオイル(メイク落としではないタダの油)とか、
肌に優しそうなメイク落とし(ヴェレダのクレンジングミルクとか)を使う。
石油系は石油系でしか落ちないから、落ちにくいファンデとかだとコレでも落ちない。

今石鹸だけで、洗いあがりは満足してるならそれでいいのでは?
ダメージは市販のメイク落としの方が大きいのかもしれないし。
心配なら、週1程度でオイルマッサージしてみるのもいいかも。

921 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 12:40:03 ID:5aAdFtay
>>919
今発売中のオレンジページに
正しいクレンジングと洗顔の方法のってたよ
固形石鹸での洗顔薦めてた
http://www.sappho.co.jp/bihada/index.htm 辺りと
同じような内容だったけど

922 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 17:06:29 ID:ciZoY7UE
919です。レスありがとうございました

>>920さん
オリーブオイルでも良いのですね^^うちに料理用のがあるので使ってみます。
石鹸で落ちるファンデというのは、市販されているのですか?

>>921さん
オレンジページ立ち読みしてきます^^

923 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 17:10:42 ID:k6LxS25I
坊ちゃん石鹸(・∀・)イイ!

924 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 20:54:41 ID:k3gfDSws
>>919
おいおい、メイクしてるならクレンジングは必要だよ。
メイクしてなくても日焼け止め塗ったら必要だし。
肌傷めるぞー。

クレンジングは、そこらに売ってる普通のもんでいいとオモ。
オリーブオイルでクレンジングと言うけど
汚れは浮き上がった後のギトギトを落とすのが大変。
界面活性剤が全く入ってないから、なかなか取れないんだよ。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/28(土) 21:54:15 ID:gqtfCdWr
>924
その界面活性剤がイヤだから、石鹸に変えたんじゃないの?
だから、>920のレスつけたんだけど、違うのかなぁ?

926 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/29(日) 01:16:14 ID:FMbGK2w7
スレタイどおり合成もokな人ならば、普通のクレンジングでもいいとおもうなぁ。
私もクレンジングジプシーしてるとこなのでちょっと便乗。
ヴェレダはつい最近使ってみたけど激しいアルコール臭に驚きました。
あとシャボン玉の粉の洗顔料を試してみたいなーと思ってる。
昔オイルクレの後W洗顔で使ったことあるけど、両方とも洗浄力が強すぎるのか
肌荒れした。
これだけでW洗顔したら、すっきり化粧品が落ちそうな気がするんだけど
どうだろう。

927 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/29(日) 12:01:27 ID:XJsePbAZ
まさにその使い方してます<シャボン玉の粉洗顔でW
私はマスカラ等は使わないので、これですっきり落ちてると思う。
その辺、必要な方は専用クレンジングで落とした後、シャボン玉使えば
いいんじゃないかな?
ただ念のため、週に2回はディープクレンジングのつもりでオイルクレンジングしてます。
これで肌の調子はすごくいいですよ。


928 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/29(日) 16:24:06 ID:eOtFpxJt
椿油とかオリーブ油とか自分に合うオイルをたっぷり顔に乗せて、
柔らかくクルクル化粧と混ぜるように撫でて、
ぬるま湯ざばざばかけてある程度流して、
自分に合う石鹸をよく泡立て、
泡をたっぷりたっぷり顔に乗せて、
残った油とよく混ぜるつもりで
肌と指が触れないように泡を手早くクルクルして、
ぬるま湯ざばざばざばざばかけて、よく泡を落とす。
それでも残る汚れや油の部分(小鼻の周りとか)だけに
また泡を乗せてやさしく擦って、よーく濯ぐ。
これで無問題。


929 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/29(日) 16:34:23 ID:OJBjHPHA
私は市販のクレンジングクリーム使ってる。
オリブ油以外にもキャリアオイル一通り使ったけど、
やっぱ専用クレンジングがイイ!
メイクの落ちも肌も調子よかった。
オイルだと丁寧に拭き取っても、
石けん洗顔一回じゃべたつきって取れないんだよね。

家に帰ってすぐクレンジングしないで
お風呂はいる前にクレンジングする人はいいと思う。
私は家に帰ったらすぐ化粧落としたいから、だめだった。

930 :おさかなくわえた名無しさん:2005/05/29(日) 17:29:34 ID:eOtFpxJt
参考までにだけど、
クレンジングとかで”拭き取る”行為が皮膚に良くないんだよね。
時間かけられない場合は、むしろクレンジング無しで、
石鹸の泡たっぷりと化粧をよく混ぜ込むようにして、
化粧の油分を包み込んで吸い取るように洗っておけば
とりあえずは良いみたい。石鹸は親油性が高いしね。
泡で洗う時も、ゴシゴシ洗うと汚れが余計毛穴に入り込むから、
油分を泡に溶かしこむようなつもりで、に注意して。
食器洗いの濯ぎと同じく、再汚染しないように
こすらず泡ごと汚れをザッと水や湯で洗い流すのにも気をつけて。
落ちるわけ無いと思ってた人も、石鹸だけでスッキリ洗えることに驚いてたよ。
石鹸洗顔だけで化粧ほとんど落とせちゃう人もいるけど、
汚れが残ってたら後でお風呂とかでじっくり落とせば良い。
油分の取れ具合に納得いくかは個人差あるだろうから
あくまでもご参考までに、なんだけど。
長文スマソ。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/01(水) 17:07:54 ID:aSAmhFGx
919ですが、今日シャボン玉の粉石鹸買って来ました。
試してみます^^

932 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/02(木) 00:03:47 ID:bFjU5VP2
どうなんだろう…

一応オイルでふきとりとか、石鹸変えて
試したり化粧品を落ちやすいものに変えてみたり
もしたけど、個人的には化粧してたら石鹸だけじゃ
厳しいなって思った。
石鹸って油とか汚れによって
界面活性効果がなくなって石鹸カス
が出てきたりするし、オリーブオイルとかだと
ふきとりとか、その油分を落とす石鹸分?で
後の肌がいまいちなんだよね。
石鹸て泡でやさしく洗うとなかなか毛穴の汚れとか
まで落ちないから、ゆるめのクレンジングである程度
落としてからが私は肌にはいちばんいいという結論に
落ち着いた。
石鹸洗顔いいんだけど、それだけで何度も洗うのはつらい。

933 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/02(木) 14:46:22 ID:yYh3swMG
自分も、メイクの質にもよるんだけど、石鹸だけだと
化粧おとし辛いなって思った。

自分が使ってるメイク用化粧品は、合成界面活性剤や
タール色素を使ってない品なんだけど
たとえばファンデーションだったら、粘土と油脂を固めたような質で
クレヨンみたいだから、石鹸だと完全に落ちない。

そのメーカーでは、ラードみたいな肌触りの
素のメーカー特有のクレンジングクリームを
つけて、あったかいお湯で濡らして絞ったタオルで顔を優しく拭いて
その後、石鹸を使うっていう方法を指導してるんだ。
(タオルは手でしぼれるくらいの熱さで。熱すぎると顔の肌に悪い)

間にお湯で濡らしたタオルで顔を拭く、という行程を入れないと
顔が脂ぎって気持ち悪いことになる。
なので、オリーブオイルやベビーオイルでふきとりクレンジングする人は
私が使ってる化粧品みたいに、間にお湯で濡らしたタオルで顔を拭く
ってのをはさむといいかも。

934 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 23:37:42 ID:UWgo1Pv/
私も>932みたいに洗ってる
毛穴の奥の汚れまでを毎回洗顔料で落とそうとするから
余計肌質が悪化したり、毛穴が広がり続けて汚れが落ちにくくなる
本当は、汚れは皮脂となって押し出されてくるもの
その力の復活をもうあきらめてる人は気にしないでいいと思うけど
石鹸洗顔に切り替えたついでに自浄効果を鍛えたい人には
やさしい洗顔をお薦めするよ


935 :934:2005/06/05(日) 23:39:37 ID:UWgo1Pv/

> 私も>930みたいに洗ってる
の間違いでした

936 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 22:45:27 ID:gMsR3Qhp
>932と>934は言ってることが違うような気がする…。

937 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 22:45:51 ID:gMsR3Qhp
あ、ロードしたら>935の書き込みが。
ああびっくりした。

938 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 22:49:10 ID:gMsR3Qhp
私は>934に同意で934みたいに洗ってる。
家から一歩も出ない(笑)で化粧しない日は
石鹸だけ洗顔だけど、メイクを石鹸だけだと
メイクの汚れが肌に残ってしまいそうな感じがあって
調子が悪い。

でも、石鹸だけで洗ってる人は
ファンデーションにも気をつかって
石鹸だけで落ちるファンデを使ってるんだろうから
そういうやり方もOKだと思うよ。

939 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 23:47:33 ID:VGGPPUJA
日本語不自由ですね・・・

940 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/16(木) 01:21:34 ID:QJvBTiGr
ほしゅ

941 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 08:13:00 ID:4TB1Os9z
合成は楽チン。
衣替えのために使った時に、その手間のかからないことに惹かれてしまった。
石けん洗濯を続ける意欲がそがれたよ。

942 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 10:11:23 ID:rcqA3pFq
石鹸洗濯の手間って、泡立てかな?
合成も本当はよく泡立つぐらいよく溶かさないと、
同じように溶け残りできるよ。
最近の洗濯機は自動で最初に泡立てる機能がついてたりするぐらい。
合成使用時代に洗剤をいかに説明どおり使ってなかったか、
石鹸で丁寧に洗濯や食器洗いするようになって気づいたよ…

943 :942:2005/06/27(月) 10:12:39 ID:rcqA3pFq
>泡立てる機能
というより、よく溶かす機能、だったね


944 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/27(月) 19:48:01 ID:IKY5iYTE
>942
同意。
他人の家に行って洗濯(合成使用)する時でも事前攪拌する癖がついたおかげで
白い粉が付いた洗濯物が無くなった。汚れ落ちも良い気がする。


945 :941:2005/06/27(月) 23:32:17 ID:4TB1Os9z
石けん洗濯するとき、
溶かし込み12分(電源切れる)
洗い→脱水(電源切れる)、くず取りネットのゴミを取る
洗い→すすぎ2回→脱水(この工程はすすぎのため。すすぎ3回となる)

と、全自動なのに何度も洗濯機の世話をしにいくんです。
合成なら、完全全自動でやってくれるから。
最近は合成でもきちんと泡立てやってますよ。
やらないと気持ち悪いw

946 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 01:44:41 ID:Youlz+Z+
石けん愛用派の方々に質問です。
合成洗剤や合成石けんなどをよそから貰ってしまった場合、どのようにして消費してますか?
私は合成石けんはとりあえず肌着などをいれているタンスの引出しの中に一緒に入れてますが、入れっぱなしにしていてもなくなるはずも無く。
何か良い方法が無いものか迷ってます。


947 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 08:01:37 ID:da5gnHCN
合成洗剤洗濯用は、台所や洗面所などのマットを洗うときに使います。
それと、衣替えでしばらくしまうとき。

台所用なら、トイレ掃除に使ったりとか。

あまりに大量にあったら、人にあげます。石けん生活始めたころに
合成の在庫がたくさんあったので、実家の親にあげましたよ。

合成固形石けんはそのまま普通に体洗いに使います。
しばらくタンスで芳香剤として働いてもらってからですが。

948 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 09:09:22 ID:RPD5cOSs
うちは全部捨てた。
買い置きもなく、使いかけばかりだったので人にもあげられないし
掃除とかに使おうと思ってたけど、
ぬるっとした感触と匂いと耐えられなくなっちゃって…。
新品もらいそうになったらなんとか断るつもり。
一方的に贈られてきたりしたら実家か友達にあげるつもり。


949 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 09:22:15 ID:SlpMea8H
もらわないようにする。
新聞や景品でくれる場合は断る。
使わないものもらったって捨てるだけだし。
お中元などのギフトセットは、そのまま実家へ横流し。

つってもうち合成使ってるけど。
でも普通の合成は嫌なんだよね。香料がきつい。

そういえば今まで蛍光漂白剤は悪者のように
思ってたけど、一概にそうとは言えないね。
蛍光漂白剤は紫外線を反射させて白く見せる=UV防止効果がある。

昔と違って日焼けの害がわかるようになった現在、この効果は無視できない。
最近、蛍光漂白剤とよく似たUVカット防止効果がある物質も発見されたようだし。
石けん業界の合成物質攻撃は鵜呑みにしちゃだめと
わかっていながら、やっぱり鵜呑みにしてたな・・・

950 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 09:25:01 ID:EnoWt2nh
>>949
紫外線を反射しても白く見えないよ。だって、紫外線は目に見えないもの。
紫外線を吸収して可視光線を放出するの>蛍光増白剤

951 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 10:08:53 ID:SlpMea8H
うわちゃ間違いだったか。
うろ覚えを書いてスミマセン。
教えてくれてありがとう。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 12:49:43 ID:XWxWuKrf
>>945
ごめん、私は洗濯は合成なので、よくわからないんだけど、
最初の攪拌以外に、なんで何度も洗濯機の世話しに行く必要があるの?

953 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 13:05:09 ID:chWF7oRp
>952
私も思った。
硬水地域の方なのかな?

普段の洗濯は合成ですが、たまに石鹸洗濯する時は
先に洗いモードで攪拌(2〜3分) → スイッチ入れなおして全自動 です。

慣れてないときは、すすぎの時点で止まるようにしたけど、
ちゃんと2回すすぎで充分なのは確認済みなので、攪拌のみで平気です。

954 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 13:22:56 ID:RPD5cOSs
いつも石鹸洗濯だけど、うちも>>953とだいたい一緒
洗いが5分ずつしか設定できないので
5分攪拌→全自動(すすぎ3回)
合成の時やってなかったのは最初の攪拌だけじゃないかな。
合成でもしっかり量を守って攪拌して使えばよさそうだけど、
匂いがキライでもう使ってない。
個人的にだけど、去年合成で洗った夏用のTシャツが
いまだに香り残ってるのもなんか気持ち悪くなちゃった…
無臭に慣れすぎちゃったんだろうね。


955 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 15:16:32 ID:GdPKP5AN
うちの辺り、どちらかといえば硬水だけど、
最初の攪拌(4分)→スイッチ入れ直して全自動だよ。
何度もお世話しなきゃいけないようだったら、今まで続いてないw

合成は新聞屋に一時期山ほど貰ったけど
全部米を譲ってくれる農家のおばさんに横流しした。
粉石けんも使ってたけど、洗濯の回数が多くて
合成でないとやってられないんだって言ってたから
喜んでもらえたw


956 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 16:27:09 ID:Tqx44OUc
コインランドリーに置いておく
いつの間にか無くなってる
(゚д゚)ウマー

957 :945:2005/06/28(火) 21:24:25 ID:da5gnHCN
溶かし込み以外を全自動ですると、
注水すすぎ5回でも石けんカスが出ちゃって大変だったんです。

洗い→脱水の工程でしっかり石けん液を絞りきったら
カスが出ないことに気づいたので、このめんどくさい工程になりました。
うちの洗濯機がやる気ない奴なのかもしれません。

でも、試しに一度全自動でやらせてみようかな。

958 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/28(火) 23:14:30 ID:RPD5cOSs
>>957
石鹸カスは一度できちゃうと水で溶けるものでもないから、
もうたくさんできちゃった後ではすすぎ増やして完全には流れないとオモ。
繊維にからみついちゃってるしね。
クエン酸入れて脂肪酸に変えるのも手なんだろうけど、
たくさん石鹸カスあるならベタついちゃうかもしれないね。
目に見える程石鹸カス残るなら、石鹸の量自体の問題もあるかもしれないよね。
慣れないとなかなかさじ加減は難しいものだよね。
洗濯物の汚れ具合によって使用量はかなり変わる。
洗いが終わった後泡ぶくぶく過ぎで、石鹸入れすぎたか?って時は石鹸臭残ったり、
逆に全然泡残ってないみたいだけどまぁいっか、て時も石鹸臭残ったりする。
この石鹸臭の元が石鹸カスだと思う。
軟水使ったら全然石鹸臭も残らないし黄ばみもないし。
今は、粉石鹸を入れる最低量決めてたり追加の液体投入の量とか、全体のさじ加減に慣れた。
弱い水流なら泡残ってなくても石鹸量足りてる場合もあるから、
ペットボトルに洗濯中の水入れてシャカシャカふってみて泡を確認するのもいいと思う。
て、これらのことはもう知ってることなら余計なお世話で失礼しました、ですが…

959 :946:2005/06/29(水) 16:42:15 ID:DJ7vlT5U
946です。
みなさんからたくさんレスいただけて、本当に嬉しいです。
我が家には特に合成石けんがまとまってあるのですが、とにかく洗濯や体洗いなどに頑張って使って早く消費する、ということにしました。
(捨てるのも何となく勿体無い気がするので)
ただし今後は合成の類は家には持ち込まないように務めようと思います。
ありがとうございました!

960 :おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 22:44:47 ID:0i6pt1J0
自分は合成アンチではないのだが
今日、薄めたマイペットで床を掃除していて
におい(マイペットの)にウエッとなってしまった。

ああこれか…。
石鹸信者の人がよくいう
合成のかおりで「ああっ、めまいがっ!」ってなるのは。
石鹸を持ち上げたくて合成を貶めたくて
大げさに言ってるんだと思ってたよ。

石鹸好きだけど、合成の手軽さも捨てがたくて
拭き掃除には薄めた合成が便利なため
無香料か、香りつきでもあまりウエッとならない合成で
なにかおすすめのないでしょうか?
あまり値段が高くないもので。(マイペットは安いわな)
このスレ住民なら、「害の少ない合成」にも詳しそう。

961 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 00:09:16 ID:Nq6lQAbQ
拭き掃除、セスキ液じゃ無理なの?手軽だけど・・・

962 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 19:44:55 ID:Y6+2YpAH
手軽かなぁ。
セスキ液、炭酸塩液、重曹液って、時間が立つと白い粉みたのが出てこない?

963 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 19:48:25 ID:uBwBTgts
だよね、二度ぶき必須。

964 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 20:42:56 ID:9dWdRX1h
何かつけて拭くなら二度拭きは当たり前かと。
セスキは手軽で私も好き。

965 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 06:14:45 ID:ydpWqOnz
薄めた弱い合成だと二度拭きしないなぁ…・。
あと、アルコール水の時も一度拭き。

石鹸、セスキ系、強い合成だと二度拭きする。

966 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 10:20:06 ID:wKbR+ZHr
アルコールは蒸発するから一度拭きでいいよね。
でも薄めたマイペットは蒸発しないから気持ち悪いし、私は二度拭きする。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 12:34:13 ID:FEciTTiM
合成で一度拭きでOKと書かれてても、
台拭きとかキッチン関係とか肌や食に関係するところなら
気持ちわるいから2度拭きしてる。
一度拭きが良い人はエタノールでいいんじゃね?
洗剤買うより高いけど、水で薄めて使えばいいかと。

968 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 12:42:30 ID:9Vkmu9r9
エタノール+精製水+ミント+レモンで手作り。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/02(土) 15:26:05 ID:FEciTTiM
あ、追記。
>>960は床掃除とかで使う場合の合成で匂わないのを聞いてるんだったね。
自分の場合は風呂掃除や床掃除ならセスキやクエン酸や重曹水溶液で拭いて
水で流したり一度拭きで十分だなぁ。白い粉でるほど濃くしないし。
合成で使ってたのはみんな匂い強いのばかりだったなぁ…
ファブリーズでさえ無香といいつつ匂い残るしw


970 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/03(日) 03:30:20 ID:O7p8bHix
この会社の地元ではないんだけど、なぜか近所のDSで売ってて
300〜400円位で買った拭き掃除洗剤
ttp://www.syosyu.co.jp/senzai.html
見た目ヘンテコで超マイナーそうだけど、パソコン拭いたりするのに
重宝してる。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 09:02:25 ID:iT58RPM8
やっぱりセスキや石鹸で拭いて、二度拭きってのがベストかも…。

生分解性が高く薬品臭さもなく汚れ落ちがいい合成洗剤は
あることはあるけど、そういうのって決まってお値段が高いし…。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 09:05:13 ID:iT58RPM8
今日、フライパンの外側にこびりついた油汚れをゴシゴシ洗ってたんだけど
石鹸のほうが普段使ってるファミリーピュアよりも汚れ落ちが良かった。

汚れの種類や場所によっては石鹸ってすごく優秀と思う。
合成の手軽さや、石鹸の弱点も考えると
自分は生活の全部を石鹸系にはできないけど。

973 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 18:14:12 ID:7LS/CHpl
タッパーとかの樹脂容器も石鹸の方がすっきりする感じ。
すすいだ瞬間キュキュっとオッケーになって気持ちいい。

私の場合、髪と体と食器洗いは石鹸。でも洗濯は合成。

974 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 19:26:34 ID:A6+6Ky1z
すぐにキュキュとなるのは石鹸カスだけどね

合成に石鹸素地が入ってるのはキュキュッとさせたいから、ってどっかで見たなぁ

975 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/05(火) 22:38:28 ID:7LS/CHpl
( ゚д゚)ポカーン

976 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 07:45:05 ID:Zy5WtEZZ
>>974
騙されやすい人だね

977 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/06(水) 11:27:40 ID:SicxxphV
え、>>974って合ってるよね?
だから軟水だとなかなかぬるぬる取れないんだよ。
食器洗って渇いた後グラス等が白く曇ったり水あかが気になる時は、
石けんで洗った後クエン酸液に漬けたりスプレーして洗い流すといいみたい。

978 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 11:11:16 ID:r5/pc5+D
また一人増えた

979 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 14:36:09 ID:RldxvrVw
儲か?

980 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/08(金) 16:48:44 ID:wQ9JwzLb
>>977
本当に軟水で食器を洗ったことがあるのかと、小一時間(ry
軟水だと水垢は出ませんよ。
水垢の正体はマグネシウム、カリウムの塩(えん)や石鹸カス。
それとも、軟水器の手入れをしていないので、軟水のつもりが
硬度が上がっているのかもしれないと思う。
早く塩水でイオン交換樹脂を再生した方がよい。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/08(金) 21:20:25 ID:4V2PG/M7
974からの流れだと
977は軟水の話がしたいのではなく
硬水で石けんカスとか水垢ついた時の話をしてるように読めるのだが


982 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/08(金) 22:32:12 ID:4V2PG/M7
981を訂正
「硬水で」というより「硬度のある水で」だな

983 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 02:38:07 ID:wVhUNKSd
軟水機使わず水道水で快適に使えない洗浄剤はどうかと思う。
関連商品を買わないと使えないっつーぼったくり商品みたい。

984 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 03:04:08 ID:z737Hn1C
硬水軟水の話はよくわかんないが、
私もタッパーとかの樹脂容器が石鹸で
落ちるってのは納得できんなあ。
うちでは逆にそれがあるから台所洗剤が手放せない、むしろ。
落とそうと思えば熱いお湯とか拭き取りとか結局無駄になる
手間がかかるし、それがないとかならずぬるぬるが残るよ。
お茶碗とかは石鹸で洗ってみたりしてるけど、
洗剤だと洗った後ちゃんと洗えてる、洗えてないってのが
まずなくてらくだし、石鹸カスを気にして使い分けしてるのも
疲れてしまう今日このごろ。

985 :977:2005/07/09(土) 09:16:07 ID:fqT6Kjek
>>980
軟水だとなかなかぬるぬる取れない、ってのと
食器のくもりの話は別なんです、わかりずらくてスマソです・・・。
食器が白く曇ったり水滴の跡が気になる話ってよく出てくる話だから、
軟水の話だと思われたのがちょっとびっくりw
間に、”普通に洗うと石けんカスでるから、グラスが白く曇ったり水滴の後残ったりするんだよね。
ちなみに〜”
とか一文入れればよかったですね・・・

986 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 10:44:04 ID:+tKPs69S
軟水でなんでぬるぬるするんだろう?
本当に軟水で洗ったことあるのかな?

987 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 11:06:25 ID:Sl2aChoj
わかり難い文章が余りにも多い件について。

988 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 11:22:51 ID:fqT6Kjek
軟水で洗うと石けんみたいにすぐにはキュッとならない話も
普通に水道水で石けん使えば石けんカスができる話も
もう当たり前の話だと思ったんだけど・・・
知らなかったなら説明不足でスマソ。気になるならググってみて。

989 :988:2005/07/09(土) 11:33:07 ID:fqT6Kjek
>軟水で洗うとすぐにはキュッとならない話も
の間違いですた、重ねてスマソ。

990 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/09(土) 20:45:03 ID:I5XgQo3x
保守。
どなたか新スレおながい。
(私は立てられないプロバイダなので)

991 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 01:28:30 ID:gBi7Mcam
【合成も】石鹸のある生活7【OK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120926317/

992 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 16:53:10 ID:qY0aOALe
>>991
乙!

993 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:20:55 ID:cIedq8Su
洗剤革命

994 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:31:39 ID:quAIqK6T
ガイシュツだと思いますが、百円ショップの、洗濯板とバケツを使って
固形石鹸で、子供の白い 靴下を洗ってます。
洗濯洗剤は手荒れがヒドくなるし、固形の方が手荒れは 多少軽減されますね。

995 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:36:41 ID:quAIqK6T
草取りの後、爪の間に泥やアクが入ってしまいますよね。
毛がビニールのタワシに 固形石鹸を擦り込んでから、爪ブラシみたいに洗うと綺麗に汚れが落ちますね

996 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:38:41 ID:Vvob2r5h
もすこし

997 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:39:08 ID:quAIqK6T
石鹸

998 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:39:22 ID:quAIqK6T


999 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:39:37 ID:quAIqK6T


1000 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 23:39:52 ID:quAIqK6T


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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