5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新築】システムキッチンPart3【リフォーム】

1 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 12:03:05
前スレ
【新築】システムキッチンPart2【リフォーム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1137764401/


2 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 12:04:36
関連URL
「キッチン比較.com」
ttp://www.kitchenhikaku.com/

3 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 12:10:21
関連URL「住まいのショールーム★調査隊」
ttp://showroom.livedoor.biz/


4 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 17:52:18
4さまget

5 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 09:48:53
中古住宅を購入してシステムキッチン交換しようとしたところ、
壁を解体しなければならないので工事費だけで100万超えと言われ悩んでおります。
キッチンパネル等はそのままで、キッチン本体のみの交換でよいのですが・・・
キッチン交換は壁解体がセオリーなんでしょうか?流石に何百万も出せないので悩んでます。
交換以外でなにかお勧めリフォームありましたらアドバイス御願い致します。



6 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:01:31
>>5
"あいみつ"とった結果?



7 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 11:12:19
>>6
相見積りは取りました。双方ともに壁解体の項目がありました。
築5年の中古住宅なんで、できれば壁解体とか大きなことはしたくない、というか
予算の問題が一番なのですが。
既存のをポコって取って新しいのをパコって取り付けるくらいの甘い考えでしたので。

8 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 11:17:26
キッチン交換=壁交換なんじゃなくて、なにか5さんのお宅に壁解体しなきゃキッチン交換が
できないような理由があるんでしょう。
シンクは交換できないとしても、キャビネット(外側じゃなくて内側の引き出しとか)だけなら
変えられるかも?
コンロやオーブンは変えられるしね。

9 :973:2006/11/28(火) 14:10:00
なるほどですね。皆さん、ありがとうございます!
LDKは、東西南に面していて、東側にドア、北西角に一畳分の窪み、
北側中央に家具が置ける程度の奥行きのスペースが横幅一畳分あります。
北面については、階段状の間取りというんでしょうか。
自分が、前向きか、後ろ向きになるだけで、対面型だとスペースが大きいと
いうのが、実感ありませんでした。
冷蔵庫や、食器棚、掃除用具(クイックルワイパーとか)や、ゴミ箱を置くのが
対面型だと便利だと思っていたのですが、スレ違い気味かもしれませんが、
L型キッチンの場合、物の配置は、どうしたら良いでしょうか。
すごく対面型にしたかったのですが、皆さんの意見を参考に考えます。




10 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 17:26:33
対面の場合、キッチンの前の部分は、キッチン専用の空間になる。
L型やI型の場合、キッチン前とダイニングテーブル周辺、通路など、空間を多用途に
使うことができる。

物の配置とかは、IやLのオープンだと隠せないので厳しいっちゃ厳しいですね。
全部隠せる収納場所を作るよう考えた方が楽ですよ。

11 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 23:37:37
対面でないLDKにすると、よっぽど素敵にしておかないと
ビンボーったらしくなるぞ。
テーブルの上が作業台にならないように、
ちょっとしたアイランドカウンター(奥行きの浅いやつ)をつけて
キッチンの足元隠したほうがいいな。ゴミ箱とかも隠せるし。

12 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:21:29
ていうかキッチンだけ別室の方がいいような。
(もしくはリビングと客間が別とか)



13 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 17:09:14
別室にするなら、セミオープンもありですよ。
うちは大工仕事で、レンジ前に壁、
シンク前は高さ100cmくらいの浅いカウンターにして、
壁付け用のI型キッチンをLD側に向けて付けました。
収納35、作業スペース85、キッチンと壁(カウンター)85です。
キッチンは狭めですが、小さいけれどベランダを付けたので使い勝手はよいです。
LDは、9畳弱ですが、大きな出窓を作ったことと
シンクの上に吊り戸棚とか作らずに空けたので
思ったより広い感じになったと思います。

キッチンは適度に隠せたら、その方がずっと楽だと思いますよ。
狭めのLDですけれど、ぱっと見た目は、いつもすっきりしておけるので
突然の来客でも安心です。

14 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:15:14
こんにちは、今度、今までの流しに代わって
システムキッチンを入れようかと思うのですが、
ベースキャビネットっていうんでしょうか?調理台一式のつながったあのメイン部分だけを
いれようとおもっています。

それで、そのベースキャビネットなんですがカタログやショールームで見ると、
左右の両端に少しスペースがあって、コンロとシンクが左右に分かれて設置してあって
真ん中に広く調理スペースがとってありますよね?

その両端や真ん中のスペースってのは好きに設定できるんでしょうか?
うちの状態だと、右側に料理スペースがあってほしくて、そのつぎにシンク、シンクの隣りにコンロ、
あと左にも少しスペースがあってほしいというかんじなんですが・・・・・
間口は280ぐらいです。


あと、そのベースキャビネットって、注文どおりに出来上がったものが
ドカーンとトラックに乗って運ばれてきて、ガス・水道配管をすればOKいというかんじなのでしょうか。
それとも、その場で業者さんが作るんですか?

ややこしい質問ですみませんです。よろしくおねがいします!!

15 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:30:15
よく分からないなあ。
少なくとも、カウンターとシンクはセットだよ。
ベースキャビネットも、そのメーカーのに合わせたカウンターを上につけるんじゃないと
色々不都合がある。

シンクとコンロ、調理台の位置は、たいていのメーカーで色々調整できる。
基本は、15cm単位のサイズで揃ってるキャビネットを選んで配置する。
シンクはシンク用キャビネット、コンロはコンロ用キャビネットもしくはオーブン(とコンロ脇に
15cmキャビネット入れることが多い)、残りのスペースは調理台用キャビネットで、それぞれ
サイズを選んで組み合わせていくんですよ。

15cm単位じゃないもっと微妙な位置調整は、メーカーによって特注扱いになったり色々。
あと設置は、業者がその場でやる。

16 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:58:34
ありがとうございます!
えーと、とりあえず、ベースキャビネットやカウンターの件はちょっとボクの言い方が
要領を得なかったみたいなので多分大丈夫です。
ようは、真ん中にコンロとシンクが隣り合わせになっているようなものも可能かなということで質問したので
調節できるということは、そういうのも可能ってことですよね。
15センチ単位でいいので特注にしなくてもすみそうです。

あと
出来上がったものがドカンと運ばれてくるだけなら、(いまお世話になっている)ガス屋さんとかに
声かけておけばいいのかなと思ったんですが
その場で設置をするってことは、その設置をする業者さんを自分で探さなくてはいけないんですよね
それは普通にリフォーム業者さんってことでいいんでしょうか??
タカラショールームですこし見学してきたんですが、タカラの人がやってくれるわけじゃないんですか?
なにか右も左もわからない状態なのでまた変な質問してたらすみません。

あと工事にかかる大体の時間とお金なんかも、あくまで目安でいいので教えてもらえないでしょうか・・・・;;



17 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:06:57
コンロの横は不燃じゃなきゃとかあるかも知れないから、コンロとシンクを隙間なくぴっしり
並べておくってのはどうか分からない。
もしかしたら15cmぐらい開けなきゃかも?

システムキッチンの設置頼む業者は、決まってないならメーカーが紹介してくれる。
見積もりも、設置費用込みの金額出してくれるはずだよ。

うちは工事費用20万ぐらいの見積もりだったけど、定価でもその65%だし、実際はもっと安い
筈だ。時間は2日3日あればできるんじゃない?
撤去にどれだけ時間掛かるかにもよるけれど。

18 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:19:00
なるほど、わかりやすい回答ありがとうございます。

びっしりじゃなくてもいいかな?何とかなりそうです。
(カウンターについてくる蛇口をふさいで、壁から出してある水道をそのまま使おうと思っているので、
シンクの位置などが合わないとダメなもので・・・・)

おかげさまでだいたい、謎は解決しました。
でも工事2、3日かかるんですかー、もっと早いかと思ってた・・・
くだらない質問ですけど、そのあいだどこでゴハン作るんでしょうか・・・

19 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:21:41
っていうか、システムキッチンってあれハコモノじゃなかったんですねぇ
てっきりあのままドカンと送られてくるのだと思ってましたよ;;

じゃあ一度設置しちゃったら、ちょっと位置をずらしたりとかもできないですね。

20 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:26:52
あっ!ちなみに、上のほうにつける収納とか、壁のパネルとかは要らなくて
シンクとコンロが乗ってるあのメインの台だけ買おうと思ってます。
そうなるともっと工事も早くて安く終わりますよね。
10万ぐらいで1日ぐらいで済むかな。
連続レスすいません。

21 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:28:52
そりゃできないよ。配管っつーものがあるんだから。

あと、配管の関係で、2日3日どころじゃなく時間掛かる場合もあるよ。
既存のものをどうするかとか次第でもあるし、現状の図面を持って(図面自分で引くわけにも
いかないだろうから、ともかくあちこち寸法を測って概略図ぐらいは描いて)ショールームで
具体的にこまごまと状況と希望を説明して、相談してごらん。
ミカドだけじゃなくていくつか回ると良いよ。

あと、ゴハンは当然外食だよ。

22 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:34:32
>20
あのね。
壁のパネルはいりません〜っつーても、上の5さんみたいに、「そういうわけにはいきません」
って場合もあるの。
つーか十中八九無理。パネルなりタイルなり、壁の仕上げはどのみちやり直し。

時間がかかるのは下の方&配管だから、吊戸棚とかがなくたって、かかる時間も設置費用も
大して変わらないと思うよ。

それに、換気扇とかだって、既存のもので大丈夫かどうかは分からないし(法律が変わってて
今のじゃダメってことだって、充分ありうるだろう)。

結局のところ、業者が現地を下見して、その上で見積もりしないと分かりませんってことに
なるんじゃないかなー
ともかくショールーム回って相談してみ。
通りいっぺんの相談じゃなくて、詳しく具体的な相談をね。

23 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:35:11
あ、まあ配管はあるにしても、今使っている流し台の大きいやつ・・・・
・・・・というようなイメージだったので。
ようするに床や壁と固定されちゃってるってことなんですね。無知でした。
やっぱけっこう大掛かりなんですねぇ。家族と色々相談してみます。

24 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:37:29
>>22
うーん、そうですか。
一応壁はタイルになってるので、それはいいかなとは思うんですが
換気扇の法律なんてのもあるんですね・・・イヤン

やっぱりシステムキッチンは手間もそれなりなんですねぇ
わかりましたー!

25 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 09:05:55
タカラってそんな器用に天板の広さとか変えれたかな?
ホーローは決まった企画サイズの販売しかしてなかったんじゃ・・


26 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:46:20
天板はホーローじゃないんでは。
人大とかでしょ。
ホーローの天板なんて、カンカンうるさくてやってらんないよ。

27 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:45:23
新築することになり、キッチンは2m10cmサイズを置こうと計画しています。
当初2m55cmが良かったのですが、部屋の大きさにより断念しました。
誰か2m10cmのキッチンを使用している方、いらっしゃいますか?
使い勝手はいかがですか?

28 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:01:41
>>27
以前、225サイズを使っていました。
個人的には…
このサイズ以下は、使い勝手・動線が厳しいかな?と。

210サイズとのことですが、食洗機の希望や、
他に調理台・作業台はありますか?

まな板を使う場所や、材料・ボール、
盛り付け用の場所は、いかがですか?

29 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:41:05
>27
天板の上にどの程度物を置くのかによるけど
2m10cmのうち少なくとも75cmがガス器具〜天板端スペース、
シンクで80cmくらい取られる

残りが水切りと調理スペースで55cm
これを許せるかどうかじゃない?

30 :27:2006/12/02(土) 11:14:55
>>28 >>29
ありがとうございます。

食洗機は予定しておりません。狭い調理スペース対策として、
奥行部に30センチ・カウンターと、移動できるキャスター付きのカウンター
を置いたらどうか、と営業さんが提案してました。

31 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 17:11:48
最低225cmキッチンだと、食洗機を入れることができる。
欲しくなった時に食洗機を置くスペースは、絶対に確保しといた方が良い。
後悔するから。

32 :27:2006/12/02(土) 21:24:57
>>31
なるほど、わかりました。
営業さんと話し合ってみます。
ありがとうございました。

33 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:39:26
210cmでも、コンロわき15cm、コンロ60cm、食洗機ユニット45cm、シンクユニット90cmで
入れることできるのでは?

34 :27:2006/12/03(日) 18:11:54
いろいろ確認してみました。
>>33さんの言うとおり、入れることは可能だそうです。
ただ収納やスペースをとるか、生活の快適さをとるか、という選択になり、
「いっそのことL型キッチンにして、少しでも作業スペースをとってみれば・・・」
と言われてしまいました。
L型って無駄に高いし、使い勝手悪そうだし、さてどうしたものでしょう?

35 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:35:09
さてどうしたものでしょうって、今のアンタ自身は何が優先なんだよ
それを自分で決めない限り誰もアドバイス出来ないだろ

36 :27:2006/12/03(日) 19:00:32
そうですよね m(__)m
では収納やスペースを優先ということで、
L型のキッチンの使い勝手を教えて下さい。

37 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:17:42
オモシロ〜イ、こんなふうに全部人に決めてもらう気なのかな?

38 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:56:21
L型は、作業スペースは多いが、コーナー部分の収納はいまいち。
対面L型で、ダイニング側からコーナー部分を引き出せる三波のピットなんかは良いと
思うけど、考えてるのは壁付L型だよね?

にしてもさ、一体どういう間取りなわけ?
新築なのに、なんでそんなに小さいものしか入らないの?

39 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 23:43:36
>>38
>そんなに小さいものしか…は失礼だろう。皆が皆、あなたみたいに安くて
広い土地に余裕を持って家を建てるんじゃないんだから。

>>36
正直、210はかなり狭いと思う。うちは270の対面キッチンなんだけど、
シンク形状が変わってて(YAMAHA)シンクの上にまな板を置ける市販の台?
みたいなのが使えないので、作業は全て作業スペースでしなければならない。
んで、コンロも75センチのにしちゃったし。

L型のキッチンだけど、収納の方式なんかは各メーカーでさまざま。
色々工夫されてるから、ショールームに足を運ぶか、自分でカタログを
取り寄せて調べてみればいい。ってか、それしかないよ。

40 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 19:27:52
この流れで何ですが、新築でピットのペニンシュラL型、
だいたい250前後を希望しています。
が、その話をすると設計士が「Lにしたけど使いづらいからと変えた人が
いる」更に義母が「使いづらくない?」とどうもL型に反対っぽく言ってくるのです。
因みに設計士は何が悪かったとまでは言いませんでしたし、義母も
L型を使っているわけではないので経験で言っている様子はありません。
ショールームには行きましたがL型がなく、ll型で動線をイメージしては
みたものの何が悪いのか全くわかりませんでした。
いつか遠出をしてL型を見にいこうとも思いますが、今実際L型を
使っている方で何か使いづらいと思うポイントがあれば教えてください。

41 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 19:52:18
サンウェーブのキッチンってどぅですか?何か特徴とかありますか?

42 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:20:28
カタログ見れ。

43 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:13:17
>>40
L字になってるかどの奥の部分が立ち位置から離れてて手が届かないよ。
そこにレンジを置いてたけど掃除がめんどくさくなって汚れが溜まっていた。
水場で野菜洗って切ってフライパンに入れるのに濡れた物を中で移動させるので
床も汚れやすくなってたかもしれない。
でもL字分のスペースを横移動となると横移動が大変なんじゃないかな。
うちは使いづらさは関係なく新しくI型になりますが、使える面積が少なくなって狭いと感じてます。

44 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:38:27
ペニンシュラLというと、シンクは対面になっているのでは。
L型のコーナー部分がダイニングに面してるから、デッドスペースにならないんじゃない?
コーナー部分の収納がダイニング側から引っ張り出せる、という奴、なかなか良い発想だと
思う。使いやすそう。

45 :40:2006/12/08(金) 00:43:02
>>43-44
ありがとうございます
奥行き60の薄型を希望しているしペニンシュラだして
コーナーのデッドスペースは心配しなくとも大丈夫かなと思いました。
野菜もまな板にのっけて運ぶ方なのでそれも問題なし。
移動も慣れるんじゃないかなーと思います。
とりあえず致命的な何かがあるわけじゃないようなので安心しました。

46 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:03:42
ペニンシュラL型って、意外とラインナップにないメーカーも多いんだよね。
ある意味マイナーなんだろうけれど、実際には対面の中では一番使い勝手もスペース
効率も良いんじゃないかな、と思う。
フラット対面にして、コーナー部分を、ダイニングから使うカウンターテーブル代わりに
するとか。
憧れはYAMAHAドルチェのラウンドのペニンシュラL型タイプだな〜

でもピットも実用的で良いね。
シンクが前時代的なのがいただけないけど。

47 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:41:24
>>46
>コーナー部分を、ダイニングから使うカウンターテーブル代わり

あとはワゴンの駐車?スペースにするのも無駄が無くていいですよね。

48 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 17:32:23
>>46

ラウンドよりスクエアの方が好きかも。
あちこちのインテリア雑誌とかで見て、ちょっと食傷気味>ドルチェラウンド

49 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:14:12
>>48
ラウンドとスクエアUで悩んだけど、気に入った色がドルチェだったんで
ラウンドにした。っていってもラウンドSだけどw
お金があればラウンドにしたかったなぁ…。

50 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:26:23
何色にしたの?


51 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:37:41
>>50
YAMAHAスレでも書いたけどwワインレッドだよ。

52 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:00:04
L型は調理スペースは広い。
調理スペースと配膳スペースは余裕で分けれる。
のびのび調理できるのがいいところ。
後、そんなに広くないL型だと
シンクとガスとの間の動線が短くて
使いやすそうだと言われる。

53 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 10:39:00
TOTOキュイジアで、2列配列です。
オーブンが壁・窓側で、シンクがアイランドっぽい感じ。
シンクの裏、LD側が作り付けのオープンラックになります。
そのオープンラックの高さなんですが、
LD側から見たとき、キッチンをある程度隠して
シンクの音とか、水しぶきとか防ぎたいし
でも、解放感はほしいしなぁとか迷ってまして。。。
100〜120cmの間くらいと思うんですけれど、どうでしょうか?
ちなみにチビなので、シンクの高さは82.5cm、
吊り戸棚とかはありません。


54 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:32:00
タカラのキッチンはいいですか?傷つかないってほんと?

55 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:35:21
このまえ有明いったよ。少し出っ歯ぎみだったが、若くてかわいい子がでてきて名刺までくれたけどよ、こっちが買わないそぶりをだしたら急に態度かえて急変しやがって。
キャバクラのねーちゃんを見習って営業をしなさいよ!こいつほんと馬鹿だね。俺が大塚にいくことを親に話したら、前にかってた羽毛布団を買ってきてくれといって金もっていったのにさ。
俺も営業やってるからどんな営業をするのかせっかくだからみてやろう、とかわないそぶりをだしただけなのにね。営業力ないやつはすぐあきらめる。馬鹿だねこいつ。
羽毛布団うって一万円もらえたのにあー残念!!二度と予約の電話なんてしませんよ。大体一回見ただけでその商品を買うわけないでしょ!車を買おうと思ってる人が、ショールームに展示車をみたからって
その日に買うひとがどれくらいいるのかな?もっとよその営業スタイルも勉強したほうがいいよ。どうせあなたもじきにやめるんだからさそれじゃよそじゃ通用しないね。よくわからないけど、変に自信もちすぎなんだよ。
こういう馬鹿ばかりじゃなさそうだったけど、まえに言ったときの担当は同年齢で男だったけど、こいつはかなりしっかりしてたね。買わなかったけど。
いろいろここにも書かれてるが、この女からは買いたいと思わなかったな。ソファはイタリアのですきなのあったから買う気はあるんだけど...
電話でもかえんのかな?商品名とプライスの裏の10桁の数字はばっちしひかえてきたんだよね。元社員さん教えてよ。布団はどうせわかるんだろうから社員は。
ちなみにポルトロナフラウって前にヤマギワにもあったよね?今は大塚だけなの?

56 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:37:00
>>55
それなんてコピペ?



それともただの誤爆?

57 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 10:30:54
>>53

100cmあれば充分だと思います。
オープンラック越しに出来上がった料理をご家族に持って行って
もらうとするなら、90cm〜95cmくらいにした方がいいかも。

58 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:30:07
YAMAHAのペニンシュラのラウンドS希望だけど、シンクの反対側って収納にならないんだね。
スクエアはなるのに。
丸まっているからかな。

59 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:11:45
ラウンドSは、ラウンドと違って下のユニットは四角いからね。
ラウンドは下のユニットもラウンド形してて、丸くなってる部分が収納になってる。

60 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:39:39
トールタイプだとコンロの後ろ全部が収納になる。
でもカウンターの形がかわいくない。

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)