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自殺の是非

1 :マジレスさん:2006/12/03(日) 00:21:35 ID:pW7OS98o
近頃注目を集めている自殺問題。世間では暗黙の了解として、自殺否定論に立った上で
この問題の議論が為されています。しかし、根本的な自殺の是非という問題について考える
という事は為されていません。何故ならこんな議論が公で為され始めたら現在の社会体制が
揺らいでしまうからです。そういう訳でこの場で、タブー無しで議論しましょう。

2 :1:2006/12/03(日) 00:23:54 ID:pW7OS98o
自分の考えです。
自殺に対して「自殺は逃げ。」「残された人はどうなる。」という事がよく言われますが、
死んだ当人はもう存在しないわけですから、当人にとってはもう何も存在しておらず、
逃げ云々とか残された人云々とかいう考え自体無意味だと自分は思います。(究極的な個人主義といえるかもしれません)
よって自分は各個人の選択としての自殺を否定できないと思います。

3 :マジレス三鳥:2006/12/03(日) 00:29:59 ID:ZHi2CGV0
3取りー!!!

4 :マジレスさん:2006/12/03(日) 00:41:41 ID:Efr3itI6
死んだら楽になれるかどうかなんて、死んだ奴にしか分かんね〜のに、よく簡単に死ねるよね。

現世より更に苦しいかもしれないという考えは思い浮かばないのかな?

ま、死にたい奴は死ねばいいさ。
否定はしないよ。
勿体ないとは思うけどね。

5 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2006/12/03(日) 00:51:40 ID:Eckl8aNP
>逃げ云々とか残された人云々とかいう考え自体無意味だと自分は思います。

意味があろうが、無かろうが、んなこたぁどーでもいいんだよ。

6 :マジレスさん:2006/12/03(日) 01:11:43 ID:egvCEVXy
残された人の事を考慮した上で尚、死を選択するのであれば、それは仕方がないよな。
どう言い繕っても、所詮命はその人の最後の所有物なんだし。

7 :マジレスさん:2006/12/03(日) 01:22:38 ID:RXEQNWVi
どーせ死ぬなら、イジメた奴ら殴るなり刺すなりしたら?
死ぬ気なら少しくらいやり返せよ

8 :劣等遺伝キャりア ◆iBCobLvku2 :2006/12/03(日) 01:36:11 ID:5jf02naS
>>7
原因は特定してないじゃん
虐められて無くても生きてることに価値が見いだせない場合もあるがな

9 :マジレスさん:2006/12/03(日) 01:43:55 ID:y1aWohkG
自殺されようものならば
周りの人々は自殺した奴が抱えてた辛さより遥かに大きい辛さを抱えることになる。だから絶対許さん

10 :マジレスさん:2006/12/03(日) 01:50:38 ID:Bfp7lTs7
↑死のうとすら考える程辛いのに、更に周囲の「辛い」思いを抱えろと?

11 :マジレスさん:2006/12/03(日) 01:59:52 ID:y1aWohkG
悪いけど自殺者の気持ちにはなれない。解らない。
単純に自殺されたら気分が悪い。

12 :マジレスさん:2006/12/03(日) 02:18:32 ID:d0RHtzeJ
「あの時なんで死のうなんて考えたのだろう。あんな大したことない理由で」
という思いを一度でも抱いたことの有る人は、自殺しようとする人に、
「やめろ。考え直せ。」
「一年我慢しろ。一年後にまだ死にたいというなら止めないから。」
みたいなことを言うでしょう。
 実際、解決できる問題で悩んで自殺する人も多いわけで(特に青少年)
自殺は、一度は制止すべきものだと思います。
 人間には自殺する権利は有ると思いますが、上記のような理由で、
「うっかり自殺」みたいなケースも有るのだから、世間の人には
一度は止める義務みたいなものは課せられているよ思います。



13 :同じような話のスレばっかり:2006/12/03(日) 02:21:07 ID:XzwQNj5d
自殺はしたかったらしてもよいのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142859196/
自殺しちゃいけないんだよ!←は?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159869031/
【生きるも】自殺容認説【死ぬも】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163356132/
人に迷惑をかけずに死ぬことなんてできるの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164526911/
死にたい奴は死んでいいのでは??
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164821643/
死が全てを解決する【2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1125767610/


14 :マジレスさん:2006/12/03(日) 08:36:51 ID:6q71pwGd
人間が自殺するのを止めるのは、自殺する人間への「妬み・嫉み」に
近いものがあるんだろうね。

「俺達は苦しい現実を生きているのにお前だけ逃げやがって!」みたいな。

15 :マジレスさん:2006/12/03(日) 10:52:23 ID:egvCEVXy
>>14
その意見の根拠は何?
単なる思いつきか?

16 :マジレスさん:2006/12/03(日) 11:01:52 ID:75sGDSnb
>>15
深層心理でしょ、生きるのは誰にとっても楽ではないから。
自殺を否定する人の多くは、迷惑だからとか気分が悪いんだから
自殺を無くして、死にたい人が全身麻酔かけて死ねる社会制度を作ればいいんだよね。

17 :マジレスさん:2006/12/03(日) 11:11:12 ID:75sGDSnb
国に人生やめます書類を申告して、犯罪性のない自殺念慮の需要と供給が一致すれば
自由に死ねる世界じゃないから、社会問題はなくならないんだよね究極には。
生きていたくもないのに死ねないから生きてると不快が募り、運が悪ければ理性より
本能が勝って犯罪者になるか自殺するかの二択しかないのは、人間世界としては野蛮。
人が人として選択できる間に、自己決定権の一つとして社会的自殺(病院などを利用
した死に方)を認めるべき。

18 :マジレスさん:2006/12/03(日) 11:17:12 ID:75sGDSnb
自殺されるのが嫌VS自殺したい
この価値観の違いを埋めるには、社会的自殺死しか有り得ない。
国や社会の為に生きている人がいたとしても、それは個人的な生活が上手くいってから
の話で、それすら上手く行かない弱者や、言葉は悪いけど劣等な能力しかない人に
自分で自分を殺すしか選択肢しか残されていないから自殺者続出なんだし・・・
自殺問題って人間に向いているかいないかがキーだね。
経済的に恵まれていても、心が貧しければ結局生きている価値がなく感じられるものだし

19 :マジレスさん:2006/12/03(日) 11:29:40 ID:75sGDSnb
>>9
っていうか、自殺した人以上に苦しくて、それを乗り越えられないなら、そのひとも自殺すれば良いんだよ。
自殺は自由なんだし、苦しいのは結局自己責任でなんとかするしかないし。
誰も、好き好んで生まれてきた人はいないんだから・・・。
だからこそ、自殺も自己責任で死にたい希望を叶えたがっている人を理解する社会が
必要なんでは?


20 :マジレスさん:2006/12/03(日) 20:48:13 ID:6q71pwGd
自殺を容認する社会制度が成立したら半端じゃない死者が出るだろうな。
それこそ国が傾く位の。

世間体や残された家族にかける迷惑みたいなもので
みんな毎日を騙し騙し生きているのに国が自殺を許しちゃうんだもん。そりゃヤバイよね。

21 :マジレスさん:2006/12/03(日) 21:58:58 ID:0eLevL3U
騙し騙し生きている人の方が圧倒的に少ないのが現状、日本全体を見れば
数パーセントしかいないんじゃない・・・・
別に、黙ってやれば、自殺は今でも容認せざるを得ないんだしねぇ。

社会制度が成立すれば、他人や国の援助があれば救える問題
で死にたがっている人を明るみにする良い機会。
本当は死にたくない人が、経済的理由や社会的な事が原因で自殺
するのは、個人の問題に留まらない問題、それがわかっているから

自殺を容認して社会的に受け入れると面倒だという
国の体質があるだけで、人ってそう簡単に社会制度として成立して
許されたからといって、死を自ら選択する割合が増えることは
なさそう、今の自殺率と結果的には大差ないんじゃないかと思う。

例えば借金の連帯保証人になっている人が自殺したいと言っても
社会制度的には認められない、その代わりに自己破産という選択肢を
提供されるだろうし。
むしろ、明るみに出ることで救われるべき人が増えると思う。


22 :マジレスさん:2006/12/04(月) 16:23:13 ID:KYYPF2hl
生きるも死ぬも結局、欲望なんだよね。たぶん。
死にたいって思うのも、生きたいって思うのも欲深いから生まれるんだろうなぁ〜

23 :マジレスさん:2006/12/04(月) 22:19:14 ID:ZE0L2qjg
いつしか誰もが自分の存在理由を考える事を止めてしまう。
考えれば考える程思考の袋小路にはまり孤独と恐怖で死に近づくからだ。
思考停止しそれが現実と割り切った者が「大人」であるとされる人の世だが、
口をつぐんで考えないように考えないようにと自分を騙し続ける事の
どこが成熟した精神といえるのか?それが本当に「大人」といえるのか?
人間は考える葦である。考えなければ葦のような価値の無い植物と同レベルなのだ。
豚に成り下がった価値観の奴隷共が、
悩み続け真理を求める人間を「イタい」「中2病」などと揶揄しレッテル張りに
勤しむ連中が後を絶たないが、それはなぜか?

答えは簡単。真理を探究する者を許しては、己の思考の敗北と
怠惰を認め、真理から逃げた臆病者の烙印を押されなければならないからだ。

世俗の享楽を貪り、ペニスを挿入した/された異性の数と年齢を競い、
家と車と衣服と交友関係の量と値段を自慢する事に命を賭け、
そういった土俵でより程度の低い人間を探す事に奔走している。
実に嘆かわしい事だ。

若人よ、大いに悩み考え哲学して欲しい。
世間の連中はそんな君を決して認めはしないだろうがそんなことは関係ない。
いつかどんな哲学の巨人達すら辿り着けなかった「心理」を掴むまで、
若人よ、つまらない「大人」になるな。

24 :マジレスさん:2006/12/05(火) 17:39:08 ID:hnZvuHHC
>>22
死にたい欲望に限っては、欲深いからというか欲浅い(笑)だと思う。

25 :ねこじる:2006/12/07(木) 23:56:36 ID:6agyIFow
われらころすぞ
たちあげる構文かいたのか
無断で

26 :マジレスさん:2006/12/10(日) 15:57:44 ID:b/W4SE3a
1はトンズラ?

27 :マジレスさん:2006/12/11(月) 11:51:35 ID:BgTAjJpV
>>12
自宅でひっそり覚悟の自殺をする人は防ぎ様がない、だから青少年がどんどこ自殺できてしまっている。
成人ならなおさら、徐々に身辺整理をつけ、社会と疎遠にしてから自宅で自殺を結構すれば
今時、発見される事はまずない。
結局、本気で自殺防止をするには、自殺を受け入れる社会体制が必要不可欠。
自殺したい気持ちを受け入れて、解決困難な場合は本人の意思を尊重するべきだと思う。
特に未成年の場合、無条件で転校させる制度やフリースクールに編入させたり
苛められた人を受け入れる専門学校を作ったり。
成人の場合は、どうしようもなければ自殺させるより安楽死の選択肢を与える方がいいと思う。

28 :マジレスさん:2006/12/12(火) 23:00:11 ID:FC+sRxDr
>>27
詭弁じゃないの?
多くの人間が身内から自殺者が出た家族の立場やその家族達の今後の生活、
死ぬ際の苦痛に対する恐怖や「人生から逃げる事が恥」という概念に縛られて
半ば強迫観念で生きてるんだから。
また、一見享楽的に生きてる連中は「死」について考えないように必死に誤魔化して
ようやく日々を生きている心の弱さがあるんだから。

自殺を受け入れる社会体制と無痛の安楽死方法が確立されたら
国なんてマジで滅んじまうぞ。まあ自殺するような奴には関係ない事だが。




29 :マジレスさん:2006/12/13(水) 15:59:06 ID:Tusyf+IR
それを言うなら、生きたくもないのに誤魔化して生きてるだけの奴には関係ない事だろうが。
そういう奴が死に際から逃れられるものでも、病苦から逃れられるもんでもないんだからな。
馬鹿は死ぬまで治らないというが、逃避し続けて生きているような奴は
詭弁どころか自身が欺瞞の塊なんだろうし。欺瞞している奴には意見の真偽も
見極められないだろうが、馬鹿丸出し。

30 :マジレスさん:2006/12/13(水) 22:39:38 ID:gEvtEPpQ
>>29
生きることに迷わない悩まない、恐怖から逃げない誤魔化さない、己の存在意義が
一切揺らがない、そんなサイボーグのような心の人間がこの世に存在するとでも?
「死について考える事から逃げる」事自体が生きようとする意志だろう。
それが恥じたとでも思ってんのか?欺瞞が馬鹿とはお前は何様のつもりだ。
まるで神様目線だな。

>>27の「自殺を止める為の自殺を受け入れる社会体制」発言は
矛盾してると思わないのか?

31 :マジレスさん:2006/12/13(水) 22:44:57 ID:EbVg/ueD
難しい事なんか話してないでオナニーして寝ろ

32 :マジレスさん:2006/12/13(水) 23:19:16 ID:tvepH4ws
理由はどうであれ、自殺という判断を下したんだろ。
死なせてやりゃいいと思うが。
俺だってどうにもならなくなったら自殺するだろうし。
気楽でいいよね。

33 :マジレスさん:2006/12/13(水) 23:36:02 ID:V+Z4RDud
賛否両論あるけど、俺はやはり戸惑っていたい。人の命は軽い物なんかじゃないと、思っていたい。価値を追求すれば誰だって輝けるんだし。哲学までいかなくても、一つ何かをやりぬいてから死んでも遅くはないし、かっこいい・

34 :デブニート:2006/12/13(水) 23:39:48 ID:wBrZfS/u
自殺を選択するしか無くなるまで、追い込まれない俺 ウマー

35 :マジレスさん:2006/12/13(水) 23:48:00 ID:CvLL+F1p
自殺は自然淘汰の一つの形。環境・食料・エネルギー
そろそろ地球がやばくなってきてるんじゃないかな。

36 :マジレスさん:2006/12/13(水) 23:59:12 ID:kTNgSBRO
>>28
自殺を容認したら国が滅んでしまうほど
多くの人間が実は死ぬことを望んでいると言うのなら、
所詮その程度の社会、国でしかないってことだろう。

37 :マジレスさん:2006/12/14(木) 00:58:39 ID:DN9TV8kp
死にたいって言ってんなら勝手にしなせりゃいい
どうせおれの人生には一_たりとも関係ないしな

でももし自分が大切に思ってる人なら止めるし、相談に乗ったりする

つまりテレビの中で何が起ころうと知ったこっちゃねーって事だよ
人間ってそんなもん
ただテレビでやってる事が自分の身の回りで起きないか怯えてるだけ

38 :マジレスさん:2006/12/14(木) 07:09:22 ID:DhRGeha8
>>36
だよな
そもそも国民のために国があるんだよね

39 :マジレスさん:2006/12/15(金) 12:09:56 ID:mUQ/h6Lx
>>30
>生きることに迷わない悩まない・・そんなサイボーグのような心の人間がこの世に存在するとでも?

29のどこにそんな事書いてる?それはあなたの思い込み、憶測からでた自問自答のレベル。 誤魔化して生きてるぐらいないら、誤魔化さないで生きる努力をするか、
誤魔化さないで死ぬ方を選ぶ人を 理解するべきなんだよ、人間ならね。論点ずらすなよ。

>「死について考える事から逃げる」事自体が生きようとする意志だろう。

ずいぶん単純な人だな。 どのような死に方をするのが自分らしい人死に方(生き方でもある)か、
それを自殺の是非を絡めてこのスレで考える事と、 死について考える事から逃げるだけとの違いがわからないなら、
自殺の是非を語れるレベルじゃないんじゃない?

迷う事が恥だって話はあなたがいきなり持ち出したことだから、思ってんのか?
って聞かれる事自体心外。 迷いながら生きたいなら、迷いながら生きればいい、迷いながら
生きられる程度なんだからな。
自殺する人は迷ってるようなレベルじゃないんだよ。それがわからないなら、馬鹿だし、迷ったまま生きていくあなたが
自分で生きるより死を決める人より欺瞞に満ちた人生を歩んでるのは別に当然のことなんだから、神様目線でもなんでもない、
当たり前の話をしているのに、そんなに憤慨するとは、それこそ何様のつもり?欺瞞だと図星つかれて怒ってるだけにみえるけど。

>>27の「自殺を止める為の自殺を受け入れる社会体制」発言は矛盾してると思わないのか?

全然、自殺は意志が固ければ止められる行為ではないからね、今時小学生でも知ってる事だ。
一旦社会が是と受け止め、その後で、対処できる、つまり自殺に非ずという問題かどうか峻別する
のが自殺を受け入れる社会であって、対処できず、解消されない問題を抱えた人を放置す
るか、防止の為にだけ躍起になってる現状社会の方絵に書いた餅、制度として余程矛盾してるでしょ。




40 :マジレスさん:2006/12/15(金) 18:37:19 ID:qPbrwDHs
今日も人身事故でJR電車が遅れた為に ばば混みの電車。そんなに死にたきゃ どっか山奥で死にやがれ!人に迷惑かけんなよ!!

41 :マジレスさん:2006/12/15(金) 20:53:31 ID:cyLujveK
負け犬の遠吠えみっともない、嫌ならお前も死んじまえ。
生きて負け犬のまま愚痴るしか脳がないお前みたいな馬鹿
になる前に死ぬ勝ち逃げと、お前のような馬鹿を食い物にする者の
勝ちなんだよ、この世の中は。

お前のように自殺に憤りを感じる事しかできない人でなしが
迷惑だと憤慨するのは自業自得。
偉そうに迷惑かけんななんて言える立場じゃねーんだよ、馬鹿が。




42 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:21:13 ID:dozWAH2Y
じゃあお前は 他人に迷惑かけずに生きてるのかよ なんで お前なんかに負け犬呼ばわりされなきゃいけないんだよ!このスレに 来てるって 事はお前も キチガイなんだろ!負け犬とキチガイ 残念ながらキチガイは治らないからね

43 :マジレスさん:2006/12/16(土) 00:26:51 ID:dozWAH2Y
文句言うしかない 人間が負け犬で死ななきゃいけないなら お前は何なんだよ文句言ってないから 勝ち犬なのか? お前こそ死んでしまえ!!全世界の幸福の為にな

44 :マジレスさん:2006/12/16(土) 18:11:13 ID:No+wTrTu
わんわんうるさいにゃー、愚痴っても命令しても誰も死なないのににゃー

45 :マジレスさん:2006/12/17(日) 11:14:08 ID:GAuxqcNd
死ななきゃいけないって?んな事誰も言ってないし。
> お前こそ死んでしまえ!!=しななきゃいけないって事なんだけどw
自分で言ってんじゃん、ばーかwww
負け犬+基地外+馬鹿だなお前。
あーあ、さぞ大変な人生なんだろう。
忠告、墓穴掘っても気づかないようじゃ
まず自殺に憤りを感じるあんた自身の弱さを克服すること
できないと、死ぬまで墓穴掘り続けて苦労するよ。
だいたい俺の存在は全世界の幸福に影響するほど偉大じゃないしw
お前、思考回路が異常きたしてると思うよ。少し2ちゃんから遠ざかるべし。

46 :マジレスさん:2006/12/17(日) 11:26:32 ID:NW7l84Ur
テレビとかで「自殺したって辛いだけだ」とか「死んだら地獄に落ちる」とか言ってるけど
生きてる奴が何言っても説得力がない

47 :マジレスさん:2006/12/17(日) 11:33:25 ID:1E6Ng8sP
それじゃあ、君の言ってる事も説得力ないジャマイカみたいな。
説得力をもたせるには根拠のある理由がいるのさ。
ただ説得力がないと言ったところで、説得力がでるわけじゃあるまいし。

48 :マジレスさん:2006/12/17(日) 11:42:35 ID:26Xf/I4D
>>46さん
そりゃそうだけど、どんな人間も、その人が乗り越えられない試練を
与えられることはないんだよ。
その人にそれに対する解決能力があるからこそ与えられる。
自殺するっていうのは、途中でその解けるはずの問題集を放り出すことに
なるから、よくないよね。もしかしたらその試練は、生まれる前に自分で
計画してきたものだったかもしれない。だから解かなきゃ。
「自殺したって辛いだけだ」っていうのは、結局その解けなかった問題が
持ち越されるからだと思うよ。死んでも終わりってわけじゃないからね。

49 :マジレスさん:2006/12/17(日) 11:54:26 ID:o6xUHTJs
>>48
>そりゃそうだけど、どんな人間も、その人が乗り越えられない試練を
>与えられることはないんだよ。
>その人にそれに対する解決能力があるからこそ与えられる。

これって君の思い込みでしょ?根拠を説明できる?できるわけないし。
自殺するっていうのが、解けるはずの問題を放り出すとは限らない時点で
君の言ってる事は間違いがあるし。
解けるはずの問題を放り出そうが出すまいが、寿命がくればだれでも死ぬ
んだから、自殺という死因だけが放り出していると言える根拠にもならない。
問題を放り出しているというと聞こえが悪いから、さも良くないように
聞こえるだけで、誰でも何かの問題を決める時には選択してる、選択されなかった
方は放り出してるんだよ。
生まれる前に自分があるって言うのも思い込みでしょ。
思い込みじゃないなら、その生まれる前の自分に思い当たる根拠があって
誰にでも理解できるように説明できるのが人間だよ。
死んでも終わりじゃないかもしれないけど、自殺した辛さを放り出せれば
それで良い、それとも悪いか決めるのを悪いっていう人が悪なんだということ。

50 :マジレスさん:2006/12/17(日) 22:51:31 ID:M6ZsvPdX
>>48
乗り越えられない試練がないんだからレスすればいいのに。
解決能力があるんだろうから、根拠を説明して。
ないなら誤りだったと認めましょう


51 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:11:09 ID:EPUF/7sv
>>48勝手に解決すればいいっていう自己中だから思い込み発言しても平然と
言い切っても後ろめたさとか感じないんじゃないタイプでしょ。


52 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:13:00 ID:EPUF/7sv
>>48勝手に解決すればいいっていう自己中だから思い込み発言しても平然と
言い切っても後ろめたさとか感じないんじゃない、そういうタイプでしょ。


53 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:25:27 ID:CRGCIaSY
えっと…続きはWebで!

54 :マジレスさん:2006/12/18(月) 09:58:08 ID:qi3WEFzK
>1の考えてるのは

結果としての死ではなくて

方法論としての死だよね



55 :マジレスさん:2006/12/18(月) 18:12:14 ID:FoWK5Fff
1の>何故ならこんな議論が公で為され始めたら現在の社会体制が揺らいでしまうからです。

だけど、毎日殺人だー強盗だー虐待ダー強姦だーって社会は揺らいでるよ。
社会体制を揺らさない為に自殺の社会制度をつくればいいのさ。
方法論ってそういうことでしょ。

56 :マジレスさん:2006/12/18(月) 19:31:02 ID:cWRKNsX9
死に興味がないといえばうそになるが、死をもてあそぶような行為はしたくないな。誰の死であったとしてもね。

57 :マジレスさん:2006/12/18(月) 22:55:54 ID:Yy5rZgBC
死を弄ぶ行為ってなんなの?殺人願望ありの異常者でもなければ通常の人間で、したい人探す方が難しくね?

58 :マジレスさん:2006/12/18(月) 22:57:54 ID:m7gjWvBb
>>57
殺人もそうだが、自殺もその一つって感じはするかな・・・
後は、みだりに死について語るとか

59 :マジレスさん:2006/12/18(月) 23:37:05 ID:OUtu1NNB
はぁ?死をもてあそぶような行為はしたくないといいつつ
自殺は死を弄ぶ行為と感じる人が 
一概に自殺を死で括る事で、妄りに語る行為はなんなの???



60 :マジレスさん:2006/12/27(水) 00:32:08 ID:glJ19zWb
悪気の自覚がない偽善者って感じじゃな。ふむ。

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