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自分を変えたいんです。相談に乗ってください

1 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:19:38 ID:up8DF6bH
なんていうか自分から友達とかを遊びに誘ったりできるような人間に
なりたいんです

2 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:22:55 ID:F3tfneOg
誘えばいいんだよ。

3 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:24:31 ID:lXLvj7MR
うん(´・ω・`)
普通に誘えばいいよ

4 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:25:06 ID:up8DF6bH
あああああ
さっきまで書きこもうとしてた今までの自分に関する情報が消えちゃった・・・


5 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:28:07 ID:F3tfneOg
待っててやるから

6 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:28:15 ID:up8DF6bH
ごめんなし。30分くらいかけて打ってたから一気にやる気なくなった・・・
また日を改めて相談します。削除依頼出しときます

7 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:29:09 ID:F3tfneOg
そか

8 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:29:48 ID:lXLvj7MR
あらら(´ι_` )
聞きたかったのに…(´・ω・`)ショボン

9 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:36:56 ID:RFaOVVyI
>>1
同じ臭いがする

10 :マジレスさん:2006/11/23(木) 03:26:04 ID:iqffbniu
>>1
どこの人?近くならあいたいなぁ。

11 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:39:58 ID:up8DF6bH
幼稚園      年長のときに移ってきた。よくいじめられてた。
         行くの嫌だと言って母親に連れて行かれたことがある
         (その時母親がいじめられてることを先生に話してくれた)

小学校      多少いじめ?っぽいのはあったけど、一番楽しく過ごせた時期
         土日に地域のクラブチームで練習・試合を一緒にしていた仲間がいたおかげ
         けど自分から遊びに誘ったことがほとんどない


引越し


中学校 学校   中高一貫の男子校。友達はほとんどいなく、休み時間はほとんど寝たフリor漫画or宿題(成績はよかった)

    部活   友達はほとんどいない。たまに部員と話すこともある。同学年の部員の3人から同じペアになったら
         露骨に嫌な顔されたり、うざがられたりしたので嫌になって中3でやめた

高校  学校   中学の時とほぼ一緒。けど高2は高校部活の仲間いたのでそれなりに楽しかった

    部活   中学部活を同じ時期にやめた奴と(今では親友)高校部活に入る。
         同学年の奴も先輩もいい人ばっかりだったので楽しかった。
         けど怪我したので高3の初めにやめる(けど、この時も後輩とうまくコミュニケーションとれてなかった)
         受験は失敗

12 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:43:02 ID:up8DF6bH
浪人  予備校  自分から話しかけて友達を二人つくる。
         かなり頑張ったが受験は失敗。滑り止めの大学へ

大学(今)学校 友達3人だけ。話せる知り合いは10人くらい

    サークル 中学部活でいじめてきた奴とそっくりの(性格・容姿・雰囲気)が入ってきたので
         怖くなってずっといってない

    バイト  自分の持ってるコミュ力最大限にだしたが、なぜか年下のDQNに舐められ、嫌われ
         人間関係オワタ状態に(そいつがいつも会話の中心にいるから会話に加わることができない)
         2週間でやめることに

彼女いたことなし。てか女の子と小学校以降ほとんど話したことない
部活サークルはすべて運動部。高校部活の仲間とは今でも集まる

13 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:44:59 ID:up8DF6bH
>>9
これでも同じ匂いかなぁ?

>>10
どうして?w

14 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:48:04 ID:SCuzYSzF
>>1
容姿や服装、趣味をイッテミなさい。

15 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:53:55 ID:up8DF6bH
>>14
服装には気を使ってます。容姿は・・・以前2ちゃんの顔面偏差値スレにさらし
た時は49〜59くらいがつきました。まあ平均値くらいと思ってください。
趣味は特にないですね。スポーツ見るのは好きですけどめちゃくちゃ知識があるわけ
ではないです

16 :マジレスさん:2006/11/23(木) 22:56:32 ID:up8DF6bH
高校まではかなりおとなしい子だったと思います。
今はその時よりはマシてす
基本的に休日はゴロゴロするのが好き。いやただ外に出るのがめんどいだけなのかも…
明日は一日中ゴロゴロできるぞーってなればうれしいですが、実際一日中ゴロゴロ
してると夕方ごろに欝になってくる。

17 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:00:22 ID:XbeGPZIA
>>16
欝はゴロゴロが原因だね


18 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:01:21 ID:SCuzYSzF
顔の素材が平均とかは関係ない。目つきとかそういう雰囲気が重要だ。
男前の素質がある奴でもなんか自信なさそうでヲタっぽいコとかも多い。
私は性格は表情に出ると思う。人を遊びに誘いたければそういう明るい表情をすることだ。
そして相手の気持ちも考えることだ。
例えば海に行くにしてもそういうのを好む人とアウトドアが嫌いな人がいる。
嫌いな人にとっては誘われても迷惑。そしてあまり仲が良くない人に誘われても迷惑。
その辺りを考えて仲がある程度良くて遊びに行く場所と趣味が一致した場合に相手も積極的に参加してくれる。
ある程度人数が増えると周囲に伝染するようにオレも行きたいというものが出てくる。


19 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:04:17 ID:up8DF6bH
なんていうかもっと人生を楽しく生きたいんですよね
なんか卑屈になるのが好きなんですよね。卑屈になるのが好きなのか
そういう性格になるのは、自分の精神を守るために形成されたものなのか

20 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:07:17 ID:up8DF6bH
>>18
ごめんなさい。僕が言いたいのと違います。
遊びに誘いたいと思わない性格を直したいんです
わかりにくくてすいません

21 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:09:55 ID:up8DF6bH
なんか支離破滅で何を相談したいのかすら分からなくなってきたw

22 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:10:10 ID:SCuzYSzF
>>19
適当に生きたら人生が楽しくなると思う。
多少いい加減でむちゃくちゃした方が周りから見ても面白い奴にうつる。トークも楽に出来る。
ただしやることはきっちりやって約束もしっかり守ってその上で表面上だけいい加減にやらなければ信用が無くなる。
難しいが要は遊び心が大事なんだと思う。ユーモアのある人はやはり人に好かれる。

23 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:14:24 ID:aFN5HXoU
>>1悪いが
「友達がいない」「人と上手くコミュニケーションできない」等々言う人の共通点は

「人の行動に反応することのみで行動している」「人の行動のみが自分の価値観」「置かれた環境・状況にのみ反応し行動する」
なんですな。

>>11>>12を拝見したけど
・仲間がいるので クラブチームの練習が楽しかった
・嫌がられたので 部活を辞めた
・高校部活の仲間いたので それなりに楽しかった
・同学年の奴も先輩もいい人ばっかりだったので 楽しかった       
・怪我したので 高3の初めにやめる
・中学部活でいじめてきた奴とそっくりの(性格・容姿・雰囲気)が入ってきたので
  恐くなってずっといってない
・そいつがいつも会話の中心にいるから会話に加わることができないので
 2週間でやめることに

あんたは、ネズミか?群れで餌をもらえなかったら逃げ、怪我をしたら隠れ(怪我したからといってなぜ部活をやめる必要がある?)、猫が来たら逃げる

周りの環境(人間関係も含めて)に対応していかなければ、生きることに困難を生じるが
人間でなくても、高等哺乳類ならある程度は、環境に関係なく自己の意思を基準に行動するし、環境を自らの手で変えようとする。
「ネズミ」と対等な付き合いをしたいという「人間」は、あまりいないだろうなあ…

楽だから 楽な環境に逃げてきたし これからも逃げ続けたいんだろう?
私はそれはそれで「あり」だと思います。しかしネズミが人間、というか高等哺乳類をうらやんでも仕方がないですよ。




24 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:20:21 ID:SCuzYSzF
>>20
すまんかった。しかし無理して性格を変える必要はないかと。
大体誘うにしてもどこ行く?目的がなければそんなのやっても仕方あるまい。
明るくなるだけならお前さんでも出来る簡単な明るくなる方法を教えよう。
自分の弱みを恥ずかしいと思わぬことだ。例えばヲタ的な人に言えない趣味や性癖を持ってたとする。
そういうのを恥ずかしいと思わない人間は他人から見るとすがすがしく信用出来る人間に感じるものだ。
例を出すと「俺AVなら痴漢ものが大好きだぜ!」「恥ずかしながら毎週冒険ジャー見てるぜ!」
こういったことだ。簡単に言うと自分を良く見せようと偽ったり騙しあったりする行為は本人が気付かないだけで案外人に見透かされていて信用を失う場合がある。
逆にそれを正直に晒す人間は好感をもたれるのだ。
しかもそれを実行しているうちに自分自身も変なプライドがなくなり一皮むけて更に成長する。

25 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:21:00 ID:aFN5HXoU
本能にのみ従い、安全快適な環境を求めてのみ行動する生物は、生存圏がどんどん狭まる
人間は、本能を押さえ危険不快的な環境に意思と知恵により進出してきたので、全地球に生存圏を広めた。

そういうことですな。

26 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:22:24 ID:O/c5Ocp6
遊びに誘いたいと思わない=遊ぶ気ない

なんでしょ?
現状維持でいいじゃん

27 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:30:27 ID:up8DF6bH
>>23
高校までの自分ならご指摘の通りです。ただ楽な方へ楽な方へ逃げてきました
でもさすがにこれではダメだと思いバイトでは周りの環境に合わそうと頑張りました
そのDQNに突然意味不明に嫌われても、死ね、とかいやがらせされても
何とかコミュニケーションをとろう何度も話しかけましたが全く相手に
してもらえず、辛くてやめました(学校と両立が絶対にできないという理由でもありましたが)
むしろ何故嫌われたのかに問題があったと思います
年下とコミュニケーションとるのが苦手なんです

28 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:35:18 ID:SCuzYSzF
>>27
普通の社会人相手ならお互いを尊重しあい気を使うため大人の付き合いが出来ます。
しかし学生でしかも年下が相手の場合は絶対に最初にどちらが立場が上かはっきりさせねばなりません。
為口を許してはいけない。私ならその時点でそいつに詰め寄ってバイトを辞めるか謝るか選ばせます。
犬と一緒でガキには最初が肝心です。

29 ::2006/11/23(木) 23:36:13 ID:up8DF6bH
>>24
ありがとうございます。その辺は一皮むけてますw
仲いい友達には下ネタもばんばん使います。
大学に入って結構自分は変れたとは思います

30 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:38:17 ID:aFN5HXoU
>>27
またまた悪いが、同じでしょう。

なぜ、そのDQNと、そこまでコミュニケーションをとる必要があるのですか?
なぜ、そのDQNに相手にされなかったからといって、辛いのですか?
なぜ、「辛かった」からといって、バイトを辞める(学校と両立できない、はわかります)のですか?

全て、快適安全な環境に、自分の身をおいておきたいからでしょう?

31 ::2006/11/23(木) 23:40:09 ID:up8DF6bH
>>28
なるほどそのとうりだと思います
そいつに舐められてもなんとか仲良くやろうと下手にですぎました
ただ怒りたかったですが、失敗したときのことを考えると怖くて
できませんでした

32 ::2006/11/23(木) 23:47:59 ID:up8DF6bH
>>30
>快適安全な環境に、自分の身をおいておきたいからでしょう?
そりゃそうですよ。バイト程度でなんでそこまで辛い思いしてやらなきゃ
いけないのですか?

バイトなんていくらでもあるし、たまたま変な奴がいたからやめるじゃダメなんですか?
そのバイトはコミュニケーション大事ですし
じゃあボッチ状態で辛くてもそのバイトを続けろと言うのですか?
その先にぼくは何を得られるのですか?


33 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:48:20 ID:aFN5HXoU
>>27
しかも、自分で
>>バイトでは周りの環境に合わそうと頑張りました
って、言ってるし…もう一度わかりやすく言いますと

周りの環境が自分にとって厳しかろうが、その「厳しさ」に耐えてそこに居つづける。
あるいは、その環境を変える努力・闘いをし続ける

という「苦しい」選択肢は、あなたの中には存在しないんですね。
あなたの中の最大限努力して選ぶことのできる選択肢は、「環境に自分を合わせる」なのですな。
人間であるならば、上記二つの選択肢も選ぶ能力がある、そういうことです。

34 ::2006/11/23(木) 23:52:10 ID:up8DF6bH
>>33
そんな揚げ足をとらないでください
だから環境変えようとそいつに何度もコミュニケーションとろうとしたん
ですよ。でも全く取り合ってくれない・・・どうしろというのですか?


35 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:54:10 ID:zYbwZTZF
>>1
俺と全く同じ事で悩んでいるな。俺は人にちょっとでも嫌われるのが怖くて、いつも人の機嫌をとってばかりで楽しくない。
俺の場合はおそらく中学の時のいじめと親に厳しくされたのが原因で、自分を愛せてないせいで自信がもてないんだと思う。
>>1もいつも人に好かれたくて、機嫌をとる行動ばかりして、素の自分を出せないでいるだろ?
>>24が言ってくれているような事が出来ればいいんだが自尊心が低くてなかなか出来ないんだよなぁ。

36 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:56:53 ID:aFN5HXoU
>>32
その先にぼくは何を得られるのですか?

このスレを立てる原因になった、あなたが欲しくてしょうがないものですよ。
「逃げない」「忍耐力」「強い精神力」「闘う意思力」「現状を打開する能力」
そういったものですな。

もしかして、いらないのかな…いらないんだろうな。
簡単にすぐ手に入る、快適安全で楽な環境の方が、本当は欲しいんだろうな。



37 :マジレスさん:2006/11/23(木) 23:58:24 ID:SCuzYSzF
>>32
変な人はどこにでもいるんだ。バイトを辞めるのは構わないがその変な奴のために辞めたのだとしたらおかしいんだ。サークルも同様。
バイトにしてもサークルにしても君が周囲としっかりコミュニケーションが取れており信頼されていれば一人変な奴が入ってきてそいつが君を敵視したとしても周囲が君の味方をするはずだ。
だから君が今悩んでいる通り周りと上手く付き合えるようになりたいというのも的を射た内容だと思うよ。
周囲と上手くやるには上にあげたこと以外には私はあまり自分の我を通さないことだと思いますよ。
自己満足にしかならないことは極力話さないことです。そして仕事はきっちりしなされ。
その上でお互いに関連のある共通の話題などでコミュニケーションをとることでしょう。
自分が年下のため口に怒るのであれば自分も目上の人には敬語で話しなさい。

38 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/23(木) 23:59:21 ID:aFN5HXoU
>>34
彼に、仕事に必要な最小限の言葉しか発さなければよいのでは?
それだけでしょう?

39 ::2006/11/24(金) 00:07:42 ID:iwzGIgLM
>>36-38
確かにその通りです・・・。
実はそのバイトまだやめてないんですよ
明日辞めようと電話しようと思ってて・・・
もうちょっと頑張ってみようかな


40 ::2006/11/24(金) 00:09:21 ID:iwzGIgLM
正直怖いです。行くとき胃がキリキリします
でもほんとにそれらのものが得られるなら
もう少し頑張ってみます

41 ::2006/11/24(金) 00:13:25 ID:iwzGIgLM
なんか>>1と大分趣旨ズレててすいません

42 :マジレスさん:2006/11/24(金) 00:15:40 ID:rzAIBXar
>>40
最悪、辞めるなら辞めるでその新人の理不尽な行為に関してキレて辞めたらいいと思うお。
多分あいてが君を舐めてるなら逆切れしてくるけど力で負けるならけんかはしちゃいけないよ。
相手が決定的に理不尽な事をした時にキレるんだ。このまま逃げるように辞めるのはよくないと思う。
しかしできればおさーんの言うとおりその変な奴はスルーで充分だから辞める事も無い。

43 :マジレスさん:2006/11/24(金) 00:18:18 ID:rzAIBXar
>>41
言いたい事をいえない、引っ込み思案って点で共通した原因の悩みだと思うお

44 ::2006/11/24(金) 00:23:00 ID:iwzGIgLM
>>35
いっしょに頑張ってみよう。今あそこに行くと考えただけで胃が痛いけど
ああできればやめたい・・・



45 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/24(金) 00:39:39 ID:uKiQQyCV
>>44
厳しいことを言いましたが、難しいことですな…
壊れるまでやったら危ないし。
とはいえ、普通の人間には「壊れるまで」やるのはなかなかできないし、壊れる寸前まで、あるいは壊れてから回復して初めて「成長したなあ」と回りも自分も実感するぐらいの成果が上がるものですからなあ…

精神を鍛えるのはスポーツと同じですよ。特にウエイトリフティングやボデイビルとね。
「もう無理」という負荷をかけ、筋繊維を壊す→それが回復するとき、筋力・筋量が強化される。
楽にできる負荷をかけ続けても、すぐに発達はストップし、それを持続するだけ。
体を壊しかねない負荷をかけてこそ、スポーツは目に見えて強くなり
心を壊しかねない負荷をかけてこそ、目に見えて精神力は強くなる

目に見える成果がないと、普通はなかなか続ける意欲が湧かない。
しかし目に見える成果を上げようと思うと、キツイし回復困難な壊れ方をしかねない。

ハイリターンは常にハイリスクですな。





46 :マジレスさん:2006/12/07(木) 18:43:08 ID:yzMAFtxy
>>44
長文失礼します。
僕も、あなたと同じように、以前はいろいろなものが怖かったです。
そこで僕は、ひたすら考えました。「何が怖いか」「なぜ怖いか」をとことん
突き詰めていきました。

47 :マジレスさん:2006/12/07(木) 18:44:12 ID:yzMAFtxy
怖いのは、体を傷つけられることだろうか。心を傷つけられることだろうか。
体の傷は、殴られた程度ならそのうち治る。痛みはあるだろうけど、一過性の
ものだ。
何ヶ月も入院したり、後遺症が残ったり、死んだりするほどの暴力を受ける可
能性はどれくらいあるだろう。
けどそうなったとして後遺症が残ることの怖さってなんだろう。死ぬことの怖
さってなんだろう…

48 :マジレスさん:2006/12/07(木) 18:45:23 ID:yzMAFtxy
心は、どんなときに傷つくだろう。何をされたらどんなふうに傷つくだろう。
例えば死ねと暴言を吐かれること、みんなに距離を置かれること、それが怖い
のはなぜだろう。
心を再起不能にされるほどの仕打ちとはどんなもので、それをされる可能性は
どれくらいあるだろう。
そもそも僕の感じかたは正しいだろうか。
精神的に疲れて、自分を正しく客観視できていないための勘違いということは
ないだろうか…

49 :マジレスさん:2006/12/07(木) 18:48:33 ID:yzMAFtxy
そして結果的に僕が得た答えは、この世には本当に恐れるべきことなんてほと
んどない、というものでした。
いつか、暇なときにでも試してみてください。
少なくとも僕の場合は、怖いと思う対象も頻度も激減しました。

最後に。みなさん長々とすみませんでした。

50 :マジレスさん:2006/12/15(金) 15:14:17 ID:Y/odZxpr
良スレage

51 :マジレスさん:2006/12/15(金) 15:38:23 ID:t2XYCBW6
勇気を出して、未知の世界に飛び込むのってどう?
環境が変わると自分も変わってきますよ。


52 :マジレスさん:2006/12/15(金) 16:52:22 ID:Q8R3YxCC
私も職場の人間関係で失敗して会社を辞めた。
最後には相手に反撃もしたし、キレた。
相手も後悔し多少は反省してくれている様だった。
だけどなんだか許せる気にはならず、これから職場の人間関係を良くしていこう
という気にはなれなくて辞めた。
問題はこれから新しい職場を探すのに、
なんとなく気の重い感じがして、ネガティブになってる事。
とりあえず鬱っぽさから抜け出さなきゃなー。


53 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:09:08 ID:99OZY3PG
私は↑と同じような状況で仕事を辞めて、次の日から職探しを始めて1週間後には新しい職につきました
落ち込んでる場合じゃないし、黙ってるより動くべし

54 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:38:53 ID:Q8R3YxCC
>>53
そうですね。
たぶん、動かないでいるので余計なことばかり考えてしまっています。
職探しをしている時、新しい職場に対する恐れとかはありましたか?


55 :マジレスさん:2006/12/15(金) 17:50:31 ID:99OZY3PG
辞める前の職業は接客業でした
接客業にまた就きたいと考えていたので、アパレル関係に
最終的には店長までになりましたよ
不安はもちろんありましたが、仕事に就いていないことで悩むのが嫌だったので不安なんか考えていられませんでした


56 :マジレスさん:2006/12/15(金) 19:47:26 ID:Q8R3YxCC
>>55
すごいですね。参考になりました。
辞めて半月くらい経つのですが、
色んな事で悩んでいる内に、仕事についていないことそのものに対する不安も
徐々に大きくなっている様に感じています。
何か行動を起こしてみようと思います。

57 :マジレスさん:2006/12/15(金) 22:02:09 ID:99OZY3PG
>>55
がんばってください
前よりもいいことがありますよ
マイナス思考にならず、こういうときこそ積極的にならなければ
だめなときはまたそのとき考えればいいんです
今は恐がらずにあなたが一歩目を踏み出すことが大事です

58 :57:2006/12/15(金) 22:03:13 ID:99OZY3PG
失礼。
>>56へのレス

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