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酪農家は家畜の事を愛していない

1 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:00:51 ID:gqL8BaGz
酪農家はTVではいつも家畜は家族などと言っていても、商品としてしか牛や豚を見ていない。
農家でも作物を盗まれTVなどで作物は家族と同じなのに盗んだ人間を許せないといっている。
もし、家族と思うなら売って金にしたりあまったら殺したりなど出来ないはずだ。
出荷されの為殺される家畜は死ぬ時涙を流すそうです。
競馬の馬も用が済んだら繁殖の為の道具にされてしまいます。その用というも人乗せて走るただの奴隷。

愛なんて建前で一番可愛いのは自分。みんなただ利用されているだけ。
この世界がそんな魅力的には見えないけど。


2 :サガット ◆2xfsAsT4hg :2006/11/14(火) 23:03:33 ID:5ZVOY7yj
スーパー2ゲット

3 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:04:37 ID:4D9bCubO
サガットのあほ

4 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:06:00 ID:Nz+ddJiP
>>1
なんだその小論文

5 :サガット ◆2xfsAsT4hg :2006/11/14(火) 23:06:42 ID:5ZVOY7yj

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       (___|_(   /<ヽ/
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         ヒl    ( \
              \二)


6 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:13:16 ID:uakPsQDb
>>1
世の中そんなきれいにできてないのさ
汚れてるもんなのさ

7 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:25:08 ID:BHXx0Fov
人生「相談」になってないだろ

8 :マジレスさん:2006/11/14(火) 23:43:32 ID:gqL8BaGz
人は心を読みとる力に欠落している。
でも優しいふりをしたがる。
いつも都合のいいようにしか解釈しない。
心優しい人間のふりをする実は残酷な人間が批判されないご都合主義が許せない。



9 :マジレスさん:2006/11/15(水) 01:33:24 ID:FU37X30/
ペット屋だってペットを売り物としか見てないぜ
風俗だって女の子を商品としか見てないぜ

10 :マジレスさん:2006/11/15(水) 01:35:32 ID:wd+DdEfY
世の中腐ってるね!!

11 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:09:59 ID:MqGGMl24
>>1
一般的に
酪農家=生乳生産農家
肉牛家=食肉用牛生産農家
馬の育成農家は酪農家とはいわない。

12 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:11:56 ID:MqGGMl24
追記
豚は養豚家ね。

13 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:18:41 ID:gmg3FAJX
>>12
はい先生!
雌豚を調教するのは何と言うんですか?

14 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:26:07 ID:MqGGMl24
>>13
調教は調教だろ
豚を調教する必要はないと思うが。

ん?SMの話ならSM板でw


>>1
菜食主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/1-


15 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:29:42 ID:gmg3FAJX
>>14
oh・・・先生が真実をおっしゃって下さらない・・・oh・・・・・・・

16 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:35:16 ID:MqGGMl24
>>15
肉にする場合、雄は去勢される
睾丸を抜く

17 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:37:28 ID:MqGGMl24
>>15
食肉生産農家でやってもらうといいよw 


18 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:40:08 ID:gmg3FAJX
oh・・・・先生が悪魔の様な言葉を僕におっしゃった・・・ohママン・・

19 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:44:28 ID:MqGGMl24
>>18
まぁ、あれだ
雌豚を飼育監禁調教したいなら、養豚家で働きなされ

20 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:49:30 ID:gmg3FAJX
>>19
oh!!yes!!
先生、僕を正しき道へ導いてくれてありがとう!
・・・oh・・・・

21 :マジレスさん:2006/11/15(水) 03:54:51 ID:MqGGMl24
>>20
ガンガレ!w

22 :マジレスさん:2006/11/15(水) 17:13:29 ID:MwBhnP3+
野菜も農業に入る。肉を食べないで菜食だったらいいというのも可笑しい。生きる為には食べなければならない。消費しなければ生きられない人間は仕方なく食べるだろう。
知っていたら普通はもう食事を出来る限り取りたくないと思うだろう。しかし食事を取る事に何のためらいも無い。
愛情を持って育てた食べ物が台風でだめになるなど利益が出ないから悲しんでいて、実際愛情なんて無かった。
初めから奴隷にして自分の利益の為に育ててるというなら理解できた、それが野菜の為に育てた、馬の為に育てた、家族のように育てた等というのは人のせいにして綺麗に見せたいだけ。
どう見てもこれが甘え社会。罪深い事を認めようとしない。
正々堂々としてない人間程美化されてそのしわ寄せを奴隷が受ける。
何故、作物を生産した人間が評価を受け、生産された作物は農家のおかげで生産された事になってしまう?

23 :マジレスさん:2006/11/15(水) 17:54:26 ID:Qv0VmZuz
>>1
肉牛を売るのは畜産業じゃボケ

24 :マジレスさん:2006/11/15(水) 18:05:05 ID:MwBhnP3+
肉を売ろうと牛乳を売ろうと同じ事。
自分の物を売っている分けではない。
家族だと思うならそんな事は出来ないはずだ。

25 :マジレスさん:2006/11/15(水) 18:10:00 ID:MwBhnP3+
愛されていない作物が農家に付き合う義理は無い。

26 :マジレスさん:2006/11/15(水) 22:35:33 ID:gzDDys/B
釣りも遊びで魚を痛めつけていると思う。
逃がしたらいいと言う物でもない。
生かしておけば人をいじめても許されるというのと同じ。

27 :マジレスさん:2006/11/15(水) 22:59:24 ID:cj1yp7kE
肉を食べるとガンになります。
もう国民の2人に1人がガンなんだそうです。牛さんを労わろう。
http://hazakura.jp/3.htm

28 :マジレスさん:2006/11/15(水) 23:53:05 ID:L2skSlDn
そのサイトけっこういろんなとこで見たけどなんなん?まあかなり参考にしたけど

29 :マジレスさん:2006/11/16(木) 00:55:41 ID:iq0voy2g
>>1は農業よくわかってないね。俺も決して詳しくはないが、
酪農の牛は食用ではないことぐらいは知ってるw
ってことで、>>1は何が言いたいのか不明。
牛が乳搾られるのは「セクハラだ」とか言い出すんだろうか?w
もっとも、今は機械で搾ってるがねw

30 :マジレスさん:2006/11/16(木) 01:06:46 ID:OkfaN7Gb
利用してるだけの癖に愛してる、家族と同じと言う言葉が不愉快だ。
ポケットモンスターも同じ人間に奴隷のように尽くす事がその生き物の最高の喜びで人の考えを勝手に決めている。
馬が人を乗せて走る事が喜びだと思うのか?
観賞用の花は人に見られるために生きていて、それに喜びを感じているのか?
そうされたら不愉快かもしれないのに勝手に決めつけてそれが正しいように同情をさそう。
おいしいお肉になりたい?おいしい牛乳を飲んでもらいたい?人を乗せて運びたい?人間の目を楽しませたい?


31 :マジレスさん:2006/11/16(木) 16:21:38 ID:iq0voy2g
>>30
本気で家族とは思ってないだろ。乳牛も肉牛も大切な商売道具だ。

32 :マジレスさん:2006/11/16(木) 16:23:28 ID:vRUooJcx
保母さんが子供嫌いなのといっしょだな

33 :マジレスさん:2006/11/17(金) 11:51:41 ID:F7Anu5hy
>>1は都会っ子だな。
都会のヒョロっとした多感で理想家のガキが通る道なんだよ。
それにしても、>>1はあまりにも論点がズレまくった屁理屈だが…
ただ言葉の揚げ足とってるだけだろ。

農業も畜産もどんなに大変か。
丹念に根気強く、毎日毎日休みなく泥まみれになる仕事。
一瞬だって気を抜けないプロセスはまさに子育てと一緒だろう。
そうして君んちの食卓に届くワケだ。

なのに「悪人は悪人らしく悪そうな顔をしろ」ってか。
大工だって何だってモノを作る仕事は全部同じだよ。
完成して客の手に渡す時は自分の子を手放すような気がするもんだ。

家族のように思うなら人に売らずにとっておけってか?
それじゃ大事に作り上げたそれの存在価値がなくなっちゃうんだよ。
せっかく生まれてきたのに、その方が可哀想だろ。

例えばフォグラや毛皮業者に反対する団体なら理解できるがな。
無駄な贅沢のために、わざと残酷な育て方されてるとかね。

34 :マジレスさん:2006/11/17(金) 12:54:00 ID:oyXDpsSA
>33
なるほど、勉強になりました。確かに綺麗事言ってればいいってもんじゃない。

35 :マジレスさん:2006/11/17(金) 18:31:21 ID:OOyO5VsX
>>34
俺は>>1が都会っ子とか以前に、想像力を欠いていると思うが

36 :マジレスさん:2006/11/17(金) 21:56:03 ID:MR+s03Id
>>1は思考が偏りすぎてない?

37 :マジレスさん:2006/11/18(土) 04:38:30 ID:LAwl1GWL
悪いと分かっている事をしてしまう事。自分に対して付く嘘。
しなければ生きられない、守らなければなっら無い物があった等理由があれば人を傷つけてもいい。そう思うため自分を騙す。
戦争で生きる為に仕方なければ人を殺してもいい。命は大切生き物を殺してはいけない、でも害虫は殺しても仕方が無い。

悪いと理解している事を仕方なくする事程悪質な事は無い。自分に対しての甘え。
弱肉強食だと思い弱い物を殺して生きていくのが当然と言っての行動なら批判はされない。
弱いこちら側に非があるのだから淘汰されようと思う。
しかし弱い物を救うような事を謳い、結局している事は変わらない。
中途半端な偽善。結局自分をよく見せて相手を縛る為の手段でしかない。
もし痛みと言うものが深く理解出来るなら全て最後まで通してもらいたい。
それが出来ないならただのご都合主義者でしかない。
その程度ならこのように罵声を浴びせられても仕方が無い。
このまま続けるならご都合主義で動く以上その行動に非難を受けないなんてありえない。

38 :マジレスさん:2006/11/18(土) 04:48:26 ID:ba6U5gYl
捉え方がいけない。
「ただ食べられる存在」へのせめてもの慈悲と捉えれば優しさ。
まあそれでも偽善か。

仕方ないね。私達は所詮人間で、何かを殺さなければ生きる事もままならないのだから。

39 :マジレスさん:2006/11/18(土) 05:20:40 ID:rfEAFGo4
しかし「愛」ではない事だけは確かだから
>>1に同意
もし愛があるとすれば人間ではなく
人間の犠牲になることもいとわない家畜の方にこそあるはずだ

40 :マジレスさん:2006/11/18(土) 05:23:39 ID:ba6U5gYl
>>39
いや、愛はあるかなとは思う。
まあ愛の定義ってそれぞれだけど
「おいしく大きく育っておくれ」という限りなく自己愛に近い愛なら。

41 :マジレスさん:2006/11/18(土) 05:27:34 ID:m3UCojyL
お前牛や豚のうのうと涎垂らして食ってるくせに生産者は鬼畜みたいな面すんなよ
お前の家畜への愛こそ建前で可愛いのは自分だよ

42 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/18(土) 11:07:47 ID:74HeBGF8
>>1
愛してたら殺して肉を売ったり食ったりできんわな。
最初からわかってることをしたり顔で書くなよ

43 :マジレスさん:2006/11/18(土) 11:18:50 ID:mkShVBNP
>>1は捨てられた家畜。みんな真剣に相談に応えましょう。

44 :マジレスさん:2006/11/18(土) 16:43:23 ID:TQ5WvFyT
いや、まず>>1よ、肉牛について語りたいのか乳牛について語りたいのか言えw

そして、どうすれば牛が自由になれるか?
皆が牛乳や牛肉を食べなくなれば自由になるw

45 :マジレスさん:2006/11/18(土) 16:48:38 ID:vYCIVKi+
>>1
そういうことを深刻ぶって考える時期ってあるよな
いやー青春だ

46 :マジレスさん:2006/11/19(日) 01:51:04 ID:VOckYaI1
>>45
そういう時期があったのですか?
考えた結果どういう結論になったのでしょう?それとももう途中で考える事を止めてしまってのでしょうか?


47 :45じゃないが:2006/11/19(日) 02:20:43 ID:auNE7TDU
>>46
それ考え続ける人ってのは、学者とか作家ぐらいなんじゃないの?
だいたいは興味が変わったりするんじゃない?

48 :マジレスさん:2006/11/19(日) 17:07:57 ID:l9vDhVkG
ぶっちゃけ安月給でコキ使われる人間だって可哀想。
ここまで批判するなら実際にやってみなよ。
多分こういう理想論抜きに3日ともたないと思うよ。
それを乗り越えてやってる人達は多少なりとも
その動物に愛情は持ってるからできるんだよ。

結局1みたいなのは動物に対しても驕った見方だよ。
人間が絶滅した後でも家畜の彼らが生き残ったとしたら
彼らは賢い選択をしてるのかもしれないよ。
全ての動物の目的は遺伝子を残すことにあるんだから。

49 :マジレスさん:2006/11/19(日) 17:55:33 ID:VT3q1dgb
家畜の為に育ててると言っていながら家畜や作物はただの売り物でしかない。
そんなに大変ならやめればいい。

愛してる、お前の為なら死んでもいい、目に入れても痛くない。
嫌悪感すら持たずに。
綺麗事では済まされない世界に自分は綺麗事で語る。他人を泥沼の中で争わせて自分はその場所から降りて自分もその中で争っているかのように語る。
相手は命がかかって自分はただの労働。しかも相手のせいにして卑怯だよ。

愛しているなら、愛するものの為えさになる動物を食べず我慢して愛を通すか。初めから弱肉強食と認め自分の為の糧にしたいのか。正々堂々と答えを出す事がされない。
愛しているといいながら殺して食べるようでは、批判されても当然。
してはいけないと自分で言っている事を自分から率先して行っているのだから。

家族の命より自分の命を優先した結果が商品なのだから、人は自分の為に生きている事を人のせいにして、人の為に頑張った、家族の為に頑張った等とは言わず、自分の為に利用してるとはっきり言わなければならない。


50 :マジレスさん:2006/11/19(日) 18:07:46 ID:VT3q1dgb
心の底では愛情を持っていない人間が「愛してる」と言って、お金稼ぎの「作業」としてしか扱わなかったらただのいい訳にしか聞こえない。


51 :48:2006/11/19(日) 19:23:49 ID:l9vDhVkG
>49
誰も 動物の「ために」と とは言ってないと思うよ。
そもそも1の前提からしてどっから得た知識なのよ。
それを書かないと単なる屁理屈にしか見えないよ。

52 :マジレスさん:2006/11/19(日) 21:06:35 ID:r38Ac+7H
ってか、家族の"ように"大切にしているわけであって、別に人間の家族とは思ってないと思うが

53 :マジレスさん:2006/11/19(日) 21:14:21 ID:TVJGK6/3
一部の酪農家は家畜に恋してる。

54 :マジレスさん:2006/11/19(日) 21:17:33 ID:r38Ac+7H
>>53
つまり、獣姦が行われている…と?
アッー!

55 :マジレスさん:2006/11/20(月) 00:13:30 ID:jWFYiM4z
>>51
いろいろなところで見かけてる。
台風の後家族のように育てて来たのに枯れてしまった。
スイカが盗まれた時スイカは家族と同じなのに盗んだ人間が許せない。
直接会っても似たような事を言う。
愛情を持って育てた。真心こめた。

CMでは作物が私たち〜の農場で育ったおいしい〜〜です。
この様なものが無数にあっておいしく食べられる事を喜んでるかのように描かれていた。

56 :マジレスさん:2006/11/20(月) 01:01:24 ID:UPtKCRjl
愛にも種類があると思ってみる。
愛したから殺さないわけでもないかも。

てか動物が好きだから畜産やりたいって人もけっこういるんですが、
動物が死ぬところを見たいから畜産やりたいって人はあんまいないっぽいですね。

肉を食うのは当たり前だけど、殺して肉にするのは嫌だって人のほうが多いし。
殺すのと食べるのはアレだよ。同じようで同じじゃない。

食べるから殺すって考えれば同じになるけど、
殺すのは「慈悲」って感情で
食べるのは「食欲」とか当たり前の欲求だと考えれば別物だし。

人間、本能とか好みとか感情とか、その場の都合とか、現状とか、
そうゆうのは全部同一の結果にはならないっぽいですね。
それが当たり前で人間本来の姿です。

ちなみに食欲を我慢して慈悲を優先しろってのはヤバイです。


57 :マジレスさん:2006/11/20(月) 01:17:24 ID:f4Pj1Sxo
>動物が死ぬところを見たいから畜産やりたいって人
多分、畜産やってる人(育ててる人)は家畜が病気になったりしない限り、
その死に直面することは無いと思うよ。
殺すのはまた違う仕事なんじゃない?
飼育してる人は出荷したらおしまい。

58 : ◆KinglJJang :2006/11/20(月) 01:27:39 ID:iAe0yiRf
聞いた話だけど
屠殺場が段々近づいてくると家畜って暴れだすらしい
そこから血の匂いがするからなんだってさ
やっぱり今から殺されるってのが分かるんだろうな

あー牛肉くいてー

59 :マジレスさん:2006/11/20(月) 07:54:02 ID:P+QXuQxT
ほんとそこまでいったらキリがない問題      で、結局1は牛肉食べてるんでしよ?       おいしいお肉を食べられるのもそういう処理をしてくれる人がいるんだから感謝しなさい

60 :マジレスさん:2006/11/20(月) 08:43:27 ID:P+QXuQxT
まだ慣れない人が今まで苦労して育てた牛を出荷する時はさすがにつらくて泣いてしまうところをTVで見たことがある       毎日いればそりゃかわいくもなるだろ 一番つらいのは育てる人ではないか?

61 :マジレスさん:2006/11/20(月) 12:41:23 ID:xhVXWRFu
このスレ極端だね〜(笑)そんだけ大切に育ててるってことだよ。

62 :マジレスさん:2006/11/20(月) 19:50:47 ID:f4Pj1Sxo
>>58
俺はトラックに乗せられて出荷される段階で騒ぎ出すと聞いた

63 :マジレスさん:2006/11/20(月) 20:10:05 ID:10h2eHdR
>>60
泣いてしまうなら出荷しなければいいのに感情に逆らってもいい事は無い。
それをしてしまう事は時間の流れに甘えてるだけ。
別れなければ何もかも終わる、これで楽になる。それでいいのでは無いだろうか?
感情を全てにおいて優先すべきだと思う。
悲しみながらいき続けるか、悲しみを受けないよう終わるか。
泣いてしまう人物には感情がある事が救いだ、しかし泣けなくなった者には心が無い。
もし泣くようなら素直になればいい後悔しないように。
泣かないような人物はやはり非難され続けるだろう。
特にここで肉を出荷させる事を正当化している人間は如何してそこまで殺害を肯定しなければいられないのか。
いつも自分の利益の安全を考えている。自分の為の犠牲を当然と思い今の生活を手放したがらない。消費者こそ今の利権を手放したくながっている。

そして何よりもスイカ等の動物以外を扱う人間は泣いて悲しむどころか心すら持ってないのが現状。
何故か家畜のしかも牛限定の話になりがちだが、こちらが一番酷い。
生産して当然と言う考えの元、奴隷のように作業として栽培して金銭に買えても罪悪感も持たない。
そして彼らは育ててやったのは自分だ、愛情を持って育てた、真心をこめて育てました(消費者の為に)と自由に生きる権利を束縛しているにも拘らず自分では奴隷を扱ってはいないよう振る舞いそれどころか賞賛を得ようと考えている。
動物のように自己表現をしないから痛みと言うものを感じ取らない。痛みが無いからより残酷に慣れてしまう。
小動物を叩けば動物虐待として犯罪にも出来るし、心が痛むものもいる。しかしスイカを叩いても虐待とは言わない。それどころか夏の行事として罷り通っている。
スイカ割等の行為が今でも続いているのはそういった痛みを感じないからと思う。
みかんが凍り付いた事が知らされた時農家は出荷出来なくなった事に心配する。
育ててきた家族の安否は自分の生計の為。
そしてその後TVのインタビュー等で「家族の一員として育ててきたのだが、悲しい」と答える。
そしてジュースにすれば利益が下がってしまう等金の心配。
他の生き物の一生を占有し、蹂躙してその責任も取らない。道具としてしか理解していない。
そういった感情の無い農家によって消費者は生活を支えられている。

64 :マジレスさん:2006/11/20(月) 20:17:23 ID:e4tsAD+H
>>1
くだらねえ
ただ歩いてるだけで
バッタや蟻を無駄に殺してるんだよ
俺らは

ハエやゴキブリなんかは「気持ち悪い」と殺されるし

子供はトンボなんかをバラバラにして殺してる
特に意味もなく

>>1おめーは世間知らずだ

65 :マジレスさん:2006/11/20(月) 20:42:50 ID:P+QXuQxT
>63          考えすぎ        なんでスイカの話にそんなあつくなってるの?   どこまでおひとよし?度がすぎる

66 :マジレスさん:2006/11/20(月) 20:58:11 ID:f4Pj1Sxo
( ^ω^)
そろそろ
日本人は鬼畜米英の事を愛していない
っていうスレ立たないかな?www
家畜で騒ぐ>>1なら、かつて鬼畜とまで言われたアメリカ人やイギリス人のこと考えるよね?www

67 :マジレスさん:2006/11/20(月) 21:26:10 ID:P+QXuQxT
もし人間より頭のいいものがあらわれて人間はうまいからってそれのために育てられたら恐い(◎-◎;)  自然の生態系を壊してゆく人間は動物にとってはひどい存在だと思う でも救いは人間ほど恐怖を感じないところだろうか?本当は恐いのか?そうだとしたらかわいそうだ

68 :マジレスさん:2006/11/20(月) 21:38:47 ID:SuslrPVC
>>1バカじゃねーの?

当たり前の事ぐだぐだ言ってんだよ…

酪農家だってビジネスだよ!

伊達や酔狂で酪農するか!
このバカチンが!

69 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/20(月) 23:18:35 ID:oJYgOmnR
>>67
懸賞小説のアイデアノートか?

70 :マジレスさん:2006/11/21(火) 00:14:36 ID:4n885vZn
家畜は人間に利用される運命だけど、家畜のおかげで生活できる。
だから酪農家は家畜に感謝してると思うよ。
そんな家畜を愛情込めて育ててると思うよ。


71 :マジレスさん:2006/11/21(火) 00:22:02 ID:DyWc0Qts
感謝するくらいならそんな事するなと思う。
感謝すれば何したっていいような事。
自分の意思でしてるわけではないのに、その行為に感謝してるなんて事言う人がその感謝されてる人を一番バカにしてる。


72 :マジレスさん:2006/11/21(火) 00:33:48 ID:EFt1DWvY
>>771
君は一度も牛乳や牛肉を口にしたことがないのかい?

酪農や家畜だって、ビジネスだよ。ひとのビジネスに口だししてんなよ

73 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/21(火) 00:40:55 ID:uDD2QzLz
>>71
頭でっかちにならずにおいしく食べようじゃないか。

74 :マジレスさん:2006/11/21(火) 00:49:03 ID:DyWc0Qts
>>72
始めに人の一生に口を出したからそれに反応して批判がされている。
そして人のしている事に口を出しているのもそちら。
こちらはそちら側の対応に反応しているだけ。


75 :マジレスさん:2006/11/21(火) 04:22:06 ID:A3fH5ZD2
>>67
痛みを伴わないのならきっと人でも望んで家畜とかすだろう
人身売買や臓器売買などやってる事は同じだ
だからこそ、この世で最も危険な考えが「安楽死」になるわけだ
 
死を苦しくない物と考えてしまった時点で、現実よりも死が身近になってしまい
それによって起こる死の連鎖を目の当たりにしてしまえば、
人はそれにあこがれさえ抱いてしまうだろう
 
多くの宗教で彼岸へのあこがれが取り入れられるのは、それが人の本能である事の証
人は常に何かに飼われたがり、その上命を捧げる行為でさえ感謝してしまう
実際に人は神と呼ばれる存在から魂を肥やす為だけに生かされる家畜でしかない訳だ
 
ここでスレの本題と照らし合わせて考えてほしい
 
                  「神に愛はあるのか?」
            「神の代弁者たる宣教者に愛はあるのか?」

76 :マジレスさん:2006/11/21(火) 06:02:07 ID:EFt1DWvY
>>74で食べた事あるのか?

77 :マジレスさん:2006/11/21(火) 06:06:02 ID:EFt1DWvY
家畜の牛をせりにだすイコールすぐお肉とはかぎらない。せりおとした人がそのまま家畜することもある。いろんなやり方がたる。システムわかってないくせにスレたてんなよ。

78 :マジレスさん:2006/11/21(火) 06:48:18 ID:gjZXKKiQ
自分もおいしく食べてるのに、悪いのは酪農家か?
需要と供給があるから成り立つんじゃないか?

79 :マジレスさん:2006/11/21(火) 08:50:09 ID:sCpoycE6
なんか訳わからんので整理しよう。

1の主張は、愛がないのに愛してると言うのは偽善だ。
だって愛があるなら奴隷みたいな扱いしないだろ?って事だよな。

まずテレビで言ってる事が全部本音と思うな。商売の一環。世間の評判てのがある。
次にペットを家族同然として飼う人は本気で愛していても監禁と大差がない。
最後にやっぱ牛乳でしょ。

80 :マジレスさん:2006/11/21(火) 18:42:39 ID:K71RhUNI
牛乳を飲む事や肉を食べる事はこの話とは多少しか関係ない。
消費者は食べる側だ、容赦などしない、痛みを知らないし愛着も無いから当然だ。それを知っていて、その消費者に食べられる事を分かって家族のふりをして育てる。助けられるのは家族のように愛情を持って育てた育て主だけだ。
人に引き渡す為、が前提で育てられた事が批判されてりる。

愛しているならお金で売ったり買ったりしない。競り落とすと言う事を口に出してしまう事自体が商品としてしか理解してない証拠。家族などとは思ってない。
自然に接していてどうしても来て欲しいなら当人と話してお互い説得して納得した上でともに暮らすはず。
本人の意思は関係ない場所でお金の問題で決まり当事者に突然決まった事を本人の意思に関係なく実行される。
愛があるならこれの何処に正当性があるか。



81 :マジレスさん:2006/11/21(火) 21:52:32 ID:jTZTS9D4
いいじゃないか。
食べる前に「いただきます」、食べた後に「ごちそうさま」って言えば。

82 :マジレスさん:2006/11/22(水) 00:20:42 ID:jLosMyOw
消費者はいただきます、ごちそうさまでいい。
しかし生産者側はそれでいいのか?
需要がある限りこれは続くだろう。
愛する人を他人に売り渡して満足なのか?

こんな世界に生まれた事が悔やまれる。


83 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/22(水) 00:30:35 ID:KnZuBTlI
>>82どんだけ自分勝手なんだよ・・・。
消費者の自分はOKで、生産者にはきつい要求して・・・。

84 :マジレスさん:2006/11/22(水) 01:10:40 ID:uQntwwMU
主の考えひねくれてるね。君はほかのことでもそうなのか?なんかそういう考え方、ある意味かわいそうだ。もうみんな自己中ここの人に意見するのやめよ。何いっても無駄だし関わった時間もったいないよ。

85 :マジレスさん:2006/11/22(水) 01:12:19 ID:uQntwwMU
もうみんな、自己中のこの人に の間違い。

86 :マジレスさん:2006/11/22(水) 01:18:37 ID:t6J+hFQZ
このスレの一部のやつは考えが・・・
前にも出てるが農家の人の愛情は、子や恋人への愛情ではなく、作った人ととしての愛情だろ。
野菜を一回ぐらい育てればわかるだろうに。
つまり愛情の種類が違うのだから、愛情を込めた〜などのキャッチフレーズは嘘ではないだろ。
それに生きるために育て、殺すのだから仕方ないだろ。
これじゃ、アホ環境団体と一緒じゃないか。
自分のことは責任転化で特別扱いかよ・・・
偽善とか言うくせして、命について考えたことあるのか?

87 :マジレスさん:2006/11/22(水) 01:25:20 ID:jLosMyOw
要求はしていない。
している事の矛盾を非難しているだけ。
愛情はあったが十字架を背負っていると。
それか初めから愛しては無かったと認めればいい。
ただその仕事は当事者から文句を言われない事の上に成り立っている。
自覚を持つべき、物を扱う訳ではないと。
他人犠牲にして生き、感情も持ち合わせると言うのなら罪の意識ぐらい持ってもらう。
こちらも当然十字架を背負っている、しかし生産者こそが一番背負わなければならない。
こんな事をして笑いながら生きる事が出来るなんて決して許されない。
その事に関して非難を受けてもそれは仕方が無いしその非難が罪悪感を和らげるだろう。
これからもさまざまな人間が非難を続けていくだろう。

笑いながら奴隷を扱ってるのが許せないだけ。一思いに殺せば楽になるが・・・。

88 :マジレスさん:2006/11/22(水) 02:26:01 ID:l/XauvRt
>>1は農業をわかっているのか。牧場の横を車で通って「牧歌的」「家畜臭い」と思った経験があるのかさえも疑わしい。
俺は農家の人間じゃないが酪農の大変な話はいくつか知ってる。牛だから野菜と違って天気とは無関係だと思ってないだろうか。
今年北海道は天気が良く、良い牧草が育ち、牛乳がとれすぎてしまった。だからといって搾らぬわけにもいかず、
余るとわかっていながら搾らなければならなかった。畜産の方もBSEでかなりの風評被害があっただろう。
そして農村の嫁不足は深刻だ。彼らを冷酷な偽善者のように考えるのはやめるべきだ。

89 :マジレスさん:2006/11/22(水) 02:29:33 ID:jLosMyOw
結局自分の立場しか考えてない。誰でも。
誰でも理由を付けいい訳をしながら誤魔化して。
消費者にはこちらの事ではない、消費している人間が消費者だ。
肉を食べるのもに対しての答えだ。
自分の都合に振り分けて何時も自分の事しか考えていない。

世の中は愛情があふれる見たいな事を言って誘って、行動で裏切る、結局愛なんてない。
弱肉強食の世界でいい訳をしてる人間が一番命を軽んじている。
殺そうとしているのにこの世界に期待させて裏切る、初めから期待等させなければいい。
認めたらどうだ、この世界は無情で愛情等無いと。
そうすれば誰もが諦めが付く。

誰もが自分の事しか考えていないのに人の事を考えているを装う事が不愉快。
その中で笑っている人間、生きている事を楽しんでいる人間が許せない。
いい加減な希望を与えて責任を取らない。
希望を与えるなら責任を最後まで取れ。

90 :マジレスさん:2006/11/22(水) 03:31:37 ID:uQntwwMU
なんか君、スレちがいのカキコみたくなってきてないか?(笑)
君はひとから愛されたことや必要とされたことないみたいだね。

91 :マジレスさん:2006/11/22(水) 04:01:02 ID:jLosMyOw
>>90
むしろそちらは愛を知らない。

92 :マジレスさん:2006/11/22(水) 04:10:44 ID:jLosMyOw
農家が嫌なら泥まみれになりながら野菜など育てず。今すぐ辞めて別の職を探せばいい。
農業しかやって無い人間等いないだろう。
押し付けて要請されている訳じゃない。
何時も自分の苦労の話しか聞けないようなら非難もされて良い事は無いはずだ。
正しいと思っていない事をし続ける必要など無い。
正しいと思えない行動は他者だけでなく自分を傷つける。


93 :マジレスさん:2006/11/22(水) 06:33:37 ID:uQntwwMU
>>92推測でものごと決めつけないでくれる?農家しかしたことないひとなんて、全国に沢山いる。みんな誇りもってしてる。自分の価値観で決めつけないでくれないか?残念ながら君より愛は知ってるとおもう。人を敬う気持ちもね。狭い自分の世界で何思おうが勝手かもだけど

94 :マジレスさん:2006/11/22(水) 06:35:06 ID:uQntwwMU
こういうスレ不愉快だからやめなね。

95 :マジレスさん:2006/11/22(水) 08:20:48 ID:uQntwwMU
>>92
意味分かんねー

96 :マジレスさん:2006/11/22(水) 08:31:58 ID:Pk3OwWkM
結局こんなとこで牛を殺すな野菜の痛みがわかってないだとかいったて無駄って事

97 :マジレスさん:2006/11/22(水) 09:54:40 ID:azS9E+Al
>>1は結局、何をどうしてほしいと思ってるんだ?

非難してるだけ・・・・って、非難は要求を伴って初めて意味を成すのだが。
ただダメ、違う、これはおかしい、っていうだけなのは無能の屑のやることだ。

98 :マジレスさん:2006/11/22(水) 09:56:20 ID:azS9E+Al
あと、社会を悪い方向に導く要求はもっと無能の屑がやることだ。

99 :マジレスさん:2006/11/22(水) 10:35:35 ID:t6J+hFQZ
まあ牛殺すなとか、偽りの愛情で家畜・野菜を育てるなってやつは何も食なって話しだ。
じゃあメダカの子食いは、愛する我が子を殺す重犯罪だなw
所詮その動物への感情も脳が創りだした偽りだよ・・・
生物由来以外の食べ物で生きて行くのは不可能だからね。
それに農業従事者は、農業に誇りをもっていたり、他に仕事がなかったり理由があるんだよ。
大人だったら他人の気持ちや事情をある程度推測出来るようにしろよ。
素直に生き物と作った人に感謝の気持ちを込めて、残さず食べるのが筋だと思うけどね。

100 :マジレスさん:2006/11/22(水) 18:42:03 ID:gHQ5ZUmD
>>99
食べてる者が感謝の気持ちを持ってるとは思えない。
延びるはずだった可能性を摘んでいるのだからその重荷を背負うのが当然だし誰でもそうなるはずなのに今日も目の前でキャベツを食べている人間はそんな事考えているようには見えなかった。
彼女はキャベツの本来伸びるはずだった可能性を積んでいる事を意識すらしていない。もしキャベツの事を考えてるのなら、食べながら人と会話して笑ったりなどしてられないはずだ。少なくとも不謹慎だ。
我々が十字架に苦しむ間も常に笑って過ごしている。
生き続ければ生き続ける程、食べれば食べるだけその十字架の重みがのしかかってくるのが現実だ。それを笑って生活の中で忘れてしまうような、倫理観の無い人間が許せない。
そういう自分の為なら他人の犠牲も厭わない人間が戦争を起こして来た。食事の為涙を流さない人間はやはり感謝などしていない。
生きる事に罪悪感ももてないような人間はどこか頭が狂っている。歴史を見てもそんな人間の歴史ばかりだ。
食物連鎖を正当化して愛情も正当化する。人を殺してはいけない、生き物を殺してはいけない、それでなければならないのではないか。

101 :マジレスさん:2006/11/22(水) 18:47:13 ID:zzER+/vb
>>100
で、お前は何を食って生活しているんだ?
あと、人間は食物連鎖でいくとどの部分に入ると思ってるの?

102 :マジレスさん:2006/11/22(水) 18:56:53 ID:l/XauvRt
>食べてる者が感謝の気持ちを持ってるとは思えない。

手を合わせて、「いただきます」、
「ごちそうさまでした」。これで充分、感謝してると思うよ。
そしてこういう言葉があり、今でも学校や家庭で毎日みんなに
唱えられてる(?)ってことは、それなりの理由や思想があると思うし。

103 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:03:46 ID:gHQ5ZUmD
>>102
そんな言葉をこれから食べられる人間が望んでいると本気で思っているのか?
感謝するからこれから食べさせろと言われて納得して身体を差し出す人間がいるのか?

104 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:12:20 ID:zzER+/vb
>>103
で、お前は何を食って生活しているんだ?
あと、人間は食物連鎖でいくとどの部分に入ると思ってるの?
自分は食ってるのに批判じゃ話にならないからな。

105 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:14:55 ID:gHQ5ZUmD
もし自分が正しくないと思う事を人がしていたら自分もするのか?

106 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:17:09 ID:zzER+/vb
>>104
いや、俺はお前の意見を正しいなんて思ってないから。

で、お前は何を食って生活しているんだ?
あと、人間は食物連鎖でいくとどの部分に入ると思ってるの?
>>104のレスから考えると、正しくないと思ってるんなら、それなりの行動をしてるんだよな?

107 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:19:40 ID:gHQ5ZUmD
人のしている行動によってこれからの行動が変わる程度なら初めから話等するに値する意見を持っていないのだろう。

108 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:24:38 ID:gHQ5ZUmD
さらに言うと、食べてるか食べて無いかは問題ではない。
心を持っているか持っていないかが問われている。

109 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:28:22 ID:gHQ5ZUmD
自己の正当化にしか余念の無い人間が、自分を誤魔化しながら生き続ける。


110 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:30:16 ID:zzER+/vb
>>108
で、お前はどうなの?
当然、笑ったことはないよな。
もしくは、生き物を食べたことはないよな。
発言はいいが、行動が伴ってなかったら意味がないんだけど。

111 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:31:51 ID:gHQ5ZUmD
>>110
当然その通りだが、それを聞いてどうする。

112 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:33:38 ID:zzER+/vb
いや、釣りかどうか確認したくて。
完璧な釣りでした。どうもありがとうございました。

113 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:35:44 ID:gHQ5ZUmD
もしもこちらが笑った事が無いならこちらの意見を飲むのではないのか?

114 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:38:59 ID:uQntwwMU
>>111さっきから答えれないのなぜ?(笑)


君は農家で作る野菜はみんな同じ味だと思ってる?畑の手入れ、肥料のやりかたひとつで全然ちがってくるんだよ。ひとりでも多くの消費者においしい野菜をと頑張る農家のひとの気持ちわかる?

115 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:39:36 ID:gHQ5ZUmD
自分の立場の保全しか頭に無い人間が己の罪を認めない。
少なくとも笑う事の無い事は自然な事なのだ。
自分の十字架から逃げ痛みから逃避する。


116 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:40:39 ID:uQntwwMU
君の理屈が通るならペットも動物園も釣りも漁も飲食店も言い出したらきりないくらい、必要なくなってくるよね?

117 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:43:08 ID:gHQ5ZUmD
>>114
消費者の事ばかり考えてその根源を支え続けて来た命の重さに付いて苦しまないのだろう?
命を物としか考えられない証拠だ。消費者の事等考えなくていいから自分の育てた仲間の事を考えられないのか?

118 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:43:28 ID:uQntwwMU
>>115みんなにわかりやすくかいてくれ(笑)

119 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:43:40 ID:gHQ5ZUmD
>>116
当然だ。

120 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:44:37 ID:uQntwwMU
>>117痛いな。友達いないだろ?

121 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:45:15 ID:gHQ5ZUmD
>>116
全てあってはならない、ここで言おうとしている事だ。

122 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:45:29 ID:uQntwwMU
>>119じゃ君すむとこないじゃん

123 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:47:06 ID:uQntwwMU
自分だけのこたえって出てるなら、みんなに伝える必要なんてないじゃん(笑)お疲れちゃーん

124 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:48:49 ID:gHQ5ZUmD
自分が笑わないのに他者が笑いながら過ごしていると怒りがこみ上げて来る。

125 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:49:12 ID:uQntwwMU
都合の悪い質問には答えれないような君には、説得力がない(笑)
じゃまた

126 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:50:03 ID:zzER+/vb
笑ったことないのかw
俺は、別に十字架を背負う必要はないと思ってるから。
お前に許されなくてもいいしなw

お前も笑えば?w
笑えるのに笑わないんだから、他人に怒りを抱くのはおかしいぞ。

127 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:50:52 ID:uQntwwMU
>>124そーいうの自分勝手、もしくは自己中って世間ではいうんだょ(笑)
農家や酪農と関係なくねぇ?うざ

128 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:52:08 ID:gHQ5ZUmD
結局自分を正当化する為にいい訳をここに書き込んでいるのだろう?

129 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:54:01 ID:uQntwwMU
>>128それ君のことだよ(笑)

130 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:54:42 ID:gHQ5ZUmD
違うならここに来て批判する必要等無いはずだ。

131 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:55:39 ID:uQntwwMU
>>130わかりやすくかいてくれ

132 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:55:51 ID:zzER+/vb
はぁ。
お前は十字架を背負って笑わないくらいで、
死んでいった食べ物達の気持ちが救われるとでも思ってるのか?

結局、お前も他の生き物を殺した上で生きてるんだ。
他の者を食べておいて、自分はのうのうと生きてる。
不謹慎だと思わないか?
笑わないくらいで何も変わらない。一緒なんだよ。

133 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:57:08 ID:gHQ5ZUmD
この意見が障るからここでなんとしてでも意見を確立させたいのだろう?

134 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:58:03 ID:uQntwwMU
じゃ君はなにも食べれないね(笑)作った野菜出荷せず作るだけ作って腐らす方が罰当たりだとおもうが。君は食べものも衣類もだめになるね(笑)

135 :マジレスさん:2006/11/22(水) 19:59:45 ID:zzER+/vb
いや、お前がそうだろw
俺は十字架を背負う必要はないと思ってるが・・・。

136 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:01:28 ID:gHQ5ZUmD
>>132
なんとも思えない人間は心すら持ち合わせていない。
自分がしている事を認めればいいのだ。
した事の責務位からも逃げる。そんな人間には他者を批判する資格は無い。

137 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:02:13 ID:gHQ5ZUmD
そう思うならここに来なくてもいいのだろう?

138 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:02:20 ID:uQntwwMU
>>136君それなんかの宗教?

139 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:07:37 ID:uQntwwMU
都合悪来るとにげる(笑)

140 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:08:15 ID:gHQ5ZUmD
書く事が無いだけだ。


141 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:08:18 ID:zzER+/vb
俺は、食べた生き物の分も楽しく生きるのが食べた者の責務だと思うが?


142 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:09:47 ID:gHQ5ZUmD
獣等に捕食された時、その獣が楽しく生きる事が望みの人間がいるのか?

143 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:09:52 ID:TDla1fsl
人類は地球に巣食う癌細胞・悪魔なのれす。皆仲間であり敵なのれす。
さあ戯れましょう♪こら、そこ!顔笑ってるけど眼が笑ってないあるよ!

144 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:10:01 ID:uQntwwMU
>>140なら最初からスレたてんな(笑)

145 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:10:36 ID:rJhFqpJ1
むかし、農家と、食肉牛を育てる兼業の会社でバイトをした事がある。

オレが牛舎に行って、初めて子牛を見ると、横にいた若社長が、
「かわいいだろ」と俺に言った。


146 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:14:23 ID:uQntwwMU
おや牛と子うし、食肉用でも飼育する期間がいろいろある。長いときは10年以上飼育するんだよ。わかってる?

147 :サクッと解決君 ◆KqGAqRultE :2006/11/22(水) 20:15:43 ID:TDla1fsl
「美味しいだろ?」

148 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:16:46 ID:uQntwwMU
またにげた(笑)お疲れちゃーん。

149 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:17:15 ID:gHQ5ZUmD
何か話す言葉はあるのか?

150 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:17:20 ID:zzER+/vb
>>142
なぜ食べられた者の望みどおりに生きる必要があるの?
自分が生きるために食べたんだから、ちゃんと普通に生きるのは不謹慎なのか?
お前は動物が「食べた奴は笑わないですごせ」って望んでいると思っているのか?

151 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:22:05 ID:gHQ5ZUmD
>>150
少なくとも自分が誰かに殺されたらその人間の幸福は望まない。
殺人事件等の遺族がそう思い続けているのだろう?
犯罪者がどう思おうと勝手だが、被害者は犯罪者の重いとは別の考えを持って場合によっては攻撃もして来る。

農家の場合育ててやると切り出したのも人間だ。

152 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:24:34 ID:zzER+/vb
>>151
いや、だからなぜ食べられた者の望みどおりに生きる必要があるの?
人間同士の話じゃ例にならない。

153 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:26:59 ID:gHQ5ZUmD
>>152
望みどおりに生きる必要があるとは言ってない。
だが、それを行った場合別の考えお持つ者から何か言われる事や批判もあると言う事。

これがその批判だ。

154 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:29:44 ID:zzER+/vb
>>153
で、お前も望みどおりに生きてないのに批判するの?
お前は自分を棚に上げといて他人を批判してるからおかしい。

155 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:35:24 ID:gHQ5ZUmD
この意見は偽善でやっている訳じゃない。
こうしないとこちらの受ける痛みが大きいから自分の為にしているだけ。
自分のしている事を他人の為と偽って自分の為にしているよりはましだ。

156 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:41:24 ID:zzER+/vb
>こうしないとこちらの受ける痛みが大きいから自分の為にしているだけ。
「自分のしている事を他人の為と偽って自分の為にしている」
この行為も、こうしないとこちらの受ける痛みが大きいから自分の為にしているだけだって言われたらどうするんだ?
お前もこんな意見で他人を非難することで、自分の痛みを軽くしようとしてるんだろ?

一緒じゃないか。むしろ、同じ人間を非難することで自分の痛みを軽くしようって方が卑劣だな。



157 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:42:41 ID:gHQ5ZUmD
同じだが認めてさえもらえればそれで結構だ。


158 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:43:50 ID:gHQ5ZUmD
これ以上は特に無い。

159 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:45:36 ID:zzER+/vb
よかったよかった。
やっぱり、卑劣な人間である>>157の考えることはひどいな。
俺が認めてやるから、このスレ削除依頼しとけよ。

160 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:49:14 ID:gHQ5ZUmD
認めるのは自分の為にしていると言う事だ。
削除するつもりは無い。これが削除されると言う事は痛みから逃げるだけだ。
それに何か意見が変わるかもしれないし、同じ考えを持つ多く人間もいるだろう。

161 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:50:12 ID:zzER+/vb
このスレは終了しました


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162 :マジレスさん:2006/11/22(水) 20:52:07 ID:zzER+/vb
このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了


このスレは>>158で終了

163 :マジレスさん:2006/11/22(水) 21:21:40 ID:t6J+hFQZ
>>gHQ5ZUmD
結局君はどう生きるつもりなのだ?
食べられる者へのために命を投げ出すのか?
ありえないが、もしそうするなら無駄な死を減らすために命を使えよ!

164 :マジレスさん:2006/11/22(水) 21:24:54 ID:azS9E+Al
>>163
>>155

165 :マジレスさん:2006/11/22(水) 21:33:17 ID:t6J+hFQZ
>>164トンクス
一つしりたいのはgHQ5ZUmDは家畜以外をどう思うのか。
家畜が可哀相なのは少なからず事実だが、虐待されてる動物はどうなんだ?
開発や外来種移入・化学薬品による自然動物の絶滅・減少。
日本人が踏み台にしてる世界の貧困層。
自分が特別な活動をしているわけではないので偉そうには言えないが、肉を食べるために穀物を家畜に回され死んでいく人がいるよな?
スレ違いになるかもしれないが、そこらへんに対する意見を聞きたいね。

166 :マジレスさん:2006/11/22(水) 22:03:56 ID:uQntwwMU

>>165家畜用に穀物をまわされしんで行くひとたちがいる


家畜用の穀物は家畜用として最初からつくるし、栽培法もちがう。

167 :マジレスさん:2006/11/22(水) 22:05:51 ID:uQntwwMU
このスレ終了したんだったね〜。スマソ


お疲れちゃーん

168 :マジレスさん:2006/11/22(水) 22:08:00 ID:uQntwwMU
 _____  タタタタッ…
 | | |∧ ∧
 =====(,,゚Д゚)∩=
 |_|_⊂  ノ
    /  Ο
    し´
    
    
  ∧∧ ミ _ドスッ
 (  ,,)┌┴┴┐
 /  つ. 終了│
〜′ /´└┬┬┘
 ∪ ∪  ││_ε3
    ゛゛'゛'゛

169 :マジレスさん:2006/11/22(水) 22:16:02 ID:t6J+hFQZ
>>166
そこら辺は理解してたが、単純に言うとって意味で。
耕作地の転用や、多少の違いがあっても人間用に作ることも可能でしょ?
もっとも、金の無い貧困層用に作ればビジネスとして破綻するなどはあるけどね。
まあ人間のやってることの一例として書いたのさ。
深く考えなかったことや、書き方が悪かったのは認めるけど。
あと、終了には同意だな・・・
まあ意見を聞いてみたかったけど。

170 :ムスカ厨:2006/11/23(木) 00:29:05 ID:a/eeDbc7
ここは人生相談板ではないのかね?
>>1は家畜が殺されて鬱なのかね?
家畜の一生も「人生」というものに含まれると思っているのかね?
>>1にとって家畜ほど愛しくないものはなくて、その愛情は獣姦してもいいぐらいなのかね?
>>1は一方的に家畜を同胞か何かのように考えているのかね?
それとも>>1は家畜なのかね?www










もし>>1が「それとも>>1は家畜なのかね?」でムッとしたとすれば
>>1は人間に比べれば家畜がゴミのようだ!と少なからず考えてるはず。

171 :マジレスさん:2006/11/23(木) 00:52:19 ID:O/4tWu9f
自営業というのはサラリーマンと違い自分の頑張りがそのまま収入に跳ね返る。
サラリーマンと違い、誰からも怒られないが、いい加減な仕事をしたら、顧客の信頼を失い、
減収・失業とつながり家族も養えない。一家離散となる。
逆に手間隙かければかけるほど良い状態に仕上がるので
誰よりも家畜と一緒に過ごす。
だから家畜にえさを与え食わせているが
一方自分達家族も家畜達により食わせてもらっている
という一家の連帯感が自然と生まれる。
殺されるのはどのみちしょうがないことである。
武士が戦場で無様に生き延び死ねないのは本望でないのと同様
肉牛が肉として最高の状態で死ねるように仕上げるのは
生き残っていかざるを得ないもののはなむけである。

       民明書房館「世界の御恩と奉公」より


172 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/23(木) 01:33:31 ID:BL2OtSB1
1はこのスレで人間そのものを侮辱したということを自覚しているのかな?
どうも自分だけが正しいと激しい勘違いをしているようではあるのだが。

173 :マジレスさん:2006/11/23(木) 13:43:32 ID:xy7pNCzk
俺は脱サラ百姓だけど、まぁたしかに、愛があるなら寿命まで生かしてやって、
お金儲けなど考えるべきではないという考え方は正しいと思う。ただ現実問題
としてそれではこっちが食っていけない。それ見ろ、自分のことが大切なのだ、
と言われればそうだろう。
俺も自分のブドウの木を自分の都合で伐ったりするしね。
できることと言えば、生きている間はきちんと世話をしてやるぐらいしか思い
つかない。
家畜はいずれ食われてしまう運命にあるわけだけど、ペットなんかは愛玩の
ためにある。それならせめてきちんと飼ってやってほしい。冬の凍えるような
寒い日でも、汚いからと言って鎖につないで昼も夜も外に放置してある犬や猫を
見るといたたまれぬ気がする。


174 :173:2006/11/23(木) 18:30:47 ID:DIol65ix
ま、俺は百姓なので酪農家の意見を代弁するわけにはいかんけど。
ただ思うに、あくまで仕事でやってるのが主なのであって、愛がどうこう
言われても、うーん仕事中にそんなもん考えるかなあ? たいていは
目の前の仕事をどうやって片づけるかが一番の問題で、それ以外のこと
考えてるヒマはないような^^;

とはいえ、俺はサラリーマンやってるときは自分のやってる工業製品が
どうも無駄に資源消費して地球壊してるみたいで疑問だった。それで
百姓になったわけ。愛というほどでもないけれど、金以外のことも多少は
考えるよ。


175 :マジレスさん:2006/11/23(木) 21:30:05 ID:a/eeDbc7
>>174
>>1には百姓と酪農家の違いがわかるのか疑問。

176 :174:2006/11/23(木) 21:35:38 ID:j/olDbnD
ありゃすみません。
おいら果樹作ってます。牛や豚飼う仕事じゃないです。


177 :マジレスさん:2006/11/25(土) 02:42:49 ID:a1WHwvWh
この子の親は大変だな…。

178 :174:2006/11/25(土) 19:21:43 ID:yW8pxvc6
ん。でも>>1の言ってることは僕は分かるような気がする。
言葉だけが美しすぎて、現実とかけ離れてる、とか。
現実ってのは、そうむちゃに美しくはなれない。そこそこなんとかという
レベルで均衡しているというのが当たり前なんちゃうかな、と思たりスル。


179 :マジレスさん:2006/11/25(土) 20:03:22 ID:a1WHwvWh
でもさ、前に誰かも指摘してたけど、農家の人とかが「家族として作物を愛してる」
なんて言ってるの、聞いた事ありそうで実はなくない?

少なくとも「家族と同じように愛してる」とは言わないんじゃないかな。
そんなの綺麗ごとうんぬん以前に、意味不明だしw

台風から必死に守ったり、毎日体を使って愛情こめて育ててるのは事実でしょう。
それを子育てになぞらえたってウソにはならない。
「その愛情は家族への愛情に似ている」って言ってる訳で。
つまり「いかに大事に育ててるか」の例え話をしてるだけ。
ただの表現方法でしかないのに、まさか揚げ足とられるとは思うまいて。

ガッコの先生だって同じような事言う人いるだろうに。
そして実際に卒業してからも悩みを聞いてくれたり、
先生なりに出来る限りの事をしてくれる場合もある。
でもお年玉くれたり、アパートの家賃代わりに払ったりはしないけど
先生がウソをついたと咎めるのは筋違いでしょ。

…ってこんな事、ホントは>>1の親が教えてやれよな〜。

180 :174:2006/11/25(土) 20:39:03 ID:7zPLJSZR
わはは、そうかも^^
俺んとこはテレビないから、どういう話がされているか分からない。

俺が連想したのは、テレビドラマなんかでありえんような美談があって
見てたらぬわぁぁって言いたくなるようなん。
他人の家で見たんだけどね。スポンサーがトヨタって、ああ俺が前いた
会社やん。人使い荒いくせになー


181 :174:2006/11/25(土) 21:03:06 ID:tXQk5J64
×ヨタの悪口書いてしまったけど、まぁおもしろい会社ではあったし、
先輩にすごい人いたし、勉強にもなったから、良い思い出もいっぱい
あったんだ。本気で書いたわけじゃない。

いいこと、悪いこと、いろんなことが混じり合って世の中ってできてる
んだろうな。


182 :マジレスさん:2006/11/26(日) 04:05:16 ID:EMxPAj/H
>>179
それだとやっぱり作物の為に作物を育てたのではないと言う事だね。
作物は人の為に作物を育てたんだよ、作物の一生は人の為、愛してるといえるのか疑問。

183 :ダークオサーン ◆CAgEU2NTKA :2006/11/26(日) 04:23:07 ID:p6augkRU
>>174
おお、あなたは脱サラ百姓ですか
こちら脱サラきこりです

本日朝からイノシシ猟の予定ですが、天気予報でほとんど大雨確定→中止ほぼ確定 なため夜更かしです。

>>1 言葉による欺瞞を嫌悪する、という姿勢は評価します。

ちなみに私は去年、猪5頭(3頭は自分で撃ち殺し。2頭は人が撃ったのをナイフでトドメ)
鹿1頭(近所の果樹園荒らしに来て、防護ネットに絡まったのを果樹園の持ち主が殺す間押えた)
ウサギ1頭(道端にいたのでゆっくりそばを通ったら、自分から車に飛び込んできた)
魚各種 です。

すべてたくさんの人たちの食料となりました。

184 :マジレスさん:2006/11/26(日) 04:48:22 ID:fy82vY8S
>>182
え〜まだそんなこと言ってんの?
理解力なさすぎ!

んじゃあさ、「作物は人のために作物を育てた」って言うけどさ、
多分「作物は人のために自ら育った」って言いたいんだよね?

でもさ、実際問題、作物がどう思おうと人の助けがなけりゃ
美味しく実ることは不可能なんだよ。ここは理解できるよね?
で、君自身が言うように作物の望みは「人のために美味しく育つこと」
これに尽きる訳よ。

君だって私だって、もし作物に生まれたらマズイって言われるのが一番悲しいでしょ。
作物として生まれたからには食卓で人を「美味しい!」って喜ばせるのが最終目標だよね。
だけど農家の人が一生懸命育ててくれなきゃ、その夢も叶わないんだよ。
人が丹精込めずに手抜きしたら、貧相でマズイ作物にしか育たない。

君自身分かってんじゃん。
作物は人を喜ばすために育つって事を。
ならその作物を美味しく育てる人は作物のためにそうしてるって訳よ。
いい関係が成り立ってんじゃん。

なのに君は屁理屈をこねながらわざと無表情で作物を消化し、その美味しさにも、そして
美味しくなるよう全力で作物に協力した農家の人にも一切感謝せず、あまつさえケチすら
つけながら作物の気持ちを踏みにじって、その一生をムダにし続けている。

…という訳だ。ゼイゼイ…

185 :174:2006/11/26(日) 08:55:47 ID:2kS73xm7
>>183
わ、すごい。
ウチも相当な山奥なもので、イノシシ、山鳥なんでもいます。ウチのネコが
ウサギ捕まえてきて、大きすぎて食うに食えず困っていたので離してやった
こともあるけど(笑)(おいらだって解体ようしませんもん)
冬になると果樹棚を作る工事があるんですけど、漁師のおっちゃんがいるので、
鉄砲でそのあたりのキジ捕まえてきて、イノシシの肉といっしょにスキヤキに
して食わせてくれたことがありました。うまかったー。
都会にいた頃は考えられない生活やってるなぁ。


186 :マジレスさん:2006/11/26(日) 12:06:10 ID:5ilH1qEo
>>1は愛してる、という言葉の意味を履き違えてるのだ。
慈しむ事だけが愛ではない。愛する事とはもっと多様性がある。

人間と家畜・作物に扱いの差はあるが、愛情をもって育てないといいものに
ならないのはどちらも同じ。しかし、いい子ちゃんいい子ちゃんと頭をなでる
だけではいいものなんてできない。

187 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:21:52 ID:nmzhY3cx
>>1
お前は牛や豚を食べるなよ。
もし食べるとしたらそんなこと言う資格はない。


188 :184:2006/11/26(日) 23:45:53 ID:h9h8NHMd
この沈黙ってさ、>>1がやっと理解してくれたんだと
思ってもいいのかなw。

189 :マジレスさん:2006/11/27(月) 00:49:03 ID:uXFGLD+R
食事の前にさ、「いただきます」っていうよな。

私は「いただきます」は「命」を「いただきます」だと思っています

ってある酪農家のおじさんが言ってた。
酪農をやってる人にとって家畜は家族同然、とまではいかないかも
しれないけど生きものを扱う仕事だから命を慈しむってことは
人一倍知ってるんだと思う。



190 :マジレスさん:2006/11/27(月) 00:54:35 ID:9YHMvM08
「いただきます」って、いいともの後じゃねーの

191 :マジレスさん:2006/11/28(火) 17:47:03 ID:S1GcG+3F
今年はピーマンを廃棄してるそうだ。
でも可哀想なのは一生懸命育てた農家だそうだ。

192 :マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw :2006/11/28(火) 22:37:23 ID:X87T9Lwm
>>191
一年の苦労が水の泡だもんな・・・

193 :マジレスさん:2006/12/01(金) 20:59:58 ID:bm4fDhiN
>>191って、>>1

194 :マジレスさん:2006/12/02(土) 20:54:02 ID:InQFj7IB
なんだかんだでお金は大事だからだよ

195 :マジレスさん:2006/12/05(火) 01:30:54 ID:DWozB9HO
>>193
そうです。

196 :マジレスさん:2006/12/05(火) 01:56:05 ID:X2C3FMOw
>>1
この世が嫌なら、さっさと首吊って死ね。

197 :マジレスさん:2006/12/05(火) 02:00:46 ID:DWozB9HO
殺したいなら自分出来なさい。
人任せにして手を汚したくないなんて美味い話は無い。


198 :マジレスさん:2006/12/05(火) 12:47:27 ID:XFyb9Q/D
>>197
まーまー、カリカリしない。
でも196はただのアオリにしても、それへの君のレスに大きなヒントがあるような…

そう、畜農家は人任せにせずに自分の手を汚してるよね。
君は消費者は消費するだけだから、なにも悪くないって言ってたけど、
少なくとも作ってる人の方が自分の手を汚してるだけマシ…ってことにならないかな。

野菜や牛などを食べる以上、君は椅子にデンと座って低い声で「殺れ」と
全国の農家などに命じてるのと同じな訳。

以上の意見は、あくまでも君のように考えたらそうならないかって話。
で、>>184は読んでくれたでしょうか…?

199 :マジレスさん:2006/12/05(火) 17:55:12 ID:/i2Pzwld
>>198
消費者はただの悪人だよでもそれを認めている。
生産者だけは自分のした罪から逃れようとしている。
それどころか周りからもたたえられ賞賛されている。
正々堂々としていない。

200 :198:2006/12/05(火) 23:45:05 ID:QXvY8CyO
>>199
ん〜〜〜じゃあ、長いですけど>>184を読んでからレスください!

201 :通りすがりです:2006/12/08(金) 15:15:04 ID:/yRs5HAD
>>1 は何が言いたいのかよく分からない。頭の中が整理されてないみたい。
悪を認めればそれで済むの?生き物を食べてもいいの?
仮に生産者に罪があるとして、生産者が作ったものを黙って食する消費者も同罪じゃないか?
よく、いじめを傍観してるのは実行犯と同罪と言うけど、それと同じじゃない?
生産者が動物に虐待してると思うのなら、何で何もアクション起こさないの?

余談だけど、子供の頃、近所に養鶏をしている家があった。
ある日友達と数人で、そこの家の子に向かい「鶏を殺すなんて可哀相だ。」と言ってしまった。
その時のその子の悲しげな顔は今でも忘れられず、大変申し訳ないことをしたと後悔している。
当時の自分は今の1と同じ考えだった。でも、鶏の唐揚げは大好きだった。何とも未熟だった。
後で聞いた話だけど、と殺する時はなるべく動物が苦しまぬように処理してあげるんだって。
そこのお父さんも毎日働いていたんだよ。別に虐めようとしてやっていた訳じゃない。
(こう書くと、言い逃れだと反論されるのかな?)



202 :マジレスさん:2006/12/08(金) 17:29:50 ID:GamcnQa6
>>201
農家は作物を愛して作物の為に育ててやってるんだと言うが実際は農家は作物の事を考えてはいない。
自分の為に作物を育てているのにその責任を作物のせいにしているだけ。
作っているのは実際は農家で農家の鳥かごの中で育てさせられているのに作物がその後した事は全部作物のせいで農家の責任は無い。


苦しまぬように処理してあげたと言うのがまさにそれ。この恩着せがましい言葉を聞くと何時も狂いそうになる。作物の事を考えて?
作物の事を考えているのなら殺さないはず、でも、して上げている立場のように振舞ってこの世は弱肉強食の厳しい地獄の世界だと言う事から目を背けようとしている。
結局は殺そうとしてる事に変わらないのに作物の事を考えたような言葉。してやったとかどういう立場が。
この世の汚い部分を隠してあたかもこの世が楽園であるように広めているからこの世が美しいなんて勘違いしてしまった。長い間。




203 :マジレスさん:2006/12/08(金) 18:26:37 ID:Uqr8FaRv
>>202
だーーーーかーーーーーらぁ!!!
いい加減にしろ、お前w
なんべん言ったら分かるんだ、結局世の中責めることでウサ晴らしてるだけか。
本気で疑問を解決したいと思ってるようには見えないな。
違うっつーなら、これから根気強くマジレスしてやるから、ちゃんとレスしろ!!

お前は「作物の事を考えているのなら殺さないはず」と言う。
では、殺さず(収穫)もせずにただ実りの季節がすぎて枯れるのを待てと?
それが本当に作物にとっての幸せだろうか。

それとも「初めから殺す(収穫する)つもりで産み育てるのが残酷だ」と?
だとしたら、ほとんどの種類の作物を世の中から根絶やしにするのが、
お前の考える「本当に作物たちのために考えた結末」ってことになるのか?

お前さんがそこまでガンコなら、しなくちゃいけない道が二通りある。
●菜食主義をwikiなどで調べてみ。実際にはいろんな種類があるらしい。
 その中には液体しか採らないのもあるんだとか。それになれ。
●農家のうちに休みの間だけでも手伝いに行け。
 そこでスレに書いたような質問をいろいろぶつけてみろ。
 調べてみりゃ、民宿だけど農業体験もできるところはいくつかある。

このどっちも試さずにグダグダグダグダグダグダグダグダ書いたって
しょうがねえだろう。しかも都合の悪い質問はスルーしやがるし。
親御さんはちゃんと子育てっつー仕事しろや。ったく。

204 :マジレスさん:2006/12/08(金) 18:43:28 ID:CejjDyax
農家=はるひこ

205 :マジレスさん:2006/12/08(金) 19:24:31 ID:GamcnQa6
>>203
作物の感情を農家が勝手に決めて作物がよかったと思っているような事を語るな。
そういう意図で言った。
農家は所詮作物の幸せを願っているのではない、自分の幸せの為に作物を育てている。
作物が枯れようと食べられようとその幸せを押し付けたらそれは違うと言って反論もあって当然。
作物を食べるなとは言っていない。でもそれは善人ではない。
その上で善人を装う事が可笑しい。矛盾した事をしている。

206 :201:2006/12/08(金) 19:34:29 ID:/yRs5HAD
確かに、酪農家・漁師や農家の人たちは、自分が生きていく為に動植物を育てたり、
どこかで採ってきて、それをお金に換えるわけだ。(あなたはそこが気に入らないらしいが)
でも、お金という道具を使う事を除けば、他の生物を栄養源にして生きるという事は
食物連鎖の中では全ての生物にとっての共通項なんだよ。

>>作物の事を考えているのなら殺さないはず
そこまで徹底して作物のことを考えるなら、なんで断食しないの?
今度のXmasにチキンやケーキ、アイスクリームを食べるのやめられる?
ウールのセーターも着るのやめたほうがいい。毛を刈られる羊が可哀相だから。
それが実行出来ないのがあなたの矛盾点・弱いところなんだ。

結局、動物より自分のほうが可愛いって事。自分は犠牲にできない。
何だかんだ言っても、あなたが毎日色々なものを食べてるという、厳然たる事実は残っている。
私達は水だけでは生きられない。水だけでは干乾びて死んじゃうよ。



207 :マジレスさん:2006/12/08(金) 19:42:08 ID:GamcnQa6
>>206
作物の為と言っているのは農家の人間。
作物の為と言っているのに自分の為の行動。

208 :マジレスさん:2006/12/08(金) 19:49:07 ID:GamcnQa6
優しい物まねで中途半端な愛情。
信じたらバカなだけだ。
都合で殺されるのに、生き物の事を考えてたなんて図々しい。
したがって行くしか選択の余地は無いのに、生き物の為?

209 :マジレスさん:2006/12/08(金) 19:54:27 ID:+tE5jd7J
何この糞スレはじめてみた

210 :まぁや@在日コリアンプリンセス ◆LOVELY/PhI :2006/12/08(金) 19:58:04 ID:SK3gzNkh
>>1
ええと、文章の内容が
酪農家と余り関係ないと思うんだけど。

211 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:03:19 ID:Uqr8FaRv
>>205
・・・・・・・オッケイ、じゃあこちらが視点を変えよう。
なるほど、農家は平気で他の生き物を利用し、殺して金儲けしてるくせに
人前では善人を装う卑怯者で悪人あると。
そして、その農家から送り出される作物を金で買い喰らう
消費者(1含む)も悪人であると。

で、その悪行に対して1が考えるベストな償いは「開き直ること」。
そういう事だよな? 悪行を自ら認めて善人ヅラするなってんだから。
でも、それでいいのか? そんだけでいいのかよ?
お前さんの正義感なんてそんなもんなのか。

もし自分が作物に対して1と同じような考え方になったとする。
そしたら、農家が悪人ヅラして開き直れば別にOK!なんて思えないね。
人身(作物)売買して銭ガッポリ儲けてるくせに、TVで綺麗事ほざく。
許せないだろうねぇ。
そいつらの売る作物なんて食べれば食べるほど奴らのフトコロが潤うんだから、
一口も食べたくなくなるだろうね。食べたら負けだ。
畑まで実際に行って「この作物殺し!恥を知れ!善人ヅラしやがって!」
って罵ってやりたくなるだろうね。
利用され続ける作物の事を本気で考えるなら、それぐらいやれるだろう。

ところがお前さんは「ボクはちゃんと悪人だって認めてるからい〜もん」。
そいつぁないんじゃないかい?
本気で作物の事を考えてる奴が他にいたとしたら、お前さんの存在だって
十分怒りでワナワナ震えるほど腹立たしいだろうね。
開き直れば「悪」はラクに存在を許されるのか。

212 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:09:43 ID:GamcnQa6
>>211
違う。善人ぶっているのは人にじゃない、自分と作物に対して。
辛いと騙して自分のしたい事をしていない。
自分に付く自分を麻痺させる為の嘘。

213 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:10:27 ID:e7WKsaV2
あ〜肉おいし
あ〜ジャガイモうまい

214 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:14:35 ID:GamcnQa6
本当はやってはいけない事だと誰も分かっているはず、それでも止めない。
知ってしまった以上は嘘を付いてどうしたいのか?
解決しようともしてない。
このまま続けていいのか?

215 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:16:46 ID:e7WKsaV2
>>214
あんたはどうなのさ

216 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:20:44 ID:GamcnQa6
>>215
この先これを解決したいなら、人間が譲ればいい。
人間の望む感情が楽園として置きたいならもうこの世などに生まれないべき。
ここが弱肉強食でやった物勝ちでいい、自分が勝ちたいと言うのならそうしてもらう。
中途半端。

217 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:22:44 ID:Uqr8FaRv
>>212
君は作物を擬人化して考えてるんだから、「人に対して」だろうが
“被害者”である「作物に対して」だろうが同じはずじゃないのか。

つまりこう言いたいのかな。
農家たちは自分の悪行を直視したくない、直視したらツラくてやってけなく
なるから、あえて綺麗事を自分自身や被害者である作物に対して垂れ流し、
それを妄信することで悪行を悪行とも思わず毎日心安らかに過ごしていると。

で、君はそんな綺麗事を鵜呑みにせず、現実に起こっている非道な行為を
直視しているわけだよね。
それで、君はその悪行に対して何をしている?
まず怒りに身を震わせてるよね。
自らも悪にちょっぴり(苦笑)荷担してるから、恥じているよね。
でもそれだけのようだね。

その程度の脆弱な正義感、片腹痛いと思わないかな?

218 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:25:43 ID:e7WKsaV2
>>216
俺はお前の意見や主張なんか聞いてない。

219 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:27:45 ID:GamcnQa6
>>217
行動なら何年も前から行われている。目の前で。気が付かないだけ。

最初の文それも違う。自分の思う正しい道を行くべき。

220 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:37:45 ID:Uqr8FaRv
>>219
いやいやいや、じゃなくて。
その行動が目の前で行われてる事にすでに気が付いた君は、
どんな対応をとってるのかな?という質問だ。

特に何もしてないのなら、君こそ矛盾した存在じゃないのかね。
だって農家の人たちは自分のしてる事が「悪」だと気づいてないってのが
君の主張だろ?
言い換えれば、悪だと気づきさえすれば、やめる可能性はある訳だ。

でも君はとっくに気づいてるというのに、実際には普段通り生活してる。
そりゃ食事の際に、いかにもマズそうな顔をするようにはなったけどねw
(お母さん心配してるぞー)
悪だと気づいてなお、変われない君こそ本当に救いのない存在・・・
って事にならないかね、理屈ではさぁ。

221 :マジレスさん:2006/12/08(金) 20:46:16 ID:GamcnQa6
>>220は受け取れて無いだけ



222 :マジレスさん:2006/12/08(金) 21:15:24 ID:/yRs5HAD
>>221人間は本来エゴに満ちた生き物だよ。(勿論、ほかの動物も同じ)
そういう生き物の集まりがこの世界。あなたは聖人のように生きていけるか?

私の好きな詩のなかの一節

釈迦が飢えたトラの前に自分の身を投げ出した、という
誰も見ずして、そんな話が残るか。  
ビートたけし詩集より




223 :マジレスさん:2006/12/08(金) 21:36:18 ID:Uqr8FaRv
>>221
受け取れてない? 何を受け取れてない?

世の中への激しい怒りは、ちゃんと人に伝わるように表現しよう。

224 :マジレスさん:2006/12/09(土) 14:01:31 ID:BHPtQMkl
てか、ここの1はメシ食わずに死ね。

225 :マジレスさん:2006/12/09(土) 14:25:36 ID:fZs8Vgwl
生きるためには何かの命を食べなきゃ生きていけないものでしょ。
昔は狩りとかしてたのがそのうち酪農になってきたわけなんだし、スーパーにならんでる肉だって全部屠殺場で殺されて加工された肉でしょう。
自分たちがそういうことをやらないで肉だのをいただけることに感謝こそすれ、間違ってるって言うのは他に言わんほうがいいのでは?

モンゴルなんぞは五歳くらいの子がそういう仕事をするそうな・・そんな人たちにもその話はわかってもらえるのかなあ?

まあ、正直大切に大切に育てて肉がうまいので有名な酪農さんの気持ちは想像できないんだけどさあ。どんなかんじなんだろね〜。

226 :マジレスさん:2006/12/11(月) 19:54:11 ID:5MVfz9Et
悲惨なキャベツ畑の惨劇。

227 :マジレスさん:2006/12/11(月) 20:10:22 ID:MMRBLJsV
>>226
いい加減に(ry

228 :マジレスさん:2006/12/12(火) 15:43:56 ID:YAMEi2oh
>>226
なかなか強情ですね。
じゃあ、間引きも気に入らないのかな。途中で引っこ抜かれたやつが可哀相って。
でも、そうしないと全てひょろひょろになって上手に育たないんだよ。


229 :マジレスさん:2006/12/14(木) 16:44:38 ID:enccn8nv
>>1の考える、野菜にとってもっとも幸せな状態を教えてよ。

230 :マジレスさん:2006/12/14(木) 16:56:54 ID:O31/C6PB
(   ^ω^  )魚肉法律事務所にようこそ

231 :マジレスさん:2006/12/21(木) 21:33:19 ID:9hHEeHOL
野菜は人にいじられたくはないと。

232 :マジレスさん:2006/12/22(金) 12:41:12 ID:7J4zJzP5
>>231
…そう言ってたのか?
勝手に野菜の気持ちを決めつけちゃあいけないなぁ。
少なくとも野菜と毎日つきあってる農家の人の方が、
君よりずっと野菜の気持ちには詳しいと思うけどね。


233 :マジレスさん:2006/12/22(金) 12:47:28 ID:mnH0D5Uo
>>1
こいつはとんでもねぇ無知で馬鹿で甘ちゃんだな。
メシを一切食わない覚悟の上で言ってんだろうなゴラァ。


234 :マジレスさん:2006/12/22(金) 12:58:19 ID:mnH0D5Uo
>>232
農家がみてるのは、商品になるかどうかがほとんど。野菜の気持ち?笑わせる。

お前は確実に引きこもりニートだな。お前の言うことは社会を知らない妄想野郎の言うことだ。とりあえず働け。

235 :マジレスさん:2006/12/22(金) 13:01:39 ID:ORsDP8zG
肉食の悲惨さを知るといいよ
俺らが肉を食えば食うほど貧困な国の人々が死んでいく

236 :マジレスさん:2006/12/22(金) 13:46:07 ID:7J4zJzP5
>>234
あ〜あ……(溜め息)

>>1は野菜が売られて苦しんでる、気持ちがあるという前提で話をしてる。
もちろん感情なんぞあるわけないだろ。
だけど>>1みたいな屁理屈クンは頭ごなしに「ない」と押し付けられても聞く耳を持たない。

だから「野菜の気持ちを勝手に決めるな」という以前の>>1自身のレスをそのまま返した訳。
はぁ……(溜め息)

237 :マジレスさん:2006/12/23(土) 23:32:43 ID:s4p1pxKn
奴隷制度と変わらないという事が・・・


238 :マジレスさん:2006/12/24(日) 11:46:45 ID:Tsq69eIn
>>1
きっと金になる分、愛しているさ。

239 :マジレスさん:2006/12/24(日) 18:04:25 ID:RJtIMCpJ
>>237
とすると、君の立場は何にあてはまるんだろうね。

240 :マジレスさん:2006/12/24(日) 23:51:51 ID:HKqKIgza
家畜と同じ立場

241 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:16:20 ID:53P1OUAo
>>240
そんな訳ないでしょ。
お母さんが調理してくれた野菜や肉を食べてるんだから。
家畜が聞いたら一緒にすな!って怒るよ。
それこそ君がもっとも嫌ってる偽善的な発言じゃないかね。

242 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:33:54 ID:WESN4Khl
みんな誰かの家畜だよ気が付かないだけで。
もうすぐ淘汰される・・・
あとどうして肉と野菜を食べてると思うのでしょうか?


243 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:46:23 ID:53P1OUAo
>>242
ん? 君は>>1じゃない?
>>1は以前「食べるのは悪くない」と言ってたから。

みんなが誰かの家畜だとしたら、誰が飼う側なんだろう?
それに家畜は淘汰されてる訳じゃないと思うよ。

要するに親や学校からアレコレ言われて憂鬱なだけじゃないの?
でも将来やりたい事もない、何も楽しい事がなくて酪農家に
やつあたりして気をまぎらわせてるように見える。

244 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:46:39 ID:WESN4Khl
でも野菜が代弁者になってくれる・・・
きっと

245 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:52:06 ID:WESN4Khl
この世の中はいつもどんな時も誰かが誰かの何かを奪っていなければ生きていけない世界と言う意味・・・
利用されている人は誰でも家畜で奴隷・・・
この世の生きにくさ?求める事の矛盾の大本・・・

メリークリスマス☆

246 :マジレスさん:2006/12/25(月) 00:54:31 ID:dp6OiK2m
偽善者の1は今後は肉を一切食べるなよ

247 :マジレスさん:2006/12/25(月) 18:44:31 ID:annylBFe
1にとっての愛は獣姦

248 :マジレスさん:2006/12/25(月) 18:59:38 ID:YPFJNwI/
>>1
クリスマスの夕食はどんなメニューなの?

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