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結局いじめる奴が100%悪い 4

1 :マジレスさん:2006/12/11(月) 18:31:22 ID:XPgwawXe
 いじめ(虐待、嫌がらせ)の原因は、100%いじめる側の「多様な(先天的障害を含む)個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
 「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

 「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
 「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

 「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
 仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。

 「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである(いじめの報復も同様。下記リンク先参照)。
 従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。

 「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
 また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。

 以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非(心の狭さ・貧しさ)を認めたくない」のである。

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3


2 :マジレスさん:2006/12/11(月) 18:41:06 ID:On8iRM5F
何でもそうだが100%というのはありえない数字だろ

3 :マジレスさん:2006/12/11(月) 18:49:46 ID:ltoHZIOT
いじめってケースバイケースだから、何かひとつだけ取り上げて論じるのは無理があるよな。

4 :マジレスさん:2006/12/11(月) 22:06:07 ID:WT6SoeHH
要するに釣り系統のスレだよな。
100%などのこの手のスレはごちゃごちゃ混沌とするだけ。
結局ぐずぐずとみんなのはけ口なんだよな。
中身がないからそろそろみんな飽きないのかな。


5 :マジレスさん:2006/12/11(月) 23:48:21 ID:VNIpJ4+Y
前スレが1000行ったのでageておこう。

6 :マジレスさん:2006/12/11(月) 23:52:29 ID:0f2pkYIy
そもそも100パーセントなんて言葉を軽々しく口にするんじゃない。

7 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/11(月) 23:53:44 ID:6567CTqU
果汁100パーセント。

8 :マジレスさん:2006/12/12(火) 00:03:35 ID:p6WI8y7c
濃縮還元120%

9 :マジレスさん:2006/12/12(火) 00:43:57 ID:u6mppqM7
ま、結局、いじめを話のネタにして皆で馴れ合ってるだけですから。
それでこそ2ちゃんねるというものでしょ?

10 :マジレスさん:2006/12/12(火) 11:43:49 ID:BwFxLcwM
ここはいじめ防止のための中心となる考え方を広めたり確認したりするためのスレ。


11 :マジレスさん:2006/12/12(火) 13:34:48 ID:QSNEwe9c
失礼します。
ちょっと目に止まったので書かせてもらいますが
いじめした方が100%悪いとワタシは思います。

100%とはいいきれないと言う方に聞きたいのですが
「じゃイジメられてみろ」と言いたい


100%と軽々しく言えるほど悪いに決まってます
いじめた側は最悪感もなく日々変わらない日常に
人を侮辱するという行為を餌に暇を潰す。
彼らにとっては遊びの1つにすぎない行為です。


例えば考えて下さい。
自分に子供ができたとしてその子がイジメを受け
その愛しい我が息子が自殺かそのいじめをしたグループに殺されたとしましょう

そこで犯人がわかった時、親であるアナタが
「イジメをしたこいつが絶対100%悪い!!!」と言った時

「100%こちらが悪いってわけじゃないでしょ?」や
「ケースバイケースですから内容を理解してからじゃないと・・・」
とか言われたらどう思うかよく考えて欲しいです

失ったモノは返らず、いじめをした当事者は時と共にその事を忘れ家庭を持ち
家族を持ち幸せに暮らす。。。

ワタシは軽々しく言わせて頂きますが100%いじめた方が悪いです。

あれから数年立ちますが写真の息子は歳も取らずに笑ってます

12 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/12(火) 13:36:17 ID:6NYpdqCW
>>11
加害者が100パーセント悪いのは
もちろんそうですからご安心を。

13 :マジレスさん:2006/12/12(火) 13:37:55 ID:t7Gu6P1k
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/
違法行為大いに結構!残業代が出ないのはお前の努力が足りないから

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165832231/
席を譲らない若者は殴って良い!60歳の男が若作りの65歳に暴行

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061206/256081/
仕事の内容如何に関わらず、自分に従わない部下には上司を利用して圧迫すれば勝てる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165891228/
私が結婚しないのは男の努力が足りないから

一見正論を吐いているようで、その内容は実に酷い
自分を正当化する為には犯罪行為をも厭わないイジメ従者にありがちな思考回路例
みっふぇー論叩かれすぎワロタ

14 :マジレスさん:2006/12/12(火) 14:01:34 ID:p/VlxDri
>>11
>「じゃイジメられてみろ」と言いたい

イジメようとしてきやがっても、すぐその場で跳ね返してますけど?
しょせん世の中は弱肉強食ですよ。
子供を強く賢く育てないと(ry

15 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/12(火) 14:06:08 ID:6NYpdqCW
>>14
世の中って弱肉強食じゃないんですけどw

16 :マジレスさん:2006/12/12(火) 14:54:21 ID:i7wWXIZm
俺も小学校の頃、いじめられてきた。
そりゃ、いじめる奴も悪い。
でも、いじめられるほうにも問題があると、自分でも思った。

17 :通りすがり:2006/12/12(火) 15:16:01 ID:YAMEi2oh
>>14
いじめの多くは、被害者と加害者が1対多数ですよね?
そこが人間のいじめと動物の生存競争との違いです。
会社では、パワハラもあります。
相手の方が権力もっていたら跳ね返せますか?


18 :マジレスさん:2006/12/12(火) 15:59:51 ID:BwFxLcwM
>>16
問題があったとしても、それに対していじめを行うのは人として間違っている。

19 :マジレスさん:2006/12/12(火) 16:11:33 ID:QSNEwe9c
>>14

失礼します。
大変言葉を返すようで申し訳ありませんがそれは所詮いじめを受けてない者
が言える無神経な発言です。

いじめられてからでは遅いんです。
死なれてからでは遅いんです。

>イジメようとしてきやがっても、すぐその場で跳ね返してますけど?

あなたは強い人だと思います。がしかし世の中全て強い人ばかりではない
という事を知って頂きたい。

そして強いのなら弱い人を守ってあげてください。
助けてあげて下さい。
見て見ぬフリをする人も中にはいますがそれは結局いじめの加害者と同じと思います。

16さんの考えもわかりますが問題があったとしてその人が改めて反省した
所でいじめは終わりません。逆にエスカレートしていくだけです

いじめを受ける子に問題があってそれを治せばいじめも終わりと
いさぎよく終われるものなら誰も自殺なんかしないでしょう。

けどあなたはそうやって現に生きていられるなら精一杯生きて欲しいです。

20 :マジレスさん:2006/12/12(火) 16:23:46 ID:aX+AVJom
人間世界は弱肉強食じゃない、とか断言している奴って何なの?
思い込みたいとか、信じたいとかいうのは勝手だけどさあ

21 :マジレスさん:2006/12/12(火) 16:36:11 ID:xe+Wmc6I
>>19
自己満足だと思う。
客観的に物事見れる人なのに、いじめに関しては盲目的に「いじめる側が100%悪い」。
ちょっと残念に思えました。
そう思う事で気が楽になるのなら結構ですが、詰まる所自己満です。


22 :マジレスさん:2006/12/12(火) 16:57:36 ID:QSNEwe9c
>>21
すいません。やはり月日はたっても大切なものを失うと言う事は大きく
いじめという事に関して執着し、感情的になっているのかもしれません。

自分が気がついていれば!
自分がもしその場にいたなら!
自分がもっと早く助けてあげていたら!

・・・と、言うように自分を責める毎日です
おっしゃる通りそう思う事で何かを訴えかけ誰かにこの気持ちを
わかってもらえる事で報われたような気になりたいのかもしれません。
本当自己満足ですね

気が楽になるというよりこういう悲しみは誰にも味わって欲しくはありません。

23 :マジレスさん:2006/12/12(火) 17:11:44 ID:HdjDHPE5
「問題」って言葉を使うから、ややこしくなってるような。

いじめる側も無差別にいじめてるわけじゃなくて、要するに
「抵抗しないやつ」とか「からかい甲斐がある」とか
相手を見ていじめるわけだよね。

でも、「抵抗しなさそうに見える」ことや「からかい甲斐ありそうに見える」
ことは別に「問題」ではなくて、単にその人の「個性」だから。

ただ、そういう個性がいじめの「要因」になることはある。

だから、「問題」があり、「悪い」のは100%いじめる側、と断言しても
間違いじゃない、ような気がする。

24 :マジレスさん:2006/12/12(火) 18:03:16 ID:YAMEi2oh
>>23 ただ、そういう個性がいじめの「要因」になることはある。

同意。
しかしその相手に対し、いじめる人間といじめない人間に分かれる。
という事は、やはり要因はいじめる側にあると思う。
喜んでいじめをしたがる人間は一部だと思う。いじめる人間は、いじめ易い相手を選んでやっている。
ちょっと話それるけど、いじめを肯定する人は、もしも自分が海外で
"Jap"とか"Yellow monkey"とか言って馬鹿にされたりからかわれても、いじめられる側が悪いと言える?
目が細い、鼻が低い、出っ歯とかも言われる可能性がある。名前じゃなくてイエローなんて呼ばれたら悲しいよね。
でもそれは、日本人同士で見かけ上のことでいじめるのと事の本質は一緒だよ。
肌色の濃い子に向かって「地黒」「コーヒー牛乳」、色白い子に向かって「白すぎて気持ち悪い」、
太った子に「デブ」、小さい子に「ちび」、天然パーマの子に「パセリ」などと子供時代に色々あったでしょ。
だけどそういう台詞は絶対に口にしてはいけない。

25 :ちょ:2006/12/12(火) 18:15:38 ID:Y2ahxGyp
正直、いじめる側もいじめられる側も、社会的な「子供」です。
特定な子が「好きじゃない」とか「合わない」とかそんなんは、いくらでもあるでしょ。
そんで、それをどう表現するかって事も、やっぱり未成熟な表現になってるんだと思いますよ。

でも、先生達は自分達が対応できないし、方法も考えられる頭がないから、
いじめた側に罰則を与えるっていう国のお偉いさんの案を使って、
「罰則」って形で学校から排除したり、強制をする武器を持とうとしてるですわ。

いじめた子がそんなに大したことしてなくても罰を与えられるって事ですよ。
(被害妄想者が被害者として訴えた場合とか)

これは、どう考えても酷い話だと思いますよ。
っていうか、対応さえも考えられないような先生を、
子供みんなで突いてあげると、先生も「しっかりしなければ!」と
自分を改めるかもしれないので、そういう状況は世直しかもしれないですね〜

26 :マジレスさん:2006/12/12(火) 18:18:37 ID:AbFEyiWZ

>>24.わかるわかる同意。 人間『いじめたいw』という気持ちが出てくる場合もある
けれど、そこで それは人間として失格な事であるっていう理性があるから
(普通は)いじめるほかに方法はないかな・・と考えるのに

本当にいじめてしまう人間って言うのは理性もなければ『イジメ』だけで
ストレス解消する人間なんて腐ってますよね。腐れ外道ってトコです。

いじめをする人間を見下してしまいます。モロに顔には出しませんが・・
自分から観ればつまらない人間ですよね。気の毒に思います。

それに、いじめた事によるメリットは何か。。を考えた時
メリットなど何も無いはずなのに そのイジメに快感を覚えている
いじめる側というのは『変態』ではないでしょうか。。

変態は罰するに値します。 変態である事を恥じるべきである。



27 :マジレスさん:2006/12/12(火) 18:26:03 ID:Gr5AEj4d
いじめ&自殺の場合
保護者と子供を刑罰にしないとね。
学校にいるから”いじめ”って言葉だろ。
学校じたい社会に適応できるように教育する場所なのだから、
無期定額もしくは毎年転校を義務付けして
元の居住地に戻れないような島流し状態にしてやればいい

28 :マジレスさん:2006/12/12(火) 18:35:58 ID:AbFEyiWZ

自殺に追い込むってことは 想像つくはずなのに
相手が傷着いてる事をわかっていながら いじめ続けるというのは
犯罪であり、殺人行為ですよね。 
島流しもいいけど、もっと刑事事件として ちゃんと取り扱って良いと思う。

いじめる相手の人生を奪ったのだから、それ相応の処置を受けるべき。

29 :.:2006/12/12(火) 19:28:27 ID:YAMEi2oh
「普通」は気に入らない相手がいても「あそこまでしてはいけない」と理性が働いて実行しないんですが、
一部に、してはいけない事が「わからない」低レベルな人間が居るのでしょうね。
そういう人種は恐らく言葉で説明しても理解できないから、処分をしてやるしかないです。
いじめられて自殺した側の氏名・顔がニュースに出るなんて可哀相。

30 :マジレスさん:2006/12/12(火) 21:00:33 ID:sLs4dMPZ
>>28
いじめをしている側は自殺に追い込むなんて思っちゃいないと思います。
面白半分というか・・・そこまで深く考えてないでしょう。
他の部分は同意。

31 :マジレスさん:2006/12/12(火) 21:09:31 ID:JpV0T+Wa
被害者の親が悪い
子供は先生ではなく親に相談する。なのになぜ親は先生に相談するのだろうか?
子供が先生ではなく親を頼った理由をもう少し考えてほしい。

32 :マジレスさん:2006/12/12(火) 21:29:16 ID:AbFEyiWZ

>>30.これ以上言ったらやばい。とか気づかないなんて余程ヤバイですよね。
いじめる側の脳みそ・・・ やっぱり理性と先行きを見通す能力を
持ち合わせていない 『あほ』のすることだと思うんですよね。

そういう人間を『程度の低い人間』というにふさわしいと思います。
そんな人間にはなってはいけない。 

33 :マジレスさん:2006/12/12(火) 21:34:11 ID:AbFEyiWZ

イジメる人のことね?>>32は。

34 :感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI :2006/12/12(火) 22:35:24 ID:8PtihGLQ
>24

そりゃ言葉狩りだ。何の解決にもならん。受け取る側の責任だよ

>26

快感が、メリットなんだよ。優越感が

35 :マジレスさん:2006/12/12(火) 23:20:23 ID:Lkno/ixC
>>32
あなた、いじめられそうな性格してるね

36 :マジレスさん:2006/12/12(火) 23:25:10 ID:1wJpt7SE
いつまでやってんの?
責任の所在なんて、その事例ごとに考えればいいよ。


37 :マジレスさん:2006/12/12(火) 23:28:01 ID:u6mppqM7
大人相手ならまだしも、自我の確立していない子供相手に程度の高低を
吐き捨てる奴って・・・

38 :マジレスさん:2006/12/13(水) 00:02:59 ID:HMkRJN2A
いじめするのは思春期以降の年齢だ、自我の確立していない子供の話ではない。

39 :マジレスさん:2006/12/13(水) 00:25:09 ID:iYZiAldA
>>38
そんなことはない。


40 :マジレスさん:2006/12/13(水) 00:48:35 ID:2NfhVsvx
>>38
それこそソースは?
ってところだな

全くニュースも見ていないのか


41 :マジレスさん:2006/12/13(水) 00:51:49 ID:bkGnCB5T
イジメを100%相手のせいにするなんて
その思考がイージー

42 :マジレスさん:2006/12/13(水) 00:57:46 ID:2NfhVsvx
ま〜だ解らんのか?
きっかけが何処にあろうと、だからいじめをしていい、という事には100
%ならない、正当性が全く無い、という話だと何度(ry

43 :マジレスさん:2006/12/13(水) 01:24:49 ID:EiJnOk4e
イジメ自体は100%悪いが
虐める奴に、常に100%の非があるとは言い切れない。
その辺を混同している人が多い。
多分1もそうなんだろうな。

44 :マジレスさん:2006/12/13(水) 01:27:05 ID:iYZiAldA
>>43
1に書いてあることを全部読んでみたら?

45 :マジレスさん:2006/12/13(水) 01:40:54 ID:EiJnOk4e
>>44
でも、結局いじめる奴が100%悪いというのが1の結論なんだろ。

46 :通じないね:2006/12/13(水) 05:45:42 ID:MZtqlWup
>>34
「相手の嫌がる事をしてはいけない」と普通は子供時代から何度も言われて育つよ。
(そうやって育たない人もいるのかな)
言葉狩りってさ・・・。それは差別が伴わない時に使う言葉だよ。使うシチュエーション間違ってる。
そういうあなたはハゲ・短足・不細工などと言われても相手を許せるんだ?
これからジャップと呼ぼうか?それともフラットフェイスの方がいいかな。
こうやって書かないと解らないだろうから、わざわざ書いたんだよ。

>>37
「いじめをする人間は最低」と子供に教えてやればいいんだよ。
あなたはその台詞を侮辱されたと解釈するのかな?

>>43 虐める奴に、常に100%の非があるとは言い切れない。
42の発言が理解できないみたいだね。あなたの発想でいくと殺人をしても良い事になるよ。
何故いじめはよくて殺人はダメなの?と問われて説明できるか?

すぐ親や教師のせいにしたがる人が居るけど、そもそもいじめをしなければいい話で
自己責任の意味が分かっていない。何故責任をすり替えようとするの?
基本的には当事者間の問題で、そこから考え始めるべき。




47 :マジレスさん:2006/12/13(水) 08:56:49 ID:2NfhVsvx
大体、自己責任なんて言葉の存在自体がおかしいんであって、責任なん
てものは自ずから自身に問うべきものだ。

48 :マジレスさん:2006/12/13(水) 09:59:33 ID:tG98IU73
>>43
いじめるという行為は100%悪い以上、それを行う奴は100%悪いんだよ
是非も無いことだ。
個別の前後の事情ってやつは関係ない

本当に責任という言葉の意味が解っていない奴だな


49 :マジレスさん:2006/12/13(水) 10:32:46 ID:5cmnIDnR
虐める奴が100%悪いか……
”近くの傍観者””集団の責任者””監督不行き届きの保護者””裏切った友人”
”責任逃れをする役人””心をゆがます社会””現実感を損なわすアミューズメント”
まだまだいくらでもありそうだがそれらの責任は?

虐める当事者が一番悪いのは当然だがその周囲にも罪に問われない罪人は多くいるもの。
同様に被害者もそれの一個。
それらの中でその自体を回避出来る可能性が一番高いのは加害者の次に被害者だろう。
出来ません、出来ませんでした、なんて誰もがそう答えるさね。

違います加害者以外の人間は”出来なかった”では無く”やらなかった”という事。
出来無い訳は無い。

50 :生活さん:2006/12/13(水) 10:37:51 ID:1UO6tq/v
>>20
世の中が弱肉強食なら、
お前は赤ん坊のときに死んでいるはずだなwwww

51 :マジレスさん:2006/12/13(水) 10:42:02 ID:tG98IU73
>>49
だ〜から、責任ってのは常に個々に帰するものなんだよ
周囲がどうだったからと言って、いじめた奴の責任が軽減される余地は本来無い

52 :マジレスさん:2006/12/13(水) 10:44:06 ID:5cmnIDnR
>>51
そうだよ、”100%”っての否定したんさ

53 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 10:45:43 ID:+fb3vz99
>>52
それは単なる言葉遊びにしかすぎないね。
議論の上で一番、無意味な行為。
バカ丸出し。

54 :マジレスさん:2006/12/13(水) 10:50:59 ID:5cmnIDnR
>>53

>バカ丸出し。
割りに前からこのスレを見てるけど何故にこのような表現を多用するのかな?
その時点でそれの効力が自分に帰属するのは分かる?

そんな”言葉”を持ち出す人間が議論云々語っても何の意味も無い。


55 :マジレスさん:2006/12/13(水) 10:51:52 ID:tG98IU73
>>52
「責任」という言葉の意味を理解していて、「100%」を否定するなら、君はただの馬鹿w

56 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 10:55:19 ID:+fb3vz99
>>54
一番無意味な部分にしかレスしないのが凄いねw
じゃあこれに訂正。
中身のある反論宜しくw

>>52の言ってることは単なる言葉遊びにしかすぎないね。
議論の上で一番、無意味な行為。
そもそも“何パーセント”なんてことに
重要性はない。
このスレで1が主張していることは
“一般的に加害者に正当性はない”ということですから。


57 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 10:56:42 ID:+fb3vz99
>>55
多分、理解してないと思うよw
読む限り、読解力が全くない感じだしw

58 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:06:22 ID:5cmnIDnR
現実はね100%個人が責任を背負う事は少ないのさ。
”配慮””分配””代表”何手感じで表面上を収める事が重要になるもの。

まともに話が出来ないもんかね・・・
バカだの馬鹿だの全く・・・ね〜^^

>>56
後半部分はその通り、そう言ってる
前半部分はお前さんが相手のスタンスに立てないから受け入れられんのさ
人肉よ〜南下お前さん曲がってきてるぞい



59 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:09:39 ID:tG98IU73
>>58
>現実はね100%個人が責任を背負う事は少ないのさ。

言い訳、ってやつかね
数字のお遊びに囚われているから、そういうレスが出来るんだろうなw

60 :生活さん:2006/12/13(水) 11:12:36 ID:1UO6tq/v
ああだめだ 黙ってようと思ったが

>58
被害者に対して負うどうのこうのをさして責任って言ってるんじゃねーっツーの!
ここで言う責任ってのはあくまで「自分の内面に向かう是非」であって
悪いか良いかで言ったら100%悪に決まってるだろー
ってことだろう?
いじめたやつが悪い その時点で真っ黒 何の言い分も道理は通らない
それを100%っていうわかりやすい言葉で表現してるだけだろうが
>現実はね100%個人が責任を背負う事は少ないのさ。
>”配慮””分配””代表”何手感じで表面上を収める事が重要になるもの。
ってそんなはなしをしてるんじゃねえっつうのが
何度も説明してる人がいるのにまだわからんのか

61 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:15:36 ID:5cmnIDnR
一個の問題に対し取る責任の割合が少ない人間達もそれを正しく認識し、
対処するべきと言ってるのさ。

ポイントだけ着眼、処理しても問題の完全解決には至らないという事

62 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:21:09 ID:tG98IU73
>>58
いじめる奴には、100%自身に、あるいは周囲から問うべき、問われるべき責任があり
周囲にも同様に100%責任がある。そこまで言わなきゃ解らん馬鹿か・・・
やっぱり責任という言葉を理解していないw

63 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:29:15 ID:5cmnIDnR
>>62
めんどいなぁ
いい加減暴言を含むのやめなさいな、話が折れる
それこそ言葉遊びでね?対車両の事故を起こせばその対処の為に責任は分配される。
但しなされた分配に対し取るべき個人の責任は100%
論点の趣旨の理解が欠けているのは、双方のスタンスの違い
どうでもいい事ならそこに留まんないで先に進みなさいな


64 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 11:44:15 ID:+fb3vz99
>>63
そういうお前が一番、暴言吐いてる事実に気づこうなw

65 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:50:18 ID:2NfhVsvx
>>63は、事後処理が丸く治まればめでたしめでたしなんだとさ。
そんな話はとうに出てるっつーのに。
第三者の事後審判なんて話は、既に終わってんだろw


66 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:56:17 ID:5cmnIDnR
>>64
そんな突っ込みしかしないならもう相手にしない。
自分の主張と共感意見のみに溺れてればいいんでね?

>事後処理が丸く治まればめでたしめでたしなんだとさ
ハズレ

>そんな話はとうに出てるっつーのに。
へ〜それはそれは、それでそれは無いんでね?

67 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:59:13 ID:tG98IU73
>>66
過去ログくらい読めば?

68 :マジレスさん:2006/12/13(水) 11:59:56 ID:tG98IU73
>過去ログ

過去スレ

69 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 12:02:48 ID:+fb3vz99
>>66
お前が一番
自分の主張と共感意見のみに溺れてる
事実に気づこうなw

70 :マジレスさん:2006/12/13(水) 12:07:50 ID:5cmnIDnR
>>67 
その通りなんだよね、いかんせん不精なもんで〜
興味わいたからいっちょ読んでみるよ

71 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 12:08:13 ID:+fb3vz99
まあそんな感じで的外れ厨はいいから
前に進む意見でも書いておくか。

イジメって犯罪行為でしかないからね。
未成年ってだけで保護されちゃってるから
今後はきっちり加害者を罰することだな。
それが無理なら
親を罰するしかないよ。


72 :マジレスさん:2006/12/13(水) 12:13:07 ID:c1oe9sls
いじめって犯罪なんですか?

73 :マジレスさん:2006/12/13(水) 12:21:01 ID:BbGGiMjr
>>72
だいたいは犯罪では?
そうでなかったとしても反社会的行為である事には変わりがない。

74 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 12:23:41 ID:+fb3vz99
>>72
ええ、基本的に。

75 :マジレスさん:2006/12/13(水) 12:40:07 ID:5cmnIDnR
親を罰するのは具体例の一個として効果的だけど”責任”の線がずれんでね?

76 :マジレスさん:2006/12/13(水) 12:58:59 ID:5vQ0ZAoy
なんていうかなぁ・・

石原知事が、息子がいじめられてたからケンカのやり方を教えた、
そしたらいじめがなくなった、みたいな話をテレビで言ってたけども。

そのやり方ですべてのいじめがなくなるとは全く思わないし、
いじめは、いじめる側が絶対に悪いわけだけど、でも、なんか
いじめられる側が、ただ周囲が助けてくれるのを待ってるだけってのは
やっぱりちょっと情けないんじゃないかと言う気もするんだな。
で、遺書に「なんで僕ばかりいじめるんですか」とか書くでしょ?
それ、相手に直接言えよと。
まあ、言ったところでいじめはなくならないかもしれない。
反抗すれば、いじめがひどくなる恐れもあるかもしれない。

でも、こう「ひとりでなんとかしてみよう」という心意気というか、
勇気・根性というか、そういうのは、長い人生生きていく上で
絶対必要なものだと思うんだ。

なのに、「先生がなにもしてくれない」「教育委員会がなにもしてくれない」
だから、文部科学省に手紙を出す。
この流れって、やっぱ、どこか歪んでるんじゃないかと思うんだが。

いじめられる側はほんとになにも問題がない??

77 :マジレスさん:2006/12/13(水) 13:07:40 ID:2NfhVsvx
というか、親と子では、負うべき責任の内容が違ってくるから、責任の
線がずれる、というより、線がそれぞれに一本ずつあると・・・




いじめる側の問題を理由に、いじめていいという事にはならないと、何度言えば・・・


78 :マジレスさん:2006/12/13(水) 13:17:47 ID:5cmnIDnR
>いじめる側の問題を理由に、いじめていいという事にはならないと、何度言えば・・・
それが正しいと信じるのなら何度でも唱えるべきさね
僅差で敗北したゴアがそうしてるように、同じ事を唱えるのは必ずしも無駄ではない。

立ち居地で正論は変わるもんさね。

79 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 13:18:08 ID:+fb3vz99
>>76
感情論でモノを話されてもどうしようもないんですけどw
じゃあキミは女子が複数の男子に
毎日ボコボコにされてても
「自分の力でなんとかしろ、強くなれ」
って言うんだ?ww

80 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 13:19:30 ID:+fb3vz99
>>77
>いじめる側の問題を理由に、いじめていいという事にはならないと、何度言えば・・・
それが全てだし
みんな分かってるから
無意味なレスに反応する必要もないと思いますが。

81 :マジレスさん:2006/12/13(水) 13:20:10 ID:5cmnIDnR
嫌な子だね〜
極論はよしなさいな。
分かってるんでしょ?76の言いたい事もさ。


82 :マジレスさん:2006/12/13(水) 13:50:13 ID:PrMSNJ69
>女子が複数の男子に 毎日ボコボコにされてて

それ昔の小学校で実際にあったよ、ちょっとおかしな奴だったので誰も助けようとはしなかったが。

他人は関係ない、ただそれだけ。

83 :マジレスさん:2006/12/13(水) 13:50:18 ID:DGRJPMc2
人肉に聞きたいんだが

お前はいじめられている奴を助けられるのか?

84 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 13:58:44 ID:+fb3vz99
>>82
と言うか>>76の意見へのレスなんで
そんな返しされても「はぁ、そうですか」としかw

>>83
状況によりますね。

85 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:03:10 ID:5cmnIDnR
人肉は視野が狭いね

86 :故人:2006/12/13(水) 14:04:03 ID:mmX3+0TV
100%とは言い難いが、いじめている奴の方が悪いと思う。
憎いなら憎いでいいじゃないか。
うざったいのならうざいと思えばいいじゃないか。
何故それをオモテに出して、ひとりの人間にきつく当たるんだ?
結局自己コントロールが出来ないだけなのでは。
一番許せないのは集団ですること。
同じ考えの奴が集まっただけという見方も出来るが、
それならばそれで個々に接すればいいだけだ。
何故いじめる奴はそれが出来ない?
いじめる奴は自分が楽しみたいだけだろう。
優位に立ちたいだけだろう。

87 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:04:44 ID:1A0btPnm
こんな時代、救いの手を差し伸べてくれるのを待つんじゃなくて、
救いの手を探しに行かないといけないのかもしれない

88 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 14:07:30 ID:+fb3vz99
>>86
そそ。
基本的にどんな理由であれ
相手に対して危害を加えていいなんてないからね。

89 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:10:46 ID:DGRJPMc2
>>84質問に答えてくれてありがと。
また聞いちゃうようだけど、『状況によって』って例えばどんな状況によってだ?

90 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:16:17 ID:2mRJBzvW
>>72
例えばこないだ
胴上げされ、そのまま床に落とされて重傷を負ったなんて事件があったが
あんなもん本来は殺人未遂だろ

91 :故人:2006/12/13(水) 14:18:23 ID:mmX3+0TV
輪に入りきれていない人間を貶す奴は、
自分がその立場にならないといじめの酷さが分からないんだ。
自分は安全圏に居れるから、人を傷つけても平気なんだ。
そういう奴は、一度省かれてみるべきだと思う。
身を以って体験しないと分からないことはたくさんある。
いじめられている人間の痛みを知るには、イメージだけじゃ無理。
実際やられてみないと、分かるわけがない。
逆に「いじめられてる人カワイソウ」とか言っている奴がいると腹が立つ。
お前は何を知っているんだ?と思う。
いじめている奴の使う『カワイソウ』は侮辱も含んでいる気がする。
本当の痛みを知ってほしい。
皆が痛みを知れば、いじめは激減するハズ。

92 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:22:49 ID:1A0btPnm
いじめのキッカケ(始まり)はいじめる側が悪いのかもしれないが
いじめが長く続くのはいじめられる側、周りの環境も関わってくる。非は無いとは言い切れない。


93 :故人:2006/12/13(水) 14:25:53 ID:mmX3+0TV
>>92
じゃあいじめられる側はいじめられたらどうすればいいんだ?
突然急に周りに冷たくされて、臨機応変に対応出来るのか?
いじめられてもケロッとしていられるような奴は、
まずいじめられるわけがない。

94 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:33:21 ID:fHTn4Skg
>>92
じゃあいじめられないためにはどうすりゃいいんだよ

95 :マジレスさん:2006/12/13(水) 14:37:05 ID:PakHLdtk
『世の中は腐ってる』
ろくな政治家がいないこの世界で、国民がまともだと思うか?
虐められないようにするには作られたルールを守り
集団で固まり、邪魔者は消す。やるか、やられるかなんだよ。

少なくともネタにしか思えないソフトバンクのCMやお笑い番組
若者の見る番組全般が確実に虐めを助長している。

96 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 14:52:29 ID:+fb3vz99
>>89
加害者が弱そうだった場合とか。


97 :76:2006/12/13(水) 14:54:02 ID:5vQ0ZAoy
いじめられっこに、
「君は悪くないんだよ」
「悪いのはいじめるやつなんだよ」
「悪いのは先生なんだよ、教育委員会なんだよ」
「だから君は全然悪くないんだ、かわいそうに」
って、甘やかすことが本当に正義なのか。本当にそれでいいのか。

いじめるやつは悪い。これは事実だ。
だから、これは声を大にして言っていいと思う。

けど、だからと言って、いじめられる側にはなんの問題もない、
悪いのは100%いじめる側だ、って言っちゃうのは、まずいんじゃないかと
いう気がする。これは、いじめられっこをますます甘やかしてしまうだけで、
「いじめ問題」の解決に繋がらないんじゃないか。
自分ではなにもできない、弱い人間を増やすだけじゃないのか。

>>87さんの言うように、待つだけじゃだめなんだ。
自分だけでなんとかしろとは言わない。する必要もない。
助けを求めてもいいんだ。
とにかく、「自分から行動を起す勇気」を養うことが、これからの時代の
子供に要求されることだと、自分は思う。

誰かを悪人にして、自分を正当化するような生き方では、社会に適応できない。
絶対に。そういう呼びかけをすべきじゃないのか。

98 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:04:43 ID:KT+JJiVK
>>1
いじめる側には原因があり
いじめられる側には問題がある

いじめられる側は全く悪くないと言ってる人は自分(いじめられる側)のことを全然見ていない
相手(いじめる側)に原因があるということを前提で考えているからそういう考えになってしまう

相手が変わっても自分が変わらなければなにも意味がない

99 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:04:56 ID:DGRJPMc2
>>96まぁそれが本音だろうな…。
加害者が100%悪いと嘆いたところで、結局自分が被害者から外れれば只の傍観者。

世間が悪い、加害者悪いと嘆くぐらいだから、それぐらいの器量を持ち合わせていると思えば

裏を返せばこんなもん。悪いが、俺は加害者が100%悪いとは思えないね。

100 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:13:15 ID:zosFc+wy

【社会】「なぜ当事者が入れない?」遺骨抱いての傍聴は認めず・・・両親は説明要請 - 札幌高裁


北海道南幌町で女子中学生が死亡した交通事故をめぐる札幌高裁での
刑事裁判で、被害者の両親が1審と同様に法廷で遺骨を抱いて
傍聴したいと申請したところ、高裁が認められないと
回答していたことが10日、分かった。
 
遺族は「どうして認められないのか。当事者の美紗が法廷に
入れないのはおかしい」として、高裁に理由の説明を求める上申書を
提出、回答を待っている。
事故で亡くなったのは白倉美紗さん=当時(14)。
2003年9月、自転車に乗っていた美紗さんがトラックに
はねられ死亡。1審の札幌地裁岩見沢支部では元トラック運転手の
男に禁固3年、執行猶予5年(求刑禁固3年)の判決が
言い渡されたが、検察側が控訴。19日に札幌高裁で初公判が開かれる。

スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165734099/l50

101 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:13:45 ID:UviimX8w
いじめる側がどうとかいじめられる側がどうとか言う問題じゃないよ
何があってもイジメはしちゃだめだ。
その上でイジメというウィルスに苦しむイジメられる側と
まったく自制の効かなくなってしまったイジメる側両方を正すべきだよ。

102 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:13:50 ID:MZtqlWup
スレ主は「いじめる奴は100%悪い」という表現を「いじめる奴は絶対に悪い」という意味合いで使ったと思う。
だから「100%とは言い切れない」「他にも原因が・・」というのは他の人も書いたようにナンセンス。
個別論と全体論がごっちゃになっている。

あと、いじめられる側に原因があるからいじめが起きるというよりは、
いじめる側が、何でもいいから理由をつけていじめをしたいのだと思う。
まともな人間は気に入らない奴がいてもいじめない。
合わない相手とは一定の距離をおけば済む話なのに、そうしないでワザワザちょっかい出すのがおかしい。
いじめられる側はいじめてくる人間と距離を置きたい(関わりたくない)のに相手がそうさせてくれない。




103 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:16:41 ID:yNPBm/6+
102が結論言ったからこのスレはもう終了

104 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:21:33 ID:EiJnOk4e
苛めは100%悪いけど
苛めた側と苛められた側の区別が明確にできない時などは
苛めた人間が100%悪いとは必ずしも言えないんじゃないか?
状況が複雑であればある程
誰が悪くて、誰が悪くないという判断は難しくなるだろう。


105 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:25:46 ID:BbGGiMjr
何故100%悪いということに対して反論する人がいるのかがわからない。
いじめを肯定したいのか?

106 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:29:07 ID:+fb3vz99
>>99
お前の言ってること
文章が繋がってないぞw

107 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:30:17 ID:5cmnIDnR
”絶対に悪い”なら無条件で正論だけど、”100%”って言い方になると
考える視点によって穴が出来るから

108 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:30:24 ID:+fb3vz99
>>105
モノを考えることが出来ない
バカだからだと思うよ。
もしくは何にも考えてないんだろうな。

109 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:31:06 ID:+fb3vz99
>>102
大正解。その通り。
それが全てだな。


110 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:34:15 ID:DGRJPMc2
>>105それは極端な捉え方だな。

いろんな意見が飛び交っているが、誰もイジメを肯定している奴なんていないぞ。

そしてこれは反論ではなく私論だ。全て否定している訳ではないだろ


111 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:37:31 ID:DGRJPMc2
>>106どう言葉が繋がっていないか、説明してもらおうか

112 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:38:02 ID:5cmnIDnR
>>108
取り合えづ…
自分の主観と違うものを”バカ”だのなんだので括ろうとするのは視野の狭い
事だからおよしなさいな。

主張が違えど虐めを否定してる意見に攻撃的なことはしなさんな。

そんな”行為”自体も虐めの発端の原因でしょうに

113 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:38:17 ID:2mRJBzvW
>>99のレスの意味が俺にはわからない
被害者にも非があるってことか?

114 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:39:33 ID:+fb3vz99
>>110
って言うか>>102を読め。

>>111
>俺は加害者が100%悪いとは思えないね(参照>>99
この最後の一文と
それまでの書き込みに関連性全くなしw
しかも前半は単なる無意味な罵倒ww

115 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:42:17 ID:+fb3vz99
>>113
つか、>>99は単なる罵倒だから
意味なんてないと思うよ。
ちなみに>>99の書き込みを要約すると
「お前はホントにバカだな。
したがって加害者が悪いとは言い切れない」
となりますw

116 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:44:38 ID:kfHrEGIW
いじめられっこです
本当にいじめっこの事がかっこよくて好きなんですけど
そういうひといませんか?

117 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:44:59 ID:yNPBm/6+
>>お肉
おちつけ

118 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:45:51 ID:DGRJPMc2
>>115
はぁ?何その見解。
そんな性格だからイジメられるんだぞ?

119 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:46:36 ID:+fb3vz99
>>118
でた、無意味な罵倒w


120 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:47:30 ID:2mRJBzvW
>>118
じゃあどんな意味だったの?>>99

121 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:49:41 ID:MZtqlWup
>>104  
苛めた側と苛められた側の区別が明確にできない時などは
苛めた人間が100%悪いとは必ずしも言えないんじゃないか?
誰が悪くて、誰が悪くないという判断は難しくなるだろう。

そういうのは虐めと言うよりは喧嘩と言うほうが良いと思うけど、敢えていじめと呼んで話を進めてもいい。

AとBの2人いて、それぞれが虐めたり虐められたりした時のことを考えてるの?
そういう時は、A,B共に「"虐めた部分について"100%悪い」んだよ。
論点を曖昧にして誤魔化さないほうがいい。







122 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:54:00 ID:yNPBm/6+
121がまたもや結論を言ったから終了。


123 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:54:19 ID:DGRJPMc2
お肉は結局、被害者から外れた場合

いじめられている奴を見れば、自分の天秤で強いか弱いかを判断し対処すると言っているが

結局は傍観者と変わらない、といっているんだ。そもそも天秤で計る事自体がずるがしこい。

悪い悪いといってんばりなのはいいが、いざ第三者になってみて傍観しているだけじゃ加害者が悪いと一概に言えない。

そういう意味で、加害者が100%悪いとは言えないといったんだ

124 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 15:57:04 ID:+fb3vz99
>>123
これを要約すると
「お前は強盗を捕まえなかったから
 強盗が悪いとは言い切れない」
となりますw
もう訳ワカメw

125 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:57:43 ID:5cmnIDnR
話にならない極論

126 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:00:45 ID:DGRJPMc2
>>124
はぁ…誰かが『お前は視野が狭い』と書いていたがその通りだな。

そしてこれを書けば、また『罵倒だw』とでも返すだろ。

厨房を相手にすると疲れる。もうお前はいいよ

127 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:01:03 ID:yNPBm/6+
>>123
おちつけ。オレはお前の言いたい事分かるがそれは表現が間違ってたんだ。
誤解を生む言い方をしたお前さんの非をまず認めなされ。
そりゃ現実ではヤクザに面と向かってけんか売れるか売れんかみたいなとこもあるよ。
しかしヤクザや暴力が社会的に認められるもんでないのと同じ事でいじめは悪いのは悪いよ。
お前さんの言うとおり相手選んで注意するとかする人の人間性を指摘するのも分かるがそれを非難することも出来んと思う

128 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:01:21 ID:2mRJBzvW
>>123
>いざ第三者になってみて傍観しているだけじゃ加害者が悪いと一概に言えない。
これがよくわからんだが
いじめという行動を起こしたことに対する全ての責任は加害者にあるんじゃないのか?

129 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:03:26 ID:4peSP4mg
>>123
加害者は悪だろう。


130 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:03:54 ID:2mRJBzvW
何で傍観者に責任があるのかわからん
いじめっ子の中にはヤクザの卵みたいなのがうようよいるってのに

そんな状況で迂闊に助けにいけるかよ

131 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:05:16 ID:yNPBm/6+
123を責めないでやってくれ。
彼は「第三者になってみて傍観している奴(この2chでだけいじめが悪いと言うだけの人含んで)」がいじめについて語るなといいたいだけなんだ。
しかし123よ、人は皆弱いが皆がいじめイクナイと思ったらきっといじめを注意しやすい環境になっていくと思うぞい

132 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:06:09 ID:MZtqlWup
>>123
だから、わけて考える事が必要だよ。色々ごっちゃにして書いてるから話が見えにくくなる。
一つ一つ整理して片付けないと、いつまで経っても終わらない。

@直接いじめた加害者が悪い
A何もしなかった傍観者が悪い

ふたつは個別に論じるべき。
そして、「いじめは悪い」というのは全体論で、また話が別。



133 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 16:07:44 ID:+fb3vz99
>>131
結局、123の言ってることって
単なる感情論だからね。
それって何の意味もないことに
気づいてないのがもうどうしようもない。



134 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 16:09:41 ID:+fb3vz99
「歌舞伎町でホストがヤクザ数人にボコボコにされてる現場を目撃したのに
そのホストを助けなかったから、お前は何も語るな。そのヤクザも悪いとは思わない」

これって理論破綻しまくりですよね。


135 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:09:50 ID:DGRJPMc2
>>127まぁそれもそうだな。

悪い悪いと嘆き、否定だ反論だと騒ぎ立てる奴がどれだけ善人か調べたかっただけでね…

そりゃ大半は、加害者に立ち向かう事なんかできない事ぐらい分かってるよ。

しかし、お肉の視野の狭さには驚いたさ

136 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:09:54 ID:5cmnIDnR
>>130
正義の味方にならなくても相談にのるだの学校外での生活は通常通りだの。
相手が何者であれ、出来る事はあんでね?

唯自分の保身のみを考えて仲間を裏切る行為(傍観)は罪だろ

137 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:11:46 ID:5cmnIDnR
人肉には極論と自分の主観しか無いのか。
議論の混乱の元凶だな・・・

138 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:16:55 ID:yNPBm/6+
>>135
肉はツンデレだから許してやってくれ。彼なりの愛情表現なんだ。
彼の姿勢ははっきりしてるよ。
「とりあえず何があろうとスレタイ通りいじめは許せん」という考えだ。
それにくわえて自分に否定的レスがついたらスルーできないというコテ特有の性質が彼に過剰な愛情表現をさせるんだ。
あれで本当は可愛いやつなんだ

139 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 16:18:46 ID:+fb3vz99
>>138
ぽっくん、バカには厳しいんでちゅ!

140 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:20:35 ID:DGRJPMc2
>>138
なるほど、ただの馬…


了解!!

141 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:22:42 ID:MZtqlWup
小休止かな? 疲れた。

142 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:23:05 ID:5cmnIDnR
唯リアリティが足りないだけ

143 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 16:26:45 ID:+fb3vz99
>>141
煽りを意見と勘違いしてる輩が多いからね。
半分以上は無意味な書き込み。
やっぱ>>102が全てだよ。



144 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:30:55 ID:5cmnIDnR
お気に入りの意見があればそれが全てって・・・
人間には立場の違いも主観の違いもあるのにそこを結論としてなんてのはさ・・・
自分が気に召さない意見は”バカ”だの”煽り”だので括るとはよ・・・


145 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:33:49 ID:yNPBm/6+
だがそこがイイ!

146 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:36:11 ID:DGRJPMc2
厨房だから仕方ないか

147 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:37:43 ID:5cmnIDnR
>肉はツンデレだから許してやってくれ
てことは人肉は雌か?ならば可愛いな。

148 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:49:22 ID:DGRJPMc2
オスならブッとばしたくなるけどな…

あ、これ書いたら『罵倒w』になっちまうか…

149 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 16:52:56 ID:+fb3vz99
口だけ書き込み入りました〜w

150 :マジレスさん:2006/12/13(水) 16:57:15 ID:5vQ0ZAoy
>>102って単に「こういうやつはまとも」「こういうやつはおかしい」
って言ってるだけじゃん?なにが全てなんだか。

まともなやつばかりがいる社会なんて存在しない。
おかしいやつってのはどこに行ってもいるもんだ。

だから、そういう前提で「じゃあ、どうするか」って意見がないと
>>102の内容だけじゃ「で?」っていう感想しか持てない。

151 :マジレスさん:2006/12/13(水) 17:01:01 ID:x4STzChR
>>1
とても良い文章だと思う。是非この考えが広く知れ渡って欲しい。


152 :マジレスさん:2006/12/13(水) 17:31:28 ID:yNPBm/6+
>>150
102はいじめを無くす方法でもなんでもないから。
こういう話題になると「でもいじめられる方も責任あるよね?」っていう事を言って話題を逸らそうとするアホが必ず出てくる。
特にこのスレは100%とか書いてるからそこを揚げ足とるように。
そしてその話題を振ることによっていじめっ子だけに責任があるのではないいじめられる奴も悪いという風に持っていきいじめ行為そのものを誤魔化すことに対するレスが102なんだろう。
102は単にいじめになった背景も人間関係も知ったことではないがいじめる行為そのものが悪いと当たり前のことをアホに説明してるだけの話。
正直このスレの主旨はいじめが悪いか悪くないかだから悪いのを前提としてではどうするかまでは話し合っていない。
なぜなら、信じられん事にいじめ行為を悪くないと思ってるガキが実際にいるからこんな当たり前の内容を話し合う糞スレが存在してしまってる。

153 :マジレスさん:2006/12/13(水) 17:38:17 ID:QUtpEXme
いじめは100%悪だ。

154 :マジレスさん:2006/12/13(水) 17:53:41 ID:DGRJPMc2
イジメは悪い事だが

イジメが無くなる事はまずない。それだけ

155 :感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI :2006/12/13(水) 18:00:00 ID:ZzCT6LHL
>49 まだまだいくらでもありそうだがそれらの責任は?

ない。いじめそのものはいじめ行為をする人間に100%責任がある
それ以外の責任追及は加害者の言い訳、責任転嫁を助長するようなもの。真の原因を見てない
”現実感を損なわすアミューズメント” なんてのは責任転嫁も甚だしい
例えばレイプ犯が「レイプビデオ見てやりたくなったからやりました」と言ってレイプビデオを規制するのも、責任転嫁だよ
犯罪者の言い訳を真に受けてちゃいかんよ
勿論、「そういう犯罪者がいるからある程度規制する」のは理に適ってる。だがこれは「レイプビデオ制作者に責任がある」ということでは、決して、ない。分かる?

>54 割りに前からこのスレを見てるけど何故にこのような表現を多用するのかな?

大方、過去に自分が言われて傷付いたんだよ

156 :マジレスさん:2006/12/13(水) 18:00:40 ID:MZtqlWup
>>152
そういう事です。何故かいじめを正当化する人が居るから、1はこのスレを立てたのです。
あまり話が膨張し過ぎると、このスレの主旨に収まらなくなるから、
いじめの解決方法は別の所で議論する方がいい。



157 :マジレスさん:2006/12/13(水) 18:41:12 ID:g5nz6I2X
そうそう。個々のいじめの解決方法を考えるスレは昔から別にある。
ここは基本的な考え方を確認するためのスレ。


158 :マジレスさん:2006/12/13(水) 18:42:40 ID:DGRJPMc2
じゃ特に先に進むわけでもないので
終了でおk?

159 :マジレスさん:2006/12/13(水) 18:54:04 ID:BbGGiMjr
>>158
反論するやつが居なくなれば自然に終わるんじゃないか?

160 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/13(水) 18:56:38 ID:+fb3vz99
>>159
と言うか>>158
大した意見も持ってないのに
ココに居ついてる馬鹿と言うかw

161 :マジレスさん:2006/12/13(水) 19:12:49 ID:DGRJPMc2
変な厨房もいついちゃってる事だし、

終了って事で

162 :マジレスさん:2006/12/13(水) 19:29:20 ID:VuDy0LFC
いじめるような奴はね、基本的に弱いの。
弱いからいじめるんだよ。
いじめるような奴は、自分の弱さから逃避しているだけのこと。
いじめにあってる君にぜひ言いたい。
あなたの強さは、長い人生のなかでかならず生きてくる。
見守ってくださっている方がいる、負けるな。


163 :マジレスさん:2006/12/13(水) 22:02:48 ID:m0k7eKyp
いじめるほうもいじめられるほうも悪いの,どうしてどっちかが絶対的な悪って
決め付けるの? いじめられてる奴はうじうじしてないで気にしてないよ的なオーラを出せばいじめくらい収まるよ【それか格闘技ならえ】
いじめてる奴は自分の弱さを隠すためさらに弱い奴をいじめるんだろ。
この格差社会でいじめが無くなるわけねーじゃんww
\____________________/
                  ○
                  ο
                  o
           ,, --──-- 、._
       ,.-''"´           \
     /                ヽ、   と思い出し笑いをするブーンであった
    /                    ヽ
     l/\     /\            l
    .|, , ,                    |
     l   (_人__)  """          l
    `、/⌒i    /⌒⌒ヽ          /
     /   |   |     \       /



164 :マジレスさん:2006/12/13(水) 22:36:32 ID:BQ/SLG32

そういう事言ってる変なオーラのブーンをいじめたいw・・

165 :マジレスさん:2006/12/14(木) 00:35:53 ID:/vDCNhKx
俺らが>>163をいじめたとしても、163はそこに正当性の存在を認めてくれるらしいぜ、理由の有無に拘らずw

166 :マジレスさん:2006/12/14(木) 02:51:09 ID:JV0UnLJB
いじめは悪。

167 :マジレスさん:2006/12/14(木) 09:39:21 ID:TLQxHJrM
人を気に入らないと思う事と、気に入らないと思った人を虐める事は別なので虐める側が悪い

168 :生活さん:2006/12/14(木) 10:32:12 ID:xcoyXmK8
すべての結論は165と167の言ってることに帰結するよな


169 :あ〜あやっぱり:2006/12/14(木) 11:03:10 ID:8HfrOzTa
163って真っ向から議論できないから、誰もいなくなる頃を見計らって書き込みするんだよね。
(前にも同じ時間帯の書き込みがあったから予想してたけど)
せっかくこのスレ終わりかけたのに、ぐじゅぐじゅ言ってどうしたいの?



170 :マジレスさん:2006/12/14(木) 12:12:55 ID:+5xuozbj
何だか知らないけど需要があるから終わらないだろう。
てか、2ちゃんの仕組みとして削除かストップされない
限り終わらせるのは無理。常連が書かなくなっても初めて
見た人が書くかも知れないしね。

171 :マジレスさん :2006/12/14(木) 12:37:35 ID:oCR6iCg9
いじめにあって困ってるひと人生は列車のレールに
乗ったようなもの途中下車して、駅で待つそして、
雰囲気の変わった列車に乗るのも手段の一つだよ。
つまり、いじめの中にいて、死を選ぶ手段よりも
その場を放棄して、自分を見つめなおして、
休養することも大切だよ。勉強なんて、いつでも
できるよ。

172 :マジレスさん:2006/12/14(木) 15:08:48 ID:RJcfS/5J
>>171
だから、いじめの解決策を論じたいならスレ違いだってば
ちょっと前のレスくらい嫁

173 :マジレスさん:2006/12/14(木) 21:38:56 ID:GRzEQL+8
>>167
虐める側は確かに悪い
が、「悪い」の一言で解決出来ない事が多々あるのは事実だ。
いじめた人間が100%非がある場合もあるし
そうでない場合もある。


いじめを苦にした子どもの自殺があとを絶たない中、
この1か月間子どもからの電話相談を受け付けたNPOが記者会見をして、
今の子どもたちのいじめは加害者と被害者が頻繁に入れ替わり、
インターネットの掲示板や携帯メールが使われるなど
教師や保護者から見えにくくなっている実態を明らかにしました。
記者会見をしたのは、子どもたちの電話相談をしているNPO
「チャイルドライン支援センター」です。
チャイルドラインは、いじめを苦にした子どもの自殺が相次いだことを受けて、
先月6日から今月5日までの1か月間、各地で緊急の電話相談を行い
1万1000件に上る相談を受け付けました。
このうち、いじめに関する相談は684件に上り、
ある日急に仲間外れにされたというものや、
友人に暴力を振るった児童が翌日から逆に仲間たちから無視されたなど
いじめる側といじめられる側が頻繁に入れ替わるケースが多かったということです。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/14/d20061214000227.html


174 :マジレスさん:2006/12/14(木) 21:47:59 ID:G1V9+tS/
いじめる奴が100%悪い
だから何?自分は被害者だ自分は被害者だ自分は被害者だ…
こんなこと言ってるからいじめられるんだよ
いい加減気付け

175 :マジレスさん:2006/12/14(木) 21:56:06 ID:TLQxHJrM
>>173
>>167は何もしてないのになぜか虐められた、というケース
確かにやられたからやり返したという場合も程度によっては虐めになるのか

176 :感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI :2006/12/14(木) 22:07:13 ID:BvNYt8Fm
>174 こんなこと言ってるからいじめられるんだよ

そんなこと言ってもいじめていい理由にならないんだよ
いい加減気付け

177 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:12:13 ID:XWetJeq8
苛められたこともないし弱いものいじめする卑怯者がムカツクだけなわけだがやはりいじめは100%悪いと思う。
力も心も弱い奴ほど自分より弱い奴に当たるよね。そういう奴見るといびりたくなる。いじめになるからせんけど。

178 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:14:42 ID:G1V9+tS/
>>176
お前うんこだろ?
誰がいじめていいなんて言った?いじめられたくないなら他人のせいにする前に自分の悪いところをまず治せって言ってるんだよ

179 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:16:08 ID:XWetJeq8
>>178
だからって苛める権利あんのかね?

180 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:16:40 ID:VAE4zFD2
なんであちこちでうんこって言ってるんだかわからない

181 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:16:57 ID:/vDCNhKx
まだゴチャゴチャいってんのかw

いじめという行為は100%悪い。

個々の行動に対する責任は100%個々に帰す。それは相手がどうこうという話とは別問題だし、そういう主旨のスレじゃないんだよ。

いい加減理解しろ


182 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:19:12 ID:XWetJeq8
>>181
だが話が沈静化してきたら178みたいな流れを把握してない奴が馬鹿なカキコするから終わらんな。
残念なことだ

183 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:19:22 ID:G1V9+tS/
>>179
権利云々等言ってない
逆に聞くが、俺はいじめる奴が100%悪くても別にいい
だがそれでどうなる?いじめる奴が100%悪ければいじめはなくなるのか?

184 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:19:40 ID:Dvaei7VM
>>181
お前からかわれてんじゃね?

185 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:21:06 ID:Dvaei7VM
>>181
いじめが悪い?って何に悪いの?

186 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:21:13 ID:GRzEQL+8
いじめという行為は100%悪い。
いじめという行為を行ったものは必ずしも100%悪くない。

187 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:23:20 ID:XWetJeq8
>>183
お前はこのスレを最初から読んだほうがいい。
言ってることは分かるが現実的にいじめを個人個人のレベルで解決するなら結局は自分の力だ。
しかしこのスレの場合はいじめられる方も悪いうよね?って言うアホに対していじめ行為そのものが悪い事であっていかなる理由があってもしては悪いものは悪いという事を教えるスレだ。

188 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:24:14 ID:Dvaei7VM
>>186
何に悪いんですか?

189 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:25:49 ID:Dvaei7VM
>>187
悪いの定義は?


190 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:27:58 ID:XWetJeq8
>>189
お前のようにヲタ臭いコミュ能力の欠如した奴にはわからんのかもしれんがありきたりな言い方をすれば人道的に悪い。
お前は幼児教育の段階でまともな育てられ方しとらんな

191 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:32:35 ID:Dvaei7VM
>>190
うわーそうやっていじめが始まるんですねww
いじめる奴の気持ちがわかったでしょ^^

192 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:35:23 ID:XWetJeq8
>>191
これは個人的ないざこざ。お前ら弱者みたいに集団でせんしお前に人の道を教えただけ。
お前らと違ってここからは卑怯だなってのはわきまえてる。
そんな逃げかたするくらいなら最初から素直になれ。

193 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:40:09 ID:Dvaei7VM
>>192
こいつムカツクwwww

194 :193の母:2006/12/14(木) 22:42:01 ID:Dvaei7VM
先生!!192を通学停止にしてください

195 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:42:14 ID:VAE4zFD2
>>192
>そういう奴見るといびりたくなる。いじめになるからせんけど。

個人的ないざこざで済むんじゃないの?

196 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:43:05 ID:G1V9+tS/
>>187に聞きたいが>>192のような奴を見ていじめを我慢できる奴はいるのか?

197 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:44:52 ID:G1V9+tS/
>>187>>192は同一だった
聞き流してくれ

198 :193の先生:2006/12/14(木) 22:45:45 ID:Dvaei7VM
お母さん!!うちの学校はイジメは放置が原則です

199 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:46:51 ID:mU6BuHHy
>>162
本当にありがとう、いつも皆から無視されてる。なにか良い方法ありますか?

200 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:47:33 ID:Dvaei7VM
このうらみはらさでおくべきか〜メラメラwww

201 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:48:17 ID:XWetJeq8
>>196
まず落ち着いてIDを確認してみろ。
今までいじめられたことなんか無いが何だね?小学校の時はいじめっ子だったがな。
大きくなるにつれ弱いくせに更に弱い者をいじめる小悪党がムカツクようになった。
お前ら結局弱そうな奴しか苛められんのだからでかいこと言うな。
結論はいじめは悪いではっきりしてる。

202 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:49:24 ID:XWetJeq8
>>197
すまんかった。入れ違いだった。201も聞き逃しておくれ

203 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:50:19 ID:G1V9+tS/
>>201
お前打つの遅いな

204 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:50:44 ID:Dvaei7VM
>>199
とりあえず彼氏か彼女作れば?二人の世界があれば周りなんてどうでもよくなってくるんじゃない?

205 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:51:20 ID:joEU+AsJ
俺が知る限り、体力の無い女は精神が汚い

206 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:51:28 ID:XWetJeq8
>>203
すまん。嫌われ松子に必死だった

207 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:52:19 ID:Dvaei7VM
>>201
将来先生になるのか?

208 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:53:11 ID:XWetJeq8
>>207
いやポリスメンがいい

209 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:53:21 ID:VAE4zFD2
熱く語っても、所詮片手間なわけよ

210 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:55:50 ID:XWetJeq8
>>209


(´・ω・`)      走って反省してくる

211 :マジレスさん:2006/12/14(木) 22:58:30 ID:VAE4zFD2
猛省しなちゃい

212 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:03:53 ID:aQpWfJW0
いじめる権利は潜在的に存在すると思う。
人権(特に自由権)というものをどう捉えるかによって結論は異なるが…

213 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:13:02 ID:8HfrOzTa
>>185  いじめが悪い?って何に悪いの?

絶対悪という言葉が理解できないようですね。

>>186 いじめという行為を行ったものは必ずしも100%悪くない

根拠は?



214 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:13:24 ID:mU6BuHHy
>>204
じゃあ彼女作ります。まずバイトしないと。まだ高校生だから。
ありがとう。

215 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:16:54 ID:8HfrOzTa
>>212
権利を得るには義務を果たさねばならない。
いじめる為の義務とは何?

権利と自由を履き違えたらいかんよ。

216 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:22:58 ID:Dvaei7VM
なんか頭でっかちが現れたな・・・
ポリスマン希望はどこまで走ってんだ
つかこんな時間に走ってたら職質受けそうだな・・

217 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:23:07 ID:vH4ULHIF
↑天才↑★です。無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ!登録してみてね〜 
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218 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:25:14 ID:Dvaei7VM
>>214
なんだよ作りますって・・・悔しいwwキーーーーーー><

219 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:26:19 ID:GRzEQL+8
>>213
>>173

220 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:26:42 ID:mU6BuHHy
ある人が言ってたいじめに遭わなければ関西来いって。行っても一緒だよクズ。
こいつはいじめが好きな専門学生です。


221 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:30:51 ID:aQpWfJW0
>>215
いじめる為の義務なんかない
いじめに契約関係が無いことなんか分かるでしょ?
だから不法行為になる。

私法上の権利と公法上の権利を混同しないほうがいいよ

222 :マジレスさん:2006/12/14(木) 23:51:14 ID:XWetJeq8
もう面倒だからいじめなんかせんかったらいいのに。
なんで人と争いたいかよくわからん
>>216
雨がきつくなってきたから帰りにエロビ借りにいったらいいのばっかで迷ってた。


223 :マジレスさん:2006/12/15(金) 00:06:17 ID:bKXtAK45
>>189
暴力とか恐喝とか法で禁止されている事は被害者に多少の原因があっても悪で良いんじゃね?
被害者の方から先に殴りかかったとか金とったとかでない限り。
無視とかハブ程度だと微妙だけど…。

224 :マジレスさん:2006/12/15(金) 00:44:32 ID:xS9rVqJ5
>>189
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

225 :マジレスさん:2006/12/15(金) 00:46:36 ID:xS9rVqJ5
>>212
そんなものはない。


226 :マジレスさん:2006/12/15(金) 00:51:19 ID:aroOkXuk
>>225
誰さんじゃないけど、根拠は?


227 :マジレスさん:2006/12/15(金) 01:01:36 ID:PccErm2i
>>221
社会にある法律ってのは、明文法だけじゃないんだよ
社会で生きて行く以上は、明文法以外の部分で権利と義務が生じる
権利と義務ってのは、どんな状況でも不可分には成り得ない

228 :マジレスさん:2006/12/15(金) 01:07:28 ID:aroOkXuk
>>227
何について言っているのか分からないけど
そんなことは分かってる
でも、例外はある
例えば、交通事故

229 :マジレスさん:2006/12/15(金) 01:16:33 ID:aroOkXuk
>>228
誤解を生じるといけないので
交通事故と書いたのは、何の契約関係も無いのに、権利と義務が発生する可能性があるということ。
権利・義務の不可分性を否定する意味ではない

230 :マジレスさん:2006/12/15(金) 03:25:48 ID:8IGKvl/r
>>226
やってみればわかるんじゃねえか?

231 :マジレスさん:2006/12/15(金) 04:24:38 ID:PccErm2i
いじめる側のいじめる権利に対して付随するのは、義務というより、覚
悟だな、どっちかというと。

232 :マジレスさん:2006/12/15(金) 08:22:20 ID:lwMkw6Fh
お前らまた不毛な議論をしやがって・・・
そもそもいじめる権利なんてそんなもの存在しないのに苛めるからこそ罰せられたり報復される覚悟せいってだけのことだろうが。
しかも実際のとこいじめしてる奴は覚悟もリスクも考えとらんよ。
ハナから絶対反抗しないいじめれる相手を選んどる。考えたら卑怯なヤツラだ。
いじめなんてこの世から無くなればいいのに

233 :マジレスさん:2006/12/15(金) 08:52:44 ID:PccErm2i
仮にそういう覚悟をもっていじめを行う、なんて奴がいて、そいつにい
じめる権利を主張されたら、それを否定しきる事は出来ない。ただそれ
だけの話なんだか。
実在するかどうか、ってのは問題じゃ無い


234 :マジレスさん:2006/12/15(金) 09:51:03 ID:8IGKvl/r
権利があろうがなかろうがやるべきでないことだな。


235 :マジレスさん:2006/12/15(金) 09:58:26 ID:lwMkw6Fh
>>233
一般的な常識から言えば否定しきることは簡単なんだが。
だから単にいじめる奴がルール無用でやってるだけの話だろうが。
そいつが一人で苛める権利を主張しようが単にそいつの頭がおかしいだけで第3者的には突っ込みどころ満載だ。

236 :マジレスさん:2006/12/15(金) 10:13:11 ID:PccErm2i
否定という言葉が嫌なら、拒否がいいか?

仮にそういう奴がいたら沮止は出来ない
あるのは結果としての報復だけだからな

いじめる権利がある、なんて言い出す奴がいるから、その権利には等価の覚悟がいるぞ、ってだけの事
覚悟のない奴は、言うまでも無い


237 :マジレスさん:2006/12/15(金) 10:18:43 ID:lwMkw6Fh
>>236
否定でも拒否でもいいけど「権利」って言葉が気に喰わなかった。あんたの言葉じゃないけど。
権利とかないからこそいじめは非難されるんであっていじめには権利という言葉は適当でない。
ルール無用でくるなら同じ様にルール無用でうやられる覚悟がいるぞというならわかる。
しかし先に述べたように苛める奴は抵抗される心配のない弱い奴を狙うところが気に喰わん。


238 :マジレスさん:2006/12/15(金) 10:23:13 ID:/aU0l6m9
加害者は被害者に一矢報いられることを覚悟しないといかん
被害者は一矢報いねばならん

239 :マジレスさん:2006/12/15(金) 11:40:55 ID:aroOkXuk
人権が前国家的(国家によって付与されるものではない)なものだと捉えれば、
事実上認められるかは別として、 ←重要
「いじめる権利」を肯定する余地が全く無いわけではないと思う。
少なくとも潜在的には観念しうる。

240 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:04:47 ID:lwMkw6Fh
人権は今のとこ憲法では国家から与えられるものではなく永遠普遍のものとして誰もが生まれながらにして持ってるものとされている。
つまり前国家的なものだと捉えればじゃなく既に前国家的な永久不可侵な権利と現時点で位置付けられてるの。
他人の人権を侵害するいじめは子供のいざこざの範疇を越えれば立派な人権侵害。
権利は全くない。だからルール無視して勝手にやる奴がいるだけでいじめ事体は許されんのよ。


241 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:25:32 ID:gXhSkRxi
>>240
「いじめ」という人権侵害は無い。
「いじめ」の内容に「暴行・盗難」など人権侵害が含まれる事があるだけ。
勘違いしないように。

逆に言えば「無視・非難」は人権侵害にあたらない。

「何をされようと無視・非難をしてはならない」というなら
逆にそれは心身の自由を奪う・制限するという人権侵害。

242 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:36:36 ID:lwMkw6Fh
>>240
無視、非難はいじめのグレーゾーン。
暴行、誹謗中傷、恐喝では人権侵害になるからといっていじめに入るか入らなんかの微妙なものを当てはめるな。
そしてほとんどの場合非難どころか中傷の域に達してる口での攻撃がほとんど。
無視くらいいくらでもせいや。一人でならな。
言っておくが社会人ならばしょうもない言葉でもパワーハラスメントが成立するのだ。
子供だからいじめとして扱われてるに過ぎない。とりあえずあんたは反論されて意固地になってるようだがいじめはイクナイのは確か。


243 :242:2006/12/15(金) 12:39:07 ID:lwMkw6Fh
安価ミス>>241に訂正

244 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:43:25 ID:gXhSkRxi
>>242
まず、もう1買回読みなおしてみよう。
俺は初レスだしだれに反論された訳でもないから(^_^;)

245 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:49:16 ID:lwMkw6Fh
>>244
メンゴ。しかしいじめを肯定する意見出すときは言葉のマジックを使う人が多いからそれが好かん。
非難とか注意とか。こういう言い方だといじめっぽくないよね。
いじめとして考えてる範囲が明らかに違うのがこういうスレではよく見られる。普通うっとうしい奴は相手にしないんだけどこれは当然いじめにならんよ。
ここでいういじめとは明らかに卑劣ないじめだからね。

246 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:06:11 ID:gXhSkRxi
いじめの場合、範囲が広すぎるから「いじめ」として1括りに言うと
捉え方の相違が出てきて話がややこしくなりますよ。
やる側の同じ行動でさえやられる理由によって変わりますからね。
総じて言うならケースバイケースとしか言えませんよ(^_^;)

247 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:18:00 ID:4h+SBAUQ
>>240
権利は全くない、と言うがそれは何を意味してる?
それが原始的不存在を意味しているのなら、ものすごーく危険な考え方。
人は本来何をするのも自由であるということを留保してないと、恣意的に権利を否定されかねない
公共の利害や、他人の人権との矛盾を理由に、その権利は制約を受けることは否定しないが、だからといって権利はなくならない。
その意味で、潜在的には、いじめる権利を肯定できると言っている。

248 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:25:20 ID:gXhSkRxi
権利だ何だと言うからややこしい。
社会には加害はいけないし、取り締まられるというルールがある。
だからといって実力行使できない事はないし、権利なんて関係ない。
人権なんてのは社会のルールっあって、人間本来の実力行使を制御できるものではない

・・・ってトコか

249 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:31:28 ID:lwMkw6Fh
>>247
だからそれは勝手にいじめてるだけ。そりゃ何をしようと自由に出来るわ。
だがそれはすることは出来るってだけで社会から認められる行為では決して無い。
なぜ苛める権利が出てくるかを聞きたいくらいだわ。ゆとり世代では何しても権利を主張するのがはやってるようだがな。
単に小難しいこと言いたいだけなら引っ込め小僧。そのためにいじめを部分的にでも肯定してお前の親は泣いとるわ。
なぜそうまでしていじめる権利を主張するか理解に苦しむ。

250 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:33:09 ID:gXhSkRxi
>>247
権利があるだの何だのと言い訳する所がまだ小悪党って感じだね。

「権利?人権?」関係ないね。「加害は悪い?」だから何?
やりたいからやる、嫌なら実力で止めてみな。ただそれだけだ。

ってぐらい言えないものかね・・・つまらん取り繕いをするから突っ込まれんだよ。

251 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:39:53 ID:lwMkw6Fh
250によって結論でました。
例えば警察でも武力あっての法の番人。
でも獣じゃないんだから理性を働かしていじめなんかしないようにするのが普通の人間だがな。
それが出来ん欠陥野郎がいじめするんだろう。まあいじめが権利で守られるようになったら日本も終わりだ。
いじめして周囲から軽蔑されたり批判されてもいいならやってみろって社会になることを願う。

252 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:43:45 ID:gXhSkRxi
>>249
私は貴方とは対極に居る人間でしょうけど、言いたい事はよく解ります。
しかし、「悪人」のクセして「善人」を取り繕おうとしてるガキは相手にすると阿呆臭くなるだけですよ。

253 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:46:29 ID:xldszI8v
誰かがいじめる権利があるって言い始めたから話がおかしくなる。
支離滅裂。権利と言う言葉を、耳にしたことはあるが意味が解っていないという印象。
その論法で行くと、盗み・殺人の権利もあることになる。


254 :マジレスさん:2006/12/15(金) 13:51:31 ID:4h+SBAUQ
>>249
認められないことは、当然わかってる。

でも、全く認める余地がないとは思わない。

だから、事実上認められなくても、「潜在的」には存在すると言いたいだけ。

255 :マジレスさん:2006/12/15(金) 14:04:29 ID:xldszI8v
>>254
あなたは言いたい事を言うだけで説明がないから、皆から突っ込まれるんだよ。
何でそう思うのか皆に解りやすく書かないと。そうすれば賛同者が出るかもね。

256 :マジレスさん:2006/12/15(金) 14:09:16 ID:gXhSkRxi
法の外の話ですが・・・

殺人をした奴は例え殺されようと、文句を言う権利は無い。
と同じで
いじめをした奴は例えいじめられようと文句を言う権利は無い。

というのを「条件付きでいじめる権利がある」という風に履き違えてるのか?

257 :マジレスさん:2006/12/15(金) 14:11:59 ID:lwMkw6Fh
>>254
言葉の使い方を間違えてると思う。
いじめ行為を嫌悪感や嫉妬といった生理的な部分ではどうしても起きてしまうのかもしれないが権利という言葉を使うからおかしくなる。
「権利」さえ使わなければ説明のしようはあるし言いたい事もわからんでもない。人としてどうかとは思うが。


258 :マジレスさん:2006/12/15(金) 14:21:42 ID:gXhSkRxi
>>257
解読 乙!
まぁ、>>254は一丁前に主張するんなら一丁前の文章力を持てってこった(笑)

259 :マジレスさん:2006/12/15(金) 15:32:58 ID:8IGKvl/r
>>247
で?おまえはいじめをしたいのか?

260 :マジレスさん:2006/12/15(金) 15:51:24 ID:cNCLd8aa
クラスに困ったちゃん(うるさい、きもい、すぐ泣く)が一人いるけど
みんな優しいやつだからいじめられてないよ
でもそのせいで調子のってて見てるとかなりむかつく
やっぱりイジメは必要だよ

261 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 15:54:51 ID:O+JeL7c/
>>260
>やっぱりイジメは必要だよ

じゃあお前が被害者になればいいじゃんw

262 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:04:10 ID:gXhSkRxi
>>260
必要なら自分でやれや。

263 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:06:11 ID:xldszI8v
>>247
虐める権利があると主張するなら、逆の”虐められない権利”も認めなければいけないよ。
それが出来ないのなら、あなたのいう事は片手落ちで説得力なし。

>>260
あなた逆の立場から考えた事ある?虐められた側もむかついてるんだよ。
虐めてくる奴は調子乗っててうっとおしい。だから虐めは不必要。
これに対してどう反論する?

264 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:08:27 ID:47BsNMOC
とりあえずいじめられる奴に「特徴」と呼ばれるものがある限りまずは自分を治さないといじめはなくならない
暗いとかキモいとかね

265 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:16:13 ID:xldszI8v
じゃあ、264のことを皆でいじめてもいいんだね。

264の意見はつまらないから、これ以上書きようがない。

266 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:23:03 ID:gXhSkRxi
>>263
その場合、彼の理論では
虐めてくる奴は調子乗ってて鬱陶しい。だから虐めてくる奴を虐めるのは必要。

ってなるんじゃない?

267 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:25:05 ID:47BsNMOC
>>265
ネット上でいじめるのか?お前凄いな

268 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:28:14 ID:gXhSkRxi
>>264
特徴があろうと、強ければ虐められない。

269 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:29:03 ID:47BsNMOC
>>266
俺は>>263ではないがその通りだと思うぞ
そもそも「いじめる奴が100%悪い」と言うセリフは少なくとも「奴」に当てはまる人間がいるってことだろ?
つまり複数の人間で「あいつは悪い」と言ってるわけだからこれもいじめではないのか?

270 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:30:43 ID:47BsNMOC
>>268
その通りだ。本人次第ではどうにかなる。逆に本人がちゃんとしないとどうにもならない

271 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:34:12 ID:cNCLd8aa
イジメは必要だというのは言いすぎだけど
イジメが起こる原因はイジメられる側にあるのは事実
イジメられる奴はたいてい無意識に人に不快感を与えている(それは本当に些細なことだけど
学校という様々な人たちが強制的に共同生活させられる場所では
どんなに小さな行動や会話にも細心の注意を払わなければならないのは当然
それを怠ったのならばいじめられるのも当然だといえる

272 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 16:35:12 ID:O+JeL7c/
>>268
まず「強い」という事の客観的な定義と
「強い=苛められない」の根拠の提示宜しくです。

273 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 16:38:34 ID:O+JeL7c/
>>271
事実だというなら
その客観的根拠を提示しなきゃw

じゃないと
「イジメが起こる原因はイジメる側にあるのは事実」
で終わりだぜw

274 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:48:39 ID:gXhSkRxi
>>272
自分より強い相手を・・・
虐めようとは思わない。
虐めれるとも思わない。

体力面で太刀打ちできないから。
知識や策略で太刀打ちできないから。
性格面・皆からの信頼度でも太刀打ちできないから。
等々

275 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:51:19 ID:gXhSkRxi
追記

私の言う「強い」の定義は多すぎるので書ききれない。

武力・知力・思考力・求心力・財力etc...

色々ある。

276 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:56:14 ID:lwMkw6Fh
>>271
お前もヤバイな。不快感を感じるなら相手しなけりゃいいだけのこと。
お前の発言も相当不快なもんだから現実ならいじめられてんじゃないかって心配だわ。
結局のとこお前みたいな弱虫は自分より弱い奴にしかそういうことを言えんのよ。
いじめの発端はいじめられる側にも原因があるのかもしれんし(苛める側には確実にあるがな)、いじめっ子だからといって存在を全否定はせんがいじめをする行為そのものは何が理由であろうが卑怯すぎる。


277 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 16:56:26 ID:O+JeL7c/
>>274-275
お前の定義なんて聞いてねぇよw
客観的な定義と根拠を
提示しろつってんだよww

278 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:57:46 ID:47BsNMOC
>>277
いじめる奴が100%悪い、という客観的な根拠は?

279 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:57:50 ID:gXhSkRxi
例え特徴的でも

喧嘩が異常に強いから
走るのが異常に速いから
頭が異常にいいから
信じられんぐらいモテるから
滅茶苦茶おもしろいから

って理由で虐められる奴はそう居ないだろ。

280 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:03:44 ID:O+JeL7c/
>>278
>いじめる奴が100%悪い、という客観的な根拠は?

人に危害を加えることは
法律で禁止されてるんですけどw

キミ、どこの星に住んでるの?w

281 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:03:55 ID:gXhSkRxi
>>277
強くても虐められる客観的な定義を示せ

282 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:04:36 ID:47BsNMOC
>>279
いじめられる奴には暗いキモい等の特徴がある、と言っただけだ。
特徴がある奴はいじめられる、なんて言ってない

283 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:05:48 ID:lwMkw6Fh
まあ確かに権力あって力強けりゃそうはいじめられんだろう。
よっぽど嫌われてて仲間いなけりゃ知らんがここで言う強いは権力の中に人望も含まれてるみたいだし。
お肉もまあ落ち着いてくれ。それより馬鹿な主張してる奴がいるからそっちを更生させんといかん。
>>278
苛める奴が100%かは知らんがいじめ行為においては100%悪いがな。
つまりいじめ行為してるそいつも100%悪い。原因とかそうなった背景なんていじめの正当化にはならん。

284 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:07:32 ID:gXhSkRxi
ゴメンよ。
面倒くさかったから最後の10文字読んでなかった。

285 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:08:53 ID:O+JeL7c/
>>281
と言うか、言い出したのはお前なんですよ。
俺の反論は「そのお前の根拠は?」って聞いてんの。

お前が根拠を提示しない限り
俺が根拠を提示する必要はないの。
だって俺はお前の反論に対して
それってどうなの?って聞いてるんだからw
言ってる意味分かりますか?ww

286 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:09:48 ID:cNCLd8aa
イジメ行為が卑怯であることは誰の目から見ても明らかでしょう
でもイジメ行為の違法性を主張したところで学校ではどうにもならない(そもそもイジメられてるので誰も聞いてくれない
それよりも学校とはそういう理不尽な所だと認めどうすればイジメられずに済むかを考えるべき

287 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:10:19 ID:47BsNMOC
>>280
それは法律で禁止されている、ということだろ?
ではなぜいじめる奴は法律で裁かれないんだ?いじめ=相手に危害を与える、なら法律で裁かれるはずだろ?

288 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:10:39 ID:O+JeL7c/
>>284
でた。言い訳w
だったら最初から言うなよww
掲示板の議論で読んでないで書き込みって
「私は何も考えずに言ってまーす」ってのと同等だぞwwww

289 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:10:49 ID:gXhSkRxi
追記訂正
面倒くさかったから→携帯画面で省略文に気付かず、気付いても訂正が面倒だったから。

290 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:12:08 ID:xldszI8v
>>271
不快に感じるからと言って虐めると、相手に不快感を与えることになる。
そのあたりにジレンマは感じませんか?

291 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:12:09 ID:gXhSkRxi
>>280
危害さえ加えなきゃ虐めてもいいんだ・・・ほぅ・・・

292 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:12:41 ID:O+JeL7c/
>>287
学校という組織が表面化しにくい面を持ってるからで
しかも未成年だからですけどw
頭大丈夫ですか?www

過去のいじめ事件で
実際、捕まってる奴もいるし。


293 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:14:29 ID:O+JeL7c/
バカが的外れなこと言ってるから
もう一度書いておくか。

>いじめる奴が100%悪い、という客観的な根拠は?

人に危害を加えることは
法律で禁止されてるんですけどw

客観的な根拠の提示しましたので宜しく。
これで分からなかったら
もう一度義務教育からやり直した方がいいよ。

294 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:15:01 ID:47BsNMOC
>>283
俺もいじめ行為は100%悪いと思う。だがいじめ行為が100%悪いならいじめをしてる人間は何かしら法的に処罰されるだろ?しかし実際はされてない
なぜだ?

295 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:16:43 ID:mX0Kpe2L
イジメとひとくくりにする事がおかしいよな。
暴力行為があるなら、暴行。
酷い暴言があるなら、名誉毀損。はっきりすればいいと思う。
それなら、きちんと訴えれば、本当に加害者、本当に被害者と法律で区別できる。

横から見るとちょっとした会話に見えるのに、
虐められた〜俺は精神病になる〜みたいな、被害者になりたがる人をたまに見るけど
自分が傷ついたら全部イジメってのは、どうかと思う。

296 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:17:16 ID:lwMkw6Fh
個人個人の対策としてはそうだがそれを全面的に認めるのはいじめを許すのと一緒。
個人では286が言うような前提で対策を考えるのもいいがそれプラス社会全体がいじめは卑怯で許されざるべきものだという風潮を持たねばならんと思う。
だって今の子供のいじめに関する認識は明らかに俺らの世代から見ても異常だもの。
>>294
お肉が言ったが未成年だから。子供同士の争いとしてなあなあになってる。
だがこれが大人ならいくらでも訴えて金取れる。子供だから話がややこしい。

297 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:17:19 ID:xldszI8v
>>287
あなた中学生ですか。
292の言うとおり「未成年だから、おおめに見てあげましょう。」ということ。
ちなみに少年法という法律で裁かれるよ。

298 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:18:09 ID:gXhSkRxi
人肉は自分では何も示せないんだな・・・まさに脳の無い「人肉」だ(´Д`;)

299 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:18:53 ID:zq+VY+ss
無駄。こんなところで誰がなんと言おうと、いじめは無くならない。

300 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:20:36 ID:47BsNMOC
>>292
しかも未成年だからですけどw
> 実際、捕まってる奴もいるし。
矛盾してるのに気付かないのか?捕まっている人間がいるなら未成年云々は矛盾してるだろ?
それから「頭大丈夫ですか?www」お前はこういう発言をよく使うがまともな反論ができないのか?

301 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:24:16 ID:gXhSkRxi
人体に危害を加えるのは法律で禁止されているが、それは
「人体に危害を加える事」が禁止されてるだけであって

必ずしもイジメが法で禁止されてる訳じゃない。
イジメにも色々あるし、一括して言うのはどうかと思う。

302 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:24:50 ID:mX0Kpe2L
暴力行為以外なら

精神面を広げたり、視野を広くする努力をして
いじめられたと思わなければ、いじめは減るような気も。
自分を被害者に持って行かない、精神面の努力も、誰もが必要だと思うなあ。
社会人になれば特にね。仕事をしてれば、傷つこうと思えば、傷つくことなんか日常茶飯事だし。

303 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:25:16 ID:O+JeL7c/
>>300
とりあえず>>296>>297読めなw

304 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:25:28 ID:xldszI8v
>>299のは

病気は無くならないから何しても無駄→だから医療は無駄
地震は無くならないから何しても無駄→だから耐震対策・防災は無駄

こういう事だよ?

例え話をしないと理解できないのだろうね。

305 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:26:57 ID:47BsNMOC
>>293
人に危害を加えることは
> 法律で禁止されてるんですけどw
つまり、人に危害を加えない、例えば「シカト」の場合はいじめではない、ということか?相手に危害を加えて初めていじめになる。つまり、「シカト」した結果で相手を自殺に追い込んだとしてもそれはいじめではないんだな?
なぜかお前はいじめ=相手に危害を加えること、と勝手に自分でいじめの定義を決めている。それが間違ってるのがわからないのか?

306 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:27:31 ID:gXhSkRxi
>>300
根本的な間違いをしてる。
本当は逆で、

理屈で反論できないからそういう事しか言えない。

という事に気付いてくれ。

307 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:28:00 ID:xldszI8v
精神的苦痛(よく裁判のニュースで耳にするでしょ?)も与えちゃいかんよ。


308 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:30:03 ID:mX0Kpe2L
>>304
ちょっと論点がずれるけど

何の努力もせず大好物の肉ばかり食べて、病気になったから辛いよ〜と言う → あつかましすぎ。
栄養の勉強をして、バランスを考えた食や料理の努力をして、病気になりたくないよ〜  → 多くの場合は病気は防げる。

とも思いませんか?

309 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:31:22 ID:gXhSkRxi
>>307
それも内容によりけりで善し悪しは変わりますよ。


310 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:31:42 ID:xldszI8v
>>301
仮にいじめ自殺事件の裁判があり、
301が裁判官だったらいじめ側勝訴の判決くだすの?

311 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:32:25 ID:zq+VY+ss
>>304
いや、全く違う事。わからない?

312 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:32:59 ID:gXhSkRxi
>無駄かどうかの話

論点がズレ・・・(略

313 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:33:11 ID:47BsNMOC
>>303
自分の矛盾はごまかすのか?
未成年だから「おおめに見る。子供だからなぁなぁ」ではなぜ逮捕者が出る?いじめには『程度』というものがあるからだろ?
その『程度』を無視して「法律で禁止されてるから」
こんな無茶苦茶な根拠はおかしいだろ?『程度』が低ければ多めに見てもらえるからいじめていいのか?

314 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:37:10 ID:mX0Kpe2L
何にせよ
何でもかんでも、【いじめ】とひとくくりにするのは、おかしいわな。

315 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:37:24 ID:TVABxtlh
人肉にいじめられて困ってます。と言ったら当然。
「俺はいじめなんかしてない」
と言うだろ?


316 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:38:12 ID:xldszI8v
>>311
自己矛盾してるよ。
あなたはいじめは無くならないから、何しても無駄といっておいて、
いじめられる側にのみ「いじめられない努力しろ」というのか?
偏りすぎ。

317 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:39:34 ID:47BsNMOC
>>313に追記
全てのいじめにあてはまる「いじめる奴が100%悪い」という根拠を示せ。
程度によって変わる物を根拠にするのはおかしいだろ?それはわかるよな?
もちろん、「シカト」や「罵倒」程度ではいじめにならない、というのなら話は別だが

318 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:39:39 ID:xldszI8v
そういうなら、いじめる側にもいじめない努力をして欲しいね。

319 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:39:54 ID:mX0Kpe2L
>>315
いじめられて困ってます。とか言わずに
人肉のこういうところが嫌だ、こういう発言に俺は傷ついた、辞めてくれって言えばいいんだよ。

320 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:40:23 ID:gXhSkRxi
>>310
内容にもよるが・・・

クラスでAがAの過失で大失敗やからして、言い訳ばかりで反省無し。
みんなからシカトされて精神的苦痛を苦にAが自殺・・・

そしつAの親がクラスメイトに訴訟を起こし、全てが明らかになった場合。

俺ならAの親を全面敗訴にする。

321 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:42:10 ID:zq+VY+ss
>>316
こんなところで誰がなんと言おうと、

322 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:42:28 ID:xldszI8v
>>317
「むかつく」「うっとおしい」にも程度の差があるよね。
そんなのをいじめの根拠にできるの?

323 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:42:50 ID:mX0Kpe2L
>>318
それは賛成。
例えば自分はそんな気がなくても、もし相手が傷ついたと言ってきたなら
自分の言った事やった事を、振り返るといいと思う。
この人はこういう事で傷つくんだな、これからは辞めようとか思って伝えれば仲直り。

324 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:42:53 ID:j4vf9/Vk
まぁ子供でも大人でも、いじめを肯定する根拠はないわな。
て事はいじめられッコはいじめッコになんら危害損害を与えてないのに、
一方的に虐げられてるという事で、基本はスレタイ通りでFAだと思われ。

325 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:43:01 ID:lwMkw6Fh
>>313
ワカラン奴だ。子供ではほとんど民事では訴えんのだ。刑事事件として処理された奴が捕まってる。
大人なら刑事にならんでも民事でも金をむしり取れる。些細な言葉で今はパワハラだなんだとうるさいだろ。
罵倒程度であろうが大人の場合は訴えられるんだよ。もちろん子供では難しい。子供には判断能力も責任能力もないとされてるからな。
子供って得だな?おい。

326 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:47:19 ID:O+JeL7c/
>>308
>何の努力もせず大好物の肉ばかり食べて、

この設定の訳が分かりませんw
「何の努力もせず」ってなんだ?ww

327 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:47:38 ID:xldszI8v
>>325
かなり悪質だと刑事事件になるね。そうでなければ「更正の余地あり」とされる。
心身ともに未発達だから。

328 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:48:54 ID:TVABxtlh
〉〉319
そのとうり
しかし、本当にいじめられている場合とそうでない場合の違いは何か?
被害者がいじめだと言えばいじめだとすると、人肉はタイーホされる。

329 :感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI :2006/12/15(金) 17:49:29 ID:o4c6K7S8
>178いじめられたくないなら他人のせいにする前に自分の悪いところをまず治せって言ってるんだよ

いじめたいならその気持ちを他人のせいにする前に自分の悪いところをまず治せって言ってるんだよ

>317 全てのいじめにあてはまる「いじめる奴が100%悪い」という根拠を示せ。

それが1だよ

>もちろん、「シカト」や「罵倒」程度ではいじめにならない、というのなら話は別だが

いじめだと本人が言えば本人にとってはいじめだよ
だが1のリンク先読めば分かると思うが、シカトくらいでいじめだと騒ぐのは被害妄想

330 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:49:48 ID:O+JeL7c/
>>313

>>292を上から下まで全部読めよw
あと>>296>>297もな。

331 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:51:36 ID:gXhSkRxi
>>310
続き

重要なのは「どれだけ傷付いたか」ではなく「何をしたか」である。

恋人にフラレて自殺したからといってその元恋人を裁いたりしないだろ?
みんなに嫌われてクラス全員に無視されたところで、無視は犯罪ではない。
逆に「無視」を裁くなら心身の自由に反する。

332 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:53:22 ID:47BsNMOC
>>325
「子供だから〜大人だから〜」
何を言ってるんだ?
「見逃せるレベル」=「法律に触れてない」だろ?子供だから〜、なんて本気で言ってるのか?
違うだろ?程度によっては法律では裁けないんだろ?法律を根拠に出来ないのはわかるよな?

333 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:54:44 ID:xldszI8v
1対1のプライベートの関係と1対多数の半公共の関係では苦痛の程度が違うと思うよ。

334 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 17:55:08 ID:O+JeL7c/
>>332
子供だから過保護に守られてるんですけどw
あと、学校という組織では表面化しにくいから
目立ってないだけなんですけどww

335 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:55:19 ID:47BsNMOC
>>327
かなり悪質って何だ?法律に触れるってことだろ?逆に言えば、いじめのほとんどは法律に触れていない、ってことだろ?わかるよな?

336 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:56:36 ID:lwMkw6Fh
>>332
なら法に触れないレベルのいじめなら正当化できるのか?
>>329
確かに実際にはいじめに値しないような事でいじめだと言う子が出るかもしれない。
だがな、逆を言うと完璧にいじめでも周りがいじめでないと言えばいじめでなくなることも起こるんだ。
そっちの方が問題だと思うがね。


337 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:56:59 ID:zq+VY+ss
「いじめ」、としている時点でこの議論は無駄。
いじめの内容なんて百あれば百違うし、千あろうが一万あろうが同じいじめなんてない。
一つとして同じいじめはないのに、お前らが見てきた、知ったいじめを元に話をしている。
一人一人のいじめのイメージが違う。いじめ一つ一つも違う。
わかる?こんな議論するだけ無駄なんだよ。

338 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:57:09 ID:xldszI8v
>>335
かなり悪質=刑事レベル
その他=少年法で見逃してやってもいいレベル

339 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:58:29 ID:47BsNMOC
>>334
表面化したものは全て裁かれているのか?
「子供だから〜」か?

340 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:59:43 ID:lwMkw6Fh
>>335
法に触れなくても許されざるべきことがあるのだ。いい年したオッサンがわかれよ。それくらい。
許されるならこんな社会問題になっとらんわ。

341 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:00:35 ID:xldszI8v
人肉さんが書いてるとおり、起きても

・現場を教師に見られてないから
・仮に見つかっても学校は問題を表に出したがらない

だから教育委・警察に連絡いかない=処分をうけないだけ。

342 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:02:06 ID:gXhSkRxi
>>333 連番おめ
1対1の嫌われが積み重なって1対多数になってる場合もある訳ですよ。

もちろん誰かが扇動したんなら扇動者は場合により裁かれるでしょうね。

343 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:02:34 ID:47BsNMOC
>>337
俺もそれを言っている。このスレタイはいじめの『程度』又、『内容』を完璧に無視している。
いじめる奴が100%悪い、というスレタイの通りなら逮捕者が出る事件と出ない事件があるのはおかしいだろ?

344 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 18:03:09 ID:O+JeL7c/
>>335
>いじめのほとんどは法律に触れていない、ってことだろ?わかるよな?
じゃなくて表面化して無いだけなんですけどw
あと、未成年だから守られてるだけなんですけどw

345 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 18:04:03 ID:O+JeL7c/
>>343
それは言葉遊びの揚げ足取りに過ぎないね。
そんなこと追求してても意味が無い。

346 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:04:43 ID:47BsNMOC
>>338
少年法で見逃せるレベル?少年法すら適用されてないいじめはどうなるんだ?いじめではないのか?

347 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:05:18 ID:zq+VY+ss
>>345
なぜ意味がない?
客観的な根拠をよろしく。

348 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:06:17 ID:lwMkw6Fh
>>343
だから捕まらんような小さないじめだろうが悪いとなぜワカラン?
進んでやるようなことか?親が聞いたら泣くぞ。
嫌いな奴はほっといたらいいだろうが。お肉の極論の揚げ足取ってるようだがいじめの正当化にはならん。



349 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:07:24 ID:47BsNMOC
>>344
さっきも言ったが表面化したいじめは全て裁かれるのか?
未成年だから、という理由で裁かれないのなら逮捕者が出るのはおかしいだろ?
まさか「殴る蹴るをしないと悪質じゃない」なんて言わないよな?

350 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:09:09 ID:xldszI8v
>>346
法律のせいにせずに、自分自身に問いかけてよ。

最近、談合やら公金横領でどこかの知事が逮捕されたけど、見つかってないのもまだあるはず。
それを、捕まっていないからと肯定できる?

351 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:09:15 ID:47BsNMOC
>>345
言葉遊び?正論には何も言えないのか?

352 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:10:33 ID:zq+VY+ss
>>350
あんたが出してる例は例ではない。

353 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:11:36 ID:gXhSkRxi
>>320に異論のある人は居ますか?
追加設定として、「イジメられた」という遺書があった事とします。

異論がなければ「いじめる側が100%悪い」というのは間違い。


※多少設定が甘い気がしますが、問題無いでしょう。気にする人が居るなら筋書きを書き直します。

354 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:12:15 ID:47BsNMOC
>>348
俺の意見をちゃんと読んでるか?
俺はむしろ小さいいじめでも大きいいじめでも裁判で裁かれないのはおかしいと言ってるんだが?
なぜかここの人間は「未成年だから許せるレベル」と「未成年でも許せないレベル」に分けているようだが

355 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:13:44 ID:xldszI8v
>>353
反省するように促す手段が無視というのが精神年齢低い。

356 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:15:20 ID:47BsNMOC
>>353
「俺なら」という言葉があるにも関わらずそれを客観化するのか?

357 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:15:24 ID:xldszI8v
>>353
「問題は話し合いで解決すべき」だよ。

358 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:17:21 ID:gXhSkRxi
>>355
そりゃあ中学生や小学生の設定だから幼稚だろうよ。
それに、改善を促す目的じゃなく「嫌いだから関わりたくない」という場合も考えられる。

359 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:17:23 ID:47BsNMOC
>>345が何も言えないのならスレタイを変更するべきだ

360 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:17:37 ID:xldszI8v
>>353

356の意味分かる?
主観で物事を裁くのは裁判官失格ということ。私情ははさまないようにね。


361 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:18:27 ID:lwMkw6Fh
いやお肉が全てのいじめは法律で裁かれるはずだが子供だから実際のとこ許されてる的なことを言うからそこにつけこんでるようだが・・・
確かに未成年だからと言うのもいったがそれはお前の部分的な発言に答えただけでいじめの問題とは直接関係ない。
いじめ問題は法律だけで語れるものでもないからな。前例がないだけでこれから変わる可能性はおおいにあるが。
原点に戻るが法律違反でなくともいじめは悪いっていうことを忘れるな。
お前は程度が小さいいじめなら全く問題ないと思うのか?そうではないだろう。

362 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:18:44 ID:gXhSkRxi
>>356
じゃあお前なら?

363 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:18:47 ID:uBoqP/Df
話し合いで解決できない事だったら

364 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:20:13 ID:gXhSkRxi
勘違いされてるから確認するけど、

こういう事件の場合無罪

ってのを言いたい訳ですよ。

365 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:21:26 ID:lwMkw6Fh
>>349
肉に判断をゆだねるなよw
どう変えたいか言ってみろ。
オレは「いじめは100%悪い」ならいいと思う。


366 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:23:06 ID:47BsNMOC
>>361
俺が言いたいことをまとめてくれてありがとう。
「法律で禁止されている」なんて全てのいじめに共通するわけじゃないから根拠にはならないだろ?

367 :365:2006/12/15(金) 18:23:33 ID:lwMkw6Fh
349は>>359の間違い

368 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:23:44 ID:Otj0RX1j
多分いじめてる人は昔自分も同じ目に合ったからいじめてるんだと思う。でもそれならいじめられてる人の気持ちも考えて欲しい。いじめられた人がどれだか苦しんだかわかってあげて欲しい。

369 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:23:57 ID:xldszI8v
>>364
だからね、問題を解決しようとせず無視するのが幼稚だといっているの。
都合悪くなると子供だからって



370 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:25:36 ID:gXhSkRxi
>>360
何か勘違いしてないか?
「俺なら」ってのは私情で言ってる訳じゃない。
「こういう判決になる」と言えば例外があるから「俺なら」と付けたんだよ。
全ての裁判官の判決が絶対同じになるんなら三審制になんかなってない。

371 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:26:23 ID:47BsNMOC
>>362
俺は裁判官ではないからわからん。ただ最近言われていることだが、自殺した理由がいじめだけ、という考えは間違っていると俺は思う。関係ないことだから無視してくれ

372 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:27:39 ID:xldszI8v
子供は問題解決能力に欠けるから仕方ないね。だから未成年の裁きは大人のそれに比べて甘いんだよ。
でも本来は、子供と言う言葉に甘えずに振舞うべき。あと数年したら大人だからね。

373 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:29:34 ID:47BsNMOC
>>368
ほとんどの人間がいじめられた経験があることになるな

374 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:30:06 ID:PnkcfgwF
>>359
変更の必要なし
気に入らないからといって、そいつの存在や全人格を否定する権利は100%誰も有し
ていないんだからな

375 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:35:16 ID:lwMkw6Fh
>>372
オレもそれは思うがあまりそれを言うと裁かれないということはいじめは悪いことでなくてしてもおkって考えるアホタレが出てくるからな。
裁かれる裁かれない以上にそれ以前に人として間違ってる事を教えないといけない事を今日知ったよ。
>>374
でもこのスレタイだと苛められる奴にも原因はあるから100%ではないとかそういう詭弁を言う奴がまた出てくる気がする。
ちょっといじめられっ子の憎しみじみたものも感じるし・・・
せめて「いじめるをするのは100%悪い」にしないといじめ行為そのものでなくその前の段階を持ち出してくる奴が出る

376 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:35:44 ID:47BsNMOC
>>374
ん?その意見だと「100%」は消した方がいいをじゃないか?

377 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:49:16 ID:xldszI8v
>>375
裁かれないということはいじめは悪いことでなくてしてもおkって考えるアホタレが出てくるからな。

そうなんですよ。
そうやって勘違いするのが居るから「少年法の厳罰化」議論が出てくるんですよね。


378 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:09:57 ID:O+JeL7c/
>>354
許せる、許せないで語ってるのが
もうおかしい。
許せる、許せないの判断じゃないから。

379 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:10:36 ID:gXhSkRxi
確かに「イジメをするのは100%悪い」なら納得だわ。
今のタイトルだと「自分勝手な奴のせいで全体が何回迷惑被り、且つ全く反省しない奴が居ても、そいつをイジメる奴は情状酌量の余地がない」って感じがして納得がいかなかったけどね。

380 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:12:23 ID:O+JeL7c/
>>379
それはキミの解釈がおかしいだけだよ。
と言うか、スレを読めば
どんな内容か把握できるはず。
読んでないなら文句言う権利なし。

381 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:12:59 ID:47BsNMOC
>>378は俺のこと言ってるのか?
俺は法律の裁きが足りないなんて言ってるんじゃない
いじめにも程度や内容が色々あるんだから法律を根拠にするのはおかしいと言ってるだけだ

382 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:20:31 ID:O+JeL7c/
>>381
なんで、お前主観のイジメ定義で
話が進んでんだ?ww



383 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:22:16 ID:O+JeL7c/
社会では他人に危害を加えたら罰せられるんですけどw
でも学校で未成年と言う状況だと
隠蔽されてしまう、と。




384 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:23:05 ID:gXhSkRxi
ケースバイケースなんじゃないの?

385 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:24:10 ID:xldszI8v
>>381
迷惑被ったからいじめても良いという根拠が見えない。



386 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:25:44 ID:O+JeL7c/
>>385
そそ。
「イジメと言う行為は正当化できない=加害者が100パーセント悪い」

すごく簡単な話だよね。

387 :385:2006/12/15(金) 19:26:47 ID:xldszI8v
>>381>>379の間違い

388 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:27:26 ID:47BsNMOC
>>385
俺はそもそもいじめる側、いじめられる側のどちらかに100%原因があるなんて思っていない
だから根拠なんてない
だが片方が100%悪い、とするのなら根拠があるはずだろ?

389 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:28:12 ID:gXhSkRxi
何度も出てるけど、イジメを全体としての話で100%なんて言えっこ無いでしょ。
100あれば100の状況があるんだから100通り以上の判断があって然り。


390 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:28:58 ID:xldszI8v
>>388 根拠がなければ裁判では認められないよ。

391 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:30:32 ID:O+JeL7c/
原因があろうがなかろうが
イジメと言う行為に正当性がないことを
理解出来てない人>>388

392 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:31:22 ID:PccErm2i
1から読み直せ

全く・

393 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:34:19 ID:xldszI8v
さんざん既出だけど、自分のおこした行為に対する責任は、自分に帰する。
だから、いじめた責任はいじめた人にある。

394 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:36:40 ID:47BsNMOC
>>390
裁判してるのか?
>>391
>>345でお前と話すことはなくなった
何か理由があったのかもしれんが途中で抜けたしな

395 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:38:31 ID:gXhSkRxi
>>385
業務上過失致死で裁かれる奴が居るのは何故?

懲役なんてのは更正の為にあるんじゃなく、制裁でしょ。
じゃなきゃ意図的にやった訳じゃないのに何を更正するんだ?

で、話を戻すと
ミスですら迷惑かけたら制裁を与えるのが社会で通用してるわけですよ。
まず第1段階として、「迷惑掛けたら制裁を受ける。」
ここまでは理解できますか?

続きます。↓

396 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:38:46 ID:O+JeL7c/
>>394
意見ではなく
言ってる人で判断するバカw
それって「僕、意見に対して反論できません」って言ってるのと
同じですけどw

予想されるべきレス
「勝手にしろ」

397 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:40:03 ID:O+JeL7c/
>まず第1段階として、「迷惑掛けたら制裁を受ける。」
と言ってるバカがいますけど
それ、真っ先に加害者が制裁受けるじゃんwwww

398 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:42:06 ID:47BsNMOC
>>396
>>345
に対して俺と誰かが反論した。それに答えないのはなぜだ?「僕は反論できません」だからだろ?

399 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:42:37 ID:xldszI8v
>>395
それじゃ、何の為に更正施設があるのかな。


400 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:42:57 ID:qshlIudA
いじめられている人を支えてあげる第三者が居るならば、
いじめ問題は確実に良い方向に向かうはず。
だから人間一人ひとりがいじめに加担さえしなければ、
いじめは減る。必ず。

傍観者にも罪はある。
自分の手だけは汚すまいと、見てみぬフリをして。
すでにその時点で汚れていることにも気付かずに。


401 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 19:43:41 ID:O+JeL7c/
>>398
反論って言うのは
意見に対してレスがないと意味無いんですけどw


402 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:45:46 ID:Ts95XY41
イジメとひとくくりにする事が、まずおかしいよな。
暴力行為があるなら、暴行。
酷い暴言があるなら、名誉毀損。はっきりすればいいと思う。
それなら、きちんと訴えれば、本当に加害者、本当に被害者と法律で区別できる。

横から見るとちょっとした会話に見えるのに、
虐められた〜俺は精神病になる〜みたいな、被害者になりたがる人をたまに見るけど
自分が傷ついたら全部イジメってのは、どうかと思う。

イジメの定義がはっきりしてないのに、いい悪いと言いあっても、中身が通じ合ってないような。

403 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:46:08 ID:47BsNMOC
>>401
答えないのか?

404 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:47:36 ID:47BsNMOC
>>402
俺もそう思うがいじめの定義なんて決められんよ
不快になったら、なんて言ってたらいじめだらけになるし

405 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:50:25 ID:gXhSkRxi
>>399
更正施設の存在意義を出すのはズレた意見ですよ。
解りやすく説明すると更正施設は悪人を更正させる為の施設です。
ではミスしただけの悪人ではない人を更正施設に入れているのは何故?
病気でもないのに入院させるようなものです。本当に更正させるのなら
運転ミスによる業務上過失致死なら被告を教習所に通わせるのが本筋でしょ?

まずここまで理解できますか?

406 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:51:55 ID:xldszI8v
>>402
確かにそうだけど、悪質ないじめだと表向き笑顔って場合もあるんだよ。
周囲に悟らせないために。ぱっと見だけでの決め付けは良くない。

407 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:52:40 ID:Ts95XY41
>>404
思う思う。

>>397
カルマですかね。カルマは俺、ちょっと信じてますよw
いい事をすればかえってくるとか
悪い事をすればかえってくるとか。
海外ドラマのマイネームイズアールとかも好きだし。

余談でした。

408 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:54:22 ID:47BsNMOC
>>399
最近死刑判決がでた犯罪者のセリフが更正施設の無意味さをものがたってる

409 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:55:01 ID:Ts95XY41
>>406
例えばどんなの?大人の社会では普通にある、意地悪な人が笑顔で皮肉を言うってやつとかかな?
参考までによかったら教えておくれ。

410 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:55:36 ID:gXhSkRxi
>>402>>404
同意。

「不快・苦痛に思ったらイジメ」とか頭のおかしい奴が言うのは
「殴ろうと蹴ろうと罵倒しようと何をしようと、相手が不快・苦痛に思わなければイジメじゃない」
ってのを履き違えてるだけかと思う。

セクハラに似たようなもんかと。

411 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:55:46 ID:xldszI8v
>>405
解りやすく説明すると更正施設は悪人を更正させる為の施設です。

そんな事分かってるよ。入れられるのはいじめた側。

>>ではミスしただけの悪人ではない人を更正施設に入れているのは何故?

ミスしただけの人は入れられないと思うけど。
自分で”悪人ではない”って分かっているじゃない。


412 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:58:00 ID:TVABxtlh
リアルな話をすると。
いじめに対処したいなら、いじめっ子が100パーセント悪いなどというのはやめろ。
なぜか?
そういうことを言うとますますいじめが悪化するからだ。
いじめに対処していくためにはいじめっ子の気持ちも考えてやらねばならん。
気持ちを考えてやればいじめをやめる場合がほとんど。
おまえらがいじめっ子が悪い悪いと叫べば叫ぶほどいじめは増加する。


413 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:05:12 ID:47BsNMOC
いじめを対処したいなら色んな島の学校みたいに、全校生徒10人とかそういう風にするしかないよ

414 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:08:41 ID:Ts95XY41
俺は、いじめをなくすには、嫌な事は嫌だと伝えるべきだと思うなあ。
傷つく、我慢できそうもない、と感じたなら、その気持ちを堂々と伝えるという努力が誰でも必要だと思う。

多くの被害者って、黙って我慢してないか?だから相手に伝わってないって事はないか?
【俺が我慢すればいいんだ、面倒くさいから耐えよう】なんて思うのは
自分から被害者になろうとしてるだけだ。まず言葉で自分を守らないと。
ボーっとしていても、周囲はすばらしい人間ばかりなんて事はありえない。

仕事なら別だけど、例えば学校とかで、対等の人(生徒同士とか)が相手なら
嫌だ辞めてくれと心から伝えれば、そうか、嫌だったのか・・と、
冗談気分だった相手なら、被害者の気持ちに気付いたら辞めるだろう。
たいていの人は、加害者にはなりたくないからね。

それでもまだ何かやってくるなら、確信犯だから、人前で嫌だやめてくれと言いまくる。
そこまでしてもまだ何かしらやってくるなら、誰もがイジメていると判断するだろう。
第三者もそう認識すれば、助けもこえる。大人に言うなり解決の方法が見えてくる。

とか、単純すぎるかな?

415 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:08:51 ID:xldszI8v
>>409
そういう嫌味を筆頭に、色々あるよ。
飲み物に変なもの混ぜるとか、書類やデータを間違ったものに改ざんするとか。
あと、病院・施設での虐待なんてのもあるでしょう。
笑顔で世話焼いてるように見せかけて、実はろくに飲み物も与えていなかったり。

416 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:10:04 ID:Ts95XY41
>>415
それは、イジメじゃなく犯罪だな。

417 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:11:25 ID:Ts95XY41
俺が言ってるのは、あくまで言葉の範囲ね。嫌味とか暴言とか。

418 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:13:13 ID:xldszI8v
だから、いじめは犯罪だって誰かが書いてたじゃない。
いじめは日常用語で、犯罪は法律用語。

419 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/15(金) 20:15:07 ID:O+JeL7c/
>>414
そーいうものだけで済む問題じゃないモノもある、ってことを
理解できないんですかね?w

殴ってお前明日金持ってこい
持ってこなかったらタダじゃ済まねぇぞ。
誰かにチクッたら半殺しにすっから。

って言われて
被害者の全員が全員上手く対処できると思ってんのかよ?w

420 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:16:57 ID:Ts95XY41
話がぐるぐるまわるけど
イジメの内容や、被害者の主観にもよると思うよ。

お前最低だな と言われて、イジメられたと被害者になろうとする  これも今はイジメと言われるし
ボコボコに殴られて怪我をしても イジメと言われる。
前者は、被害者が弱いだけのイジメだし
後者は、暴行という犯罪。

421 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:17:44 ID:gXhSkRxi
続き

で、昔は法律だの裁判だのとかが浸透していない田舎では自分勝手で迷惑掛けて顧みない人を「村八分」というイジメによって制裁していました。
今の子供の世界も似たようなもので、ミスとはいえ物を壊されたからといって
器物損壊で賠償させたり、クラスみんなで努力しなきゃいけない事で
怠けられても解雇する事はできません。
そこで村八分という昔ながらのやり方が発生する事があります。

もちろん、嫉妬や妬みによりイジメを扇動する奴には
情状酌量の余地はありませんが、全体から制裁を与える
意味合いでのイジメ(村八分・仲間外れ)も情状酌量の余地は無いのでしょうか?

422 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:23:05 ID:Ts95XY41
>>419
対処出来る人間と、出来ない人間がいると思うが、俺なら前者になりたいと思うよ。
出きる出来ないはやってみないと解らないが、せめて皆がそう思えばいいのにとは思う。

それは暴行と恐喝だから、逆に解りやすそうだ。
俺ならレコーダーをカバンに忍ばせて録音したり、病院で診断書を書いてもらって証拠にするかな。
多くの場合は大人の力もいるだろうけど。それでも黙ってるよりはいい。
とりあえず黙ってなすがままだったら、何も解決しない。自分も自分を守らないと。

あ、ちなみにもちろん、それは、相手が100%加害者だと思うよ。

423 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:23:28 ID:gXhSkRxi
>>411
とことんプラス思考&低読解力なんですね(笑)

例え悪くなくても迷惑をかければ制裁はされるもの。

これについての文です。

424 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:24:26 ID:xldszI8v
>>421
何でできないの?
もの壊されたら弁償させればいいし、怠けているならやらせれば済む話。
解雇って・・そもそも雇用していないでしょ。ことば使い勉強しよう。


425 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:26:52 ID:xldszI8v
>>423
制裁する権限がどこにある?クラスメートにそんなもの無いよ。

426 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:27:48 ID:gXhSkRxi
「いじめ=100%加害者が悪い」と言うのは
「うんこ=100%どれも臭い」と言うようなもの。

たしかに臭いのは多いが、カリカリに乾燥したうんこは臭くない。

イジメも同じで妬みや嫉妬の悪いのも多いが、制裁っていうのも無くはないでしょ。

427 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:28:30 ID:Ts95XY41
>>421
意味がちょっと解らない部分があるんだが
村八分ってのは、どんな相手であれ、どうかなぁ〜と思う。俺ならしたくない。
誰かが、あきらかに悪い事をして被害をこうむったんなら、ズバっとその場で注意すればいいだけかと。
で、謝ったら仲直り。基本はどう仲直りするかと俺は考える。

それで、イジメられた〜とか言われると、やれやれって話なんだが。

428 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:30:00 ID:tx1MY+MU
test


429 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:31:18 ID:Ts95XY41
>>426
うんこは吹いたw 

ああ、なるほどなー。そういう意味か。(いや、まじで少し納得。

430 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:31:52 ID:gXhSkRxi
>>424
社会と比べて法がいき届きにくいという事を言うための例えですし
携帯からの投稿で、文字数ある程度抑えましたので多少の歪みは気にしないでください(´Д`;)

431 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:32:00 ID:xldszI8v
>>426
対等なクラスメート間で制裁というのがおかしいといってるの。
教師が叱るなら話は分かるけど。制裁するなら上下関係が必要。

432 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:36:23 ID:Ts95XY41
制裁は、あまりよろしくないかもな〜。

制裁され、その制裁をし、また制裁され・・・のいい例が、長く続く戦争だしな。
どこかで、何かの形で、手打ちというか、仲直りというか、解決をしないとな。

433 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:37:14 ID:gXhSkRxi
>>425
人間が人間を殺す権限がどこにありますか?
でもルール上「死刑」はあるんですよ。

クラスというミニマムな社会の中でも悪さをすれば総意のもとに裁かれるというのはおかしいですか?

434 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:40:38 ID:gXhSkRxi
>>427
確かに理想論はそうですけど、
「お前のものは俺のもの(略)」を地でいく人で修正が効かない場合はどうしますか?


435 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:44:25 ID:Ts95XY41
>>433
一日だけ仕返しだ! とかなら、ちょこーっと解るがw 
制裁は難しいよ。してる方も、あまり気持ちよくないだろ?

>>434
たぶん、違うとは思うけど、例が浮かばないから
俺の物を、勝手に持っていくって奴がいる という設定で言うなら
「俺の物はお前の物じゃない!今度とったら縁切るぞ!」とかなんとか、ガンガン怒って
とにかく力づくでも物は渡さない。かな。

436 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:50:29 ID:gXhSkRxi
途中から参加される人の為に要約を・・・

私の話は「どうしようもない人が居てもイジメは絶対にダメ?」って主張です。

437 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:52:30 ID:gXhSkRxi
>>435
そして、それが毎週で半年続いても同じように接し続けれますか?

438 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:56:36 ID:xldszI8v
>>433
死刑は国が制度として認めたんだよ。
迷惑・気に入らない→いきなり制裁は短略的だと思う。制裁を考える前に教師に相談すべきと思う。
「あいつに迷惑うけてます」と言いに行きにくい?

439 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:05:44 ID:gXhSkRxi
>>438
もちろん話の解る良い先生で、なおかつ言って聞く生徒の場合はそれがベストでしょう。
しかし、大体の先生の反応は・・・
それに、言い訳ばかりで何でも「仕方ないでしょ」って主張する奴も割と居るでしょう?

例えば大事な時に遅刻で「時計が壊れた」とか見え透いた嘘で言い逃れする奴
そんな事を繰り返す奴

440 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:09:32 ID:Ts95XY41
>>437
シチュエーションがよく解らないが、俺が、中学生くらいの学生だと想像して
まず半年も続く事はない。たぶん2回もあれば大喧嘩になると思う。
とりあえず渡さなければ、取られないだろ?

もし相手が暴力で来て、もし俺が弱くて、何度言葉で言ってもきいてくれなくて太刀打ち出来ないまま
奪われたとなったら話は別。単なる子供の喧嘩じゃなく恐喝になるからね。
周囲を見方にするか、大人に入ってもらって、返してもらう事と、二度としない約束を取り付けるのが目標になるな。

とりあえず言えるのは、我慢はしない。言いなりにもならない。
酷くなる前に、憎んだりする前に、揉め事が小さいうちに解決の方法を探すよ。

ってゆーか、何かそういう事があったのかな?大丈夫か?(余計なお世話だったらすまない。

441 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:12:41 ID:gXhSkRxi
>>438
国の制度とマクロ社会の暗黙の了解という違いはありますが、
そもそも国の制度は一部の政治家とGHQが作ったものでしょ?
それに比べてイジメで止めない・チクらないというのは合意と同じですよ。
ある意味法律よりも総意に基づいているのではないでしょうか?(悪意の扇動を除く)

442 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:17:13 ID:gXhSkRxi
>>440
あくまで例え話ですよ(^_^;)

強引に奪うとかじゃなくても居ないうちに・・・とか色々ありますからね。

443 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:18:00 ID:tx1MY+MU
>>438
やる側はクラスの大半を見方につけていて腕力・権力共に圧倒的に有利なんだから
センセーなんざにチクる必要はないのだよ。それでもムカついたらアメリカみたく正義の
名の下にハブる(みんなで経済制裁)なり、嫌がらせ(経済制裁)をするなり、殴るなり(空爆・侵攻)
相手がチクリ入れたり(宣戦布告)自殺(自爆テロ)したりしない程度にストレス解消がてらイジメて
もし相手がマジギレしたりしたら「はぁ!?お前が悪いんだろ?みんなお前にはムカついてんだよ。
何?俺らが悪ィってか?殺すぞクソが。そんなんだからイジメられるんだよ。直せよ、カス。」
みたいな事を集団で言って実質上の完全な勝利を得る。これが典型的なイジメ。そりゃ例外もあるだろうけど。

つまり学校という空間においてイジメられない事が最善策。イジメっこの人間性を批判する前に
目をつけられた自分の人間性を疑おう。それでも「ざけんな!俺は正しい!イジメる側が100%悪い!」と
思う方は教師にチクるなり(わりと解決率高い。特に教師と仲良ければ)、お得意の裁判に持ち込むなり…そんな所だ。
一番やってはいけないのは正論や理屈を並べてみんなを説得しようとするやり方。これはみんなから反感を買うだけである。

444 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:21:19 ID:Ts95XY41
>>442
ああ、よかったw 


445 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:29:07 ID:xldszI8v
>>443
結局1対1で話はできないか。気に入らんからやってやるという発想はほんとは良くない。
昔、ピアノの音がうるさいといって隣人を殺した事件があったんだ(これは極端な例だけど)。
殺しまではいかなくても、将来犯罪を犯さないようにね。

446 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:30:00 ID:gXhSkRxi
>>444
心配してくれてありがとう(^_^;)

>>443
まぁ、ストレス解消までいくと「やりすぎ」ですね。
でも現実問題でいうとエスカレートしていくのが殆どでしょうけど。

簡単に言うと「イジメられない秘訣」というのは
「 み ん な と 仲 良 く す る 」
って事なんですけど・・・
最近の子供には難しいんでしょうか?

447 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:37:05 ID:gXhSkRxi
>>445
昔、隣人に嫌がらせで毎日1日中 大音量で音楽を浴びせて
隣人が病気になって、加害者が暴行の罪で裁かれた
ってのもあるけど、ピアノの件もそのぐらい苦痛だったのでは?

総じて
自分勝手に迷惑掛けてるといつかは不利益を被る
って事かな。


(大音量ババアは頭がおかしいだけかもね)

448 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:41:44 ID:xldszI8v
あと、集団心理というのが結構怖い。集団だと、誰でも「この位いいだろう」的な考えになりやすい。
赤信号みんなで渡れば怖くないってこと。

いじめとは違うけど、かつて大学の新歓コンパで、酒の弱い子に無理やり一気飲みさせて死なせた事件がある。
みんなで一気!一気!とあおっていたらどんどん盛り上がってエスカレートしていった。
まさか死ぬなんて思わなかったんだろうけど、その場の雰囲気でもっと飲めみたいに強要する形になった。
ブレーキが利きにくくなって、ついやり過ぎてしまうのが怖い。

449 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:45:59 ID:gXhSkRxi
>>448
いじめの場合もね。
そして本来の趣旨は失われ「いじめ・仲間外れ・村八分 = 完全悪」
とか決めつけられる要素になっていったんでしょうね。

450 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:46:39 ID:xldszI8v
いじめは、始めは軽いカラカイや無視から入るのが多いんじゃない?
自殺をされると、周りはまさか死ぬとは・・と思う事が多いんじゃないだろうか。

451 :マジレスさん:2006/12/15(金) 21:52:23 ID:gXhSkRxi
昔の人は殴られたらどれだけ痛いとか
身にしみて解ってたからセーブできてたんだろうけど、
今の温室栽培みたいな子供はそれを知らないからタチが悪い。
やり過ぎるのは何より「他人や相手の視点で物事を見れない」ってのが大きい気がする。
相手の視点に立てない→他人と仲良くできない

でイジメられやすくなる。
イジメる奴がイジメられる事があるのはそんな理由からだろうか・・・

452 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:05:50 ID:gXhSkRxi
>>450
比率でいえば多いでしょうね。
でも人気があってイジられてる人の場合はイジメに発展しないかと思います。
それに個人差はありますが、自殺する位にまでいくとある程度可能性として予測はできてるでしょう。
ただ、「うちの子に限って」って感じで
可能性は知りつつも妙な過信でならないと思ってた
って感じが多いのでは?
しかし、「死ぬと思ってたけど」なんて言ったら責任を問われませんから
「まさか」なんて言う人も居るんではないでしょうか。

453 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:16:20 ID:xldszI8v
>>452
いじられキャラで笑って済めばいいけど、強い人間が弱い者いじめするのが危ないね。
周りがヤバイと思っても「もうやめようよ」と言えずに、ずるずる・・・というパターン。
下手に口出しをすると、今度は自分がターゲットにされるかもしれないから。

454 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:19:54 ID:gXhSkRxi
>>453
本来ならばそういうジャイアンが
「さわらぬ神に祟り無し」って感じで避けられて
次第に村八分になっていくんでしょうけど、
今の子は「長いものには巻かれろ」ですからねぇ(´Д`;)

455 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:34:43 ID:s5xDFsaN

同級生で、すっごく頭が良くて性格もいいし、しっかりしてて
リーダータイプの子が居たんだけど、私立の中学に入って他の同級生とは
バラバラに。。で、その同級生は私立の中学でいじめに遭ったらしくて。
学校に行けなくなって何処か離れた施設?のような学校の寮に入ったらしい。

自分にはどうしても信じられなくて、どうしてあの人が??・・って
凄く強そうに見えてたのに、それほどの事があったのだろうか。。って
一回だけ 地元に帰ってきてるのを見かけたときは声を掛けづらいほどの
距離を感じた。。ショックだった。思い出すと今でも寂しいというか悲しいよ。

その同級生をいじめた奴を見てみたいし、いじめてやりたいwと思った。

456 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:37:51 ID:lwMkw6Fh
なんかまた濃い新キャラがわいたな。面倒だから流し読みしかしとらんし長文は読んですらいないがあえて言う。
どうしょうもない奴であろうがいじめはいかんだろう。ほっとけばええやろに。
何がクラスの総意で苛めるだ。大半は流れに乗って扇動される奴だろ。
皆から避けられて孤立するのは自業自得としてもいじめと避けられるのは違うぞ。
いじめってのは被害者がホットイテ欲しいのに積極的に絡んで人権侵害する行為をいうんだ。
こいつの言う村八分がどんなもんか知らんが親の顔が見たいわ。

457 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:38:48 ID:Ts95XY41
色んなパターンがあるね。
ケースバイケースってとこかな。

458 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:40:29 ID:lwMkw6Fh
いじめのパターンはケースバイケースだが確実にいえるのはいじめイクナイ

459 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:42:11 ID:gXhSkRxi
結論を言うと

全体の殆どは嫉妬や妬みによる悪意の扇動だけど
どうしようもない奴に限りはイジメられて当然な場合もある。

イジメは内容や原因が千差万別なのでケースを挙げて語らず、
「イジメ全体」として語るのは無理がある。


かな

460 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:47:24 ID:gXhSkRxi
>>456
何をどんだけやらかしても制裁はダメ・・・か
ゆとり教育で立派に育ったんだね。
徒競走ではみんなで手を繋いで並んでゴールかい?
ま、元気でな。

俺、もう疲れたわ(´Д`;)

461 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:48:15 ID:Ts95XY41
>>458
加害者と言われる子が故意に嫌がらせしてるんじゃなく、気付いてない場合もあるのでは?
被害者が打たれ弱すぎるとか、何でも傷ついて被害者になりたがるとかのケースも。

俺が見たのは
嘘ばかりつく子にイラついたのか「おまえ嘘つくなよ!誰にも相手にされなくなるぞ!」と怒った子がいて
(まじで、1人のその言葉だけだったんだよ)
次の日から嘘をつく子は学校に来なくなった。
親には虐められた、死にたいと言ったらしく、担任が皆に色々と聞いてたけど、全員「はぁ?」状態。

みたいなケース。

何をイジメととららえるかによって、良し悪しの判断は変わると思う。

462 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:50:01 ID:xOFy3LCv
イジメって言葉の定義が俺は
イジリ≠イジメだし
ハブ≠イジメだと思う

イジリをイジメっていうやつもいるし、ハブをイジメっていうやつもいる
やっぱりケースバイケースなのかな

463 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:51:44 ID:lwMkw6Fh
>>459
どうしようもない奴に限りはイジメられて当然な場合もある?
アホタレ!そんなもんない。皆から避けられて結果として孤立する事はあってもいじめる権利はない。
大体一部の人間にとってどうしょうもない嫌いな人間なだけであってそいつの親とか友達とかからしたらとんでもない話だぞ。
オレが知る限りどんなイジメラレッコにもいいところもあったし優しい面もあった。
お前ごときが他人を人格を全否定するな。一人で結論出してろよ。そして満足したら帰れ。

464 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:54:01 ID:lwMkw6Fh
>>460
貴様のような小僧にゆとりと言われる覚えは無いがな。
貴様の発言を聞く限り信用ならん人間であることだけはよくわかる、ゆとりの1歩前くらいの世代か?

465 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:01:08 ID:gXhSkRxi
こんな奴らが大人になったら東京にテポドン落とされても
「戦争反対」「話せば解る」とか言うんだろうな・・・

鬱だ

466 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:02:20 ID:Ts95XY41
>>459>>463
イジメと批判を混合してないかな?

ものすごく皆から嫌われるような何かをした場合は、皆から批判されても当然かもとは思うが。

467 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:02:47 ID:wsZ01IQy
>>465
それ、飛躍しすぎ。

468 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:03:10 ID:lwMkw6Fh
>>465
だから人間もろくに出来てない青二才が語るな。何様だ?お前は。
疲れたんじゃなかったのか?

469 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:05:08 ID:lwMkw6Fh
>>466
オレはいじめの話をしている。批判の話などしていない。
批判や注意くらいでいじめとは言わん。むしろいじめのスレで批判や忠告をいじめと同列で語る465にあきれるわ。


470 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:09:18 ID:Ts95XY41
>>469
呆れさせてすまないが
言葉で傷つくって、ほとんどがそういう事だろ?
言葉で虐められたって思う人は、かなり多いと認識してるんだが。違うのかな。

471 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:11:45 ID:gXhSkRxi
>>467
何をどれだけやらかそうと制裁はダメって事は
挙げた例と同じでしょ。
クラス内で何をやろうと制裁がダメなんだったら自己中心的な奴はやりたい放題だな。
体罰はダメだとか言ってるから学級崩壊すんだよ。
制裁なけりゃ秩序が成り立たんのは証明済みだろ。

あ〜ぁ 日本はどうなるんだろうね・・・

472 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:12:53 ID:wsZ01IQy
何かすれ違いのまま話が進んでいるな。

473 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:13:50 ID:Ts95XY41
今の話の流れでは、俺が外れてるな。すまそw

474 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:16:46 ID:Ts95XY41
>>471
制裁という観念じゃなくて、意見を言うとか怒るってのはどう?
1対1で。 

475 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:17:31 ID:gXhSkRxi
>>472

>>459でも書いたけど、全体として語ってくる以上は擦れ違い続けるよ。


あ〜ぁ、阿呆くさ


476 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:18:14 ID:lwMkw6Fh
>>470
まあキミ等の言うとおりそこらの線引きが難しいんだが。
しょうもないことでいじめと錯覚する子もいれば周囲はいじめのツモリなくても本当に酷いいじめしてる場合もある。
だがキミ等が言うようなとんでもない事をして皆から批判されたことでいじめだなんだと叫んだところでますます周りとの溝を深めるだけでそいつに得もなんもない。
それこそ放置しとけ。そもそもそんな奴ほとんどおらん。きわめて少数。
それよりも本当にいじめがある現場で加害者がそれと同じ様に「俺らは注意しただけ」というケースの方が多く発生しそう。
自分の体験談だが私は相当昔になるが小学校でいじめをしてた。
その時はいじめグループ全員が自分達が正義でイジメラレッコが悪だから当然のことと思っていじめた。
しかし当時の先生に殴られたりして反省したり年齢を取ってから思ったのだがどう考えても自分たちが悪かった。
当時のいじめられっ子ちょっと鈍臭いだけで普通の子だと今は思う。しかし当時はその子のことをうそつきだとか卑怯だとか言って苛めた。
このようにいじめ当事者にとってはいじめが正義になってるケースが多い。
だから誰が悪いとかの話を鵜呑みにしたらいかん。

477 :とーりすがり:2006/12/15(金) 23:20:42 ID:cuO/WS+2
今上の方にあがってるスレ、
みんな人間関係でなやんです系のスレだよね。
みんなやんでるよね・・・↓↓

478 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:20:48 ID:gXhSkRxi
>>474
意見を伝えたり怒ったぐらいで謝って素直に更正するぐらいの人ならイジメ(制裁)る必要無いかと思います。

479 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:20:49 ID:Ts95XY41
>>474の続きだけど

で、誰もが、何かされたら個人的に、意見を言ったり怒ったりすれば
本人にとっては、十分な制裁になっていくかと。

それはイジメではないと俺は認識。
かかわりのない人も含め集団で「無視しよーぜー」はイジメと認識するが。

480 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:21:10 ID:lwMkw6Fh
>>475
アホ臭いのはこっちだ小僧。制裁とかいう言葉使っといて丁寧に注意とか生易しいもんじゃないだろ。
制裁は相当キツイ言葉だぞ。お前にそんな権利はない。

481 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:22:41 ID:wsZ01IQy
>>477
悩みの大半は突き詰めると人間関係に行き着くからね。

482 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:22:46 ID:Ts95XY41
>>476
その子(被害者)は、嘘つきで卑怯だったの?

嘘つかれて卑怯な事をされた人間が
嘘つきで卑怯な子に、
嘘つきで卑怯と言うのは、別にいじめだとは思わないが。

関係ない人が言うのは、どうかと思うけどな。

483 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:24:32 ID:wsZ01IQy
>>482
文章の様子からして些細なことでそういってただけじゃないかな?
客観的に見たらたいしたことなかったり、単なる間違いを嘘と言ったりみたいな感じじゃない?

484 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:29:28 ID:lwMkw6Fh
>>482
いや文中にも書いてるが卑怯でもうそつきでもなかった。普通の子だった。
単にたった1回のウソで怒った俺らが苛めた。
クラスの中心グループだった為それが関係ない人にも広まった。
当時はこのスレのとある人が言ってるようにうそつきで卑怯な奴(実際はそうでないが)に制裁を加えてるつもりで苛めた。
正義が自分にあると思い込んでた。俺らの中の一人は悪くないといいはって先生に殴られ続けながら最後まで謝らなかった。
冷静な目で見て明らかに俺らの言いがかりだった。こんな風に卑劣にいじめてても自分は悪くないというガキが出てくるからおいそれといじめを肯定してはいかん

485 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:30:10 ID:gXhSkRxi
>>480
注意や指摘・無視で済めば制裁なんて要らない訳ですよ。

ただ、「何があろうと制裁はダメだ」なんてのは間違ってると思う。


勘違いされまくりだから言っておくけど、
メジャーなイジメのケースを言ってる訳じゃない

486 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:33:54 ID:Ts95XY41
>>484
なるほどなー。正義の元にってやつかな。で、ちゃんと気付いて後悔してるんだね。

些細な事でも、例えば嘘の場合なら
嘘つくな!と怒ったらいいと思う。それは普通のコミュニケーション。

でも、しつこくしつこくしつこくしつこくしつこく、関係ない人も巻き込んで
何日も嘘つき野郎とヤジを飛ばすのは、確かに嫌なやつだよな。
イジメと言うかどうかは疑問だが。(言われた方もしつこいと怒れよ みたいな)

言いがかりなら、最低だ。だが、言われた方も誤解はとけよとも思う。

487 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:35:28 ID:lwMkw6Fh
>>485
まあろくにレスも読まんのが悪かった。許せ。小僧呼ばわりも撤回する。
でもオレの体験談みたいに実際には卑怯ないじめをしててもいじめの当人たちは自分は悪くないと思ってるのがほとんどだから簡単に認めない方がいい。
特にいじめする子は先生とかとも仲が良かったりするから話がいじめっ子びいきの話になりやすい。
オレの恩師はとんでもなく人の出来た人格者だから俺らのいじめを見抜いて泣きながら鉄拳制裁までしてくれたがな。


488 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/15(金) 23:36:04 ID:K1X2FvY4
いじめる奴が悪くてそれがどうした?

489 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:36:14 ID:wsZ01IQy
>>486
いやでも10対1の状況で言われてしかも相手が聞く耳もたずの状態なら誤解を解くとか、怒るとかどころじゃないだろう。
コミュニケーションのスタート時点にも立てないんじゃないか?

490 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:38:50 ID:lL2+Sh06
くッだらね。

491 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:39:18 ID:Ts95XY41
>>489
そうだな。やっぱ集団はいかんな。誤解だったらそれこそ大変だし仲直りも難しいしな。
するなら個人的に喧嘩しないと。


492 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:40:01 ID:lwMkw6Fh
>>486
しかも性質の悪い事にいじめってのは最初は批判だったとしてもどんどんエスカレートしていくんだ。
そのこが謝っても許さなかったもの。そういう子っているだろ?一度へそ曲げたら徹底的にやる奴。
最後は普通に酷いいじめになってた。それでも誰も気付かなかったからね。(本当は気付いてた人いるかも知れんが)
少なくともオレはそのコが泣いてそれでも俺らと仲直りしたいといったところで初めてやりすぎに気付いた。

493 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:42:47 ID:Ts95XY41
お、なんとなく自分の中で、ちょっとした結論が。

個人ならケンカ
集団ならイジメ って事になるのかな?

個人なら、悪い方謝れば、いや俺も言いすぎた みたいに仲直りできるが
集団だと、集団心理に巻き込まれとんでもない方向に ・・・

話がそれたが。

494 :マジレスさん:2006/12/15(金) 23:47:50 ID:Ts95XY41
>>492
なるほどなぁ・・・エスカレートか。
一度怒ったら、それで終わるって事じゃないんだな。
怒りは、続ければ増していくから、その場で解決しないと怖いもんな。

相手の子は、根性ある子だな。


495 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:04:09 ID:gXhSkRxi
>>487
別に謝る程の事ぁないですよ。
あんたは>>252付近の時に「ちゃんと理屈を基に発言する人だ」と思ったから
勘違いされてるのに気付いたんですよ。
ま、俺は過激な発言するから、それ見たらその場だけですぐに答えたくなる気持ちは解りますからね。

496 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:15:45 ID:h716RQyb
追記

IDで同一人物だと気付くの遅くなってゴメンね。
元々口は悪いけど、ようやく結論に行き着いた所で振り出しに
戻されたからイラッときて挑発してしまったが、すまんかった。

497 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:19:44 ID:fnhCQTqa
>>496
いえいえ、私などは最後まで気付きませんでしたよ。すみませぬ。
いじめ肯定だと思い込むと必要以上に煽ってしまうのです。
我々のようにケンカしても後で冷静になってわかりあえるならいじめも少しは減るんでしょうな・・

498 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:35:14 ID:F8JKorjC
イジメって楽しいよねっ☆

499 ::2006/12/16(土) 00:37:53 ID:VYneFm1v
つまらな杉

500 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:38:44 ID:VSXvJH6K

498はアホだよねっ☆

501 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:41:26 ID:VYneFm1v
煽りとしては余りに下らんし、本気なら人間的に一層下らん

502 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:42:42 ID:F8JKorjC
>>499
私のションベンヌードルあげるっ☆
>>500
お尻の穴にホウキ刺してあげるっ☆

503 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:43:50 ID:F8JKorjC
>>501
客観的事実ですよっ☆

504 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:44:57 ID:VYneFm1v
華麗にスルー

505 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:46:59 ID:F8JKorjC
>>505
ぷっ反論できない上にスルーもできないっ☆

506 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:47:55 ID:F8JKorjC
訂正↑
505×
504○

507 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:51:09 ID:6uxSYr1A
いじめられるようなカスはこの世のゴミなんだよwwww悩んでないでとっとと自殺しろwwwwwwww

508 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:54:31 ID:F8JKorjC
>>507
何言ってんの?死んだらツマンナイよっ☆

509 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:56:19 ID:VYneFm1v
アンカーミスるほど必死になるなよ・・・

議論を懸命に振り出しに戻したそうなのが哀れなだけだからスルーなんだよ
以上でレス終了

510 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:03:10 ID:F8JKorjC
>>509
人間なら誰しも間違いは犯すよ・・・
ついうっかりなのに必死って断定しないでねっ☆
それにまだ議論は終わってないYO
客観的事実を提示しただけだYO

511 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:03:58 ID:nBHSDReo
>>507
じゃあ、死ねよ。

512 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:17:25 ID:F8JKorjC
これでも聴きながら議論しましょっ☆
Hazy Shade of Winter
http://youtube.com/watch?v=MKdQu7B_6GY

「イジメは楽しい」これは否定できませんよね〜★

513 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:29:34 ID:F8JKorjC
みなさんスルー(ハブ・シカト)してるんですか?
残念ですねっ★いじめについて深く話せる人間はこのスレにはいないようですガッカリしました☆
もう寝ますおやすみなさい∵

514 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:31:22 ID:fnhCQTqa
>>513
オイ!相手してやるから言いたい事イってミロや、ヘボ野郎!

515 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:32:37 ID:dgr2juj8
キサマ等!いじめっていうのは犯罪って事を認識しろ!!

傷害、窃盗、強制猥褻、殺人、計画的殺人、殺人未遂、恐喝、詐欺、共犯等々。



516 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:34:48 ID:1bwLNVLQ
計画的殺人って罪名無いよ


517 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:38:40 ID:dgr2juj8
>>516 刑法にはないけど、現実にある事だよ。

518 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:41:25 ID:1bwLNVLQ
>>517
そだね

量刑に関係するくらいかね

519 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:46:15 ID:F8JKorjC
>>514
よろしくお願いしますねっ☆
「イジメは楽しい」これは否定できませんよね〜★

520 :マジレスさん:2006/12/16(土) 01:49:23 ID:fnhCQTqa
>>519
楽しいかどうかは人それぞれだろう。別にオレはおもろくないがな。
お前みたいな狂った奴は楽しいかもな。だがそれとやっていいかは別問題。
大体こんなつりして楽しいか?

521 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:00:34 ID:F8JKorjC
>楽しいかどうかは人それぞれだろう。
確かにそうですね。
でも狂ってない人こそ他人をいじめて楽しいと感じる心を持っていると感じませんか?


522 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:03:08 ID:GWDzDu62
他人に思いやりを持てない人は、いじめの加害者でしょう? 匿名の掲示板ですら、言いたい放題…
気が付かない内に人を傷つけているのかもしれないです。


523 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:03:27 ID:1bwLNVLQ
>>521
そういうやつも、ある意味狂ってる


524 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:04:14 ID:dgr2juj8
>>521 どんな事してきたか洗いざらい書いてみな。

場合によっては…

525 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:04:16 ID:fnhCQTqa
そういう一面もあるが普通の人は同時に罪悪感も感じるもんだ。
どういう人間がいじめとかを楽しいと感じるか教えてやる。
それは親にマトモな教育を受けてないから倫理観も道徳も持ち合わせてないガキだ。
そんな下らん議論はいいからつりならつりらしく早くファびょレ

526 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:13:03 ID:F8JKorjC
>>522
そんな神経じゃ世の中渡っていけないんじゃ無いでしょうか?
ビクビク気を使って生きるなんてツマラナでしょ☆
>>523
う〜ん本能だと思いますけどね・・例えば猿も優劣を決めるために争うし・・
当然優位に立つ事で快感を覚える本能は正常だと思いますYO

527 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:18:35 ID:F8JKorjC
>>524
僕ですか?僕は引きこもりなんで特に何かした記憶は無いですねっ☆
>>525
洗脳されてない純粋な人間とも受け取れますねっ★

528 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:20:57 ID:fnhCQTqa
>>527
で何がしたいのか言ってみろ。楽しそうだから参加したかっただけだろうが?
最初から素直にそう家、小娘!

529 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:25:08 ID:F8JKorjC
>>528
楽しくなかったらカキコしてませんよっ☆おじさん▼

530 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:27:43 ID:F8JKorjC
>>528
あっそれと僕は小娘ではありませんのでちゃんと訂正してくださいなっ★

531 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:32:48 ID:1bwLNVLQ
馴れ合いたいんだろ?

532 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:33:40 ID:fnhCQTqa
>>530
知るか小娘!お肉(人肉)とかならお前に付き合って遊んでくれるから夕方出直せ。
ハヨ寝ろ!

533 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:39:10 ID:F8JKorjC
>>531
まあ軽くいなせるレベルかな?と思ってカキコしてるのは確かです△
>>532
起きたばっかだし★

534 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:42:44 ID:fnhCQTqa
>>533
軽くいなすも糞もお前は核心に迫る話を一切しとらんやんけ。
誰がお前ごときにマジレスしてくれるか。
お前と違ってこっちは無理して起きとんのだ。しかも貴様さっきおやすみなさいとか言ってたろうが!
無理にでもネロ

535 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:49:22 ID:F8JKorjC
>>534
寝たふりしとけばレスしてくれるかな?と思って書いちゃいましたゴメリンコё
無理にでもパトラッシュ!!
あなたってとっても独善的ですよね★
いじめが悪いなんて幼稚園生でも言えますよ☆なぜなくらないのか考えないのですか?


536 :マジレスさん:2006/12/16(土) 02:58:03 ID:fnhCQTqa
>>535
その幼稚園生でも分かることがワカランアホタレが一名いるわけだがな。
無くならんよ。完全にはな、子供のけんかにまで干渉できるか。って話だ。
だがなくならないからっていじめが肯定されたことってあったっけ?
なぜいじめ問題が社会現象にまでなって叩かれてるかを考えないのですか?
いやそれ以前に社会的弱者の君がなぜいじめ肯定派なのですか?

537 :マジレスさん:2006/12/16(土) 03:18:27 ID:F8JKorjC
>>536
え?僕いじめ悪くないなんて言いました?誤解してますよ☆

いじめ問題が社会現象になった事などは単に最近マスコミが取り上げ始めた
だけのことで、それよりすぐに自殺してしまう人が増えた事の方がいじめ問題の核心ですよ★
生きる事に努力しなくてもいい社会(甘えた環境)で育つと人は簡単に死を選択してしまうんじゃないでしょうか?
「いじめは悪い」よりも「世の中は危険なんだぞ」とか
「やられたらやりかえせ」や「死ぬくらいなら相手を殺せ」など
生きる事は闘いなんだと教える方が良いと思いますが☆



538 :マジレスさん:2006/12/16(土) 03:19:52 ID:qBcyROUw
いじめは結局いじめるという手段しか取れない視野の狭い馬鹿がするもの。
馬鹿な人間はいつの世にもいるものだからいじめはなくならない。
馬鹿が多い今の世代が死ねばいじめは減るかもね。

539 :マジレスさん:2006/12/16(土) 03:28:37 ID:fnhCQTqa
>>537
ああそうだった。貴様が愉快犯なのを忘れていた。
だがお前らのいじめは明らかに一昔前より陰湿化してるよ。それは確実。
あと傍観者が増えたのも確実。いくらお前らゆとりが精神的に弱いって言っても簡単に死なんよ。
それなりのいじめがあったと考えるべきだろ。まあお前の言うとおり今の子が簡単に死ぬのもあるかもな。
やられたらやりかえせってのは昔からいわれ続けてきたことだが死ぬ位なら相手を殺せってのはいかにもゆとりらしい発想だな。
お前らの特徴は自分勝手で権利だけ主張するところだな。個性重視かなんか知らんが自分を特別だと思ってるアホが多すぎる。
既に馬鹿親が何でも不審者かと疑ってかかったり近所づきあいもしなかったりと疑心暗鬼の世界になりつつあるのにこれ以上殺伐とした世界にして何が楽しい?
いかのもゆとりらしい考え方ではあるがな。


540 :マジレスさん:2006/12/16(土) 03:31:53 ID:fnhCQTqa
眠さで誤字あったり矛盾したこと書いてるけど許せ。
引篭もりの優れた読解力で読み取れ。寝るけどまた明日の夜に恋

541 :マジレスさん:2006/12/16(土) 03:54:40 ID:F8JKorjC
おやすみ〜

542 :マジレスさん:2006/12/16(土) 04:35:33 ID:DOpOHUsx
いじめは悪。

543 :マジレスさん:2006/12/16(土) 05:19:53 ID:h716RQyb
>>539
自殺するぐらいなら殺せという事だけは「いじめの抑止」
においては必ずしも間違ってはいないかもね。
仮にイジメ加害者殺しが流行ってみ?あまり反抗できない奴を選んで
イジメをする奴が殺される覚悟でイジメをするとは思えん。

544 :マジレスさん:2006/12/16(土) 10:25:16 ID:5aZaDQF8
抑止になればな

ならないケースの場合、双方が極めて悲惨な事になるな





545 :マジレスさん:2006/12/16(土) 10:44:25 ID:ixnnuYO5
虐める奴の方が悪いけど
死ぬのは虐められる方

546 :マジレスさん:2006/12/16(土) 10:56:53 ID:h716RQyb
始めに言っておくけど、「こうしろ」とか「こうなった方が良い」と
言ってる訳じゃないよ。

まず、殺される可能性を認知しながら嫉妬や妬みで虐めて
相手の堪忍袋の緒が切れて殺されたとして、虐めた側は可哀想か?
別にやらんでいい上にやっちゃいけない事をわざわざやってんだ。
そんなの遊びでロシアンルーレットやって死ぬようなもの。
他に例えるなら街中で包丁使って大勢を切りつけて
さらに駆けつけた警官に襲いかかって射殺されたるようなもの。
この場合、犯人側は「悲惨な目にあった」なんて言えるのか?
「自業自得」と言われるのが関の山。

殺した側も殺人をした以上、罪は償うべきもの。
双方が悲惨な目に遭うなんて思いません。

ただ、「虐めたら殺される」という教訓ができて結果としてイジメが減るとは思う。

547 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:21:10 ID:dgr2juj8
無くすは無理かも知れないが、減らす方法あるかも知れん。

現実的に難しい話だが、小学生以上中学生以下のいじめ等は

いじめた側の親族に賠償金を払わせる。

例)いじめた内容(コレに金額設定)×期間。

高校生以上から社会人、高齢者等のいじめは、加害者並び共犯者に
刑罰を与え慰謝料も払わさせる。内容により、刑罰・慰謝料は可変。

具体例)会社や学校を辞める(精神的に追い詰める等)、または辞めさせた場合(計画的に罠に陥れる等)

懲役3〜10年、100万〜5000万の慰謝料を払う。



548 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:23:20 ID:dgr2juj8
↑みたいな事が実現すれば減らす事出来るかも知れん。

549 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:24:19 ID:vTzY3XYB
イジメを相手のせいにする考えはイージーね

550 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:25:25 ID:Xts95PUq
んな事しても“加害者”にされる新しいイジメが出てくる気がする。

551 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:30:06 ID:dgr2juj8
>>550 だから無くならんって…

人ってのは、あれこれ理由つけて何かを虐げなきゃ生きられん生き物だから…orz

でも、今現時点のいじめを減らすにはコレくらいやらないとね

552 :マジレスさん:2006/12/16(土) 12:41:59 ID:5aZaDQF8
>>546

「自殺」と「殺される」という事とは全く違う
置き換えられないものを以っての喩えは幾らなんでも理屈としては酷すぎる
客観と主観を履き違えると全ての物事に制約が無くなる



553 :マジレスさん:2006/12/17(日) 01:48:55 ID:WZgUxwpV
>>546
虐めた側は可哀想だよ。もちろん。

イジメをする → 恐喝をする 暴行をする 無視をする 暴言を吐く 一般的に今はどれもイジメとされるね。
嫌な奴を殺す → 殺人 命を奪う 

これは比べられないよ。仕返したいなら、殺す以外の方法にしないと。
例えば、言葉のイジメと仕返し殺人だったりしたら、そりゃ殺人の方が罪は重いよ。
それに、自分にとって嫌な奴を全て殺していたら、
社会に出たら、何百人殺す事になるか解らないよ。
嫌な奴ってのは、世間に出れば出るほど必ずいるんだからね。

554 :マジレスさん:2006/12/17(日) 02:00:54 ID:bGrIR0A+
>>547
しかしなぁ裁判なんか起こしたらそれから学校では変人扱いじゃないか?
そもそもイジメなんかするのはクラスの中心グループかその金魚のフンが
多いのだから、裁判後、イジメはなくなるかもしれんが誰にも相手にされず
彼女はおろかまともに友達もいない日々が続く。それによってただでさえ
高いとは言えない元イジメられっこのコミュ能力は極限まで下げられ
将来、就職なり進学なりしても周りに挨拶すらできないキョドりまくりの
根暗君ができあがる。するとそこでまたハブられて…(無限ループ)

結局、自分がイジメられないようにしよう。といった感じか。

555 :マジレスさん:2006/12/17(日) 02:44:34 ID:xzG0MMAD
>>554
いじめが続くよりましなのでは?


556 :マジレスさん:2006/12/17(日) 03:02:32 ID:WZgUxwpV
精神的苦痛で訴えるのは、大人でも難しいから、
学校という閉鎖された世界ではもっと難しそう。証拠集めも大変そうだし。
傷ついたから精神的苦痛ってのは、個人個人の価値観があるから。

でも、暴行や恐喝は、子供であっても訴えるべきだと思う。
言葉だけじゃなく、証拠は必要だけどね。

557 :マジレスさん:2006/12/17(日) 21:16:49 ID:zU1h9HeV
いじめは反社会的行為。

558 :マジレスさん:2006/12/17(日) 21:19:36 ID:NW7l84Ur
悪口・シカトレベルなら堪えないと
大人になったら嫌でも堪えないといけない

559 :マジレスさん:2006/12/17(日) 22:34:02 ID:p8256rLh
まあ根暗で自分から人に話し掛けない奴は無視はされて当然。
余りにも暗過ぎて不気味な奴ならクラスメートはいじめ以前に怖くて近寄れないと思うし。

560 :放蕩 ◆7bH5uscHd2 :2006/12/17(日) 22:39:22 ID:+jWOEWRg
兎角、大人ってのは陰険に出来ているらしい。
うぜえ話だ。

>>559
一時期話し掛けてはいたのだが
相手からは話し掛けられるようなことはなかったので
話し掛けなくなった、なんてケースもあると思うが。

561 :マジレスさん:2006/12/17(日) 22:58:45 ID:hlYiw7r8
細木さんもテレビでいじめられる方にも問題があるって言ってたじゃねーか!

562 :放蕩 ◆7bH5uscHd2 :2006/12/17(日) 23:02:41 ID:+jWOEWRg
>>561
占い師を信じるのかw

563 :マジレスさん:2006/12/17(日) 23:05:42 ID:hlYiw7r8
信じないけど、変な意見じゃないと思った、

564 :マジレスさん:2006/12/17(日) 23:48:53 ID:t6tWS0mw
>561
細木がすべてなんだ?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

565 :放蕩 ◆7bH5uscHd2 :2006/12/17(日) 23:51:08 ID:+jWOEWRg
>>563
仮にあの占い師の言葉を肯定するとして…。

【例】
いじめられる側(以下α)には問題があった。
だからαはその問題点を直した。
しかし、いじめる側(以下β)のαに対する態度は変わらず
βは今までどおりαをいじめ続けた。
【以上】

↑と言うケースが少なからずあると思うんだが。
それでもやはり、αは悪いのだろうか?

566 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/17(日) 23:51:21 ID:bhT873WS
>>516
「加害者が悪い」と政治評論家の三宅さんが言ってましたが?w

567 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/17(日) 23:52:04 ID:bhT873WS
>>561
「加害者が悪い」と政治評論家の三宅さんが言ってましたが?w

568 :マジレスさん:2006/12/17(日) 23:52:46 ID:/ZWMPsFN
>>562 >>564 >>565

いや、細木じゃなくても、普通にそう思うが。

ただ、どっちも「全て」ではない。ケースバイケース。

569 :放蕩 ◆7bH5uscHd2 :2006/12/17(日) 23:58:14 ID:+jWOEWRg
なんだそりゃ。

570 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:01:15 ID:bhT873WS
>>568
お前は、強盗が
「鍵が開いてたから進入して強盗した。
悪いのは俺じゃなくて鍵を閉めなかった奴だ」
と言う理屈で無罪なる世界に住んでるんだ?w

どんな理由があろうとも
他人に危害を加えてる時点で
イジメという行為は正当化できないんですけどww
それ理解してからモノ喋ってくれよww

571 :覇音 ◆NxFuSIx2mY :2006/12/18(月) 00:01:37 ID:H2zQy/vS
そりゃ、いじめられる側も、妙に生意気とか、言動が人をいらいらさせるとかそういう場合もあると思う、

けど、なよなよしてる、体つきが貧弱だ、気が弱いでいじめられるのはどうかと思う

572 :568:2006/12/18(月) 00:03:33 ID:IhJvJhYX
>>565 は アンカミスw 

>>570
そんな考えの奴いるか?強盗は罪だし悪いだろ。
ただ、カギを開けっ放しにした奴も、愚かだとは思うよ。カギは閉めましょうと。
強盗が来ても、入られないくらいの防御は、俺ならしたい。


573 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:06:42 ID:XpD7Jg1e
>>572
>強盗は罪だし悪いだろ。
イジメも罪だし悪い行為なんですけどw

>カギを開けっ放しにした奴も、愚かだとは思うよ。カギは閉めましょうと。
だからと言って強盗の行為が正当化されるわけではない。

OK?w

574 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:10:46 ID:IhJvJhYX
>>573
人肉のイジメって、何を指してイジメと言ってる?
それによると思うよ。

暴行や恐喝は間違いなく罪。
精神的苦痛とかになると、全てが罪とは言いきれない。意味解るかい?
自分から人に嫌われる事しといて、嫌われたら、虐められた〜と言う奴もいるしな。


575 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:11:40 ID:IhJvJhYX
>>573
ちなみに、その例えで言うと
強盗が正当化されるとは一言も言ってないし、思ってもいないが。

576 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:12:15 ID:XpD7Jg1e
>>574
なんでお前主観のイジメ定義を軸に
話を進めなきゃいけねぇんだよwww
想像力が欠如しすぎだぞww

577 :辛味屋:2006/12/18(月) 00:13:39 ID:HYOFJJyn
出たなエンドレスループ

捕まらない強盗は悪じゃないよ。

力なき正義は無能だな。 正義なき力は愚かだが。

578 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:14:38 ID:XpD7Jg1e
>>575
お前>>568
>いや、細木じゃなくても、普通にそう思うが。
って言ってんじゃんww
すげーなコイツ。
ついさっきのテメー自身の発言を
無かったことにしようとしてるよwww

579 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:20:23 ID:IhJvJhYX
>>576
だから質問してんだけど?


580 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:31:48 ID:OzIE7WcC
人肉が日本語が読めない件

581 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:32:10 ID:eZX4vFV+
>>577
>捕まらない強盗は悪じゃないよ。
罪人ではないが悪行を行った者=悪人でね?

>力なき正義は無能だな。 正義なき力は愚かだが。
リアルじゃねえな〜



582 :辛味屋:2006/12/18(月) 00:34:52 ID:HYOFJJyn
アホか。善悪の定義はなんに依る? 独善以外の。

罪人でもない奴を指差して「悪人」と大声で呼び、それを証明できなければお前が責任を取らされる。

法ではそうなってるが?

583 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:38:17 ID:eZX4vFV+
喧嘩ごしになるのは良くない

理屈でなく悪い事は悪いという事でしょうに

584 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:43:07 ID:XpD7Jg1e
>>579
なんで俺主観で話を進めなきゃいけねぇんだww
「イジメとは?」なんて定義を設けることが
不毛と言うことにまるで気づいてないww

>>577
捕まらない強盗も悪なんですけどw

585 :辛味屋:2006/12/18(月) 00:43:15 ID:HYOFJJyn
む、その姿勢は正しい。

586 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/18(月) 00:44:54 ID:nv+CA+Ef
>>582
じゃあ、いじめっ子はいじめの証明がされなければ悪くないわけだ
いじめても、ばれなければ良いわけだな
にゃるほど

587 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:47:40 ID:iZsgJkno
いじめられる側にも問題はある。













でなければ、似たような傾向の奴ばかり狙われないからだ。

588 :辛味屋:2006/12/18(月) 00:48:23 ID:HYOFJJyn
子供の理屈が出たよ。メンヘル学生。

いや悪いものは悪いよ。
だが裁けないなら一般化した悪とは言えないんだ。
だからどうする? と言う事なんだが、これはメンヘル学生の過去の主張と同じだと思うんだが。

589 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/18(月) 00:50:39 ID:nv+CA+Ef
>>588
メンヘルってなんや?

590 :辛味屋:2006/12/18(月) 00:56:17 ID:HYOFJJyn
悪くない、そんならじゃあ 良い なんだ、

と言う理屈をヌケヌケと展開できる面の皮の厚いキチガイの事です。

591 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/18(月) 00:56:18 ID:nv+CA+Ef
>いじめられっ子達
で、君等の現実はなにか変わったかね
なんか行動したかね?

592 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:56:58 ID:IhJvJhYX
捕まろうと捕まらなかろうと、強盗は悪だろw 道徳的にもどろぼうはいけません。法律的も違反。

>>584
だから、人それぞれ主観が違うから、イジメとは の定義によって、
加害者とされる方が100%悪いのか、被害者とされる方にも悪いところがあったのか
その他
ケースバイケースだろって意味だってば・・・。
なんでそう喧嘩ごしなんだ。痛い目にでもあってんのか?

593 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/18(月) 00:57:24 ID:nv+CA+Ef
>>590
世の中善悪だけじゃないぞおっさん

594 :マジレスさん:2006/12/18(月) 00:58:58 ID:eZX4vFV+
>>588

法の矛盾云々を語るのはめんどいんで突っ込まないようにネ
裁けない悪事が悪でないと言いたいのカナ?
人間に倫理観や罪悪感が無ければそれでもいいかもね。
それなら悪事を犯し裁かれない人間は救われるさね。

規律を持ち出したところでそれは一個の時代の一個の国のそれでしか無い。
共通する主観として人間に培われたものの一個の罪の認識があるんじゃない?
法云々は所詮表面上の現実でそれで裁かれた”人間が悪い行為”がぬぐわれないのが現実でない?
無論逆に過剰の捌きにも屈しない強烈な悪意なんてのもあんだろうが…

結局悪意の処理、構築なんて個人の感情で、それが多くマイナスに向かう社会の体制にこの虐めの原因もあんで内科?

595 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 00:59:55 ID:XpD7Jg1e
>>592
>被害者とされる方にも悪いところがあったのか

被害者に理由があろうとも
攻撃していい理由にはならないって
何度も言ってんじゃんw

鍵が開いてたから強盗していい
なんて理屈が通らないのと同じんだよ。

お前はホントに読解力ないな。。。

596 :辛味屋:2006/12/18(月) 01:04:43 ID:HYOFJJyn
ん〜 松川事件とか言っても知らないよな。

例えが悪かったみたいで恐縮なんですが、強盗が悪ではないと言っているんではなくて、

「裁けない暴力」=「力なき正義は無能」 だと言っているんですが。

>共通する主観として人間に培われたものの一個の罪の認識があるんじゃない?
そういうのはいわゆる「いじめっ子」に要求してみたらどうですか?
元いじめっ子の人肉とかに。「いじめられっ子」をさして

「彼には俺を指す権利があるね」

とヌケヌケと言ってました。

597 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:05:18 ID:eZX4vFV+
>>595
人肉は”人間による人間からの搾取”をどう思う?

598 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:09:05 ID:eZX4vFV+
諏訪メモも狐目の男も然りかな

一部理解が足りなくて失礼
>そういうのはいわゆる「いじめっ子」に要求してみたらどうですか?
そう思う。

599 :辛味屋:2006/12/18(月) 01:09:19 ID:HYOFJJyn
いじめられっ子にどんな理由があろうとも
いじめっ子を刺していい理由にはならないって
何度も言ってんじゃんw

鍵が開いてたから強盗していい
なんて理屈が通らないのと同じんだよ。

俺は鏡だから

お前はホントに痛いな。。。


600 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:10:55 ID:IhJvJhYX
>>595
俺も、ケースによってはそう思ってるよ
でも君とは、全く話が通じないから、言いたい事は諦めるw




601 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/18(月) 01:11:32 ID:XpD7Jg1e
>>596
まあ刺されても文句は言えないよね。
気持ち的にはそりゃ刺されたくなんかないけどさ。

>>597
ごめん。質問の意味がよく分からない。
人間による人間からの搾取ってのが
何を言ってるのかよく分からないというか。

602 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:17:11 ID:v6rJs4+9
寂しいおじさんの馴れ合いスレだねここ 暇つぶしにはいいかも

603 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:20:40 ID:eZX4vFV+
人間同士のパワーバランスによって強者による弱者からの搾取は必然的に継続的に起きている。
それは貧富の差に例外なく集団の中で発生するのは別段おかしな事でなくそれが普通だから。
それを人間の場合は独自の規律を作り制御するのは何で何だと思う?

大きなそれが縮図となって個々の日常に影響を及ぼしてる事は必然で片付けてしまっていいのだろうか?

604 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:27:35 ID:OzIE7WcC
>595
読解力がないのはおまえ、よく読めよ
>592はケースバイケースって言いたいだけじゃん
それにつっかかってるのがおまえで優しく答えてくれてるのが592
やりとり見てたらおまえの口調は非難ばっかでイジメ口調だしw

605 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:31:12 ID:eZX4vFV+
>>604
人肉はツンデレなんだって

606 :辛味屋:2006/12/18(月) 01:36:06 ID:HYOFJJyn
わかってると思うけど「裁けない暴力」は二重の意味で言っている。
「いじめる奴が悪い」 って 感想文みたいのでいいなら、俺にも書けるよ。


教育と言う義務を課されているガキ相手になに言ってんだろ。
ガキに特権があるのは、等しい基本的人権が与えられていない、ってのと一緒じゃん。
保護されてんならヌルい事してちゃダメだよ。
殴ろうが誉めようが、大人がキッチリ教育すりゃいいんだろ。
みんなガキの頃、自分がガキゆえの理不尽さを味わっただろう?
小学生の時からたっぷり味わわせてやりゃいいんだよ。
ああ大人って理不尽だ、大人は自由だ、早く大人になりたい。
おーおー、はよなれや。それまではアメとムチしかやらねえよ。みたいなさ。
愛情と厳しさを教えるべきいい大人が必死になって「罰すればいい」なんて言っているのを見ると情けないよ。
教師が出席簿の角や大きい三角定規でガキをどつくのに文句言う親をまず義務違反で罰すればいい。
程度を知らない様な大人はまず教師にしちゃいけない。


・・・こんな感じで。
 

607 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:37:20 ID:OzIE7WcC
>605
ツンデレってどういう意味?よかったら教えて

608 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:39:37 ID:eZX4vFV+
>>607
検索した方が良いデス

609 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:50:28 ID:RhcL0DKb
>>606
> 教育と言う義務を課されているガキ

そんな義務は今の日本にはない。


610 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:52:34 ID:dF+OduKg
>>609
義務っつうか権利だよなw

611 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:54:36 ID:eZX4vFV+
教育を受けさせる義務を保護者に義務として課せられていると読めて三田

612 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:55:06 ID:IhJvJhYX
教育を、権利だと思う人と義務だと思う人じゃ
人生、全く違ってくるだろうな・・・。

ただで勉強が出きて知識が増やせるって、最高だと思うけどなあ。
(大人になると勉強にも金がいる)

613 :マジレスさん:2006/12/18(月) 01:57:22 ID:eZX4vFV+
義務教育も別に無料では無いと無駄な余計な突っ込み

614 :マジレスさん:2006/12/18(月) 02:00:41 ID:IhJvJhYX
>>613
ああ、ごめん。
つまり、「自分で」必死で働いて稼いで、お金を払わなくてもいいって意味ね。
親や国やその他が払ってくれるって意味。

615 :マジレスさん:2006/12/18(月) 02:02:05 ID:eZX4vFV+
ごめんなさい
わかっていまして、全く持って共感デス

616 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/18(月) 02:03:00 ID:nv+CA+Ef
>>606
>教師が出席簿の角や大きい三角定規でガキをどつくのに文句言う親をまず義務違反で罰すればいい。
>程度を知らない様な大人はまず教師にしちゃいけない。

おっさん、そいつぁ〜無理だ

617 :マジレスさん:2006/12/18(月) 02:04:11 ID:RP4ge/B+
いじめ ってさ

いじめっこ:普通に「ちょっかい」を出す
    ↓
いじめられっこ:うざがる、びくる、拒否
    ↓
いじめっこ:うざがられて傷つく、恨む、さらに「ちょっかい」を出す
    ↓
いじめられっこ:さらにびくつく、泣く、恨む
    ↓
いじめっこ:反応を楽しむようになる、もっと「ちょっかい」を出す
    ↓
いじめられっこ:欝になる 自殺する

っていうプロセスだと思うんだが、どうですかね?

要するに子供のころに「ちょっかいを出す子」が成長せずに
子供のまま中学生、高校生になって、周りにちょっかいを
出すのが、いじめの根本的な原因。

自分を満足させるために人にしつこくちょっかいを出さないように教育することだね




618 :辛味屋:2006/12/18(月) 02:15:32 ID:HYOFJJyn
ガキってな将来国を背負って立つ、国の財産だろうが。
大人は全員教師であるべきで、愛情も厳しさも教えられない大人は教育を受けさせる義務を怠っていると言っていい。
つまり、ガキと見たらどつけと、できない大人は基本的人権を剥奪して強制労働か、国外追放にすればいい。

あとメンヘルは医者にしちゃダメだ。 あぶない。


飽きた。寝ます。

619 :マジレスさん:2006/12/18(月) 02:15:43 ID:IhJvJhYX
そのケースなら、個人的には

いじめっこ:うざがられて傷つく、恨む、   ← ここと
いじめられっこ:さらにびくつく、泣く、恨む  ← ここと
いじめっこ:反応を楽しむようになる、もっと「ちょっかい」を出す  ← ここに

問題があるような気がする。

いじめられっこは弱すぎ。
恨む前に、嫌な事があって傷ついたら、
嫌だ辞めてくれ とはっきり意思表示をしろ 相手がきかないなら喧嘩くらいしろ と思うのと
いじめっこは意地悪すぎ
反応を楽しむ前に、自分が意地悪 という姿を客観的に見つめて気付け 
気付けば情けないし格好悪いだろ と 思った

特に悪いのは自分を追い込む事。
鬱や自殺になる前に、自分にも出きる事はあったはず。

620 :マジレスさん:2006/12/18(月) 02:32:50 ID:RP4ge/B+
人にちょっかいを積極的にする人間は
自分愛が強くて自分アピールが強いんだよ
だから周りにちょっかいを出す

で、それを拒否されると出した相手に
自分のアプローチ、すなわち自分という存在を拒否されて傷ついた感じてしまう
で、相手に自分という存在を嫌でも認めさせようとする
別にそれは、いい関係でも悪い関係でもどっちでもいいわけだ

存在を無視されるくらいなら、思いっきり好きか、思いっきり嫌いかのほうがいいと思うわけだ


621 :マジレスさん:2006/12/18(月) 05:40:27 ID:N8YO/l6E
ま、どんな理由があろうと相手を苛めていいという理由にはならないが
原因には十分過ぎるってだけの話だろ

世の中正義ばかりで成り立ってはいないわけだし
そもそもその正義というのも、これだけ情報が溢れて
ひとつの物事に対する捉え方も多方面に至ると
シドアンドナンシーのような基地外さえも支持者はいるわけでさ

だから、いじめる奴が100%悪いということを認識させても、
それはなんの解決策ならないし、変わらないだろうな



622 :マジレスさん:2006/12/18(月) 06:37:10 ID:dN/vHvLd
>>621
しかしいじめを肯定する考えを持っていたら余計に解決から遠ざかると思うが?

623 :マジレスさん:2006/12/18(月) 07:05:19 ID:N8YO/l6E
>>622
確かにその通りだと思うよ
だけど、いじめを肯定する考えを無理に押さえつけても
いじめをする心理を理解出来る人間には、いじめられてる人間、またはその関係者の
掲示板を利用したいじめをする人間に対してのいじめとしか受け取れないと思うよ
例えば、ここにいる誰とは言わないがコテさんのようにね

大切なのは、いじめという行為は卑劣であって、誰しもが持っている心ということを
伝えることだと思うよ
誰しもが抱えてるものだと踏まえた上で、行き過ぎた行為を静止させるような
流れが一番だとオレは思うけど。


624 :マジレスさん:2006/12/18(月) 07:12:46 ID:N8YO/l6E
xだけど、いじめを肯定する考えを無理に押さえつけても
○だけど、いじめる奴が100%悪いという考えを無理に押し付けても

625 :辛味屋:2006/12/18(月) 07:57:51 ID:HYOFJJyn
>大切なのは、いじめという行為は卑劣であって、
>誰しもが持っている心ということを伝えることだと思うよ
 誰しもなんか持ってねえよ。 
エゴや憎しみや闘争心や攻撃性は持っている。その事と、卑劣な行為と言うのはイコールではない。
友人や親・兄弟、恋人に言えない様な事はしない。個人のプライド・・・つーか名誉や尊厳の問題として当然。

どんなに汚え野郎でも大勢で一方的に叩いてりゃやってる方が嫌になるのが普通だよ、俺にはな。
卑劣な奴と友達になりたくない。だから自分が卑劣な事をふっと考えてしまった時、自分が嫌になる。

>世の中正義ばかりで成り立ってはいないわけだし
何言ってんだお前。 オッサンなのか? この小利口モノめが。
成り立っているかどうかなんざ関係ない。

正義・正論を語れない奴、語れない世の中なんざダメなんだよ。
立ち戻るべきスタンダードに「世の中キレイ事ばかりじゃない」があっちゃいけねえんだよ。


2ちゃんでもそうだけど卑劣な奴って懐疑的だよな。よくそれだけ品性の低い事を言えるなと思う事がある。

 

626 :マジレスさん:2006/12/18(月) 08:07:39 ID:N8YO/l6E
>>625
勝手にいじめの定義を固定化するな
一対一でもいじめは成立するからな
わかったか?
それら含めて、オマエにその卑劣な根性はないと言えるんだな?
言えないだろ?

第三者に同意を求めるやり口の最後の2行なんて
オマエがいってる正しく卑劣な奴そのものだからな
その独善的な思考で正義を語るなんて笑かすなよ

627 :マジレスさん:2006/12/18(月) 08:22:35 ID:N8YO/l6E
最後の2行じゃなくて、1行だな

ま、ついつい熱くなってレスしてしまったが

オマエの正義がオマエ自身行われていれば、そんなに社会に対する不満も出るわけないと言いたいわけだよ

その立ち戻るべきスタンダードに「世の中奇麗事ばかりじゃない」があっちゃいけないというのも
理解は出来るが、それ机上の空論で話が終わってしまう現実があると。
そんな感じだよ。。。


628 :マジレスさん:2006/12/18(月) 08:57:26 ID:KZ4gtgzy
>その立ち戻るべきスタンダードに「世の中奇麗事ばかりじゃない」があっちゃいけないというのも理解は出来るが、それ机上の空論で話が終わってしまう現実があると。そんな感じだよ

机上論だ、と鼻唖品してしまえば、どんな議論も成立しなくなってしまうがなぁ


629 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:02:46 ID:N8YO/l6E
>>628
より現実的な方法を見出した方が良くないか?
ただそれだけなんだけど。。
ま、それも一理あるね

630 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:05:45 ID:d1+d/fYd
言い返せない側も悪いって書き込みがたまにあるけど、そういう人は自分基準でしか
物事を考えられない人だと思う。

体力・腕力に個人差があるのと同様、精神力・気の強さにも個人差があるって至極当然な話が通じない。
全員一律と考えてるのかな?今はひとりひとりの違いを認める「個性尊重の教育」受けてるはずなのに。
また、子供時代は年齢差があるとハンディになりやすいし、早生まれの身体の小さい子がいじめられる
ケースもあったよね。(同級生でも、4月生まれと3月生まれでは誕生日が1年近く違う)

631 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:12:09 ID:5m7VYvMc
いじめは悪で、いじめる奴が100%悪いのはわかった
だがいじめられる奴はキモく感じる
例え元々キモくない奴でもいじめられたらキモく感じる
これは事実
現実で「いじめる奴が100%悪い」なんて言えない
仮に言えたとしてもそいつまでいじめの標的にされる
これも事実
ここで「いじめる奴が100%悪い」と言ってる奴は現実で言えるのか?
いじめを傍観している奴もいじめの加害者だと思うが?

632 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:31:58 ID:d1+d/fYd
自分ひとりで内心キモく感じるのは最低限理解できるけど、そこからいじめに発展させてはいけない。
何故すぐに周りを巻き込んで集団でやろうとするのかな。
自分ひとりでは相手に立ち向かえないのかな?(これが今まで色々な人が”いじめる奴は弱い”と書いてる理由だよ。)

何にしても努力の部分は確かに重要だけど、生まれながらもっている素質は否定できないし、
必ず周りと違いがでてくる(それが個性じゃないだろうか)。
自分と違う=気持ち悪いって、かなり貧困な発想。
しかも、いじめてるうちにキモく見えてくるって事はつまり、キモく見える原因は相手じゃなく自分らにあるって事だ。
相手に非を押し付けるのはいけない。



633 :マジレスさん:2006/12/18(月) 11:52:17 ID:dN/vHvLd
>>624
押し付け? 誰も押し付けてなどいないと思うが?


634 :マジレスさん:2006/12/18(月) 16:44:08 ID:EKapqh+H
結論は出ましたか?

635 :マジレスさん:2006/12/18(月) 16:55:38 ID:IhJvJhYX
>>630

人間なら、意思を言葉で伝えよう
それくらいは、努力しようよって意味だよ。

636 :マジレスさん:2006/12/18(月) 17:05:19 ID:y81ROTFD
いじめを本気でなくしたいと思うなら、校内のあちらこちらに監視カメラを設置して
監視したり、警備員や警察官を巡回させたらいい。プライバシー〜とか
いってるようじゃいつまでたっても解決線よ。

637 :マジレスさん:2006/12/18(月) 17:08:47 ID:0h4WFLdP
いじめる奴が悪いのには変わりがないが
いじめられる奴にも原因があるよなぁ・・。大抵のケースは。

638 :マジレスさん:2006/12/18(月) 17:22:28 ID:EKapqh+H
人肉がいないと盛り上がりに欠けるね

639 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/18(月) 19:50:29 ID:yJTsqHyR
>637

それはお前の愛の欠如を示してる

640 :マジレスさん:2006/12/18(月) 19:54:26 ID:dN/vHvLd
>>637
原因があったとしても、いじめをして良い理由にはならない。

641 :マジレスさん:2006/12/18(月) 19:56:46 ID:KZ4gtgzy
ここに至ってまだ話をループさせる気か・・・

642 :マジレスさん:2006/12/18(月) 19:57:06 ID:cWRKNsX9
結局は堂々巡りになるんだよな、この手のスレは。

643 :マジレスさん:2006/12/18(月) 21:08:47 ID:Be3UqN5M
元々スレを存続させる真の目的が、コテとトリップを山ほど持ってるスレ主
(あえて>>1とは呼ばない)の自論の布教だからなぁ

それに気付いた人間はいずれ書き込まなくなる
で、新参が同じ議論を繰り返す…と。思うツボってこったw

644 :マジレスさん:2006/12/18(月) 21:19:27 ID:5m7VYvMc
いじめられる奴は社会に適応できないよ

645 :マジレスさん:2006/12/18(月) 21:49:43 ID:m7gjWvBb
>>643
「加害者が100%悪」とほざいてそれに賛同するレスすら粗探ししてるバカコテの狙いは、
解決策を見つけさせないことなのかなー。あの男ならやりかねない感じはするがな。

646 :マジレスさん:2006/12/18(月) 22:14:42 ID:Be3UqN5M
>>645
まぁなんにせよ、ヤツの言動からは「実際起きてるいじめ問題」になぞ全く
関心がないってのはよく伝わるよ

…なんて噂してると喜んですっ飛んできそうだからこの辺でROM専に戻るわ

647 :マジレスさん:2006/12/19(火) 00:07:30 ID:EJexk28G
>>644
いじめるやつはもっと社会に適応できない。

648 :マジレスさん:2006/12/19(火) 10:16:55 ID:j3Io5LRs
>>645
というより

「ねえねえ、俺見て俺見て!注目ぅ〜!!」

って奴じゃないの?w


649 :マジレスさん:2006/12/19(火) 15:07:27 ID:OXNCUA8D
>>635
だったら無視するのおかしくない?言葉を使えてない。
暴力なんて論外。

650 :マジレスさん:2006/12/19(火) 17:33:04 ID:vk/2bbQU
まず、「いじめ」という事について話し合ってること自体が無駄なんだ。
「いじめ」っていう、抽象的な物を、これまた抽象的なお前ら一人一人の考えを元に議論してる。
いじめられてる奴が悪いいじめもある。いじめる奴が悪いいじめもある。いじめ一つ一つには同じ物なんて無い。
それを、「いじめ」と一括りにして議論してるんだから、当然、結論は出ない。
>>643が書いてくれてるから詳しくは書かないけど、
堂々巡り、どこにも答えが行き着かないまま、ただスレが消費されていくだけ。
さぁ、そろそろ終わりにしよう。

651 :マジレスさん:2006/12/19(火) 17:48:56 ID:OXNCUA8D
>>650
絶対悪という日本語を知ってる?

652 :マジレスさん:2006/12/19(火) 17:57:45 ID:j3Io5LRs
というか、日本語を理解できないらしいよ。もしくはタテ読みか
でなきゃ

>いじめられてる奴が悪いいじめもある。いじめる奴が悪いいじめもある。いじめ一つ一つには同じ物なんて無い。
>それを、「いじめ」と一括りにして議論してるんだから、当然、結論は出ない

こんなレス付けられないでしょう、ここに至ってw

653 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/19(火) 18:51:41 ID:oONUiKFn
>650

あのな、言葉の定義ってのは人それぞれ背景にあるものが違うんだよ
みんな同じだったら、最初から全員意見一致してる
議論する必要もない

654 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:29:40 ID:PL+PzfMs
今日もバカ揃いだな。

それぞれが違ういじめを想定してて、「いじめはこうだ」なんて
言っても話が噛み合うわけないだろ。
まずは具体例挙げて語れや厨房ども。

655 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:34:24 ID:PL+PzfMs
>>651
絶対悪とは何ぞや?

人を殺す事さえ悪とは限らない。

世の中「善」か「悪」しかないと思いこんでるお子様は
永遠にROMってろ。

656 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:37:45 ID:0KTGZgzu
このスレは実質「いじめられる側にも原因が」という善悪無関係の話を、
例えば善悪の領域まで持ち込む。という様な誤謬を犯さない為にあるようなものですね


657 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:41:42 ID:r0FAonxK
>>654(650)
落ち着け、おまえも言ってただろ「終わりにしよう」と

>>643からの流れを読んでなお、まだここで語る気でいるのか?
これ以上ムキになっても例の奴の自演と思われるだけだぞ

658 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:43:37 ID:PL+PzfMs
「いじめ」というだけで善し悪しを語るのは
「ラーメン」というだけで味を語るのと同じようなもんだ。
ギトギトのもあればあっさりのもある。それを一括して
「胃にもたれる」だの「美味い・不味い」だの語るの語るのは馬鹿げてる。
イジメも同じ。
具体例を出さなきゃ議論は始まりもしねぇ。
なぜそんな簡単な事にも気が付かないんだ?

659 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:46:18 ID:PL+PzfMs
>>650はそこのトコは解ってるみたいだけど、
しかし議論すること自体は決してバカげちゃいない。
方法を間違えなけりゃ議論は問題ないと思うよ。

660 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:50:08 ID:PL+PzfMs
>>657
俺は650じゃないよ。
過去にこのスレでいじめを「うんこ」に例えた者ですよ。

661 :マジレスさん:2006/12/20(水) 01:55:55 ID:r0FAonxK
>>660
そうか、じゃあもう口は挟まないよ
人違い失礼した

662 :マジレスさん:2006/12/20(水) 07:20:46 ID:PL+PzfMs
>>643からの流れ
このスレは只今から「間違った平等主義を持つスレ主を問いつめるスレ」に変わりました。

663 :マジレスさん:2006/12/20(水) 08:23:51 ID:Fz5xzUnZ
いじめは悪。

664 :マジレスさん:2006/12/20(水) 09:50:22 ID:Y4/yTCji
>>658
個別論と全体論の区別つけよう。議論にはこの2種類ある事が分かっていないと話にならない。
1の意見は全体論だよ。だから抽象的な文章になっている。
それに対して「具体例がないから云々。」というのは無意味だし、
全体論には全体論、個別論には個別論で返さないと不毛になる。
物事を完璧に理解するには、大きく捉える見方・個別に捉える見方の両方が必要。



665 :マジレスさん:2006/12/20(水) 10:00:18 ID:Y4/yTCji
(続き)
例えば、具体例がないと話が始まらないって、
「足し算って何?」と幼児に聞かれ「具体例が無いから意味わからん。」というのと同じだよ。


666 :マジレスさん:2006/12/20(水) 10:41:52 ID:PL+PzfMs
「足し算」の意味は1つしかないが、「イジメ」とか「足し算の答え」は無数にある。
「足し算の答えは何?」と数値を聞かれても具体例がなきゃ答えられない。
もし総じて言うなら善し悪しじゃなく「辞書を引け」で議論は終わる。

667 :マジレスさん:2006/12/20(水) 14:53:27 ID:kG+2JVyv
ちゅうか、>>1のオナニーによく付き合っているな、お前ら。
優しい奴等だ・・・

668 :マジレスさん:2006/12/20(水) 15:13:33 ID:snx7unCQ
別に>>1とか関係無いし

669 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 15:29:02 ID:35oPKLXT
と言うか>>664-665が何を述べているかと言うと
全体論を語れない奴は
議論しちゃダメってことな訳でさ。

足し算の答えは無数にあるけど
足し算が「何かと何かを足す行為」という事に変わりはない。
イジメと言う行為も例は無数にあれど
「基本的に他人に対し危害を加える行為」という事に変わりはない。

この大前提を理解出来てない人は
この大前提を理解するまで
議論に参加すべきじゃないね。
じゃないと意味がないから。

670 :マジレスさん:2006/12/20(水) 15:45:11 ID:OtCSo41R
いじめられてるやつは100パーセントわるくないのか

671 :マジレスさん:2006/12/20(水) 15:57:23 ID:m1l3c9Ly
100%ってのは、ないよな。
それぞれ、ここが悪い、ここが悪いって感じで。
どっちが大きく悪いか ってのはあるだろーが。

ケースバイケース。

672 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:07:14 ID:7T808ng1
全体論だか個別論だか知らんが

テンプレを盾に新参を攻撃する事が、このスレに寄生する馬鹿共のやり方になってるらしいな。

なんてお粗末なスレだ…


673 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:07:30 ID:zhchKh0z
いじめられる奴も悪いっていってる人は、
いじめられても仕方がない理由があれば、いじめられる人も多少は悪い。

いじめる奴が100%悪いって人は、
どんな理由があったとしても、いじめていい理由にはならない。
だから100%悪い。

これは、仇討ちがいいか悪いか(私刑は禁止されてるけど、法律の話はとりあえず置いといて)の問題と似ていると思う。

殺人自体は悪い。
だが、親が殺されたという背景も考慮すれば、多少は相手も悪い。
あくまで殺人は殺人。
親が殺されたこととこの殺人は別ってなら、その行為に関しては仇討ちした人が100%悪い。

理由がいじめられるに相当しているかは個別の話だけど、全体で考えるなら永久に結論が出ない話。

674 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:17:16 ID:m1l3c9Ly
>>673
もう一つある。イジメの定義。
例えば、自分が何か失敗してそれを責められただけでも、イジメだと感じ、落ち込んでいく奴も多い。
虐めたと加害者にされたモノは、そんな意識が全くない。

そういう場合、どっちが悪い の前に
イジメなのか、イジメには当てはまらないのか と まずそこから入る場合も多い。

675 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:20:26 ID:35oPKLXT
と言うか、イジメって
強い者が弱い者に危害を加える行為ですから。

頭が悪いってよりも
何にも考えてないんだろうな。
こいつらって。

676 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:22:08 ID:m1l3c9Ly
>>673
殺人の例は、その通りだと思う。理由があっても、「殺人」は、悪い事だ。
その例の場合は、気持ちは解るから、個人的には殺されても当然だろとは思うけど
それでも「殺人」は、悪い事だと言う倫理は変わらない。やってはいけないんだ。

イジメの場合は、イジメの定義がはっきりしてない。
心が傷ついたらイジメだとするケース、
被害者がただ弱いだけのケース、加害者が被害者に陰湿な精神的苦痛に追い込もうとする意地悪なケース
暴力や恐喝があるケース(←これは解りやすい)
さまざまだ。

だから、どっちが悪いかは、ケースバイケース。

677 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:24:42 ID:35oPKLXT
>>674
>例えば、自分が何か失敗してそれを責められただけでも
>イジメだと感じ、落ち込んでいく奴も多い。

多いんだ?
そのデータは?

678 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:26:08 ID:SEJpD+6J
いじめる奴が100%悪くなくても
人肉は100%悪いということでいいんじゃないか

679 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:26:24 ID:35oPKLXT
>>676
最初の文章と
真ん中の文章と
最後の1行が
全く繋がってないぞw



680 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:29:11 ID:SEJpD+6J
いや、普通に繋がってると思うけどな
つか、オマエその馬鹿みたいなツッコミいい加減やめない?

681 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:31:21 ID:7T808ng1
人肉の馬鹿は相手にすんな。

『言葉が繋がってない』と、正当な意見に対し何にでもこの書き込みをする。

精神的に病んでる奴だから気にするな

682 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:32:20 ID:zhchKh0z
>>676
結局、仇討ちの例もいじめの例も全部「個人の価値観の違い」ってことだね。
俺もそう思う。

法律を定めて一件一件裁判官に判断してもらうしかないね。

683 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:45:05 ID:35oPKLXT
法律を定めても何も
イジメって普通に犯罪行為だしw

684 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:45:28 ID:m1l3c9Ly
>>677
イジメは、暴行や恐喝もあるが、精神的苦痛が特に多いと思ってその一例を言った。データとか知らんがw
精神的苦痛は、被害者の主観で決まるから って意味で。
同じ事言われても、死にたくなる奴や、はねつける奴や、うまくかわす奴や、気にしない奴と、さまざまだろうし。

もし同じ状況なら耐えられないという人がより多ければ多いほど、精神的苦痛と認められるという事くらいで
それくらいで被害者かよ・・・と思う人がより多ければ多いほど、精神的苦痛じゃなく、ただの弱すぎって事かな。
それも、それぞれ個人の主観だし、精神的苦痛は難しいよ。

だからケースバイケースって事で。

>>682
だな。情けない事かもしれないが、全員統一されたルールが必要かも。「人にバカと言ってはいけません」とかな。
倫理観に任せても、人それぞれ主観は違うし。

685 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:49:59 ID:/1bvsQLX
イジメって言葉がおかしい。
暴行
傷害
名誉棄損
精神的苦痛

分ければいい。

なるほど精神的苦痛は、被害者の主観だな。
100%加害者が悪いとは言いきれない。

686 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:50:11 ID:+Enh1N9P
http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka.html#05

687 :マジレスさん:2006/12/20(水) 16:53:04 ID:zhchKh0z
>>683
そういうことじゃなくて。
「いじめ」の厳密な定義と、ある一件がいじめに当たるのかそうじゃないのか、とか例外なく100%悪いのかそうじゃないのか
を法律で定めなきゃいけないなってこと。

688 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:54:21 ID:35oPKLXT
>>684
>データとか知らんがw
何の根拠もない適当な発言は辞めてください。
「データなんてない」ってのは
「証拠はないけどアイツが犯人」
つってるのと同じですから。

>例えば、自分が何か失敗してそれを責められただけでも
>イジメだと感じ、落ち込んでいく奴も多い。
多いと言い切っているにも関わらず「データはない」ってw
そんなんだったらどんな適当な発言してもOKになっちゃうわなww

689 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/20(水) 16:56:44 ID:35oPKLXT
>>687
それ単なる言葉遊びだから。

つか、厳密にも何も
イジメは犯罪行為ですよw

690 :マジレスさん:2006/12/20(水) 17:01:12 ID:zhchKh0z
>>689
いや、このスレは「いじめる側が100%悪いか違うか」だろ?
誰もいじめが犯罪かそうじゃないかなんて話してないんだけど。

691 :高校生様:2006/12/20(水) 17:11:00 ID:aQbxR7in
ナイス突っ込み☆彡

692 :マジレスさん:2006/12/20(水) 17:15:53 ID:S8CPgyA7
人肉は基地外でFA?

693 :マジレスさん:2006/12/20(水) 17:28:05 ID:m1l3c9Ly
>>688
誰かを特定する裁判してる訳じゃないからなぁ・・・
俺の周囲の話、俺の主観の意見を言ってるだけで。

昨日こんな人がいたよ 俺はこう思うよ と言うと
君は、データを出せ 適当な発言はやめろ とでも言うのかな・・・

694 :マジレスさん:2006/12/20(水) 17:39:31 ID:S8CPgyA7
最終的には>>685なんだよね。
「いじめ」って言っても、ちょっとした悪口から暴行、殺人未遂まで幅は広い。
どこからをいじめと思うかはそれぞれの考え次第。
で、>>690の出してる法律。

結局「いじめ」として考えるなら、法律で「いじめ」の定義を決めて統一するしかないんだよね。

695 :マジレスさん:2006/12/20(水) 20:10:27 ID:tzgc54g4
>>669
>足し算の答えは無数にあるけど
>足し算が「何かと何かを足す行為」という事に変わりはない。
>イジメと言う行為も例は無数にあれど
>「基本的に他人に対し危害を加える行為」という事に変わりはない。

今の展開は「良し悪し」について語ってると思うのだが・・・?
定義を言いたけりゃ「辞書で調べろ」で議論は終了。
バカか・・・

696 :マジレスさん:2006/12/20(水) 20:28:59 ID:tzgc54g4
居ない間のレス読み返して個別に反論してみる

>>683
>法律を定めても何も
>イジメって普通に犯罪行為だしw
ほう・・・罪名は何なんだ?

>>689
>それ単なる言葉遊びだから。
>つか、厳密にも何も
>イジメは犯罪行為ですよw

同じ行為は全て同じ罪だと思ってんのか厨房
人を刃物で切り裂く事すら合法的にできるんだよ。「社会」を理解してるか?
お前の意見が正しければ警察官や刑務官は拉致監禁で罪に問われるんだよ。解る?

虐められて引き篭もってるお前にゃ理解に苦しむだろうが、それが現実社会。

話が反れるが・・・そのコテハン・・・良いネーミングセンスしてるなお前。

人肉・・・ようするに存在してるのはボディーであって人ではない。
     生きてるという訳でもない、ただの人の形をした物体・・・お似合いだなw

697 :マジレスさん:2006/12/20(水) 20:51:20 ID:zAxKShha
久しぶりに覗いた。
あれ?こんな流れを前も何度か見た事ある気がするよ。
でもお肉はいつもながら可愛らしいなあ。

698 :マジレスさん:2006/12/20(水) 20:53:11 ID:jnQ2JS7R
虐めとかw
お前らがいくら話し合っても無駄だよw
だってガキに理性なんて無いじゃん?
大人になっても理性無い奴たくさんいるのに
クソガキが理性的な行動とれるわけねぇだろ。
法律できつく縛らない限り虐めは無くならないっしょ?
てか誰の責任とか言ってるのはマジ無駄過ぎ。
全くもって無益な議題。
改善とは全く違う方向じゃん?
くだらねぇ。
そんなくだらねぇことはオナニーなりセクースなりして忘れろ。
そうすりゃどうでもよくなるぜ!
結論
オナニー万歳!
セクース万歳!

699 :マジレスさん:2006/12/20(水) 21:20:41 ID:z5quTBHO
>>698
別に解決しようというわけでも解決したいというわけでもない。どうでもいい話。
たまたま覗いてみたらバカな事言ってる奴が居たから突っ込んでるだけですよ。

700 :マジレスさん:2006/12/20(水) 21:48:45 ID:zAxKShha
つまり結論は人肉はぷりちぃー!
ってことだな(・∀・)

701 :マジレスさん:2006/12/20(水) 22:25:07 ID:ddPWIJIJ
人肉さんは明らかにアレに手を出しています 僕には分かります 
いつか急にいなくなると思うよ

702 :マジレスさん:2006/12/20(水) 23:00:53 ID:BzDcdsFK
>>701
ま、まともじゃないことは確かだな。人為的か天然かは別にして。

703 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 00:17:53 ID:rCfeDUBx
>>690
お前はまずは読解力を身に付けようなww

で、お前らの主張が全然見えないんだけど
そもそ100パーセントじゃなかったらなに?www

704 :マジレスさん:2006/12/21(木) 00:44:18 ID:Sxfepu+x
>>703人肉
他人に読解力がどうこうとか言う前に、突っ込まれてる事に答えろや。
ってかお前、過去形か現在進行形かは知らんが、いじめられてたやろ。
なんとなく虐められた理由が解る気がするわ。
自分に否があっても言い訳ばかりで絶対認めんタイプやろ。

705 :マジレスさん:2006/12/21(木) 00:45:57 ID:Sxfepu+x
まぁ基地外はどこに行っても同じ扱いを受けるわけか(笑)

706 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 00:55:28 ID:rCfeDUBx
過去ログ読め。
読む気がないなら黙ってろなw

707 :マジレスさん:2006/12/21(木) 07:34:02 ID:NF+V40rO
おいおい。
起きてみたら、人肉が基地外っぷりを遺憾無く発揮してるじゃねえか。

しかし、人肉以外はみんな同じような意見で議論にならねえw
誰かまともな奴で違う意見を出す人はいないのか・・・・。

708 :マジレスさん:2006/12/21(木) 07:55:42 ID:CDRhSm3F
貴様等ぁ!お肉を苛めることはこの俺様が許さんぞ。
このスレタイが誤解を与えてる原因だがな、これはいじめの行為そのものが100%悪い。つまりいじめしてる奴は悪いという事であっていじめが始まった原因等は全く関係がないのだ。
嫌われる要素のある奴に対してなら嫌いならスルーしとくのが普通の人だ。いじめた時点でそいつ等は悪い。
当然人を殴ったり、傷つけたりして嫌われたとした場合はそこまでの時点ではそいつも悪いわけだがその後そいつを苛めた場合苛めたヤツラも悪い事になって両方が悪いことになる。このスレの場合はいじめに限定した話なので苛めた方は確実に100%悪い。
子供を殺した犯人を被害者の親が殺したとしても被害者の親は犯罪者となるのと同じ理屈だ。
「目には目を」的な発想でいじめを正当化する人はいつの時代の人間ですか?
またなぜ100%としているか分かるかね?徹底しなければ数パーセントでもへ理屈の正当性を認めればそれを逆手にとっていじめをする阿呆が必ず現れるのだ。
いじめた奴はたとえどんな苛めの内容が理不尽で卑怯でも「相手が悪い、オレは悪くない」と主張するだろう。そしていじめをしている方が多数派であるためそのゆがめられた事実がまかり通ってしまうであろう。
他にも言いたい事は山ほどあるし説明が不十分だがこんなことは相当初期の時点で結論は出ているのだ。
初見のアホが空気も読めずに同じ事を何度もループさせてるに過ぎない。いい加減うんざりだ。次からはテンプレにハっとけ!いやもう立てんでいい。
長文だったが結論を言おう。 い じ め イ ク ナ イ !



                    


                      それとお肉を苛めるな

709 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:35:11 ID:NF+V40rO
>>708
だから、それ以前に「いじめ」の定義が分からないだろ。
スルーしただけでいじめって言われたらどうするんだよ。

「いじめ」って一括りにすること自体が間違ってる。
それぞれの行為を分けて考えて、一つ一つを法にてらしてもらって、基準となる判例が集まらないと話にならない。

お前は子殺しの犯人を親が殺しても犯罪者だから100%悪い、って言ってるが、それは法律があっての理論だ。
だから法で定めない限り、「いじめ」全体で考えるのは不可能。

よって、いじめはいじめる側が100%悪いって理論は通らない。

710 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:36:43 ID:v6vZFzsI
>>708
>これはいじめの行為そのものが100%悪い。
>つまりいじめしてる奴は悪いという事であっていじめが始まった原因等は全く関係がないのだ。

それは違うだろ。「原因等は全く関係ない」だ?状況を踏まえず何を語るんだ?
スレタイは「原因如何を問わず悪い」と言ってるようなもの。
他人の体を刃物で切りつける行為は傷害だが、外科医は罪に問われるのか?
「原因・状況を踏まえない議論に意味は無い」解るか?
>またなぜ100%としているか分かるかね?徹底しなければ数パーセントでも
>へ理屈の正当性を認めればそれを逆手にとっていじめをする阿呆が必ず現れるのだ。
要するに「屁理屈野郎に対処する為に100%と言っているだけで実際は100%ではない」
という事を自分で認めてるんだろ?お前の意図なんか関係ないんだよ。
実際100%悪いわけじゃないのはお前も解ってる話だろ。
>子供を殺した犯人を被害者の親が殺したとしても被害者の親は犯罪者となるのと同じ理屈だ。
快楽殺人で10人殺して死刑になり執行されたとして、執行した刑務官は犯罪者となるのか?

ま、結論は「行動だけを見て状況や原因をを無視した結論に意味は無い」って事だろ。
「無条件で○○は悪い」なんて事はありえない。 虐められた奴が脊髄反射でホザいてるだけ。

711 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:41:24 ID:CDRhSm3F
bakadどもめ・・・
いじめ行為の正当性はないよ。弱いくせに口だけは一人前だな?もやしっ子ども。
いじめした時点でいじめ行為においては確実に悪い。それだけのことがなぜわカランかの



712 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:45:10 ID:v6vZFzsI
>いじめ行為の正当性はないよ。弱いくせに口だけは一人前だな?
まだ解ってない奴がいるな・・・池沼か?

「行動だけを見て状況や原因をを無視した結論に意味は無い」

読めるかい?坊や。

713 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:48:56 ID:NF+V40rO
>>711
だから、いじめって何だよ?
何がいじめで何がいじめじゃないってみんなの価値観は統一されてるのか?

714 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:49:02 ID:v6vZFzsI
あぁ、ゴメンよ。「を」がダブってた。
正確には

「行動だけを見て状況や原因を無視した結論に意味は無い」

だ。スマンな。

715 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:49:12 ID:CDRhSm3F
>>712
そのまま返すわ、小僧。
結局はお前はショボイ小僧が議論したいだけ。しかもハナから人の意見など聞く耳モタナイから性質が悪い。
お前の論理は公衆の面前では認められんよ。ここで屁理屈をこねるのが関の山。
そのひ弱な細腕と弱い頭では何も出来まい小僧よ

716 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:51:26 ID:CDRhSm3F
>>713
悪いがその反論も聞き飽きた。何度もループしている件だ。
ココで言ういじめとは卑劣で明らかに悪いものを言うのだ。
微妙な例を取り出していじめ擁護するアホがいるが説明が面倒だからこのスレ嫁。
どっかに経験談つきで書いてる。

717 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:51:41 ID:v6vZFzsI
>>713
おそらく自分の価値観が世界の価値観だと思っているんだろう。
そりゃあ「自分の部屋」なんて狭い世界では通用するだろうが
1歩外へ出たら・・・だねw

718 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:53:16 ID:CDRhSm3F
>>717
boke 。お前と違ってアスリートだし普通の生活しとるわ。ニートとかショボイもやし小僧と一緒にすんなや。


719 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:56:08 ID:RnqfLxEx
プブッ

つまるところ、客観的にみて、いじめという行為が正当であると判断出
来る場面が存在すると言いたい訳か?

一体どんな場面?ぜひ聴きたいものだ
まさか戦争なんて言い出さないだろうな


720 :マジレスさん:2006/12/21(木) 08:57:30 ID:bS3uCPde
>>1
いじめるやつって
キチガイだもんね。
社会の迷惑。
100%いじめるやつが悪い。
常識。

721 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:01:01 ID:NF+V40rO
人肉に同調する者はみんなこうなのか・・・・
自分に都合のいいように例を限定して、解釈・価値観を限定して・・・・

いじめる行為って何だよ。
何したらいけなくて、何ならいじめに当て嵌まらないんだよ。
法律で決まってないんだから、いじめって一括りにすること自体間違ってる。って言いたいわけ。

722 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:02:57 ID:CDRhSm3F
>>721
476前後をミロ。さっきも言ったがその話は既出。
人肉がおかしいのも多少あるがそれ以上にいじめを無くそうという社会の動きを認めろ。


723 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:17:07 ID:yj6Mih2m
この話は永遠にループするよ。
スレタイと>>1が悪い。
感情自己責任論なんて言ってるけど、それは個人個人の考え方でしかない。
正しいも間違ってるもない。
しかも最終的に目指すものがなく、大きく分けて2つ3つの意見が陣取り合戦を続けるような感じ。
解釈次第でどれも正しいわけだから、一つの意見にまとまって終わることもない。
2chは全体的にそうだけど、2chじゃなくても永遠に終わらない。

無駄なんだよ。
ところで、いじめを無くしたいなら2chじゃなくて行動しろよw


724 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:17:23 ID:CDRhSm3F
少し口が悪くて反省した。
彼等がいうことも分かってる。
いじめって一括りにするのも本当はイクナイ。
だけど大だろうが小だろうがいじめ事体イクナイ。
区別したとこでどっちにしろ悪い事なら面倒だから小さないじめも全部スンナって言ってるだけだからいじめはヤメようヨ
まあオレは個人単位で相手にしないのまでいじめとは思わんよ。嫌いなら軽く流しとくんがええ。
でも周囲も巻き込んだらいじめと思う。


725 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:28:56 ID:NF+V40rO
まて、なぜ>>476のケースのいじめを勝手に大多数にしてるんだよ。

ってのは置いといて、俺はいじめが悪くないなんて言ってないから大丈夫。
ただ、このいじめ問題は「いじめイクナイ」って盲目的に唱えても、ハラスメント系と同じ道を辿る気がしてならないんだが。

だから、「いじめ」っていう、あまりにも漠然としたものに対して、100%とか絶対悪って決めつけるのが間違ってるんじゃないかってこと。

726 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:30:06 ID:z5ciQ/fG
個人的に相手にしない

周囲が敏感にその空気を察知

そもそもそういう奴は周りからも同じように思われてるので同胞が集まる

周囲が相手にしなくなる

727 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:35:53 ID:S8ZznT8K
これを見てきめよう
たしか…
先生がいじめた事件は
集団でトイレでズボンぬがされ…
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ijime.wmv

728 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:36:25 ID:CDRhSm3F
>>726
そうなったとしてもそのいじめられっ子が理不尽にいじめられてるのを見たらいくら嫌いな奴だったとしても苛めてるアホをいじめたくなるんだ。
しかしやりすぎる気もないからいじめイクナイってわかってもらえたらそれでええと思ってる。
どんな嫌な奴でもいいところもあると思う人が増えれば大丈夫だと思うんだ。
人肉で例えるけどオレ実はあいつとは以前相当罵り合ってた。
でもあいつのいいところも知ってるから今はお肉の事嫌いじゃないよ!
アイツは煽ることでしか表現することの出来ない子だけど割り切ってみたらムカツかないよ。
最近では可愛くて可愛くて・・・・

729 :マジレスさん:2006/12/21(木) 09:50:54 ID:yj6Mih2m
結局、いじめは個人の道徳の問題。
各人が、他人の存在を認められて他人の心の痛みが分かる人間になって、少しでも傷つけないように努力する。
何をしたらいけないかは自分の裁量。

バカ親バカ教師が蔓延し、バカ教育委員会バカ政府が牛耳ってる今の社会で教育や善意に任せるのは限度があるから、
とにかく法律や校則で縛らない限りいじめはあまり減らないってことでFA?

730 :マジレスさん:2006/12/21(木) 10:13:38 ID:VsyMaA8w
>>729
>とにかく法律や校則で縛らない限りいじめはあまり減らないってことでFA?

FAでいいよ。法律や校則で縛ればいじめは減るだろう
きっといじめなんて可愛げのあるものじゃ無くなってるだろうからな

731 :マジレスさん:2006/12/21(木) 10:28:30 ID:yj6Mih2m
>>730
サンクス。
そうだな。
ついでに少年法を撤廃して厳罰化してくれれば、恐喝や暴行する根っからのバカが刑務所行って、
良心の残ってた旧いじめっ子はいじめをやめる。

いじめていた人の中で、実はそう悪でもない奴がいじめをやめる。
悪はもっと陰湿に、悪質に行う。そして刑務所に行く。
刑務所では大人もいるけど、まぁいじめたいならいじめればいい。
学校には行けないから、学校でいじめが出来なくなる。
結果的に二重にいじめがなくなっていく。

最高じゃね?


732 :マジレスさん:2006/12/21(木) 11:49:28 ID:tg2jgiRp
法律や校則で縛るって本気で可能だと思う?

733 :マジレスさん:2006/12/21(木) 11:57:18 ID:NF+V40rO
>>732
俺は法律で縛ることがいいとはおもわんが、
それなら教育や良心に訴えて減らすことが可能だと思う?って話になるわけだが。

734 :マジレスさん:2006/12/21(木) 12:04:52 ID:7AGBhbcl
はっきり言うと
いじめられっこよりいじめっ子の方が相対的に優れてる

そこでいじめられっこを保護する方法ではなく
いじめっ子を排斥する方法だと
将来性の高い子供のチャンスを奪ってしまう

大局的視点でどうぞ

735 :マジレスさん:2006/12/21(木) 12:27:27 ID:NF+V40rO
>>734
人肉を上回る基地外発見

736 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 12:35:27 ID:rCfeDUBx
掲示板って全体論で語れないバカでも書き込めちゃうから
勘違いしちゃうんだろうな。
「こんなこと語ってる俺ってカッコイイ」って感じで。

1の文章で重要なのは
100パーセントと言う部分じゃないんだけどね。
あくまで加害者が悪いという大前提を
100パーセントという言葉で置き換えているだけだし。

俺、物を考えられない人間じゃなくてよかったw

737 :マジレスさん:2006/12/21(木) 12:46:13 ID:Sxfepu+x
何か方向的に間違った方法で解決を狙ってる人が多い気がする。
日本人は病気を防ぐために潔癖なまでに衛生的にしてきた。しかし、その結果
免疫力が落ちて海外に行った際に病気になる可能性が他国に比べて著しく高くなってきた。
病気を本気で減らすなら病原菌やウィルスを無くすんじゃなく病原菌やウィルスに強くならなきゃいけない。

いじめも同じ。
法だ規制だとやったところで陰湿になっていくだけの事。
有効な解決をするなら「いじめれない子供」に生活環境・教育で育てる事だ。
内容もいじめを「避ける」のではなく「効かない」ようにするべき。

イジメられるのは甘やかされてばかりのひ弱でヘタレな奴が多い。
これを減らすことで解決できるものは多いのではないかと思う。

もちろん、交流を深めるようにしてイジメる側に「他人」の人格の認識を促すのも大事だが・・・

738 :マジレスさん:2006/12/21(木) 12:50:55 ID:Sxfepu+x
>>736
お前、可哀想に思えてくるわ・・・

抽象的な事しか語れないのな・・・

739 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 13:07:32 ID:rCfeDUBx
>>737
>有効な解決をするなら「いじめれない子供」に生活環境・教育で育てる事だ。
>内容もいじめを「避ける」のではなく「効かない」ようにするべき。

なんかトンチンカンなこと言ってますが
具体的にはどうすんの?ww
つか、身体障害者とかはどうすんの?

740 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:14:30 ID:Sxfepu+x
まず携帯からなのである程度文を略している事を考慮してほしい。

>>1でイジメは虐める側の能力の欠如とされているが、
包容力・・・とかの大げさな事ではなく何かが欠けている訳ではない。
まだ「自分以外の人格」を認識できていないだけで、人間として未完なだけで欠陥品ではない。
最近の子供は生活や遊びで他人と接する機会が少ないので他人格の認識が遅れる傾向にある。
解決策としては互いに接する機会を増やすことを重点に置くのが望ましい。

741 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 13:16:34 ID:rCfeDUBx
>>740
>内容もいじめを「避ける」のではなく「効かない」ようにするべき。

つか、これの具体的な方法を述べろ
つってんだけど。

742 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:21:52 ID:Sxfepu+x
携帯だっつってんだろサル
お前のレス見てから書いたんじゃねえよ

しばらく待てや

743 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 13:26:01 ID:rCfeDUBx
>>742
でもお前、子供を軽く見すぎてるよ。
そんなモンで解決するんだったら
とっくの昔にイジメはなくなってるね。
とりあえず犯罪犯した奴は未成年だろうが捕まえて罰する。
学校にスクールポリスの配置。
こーするだけで暴力・恐喝系のイジメは
激減すると思うね。

744 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:27:42 ID:NF+V40rO
なぁ人肉。
「加害者が悪いのが大前提」ってのを「100%悪い」って言葉に置き換えて使ってるんなら、
100%悪いで合ってると思うよ。(無茶苦茶な気がするが)

だから、今湧いてる馬鹿を抑えてくれよ。

745 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 13:34:37 ID:rCfeDUBx
>>744
何を言いたいのかイマイチよく分かりませんが
100パーセントという部分に拘ってる奴は
中身をまるで読んでないバカだから
議論に参加する資格ないですよ、って言ってるんですけど。

746 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:46:38 ID:Sxfepu+x
>>人肉
なんだ?急に「全体論」をやめるのか?(笑)

甘やかさず自分の責任はとれる範囲で取らせる事で責任感を持たせる。
小さい頃から信賞必罰の方針で育てるのが望ましい。(これは原因排除だが)
あと、他人と協力しなけりゃできない事を始めに1人でさせたりして、周りに助けを求めたり
助けてもらう事で協力する事の大切さや協力された時のありがたさ
困った時でも他人の力を借りれば解決できる事を学ばせる。
(一人で背負い込まず協力要請する事を身につけさせる)
喧嘩も頭ごなしに「何があってもダメだ」とか言わずに勝手にやらせればいい、
じゃないと何があっても殴ってはいけないという間違った条件反射が身に付く。
(一方的に弱者を殴って楽しむ奴はやらなくなる)
あと、何かスポーツをやらせるのが望ましい。いくら反撃しようとしても最終的には体力が必要だから。

他にも色々あるが字数の制限で一部だけ書いてみた。

747 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 13:48:58 ID:rCfeDUBx
>>746
何の根拠もない御託並べられても
どうしようもないんですけどw
で、身体障害者の子はどうすんの?

748 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:50:47 ID:NF+V40rO
>>746
おめでたい奴だな

749 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:51:02 ID:iZ9W1UYe
>>743 時代錯誤 いつの時代のいじめですか? お前いじめられっこのレス読んでないだろ 
証拠すら残らない陰湿ないじめが問題なんだろ 

750 :マジレスさん:2006/12/21(木) 13:51:44 ID:Sxfepu+x
>>743
そして誰かが殴られたアザを見せて「人肉にやらました」と言う。
クラスのみんなは「人肉が『気に入らないんだよ』と怒鳴って一方的に殴っていた」と証言する。

そして人肉は裁かれる。
これが新しい虐めとして追加されるだろうな。

お前は今しか見えてないんだよ厨房、
先まで見ろや

751 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 14:04:15 ID:rCfeDUBx
>>749
どんなイジメだろうが問題なんですけどw

>>750
唐突に意味不明なこと言いだしたぞ、こいつw

752 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:09:00 ID:N8ZfMvSa
こりゃ永遠にループだな

753 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:12:03 ID:iZ9W1UYe
暴対法と一緒で 監視 罰則の強化は地下に潜らすだけだ 


754 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:12:05 ID:KqSOlYBr
>>734
いじめるやつが優れた人を潰していると思うのだが。
いじめっ子さえいなければ能力が伸びたのではないかと
思えるようなやつは確実に居る。やはりいじめは社会的
損失を増やしているだけだろう。

755 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:14:36 ID:XU70tVCj
おまいら口だけ

実際にやってから言えよwどうせ自分は何もしないんだろうwww

756 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 14:18:32 ID:rCfeDUBx
>>753
今でも十分、地下に潜ってますけど。

757 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:20:16 ID:Sxfepu+x
>>人肉
>>749が言うように、機関の介入とかで解決できない虐めにシフトしてしてるんだよ。
まぁ、周りが理解できてもお前には理解できないかも知らんがな(笑)
>>750はそういう虐めの例えだ。

758 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:22:25 ID:Sxfepu+x
>>755
俺は改善については口だけだと認めるよ。
改善したいとも改善しようとも思わないから。

759 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:24:17 ID:Sxfepu+x
文の編集ミス多くてゴメンね。
次から見直してからレスするわ。

760 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 14:30:39 ID:rCfeDUBx
>>757
>機関の介入とかで解決できない虐めに
>シフトしてしてるんだよ。

お前の言う「機関の介入」の意味が不明なんですけどw

761 :マジレスさん:2006/12/21(木) 14:51:32 ID:Sxfepu+x
>>人肉
機関=お前の言うスクールポリスや逮捕する警察
誰に=学校やクラス・生徒、学校内の問題など

これなら池沼でも解るかな?

762 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 14:58:01 ID:rCfeDUBx
>>761
と言う事は
>機関の介入とかで解決できない虐めに
>シフトしてしてるんだよ。
「スクールポリスとかで解決できない虐めにシフトしてしてるんだよ」
ということになりますが
スクールポリスって
今まで学校に配置されてたことあるんですか?www


763 :マジレスさん:2006/12/21(木) 15:25:33 ID:KqSOlYBr
もし仮にいじめが100%悪くなかったとしても100%悪いという思想を
広めることは必要だろう。というのはこの考え方が広まるだけでも
ある程度の抑止効果がありそうに思えるからだ。つまり宗教と似た
ようなもので、内容が正しいかどうかはあまり大きな問題ではない。
信じる事により悲惨な状態から救われる人が増えるかどうかが問題だ。
極端なことを言えば、多くの人が救われるのなら(そして全く損失が
出ないのであれば)全部嘘でも構わないだろう。

764 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 15:31:26 ID:rCfeDUBx
>>763
そそ。
現実的にイジメの被害に合って
苦しんでる人がいるわけで
基本的にイジメという行為に正当性はないわけですよ。

100パーセントがどーとかにツッコミ入れて
議論した気になっちゃってる連中は
揚げ足取りのバカでしかないよね。
自分たちの言ってることの無意味さに
気づいてないっつーか。


765 :マジレスさん:2006/12/21(木) 15:59:21 ID:yj6Mih2m
>>763
>>764
一つ疑問があるんだが、いじめって何よ?
イジメという行為ってどんな行為を指すの?

そうやって「イジメ反対」って盲目的に布教してもし広まったとしても(別に広まらないけど)
セクハラとか体罰禁止みたいに異常な方向に向かうってのが前例としてあるでしょ。
「イジメ反対」はもちろん賛成だが、やはり嘘でもいいから、宗教みたいにってのは間違ってると思うが。

766 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 16:03:12 ID:rCfeDUBx
>>765
他人に対して暴力などで危害を加えることですけけど。
つか、過去ログ読め。

767 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:13:55 ID:Sxfepu+x
>>762人肉
文章や話の流れに対する理解力ゼロだなお前。
小学校からやり直してこい。

768 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:16:47 ID:Sxfepu+x
過大表現だろうと何だろうと効果があるなら言ったもん勝ちですか?
ソフトバンクのCMみたいだな(笑)

769 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:22:35 ID:Sxfepu+x
>>765
人肉が>>766で言ってくれてるように・・・
例を挙げると

1人がガラス割ってみんなで嫌な奴のせいにする

ってのはイジメではないって事じゃない?

770 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:26:18 ID:Sxfepu+x
100%がどうたら・・・とイジメの抑止だ何だとか言ってるクセに
直接的イジメ以外を「いじめではない」と言って擁護するという

人肉のバカっぷりには驚かされるよ。

771 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:30:45 ID:yj6Mih2m
>>766
危害って暴行とか恐喝ならいいけど、悪口とかはどうするの?って話。

今日の西日本新聞の記事で、「いじめ報告が7〜8倍に」ってのがあって、いじめの内容の内訳が紹介されてた。
一番多いのは、「からかいや脅しなどの『言葉』」だった。
これ、このからかいをどう感じるかは受け取る側次第だよな?
被害者が傷ついたから危害を加えたことになる、なんて言ってたらセクハラとか体罰の二の舞だろ?

「イジメ」ってまとめるのは本当はおかしいんだよ。
だから「イジメ反対!」が行き過ぎたことになる可能性は十分にあるだろ?
セクハラ問題や体罰問題や人権ブームが前例。

だから、宗教みたいに盲目的にただ「イジメ反対!」を訴えるのはいけないと思う。

772 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:34:48 ID:Sxfepu+x
>>771
同意

まぁ、今でも盲目的に言ってる奴は「プロ市民」か「ただの虐められ経験者」とその関係者じゃない?

過去の似た例がどういう影響を出したか知らないんでしょ。

773 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:44:33 ID:Sxfepu+x
「イジメは犯罪だ」だの「取り締まり強化だ」だの言ってるバカは居るが
そんなのイジメがより陰湿になっていって、今までただの「イジメられっ子」だったのに
冤罪とかの間接攻撃を増やすことで「反社会的人間」という烙印を追加してしまうだけだろ。

まぁ、どうせ「今」だけで「先」が見えていない「頭の足りない人」なんだろうが・・・

774 :マジレスさん:2006/12/21(木) 16:57:52 ID:Sxfepu+x
>>763
亀レスですまないが、少し考えてくれ。

「体罰は100%悪い」と広まった結果、教育はどうなった?

775 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 16:58:16 ID:rCfeDUBx
>>771
>危害って暴行とか恐喝ならいいけど、悪口とかはどうするの?って話。

とりあえず、暴力・恐喝系をなくすことから
始めてもいいんじゃない。
なんか不都合でもあんのか?w

776 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:00:16 ID:yj6Mih2m
ちなみに、まさに盲目的に広がっていったセクハラ・パワハラを例に出すと

・ミスを連発した部下がいて、上司が「はぁ」ってため息をはいたらパワハラ
・仕事中に談笑してる部下がいて、「笑うな!」って言ったらパワハラ
逆に、加害者がセクハラを利用した例もある。
・行為は強姦そのものなのに、セクハラ

体罰の場合は、加害者が利用することはないが、結果として異常な過保護教育が行われている。

いじめ問題もこれと同じ道を辿る可能性を十分に含んでいる
・1対2〜3で仲違いして、1人の方が原因でも複数の方が「○○のバカ!」って悪口を言ったらいじめ
・何もなかったのに突然人に過剰なまでの暴力を振るった生徒(現代ではいる)には誰も近寄りたくないのに、
それでみんなが避けたらいじめ
逆の例としては
・明らかな暴行を加えているのにいじめで済む
・恐喝しているのにいじめで済む

法で裁かれるならいいんだが、現状として学校は事を荒立てたくないからよっぽどの事がない限り警察に突き出したりしない。
強姦なんかはさすがに警察行きだろうが、暴行・恐喝は学校内で普通に終わらせてるでしょ。
それに、学校にとっても「いじめ」って言葉は非常に都合がいい。
ひどい例でも「いじめ」で済む。軽い例はいじめとして認めない。
これからますます人集めが厳しくなってくるのに、暴力事件が多発していますなんて死んでもいえないからね。
最近の事件で「いじめはどこにでもある」ってのがはっきり示された社会で、いじめがあったって報告は別に不安要素じゃなくなる。
むしろ、ある程度の数なら「ちゃんといじめ問題に対処してるのね」って評価されるかもしれない。
悪口も暴行もいじめで済む。こんなうれしいことはない。

だから>>763の意見は、かなり危険な方向だと思う。
俺は>>763の意見に対して「おかしい」といってるの。
「イジメ反対」自体は賛成って言ってるじゃん。

777 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:00:27 ID:rCfeDUBx
>>774
>俺は改善については口だけだと認めるよ。
>改善したいとも改善しようとも思わないから。(>>758参照)

何にも考えてないヤツが
口出しする権利ないんじゃんw

778 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:02:59 ID:S8ZznT8K
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=ijime.wmv

これをいじめと言う

779 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:03:22 ID:rCfeDUBx
>>776
いや、んなこと分かってますよ。
お前らが定義の話を持ちかけてるから
こーいう話になってるだけ。

>・明らかな暴行を加えているのにいじめで済む
>・恐喝しているのにいじめで済む
現状、イジメと言う事で
済まされてますが。
お前らみたいな定義付け厨のせいでな。


780 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:10:36 ID:rCfeDUBx
>>767
意見に対する反論をお願いしますね。

もう一度書きますよ。
と言う事は
>機関の介入とかで解決できない虐めに
>シフトしてしてるんだよ。
「スクールポリスとかで解決できない虐めにシフトしてしてるんだよ」
ということになりますが
スクールポリスって
今まで学校に配置されてたことあるんですか?www


781 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:10:38 ID:yj6Mih2m
>>779
人肉は>>763>>764で同意してるみたいな書き込みをしてるけど?
苦しんでいる被害者がいるのは分かるが、だからと言って>>763はおかしいだろ。
体罰問題やセクハラ問題もそうやって被害者を助けることが先行した結果なんだから。

それ考えると定義は大事でしょ。暴行と悪口を一緒にしないためにも。
ってか、「イジメ」って括りがおかしいから定義なんて出来ないんだけど。

782 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:15:58 ID:rCfeDUBx
>>781
基本的にとして
加害者が悪いという
ことを理解出来てないから
んなチグハグなことほざいちゃうんだよ。

未成年でも罰則規定を設けることと
スクールポリスの配置。
こんだけで大分救われるヤツがいると思うよ。

783 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:22:11 ID:yj6Mih2m
>>782
は?で>>763に賛成なんでしょ?
それがおかしいんじゃ?って話をしてる。
俺の読解力がないせいか、>>782の意味が分からないんだが。

罰則規定を設けるのは賛成だよ。
最初から賛成してる。
ただ、>>763の考えはおかしい。
現実問題として事例があるんだから、盲目的に唱えることの弊害を同時に考える必要があるんじゃ?ってこと。
それに意見したの。

784 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:23:41 ID:rCfeDUBx
実際問題、イジメって正当化されるべき行為じゃないしね。
それを理解してない奴がいるから
>>763のような発言が出てくるわけでさ。
それ理解した方がいいぞ。

785 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:29:05 ID:yj6Mih2m
>>784
実際問題、弊害は十分起こりうる。
それを理解してない奴がいるから>>776の意見が出てくるわけでさ。
当然、それ理解してくれてるんでしょ?
で、味方がいてうれしいのは分かるが、そんな意見に「そうそう」と同調するのはどうかね?

786 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:29:11 ID:rCfeDUBx
>>783
>盲目的に唱えることの弊害を同時に考える必要があるんじゃ?

なんでそんな意見が出たかというと
「イジメという行為が正当化されるべき行為ではない」
という事を理解出来てないバカがいるせいだから。
それ理解した方がいいよ。

787 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:32:05 ID:rCfeDUBx
>>785
鸚鵡返しは禁止でお願いしますね。
それ既に反論の為の反論にしかなってないから。

「イジメという行為は正当化されるべき行為ではない」

これさえ理解出来てないヤツが一番の原因。
そんだけの話だ。
この大前提を理解出来てれば
>>763のような意見が出ているだけ。



788 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:36:30 ID:rCfeDUBx
おっと>>787の一部修正。

>>785
鸚鵡返しは禁止でお願いしますね。
それ既に反論の為の反論にしかなってないから。

「イジメという行為は正当化されるべき行為ではない」

これさえ理解出来てないヤツが一番の原因。
そんだけの話だ。
この大前提を理解出来て無い奴がいるから
>>763のような意見が出ているだけ。
お前らが生み出したんだよ。

つか、敵だの味方だのって考えは
いかにも核のない奴の発想って感じだよなw

789 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:36:40 ID:Sxfepu+x
※携帯なので略してる

>>777人肉
改善しようとは思わないが、お前らの「稚拙な悪影響のあるやり方」は防ぎたい。

>>780
スレをプリントアウトして小学校の時の担任に持って行き>>780の所を指して
「これ、どこも間違っていないですよね?」
と聞いてみろ。たぶん悲しむだろうから。

790 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:39:40 ID:rCfeDUBx
>>789
意見に対する反論をお願いしますね。

791 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:40:06 ID:Sxfepu+x
>>786
その文で「イジメ」を「体罰」に置き換えてみろよ。

792 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:40:57 ID:rCfeDUBx
>>791
>>780

793 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:42:28 ID:yj6Mih2m
>>787
は?
だから、イジメの定義がないからどこまでも拡大解釈されるって言ってんの。
体罰やセクハラだって、最初は「○○という行為は正当化されるべき行為ではない」って感じで弊害も考えずに広まったんだぞ?
その結果、今では「は?」ってのまで体罰・セクハラになってる。
弊害まで理解してなきゃいけないんだよ。
イジメも同じ道を辿るぞ。
だから、人肉は>>763の考えなんだろ?違うのか?そこを答えてくれよ。

794 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:43:09 ID:Sxfepu+x
誰か>>790人肉に教えてあげて。
俺から言っても理解しようとしないだろうから(^_^;)

795 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:47:38 ID:rCfeDUBx
>>793
え、じゃあ
イジメって正当化していい行為なんだ?w

796 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:49:55 ID:Sxfepu+x
795
場合によってはね

797 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 17:51:16 ID:rCfeDUBx
>>793
そもそも体罰もセクハラも
定義付けされてるんですけどw

798 :マジレスさん:2006/12/21(木) 17:57:12 ID:yj6Mih2m
>>795
意味が分からない。
誰が正当化していいなんて言ったよ。
>>763のやり方じゃ、今現在では考えられないものがイジメの対象に入ってるぞ。
・1対2〜3で仲違いして、1人の方が原因でも複数の方が「○○のバカ!もう嫌いだ!」って悪口を言ったらいじめ
こんなことも十分起こるぞ。これをイジメとして、1人を被害者、複数を加害者としてしまっていいのか?
「いじめ反対」って訴えるなら、こうならないようにちゃんとした定義が必要だろ?
だから、>>763のやり方はおかしいだろって言ってるだけじゃないか。

体罰もセクハラも、ピンキリなのに一緒くたにされて無理やり定義をつけたから問題が起こる。
ちょっと触れただけと強姦まがいの行為は全く別物なのに、同じ「セクハラ」となる。
だから、本当は定義すら定められない。
なのに、それでも盲目的に「イジメ反対」なんて広まったら弊害がおこるぞ?って話。
だから、ちゃんとした定義が定められないなら>>763のような広め方をするべきではない。

799 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 18:01:18 ID:rCfeDUBx
>>798
って言うか>>776
>「イジメ反対」自体は賛成って言ってるじゃん。
ってキミ言ってるよね。
>>796どう思う?
あのさ、>>763なんてどーでもいいんだよね。
>>796のようなバカがいる限り
>>763のような意見が出てもしかたがねぇぞ
つってんだよ。



800 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 18:02:23 ID:rCfeDUBx
>>798
>体罰もセクハラも、ピンキリなのに一緒くたにされて
>無理やり定義をつけたから問題が起こる。

>定義がないからどこまでも拡大解釈されるって言ってんの。

お前、言ってることが
違うじゃねぇかよ。


801 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/21(木) 18:10:57 ID:rCfeDUBx
>>798
体罰やセクハラを
強盗として置き換えてみなよ。

イジメってのは犯罪行為なんだよね。
恐喝だったり暴行だったり強制わいせつ罪だったりetc。
それをまとめてイジメと呼んでいるだけ。
犯罪行為を犯罪行為として罰する。
そんな当たり前のことが未成年だから
という理由だけで裁けないから歪むんだよ。

こんな大前提も理解出来てない奴って
どういう脳みそしてんだろうな。
あ、何も考えてないだけか。


802 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:21:40 ID:yj6Mih2m
>>799
>「イジメ反対」自体は賛成って言ってるじゃん
これは、いじめる奴(暴行したりする奴)を擁護しているわけではないって意味。
ただ、後々拡大解釈される可能性が高いから、
「いじめ」って一括りにしてただ「反対!反対!」って訴えるのは危険って言ってる。

>>796の「場合」が何をさしてるのかが分からない。
それが分からないとどうも思えないよ。
>>776の例を出すと
・仕事中に談笑してる部下がいて、「笑うな!」って言ったらパワハラ
これはパワハラって言われるけど正当だろって俺は思う。
こういうことかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
だから、分からない。

>>801
「これ犯罪?」ってのも普通にあるでしょ。
それをいじめって言ってるやつが普通にいるんですけど。
いじめの基準がないんだよ。
全ての悪口も犯罪って言うんなら、拡大解釈されて何でもいじめになるぞ。

あと、俺は法で裁くのは賛成だって言ってるじゃん。
個人的には、いじめって言葉はなくして暴行は暴行・恐喝は恐喝と完全に分けて考えるべきだと思うけどね。
で、そういう行為は問答無用で警察に通報する。

>>800
「ちゃんとした」定義ね。訂正しとく。
俺個人の意見としては、「いじめ」「体罰」「セクハラ」って括り自体がおかしい。

803 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:23:38 ID:yj6Mih2m
>>802
訂正
>>800
>定義がないからどこまでも拡大解釈されるって言ってんの。
「ちゃんとした」定義ね。訂正しとく。
俺個人の意見としては、「いじめ」「体罰」「セクハラ」って括り自体がおかしい。

804 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:31:52 ID:Sxfepu+x
>ALL
忙しいから返事は待ってくれ(´Д`;)

805 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:32:06 ID:/1v3dr/7
(´・艸・)

806 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:33:17 ID:yj6Mih2m
>>799
てか>>763がどうでもいいなら関係ないんだよね。
おれはあくまで>>763に反論して、たまたまそれに同調した>>764も一緒にしただけ。
だって>>764の書き込み見る限り賛成にしか見えないからね。

807 :マジレスさん:2006/12/21(木) 18:54:17 ID:CDRhSm3F
>>肉以外のヤツラ
お前ら何度話をループさせたら気が済むのだ?
お前ら結局は肉が嫌いなだから肉の意見に反対してるだけにしか見えんぞ。
いくらお前らでもいじめ賛成派ではあるまいに肉の言う通り議論していい気になってるだけの頭でっかちのガキにしか見えんわ。
とりあえずお前らの言ってることを読む気にもならんから雰囲気だけでレスしてみた。


808 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:05:01 ID:wrIIFpgg
人をいじめる人って自分が言われたら逆ギレするのは何でだろう
この間も嫌味言って来る子がいたから注意したら急に泣き出して
「ひどい、許さない!」だって
何でよ

809 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:21:40 ID:yj6Mih2m
>>807
俺は>>763に反論してるだけ。
>>763は正しいか?

810 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:22:35 ID:CDRhSm3F
>>808
確かに自分本位な糞ガキが多い。
そして最近は特にそう。甘やかしすぎ。
しかも強い奴には絶対に逆らわない。結局は弱い者いじめくらいしか出来んところから見てヤツラがいかに苛めの正当性を語ったところで戯言にしか聞こえん原因。
弱い者=嫌われ者かね?違うだろう。結局は苛めのターゲットは嫌われ者であることより弱い事の方が原因となっているんだ。
貧相な体のガキが調子に乗っていじめしてるの見たらホンマ腹たつわい。
最近もホームレスのばあちゃんを集団で殺したガキがいたがやるのなら俺狙えやと思った。
ああいうヤツラがいじめをするんだろう。ほっといたら今回の事件のような殺人まで発展するからしっかりと躾けといた方がいい。


811 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:24:51 ID:z5ciQ/fG
いじめる奴が100%悪くて、スクールポリスを設置すればいいじゃん
出来るんならね

この前、いじめ自殺した親が福岡ローカルに出演してた時に言ってたよ
いじめをしてる子も教育者も社会の体制の中の犠牲者だって。
我が子が亡くなって真剣にいじめについて考えるようになった立派な親だなって思ったよ
世の中には様々な人間がいるわけだから、成長過程での過ちも多いわけでさ
もしスクールポリスとやらが学校に常駐するようになって、
社会的な罰をその成長過程の子に科してしまうと、その子が今度
社会的いじめの被害者になるわけでさ

どちらにしても過激すぎる極論は議論放棄であって、この場ではあまり相応しくないよな
無視するに限るよ

812 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:28:11 ID:CDRhSm3F
>>809
そこだけ読んだ。まあ人の考えはそれぞれだろう。
正しいとも言えるし正しくないという奴が間違ってるともいえない案件だな。
とりあえずムキになって否定してる奴等も間違ってるからそこはわかれ。
大袈裟すぎるくらいにいじめは叩いた方がいいとは思う。
体罰とかと一緒にして考えるのは違うぞ。苛めは最初から教育も愛もないしいじめの程度はどうあれ悪い。
やらんでもいいもんをいちいちやんなやって感じだ。

813 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:33:30 ID:CDRhSm3F
さて、稽古にイってクルがお前ら肉をいじめんなよ。
仲良くしてやってくれ

814 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:34:36 ID:z5ciQ/fG
やなゴッデス

815 :マジレスさん:2006/12/21(木) 19:35:32 ID:yj6Mih2m
>>812
体罰を例に出したのは、セクハラと同じく盲目的に「反対!反対!」と訴えた結果腐ってしまったものだから。
>大袈裟すぎるくらいにいじめは叩いた方がいいとは思う
>やらんでもいいもんをいちいちやんなやって感じだ。

セクハラも最初は同じようなものでしたね。

俺が言いたいのは、「盲目的に」「宗教みたいに」訴えることはおかしいってこと。
やり方が間違っていることはセクハラ・体罰で証明済み。
違う結果になるかもしれんが、その2つを見ればそうなる危険性がいかに高いか分かる。
だから、>>763は正しくないだろ。その場しのぎで目先のことしか考えてない。

それに人肉が反論してきたから議論になった。
でも、人肉は>>763はどうでもいいなんてイキナリ言ってきたから、議論する必要がなくなった。

816 :マジレスさん:2006/12/21(木) 20:05:21 ID:iZ9W1UYe
この国は被害者すらも特別な目でみるからな いじめられっこのレス読んでたら 
いじめを受けてる事を親に知られる事が苦痛なんだそうだ 実際いじめられた奴の気持ちなんかネットでしか聞けない 
たかが2ch内ってよく言うけど いじめに関してだけ言えばここが一番の真実だよ 
社会の認識を変えることが一番効果的だとおもうけどな 事実俺の認識は2chで変わった

817 :マジレスさん:2006/12/21(木) 21:02:37 ID:Sxfepu+x
>>801
恐喝や暴行・強制猥褻なら程度により少年だろうと検挙できるが?
ってかさ、捕まらない・裁かれないとか言ってる奴って勘違いしてるだけだろ。
実際は「訴えない」のが一番の理由だろ。
裁きたいなら訴えなきゃね。

818 :マジレスさん:2006/12/21(木) 21:30:26 ID:N8ZfMvSa
いじめが悪いと思ってるならネット上じゃなく学校等で直接訴えたらいいだろ?
実際にはできないことを主張するなんて哀れすぎるぞ
ネット上の主張はただの理想論にすぎない

819 :マジレスさん:2006/12/21(木) 21:34:38 ID:NF+V40rO
>>818
ここは暇人が暇つぶしにディベートして遊ぶスレ

820 :マジレスさん:2006/12/21(木) 21:40:13 ID:CDRhSm3F
>>818
目の前でそんなアホなことする奴がいたら懲らしめてるわい。
しかし卑劣なガキの場合は自分が太刀打ちできない相手の前ではそういうことせんと影で弱い奴を狙いよるのだ。
掲示板ならまだしもわざわざ自分の管轄外でいじめ反対を訴えるほど暇ではない。
現実であんま喚いてもおせっかいにしかならないから自分の周りだけしかどうにもならんが
世の人々少しでも多くがそう考えてくれればいじめもやりにくくなるんでないか?
実際オレは苛めしたら親父に殴られて怒られたわ。近所のオバサンも怒ってくれた。
昔は今に比べたらそういう環境だったが最近は過保護だからいかんと思う。

821 :観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2006/12/21(木) 22:20:27 ID:Hs7eVPjw
>763 内容が正しいかどうかはあまり大きな問題ではない。

宗教にしちゃダメだ
子供だろうがちゃんと理屈で納得させるべきだ
100%いじめるが側に原因があることは1に書いてある
1を読んでまだ「いじめられる側にも原因が」と言う奴は自分自身を理解してないんだよ

822 :マジレスさん:2006/12/21(木) 22:23:28 ID:NF+V40rO
>>820
お前はいじめて被害者に心の傷をおわせてるんだろ?
こんなところで不毛な議論してないで、暇がないなんて言わないで、現実で行動してみたら?

で、それは置いといて、お前みたいに目先の事だけ考えてる奴が幅をきかせると、>>776の奴が言ってるみたいな問題が起こるわけだけど、そこはどう考えてるのよ?

823 :マジレスさん:2006/12/21(木) 22:50:49 ID:4fHGSjkd
この子のせいで私の高校生活は最悪なものになりました。

始まりはすごく些細なことでした。
私はシカトしたつもりはなかったのに、その子はシカトされたと誤解して私をはぶりだしたのです。

聞こえるようにわざと大きな声で私の悪口を言ったり、他のクラスに私の悪い噂を流したり・・・
それに飽きたらついには数人の子を仲間にして集団シカトをしだしたのです。

自分が存在してるのに空気みたいに扱われる感覚

私は悲しくて悔しくてでも何も出来ずに毎日を机に突っ伏して過ごしました。

高二になった今でもこの恨みは晴れることはありません。

同じような苦しみを感じさせたい。

なので皆さんぜひ荒らすのを手伝ってください。
卑怯なことは十分承知しています。
でも、これしか方法がなくて・・・
http://pr4.cgiboy.com/S/6337794/

824 :マジレスさん:2006/12/21(木) 22:59:33 ID:z5ciQ/fG
>>823
馬鹿の事やってるとまたやられるよ
つまらんこと考える前に考え方を改めて
優しい気持ちで包んであげなちゃい

825 :浩二 ◆9nSiqWjPc6 :2006/12/21(木) 23:00:06 ID:PlDB/cMb
いじめられっ子はいじめっ子を見返してやろうとゆう気合は無いのだろうか?
大物になれ

826 :マジレスさん:2006/12/21(木) 23:36:14 ID:CDRhSm3F
>>822
議論目的でピーピー吠えるだけで実際には何もしないし出来る力はありませんってガキは黙ってなさい。
お前は目の前で高校生がいじめしててもやめさせる力すらあるまい。
現実で手の届く範囲は当然限られとるよ。しかしできる限りやっとるよ、いじめっ子のガキにすらビビルお前とは違ってな。
それにここでいじめ悪いといってる人を批判するのもどうなんか?お前は理屈ばっかで心がないなあ?
そんなんだからネラーだのヲタだのと言われるのだ。
しかもオレがいじめしたとは酷いな。その友人とは和解していて今も仲間だし。ずっといじめを黙認してきたお前にそんなことを言う権利などないよ。


827 :マジレスさん:2006/12/21(木) 23:45:00 ID:vNw+vXcM
確かに822には心がない上にオタっぽい

828 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:19:59 ID:+/oyuW8K
>>776です。

>>826
ちょっと。

>>822を擁護するつもりではないが、そうやって人格を攻撃をするのはやめとけよ。
人肉も>>822もそうだけど、「基地外」とか「ガキ」とか「考える頭もないのか」とか、
誰かが明らかにおかしいトンチンカンな意見を言っているわけじゃないんだから、
自分と意見が合わないからってそう勝手に判断して見下して攻撃するのはやめろよ。

>>826は心からいじめを無くしたいと思ってると俺は受け取ってたけど、完全に見損なった。
その1レスでいじめは永遠になくならないことをアピールしてるようなものじゃないか。

他人がニートとかもやしっ子とかガキだとかいう証拠もないのに、勝手に決め付けて差別発言。
気に入らない奴は、勝手に自分の都合の良い様に解釈して見下す。
いじめの原因の大きな一つじゃん。
いじめた経験があって、そこから改心したんじゃないのかよ・・・。
結局いじめる奴は一生成長しないってことか?

お前みたいな奴がいじめを無くしたいってほざいてる間は、絶対にいじめはなくならないだろ。
違うか?お前に「いじめは悪い!」なんていわれても、説得力のカケラもない。
人肉も、>>822も同じ。
周りを正そうとする前に、自分を正せよ。

俺が何か間違ったことを言ってると思うんなら、
証拠もない人格攻撃じゃなくて、ちゃんとした理由をつけて書き込んでくれ。

829 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 00:28:55 ID:YVe2tgiG
>>816
>いじめを受けてる事を親に知られる事が苦痛なんだそうだ 

そりゃそうでしょ。
「被害者=弱いからいけない。強くなれ」なんて
平気で言っちゃうバカがいるんだもん。
構造はレイプとなんら変わりないんだよね。

つか、そんな基本すら知らないで
語ってる奴が多いことにビックリだね、ホント。

830 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:30:07 ID:VL6JZtJY
>>828
まぁ同意だな。
言ってることとやってることが違う奴には何も語る資格ないし。
政府の本間なんとかも辞任させられたしな。
>>822も痛そうな奴だけど。

ん?いじめを無くしたいなんてこのスレの誰も本気で思ってないだろw
無くなったらいいなぁ程度でしょ。

本当の目的は相手を論破して楽しむことなんじゃ?

831 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:37:00 ID:E2kij3Hq
いじめる奴ってさ 絶対かわいそうな奴ばっかりなんだよ。家庭環境が最悪だったり、どっか精神面で欠如してたり

832 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 00:44:26 ID:YVe2tgiG
>>831
だからどうした?w

833 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:44:47 ID:IiggOVkC
>>831
今はそうでもない場合も多いよ。
単なる興味とか、暇つぶしの延長が過度になる事。

834 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:46:14 ID:DPJu2vFz
>>830
>本当の目的は相手を論破して楽しむことなんじゃ?

832みたいなレス見てると同意だなw。

835 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:46:38 ID:IiggOVkC
人肉の立ち居地ってのがまだ良く分からないけど、
君は被害者に対しどういう立ち居地で物事を考えてるの?


836 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:48:28 ID:DPJu2vFz
>>835
人肉は「俺、最高!」って連呼してるだけの馬鹿だよ。
この坊やのことをまじめに考えても無駄。

837 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:49:08 ID:IiggOVkC
人肉って男なの?

838 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:50:38 ID:DPJu2vFz
>>837
男ではないな。女の腐ったような奴さ・・・。

839 :マジレスさん:2006/12/22(金) 00:58:14 ID:IiggOVkC
この手の問題ってさ理屈だけでも感情だけでも割り切れるものじゃ無いじゃない。
それに対して画一な理屈だけで物事を語るのは良くないね。
きっと普通にこのスレにはリアルタイムで悩んでる人間が救いを求めて来てる事も有るだろうし。
その手の人間に対し彼女の発言は些か一方的過ぎるかもね。
状況によっては加害者側の人間でもそこにいることに悩んでる場合も有るだろうし。
それを他人が理解、対処するのは難しい事なんだろうとは思う。
けど一方的な視点のみで反対する事は客観的に見てると単なる言葉の暴力に感じるよ。

840 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 00:59:56 ID:YVe2tgiG
>>839
まずは過去ログ読んで
言いたいことをちゃんとまとめてから
書き込もうな。

841 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:00:03 ID:mrwu2G8L
>>828
どんな煽りが返ってくるかと待ってたら予想外の人からお叱りを受けちゃった。
証拠ってほどのもんじゃないが彼のように斜めに構えた考えの人を受け付けないんだよね。
しかも証拠もないのに人をいじめの加害者呼ばわりだよ。あってるんだがね。
しかしその後いじめと戦ってきたわけだが傍観者とかいじめに間接的にでも加担するようなヘボには言われたくないんだ。
まあ人格攻撃に対して人格攻撃で返してしまったんだ。許せ。
仕方ないから優しく776に答えよう。
そうはならんよ。なるとしたら心配せんでもオレみたいな奴が体罰とかやりすぎとか言われて叩かれるからあんたらのような傍観者は無関係だから安心するんだ。
ならん理由を言おう。なんでも法に訴えるって奴は知らんがオレは「いじめ=悪い、絶対すんな」とは思うが法まで持ち出したくはない。
学校だけでなく家庭や地域の教育の見直しをして徹底的にいじめを叩いて子供に道徳心を植え付けることで今よりは少なからずいじめは減ると思う。
法律でのみ訴えるってならあんた等のいうような問題も出るかもしれんな。しかしいじめが黙認されたり子供の意識の中でいじめはおkって考えてる現在の状況もどっちみち悲惨だろう。
肉とは最初そのやりすぎかどうかの意見の相違で争ったが結局はいじめを嫌うという同じ目的の仲間でもあるのでな。
彼等は確かに苛められたトラウマか何か行き過ぎたことを言ってるが実際の現場でいじめっ子に反省の色があれば許すと思うよ。
まあ822には謝るよ。この話題になるとムキになるんだ。
そしてオレは確かにいじめ気質も持ってるかもしれんが同時に相手が抵抗できない立場なら卑怯だから止める感覚も持ってるつもりだ。
今回の場合ネットでの口論だけに822とオレの立場は対等だからムキになってしまった。
煽ってゴメンよ822

842 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:04:51 ID:IiggOVkC
過去ログを読めと言い切れるほど論に纏まりは無いでしょうに。
あると言い切るなら発展性のない人間なんだね。


843 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:05:57 ID:DPJu2vFz
>>840
その点、あなたは意見がないから文章が読みやすいですね。

844 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:13:19 ID:C2jZE6Fl
へ・へ・へぇっくしょーーーーーーん!!><


845 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:20:14 ID:xhErPiuI
いじめ問題でスクールポリスなんて言ってる時点で終わってる

846 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:34:08 ID:DPJu2vFz
英語で言えばかっこいいと思ってるんだろ

847 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:35:56 ID:+/oyuW8K
>>841
素直でよかった。

で、俺はべつに>>776に答えて!って言ってないからどうでもいいんだけど、
俺は、むしろ法に訴えないからこその>>776だと思うんだよね。
セクハラ問題も「セクハラよくない」って考えだけが先行して蔓延した結果、現状がこの有様。
俺が出した極例ってのは裁判になれば負けるものが多いだろう。
でも、現実は大半は裁判まで行かずに隠密に済ますからセクハラとしてまかり通る。
ここから持ち直すのは結構大変だろうね。体罰にしても然り。

俺が>>776で批判したのは、あくまで「盲目的」「宗教的」「誇大してでも」って考えに対するもの。
盲目的にいじめの悪さを布教しても、いじめの境界線付近があいまいすぎて利用する者が必ず現れる。
セクハラも体罰も人権ブームもそうなっちゃってる。

大体、「いじめ」というかなり大きな括りを作って暴行までもその枠の中に入れてしまった結果が今。
暴行が悪いってことは普通の人間なら分かる。
たとえ子供でも、それが分からない奴はいじめ以前の問題。
暴行を正当化するなんて正当防衛か喧嘩(子供ならまぁ許容範囲)しか有り得ないんだから、本来はその悪さを特別に説く必要もないはず。
なのに、「いじめ」になると、言い訳とは言え超解釈で自分の中で正当化出来てしまう。

だから、いじめって言葉は無くして、暴行は暴行、恐喝は恐喝、強姦は強姦、侮辱は侮辱と分けて教えるべきじゃないだろうか?
たしかに、これだと言葉の暴力に関してはあいまいなものが残るけど、その他の部分は大分改善されるはず。
「いじめ」って定義が出来ないんだから、括るのはナンセンス。
それでも「いじめ」として教えちゃうと、
・1対2〜3で仲違いして、1人の方が原因でも複数の方が「○○のバカ!」って悪口を言ったらいじめ
・明らかな暴行を加えているのにいじめで済む
みたいなことが起こる。俺は関係ないだろうが、当事者は誰しもこれの被害者になる可能性がある。
>>841が上手く教えても、いじめの解釈は人によって範囲が違いすぎるから結果としてこうなる。

ってのが俺の意見。

848 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 01:48:08 ID:YVe2tgiG
>>847
>いじめって言葉は無くして、暴行は暴行、恐喝は恐喝
>強姦は強姦、侮辱は侮辱と分けて教えるべきじゃないだろうか?

そんなんずーーーと前に
語られてんじゃん。
今更何言ってんだコイツはw

849 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:51:03 ID:VL6JZtJY
>>848
お前は最初から何言ってるんだ?w
お前も>>828に該当してるんだぞ?そこ直してからいじめを語ろうな?

850 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:51:59 ID:VL6JZtJY
てか、同じ意見ならわざわざ突っ掛かるなよ。

851 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:52:02 ID:xhErPiuI
侮辱は侮辱

852 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:52:57 ID:tdDI2CaQ
や、山田、今度はこんなものに改造されたのか。

853 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:53:03 ID:mrwu2G8L
>>848
まあ、お肉よ。そう言うたんなや。
お前さんの意見とそっくりやがな。この人もいじめという言葉を使わんだけで苛めを憎む同士だお

854 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:54:03 ID:tdDI2CaQ


終わりかよ!

855 :マジレスさん:2006/12/22(金) 01:55:07 ID:tdDI2CaQ
あ、いかん。誤爆。すま。

856 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:01:22 ID:IiggOVkC
そんなんずーーーと前に
語られてんじゃん。
今更何言ってんだコイツはw

だからなんなんだろうと思うのだが……


857 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 02:04:59 ID:YVe2tgiG
>>856
そんな大前提は理解してから書き込んでくんねぇかな、ってことですよ。


858 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:05:07 ID:VL6JZtJY
ほんとに自己顕示欲の強いお方ですね

859 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:06:31 ID:VL6JZtJY
>>857
お前はなんでも大前提にしたがるけど、そりゃお前の中だけの話だ。
気付け。

860 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:09:28 ID:xtx0KWy+
いじめた奴は罪人として
死刑にすれば良い

861 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:10:36 ID:IiggOVkC
>>857
私の主張の邪魔になるからかい?

議論展開の意義を考えるならば、時に話題がループする事にだって意義はあるんだよ。
同じ人間が常に対峙してるわけではないんだし。
それにその大前提だって語る人間次第で意味が多少変わってくるとは思わない?

”虐め”を否定する為の大前提には”平和”なんてのがあんだろうが君はそれに対して
矛盾した発言をしてはいないかい。

862 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:11:26 ID:mrwu2G8L
大前提はいじめが悪いってとこまでと違うか?
そっから先のいじめに対するとらえ方とか解決策で意見が割れてるけど。
他の人の意見を認める器がないと駄目だわさ。
いじめも自分と違う他人を認められないアホがやるんだヨ。

863 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 02:12:21 ID:YVe2tgiG
>>861
本気で議論したいなら
過去ログ読めな。

読む気がねぇってことは
どーでもいいと思ってんだろ。

864 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:14:55 ID:VL6JZtJY
>>863
勝手に自分で大前提を決めるなよ。
お前の大前提を理解して書き込んでる奴はいないぞ。

865 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:16:01 ID:xhErPiuI
関わろうとする気持ちが大切なんであって、議論することには大した意味はないんじゃね?

866 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:17:00 ID:QnlhAiSK
>>860
じゃあお前は冤罪で死刑にされてろや厨房

867 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:17:48 ID:IiggOVkC
いや人肉は議論なんてするほどの相手とは思えないよ。
感情論を否定しながら自分のレスは感情全開でしょ。

どうでも良いのは、君のような一方的な考え方。
問題に対しては身近な友人もその一人なので何かを参考にしたいので
大いに興味はある。



868 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:19:43 ID:mrwu2G8L
>>865
ないかもしれんけど小数でもいじめについて考えたりしたら少しは意味あるんじゃない?
普段苛めとかそういうダークな話題なんて友達とかと語らんだろうし

869 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:22:59 ID:VL6JZtJY
・言葉遊び
・大前提
・バカ
人肉はこの言葉を使うことで話を逸らして都合のいいように持って行こうとします

870 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:24:16 ID:IiggOVkC
>>868
そうだね、自分の考えをこんな場でも他人と比較してみることで日常の接し方の
参考にもなるだろうし。

871 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:24:44 ID:QnlhAiSK
>>863
まずお前が過去レス読めや。

872 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 02:24:50 ID:YVe2tgiG
何一つ理解出来てないバカ共が
シャシャリ出てきたところで
邪魔なだけだからさ
鏡に向かって喋ってりゃいいじゃん。
もしくは実家のばーちゃんにでも
語ってあげなよ。
「お婆ちゃん、イジメってのはね〜」ってさ。
小遣いくれるかもよ。

873 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:27:23 ID:QnlhAiSK
>>872
それが客観視した場合自分に適合するという事に気付け

874 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:27:33 ID:IiggOVkC
>>872
決定的だね
君には虐めを否定する資格なんか無いね^^
資格ってなにさみたいなお子様的な事は言っちゃダメダヨ

875 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:28:29 ID:xhErPiuI
理解出来ていても邪魔な奴ってのも、相当なもんだけどね

876 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:29:33 ID:VL6JZtJY
人肉オワタ

877 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:31:45 ID:mrwu2G8L
お前らお肉をこれ以上苛めないでおくれよ!
肉は人より苛めに対してものすごい憎しみを持ってるだけなんだ、ツンデレなんだ。
不器用な子なんだよッ!
>>肉
ここの人等はいじめを全く肯定してるわけでもないからもちつけ。
お前さんの力は話が通じないような屁理屈厨が相手のときだ。
その時は肉以外は対抗できないと思う。頼りにしてるよ、肉。

878 :脱字訂正:2006/12/22(金) 02:33:31 ID:mrwu2G8L
お前さんの力が必要なのは話が通じないような屁理屈厨が相手のときだ

879 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 02:34:08 ID:YVe2tgiG
>>877
真面目に考えてんなら
まず過去ログは読むべきでしょ。
あと、無駄ageとかしてるバカもいるしなぁ。

880 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:39:28 ID:xhErPiuI
結局いじめる奴が100%悪い ってスレが目に付くんだから
別にいいんじゃねーの
つか、脳内で完結してるなら、話してる連中の邪魔しないくらい出来るだろ?
それともなにか?議論してスレが伸びるとなんか問題あんのか?
一事が万事って言葉をキミには送ろう

881 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:41:00 ID:IiggOVkC
虐めってのは何か勝手に一回語ってみる……
その派生の原因は、現代社会の歪といってしまうのは明確だけど無責任なんだろうね。
各個の集団内でのそれの派生には必ず原因がありその多くの場合が”力”の誇示とそれを受け入れる
被害者と加害者の成立で成り立つ。

一個の考え方として被害者は被害を認識しない事で虐めは成立しないとも考えられる。
けど実際の被害者の肉体、精神、金銭、などで受けるそれを考えると難しい。
被害者が強くあれば虐めを回避出来ると考えるのはもう現代では理想論で実現は難しい
のかもしれない。

ならばそれを誰がどうやって解決へと導く事が出来るのか?
国家機関、学校等の括り、家庭、どれをとっても構わないがその中で規律の徹底
が出来れば改善への一個の手段になるだろう。

具体例の極論では国家機関による法の制定
罰則、管理を警察、自衛隊などが行うなんて方法もここのスレに出てはいたが
実現可能かどうかはともかく、実行されれば効果はあるだろう。
それは一個の極論だろうが今はその問題を正しく認識し大げさでもいい
何か対処を具体的に成す事が重要なんだろう。

この論は一視点でしか語っていないが、何かをきめるには複数の多くの人間が納得いく事が重要
なのだろう。

今週末にでもおばあちゃんに向かって言って見よっと


882 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:42:39 ID:mrwu2G8L
いや、サスガに過去ログまでは面倒じゃないか?
せめて次からは(あるならば)テンプレに誤解がないようなこれまでのまとめをのせといた方がいいとは思う。
それと感情自己責任論とかいうコピペは必要ないな。
あいつもちょっと考えが偏りすぎてて荒れてしまう。コピペのはりすぎで反感も買ってるだろうし。
age,sageに関してはこの板なら気にしないや。まあとりあえず自分の相談スレみたいに落ち着いておくれよ、肉。
無理して悪いキャラ作らんでいいよ

883 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:45:44 ID:QnlhAiSK
>>人肉
誰も教えてくれてないみたいだから答えを教えてあげるよ。

>>780
「スクールポリスの介入なんかで対処できないイジメにシフトしてきている」
これは文章の理解として正解。
しかし、理由は「いじめ加害者への処分が強まってきたから」であって
「スクールポリスが配置されたから」ではないし、そんな事は一言も言ってない。
そこに「スクールポリスが配置されてた事があんのか?」とか言うのは文章理解力の欠如としか考えられない。
ようするに

お 前 は 馬 鹿 だ と い う 事 だ

教え子がこれじゃあ小学時代の担任が悲しむわな。

884 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 02:46:51 ID:YVe2tgiG
>>882
だったら語るなよ。
つか、そもそも板違いであることにも気づけな。

何が「次からは」だよ。
バカだろ、お前。

885 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:50:21 ID:QnlhAiSK
>>884
他人がどうとか言う前に自分が馬鹿だと言うことを認めろや

886 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:51:32 ID:IiggOVkC
バカじゃないでしょ。
唯考えが少々幼いかも知れないけど

887 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:52:29 ID:mrwu2G8L
>>884
いやオレは読んだし最初からちょくちょくこのスレ見てるから全部知ってるよ。
だけど他の人にまでそんなこと言うのは気の毒だと思うんだ。
大体肉だって新参者じゃないか。パート3くらいからここで肉を見始めたぞ。
その煽りも可愛いなあ


888 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:54:01 ID:xhErPiuI

小動物のそれのように可愛い

889 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:56:37 ID:QnlhAiSK
>>886>>887みたいに暖かい奴が居るから「この現状」なだけで
学校のクラスに放り込まれたら間違いなく虐められるキャラだな肉は。

890 :マジレスさん:2006/12/22(金) 02:59:26 ID:IiggOVkC
それが創られたキャラでも
そこに深く突っ込みすぎれば、それが多数になればそれも虐めと言えるらしい
虐めを否定する人間は人肉を虐めてはいけないかもね

891 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:01:05 ID:mrwu2G8L
いや肉は苛められんと思う。
強気だし相手に噛み付くもの。こういう人は孤立はしてもあんまいじめられんと思う。
この精神力が肉の凄いところだよ。
可愛さの中にも牙を持ってるとことか例えるならタスマニアデビルのように可愛い


892 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:05:43 ID:xhErPiuI
人肉は2ちゃんの自動返答スクリプトだよ
オレが作ったから知ってる
今じゃ勝手に意思持って暴走してるけどね

893 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:06:21 ID:YVe2tgiG
タスマニアデビルってのがちょっとウケたw

894 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:13:48 ID:QnlhAiSK
話にならないから人肉は外すとして>>886さんや>>887さんに問います。

今あるイジメの殆どが悪意に満ちた「やってはいけないもの」でしょう。
しかし、「いじめは絶対悪」という流れを起こして一切を禁じることで
何をやってもどれだけ自分勝手に振る舞って迷惑掛け続けても
何の制裁もうけない「やったもん勝ち」な環境を作るのは良い事でしょうか?
体罰はやるべきではないですし、やっちゃいけません。しかし完全に禁じて
何をやっても怖くはないという状況ができた結果、教育現場はどうなりました?
「力無き正義に意味はない」とまでは言いませんが、「なんでもあり」な
無法地帯になる事を避けるのなら「絶対悪」「問答無用で処分」として
完全に武力を奪うのは未来を考えた場合いかがなものかと思います。
お二人はどうお考えでしょうか?

895 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:19:37 ID:tdDI2CaQ
>>894
> しかし、「いじめは絶対悪」という流れを起こして一切を禁じることで
> 何をやってもどれだけ自分勝手に振る舞って迷惑掛け続けても
> 何の制裁もうけない「やったもん勝ち」な環境を作るのは良い事でしょうか?

それ、どういう意味? 自分勝手で迷惑な行為がいじめだと思うけど。


896 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:19:50 ID:IiggOVkC
>>894
暴力は否定しなくてはならないけど権力の行使の上でのそれは場合によって有るべきなのかもね。
すでに作られた環境はもう致し方ないのでそれを反面に見て新しい規律を創るべきなんじゃないかな。


897 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:23:32 ID:YVe2tgiG
>>895-896
1つだけ言っておくけど
とあるキチガイはイジメの意味すら理解出来てないから

898 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:30:09 ID:QnlhAiSK
>>891
2chですから(^_^;)
何を言っても言ったもん勝ちですからね。
だからリアルでは何もいえないクセに無責任に
犯罪マンセーとか強気で言う奴が居るのも事実で・・・

899 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:30:09 ID:YVe2tgiG
というわけで最後にこれ貼っておくか。

>796 名前: マジレスさん 投稿日: 2006/12/21(木) 17:49:55 ID:Sxfepu+x
>795
>場合によってはね

これキチガイのコイツです(>>894
イジメは場合によっては正当化していいそうですよw
凄いね。
強盗やレイプを場合によっては
正当化されるって言ってるのと同じだからねwww

だったら>>894が被害者になりゃ
全て解決なんじゃねぇの、とw

900 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:31:35 ID:mrwu2G8L
>>894
オレは体罰賛成派なんだが・・・
だって親とか先生に悪い事したら殴られて育てられたもの。
かといって宿題忘れたとかそんなのでは殴られてないよ。
殴られるほどの時ってのは卑怯なウソで騙したり友達を傷つけたりといった人として卑劣な行為をしたとき。
子供にはまず最初に善悪とか他人の気持ちを思いやる、卑劣な行為は許さないといった基本的なことを徹底したらいいと思うんだ。
オレの中では弱い者いじめは卑劣だから許せないんだ。
それとやったもん勝ちって言うけどそんないじめられっ子ってそうはいないよね。
自分を正しいと思い込んでるいじめっ子視点で見るとそうなんかもしれんけど。
仮にいたとして制裁は先生とかそういう第3者的な立場にたって公平に見れる人が判断したらいいと思うんだけど。
当事者である子供本人に制裁の権利なんてないよ。単なる仕返しじゃないか、それは。
もちろん仕返しした方も悪いのは分かるだろ?ましてや苛めは仕返しにしては過剰。
もっと言うなら制裁って言葉が気に入らない。その言葉は使っちゃいかんよ。
ただ問題点はガキと同レベルの人格に問題のある教師が多いことだな。
オレの同級生でいじめしてた奴が幼稚園の先生になってたのには驚いたわ。
子供とか自分より下の奴には優しい面もあったがすぐ感情的になったりして子供を好き嫌いで判断しそうだし。
こんな感じでよろしいですかね?

901 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:36:09 ID:xhErPiuI
>>899
オマエのその発言も十分いじめってやつじゃね?
周りに同意を求めるその卑劣なやり方なんてそのものじゃん

902 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:36:22 ID:QnlhAiSK
>>899
強盗でも「正当」とまではいかないが、おおいに情状酌量の余地がある場合もある。
アメリカでピザの配達人が首に爆弾を巻き付けられて強盗を強要され
結局逃走に失敗して警察に囲まれている中、時間切れで爆死した事件があったが、
このピザの配達員に「完全に悪で死刑でいい」と言い切れるのか?

903 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:36:33 ID:YVe2tgiG
>>900
で、結局何が言いたいの?w

904 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:37:34 ID:IiggOVkC
>>903
理解できないの?

905 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:39:10 ID:YVe2tgiG
>>902
物凄い特殊な例を出して
一般論を語ろうとするキチガイw

しかも正当の意味を理解すら出来てないのが凄い。
つか、ヤバイw

この人、どういう人間なだろう?
すげー興味あるんだけどwww


906 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:45:27 ID:YVe2tgiG
>>904
お前みたいに議論した気になってるような
バカは分かるんだろうねw
何にも考えてないからwww

反論の為の1行レスをつけるだけで
説明しようとしない姿勢が
全てを物語ってますよ。
「何にも考えてないんだなぁ」ってw

907 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:46:38 ID:QnlhAiSK
>>900
その卑怯な嘘でクラスメイトを騙したり、他人のものを勝手に使ったり汚したり壊したり盗んだり・・・
可愛い女子を狙っていきなり体を触ったり、気に入らない奴の物や公共物に落書きしたり・・・
そんな事をやり続けて他が注意しても聞かない場合でも普通に接しなきゃいけないのでしょうか?
無視やスルーで解決できるものでもないですし、指導者は「悪制度」にて体罰をできません。

それでもイジメはダメですか?
[起こりうる未来の話であり、現状を語っている訳ではありません]

908 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:47:17 ID:xhErPiuI
オマエも一行レスじゃねーかよ

909 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:54:06 ID:tdDI2CaQ
>>907
もしや罰としていじめをすることを許せと言いたかったのか?
だったらそれは駄目だろう。私刑を許すことになるからな。


910 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:54:11 ID:YVe2tgiG
>>907
もはやイジメの話とは何ら関係なくなってますけどw

「今現在イジメがあるからクラスで誰のも調子付かない」っていう妄想に
とり憑かれるちゃってるのが凄いね。
語ってる中身がイジメと全然関係がないものww

>>908
俺のは1行スレで。
お前のは“反論の為の反論でしかない1行スレ”だ
つってんですよw

はぁ、、、ちょっとは中身を読み取ろうな。

911 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:55:05 ID:QnlhAiSK
人肉が文章理解力に欠け、かつ幼稚なのは解っているのでその話題を人肉と議論するのは無意味でしょうな。
しかし忠告だけしとく。

一般論だけですべて解ったつもりになって決めつけるな、そもそも一般論を言ったレスじゃないのに気付けよ知障
「全体だ」「一般だ」とぬかして9割の人の為に動こうと、1割のマイナーケースの犠牲を厭わないお前の発言には説得力は無い。

912 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 03:57:55 ID:YVe2tgiG
>>911
というか、誰もお前のキチガイ理論についていけてないぞw

913 :マジレスさん:2006/12/22(金) 03:58:49 ID:mrwu2G8L
>>907
誰が注意しても聞かないことはないよ。
だってオレもかなり負けん気が強くて強情な子供だったけどわかったもの。
教え方次第だよ。
それにそんな子供が現実にいるとしたらもの凄く強くて親がプロの手のつけられないヤンキーだと思うんだよね。
君はそれを苛めることが出来ると思うか?
多分そんだけめちゃくちゃな子がいるとしたら退学になると思うんだけど。
いじめでおとなしくさせれるような相手なら絶対普通に分かり合えるしそんな悪い事しないと思うよ。
君の言うような奴がいてもいじめする必要なはい。退学でおk。

914 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:01:11 ID:IiggOVkC
>>人肉
うんとね、簡単に言い切ると”煩わしい”のさ君
それなりに意義のある問題を各自の主観でぶつけ合って真理を探そうとしてる中で
君のいう事は少々、視野の狭い事を強い言葉を使って発してるよね。

交わす論の先に回答を探す事を求めてる側からすると、唯否定しかしない君の主張
にも満たない発言ははっきり言って邪魔と感じる人間も少なくないと思うよ。
虐めを否定する立ち居地で攻撃的になる事の無意味な矛盾に気づきなさいな。

この子を相手にするのは無駄に疲れるな

915 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:01:14 ID:YVe2tgiG
>>909 >>913

その通り。
>>907発言は全く持ってイジメとは無関係であり
イジメという行為を正当化できるものでもない。


916 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:01:47 ID:xhErPiuI
スレ=スレッド
レス=レスポンス

はぁ、、、オマエにゃひとりに見えるわけか。
脳内完結もここまでくると膿んでるとしかいえん

で、結局なにが言いたいの?

で、結局なにが言いたいの?w

とでは、語感違うだろ、な?

917 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:05:24 ID:QnlhAiSK
>>909
では何でもありの先生に対してだけではなく生徒間でも無法地帯になった方がマシという事ですね?
先生が怖くなくなって学級崩壊が急速に進んだように・・・。

また、「私刑を認める事になるからダメ」という理由は法律上あるからですか?


918 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:10:50 ID:YVe2tgiG
>>914
だったらスルーすりゃいいじゃんw
バカだろお前ww

>>916
と言うか>>910は“スレ”じゃなくれ“レス”の書き間違いだから。
そのくらい見りゃ分かるだろww
お前のそういう書き込みを
なんて言うか知ってるか?
揚げ足取りって言うんだぜw

つか、過去レスみたけど
お前も何ら有意義な発言してねぇよなw
なんでココにいんの?www



919 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:13:08 ID:IiggOVkC
指導者の暴力を現在の教育では否定されてるけど
代わりになる”力”が無いのが痛いとこだよね。
それを埋めるのに個人の人間力を持とうとしても内輪で否定されるし。
何か変わりになる”権力”のような教師が個人の判断で実行できる力が有れば良いのにね

920 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:16:39 ID:QnlhAiSK
>>913
小学校や中学校では退学にはできませんし、実際に酷い奴が居るのはこちらでしょう。
それに力が強い者がやるという訳ではないので「どのみち制裁不可能」という事は殆どありません。
危惧しているのは
何をやろうと絶対いじめられない「権利や制度」を盾にやりたい放題な環境ができる
という事です。

921 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:17:25 ID:YVe2tgiG
>>919
親呼べばいいだけの話かと。
学校で問題起こす奴には
親呼んで対処させりゃいいだけ。

つか、もはやイジメと全然関係なし。

物事考えられないバカが集まっちゃうと
的外れなこと言いまくって
議論した気になってるだけになっちゃうから
どーしようもないね。
キミら一度死んで生まれ変わったほうがいいと思うよ。
マジで。

922 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:19:01 ID:xhErPiuI
顔真っ赤してwww連発しなくても、オマエが余裕ってのはわかってるからな
女の腐ったみたいな性格直さないとこのままずっと2ちゃん入りびたりだぞ

923 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:20:11 ID:YVe2tgiG
>>922
コテ叩きは最悪板で宜しくねw

924 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:20:52 ID:mrwu2G8L
>>920
それこそ無法地帯になっちゃうじゃないか。
そんだけ規律を破る生徒がいるなら先生が処分するよ。
体罰が駄目な条件なら親を呼び出すとか停学とか何でもあるじゃないか(走らせたりさせたいけど)
それに私刑は駄目ってのはあったと思うよ。
なんでそんな質問するの?自分でも分かってるんでしょ?
人がどう考えてるのかの確認だと思うけどyosinayo

しかし上半分で肉が久々に煽り以外の意見いった。したは余計だけどそこがいい

925 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:21:23 ID:IiggOVkC
>>921
現在進行でそれを行っているだろうが問題は一向に改善されてないだろうに。
メンドイ説明させないでよ。
少し創造力たりなくない?
お前さんのお気に召さなくてゴメンヨ

926 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:24:29 ID:YVe2tgiG
>>924
>なんでそんな質問するの?自分でも分かってるんでしょ?

いや、絶対分かってないと思うよw
もうキチガイの領域に入っちゃってるものww

927 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:26:16 ID:dU7j7xaP
>>917
何でもあり? 実際にいじめを禁止した場合に何がありになる?
人への迷惑行為もいじめだからそれも同時に禁止されてる
状態なんだが。


928 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:28:00 ID:mrwu2G8L
>>926
煽んないでよ。彼の面子を潰さないように納得してもらいたかったのに。


929 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 04:30:46 ID:YVe2tgiG
>>927
だよね。
917は多分、自分で自分の言ってることを
既に理解出来てない状態に突入しちゃってるんですよ。

>>928
面子って…。
バカに対してちゃんと「アナタはバカですよ」と言ってあげるのが
一番の親切だと思いますよ。


930 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:33:25 ID:IiggOVkC
>>929
あなたはバカですよ。

こういう事か…

931 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:57:58 ID:QnlhAiSK
>>927
「人への迷惑行為はいじめ」とされますが、もう1度考え直した上で断言できますか?
約束は平気で破り、嘘はつき、大事な時間に平気で遅刻する、他人の物を勝手に使い、しかも汚す・壊す・無くす。
誹謗中傷じゃないが落書きはしたい放題、他人の物と自分の物の区別がついてない奴など。
他人の人格が理解できていないのか、常識的にありえない行動を繰り返す奴。
もちろん注意や親の呼び出しで効けそれが望ましいけど、効く保証はないでしょう。

932 :マジレスさん:2006/12/22(金) 04:59:06 ID:xhErPiuI
人への迷惑行為イコールいじめではないよな

933 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:06:03 ID:mrwu2G8L
>>931
だからその罰は教師とか親が与えるべきものだって。
ガキどもにそんな権利ないわい。そもそも客観的に見て苛めるほどのことか?それは。
貴様リアル厨だな?お前は自分主観で目が曇ってるのだ。
そんなそいつが許せんならガキ同士タイマンでケンカせえ。卑怯な奴だな。

934 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 05:07:47 ID:YVe2tgiG
>>933
だから何度も言ってんじゃん。
話の通じないキチガイだ、って。

935 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:12:51 ID:xhErPiuI
教師は事なかれ主義
親はDQNと来たら、対処の方法がないわけだ
しかも、女性だったらタイマンなんてあり得ないわけだしな

じゃ、我慢するしかないってことになる
我慢して陰口叩いてるうちに同士が増え
それがいつの間にかいじめに発展している

というケースもあるんじゃないかと言いたいんじゃないか?
だからと言って、いじめを正当化する理由にはならんけど
原因としては十分過ぎるね





936 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 05:15:08 ID:YVe2tgiG
>>935
親の責任でなんとかするしかないんですけどw
つか、イジメ話となんら関係なしw

すごいな、この的外れっぷりww

937 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:15:44 ID:mrwu2G8L
>>931
そもそも常識的にありえない言動を繰り返してるのはお前だ。
実際お前批判されまくりやんけ。お前のその発言を親が聞いたら確実に泣くな。
オマエのような奴が考えそうなことだから先に言っておくが忠告や注意といじめは全く違うぞ。
そんだけの酷い奴だから周りが相手にしなくて勝手に孤立するならわかるがお前の口ぶりではその程度ではあるまい?
それにお前らみたいなショボガキに限ってあからさまに卑劣で理不尽ないじめをしても今のお前と同じ様なことを言って正当化しようとするのだ。
公務員試験の勉強疲れの中馬鹿な主張を聞かされ口が荒くなったがそんだけ相手をむかつかせたお前も根性入れ換えたほうがいい
>>935
その原因に該当するケースなどほとんどない。
大半はいじめっ子主観の他愛も無い理由を大袈裟にしたもの。


938 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:17:50 ID:mrwu2G8L
>>935
それとそのことなかれ主義をなんとかせんといかんと何度も出てるだろう

939 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:19:38 ID:QnlhAiSK
>>924
「法律にあるから私刑は絶対ダメ」というのが理由なら、法律を変えればいい話かと思います。
それに程度によりけりですが、家庭で「悪さをしたから今日は晩飯抜き!」ってのも十分私刑かと思いですが、
それで訴えられても果たして裁かれるでしょうか?それは禁止されているのでしょうか?

[多少極端な例になってますが、「私刑=集団リンチ」とか思われかねないので一例を・・・という感じのレスです]

940 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2006/12/22(金) 05:19:56 ID:YVe2tgiG
掲示板ってキチガイでも書けちゃうからね。
恐ろしいよね。

941 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:22:34 ID:xhErPiuI
>>937
どうだろ?ほとんどないとは思うけど
>>931が言ってるのは、要は相手が所謂DQNだった場合の事だと思うよ
オレの周りの女の子でも、そういう事で悩んでる子がいるからわかる
いい大人だから、もっと手に負えないんだ

942 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:31:54 ID:mrwu2G8L
>>941
いい大人で何度注意してもそういう事する奴は訴えられたりそのやりたい放題を理由に辞めさせられたりするよ。
辞めさせる圧力かけたらパワハラとかになるならそれはそいつがそれほど悪い事やってないのに主観で勝手にむかついてただけの話だ。
辞めさせるだけの理由があるなら辞めさせれる。(他の社員に危害を加えたり会社に対する背信行為など)
中学以下の子供の場合でも相手されなくなるとかその程度ならともかくいじめで制裁ってのが狂ってる。
いじめと言ってもそんな意味じゅなかったとしたら言葉の使い方間違えてる。

943 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:32:39 ID:uKTirF0n
イジメル奴が悪いのは当然だな。
なぜって聞き返してくる時点でそいつの負け。
悪いことは悪い。
ってかまともな人間ならイジメするほうが悪いってのは「常識」としてインプット
されてるから、いくらイジメッコが頑張っていじめられるほうがわるいんだよ〜
なんて言ったとこでその常識を覆せない。
いくら吼えたとこでオマエが悪いという事実は変わらんよ。と言い返されて終わり。

944 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:36:05 ID:uKTirF0n
最近は教育が徹底したのか、イジメられてる人が僕なんかいないほうがいいんだとか
自信喪失することが少なくなった。いじめてるほうが絶対悪だ。僕は正義だ!
と考えられるようになってきている。これは進歩だ。

945 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:37:30 ID:xhErPiuI
>>942
いや、言ってる事はもっともなんだけど
そんな訴えるとか、実際身近な問題であり得ないでしょ?
いい大人だから権力も要領も持ってるわけでさ。

確かにいじめとは言えない事だけど
子供だったとしても同様な理由で、あり得るんじゃないかなって思ってさ
大人だから、いじめってのが表面化しないだけで
実際自殺した校長とかも社会的ないじめにあってたわけだろうしさ
そこらへんなんとかしないと、まだ年端もいかない子に
いじめが悪いなんて言っても通用しないと思うよ

946 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:40:33 ID:uKTirF0n
>>945
>年端もいかない子にいじめが悪いなんて言っても通用しないと思うよ
論理が通用しないなら体験させればいいことだ。
イジメに相当する行為をするたびに懲罰を加えて、それはダメだと諭す。
ガキでもこの繰り返しでやってはいけないことを学ぶ。
その努力がこの国には足りなかった。


947 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:43:20 ID:xhErPiuI
>>946
教育の一環としていじめのロールプレイングやってるとこが以前あったような気がするけど
それやったら、効果的かもしれないね
ただなんしろ過保護過ぎるから、反対する親が多そうなのが難だね

948 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:46:23 ID:mrwu2G8L
>>945
いやそれが実際あんのよ、身近に。
職場でかまりどうしょうも無い奴がいるんだが(仕事できないしいい加減だわ遅刻するわ客のクレーム多いわでオワッテル奴)
そいつをいびってた主任が訴えられて100万取られてた。まあ殴られたりもしてたみたいだけど。
ちなみにそいつはその後ものうのうと会社にいる。周りはあきれて殴った方もそいつもどっちもどっちだという事で軽蔑してる。
それに元々その主任以外はそいつにいじめはしなかったしそれほどキツイ事も言ってない。相手にしてなかた。
子供に関してはそれこそ子供のうちにいじめが悪いと教え込まんといかんと思う。
その会社での事件でも周りはスルーしてたのに苛めた主任とその訴えた奴両方が結局は株を落とした


949 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:50:18 ID:pTCNEibM
いつも思うが
いじめられっ子だった奴が復讐に近い感情で
正論ぶって『いじめっ子を厳罰に処せ!』
(僕はひ弱で卑屈で小心者な性質だから自分では復讐できまちぇん(>_<。))
って言ってるだけ

情けない

950 :マジレスさん:2006/12/22(金) 05:52:47 ID:mrwu2G8L
>>949
流れ嫁よ
最近そんな奴いないわい。スレタイだけ見てカキコすんなもやしっ子


951 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:00:13 ID:QnlhAiSK
勘違いされてるから補足するけど、「現状がこうだ」なんて言ってない。「こうなっていくが、どうするんだ」って話。
それを「今」とか「実際」とかで話すから話が噛み合ってない。

952 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:00:17 ID:pTCNEibM
>>950
そうかスマン



俺は虐められた経験が全くないし
これからもない自信がある
正直、いじめられっ子の気持ちなんてわからんから
卑屈で気持ち悪く感じる
どうしてお前らは虐められたんだ?
俺との違いはなんだ?
優しさと勘違いした貧弱さか?

953 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:02:16 ID:xhErPiuI
>>948
今、会社レベルまでやっと上がってきてるけど
それって優良企業だけと思うよ
ほとんどは泣き寝入り、そして我関せずって感じじゃね?
そんな中いたたまれないので、オレは独立したんだけど
年々やっぱ感じるよ、そういう面も必要悪なのかなってさ
どうしようもないのいるし、だからって株下がるからやらないだけでさ
それを周囲が感知して事を起こす前には釘差してるつもりだけどね

954 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:07:05 ID:mrwu2G8L
>>952
いやこちらも悪かったのう。
既に言ったとおりそんな奴はいない。
肉に若干その傾向が見られるがあまりにも酷いときは叩かれとる。
最近はいじめを無くす方法とかいじめを正当化する奴の更生が多い。

お前との違いだけ教えてやる。正義感とスポーツ、武道経験で培った強い肉体、精神力だ。
オマエのような勘違い野郎に対してだけはお灸をすえたくなるわ

955 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:24:51 ID:QnlhAiSK
>>948>>953
社会に出てからの話ならどうしようもない奴は減給で絞めるなり
クビにして排除すればいいけど、義務教育ではそうはいかないでしょ?
クビにならないのを良い事にやりたい放題なDQN公務員が居るけど、
イジメが「問答無用で禁止・制裁」になったらそれを余裕で越えるDQN生徒がはびこるよ?
って思うのですが・・・

956 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:28:36 ID:xhErPiuI
>>955
いや、オレは問答無用で禁止制裁派ではないから、なんとも言えないけど
少なくとも、いじめは人を傷つけ自分も傷つくということ徹底して教えることだと思うよ

957 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:30:22 ID:mrwu2G8L
>>955
はびこまねえよ。しかもお前にいじめの権利なんてねえよ。
お前の言ういじめでの制裁ってのがどんなもんか言ってみろ。
それによっておまえへの態度が変わるから慎重にしろよ。

958 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:31:45 ID:mrwu2G8L
どうでもいいけど957で誤字、はびこらねえよに訂正

959 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:32:47 ID:xhErPiuI
はびこまねえよ





言ってみただけ

960 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:37:23 ID:QnlhAiSK
よく勘違いされるけど
決してイジメ自体が「良い事」なんて言ってる訳じゃないよ。
「極端な指針で悪影響だらけな事はするな」って事。
人権擁護は進んでやるべき事だが、極端なのは害ばかりしか出ないでしょ。
人権擁護も度が過ぎて「いかなる場合も人権を侵してはならない」とかぬかして
服役囚の解放を求めてきたら同意できますか?
体罰問題に続いてイジメ問題も極端な風潮が出てきたけど、今が絶妙なバランスでやってる訳で、
「イジメは問答無用で悪、そして制裁」とか極端な方針で崩すべきではないと思う。

こういう言い方なら私の言いたい事を理解できますか?

961 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:41:26 ID:QnlhAiSK
>>957
「体罰無くしても子供は言えば解るから問題ない」
とか
「体罰なくしたからって言うこと聞かなくなるワケ無い」
と断言してた人達と酷似してますね。
実際どうなったか・・・

962 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:48:28 ID:mrwu2G8L
>>960-961
言いたい事は分かってる、肉のことだろが、他に八つ当たりすんなや。
お前は日本語は大丈夫か?900のレスでも見ろや小僧。
ここまでのレスと急に意見変えてきたな?
お前はその肉の極論に対抗する為に真逆の極論を展開しとったろうが。
それより逃げずに問いに答えろ。お前の言ういじめでの制裁ってのを具体的に言え。
それによって全く違ってくる。


963 :マジレスさん:2006/12/22(金) 06:50:49 ID:QnlhAiSK
>>957
権利だ何だと言うのはスジ違いだし間違い。
あなたの言い方なら刑務官は自由に人を殺していい事になってしまう。

イジメの度合いは相手のDQNの度合いによりけりです。DQNが法で裁けるレベルまできていれば法で裁けばいい。

964 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:00:12 ID:mrwu2G8L
>>963
お前はヤバイ。理解力にも常識にも乏しい。
刑務官だろうが駄目に決まってるがな。あれは法の基に死刑を執行してるだけだ。
何も知らんお前は知らんだろうが法治国家において人を裁けるのは法だけだ。
教師や親にしても何やってもいいわけと違うしいじめしたら虐待になるわい。
あくまで教育、指導の範囲でやれってことに決まってるがな。的外れな揚げ足とりはヤメレ。
それよりさっきの問いに答えろ

965 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:04:17 ID:mrwu2G8L
相手のDQNの度合いによりけりです?
もっと具体的にせえや。暴行とか机に中傷落書きとか具体的によ。
そういう具体的な例を出したら苛めが悪いってのがはっきりわかるから出来ないんだろうが?
違うなら詳しくかけ

966 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:13:20 ID:QnlhAiSK
>>964
ある程度理解できてるじゃん。
やむおえない場合(裁判官の判断)刑務官が人を殺すのは「悪いとは言い切れない」のは貴方も理解してる通り。
しかし「人を裁けるのは法のみ」と言っているが、法(ルール)を作るのは人だ。
しかし教科書通り(理想論)と現実が違うのはここから。

ようするに「ルールに則って」の原則はあるが人は人が裁く。

これは理解できますか?

967 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:17:59 ID:QnlhAiSK
>>965
は?

ただ「DQN」という抽象的な内容に具体的に答えれる筈はありませんが・・・

ひょっとして上げ足取りの為のトラップ?

968 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:22:48 ID:QnlhAiSK
「りんご」というぐらいすごく抽象的で、「何円だ?」なんて聞かれても答えれるワケがない。
それが理解できないのだろうか・・・

969 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:25:53 ID:mrwu2G8L
そもそもお前は人の意見を全く聞いてないようだがな・・・
イジメは問答無用で悪←これは正解。嫌いならスルーしとけ、スルーしきれんなら学級で話し合うとか教師に嘆願するとかしろ。
どうしても排除したければ法的手続きでもなんでも取れや。それが通るかどうかは第3者が判断してくれるわ。
とりあえずいじめで制裁ってのはない。リアルに常識を知らないガキの発想。
そして制裁←誰がこんな事言ったっけ?都合のいいように捏造すんなや。肉は言うかもしれんが皆に叩かれとったろうが。
ちょい前みたいに言葉でわからんガキにはときに手を出してでも教育、指導せんといかんといっただけやろが。
今が絶妙なバランス?アホか?ゆとり世代には普通かもしれんが今の教育は破綻しとるわ。
前は学級崩壊なんて考えられんかったがな。とりあえず20年前の基準でやるだけでも今よりは大分マシ。
それから最後に言っとくが行き過ぎた発言を抑えたかっただけにしろいじめは制裁として認められるというような発言はすべきでない。
お前の言ってることは全部あげ足鳥でめちゃめちゃ。
>>966
何が理解できてるじゃんだ!刑法の勉強しとるんだから当たり前じゃ素人が!
人が人を裁くにしてもそれは法によってそういう権限を与えられた裁判官が裁くんだ。
そしてその件とお前の言ういじめの制裁とは全くの別物。お前のは誰にも認められてない。
言葉遊びで逃げんなや

970 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:27:54 ID:IiggOVkC
終わりも近い…
次はもっと発展性の高いスレになりますよ〜に^^

971 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:29:40 ID:VL6JZtJY
私刑が禁止されてることも知らない電波がいますね

972 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:30:38 ID:pTCNEibM
なあ
問答無用で『いじめ』が悪なのか、『いじめっこ』が悪なのか
どっち?

973 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:32:06 ID:xhErPiuI
オレはいじめだと思うけど、他はしらん

974 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:32:22 ID:IiggOVkC
>>969
客観的に見ててさ。
君の言ってる事は、結構俺は好きなんだけどさ。
自覚あるのか分からないけど関西弁って、ほら喧嘩腰っぽく感じるじゃない
馴れない人間にはさ〜

それも上手く纏まんない原因鴨

975 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:40:07 ID:pTCNEibM
だいたい掲示板で方言使う奴が常識あるとは思えんな

下品な関西弁で耳汚し

976 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:41:45 ID:xhErPiuI
別にいいんじゃね

977 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:42:28 ID:VL6JZtJY
なるほど・・・・確かに人肉は性格はむかつくが、考え自体は普通だもんな。
こんな変な奴を相手にしてたら、人肉なんてまともな部類に入るに決まってるか。

978 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:44:01 ID:mrwu2G8L
関西弁辞めます。ゴメンネ皆。
落ち着こうか・・・
結論言うと、いじめ(私刑)するとかいう厨発想が出る前にいくらでもとるべき方法があると思いまする。
いじめ=絶対許さんとは言ってもいじめっ子=徹底的に裁くとは肉くらいしか言っておりませぬ。
あくまで更生させる手段として扱うしかないだろうに。まだ若いのに前科者にするのは忍びない。
だがそこで甘やかしたら更生せんからきつく言う必要があるんだ。
昔人を殺したガキの言葉です。耳に刻んでおきなさい。
「オレは刑務所行って良かったと思ってます。被害者の方には本当に申し訳ない・・・
当時16だったので数年で出所しましたが人の命をこんなので償えると思ってません。
一生かけて償っていきます。ただ当時13だった仲間達は少年院に入ったんですがあまり反省してないようです。彼等にも自分の犯した事の重大性を伝えたい。
それが彼等と殺された被害者の為だと思うんです・・・」
このインタビュー聞いて少年犯罪やいじめに対する見識が変わったのです。
子供にも他人の痛みを教えなければいかんと思いました。
それでは皆様ごきげんよう

979 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:44:29 ID:QnlhAiSK
都合が悪くなると何でも「言葉遊び」か・・・
「法律」を勉強したところで何なんだ?
「日本での設定」を勉強しただけでしょ。
だから人を人が裁くという「現実」ではなく人は公平で人を裁くのは法のみであるという「設定」しか頭になかった。

違う?

それに、全然別とか言うけど、細かい事までイチイチ説明しなきゃ理解できない相手だから遠回りしてでも解りやすく説明してるだけのこと。

説明を省いていくと
「どうしようもない場合のみイジメに該当する内容をしても悪とは言い切れない」
「どうしようもない場合もあるからいじめは不要とは言い切れない」
「いじめは不要とはいえない」
というふうに字数が減っていき、
「いじめは必要だ」
とだけしか言えないんだが・・・
だんだん理解しにくくなるだろ?

980 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:48:29 ID:pTCNEibM
掲示板とはいえ素直に謝れる奴は偉いし羨ましいな
ステレオかもしれんが
関西のサッパリしたところはホントにいいね

981 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:50:42 ID:mrwu2G8L
>>979
そのくらい簡潔ならオレみたいなアホでも分かる。俺も短文にするわ。
>「どうしようもない場合のみイジメに該当する内容をしても悪とは言い切れない」
ここが既に違うから言い争いになってるんだ。

982 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:57:28 ID:QnlhAiSK
(俺は今とこれからを比べて言ったんだが・・・)
学級崩壊の件でお前自身言っていたが、最近状況が悪くなってるのはご承知の通り。
ではなぜ悪くなったかというと色々あるが体罰問題で幅を利かせた過激派極論バカでしょ。
そしてそれがイジメ問題にも及んできている。
後先考えずに「問答無用で悪・制裁」などと「体罰問題の時と同じ事」を言っててる。
少しは学習したら?

983 :マジレスさん:2006/12/22(金) 07:58:09 ID:VL6JZtJY
「人が人を裁く現実」って・・・・
法を全く理解していない。
ゆとり教育の弊害ってやつか?
現実でこんなこと言ってる基地外がいたら、こいつをいじめてやりたいな。
なんか必要悪って受け取ってくれるし。

984 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:00:17 ID:VL6JZtJY
>>982
おまえそれ>>776がずっと言ってるよ。
ただ、2人の違いはいじめに対する認識。
片方はまとも、片方は基地外。

985 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:01:44 ID:IiggOVkC
せっかく無駄な煽りがいないんだし、喧嘩腰にならない事をすすめる。
紳士的に論理的にGO FIGHT!

986 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:08:08 ID:mrwu2G8L
>>982
だからあんた、私は体罰(虐待じゃないよ)賛成派だって何度も・・
それに裁くとも言ってない。むしろ苛めで裁くっていってるのはあなたです。
日教組のせいでいじめが増えたとは思うけどそのいじめを辞めさせる手段がいじめだと言う意味不明な理屈が理解できませぬ。
すいません。もう出なければ。さようなら皆様。そして982熱い夜を有り難う

987 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:26:15 ID:oDPk0OQB
イジメってどこからがイジメになるのか分からない。本人がイジメられてるって思えばイジメになるって事?

988 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:43:14 ID:VL6JZtJY
>>987
体罰やセクハラと同じようなものと思えばいい

989 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:51:26 ID:IiggOVkC
スキンシップの延長と…

990 :マジレスさん:2006/12/22(金) 08:51:49 ID:rTYfOH4T
もうね、あほかとばかかと(ry

991 :マジレスさん:2006/12/22(金) 09:01:54 ID:rTYfOH4T
>>1
だからなに?お前には関係ないじゃんw


992 :マジレスさん:2006/12/22(金) 09:03:28 ID:rTYfOH4T
このスレで能書き並べてる連中って2chでヤジ飛ばしたいだけ
最低なクソスレ
もう次スレ立てるなよw

993 :マジレスさん:2006/12/22(金) 09:05:34 ID:VL6JZtJY
どのスレだって楽しんでるだけだろw
イヤなら見るなよ。
次スレのことは知らんけど。

994 :マジレスさん:2006/12/22(金) 11:53:35 ID:tdDI2CaQ
次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166755958/


995 :マジレスさん:2006/12/22(金) 17:00:36 ID:1XY8fqRX
ホームレス殺人容疑者「中学でいじめられた」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166743543/

イジメて良い、害虫は殺して良いとイジメを正当化するイジメっ子の正体はイジメられっ子でした。
これがイジメの本質ですね。
淘汰されるべき自分の欠点を反省し改善に努めようという向上心のない弱く歪んだ者が、
更に弱い者をイジメることで、より酷い惨禍を生み出しているわけです。
イジメを盾に犯罪を正当化するなんざ言語道断ですね。
無論、イジメ行為そのものは決して誉められたことではありません。
しかし、過酷な社会が100%悪ければ、努力しないニートは200%悪い。
イジメる奴が100%悪ければ、イジメられる奴は200%悪いということです。

996 :マジレスさん:2006/12/22(金) 17:11:49 ID:dU7j7xaP
おや? 起きたばかりなのにもう釣りですか。ご苦労様です。

997 :マジレスさん:2006/12/22(金) 17:21:25 ID:zGtd4t4u
>>996
「イジメられた」は寄生利権ではありませんよ
自分は何も努力せずに人のせいにしていれば良いという反社会的なわがままの理由にはなりません
自称られっ子殺人犯乙です

998 :マジレスさん:2006/12/22(金) 17:42:51 ID:dU7j7xaP
いじめも児童虐待と同様に連鎖することがあるかも知れないが、
もしそうならば最初にそれをやった者の罪は大きいね。

999 :マジレスさん:2006/12/22(金) 18:05:41 ID:5J7eW0ss
999

1000 :マジレスさん:2006/12/22(金) 18:08:07 ID:KqQCjKTk
1000のタンバリン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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