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・・友だちがホストにはまっちゃってます 10・・

1 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/08(金) 09:20:44 ID:EoR5aPeD
part9スレの容量がいっぱいになって、書き込めなくなりました。part10に突入です。
part1がスタートしたのが2000.3.10。part9がスタートしたのが2005.6.7。
9は一年半掛けて消化したわけか。

前スレ(part9)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118133413/l50

2 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/08(金) 09:23:08 ID:EoR5aPeD
>>710 白百合(続き)
凄い若い頃から、「人はいつか死ぬんだ」っていう意識が日常的にあってさ、例えば今、こうやってキーボードを叩くために
動いている指を見て、ふと脈絡もなく「あぁ、生きてるんだな」という思いが頭を過ぎり、そして「でもいつかは死ぬんだよな」
と思いが連鎖する。
そういう思いが過ぎることが日常生活中でしょっちゅうあり、んでもって、「人は死んだら無に帰す」とも思ってる。だから
常に、どこか心の奥底で「もっとやりたいことがあるんじゃないか?」とか、「いつ奪われる命かもしれないから、もっと楽しく
過ごしていなきゃ」とかいう焦燥感が燻る。
刹那主義ってわけじゃないんだけど、そういうものが常に燻ってるから、結局はこういう生き方になったのかなとは思う。

まぁ難しい問題だな。

3 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/08(金) 09:29:39 ID:EoR5aPeD
>>712
誰だか分からないけど、お久しぶり。
月日が経つのって早いよね。で、昔からあるものが今も残っているのを
見ると、ホッとしたりもする。ここはすでにそういう場所になりつつあ
るのかな?(w
part1がスタートしたのが2000年3月。もうずぐ7年が経とうとしてる。
その春に高校に入学した人が、もう来春は大学も卒業するわけだ。
凄いっちゃー凄いね。

4 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/08(金) 09:36:15 ID:EoR5aPeD
>>713=685
あら(w
まぁなんとも答えようがないけど、よくあることではあると思うよ。
アナタが後悔してないんなら、別にいいんじゃない?

>もう大人だし、流れでエッチってことになるのはよくあるけど・・・
よくあるのかよ(w

5 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/08(金) 10:02:29 ID:EoR5aPeD
>>714
「質か量か」か……
あんまし深く考えたことないな、そういうの。
つーか、そういうのって意識的に振り分けるものなんだろうか。知り合って、どこかしら気が合えば友だちになる。その
芽生えた友情が深まったとすれば、それは「頑張って深めた」なのではなく、「自然と深まった」じゃないの?
そもそも「友だち」って定義はどんなもの? 初対面を済ませれば「知り合い」になる。そしてその中から「友だち」が
生まれ、その中から「深い仲の友だち(親友)」が生まれる。
でも「知り合い」と「友だち」の線引きってどこ? 一回でもプライベートで一緒に遊べば友だち? それとも二回目が
あったら? で、「友だち」と「親友」の線引きは?

「どーでもいい『単なる知り合い的友だち』なんていらない。本当に信頼できる深い絆の親友が数人いればいい」
例えばそういう気持ちがあったとする。でも「親友」にまで昇格するためには、「知り合い」、「友だち」とステップを踏んで
いかなきゃなんない。っつーことは、「知り合い」を作る間口を広く持ってないと、「親友」まで辿り着く者と巡り会う確率は
低いわけだ。「知り合い」から「友だち」に昇格するのは簡単でも、そこから「親友」にまで登り詰めるのはごくごく少数
のはずだから。
ということは、それは「量を軽んじると質に辿り着かない」ってことを意味すると思うんだが。

まぁでも敢えて答えるなら、俺は「量重視派」かな?

6 :白百合 ◆f1eIgeTRA2 :2006/12/09(土) 21:51:51 ID:zNk1EW0U
>>717 17さん
>床の間にでも飾っておくか(w
じゃあ上手に飾ってくださいね。
白百合、床上手になれるように頑張りま〜す♪p(*´∀`)q

死などに関する意見ありがとうございます。
17さんの文章を読んでいたら、人間って安堵感より危機感が
大事なんだなぁって改めて思ってしまった。
常に死を意識しながら生きているから、17さんは人間的に深いのかな。
もちろんそれだけじゃないと思うけど、17さんがみんなに返すレスを
読んでいると優しさが伝わってくる。17さんのアドバイスは
いのちの電話のカウンセラーも顔負けだお( ^ω^)
白百合は人生は儚いものだと感じることは、よくあるけれど
振り返ってみるといつも悩んだり心の葛藤に時間が奪われていて
人生を”エンジョイ”って気分であまり過ごして来なかったかもしれないなぁ・・・。

なーんて、ちょっと死を意識したら思ってしまった。(´・ω・`)


7 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/10(日) 01:02:55 ID:MKi8UGSW
>>6 白百合
>床上手
そうきたか(ワラ

いや、「常に死を意識して生きてる」なんてオーバーなもんじゃないんだけどさ(w
それに俺は、決して他人に対して優しい人間じゃない。リアルでおれと付き合いのある人間は、たぶんみんな俺のことを
ドライだと思ってる。それにここで俺が垂れている能書きも、特別なことを言っているわけじゃないはず。俺が書いている
ことは、誰もが頭の中では分かってることだと思うよ。

人は迷ったり選択を迫られたりするとさ、どう対処するのが最も良いかってのが分かってても、気分・気持ち・感情に邪魔
されて、最良の道に進むのを躊躇する場合も多い。そういう時に、誰かから背中を軽く押してもらうのって大事なんだよね。
要はそういうことでしょ。
自分の中で分かっていることでも、他人から「そうだよ。それがいいよ」と言ってもらわないと踏ん切りがつかない。人って
弱いから、そういうもんなんだよね。
こういう場所ってのは、リアルな生活で関わっていない人間が集まっている所だから、自分の内面も晒しやすいし、他人の
話も受け入れやすい。リアルな知り合いだと、やっぱしプライドや見栄もあるから、素直にアドバイスを聞けない状況って
のも生まれるだろうし。
そういう意味では、ネットっていいよね。


8 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/10(日) 01:20:13 ID:MKi8UGSW
(続き)

人生を楽しみ続けたり、エンジョイし続けるのって、実はけっこう労力も必要。常々「そうあろう」と意識し続けてないと成し
得ない。常にに楽しくあることに対して勤勉で、貪欲でないとならないわけだ。これって、マジで疲れるんだよ、実際(w

俺の場合、「仕事も含めて好きなことだけやりながら生きていきたい」ってのが基本概念だから、そりゃもう大変。切り捨て
なきゃなんないものも多いしさ。楽のための苦ってのもけっこうある。でもそういう生き方を好きで選んだ以上、それを笑い
飛ばせなきゃ負けだしね。
「武士は食わねど…」っつーか、「白鳥は優雅に見えても…」っつーか。まぁそういう人生なわけだ。

そして一番可哀相なのは、そういう俺と付き合ってくれる彼女だったりする。俺は好きでやってることだからいいんだけど、
彼女は否応なくそれに付き合わされる結果になるわけだから。
だから俺は、付き合っている彼女から振られる方が振るより圧倒的に多いし、その時の彼女の別れの言葉は殆どの場合、
「もうアナタにはついていけない」だったりもする。でも俺はどんなに愛している女が現れても生き方を変えられないから、
それを笑って甘受するしかない。
悲しい性といえば悲しい性だよな。でも仕方ない。その辺の覚悟までしてしまわないと、とても今みたいな生き方はできな
いし。
ま、俺もいろいろ大変なわけだ(w

9 :685=703:2006/12/11(月) 12:29:01 ID:9NsyGKzb
>17さん
流れでエッチってよくありません?
もしや・・・私だけ?w

またこの前ホスト行ったら
ホスト3回目にして30万くらい使っちゃいましたw
後悔はしてないし、楽しかったからいいけど、誰にも言えない(´ω`;)
だから、ここで言わせてくださいっ(・ω・*)ww


10 :マジレスさん:2006/12/11(月) 16:17:28 ID:hrN2l4F/
10\(^_^ )10\(^O^)/10( ^_^)/10

11 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/12(火) 04:49:03 ID:3VQWZdVc
>>9=685
いや、よくあることだとは思うよ。でも女の子が「よくある」と公言するのはなかなか珍しいと思ったから食い付いてみた
ただけ(w

まぁ旅行や趣味にお金を使うのも、ホスト遊びにお金を使うのも、自分が楽しいと感じられることに投資するという意味
では同じ。でも自分のキャパを越えないように気を付けてね。
遊びは、あくまでも楽しめる範囲じゃなきゃね。


>>10
:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:

12 :缶詰:2006/12/13(水) 21:49:27 ID:pXj5m/Tw
新スレおめでとうございますー。
未だ迷走中です。
たくさんの人たちが励まして支えてくれますが
心配してくれる気持ちから回復を急かされて壊れかけてしまったり。

彼氏と別れてから昔からの友人とまた親しくなったり
周りにいる人達が変わりつつあることを感じる日々ですが
人への甘え方や感情の出し方がわからないです。
誰もがそれぞれ抱えているものがあって苦労しながらも生きているわけで
あまり自分だけがしんどいと弱音を吐くような人間にはなりたくないし…。

それと最近、親しくしていたイライラすることが多くて。
少し距離をおいて差し障りのない関係に戻せばいいだけなのは
分かってはいるんですけどね…なんだかもやもやします。

13 :缶詰:2006/12/13(水) 21:52:31 ID:pXj5m/Tw
親しくしていた人に、です。
そうでなくてもイライラすることが多くなった気がして
感情のやり場に困っています。
抑圧していた感情を自覚するようになったのかなあと思いますが。

14 :缶詰:2006/12/13(水) 22:02:08 ID:pXj5m/Tw
携帯からなので連続すみません。

>17さん
いかにもな優しさよりも、自分を冷たい人間と思っている人が持っている、
割り切ったというか少し冷めた優しさのほうがずっと暖かいと私は思っています。
奥深くに熱いものを持っているか、やや浅い位置に人肌の温かみを持っているか、といったような。
そんなイメージです。
現実的には、前者の優しい人のほうが優しく見えたり甘えやすかったりしますけどね。
まあモテるのは後者ですよねw
(とりあえず持ち上げます)

15 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :2006/12/17(日) 15:51:38 ID:odoxtPSL
>>17さん
スレ立て乙です。ダット落ちして慌ててしまいました。

これまた迷走中の私ですが。
自分に余裕が無くて、親しいメンヘル友達と距離を置いてます。
彼女にとってかなりショックな事が有って、色々話を聞いていたんですが、
私もこの時期は鬱期なので(彼女もそれは承知)、正直しんどくて。
それで少し距離を置いたのですが、今度は「貴女が心配」みたいなメールが来始めて。
それに私は、あざとさを感じてしまいました。
心配してると言えば私から返信が来る、それに乗じて自分の愚痴を言う、
みたいな。そう思う自分が意地悪というか病んでるのかな・・・
以上、チラ裏すみません。


16 :マジレスさん:2006/12/23(土) 03:19:48 ID:lzxnwwof
保守

17 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/23(土) 03:20:44 ID:4j9nms9M
>缶詰
まぁ俺らは職業哲学者じゃないんだからさ、物事をあんまし突き詰めて考えないようにね。

少なくとも人生は数学的じゃない。だからあらゆる物事に、「答え」ってのが存在するようで実は存在しない。存在しない
ものを追い求めると、無限ループに彷徨い込んで抜け出せなくなる。

答えなんかないってのは、本当は誰もが知っていること。でもそれを手に入れると自分がとても楽になるように思える
から、人はついつい追い求めてしまう。そして真面目な人ほどこれにハマりやすい。

でも実のところ、楽になる方法はもうひとつあるんだよね。それは「答えを手に入れる」の対極。「答えなんかないんだ」
と居直ってしまうこと。要は不真面目になっちまえばいいわけだ。

「ラフ&ルーズ」
確か前にも書いたけど、これは俺の人生の標語。モットーだ。結局のところ、楽に生きるのはこれに尽きると思う。

ラフにもルーズにもなってられないシーンは人生にいくらでもある。それは誰も同じ。俺もそう。でもそんなシーンの中に、
なんとかちょっとでも「ラフ&ルーズ」を持ち込めないか試行錯誤し、頑張ってみる。自分の真面目さがどう仕様もないの
なら、いっそその真面目さを「不真面目になることを真面目に努力する」という方に向けた方が楽になれるはずだよ。

18 :マジレスさん:2006/12/23(土) 03:25:33 ID:lzxnwwof
保守したらそこには17さんがいた。

新スレpart10おめでとうございます。
ついでに17ゲットもおめでとうございます。

19 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/23(土) 03:41:30 ID:4j9nms9M
(続き)

堅実さや真面目さは尊いものだし、それを否定する気も馬鹿にする気もサラサラない。でもまぁ、あんまし肩を張らなく
ても、結局のところ人生って結構やっていけるもんだ。

ノホホンと生きてると無くしちゃうモノも多いけど、本当に無くしちゃ生きていけないモノなんて実は殆どない。そしてそういう
モノは、少々放っておいても無くなりはしない。だから、今まで生きてきて、いつの間にか背中に背負っちゃってたモノなん
か、別にポロポロ落としながら歩いたってどうってことない。どうせこれからも「背負ってもいいかな」って思えるモノなんて
いくらでも出てくるし。

ま、もちっと気楽に行こうよ。

20 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/23(土) 04:14:08 ID:4j9nms9M
>杜康
誰でも自分が一番大切なわけだからさ、自分を大切にする為に他人に対してあざとくなったりするのは、まぁよくある
ことなわけだ。
そうやって他人を利用したり、利用されたり。そういう一種の”貸し借り”を行える関係にある者の存在も、結構大切
なんだよな。でもまぁ、受け入れられる”貸し”も、その時の自分のキャパ次第なわけだから、無理しても仕方ない。
所詮、自分の倉庫に入りきれない程の荷物は預かれないわけだし。

家族でも恋人でも無二の親友でもない相手なら、やり取りする荷物の大きさが対等であることと、無理なやり取りは
しないってことは、取引の大前提でしょ。
その時の自己倉庫のキャパ以上の荷物を送られそうな雰囲気なら、それを断ることを気に病む必要はないと思うよ。

「困った時はお互い様」って言葉は美しいけれども、その美しさは、「困ったこと」を受け止める相手が過度の自己犠牲
をも覚悟して成り立たせなければならないものじゃない。
あくまでも「できる範囲で助け合いましょう」ってことなんだからさ。

21 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/23(土) 04:17:07 ID:4j9nms9M
>>18
乙&さんきゅ。
おー、ホントだ。17getしてる。らっきー(w

22 :缶詰:2006/12/23(土) 11:18:44 ID:RBMeOYqd
答えが存在しないことにようやく実感がわきはじめつつも
自他の中にある矛盾の存在を流す術をまだ手に入れられずにおり
開き直りを少しは身に付けつつも精神的にはグロッキーな日々です。

あと、自分の完璧主義の意味がようやく少し理解できました。
完全はどこにも存在しない。
しかしある角度から観れば完全なものが存在するというある種の矛盾が許せない。
だから他に倣って全ての角度からの完全を求めてしまい足下がおぼつかない。

いい加減諦めろ自分(笑)
17さんの言う通り人間も人生もあたしが思うよりずっと適当なのになあ。

23 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :2006/12/23(土) 14:21:21 ID:8NPnMgzI
>>20 17さん
最初に話を聞いた時点で、これは自分には荷が重い内容だと思ったんです。
その時に「私にはキツい」と、はっきり言えば良かったんですよね。
自分も鬱な訳だし、相手もそれは承知ですから。
それを何だかんだで、ズルズルと続けてしまった私が悪いかな、
と思いまして。自分のキャパは分かっていたんです。

>>22 缶詰さん
私も精神的にグロッキーな毎日で、その上薬の副作用で、
振戦(手の震え)が酷く、キーもろくに打てない・字も書けない状態ですが。
自分の完璧主義って、実は結構適当なんじゃないかと思って。
要するに全てに完璧を求めている訳じゃないんですよね。
どうでもいい事は、標準以上に適当だし。
17さんが仰っている「不真面目になることを真面目に努力する」
これが出来てきているのかな、と思います。
ただ薬の影響で、神経が弛緩しているだけかも知れませんが・・・

24 :白百合 ◆f1eIgeTRA2 :2006/12/23(土) 16:51:19 ID:3GRrqacl
>>7-8 17さん
>リアルでおれと〜〜〜俺のことをドライだと思ってる。
あら17さん、お肌が水をはじかないお年頃になってきたのかしら?w
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>それにここで俺が〜〜〜分かってることだと思うよ。
17さんの言葉って、悩みに押しつぶされてたりモヤモヤした気持ちを抱えている時
心にスッと新しい風が吹いたような気持ちになれることが多いんですよね。
自分を客観的にみるヒントをくれるというか、励まされることが多いです♪

>こういう場所ってのは、〜〜〜そういう意味では、ネットっていいよね。
禿げあがって育毛剤をすりこむ程、同意ですw <('ー` )ゝモミモミ
リアルな知り合いだと、自分や相手の背景にあるものが邪魔して
素直になれないことって、実に凄く多いような気がします。
昔の白百合は悩んでることがあったら、友達に言ってたりしたんだけど
今はリアルな友達には、ほとんど深い悩みは話さなくなりました。
悩みを人に話して気が楽になるというよりも、話したことによって
その悩みに責任が伴って、悩みが倍増した気持ちになることが多くなってきたから。
そんなこんなで白百合は、自分の本音や悩みとかってネットで吐き出すことが
すっかり多くなってきてしまいますた。('・ω_・` )

17さんは自分の生き方にポリシーがあって強い人だなぁ。(*´Д`)シミジミ
自分は、いろんなことに覚悟が出来ていないからヘタレなんだと
17さんのカキコを読んで一人思う白百合であった。('A`)

25 :マジレスさん:2006/12/24(日) 01:04:03 ID:CiLWqkBN
女って血液型占い好きだよね。おれは人生経験上当たってる気もするな。ズバリ17はO型w?17はあんまり信じてなさそうだけどどう考える?

26 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/24(日) 07:37:44 ID:d0ztsNkK
>>22 缶詰
>自他の中にある矛盾の存在を流す術をまだ手に入れられずにおり〜

魔法の言葉を知ってるよ。

「それがどうした? 知ったことか!」

解決したり、妥協したり、歩み寄ったりできない矛盾は、全てこの言葉で流してしまう。他人に対しても、自分自身に
対しても。ある意味、究極の自己擁護ができる言葉だ。俺はかなり便利に多用してる。使い慣れるとなかなか心地いい。

「完全」なんてのが、おおよそ世の中に存在するのかな。
「ある角度から観れば完全なもの」ってのは、結局は完全とは言えない。「完全」ってのは、どの角度から観ても完全な
ものにしか当てはまらない言葉でしょ?  ある角度からしか完全に観えないものは、所詮不完全でしかない。
求める気持ちや辿り着こうとする気概は大切だろうけど、過ぎたるは及ばざるが如し。もともと存在しないものに固執し
すぎてもね、無駄が多くなるわけだ。
不完全美を愛でる気持ちも大切だよ。

27 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/24(日) 08:11:53 ID:d0ztsNkK
>>23 杜康
やっぱし、人生ってのは「まず自分」でしょ。自分に余裕がなけりゃ、他人になんかかまってられない。だから無理は
禁物。
できないことを「できない」って言うのは、安請け合いして後でこじれるよりよっぽどいい。

28 :17 ◆XUywXrYWA. :2006/12/24(日) 08:12:35 ID:d0ztsNkK
眠くなったから今日はここまで。

29 :マジレスさん:2006/12/25(月) 21:25:08 ID:Bd4WJipD
アゲ

30 :マジレスさん:2006/12/26(火) 22:27:49 ID:PdR0QidO
ワーキングプアについてどう思いますか?
17さんがそれを題材にした本を書けば皆もなにか感じるものがあるような…

「格差社会・ワーキングプア」注目のページ

NHKスペシャル「ワーキングプア 働いても働いても豊かになれない」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html
S氏の時事問題 「ワーキングプアU」を見て:努力が報われない社会
http://blog.goo.ne.jp/shigeto2004/e/a6c16618ba6ea3a91bf860b60adf523a


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