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★☆ザ・チェア/ハンス・ウェグナー(総合)☆★

1 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 14:19:00
 
 世界で最も美しく最も座り心地が良いと言われる
 ハンス・J・ウェグナーの名作中の名作「ザ・チェア」
 「ザ・チェア」を中心に、ウェグナーの作品全般に
 ついて語ってください。


2 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 15:02:30
2get

家には、ザ・チェア(JH-503)、ミニベアチェア、JH-701*4脚、JH-512
計7脚のウェグナーの椅子がありますが、座り心地ではミニベアが1番です。
イージーチェアなので当たり前ですが。

5〜6年かけて嫁に無断で買いまくったので、
今後自分のための買い物は非常にしづらい状況です・・・

3 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 17:30:41
ベアを除けば、確かにザ・チェアは座り心地は非常に良いですね。
肘掛けの角度・ライン、背もたれの大きさ・角度など、非常に良くデザインされていて、
深く座っても、浅く座っても、丁度良くフィットする。
1950年代の非常に状態が良く木目も特に美しいJH503を持ってますが、
初期に作られた、フィンガージョイントのないJH501が欲しいです。
幾ら位するんでしょうね?ご存知の方、お教え下さい。

4 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 18:24:30
PPとヨハネスハンセンのザ・チェアーって、何か違いがあるの?

5 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 18:33:15
一度現物見れば分かるよ。特に肘置きあたりの形状が違う。
全体的にJHの方が線が細い感じを受けるはず。
あとは材質かな。昔はチークがあったけど今はないとか。

6 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 20:13:19
PPモブラーのものは、美しくないねぇ。
「世界一美しい椅子」なんて言われても、PPのは同じザ・チェアでもJHとは別物ですね。
JHのは本当に美しい。背もたれから肘掛けにかけてのラインは芸術的。

7 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 21:09:17
ヨハネスでも初期のほうがアームがナイフのようにシャープでだよね。

8 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 21:12:32
>>7
初期というのは、いつ頃までのものでしょうか。

9 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 21:43:19
西暦何年までヨハネスで作られたのでしょうか。

10 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 21:55:07
>>8
刻印が文字だけでロゴがない頃が特にそうですね。
ただし、ハンドメイドだからシェイプは微妙に一つ一つ違いますよ。
特にアームの傾斜と先端の握りは。
俺的にはアーム先端の握り具合が気になります。
しっくりくるのを選ぶといいと思いますよ。

>>9
80年代〜90年代初めあたり?
詳しい方よろしく。


11 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 22:29:11
http://www.bellbet.net/collection/
ここに出ているザ・チェアは、刻印にロゴが入ってますね。
ロゴの入ってないものは、これより更にアームが薄いということでしょうか。

http://www.re-kagu.com/item.php?mode=v&id=704
これは、ロゴは無いですが、刻印ではなくシールになっています。
刻印のものより新しいものなのでしょうか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63800562
これもヨハネスですが、アームは厚めに見えます。
PPに近いアームに見えます。これもJHの中では新しいものですか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45026888
これもロゴが入っています。

何年頃までのものがJHのロゴが入っていないのでしょう。

12 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 22:42:17
>>10
>>11
大変勉強になります。
ロゴでも色々ありますね。

一番最初のものは、「JOHANES HANSEN JH(ロゴ)」と
なっていますが、一番最後のものは「JH(ロゴ) JOHANES HANSEN」
となっています。どちらが古いのでしょう? 

13 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:13:48
>>10
ロゴがない頃って、本当に極々初期じゃないの。
1949年から1950年代の初めあたりとか?
あるいはフィンガージョイントが採用されていない頃とか・・・・?

14 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:29:17
>>12
上下が逆になっているだけで一緒だろ。

15 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:50:24
>>13
そうそう極々初期
フィンガージョイントのでもあるよ。
まあ、この時期のはまず見ないね。

最初期が文字だけ
その次が文字にロゴ
最終がシルバーに黒文字シール
でいいと思うが。

文字にロゴが採用時期が長いんじゃないだろうか。


16 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 00:00:32
>>15
ビンテージのザ・チェアの価格はかなり幅があるようですが、
ヨハネスの刻印が文字にロゴ付きのもので、安い価格、
標準的な価格、高い価格、それぞれどれ位でしょうか。
また、何が値段に大きく影響するのでしょうか。

17 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 22:15:19
コピーもの(偽物)もあるね。

18 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 23:32:57
値段の幅と標準価格帯は15さんにお願いするとして・・・
いずれにしてもピンキリですね。
キズの状態、木目の美しさ(特に肘掛けの木目の美しさ)、艶の有無、
材質(チークが良い)、フィンガージョイントが見る角度によって綺麗に浮かび上がるか、
座面の素材・状態(皮でもオイルレザーが良い)・・・など、が値段に影響する。
同時期に作られたザ・チェアでも状態の良いものは、安いザ・チェアが何脚も
買えるくらい高いよ。

19 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 00:07:06
>>16
どうなんでしょう?
やはり状態じゃない?

質問ですが、フィンガージョイントって初めからじゃないの?
藤巻きのはフィンガージョイントじゃないのかな?

ローズウッド仕様があったらしいですが、見たことある方います?

20 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 01:43:51
木目が綺麗に出ているものは矢張り高いですね。
物によっては、木目のハッキリしないものもあって、そういうのは安い。
それから古いものですから、艶を失っているものも多く、それらも安いです。
フィンガージョイントも、同じチークでも木目によって綺麗に浮かび上がるものと、
そうでないねりがあれます。綺麗に浮かび上がらない固体は値段も下がります。
木目が綺麗でも、目立つ傷が沢山あったりすると駄目だけどね。

初期はフィンガージョインはなくて、継ぎ目を隠すために背もたれに籐を巻いています。
フィンガージョインが採用されてから、見せる継ぎ目として籐は巻かれなくなりました。

ローズウッドってあるんですか?見たことないけど、あったら是非見てみたい。

21 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 23:13:18
>>20
フィンガージョイントではないもので、籐を巻いていない時期ってあるのかな?
フィンガージョイントじゃないのってどんな継ぎ目?

22 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 00:17:18
>>16
今まで見たものを思い出すと、中心価格は大体35万前後が多いのかな。
安い物は20万からで、高いのは80万までかな。

23 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 18:26:49
>>21
フィンガージョイントじゃないのは三角山ではなく凹凸状に組んである
それを隠すために籐を巻いてあるので、巻かずに売ったのは無いはず。

24 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 19:23:24
ビンテージのザ・チェアは、材質は何パターンあるのでしょう。
チークは多いけど、マホガニー、ローズウッドもあるのかな?
・・・その他は・・・

25 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 21:56:39
チーク、オークがメインでマホガニーが少しレアあとは何だ?
ローズウッドはあると言われるが幻超レア
見たことあるって人いないね。
あと、初期の頃のほうが確実に同じチークでも質は上。
50年代くらいのチークはすごいよ。
時代とともに伐採も進み、良質な材がなくなったと思われ。
まあ、そのへんもPP>>>>>>越えられない壁>>>>>>JH
ギターなんかでもそうでんがな。

26 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 22:51:13
良質のチークって、何が違うのでしょう。
木目の美しさですか?
木目がはっきりと綺麗にでてるのが良質で、そのようなチークを使った
ザ・チェアは、初期の頃と考えて良いのでしょうか。

27 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:24:57
良い材とは、
木目もそうですが、驚くほど軽量
それだけきちんと乾燥させてから使っているということ
ギターに詳しい人ならそのへんの事情はよくわかるのでは。

もともと材としてはオークはチークより重めです。
マホガニーはその中間くらいといったところか

材の性質、触感、堅さ、柔らかさなど、座り心地や使用感に大きく影響します。
椅子に掛ける、立ち上がる、ちょっと座りなおしなどの時に重さはかなり使用感が違います。
よって、重くて堅めのオークは個人的には好みではありません。
木目も大味。丈夫ではあるでしょうが。
チークは船の甲板などにも使われるように、水に強く、粘りがあり軽量で柔らかめです。
水に強いということで油分も多めなのでしょう。

28 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:25:04
なるほど、木目のはっきりしないチークのヴィンテージ品があるけど、それらのザ・チェアーはあまり古くない(50年代ではない)ということか。

29 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:32:36
革張りのJH503って、何キロあるのだろう。
籐が巻かれたJH501のほうが断然軽いよね。

30 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:50:48
チークよりマホガニーのほうが重たい印象があるが・・・

31 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:59:50
そう書いてあるよ
軽い>>チーク>>>>>>>>マホガニー>>>>>>>>オーク>>重い

32 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 00:07:39
チークの場合、古いザ・チェアのほうが新しいものより黒くなり艶も出てるのですか?

33 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 00:14:54
JH501はオークの無塗装が多く、JH503はチークが多い?。

34 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 19:58:22
オーッ、このスレいいねー!
勉強になる。

35 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:22:18
フィンガージョイントでない頃の初期のJH501の相場を教えて下さい。
いくら位するのでしょうか。

36 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 00:31:11
>>32
単純に長いこと使っていればそうなるよね。

そういえば、背藤巻きので座面裏のセンターに入っている梁のところの刻印で、
片側に文字、もう片側にロゴなんてものあったね。

ちなみにマホガニーの赤っぽい色も魅力的だね。

37 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 20:42:17
マホガニー、チーク、オークで、最初の価格(定価)って違っていたのだろうか?

38 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:18:05
知らんけど、当然違うだろ。

39 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 23:11:12
やっぱ、チークでしょ。
あの木目の美しさは真似できない。

40 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 18:11:41
あげ


41 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 21:20:00
ウェグナーの隠れた名作ってありますか?

42 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 14:04:20
age

43 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 00:25:57
ザ・チェアの偽物って、結構多いのですか?
見分け方ってあるのですか?

44 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 23:53:09
ありますよ。

45 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 02:20:36
ソファ欲しいんだけどどこが安いかな

46 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 15:04:45
ソファ?
ウェグナーのソファ?

47 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 16:27:15
うん。ゲタマの。

48 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:03:52
デイベットいいねー

49 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:16:56
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36394555
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36382033

ヤフオクに出てる。


50 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:42:07
ほしいなぁ

51 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:10:22
ザ・チェア最高だね!

52 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 23:50:10
ブルホーン欲しい

53 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 00:15:23
革のブルホーンが欲しい

54 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:17:51
カウホーンとブルホーンだったら、やっぱりブルホーン?

55 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:43:26
断然、ブル。

56 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:54:20
ブルの古いものって幾らで買えるのでしょうか

57 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:49:05
701を購入したいのだがPPとJHでどれほどの違いがあるのでしょう?
実物はPPしか見たことない。

ザ・チェアーではJHを高く評価する人が多いのでこちらも何らかの違いがあるのでしょうか?
座り比べるのが手っ取り早いけどJHおいてるところが無いんだな・・・

58 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:19:06
701、いいですね。
PPとJHでは、ザ・チェアほど違いはないみたいだけど、
やはり、JHのほうが、深みがあるんでしょうね。

59 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:12:32
木材に関する基本的なこと:
伐採が激しい現在より、昔のほうが良質な材が安価で豊富だった。
ザ・チェアに限らず、アンティーク、ヴィンテージに価値があるのはそのへんも事情もある。

60 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 12:15:06
ローズウッドは完全に伐採禁止でしたっけ?
チークはまだとれるところあるのかな??

>>58
そういえばデンマークの工芸博物館のカフェで使われてるのはJHかな?
あまりよく覚えてないんだけどすごくいい雰囲気になってたな。
あそこで見てほれ込んでダイニングで使いたいと思ったんだよね。

61 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:39:54
ザ・チェアの50年代のビンテージのチークのものは、
木目と色が素晴らしいものがありますよね。
肘掛の木目も、柾目のものとそうでないものがあるけど、
私は肘掛の木目がまっすぐにそろった正目のビンテージ
が好きですね。
光の当たり方によって、木目が浮き出て、背もたれの
フィンガージョイントと美しくつながって、ほんとに綺麗ですね。
あの美しさは、PPでは出せないでしょうね。

62 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 23:33:33
ザ・チェアのJH503のチークは、ラッカー仕上げのものばかり見ますが、
ソープ仕上げのものもあるのでしょうか。

63 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 23:41:30
見たことないですね〜

64 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 00:26:47
ないのかな・・・

65 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:35:52
縺繧縺繧縲繧ェ繧、繝ォ繝輔ぅ繝九ャ繧キ繝・縺ッ縺ゅj縺セ縺吶h縲ゅΛ繝繧ォ繝シ縺ァ縺ッ陦ィ髱「縺後さ繝シ繝繧」繝ウ繧ー縺輔l縺ヲ縺繧狗ぜ縲驟ク蛹悶′縺ァ縺阪↑縺上Χ繧」繝ウ繝繝シ繧ク縺ァ繧り憶縺濶イ縺悟コ縺ェ縺繧薙□繧医ュ縲
繧医¥縺ゅk繧ソ繧、繝励′繧「繝シ繝驛ィ蛻縺縺第ア壹l縺ェ縺繧医≧縺ォ繧ヲ繝ャ繧ソ繝ウ縺後°縺九▲縺ヲ縺繧狗黄縲ゅ%繧後ッ繧「繝。繝ェ繧ォ霈ク蜈・縺輔l縺溽黄縺悟、壹¥縺ゅ∪繧翫♀縺吶☆繧∝コ譚・縺ェ縺縺ュ縲
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mtatsu/af21.html竊舌%縺薙ッ濶ッ蜩√′莨壹▲縺ヲ萓。譬シ繧ゅ%縺ェ繧後※繧九h縲

66 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:57:05
ないんじゃない・・・

67 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:40:19
ヤコブセンスレ落ちた?

新スレ立てようかと思うがヤコブセン限定のほうがいい?
いっそ北欧デザイナーズ、でスレ立てようかと思うんだけどどう?

【ヤコブセン】北欧デザイナーズを語ろう【フィン・ユール】

このスレで聞くのもどうかと思うけど共通して覗いてた人居ると思うので・・・

68 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:44:51


それそれ、「北欧デザイナーズ」で行きましょう!




69 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 16:00:21
アゲ

70 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:14:57
ヤコブセンのスレが落ちたので、新スレ立ち上げました。


★★北欧デザイナーズ家具/ミッドセンチュリー★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1165579871/l50



71 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:43:17
ウェグナーあげ

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